アースはどうしたらいいの？

アースの配線について詳しい方、ぜひ教えてください。
いろいろな電子機器（オーディオ含む）には、アース端子が用意
されているものがありますが、どのように配線するのがベターでしょうか？
１、コンセントのアース端子につなぐ。
２、自分でアースの棒を地面に突き刺して、できるだけ配線が短く
なるようにしてそれにつなぐ。
３、コンセントの接地側（W）に無理やりつなぐ。
４、つながない。

その他、アンプはアースしない方がいいとか、アンプとプレーヤーを
同じアース端子につなぐといけないとか言うのがあれば、教えてください。

ケースバイケース（終了）

アース（油性）よりキンチョウ（水性）の方がいいのですか？

これは荒らしじゃなくてほんとにケースバイケースっすよ。
やってみてどれがいいのか試さないと。
デジタル機器やサーボを使うような機器はアナログと分けてアースとるとかもよく聞きますね。
後カンタンなのが背器具と機械販売のアースリンク使うっていう手ですね。
ただし原理的には良質な大地アースが得られるのであればそれが一番らしいです。
電気工事やさんに頼んで1mx1mの銅板を地下深く埋めてもらうアースが効くそうですけど。

>>4
確か、炭の粉を混ぜた土を埋戻さないと効果あまり無かったんじゃないの？
アース設置って電気工事の免許要るわけ？

普通の３０センチくらいの銅製のアースの棒は意味ないってこと？
>>5

質の良い接地工事出来るなら電源で１点アースでしょう。
必ず１点アースが基本です。
質の良い接地工事が無理なら､全部のアースを浮かせて
アコリバのスーパーアースリンクで一点アースでしょう。

おいおい、スーパーアースリンクはないだろ。
あれはインチキ。

>>5

電気工事士の免許がいる。２種でいいが試験は簡単じゃない。ちなみに今年の受け付けは終了済。
アースにもランクがあって接地抵抗計で測る。抵抗値が低い程大電力用。オーディオ用には接地抵抗値が低い方がいいのかもしれない。

ちなみに大地アース取ると取らないとじゃ音は大違い。一度はやっとけ。

あ、そうそう、グランドとアースの区別ついてるか？
グランドは電気回路上の電位基準点。アースはずばり大地に接続すること。

>>9
教えて教えて。
各機器シャーシとLINEのアース、３Ｐ電源ケーブルのアース端子、
違うの？どれを大地アースに落とせばいいの？
今わかんないから3P用電源回路のアースを大地に接地してるんですけど。

>>6
うちは普通のアース棒3本打って実測40Ωだしてもらった。
全機器アース浮かしてアコリバ使うのと比べると季節や時刻や
日によって優劣が変わるので悩んでます。

下手なアース接地工事で「スーパーアースリンク」に敵うもの無し！

土や砂に電気を流そうとする事自体ばかばかしい。ビルの鉄骨のほうがマシ。

>>12
交流100Vのコールド側は供給している柱上トランスのある電柱の根元で
接地してあるのは知ってるよね。

この接地抵抗はどのくらいなのか知ってる?

>>14
お説の通り!!

シールドが主な目的だから、出来るだけ近くの出来るだけ大きな導電体に
接続することが肝心。
接地抵抗が低くても､アース線が長ければ無駄に近かろうね｡

接地抵抗が低いのは感電防止にはなるがな｡

>>15
100Ω以下くらい？10Ω以下とかいくの？アースリンクはこの電柱トランスへ落とすんですよね？

>>14
木造一戸建ての場合は水道管？

test

>>17
水道管はだいたいが塩ビ管だろ？
ガス管につなぐが吉。(Ｗ

>>19
ガスに付いては、阪神大震災以来、ポリエチレン管が・・・
鉄の古い家でも、電蝕の危険性があるので、ものすごく不幸になるかも
しれません。
知ってて書かれていると思いますが。

銅板を畳の下に敷いて、それを基準電位にでもすればよいのでは？

忘れてた。グランドにも２種類あることは理解してるか？
一つはシャーシグランド。これは外来ノイズの遮断を目的として
いるもの。もう一つはシグナルグランド。これが10で言ってる電
位基準点。というわけでグランドに関する限り10は不正確。スマ
ソ。

>>16

てなわけでシールドを目的にしているのはシャーシグランドだが、
これについてはお説のとおりだろう。ただ基準電位の安定も目的に
いれると導体としては地球以上のものはないんじゃないかと思う次
第。もちろん地面に金属棒をただ打ち込んで事足れりというわけで
はないのはもちろん。電気工事法にも地面の下75cm以上の深いとこ
ろに埋めろとある。

このスレ結構勉強になる。
ヨカヨカ。

>>20
もちろん、冗談だよ。
本気にしてガス管につなぐようなヴァカはいない事を願うが・・・。

>>23
別のBBSで超文系さんが平然とガス管アースしてましたから
あまり悪いジョークはやめときましょうよ。

>>24
何事もなく生きてるんだよね…

>>25
善意ある大罵声で即はずしたそうです。

>>14
そりゃ鉄骨のほうが流れやすいけど、余計なものも色々流れていて
弊害になることのほうが多いと思うが。
まぁ大地にも色々流れていることもあるけど。
やっぱ、ケースバイケースということですな。

>>24
「キ」で始まる四文字言葉の人だっけ？

>>26
そりゃ良かった。19読んでやるヴァカがいないことを祈るよ

>>27
キジルシ？

結局、どんなヘボイのでも
アースする ＞　アースしない
ということですか？

〜
　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 「キ」で始まる四文字言葉の人は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題： 「キ」で始まる四文字言葉の人は？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　B：キルロイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：キバヤシ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：キン○マ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>30
いやいや、駆体の鉄骨や鉄筋でも大地でも色んな電流が迷走してる
可能性は結構ある。アースすると悪くなることもありうるのよ。

たぶん、一番ましなのは>>20さんの言っているような方法だろうね。

部屋全体を銅板と珪素鋼板の二重張りにしてその銅板にベタアースする。
一方で外部からは絶縁し、電源も部屋の入り口にトランスをつけて
浮かしてしまうのはどうかな？

下手なアースで「スーパーアースリンク」に敵うもの無し！

>>33
スーパーアースリンクってなんか胡散臭い。

この動作原理は特許成立してるそうだけど、どういう名称で公開されて
いるの。ここで晒しても良いくらいの中身があるの？
見せ掛けの特許とるだけなら簡単だからね。

5000円くらいで作れる程度の内容のような予感がするけど、どう？

自信があるなら特許の名称とか番号とか、ちゃんと答えてね。

>>34
パソコン用アクセサリーとして同じ回路のものが
数千円くらいででてると読んだことがあるが、知らないか？
アドレスなくなちゃったよ。

相変わらずアコリバ関係者がうざいな
全くガラクタばかり発売しやがって
真っ当なアンプでもつくってみろよ

＞３６
偉そうな事言うならお前が立派なアクセサリーでも作ってみな。

>36
厨房が偉そうな口きくんじゃないの。
お前、ケーブルの自作すら出来ないんだろ？

中途半端なアース知識しかない奴らは「スーパーアースリンク」を
使う以外なし！特に＞３４　３５　３６

くそ。朝４時半に起きて意味んかったよ。サッカー日本代表

>>32
判らないので教えてください。
珪素鉄板と銅版は絶縁するのかな？
銅版はアースするとして，珪素鉄板はアースするのかな？
珪素鉄板は透磁力が強いので
磁気シールドと考えて良いのでしょうね。
銅版で囲う意味はなんなのでしょう？？
初歩的な事なのでしょうが，判ってないので教えて下さい。
よろしく

出来るだけおおげさで金と手間がかかる方法だと、アースヲタは喜びます。

>>34
じゃ、おまえみたいな”凡人”が特許取れるだけのアイデアあるのかよ
せいぜいキルロイ同様、既成の製品に対してウンチクたれるのがせきのやまだよな
それに仮にここで、理屈を並べた所でおまえみたいなやつには
理解できないぞ”凡人”
わかんねーなら、わかんねーですっこんでろ”凡人”

＞珪素鉄板と銅版は絶縁するのかな？
必要ないでしょう。導通している方がよいと思います。

＞銅版はアースするとして，
大地とは絶縁すべきですからアースはしません。銅板がアースと考えてください。

＞珪素鉄板はアースするのかな？
もちろんしません。

＞珪素鉄板は透磁力が強いので磁気シールドと考えて良いのでしょうね。
磁気シールドとして意味がある程度に厚さは必要です。
低周波磁界が対象の場合、軟鉄の方が価格も安いし良いかも。

＞銅版で囲う意味はなんなのでしょう？？
珪素鋼板だけでは電気抵抗を低く出来ないので銅板を併用します。

バックグラウンド放射線よけに鉛も張りますか？
いずれも素材屋で買えば無闇に高くは無いはずです。

>>43
説明する前からそれは無いでしょ。
ここで説明する必要は無いから、特許の名称か番号を教えてよ。
後は自分で調べるからさ。

>45
自分で特許庁か発明協会行って調べろよ。そんなに知りたいんだったら
な。キルロｲ。

>>44 レスありがとうございます。もう少し教えて下さい。
●大地と絶縁してアースとはこれいかに？
こういったアースの取り方は，どんな場合に，何を目的として
行われるやり方なのでしょうか？
また，大地アースの欠点はなんでしょうか？
●シールドに関しては，対象としては低周波を考えれば良いのでしょうか？
パーマロイあたりを使い，更に広い範囲にシールドする事を考えていましたが，
必要無いのかな？？ パーマロイは高かったです。
●確かに鉛は，外来の放射線の遮断には役立ちますが，複数の放射性同位元素が
微量含まれますから，鉛で囲っても完全にバックグラウンドを零にする事はでき
ません。究極的には，鉛からの放射線を遮断する為に，金属カドミウムで内張り
をする必要があるようです。 ｴｴｶｹﾞﾝﾆｾｴﾖ（藁

>>47 のカキコに間違いがありました。訂正してお詫び致します。
誤：放射性同位元素
正：放射性同位体

>>44
珪素鋼板は、エネルギー伝送に特化した材料で、比透磁率はそん
なに高くない。パーマロイ、スーパーパーマロイなどが、スタ
ティックなシールドに有効です。

>>47
導体で覆われた内部には、外部の電界が入り込まない。

だんだん、エアフォースワンになってきますね。
核爆発による電磁ノイズ対策で、かの飛行機は電子機器の入っている
キャビンを銅板で２重シールドしているらしい。

難しい事やらなくともアースは「スーパーアースリンク」で充分！

>50
まあ､本当はきちんとした接地工事が出来ればベストなんだろうけど、
マンション住まいで接地工事出来ない人には確かにスーパーアース
リンクは必需品かもしれないね。私もアパート住まいで重宝してます。

だからスーパーアースリンクはパチモンだってば。
全然アースなんかしてないんだから。

>>52
たぶんそうだろうね。
特許と言うのは、特許請求の範囲をうんと狭くしてしまえば誰も困ら
ないから割に簡単に取れるけど、そんなのは知的所有権とは呼べない
代物だ。
そんな際物特許でも取っておけば宣伝には使えると言うケースもある。

自信があるなら、特許の名称を明らかにしなさい。

>>49
核爆発による粒子線はどうやって防ぐようになっているんだろうか。
半導体は弱いから真空管使ってあるの？

>>47
>●大地と絶縁してアースとはこれいかに？
大地と接続することがイコールアースなんじゃないと言うことでは？
飛行機も、人工衛星も大地アースは取れませんよね。

>また，大地アースの欠点はなんでしょうか？
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/25(水) 17:26
いやいや、駆体の鉄骨や鉄筋でも大地でも色んな電流が迷走してる
可能性は結構ある。アースすると悪くなることもありうるのよ。

>>55
つまり、時により雑音源にもなりうるような不安定な大地には頼らないが
良かろうってことですね。

床に銅板敷くのは良さそうな気がしてきた。

>>56
ノイズ集めるだけだよ、きっと。

>52
じゃあ、なんでアースしてないのに下手なアース以上の効果が出るの？
スーパーアースリンク。
家じゃ接地工事したアースに落とすより､シャーシ電位落ちたよ。
（接地アース２８Ｖ→２Ｖアースリンク０．８Ｖ）
>53も文句言うなら､この辺の絶大な効果について説明してみ。

＞５２
そうだよ。アースじゃないのに何でアースと同じ事が起こるのか
説明して欲しいぞ。

スーパーアースリンクを否定したがる奴らは､全然効果ないのに自分で
手間隙かけて金までかけて接地アースしたもんだから､気に入らない
だけだよ。それか、耳が悪いだけ。きっとノイズ拾ってても気が付かない
でいるんだよ。

>> 58,59
頭悪いねーほんと
んじゃ　アースリンクのアースって何処でとっているの？
電源コールド側でしょ　んなの　すぐ分からなきゃ

スーパーアースリンク使ってみたけど全然効果なかったってよ。
友達が逝ってた。これ使ってる奴らはものぐさしないでちゃんと
穴掘ってアース取れや。
効果と思ってるのはアースとは違う変化だろ。思い込みとかさ(笑

あ、そうか。
ヒトと機器シャシとの間の電位差をデジタルテスタで測るとき、
信号が小さくなるような仕組みが「スーパーアースリンク」なのね。
なかなか巧妙なダマシのテクニックのようだね。

で、「スーパーアースリンク」のアース端子と大地間の
　>>接地抵抗<<
は低下するの？測定データ希望。接地抵抗の測り方は知ってるか？

家は洗濯機置く場所以外にも１カ所アース端子付きのコンセントがあって、
５ｍ位でパソコン＆オーディオ部屋に届きそうなので、LANケーブルと一緒
に引っ張ってこようと思ってます（引越直後なのでまだ試していない）。
こんなんでも効果あるかなあ・・・。

何度も書いてあるけど、延々引っ張ったアース線では効果低いですよ。
「遠く」の大地アースはダメと考えた方が良い。

「大地」信仰は根強いんですね。

アースの理論はいろいろ入門書も出ているから探して読んでみることを
勧めます。

携帯の電波すら届くか届かないかくらい微弱なおいらの地元だとアー
ス線２０メートル引っぱってもノイズ一つ拾わん（藁
都会でオーディオやるのは大変ね。電源ノイズもすごそう。
ここらへんなんて向こう三件両隣クーラーすら使ってないし。

乱暴に言えば、アース線の長さが1/4波長になる、あるいはその奇数次高調波になる
周波数に対しては、アースは無い物に等しい。
逆に、非常に効率の良いアンテナになって、外来ノイズを集めてしまうかもしれません。

>61 62 63
お前ら本当に馬鹿だね。確かにスーパーアースリンクはコンセントの
接地側を利用するものだが、だからこそ、もっとも良質なアース効果が
得られるんじゃないか。東電もしくは関西電力が厳密に設置した柱状
トランスからの接地アースに落ちるから完璧なアース効果が得られる
訳よ。実はこれこそ完璧なアースなんだよな。「アースじゃない」
なんて言ってるお前らは何も解っていないな。
また、コンセントの接地側にアース線ぶっこめばいいとでも思ってるん
だろう？そう簡単にはいかないぜ。極性間違えたら一発で機材はパー
だ。スーパーアースリンクは単純な極性チェッカーかなんかだと思って
るんだろうけど、そうでもなさそうだぜ。案外複雑な構造取ってるよ。
お前らの頭じゃ理解不能だろうけどな。
>65 67
が言ってるように、大地アースは逆効果になる事が多い、非常に
難しいものなんだよ。>61 62　63お前らの耳じゃノイズ拾ってても
気が付かないだろうがな。
大地アース信仰者は雷に打たれて死ね！

>>68
「そうでもなさそうだぜ」とか言って、お前も理解してないんじゃんか（藁

>>69
だって68は現物見たことないんだから（藁

>>68
>そうでもなさそうだぜ。案外複雑な構造取ってるよ。
わからんから教えてくれ
どんな構造なんだ？　吠えるぐらいだから知っているだろうな(藁

>>71
同意。
おいらの頭じゃ、単純な極性チェッカーとしか思えない。
いくら考えても理解不能。
コンセントの接地側にアース線つなぐのは昔からやってるが、
確かに電位差はかなり下がる。

まがいもん = スーパーアースリンク

スーパーアースリンク＝本物
いんちき大地アース＝偽物
大地アース信仰者＝馬鹿者

しかし、大地アース好きな人達は何故､スーパーアースリンクをけなすの
かね？
家じゃスーパーアースリンク絶大な効果発揮してるよ。
ちなみに家じゃせっかく高い金払って厳密な接地工事したのに､大地
アース引いたら「ぶ〜ん」というノイズが出ちゃったよ。
隣家のエアコンの接地のノイズを拾ったみたいだが、それで結局
大地アースは使えずに､スーパーアースリンクを使ってるわけ。
接地アースと同等の電位降下はあるし、ノイズは拾わないし、高い
金かけてわざわざ接地工事するなら、これで充分といった感じ。
コンセントのコールド側を使ってるとか、極性チェッカーだとか
言われてるけど、要は効果があるかどうかが重要なんじゃない？
それから言えば、スーパーアースリンクは家では接地工事以上の
効果があったと言えるよ。もちろんマンションやアパート住まいで
接地工事などしたくとも出来ない人にはそれこそ最高のグッズに
なるんじゃないかな？
また、どうせ大地アース好きから攻撃されるんだろうけど、嫌なら
使わなきゃいいんだから､放っておいてね。スーパーアースリンク。

>>75
もちろんスーパーアースリンクなど使う気はありません。ご心配なく。

大地アースもスーパーアースリンクも「大地アース至上主義」と言う
意味では同じ穴の狢です。
このスレッドにはもう一派、「大地絶縁シールド部屋アース」を主張する
人たちもいますよ。

それにしても、スーパーアースリンク派は原理について全く説明できない
ところがきわめて怪しいですね。

>>>　特許の名称　<<<　を明らかにしなさい。

明らかにすると正しく解説されてしまいそうで嫌なの?

結局、コンセントの接地側にアース線つなぐのと、どこがどう違うの？
これ判らないかぎり、
いくら効果あると言われてもなぁ。
スーパーアースリンク。

>>68
まだかよ
はよ　解説せんかい　

だれかアースリンク持ってる人、中を開けて見て下さい。
それでみなさん納得できるのでは。

また中身入ってねーぞー　 RR-7の様に(大藁
LED切り替えの回路しか入って無くて(大藁
開けたら画像どっかにアップしてくれ

>>77
効果があるなら、箱の中が「呪文書いたお札一枚」でも
構わないのでは？

Mpingoだか、コンバックだかは、中に卍の切れ込みが入っているそうだ。

>>81
自分でアース線をコンセントの接地側につなぐのと同じ効果なら、
わざわざあんなたいそうなもん買うこたぁないだろ〜。
違うなら違うと判るように言ってくれればいいの。

>>82 卍の切れ込みはコンパックです。でもアースと何の関係が？

全部バランスシステムで統一するとシャーシグランドと
回路グランドが別になってアースの善し悪し関係なかったり
するんでしょうか？ものによっては回路とシャーシのグランド
切り離しスイッチがついてたりしてよくわからん。

今のところでは・・・・・
大地アースは信頼できないから、やらん方がいい。
スーパーアースリンクはわざわざ買うまでのことはない。
めでたしめでたし。
・・・・・ということのようだ。

実際にコンセントのアース側を
アースとして使っている人ってどのくらいいるのかな？
７２さんみたいに。
皆これやってるなら、あえて買うまでのことはなさそうだし。
私は保険と思って買ったけど。

アースリンクと、コンセントアースで比較視聴してみれば差はでるかな？
大地アースとアースリンクは、ちゃんとした大地アースを取らない限り
アースリンクの勝ちってことで収束してるようですが。

>>87
同意！
スーパーアースリンクは保険としてなら価値はあると思うよ。
アイデア商品として文句ないし、
条件によって程度の差はあるにしても、効果はあるはずだ。
誰もがコンセントの接地側をアースとして安全に使うためのもの
というんなら、それで商品として納得できる。
もし、それ以上だというなら、説明が欲しい、ということ。

原理が同じなら、
発光ダイオードやらがついているアースリンクより、
コンセントの接地側にアース線直結させた方が有利とみているんだが。

>>87 >>88
もし、オーディオルームの直近でアース棒を打ち込める湿った地面が
あるなら、普通にホームセンターで売っているアース棒かアマ無線屋で
売っている銅の長いアース棒を数本打ち込めば、簡単に接地抵抗の低い
アースが取れる。地面が湿ってないとダメだよ。穴を掘る必要はないし
炭なども必要ないが、湿っていることが肝心だ。

電柱から延々と引っ張ったアースでは、たとえ接地抵抗が極低くても
すぐ近くのアースほどの効果はないはずだよ。

http://www.jade.dti.ne.jp/~miya/series2/noise9.html

>>89
アドバイスありがとう。
だが、残念ながらこの条件は到底満たせない環境にいる。

リンクの先はかなり参考になりそうなんだが、
誰か必要なとこだけ要領よくまとめて解説してくれないかな。

マンションなど大地と離れているときは、やはり鉄筋鉄骨アースだけど
窓枠はたいていアルミだし、窓枠の固定は鉄筋に溶接してあることが多い
から、一番近い窓枠に接地してみたら？
でなきゃ、エアフォースワン路線が良いかな。

＞誰か必要なとこだけ要領よくまとめて解説してくれないかな。
横着こくな。このくらい読めるだろう。

>>90
89のリンク先は相当要領よくまとまってるよ。ノイズ対策はさまざまな要因が
からんでるんだから一応全て理解しておく必要がある。本一冊読むより楽なん
だからものぐさすな。

部屋の増築の際、屋内配線を2mm径3芯のものにしてもらい
部屋の脇の裏庭にアース棒を数本埋めてもらいました。
コンセントは3つの穴のあるタイプでアースの穴は大地アース
につながっています。
完成直後はアースリンクの方が良い音でした。
が半年たったら大地アースの方が良くなりました。
エアコンを使用する夏にもかかわらず。
アース線のバーンインか？

アース線というよりは接地極と周りの水分のマッチングかと。

水より下水のほうが、不純物が含まれてて電気が良く通るそうだ。
肥溜めにアース棒突っ込め！

スーパーアースリンク使ってるけど、実際効果は凄く大きいね。
ただ、ここで色々言われてるんで、中身空けて見たけど、おそらく
極性チェッカー的な機能プラス仮に何らかの要因で、ホット側に接続
された場合に機材がショートしないような安全回路が入っているんじゃ
ないかと思う。壁コンのコールド側を利用してるのは間違いない訳だけど
やはり、これはこれで素晴らしいアイデア商品じゃないかな？
実際、効果は凄まじいものがある訳だし、下手な大地アースを遥かに
上回るのも事実だし。大地アース派は苦労する前に１度は使ってみた
方がいいと思うよ。でたらめな大地アースの講釈は止めにしてさ。

>でたらめな大地アースの講釈は止めにしてさ。

>>96　は、間違いなく、業者の営業的書き込みだな。
>>89　のリンク先を読めば、電源のコールド側利用でも
まだアース線が長すぎな事は良くわかる。

>>97
96は、中身がわかる画期的な書き込みなんだから、
業者呼ばわりは気の毒だ。
ただ、医療用コンセント使ってるなら
３Ｐプラグとの組み合わせでホット側につなぐミスは簡単に避けられる。
大地アースとれる幸せ者もちょっとやってみても損はないだろう。

とにかくコンセントの接地側に挿すのと等価って事。

間違ってホット側にアンプのＧＮＤを接続しても、
電源トランスで絶縁されているので直ちにどうってことはない。

ただ、筐体に触ると激しく感電するので分かる。藁）
また別の系統でアースを取っていたら、火が飛ぶか、
少なくとも一瞬にしてブレーカーが落ちる。

>97
何か肯定的な書き込みをするとすぐに業者扱いされちゃうんだから
まいるよな（笑）
>98
肝心な壁コンの配線自体が逆相になっていたら、３Ｐプラグを
使っても危険性はあるのかなと思った次第です。

＞１００
壁コンのホット側にアース線を突っ込むと確かに機材は激しく感電するが
スーパーアースリンクではそれほど感電は感じない。電圧は相当ある（５０V位）
が電流は殆ど流れていない。（OAに近い）
この辺にスーパーアースリンクの安全機能というのがあるのかな？
別の系統でアースが落ちてて、スーパーアースリンクを逆相にすると
ブレーカーが確かに落ちる。但し火は飛ばない。
この辺も安全機能のせいなのかな？

>>102
変なアースリンクの神話は作らない方がいいぞ
ただ単にアースに流れているだけではないの？

そんな話だけではなく、技術的に中身がどうなっているか
教えてくれ

神話ってゆうか。
だんだん化けの皮がはがれてきてるのは確かだな。
ところで、スーパーなんとやらはコンセント挿すだけで使うのか？

機器側にもアース線をくっつける。

でもチェーン接続にはするんじゃないぞ。
アースの原理わかってるんならな。
スーパーアースリンク信者もこんなことしてないだろうな。

>104
なんだよ、化けの皮がはがれてきたとか言いながら結局何も
解ってないんじゃん。アホか。
>106
チェーン接続って２本アース線繋ぐって事？
俺はトランスポートとDACをSTリンクで接続してるから、アース的に
浮いてしまうから、スーパーアースリンクのアース線、２台に繋いで
いるよ。こういう場合はいいんだろ？
否定派には悪いけど、効果は凄くでっかいぜ。

>>107
信者さんよ。効果を疑っているじゃない。
自分で書いても効果があるお札を
教祖様に金はらってまで書いていただく必要があるのかが疑問なだけ。

でもよ、効果があることは教祖様が言い出すまでは、ほとんどのモンが
知らなかったんだから感謝くらいしてもいんじゃねえか？煽るばっか
じゃなしに。

そのうえで、自分で書けるやつぁ書けばいいだけのこと。

>>109
教祖様が出てくる前からお札は自分で書いてたんだが、
あやうく教祖様に同じの書いてもらうとこだったからな。
効果の程だが、環境によるんだと思う。
必ず「凄くでっかい効果」があるってもんでもないだろう。
それは教祖様でも同じだろ。
ばちあたりが自分で書いたお札だから効き目がないと思うのは勝手だが。

だからー　効果あるのは良しとして、
技術的に中身がどうなっているか 教えてくれ

電源のCOLDからアースを取っているのは分かるのだが、
アースリンク内部ではどうなっているんだ？
まさか LEDの表示と、極性変更SWしかないのかな？
(中身スッカラカンのRR7の件も有ったしなー)
ちょっと持っている人で、分かる人　見て欲しい。

何か勘違いしてないか？　スーパーアースリンク信者さんよ。
その"効果"ってのは本当にアースの効果なのか確認したのか？
どんな変な機械でも何か回路が入ってりゃ音が変わるのはなかば常識だろ。
アースの効果かどうかは"本物の"アースと比較してからにしろよ。

>>112
煽るばかりのだね　君は　だったらどうなんだ？
どうなっているんだ？
お前は分かるのか？　スーパーアースリンク信者さんよ。

>>111
オメーみたいなかす野郎に
技術的云々なんて言ったってわかる訳ねーだろ
使わなきゃ良いんだよ。使わなきゃ、お前みたいな貧乏人は
どーせショップに言ったって、ネチネチ質問ばっかりして
うざがられてんだろ、たまには小銭でもためてなんか買ってみろ
中身がスッカラカンはお前の感性と、財布と、頭だろ
まどーせ使ったってお前のミニコンじゃ効果ないかもな
まずはデンオンくらいのアンプでも買ってから
能書きたれてみろ、貧乏人

>>111,112,113
お前らまるで『百姓一揆』だな
まずはシステムと言える機器をそろえてから
グチグチ言えや

114,115
信者の次は教祖さまのボディガードの登場か。

あほばっかり

このスレは>>89があげてくれたリンク先で終わってるな。

>>114
台湾コンパ
結局　なーんにも知らないんだろ　ぎゃはは

>>119
そーだよ
俺は機械に弱いんだ
でも小銭があるから買ったよ、俺は
ここがお前ら貧乏人との差だよ
でも理屈はわかんねーが
Ｓ／Ｎが向上（う〜ん、福田式表現でイヤだな）
ノイズが減ったのは歴然とわかったぞ
でも、お前らＡＩＷＡのミニコン派には
意味ねーかもな

ミニコンなんか使わないけど
お前とのやりとり　面白かったぞ

>>120
そこまで聞くと
なかなかかわいいとこあるな。台湾コンパ。

!!!警告!!!

