国産はダメなものばっかり

って、よく言われるけど、ほんと？
舶来信仰なんかを抜きにして音だけで比べてもそんなに差がでるのだろうか？

論議してみて。

アンプやCDPはともかくスピーカーについては国産はボロクソ言われてますけど。

数年前にオーディオやを訪れた際、小型で（それなりに）美しい
海外スピーカが並んでいて、音を聞かせてもらってびっくり、
値段を聞いてびっくりした。言うまでもないが、音も良いし、
(音が良いわりに）安いという意味ね。
海外製スピーカというか海外製品初体験だったので。
それまでは、セットで実売１０万円くらいの国産スピーカしか
知らなかったんだけど、国産スピーカ買う意味は…と思って
しまったな。まあ、当時の国産は、でかいわりには安かった
のかもしれないけど…大きくても音がねえ…

>>3激しく同意。同じ経験あります。

タンノイのマーキュリーシリーズとか音の割に安いしね。
確かにあんな値段で売られては国産は形無しだあ。

しかし国産にもP-0s、シャープの1ビット、CECのトランポ、スタックスのイヤースピーカ
等等があるよ。あとアキュもデジタル系は海外でも導入している人を見た事があるね。
或いは海外の一部に評価が高いオーディオノートのケーブルと真空管アンプってのもある。

エレクトロボイスがいいですね。

>>6

見てるとやっぱりメカ系(CDP)やアンプなんですね･･･
いわゆる音楽性というか、特徴のある音があるものはないようだし･･･
データばかりにとらわれてそこに出てこない感性の部分を軽視してきたからかなー。

国産はダメというのはどの国にも共通して言えるのではないかな。
きちんと調べてないからわかんないけど
どの国でも廉価な製品があるはずで、事情的にはあまり
かわらないようなきがする。

高いのもダメなんじゃない？日本の場合。
舶来信仰(自国卑下)や音以外のモノの魅力を無視して音のみで
比較してもほとんどの国産は海外モノに負けると思う。

もちろん、1bitアンプや一部CDPなどは十分勝負になるが。

というより、日本メーカーが強く、そして力を入れているのは
ミドルエンド以上のクラスではなくて一般人が買う普及価格帯の
もの(コンポやラジカセ)ではないだろうか？

１０年前、国産箱型SP(3way)しか眼中になかった。
ひやかしで、オーディオショップの見た目小型でいかにも金かかって
なさそうな海外製SPを聴いた。

速攻でそれ買っちゃったよ。
いまでも手をいれて使ってる。

うまく言えないが、国産SPとは声やピアノの鳴り方が全く違う。
レンジは箱型国産SPの方が広いんだけどね。
それ以降国産はあまり聴いてない。

箱型SPはほぼ全滅したみたいだけど、いまの国産はどうなのかな？

スピーカーに関しては路線も音も10年前とほとんど変わっていない。
アンプやCDプレーヤなんかに関しては進歩してるんだけどね。

れいおーでぃおは興味ありあり　だが田舎だから試聴もでけん

国産はダメなものばっかり

ユーザーもバカばっかり

＞１３
いくら田舎でも１０年前のメ−カ−じゃん。
ＭＪの視聴室にももうないんじゃないの。
木下さん元気かな？

レイオーディオってもうないの？
最近、カメラ雑誌でシャッター音のスペクトル分布測定
とかやってたような気がするけど…

MJ4月号のパワードスピーカー特集にレイオーディオの製品のってたよ。
音はともかく見た目のボロさにひいたが。

レイオーディオのホームページはここにあるよ。
http://www.reyaudio.com/
会社もまだあるんじゃ無いかな。

モニタースピーカの主流はATCやボクサー、ジェネレックの様なドーム型に
なって来ているせいか、最近はぱっとしない様ね。

カー用ユニットはまだ現役なのでは？＞レイオーディオ

＞１６
あるけど、木下モニタ−使った人達が良くないんだな。
某オ−ディオ評論家とか某ジャズ喫茶の親爺とか。
彼らが良い良いと言うもんだから、逆にみんな引いちゃってね。
メ−カ−も広告塔は人選ばなきゃね。

>>20

コバヤーシとか寺シーマとかか(藁
ところで何で引くんだ？

海外製品と張り合えるクオリティの国産品、
具体的に名前挙げていって欲しいなぁ。知りたい。

ハイエンドでも、CECのトラポ使ってる人とかかなり多いよね。
と言うか、俺は海外製で手の届く範囲の出来の良いCDPとか
あまり知らないんだけど。

ZIAのFusionって良い出来だって言うけどね。

俺もいろいろと具体名をあげていってほしい。
国産 VS 海外になってしまってるスレをたくさん見はするんだけど、
海外側の人が具体的に製品名上げていってるのに対して国産側の人は
ほとんど上げられないか、全然関係ないジャンルや価格の製品を
持ち出して語ってることが多いし。うん、知りたい。

あ、でもたしかにアンプはともかくCDPは日本製で優れてるもの多いかも。

ところでCECのトラポって設計自体はドイツの方がやったんじゃなかったっけ？
そうだとしたらあんまり純国産とは言えないかな？

CECはトランポの設計は日本。DACはブルメスターが関与している。

今のところ出ている海外製品に対抗できる国産品

■ スピーカー

　該当なし

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・CECトランスポート(型番不明)

■ アクセサリ(ケーブル等)

　該当なし

■ ヘッドフォン

　・スタックスイヤースピーカー(型番不明)


間違いや異議などありましたらどうぞ。
また、追加もご自由に。

意義はないよ。

>>21
うわっ。実名だすなよ。でもコバヤ−シのまえは、え-と、漢字読めん
がにんべんの１文字苗字の、眼鏡掛けた痩せた奴がＴＡＤ押してたね。

>>28
フウ〜か？

>>26

それぐらいしかないんじゃないかなぁ？

エクスクルーシブのＳＰはどうよ。
結構、評論家も使ってなかったか。

SACDが掛かるCDプレーヤやDACだとStereophileでも
マランツSA-1、ソニーSCD-1、ソニーSCD-777ES、アキュフェーズDC-101、
アキュフェーズDP-100が選ばれているね。

評論家が使ってる、使ってないは大した基準にならんだろ。
彼らはその生業の関係上、一般人に比べていろいろなしがらみを持っている。
それに一部をのぞいて別に耳がいいわけじゃない上に老齢化がすすんで
最近の製品についていけてるかどうかも謎。

STAXの型番不明というのはやめて…。
せめて http://www.stax.co.jp/ みて製品ラインナップを
見てみるぐらいの事はしてほしい。

SACDのかかるCDPだと日本製が多いって･･･当たり前じゃん。
まだほとんどの海外メーカーはSACD対応CDPを出してないわけで。

海外メーカーがSACDプレーヤ出してきてからだろ、勝負は。

SACDプレーヤとかも一応追加。

■ スピーカー

　該当なし

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・CECトランスポート(型番不明)

■ アクセサリ(ケーブル等)

　該当なし

■ ヘッドフォン

　・スタックスイヤースピーカー(型番不明)

