オーディオのロマンを語ろう

作ってみました。
皆さんのオーディオに対する熱き想いをぶつけてください。
もちろんジャンルを問いません。

初めのお題としては「オーディオに求めるもの」「なんでオーディオをやっているの？」
で如何でしょうか？

私がオーディオに求めるものは音楽再生の忠実なしもべになることです。
音楽あってのオーディオでけっしてオーディオのための音楽ではありません。

限りある時間を出来るだけ良い音楽を聴いて過ごしたいのです。

んなもの気持ちよくなるためにきまってんじゃん。
今この瞬間が良ければ後のことはどーでもイイのさ。

つーことで
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊

けけけっ、録音の選り好みする奴が「音楽あってのオーディオ」だってさ（大爆笑

インフラあってのオーディオです。

＞限りある時間を出来るだけ良い音楽を聴いて過ごしたい

これには同意。

あ〜、私の場合。

「音楽であろうとオーディオであろうと、
趣味とはつまり自分の欲求を満たす為の行為であり、
どちらが上も下も無い、どちらも道具だ。」

というのが持論です。

書き込みありがとうございました。
実はスレを立ち上げてから、ちょっと大上段に構えすぎたと
反省していたところでした。

「オーディオ井戸端会議」くらいに書き換えたいところです。
で、お題も「私のオーディオ事始め」なんてのはどうかな？と。
　

>>4
>けけけっ、録音の選り好みする奴が「音楽あってのオーディオ」だってさ（大爆笑
うーん、自分の中では少し違うんだがなぁ。
「録音に込められた演奏家の情熱を出来るだけ聴きとりたい。」
ということなんだが。

他人から見たら貴方のように感じるかもしれないなぁ。

追加。
「録音の選り好みをしている」のではなくて
「再生音の選り好みをしている」が正解。

＞「録音に込められた演奏家の情熱を出来るだけ聴きとりたい。」
ブエナビスタ・ソシアルクラブとかどうおもいます？

>ブエナビスタ・ソシアルクラブとかどうおもいます？
全然知らないのですが、これは演奏グループですか？
それともCDの題名？詳細をお教えください。

音楽を楽しむことを理由に、値段の割に効果の低い
身の程知らずな高価な機械を買うこと。

俺は鈴木あみが目の前で歌ってるかのように再生したいから金を注ぎ込む。

>>7,>>13,>>14
書き込みありがとうございます。

それぞれ皆さんご意見ごもっともです。
特に13さんのご意見には耳が痛いです。
自分はけっしてそうは思っていないのですが、
周りからは絶対そう思われていると確信しています。

ブエナビスタ・ソシアルクラブ
http://www.warnermusic.co.jp/artists/classic/bvsc/disco.html
TKさんってクラシックオンリーなの？

>>14
それもOKだわさ。

俺はオーディオ機器そのものが好き。
ジュラルミン削りだし筐体とか、正にロマンじゃないの（笑
その上で音が良ければいうことナシなんだけど、難しいわ。

>>16
情報をありがとうございます。
キューバ音楽はあまり経験が無いですね。
BVSCの一番のお奨めはどれでしょうか？
中南米音楽ではピアソラとかティファナブラスなどが、好きです。

クラシックが主ですが、Jazzも聴きたいし、ビートルズ、カーペンターズ、
S&Gなどもお気に入りです。
もちろんフォークもニューミュージックも好きで、特に中島みゆきの大ファンです。
それから美空ひばりが好きで、LPを探しています。

>俺はオーディオ機器そのものが好き。
これも良く解かりますねぇ。
気に入った器械は音を出さずとも眺めているだけで気分が良いですものねぇ。

>13は悪魔の辞典風に書いたんですけど自分のことです。
ビンボーなくせに400万近く突っ込んでしましました。
これをロマンと言わずして何という。（泣

>>13
(TT),(TT),(TT),(TT)
思わずもらい泣き。

ブエナビスタは、DVDもしくはVHSが発売されているのでご覧になってください。
私は、それを契機に関連のCDを5枚買いました。

ぎゃはは！ニューミュージックか。
美空ひばりとか中嶋みゆきとかなんてはづかしすぎて売りにも逝けないや。

「私のオーディオ事始め」

オーディオという言葉を知ったのは小学６年生の時でした。
喧嘩友達だった友人の家へ学校帰りに寄り道をして、
その彼の兄の装置を見せて貰い、音を聞かせて貰ったのでした。