このスレは　>>89　のリンク情報ですでに終了しています。

以後の書き込みの大半は　スーパーアースリンクを1台でも売りたい
業者の煽動と思われます。

たぶらかされて○ー×ー○ー×○×○をはずみで買ったりしないよう
ご忠告申し上げます。

じゃあ、SINANOのGPC-1500はどーですか？

PS AudioのP600 P1200なんかはどこで売ってるの？

スーパーアースリンクを見限って他のを売ろうってわけか。

やっぱりこのスレは　>>89　のリンク先で終了。

そだね　終了！

＞１２３は使ってもらいたくないけど、他の人は買ってね。
　　　（（（（（スーパーアースリンク）））））
　　！！！大地アースなんかより遥かに効果絶大！！！

結局、このスレは大地アースよりスーパーアースリンクの勝ちという事で
　　　　　　　　　　　　！！！終了！！！

>>89　のリンク先を読む力が無いか、読んでビビッタ奴だね。
>>128　と　>>129。

鉄塔を見つけろ！
一番上に付いてるのが架空地線といってアースになってるんだ！
そこに結べばよし！

>>131 第１種接地だったかな？
対地１０Ω以下だもんね！　すばらしい着眼点です。

>>131
電車の線路というのも、良さそうです。

>>131
また、ド文系の「ヤツ」が本気にするぞ。

名無しさん 134

>131 132
それって結局、電柱上トランスの接地工事（第二種？）を利用する
スーパーアースリンクと発想同じじゃん！
おとなしくスーパーアースリンクを使ってりゃいいんだよ！

>>136 あの〜〜*パ−アースリ*をけなしたつもりだったんです。　<<132

＞１３２　１３７
どんどんけなしてね。スーパーアースリンク。
けなせばけなすほど、君の馬鹿さ加減が際立ってくるから。

アコリバ関係者は懲りないね
AFで厳重注意を受けたら2chで大暴れか

＞１３９
メーカーがこんなAFやここみたいにくだらない掲示板まともに
相手すると思ってんの？アホかいな。
まともなオーディオマニアはインターネットなんかしてないし
増してAFやここみたいな何の役にも立たない掲示板など見て
ないからね。
大暴れしてるのは、１部のオタクな気違いマニアだけ。

>>140
ほー、まともなオーディオマニアは２ちゃんねる
なんか見ないと。。。じゃ、あなたもマトモじゃないんだね。

>141
その通り！お前も同じだよ。

＞１３９
懲りないのは気違い大地アース信仰者。

海外じゃコンセントにつないだだけで大地アースになってるんだけどな(笑
スーパーアースリンクなんてのは、アース線ケチった日本でしか売れない
商品なんだよ。何の効果もなしだ。ブァカ！

>144
海外って、どこよ？　秋葉原か？(笑

お取り込み中申し訳ありませんが，ちょっと教えて下さい。
エアフォースワン方式を検討しています。外来のノイズを遮断してしまおうと言
うわけです。アースの問題と言うよりシールドの話なのでちょっとずれますが許
して！ 部屋全体を銅の板で囲うのは工費がかかりますので，箱を作り，手持ちの
パーマロイでパワーアンプを囲ってみました。確かに音が変わりますがどちらか
と言うと悪くなります。なんだか刺々しくなります。アースをしてもしなくても
音に変化はありません。外来のノイズの遮断による効果よりも，アンプから出て
くる電磁波を金属が反射してかえって悪さをしているように感じます。エアフォー
スワン方式は，充分に広い空間でないと効果は無いのでしょうか。それとも銅で
ないとダメなのだろうか？こうなったら，ステルス爆撃機？？の電波吸収体をパー
マロイの内側に張るしかないのかな？？ 究極は電波暗室みたいなものをこさえる
必要があると言う事でしょうか？ あまりこの方向での可能性はなさそうに感じて
いますが，根本的な誤まりがあるのかもしれません。識者の御意見を伺いたい。

ケーブルがアンテナとなって飛びこむからあまり意味が無いと思うけどね。
やるなら家全体囲う、勿論、家電は家の外。

>>146
一体何MHzあるいはGHz帯を遮断したいのか具体的な事を想定しないと
だめだよ。単一素材ですべてとか考えているなら初めからやめておい
たほうがいい。そのようなものはないから。

現にStealth Bomberは具体的なレーダバンド帯域想定(例えばKバンド
だったら10G〜20GHz)とかして電波透過体、吸収体などそれぞれの帯域
に合わせて６層とか複合させて対策している。この辺は形状も含めてノ
ウハウの塊だろうね。

パーマロイだったらの帯域は低周波の電磁波シールドだろうね。

電波の遮蔽なら、なんといっても備長炭がトレンディです。

お、おでの頭に飛びこんでくるデムパも、止まるンけ?

備長炭はいいやね。健康にもいいやね。

質問っス！！
オーディオ備長炭と普通の備長炭の音に違いがあるんスか？

普通の備長炭の値段表にゼロを一つつけるとオーディオ備長炭になる。
二つつけるショップもあるが、中身は同じ。

>>153
ありがとさんっス！！
もひとつ質問っス！！某ロビソでシャクティーパッドと同等以上
と書いてあったっスけど、シャクティーパッドは洋モノ備長炭っ
スか！？

>>148 レスありがとう
例えばですが，
http://www.nisshin.co.jp/tempest/Jabs.html
のフェライト電波吸収体あたりとウレタン電波吸収体DFA-Fあたりの組み合わせ
等を組み合わせたらどうかなと考えています。ただ，だんだんと大袈裟になるので
困ったものですが。ところで，ステルス爆撃機を作っているのはどこの会社ですか？

シャクティは、芝というだけあってやはりウバメガシの純正備長炭
には勝てんな。少しふわふわしとるだろ。

>>155
148のカキコは
PCのCDプレイヤーとしての可能性は？
の18&19だけど、

電波吸収体は他にTDKでも出ているね。後は試してみるしかないよ。
オレはPCのケースに特性の異なるヤツ２層で張っているけどね。
この辺はノウハウだよ。

B2 BomberはNorthrop-GrummanでF117AはLockheedっす。

>>157 レスありがとう。
18&19さんはTDKの吸収体をお使いなんですね？
他にもいろいろあるようなので検討してみます。

アンプを自作する場合、アースをどのように処理するのが理想なんでしょうか？
最近、オペアンプ実体配線でパワーアンプを作ったんですがシャーシアースは
どこで接続するのがいいのかどなたか教えて下さい

シャーシアースですから、当然シャーシで接続します。

入力端子付近からとか、中点から接続した方がいいとか・・

>>160
だから入力端子のグランド近くとか、電解コンのアースと束ねるとか
そういうことを述べろ！

age

>>148
メガ，ギガHz帯だと電波吸収体はいろいろありますが
オーディオ帯域の電波の吸収体ってあるのでしょうか？
ステルス機は自衛隊は持っていないのだろうね？

>>164

ステルスは基本的には侵攻用の兵器ですから、自衛隊が持つ事は今のところ無いでしょう。

アースリンク使ってます。

私より耳がいい？らしい弟に
アースリンクあるなしで音を比べてもらったら
アースリンクがあるほうが
音に変なくせがあるといいます。

弟の言うことが仮に正しいとすると
アースリンクはどんな悪さをする理由は
どんなものが考えられるのでしょう？

そもそもインチキ商品

　アース単体で話ができるわけないだろ。
　電源や段間まで含めた配線全体の組み方でベストは変わる。
それでも、シャーシアースならば、大きく分けて次の３つの
どれかだろうな。
１．フィルタ用ブロックケミコンのＧＮＤ側
２．入力ピンジャックすぐ側、あるいはピンジャックそのもの
３．電源トランスのＧＮＤ側

　しまった、あともうひとつ。

４．パワー段パスコンのＧＮＤ側

>166
使い方の間違え。弟の耳の悪さ。
>167
お前がインチキ野郎。

>167
どうにも、馬鹿なインチキ大地アース信者はスーパーアースリンクを
攻撃する傾向にあるな。スーパーアースリンクは理論上、下手な大地
アースを上回る効果があるはずだぞ。

>>171
是非ともその”理論”とやらを開陳していただきたい。
当然の事ながら物理学上の一般法則に則った理論でしょうね。
まさかトンデモ理論では無いでしょうね。

>>171
俺も理論を聞きたい。場合によっちゃ買わんでもないぞ。

スーパーアースリンクって、商用AC100 V電源のコールド側を
アースにするヤツでしたっけ?

>>174
そうだよん
俺も前から書いているけど、いっこうに誰も返事が無い
「アースリンクは技術的に中身がどうなっているか
教えてくれ 」

AC100Vのコールド側使ってる癖に、大地アースよりいいなんて
自己矛盾したこと逝ってんじゃねえ＞スーパーアースリンク信者

理論もへったくれもなくて、やったもん勝ちのハコじゃん。
そこにアイデアを見出して、商品としてしまったのはえらい
と思うけどね。
大地アースを取りたくても取れないヒトにとっては福音とも
言える装置なんだし。
くだらん言葉遊びに終始して無いで現実を見ればいいのに、
ヒマな連中だ。

>>1-100ぐらいまでの過去ログ読んだ方がいいな。
これ以上同じ話蒸し返しても意味ないよ。

アースリンクを初めて導入した時は
明らかに音が明瞭になったという記憶があります。

最近、アースリンクのあるなしを試してみると
あまり変化しないように聞こえるのですが
みなさんはどうでしょう？

やはり、アースリンクを取り外して
しばらくたってからまた取り付けないと効果は見れないのでしょうか？

>>179
信仰心がすこし弱まっているようですね。もう一度初心に返り、アースリンク様
ありがとうございます、と毎日、繰り返し百篇唱えてください。

結局、宗教か（藁）

>176
AC１００Vのコールド側を利用してるなら柱上トランスの接地工事
つまり第二種相当に落ちる訳で、家庭用接地工事は第三種。
よってスーパーアースリンクの勝ちになるぞ。
まして、お馬鹿が自己流でやったインチキ大地アースじゃ第三種以下だ。
よく考えてもの言えよ。アホ。

よくいる馬鹿の一例。
コンセントのコールド側は電柱で設置されている、つまり
還りの抵抗値*(家庭での使用電力/約100{V])に相当する電圧のハムが乗る。
また、対地直流抵抗も同種の線材の接地と較べると同じようなもん。
小学校再入学して出直せ。

>183
大馬鹿はお前。
お前が言ってる事が本当なら電力供給自体が成り立たなくなるだろ。
いい加減なめちゃくちゃ理論を想像で言うなボケ。
幼稚園からやり直せ。

>183に質問です。
よく言ってる意味が解らないので説明して下さい。
壁コンセントのコールド側で１００Vに相当するハムが乗るなどと
いう事が起こるのであれば、スーパーアースリンク等を使ううんぬん
以前に全てのオーディオ機材や家電に問題が生じるのではないですか？
これは、コールド側を通してノイズ等が逆流してくると捉えてしまい
ますが。ホット側ならあり得ると思いますが。
また、接地抵抗値も同種の線材の接地と同じという事は、東京電力や
関西電力の電柱の接地工事がいい加減な素人の接地工事と同等という
事ですか？そのようないい加減な接地工事ではそれこそ、電力供給
そのものに影響が出ませんか？
もちろん、もしそのようにいい加減な接地工事であれば、あなたが
言うようにコールド側にてノイズの逆流も起こるのでしょうが・・・。
余りいい加減な事は言わない方が宜しいのではないですか？

>>185
電柱の接地は漏電対策です。
電力が接地を通過しているわけではありません。

欧米のように2本の電力供給線のほかにアース線がある3線式なら、漏電して
いない限りアース線に電流が流れることもなく電位差は発生しません。
しかし、日本ではアース線と電力供給のコールド側とを兼用にして
資材を節約してしまったので、アースとつながっているコールド側に
電流が流れます。

配線の抵抗をRとすると流れた電流とこのRとを乗算しただけの電位差が
ホット側でもコールド側でも同じようにそれぞれの配線の両端に発生します。
電力を使えば電圧が降下しますが、これはホット側とコールド側で等しく
発生した電位差の総和です。

アース線はただ長いというだけでシールド効果が激減しますが、コールド側を
アースとして使うとアース線が長いことによる不利益のほかに、
電圧降下の影響も受けるわけです。

何度も言っていますが、スーパーアースリンクもコールド側アースも
すぐ近くのアース棒や鉄骨鉄筋アースよりはるかに悪いアースです。

186に同意。
世界的に見て日本の2線式電源の方が異常なんだよ。
それを当たり前と思ってスーパーアースリンクなんか入れて
喜んでるヴァカがたくさんいる。
海外製品使ってるならなおさら大地アースを別に引いて使うべきだ。
出て来る音がまるで違うからな。

>>187
単層三線200Vをつかえばいいかと。100V への減圧はオヤイデの
トランスでもかませて。

186さんの話を聞けば単層三線200Vにしたところで
何も変わりはしないのじゃないかな？

＃ この際トランスによる減圧はおいとく。

>>189
そうですね、

!!!!!　長いアース線は長いと言うだけでダメダメだよ　!!!!!

と言う真実がなかなか理解されないようですね。

オームの法則、式だけ知ってるが感覚的に身に付いてない奴ばっかだね。
接地点からコンセントまで0.1Ω、そのコンセントで1000W使っているとしたら
0.1*(1000/約100)で約１Ｖのハムが乗る。
ここまで書いてもちんぷんかんぷんなんだろね。＞184,185

スーパーアースリンクとやら、聞いたこともないが183読んで興味がわいた。
使用してる方にぜひ試してもらいたいことがあります。
洗濯機やエアコンのコンセントに付いてるアース端子とアースリンクの
「アース出力」間のＡＣ電圧を測ってもらえませんか？
もし数Ｖとかあったら、アースリンクは普通の接地とは全然別物でしょう。

>>192
自作自演ネタ？？？

>>193
自作自演しようと思って書き込んだはいいものの、
名前欄を消去しておくのを忘れてたんだろ。

イタイね。

>>191>>192
自爆ネタでわらた

192オレじゃないよ。自作自演にしか見えないがオレは笑えない。
とかくと誤魔化してるようにしか見えないところがまた。
192みたいなことしても結果知れてるし興味ないね。

お取り込み中失礼致します。
今，電磁場測定器と言うのを借りています。
私の住居環境の電磁波に比べ，私の手持ちの機械の出す電磁波は
1000倍以上高かった。
これでも機械をシールドをする意味があるのだろうか？
>>146 に書いたパーマロイの箱の内側は当然低くなる事はありません。
わずかですが上昇します。
外側ははっきりと下がります。

機械相互間の干渉をできるだけ無くす様に距離を開けたり
一部シールドしたりする程度で充分ではないかと考えているけど・・・
考え違いであったら指摘してください。

>>197
その「電磁場」測定器なるものは一体何を測定してるんでしょうか？
電場？磁場？それとも両方？その内両者が垂直で且つ相互に関係した場？
それとも単なるトンでも測定器？（藁）

>>197
そんなもの測定するよりも君は脳波を測定した方が良いかもよ（藁）
ちゃんとした施設の脳波測定室なら外来からのノイズはほぼ完全に押さえられてるし（藁）

>>191
別にアース線に10Aも流れるわけじゃないのでは？？

>>200
ちゃんと前後の文章を読めよ。接地されてる100Vのラインのことだろう。
頭悪い奴、多すぎるぞ。

>186 187のような馬鹿が多過ぎるな。
こいつらは「アースループ」とか「大地の渦電流」とかの影響を
全く考えていない。
第一、マンションやアパート住まいの人間がどうやって大地アース
取るんだ？
また、鉄骨鉄筋などにアースを落としたら、自分家のや隣家の
洗濯機や冷蔵庫のアースと共通になって、ノイズ拾い捲りだろう。
大地アースにしたって電柱やらエアコンやらのアースの渦電流だらけ
だぞ。
良質な大地アース取れるのなんか田舎の一軒家くらいだ。
>187悪いが俺はスーパーアースリンク使って喜んでるよ。
マンション住まいで水道管や鉄筋アース引いたらノイズ拾って散々な
目に遭ったからな。
お前みたいなド田舎に住んでないので良質な大地アースは無理なんだよ。
もっともお前の耳じゃ、例えノイズ拾ってても気が付かないんだろうがな。
>186もスーパーアースリンクが何故、俺ん家（他でもそういう例は多い）
では鉄筋アースや大地アース（他家）よりも良質な効果が出るのを説明して
みろよ。思い込みばかり言ってね〜でさ。

質問です。私の家では電気工事業者に依頼して大掛かりなオーディオ用の
接地工事をしましたが、凄く低い接地抵抗を出したのにもかかわらず、
オーディオのアースを落とした途端、ノイズが出てビックリしました。
電気工事業者にアース線の引き回しやオーディオのアースの落とし方など
をチェックしてもらいましたが、それらが原因ではなく、隣家のエアコン
用のアースが原因ではないかと言われました。しかし、他にアースを取る
土地もなく、諦めて今はスーパーアースリンクを使ってます。今の所、
特に問題らしきものは発生しておらず、効果には満足しています。
ちなみにパワーアンプのシャーシ電位はノイズが出た接地アースに落とした
場合とスーパーアースリンクでは殆ど数値に変わりはありませんでした。
（２３V〜０．８V程度に落ちる）
スーパーアースリンクではノイズなどは全く発生していません。
それでもスーパーアースリンクでは何か他に問題があるのでしょうか？
効果（SN比が飛躍的に良くなる、透明感が増す、歪みが無くなるなど）
には大変満足しているのですが、余りに否定されると不安になります。
具体的に何が悪いのか教えて下さい。

>191=183
それでは、大地アースの接地抵抗が１０Ωとかだったらもっと盛大に
ハムが乗る訳？
はっきり言ってお前が言ってる事も計算式も全く理解不能だよ。
納得させたいんだったら、万人が解るような説明をしろよ。

大地アース信仰者とスーパーアースリンク使用者が交わる事は永遠に
なさそうだな（藁）

ケツは愛じゃない。

>>1〜204 　いやいや素晴らしい討論をしておられますね。
スーパーアースリンクがどのようなものか知りませんが、アンプ内の
浮遊容量を通して、アンプシャーシが大地アースに対してAC数〜数10
Vのノイズ電圧の電位となるのは当然のことです。ただその電位がど
のように影響してアンプ出力にハムとして発生するのかは先差万別な
ことです。

電位が影響するのはハムもあるだろうが、他の影響もあると思うのだが。
アースを落としてシャーシ電位が下がると、明かにSNが上がるのは、ハム
以外のノイズ成分が除去されているような気がしてならないのだが。
それとも、ハムが全てのノイズの原因なのだろうか？
この辺、色々講釈述べてる人達は説明してくれないだろうか？

まちがえた。千差万別。

馬鹿な奴は効果のない大地アースに金を使い、賢い者はスーパーアース
リンクを使う。

で、実際の所、スーパーアースリンクって効果あるの？
接地工事するのに十数万かけて失敗するなら３万（くらいだっけ？）で
同等の効果あるならお買い得かなと。

＞１８６
かなりデタラメ言ってるな。
電柱の接地は漏電防止なのか？
ヨーロッパの２００V〜２４０Vは殆どが３相じゃないぞ。
米国でも３Pでありながら、２相で来ている所が殆どだぞ。
独立したアース線など米国で見た事ないぞ。
第一、独立したアース線はどこに行ってるんだ？
確認した事あるのか？
お前は３Pなら必ずアース線が来ていると思ってるオーディオ素人
と同じレベルだな。
ACのコールド側にアース落としても電圧降下などしなかったぞ。
中途半端な知識で知ったかぶるなよ。

>>198
日本語の説明書には電磁波測定器とありますが，英語の説明書を読むと
磁場測定器になっています。測定単位もミリガウスですから
磁場ですね。

>211
効果はあるよ。間違いなく。
シャーシ電位とかは測ってないけど、今まできつくて気になっていた
所が無くなって、凄く滑らかになった。透明感や音抜けも向上したと
思うよ。下手なノイズフィルターとか使うより、副作用もなくずっと
効果は大きいと思う。
何故、アンチスーパーアースリンク派が否定するのかがよく解らない
けど結局、苦労してアース工事とかしたのが、こんな簡単な機械に
負けるのがくやしくて仕方がないんだと思うよ。

（・ ε ・） 「一番小さいアバターなら６畳ぐらいでもＯＫ？」

＞２１３
電場はV/メーターですね。
ちなみに電場はアースで落とす事が出来ますね。
磁場は発生源のコイルとかの磁力を打ち消すような仕掛けをしない
限り、消す事はもちろん、シールドも不可能ですね。
磁場は厚い鉄板でも突き抜けてしまいますから。

やっぱ、電気をきちんと学んだ者にとっては噴飯モノの妙ちきりんな
理屈をつけて売りまくろうとする業者に対する義憤ではないかな?
AR2000にしろスーパーアースリンクにしろ。

あ、もちろんノーアースとスーパーアースリンクを使った状態とで
音が変わる可能性は否定しないよ。しっかりした大地アースよりも
スーパーアースリンクというかACのコールド側接地が優れていると
いう主張がおかしいと皆いっているだけ。電磁気学の基礎を学んで、
そもそも基準電位とは何かってことを考えて欲しいね。

>>212
一体どこに住んでたんだか。ダウンタウンの貧民街か(笑
おれがいたところは全部まともだったよ。

>>212
>電柱の接地は漏電防止なのか？
少なくとも日本ならそうだ。

>ヨーロッパの２００V〜２４０Vは殆どが３相じゃないぞ。
そりゃそーだ。3相ってことはないだろう。単相3線式と混同し
てないですか?

>米国でも３Pでありながら、２相で来ている所が殆どだぞ。
>独立したアース線など米国で見た事ないぞ。
これもへんだよな。

>第一、独立したアース線はどこに行ってるんだ？
>確認した事あるのか？
確認したことはないが、アースならしかるべき所に接続
されているはず。

なんだか説得力ないね。

＞２１７
大地アース信者のスーパーアースリンクの毛嫌いぶりは異様なものが
あるな。
ただ音が変わるんじゃなくて、時には大地接地工事の効果と同等、
もしくはそれ以上に効果を発揮するという事実を説明出来なければ
苦しいやね。
大地接地が正しいような理論を並び立てているだけの負け惜しみ
にしか聞えないやね。
とにかく、何故スーパーアースリンクが時に大地接地よりも効果を
発揮してしまうのかを納得した上でちゃんと説明しろよな。

>220
やっぱ、思い込み、スーパーアースリンク信者のよ(大藁
事実なんぞと臆面もなく逝っているが、なんのことはねー
信者どもの信仰だろ?

だいたいあのメーカーは、消磁器のデータもインチキだからな。

>219　説得力ないのは君。
１．電柱の接地は漏電防止のみじゃないでしょ。
２．米国では独立したアース線などは壁コンに来てないよ。
　　私の知り合いの家ではコールド側の線にアースをブリッジ
　　させていた。どこでどう繋がってるかは不明だったが、
　　コールド側とアース端子はどこを計測しても全く同電位
　　だった。
３、ヨーロッパでも独立したアース線などは存在してないだろ？

＞２２１＝２２２
スーパーアースリンクは自分でやってもちゃんとしたデータが
出るんだよ。
テスターで測れば一発なんだよ。
どう計測しても、大地アースと同等もしくはそれ以上にシャーシ
電位は下がるんだよ。
俺だけじゃない。スーパーアースリンクを使ってる殆どのユーザー
が同じはずだよ。
しかも、下手な大地アースのようにハムが出たりしないしな。
お前は一体、これを事実と言わずして、なんだと言うんだ？
とにかく、悔しかったらこの事実を説明してみろよ。
使った事も見た事もない奴が文句言う資格無し。
負け犬の遠吠えだな。

このスレは１部の狂信的な大地アース信者とスーパーアースリンク信者
で占められているようですな。

なんだなんだ、業者が切れたのか?