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101

>>34

推薦していた方がどの型番か明記されていなかったもので。
よろしければ海外製品とも張り合えるものがどの型番のものか
教えていただけると。

ヤマハNS-1、結構好きなんだけど、どうよ。
まあ、あのあたりは海外製に良いものがたくさんあるから
比べるとやっぱだめかな。少なくともエンクロージャの
仕上げはワールドクラスじゃないか

今となってはツライんじゃないかな？NS-1は。
まあ、仕上げはワールドクラスと言えないこともないと思うけど。
でもこのスレじゃそういう部分を抜いた純粋に音の部分のみを比較してるんだと思うけど。

そうだろうね、個人的にお気に入りなんで書いてみました、スマソ

>>36さん
最上位機種は SR-007 で海外のオーディオ雑誌の賞も
受賞していますが、それ以外でも STAX の製品は非常
に評価が高いです。

その評価のほどは HeadRoom www.headphone.com での
評価&内外価格差でも窺い知ることができます。

STAX を代表してひとつということならば SR-007 で
しょう。ただ、今回のリストの趣旨ならば STAX の全
イヤースピーカーと表記してもいいかと思います。

まじめなところ、Exclusiveってどうよ？冷静な目で評価できる人から見て、
海外スピーカーと対抗できるレベルのものなんだろうか？

それにしても一般的な評価だと日本のスピーカーの中では最高峰レベルになっている
Exclusiveが否定されちゃうともうスピーカーには期待できなくなるなー。

>>41さん
あれはスタジオモニターっていう位置付けだからなぁ。

以前、オーディオフェア(だったはず)で聴いた時の印象では、
240x 系はいかにも 38cm +ウッドホーンの 2way という音で、
暑っ苦しいことこの上なかったです。

225x 系のほうがまだマシだと思いますが、こちらはまだ聴いた
ことはありません。

>>36

SACD DACにアキュフェーズのDP-100も追加してあげて。

>>25
＞CECはトランポの設計は日本。DACはブルメスターが関与している。
なるほど、新製品のＤＡＣはそれで音が良いんですね。

アキュフェーズのアンプは最高。

Technicsのスピーカーはそんなに悪くないと思うけど……

ポータブルCDPだが、Headroomではパナソニックが推奨されているね。
このSL-CT470は国内では販売されていない機種だ。

私もパナソニックのポータブルCDPは良いと思う。
ER-4Sオタクには推薦しておく。

http://www.headphone.com/ProductsPlayers/RecommendedCDPlayer.asp

>>45
信頼性は最高だと思うよ。なにせ10数ｋｇのプリメインなんかは
放り投げて壊れるかどうかを試験しているらしいからね。
軽いから放り投げる人がいるかもしれないので試験しているらしい。

しかも生活防水機能つきです。

逆に国産品の海外での評価はどんな感じなの？。

>>50
ｸﾞラマフォン誌では日本製と言うだけで「ＮＯ！」
と書かれてましたね。

国産だめだな。
オマエラも国産だろ、どうりでドキュソばかりだ。

ローテル

国産品で海外モノに音で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

■ スピーカー

　該当なし

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・CECトランスポート(型番不明)

■ アクセサリ(ケーブル等)

　該当なし

■ ヘッドフォン

　・STAX SR007(その他全機種)

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

異議などありましたらどうぞ。

なお、推薦していただく時に具体的な型番名もしくは通称等と、
できれば海外製品に匹敵すると思われる理由を書いていただけると。
単にメーカー名だけじゃちょっと･･･。

おい！ほんとに>>54のリスト程度しかないのか！
さすがにもっとあるだろ！･･･と言いつつ具体的には
まったく上げられないのが哀ひ。

VRDS-25/50を推薦しとく。
あの価格帯の海外CDPよりはよっぽどよいと思う。

ほんとに少ないなぁ……
でも俺も思いつかない…

A10アンプ。匹敵っていうよりもあんな音のアンプはあんまり
海外にはないだろ。

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

■ スピーカー

　該当なし

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
　・CECトランスポート(型番不明)

■ アクセサリ(ケーブル等)

　該当なし

■ ヘッドフォン

　・STAX SR007(その他全機種)

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

47研の4706。
47研製品は海外でも認められているし、実際音もよいと思う。

>60
あれは、全くの一時的なブームで終わったね。　Asyslumでも、もはや
誰も話題にしないよ。しょせん、25Ｗでマトモなスピーカをマトモに
鳴らせる訳ないよね。

>>60

47研は良く知らんが、海外では結構な人気みたいよ。
それなりに認められていると思うね。

>>61

またたむらんだよ。勘弁してくれ〜。

>>59
>Panasonic SL-CT470
SL-CT570よりいいの？

日本のミニコンポは世界を制覇しているぞ（笑）

ミニコンポは無理だろ。ピュアAU的には(笑
まあ、それを言ったらポータブル機器も無理のような気もするが。

エレキットのTU-870/874。
あの価格であれだけの音質を出してるものは世界を見回してもなかなかあるまい。

>>63
普通は、安い方が音が良いって書いてあるよ。
http://www.headphone.com/ProductsPlayers/RecommendedCDPlayer.asp
の5行目から。

Portable CD players are kind of strange: it appears that
the more expensive they get, the worse they sound.
Our explanation for this is that the type of things that
drive the cost up on a portable player (longer battery life
though low consumption chips, longer skip protection through
big memories and lossy compression, extra features like FM
tuners and fancy displays) are also things that inherently
degrade the sound quality. The bottom line is that usually
the best sounding player is also a cheap player. Hey, that's
good news.

>>65
まあ、一度、410か470をER4Sで聴いてごらんになると良い。
ほとんどの場合、ご使用中のセットよりピュアな音が聴けますよ。
ヘッドフォンアンプ無しでもたぶんok。
もちろん、ラインアウトからヘッドフォンアンプを使うほうがずっと良い。

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

■ スピーカー

　該当なし

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10
　・47Lab Model4706
　・ELEKIT TU870/874

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
　・CECトランスポート(型番不明)

■ アクセサリ(ケーブル等)

　該当なし

■ ヘッドフォン

　・STAX SR007(その他全機種)

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

ケーブルにハーモニクス、ACデザイン、OTAKITを入れてくれ！！

>>67
ふにゃーん。ありがとう。

>>69
他の二つはともかくハーモニクスはそれほど優れてないと思うけど。

>68
ＳＡＣＤの項目で、マランツのＳＡ１４を追加。
２５万でハイエンドに迫る程の高音質。
これからＳＡＣＤプレーヤーはどんどんいいのがでてくるかもね。

ところでなんでSACDプレーヤは参考評価なの？

海外メーカ各社のが出そろって無いからでしょ。

>>73
まだ海外メーカーのものが出てきてないから。
日本製しかないのに海外メーカーに匹敵する製品かどうかなんて
比較できるはずもなく。

現行品以外では
ぐらいは入ってもいいんじゃないかと
VictorSX-1000LAB
ONKYO GS-1
Scepter5001
TechnicsSB-M1

ぐらいは入ってもいいんじゃないかと ＞これぐらいははいってもいいんじゃないかと

USなどで評価されているものに限るべきだよ。
評価されていることの証拠が必要。webなどをリンクしてくれ。

それじゃ海外でマイナーなものは入れないんじゃない？

とりあえずStereophileでB以上のものと言うことで上げると

アキュフェーズVP75V
デンオンCDC-1650AR
ソニーSCD-C333ES

http://audiofan.net/mroom/misc/08099.html

逆に、海外製品で良い機器って何？
具体的に。。

海外での評価を気にするのは、おかしいんでないかい？
基本的には自分の耳で判断するものだ。

いいかげんスピーカに1つくらい入れようよ

勝手ですが、ヨーロッパでの、ミドル以下指向の大衆オーディオ
雑誌とかの評価とかはございませんでしょうか？
日本に比べると、ヨーロッパのほうがずっと感覚的に近いと思う
ので。

