オカルトオーディオ

耳にスプレーかけたら音がよく聞こえるとか、壁に丸い金属貼ったら
音がよくなる信じている人っているの？
友人に一人いるんですけど。

少し真面目なカキコです。
オカルトかオカルトでないかの判断は真面目に科学すればいい。
と言っても難しいことではありません。
壁に付ける丸い金属。
自分は目隠しして音を聴きます。
友人に手伝ってもらい金属を付けたり貼ったりしてもらいます。
音の違いが聞き分けられたらそれはオカルトではありません。

>>2
ある程度の人間が変化を感じられなきゃ、理論もへったくれもないからな。

10円だまでも変わるのか？
まーコーナーバスターズくらいなら効果はありそうだが・・・

マスタークロックとかのほうがオカルトでない？

迷信館の館長に手かざししてもらえば、どんな装置もたちどころに
素晴らしい音質になるとか。ところで、迷信館なんて聞いた事ない
のですが、どこにあるのでしょう？ただの迷信なのでしょうか？

しんめいかん？

迷信館ねえ、村とケンカしたあとAV Accessoryに結構広告費出していた
ようだけど、まだ出してんのかな? そういや、手かざしユニウエーブってのも
出してたんだよねここ。高橋カズマサが手ずから作ったユニウエーブを
エナジーリファイン、高橋も絶賛でいくらだっけかな、確か60万円くらいの
値段つけてたかな?まぁ、ユニウエーブも迷信みたいなもんだからいい組み合わせ
だったと思うよ。

ＣＤＰの上に置くだけで音質が上がると言ってるのもあるしね。
馬鹿げてる。

>>8
>村とケンカしたあと
詳細きぼん
話にはきくんだけどね
何があったの？

>>6
眞銘館な。

知ってる人教えて！

効果にある程度の客観性が認められるものを、
「オカルト的」だからといって否定するのは「科学的」ではないね。
といって「科学的」であることを盲信する気もないが。

>>2 が言いたいこともわかるが、
「オカルト」が「実証主義」と対立する概念なのかどうかは疑問？

「気のせい」と言えば済むところを
「オカルト」とレッテルを貼って蔑むってのはよくあるけど、
そんなことしても生産的な議論にはならんだろ。

音なんて、ある程度自分で試さんことには判らんもんだし、
「オカルト的」なものも「科学的」なものも聴いて試すには、
そう違った聴き方も出来ない。

効くか効かないか、聴いて判断する、それだけだろ。

眞銘館についても
使ってもいないやつのご託を聞かされるのはうんざりだからな！

エナジーリファインはオカルトと馬鹿にされようと効果あるよ
間違いなくね
解像度が明らかに上がって音がつやつやしてくる

＞１４
そうかね？音はかなり変わるけど悪くなると思うよ。
重く暗くなる感じがした。
こういう方向性が好きな奴は余り健康的じゃないな。
ちなみに評論家高橋和正は一時期、かみさんの腰痛を眞銘館で治して
もらってからというものはまってしまい、自ら弟子入りして修行して
いたんだそうだ。だが、AV村と関係が悪くなった途端、破門にされて
しまったそうだ。破門になって良かったんじゃないかと思うが、彼の
詳論かとしての地位は失われてしまったようだ。自業自得。
オーディオにオカルトを持ち込むな！

５．コイズミ無線
４．サウンドでん
３．逸品館
２．ライフサウンド
そして栄光の１位は？
１.カイザーサウンド！！！
何でも方向性方向性言うな！アホ！！
お前、どうやって方向性判るんだ？！

高級品を置いてある事だけを売り物にしてる店もオカルトだと思うけどな。
ヤマギワ、SIS、ダイナ、関本特殊無線、チャレンジャー音響、カマニ・・・。

>>13
　言いたいことはわかりますけど、値段がねえ...。気のせいで笑って
すませられる価格ならいいですけど。そこらが「オカルト」なる言葉を
生む所以ではないかと思ふ。

　あっ、でもカイザーサウンドなんかは確かレンタルできるんでしたね。
あれって結構いいシステムだなあと思うけど。
　どうでもいいけど、カイザーの人ってインシュレーター一つ一つに
名前付けているらしいよ。「この子は、この子のお兄さんで...」いや、
マジらしいけど...。

定説学者のあの方にシャクティパットをしてもらえばあなたのシステムは１００万円以上のシステムへの買い替えに匹敵するほど音質が向上します.ただしシャクティパットは５００万円です。改印割引はありません。

「長岡」もオカルト。

あなた達のお耳腐ってますね。わ〜たしがシャクティして治してあげましょ〜〜

ペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシ
ペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシ
ペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシ
ペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシ
ペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシ
ペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシペシ

は〜い治りました〜。

>>13
おっしゃるとおりだと思います。
「オカルトだ」って決めつけてみても何の進展もない。
ただ「オカルトや詐欺商品ではない」事を
自分で確かめながら前に進む姿勢は大切でしょうね。

オーディオって何をやっても音は変わります。
「変わった」ことと「良くなった」事は違います。
少しなじんでから導入前の状態に戻して聴き比べするのも大切なステップです。
いずれにせよ面倒くさいことには違いありませんが。

ハーモニクスや眞銘館といったオカルトオーディオと目される製品は、
実際に多くの人々によって効果が確認されていて、
そのこと自体の真偽を云々する気はありません。
それらが充分な科学的な理由付けができない製品であることも確かで、
メーカー側もそれぞれの判断で製品の説明をしているわけですが、
その説明で納得しているわけでもありません。

ただ、説明が納得できないと効果も納得できない、という姿勢が、
思いの外幅を利かせているのはどうかと思います。
自分が納得できないものは貶めてかまわない、という態度も大いに不快ですね。

目で見ることができない音や音楽のことを取り扱う場合、
まず、現象を五感（第六感とまでは言わないよ）で感じとるところから
はじめないで、何が言えるんだろうと思います。

そんな中で非常に鋭敏な感覚で製品を開発する人も出てくるわけですが、
自分の感覚をほとんど使わないで文句ばかりいう輩が
必死に足を引っ張ろうとするのはどういうわけなんでしょうね。
よくわからないことには、自分はよくわからないって正直に言っておけばいい。

自由な感性は他人の感性を否定しない（できない）。
たとえオカルト的な現象であっても
そこにコミュニケーションの可能性があることを否定できないと思います。

>>22　基地外

>>13さん、すいません。>>19=>>18でした。

>>26
18さん、訂正どうも。了解です！　

>>24
>>18さんも書いているけど、結局その値付けに納得できないのよ。
アクセサリーの類っていうのはそれぞれのシステムや環境、音の好みに
よってもその効果は一定ではないのだから、定価もその効果の度合い
ではなく開発／生産コストで決められるべきだと俺は思うのだが。
そういう意味ではカイザーの値付けはわからなくも無いけど（納得も
しにくいが）、エナジーリファインＣＤなんかは論外だな。
もっともＰＡＤシステムエンハンサーも論外だけど。

オカルトとは、大昔の聴覚障害がある文学者が惚れ込んだ製品を
未だに最高と感じている裸の王様の君たちの事だよ(藁

　すこし話はそれますが、テスト方法には結構問題があると思います。
　ブラインドテストなどについては、超心理学者のライン（でしたっけ？）
なんかがやっていたような厳格な方法をとらないと、何のためにやっている
のか分からんという気がします（被験者と実験者を遮断しないと、被験者が
実験者の期待におもねる傾向があったりするんでは？）。
　もちろん自分が納得できればいいわけだし、気に入らなければ買わなければ
いいだけのことです。ただ、科学的に考えるということをあまりに度外視して
いるのはちょっと抵抗を覚えますね。
「物理的には..という効果がある。で、開発費はこんだけかかったから、値段
は..だ。ただ、音がよくなるかどうかは分からん。使い方しだいだ。」
　みたいな、いさぎのよい製品がもう少しあっても面白いと思うんですけど。
それが全部ではまた堅苦しいかもしんないけど、ちょっと今の状態はバランスが
変な感じがします。んなことないですか？

>>30=18
いわゆるオカルト関係で嫌なのは、「世界が変わった」とか「高級機器のようだ」みたいな連中。
売る方以上に買った人間がオカルトにしようとしているのが痛い。
エナジーリファインCDは使ったことあるが、普通のアクセサリーと同じように効果があった。
だからといって無きゃダメとか、使うと世界が変わるとは思わない。

>>28
製品の価格は開発／生産コストだけでは決まらないでしょう。
向こうもあるていどは生活かけた商売してるわけだから、
利益がでないことにはどうにもならない。
逆に消費者は価格に見合わないと思えば買わないでしょ。
価格に見合う効果があると信じて買う人もいるけど。
高くても買う人は買う、というところで商売になるってことなんじゃないですか。

いずれにせよ、値が高いってことはあまり売れてないってことでしょうし、
効果もそれなり、ということでもあるのかな。

＞１３，２４，３２
なんだか凄く好意的な発想だね。
アクセサリーの世界で儲けようと思ったら安い値付けは御法度。
だいたい効いたか効かなかったかよくわからないようなものが多い。
そんな中で、これは効くよ、って宣伝効果が一番高いのは高い値付け。
すべてとは言わないが、多くの商品がそのレベルだし多くの消費者がそのレベル。

>>31
　そうですね。ＡＡ誌（めったに読みませんが）などは、人にもよりますが
誇張表現が多すぎますね。何回世界が変わるんや、みたいな。

yoshiiと一緒で、余計な理論があるような宣伝文句は止めて
良くわからんが音が良いといえば、オカルトじゃなくなります。
音質向上があるか無しかは言ってしまえば問題ではないのです。
だましとかしか思えない宣伝文句を止めればよいのです。

>>35
　おっしゃるとおりだと思います。この点、長岡鉄男氏の見解は明確でしたね。
すなわち、「リスニングテスターは理屈をとやかく言うべきでない」。

よく考えると、効果があっても理屈がなきゃ否定するっていうことは、
ツボ治療とか物理学の根本的な事もオカルトになるんだよねぇ。

>>33
べつに発想が好意的なんじゃなくて、
憶測で不特定多数のメーカーを誹謗することにならないよう、
一般論で書いただけ。
モノの値段の決め方で商売になるかならないかが決まるからね。
３３の言ってることも、もちろんよく判るよ。