自作プレーヤー（パイオニアのベルトドライブ、
オーディオテクニカのアーム、グレースのおそらくF8L）
サンスイAU777(555だったかも)プリメイン、
パイオニアの38cmウーファーを使った２ウェイ、バスレフ自作箱
ラックスのチューナー、TEACのオープンデッキ
忘却のかなたに逝っていますが、そんなラインアップだったような
記憶があります。

聞かせてもらったのがオスカーピーターソントリオの「プリーズリクエスト」
のB面１曲目でした。曲の冒頭ベースのアルコでウーファーがフラフラと前後にゆれ、
「すごく低音が出ているだろ」との友人の説明に素直にうなずいて、
出てくる音に感激して聴いていました。
（今から考えると非常にほほえましい光景ですね）

私の家には当時レコードの掛かるものは何も無くて、休日に少し離れた親戚の家に
遊びに行ってはセパレートステレオでブルーライトヨコハマとかブルーシャトーとか、
そんなのを聞いていたのです。その音と比べるとまるで別の音だったのですよね。

しばらくたって近くの電気屋がオーディオフェアをするというので、その友人に誘われて
会場へ連れて行ってもらいました。
グレースのブースだったのですが、F-8の聞き比べのデモをしていました。
MM型の針先をL,M,C,Eなどいろんな種類を揃えて、聴き比べをしてくれたのです。
スピーカーはALTEC A7、パワーアンプはラックスのMQ60(型番不詳)のモノラル真空管アンプ、
プレーヤーとプリは覚えていません。
掛けてくれた曲はポールモーリアのエーゲ海の真珠でした。
そのときの音！！こんな良い音が世の中にあるのか、と大感激しました。

私にとってはこの時の体験こそがオーディオの素晴らしさを教えてくれたのです。
今から33年前の体験でした。

>>20
情報をありがとうございました。
残念ながらDVDは持っておりません。
できましたらCDでの一押しをお願いいたします。

>>22
ちょっと訂正。32年前です。

このスレの参加人数、実際は何人でしょう？

>>21
美空ひばり、良いですよ。
昔の日本コロンビアの録音は侮れませんよ。
って、このレコード位しか聴いてないですけれどね。
でも「星の流れに」なんか何度聴いてもしびれます。

ちょっとお尋ねしますが、あなたはCDを売りに出すために買うのですか？
売ろうと思って買ったCDは一枚も無いですけどね、私。

TKさんへ
>>21 のようなバカはほっときなさいよ。
音楽の本質がまるでわかっていないうんこ野郎とは会話するだけ無駄ってもんよ。

美空ひばりの録音は例外的にクラシックの録音技師によってなされているのだよ。

２８もバカ。
録音の話なんかしてねーだろ。
あらしてごめん。

>>27
レスありがとうございます。
一応こちらのスタンスを明らかにしたいもので。
できるだけ返事したいですね。

>>28
なるほどねぇ。やっぱり。
他のLPも是非聴いてみたいですね。
以前15枚組みのLPセットが出たので買ったのですが、
やはり再プレスのためか音が物足りなくて、殆ど聴かないのです。

>>29
ここは何でもありですので。宜しくお願いいたします。

誰も中嶋みゆきの煽りに対して否定しないね。

>31
中島みゆきと掛けて何と解く？

一人芝居。(藁

>>31
中島みゆきはポプコンと世界歌謡祭グランプリのときからのファンです。
「時代」を初めて聞いた時になぜか非常に心惹かれるものがあったのです。
それからずっとLPは全て持ってますし、CDも買っています。
ただ一部のEPは買い損ねたものがありますので、それが残念ですね。

夜会に行きたいですが、地方に住んでいますのでとりあえず諦めています。
近くにコンサートに来た時には聴きに出かけます。

好きな曲などは又あらためて書きます。

>>32
うまい！！。拍手。

私、「アナログ情報スレ」をたてた１です。
TKさんはじめ数人の方々のおかげでいい感じで進行しています。
ありがとうございます。
まぁ２チャンってことで色々レスがつきますが、これからも
宜しくお願いいたします。
中島みゆきについては同意です、世代がたぶん同じ位いかと．．
それではまた。

>>35
おお、書き込みありがとうございます。
こちらこそ宜しくお願いいたします。
小生アナログ大好き人間です。
でもデジタルを否定しているわけではないですよ。
単に現状ではほんの少し不満があるだけですので。
でもそれもAR2000を使ってかなり、いや随分気持ちよく聴けています。
いろんなレスを楽しみにしています。

自作自演やめれ！

なにがもくてき?、ＡＲ２０００のうりこみか?