スピーカー･･･。何かあるかなー？
>>76に出てるのも当時はともかく現在の目で見るとつらいし･･･。

>>85
DS-20000B

TechnicsのSB-M10000は？

>>86はDIATONEね、念のため

SONY SCD-555ESはHi-Fi Choice（UK)のエディターズチョイスとなり、マランツSA-1の９５％の能力があると評価された。
USD$1300程度のものだ｡

SCD555ES has received very good ratings in 3 British hi-fi mags this month.
Hi-Fi Choice gave it an Editor's choice award and said it offered 95% of the performance of the Marantz SA1 at a fraction of the cost. Even the redbook CD performance of the 555 ES was very highly praised.

http://www.audioasylum.com/forums/hirez/messages/8609.html

>>89
SCD-555ESはUSでは未発売なのでStereophileのランキングには出てこない｡

50万円ぐらい出せるなら｡ノーチラスの804がいいですよ｡インフィニティーとかと比べても良かったなー｡はじめは805とかも試したんですけどね｡スケール感がいい感じだったんでコレを使ってます｡802は大きすぎて床が抜けてしまうもんであきらめました｡
国産スピーカーはんーどうでしょう｡まあ，デザインとかもあるんでしょうけどね｡ベルベット感っていうか中高音のジワジワ度がやっぱり違うねー｡確かにテクニクスはまあまあ...どうかなー...

ごく一部に熱烈に支持されているのは、TADのホーンドライバがある。
でもこれは国産に入れてよいのかどうか。

カートリッジならいくつかあるのでは?

50万出せる人なら、もうちょっとがんばってウィルソンベネッシュの
ディスカバリーがいいと思う。小型であれだけ「聴こえる音」を
頑張った製品はめずらしい。

特に、あれだけ低域が出ているにもかかわらず、まったくボケたり
にじんだりしないのがいい。しかも小型として有利な音場、定位の
良さは当たり前。

やっぱり日本の大企業にはああいう製品は望めないのかな？
ディスカバリーみたいな製品を日本のメーカーが作っていたら、
まだ日本のオーディオに希望が見えるんだけど。

スピーカー。レイオーディオは？
ていうか、早く家に帰って寝たい、、、。

（･∀･）ｲｲ!(￣∇￣)ｲｲ!（･∀･）ｲｲ!

SB-M10000は聞いたことないけど、Technicsのスピーカーは
今となってはそれほど凄くもないだろ。

というよりここ10年の間での海外SPの進化速すぎ。

SB-M10000の音はたいしたことありません。230万の音じゃないです。
繊細な表現力が足りない。ダイナミックなのはわかるんだけどね。

>>97

あのスピーカーはペアで４６０万円ですよ。
まーあれだよね、もし仮に２３０万でも駄目だよね。
実際は４６０万なんだから、もう話しにならん。
http://www.panasonic.co.jp./technics/product_catalogue/sb-m10000/sb-m10000.htm
一本２３０万円になってる。

TAOKのスピーカーはどう？
真面目な造りらしいが。

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

■ スピーカー

　該当なし

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10
　・47Lab Model4706
　・ELEKIT TU870/874

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
　・CECトランスポート(型番不明)

■ アクセサリ(ケーブル等)

　・ACDesignケーブル(型番不明)
　・47Lab OTAKIT

■ ヘッドフォン

　・STAX SR007(その他全機種)

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・Marantz SA14
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

しかし、見てる限りC/P比に優れ、それを評価されている製品は多いが、
絶対的な音質で評価されているのは少なくないか？

見る限りSM-SX1、TEAC P-0s、STAXイヤースピーカぐらいじゃないか。

>>101
そうだね。リストを分割して欲しいな。
音が評価されているものと
C/Pが優れてまともな音が出るもの。

と思ったけど、機種毎に評価のポイントを
付記するほうがよいですね。
評価基準ごとに分割すると面倒になりそう。

A10は音より中身を堪能するもの

SACDプレーヤ、リストの趣旨に反してるしいらないんじゃない？

>>104
(´ー`)ｙ-~~ ｿーﾀﾞﾈ

http://www.audioreview.com/
に逝って国産SPの評価を見ると分かるんじゃない？

>107
日本製の評価が案外高いね。

>>108
評価の高い日本製は見つけられないが、製品名を挙げてくれ。

>110
めくらか？　109に挙げといたよ。
聴いた感じでは点数がつくのが不思議なくらいだが、予想外の
評価がたかいね。

ボッタクリ代理店、マンセー！
ちなみに俺も日本製！
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　＼　　　　 　　　 　 !川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）〜　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／　＼　　川川　　　　　　〜　/〜／＼　　　／
　　　　　　　＼／　　　　＼川川‖　　　　〜　　/／　 　　＼／
　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　 　　　＿/　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜

>112
日本製なんか使っているやつは、やっぱりアホみたいだな。」

ナオンも国産はダメ

.

それ以前に日本のオーディオ店で日本のスピーカーを
キチンとセッティングして、ケーブルも最短距離で
いい音だしてやろうとしているオーディオ店を個人的には
知らない。だから気楽に試聴できない。棚にのったスピーカー
をチョイ聞きで判断してしまう。

海外製品なら116のような事をやっている店は沢山あるが、
この手の店の常套文句が「日本製はクソ」
だったらベストセラーになってる日本製スピーカーと
並べて、「ほらこんなに音悪いでしょ」と納得させて
欲しい。アンプもCDも同じで、同価格、同サイズで
本当に圧倒的に音が悪いなら、納得するが、個人的には
そんなに差はでないんじゃないの？

昔もこの板で、デンオンの小型スピーカーを、海外製の
数倍高い製品と比べても、区別がつかんって書いてる人間がいたが。

>>117
あの悪い状態でも差が分かるくらいだから、日本製スピーカは厳しいんじゃ無い？

日本の家電メーカーでスピーカーをまともに研究してるのは
現在ビクターのみ。
他は過去の遺産だけで生きてるってのが、多分僕の推測。
これは絶対当たってる。だってこれほど新技術が好きな日本の
メーカーが、ことスピーカーに限ってはビクター以外
殆ど出さないもん。

外国製擁護派---本音
国産擁護派-----ただの煽り
よって真の国産擁護派の人
など居ません。

>>120のはスピーカーの話ね。

>>119

確かにビクターだけかもな。
他は新しい技術を開発しようとはしてないかも。

＃今度のDDスピーカー期待してるよ。
ということでスピーカー単体ペア4万で出せ。その値段なら買うから。＞ビクター

>>119
パイオニャーもけっこういいのでは？ＴＡＤもあるし
エッジレスなんかも意欲的だし。

国産は感性が貧弱。大人の感性全くなし。せめてデザインくらい
世界のトップデザイナーに依頼すれば？マクラーレンがあるんだ
からポルシェなんかもいいよな。ポルシェに依頼すれば億単位の
予算が要るから無理だけど。しかたがないから抜群のセンスある
若い設計者を雇うしかないやね。一度くらい入魂の機器を計画し
てみたらと思うのだが。素晴らしいデザイン、美しい内部構造、
内部配線、魅力的な音そして手頃な価格なら、国内だけでなく世
界に認められるかもよ。