中には悪徳商法に近いものもあるかもしれない。
もし非常に高価なモノを買ってなんの効果を感じない時は、
まず返品交渉してみてその対応で、
その商売が誠意あるものかどうか判断がつくと思う。
それから先どうするかは、その消費者の責任でやればいいこと。
消費者センターに相談するとか、手はいろいろあると思う。

このスレはそうでもないけど、クライオ関係のスレなんか見ると、
ただ聞きかじりで吠えまくる手合いが多くてうるさくてかなわん。
本気で悪徳だと言いたいなら、正面切って戦うか、
裏に回って証拠固めるかしかない。
それができないってことは、めんどくさいか、
その本人がどこか後ろめたいんだと思うな。

>> 13
はーも肉スって、オカルトなの？
インシュレーター使ってて、なかなかいいんだけど。

>>39
ハーモニックス製品は、
「物理的側面だけではない手法」で音づくりしていると言われてますね。
メーカーはその辺について一切コメントしていませんが。
きっとそのあたりを取りざたされるより、音で評価して欲しいからでしょう。
価格設定も強気ですが、あんまり悪口いう人が無いのも不思議ですね。
卍型が描かれた小さなお札が入っているあたりがそれだと目されます。
お使いのインシュレーターには入ってましたか？

過去ログ読んでもらうと判るけど、
私は「オカルト」で音が変化することを否定してません。
「オカルト＝インチキ」というスタンスで書いてる人も多いけどね。
ただ、積極的にオカルト的手法で良い効果を得ようという気はありません。
馬鹿に出来ないことなので、用心深く接しているんです。

>>41　確かにそうだね。僕は使ってないのでなんともいえないが
「オカルト＝インチキ」とはいいがたい。けど僕は使う気にはなれない
ですな。神がかり的な効果をうたったりするのがより怪しくさせている。

よく2chでは「オカルト＝インチキ」と非難されてしまう
「逸品館」清原氏ですが、
わたしが見るところ、彼はオカルト否定派です。
あるハーモニックスのルームチューン製品についても、
物理的にほぼ等価のもので代用可能だとしています。
それがまったく正しいとすれば、
ハーモニックスの価格はほとんど「オカルト代」ってことになって、
それは「インチキ」ということにもなります。
そこまで言い切れるのか、
わたしはハーモニックスのを使ってないんで何とも言えません。

　私にとっては、オカルトで、彼にとってはオカルトじゃない
とかあるんでしょうか？
　

　私にとっては、オカルトで、彼にとってはオカルトじゃない
とかあるんでしょうか？
　

>>44
ある一つの現象をどう捉えるかは百人が百人とも違うでしょう。
そこには判断のぶれや思い違いもあることでしょう。
言葉の上ではまったく正反対になることもあるでしょう。
そしてそれも含めてみんな意味のあることだと思います。
しかし、そこに「一つの現象が確かにある」ということを否定したら、
すべての議論は虚しいんじゃないでしょうか。

私にとっては、オカルトで、彼にとってはオカルトじゃない
というような議論になったら、
その二人にとって「オカルト」という言葉が共通の意味を持たない、
「一つの現象」を指し示さない言葉になってるってことでしょ。
そうなったら「オカルト」っていう言葉を使わないようにした方が
コミュニケートできると思うけど。

>>13
私にとっては、オカルトで、彼にとってはオカルトじゃない
というような議論になったら、
その二人にとって「オカルト」という言葉が共通の意味を持たない、
「一つの現象」を指し示さない言葉になってるってことでしょ。
そうなったら「オカルト」っていう言葉を使わないようにした方が
コミュニケートできると思うけど。

　すみませんが、この部分の意味がわかりません。
そもそも「現象を五感（第六感とまでは言わないよ）で感じとるとこ
ろからはじめ」たらどうしても、感じ取れるひととそう出ない人がい
て、そういう場合には「一つの現象が確かにある」とは必ずしも
いいきれなくなるのでは？

>>46
感じ取るか感じ取らないかに関わらず、そこには「一つの現象」がある。
それは「私」の主観と「彼」の主観を超えた客観的な世界がある、
ということです。
これはお互いの「主観」だけを前提にしていると成り立たない世界観です。
そしてお互いに「自分の主観だけ」を前提にしていたら、
他人の感じ方は自分にとって意味が無くなりますよね。

「現象を五感で感じとるところからはじめ」ようと言ったのは、
それが他人の感覚であっても「確かにある一つの現象」に対するものとして
自分にとっても意味があると思うからです。

答えになってますか？

客観的な世界ですか・・・。
　そんなものがあるんですか。客観的な世界と、個人がそれをどう感じ
どう捉えるかは、切り離して考えられるという具合に理解して良いです
か。
　じゃあ、今回の「オカルト」グッズ云々の効果の件は、人によってい
ろいろと捉え方があるようですが、客観的な世界では、あれはいったい
どのような現象かなんですか、その真実はどのようになっているのでし
ょうか？

　ま、ともかく、もっと多くの（アクセサリー）メーカーに無料貸し出し
（多少お金とってもいいけど）をやってもらいたいですね。店で聴いても、
なかなか本当のところは分からないから。アクセサリーメーカーの皆さん、
お願いします！（読んでないかな）

とりあえず眞銘館よ、「ムー」に広告打つのは止めてくれ。

>>50　　余計に怪しく感じるね。

>>48
主観では充分に捉えられないけど存在しているのが「客観的世界」。
それを「真理」と言う人もいるでしょうね。
「真理」は極めることができない。
だからこそ、同じ「世界」と五感を通して触れている自分以外の主観が必要にもなる。
>じゃあ、今回の「オカルト」グッズ云々の効果の件は、人によってい
>ろいろと捉え方があるようですが、客観的な世界では、あれはいったい
>どのような現象かなんですか、その真実はどのようになっているのでし
>ょうか？
という４８さんの疑問は、そのままわたしの疑問でもあります。

まあ、効果有無や程度を体験する程度ことなら、個々の主観で出来るでしょ。
だから、主観がすべてだと思いこんでるような人には、
とにかく体験することを奨めてるわけです。
本当の問題はそれから後にあるんですけどね。

>>52
　よく分かんねーので質問。
1「主観がすべてだと思いこんでいるような人」ってどんな人?
2「真理」（「客観的世界」）を極めるとはどういう意味？

　ちなみに。
・「一つの現象が確かにある」ということを否定したらすべての議論は虚しい
　　...賛成。
・逸品館の清原氏について
　　...基本的に賛成。
・おいらの要望 ...　もう少しわかりやすく頼むわ。

>「一つの現象が確かにある」ということを否定したらすべての議論は
虚しい
　これが、「オカルトグッズの効果は確かにあるもんだということを
否定したらすべての議論は虚しい」ということであれば、賛同できん
ね。
　オカルトグッズの効果のほどが問われているときに、それがあるも
のだという前提は採用できない。

哲学板へ逝って下さい。

>>54
「効果がある」という前提では考えてません。
ほとんど何も変化していない場合も一つの現象ということになります。

>>53
「主観がすべてだと思いこんでいるような人」
もうちょっといい言い方なかったかなと自分でも思っているんです。
　客観的世界を知ろうという気がないのにあれこれ考えてばかりいる人、
　の方がいいかと。

「真理」を極める
　「客観的世界のすべてを知り尽くす」　というぐらいの意味です。　

>>13
　結局何が言いたいんですか？「オカルトグッズを試してみたが、
効果がなかった。やっぱり科学的根拠がないんじゃないのか」
という意見があったときには(人の感じ方によってはあり得るでし
ょ。)彼の意見をどのように受け止めるべきなのでしょうか？

>>57
　回答サンクス。「主観がすべてだと...」のほうはよく分かった。
「真理」を極める、のほうは、いまひとつよくわからんけど。確かに、
「客観的世界のすべてを知り尽くす」ということは、不可能といえば
不可能だろうが（「真理を極めることはできない」）、果たして
それを不可能といったところで、意味があるのか、その実益が分からん
という意味だけど。まあ、>>55のような意見もあるし、ちょっと話題を
変えてもいいんじゃないかと。いや、>>13さんの意見には全体的に
賛成ですよ（というか特に反論はない）。不毛な叩きや推測で物を言う
連中が続出されてもうっとおしいからね。
　でも、話題を変えるといっても、何もないな.....。

　13は多分、オカルトグッズも、毛嫌いせずに試してみようよ、以上の
ことはいっていないとおもいますね。だとすれば、あまり重要ではない。

　もともと、この議論の出発点はつぎのようなところにあるように
思いますが、どうでしょうか。
　オカルト的だろうが科学的だろうが、効果があると感じて納得して
使っている人は別に問題ではないんです。問題は、効果がないぞとい
う人が現れたとき。このときには、オカルトと科学で決定的な差が生
じるわけですよ。正当性が問われるわけですね。その際に、人々が何
を信じているかが決定的に作用して、「科学的」説明の場合には、理
論通りにうまくいっていないのではないか等となって、「科学」の正当
性自体は担保されるのにたいして、「オカルト」の場合には、でたら
めな理論としてその理論の体系自体の正当性が疑われてしまう。逆に
いえば、正当性自体が疑われるものが「オカルト」と呼ばれるとも
考えられなくもない。
　このことについて13さんはどうお考えですか？

>>60
でも、科学的と云ったって測定方法で結果がガラリと変わったりするから、
結局は理論以上に自分にとって効果があるかじゃないかな。
ただ、何でもかんでもバカみたいに褒めちぎる傾向は、
科学だろうがオカルトだろうが痛々しい。

オカルトと科学の問題は、効果がなかったときに、インチキ扱いされ
るかどうかの問題です。
効果があるかないかではありません。

>ただ、何でもかんでもバカみたいに褒めちぎる傾向は、
>科学だろうがオカルトだろうが痛々しい。

ま、それが商売だからね、彼らは。その痛々しさをお金に変えてるだけだよ。
同情の余地は無いし、する必要も無い。

>>60
　何がいいたいのか論旨不明確だが、思うことを書く。
　物理的には、多くのアクセサリーは効果があるはず。インシュレーター
を部屋に持ち込んだ段階で、空間状態が変化するんだから。振動対策云々
を別としても。
　問題は、その効果の「量」なんだよ。
　さらに、物理的には顕著な違いがあるにもかかわらず(ICの規格表とか
見たことある?)、聴感上、それほどの「違い」＝「量」として感じられ
ない場合もある。
　ところが、評論家のバカどもが、そこらへんをめちゃくちゃ書くから、
それに対するアンチとしてオカルト説が出てくる。
で、13さんが基本的に言いたいことは、そこらを白紙に戻して、まず
聴くことからはじめないと、何も始まらんってことじゃないの?
　ってそんなことはあんたも認めているわな。それ以外の議論の重要性
を無視するわけではないが、ちょっと主張したいっていう気持ちのわりには
なんか整理されていない感じがある。だから、もういいんじゃないの、って
思うだけ。もうちっと、言葉を明確に使ってくれ。