どっちもどっち。いっちゃん正しい考え方は、まともな装置なら、
アースは必要ないってことだね。それに気付いてない両宗派とも、
哀れだ... ま、工事屋と関口機械が夜逃げせずにすむようお布施を
たんまりやってくれや(大爆笑

信者じゃないけどスーパーアースリンク使ってます。
家では効果は非常に大きかったです。
シャーシ電位は１０数Vあったのが１V以下に落ちました。
電圧降下やハムなどのトラブルは全く発生してません。
ちなみに私は以前に壁コンに来ていた緑色のアース線に
電源でアースを落としたら、なんと！オーディオ再生中に
タクシーだか何だかの無線が飛び込んできた事があります。
それ以来、下手なアースには繋がないように心掛けてます。
スーパーアースリンクが下手なアースを上回るのは残念ながら
事実だと思います。

>>224
「電位だけ」みるとうちでは、スーパーアースリンクより
大地アースの方が1V低いよ　まじで

>>228
>スーパーアースリンクが下手なアースを上回るのは残念ながら
>事実だと思います。
では無く　コールド側の電柱アースですね。

＞２２７
えっ？アースが必要ない装置って？？

スーパーアースリンクを検証してみる！！！
http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/access1.htm

スーパーアースリンクを使ってる殆どのユーザーは低学歴者という事実が
あるのを、君達は知っているかい?

>229
うちではスーパーアースリンクの方が０，９V
大地アースは３V程度までしか落ちないよ。
何故なんだろう？

>>233
ﾊｧ?（ﾟДﾟ）お前、せめて>>232のリンク先ぐらいは見てから言えや。

キチガイ大地アースに拘る殆どの馬鹿は中卒だって事知ってるか？

おーい、自作自演がバレバレだぞ、スーパーアースリンクの信者さんよぉ(藁

>>232
ねーねー、ログなんかとってどうすんのー?

本当に良質な接地を取れるなら大地アースを使い、良質な接地を取れない
もしくはマンションやアパート住まいの人はスーパーアースリンクを使う。

これにて決着をつけたらいかがですか？

本当に良質な接地を取れるなら大地アースを使い、良質な接地を取れない
もしくはマンションやアパート住まいの人はスーパーアースリンクを使う。

これにて決着をつけたらいかがですか？

ま、そういうことかな。一戸建に住めない輩はスーパーアースリンク
を使うしかないってことだね。

無茶な結論に達したな･･･。
自作自演してもすぐバレるよ･･･。

＞２３７
だからどうした？根暗野郎が。

スーパーアースリンクを技術的に検証してみた。
http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/access1.htm

>>244
ねーねー、アクセスログなんかとってどうすんのー?

＞２４４
馬鹿だね、根暗野郎が。

>>241
やっぱ、スーパーアースリンクなんかにひっかかるのは、
貧乏人ってことなんだね。

＞２４７
そうだよ、よく気がついたねぇ、そういうお家には近づいちゃいけないよ、
貧乏がうつるからね。

>247= 248
スーパーアースリンクすら買えない貧乏人。
自前の安物アース棒で雷に打たれて死にやがれ。

もう止めろよ、アンタたちはそりゃ一戸建てに住んでしっかり大地アース
できるかもしれないけどさ、一戸建てには住めなくてもスーパーアース
リンクが買えたことでささやかな幸せを噛み締めている信者の気持ちにも
なってみろよ、かわいそうじゃないかぁ〜〜

>>250
しらねーよ。
というかそういう奴は2ちゃんのAU板なんて見るなよ･･･。

そこそこなアース線を別途設けた場合と
100Vコールド側をアースとして代用させた場合とで
どちらがどんなふうに優位なのでしょうか？

どちらも接地という点では同じはず、要はノイズですよね？

>252

違う。100 Vコールド側の配線には、家庭内で消費した電力相当の
電流が流れる。大地に落としたポイントと家庭内のコンセントの間
はゼロオームではないから、そこには電位差が発生し、しかも、
家庭内で消費する電力が変われば電位差もころころ変動する。
パワーアンプが純A級でない場合には、楽音と相関する電位差変動
すら起こり得る。

きちんとしたアースを設けた場合には、そこに大電流が流れるわけでは
ない。したがって発生する電位差は小さく、また他の機器の消費電力で
ころころ変動するようなこともない。

やっかいな問題は、現在の家電・特に省電力・省エネをうたったものは
消費電力の動的変動が激しいものが多いことだ。インバーター方式の
エアコンがその筆頭。さらに調光器や電気毛布・電気ごたつなど、
50/60 Hzの電源波形をぶった切って電力rms値を調整するものが多い。
自分のところでだけこういう機器を使わないように努力したところで、
集合住宅では他の家庭で使われたらおじゃん。

こういうのが全て100 Vコールド側の電位変動を引き起こすわけ。

私を含めて電気工学、電子工学を専攻した人が買うことは無いでしょう。
たとえ聴感上効果があるのが事実としても。

スーパーアースリンク持ってる方へ。
内部の回路はどうなっているのか教えて。

>>253,254
バッチリ。要するにアースラインに電流流しちゃいけないってことよ。

>>257
原理は関口機械のウェブに書いてあるとおり、何等かの方法でAC100 V
のコールド側を検知して、そこにアース端子をつなぐものだろ。その
検知方法と、万が一のときにその接続を切る仕掛けがミソだろうけど、
それは本質ではない。

あくまで、本来電力供給線であり、電流それも過渡的変動を伴う大電流
が流されることが前提である100 Vコールド側の配線をアースラインと
して使おうのが、大きく原則を逸脱したカンチガイってわけだ。

192 名前： 183 投稿日： 2001/05/13(日) 19:24

スーパーアースリンクとやら、聞いたこともないが183読んで興味がわいた。
使用してる方にぜひ試してもらいたいことがあります。
洗濯機やエアコンのコンセントに付いてるアース端子とアースリンクの
「アース出力」間のＡＣ電圧を測ってもらえませんか？
もし数Ｖとかあったら、アースリンクは普通の接地とは全然別物でしょう。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
解説　自作自演をしようとした183だが、名前の欄を消すことを忘れてしまった。

>>217
>電磁気学の基礎を学んで、
>そもそも基準電位とは何かってことを考えて欲しいね。

自分でゼロに決めた点が、基準だあ。

はは、これちょっとイタイよね。

でも結局スーパーアースリンクつーか、商用電源のコールド線を
アースラインに使うことの問題点に関する結論は、253,254に集約
されているってことでいいのかな?

つまり、所詮代用品は代用品ってこと。

スーパーアースリンクの欠点を出さないためには、電力を使わなければ
良いのかねぇ? しかも一戸建てではない集合住宅じゃ、自分のところだけ
電力使わなくても他の家庭で使われたら終わり、ってことか?

ずいぶんスーパーアースリンクって不便なもんだね。

これは、AR2000に続く失敗宣伝スレかな?

>>258
>原理は関口機械のウェブに書いてあるとおり、何等かの方法でAC100 V
>のコールド側を検知して、そこにアース端子をつなぐものだろ。
違うよ　LEDを緑にするように手動でHot,ColdのSWを切り替える。

>その検知方法と、万が一のときにその接続を切る仕掛けがミソだろうけど、
>それは本質ではない
違うよ　万が一はブレーカーが落ちる
アースリンクでは何もしない。

>265
へ? 検電器とおんなじってこと?　手動だぁ〜〜!?

まんがいちってのは、例えばこれをコンセントに挿したままの状態で
電気工事が行なわれ(もちろんブレーカ切るとか、上流側切るとかの
状態でだよ、工事期間は)、ホット・コールドを間違った状態で工事
されてしまい、再度通電されるような事態が起こったときとかだけど、
それこそ感電するじゃないの!!!

アースリンクはLED赤の状態では100V流れます。（テスト済み)
感電しますので、気を付けてください。

＞これは、AR2000に続く失敗宣伝スレかな?

そう思う。
熱くなって勧めてる人は、明らかに自作自演の関係者だし、
書けば書くほどボロが出ている感じ。
これ読んで、スーパーアースリンク使おうって人はいないんじゃないの？

だから、LED&HotCold切り替えSW&以外に何が入っているか知りたいんだ
俺は胡散臭すぎるので　開ける前にヤフオクで売っぱらった。
いい値段で売れたよ(笑)

>>253
解りやすい解説をありがとう。
既にまとめてくれちゃった人もいるし。

では次の質問 。ノイズ対策はアース線に対して
どのようにしたらよいでしょうか?
例えば、アース線にフェライトコア等を使って
高周波ノイズは減るものなのですか。

ノイズの周波数によるのは理解できる(つまりはケースバイケース)
のですが、現実的な解があれば嬉しいです。

スマソ、まだよくわかんないんだけど、スーパーアースリンク使うと
悪くなる点って具体的には何？　へぼアースと同じでノイズ呼ぶの？

電気工学だか電子工学だか知らね〜が、本当に理解してもの言ってるのかよ。
スーパーアースリンクがコールド側利用してるからといって、下手な大地
アースよりも効果を発揮してしまう事に関して誰も答えられないじゃね〜か。
ちなみにスーパーアースリンク使った所でコールド側に流れる電流値など
極僅かなものだ。電圧じゃないぞ。電流だぞ。
実は専門ぶってる奴ら､誰もこの辺の事何も解らないんだろう？
ノイズもアースで除去出来るのは本来､低周波だろう。
高周波ノイズは機材の電位を下げる事によって呼び込みにくく
なるものだ。
いずれにしても、コールド側を利用するのが､大地アースと同等
またはそれ以上の効果（電位降下やノイズ低減などを含めて）
を発揮してしまう理由を述べてみろよ。

＞２６４＝２６９
自作自演は狂信的大地アース信者の方じゃないの？

>272
条件と使用法さえ間違えなければ悪くする事はなし。
へぼアースとはここで調子ずいてる大地アース好きな奴らがするような
ものを言うんだよ。
そのようなへぼ大地アースよりはずっと確実に効果を発揮するから
安心しな。
このスレは約１〜２名の狂った大地アース野郎が操作してるものだから
気にしない方がいいぜ。

>>273
>下手な大地アースよりも効果を発揮してしまう事に関して
>誰も答えられないじゃね〜か。
わはは。誰がそんな効果認めたんだ？(笑)
あんただけだろ。おれはそんな効果認めないな。

>>274,275
264と269は別人だろ。このスレ見たらスーパーアースリンク使う
バカはもういなくなるに違いない。
大体、スーパーアースリンクで絶対ゼロ電位が取れないことも
わからないやつの存在そのものが間違いなんだけどな(笑)

＞２７６
１番大馬鹿はお前だな。
何、勝ち誇ったように浮かれてるんだ？
何がそんなに楽しいんだ？？狂ったか？根暗野郎。
お前が効果認めなくとも、スーパーアースリンク買った殆どの
人間が効果認めてるんだな、これが。事実は事実なんだよ。
認めろや、いい加減に。
お前がいくらこんな糞掲示板でいきがった所で効果のあるものは
残念ながら売れ続けるよ。
口惜しかったら、早く壁コンのコールド側が大地アースの効果を何故
上回る事があるのか説明してみ。
出来ないから動揺して「効果はない」「効果はない」と繰り返してるんだろ？
まあ、お前のような貧乏人はスーパーアースリンクどころか、ミニコン
すらも買えないでいるんだろう。惨めな奴だな。
ところで、お前はどうやってゼロ電位を出すんだ？
お前のインチキアースならゼロ電位が簡単に出せるんか？
どんなインチキアースをするんだ？ミニコンと一緒に埋めて殺してやろうか？あん？
お前みたいな根暗人間がこの世に存在する事自体が間違いだってそろそろ
気付けや、（（（根暗野郎）））

>>277 （・∀・）ｲﾁﾊﾞﾝｲﾀｲﾉﾊｷﾐﾀﾞﾈ!

我々はこのようなレスをしてしまった277の内部を詳しく分析する為に極秘裏に開発したミクロ光
線を浴び277の体内に潜入した。
「何と言う臭さだ…」
私は277の内部で思わずそんな感想を漏らす。彼のおそけるような臭気はじゅうじゅう承知
していたつもりだったが、まさか内部でも同様の異臭が漂っているとは…。
私のそんな人知を超えた臭さに思わず倒れそうになる。
「ダイジョーブデスカー？　タイチョーサン。コレツカッテミテクダサーイ」
同僚のニックがそんな場を和ませるような笑みを称えながら特製のガスマスクを私に渡し
て来る。これで何とかなりそうだ。私は気を取り直しながら奥へと歩を進める。
ゴゴゴゴ…。
そして調査を始めていくばくかの時が経った頃。我々の身体を揺らす激しい地響き。一体
何が起こったのか？
「たっ隊長！これは一体！？」
「ま…まさか…。ニック！　我々の現在位置は？」
「ゲンザイイチは277のコカン…。ヨウはキンタマのアルトコロね！」
「やはりそうか…」
私はニックの言葉を受け、己の推論が確信へと変わった事を知る。間違いない。277はオナ
ニーをしようとしているのだ。それにしても今の時刻は午前九時。こんな爽やかな時間帯
に自慰行為にふけようというのか？　引き篭もりである277の荒んだ生活習慣に私は激しい
嫌悪感をもよおす。
「このままでは我々もヤツの精子となって流されてしまう！　みんな早く逃げるんだ！」
ふと気付けば白い濁流が我々目掛けて襲い掛かって来る。まだ揺れ初めて数秒しか経って
いないと言うのにもう射精しようと言うのか？　早い。早すぎる。そう、余りにも早過ぎる。
「くッ！」
我々は腰のジェットノズルを使い命からがら277からの脱出に成功する。しかしただ逃げた
訳ではない。脱出寸前にヤツの金玉に時限爆弾を仕掛けておいた。これで277を永遠に封じ
る事が出来るだろう。我々はそんな勝利の余韻に浸りながら277の家を後にする。277の部屋
から激しい爆発音が鳴り響くのに大した時間は必要としなかった。

test

>276
大地アース派の自作自演張本人。
>274 275に突っ込まれて慌ててるのが見え見え。
>278
大丈夫？君。ずっとスーパーアースリンク派が書き込むのを
待ってたの？もしかして君も>276？

>>280
（・∀・）ﾁｶﾞｳﾖ!ﾄｳｾﾞﾝ276ﾃﾞﾓﾅｲﾖ!!

通りすがりにもの凄い厨房書き込み見つけたから煽って･･･というより晒してみただけだよ。

大地アース君たちは庭に穴掘ってる暇があったら１度、オーディオショップ
に出向いてスーパーアースリンクの効果を１度は確認させてもらった方が
いいよ。家にこもって暗くなってないでさ、少しは他人と接触して明るく
なろうよ。一人で文句ばっか言ってても説得力ないしみっともないよ。

>278 281
君の超能力は凄いね。ちょうど僕オナニーしてたとこなんだよ。
きっと君もオナニーしながら書いてたんでしょ？
お互い、オナニー坊やだね。よろしく。

ここまで白熱するってこたあ、聴感上の効果はちょびっとは
あるらしいな。けどもっとお金を追加して、ノイズカット機
器を買った方がいいかも。

>いずれにしても、コールド側を利用するのが､大地アースと同等
>またはそれ以上の効果（電位降下やノイズ低減などを含めて）
>を発揮してしまう理由を述べてみろよ。

大地アースを使うとコールド側設置とでグラウンドループを
作ってしまうから。

>>286
> 大地アースを使うとコールド側設置とでグラウンドループを
> 作ってしまうから。

できねぇよ(wara

そもそも電源側のコールドと機器側のアース点はトランスで絶縁されている。
っていうかコールド側利用のアースが効果あるんだったら極性チェックして自
分でつないでみればいいだけの話。わざわざ金払うほどのものじゃない。

>286

?

スーパーアースリンク、ヤフオク出したらいくらで売れるかな?

でもねん　アースリンク２台別系統に設置するとブレーカー落ちるんだよねー
（まぁあたりまえだが）
うちでは　大地アースの方が電位が低いから　アースリンクはお払い箱
大地アース　何本たてても　ブレーカー落ちない。
まぁ　おいらの家は　ドキュソの田舎だから、隣の家が遠い(藁）
幸いオーディオには最適だが(藁）

しかし、箱に検電器を入れただけで何万円かで売れちゃうのかぁ、
ぼろい商売だね。

Neランプの安いものなら450円から1000円、電子式のLED発光でも
たかだか2000円くらいで買えちゃうから、こればらして箱に組みこめば
いいわけだ。

>>273
> ちなみにスーパーアースリンク使った所でコールド側に流れる電流値など
> 極僅かなものだ。電圧じゃないぞ。電流だぞ。

まだわかってないようだね(ふぅ
コールド側をアース線として流用すると、そのアースラインに
家電により消費された電力に相当する電流が流れるのが問題だって
すでに書かれているじゃないか。

ホット ---- 各種家電 ---- コールド ---(0Ωじゃないよ)---電柱大地アース

各種家電による負荷が変わると、コールドの電位ってどうなるの?
それが致命的な問題点ってわけ。しかも消費電力つまり電力負荷が
激しく変わるものが多いってことさ。インバーター方式の家電はこの
変動が殆どノイズみたいなものだかんね。

>Neランプの安いものなら450円から1000円、電子式のLED発光でも
>たかだか2000円くらい

????

で　この後　アースリンク信者が 292の回答も出来ず。
わらわらと筋が通らない
「アースリンクが一番！」と書くんだな（藁）
信者さん　一度中身を開けて、見てみな。
きっとRR-7のように空っぽだから（藁）

>293 検電器の値段だよ。

うむむ、AR2000を超える宣伝失敗スレの予感(藁

>>287
>できねぇよ(wara
ありがとうございます。ループはできないんですね。

>そもそも電源側のコールドと機器側のアース点はトランスで絶縁されている。
高周波的には通じていることはないですか？

>っていうかコールド側利用のアースが効果あるんだったら極性チェックして自
> 分でつないでみればいいだけの話。わざわざ金払うほどのものじゃない。
これについては全面的に支持。強いていえば、スーパーアースリンク
にはコールド代用にはない某かの高周波ノイズ対策が施されて
いるのじゃなかろうかと。

そうでなきゃメリットないもん。

>コールド代用にはない某かの高周波ノイズ対策が施されて
>いるのじゃなかろうかと
との意見もあるので
そろそろ　アースリンク信者さん　中身確認しなよ
それで　反論したら

友人宅でアースリンク使って、まったく効果がなかったことがあるんだけど
知らないうちにアースが取れていたと後で知らされたことがある。
設置する前にシャーシ電位測定しておかないと、
アースリンクだろうと大地アースだろうと無意味なこともあるよ。

>>273
久々に大笑い。
へぇ〜コールドに乗った高周波ノイズって妙ちきりんな器械でグラウンド電位まで
下げられるんだぁ（藁藁）

いやはや昔電灯線アンテナを使ったことのある人間にとっては
噴飯物でしかないな。

>>299
んだね
俺も家中のコンセントの極性を合わせたら
何故か　大地アースの電位と同じになった
アースリンクを繋ぐと２，３Ｖ高くなったので外した

なんか、アースの意味が全然分かってないね、この人。273さんには、
伊藤健一さんの本を読んでみることをお奨めしますね。いっぱいあるけど
とりあえず入門書的な薄いヤツでいいでしょ。

だから　必要ないので　売っぱらった

では、スーパーアースリンクおよび
それを使っている人はドキュソということで

**** 終了 ****

よかったよかった(藁

あーあ　終わっちゃったー
だけどアースリンクの中身がどうなっているか教えてね

>303
伊藤さんの薄いやつはもう絶版なのよ。店頭在庫のみと思われるから見つけたら即GETだ。

>308
ありゃ、それはなんつーか、一大損失。MJとかなくなってもいいけど
伊藤さんの著書が絶版てのは困るねー、ドキュソが増える。

これって、当局に垂れ込んだらどうなんの?

http://www81.tcup.com/8130/pract_info.html

大地アース
塩水、炭などより接地抵抗低減剤ってのが有るようだよ
石炭灰をセメント等で配合？なのかな？

接地工事の目的と接地抵抗低減
http://www.eccj.or.jp/he_qa/elec/d0009.html

こんなのも有った
http://www2.odn.ne.jp/~aai16570/secchi1/secchi.htm

>311
その接地抵抗低減剤というのも、数年で効果が薄れて
しまうというハナシもあるので、あまり信用しないほ
うがいいのかもしれない。でも、ここ見ると経年変化
は少ない、と書いてあるね。進歩したのかな。

素線がそこそこ太い撚線が、いろいろ試した中では、
個人的にはいいと思うねえ。
英国での屋内配線用３線ケーブルを全部まとめてぶち
こんでますけど、うちは。メインシステムには２ｍ足
らずで届いてる。

>>310
判例だと腸液三年かな。諸般で運が良ければ失効有余つくかもな。

>311
ヒカリゲルIIとか、TH剤THM剤とか、なんかちょっちおどろおどろしいん
だけど、コワくない?

接地工事には保水性抜群の粘土を使用するのが良い。
接地工事など物理的に不可能な人は近くに建物のＨ鋼やＣ形鋼が
あればそれに接続するのが良い。充分なアースとしての容量があ
るので高周波ノイズが心配なんてことは全く無い。それも出来な
い人はアルミサッシの窓枠やドアにでも接続すれば良い。地球に
接続されていなくても平気。それさえ叶わぬ人は、しかたないの
ででっかい植木鉢にアース棒を突き刺すしか無い。いずれの場合
もアース線は２ｍ以内。

けどオーディオ趣味なら他にやることがもっとあると思うのだが。

>>313
> 判例だと腸液三年かな。諸般で運が良ければ失効有余つくかもな。

そらいくらなんでも重かろう(藁

>アース線は２ｍ以内。
うーん、厳しいナァ。

結局、ガス管へ繋ぐのが良いということですね

>>318
こらこら。

しかし・・・どうして大地アース好きには気違いが多いんだろうか？

＞３１５
鉄骨にアース落としたらアースループになる事もあるだろ。
馬鹿なアースマニアは中途半端な知識をひけらかす傾向が
あって困るな。
高周波ノイズも意味解って言ってんのか？
また、アース以上に重要な事がオーディオで他にあるのか？
２度と出て来んな糞馬鹿。

しかし・・・どうしてアコリバ関係者には気違いが多いんだろうか？

>>315
>でっかい植木鉢にアース棒を突き刺す
ネタか？
単に土に接触していればいいなら、アンプのシャーシに土入れておくぞ（藁。

>322
出ました。大地アース気違いアコリバ恐怖症候群。

>>324
出ました。アコリバ気違い大地アース恐怖症候群。

>325
出ました。アコリバ嫌い根暗症候群。

＞３２５
出ました。貧乏インチキ大地アース金無し症候群。

>325
出ました。ものまね猿症候群。

>325
出ました。オナニー猿症候群。

>>326-329
アコリバ関係者が続々と釣れたな

>>321

アース以上にオーディオで重要なこと・・・

ていうかお前にとってのオーディオではアースが最重要なのか(ﾜﾗ
すごいな、うん、純粋にすごいわ(ﾜﾗﾜﾗ

>330
うん、お前が何か言うの狙ってたの。ライバル業者さん。

>331
下らん書き込みとオナニーが重要なお前よりもマシだろ？

なんか、ここのレスってアコリバに恨みのある（？）人間の書き込み多くない？

＞３３２
ちょっとまて。アースリンクの競合商品ってあるのか？

>>335
わらかしてくれるなー

>334
インチキ商品売りつけられれば誰だって恨むだろうよ

>>335
http://www.audio-technica.co.jp/products/cable-acc/at-nf508.html
極性チェッカついてりゃいいんだろ？

単相三線200V をオヤイデのトランスで 100V にしているような
人がアースリンク使ったら面白いことになるだろうなぁ。

>337
インチキインチキって馬鹿の一つ憶えだな。
アースリンクが絶大な効果を発揮してる家はかなりある。
俺もその一人だ。
機材の電位も２４Ｖから０Ｖ近くまで落ちたし、ＳＮの改善は
これまでのどのアクセサリーよりも大きかった。
馬鹿の一つ憶えでけなす前にこの事実を説明してみろよ。
３万ちょっとの金もなく､買えない奴のひがみか、アコリバに
一人勝ちされてひがんでる業者の投稿にしか見えないぞ。
で、どうせまた「信者の登場」などとぬかすんだろ？
馬鹿の一つ憶えが。

確かにアコリバを異様に目の仇にしてるのがいるみたいだね。
効果があると言ってる人は本当に効果あるみたいだから放っておけば
いいんじゃない？それでも文句言いたいのであれば、効果が発揮されて
いるという事実を何故だか説明する事が必要だよね。
インチキだとか理論上間違っているとか大地アースには敵わないとか
言ったとこで､実際､かなりの効果は発揮されちゃってる訳だから。
ちなみに私は接地工事をして大地アースしてるけど、周りにはスーパー
アースリンク使ってる人もいるし、効果も発揮されてるようだよ。
別に私はそれを否定しようとはしないし、ましてマンション住まいじゃ
接地工事など薦められる訳がないから。

>>340
キミキミ　だからーーー毎度毎度同じ事ばかり書いてー
過去スレ読んだ？　はぁーー疲れる
COLDから取っている「だけ」だから　イ・ン・チ・キっていわれんの
じゃあ　他に特別な技術を使ってるの？
持っているのだったら、開けて見て　中身を解説してくれ
ずーーーーと書いているけど　アースリンク使用者は誰も書かないぞ