TKさん、アク−スタット以降ってどうなったのですか？
こんな言い方が適切かどうかなんですが、私の知る限りアク−スタット
を経緯なさった方ってその後、大きく方向転換されるように思っています。
誤解でしょうか？ではでは。

ＴＫさんよ。
スレちゅうのは投げたら自然の成り行きに任せるもんよ。
誰か一人が仕切ったんでは面白み半減なんじゃ。

>>39
35さん、レスどうもです。

私のスピーカーの変遷ですが、

P610B
NS690
NS1000M
アクースタット＃３
アクースタット＃６
と変わり、
その後は＃６と併用する形で
SIEMENSコアキシャル
Telefunken О85
Klangfilm Eurodyn
Klangfilm Europa junior
となっています。

アクースタットの＃６は広い周波数特性と位相特性の素直さによる
音場感の提示の確かさで手放せないでいます。
アクースタットはパワーアンプを選びますので、
使いこなしに苦労するのは確かですね。

>>40

別に仕切っているつもりは無いのですが。
レスを付けると仕切っている事になるのですか？

>>38
そんなつもりはありません。
自分の現状をただ話しているだけです。

TKさん、気にしないほうがいいよ。
こいつ、この時間帯暇らしくてあちこちスレ荒らしてるよ、この手のバカ
はほっときゃそのうち、いなくなるからさ。

>>44
44さん、ありがとうございます。
そのようにします。

↑
だけどこれも自作自演なんだよなあ。
たいしたもんだよ。

この板もコテハンや自作自演で荒れてきたな。

>>46
ウソも自作自演も最後まで押し通せば本物になるんだけどな。たいていは
ばれてしまうんだ。

ちょっと、聞きたいんだけど、どうして自作自演とかって解るの？
IP出るわけじゃなし、高度なワザでもあるの？
じゃないでしょ？ただそう思うだけなんでしょ？
自作自演じゃないことを知っている本人達からすればすごく滑稽に
映るし、ばかを証明してるだけなんじゃない？

>>49
まあ、そうムキになるなよ。アンタのばかを証明しているみたいに
見えるぞ(藁

>>49
ご意見ありがとうございます。
気にしないでオーディオを語りましょう。
あなたのオーディオ事始はいかがですか？

ちょっと教えて欲しいのですが、名前に下線のある人は
下線の無い人とは立場が違うのですか？

お前、2ちゃんねるガイドちゃんと読んだか？>>52

>>52
読み落としてるのでしょうね。
教えてください。

やっぱ、基本的にイタイ人だったみたい、これ。別ににちゃんねるで
なくてもガイドとかお願いとかご注意とか読んでから参加するもんじゃ
ないのかね?　とりあえず今見ているページのうえの方みて、ガイドと
FAQというところをクリックしてみたら?

やっぱりはっきりとは解かりませんね。
雰囲気的にはボランティアの人たちかな？

ま、そゆ感じですね

ところでTKさんはどんなお仕事なんですか?このへんのスレ見ていると、
昼間から夜中までここでカキコされてるようですけど。

今は、秘密。実はまだ仕事中。

>>57
お役目ご苦労様です。

渦動撤兵でしょ

>61
ああっ、そうか！！！

自作自演王の称号を授ける。

おっと失敗。

底まで下げたいくらいだ。

話の内容からすると、渦動撤兵は更に１．５世代上の人で、
渦動のはずは無い。

じゃあ鉄兵２だね。
なんかゲームソフトみたいだ。

TKさん、メールのところに「sage」と打ち込むと、下がるわけでは
ないのですがスレットを掲示板のトップに上げずに書き込みが
出来ます。ですから名前の所に下線が出てクリック出来るようには
なりますが、メールの宛先には「sage」としか書いてない
という事になります。

可動はアクースタットなんぞ使わんだろΣ(ﾟДﾟ)
コムロテツヤに決まってるじゃないか。

で、ブエナビスタソシアルクラブですが
そのものズバリのタイトルのCDが事の始まりなんで
まずはそれから、というか私もそれしか持ってないし。

>>20
なんかいいCDありましたか？5枚の中で。

ブエナビスタのおっさんが表紙に！
社会主義になってから、音楽活動をやめ、
キューバの海岸でキャラメルを売っていたそうです。
ライ・クーダーが発掘してレコーディングさせたそうです。

CDの前にビデオをレンタルするといいと思うが。
「海の上のピアニスト」より感動します。

古い､って言う人もいるけどブエナビスタソシアルクラブ、いい
ですね。なんか、聴いてて心が洗われるような気がします。でも、
BSで観たけど、日本公演にきたのは殆ど別のグループといっても
いいほど、顔ぶれが違ってました。