　追加。13さんは「オカルトグッズも毛嫌いせずに試してみようよ」
以上のことは言っていないというが、正確には、オカルトと批判するなら
試してみてから言えば？、って言ってんじゃないの?
　俺は無料貸出があれば別だが、そうでない、科学的なデータもろくに
ないようなオカルトグッズをわざわざ「毛嫌いせずに」試すほどの暇人
じゃない。なぜ科学的データに拘るかというと、やっぱり耳ってかなり
いいかげんな面があるからな。開発者が自分の思い込みでないということを
立証しようとすれば、科学的なデータしかないじゃん。そこらを実行しない
というのは、俺には不誠実に見えるし、ようは、バカ騙して金儲けだろって
印象になってしまう。それかデータをとる必要がないほど効果があると感じ
られるのか。
　まあ、仮にデータをとる必要がないほど効果がありありとしていると
感じられるとしよう。しかし、インシュレーターなんか特にそうだが、
状況がさまざまだろう?　スピーカーや設置条件を無視して「絶対に
効果がある」ってな広告は、やはり聞かない連中から「オカルト！」と
いわれても仕方がない面がある。で、そういう「絶対性」を説明するために
意味不明な理論を持ち出しているのが、比較的多数じゃないの?

　すまん。また追記。「開発者が自分の思い込みでないことを立証しようと
すれば、科学的なデータ」を出すか、あるいは「無料貸し出しを行う」

>>66
科学的なデータしかないだろう、無料で貸し出したって、
思いこみが一人増えるだけかもしれんし。

>>18
＞問題は、その効果の「量」なんだよ。
　「量」の問題には還元できないね。

1.ほとんどののアクセサリーで効果がどれくらいか、その「量」は計
られていない。
　そういう状況の中で、しかしながら厳然と、オカルトと位置づけら
れるモノとそうでないモノがある。つまり、計測された「量」と、現
在流通しているオカルトとそうでないモノの区別には関係がないこと
を示している。

2.　1の反論としては、「量」は物理的な計測に限らず、試聴実験で
の「効果がある」と感じさえすればよい、というのがあるだろう。だ
から、聞いてから批判しろというものである。
　しかし、これもオカルトの問題としては、本質的ではない。オカル
トの問題は次のようなところにある。
　たとえば全く同じインシュレーターを、一方ではA「高硬度の鉄鋼
性」として売り出し、もう一方ではB「○○行者の気が封入された鉄
鋼性」として売り出したとしよう。そして次のような実験をする。そ
れぞれについて、1000人に試聴してもらい、効果があるかどうかを聞
いてみる。
　a.実際には同じインシュレーターだから、被験者の個人差はあった
としても、AもBもほぼ同じくらいの数の人が効果があると答えること
が期待される。しかし、もし「気が封入」というふれこみのあるＢの
方が、効果を感じる割合が有意に多かった(少なかった)場合には、効
果の説明の理論体系が人々の感覚に作用したことになる。18さんのい
う「量」に還元させるやり方では、オカルトの議論にこのような要素
が混入してしまう可能性を議論の俎上から欠落させている。

　b.では、実験結果に有意な差が認められなかった場合。
　　そこでは、効果が感じられなかった人のリアクションに差異があ
ることが考えられる。「高硬度の鉄鋼性」の場合には、高硬度でも音
には効果がなかったんだという理解がなされるのに対して、「○○行
者の気が封入された鉄鋼性」では、「気が封入され」ていても音には
関係がなかったんだ、ではなく、そもそも気が封入されてるなんてイ
ンチキなんじゃないのかとういうことになる可能性がある。まあ、推
測だけどね。そして、「オカルト」かそうでないかがどのように区別
されているかを考えると、効果の「量」よりも、効果を説明する際の
理論体系の信憑性にあるように思われる。
　
以上、この議論を「量」には還元できない。
　それと、「オカルト」が持つ効果を知るためには、こういう実験を
しないと無意味。オカルトグッズを聴いても、自分にとってaの効果を
含めて何らかの効果があった／なかったことしか分からず、ほとん
ど「客観的世界」(こんなものがあるとすればね)にはアプローチで
きないよ。

どうも「オカルト」の意味が混乱しているみたいだな。
効果のあるなしは、客観性の原則に照らせば、オカルトとは直接
関係しないのは自明の理。

効果があるかどうかはダブルブラインドテストなど、できるだけ
厳密な方法で調べてみることが必要。

それで効果があった場合には、その理由が科学的に説明、証明でき
ればもちろんそれはそれで良し、もし説明できなくても、それは
「まだわからん」というだけのこと。あわてず騒がず、できるだけ
客観的な方法でじっくりとこれから検討していけば良い。

まだ何もわからん段階にもかかわらず、到底合理的とは思えない理論
や、一見科学の仮面をかぶってはいるが何の根拠も証明もないトンデモ
系の理屈を持ち出すのがオカルト。

これで今のグッズを分類できるのではないかな。

>>69
・科学的に解明済み
・科学的な解明保留
・理論のでっち上げ
ということかな？もちろん効果とは別で。

>>60
科学的根拠がない、あるいは、薄弱な製品が、
効果がなかった場合、ですけど、
そんな時は、
効果がない、といえる言い切れる根拠を、
できるだけ科学的に、実証的に提示して批判しないと、
それこそ「オカルト的」な批判になってしまうように思いますね。
効果がある場合との条件の違いがあるのか、
効果を弱める他の要素は無かったか、とかね。

そんなことは一人だけではなかなか出来るもんじゃないですから、
可能な限り条件や状況の説明を含めてレポートして、
他に試した人のレポートを待つ、ぐらいのゆとりが、まず無いとね。

いきなり恨み辛みを吐き出されても、だれも慰めようもない。（笑）
それだけで本人は気が済んでるのかもしれませんが、
読まされてはけ口にされるのも不愉快ですよね。
そんな不幸の手紙みたいな板よくあるじゃない、ここにも。

さっき言ったやり方は、一見科学的根拠が示されていて、
しかも効果が認められるような製品に対してでも、
有効な批判的検証になると思うんです。

たとえば、「トライガード」って製品があって、
あれケーブルに巻いて、たしかに効果があると思いましたが、
よく考えてみると、
ただの不織布のリボンを巻いただけでも、音は変わるわけですよ。
（だから「トライガード」がインチキだと言ってるわけじゃないよ。）

何がどう作用してどう音が変わったのか、というところまで検証しないと、
科学的・実証的な評価にはなりませんよね。

それほど悪意はなくてもこの手の誤魔化しがある製品は多いと思います。
その辺のからくりが判ってくると、消費者はよけいな散財をしなくて済むし、
メーカーも滅多なモノは売れなくなるでしょう。

それでも理解できない奇怪な現象が確かに起こることが確認できたら、
当座は「オカルト」と言っておけばいい。

詳しい実践レポートがあって、それを踏まえて論争が起こり、
また別のレポートがアップされて・・・・・
わたしは2chのオーディオ板が
そんな情報交換の場所になるといいと思います。
そう楽観もできませんが、希望は持ってますよ。

>>68
　まず、丁寧なレス、サンクス。
　なんとなく、言いたいことは分かるんだけど。私の基本的な考え（
というか当たり前のことをいっているつもりだけど）は期せずして
>>69さんが簡潔にまとめてくれた。
　で、やっぱ「量」という言葉はまずかったかな。ただ、他に適切な言葉が
見つかんなかったんだな。物理的な計測でも、厳格なブラインドテストでも
「量」が計測できるとは思っていない。
　言いたいことは、最低限、物理的な計測および厳格なブラインドテストを
やるべきだろうということ。それか無料貸し出し。>>67さんが「無料で貸し出し
しても思い込みが一人増えるだけかもしれない」って言っているけど、
しかしそれを思い込みと断定できない議論の難しさがある、と思っているんだ
けど。
　どうでしょう。私の能力では、すぱっといえないんだが、>>68さんが
感じていることと、私の感じていることは近いラインにあると勝手に
思っているんだが（68を読んだ段階でね）。
　ただ、64,65で書いたことはそこらへんにはあまり深入りせずに、
少なくともこれは明らかであろうという、基本的な考えを書きました。
で、それを>>69さんがうまくまとめてくださったというのは前述の通り。
　物理的な計測でも、厳格なブラインドテストでも明らかにならない
「量」とは、じゃあいったいなんや、と言われると、頭が整理されて
いなくて、うまく言えない。だからあまり言及せず、ある種のメタファー
を言うような気持ちで書いた。
　どうでしょう。私の書けなかったことと、>>68さんの書こうとしている
こととが、全然無関係だとは思っていないんだけど、単なるこっちの勘違い
かなあ。>>13さんが書いていることも、なんとなく「ここらへんのこと」
を言っているんじゃないかという漠然としたイメージはあるのだが。
　ただ、ここって、ピュアＡＵ板だから、あまりそういう議論にはまっても
どうかと思ってね。いや、でもこのままドツボにはまり込んでいっても
いいですよ。正直、>>68さんのをじっくり読んだが、私の整理されていない
頭がすきっとなるには至らなかった。
　効果を説明する際の理論的信憑性に還元できる、というのはよく分かる。
これって私が言おうとしていたことと同じだと思う。つまり、物理的説明および
厳格なブラインドテストの結論が、一応の「量」を形成し、それはすなわち
効果を説明する際の理論的信憑性、と思うんだけど。で、おそらく>>68
さんも>>13さんも、それだけでは話は終わらんのだが...って思っておられる
んじゃない?　長々と失礼。