まぁ開けて見て、解説しろって逝っても何も入ってないから
書けないわなー(藁
で　この後静かになるんだな　いつも＞アースリンク使用者

>>340
２４Ｖから０Ｖって　本当に0V??　本当にーー？０Ｖ？

＞３４２
見ていて疲れるのは君の方だよ。
＞３４０も＞３４１も効果がある事実を説明しろって言ってんでしょ。
コールドから取ってるからインチキと言い続けるのは何故なの？
非難するだけじゃなくて､何故効果が発揮される事あるのか説明しようよ。
解説してくれって、あなたが頼まれてるんでしょ？
何故、効果が発揮される事があるのかって。
適当な煽りを入れて逃げるのはみっともないぞ。
それでまた､勝ち誇ったって全く説得力ないよ。

＞３４３
０Ｖじゃなくて０Ｖ近く。正確には０．６Ｖ〜０．８Ｖの間。
俺の友人二人もそれぞれ０．９Ｖ、１．４Ｖまで落ちている。
＞３４２
お前も本当に解らない奴だな。
お前らがコールド側を利用してるからインチキだって言いたいのは
もう死ぬほど解ったよ。
俺がお前らに説明してもらいたいのは、では何故インチキなのに
アースリンクが確かな効果を発揮するのかという事。
俺も俺の周りでも間違いなく効果を発揮しちゃってるの。
電位も驚異的に下がるし、音質も間違いなく向上する。
この事実を何故なのか説明しろって言ってるんだよ。まだ解らんか？
それともお前は俺らが言ってる事が嘘だとか、でっち上げだとか
信者だ､業者だ言ってまた逃げるんか？
悪いが､俺は電気的に素人だから説明出来ね〜よ。
だから､インチキインチキと繰り返す専門家のお前にこの事実を説明
してもらいたいんだよ。
いいな？絶対にまたインチキだから説明出来ないとか言うなよ。

でさあ、その電圧ってどこの電位差？テスターならどことどこに
接続してどのレンジで見ればいいわけ？

>342

いつも同じなのはあなたの方だよ。
効果が出ちゃう事説明しろって言ってるんだよ。
それじゃ全然説明になってないって。

単純にコールドに落としても同じ効果が出るんじゃないの？

それ言っちゃあ決着ついちゃうＹＯ！

＞３４６
「電位差」ではなくて「電位」つまりシャーシ電位。
ちなみに家のシステムでは機材間の「電位差」は殆どないよ。
俺が使ってるのはＳＡＮＷＡ製デジタルテスターでＡＣ（Ｖ）の位置で
計測してる。
計り方は人体アース（手で持って測る）よりも正確だと思う黒棒をコンセントの
コールド側、赤棒を機材のアース端子やＲＣＡ端子のコールド側などの絶縁されてない
部分に当てて測定してる。
言っておくが俺はあくまでも素人だ。
一般の計り方でこれ以上､正確に測れるやり方も知らないのでこの方法で
計測している。
何か問題あるか？あるなら教えてくれ。そのやり方で計測し直すから。
ちなみに俺の友人宅も同じやり方で計測したものだ。
０、６〜０、８Ｖ、０，９Ｖ、１，４Ｖはこの測り方では事実だ。

なるへそ、コールドとシャーシ電位を測ったわけね。
で０Ｖ近くになったわけだ。

＞３４８，３４９
コールド側にアース線突っ込んでやればいいの？
それで下手なアース工事よりも効果出ちゃうならお得じゃん！

＞３５１
コールド側を基準としてシャーシ電位を測ってるんでしょ。
煽るのは止めようね。

>非難するだけじゃなくて､何故効果が発揮される事あるのか説明しようよ。
>解説してくれって、あなたが頼まれてるんでしょ？
？？しらんぞ？？？
細かい説明は面倒だから、アースリンクの効果は電柱アース

じゃあ　２つだけ教えてあげるね、
家中のコンセントの極性合わせてごらん
アースリンク要らない場合が往々にしてあるから、、
もう一台アースリンク買って　接続してみな　ブレーカー落ちるから
何でだろうねー　説明は面倒だから　過去スレ、過去スレの色々なURL
を見てくれ。ちょっと考えたら分かる

その方法でわかることは「アースリンクはＡＣのコールドラインをアースとして
提供している」ということですね。
おそらく各機器のシャーシを電線で結ぶだけで同じ効果が得られるのでは？
つまりアースリンクにつないだ線を外してそれぞれ同士つなぐだけ。
簡単なのでぜひ試してください。
ちなみにＡＣリークレベルを測るのであれば、長くてもいいから水道の蛇口まで
線を延ばしてそれを接地電位としてください。

>351が煽りでなくてマジで言ってるなら､アコリバ煽り派は結局
電気的知識ゼロだって事になるな（藁）
それじゃ、インチキだインチキだとアホみたく繰り返す以外にないわな（藁藁）

355のリーク測定をやれば消費電力増大に伴う変動をもろに観測できるはず。
上の方のオームの法則関係がいまいちわからなかった方におすすめです。

>350
君は無意味な測定を行ってひけらかしていただけ。
とりあえず355の実験をやってみるべきだ。

＞３５４
面倒臭がらないでちゃんと説明してくれよ。
ちなみに俺みたいな素人だって極性合わせで電位が多少下がる事など
知ってるよ。お前の知識ってそんな程度だったの？笑わせるなよ。
ちなみに家では極性合わせだけでは、２９Ｖが２４Ｖにしか下がらなかったよ。
それが､アースリンクによって一気に０，６〜０，８Ｖに下がったと言ってんの！
いい加減に認めろや。全く。
これでも､お前はアースリンクいらないとかインチキだとか言えるのか？
まあ､とにかくインチキでも何でもいいから、この「効果」が何なのか
早く説明してみろって！
＞３５５
各機材のシャーシを電線で結ぶって？
それなら既にラインケーブルのコールド側で結ばれてるんじゃないの？
そんな事したら、それこそ「アースループ」とかいうのになるんじゃないの？
悪いけどこれも素人の俺でも解るよ。
＞３５４
それからアースリンクは２台使うなって説明書に書いてあるよ。
結局、そんな煽りしか出来ないんだな。情けない奴。
結局、誰も正確な電気的知識なんか持ってないで、ただ知ったかぶり
で煽っていただけなんだな。
結局、ちゃんとした説明なんか不可能なんだって判ったよ。
馬鹿らしいから、もう止めるわ。一生煽ってろ。

>358
何でシャーシ電位測るのが無意味な訳？
シャーシ間結ぶのは「電位差」を無くすためだろ。
まして、機材間なんか既にラインでアースとして結ばれてるのも
解らないみたいだし。
信者が言ってるのはあくまでも「電位」だよ。
「電位」が高いのが､何の影響もないとでも言いたい訳？
呆れたもんだね。
ボロが丸出しでアコリバ否定派の形勢相当苦しくなってきたな。
あなたは

つまりコールドアースが39800円は高い。
だからインチキだって言ってるんじゃないの。
それより、アースリンクとただのコールドアースの比較に興味がある。

＞３６１
おれもそこに興味あり。
話がそこからずれていくのがどうしてなのか解せない。

>360
ＡＣコールドとシャシー管の電位差はシャシー電位とは呼べない。
アースリンクがＡＣコールドとシャシーをつなぐための装置なら
０に近づくに決まっている。全く無意味な測定だ。
ついでにＡＣ電圧を「電位」と呼ぶのは好ましくない。

>363
シャーシ電位じゃないなら、何電位なんだ？
何十Ｖあったシャーシ電位が０Ｖに極めて近ずく事は基板上や
内部配線などに対する電気的な影響は極めて減る事になるぞ。
そうすれば、静電ノイズ、輻射ノイズなどの影響がなくなり極めて
ＳＮが向上するはずだ。それのどこが無意味なんだ？
お前の言い分からすれば、何十Ｖもの電位が電気的に何の影響
も与える事はないと言ってる事になるぞ。
ちなみに機材間の電位差のみが音に影響するというのは古い考えだ。
ラインで繋がっている限り、大きな電位差は発生しない。
高い電位こそ、問題が大きいのだ。
ところで、ＡＣ電圧を電位と呼ぶのが好ましくない？どういう意味？
シャーシ電位はＡＣ電圧そのものなのかよ？怖え〜な、おい。
恥ずかしいな、お前。中途半端な知識の野郎が知ったかぶると恥かくぜ。

>361 362
おやおや、コールド側に落として何故効果があるのかという話題から
何故かアースリンクとコールド直の話題に持って行こうとしてるよ。
どうして、大地アースとコールド側アースの比較にならないの？
ここから始めなきゃ、何故コールド側に落として効果があるかの
結論が出ないじゃん。
ア―スリンク信者だけじゃなく皆、知りたいと思ってるはずだよ。
話題をまたア―スリンクに無理矢理戻そうとしないで、逃げないで
マジに考えたみたらどう？
それとも、またそんなインチキ考える暇ないとか言って逃げるの？
アースリンクとコールド側直比較しても、何故コールド側で大地
アース並み、時にはそれ以上の効果が出るのかの結論なんか出ないよ。

＞３６３
ＡＣコールドとシャーシ間の電位差はシャーシ電位とは呼べないって？
そもそもシャーシ電位とは何だか知ってるのか？
また、どう測ればシャーシ電位といえるんだ？
手で持った測り方が正しいのか？それともテスターの片線を延ばして
大地の奥まで埋めてやるのか？
それとも、お前のケツの穴にでも突っ込んで測るか？
（俺はヤだけどな。自分でやれや。）
そんなに詳しいなら、本当に正確なシャーシ電位の測り方教えて
みろよ。

アホか。355のＡＣリーク測定やれって何度も書かれてんだろ。
同じ説明の繰り返しになるが、オマエの変な測定だと被測定機器の
電源をオフすると「シャーシ電位」が一気に０近くになるだろ。
なぜかわかるか？わかんなきゃ消防未満だ。

いや、０近くになるとは限らないつーかならないか？というか
電流の流れない２導体間を結ぶ導線の両端になんでまだ電圧が
かかってるか不思議だな。

>367
じゃあ、お前が水道管までの長いテスター用の線をプレゼントしてやれよ。
本当に水道管なんかで測れるの？俺ん家なんか水道管塩ビパイプだぜ。
どうにも、アースオタクは水道管とか鉄筋とか植木蜂とかが好きだよな。
アースオタクを自称するなら、せめてきちんと金払って厳密な接地工事
してもらえよな。そして水道管インチキアースを外すのを忘れるなよ。
それからな３６７、とにかくお前が１番大馬鹿だな。
電源をＯＦＦにしたってシャーシ電位はしっかり計測出来るぞ。
それはオーディオ機器だったら全てそうだ。測ってみろよ１度。
１度くらい測った奴が本来、偉そうな事言うべきだぜ。
逆に電源ＯＮにする事により、シャーシ電位が下がるものもある位だ。
お前の機器は電源ＯＦＦにするとシャーシ電位ゼロかよ。
壊れてるんじゃね〜のか？
お前、とにかく凄まじく恥ずかしいぞ。知ったかぶりもここまで
馬鹿だと立派なもんだ。幼稚園児以下だな。
２度と出てくるなよ。恥ずかしい思いするからな。

＞３６９
水道管をとりあえず大地アースと見たてて、機材の電位は計測しなさいと
言いたいのだろう。
だが、水道管がどこまで信頼性があるのか不明だ。中には洗濯機やエアコン
、冷蔵庫などのアースが落としてあるものもあるから。
信頼性という点から考えれば、まだ壁コンのコールド側の方がましだ。
機材の電位を計測するのに、壁コンのコールド側を基準にするのは
極、一般的な特に間違っていない誰もがやってる計測法だ。
へんてこなアースに凝る連中は、どうも頭がやられているようだ。
実際の所、電気的知識、アースに対する知識はあくまでも自己流の
範囲でしかないと思われる。
＞３５５のようにラインでアースで結ばれてるのを、あえて電線で
繋いで電位差を合わせて、アースループを作り出してしまうお馬鹿や
＞３６７のように電源を切れば電位が０になると思い込んでいる馬鹿
が多い事からしてそれは判る。馬鹿は相手にしない事だ。

>363= 367
昔のＭＪの別冊ではシャーシ電位は大地アースを基準として計測した
電位差値の事を言う。と書いてあった。
更に通常はコンセントのコールド側を基準として機材の絶縁されて
いない部分を計測する。とも書いてあるぞ。
貴様ら、ＭＪすら否定する気だな。気違いども。
間違った妙な知識振りかざし、知ったかぶるのは貴様らだけ。
恥ずかしくないの？

>369
テスターで測るのが前提なら問題なく正確に測れる。パイプが絶縁体
でも水道水が流れるから。
アースループとか洗濯機とかエアコンとか、余計なこと書く奴がいるから
こんな奴がでてくる。
いいから355をやってみな。納得逝かなくてもまずやってみろ。

スーパーアースリンク＝電源コールド側利用のアース

あと

http://www.jade.dti.ne.jp/~miya/series2/index.html

の解説だけでこのスレの話題は尽きていると思われ。

>>373
ここ纏まっていていいよね。でもガイシュツだったはず。
アースリンク吉害には折角のリンクも無駄かも。

というわけで

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ 終了〜〜
　（　　　　） │
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

なかなか有意義なスレだった

下手にスーパーアースリンクなんて持ち出すからアレなんで、
素直に単層三線200Vのアース(電源コールド側のアースと一緒
だけど)を持ち出してくればいい話なんだよなぁ。

>372
え〜？そうなんですか？絶縁体で？？全く意味不明。

追い込まれて狂ったんだろ。

なんだよ。結局コンセントのコールド側利用でアース効果が出る事の
説明はなかったじゃん。
スーパーアースリンクがインチキだなんだは関係ないんだよな。
何故、コールド側利用で下手なアースよりも効果が出る事説明して
欲しかったんだよ。
やれ、測り方が違うの、電位計測の基準とするものが違うの言って
「効果がある」という事実から目を背ける事しか出来ないでいるのは
何故なんだ？全く持って不思議だ。

電位が下がったのは基準の問題。
音が良くなったというのは気のせい

ということで　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ 終了〜〜
　（　　　　） │
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

キチガイアースオタクはきちんとした接地工事も金がなくて出来ない
くせに水道管やら鉄骨やら植木蜂やらにやたらとアース線繋げば音が
良くなるとでも思ってるみたいだな。
第一、汚く狭い部屋でしょぼいシステムで汚いアース線が這いまくって
いる酷い環境でアース効果など聴き取れる訳がない。

>381
だから〜、君の考え方（知識）は古いよ。
電位が下がったので音が良くならない訳はないんだよ。
電位差だけが音質に関係するなら、機材間がアースで結ばれれば
いい訳で（既にラインで結ばれてる）わざわざアースなど取る必要
などなくなっちゃうよ。
高いシャーシ電位こそ音質に対して悪影響を及ぼす最大の原因の
一つだよ。数ｍＶ〜数Ｖの微弱な電流を扱う機材自体（筐体）が
数十Ｖの電位（帯電、静電）を帯びていて何の影響もないと思ってるんの？
おめでたいね。

なんかさ　ずいぶん前に終わっているのに、
こねくり回す人ばかりだな(藁
あっそうかここ2chだった
というわけで

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ 終了〜〜
　（　　　　） │
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

>382
確かに。壁コンのコールド側利用やアースリンクはボロクソ言うくせに
自分達は水道管や植木蜂アースだもんな。笑わせるよ。
こいつら、絶対にアースループだとか低い接地抵抗だとか、そういう
項目知識ゼロだよな。だから突っ込まれると、そんな事はどうでもいい
くらいの言い訳をして、更には「アースリンクが悪い」とアースリンクに
振ってかたずけようとするんだよね。

＞３８４
あ〜あ、終ったちゃった。
コールド側アース効果の真意はいかに・・・。

スーパーアースリンクを購入しようと思ったけど、感情的な
擁護派がいるので、怪しいので取りやめました。
仕組みを理解したら、私には不必要な物だとも判りました。
皆さん、ありがとうございました。

ほらほら、お客さんが逃げちゃったじゃないの。

ま、それも当然のことと思われ。

>378
あのね、DMMの入力抵抗は10Mohmとかだから、水道水なんか導体なの。
無知なのは仕方ないから台所や風呂場でやってみなちゃい。
HOT側は100VAC前後、COLD側は数百mV、ちゃんと測れるから。
DMM持ってないよーな厨房ならもう寝なさい。氏ぬまでな。

＞３８９

いちおー補足しといてあげるね、漏れも親切だなー
ＤＭＭはディジタルマルチメーター、いわゆるデジタルテスターで良し。

んで、いきなりキルヒホッフとは言わないから、まずオームの法則勉強
しなちゃいね　＞３７８

>>386
コンセントと柱上トランスの接地点までの距離とその間に流れてる
色んな電流のことを考えると怖くて使えん。
寧ろノイズアンテナと言っても過言ではない。

あ、そうそうコールドアース使っても問題がない場合が１つだけ有る。
それは部屋全体を銅の金網か銅板で丸ごとシールドしてそれも一緒に
落としてしまえばシールドの内は（シールドに対して）電位が
見かけ上一定なので電源からのノーマルモードノイズさえ抑止できればＯ．Ｋ
病院の脳波測定室などで使われてるテクニック（但しコールドアースなんて
莫迦なことはしていないが（藁））

すまんがドーモわからない。
結局、アースリンク使う弊害って何なの？

・やってる内容(原理/回路)からして値段が高い
・効果があるとは限らない

こう言ってるのはわかった。　効果的な大地アースが理想的なのもOK。

で、使うと音に悪影響があるなら、具体的にどんな？
または、そもそも全く効果ない？

申し訳ないが、厨房な俺にズバリ教えてくれ。頼む！

>387 388
良く出来た自作自演。こんな事する意味は何？

>>393
まともなおつむを持っているなら>>373のレスとそこにあるリンク先を読んでみれば解る

＞３８９　３９０
水道管が水が入ってるから導体なのはいいけど、それがシャーシ電位
測る際の１番良質な基準電位となる理由は何故？
コンセントのマイナス側を基準電位とする方が正しいんじゃないの？
そもそもの始まりはアースリンク支持者がシャーシ電位を測った結果
が正しいか否かだったんじゃないの？
俺は測り方自体に別に問題はないと思うがね。
で、実際に２４Ｖだかから０Ｖ近くにシャーシ電位が落ちたという
効果は大きい訳で、この効果の真意を確かめるのが最大の課題だった
んじゃないの？
どうでもいい事で自慢してる場合じゃないんじゃないの？

>395
よ〜く読んでみたんだけどさ、別に「本来の目的が違うから注意」と
あるだけで、別に「コールド（グランド）側をアースとして利用するな」
とはどこにも書いてないね。
まあ、解った事は、ここに書き捲ってる奴（約１，２名）がこのリンク先の
内容を変な風に受け売りし、更には誤って解釈してめちゃくちゃな
理論を講釈しちゃってたという事だね。
ビルでは鉄骨にアースを落とすなんていい例だ。
どうせ、読むならオーディオのためのアース講座みたいなリンク先探せ。
オーディオ再生ではこれまでの理論では決して理解出来ない現象が多々
発生する事を勉強した方がいいな。わかったかボケ。
あっ、その前にアースを取った時の違いが明確に解るようなシステムを
買うのが先だな。お前のミニコンじゃ無理だぜ。

>393
スーパーアースリンクを使う弊害も悪影響も全くない。
要は使える環境か使えない環境かだ。
使えない環境としては
１、他にアースを落としている。
２、システムにアンテナ線が来ている。
３、システムに中点ドライブ方式のアンプなどがある。
４、２００Ｖ〜１００Ｖの降圧トランスなどを使っている。
こんな場合以外では間違いなく効果を発揮する。
それも、かなり大きな効果だ。
具体的にはＳＮ比の向上、歪み感の減少などが著しい。
その効果は下手なノイズフィルターや生成電源の効果を遙かに
上回るものだ。しかも音質的な副作用も全くない。
もしも、スーパーアースリンクのやり方はともかく､音質効果に
ケチをつける奴がいたとしたら、それは単なる買えない奴の
やっかみか、業者の嫌がらせでしかない。
本当に使う気あるならこんな掲示板で聞いてないで、店などで
借りて使えるか使えないか確かめるんだな。

＞３９１
だから〜、ノイズアンテナになるのはここに書いてる馬鹿アースオタク
がやってるようなインチキアースの場合だよ。
電気は必ず高い電位から低い電位に向かって流れるという事。
コールド線からノイズ流れ込み状態になるようじゃ電力供給そのものに
問題が生じるだろ。
ノイズが流れ込んでくるのはホット側という事を忘れてるな。
もし仮に、コールド側をノイズがほんの少量､流れてきたとしても
その対策済みなのが､アースリンクとかのノウハウなんじゃないか？
どんなノウハウだかは知らないがね。突っ込むなよ馬鹿アース連中。

散々偉そうにコールド側利用やアースリンクを馬鹿にしてる奴らが
実際にやってるアースが水道管や鉄骨アースだもんな。
笑っちゃうよ。
こいつら絶対、本当の接地工事とか低い接地抵抗出さなきゃいけない
とかアース線の引き回しが悪いだけでノイズ拾うとかアースループで
ノイズ出るとか知らないでやってるよ。
インチキ仮想アースなんて絶対測定上効果出ないもんな。
とりあえず、立派な測定結果が出るコールドアースやアースリンクの
方がずっとマシ。こりゃ間違いないわな。

＞３９２
お前の家はどうせボロな兎小屋だからいっその事家ごと銅板でシールド
してアース落としたらどうだ？そうすれば少しは頭も良くなるかもな（藁藁）

さあ、みなさん。馬鹿アースおたくの反撃を待ちましょう。
但し、馬鹿アースおたく、今度こそはコールド側アース（またはアースリンク）
で効果が出る「事実」の説明は忘れるなよ。
変な文献持ち出して中途半端な受け売りしたりして誤魔化したりするなよ。

>396
何度も書いてるが、実際に測ってみたのか？
それなら話は早い。測定を継続しながらドライヤーでもオーブンでも
入れて見ろ。当然こいつらは蛇口につなぐなよ。
もし測定値に変動がなければＡＣコールドはすばらしい大地アースにつぐ
接地電位だ。目に見えた変動があれば裸のつーか馬鹿な王様の出来上がり。

>400
確かにオーディオにおいてはアースを単純に落とす事よりも、
アースループなどに気を付けるべきだよね。
このアースループは音質的に大きな問題になるからね。
アースループなど関係ないと言ってるアースお宅の人達は
解ってないんだろうね。やっぱ、それなりのしょぼいシステム
だから解らないのかな？
実際、変なアース引いたところで、絶縁抵抗計などは
持ってないんだろうから。測り様がないよね。
結局何も解っちゃいないんだよ。本当に只のお・た・く。

＞４０３
水道管は使わないがテスターで当たってみたよ。シャーシ電位。
アースリンクを使った結果、シャーシ電位は誰かが言ってた通り、
家でも１８、３Ｖ〜０，９６Ｖまで下がったよ。
多少の変動はあるけど、それはアースリンク使わなくても変動は
あるし、ドライヤーを全快でかけてみたが、変動値に変わりは
なかったよ。さあ、どう説明してくれるの？

>403
ガタガタ言う前に自分で測定してみたらどうなんだ？
お前がガタガタうるさいのは結局、システム持ってないという事だろ。
ちゃんと働いてまずは１０万円のセットでも買え。

アースの接地抵抗の低減には炭を砕いて土と混ぜると良い

>407
人糞を入れるともっと良い。（これマジで昔からの常識）
馬鹿アースオタクは人糞と一緒に埋めてしまおう。
きっと幸せに成仏してくれるよ。

自作自演うざすぎ。馬鹿信者一人が騒いでいるな。

200Ｖ機器に使用して壊したバカがいたっけ。

>>410
オォーッ　コワ

>405
もいっかい言ってやる。アホか。説明？>>363
オマエがやってるのはだな、
1.一本の電線を用意する
2.両端の被覆を剥いてテスターを当てる
3.０Ｖだとわめく
これと同じだ。水道管使わないんじゃ笑い話だよ。
いーかげんわかれっての。

なー頼むから音にどう悪影響があるのか教えてくれよー。

>>412
洗濯機、エアコン、台所なんかのアース端子の
電位とコールド側電位の比較をしろってことでしょ。

412さんが水道管にでも繋げっていうから余計解らない
んじゃないかな?

面白くなってきたねー　アースリンクの人は一人みたいねー
>>359
で　もう止めると書いているのにずっと書いているねー(藁

>>412
機器の電源コールド側と、シャーシアースは直結されてるって事？
電源トランスで絶縁されてると思ったが。
家帰ったら計ってみるよ。

>>416
事故レス

コンセントのコールドと床が直結って事？
ということでした。すいません。

>415
> アースリンクの人は一人みたいねー

そのようだね。しかしなんでこんなゴミみたいなもん何万円も出して
買うかなー、450円で買える検電ドライバーと同じなのに。

簡単なことをわざとややこしくしてるのか？

１アースリンクがコンセントのコールドをアースとして利用している

２アースリンクをつないだ状態では機器のシャーシはコンセントの
　コールドとつながっている

３よってコンセントのコールドを基準にシャーシ電位を計ればほぼ０Ｖ
　になる。（直結同然なんだから当たり前）

４本当にシャーシ電位が下がっているかどうか計るには、コンセントの
　コールド側以外の基準を使う必要がある。

５家庭では蛇口（上水で少なくとも蛇口自体は導電体）が良い。

>419
簡潔でわかりやすい話だよね。

しかしこれでまた「じゃー何でスーパーアースリンクで音が良くなるんだよー、
説明してみろよー」で、無限ループ(ふぅ

>>419
俺もいるぞ！！！
残念でしたー
貧乏人くん
どーせ、お前ら同じようなもん
秋葉あたりほっつき歩いてジャンク部品買いあさり
似たような物作ろうとしたけど出来なかった口だろ
なんちゃってアースリンク作って
ご自慢のラジカセぶっ壊したからって
根に持って、うじうじカキコしてんじゃねーよ

450円で買える検電ドライバーと同じなのに(藁

つーか、きちんと電気・電子工学を理解している人間がこんな馬鹿なことは
やらんよ。検電ドライバーは安全のため持っていると思うけど。

しかし皆さん、ひまですね。

>>423
理解してないからこわれちゃったんでしょぉ・・
ご自慢のＡＩＷＡのラジカセ

あーあ、結局425は、悔し紛れに煽るしか救われる道がなくなったわけだな。

俺もそう思う。

>>426
そうじゃないよ
俺はこのスレの新参者だよ
ただ貧乏理系かぶれマニアと
村系変態マニアが嫌いなだけだよーっ
あんた本当はエネピーとかつかってるんでしょぉ

エネピーて、なによ?