ビクターのスピーカもゴミ(藁

>>126
おまえもゴミ

つか、国産にロクなスピーカーないのは事実。
ビクターも新しい技術開発して頑張ってるのかもしれんが、
新しい技術だからといって必ずしも音が良くなるわけじゃないし。

ポルシェデザイン・・・？この場合ピニンファリーナじゃない？、でも２年くらい前に
ピニンファリーナのスピーカー見たけどあれどうなったんだろうか。

ビクターのスピーカーの追求はSX1000Labで終了。
その後は大衆におもねっているだけです。

>>128
>新しい技術だからといって必ずしも音が良くなるわけじゃないし。

激しく同意!

結局は出てくる音作りの感性度の問題

カセットデッキなんかは結構良かったんじゃない？
もう昔の話だけど。

>>132
日本でダメなのはスピーカーよ。
カセットデッキに限らずCDPなんかのメカ系は日本製優秀。
あと、アンプも評価されてるね。

ていうか、CDがオーディオをダメにした元凶なので、CDPもクソ。

>>134 国産だろうが非国産だろうがダメだろ、それじゃ。

>>134
全くその通り。
CDのダメさが理解できないオーディオファイルの割合は日本では高率
だろうね。

結局一番ダメなのは、国産オーディオファイルそのものかも？

涙など見せない 強気な>>1を
そんなに悲しませたレスはどれなの?
終わりを告げたスレに すがるのはやめにして
初心者から また始めればいい
幸せになりたい気持ちがあるなら
ヒッキーをやめることは　とても簡単

小太りのそのからだに似合う服を探して
街へ飛び出せばほら みんな振り返る
2chは何度でも 訪れていけるはず
荒らしだけが 厨房じゃないことに気付いて

あなたの立てた 駄スレ いつか想い出に変わる
大人への階段をひとつ上ったの
人生はあなたが思うほど悪くない
早く元気出して あの笑顔を見せて

　

きみはまだシンデレラさ

国産は駄目と思います
http://www.hayariki.com/

>>140
そのサイトとこのスレッドに
一体何の関係があるの？

国産っていうよりも個々のメーカーの問題でしょ

>>１４２　サンスイのこと？

>>143
国産でもサンスイは良いよね。
故ダイヤトーンの高級ＳＰも良かった。
最近のＬＵＸのアンプ、ＴＥＡＣのＣＤＰは良いでしょ。
後はあんまし良いの思いつかない．．．．

http://www.kawaguchimusen.co.jp/furmu-3.htm

販売店がこういうことを言うような時代になったんだねえ。
日本メーカーの技術力のなさに言及していない事を除けば
言っていることは正しい気がするけれど。

>>144
駄嫌豚のスピーカなんてゴミ
聴いてると聴覚が狂う

age

ビクター、サンスイ、デンオン、パイオニアなんかは言わずもがな。
ラックス、アキュフェーズもクソです。
Ｐ0もいいセンいってるけど、メカニカルノイズのおかげで興ざめです。

でもさ世界中のレコーディングスタジオではヤマハのスピーカー使われてるしなぁ。
ラージモニターもTAD使ってるスタジオ以外と多いんだよ。
とか言う俺も家ではイギリスのスピーカー。これはすばらしいよ。
家庭用になると難しいのかな？でも海外のスピーカーは音と値段が釣り合ってない。
もちろん現地で買えばそんなことはないだろうけど。

＞ラージモニターもTAD使ってるスタジオ以外と多いんだよ。

そうなんか？
海外ではどこのスタジオだ？

>>149-150
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。
カラヤンのプライベートもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢が無いということだよ

マランツってドメメーカー？

>150 木下さんに聞いた方が早い。
>151　大事なのは原音を再生するところじゃなく原音を録音するところ。

>>153
151のはいたる所で見かけるコピペだよ。

>>149
気持ちはわかるが、スタジオ用のモニタースピーカーは音がいいから使われているということではないよ。
業務用の機材は仕事に支障がないようにまずこわれないこと、これが大事。
それから常に安定した性能を発揮できること、これも大事。
そして扱いやすいことも大事だね。

音づくりをしている人たちはどうも再生系に興味がない人も多いらしく
適当なモニタースピーカーで間に合わせていたりするみたい。
それよりもレコーディングまわりの機材に注力するみたいだね

そういう人のデモテープなんかを広帯域な再生系でかけてやると
アラがでまくったりするんで反応を見るのがおもしろいんだなこれが。

>155 気持ちじゃなくってホントに使ってんだよ、俺。
国産は駄目って言うスレだろ。
わかってんのか？

age

age

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=975547454&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=988888954&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=978865087&ls=50
聴覚が逝っている酷酸スピーカ信者がタムロっているな(w

孤軍奮闘

age

age

バカＱ、汚物撒くなよ！

>>151
>アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。
>カラヤンのプライベートもこの組み合わせだそうだ。
>原音を再生するには、他に選択肢が無いということだよ
素朴な疑問
P-1000の「元」となったM-2000の発売がたしか「1997年」ごろ
カラヤンが亡くなったのは「1989年」だから
前と後ろで年代があっていないが・・
（もし昔のアキュやノーチラスの事なら今のアキュやノーチラスとは
「音の傾向」がだいぶちがうからこれもまた比較にならないと思うが）

>>163=厨房酷酸信者

孤軍奮闘
アゲ＆コピペに大忙し。
他人の意見の受け売り。
人格厨房。

あーどうせまた粘着質に間髪入れずアゲレス入れるんだろうなー。
厨房とか酷酸信者とか（藁とか（W　以外のﾚｽｷﾎﾞｰﾝ

>>167=妄想狂基地外なのでこの様な荒らし妄想スレhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=989406740を作って
妄想の世界に慕ってラリッテいます(藁
妄想狂は現実の世界では生きられないので放置しましょう。

俺167だけどﾏｼﾞでそのスレ俺が作ったんじゃなよ残念だけど。
妄想は君の方だったね、これまた残念。きちんとｷﾎﾞｰﾝに答えて
くれてありがとう。だから生真面目だなんて言われちゃうのね(ﾜﾗ

>>169=厨房酷酸信者 が生まれるまで

AV雑誌がメーカーから賄賂をもらってゴミ国産機器の詐欺インプレを書く→
それを厨房が読む→厨房だからそれをそのまま信じる→厨房が詐欺AV雑誌に洗脳される→
厨房酷酸信者 が完成する

>>169
>でそのスレ俺が作ったんじゃなよ

嘘

ま、信じないならそれで良いや。

異を唱える＝敵
って構図でしか対応できてないのがシンプルな思考だね。

また別のところで無駄なことしてるな

>>172〜174=酷酸信者が3匹釣れました(w

.