オリジナルケーブルジャケットと言う訳の分からん商品もあったね。
日本で使っている人はいるのだろうか。訳分からんと言いながら、
ちょっと興味があったりする(藁

シュンムック(神木)と提携していた。

そろそろ具体性が出てこないと話が進まないように思います。

73さんのおっしゃる「オリジナルケーブルジャケット」はあいにく知らなくて
レスの付けようがないのが残念ですけど。

世に言う「波動」グッズなんかはどうですか？
「クーナル」とか。
わたしはクリーナーとしての効果しか判らなかったんですが。

「業者だ」とか言い出すのは無し。
どんな報告も拝聴して否定しない。
突っ込んだ質問は歓迎。
という感じでどうですか。

スプレー使ってるやつがいるんで借りて聞いてみます。
はじめから変わらないと思っているとやっぱだめかな〜？

その程度の変化しかしないという結論で良いと思いますが。
変わるものは、誰がどう聞いてもわかるんじゃないか
と思うほど変わりますから。

こういう場で効果についての「私は・・・」という議論は基本的には意味がないと思う。
「私には効果があった」と言われても「幽霊を見た」というのと同じで反証の仕様がない。
もちろん、多くの人がこの場で同じようなことを言えば、ある種の客観性が得られるので、
その場合には別の意味が出てくるけれども・・・。

繰り返しになるが、効果のあるなしは、（十分なものでないにせよ）ある程度の客観的
検証が可能なので、オカルトとは何の関係もない話。単に有為な効果があったかどうか、
どれぐらい顕著であったかといったレベルであって、それ以上でも以下でもない。
そんなことよりも、

多少なりとも効果が認められることを前提とした場合、それを説明する宣伝文句の理論が
オカルト的であるかどうかの吟味がもっとあっても良いのではないかということ。
これは合理、非合理の問題なので、必ずしも科学に強い人が関わる必要はない。

効果を生じる理屈は、まだ白紙の段階では、当然仮説に留まるわけだけれども、
何もわかってないからといって、すべての仮説が平等であるわけではない。
取りあえず、否定されるまでは、より合理的な仮説を優先して検討を進めていくのが原則。
この原則を無視すると、それこそ「何でもあり」のトンデモ世界になってしまう。

例えば、ある時、木からリンゴが落ちた。この現象を説明する仮説として、
（1）重力に耐えかねて落ちた。
（2）私の持つ生体エネルギーにより、木とリンゴとの連関を断ち切った。
の２つがあったとして、当然両者は平等ではない。

にもかかわらず、（1）の次元や、それに準ずる合理的なレベルをまったくすっ飛ば
して（2）的なものを持ち出して来るようなグッズが結構多いと思うのだが・・・。

>>77
豆知識：ニュートンはリンゴが落ちるのを見て重力を発見したんじゃないのよ。
　　　　　生体エネルギーでもないけど。
スレ違い＆関係ないんだけどね。

提灯鮟鱇耳油。耳タコ軟膏。聴覚拡大耳掃除。

>>77
わたしの提案は、「メーカーの説明・理論」を取り敢えず無視しよう、
という面を持っています。
また、単なる「効果の有無」を問題にしているのでもありません。

「効果」の様相をよく検討して、
そこで起こっている事態を出来る限り把握しよう、と呼びかけているつもり。

その段階で出来るだけ合理的な仮説をたてることも
必要に応じてしてもいいですが、
それよりも、実験などで確かめられることがあればやってみよう、
と呼びかけたいと思います。

ユーザーが、その製品の意味、
つまり、物質としての性格やオーディオ面での価値を、
メーカーの説明を鵜呑みにしないで、
把握しきろうじゃないか、と呼びかけたい。

77さんは「非合理的な説明＝オカルト」という定義のようですが、
やれば合理的な説明ができるのにわざわざ神秘を装うものは、
「似非オカルト」と呼ぶべきではないかな？

>>77
>それを説明する宣伝文句の理論がオカルト的であるかどうかの吟味が
もっとあっても良いのではないかということ。
　まさに、これに尽きるね。

これをせずに、13の「「効果」の様相をよく検討して、そこで起こ
っている事態を出来る限り把握しよう」とするだけでは、ダメなん
だよね。13のやり方は、全てのグッズををオカルト以外の(たとえ
ば「科学的」な)パースペクティブから見ようというだけだから。
　特定のグッズの効果に「オカルト」的説明がつけられ、それが
ある人々を信じ込ませることで「オカルト」グッズを実際に流通
させる力になっているところに注目することも必要なんだよね。
　まあ単に賢い消費者になろうというだけなら、こんな視点はい
らんがね。

>>81
「オカルト批判」を本気でやろうとするなら、
オーディオグッズ以外にもあらゆるオカルトグッズが対象になるね。
オカルト現象一般が対象になる。
それならそれで興味がないわけでもない。
具体的な宣伝文句をあげて批判的検討を加えるってことになるんだろうか？

ただ、しつこいようだが、
それをするには、ますます「『効果』の様相をよく検討して、
そこで起こっている事態を出来る限り把握」する必要が出てくる。
そして、それが、いわゆる「神秘的現象」じゃない、という結論が出れば、
「オカルト的説明」はただの「インチキ」で済ますことができる。
後は「犯罪」を立証するという法的問題になる。

本当に批判的検証の必要が出てくるのは、
それが「神秘的現象」としか言えないような面がある場合で、
その「オカルト的説明」を批判する体系を、こちらが持たなければならない。

ただ、注目する、視点を持つ、って言ってるだけだったら、無意味。
やるなら具体的に始めてみてよ。つき合うよ。

CECのＨＰなんだけど、必見です。
http://www.cec-web.co.jp/column/index.html
ここに出てくるＭＦチューニングについては、解りやすくて、ためになりそうだし、面白い。
それに、具体的に出てくる商品がちょっとマイナーでオカルトチックなのもいけてる。
（社長の話も何か良いぞ〜。でもＣＥＣ使ってないし、実物１度も見たこともない。）

まず、「ただ、注目する、視点を持つ、って言ってるだけだったら、無意味。
やるなら具体的に始めてみてよ。」というが、これは１３の「それよ
りも、実験などで確かめられることがあればやってみよう、 と呼び
かけたいと思います。 」と同じくらい無意味であるということはわ
かってるかい？具体的、具体的って、自分のことは棚にあげといて、
よくいうよ。

＞いわゆる「神秘的現象」じゃない、という結論が出れば、
＞「オカルト的説明」はただの「インチキ」で済ますことができる。
　こんなことする必要ないよ。どんなに人々が信じようとも、説明
体系が正しいかどうか、つまり「科学」的説明と「オカルト」的説
明のどちらが正しいかはヘゲモニーの問題。これは、わかるよね。
　だとすれば、現代の科学「信仰」の状況の中では「神秘的現象としかいえ
ない」という説明は、そもそも胡散臭いものとして位置付けられる。
「これは効果があるんです。でも科学的にはわからない、神秘的効
果なんです。」というのは胡散臭すぎて、にわかには信じがたいと
うつる。科学がヘゲモニーを握っているからね。つまり、「オカル
ト的説明」を批判する体系を、こちらがもたなかったとしても、
もともと「オカルト」的説明は亜流の説明様式なわけよ。「神秘的現
象」じゃない、という結論なんか出さなくても、もともと人々を信じ
込ませられない説明なわけよ。

　つまり、私は、科学がヘゲモニーを持つ時代に科学的説明を避けて(あるいは、ま
だわかっていないとしゃあしゃあと説明の努力を怠って)、あえて胡散
くさいと、とられかねない説明を付加しているということがどういう
効果をもつのかが重要だといっとるのよね。

.　 　 　 ／ ⌒⌒ヽ>
　　　[X]ノﾉメﾉ))）) 〉
　　　 /|(|| （ |　|　ﾄ､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 ／ﾉゝﾄ､"(ﾌ／ヽ)　　＜　先生！このクラスは変な男子が多すぎます！
　 /／　　 ﾍ.ゞi」 　()　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（(　 　 〈 〈　l〉〉　(ﾉ
　　　　　 ○_|　)
　 ＿＿　＜/_l_|.〉　 ＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼
　　||＼＿＿＿＿＿＿＿__　＼
　　||＼||＿＿＿＿＿＿＿||￣
　　||　 ||　　　　　　　　　　||
　　 　 .||　　　　　　　　　　||

>>84
何も具体的に始める気がない、ということは最初の５行でよ〜くわかった。

>>83
使いこなしの話は、経験に基づいたその人の判断がわかって面白いね。
科学的に説明がつかないことが多いからオカルトとも言われやすい。
その手の「オカルトっぽい」手段を無視する人間は
「音」に対する感受性が鈍い、と思ってしまうなぁ。

「『効果』の様相をよく検討して、
そこで起こっている事態を出来る限り把握」するなんてことは、
オーディオやってれば、当たり前にやってることなんじゃないの？。
それを言うと「オカルト」って非難されるんでみんな黙ってしまったんだろうか。

>本当に批判的検証の必要が出てくるのは、
>それが「神秘的現象」としか言えないような面がある場合で、

当たり前のことだが、こういう、存在を仮定するだけの話は何の意味もない。
そして、検証の対象としての、「一見神秘的な現象」と「本当の神秘的現象」
なるものとを区別することも不可能。

あなたは無数にある手品のトリックをすべて見破れますか？
相手が手品師であること、および手品を行ったことを隠していて、それが
どうにも手品と思えなかった場合（そんな手品は山ほどあるはず）、それを
「本当の神秘的現象」として受け入れてしまうのかな？
麻原の空中浮揚トリックを信じて入信した人たちのように。

前に言った「あわてず騒がず、できるだけ客観的な方法でじっくりと検討して
いけば良い」というのは、地味で当たり前みたいだけれども、こういった誤謬
に陥ってしまうことに対処するための考え方。

もしかして、「私はオーディオグッズの効果におけるオカルトの力の存在を信
じたい」と言いたいのかな？　それもこの場にふさわしい話と思うけれども。

>77さんは「非合理的な説明＝オカルト」という定義のようですが、
>やれば合理的な説明ができるのにわざわざ神秘を装うものは、
>「似非オカルト」と呼ぶべきではないかな？

「オカルト的」という言葉も使っているよ。あまり本質的な話とも思えないけれ
ども、こだわるのなら、今後は少し厳密に言葉を使うことにしよう。　すなわち、

「私は魔法の力で音を良くしてみせる」とAが言った場合、
「魔法」もしくは「魔法の力」が「オカルト」、
そして、Aの言った事が「オカルト的」。
ま、混同して使っても別に問題はないと思うけれども・・・。