俺はアースリンクが効果があってもなくてもどっちでもいいんだけどさ、
肯定派は取り合えずそこ以前の段階でおかしいとこがあるんだけど。

「じゃあ何でスーパーアースリンクで音が良くなるんだよー、効果あるんだよー、 説明してみろよー」
って言ってる側(アースリンク肯定派の中の誰か)はその時点で論理が破綻してるよ。
否定派は「アースリンクに効果などない」と言ってるわけで効果があること自体を認めて
ないんだから、効果があるという事が前提である「効果の理由」など説明しようがないし
する必要がない。
なぜ効果があるのかの説明責任ってのは効果があるって言ってる連中の側に
あるのであって、効果がないって言ってる連中が説明しないといけないのは
「なぜ効果がないと自分たちは思うか」だけじゃないのか？
なんで効果があると言ってる自分の論拠を相手に証明してもらおうとするのか
わけわかんないよ(笑)

まして「音が良くなった」っていう効果は多分に主観的なものだし、
自分がそう感じたイコール効果があるのだ、って事を立証することなんて出来んだろう。
で、客観的な根拠(音が良くなる理由の説明)としては電位が下がるってことを言ってるわけだよな。
それに対して否定派が出してきたのは>>419。
いまんとこ自分の言ってることをちゃんと説明できてないのは肯定派の側だとおもうよ。
もしそこんところがちゃんと説明されたらアースリンク使うの考えるんだけどねえ(笑)
究極的には理想的な大地アースが取れれば理想的なんだけど、それを取る事自体が難しいわけだよね。
そういう現実的な理由で大地アースが一律に優れてるとはいえないだけで、完全なアースが取れる環境
なら大地アースが一番いいのは明らかだとおもうよ。
で、俺は今工事して現実的に取れるレベルのアース(当然理想的とは言えないとおもう)よりはアースリンク
が効果がある、マシ ならそれを使うだけだし、なんだかんだ言って腐っても大地アース(笑)の方がいいなら
アース工事をするだけ。
肯定派ホントにいいとおもうならもうちょっと頑張ってくれ。

>>431
＞まして「音が良くなった」っていう効果は多分に主観的なもの

それは確かにそのとおりであって、否定することはできないから
実際に効果を体験した私は反論のしようがない。

その代わり、いろいろなところで試させてもらい
複数の人に効果の有無は確認してもらってる。
今のところ私が提供できるデータとしては以下のようなものがある。

・数箇所で試している
・その場所毎に、明らかに効果があると判るところと
全く効果がない場所がある
・効果があったところは、ケーブルを変えたときの変化より大きい
・システム・被験者は、ＣＤとＣＤ−Ｒの違いくらいは楽に判別できるくらいの能力を持つ

ケーブルの交換したときの音の差と（まあ安物ですが）
ＣＤとＣＤ−Ｒの音の差をとりあえず基準として、相対的に比較することで
アースの有効性を説明できればと思ったのだけど、これじゃ無理あるかな？

もう少し説得力のある基準が欲しいのですが、いい基準ありません？
相対的にといっても変化は千差万別なのは百も承知。
ちなみに、私のところでは効果がないので意味がない・・・。

んじゃ　俺も書くね
電柱の良質な大地アースを使い（マイナスから繋っている）
それを利用するのがアースリンクです。
一見すると着眼点は良さそうに見える。
でも、電柱上のトランスがあるので、シャーシアースは厳密には浮いてます。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
またマイナス内のノイズなどが、オーディオに回ってくる可能性が高い
（まぁこれは大地アースも同じようなことは言える場合があるが）
ではアースリンクがノイズの逆流を防いでいるので有れば
良いが、でも実際にはアース浮いています。
また、柱上のトランスは、沢山の家に繋がっていますので大変です。
自宅だけの防御ではまかないきれないと思います。
まぁノイズの逆流ぐらいは防いでいると思いますが、
中を開けて見てないので、分かりません。

良質な大地アースを取れるのでれば大地アースをすすめます。

解説しているページを探しました。
http://www.netpassport.or.jp/~wnagaokm/systemground.htm

>>311
接地抵抗低減方法など

※アコリバ信者ってのがあまりにも五月蠅かったので、
このスレ放って置こうと思ったが、430さんが書いたので書きました。

>>433
浮いてたら感電防止にもならんのでは…と思ってリンク先見たら、
最初の図で電源のコールド側は、ちゃんとトランスの先（家庭側）
で接地してるぞ。

>>431
ヲレは肯定派なんだけどね（笑）。
使ってるわけじゃないけど、効果はよそで確認した。
持ってる人はぜひ蛇口で試して欲しい。

とりあえずいえることは
・アースリンクは検電ドライバー程度の商品
・コールドアースによる音質向上はケースバイケース
ってことだよね。

>436
(･∀･)ｲｲ!!

>436
本質だね

>436
んだね

ケースバイケースってことで言えば、大地アースの方が
トータルでは不経済って気もするが・・・

要は何をやるにも AUは金がかかるってこった

ちょっと最初から読んでみたけど、スーパーアースリンクを持ち上げてる
ヤツは何とかして436の書いた本質から目をそらそうとしているようにしか
読めないな(ふぅ

まあとにかく、このスレとスーパーアースリンクスレを読めば、買おうという
ヤツはいないだろうから、トンデモ追放の目的は達することができるけどな。

コールド端子アースをやってみたければ、450円で買える検電ドライバーが
あればそれで十分だからね。でも感電には気をつけろよ。

感電に気をつけなくていいように何万も出せるのも
オトナってことかもよ。　俺にはキツイが。

ん? 危険性は同等だよ結局。仕掛けが同じなんだもの。

>>442
それに気づかない（ふりしてる）のは信者のみと思われ。

もう、持ってるだけで恥ずかしいモノなんだけど、買っちゃった以上、
なんとかツッパリ通す以外にないもんなー、あー恥ずかし(大藁

気付いてしまえば、なけなしの小遣いはたいてかった39800円が450円と
同じ価値になっちゃうかんね、あー、気の毒気の毒

こらこら、人をあんまり追い詰めるもんじゃないよ。

ドキュソ、厨房を噛むってことわざもあるしな(藁

>>449
う、うまいっスね。

効果が分かる人に質問
客観的な判定であったか
　・使用、非使用時のテスト条件は同一であったか
　・ブラインドテストであったか
　・テストの前後に何らかの誘導を受けなかったか
について答えて欲しいんですが。

CD聴いてる途中で「何か音がおかしくなったなー」と思ってて、
次のCDに替えに行ったら、アンプに繋いでたアースリンクの
クリップがCDの途中で外れてた。

テストじゃないんで、先入観は当然無し。　クリップはラック裏
なんで、そういう意味ではブラインド。

電源ラインのコールド側はアースされているが、帰路電流が流れるので、
アースの代用にはならない。

漏電による感電や機器の破壊からの安全を考えれば保護接地端子＝筐体
アースは本来なら大地アースに接続すべきである。電源線のコールド側に
繋ぐなどは言語道断である。

ただし、このことはオーディオ機器の保護接地端子を大地アース/電源ライン
のコールド側/ビルの鉄骨/部屋の植木鉢/etc.に繋げば音質が改善するかとは
別問題である。

>>453
そうだー。

最初からそういってるのにね。

>>453
そうだー。

最初からそういってるのにね。

>>435
ああ、そうなのか、悪い(笑)
まあ俺が気になったのは肯定派の一部の連中がなにを血迷ったのか、
議論の相手である否定派の連中に
「俺の主張は正しいんだぞ？、おまえらがこの正しさの根拠を説明してみろ」
って言ってかかってるという意味不明さを指摘したかっただけだから(笑)
いや相手はお前の主張が正しくて効果があるという事自体を認めてないんだから、
「効果がある事の理由」なんて説明する必要があるわけないじゃんって(笑)
何考えてんだろうねこの人は。一回だけじゃなく繰り返していってるでしょ。アホ？

ま、おおむねそれについて言いたい事は>>430で言ってるんだけど、431で議論の内容に
関しての感想を書き足したから言いたい論旨が不明確になっちゃったかも。
430は特定の肯定派について、431はスレの議論への感想を書いたので一つの論題を
続きで論じてるわけではないので念のため。

とりあえず、あんたは冷静に効果の判断の基準を示してるように見えたから例として出したんよ。
肯定派が主観的に効果があるある言ってるだけじゃなくて、自分側こそが自分が言ってるこ
との根拠を説明すれって言いたかっただけだから。スマソ。

>>456
気にしなくて良いよ。わかってるから（笑）。
聴いたことあるから「効果はあるんじゃない？」
ってくらいの肯定派だし。
>>431　であなたが言ってるのと一緒で、何がベストなのか
知りたいと思ってるだけなんだけどね。
大地アースでかえって悪化したケースの話も聞いたし。
結局ケースバイケースってコトになるのかね？

RE-9は今度ショップが貸してくれることになったんで、試してみる。
コールドアース直結とも比べてみるよ。
大地アースは試聴で確認できないのが欠点だな。ヤフオクでも
売れないし（笑）。

はっきり言ってアースリンク信者よりもアースオタクの方が自作自演の
書き込み多いんじゃない？４４４〜４５０なんて完全にそうだし。
自尊心傷付けられて狂ってるとしか思えないよ。
まあ、それはいいとして、
＞４１９の言ってる事で疑問。
３の壁コンのコールド側に繋いでるから０Ｖ近くにシャーシ電位が
落ちるという事は、つまりシャーシ電位が０Ｖ近くに落ちる事による
なんらかの「効果」があるという事では？
また４の壁コンのコールド側以外を基準として測らなければ、シャーシ
電位は測れないっていうけどさ、じゃあ人体アースでいい訳？
一応、人体アースでもシャーシ電位は測れるし、家のシステムでも
スーパーアースリンク使うと確かにシャーシ電位は落ちるよ。
しかも１４Ｖ程度から１Ｖ近辺まで人体を基準としても落ちている。
でも、また水道管がなんやかんや言い出すのかい？
一生言ってなよ。わざわざ何でそんな事しなきゃならないの？
昔からずっとシャーシ電位はこのように計測されてきたよ。
無線と実験やラジオ技術でも同じ測定方法だったよ。
あなたはそれさえも否定するの？
それに３で０Ｖになると言っていながら、４ではコールド基準以外で
なければいけないと言ってるのはなんとも矛盾だよな（大藁）
更に大きな矛盾は決して自分でコールド側アースやアースリンクの
効果（計測）を確かめてはいないという事。
これでは、貧乏人やら装置がないやら言われても仕方がないし、
講釈も説得力ないよな。

信者が言いたがってるのは

１、下手な大地アースよりもシャーシ電位が劇的に下がる事がある。
２、下手な大地アースよりもノイズを拾ったりする事が少ない。
３、下手なインチキアース（水道管）よりもノイズを拾ったりする事がない。
３、下手な大地アースやインチキアースよりも聴感上も効果がある。
４、下手な接地工事するよりも安上がりに簡単確実にアース効果が得られる。
　　（これはないか？）
これを言いたいんじゃないの？
実際、大地アース派（インチキアース派も）はどうもアースリンクなどは
実際に試してないみたいだし、周りから入って来たガセネタと自己流の
トンデモ理論を繰り返すだけだからね。
大地アース派（インチキアース派も）は１度、この事実を認めてさ、
何故、このような事になるのか？検証してみようよ。
「事実じゃない！」などと言ってたら永久に噛合わないよ。

＞４５９
無駄無駄！キチガイ理工系かぶれに付ける薬なし。
「俺は絶対正しいんだ！」とアホな主張するだけで聞く耳持たんよ。
だいたい、大手電気メーカーの技術者ですら言ってただろう。
「ＣＤはデジタルだから音が変わらない」って。
それと同じだよ。ここで俺は電気、電子工学出だなんてほざいてる奴は。
もっとも、本当はどこの大学も出てない只の中卒オタクだろうがな。
こちつらが言ってる事の一つでマンションやアパートで水道管アースなんか
取ってみろ。全世帯の洗濯機やらエアコンのノイズ逆流させるぞ。
試しに１度、やってみろ。途端にスピーカーから「ブ〜ン」とか「ジ〜」だ。
それから、このキチガイ理工かぶれはアースはお勉強してるが、オーディオ
におけるアース学は全く学んでないな。「アースループ」の事に一切触れない
のは知識がないから逃げてるんだろう。「アースループ」を無視しては
オーディオのアースは語れない。
文句があるならいつでも言って来い。キチガイ理工かぶれ野郎め。

ここも宣伝失敗スレだなー。

アコリバ潰し失敗スレでんがな。

スーパーアースリンクを買えん奴＝検電ドライバーしか買えない超貧乏人

ってこっちゃ。

>>463

(ﾟДﾟ)･････ﾊｧ?

>>>458-460
いうまでもなく自作自演。

それにしても、458=459=460=462=463 は痛すぎるな…。

>>458
アースリンクがシャーシをコンセントのコールドにつないでる
というのが前提なんだよ。
だから、アースリンク使ってる時には、コールド基準で
計っても意味がない。
コールドとシャーシはアースリンクを介して直結してるんだから、
この両端にテスター当てて何の意味があるんだ？

水道管と人体どっちに信頼性があるかは知らない。
アースリンクの場合、直結しているコンセントのコールドだけはダメ。

素人でもわかる理屈だと思ったが。
別にオレが主張してるんじゃなくて、上の方でややこしくなってる
から、まとめてみたけど、それでもまだダメだったみたいね。

人体アースでも電位落ちてるってのは、新しい情報だったんだけど。

ちゃんと読めばこのスレにもまともな情報は混ざってるよ。
ヲレはそれを拾いたいんだよ。キミはわざわざ混ぜて全部ゴミに
したいのか？
電気の知識の前に国語力を付けてくれ。

1000m穴掘って銅製の棒を埋める。
これでok。

久しぶりに見たが凄く盛り上がってるなあ。
アースリンクなんかに興味は全く無いけどね。

>>469
そのとおりだよ。
コールド側アースと同じものなら、買う理由は全くなくなる。

信者はスーパーアースリンクとコールド側利用アースとの
比較をしてくれなくちゃ。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/
と入れる。
２．E-mail欄に hight　と入れる。
３．本文に　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。

スーパーアースリンクとコールド側利用アースとの
比較をレポートして欲しいなー

痛い信者は AM3:00-5:00 ぐらいに自作自演の書き込みを
しているみたいだね。
アースリンクを使っているので海外在住ってことはなさそう
だから、ヒッキーなのかな?

>>473
きっと、早起きなんだよ。

アコリバ関係者と信者の方々
スーパーアースリンクとコールド側利用アースの比較レポートしてみろ

>475
いや〜、それを言うならインチキ水道管アースとコールド側アースの
比較をすべきでしょ。
スーパーアースリンクとコールド側アースは同じってインチキアース派
が散々言ってるじゃない。比較する意味ないよ。
それより、俺はインチキアースと大地アースの比較、インチキアースと
コールド側アースの比較レポートを出してもらいたいな。
そもそも、インチキアース派がそれを出す訳じゃなかったの？

ちなみに水道管アースとスーパーアースリンクの比較では
電位の低下、音質の向上度共に
スーパーアースリンクの圧勝でした。
水道管に繋いだら音が良くなるどころか、ぶ〜ん！と
ノイズが出たよ。
水道管アース野郎はこんなノイズも聴き取れないシステムで
聴いてるんだろうな、お気の毒。

>>476
スーパーアースリンクとコールド側アースの比較を含めて全部やればいいんじゃね？

＞４７８
それが１番だとは思うよ。
但し、それぞれの家で条件は微妙に違ってくるから、色んな家で
実験してから結果を出す必要があると思うけどね。

>470 475
何故、アースリンクとコールド側アースの比較をしなければならないのか
非常に疑問です。
アースリンク使用者は安全性も含めてアースリンクを使ってるんじゃないんですか？
わざわざ、間違えたらショートの危険性もある壁コンに線を突っ込ませるのを煽るのは
いかがなものかと思います。
ここの所、アースリンク使用者を煽り続けているのは、いつもそのような危険行為や
やはり危険性のあるデタラメなアース行為をしている人達な訳ですから
危険な行為は自分達で好きにやるべきでしょう。

コールド使用を煽ってるんじゃなくてアースリンクの効果を確かめるだけだろ。
問題のすりかえすんな。>>480

危険度という意味ではスーパーアースリンクもコールド側アースも基本的に
同じだけど、スーパーアースリンクを買ったような連中だと、先端剥いた
電線をいきなりコンセントに突っ込みかねないのは確かだな。

> アースリンク使用者は安全性も含めてアースリンクを使ってる

アースリンクって、何か安全対策してるの?

>>480
そんなことは、分かっている人は分かっているので、
いちいち書くと　あなたがあおっているようになりますよ

さて、何か関係者(？)がいろいろと予防線張りはじめたね。
「複数の家で試してみないと分からない」「なぜ比較しなきゃいけないのかわからない」とか言い出してる。

比較されるとマズイのかね。

>>483
>アースリンクって、何か安全対策してるの?
しいて言えば、LEDの赤ランプかな？
赤ランプ時は、アース線に100V流れます。

>>482
電線＋オスコンセントでいいんじゃない？

でも　このスレ　下がったと思ったら　上がるねー
前のAR-2000スレみたい(藁

誰が水道管アースとアースリンクを比較しろって逝ったんだよ
コールドアースとアースリンクを比較しろって逝ったんだよ
アースリンク持っている人間なら簡単に出来るんだろ

488 に一票。

それにしてもアコリバ信者って、まるばかだね。
いつまで経っても何の説明もできてないでやんの。

これじゃ買おうと思っていたヤツだって、やめちゃうよ。

実はさー　漏れもアースリンク買おうと思ってたのよ
でもこのスレでいいこと聞いちゃったー
コールド側でアース取ればいいんだねー
４万円損するとこだったよー

私も488に一票
ところで反論がないみたいだけど午前３時過ぎにならないと出てこないのかな（藁

アコリバで感電死したヤツが丑三つどきになるとゾンビになって現われる
のでは?

>>486
赤のLEDが付いてるときは感電するわけね。

抵抗が入っているから感電はしないだろ

抵抗って、どことどこの間よ?

ビリっときたよ

＞４９４
ＬＥＤの電流制限抵抗のこと逝ってるんじゃない?
それともアースリンクって、アンプのアースをつなぐアース端子
と、ACコールド側にでっかい抵抗入ってるの? 人体の抵抗は条件によって
ちがうけど、安全見て1 Mオームぐらいはないとしびれるし危ないよ。

私はアースリンクを以前　持っていた経験で書いているのですが、
>>494
494さんは　ビリっと来るのと感電とは違うのでしょうか？
ちょっと知識不足なので教えてください。

>>496
だよね、だって赤のLEDがついているときは、アンプからアースつなぐ
アース端子にもろにホットがつながっているわけでしょ? 危ないねー

アース端子はミニジャックの端子で直接さわれるようには
なってなかったと思うが…？？

大地アースが取れるんだったら
べつに、無くてもいいんじゃないの
でも、一体どのくらいの人が一軒家に住んでるの
マンションの場合、アース取れる環境は
ほとんどないよね
で、仕方ないから水道管に繋ぐの？
それじゃ、知らなさ過ぎだよ
マンションの場合、水道管が
アンテナ効果になって、アースから
ノイズが混入する事があるんだよ
（マンションの住人にもよるけど）
試しに一度やってみたら水道管アース
もし、アースリンク持ってる人が
やってくれて、比較試聴したらその差は
判ると思うよ

>>500
？？
ちょっと違います。
ミニジャックの端子はアースリンクに繋ぐ側の端子で、
シャーシに繋ぐのは　ワニ口、またはＹ端子です。
ケーブルを　もう少し詳しく書くとアース線の心線はものすごく細く
回りにシールドがあるタイプです。シールドは浮かしてますね

>>502
つなぐ前に極性チェックして、グリーンになってから
アース線つなぐ、という説明だった記憶があるけど…
勘違い？

>>501

それよりもコールド側アースとアースリンクの比較してほしい。
水道管アースとの比較はやった人がもういるみたいだし。

これはどうなんでしょうか
ZONE
www.richworld.com/terada/index.html
Teslaclamp
www.hmi-jp.com/hmi/tesla/siyou.html
アースリンクとはまた違う種類の製品なの？
安いので買ってみたいのですがやはりトンデモ製品なのでしょうか・・

デンパな商品だよ。

誰かスーパーアースリンクの回路図をどこかにアップしないかな。
それで終了。

スーパーアースリンクを使用の方は、電気の知識がほとんど無い為に、
内部を見ても電気部品がどのように接続されているのかが理解出来な
い為、回路図はおろか説明すらも出来ないでおられるようです。

検電器付きＹラグ。

水道管アース、５ｍ銅線大地アース、使ってない鉄のガス配管

それぞれ、音も電位差も違った。

>>503
合ってます。
まぁ安全対策として説明書には書いてありますが、
私は機器的なことを書いたまでです。

私がアースリンクを手放したのはずっと前で、
理由は色々ありますが、
ここで取り上げられている、コールドアースと結果が全く同じだった。
そんな物にお金を出したのが馬鹿らしくなり、
売った方には悪いと思いつつ売りました。

中を開けようと思いましたが、開けた痕跡が残りそうなので、
売るときに不利かなと思い止めました。
（いまから考えれば、開けておけばよかった(藁）

AFで開けられた方がいらっしゃるみたいです。
単純にコンデンサーが基盤の上にいくつかセットしてあるだけだそうです。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=243;id=accessory

以前は信者でしたが、以下のようなことが、度々目に付き、
製造ラインと販売は違えども、
HPでスタンド比較表まで出して掲げているのに、
言っていることとやっていることが違うのが分かり、
申し訳ないが大したことが無い会社と判断させていただきました。

スピーカースタンドの天板がささくれている。
http://audiofan.net/mroom/accessory6/00544.html
http://audiofan.net/mroom/accessory6/00548.html

アースリンクの値段設定も
オーディオ業界では安い物は軽く見られると考えれば、
分かるような気がしますが、
安直な物を出すのは辞めていただきたいと思います。

せめて、機器側の安全設定で逆側にSWしたとき、ビリビリ来ないとか・・
まぁ触った私も悪いですが、
100Vビリビリ来たときは、本当にビックリしましたよ(藁

511 の発言で
完全に終ったようだな。

リレーで自動的にコールド側につながるんじゃないんだ。
つまらないなあ。

> 509 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/02(土) 10:53
>
> 検電器付きＹラグ。

これがもっともスーパーアースリンクの実体を的確に言い表していると思います。

>514
すばらしいね。簡にして潔。

すばらしいね。絶にして妙。

>>511
すばらしいレポート有り難うございました。

しかし、リンクのＡＦの掲示板見ましたがあそこってすっかりオカルト
掲示板なんですねぇ（藁）
トライガードやらドクターケーブルやら・・・

>505

スーパーアースリンクはテスラクランプのオーディオ版だそうです。
何でも、テスラクランプと同じ作りでオーディオパーツを使用しているということです。ですからお金の無い人
はテスラクランプを購入されてはいかがでしょう？極性合わせもオートだし。

>>518
そうなんですか
12800円で買えるのでとりあえずパソコン用に買ってみようとおもいます
電気の素人にとってはありがたいです

TeslaClampとかの類の電磁波うんちゃら系商品って
「見えない不安からあなたを守る」じゃなくて
「見えない不安であなたを煽る」だよなぁ

>>520
うまい。

>520
うまいこというね〜(笑)
でも、これらは”見えない不安”ではいささか違うと思う。
ちゃんとデータ-シート公開しているし。

>519

テスラクランプを￥12.800で購入するのはちと高額だと思うぞい。
ネット上で上手くいけば￥7.800くらいとかで入手できる。

>>522
でもそのデータシートがさ今一測定方法などのデーターに欠けてるって言うのはどおいうことよ（藁）
お決まり文句の「特許取得済み」の文句が踊るのに肝心の特許番号の記述さえないし・・・
動作原理も「特許取得済み」なのに明らかにしていない所などトンデモ商品の特徴が出そろってるんだけどねぇ

>>522
秋葉あたりのワゴンセールで１５００円ぐらいで買った人もいるらしいので
ゲットして分解して回路解析プリーズ

plathomeで１２８０円で売ってるな。
ＰＣ用と書いてあるけど他社で売っているのと同じ商品みたいだから
中身は同じだろう。
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='7110'&rows=1&append=7110&kitem=1119087600009&vitem=1&details=1

あと測定法についてはなんか略号で書いてあるんだがどっかにこれの内容を示すＨＰとかご存じの方
情報↓これね
不要電磁波抑圧 　

　　周波数範囲 ELF(5Hz〜2KHz) VLF(2KHz〜400KHz)
　　測 定 域 帯 　 ELF,VLF
　　抑 圧 値 率 70〜90％
　　試 験 場 所 KEC EMAC
　　試 験 方 法 MPR ・

たびたびｽﾏｿ、特許電子図書館で調べたら見つかったわ。
H11-258277

いま内容を検討中

結論：特許内容は電源の極性を調べる回路とそれに対する電源の供給法だけ。
肝心のTeslaClampなるものの招待は不明

>>524
MPR-2はVDTに関するスウェーデンの規格。
http://esf.uvm.edu/uvmsafetyinfo/offsafety/VDTs/radiation.html
http://www.viewsonicjapan.co.jp/page3/3-4-c.html