超能力者か？（ｗ>>171

>>170＝厨房舶来信者が生まれるまで

舶来品が買えずいやいや国産品を使用する厨房
（輸入品のカタログを見てタメイキの毎日）
↓
それを行き詰まった海外メーカーが発見
↓
東南アジア等でブランド名だけを冠した低価格品をホイホイ量産
↓
新製品発表
↓
発表会と称し評論家を欧米の本社へご招待＋周辺観光＝教団幹部完成
↓
教団幹部が各紙で輸入製品の電波入りインプレを書く
↓
それをいやいや国産品を使用する厨房が読む
↓
価格に大感激
↓
電波入り記事に心が高鳴る
↓
完璧に洗脳される
↓
厨房舶来信者の完成

>>178
東南アジアで作ってるのって
ＪＢＬ等のスピーカーぐらいでしょ？
しかもそのＪＢＬはもうすでにバケノ皮が剥がれてる
から、徐々に相手にされなくなるよ。そんなゼネラルメーカーと比べても意味はない。
問題はアヴァロン・ウィルソンオーディオ・ティール
ディナウディオ・マーティンローガン・オーディオフィジック等の
ハイエンドメーカーとマトモに対抗できるメーカーが日本には
ないと言う事。国産でこれらと比肩できるメーカーあります？

そんなのと勝負しちゃいかんのだよ。
日本製が安物の代名詞だった時代はそんなに昔じゃないのです。
思い上がってはいけません。
サル真似日本人がそれ以上のことをするまでにはまだまだ時間が
必要なのです。
それよりも皆さんのように耳の肥えたオーディオマニアが育った
ことの方を喜ぶべきでしょう。
「物の価値がわからない日本人」
これはいまだに厳しい現実なのですから、少しでも本物を理解できる
人がいることが重要なのです。
かつて西洋文明が日本の伝統文化を駆逐した時代、
日本人は現在の国宝・重文級の美術品を二束三文で外国に売り渡した
りしていたのです。そうして2千年にも及ぶ歳月が醸し出した自国の
文化を、さらにはアイデンティティを、信じ難いことに、いとも簡単
に投げ捨ててきたのです。
それを思えば、日本にハイエンドなどという思想が再び根をおろすま
でにはまだまだ時間がかかるのでしょう。
その日までは、せっせとローエンド（ﾜﾗ　でも作りつづけるのがお似
合いだと思いますよ。

国産はダメなものばっかりでもなかろう。

１７８同意。
舶来品オタの方が笑われているのに気がつかない（Ｗ
商社の高笑いが聴こえるね。
第一ハイエンドメ−カ−なんてどこも自称もしてない。
舶来品オタ達の連帯イメ−ジメ−カ−。寂しいんだね。

厨房国産信者が生まれるまで

生楽器の音を聴いた事が無いので本当の音質の良さが分かって無い
↓
厨房詐欺オーディオ雑誌のスペックばかりを重視してスペックが良ければ
音質が良いと洗脳される
↓
スペックオタになる
↓
カタログを漁り最新技術やスペックの良い機種を選定する。
↓
低価格に大感激
↓
さらに電波詐欺オーディオ雑誌を読み漁り心が高鳴る
↓
完璧に洗脳される
↓
厨房国産信者の完成

↑耳の不自由なﾄﾞｷｭｿ発見

２番煎じはダメね　おもろうない

＞１８０
＞せっせとローエンド（ﾜﾗ　でも作りつづけるのがお似 合いだと思いますよ。

日本製が輸入品を凌駕したら
舶来信者や教団幹部記者のポジションが悪くなるもんね。（笑

>>185 >>186=聴覚が逝ってる厨房国産信者でした゜

185,186は俺の信者だ。

残念ながら俺の信者だYo！

数ある舶来信者の中でも最も凶暴なのは「国産クソクソ教」です。
ここの教徒は、マーキュリーシリーズ、4312M、エントリーＳなどの
低価格モデルの登場により、爆発的に増殖しています。
店頭でいじっただけの上級モデルも含めて海外メーカーを語りますが
ほとんどは、ここらへんの低価格製品ユーザーです。

なお、彼らが目の敵にする国産信者・スペック信者は
過去の自分の姿に他なりません。親近憎悪というやつです。
ひどい場合は、現在も国産品しか持っていないのに
「輸入製品ユーザーとなってるであろう数年後の自分」を妄想して
国産信者を煽る末期的信者もいます。

余談ですが、最近はさらに狂暴化した「欧州製品万歳教」が
坊主派をはじめとする米穀派にも噛みついているようです。

厨房舶来信者が生まれるまで

生楽器の音を聴いた事が無いので本当の音質の良さが分かって無い
↓
厨房詐欺オーディオ雑誌の評論ばかりを重視して評論家が良いと言えば
音質が良いと洗脳される
↓
雑誌評論オタになる
↓
ショップを渡り歩き、評論家や店員の薦める機種を選定する。
↓
高価格に大感激
↓
さらに電波詐欺オーディオ雑誌を読み漁り心が高鳴る
↓
完璧に洗脳される
↓
厨房舶来信者の完成

だいたい、外国製品しか使わない人は、値段が高ければいい音だと
思い込むからね。
ディナのユニット価格５万円のスピーカーも、ペアで44万円だっけ。
高いから、よく売れるみたいだな。

厨房国産信者が生まれるまで

生楽器の音を聴いた事が無いので本当の音質の良さが分かって無い
↓
厨房詐欺オーディオ雑誌のスペックばかりを重視してスペックが良ければ
音質が良いと洗脳される
↓
スペックオタになる
↓
カタログを漁り最新技術やスペックの良い機種を選定する。
↓
低価格に大感激
↓
さらに電波詐欺オーディオ雑誌を読み漁り心が高鳴る
↓
完璧に洗脳される
↓
厨房国産信者の完成

>>192
酷音の国産よりよっぽど安いけどな(w
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_TAN/merc_mx.html

>>194
今度ブラインド試聴やるから、ぜひ参加してくれよ。（ﾜﾗ

>>194
人気ないんじゃない？　安すぎて。
で、194はいい音だと思うんかい、マーキュリーシリーズ？

>>196
国産よりは１億倍良い

>>195
オマエモナー(藁

>>196
それが人気あるんだよな

>>197
おお、それなら国産のNS1000Mより一億倍良いわけだな。
そんな製品がペア３万円程度で手に入るなんて夢のようだ。

価値は主観だからね、一億倍良いと思っているならそうなんじゃないの?