>>87
６９さんがけっきょくのところ何をどうしたいのかが判らない。

手品のたとえだけど、
タネを見破ることで神秘的な要素ははぎ取られるわけだが、
不思議さを楽しむ手品の場合はそれで命取りだし、
似非宗教の場合も化けの皮が剥がれて終わり、なんだけれども、
オーディオグッズの場合は、
現象が確かに起こるならばその物品の存在価値はあるわけだよ。
タネがばれることは、少なくともユーザーには、歓迎される面がある。
オーディオシステム自体が「タネが判った方がいい手品」みたいなもんだから。

水掛け論になってる気がするんで、
具体的なオーディオ製品の話にしたいんだけど、
たとえば、お札のようなモノを製品に入れたりする「ハーモニックス」なんか、
６９さんだったらどう扱おうとするの？
あそこは、あまり製品の説明をしないのでかえって神秘的に思われているみたい。
例が悪ければ他の製品でもいいよ。

理論が無いんだけど、何か音がよくなったような気がするものが
オカルトじゃないのか？

どうでもいいけど、「これはｱﾔｼｲ商品だ」とか「ここは胡散臭い店だ」
みたいな話題にして欲しい。

俺はdCSが開発しているサンプリングレートコンバータが ｱﾔｼｲ。
勿論製品自体は怪しい訳では無いが、使い方や、音が良くなるという評価がｱﾔｼｲ。

部屋に張るだけでコンサートホールに変わるという触れ込みも怪しい。
あと『気』の力で音が変わるというのも怪しい。
それを高い値段で売るショップも信用できない。

あえて叩かれそうなヤツの批判をするけど、ＰＡＤのボードの
理論の一部。ＡＡ誌の記事形式広告でも、ライターが「理由はわか
らないが、下方向のもののほうが電磁波に対するガードが強いと
（名前わすれたが例のヒト）が述べており・・・」と暗に軽く「ソコ
は本気か？」と匂わせている。つーかコレじゃ携帯の電磁波ガード
シールだよ、それ以外の面で音は良いのかもしれないが。

逆に、ＡＶ村でやってたイオン発生器での効果・・・
つーか、自動ラインとかで静電気中和では大昔からオーソドックスな
方法だけど。ちなみにあの発生器、アメリカの通販だと総量コミで＄１００
割ってるはず。
私もワカマツのイオン発生ユニット（ファンを別に付けないといけないが）
￥２９８０で試したが効果なし・・・ってアースとってたんだ（藁）
アース外してテストする気力など当然なし。

＞どんなに人々が信じようとも、説明 体系が正しいかどうか、つまり
＞「科学」的説明と「オカルト」的説 明のどちらが正しいかはヘゲモ
＞ニーの問題。
別にマトモな科学のヒトは科学ですべて解る、なんて思っているわけで
はないんだけどね。

引用部分、オカルトと科学の対比を説明の正しさにすりかえ、さらに、
正しいのはヘゲモニーの問題ってさあ・・・自分一人（または類者）での
世界でのヘゲモニーはオカルトに有るかもしれんがそれがどうよ？

あと前の方で「普通の二重盲検／ブラインドテストでは、周囲の人間
の（未知の）影響が有るので」と否定してるけど、、、、
米の一流の手品氏ジム・ランディが「自分の前で超能力を起こしたら、
数億円（程度だったと思う）やる」とユリ・ゲラーに昔から挑戦してるが、
ゲラーが逃げている理由と同じ、というか清田正明も他の自称超能力者も
同じような事言っているがね。

アクセサリーでも「これを使用すると原理は未解明ですが、音質が向上し
ます」と言っているのがあったが、こういうのはアリと思う、買わんが。

田舎で僅かの金で、村の良きカウンセラーとなっている霊媒師もいるそう
だし、逆に科学も悪用すれば限が無いから、オカルト即ち悪とは言わない
が、猜疑心と人を疑う事のない人間は、被害者ならともかく、加害者にも
なるからなあ。
正直、オーディオのオカルトなんて最近は可愛いモンと笑う事にしてるが。

>６９さんがけっきょくのところ何をどうしたいのかが判らない。

私が述べているのは総論。個別の論議は私よりもずっと個別グッズに詳しく、
オーディオにも博識な面々がここには居られることだし・・。　もちろん参加
できるものはするつもりだけれども。
総論として、オカルトオーディオにのぞむ基本的な考え方の一部を示したつもり。
あまり面白くない点はご容赦願うより仕方がない。

>タネがばれることは、少なくともユーザーには、歓迎される面がある。
>オーディオシステム自体が「タネが判った方がいい手品」みたいなもんだから。

そんなことではなくて、タネがばれない場合のことをきいたのだけれど・・。
そういう場合にどういう姿勢でのぞむのかなと。

だってそんなケースの方がはるかに多いと思うよ。グッズの効果のメカニズムが、
学者先生が頭と手間と金を使って体系的に研究するに値するテーマと考えられて
はずもないし、また我々にできることも限られている。

一方、オカルト的説明をダイレクトに実証的に否定するのも不可能に近い。
いわゆる、「お化けがいないという証拠はない」というやつ。
こう言われたら簡単には否定できない。１３氏の考え方にはこれに近いものが
私には感じられたので、取りあえず８７できいてみたわけ。

９３氏の（「これを使用すると原理は未解明ですが、音質が向上します」と
言っているのがあったが、こういうのはアリと思う）は当然のことながら私も
賛成。

それにしても８４氏は何を言いたいのかな？　この人の言う「正しい」という言葉
の意味がよく分からないが、そのまま踏襲すると、
「オカルト的説明は実は科学的説明と同じくらいに（もしくはそれ以上に）正しい
ものなのだけれども、科学がヘゲモニーを握っている現代では、その正しさが不当
に評価され、正しくないものとされてしまっている」、と言いたいのだろうか。

>キルロイ
＞別にマトモな科学のヒトは科学ですべて解る、なんて思ってい
＞るわけではないんだけどね。
　おいおい、誰が科学で全てわかるなんて言ったよ？科学なんて
単なる ものを理解するときの一つのスタンスだよ。

＞引用部分、オカルトと科学の対比を説明の正しさにすりかえ、
＞さらに、 正しいのはヘゲモニーの問題ってさあ・・・自分一
＞人（または類者）での世界でのヘゲモニーはオカルトに有るか
＞もしれんがそれがどうよ？
　科学とオカルトの違いって現象の説明の体系の違いじゃないの？

オカルトグッズ侮れず

オカルトグッズあほらし。

信じるものは巣食われる。

信じるものは足元を掬われる。

ざるに一杯すくわれる。

ざるいっぱいのさぬきうどんをがっと食いたい

>>13
　>>74で具体的な話を「そろそろ」はじめるんじゃなかったのか。
　いい加減うざい。

>>102
こっちも待ちくたびれてる。
具体的製品名をあげたとたんレスが途絶える傾向があるみたい。

>>103
待ってないで、自分でもはじめろよ。

こいつ、ひとに「呼びかけ」だの何だの言って、自分は待ってるだ
けだよ。

果報は寝て待て

クーナルスプレ〜はどう？

１３は、待ってるだけの役立たず

自作自演を期待されてるってことか？
2chの限界を感じるな。

>>13
君は何を試したのかね？
何も試していないで、つべこべ言ってるんじゃハズカシイよ。

さてと・・・
>>106
クーナルスプレーだけど、
前にも書いたが、自分で使って特に効果があるとは思わなかった。
クリーナーとしては高すぎるが、
これ独特の効果を感じる人も多いらしい。
雑誌の評価や店頭でのコメントは宣伝だと割り切って読んでも、
かなり好意的だと思った。

水以外の成分は不明だが、少しアルコールっぽいかも。
酸っぱいようなほのかな香りもあった。
いわゆる波動水の類だろうが、処理の仕方も不明。

メーカーのホームページ見なければ、という限定づきで言えば、
極端にオカルト的な宣伝はしていないように思う。

　○○に商品名を入れ、××にその物質的特徴を書けば、どんな製品
でも、当たり障りのないインプレッションができる。

「○○だけど、自分で使って特に効果があるとは思わなかった(／効果
があると思った)。しかし、これは私の個人的感想にすぎないが、これ
独特の効果を感じる人も多いらしい。雑誌の評価や店頭でのコメント
は宣伝だと割り切って読めば、問題ない。
　××の類だろうが、処理の仕方も不明。 」

　あー、あほらし。こんなのはじめたことにならん。つーか、13が
「始めよう」と「呼びかけ」たのは、こんなことだったのか。

>>111みたいなレス読まされるのもあほらしいんじゃない。
クーナルスプレーの他のインプレッションがつくことを期待してる。
一人でできることに限界があるから呼びかけてるんだ。

>>110
　クーナルは試したことがある。俺も同感、「んー???」という感じだった。
　クリーナーではレイカも試した。これは音のエッジが立つような変化が感じられた。
　フッ素系（？）のコーティング剤を試したことがあるが、音飛びが生じるケースもある
のでおすすめできない。
　緑ペンで塗り塗りは、音のノイズ感が減ったように感じたことはある。
　消磁器（有名な奴。名前なんやったっけ？）は、緑ペンで感じたのに近い効果を
感じた。これは俺は買ったものではなく、人の家で試してもらったときに思ったこと。