試験場所のKECは(社)関西電子工業振興センター。試験所は奈良県生駒市。

TeslaClampとRE-9は同じ設計です。販売元で聞きました。
しかも、TeslaはNTTの電話関係(ISDN）の関係でとても儲かっているみたいですよ

やはり、というか、ここ凄いね。そんなことまでばれちゃうんだから、、、
さあて、アコリバ信者はどう出る（Ｗ

考えるだに阿呆らしい話。

テスラ 1280円
アコリバ うん万円

さてあなたはどっちにする？

>>89のリンク先が無くなってる。
あれだけがこのスレの存在価値だったのに！

>531
ここだべ
http://www.miyazaki-gijutsu.jp/series2/index.html
http://www.miyazaki-gijutsu.jp/series2/noise9.html

TeslaClampは、今時きわめてまともな商品だね。

以下のファイルにも、100VAC電源のニュートラル側は電柱のところで
接地されているので、これをノイズの量で判定してリレーで自動切換え
し、３Pソケットの中央端子にコールド側を接続しているという意味の
ことがはっきり書いてあるね。立派。
http://www.hmi-jp.com/hmi/tesla/jpteslaqa.pdf

今日、機器破壊覚悟で壁ぶっこみアースとアースリンク、
両方試してみたけど
明らかにアースリンクのほうがシャーシ電位低かった。
　　　　コールド直→4.5V
　　　アースリンク→0.6V
　　　　アース端子→1.5V
アンテナ端子アース→変動が激しく計測不能。アースとして不適

個人差あるかもしれないけどアースリンクは確かに効果あるよ。

>529&530

528ですが、私は別にRE-9をバカにしてませんから。念のため。
実際私もRE-9を仕事の現場で使用し、大変助かってます。
関口さんにTELして、RE-9のことを以前聞いた時に、テスラの事を言ってました。
ですから、隠しているとかそういうことじゃないですよ。簡単に言ってRE-9はテスラの
Audio版ということらしいですから。
色々、皆さん御意見があるようですが、効果があるので使用している次第です。
その効果は自分の耳で音を判断して購入しました。店員とか雑誌とかに
左右されていないです。グランド処理を最も安価で適切にしているのでは
ないかと私は思います。
私は仕事でRE-９を使用し自宅のパソコン類＆TA＆電話関係の電源経路にはテスラを
使用しています。究極なアース対策をするのは理想ですが、これだけの処理でも
パソコン自体の漏電は３６Vから2.3Vくらいまで落ち、ＴＡに至っては40Vくらいあった
漏電も同じく2.3Vくらいまで落ちています。関口さんに連絡をし、「理想は別として
どの位の漏電までは良しとしたら良いでしょうか？」という質問に対し、「10V切ってれば
まぁ大丈夫ですよ」というお返事を頂きました。私には対応もとても親切丁寧で分かり易く、
最近、電話回線(ISDN）の外来ノイズ問題が結構あって、これ(テスラ)をNTTさんは
薦めているということまで教えていただいたりしました。
日本でのアース事情は色々良くないと私は思っています。ですからこのようなもので
落とせるのなら迅速＆安価で効果が期待出来、良いと思いますよ。
実際にスタジオ関係ではとても注目されていて、使用しているところもあります。

※ちなみに私はRE-9信者でも何でもありませんから。自分自身の経験からくる考えを言ったまでです。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/3040/tesla03.jpg

テスラクランプの内部写真だそうです。

>534
実験ありがとう。
んでも今度買うのだったら、TeslaClampにします。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/peacock/

なんか色々ある。

まだ吉概がシャーシ電位とか言ってインチキ計測してる。
もう解ったから逝ってくれ。

だからさ、その電位って言うのはどことどこの間を計測してるんだよ

RE-9の開発元＝テスラの開発元？

そりゃー、アースリンク〜シャーシ他だろうな。
ここでなくともいるじゃん？
いくら教えてやっても、叱ってやっても全然駄目な奴。
電車で大声で歌ってる奴、お年寄りを突き飛ばして表情変えない奴。

私の場合はパソコン本体です。

＞５３９
キチガイはお・ま・え。
では、どうやってシャーシ電位測るのが正しいのか答えてみろ。
また、水道管か？
で、その根拠もちゃんと説明してみろよ。
出来ね〜だろ。馬鹿！
ド素人の気違いアースオタク勘違い野郎２度と出てくんな！

＞５４１
いくら教えても駄目な奴。それはお・ま・え。
ついでに、女と口もきけない奴。メーカーに問い合わせる度胸も
ない奴。アースリンクも買えずにインチキアースで感電する奴。
四六時中、オナニーと下らん書き込みに終始する奴。
それがお・ま・え（藁藁藁

＞５１１
いやはや、なんともマメな嫌がらせ投稿ありがとうございました。
＞５１２の自作自演投稿共々お礼申し上げます。
しかも、ＡＦでの素人投稿をマジに受け止めるなんていかにも
ド素人のあなたらしい。感服致しました。

それから話しは変わるけど、ＲＥ−９（アースリンク）はテスラクランプ
と同じじゃなくて、ＺＯＮＥの方の設計と同じだって。
ＺＯＮＥの販売元が関口（アコリバ）の修理、保守管理部門になっていて
電話で教えてくれたよ。但し、ＲＥ−９の方が電磁波（電場）の削減率が
ずっと高く設計されているとも言っていた。
更にはテスラクランプは誤動作の危険性が高く特許侵害にもなるので、
ＺＯＮＥの販売元が訴えているという事も教えてくれたよ。
みんな、どうせ書き込むなら、嘘、中傷は止めてきちんと事実関係を
確かめた上で真実を書こうぜ。
なっ、特に５１１。

アースリンク信者にアースリンクの間違いを示すには対水道管の
電圧を測って見せるのが最適なんだが、水道管をアースにするのと
は話が違うってのが理解できんらしいから困ったものだ。
馬鹿信者は実際測ってみて理解を超えた電圧が測れてしまったから
水道管を否定したがるんだろう。
水道管はだな、ＡＣのコールドと違って電流の帰路にならないから
例え接地抵抗が大きくても変な電圧が乗らない。いろんなノイズが
乗っていてもDMMでは見えない。
「水道管が正しい根拠」は書いてやったぞ。今度はオマエが水道管
での実測値を示す番だ。「水道管で測るのは不適当」である理由を
示せるならやってみな。嘲笑とともに論破されるだけだがな。

512は私ではないですよ、
事実関係を調べられて書かれた方が良いと思います。
素人投稿って　貴方は業者さんでしょうか？
貴方も中傷は辞めてくださいね(藁
いちいち上げたくないので sage

>>545
で、ZONEの発売元ってどこよ？特許侵害で訴えてるなら調べりゃ判るから
その発売元とやらの商号を教えてな。
あ、あと住所が判ればどこの裁判所か判って良いな。
あとその根拠となる特許とやらは一体どおいうものなんだ（藁）

しかし、おなじコールドアース利用で削減率が違うとか「電磁波（電場）」とか
相変わらず痛い書き込みだな（藁）

このスレ藁えるな。アースリンクがイタすぎ。うぷぷぷ。

石黒謙　石黒利子　柚木一夫
いい加減初心者を騙くらかしての金儲けはやめろ！
昨年度も600万円も利益あげてるだろうが

>545

え！そうなんですか？私TELして聞いた時はテスラクランプを教えていただきました。
それまでテスラクランプのことは全然知らなくて、「へぇ〜こういうものが
あったんだぁ」なんて思ったりもしてました。
そうそう、私はRE-9もTeslaも所有していますが、RE-9の方が効くのは確かです。

ウチは水道管に洗濯機のアースやら電子レンジやら冷蔵庫やら接続されているのですが
ココにオーディオ・パソコン類も繋げということですか？？？
ちょっと・・・・・考えてしまいます。

>>552

そーゆーとこは別だろ。
アースリンクのようにコールド側につなげ(藁

？？？
やりかたと伝授してください

ttp://www.tecnet.or.jp/shopping/computer/tes/

テスラクランプ

おやおや、お客さんが現れたようだね。>アコリバ関係者

笑いが止まらないとこだろうな。
いや、こっちもだけど。

>556

厨房は悲しくなりませんか？
あなた部屋で独りぼっちでしょ？

>557

あなたは、検電器付きのＹラグを、何万円か出して買った人ですか?
それとも検電器付きのＹラグを、39,800円の定価をつけて売っている人ですか?

なんか業者まで入ってきて・・・
まぁそうだろうねー　ここで挽回しておかなければ
売れないし、でも出てくるのが遅いと思う。

私、業者ではないですよ。>558

あなたはRE−９が売れてるのを妬んでいる人ですか？(正解)

妬むとは、こりゃ本音がでたようですな(爆笑

理詰めでこない（これない）んだから
始末におえないね。>信者

>>554
AC100V には極性があることをご存知か？
検電ドライバやテスターがあれば簡単に調べられるぞ。

スーパーアースリンク = 検電器付きYラグ = 450円 + α
ということを広く知られたくない人なのでしょうね、業者
ではないと言い張っている人は(藁

やはり隠していたというのが真相だろうし、これからもできるだけ隠しておきたいってことでしょう。
隠していないという主張は痛すぎ。

口紅の原価って知ってる？　色つけるだけなら他に手段があって、
原価の大半がケースだとして、(もし、いると仮定して)彼女に
「口紅買うなんてバカ」って説得してみ。

そのくらい意味の無いことだと思うけど。。。

>564

あのー・・・

隠してないですよホントに。
確認のために関口さんのところにTELして聞いてみてください。

それに、録音業界で流行っているということはどういうことでしょう？
説明出来ますか？ ちゃんとした技術者もいる現場で正に使用されている
ということです。それはちゃんと効果があるからということではないでしょうか？
”スーパーアースリンク = 検電器付きYラグ = 450円 + α ”だか何だか知りませんが
効果がちゃんと出ているんだから何でもよいのでは？ 効果に納得して購入しているのだから。
ちなみに私は業者ではありません。 RE-9は所有しております。
煽りサン達も”なんちゃってRE-9”とか製造・販売してみたら儲かるのでは？

しかし・・・・

顔が見えないところでしか考え(アオラー）が言えない寂しい人ですね。
可哀相に。。。

同情します。頑張ってください。世の中そんなに悪いことばかりではありませんよ。

>>565
たとえ、口紅の原価がただみたいなもんだとしても、口紅として買わないと手には入らんじゃないか。
アースリンクは別。

>>566
「録音業界」ってどこを指してるの？
実際に使用してるスタジオがあるの？
何をどのように使っているの？
そのスタジオはまともなアースが取れないようなスタジオなの？

>566
ここで何だかんだ煽ってる奴らは只の根暗な馬鹿だから気にしない方がいいよ。

録音業界でＲＥ−９が流行っているのは、スタジオ等は本来､厳密なアース
接地工事をしているものなのですが、いざ､アース接地工事した所、かえって
ノイズを拾ったりして上手く行かない場合が多いんだそうだ。
で、せっかくのアースが使えず､困っていた所にスーパーアースリンクは
極､簡単な使い方にもかかわらず､アース接地工事を上回る絶大な効果を発揮
してしまったとの事だ。しかも接地アースみたいにノイズも拾わないそうだし。
これは私の友人の板橋のマスタリングスタジオでの例だけど、他にも接地工事が
上手く行かず、ノイズや誤動作等に悩まされているスタジオは多いそうだ。
そんな時に接地工事より少ない投資でしかも効果も確実なスーパーアースリンク
が登場すれば､当然､スタジオとすれば大助かりな訳でヒットしない訳がないだろう。
この事実は、ある意味、コールド側アースが下手な大地アースを上回る効果である
という事を証明しているのではないでしょうか？

それでも・・・また根暗馬鹿アースマニアは無意味な反発するんだろうね、きっと。
一生、やってろ。

あっはははあっははははははははははははははは、うは、うへ。
頼む、もう止めてくれ。アースリンク、すごいよね！
オレも生まれつきこんなだったらこんな悩まないのになあ。

>>569
>一生、やってろ。
では黙っていてください。

＞５６８
サンレコやプロサウンドにもよく出ている赤川新一氏のスタジオ
ＳＴＲＩＰでは当然､接地工事によるアースを引いていたが、
スーパーアースリンクを使った所、接地アースよりも結果が良かった
ため、スーパーアースリンクに切り換えたそうだ。
この辺のいきさつはＳＴＲＩＰのＨＰにて公開されたいる。
納得いかないなら１度見てみる方がいい。
でも、君みたいな人はそれでも納得しないんだろうな。最後は使う以外ないね。

＞５７０　５７１
逃げ場所が無くなって狂ったか？インチキアースオタク。

>570 571
やっぱり来たよね。意味不明な反発。
アースリンク否定派はこんな程度の頭の持ち主だって事だ。

>>569
だからさぁー。頭悪いなー。お前。

>この事実は、ある意味、コールド側アースが下手な大地アースを上回る効果である
>という事を証明しているのではないでしょうか？
こういう場合も有りうることは皆んな認めてるんだよ。
皆んなが問題としているのは、その価格設定と売り文句。
騙されていることを肯定したくないからといって、見苦しい言い訳
は止めようよ。まるでオウム信者を見てるようだ。

それに、どんなスタジオか知らんけど、スタジオで使っているから
と言う理由だけで正しいモノなのか？　スタジオの人は電気回路の
プロなのかい？？

安く自作すればすべて解決。

スタジオを示せというから書いてやれば、「スタジオの人は電気回路の
プロなのかい？」だと。。。
頭の悪さはどっちもどっちだろ。

俺も電気回路のプロじゃないから、とりあえずアースリンク試してみる
ことにするわ。効果があれば使うし、無ければヤフオク行き。

なんか文句ある？

>>572
はたのさんの方が記事は面白いぞ

>575
じゃあ、お前は何のプロなんだい？
自称アースのプロ、電気回路のプロとでも言いたいのかい？
所詮、お前なんかデタラメ知識貧乏アースオタクだろ。
すっこんでろ。タコ！

＞５７８
はたのさんって・・・サンレコで書いてるＴＭＤの畑野さんの事？
そういえば、その畑野さんもＴＭＤのＨＰ（掲示板）でアコリバの
消磁器やスタンド、アースリンクは自分も使ってると書いていたな。
１年半程前かな？アースリンクは凄い効果とも書いていた。
畑野さんがどれほどの技術者かは知らないが、確かにアースリンク、
スタジオ、プロ関係者には受けがいいみたいだ。

>575

>それに、どんなスタジオか知らんけど、スタジオで使っているから
>と言う理由だけで正しいモノなのか？

いいえ、そんなことは言っていません。しかし、何故あなたがそんなにも否定する
ものがこんなにプロ集団の録音現場で重宝しているかということを考えて欲しいです。

>スタジオの人は電気回路の
>プロなのかい？？

私のところにはおります。専門の人が。(きっぱり）
きっとあなたより世界的にも認められている人がいます。ここまで言ったら
分かる人には分かってしまうかもしれませんね(^^；

あと、価格設定とかに売り文句に難癖つけているみたいですが、
そんなものは売り手側が幾らで売るかは自由に決めればよい事。
もちろん私達は安いに越したことはありませんがね。売り言葉なんていうのも
売り手側が”〜です”と言い切ってしまえばそれまでのこと。大きなお世話な話です。
あなたの話は。

あなたもココで長々と否定しているのであれば早いとこ買って効果を確認してみては
いかがですか？ その上で判断されてはいかがでしょう？そして、RE-9を
上回る効果を出す機材を作り出して\39.800で売ってはどうでしょう？
そうしたら、私は絶対に買います！約束しますよ。

・・・・あ、でもあなたはRE-9も買えない貧乏さんでした(藁

失礼！

>・・・・あ、でもあなたはRE-9も買えない貧乏さんでした(藁

核爆！ 同意！

>>581=582
毎朝、自作自演に精が出ますね。いいかげんにしたらどうでしょう？

エロゲー業界でも流行ってるらしいですよ・・・
最近BGMの音が良いとおもいませんか？(アノ手の物はBGMで勝負しなけりゃならないので必死なんです)
・・・いえ、なんでもありません
ただの通りすがりの・・・・でした

ふーん、コールド側利用の疑似アースってそんなにいいんだ。
だったら貧乏かどうかは別にしても、購入理由はますますなく
なるよね。テーブルタップにでも細工して済ませちゃうな。
いや、細工の必要すら実際にはないのだが、、。

にしても自作自演している輩は販促に関して貢献度ゼロだね。
それに気が付いていないのが笑えるね。

俺はテスラクランプ買ってみようかなという気になった。

なんかねぇ　話が平行線だけど、
ただのCOLD利用でしょ　自作できる人は作って、
出来ない人は　RE-9買えば　それでいいんじゃない
アコリバ信者は
RE-9を頭に付けて脳みそのシャーシ電位低くすれば

大地アースで脳みそノイズまみれの人もRE-9必須と思われ。

金儲けって楽だなぁ
漏れも２９８００円でおんなじ商品売ろうかな

結局コールドアースが良いのはさ，最近スタジオに増えてきたＰＣをはじめとする
デジタル機器が発生するノイズを押さえるからでこれらが発生するノイズを
押さえるために従来のアナログ機器とグランドを共有すると共通インピーダンスによって
ノイズが回ってくるからループ覚悟でコールドアースで強制的にグランドを
分離してるだけじゃねぇの？
エロゲー用の音撮りなんかしてるスタジオって元々プアな環境の
スタジオが大半だから当然という感じだな。

ただ気を付けたいのがコールドアース派が頼みとしてる唯一の客観的な
証拠であるテスラクランプだけど、測定された環境を考えると少々疑問を
呈せざるを得ない。
なぜならあのような計測は電波暗室でクリーンかつ安定した電源を
用いて行われた実験だからだ。電波暗室で使うような電源は内部にノイズを
引き込まないよう外来のノイズをカットし十分に対地インピーダンスを低く
したものが使われてるからだ。
接地点まで数十ｍケーブルをのばした状態で計測したらどお言う結果が
出たであろうか？

>590

>接地点まで数十ｍケーブルをのばした状態で計測したらどお言う結果が
出たであろうか？

そうですね。しかし事件環境の、それを言い出すと”じゃーどれが適当か？”という
話になってくると思うので、電波暗室が基準でよいのではないでしょうか？
なぜならば、いつでも同じ環境が作れるということで、他との比較も
しやすいからです。

>587さんの言ってることが一番当たってると思います。

3Pコンセントからの電源供給を前提に設計された機器(輸入パソコン等
海外仕様の機器)に使われているインレット型ノイズフィルターは、電源
2線間に2個直列のＣが入っていて、その中点が筐体に接続されている。

これらの機器をアース配線なしで片側接地の電源ラインに繋ぐと、筐体
-接地間にはフィルターのCを介して50Vの電圧が掛かることになる。

筐体の近傍では、この50Vの電圧で生じた電界が検出される。

筐体を電源線のコールド側に接続すれば、筐体の対接地間電圧が下
がるから、何もしない場合より電界は小さくなる。

「テスラクランプ」の試験結果はこの事を示している。

ドキュソ電気工事屋です。
たまたま読んでたら面白かったので。

まず、使用機器のアースを2種（コンセントの−）でとるのはダメダメ。
漏電ブレーカが働かないので人が触ってブルッとくるまで漏電が分から
ない。
また、別の漏電で大電流が流れると＋−が見かけ上入れ替わることもあるらしい。
そのオーディオ機器だけに電圧がかかるならいいけど、ラックなどを通じて
範囲が広がって、どこかで火花が出たりメタルラス壁に逝ってしまうと火災に
なるかもよ。
保護装置だけど、アースリンクとやらに漏電ブレーカは無いようだし、
検電器内蔵でも、検電器は人が検電器を持って検電するから検電できる
のであって、検電器だけでは検電できない。
電圧も、どこかに0Vの基準がないと測れないし、それ以外の保護の仕組みって
があるのかいな。

とにかく、2種アースを使うのは絶対やめたほうがいい。
俺は2種でアースされた機器なんて触りたくないよ。

ドキュソ電気工事屋です。
たまたま読んでたら面白かったので。

まず、使用機器のアースを2種（コンセントの−）でとるのはダメダメ。
漏電ブレーカが働かないので人が触ってブルッとくるまで漏電が分からない。
また、別の漏電で大電流が流れると＋−が見かけ上入れ替わることもあるらしい。
そのオーディオ機器だけに電圧がかかるならいいけど、ラックなどを通じて
範囲が広がって、どこかで火花が出たりメタルラス壁に逝ってしまうと火災に
なるかもよ。
保護装置だけど、アースリンクとやらに漏電ブレーカは無いようだし、
検電器内蔵でも、検電器は人が検電器を持って検電するから検電できる
のであって、検電器だけでは検電できない。
電圧も、どこかに0Vの基準がないと測れないし、それ以外の保護の仕組みって
があるのかいな。

とにかく、2種アースを使うのは絶対やめたほうがいい。
俺は2種でアースされた機器なんて触りたくないよ。

すまん、２重かきこしてもた。

アースについてだけど、低圧引き込みで漏電ブレーカがある普通の
一般家庭の3種アースは最大500Ω。
東電の柱上トランスの2種アースはだいたい50Ωぐらいだから、2種の
ほうがアースとしての性能は高い。
高圧引き込みのビルや工場だと、1種と3種は共用で10Ω以下だから、
2種よりも良くなる。
ちなみに、10Ω以下にするには鉄板を埋めたり極を何本も打たなきゃ
いけない。
オーディオ専用のアースって何Ωぐらいなのかな。
水道管は、うまく付ければ10Ω以下だけど、場合によっては全然ダメな
ときもあるから、測ってみないと分からない。

アースにどれほどの電圧が出るのか興味がわいたので、いろんなアースの
抵抗値と、それぞれのアース間の電圧を測ってみた。
高圧引き込みのビルで、1種と3種の共用が1.5Ω、2種13Ω、水道管2Ω、
90�pの接地極1本埋めが100Ωだった。
電圧は、1種と3種、水道管、接地極どうしはどれも0.01V以下だが、2種
とだと0.7Vで、2種のアースがダントツで電圧が出てた。

オーディオ機器の外箱の電圧が高いと音が悪くなるのかは知らないけど、
なんにしても2種でアースをとるのはよくない。
あと、送電線や電波塔があると誘導でアースに電圧が出るから、近くに
住んでる人はアース自体をあきらめたほうがいいかも。

やっと科学的になってきたね。で、科学的になると
終了してしまうのが残念だね。

さあ、どう来るのかな？ >コールド側アース信者

今は、１種２種なんて言い方はしないんじゃない？
A種B種でしょ。
いつの受験生ですか（藁

>>597
ツマンナイこと書くなよ。
http://www.kenn.co.jp/topics/tp98021.htm
電気事業法によって定められている接地工事の種類の名称が、
１９９７年６月以降、以下のように変更になった。
従来の第一種、第二種、特別第三種、第三種が、それぞれＡ種、Ｂ種、
Ｃ種、Ｄ種となった。
名称の変更のみで、それぞれの内容については変更がない。

電気工事の知識をもっているのはお前だけではないってことだな
あまりいい気になるなよ

>>599
ますます下らん。
発言を封じたい下心が見え見えだ。
かなり痛かったようだな。

試しに機材のシャーシ電位が各アースによってどこまで下がるのかを
計測してみた。（元のアースが浮いた状態では２２Ｖ程度）
用意したのは
１、接地工事した大地アース
２、水道管に繋いだアース
３、壁コンのコールド側に突っ込んだアース
４、スーパーアースリンク
結果は？
１、０，８６Ｖ
２、３，５２Ｖ
３、１，２４Ｖ
４、０，８７Ｖ
という結果になった。興味深いのは３と４で違いが出た事。
やはりスーパーアースリンクは何かしらしてるのであろうか？
また、１と４では電位に殆ど差がないのだが、何故だか家では
１にアースを繋ぐと電位は落ちるのだが、ジ〜というノイズが
出てしまうのでせっかく接地工事までしたのに使えない。
最悪は２で繋いだ瞬間、ブ〜ンという大きなノイズが出てビックリ
する。
ノイズ以外に音質的な傾向を言えば、４が１番ＳＮ感、透明感、
抜け切りが良いように感じる。
１と２はノイズが出るので評価のしようがないが、３は何となく
ＳＮ感が悪い。何となくざわざわしてるような気がする。
透明度も悪い。何故なんでしょうね？３と４は同じはずなのにね。

もう、いい加減にスーパーなんとかの宣伝やめなよ。
>>594が言ってるように、音以前に漏電事故の危険がある方法だから。
だいたい、危険な方法は、音も最悪なんじゃないかと思うが。

>>191-192

191 名前： 183 投稿日： 2001/05/13(日) 19:06

オームの法則、式だけ知ってるが感覚的に身に付いてない奴ばっかだね。
接地点からコンセントまで0.1Ω、そのコンセントで1000W使っているとしたら
0.1*(1000/約100)で約１Ｖのハムが乗る。
ここまで書いてもちんぷんかんぷんなんだろね。＞184,185192 名前： 183 投稿日： 2001/05/13(日) 19:24

スーパーアースリンクとやら、聞いたこともないが183読んで興味がわいた。
使用してる方にぜひ試してもらいたいことがあります。
洗濯機やエアコンのコンセントに付いてるアース端子とアースリンクの
「アース出力」間のＡＣ電圧を測ってもらえませんか？
もし数Ｖとかあったら、アースリンクは普通の接地とは全然別物でしょう。

＞184,185192 名前： 183 投稿日： 2001/05/13(日) 19:24

スーパーアースリンクとやら、聞いたこともないが183読んで興味がわいた。
使用してる方にぜひ試してもらいたいことがあります。
洗濯機やエアコンのコンセントに付いてるアース端子とアースリンクの
「アース出力」間のＡＣ電圧を測ってもらえませんか？
もし数Ｖとかあったら、アースリンクは普通の接地とは全然別物でしょう。