定価ペア8000円くらいの国産AV用スピーカー（ﾁｪﾘｰ色）に
「TANNOY」のロゴを貼って1万円で売れば
たちまち人気商品になるだろう。（大ﾜﾗ

↑マーキュリーってそういうノリの商品じゃないの？
「タンノイ」であることが最大のウリという。

>>202
君たち酷音国産信者と違って聴覚が良いから音が糞だったら誰も買わないけどな(爆ワラ

２０３

タンノイでもウェストミンスターとかキングダムとかとはまた全く別の音質なんだけどな

２０５

２０３
じゃなくて
>>203

>>202
タンノイって音悪くなったよな、と評判になると思われ。

それでも真ー胡瓜ーごときで
「タンノイ買っちゃいました〜。サイコーで〜す」と
狂喜乱舞する入信者は後を絶たズ。

実際問題、国産でレコーディングスタジオでモニターとして使用されているのは
10Mstudioぐらい。
それ以外は全て海外製。
それだけ国産の音は生音を知っている人間には受け入れられない酷音という事。
例外としてヤマハは楽器も作っているのでスピーカにもそれが生かされている。
だから10Mが受け入れられている。

一応、タンノイはレコーディングスタジオでモニターで使われているけどな

生音を語るなら、舶来だろうと国産だろうと
スピーカーを介して聴いてる時点でアウト（目糞鼻糞）。

それでも 輸入品は目糞で 国産品は鼻糞 と主張する舶来信者

より生音に近い音が出せるのが海外スピーカ

それでも酷音の国産品を使う聴覚が逝っている国産信者

↑な？

１０Ｍなんて大したスピーカじゃないとおもうけどなあ。
１０Ｍ程度ならもっと良いスピーカが
日本製にもいっぱいあると思うけど。

>>218
それは君が゛10Mを鳴らしきれない厨房なだけです

２１７
>>218 > >>216

しかし個人的には国産のダメスピーカーと言われる製品でも
使いこなし一つで、普通のユーザーなら満足できる
音が出ると思うけどなぁ。そりゃ上みりゃキリがないけどね。
とにかく一番音が変わるのは、スピーカーの置き場所と聴取位置
なんだから、そこを詰めれば、生まれ変わったように鳴りだす製品もあるし。


＞ディナのユニット価格５万円のスピーカーも、ペアで44万円だっけ。

ユニットの価格に対するスピーカーの価格はそんなもんだよ

＞１０Ｍなんて大したスピーカじゃないとおもうけどなあ。

さらに下の10MM（超ミニ）でもスピーカーコードの差ぐらいだったら
でるよ。

ここの国産信者と舶来信者で、是非とも国産スピーカー・
輸入スピーカーのブラインド試聴会ＯＦＦをやってくれ。

>>219
>しかし個人的には国産のダメスピーカーと言われる製品でも
使いこなし一つで、普通のユーザーなら満足できる
音が出ると思うけどなぁ。

元が糞なので出ません。

>>221
やるから会場を確保してくれ

どっちでもいいだろTANNOYだろうと国産だろうと
よいものはよい
わるいものはわるい
舶来ていうとなんか西欧文明にかぶれてる風に聞こえるから
いっそマレーシアやインドネシアの製品を買おう
これなら征服している気分になれるかもな
え？　不謹慎な発言だって？　スマソ・・・

酷音しか出ない国産品はわるいものです

＞２２１　ここの国産信者と舶来信者で、是非とも国産スピーカー・
　　　　　　輸入スピーカーのブラインド試聴会ＯＦＦをやってくれ。

う〜ん　ディナかデンオンか判らん（Ｗ
ダイヤト−ンなら判ったのに（Ｗ

ダイヤトーンとＢ＆Ｗもわからん

>>226
酷音ダイヤト−ン信者か?

坊主よりゃましだろ

坊主のほうがマシ

俺なんて耳悪いから１０年もビクタ−ＳＸ-５００spiritで満足
なんだよ。違いがわからないから。ダイヤト−ンのＤＳ-５００
にしなくて良かったみたいだけどね。一応迷ったから。

Qちゃん、3000円の台湾スピーカー使ってるんだって？

↑いちおう輸入品だね。やっぱ音は一億倍良いのかな？

ゴメソ、2500円だったネ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=975547454&st=409&to=409&nofirst=true

>>232〜>>234=ここでも妄想基地外ぶりをさらけ出しています(藁

>>234
それはテレビ専用だけどな

ピュアのメインはリニアムLS1000使っている
サブのシステムはMBクオート　２５０

まぁ、君たちみたいな厨房は見たことも聴いた事も無いメーカーだと思うが(w

なぁんだ、これも妄想だったのかぁ

＞名古屋のGOODWILLでしか買えないかもしれんが
＞http://www.jazzspeakers.com/Speaker-htm/elan-1.htm
＞は安いし音質もリアルで高音質でお薦め。

>>237

>>236を読め(w

MBクォートって、カー用ユニットだろそりゃ

>>239=厨房発見(w

>>239
http://www.mbquart.com/

>>241
ドンシャリの典型。（ぷ

>>241
MB QUARTを鳴らしきれない厨房(ぷ

おお、やっぱりカー用ユニットだったか

>>241=馬鹿発見(w

>>245=日本製のクソ耳

>>246=厨房発見(w

リニアムはアメリカ製
MB QUARTはドイツ製なんだけどな(藁

おーいQちゃん、君もぜひブラインド試聴会に参加してくれたまえ。

>>247=厨房発見(w

>>249=幼房発見(w

>>248
オマエモナー

>>249=聴覚が逝ってる酷音国産信者でした(w

>>252

>>246モナー(w

>>250-252=厨房発見(w

>>254=酷音国産信者発見(w

>>255=厨房発見(w

>>256=酷音国産信者発見(w

>>257=厨房発見(w

>>258=幼房酷音国産信者発見(w

ったく、テメーらどっかへ逝けや、うざってぇ

agetoku

>>258
>>259
逝っちまえ

>>263
国産信者

しかし、舶来信者の購入するのはAV用か
そのすぐ延長上のトールボーイばかりだな。
語る場合のみハイエンドも引用するみたいだが。

>>265

俺はあなたの期待通りのティール２．３使ってるけど
そういうあなたは国産のなんてスピーカー使ってるの？

>>266
だれもキミの使用機材なんて聞いてないが？？
漏れの使用機も答える義務なんてあるのかな？？

ダイヤトーン

>>268
ワラタ

>>267
国産信者は国産が良いと言うが、
使ってる機種や、国産のお勧めスピーカーを聞かれたら
答える事ができない。
これこの板の定説。

と思わないと舶来信者は納得できない

国産信者は聞くソフトも演歌とかの国産かい？
舶来信者はプレーヤーやアンプも舶来品かい？

国産信者はいまだに「舶来」なんて死語を使う棺桶まじかの連中か
貧乏な厨房

と思わないと舶来信者は納得できない

海外製ブックシェルのユーザーごときを相手に熱くなるなよ。（笑

ｼﾞｼﾞｲはｺｰﾌﾝし過ぎて逝きました。

>>270
>国産信者は国産が良いと言うが、
>使ってる機種や、国産のお勧めスピーカーを聞かれたら
>答える事ができない

ヤマハのNS10MM

しょうもないのでこれにて閉幕。
あとQは死ね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋　お　わ　り　＋＋＋＋＋＋＋

このスレッド読んで
思うのは、結局の所、国産
スピーカーを使ってる人は
所有してるスピーカーに対して
なんらかの不満があるのではないか？
本当は外国製が欲しいが金がないから
外国製持ってる奴が羨ましくて貶してる
だけの様に見える。
このスレッドは
国産（本当は外国製が欲しい）ユーザーＶＳ外国製ユーザーと言う
実際は国産スピーカー信者などどこにも居ず、
実は外国製信者同士の奇妙な論争！？を繰り広げてる
だけなのでは？