私自身は詳しくもなく、CDも持ってはいないのですが
昨年のインターナショナルオーディオショウのLINNブースにて
朝沼予史宏氏がブエナビスタソシアルクラブを紹介してましたね。

BVSCに出てくる人達って、茶化すわけじゃないけど、
キューバーの美空ひばりやフランクシナトラといわれる人達です。
ライナーノーツにもそういう紹介がされています。
だから、そういうビッグネームのだれがいいといわれても、
みんないいとしか言えません。
やっぱり、映画のほうを先に見てから興味ある人のCDを買うのが良いと思います。

TKのいない時間にはぜんぜんレスつかないのはどうして？
煽りまで自作自演？

>>67
16さん、情報ありがとうございます。
ブエナビスタソシアルクラブ探してみます。

>>71
情報ありがとうございます。
実力者ぞろいという事なのですね。
これは楽しみです。

今日から4日間は忙しいのでその後又書きます。

ということは４日間はこのスレにレスがつかないはず。

ブエナビスタはイブライム・フェナールが最高だと思うが。
なぜか、アントニオ・カルロス・ジョビンも人気が出た。
ジョビンはサリナ・ジョーンズとのアルバムは必聴です。
ジョーンズの英語のバサノバ。。。上手すぎ。
小野リサも人気あるし。
ザ・ピーナッツ以来、イタリアン・カンツォーネは人気がないが
バサノバ=ラテンつながりで注目されるのでは？とにらんでいる。

TKさん、OSH-SDのMayaです。「風のジャクリーヌ」本は買ったの
ですが、映画は見ていません。もしも情報お持ちでしたらおしえ
てください。ドヴォコン届いていますので。お聞きになったら
感想お聞かせください。

ＴＫさん

始めまして他のスレッドにて拝見させていただき
感銘を受けております。それでここをのぞいたら
なんとはじめられたんですね。

ＡＶビレッジ３月号を入手このレベルの記事のなかで
驚くべきものを発見しました。オーディオガラクタについて
のなかでなんと！

ベヒシュタインは記事を書かれている田中さんによると
名指されてはいないが写真から判断するとベヒシュタイン
は金属バーなどを一切使用しないでフェルトを用いて
よけいな弦振動を全て止音してしまう方式のようです。

なるほどスタインウエイやその他の良く似た
アリコートブリッジつきのピアノの音色とは
一線を画した音楽性の秘密がこれにあったのかと
驚きました。これらは押さえず鳴らすのです。

くだらないオーディオオモチャの記事
のなかでは唯一光った記事でした。

低レベルの２ｃｈオーディオスレッドで
よくもまあスタートされたものですね。
まあ�Ach寝らーの小僧どもがかかってくるのが
楽しめますからね。あなたは昔日本という
野蛮国に来られた宣教師みたいなもんですな。

　　　　　　　　　　オーディオもどき

　　| | | | | | | | | | | | | | ヽヽ ヽ
　　ノ丿| | | | | | | | | | ヽ　ヽヽ-ヽ 丿
　　ｿミミミ） （彡彡彡ゞ　　　ヽ-／
　 　/ ⌒ヽ　　/ ⌒ヽ /
　　（（(　)））-（（(　)））ヽ
　　 ヽ＿ノ ハヽ＿ ノ　 ヽ
　　　　・ﾉ（。。）ヽ　　　　 ）
　　　　/へ−ヘヽ　 　　 /
　　　　| / ⌒ヽ　 |　　　/　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ| 　　 　| 　|　　/　／
　　　　二二二　　|　/　　＜　うぜんだよ、テメーラ！
　　　　＿＿＿　　 /　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣

>>77 これもTKはんの自作自演? まめやねぇ、ほんに。

>低レベルの２ｃｈオーディオスレッドで
おっちゃん、こういうのを煽りっちゅうんよ。気いつけんとあかんで〜
ほんでな、

> �Ach寝らー
ほれ、この丸数字、こういうのんは機種依存文字いうてな、ねっとじゃ
つこうたらあかんことになってんねんで。特にいそたーねっとじゃ人でなし
呼ばわりされても文句いえへんかったん。最近はまあそうでもないねんけどな。
初心者やったら一応は知っといたほうがええ思うてな、教えたったんやー、
ねっとにも歴史があるさかいにな。わいも親切やなぁ、ほな、さいなら〜