このスレは、>>1＝>>183が、スーパーアースリンクの宣伝を
しようとして立てたスレですが、漏電事故の危険があることや
自作自演を暴露されて、宣伝に失敗しています。

>>604の解説

＞スーパーアースリンクとやら、聞いたこともないが183読んで興味がわいた。

と書き込んでる本人の名前欄が183。
183が自作自演をしようとして、名前欄をかえておくのを忘れている。
183は、スーパーアースリンクを売りたい業者である可能性が高い。

>>601
>やはりスーパーアースリンクは何かしらしてるのであろうか？

ここを科学的に説明してほしいんだな。

欲しいの？

電源タップスレやAFでも宣伝に失敗してるんだから
いい加減あきらめなさい。逆効果ですよ。あまたある
ボッタクリアクセサリーメーカーの1つに過ぎないこと
を自覚しなさい。

買えないの？

俺は先日電気保安協会にコールドアースについて問い合わせてみた。そしたら点検で漏電の危険があると怒られたぞ

>>601
インチキ計測ご苦労さん（藁）
いくら頑張ってももう誰も買わないよ、こんなインチキ商品。

スマソ、昨日買ってしもた。。。

スタジオ関係？の人にご意見聞きたいなー

>>613
４月から消費者契約法が施行されました。これによれば消費者が結ぶすべての契約について契約後５年以内に『だまされた』と気づけば、その時点から半年以内は取り消せます。

商品内容はともかくアコリバに疑問を持っている人を貧乏人扱いする態度にはあきれるね

＞俺は先日電気保安協会にコールドアースについて問い合わせてみた。そしたら点検で漏電の危険があると怒られたぞ

スーパーアースリンクは漏電事故の可能性。
危険だから使うな。

>>613
56点
煽りとしては技術が稚拙です。もう少し他の板で経験を積んでから出直して下さい。

>>618
何ならどっかに画像上げてもいいけど。
ホントに買ったんだよ。悪いか？

煽っている方々の御意見を聞いていますと、強く思うのは、
”とりあえず、あなた購入して自分自身でチェックしてみて”
ということです。 それもしないで、人の話を鵜呑みにしてしまって
その話に基付き批判ばっかりしてる。。。
私は、現時点であなた達が言っていることが間違えかどうかと言われれば、
”大きな間違いだっ！”と人に聞かれたら言います。
なぜなら、あなた達はご自分で購入されて中開いて、そして効果をご自分で確認し、
メーカーに問い合わせて自分の疑問をぶつけていないからです。
だから、本当かもしれないことを言っているかもしれませんが信用ないんですよ。

>>620
そう決めつけるのはどうかな？
私は買って試したよ　「コールドアース」の効果は分かった。

>>620
「煽っている」のはアコリバ信者の方であることが明確になりつつある。
もうちょっとこの場の雰囲気を読むか、それを覆すような理屈で反論してみたら。

あんたの理屈にのって買ったら、それこそメーカー販売店の思うつぼじゃないの。（Ｗ

おれも買ったことあるよ。もう売り払ったけど。

私の言っているのは、自分の目と耳で確認し、そこで浮かんだ疑問を
直接メーカーに当ててみてはいかがでしょうか？ということを
言いたいのです。私は信者でも何でもないですよ。
煽りサン達は言っていることは真実かもしれなけれど(幽霊やUFO問題と一緒）
全然説得力ないです。

メーカーには安全性に関して説明する責任があるの。
もちろん実害が生じたらそれを賠償する責任もね。
>>624
そんじゃ聞くが２種アースは安全上問題ないと言い切れるのか？
この疑問にまともに答えずに「説得力ない。」と言うことこそが
煽りではないか！

＞625

＞メーカーには安全性に関して説明する責任があるの。
＞もちろん実害が生じたらそれを賠償する責任もね。

ですから、あなたはそれを自分自身でされましたか？
もしされていないのであれば、してみてください。そして報告してください。

と言っているのです。問題を摩り替えないでください。

↑意味不明
お前が問題摩り替えているんだろうが

そうやって逃げているんですね。

それじゃー”煽りさん”と言われてもしょーがないですね。
残念です。あなた結構頭良さそうだったのに。
南無阿弥陀仏

626は、スーパーアースリンクを売りたい人間か？
あれは、もう漏電事故の危険があるからやめたほうが良いという
結論が出ている。

危険な製品の宣伝は、もうやめてほしいな。

またなんか変なのが出てきたなぁ、、、。
とりあえず定期リンクね。
>>89のリンク先は切れてるので移転先をば。

ttp://www.miyazaki-gijutsu.jp/series2/index.html

こういう危険な商品が平然と販売されてきたこと、さらに早期告示と
回収がメーカーの当然の責任であるのに、その責任を果たす素振りすら
伺えないことに消費者として強い不安と怒りを覚えます。

ぜひニュースステーションで徹底追求してもらいたいものです。

スーパーアースリンク＝電源コールドアースっと。

>>626
なぜ安全性の確認をユーザーがしなければならないのか。
万一危険なのもであったならその不利益はユーザーが追うことになってしまうではないか。
このレスにまともでない商売のしかた、それも確信犯であることが滲み出ている。
安全性について責任逃れしているあたりは某クライオブレーカと同類の問題だよ。

＞６３３
漏れも、クライオスレとこのスレがだぶって見えるよ。全く何を考えて
いるんだか。

この際徹底的に問題究明しないとあかんのでは? 電気保安協会の問い合わせ
はどうすりゃいいの?

関東電気保安協会本部
〒171-8503 豊島区池袋3-1-2 光文社ビル内
　TEL 03(3988)2322 FAX 03(3982)1931

その他、全国の電気保安協会は、下のリンクから行けます。
http://www.ksdh.or.jp/i_link.html

>635

ありがとう。とりあえず質問メールをウェブ上のフォームから
送りました。関東電気保安協会宛。

----------------------------------------------------
最近、AC100 Vのコールド側を検電器と類似の機構に
より検出して、それをアース端子とし、他の機器の
アース端子を接続するための機器がOA用あるいは
オーディオ用としていくつか売られています。
一例が
http://www.escort.co.jp/usr/gr98/menu.htm

ですが、漏電の危険や、万一他の箇所で漏電が発生
した場合、コールド端子に電位が発生する危険性も
あるとの話を聞きました。

この種の機器の使用や、AC100 Vのコールド側を機器
アースとして利用することの是非についてお教え願えれば
幸いです。
----------------------------------------------------

>635

要するに皆さん、自分達で表立って何か動きだそうとしているのではないのですね。
わかりました。
それこそ単なる煽り。 自分の言っていることに不安があるからな〜んにも
人前で言えないということですね？ 自信が無いということですね。
２ちゃんに電気保安協会のリンクを載せるということは、”誰か連絡しろ”
ということで、自分ではやらないということですよね？自身がないから。

＞633さんの何故？のとこですが、ユーザーが確認をしなければならないというのは
大きな間違いですよ。ここのスレを読む限りでは、危険だということが証明されているのですよね？(科学的に)
でしたら、確認はもうされているのだから、あとはあなた自身がメーカーに発言すれば
良いのではないでしょうか？取り扱いが危険だということは、PL法にも該当するわけだし。

それと、私はRE-9を売りたい人ではありません。職業：弁護人です。

RE-9の弁護だけで喰っていけるなんて凄いなぁ。

RE-9のことが話題になってますが、
それだったらSINANOのGPC-1500はどうですか？ アース対策バッチリですよね！
これだったら誰も文句は出ないかと・・・(値段以外)

６３７＝真性の馬鹿。そうでなければ既知外だな。

>635

ありがとう。とりあえず質問メールをウェブ上のフォームから
送りました。関東電気保安協会宛。

----------------------------------------------------
最近、AC100 Vのコールド側を検電器と類似の機構に
より検出して、それをアース端子とし、他の機器の
アース端子を接続するための機器がOA用あるいは
オーディオ用としていくつか売られています。
一例が
http://www.escort.co.jp/usr/gr98/menu.htm

ですが、漏電の危険や、万一他の箇所で漏電が発生
した場合、コールド端子に電位が発生する危険性も
あるとの話を聞きました。

この種の機器の使用や、AC100 Vのコールド側を機器
アースとして利用することの是非についてお教え願えれば
幸いです。
----------------------------------------------------

危険なアースリンクを告発上げ。

>>637
まともな法曹家で自分の職業を「弁護人」という人はいません(笑)。
もう一度勉強しなおすことをお勧めします。くだらないので下げ。

637は間違いなく関口機械販売の関係者だな
石黒本人か（藁

ドキュソ電気工事屋さんへ
あのー、アースの抵抗値ってどうやって計るのでしょうか。
本を見たら、すごく大がかりな様でしたが。あなたは、簡単に計る方法
ご存じなんですか。

>>637

＞それと、私はRE-9を売りたい人ではありません。職業：弁護人です。

>>644
ムサシの接地抵抗計を使ってる。
たぶん3万円ぐらい。
アース極を打った地点から10mおきに2本の補助極(短いくい)を打つか、
代用できるアースを見つけて線をつなぐだけで測れる。
知り合いに電気工事屋か保安協会のような主任技術者でもいれば、頼めば
朝めしまえで測ってくれると思う。

2,3日で結果が返ってくるだろうから、絶対に返答Mailを載せてくださいね。

>>641

2,3日で結果が返ってくるだろうから、絶対に返答Mailを載せてくださいね。

AGE

すっかり忘れていたけど「特許問題」調べてみたが発見できず。
消磁機は特許番号を明示しているのにアースリンクは書いてないところが
怪しいなぁ〜と思っていたけど案の定。
益々詐欺商品との疑いが・・・・

ちなみに，調べたのは特許電子図書館と欧州特許機構の検索サイト。
調べた方法としては、出願人として、「関口器械」「SEKIGUCHI KIKAI」,
発明者として「石黒謙」「KENN ISHIGURO」タームとして、「ノイズ」「接地」「アース
」「電磁波防止」etc

>>650
自分も似たようなコトしたが、見つからなかった。
上の方に書いてあることを考えると、ZONEかテスラクランプの方の
会社が特許持ってる可能性が高いね。

揚げ足取りだけど、キーワードはこっちに書くときも正確に書かないと
突っ込まれるよ。

特許うんぬんも、ただの嘘か。
本当にオーディオは詐欺的なカタリ商品が多いね。
しかも、漏電の危険があるというのだから、アースリンクは
世の中から消滅するべきだね。

悪いんだけどさ、アースリンクの日本国内の特許行使権があるのは
ＺＯＮＥの販売元である（株）チャンプだよ。
関口機械のアースリンク問い合わせ先の（株）ファーストケア―はその
（株）チャンプの子会社。
関口機械で持ってる特許はＣＤ消磁器のもの。
暇なお前がいくら調べても出てこないって。
それからな、お前、「石黒謙」「ＫＥＮ　ＩＳＨＩＧＵＲＯ」って
勝手に人の名前書き込むなよ。
余り、調子ずいてると後で泣きみるぜ。
わかったか？根暗野郎。

>>653
おぉ　本人が出てきた(藁

根暗野郎の所に書き込む貴方も「根暗野郎」
同じ穴の狢、目くそ鼻くそ(藁

>636 641 650 651 652
関東電気保安協会だか特許検索だか知らね〜けど、なんでお前ら
そこまでムキになってる訳？
結局、下手な大地アースやインチキお手製アースよりもアースリンク
が効果あるという事になったのが、気に入らないとしては余りに感情的
になり過ぎてない？
アコリバが売れて面白くない業者でもあるまいし、馬鹿みたいだから
もう止めろって。（実はそうだったりして）
とにかく、何故そんなに腹が立つか知らね〜が、どうしても納得行かない
なら、さっさと関東電気保安協会でもＪＡＲＯでも関口機械販売自体にでも
苦情出せって。
もっとも、お前が本当に買い物して迷惑被らなければ、何も言う資格
ないけどな。

ふーん。

あのウェブページを見た人は、多分関口機械販売が特許出願し、取得
したものだと暗黙のうちに思うだろうね。

他社の持っている特許であることを書かないで、錯覚させる手口と
しては、「消防署のほうから来ました」というのと同じかもね。

＞６５４
おぉ！と言う事は、自分が根暗野郎と認めたって事だな（藁藁

書けば書くほど墓穴を掘ってゆくことにまだ気付かない６５５(大爆笑

迷惑被ってからじゃ遅いんだって言ってんのがわかんねぇのか。
実際苦情出してるんだからしばらくおとなしくしてろ。

関東電気保安協会に質問メールを送ったものです。回答はまだ届きません
が、届いたら報告しますね。
---------------------------------------------------------
>635

ありがとう。とりあえず質問メールをウェブ上のフォームから
送りました。関東電気保安協会宛。

----------------------------------------------------
最近、AC100 Vのコールド側を検電器と類似の機構に
より検出して、それをアース端子とし、他の機器の
アース端子を接続するための機器がOA用あるいは
オーディオ用としていくつか売られています。
一例が
http://www.escort.co.jp/usr/gr98/menu.htm

ですが、漏電の危険や、万一他の箇所で漏電が発生
した場合、コールド端子に電位が発生する危険性も
あるとの話を聞きました。

この種の機器の使用や、AC100 Vのコールド側を機器
アースとして利用することの是非についてお教え願えれば
幸いです。
----------------------------------------------------

>656
第三者が特許持ってても特許取得品と明記してる製品はいくらだって
あるだろう？
だいたい、特許取得品というのにつられて買い物するアホなのかお前は？
それなら、お前は知的所有権ってうたってる下らない製品でも買ってると
いいよ。一生騙されてろ。

まぁまぁ、
みなさん
また〜りしようぜ、『アース・ノーマット』ってことで・・・。

＞それからな、お前、「石黒謙」「ＫＥＮ　ＩＳＨＩＧＵＲＯ」って
＞勝手に人の名前書き込むなよ。
＞余り、調子ずいてると後で泣きみるぜ。
＞わかったか？根暗野郎。

＞６５８　６５９　６６０
しつこいね〜。まだやってるよ下らん自作自演。

>>653
他社の特許だって事を隠して堂々と販売してたわけだ。呆れてものも言えない。

>661
ばかじゃないの?

それで騙されるヤツもいるってことを、関口機械販売がうまく利用してる、
って指摘しただけじゃん(藁

>665

そうそう。あのページみただけでは、まるで自社が特許取得済みのように
錯覚する人は多いだろうね。

しかし、ほんとうにとんでもない業者だな。

>>662
キンチョウ渦巻き蚊取り
ではだめですか？？

>663

石黒謙って、誰よ? 関口機械販売の社長か?

>>661
> 第三者が特許持ってても特許取得品と明記してる製品はいくらだってあるだろう？

他社の特許だって事は普通明示するが？具体例があるならよろしく。

なんだよ、結局、大地アースＶＳコールド側アースの決着はどうなったんだよ？
コールド側アースの勝利に終ったもんだから、やれ、関東電気保安協会だ特許偽称
だ騒いでる訳？

煽り業者ウザイ。

>>672

いや。別の悪事までばれただけ(激藁

＞６６７　６６８
で、特許取得してるとこが判ったら文句言わないの？
負け犬の遠吠えはもう止めか？

＞６７４
はい了解。お前の自作自演がね。

下手な大地アースより効果ある事とか、スタジオで重宝されてるとか
いう報告は、いつも変な煽り野郎どもにかき消されちゃうね。
その変な煽り野郎どもの狂い様は異常だけど、良い製品、効果のある
製品は黙ってても売れ続けるから放っておきましょう。
本当に危険な製品なら、クライオブレーカーみたいにすぐに販売中止
になるでしょう。
はい、またどんどん煽ってね。お馬鹿さんたち。

このスレッドを読んで、スーパーアースリンクを購入する気になるのは
馬鹿かキチガイだけだろう。

そろそろ会社の整理を始めてはどうかね?

スーパーアースリンクとＲＲ-7効果あるよ。
効果無いといっている耳は、Ａｕｄｉｏやめたほうがいいのでは

ていうか論点ズレすぎですが。

『アース・ノーマット』今しかけたからさぁ
そろそろ、引っかかると思われ

>681
石黒が?

ますますもって、おもしろいね。

>このスレッドを読んで、スーパーアースリンクを購入する気になるのは
>馬鹿かキチガイだけだろう。

本とにそう思う。コールド側利用であることが判った段階で
普通は欲しくなくなるよな。だから、なにを煽りまくっている
のか理解できない。

「極性チェッカーが付いているから安全だよ。」とは、もう
言えないようだしねえ。

>>683

だだっ子と同じ心理だと思います。

スーパーアースリンクを買ってしまった人にとっては、それを認めて
大枚39,800円(実売いくら?)が無価値になってしまうことが耐えられ
ないし、業者にとっては、こんなものでも売れて収入になる途が絶た
れることが耐えられないのでしょう。

しかしすでに真実は明らかになってしまいましたから、スーパー
アースリンク購入者も業者もこの現実を受け入れ、今後の途を模索
すべき時なのではないでしょうか。

>>684
だだっ子ね。
わかりやすい。

>>677
・その報告の信頼性は?
・たとえコールドアースにより音がよくなったとしても、安全性は?
・商品の価格の妥当性は?

ご返事を頂きました。非常に迅速な対応で、ご指摘もわたしにはもっともだと
思われ、非常に好感の持てるご回答でした。なお勝手ながら、担当者のお名前
だけ伏せ字にさせていただきます。

----------------------------------------------------------
メールありがとうございます。
さて、ご質問のＡＣ１００Ｖのコールド側を検電器と類似の機構により
検出してアース端子としてオーディオ機器を接続することについてです
が、ホームページで製品を見ましたが、詳細が不明のため回答すること
が出来ません。

また、この製品は電磁波除去装置といっていますのでは電気機器が漏電
したとき感電防止のためのアースと違いノイズ（電磁波）を何らかの
方法でコールド側に逃すという品物ではないでしょうか。

なお、電気器具のアース線をＡＣ１００Ｖのコールド側に直接接続する
ことは漏電した場合、機器に電位が生じ感電などの危険があります。
何らかのインピーダンスを持って接続されているのではないでしょうか。
以上よろしくお願いいたします。
（財）関東電気保安協会 広報部 ○○
---------------------------------------------------------

つまり、機器のアース端子を直接AC100 Vのコールド側に接続することは
やはり危険だという見解です。

「何らかのインピーダンスを持って接続されているのではないでしょうか」
というのは、コンデンサを直列に入れてAC100 Vのコールド側に接続して
いるのでは? という意味と取れますが、スーパーアースリンクの内部にある
コンデンサは比較的容量が小さいものだし、LEDが点灯した状態でアース端子
や接続された他の機器のシャーシに触れるとびりっと感電するわけですから、
やはりAC100 Vコールド直結でしょう。

結局、電気保安上危険で、行なうべきではないことになります。また
電気保安関連の法規に抵触するのかどうかは再度問い合わせ中です。

関東以外の電気保安協会でも質問は受け付けてくれると思いますし、
どなたか私よりももっと的確な質問が出来る方、ぜひお願いします。

私自身は、AC100 Vコールド側を利用したアースは今後絶対行なわない
ことにしました。

コールド側に直列にコンデンサをかまして
アース効果得るのって、昔よくゲルマラジオとかで
やっていなかった？

電灯線をアンテナにしたり、または逆にアース効果を
得るのに、コールド側をゲルマラジオのＧＮＤに付けたり・・・。
もちろん、安全性のために１００ＰＦくらいのコンデンサはつけてね。

どうなんだろう、ハイパスフィルタとしてＧＮＤを
使う用途で、特許なんかとれるの？？

よくわからないので、わかる方教えてください。

とれんでしょ。関口機械の書いている特許取得は全然関係ない内容だと
思うね。

だいたい、機械の内部の詳細は明らかにされてないわけ？
ここまで安全性に疑問をもたれた以上、スーパーアースリンクの
メーカーは、内部がどうなっているのか明らかにする責任があるよね。

＞それからな、お前、「石黒謙」「ＫＥＮ　ＩＳＨＩＧＵＲＯ」って
＞勝手に人の名前書き込むなよ。
＞余り、調子ずいてると後で泣きみるぜ。
＞わかったか？根暗野郎。

昼間のバトルも一段落したので転載しておきます。

>>635

> 悪いんだけどさ、アースリンクの日本国内の特許行使権があるのは
> ＺＯＮＥの販売元である（株）チャンプだよ。
> 関口機械のアースリンク問い合わせ先の（株）ファーストケア―はその
> （株）チャンプの子会社。
> 関口機械で持ってる特許はＣＤ消磁器のもの。
> 暇なお前がいくら調べても出てこないって。
> それからな、お前、「石黒謙」「ＫＥＮ　ＩＳＨＩＧＵＲＯ」って
> 勝手に人の名前書き込むなよ。
> 余り、調子ずいてると後で泣きみるぜ。
> わかったか？根暗野郎。

というわけで他社の特許のようです。

692の転載元は>>653でした。スマソ。

↑この会社の紹介で
オシロの波形が出ているが
あの波形ってオシロのＧＮＤをはずしたとき
あんな波形出たような・・・。

あと、電界、電界って言っているけど
磁場の影響は無視していいのかなぁ？？

よくわからん。

「チャンプ」で検索してヒットする特許
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%83%60%83%83%83%93%83v&R_TYPE1=02&A_HIT=37&U_HIT=1&R_AID=I00610005313&R_UID=I00555007312&sTime=991910582410

1. 特許公開2001−122063 自動車内に収容される安全装置
2. 特許公開2000−331035 製造物品を設計する方法
3. 特許公開2000−249922 観察光学装置
4. 特許公開2000−154396 細胞内カルシウムイオン濃度を上昇するためのアジュバント
5. 特許公開2000−141689 モジュ―ル式プリントカ―トリッジ容器
6. 特許公開2000−141688 プリントカ―トリッジ容器装置
7. 特許公開平11−326781 ダハプリズムを有する観察光学機器及びダハプリズム
8. 特許公開平11−146427 箱型筐体における配線構造
9. 特許公開平11−087825 ガスレーザ発振装置
10. 特許公開平11−048905 状況適応型のエアバッグ用ガス発生器
11. 特許公開平10−106306 自動車ヘッドライト
12. 特許公開平09−185314 二重像解消装置
13. 特許公開平09−172920 フィッシングリール
14. 特許公開平08−194165 双眼鏡
15. 特許公開平08−119623 フッ化ホウ素酸水溶液の製造
16. 特許公開平08−042694 外部環境から隔離された２つの密閉室を結合密封する装置
17. 特許公開平07−302878 高密度メモリ・モジュールおよびメモリ・アセンブリ
18. 特許公開平07−278151 エピバチジンの製法
19. 特許公開平07−058355 ＵＶ／ＩＲ反射太陽電池カバー
20. 特許公開平07−001799 インクジェット・カートリッジの整列用基準パターン
21. 特許公開平07−001726 インクジェット・カートリッジの整列用装置
22. 特許公開平06−340065 インクジェット・カートリッジの整列方法
23. 特許公開平06−320831 プリンタ・キャリッジ
24. 特許公開平06−320722 多重インクジェット・プリントカートリッジの位置合わせ装置及び方法
25. 特許公開平06−132554 薄膜コーティング及びその形成法
26. 特許公開平05−337403 フィルター装置
27. 特許公開平05−208587 プロッタにおけるペンの検証方法
28. 特許公開平05−208586 プロッタのペン検証用光学センサ
29. 特許公開平05−208585 プロッタにおける描画品質制御方法
30. 特許公開平05−205536 遮蔽材及び遮蔽電線・ケーブル製品
31. 特許公開平05−100434 レーザ加工用光学装置
32. 特許公開平05−060527 回転光学型撮像装置
33. 特許公表2001−507135 プラズマディスプレイパネルに対する光学的向上／雑音抑圧装置を得るための方法及び装置
34. 特許公表2000−507000 スパッタ厚膜コーティングにおける散乱の減少方法
35. 特許公表2000−504507 像動き補償機能を有した電気光学式ステップフレームカメラシステム
36. 特許公表平10−510918 超小型可燃性ガスセンサ及び超小型可燃性ガスセンサの製造方法
37. 特許公表平08−503790 光ファイバースプライスクロージャ
38. 実用新案公開平05−017982 チヤンプコネクタ圧入用サポート

スーパーアースリンクRE-9に該当すると思われる特許は、
存在しないようだ。（平成５年以降）

>当社RE-9は世界各国で特許を取得

って、>>694にある関口機械販売のHPには、書いてあるよね。
でも、ウソだったわけだ。

ただし、もしかしたら古い特許かもしれない。
そうだとしたら、石黒氏は番号を明らかにして欲しい。

>>695

>>592 で書いたことの繰返しになりますが、OA機器や海外製品には
ノイズフィルタの中点がシャーシに接続されている機器が多いんです。

そういう機器を日本の片端接地の電源ラインに接続すると、シャーシ
に50Vの電圧(対大地間)に掛かります。そのため、機器の周囲に電源
周波数の電界(静電界と見なせる)が発生します。

0.0597kHz ≒ 60Hz であることに注目してください。

シャーシをアースに落とせば、当然ですが、この電界は消滅します。
測定結果が示すのはそれだけのことです。

こんなくだらない製品は使わないで、ちゃんとしたアースに接続してください。

終わったようだね。

でもこれで何度目だろう。

>>698
で、ちゃんとしたアースってどうすればいいの？

というところで振り出しに戻るか。
無限ループだね。

アースをどう取るかの問題ではなくて
やってはいけないことは何か？
という問題でしょ。
関口のアースリンクは危険極まりないっていうことを知らしめなきゃ。

いや、それはそうだが、1の趣旨に反する気が、、。

関口のアースリンクは効果が明白なもの
それに代わるものは無いし、理屈はどうでも良い。
音は確実に良くなる。
あほらしい理屈はどうでもいい・

コモンモードはどうすれば良いでしょうか？
そのことも含め、私はRE-9を多用しております。
説明書にはきちんと”〜〜〜のような使用をすると危険なのでゆあめてください”
という記述がありますが、それではだめなのでしょうか？
その上で危険なことをやってしまうユーザーは、そのユーザー自信がいけないと私は思うのです。
私はRE-9信者ではありませんが、とても助かっているのは事実です。

私は効果を確認し、”こうやると危険”ということを認識してセッティングをして、
無事、ここまで事故はありません。
煽りさん達に質問がありますが、グランドに乗ってくるノイズの処理はどのように
されるのでしょう？ 例えばスタジオのような場所だと１００くらいの機械が
接続されております。都内のスタジオには、グランドさえ引けない(土地問題）スタジオ
があるのです。 このようなところにはRE-9はあったほうが宜しいかと思うのです・・・

感電や漏電火災が起こってもいいなら使えば。
でもそれで他人にメーワクはかけないでね〜。

煽りとかいうけど、理由がある。

・RE-9はACのコールド側をアースにしていて漏電事故の危険がある
・「当社RE-9は世界各国で特許を取得」というメーカーの主張に
　疑問があること。（ウソ？）
このことに、メーカーである関口機械販売、および関口謙氏が答えていない。

スーパーアースリンクは、疑問を持たれているんだよ。
音質以前の問題だろうが。

「スーパーアースリンクは、疑問を持たれているんだよ」
あなた一人にね。
スーパーアースリンクに私は疑問は持っています。と書くべきですね。
そういう書き方が煽りといわれる原因ですね。

僕はスーパーアースリンクに疑問を持っていない。(苦笑)
ノイズ対策は正攻法でやるよ。

>>704
RE-9に複数の機器を繋がない方がいい。
アースﾙｰﾌﾟの可能性がある。
機器同士は、すでにケーブルのﾏｲﾅｽ側で繋がっているから、1台に繋ぐだけで良し。

俺はマンション住まいなんで大地アースができない。
で、RE-9買ってみたが、そこそこ効果はあった。
（恥ずかしながらその頃はアースの知識なんかまったく無かった）

でも、ある日エアコン用のコンセントの近くにアースが来ているのを発見。
そちらを使ってみたら、RE-9より良かった。
結局、RE-9はこの程度のものだと納得。
まあ、自分で良いと思ってるならそれでも良いんじゃない？

スーパーアースリンク＝検電ドライバー

------------------------終了------------------------------

また宣伝に失敗しちゃったよ(>_<)
ついでにインチキ、ボッタクリまで暴かれちゃったけど
このスレって削除できないのかなぁ(T_T)

>>710

エアコンや冷蔵庫とアースを一緒にして、効果がRE-9より良かったというのは、
ちょっと幾らなんでも考えられません。

>>709

そうですね。一点アースという基本を守らなければならないですよね。

>>707

そうなんです。私も賛同します。あくまでも「自分はこう思う」ということで、個人(自分自身)の意見
として述べたほうが良いと思います。

>>705

ですから、慎重にセッティングしておりますと書いたはずですよ。
何度も話をループさせないでください！あなたのこともGrandで落として切りたいですよ！ほんとに(ムッ!!)

grand [2]【形容詞】
a.雄大〔壮麗〕な,荘厳な;偉大〔りっぱ〕な,気高い,貫禄のある;横柄な;重大な,
大きな,主な;全部の (the 〜 total);〈話〉すてきな.
◎do the grand 気取る.
grand【名詞】
n.＝grand piano;〈米俗〉千ドル.