　インシュレーターは個人的にはあまり興味がない（オタから叩かれそうだな）。ただ、
逸品館で試してもらったJTプロジェクト+ホワイトミスティク+コリアンボードは、かなり
音の変化が感じられた。このときは、親しい店員さんと一緒にＡ−Ｂ−Ａテストをした
のだが、意見が一致したのには驚いた（どちらが好みかでは一致しなかったが）。
Ａ−Ｂ−Ａテストというのは、元に戻してみるということね。変わったと思っても、元に
戻すと「あれ?　気のせいかな」と思うこともある。知り合いのピアニストは、電源コード
を変えると音の余韻が変わるといっていた（ちなみにこの人、オーディオには殆ど
興味なし）。
　で、俺個人としては変化を感じつつも、投資がバカらしいというので自分では殆ど
買っていない。電源コードも言い古されたことだが、屋内配線も問題になるし、しかも
電源部分のトランスのインピーダンスを無視して、電源コードだけについて議論する
のは人生の無駄という気がしているから。インシュレーターを使う前にやることなど
クソほどある。だから、基本的にアクセサリーに興味なし。
　とはいえ、最近試したなかで「おおっ」と思ったものがある。ラジオ技術に載っていた
ものだが、極細線（0.32mm）のラインケーブル。推薦のものが見つからず、ポリウレタン
（？かな？）の極薄スケスケ絶縁体の線を使ったものだが、これは以前使っていた
軍用テフロンシールド線よりはるかに音抜けがよかった。ただし、出力インピーダンスは
3ｋほど、入力側は20kほどのCD出力につないだから（しかも出力レベルは一般のＣＤＰ
の2倍近くある。ま、読む人が読めばどんなふうに改造したのかすぐ分かるだろう）、
一般性があるかどうかは知らん。以上、アクセサリー経験。オカルトかどうかは知らん。
　ま、ちなみにアクセサリーをごちゃごちゃいじるのは嫌いではない。

>>113　なお、出力インピーダンスとラインケーブルとの関係については「最高のプリ」
を参照してください。

レゾナンス・チップだけど、自分で使ってみたら効果があると思った。
これは私の個人的感想にすぎないが、これ独特の効果を感じる人は多
いらしい。雑誌の評価や店頭でのコメントは宣伝だと割り切って読め
ば、問題ない。アルミの円盤だろうが、効果のメカニズムは伝聞情報
では知っているが、自分でどうやって検証するべきか分からなかった。

例の日本製バーンインＣＤ、友人２人と実験してみた事があるが、
音が変わることは変わる。
宣伝文句とは異なり、ＣＤＲに移しても効果はある。
それにして宣伝文句はオカルトそのもの。
「地球上の言語体系で説明できない」だと。とてもまともとは思えない。

>>112
＞酸っぱいような
単に水が腐ってるだけだったりしてな（藁）

>>116
「エナジー・リファイン」のことですね。
自然音がはいっているということですが、どういう内容ですか？
どう音が変わったのかも興味があります。
ＣＤＲに移しても効果はある、ということは、
簡単に複製が可能なのをメーカーがごまかしているということ？

逸品感の清原氏は、
水の音のような自然音のＣＤで音が良くなると言っていました。
これが「エナジー・リファイン」を意識した発言だとすると、
現象面の効果は認めるがオカルト面は否定する、
という立場の発言とも取れます。

＞118
ちゃいます。「水の音のような自然音のＣＤ」のほうが、システムの
善し悪しが判定しやすい、と清原氏は言ってました。
音楽だと好き嫌いに影響されるから、川のせせらぎが自然に聞こえる
かどうかでチェックしたほうがいいって。

ちなみにエナジーリファインは私も使ってますが、音のトゲトゲしさ
がとれる感じですね。ソバつゆを一晩寝かせたような。
全体のまとまりがよくなるかな。大きな変化ではないです。

>ちなみにエナジーリファインは私も使ってますが、音のトゲトゲしさ
>がとれる感じですね。ソバつゆを一晩寝かせたような。
>全体のまとまりがよくなるかな。大きな変化ではないです。

私も基本的には同じ。すっきりするという感じとは違う。
でも、この程度の効果が、あのトンデモない理屈でしか
説明できないはずがない。

>>119
清原氏のウェブサイト上での発言などはおっしゃるとおりなんですが、
イベントのデモの時に「川のせせらぎＣＤ」をかけながら
エージングにもいいと言っていました。
その時「あれっ」と思ったものですから。

よく聞いてみると「川のせせらぎ」以外に、やや不快な低音成分も
入っているよ。
こちらがかなり効いているのではないかと思う。

>>122
「不快な低音成分」とは気になりますね。
低速にしてあって、実は呪文かなんか唱えてる、な〜んてね。

「宇宙のパワーが」とか「大地の力が」とかいうのはちょっとな…
ただ理由はわからんでも変わるもんは変わるし、
ぜんぜんかわらん（わからん）ものもあるから安いものは買ってみたり、
高いものは似たようなものを作ってみたりして試している。
システムの音の最終的な詰めとか、ちょっとした音の気分転換に
「オカルト」も結構楽しいよ。

ウエスタンエレクトリックやシーメンスや300Ｂもオカルトだろうか？

>>125
どっちも聴く側の思い込みによって成立してるという意味で同じだね。

思いこみで成り立つことが多いこのオーディオ趣味の世界で、
思いこみだというだけでオカルトと言ってしまったら世の中
オカルトだらけになってしまう。
オカルトはやっぱりオカルト。

>>127
激しく同意！！！！


…意味わかんねえケド。

いままで数え切れないほどのオカルトグッズが生み出され、ホンの
一部の電波系ライターに絶賛され、自分の頭で考えない厨房が
洗脳され、そして案の定全て消えていった。
歴史は繰り返す。永遠に、永遠に・・・・・・

>>129
あなたってひょっとしてT.S.さん？
消えていったオカルトグッズ、リストアップしてみてください。
懐かしのオカルトグッズなんて面白いかも。

レゾナンスチップは友人が使ってる。
効果はよくわからんが、友人は普通の部屋がコンサートホールに変わる
とかあほなこと言ってるよ。あんなものに金払えん。
インシュレーターをかった方がましだ。

>131
レゾナンスチップは額にはるものだよ。

>>131
れぞなんすちっぷ
１円玉と小さく切った厚手のリャンメンで作れるよ。
わざわざ自作せずとも普通に買っても安いけどね。
自作も楽し！ということで。
効果は…　いろいろ試すとそれなりにあるよ。

でも宣伝文句をそのまま受け売りしているお友達の耳は
あほかもしれない。（ｗ
「オカルト」は冷静に楽しみましょう。

上で誰かが言ってたけど、やっぱり値段のファクターは大きい。

千円原価の壷を50万で売る心霊商法ってのがあったけど、
本人がごりやくを信用して満足してるのだから、口をさしはさむ
べきではない、なんてことはない。

どのぐらいからが法外なのかの線引きは難しいが、問題ののＣＤ
なんかも、値段に関する議論はもっとあっても良いかも。

「オカルト」という言葉はもう少し厳密に使いましょう、
という意味。

>>135
定義でも決めろと言うのか？

↑もう下らない書き込み止めろ


終了

>>135＝>>137か？
逆キレ？煽り？どーでもいいけど（ｗ

↑もう下らない書き込み止めろ
と言っているのがまだ分からないのか

>>139
スレ仕切りたいの？

レゾナンスチップだが、
「普通の部屋がコンサートホールに変わる」なんて宣伝はしていない。
鳴りやすい壁に貼ると部屋の音響が変化するのは確か。
原理も取りたててオカルトとは思えん。

おおげさすぎるだけだよなー > レゾ

　レゾナンスチップは使ったことはないが、簡単に鳴きを押さえ込むなら、ソルボセイン
を細かく切って貼り付ける手がある（金属に特に効果がある。かなり少量でよい）。
　あとは、五円玉とかフェルトとか。「普通の部屋がコンサートホールに変わる」なんて
宣伝してるのか。笑。

>>143
「普通の部屋がコンサートホールに変わる」というのはメーカーの宣伝じゃない。
よく読め。

「五円玉とかフェルト」とかいうなら
例の正真正銘オカルトルームチューングッズが思い浮かぶな。

ふつうの部屋がコンサートホールに変わる
なんてことあるわけないやろ
信じる方がアホタレじゃ
勝手にさらせ

>>145
どうでもいいレスつけるなよ。
>>131の友人とやらに直接言わんことには意味なし。

>>122
＞よく聞いてみると「川のせせらぎ」以外に、やや不快な低音成分も
＞入っているよ。

これねえ、実は、エスパーのおじさんがパワーをマイクに向けて送っ
ているので、どうしても息づかいとかが収録されちゃうそうです。
で、これが聴いてると不気味なので（笑）ごまかすために自然音
を重ねて収録してあるそうです。
聴きたくないよね、おっさんの息づかい（笑）

>>144　すまねー。友人が、だったな。申し訳ない。
　

＞＞141
＞鳴りやすい壁に貼ると部屋の音響が変化するのは確か。

ハーモニックスは特に鳴きやすい構造をしているのが
明らかなので、鳴きを抑えるというよりはむしろ鳴かして
何かしているように思える。

＞原理も取りたててオカルトとは思えん。

同意。整振と言っているが、要はまだよくわからない段階
というだけのこと。
例のエスパーＣＤのようなオカルト的な説明よりはまし。

>>149
141はレゾナンスチップについて述べたのだが、
１４９氏はハーモニックスのルームチューングッズについて述べているようにも読める。

「整振」はハーモニックス用語だね。これはオカルト臭いと思うんだが。

＞「整振」はハーモニックス用語だね。これはオカルト臭いと思うんだが。

失礼、ハーモニックスについての話。
ま、程度問題。
エスパーＣＤ程、超常現象にはまっているとも思えなかったので。
ところで、私の場合、十分効果があったポイントにレゾナンスチップ
や１円玉、１０円玉を貼っても殆ど効果が感じられなかった。
１人だけだが、友人に試しても同じだった。
で、よく鳴かす構造が必要なのかなと思ってみたり（証拠はないが）。

>>151
ハーモニックスは超常現象を起こすように指示しながら、
知らぬ存ぜぬを決め込んでいるふしがあります。
インシュレーターについてもその他のチューニングチップ類にしても
十文字に置いたり貼ったりするところが臭いです。
あんなことで音が良くなるならまさにオカルト現象じゃないの？
使用者は知らないうちに「結界」を張っているわけですよ。

>>147
>これねえ、実は、エスパーのおじさんがパワーをマイクに向けて送っ
>ているので、どうしても息づかいとかが収録されちゃうそうです。
>で、これが聴いてると不気味なので（笑）ごまかすために自然音
>を重ねて収録してあるそうです。

これ伝聞情報のようだが、どこから聞いた話なんですか？
初耳なんで、情報ソースを教えて下さい？

>>153
おれも気になってる。
自然音はただのごまかしなんだろうか？

AAのバックナンバーの広告に書いてあるよ
あと眞銘館に資料請求すればわかる

１００円ＳＨＯＰで竹炭を３こ買ってＣＤプレイヤーにひいてみよう。
驚くほどなまなましくなる。
オカルトグッズもこのようなもの。
効果は確実にある。
わからないあなたは耳が悪いか、装置がお粗末。
値段は高い。でも安いと誰も信用しない。
それがオーディオマニアというやつ