数ある舶来信者の中でも最も凶暴なのは「国産クソクソ教」です。
ここの教徒は、マーキュリーシリーズ、4312M、エントリーＳなどの
低価格モデルの登場により、爆発的に増殖しています。
店頭でいじっただけの上級モデルも含めて海外メーカーを語りますが
ほとんどは、ここらへんの低価格製品ユーザーです。

なお、彼らが目の敵にする国産信者・スペック信者は
過去の自分の姿に他なりません。親近憎悪というやつです。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ひどい場合は、現在も国産品しか持っていないのに
「輸入製品ユーザーとなってるであろう数年後の自分」を妄想して
国産信者を煽る末期的信者もいます。

余談ですが、最近はさらに狂暴化した「欧州製品万歳教」が
坊主派をはじめとする米穀派にも噛みついているようです。

つまり盲目的舶来礼賛者は、海外製品のカタログを指をくわえて眺めてた
「国産イヤイヤ使用期」が長ければ長いほど重症になります。

外国製スピーカー擁護派---本音
国産製スピーカー擁護派-----ただの煽り
よって真の国産スピーカー擁護派の人
など居ません。

>>282
激しく同意!

あのー、国産信者と呼んでもらってもいいけど。
気に入ったの買っていったらテンモニや1000Mとかの
国産（というかヤマハ）ばかりになった。
それに気づいたとき、「自分は国産（ヤマハ）がすきなんだな」と嬉しくなったよ。
ＣＤやアンプはもちろん国産だし。これからも往年の名機とか
好き好んで国産を選んでいこうと思ってるけどダメかい？
こういう人間もいるんだよ。

>>284
「好きなものを選ぶ」…○
「これからも国産を選ぶ」…×
国産にこだわりを持った時点でアウト。
海外製で良いのが出ててもそれは無視すんのか？

http://www.cec-web.co.jp/magagine/melmaga0006.html
もうすぐ発売されるＣＥＣのドイツ人設計・完全バランス・無帰還回路・クラスＡプリメインアンプ
に期待したい。

というか、「国産を所有する」ということが与えてくれる満足感も無視できない。
だから海外製品は眼中にないのよ。自己満足だけどね。
あんたたちも「外国製はダメなものばっかり」なんてスレ立てられたら
いい気分はしないだろ。

>>「国産を所有する」ということが与えてくれる満足感
というのが、俺は良く分からない。
詳しく説明してくれ。

国産しか眼中に無いとは　ずいぶん貧乏くさい自己満足だね

>>287
＞あんたたちも「外国製はダメなものばっかり」なんてスレ立てられたら
＞いい気分はしないだろ。
いや、全然平気だけど。
なぜなら、「外国製はダメなものばっかり」なんて
どう考えても「ネタ」にしかならんからね（藁

国産だからとハナから相手にしないで
ろくに試聴もしてねえくせに
「国産はダメ」なんてよくいえるねえ。
せいぜいエントリー機くらいしか使ったことないのだろう？
真面目にスピーカーつくってるメーカーだってあるんだぜ
海外製品だろうが国産だろうが、基準は同じなんだよ
ダメなものはダメ、
海外製品だから良い物という色分け法はないのだよ
だから逆の言い方もおかしいのだ
国産品を卒業しちゃった気分になってる方は、
それ以後どれくらいきちんと音を聴いたのだろうか・・・
オーディオファンでありながら、全否定でしか話のできない人たちは
オーディオ文化を享受する資格がないぞ
国産品にマイナス要素しかないのだとしたら存在する意味がないじゃないか

>>287
「国産はダメなものばっぱり」だと議論になるが、
「外国製はダメなものばっかり」は只のガイキチ。

うーん、ニュアンス的なものだから難しいな。
お茶漬けを食べてるときのしみじみとした喜びというか・・・
こんな表現では伝わらないかな。

「海外製品の方が良いものが多く見られる」
くらいにしてられんのか、ヴォケ

>>292
ダメなもの「ばっぱり」

ﾜﾗﾀ

>>291
私は、外国製を使ってるが
>>286で上がってる、ＣＥＣのアンプ等は期待してるよ。
高い外国製品を買うのは矢張り嫌だからね。
良い物あれば国産を書いたい。

舶来教アセてる（藁

デザインに関しては外国製品の方が趣味性の高いものが
多いとおもう。
ぼくはどっち派でもないけど

エアー・スペクトラル・ゴールドムンド等に
対抗できる国産品ってあるの？
在れば買うよ。
なければ、製造きぼーん！

ムンドマンセー！！

>>298
音質もだよ

結局、国産は製品も信者もダメダメってってことだね(w

信者信者言う人はなんかの宗教入ってんの？

age

>>299

レヴィンソン、クレル、ジェフも入れてやれよ。これだって
国産に勝負出来るアンプは無いぞ。

ミュージカル　フィリディティも仲間に入れてやれ

>>305
自分が逆立ちしても買えないやつを挙げてもしょうがないでしょ。

MFはA3のハイソな超合金ロボみたいなデザインに惹かれて
衝動買いしたなぁ。手触りはナンだったけど、音は良かった。

>>307
クレルもジェフもレヴィンソンも使った事があるが。
もしかしてこの掲示板って使った事も無いのに「クレルは糞」とかと
平気で書き込む無責任者ばかりなのか。仕方が無いな。

>>309
>もしかしてこの掲示板って使った事も無いのに「クレルは糞」とかと

それが狭い視野の国産信者なのです(w

ﾜｼはクレルも使ったが、筐体の響きで音を作っている駆動力ゼロのアンプ
だった。

誰もが納得する、国産で駄目駄目なモノ！
「オーディオ評論家」

>>312
激しく同意!

ついでにオーディオ雑誌モナー

>>312
誰もが納得する、国産で駄目駄目なモノ！

国産信者の耳(w

「使った事ある」とは、なかなか微妙な言い回しですな。

店頭試聴でボリュームをいじるのも『使った事ある』になるのかな？

>>317
だったら俺もかなりのアンプを使ったことあるよ

国産信者は海外製品を使ってからウンチクたれろよなー(w

Qちゃん、俺はもう寝るよ。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=990108523
「お前らキャストロンとかいうスピーカー応援しろ 」
これ良いかもね。

>>320

永久に寝ててね

Qは寝てないで働こうな

オマエモナー

無職で正解って事か

妄想しています(w

働いてる割に昼間から暇そうだな

オマエモナー

随分暇な仕事なんだな(ﾜﾗ

オマエモナー (ワラ

ホントに暇そうだな…

オマエモナー（ｗ

ハンドル：Ｑ
別ハンドル：こてこて、Win me、Win、wIn、Mr.、@win、I es、にんにん、Yo、YO、nanasi、なち[ホーマー掲示板]
：@man[パイオニア掲示板]：ミスター Q、ZEK[ネットニュース]
年齢：39歳
国籍：チョン（2種5級障害者）
住所：愛知県名古屋市東区布池
職業：無職
身長：162cm
過去の主な生息地：ＡＶ機器、家電製品、独身女性限定、ピュアAU、ハードウェア@2ch
japan.video.hardware,japan.audio,japan.internet.webtv[ネットニュース]
ホーマー掲示板、パイオニア掲示板
好きなメイカー：日立、シャープ、東芝、ONKYO
嫌いなメイカー：三菱、ビクター、パイオニア、ソニー、BOSE
好きな雑誌：月間消費者
嫌いな雑誌：Hivi
好きな掲示板：ホーマー掲示板
好きなTV番組：スタートレック
好きな芸能人：安西ひろこ
備考：匿名に限らず掲示板での自作自演（特徴的なのですぐばれる）の鬼。
チョンに典型的にみられるように強度の被害妄想にとりつかれている。
日立を信仰しない者は全て三菱信者だと妄想している。
特徴：まるで電波を受信しているかのように、「アニオタ」「三菱信者」と唱える。
2chやホーマー掲示板のVCRインプレのコピペと、無意味なあげ行為を延々と繰り返す。
ダビング劣化した裏ビデオの為にTBC、DNRオフ時の画質を最重要視する。