�@�A�B�C�D�E�F�G�H…これ以上の丸数字はでないよう

�S

やっと精神的多忙から解放されました。
少し疲れていますので今日は一言だけ。

ブエナビスタソシアルクラブを奨めてくださった皆さん。
本当にありがとうございました。このＣＤ頗る良いです。

16さんのお奨めの一枚を土曜日に買ったのです。で、ずっと聴いていました。
69さんの仰っている「聴いてて心が洗われる」私も激しく同意します。
本当に素晴らしい一枚です。どの曲も素晴らしい。
その中でも特に7曲目が一番気に入りました。
私が厨房未満のころ耳にしたような懐かしいメロディ。
昔同じような曲を誰か歌っていませんでしたか？
9曲目のVocalのグリッサンド？も名人芸ですね。

で、今日はお店にあったオマーラを買いました。
で、75さんのお奨めのイブライム・フェナールは輸入盤で注文しました。
しばらくこれに嵌りそうです。

ｼｬｱｼｬｱﾄｼﾃﾙﾈ

アナログ情報スレでも書きましたが、こちらにも一応書いておきます。

わたしはAR2000のスレで91として書き込みを始めて、
その後TKというハンドルで書いていますが、それ以外にはただの一度も
匿名や別名で書いた事はありません。
今後もTK以外の名前で書くつもりもありません。
自分の意見に責任を持ちたいからです。
この事だけははっきりと申し上げておきます。

自作自演だとか言われるのはうんざりです。

自作自演でなくても、あんたたちにはもうこっちがうんざり。
どうせ自分が一番なんだから、ひとりで勝手にやってれば？

>>85
私にはあなたが一番だと思うけど。イタさで。

だから煽りに反応するのやめなさいって。
自分で煽りを呼び込んでいるのがわからないかな。
それだとあなたも煽りと同格としか見られないよ。
それから、煽りに反応する時はせめてsageてくださいよ。
情報が何もないのに上がると他のスレの邪魔になるからさあ。

何度言われても上げるのやめないところみると、TKって脳みそないんだな。
ドタマにうんこでも詰まってるのだろう。

>>88
まあ、かなりオマヌーなことは確かだな。

86のカキコも日本語になってないもんな。

>>87
了解しました。ありがとう。

ロマン、、、私の嫌いな言葉だ。まあこれは自分の性格だが。
趣味のオーディオというのは、迷惑をかけるかどうかはともかく、
エゴイスティックそのものだ。だからロマンつーと引いちゃう、私は。
ただ、私が他人がそう思うのは否定しないよ。
楽しく音楽聞けりゃいいんだよ、という事で。
ハードウェアからその使い方まで、すべて最終的に自分にとって
良い音楽を聴く『手段』だというのが私の考え。
まあ、手段そのものが楽しいこともあるが。ハンダゴテ握ったりね。

ロマン最高！！萌え〜

ハンダゴテ、一度握りましたね。
EL34ppモノパワーアンプ。

アンプ作りは全くの素人でしたので、
回路設計、部品調達、ケースの加工、全てオーディオ仲間の
アンプ作りの達人たちが用意してくれました。
私は完成品の一台を見て同じようにもう一台を作ったのでした。
配線作業は非常に面白かったですね。
アンプ作りに熱中する人の気持ちがほんの少しは解ったように思いました。
自分で自由自在に回路設計から部品調達、チューニングまで何でも
こなしている友人たちを見ると非常に羨ましく思えました。
近所の仲間の自作のアンプを聴かせてもらう機会もあります。
随分良い音がするのです。

でも、私にはそんなアンプを作る力もないし、作ったものが
そのまま物置に直行するのは目に見えています。
ですから私は音楽を聴くための物としてのアンプ作りはもうしないでしょう。
自分で作らなくとも一流メーカーは立派なアンプを作ってくれています。
私にとってはそれを上手に使うことが良い音楽を聴くための一番の近道です。

パワーアンプの原点

WE25Bというパワーアンプがある。
WE205Dを１本は出力管に、１本は整流管に使用したシングルアンプだ。
回路構成は入力トランス−205D−出力トランスと、アンプの動作原理を
そのまま回路にしたようなものだ。
私はこれにパワーアンプの原点を見る。これ以上の音のアンプをまだ知らない。

>>67
16さん、アクースタットは使っていますが、あくまでもサブスピーカーとしてです。
メインスピーカーはKlangfilm Europa juniorです。
Europa juniorの一番の魅力はその音色(ねいろ)とトランジェントの良さです。
アクースタットも音場感の提示能力については素晴らしいスピーカーだと思いますが
Europa juniorと比べると不満が出ます。