で、結局宗教なわけね

「波動」って何？

AA誌98号で、柴崎 功 氏が「波動転写器」の分析をしていたのを見て、
私は笑ってしまいました。

>>153
155さんが書かれているとおり、広告に書いてあります。

エナジーリファインの面白いところは、訓練すれば身に付くと言って
いるところ、実際、素質があるからスカウトされちゃった人もいるし。
そういう意味では、理論はチンプンカンプンだが、あの会社の人達
は、オカルトだという意識は持っていないんじゃないかな。

ま、「科学的」の定義も時代によって変わるわけで、なんでも
「オカルトだ！」と決めつけてしまうのは、ライト兄弟を嗤って
た人達と同じような気もするけど。

偶然エナジーリファインのデモに立ち会った事があって、確かに
音は変わりました。（良くなったか悪くなったかはもべません）
しかし、商売のやり方が好きではないので付き合ってはいません。
それはハーモニクスも同じですが..。

宇宙エネルギーとか人体固有の周波数ってなんですか？

未知の科学を否定してはいけないけど、明らかに物理に反する事を謳うのは良くないな。
ハーモやデン、エナリファ、ＰＡＤの宣伝は明らかに２１世紀の科学を逸脱してる。
分からないなら変な説明しない方が良いじゃないの？

　このスレに業界関係者が何人いるのか気になる。

コスモビレッジ、ハーモニクス、ネッケン、リプラス、デン、
イイダ、エガワ、チタケ、その他大勢

オカルトも何らかの説明が欲しいね。でもそーだったらオカルトじゃないか。

>>165
きっと、清家センセーあたりが超相対性理論で説明してくれるでしょう（藁）

CDから変な声が聞こえてくるというのもオカルトですか？

>>162
>未知の科学を否定してはいけないけど、明らかに物理に反する事を謳うのは良くないな。
>ハーモやデン、エナリファ、ＰＡＤの宣伝は明らかに２１世紀の科学を逸脱してる。
>分からないなら変な説明しない方が良いじゃないの？

同意。
ただ、わからない場合の説明で、何処からがオカルト仮説で、何処までが検討に
値する仮説かを判断するのはなかなか難しい。

>>165
>オカルトも何らかの説明が欲しいね。でもそーだったらオカルトじゃないか。

今問題なのは、効果の説明がオカルト的であるかどうかということ。
効果の有無、強弱は原則的には確かめることが可能なので。

エスパー伊藤もいいぞ。最終的には「我慢」

このスレ、オカルトグッズの設計者は見てないんかね？
意見聞きて〜〜〜〜〜！！！！！

　ここ、何人ぐらい自作自演がいるんかな。

>>153
エナジーリファインＣＤには、超高域と、超低域の信号が
はいっているのではないかという情報を、テクニカルブレーンの
黒澤さんから聞いたことがあります。

どこまでほんとかわからないね。

オーディオの評論なのだから、その性質上、少しはまともな
科学の次元でものを考えるべきなのに、どうして、波動やら
宇宙エネルギーなどを標榜するグッズ（その効果は別にして）
を簡単に信じてしまう評論家が多いのだろう？

評論家はみんなオカルトグッズの効果がわかるほど神のような耳を持ってるのかな？
俺には効果わからん。スプレーも効果わからんかった。

掲載する雑誌も、単なる「業者、メーカーの広告」であるにも
かかわらず、
評論家等を使って「いかにも、な記事のように見せかけた」
掲載の仕方に問題が有ると思われ。

評論家が記事に書くと言うことは営業活動の一つです。
営業はすべからく誇張とウソでデフォルメされます。
書いてる本人が効果について全く信じていなくても営業利益
の内用により何でも書きます。貧乏評論家はおいしい話なら
ば何でもやります。
オーディオアクセサリーってなんだか健康食品と似てない？

>>177

きゃはは　言えてる。
爆笑したぞ(藁

評論家本人が書いているとは限らない。ただの名義貸しもあり。

せこい評論家はあかんな！！あんまり高級志向のやつも困るけど。

せこい評論家で誰が一番か、と問われて、エガワ以外の名前を挙げる
やつ、いるかな?

やつは確かにせこい。ポリシーなし。説得力なし。

ヨシダイオリンやヤマノウチたんらもセコクないか？
雑誌にちょっと書いてるだけに見えるけど、どうやって
食ってるんだろ？　本業は別なの？　いまいち正体不明。

ちょっと違うけど菅野も評論とレコード製作だけじゃあんなに優雅な暮らしできんだろう。
いったいどこから金が沸いてくるんだ。ハーマンインターナショナルか？

ほとんどＡＡとＡＶヴィレッジだけでしか見かけない、毎号ちょっとだけ
登場の評論家連中がどうやって食ってるのか知りたい揚げ！
昔から活躍してて他紙にも登場のエガーワ、フジオーカ、イシーダ、フクーダ
らは除く。本業別のカイヤーマ、コバヤーシらも除く。

貧乏臭い評論家のメシの種知りたいage!

-> 184
だから、あいつは、エレクトリの株主だって。
ステサンの株主でもある。

>>187
菅野氏がステサンの株主だったとは知らなかった。
ステサンの売り上げ向上の為にもそろそろ勇退した方が良いのでは(^^;

菅野にオカルトオーディオの評論やってほしい。
オカルトメーカーも自信あるならそれくらいやってミソ。

株主って、どれくらい持ってるの？

総会屋と同じで１株株主なんじゃねぇの（藁

中小企業の株主なんだぜ、知り合いかおともだちか、そんなところだろ

オカルトもステレオサウンドに大々的に取り上げられたら試してみようかな。

>>193
瀬川さんや五味さんが突如としてステレオサウンドに連載を始めたりとか(藁

>>193
瀬川さんや五味さんが突如としてステレオサウンドに連載を始めたりとか(藁

山中さんとかも・・・（中山さんだったっけ？）

>>196
山中さんで正解だよ。山中敬三さん。
あの人は終生サラリーマンを止めなかったね。確か宇部興産の社員だった。
勿論宇部興産の給料であんなハイエンドなオーディオを揃えられる訳が無く、凄い資産家だったみたい。

音質を言葉で表現するのが難しいのは確かだが、それにしても・・・。
例えばAA誌でのF氏のケーブル試聴記事からの引用。

「エネルギーの厚さを柔軟に反応させ、潤いと艶を備え、純粋性のある
質感は全域でワンピースに性格が揃えられている。ボリュームを構成
するエネルギー感があり、・・・」（93号、p218）や「透明感のある
滑らかでスムーズな推移を特色とし、プロポーションはスリムな傾向も
あるがエレガントな芸術性を豊かに備え、・・・」（89号、p203）など。

私には呪文かお経にしか感じられないけれども、読者の中にはどんな音
かイメージできる人も結構いるのだろうか。そんな人は私には超能力者
にしか思えないが・・・。　まさにオカルト的。

普通そんなとこ読み流すでしょ。
あれは傾向グラフ(？)を相対比較で参考にするもの。
カタログとしては悪くないよ。
「ケーブル大全」だっけ？暇つぶしには面白いよ。

あまり参考にはならないけどね。オカルトグッズの特集もしてほしいね。

オカルトものはなぜ高いのだろうか？一種の霊感商法みたいなものか？

健康食品も似てるよな
でも、この業界なんで宗教がらみやら
健康食品がらみが多いんだろうね

波動は元はタダだろ？ぼろい商売かんがえるの〜！！
それに便乗したAVビレッジもたいしたもんだ。

波動転写器って一番最初に作り始めたとこは嘘だったことを告白したでしょ。
4年以上前だったと思うけど・・・
ただ当時それの研究をはじめたところはいまだに信じてるみたい。
モスバーガーとかスジャータが企業で研究してたけど
今もしてんのかなぁ・・・

人間、生きてることだけで十分オカルトだと、私は思うけど、
科学でわからぬことをすべてオカルト扱いしては、真に科学的では無いのでは。
現象だけ生じて、理由がわからないものも、現象を尊重するべきでは！

kuso

象だけに見えるもの
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989887963&ls=50

>>205
「人間、生きていることだけで十分オカルト」
　どうもここのスレには話を拡大したがる奴が多いな(一人か?）。
　まあ、「科学でわからぬことを...」は全くその通りだけど、科学的追及は
アマチュアには困難だよ。測定器の値段、考えてみ。
　このレスに存在意義があるとすれば、皆が実際に聞いた機器やグッズの
効果をなるべく先入観なしに、しかもなるべくブラインドに近い状態で判断
してもらって、それを書き留めてもらうことだろう。
　俺はそんな面倒なこと嫌だけどね。オーディオに限っても、他にやること
いっぱいあるし。効果があるかないか分からないようなレベルの製品に
つきあう暇はない。

自分の常識に照らし合わせて出せる範囲で
そっち系のものにもお金出して
試してみるっていうスタンスがいいのかな？

最近は20万円も出せば、いいオシロが買えますよ。
自作派には良い時代です。

>>210
　最近、40MHz3現象の状態のいい奴をヤフオクで落とした。
　オークションはいいな。次は海外オークションを狙っているが、ちと怖い。
　ただ、インシュレーターの効果とかを、この程度の測定器で測ることが
できるんだろーか?