天性のトラブルメーカー。主にAV機器での特定メーカー（特に日立）への信者的行動
他メーカー（特に三菱）への中傷発言とコピペ荒らし、一方的な主張と反論できなくなると
無視や逆切れをすることにより、参加したありとあらゆるBBSやネットニュースで問題を起こし
追放もされている。固定ハンドルでの活動は難しいと見るや、別ハンドルを使用したり、
2チャンネルなど匿名で書き込みできるBBSにて無ハンドル(名無しさん)で暴れ、
メインのハンドルに傷をつけないようにするという手法をとるようになった。
WebTVから2chとホーマー掲示板に書き込めなくなると、すかさず新規にPCを
購入するという異常なまでの執念深さを見せつけ、ハードウェア板で情報収集する
Ｑの姿は、それを見た住人達を大いに戦慄せしめた。
自分はさんざんやってるくせに「自作自演」「妄想」が口癖。

とにかくチョンなので日本語自体がまず意味不明で、我々日本人の常識やモラルが全く通用しない。
自分の購入した製品をなんでも一番と思い込み、他の価値観を決して認めずに「〜信者」と攻撃し、
妄想の入った極めて自己中心的な論理に終止する。
必ずＡＶ機器の評価をメーカーで単純にひと括りにし、実際の評価機種に関してはもの凄く曖昧で、
いい加減な文章を書いておきがら、読み手がそれを指摘したり反論すると、その全ての人を「アニオタ」
「三菱信者」と決め付け、後はそこから話が全く進まない。2chにおいて多くの方が
認定アニオタ、三菱信者にされた模様である。また、自分にも当てはまることでも、
自分のことは棚に上げて他人の文句を言う。VCRにおいて他メーカーの高級機の画質をも
中傷しているように、当の本人は画質にうるさく華麗なデッキ遍歴と思いきや、
何故か万年廉価VCR使用でCATV、CS試聴の環境で満足しているのが大きな謎。

場を変えてもハンドルを変えても同じトラブルを繰り返す。
なんともたちの悪いネットワーカーである。

>>333 >>334が立てた妄想荒らしスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=989406740&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=989900599&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=989902569&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=989936139&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=988443544&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=989900871&ls=50
見れば分かるとおり　そこらじゅうに荒らしスレを立てて妄想しているキテイなので放置してください。

ここまで嫌われているなんてながえみたいだね(藁

ながえって誰よ

>>336
一人のキテイが自作自演して暴れているだけだろ

Qにも困ったもんだ

キテイにも困ったもんだ

あげとくよ

age

ネタ切れ？

あげ

唐揚げ

平日11時にヒマな仕事って何だろな

ホスト

公務員

でも夜中も暇そうなんだよな

デブでブスでも気にしてないピンサロ嬢

看護士

age

やっぱ長江哲也は国産だからいかんのだろうか・・・？

いかんな

と言う事は、加銅やＥ田やＥ川も国産だからいかんのですね？！

>>354-356　ワラタ
Ｅ川とかコテコテの日本人風味だからな

故ダイヤトーンのDS8000N、
俺は好きだけどなぁ。
このスレは国産を擁護すると叩かれるのか？

>>358
このスレだけじゃないだろ。
ピュア板では、国産は全否定だからな。

韓国製、中国製が最高なんです。
もちろんステッカーは白人様の会社のステッカーが貼ってないとピュアとは
いいません。
かしこ。

↑バカ

TEAC VRDS系はダメ！！いいかげんに、メディアの呪縛から抜けろ！！

>>362
ダメッてどうだめなんだ？　メディアの呪縛ってなんだ？

解り易く書いてくれ。まっとるぞ。

>>362
LGのDVD買ってＭＰ3であそんどけ160曲位CDRにはいるぞ
NETからDLして、ただで聴くがよい

国産ってメーカーの数も生産量も世界的に見てかなりのシェア。
だったらもう少し「あれは名機」ってのが多くてもいいかも。
いい製品がないわけじゃないけど、いいのに当たる確立が小さすぎ。
これじゃ海外製に手を出す方が安全策になっちゃう。
率は違えど日本製も海外製も玉石混合。
いずれにせよ自分の耳で確認して買えばいい。それが結論。

ピュア板に洗脳されてるバカ多いな(藁

↑
詐欺AV雑誌に洗脳されているバカ多いな(藁

なんでそこにQが反応するんだろ・・・

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

改訂版

■ スピーカー

　YAMAHA

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10
　・ROTEL
　・ケンウッド(KAF-3030R)
http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=492
　・デンオン
　・オンキョー
　・アキュフェーズ

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
・ビクター(K2インターフェース搭載機種)

■CD-R
・Marantz DR-17
　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=498

■ アクセサリ(ケーブル等)

　・ACDesignケーブル(型番不明)
　・47Lab OTAKIT

■ ヘッドフォン

　・STAX SR007(その他全機種)

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・Marantz SA14
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

改訂訂正版

■ スピーカー

　YAMAHA

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10
　・ROTEL
　・ケンウッド(KAF-3030R)
http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=492
　・デンオン
　・オンキョー
　・アキュフェーズ

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
・ビクター(K2インターフェース搭載機種)

■CD-R
・Marantz DR-17
　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=498

■ アクセサリ(ケーブル等)

　・ACDesignケーブル(型番不明)
　・47Lab OTAKIT

■ ヘッドフォン
・ビクター
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=484
　・STAX SR007(その他全機種)
　・テクニクス
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=489

■チューナ
　・ソニー
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=456

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・Marantz SA14
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

改訂訂正版 Ver2

■ スピーカー

　YAMAHA

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10
　・ROTEL
　・ケンウッド(KAF-3030R)
http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=492
　・デンオン
　・オンキョー
　・アキュフェーズ

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC
　
　・CEC
　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
・ビクター(K2インターフェース搭載機種)

■CD-R
・Marantz DR-17
　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=498

■ アクセサリ(ケーブル等)

　・ACDesignケーブル(型番不明)
　・47Lab OTAKIT

■ ヘッドフォン
・ビクター
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=484
　・STAX SR007(その他全機種)
　・テクニクス
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=489

■チューナ
　・ソニー
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=456

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・Marantz SA14
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

ヽ(´ー｀)ノ

　　┐(´〇｀）┌

Ｑの好みをわかりやすくまとめてみました

それまで誰も挙げてなかった物がいきなりリストアップされてるのが
イタいな(ﾜﾗ>>371