>>646
ありがとう。やっぱ、そういう方法なんですね。
>>711
それにしても、中身もわからんのによー言うよ。
嘘つきが。死ね。

>>707

>あなた一人にね。
俺も疑問持ってるよ。ちなみに俺は706じゃない。

大体あんな装置を買うヤツは、電気工学の知識が無い上に、考える努力
も能力も持ってないとしか思えない。しかも、騙されていることを認め
たくないから信者になっているし。

はっきり言おう。
確かに効果はあるだろう。
でも人並みの学力を持つ人間が買う商品ではない。

>>707

>あなた一人にね。
俺も疑問持ってるよ。ちなみに俺は706じゃない。

大体あんな装置を買うヤツは、電気工学の知識が無い上に、考える努力
も能力も持ってないとしか思えない。しかも、騙されていることを認め
たくないから信者になっているし。

はっきり言おう。
確かに効果はあるだろう。
でも人並みの学力を持つ人間が買う商品ではない。

いくら慎重にセッティングしようと、危険なのでは。
>>267-268
>>594
>>636
>>687
をよく読もう。

意味もわからずアースとかグランドとか、いつまでもうるせーよ。
だいたいアースループってなんだ？信号と関わりない筐体接地にループがあって
なにが悪いっての？いくら何でも馬鹿すぎるんじゃないか？オマエら。
アースじゃないもんに筐体つないだら音が変わった。そりゃ有り得ん話じゃない。
使い方を誤らなければ危険はない。それもアタリマエ。
でも、どーやってもＡＣコンセントからアースは作れないし、アース接地も別に
なくても「全然！！」問題ない。
アナログレコードやＦＭ・ＡＭチューナを使わないのなら基本的に大地接地は
無意味というか、もっと効果的な改善手段があるだろ。

>>719
>使い方を誤らなければ危険はない。
使い方云々以前に、使うこと自体が危険。

>>713
でもそれに勝とも劣らない強烈なノイズがコールド側に乗っていることに気が付かない貴方は
もう一度初めからこのスレッド良く読んでね（藁）

>>696-697

ふーむ、、、(株)チャンプでも検索にかからないってのはどうなってんだろうね？
>>653がまた適当な嘘でごまかそうとしたのかな。そろそろ本当に特許番号を明ら
かにしないとイメージが悪くなるばかりのような。

っていうか、特許取得というなら特許番号も書くよな普通。そのへんどうなのよ？

722
ところでお前らのような能無しに特許番号教えた所でメーカーが
どうなるって〜の？
で、知った所でお前らがどうするって〜の？
意味ない事にムキになるお前らって何者？

＞７０６
いやはや、「疑問を持たれてるんだよ〜！」ってか？
じゃあ、お前がその疑問を解決しろって。（というか疑問持ってるのお前だけ）
このスレの殆どが自前アースを馬鹿にされて狂ったお前みたいな奴の
書き込みだろうけどさ、悪いけど俺様はアースリンク売り続けるぜ。
まあ、お前みたいな貧乏人には３９８００でも一生買えんだろうがな。
いつまでも、水道管にアースして感電してろ。
口惜しかったら販売停止にしてみろよ。
アースリンクは危険な製品なんだろ？
お前の少ない知恵振り絞って早く販売停止にしてみろよ。
結局、お前みたいな根暗のプ〜太郎には何も出来ね〜だろ。
２ちゃんのスレに書き込んでるのがせいぜいだろ。
まあ頑張ってせんずりと書き込みに一生精を出してくれ。
お前の生きる道はそれ以外ないからな。
俺様はアースリンク売って儲けさせてもらうぜ。
じゃ〜な。
俺様はもうこんな糞掲示板２度とみないぜ。
残念だな、一生書いてろ、せんずりと。

まあほとんどのマトモなオーディオマニアは
最初からそんなものに手を出さないので
これに関する話はやめようよ。

現場も認める高性能！
やはりRE-9は本物だった！！

http://tume.virtualave.net/cgi-bin/up/tume444.gif

RE-9 と 200V->100Vトランスを併用すると最高！

>>724
最後まで非科学的だったね。

典型的な販促失敗例だったようだね。このスレは。

あのー、誰も７０４の質問に答えてないのは何故でしょう？
結局だれも答えられないのでは？

704 さんはアースリンクを使うことが解であると
思っていて、実際に使っている訳でしょ？

一方、まともな人達はコールド側利用の疑似アースは
不適切であると考えているのだから、話が噛み合うはずは
ないよね。

>704
>私はRE-9を多用しております.
多用？
そんなにお金をお持ちなのならもっと良い音のスピーカに買い替えた
方が良いと思うよ。まあお好きなように。

スパイク受けも使いたくなくなったので昨日他社のに替えた。

>>724
勝手にやってきて営業をしておいて、形勢不利となったら捨てぜりふ残してしっぽ巻いて逃げる、か。。。
どうせ営業するなら自分の立場を銘記してみてはどうかな。
匿名でユーザーを装って宣伝してるんじゃ既に足元は見えてるがな。

＞口惜しかったら販売停止にしてみろよ。
＞アースリンクは危険な製品なんだろ？
＞お前の少ない知恵振り絞って早く販売停止にしてみろよ。

本気でそう思っているなら電力会社やマスコミにメール送り付けますよ

それから石黒さん
３０歳半ばを過ぎたんですから夜更かしは体に毒ですよ

関口機械販売のHP
http://www.escort.co.jp/usr/gr98/menu.htm
＞SUPER EARTH LINK RE-9は米国､日本､韓国にて特殊取得の特殊回路により､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>653
悪いんだけどさ、アースリンクの日本国内の特許行使権があるのは
ＺＯＮＥの販売元である（株）チャンプだよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>696
「チャンプ」で検索してヒットする特許
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%83%60%83%83%83%93%83v&R_TYPE1=02&A_HIT=37&U_HIT=1&R_AID=I00610005313&R_UID=I00555007312&sTime=991910582410
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>697
スーパーアースリンクRE-9に該当すると思われる特許は、
存在しないようだ。（平成５年以降）

>当社RE-9は世界各国で特許を取得

って、>>694にある関口機械販売のHPには、書いてあるよね。
でも、ウソだったわけだ。

ただし、もしかしたら古い特許かもしれない。
そうだとしたら、石黒氏は番号を明らかにして欲しい。

今発見されたのだが、関口機械のHPの
＞SUPER EARTH LINK RE-9は米国､日本､韓国にて特許取得の特殊回路により､

「特許取得」が「特殊取得」に書き換えられている！
特殊取得とはなんだ（笑）。ついに、インチキを認めたな。

関口機械販売株式会社の会社設立は平成６年７月。
だから会社として平成５年以前に特許を取得することはありえない。

あとあまり関係ないが石黒謙はｺｰｿﾂ

馬鹿なやつだな。
東大工学部なら平伏すんだろうね。
こいつは！
町の発明家と学歴とはかんけいあるまい。

発明家としての素質を問うているのではない
科学的に説明出来ない態度を問題にしているのだ

それと学歴と関係があるのか？
Audio程度のもので、学問うんぬんをいうな！
君の出ている大学を馬鹿にされたら頭にきませんか？
実質的に意味のあることを言おうよ。
寂しい考え方だよ！

漏れもｺｰｿﾂなんだが・・
正確に言えば高専だが
ただ石黒があまりに厨房なのでそういう話になってしまったが

まぁ「特許取得」の件はインチキだったということで一件落着と。
あとは安全性か、、、こちらは専門家の返答待ち状態だね。

>>736
何のことをいってるのだか判らなかったが、良くみると本当に
書きかわっている。

特許の話が嘘だったことが明白になったね。この調子だと、
Web頁に記載されている内容はほとんど意味をなしていないね。

街の発明家？、ただの嘘つきじゃないの。ひどいもんだ。

>742
>>687
で返答来ているよ　違うことを指していたらごめんね

>742

AC100 Vコールド側を利用した機器アースは危険です。絶対にやる
べきではありません。

どっか、関口機械販売のHPを直接貼れる掲示板ないの？
証拠を残して置こうよ。

６月６日付けくらいで書き換えたのかな？
誰かそれ以前の保存して無いのかな〜。

http://www.escort.co.jp/usr/gr98/menu.htm

ここに載っている測定風景の写真を見る限り、
測定機種にＣＤラジカセを用いているようだが・・・。

インチキじゃないの？？これって。

>>748
本当だ、ラジカセだよ。
ロッドアンテナが見えている（藁

インチキクライオのドライアイス並だな（藁藁

平然とウソをつく、とんでもない業者だということが、続々明らかになってくる。

どうせ直すんなら
http://www.escort.co.jp/usr/gr98/ta/re9ta.gif

こっちもやっとけよ。

>>736
んでも、
http://www.escort.co.jp/usr/gr98/ta/re9ta.gif
のほうは相変わらず「米国、日本、韓国にて特許取得済」だし、

http://www.escort.co.jp/usr/gr98/denji.htm も
「当社RE-9は世界各国で特許を取得し､電磁波対策では世界一厳しい
スウェーデン規格(VDT)にも余裕でクリアするデータの証明もある､
唯一の電磁波対策製品です。」
って特許って書いてあるから、単なる誤字じゃないかなぁ?

もちろん、いったいどんな特許をとっているんじゃゴルァっていう
のは残る。

> 752
こっちはみんなしっかり証拠保全しておかなくちゃね。どっかに晒し
てやれ。

アコリバの商品全部が怪しく思えてきた
ＲＤ−１も売れるうちに売っておこう

＞７５５
そうしたほうが良いと思いますよ。あのデータも全く信用できませんからね。

http://www.escort.co.jp/usr/gr98/denji.htm

この測定機種って、そもそもなんで
ラジカセなんかチープなもの使っているの？？

ピュアオーディオでは、ノイズ波形が得られないとか・・・。（藁

正論に煽り帰すようでは、>>755氏のような反応を引き起こす。
でんは（もともと？）造詣の深い方々からは相手にされないだろう。
それと同じ道を歩み始めていますよ。

漏電に対する安全性で言えば、大地アースの方が安全なのは分かった。
安全性で言えばエアコンアースでも良いんだよね。
この二つが取れない、もしくはノイズが乗る、という場合の解決策は
結局無いのだろうか？

浮かせとくと、漏電した場合の危険度はアースリンクと一緒だよね？

>>759

スーパーアースリンク=AC100 Vコールド側接地のほうが危険ですよ。
他の箇所で漏電すると、スーパーアースリンクに接続した機器のシャーシ
をさわったときに感電しますし、これを使っていた場合漏電ブレーカーが
落ちないケースも起こり得ます。

電気保安上決して使うべきではないのが、スーパーアースリンク=
AC100 Vコールド側接地です。

>>760
漏電時に感電するというのはわかるのですが、
ブレーカーが落ちないケースがあるというのはわからない。

コールド側をシャーシに接続しただけで、
なぜそんな大問題にまで波及するの？
ちょっと線を引き伸ばしてそのままにしておくのと、大差ないと思うのだけど。

>>760
ちゃんと答えてくれてありがとうございます。
もう少し詳しく教えて下さい。

>他の箇所で漏電すると、スーパーアースリンクに接続した機器の
>シャーシをさわったときに感電します
浮いてる状態でも、漏電している機器にさわれば感電しますよね。
浮かせておけば感電しないのに、アースリンクを使うと感電する状況
というのが、想像できません。どういうケースなんでしょうか？

>漏電ブレーカーが落ちないケースも起こり得ます
これは分かるような気もするんですが、ホットから人体を通して
床に電気が流れるのが「感電」ですよね。その場合にはやはり漏電
プレーカーは落ちるのでは、と思うのですが、どうなんでしょうか？

>>744
あ、ちゃんと返答来てますね。御指摘どうもです。
あとは法規に触れるかが問題のようですね。

ＵＬのコンセントや電源コードを家につけてる人も違法だよ。
ＪＩＳの基準ではないからね。
つまらんことで、鬼の首とったように騒ぐなよ。
Ａｕｄｉｏがつまらなくなるよ！
アメリカのアンプを直輸入して使っているほうが危険だし、フルテックの３Ｐも硬くて外れないね。
アコリバ面白いもの開発してくれるので断固支持
ＲＲ−７に次ぐ製品に期待したい

おお、業者=764が開き直っとるぞ。そのまま浜辺で何時間か日干しに
なっとれや(大爆笑

まあともかく

スーパーアースリンクは、危険物だ!!!!!!!!!!!!!!!!!1

>>764
お　石黒くん戻ってきたのかね（藁
ＵＬ規格がなんで違法なの？
規格自体はＪＩＳより厳しいんだけどね
ちなみに俺っちの家で取り付けるときは電気工事
会社を通じて電力会社にも確認してもらったし
その後の電気保安協会の点検時にも何も言われなかったぞ
ただＲＥ−９は漏電の危険性があると怒られたんだ
オーディオは面白ければなんでもいいのか？
まずは生命と財産の安全を守ることが前提じゃないのか。
商品が売れて儲かればそれでいいのか＞石黒

私は石黒ではないよ。
法律を勉強したら。
ＲＥー９を電気保安協会の人が見るわけないでしょう。
あほらしー

他人の生命財産なんかどうでもいいってことでわ？（藁

電気用品安全法(旧電気用品取締法)
http://www.houko.com/00/01/S36/234.HTM

>>764
>>766
JISもULも関係ない。769で認められていない物は違法

あっ･･･そういやうちのタップにフルテック使ってた。。。
（でもタップだから問題ないよね）フルテックを悪く言ったり
しないよう気をつけなきゃ･･･だって実はうちのタップの音って
フルテックの音なんだよ。なのに安タップから替えた素人は
「良くなった！」って感激しちゃうんだけど、僕の設計、音作りなんて
でたらめ、支離滅裂もいいとこなんだ（でもばれなきゃいいよね）
チクマさんやリプラスより安いし。だからいじめないでヨ。

age

SINANOのGPC-1500はどうよ？

>>767
766は、がせねたか！

GPC-1500はどうよ？

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=991890460&ls=100

こんなスレがあるんですが、専門家からのご意見をお待ちしております。

GPC-1500って？

アースはノイズ対策に有効
ノイズの量で速度が変わる（エラー訂正）

なお，とりあえず，
「コンセント」
検電ドライバーで光らない方がアース
コンセントのアースは通常長いほうの穴
２極（普通）のプラグの場合にアースに正常に接続されているかどうかは
　　機器金属部分に検電ドライバーをあてる
　　検電ドライバーが光った時には，プラグを差し替えてみる
　　再度試して光らなければ正常
なお，検電ドライバーは1000円しない

だから？

>>778
＞２極（普通）のプラグの場合にアースに正常に接続されているかどうかは
　　機器金属部分に検電ドライバーをあてる
　　検電ドライバーが光った時には，プラグを差し替えてみる
　　再度試して光らなければ正常

フツーにさわれる場所にあてて光ったら、「漏電」では？

636=687です。関東電気保安協会からの続報。名前のみ伏せ字にさせて
いただきました。

コールド側アースに危険性があるという見解は同様ですが、最初から
こういう製品であって、電気用品安全法（旧電気用品取締法)クリア
していれば電気保安協会サイドでアクションを起こすことはないよう
ですね。ちゃんとクリアしていれば良いのですが。

私も素人なもので不安に思い電気保安協会に問い合わせ、その結果
コールド側アース(検電器を使って自分でやる場合もスーパーアース
リンクを使う場合も)は好ましくないことはわかりましたので、自分では
一切おこなわないことにしましたし、他の方も止めたほうが賢明だろうと
思います。

なにぶん素人ですから、これ以上の問題については、ご紹介いただいた
機関へ、どなたかもっと詳しい方が問い合わせていただければ、と思い
ます。

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メールありがとうございます。
さて、先日のご質問に対する回答のつづきとなりますが、その商品の
電源コンセントの極性を変えると「ビリッと感電する」ことや「ブレー
カーが切れる」ことから見て××さまがおっしゃる通り、直結されて
いるものと思います。そして、電気関連の法規に抵触するのかどうか
いろいろ調べてみましたが、当初からこういう構造の電気製品であること
から電気用品安全法（旧電気用品取締法）に関係してくるのではと思います。

お手数をお掛けしますが、下記に問い合わせて見てはいかがでしょう。
よろしくお願いいたします。

財団法人 電気安全環境研究所 TEL 03-3466-5162
又は財団法人 日本品質保証機構 TEL 03-3583-9001

以上
（財）関東電気保安協会 広報部 ○○
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スーパーアースリンクは、安全上の問題が有る危険な商品で
あることが、明らかとなりつつあるね。
上げましょう。

724 名前： アコースティック・リバイブ 投稿日： 2001/06/08(金) 04:54

＞７０６
いやはや、「疑問を持たれてるんだよ〜！」ってか？
じゃあ、お前がその疑問を解決しろって。（というか疑問持ってるのお前だけ）
このスレの殆どが自前アースを馬鹿にされて狂ったお前みたいな奴の
書き込みだろうけどさ、悪いけど俺様はアースリンク売り続けるぜ。
まあ、お前みたいな貧乏人には３９８００でも一生買えんだろうがな。
いつまでも、水道管にアースして感電してろ。
口惜しかったら販売停止にしてみろよ。
アースリンクは危険な製品なんだろ？
お前の少ない知恵振り絞って早く販売停止にしてみろよ。
結局、お前みたいな根暗のプ〜太郎には何も出来ね〜だろ。
２ちゃんのスレに書き込んでるのがせいぜいだろ。
まあ頑張ってせんずりと書き込みに一生精を出してくれ。
お前の生きる道はそれ以外ないからな。
俺様はアースリンク売って儲けさせてもらうぜ。
じゃ〜な。
俺様はもうこんな糞掲示板２度とみないぜ。
残念だな、一生書いてろ、せんずりと。

と何度も書きつつ煽りつつ、また覗いてしまう悲しさよ。（Ｗ

アコリバ派は宣伝をするほどに信頼を失い、
大地アース派もアコリバを煽るごとに信頼を失う。
共倒れスレだね。

アースを完璧に語れたならこれはノーベル賞モノです。
だって、相手は生きてる地球なんですからね。色々な考えがあって当然と言えば
当然かもしれません。
ところでSINANOのGPC-1500はそうですか？みなさん。RE-9より良いのでは？

>>724みたいなことを書く人の作った製品じゃあ、持っているのも
恥ずかしくなっちゃうね。
アースリンク買った人、どうよ？

GPC-1500は？

アコリバを潰すまで糾弾するスレでいいんじゃない？

だから亜子リ場潰しにかかっている人はGPC-1500を一体どー思ってるの？

>>790
で、それは、中はどーなっているの？
まさかコールド利用じゃないでそ？

両方洗濯できるようになってる。NTTの特許技術で共同開発だってさ

GPC-1500は、どこから電源を取っているの？
コンセントからだよね｡

亜巣淋喰買う金あるんなら、もっと音の良いスピーカに投資したら
良いのにね。

そりゃ君みたいに１本１万５千円のスピーカ使ってる人なら
アコリバやめれば「倍」の値段の買えて嬉しいだろうけど、
君以外の多くは「＋２万」程度じゃ変わらんのよ。

age

くそリバ

そんなことないよ

ガイシュツかも知れないけど長らく絶版になっていた伊藤 健一氏の
「アースと回路」「アースと熱」「アースと雑音」がオンデマンド出版で復刊されてる。

このあたり↓参照
http://www.book-ing.co.jp/lookg/03_idx.html

ちゃんとこれらの本で勉強してインチキ商品に引っかからないようになろう。

これでちゃんと勉強して

このスレは保存しておきたいね

さがりすぎなのでage

電気保安委員会にMailした人さぁ、ホントにしたの？
電保は「電磁波防止機器だから〜」っていう回答だったっていうけど、
関口さんのHPを見ると「家庭で完璧なアースをとる」って書いてあったよ。

RE-9でアース落とすと、2極の−側に落ちるということなんですよね？
っていうことは、−側の電位以上にはもちろん落ちないということですよね？

だっからウチは３Vくらいにしかならんのだ。。
使っている人達の話を聞く(掲載HPを見る)とみんなコンマいくつまで落ちてるから
不思議です。

あげあげあげ

724 名前： アコースティック・リバイブ 投稿日： 2001/06/08(金) 04:54

＞７０６
いやはや、「疑問を持たれてるんだよ〜！」ってか？
じゃあ、お前がその疑問を解決しろって。（というか疑問持ってるのお前だけ）
このスレの殆どが自前アースを馬鹿にされて狂ったお前みたいな奴の
書き込みだろうけどさ、悪いけど俺様はアースリンク売り続けるぜ。
まあ、お前みたいな貧乏人には３９８００でも一生買えんだろうがな。
いつまでも、水道管にアースして感電してろ。
口惜しかったら販売停止にしてみろよ。
アースリンクは危険な製品なんだろ？
お前の少ない知恵振り絞って早く販売停止にしてみろよ。
結局、お前みたいな根暗のプ〜太郎には何も出来ね〜だろ。
２ちゃんのスレに書き込んでるのがせいぜいだろ。
まあ頑張ってせんずりと書き込みに一生精を出してくれ。
お前の生きる道はそれ以外ないからな。
俺様はアースリンク売って儲けさせてもらうぜ。
じゃ〜な。
俺様はもうこんな糞掲示板２度とみないぜ。
残念だな、一生書いてろ、せんずりと。

nn?
だから？

要はきちんとした評価眼を持つことですなー

>>807
評価眼というか電気的な知識かな。

>>803
まだ３Ｖとか意味不明の測定値が（藁）
もう一度スレッドちゃんと読んでどことどこを計ったかを
書くように。

↑

あおらー登場

http://www.hmi-jp.com/oldtesla/oldtesla.html
だって　保存状態が良くないって、腐るのかな？

さがってるぞ

アース板との周りに水で溶いたくすりをいれて接地抵抗をさげる物があった記憶が
あります。CQ出版社のアンテナハンドブックだったとおもいます。

緊急警報発令!!
群馬県伊勢崎市をカルトの聖地にしようとする者が暗躍している。
首謀者は、ストーンブラック将軍だ。
ストーンブラック将軍は、大地に根を張らずとも、浮ついた者どもを大地に固定する器具を販売し、更には低周波騒音で人々を洗脳しようとしている。
大変だ、その本拠地の近くには小中学校がある。子供たちが危ない。
またストーンブラック将軍の部下は、アメリカ生まれのサラウンドの標準規格の真ん中の「ロ」を抜いたような名称の店を開き、低周波をまき散らそうとしている。
店の近くには、大きな病院もある。大変危険だ。
更に、ストーンブラック将軍は、最近は「村」とも共謀しているようだ。
このままでは、伊勢崎市民は、低周波騒音で死ぬか洗脳されるかの道しかない!!