＞＞レポート頼むね。

ケーブルも儲かるけど、波動はもっと儲かるね。
しかしオーディオは市場がちいせえのにようやるのお。
みんなダマされすぎじゃないのかね（藁

オシロじゃオカルトは解明出来ないよ、カッコいいインテリアだね。

大体「音の良さ」を客観的に評価する方法がないんだから
オーディオそのものがオカルト。

大体ケーブルの聞き比べなどやっている時点で十分電波と思われ。

↑一般人から見れば完全に電波だろうね。

オカルト＝電波と位置付けてＯＫ？

オカルト＝電波と位置付けてＯＫ？

本当に電波が関与している場合もあるのでその場合「電磁波」として区別してはどうだろう。

ＡＶ誌万歳！！おまえらも精読せよ！！

問題は、オカルト現象じゃなくてオカルト商法。
ある程度効果があったとしても、誇大広告の一種だと思う。
宗教っぽいものは摘発されにくいのか？

天文ネタで、肝油ドロップをなめると望遠鏡を１ランク上げたくらい
星がよく見える（うろ覚えなので不正確かも）と言うのがありました。
同じようなノリで、耳のf得がよくなる食品とかありますか？
お勧め／愛用の耳かきなんかもあったら知りたいです。

みんなＣＤはとーぜん消磁してるよね！
え、やってないの？？　それじゃあ最高の音は到底無理だな・・

漏れはやってないけどね（藁

＞＞224アコースティックリバイブ？
ＣＤの消磁はまだしも、ＬＰの消磁とは・・・
確か、みう○が絶賛していたような・・・

>>223
一応マジレス（藁）
肝油の件はホントだよ。但し栄養が悪かった頃の話。肝油中のビタミンＡが
効いたんだな。

今なら差詰め、みのもんたご推奨のアントシアニンだな。これも効くよ。
でも、最近は栄養が良いようで偏食などでバランスが崩れてるから肝油も効くかも知れない。

耳にイイものってあんまし聞かないなぁ。
確実に悪くなるのは知ってるけどね。カナマイで一発難聴（藁）

>>226 レスありがとう。

あとね、思いついたんだけど
ガムをかむと耳がよくなる（アゴの関節が動いて耳の血行がよくなるから）
ってアリですか？

タバコを吸ってると耳が悪くなるってのはありそう。

体調が悪いと音が悪く聞こえるよね。

昔は自作アンプ組むのによく徹夜したものだけど、睡眠不足は
良くない。音の良し悪しが判別できなくなる。さらに悪いこと
に、自分の耳が悪くなっていることさえ解らない。
2ちゃんねるもほどほどに。

2ちゃんねるやりすぎは耳がよくなるぞ。これもおかるとじゃ。

某大田先生も逝っていたという健康博覧会。アレはいい、波動からキノコまでとても勉強になる（藁）。来年行ってみてはいかが？

石田さんは昔はラジオ技術にも出ていたのですが。。

>>232
新年号だけじゃないの? もっと昔の話?

ステレオも電波にやられてるか？

AA誌９３号３３４〜３３６ページ、エナジーリファインCDとは！？より抜粋

我々がエナジーリファイン・ワークを行う場合、おもにその対象が発する「エネルギーパターン」
を大変重要視する。実はこのエネルギーパターンを、より好ましい状態に変換・調整するのが
エナジーリファインの真髄だ。しかも変換に際しエネルギーロスはゼロと言う、
まさに理想的なワーク技法なのだ。まずワーカーは対象に掌を向けたり、実際に触れたり…といった動作をする。
これは実は手をセンサーにして、対象のエネルギーパターンを読み取っているのである。
このとき、エネルギーに乱れがあったり粗く低い振動数だと、掌にざわざわした感じ、ピリピリ・イライラ等を感じる。
逆に精巧で高い周波数のエネルギーパターンは、ホッと安心する感じや軽い感じ、すっきりした感じ、
滑らかな感じとして受け止められる。ワーカーは全身でこれを感じつつ、
その心は一瞬にして広大無辺な魂のふるさと/内的宇宙へと旅立つ。
そしてその時々に見つけた、最も好ましい、非常に高い周波数のエネルギーパターン
（エネルギーそのものと言うより、その振動パターン）をサンプルとして持ち帰る。
こうしてワーカーの持つ高い周波数のエネルギーに他のエネルギーが触れたとたん、
それぞれがワーカーと同じ周波数で一斉に共振・共鳴を始める。
これを高次元シンクロナイズと呼ぶが、これこそがエネルギーがリファインされる瞬間、
つまりエナジーリファインの瞬間である。

これをCDに収めたのがエナジーリファインCDだとか。

シンメイカンのエナジーリファインやＯさんの波動効果
など、人を惑わすことはやめてくれ、へ吐をはきそうだ
わ。他人を惑わす前に自分の音がどうなのだ。ろくでも
ない癖に、他人迷惑なことは言い出すな。迷惑防止法
にひっかかるぞ。

よく見られる痴呆症の初期症状だな。
オカルトの盲信。

ここ最近の暑さにやられてると思われ

面白かったでしょ？

盲信とは愛なり。
オカルトとは愛なり。
ようはどれだけ自己暗示ができるかどうかだ。

>>2
根本的なところ間違ってるのでひとこと
判断基準が個人の聴感だけじゃ科学のカケラもありません
せめて100人は連れてこなきゃ．それもヲタじゃダメよ，無作為で

>>235
禅問答のようにワケわからん説明やな。

そのほかにも効果抜群のオカルトグッズはないのか？

age

改善波動が入った絶縁塗料は効果が分からなかった。

緊急警報発令!!
群馬県伊勢崎市をカルトの聖地にしようとする者が暗躍している。
首謀者は、ストーンブラック将軍だ。
ストーンブラック将軍は、大地に根を張らずとも、浮ついた者どもを大地に固定する器具を販売し、更には低周波騒音で人々を洗脳しようとしている。
大変だ、その本拠地の近くには小中学校がある。子供たちが危ない。
根を張らずに大地に固定し、磁気を消滅させ、低周波で洗脳させようとしている。
またストーンブラック将軍の部下は、アメリカ生まれのサラウンドの標準規格の真ん中の「ロ」を抜いたような名称の店を開き、低周波をまき散らそうとしている。
店の近くには、大きな病院もある。大変危険だ。
更に、ストーンブラック将軍は、最近は「村」とも共謀しているようだ。
このままでは、伊勢崎市民は、低周波騒音で死ぬか洗脳されるかの道しかない!!

オカルト信じている人って幸運の壺とか１００万円で買うんだろうね（Ｗ

幸福のつぼを買った不幸な人たち（藁）

１００万どころか１千万近く屑物やらインチキ商品に金を出してるよ（藁）

オーディオにも何百万もするタン○イのくそスピーカー使うやつもいるしな（藁）

＞Lclock XO/DENTEC
＞■OSコンデンサー1000μF：　クロック出力銀単線に交換　■ユニット自体のクライオ

既出だったらゴメンなさい。
OSコン、水晶振動子、ハンダ付け、多回ポテンショメータを
（自称）極超低温処理を行っても大丈夫ですか？
各メーカの仕様（最低保存温度）の範囲を超えていますよね。

クロック出力線を銀単線ということですが、45MHzを手撚りツイストペアで
引き回しても大丈夫ですか？
普通はインピーダンスマッチングを取ったり同軸を使いますよね。
基板も高周波なのにシールド無しでノイズのまき散らしが心配です。

＞Lclock-C2
VCXOと安いVRにしか見えないのですが…。受信端の波形は大丈夫？

行き着くところは計測器を真似て恒温層付き水晶モジュールやルビジウム発振っすか？

>>251
読んでもさっぱりわからん。
意味不明な言葉を使うのもオカルトの特徴か？

>>252
この程度の電子技術用語も知らないようじゃ、オカルトの餌食になって
当然ってことやね

>>252

>>251を読んでわからん程度なのか？大丈夫か？

AV村は,オカルトの巣窟.
一種の宗教であり,善良でまじめな,オーディオマニアを引き込んでは,甘い商売をしている
それを宣伝している,評論家の先生を見ろ.

みなさんあほです。

＞＞シールド無しでノイズのまき散らし
＞
そのノイズ空間に霊が宿るんだよ！

波動商品は高杉！波動なんか自分で入れられるし買わないよ！あれってぼった栗。
ＡＶ村のクリアマニックとか使ってみたけど、よくなったのは事実。でも高いからかわない。

漏れも電源ケーブルにスピーカーケーブルを近づけて
波動を移してます（だって短いんだもん）。
鬱だ・・・

スプレーはきくぞ！！いい！！

祝・クライオブレーカー再発age
今回の製品はOEM生産なので、前回のような問題は生じないそうです。ハァ…。
ttp://www.av-nebu.com/bbs/padd-bbs.cgi?p=111

懲りないねぇ。効果は知らんが、何で冷やしただけで値段が10倍も
跳ね上がるんだろ。

でも、ＣＤに緑のﾘﾝｸﾞを装着するのは、
ﾏｼﾞで効果あるよね。

クライオヒューズはガラス管の同容量に比べると、かなりの改善効果
がある。・・・セラミック管とガラス管の違い、かもな。

>> 261
材料工学系の学生にお願いすれば只だぞ。
かく言う漏れは材料系だったから自分でできるが（藁

しかし，オカルト系のオーディオ製品は必ずと言って良いほどなんでも「波動」がでてくる．バカの一つ覚えのごとく．
オーディオエネピーとかいうのもそう．ちょと手を加えれば程度の差こそあれ，音は必ず川るっつうこと知らない奴が
あの手のグッズを買うんだろうね．まったくバカが多いよ．それでオレ様も儲けけさしていただいているんだけど．

オカルト萌え〜

おかるとまんせ〜

ところで噂のクライオ処理ですが販売元の説明を読んでも俺には
さっぱりわからん。サブゼロまで下げたところで熱による原子の振動が
小さくなるだけで常温に戻したら何も変わらん。
宣伝してるひとには是非物性論的説明をしてほしい。
バカにしてるのではない。大変興味深い現象だと思う。

オカルトの西の横綱はカイザーサウンドだけど､東の横綱の
ライフサウンドは最近､音沙汰が無いけどどうしたんだろう？＿

チョウさんとこ追い出された後、某常連のHPで
(^^;;;を多用した寒い書きこみしてます＞ライフサウンド

>>271
それは何処の会議室？

ハーモニックスのRCAケーブル101GP（だっけかな？）と同じ価格帯で購入
するとしたら、皆さんだったらどこの何ていうケーブルを購入しますか？
今、私はハーモニックスのケーブルが気になっています。

>>269
素材によっては冷やしただけで内部の結晶構造まで変わるよ。
とはいえ、純銅や銀で変わるかどうかは不明。

ちなみに漏れもクライオ疑問派。

>>273
あっちこっちで聞くのは止めた方が良いよ。
どうも、にちゃんにはハーモ使いが、いないみたいだし。
ちなみに俺ならシナジを買う。
でも、好きにしたら良いと思う。
ハーモを買いたいんだったら買えば？
そして古河（切り売りでも良い）との違いを（ブラインドで）インプレしてくれ。