>>77
そういえばTACETのCDで色々なピアノの弾き比べがありますが、仰るように
ベヒシュタインの音だけが、非常に純度の高い良い音でした。

>>75
「ジョビンとサリナ・ジョーンズとのアルバム」についての詳細希望です。

なんか... 恥ずかしいスレだなぁ。典型的な自己陶酔型オーディオ
オタクのおっさんが延々と人前で自慰行為をしているような感じ。

ナルシストなんかね、この人。

他のスレでもスレ評論の書きこみがあったけど
ひょっとしてスレ評論マニア？>>99

>99
素直になって自分を振り返れば判ります。
そもそもなぜ自分が音に興味を持ったのかを
思い出せばＴＫのおっさんのＯＮＡ行為を
藁うなんてできないでしょう。
素直だったころを思い出してください。
その反抗のすごいエネルギーは
使いようによっては自分のために
大きな力になります。

わたしのこのカキコにとても腹がたつなら普通です。
そしてその怒りを自分に向けてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

栗はやっぱり栗ご飯が一番だね

栗田さん萌え

　　　　カサーリとしたスレだけどAGEとく
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　　　,
　　　　　　　　.　　/＼　 　　/.＼
　　　　　　　　. /＼（　/＼´∀`）＼
　　　　　　　　/　　　　　　.＼　　　 ヽ
　　　　　　　./　　　　　　　　 .＼

オ−ディオにロマンなんざ求めちゃいけね−やな。
ただただ突っ走って、是でもかと外道となり、とことんやった末に
完璧に打ち負かされ、一人の力のすべてはこんなもんでござんすと
判ったときに死にてェもんだ。　　　　　伊藤喜多男風

SPの電気再生(1)

LP初期盤の再生を楽しんでいたが、２年半程前にたまたまSPレコードを入手し、
知人のHMV202で聴かせてもらった。
ワインガルトナーの第9だったが、SPの音の良さを再確認する事となった。
最初にSPの音に感激したのは5年前に某所で拝聴したクレデンザによる
カペーSQのドビュッシーだった。
蓄音機での再生は確かに素晴らしいが、今となっては貴重なSP盤の劣化が気になる。
SP盤は文字通り身を削りながら美音を奏でてくれるのである。
一度聴くごとに後何度聴けるのだろうかと考えながら聴くのはあまり楽しい事ではない。
溝に負担の軽いカートリッジによる電気再生を考えるのは当然の成り行きであった。

LP最初期盤にはEMT927とRF297とfonofilmTypeA(AB25D)を使っていたので、SPの再生には
当然のようにA65Dを探した。Marantz#1、テレフンケンV69b、Eurodynの組み合わせだった。
LPとは違う輪郭のはっきりしたブリリアントな音を楽しんでいた。
その後、スピーカーがEuropa juniorに替わり、パワーアンプがKLV401dに替わった。
どちらも1940年頃にドイツの映画館あたりで活躍していたもので現在も全く劣化を感じさせない。
これでSPの音がさらに魅力的になった。

SPの電気再生(2)

たまたま池田圭氏の盤塵集を入手し、愛読書となった。これは珠玉の一冊で、今では私の
バイブルである。その中でWE9AというSP用カートリッジが絶賛されており、できれば一度
聴いてみたいものだと思っていた。
あるとき某店の広告で目にしたので、問い合わせをするとプレーヤー一式があるとのこと。
早速駆けつけ、その古ぼけて埃にまみれて片隅に置かれていたプレーヤーと対面した。
そのWE300A reproducer panelは頑丈な鉄製のオリジナルコンソールに据え付けられていた。
試聴したい旨を告げたが、今は動作しないとの返事。せっかく来たのだからと無理を言い、
なんとか動作するのとその音の片鱗を確認して購入する事にした。
入手後、付属の9Aの針先の酷い扁摩耗のために何枚かのSPの溝にダメージを与えられた。
しかしダイアモンドチップの交換の後、本来のパフォーマンスを見せてくれたが、それは
予想以上に素晴らしいものだった。
WE300Aにはイコライザーが付属しているが、音質上の点でpassしている。
現在はプリにMcIntosh C104を使い、WE25BとEuropa juniorを主に使い、
時にはSiemens msv 65bとRCA106の組み合わせでもSPの電気再生を楽しんでいる。

で、これはどなたの経験談ですか？

勿論、私自身の話です。

SPの長所と短所

長所：
SPは基本的にはダイレクトカッティングである。
溝の大きさがモノラルＬＰの3倍あり、角速度も2.3倍ある。
よって、時間あたりの情報容量は単純計算でモノＬＰの７倍である。
盤(表面)の材料はシェラックで硬く、トレース時の音溝の変形が少ない。
これらにより、ＳＰの瑞々しくてブリリアントな再生音が得られる。

短所：
片面あたりの演奏時間が短い。
スクラッチノイズがある。
落とすと割れる。
周波数帯域がＬＰより狭い。(これはＳＰの問題というより周辺の
録音機器の問題だと思うが)

素人の目から見た意見ですので、識者の方のコメントを頂ければ幸いです。

外国の業務用機器のすごさは
どこに秘密があるのか？

答え
当時の映画産業は今のコンピューター産業みたいなもので
そそがれたエネルギーは現在のオーディオメーカーの
それとは比較にならない。今月号の無と実のブラッドハーラーＳＰ
の出ているページの技術者さんらの顔を見ただけでわかる。
コストもとてつもなく高い。ＴＫさんの使用しているＳＰ
のコストはとてつもないものだったのだろう。
現在の価値、値段が正しいとはとても思えないが
そのうち入手しようと思っているわたしには
値打ちのわかる人がこれ以上増えないことを思う不謹慎さを
どうかお許しください。

＞ＴＫさん
わたしもＷＥやクラングフィルムなどはいつか使って見たいと思って
います。ＴＫさんは機材も所有し実践されていますので、かなりの
経験上の知識等も豊富でしょう。この場で書かれるより、ホ−ムペ−ジ
またはどこかに専用ペ−ジを設けていただいた方がいいと思います。
せっかくの体験勿体無いですし、ちゃちゃ入れられなくてすみます。

>112

わたしはそうは思いません。
何一つ基準のない混乱した世界であるオーディオで
いくらちゃちゃが入ろうと公の場で発言できるのが
この２CHの値打ちです。個人のホ−ムページや
ニフティのオーディオフォーラムでは仲良し同士の集まりです。
ここは反対派やちゃちゃ派を交えての発言。
スポンサーのあるオーディオ誌でもこうはいきません。

オーディオ好きのみんなが見れるところに
価値があるのです。なにがあっているか、
なにが間違っているかバイアスをかけられず
みられるすばらしい場の始まりと思っています。

>>112
私も113さんと同じ意見です。
ここは多くのスペシャリストが集まっておられると思います。
ひとりの体験や考えはどうしても一面的になりがちです。
仲良しクラブでは独善と排他に陥る危険性があるでしょう。
いろいろな意見を出しあってコンセンサスを得たいのです。

＞ＴＫさん
よけいな心配でしたね。ＴＫさんに元気があるので安心しました。

>>112

意見交換の場を求める行為として、ホームページの立ち
上げはあまり有効ではないと思います。

でも、TKさんのホームページは見てみたい気がします。
Eurodynユーザーの一人として・・・・

>>115
112さん、お気遣いくださり誠にありがとうございました。
今後とも宜しくお願いいたします。

>>116
Eurodyn使いさん、はじめまして。
おおっ、Eurodynをお使いですか。
私はKlangfilmのスピーカーの音色に嵌っています。
以後宜しくお願いいたします。

すべてのスレを読んでいたわけではないが
これまでＴＫさんのことはちょっと誤解していた。
このスレに使っている機材を書き込んでおられるのを読んで
なんだか納得できる気がした。

いいなあ、おれもそういう環境が持てる身になってみたいですよ。
ただ、ＴＫさんは浮気はなさらないんですか。
最新のハイエンド機材もなかなかがんばっているのがありますよ。
もちろん９２７とイコライザは変更不可（笑）ですけど
パワーアンプとスピーカはそれなりに楽しめる物があると思います。
ＴＫさんにとって現行システムを上回るとは思いませんが別の世界として。

>>118

TKさん、はじめまして。

私は２０年ほど前からSiemens/Klangfilmのスピーカーの
音色にハマっております。さすがに、自分の財力では
Eurodynを購入したところで限界です。これを生涯使い続
ける事になると観念しています。

このスレだけなんか2chっぽくない･･･
なぜか全部ですます調のせいかな･･･？それともそういうキマリのスレ？

TKさん どうも！！
SPの電気再生に情熱を傾けられているTKさんと
私のように，CDが世に出てから開発された機械を使って
LPを再生しているものが，コンセンサス？ を得る必要
があるのかなとは思いますが，強い興味があります。
完璧に調整したグレデンザでの再生音を聞いた現代の
あるオーディオマニアが「私は一体今まで何をやって
きたのだろう！」と嘆いたという話を読んだことがあ
りますが，SPには，とんでもない量の情報が詰めこまれて
いるのでしょうね。
WEは，米国の国策企業で，一昔前のNASAみたいな
ものだったらしいと聞きます。その製品は現代にも
通用する魅力をまだ持っているのですね。
たぶん，SPであれ，LPであれ，音溝から音を徹底的に
穿り出そうという点で共通するものがあるのだと思いたい。
それにしても，WE9Aのチップはどこで交換されたのですか？？
情熱に脱帽です！

>>119
関西人さん、はじめまして。
私は音楽鑑賞以外に趣味を持っていませんので・・・。

最新機器ではありませんが、アクースタット＃６とオーディオリサーチD250mk2は現用機です。
主にCD再生に使っていて、周波数帯域の広さと音場感の提示の面ではかなり満足して使っています。
私はトランジスタアンプの音があまり好きではありません。
五味康祐氏の言葉ですが、「倍音が人工的」に感じるのです。
現行のスピーカーはEOS、hales、アヴァロン等を聴いた事があります。
非常に立派な音がしていましたが、私の嗜好とは違っていました。
ごく最近のスピーカーは聴いたことがありません。
別の世界という意味ではアメリカ系の音に対応するために
フェアチャイルドのプレーヤーコンソールとアームとカートリッジと
Magnavoxのスピーカーも使っています。

>>120
おおっ、Siemens/Klangfilmの大先輩ですね。
私はコアキシャル(バイエルン)でドイツの音色に目覚めました。
それからエスカレートしてきています。

>>121
こんにちは。書き方に決まりはありません。
いっしょにオーディオのロマンを語りましょう。

>>122
ジョンさん、どうも。
私の一番の興味の対象は録音メディアに刻み込まれた演奏家の情熱を
出来るだけ取り出したいということです。
ですからSP,LP,CD全てにわたって良い音で再生したいのです。
SPの電気再生の向こうに蓄音機がありました。
クレデンザを購入して半年になります。
でも世の中にはさらに素晴らしいものが・・・・。

この前も申し上げましたが、オーディオに対する情熱という点では
お互いに非常に似通った部分を持っているのではないかと感じています。

WE9Aのチップ交換はお店から業者さんへ頼まれたのだと思いますが、
詳しい事は解かりません。ともあれ、チップ交換でカートリッジが蘇るのは
大変ありがたいことですね。

ジョンさん。

某スレでターンテーブル軸受けの添加剤の失敗談があるという話を
申し上げましたが、フェアチャイルドのプレーヤーでのことでした。

このプレーヤーコンソールは水平に置いたシンクロナスモーター(3,000rpm)の
回転を3本(33,45,78用)のコッグドベルトを介してギアボックスに伝え、
ウォームギアでターンテーブルを回すという構造をしています。
トルクが非常に強くターンテーブルの回転を手で止めようとしても弾かれてしまいます。
入手時には色々不具合がありましたが、少しずつ調整を重ねて何とか
使えるようになりました。トルクが強いのは良いのですが、ゴロが出るのが気になり、
ギアボックス内にグリスとか或いはテフロン剤などを添加してみました。
そのつどゴロは多少軽減しましたが、肝心の再生音が鈍くなったり、
変な音色が乗ったりしたのです。結局車用のギアオイルのみを入れた状態で
使っています。多少ゴロは聴こえますがあまり気にしていません。
これで聴くビリーホリディが気に入っています。

>121
全部同じ人が書いてるんだもん．

>>124
> この前も申し上げましたが、オーディオに対する情熱という点では
> お互いに非常に似通った部分を持っているのではないかと感じています。
激して，つい乱暴なディスカッションをして多くの方に，不快な思いをさせたと
反省しております。一方では，励ましの言葉も頂きあり難い事だと思っております。

>>125
わざわざありがとうございました。
フェアチャイルドですか！！ 往年の名機ですね。
参考にさせて頂きます。

今，少々仕事が忙しく着手できずにおります。
まとまった結果が出ましたら，改めて，レポート致します。

＞ＴＫさんへ
ただただ聴いてみたいです。
どんな音を出しておられるのやら。
往年のドイツ名機でＳＰをならしておられるその音は
おそらくは僕の想像から遠くはなかろうと思うのですが、
フェアチャイルドの音は全く想像が付かないです。
往年の名機から最新の物までなんでもよくご存じで
驚くしかないです。
これからも貴重なお話、期待しています。

>>128
関西人さん
機会がございましたら、是非どうぞ。
連絡をとる良い方法はないでしょうかね。

以前に，伊藤喜多男さんのアンプでドライブする巨大な平面バッフル
のユーロダインを聞いた事があります。
広いとは言えない帯域の中に，音楽のエッセンスが
凝縮されていて不思議な説得力がありました。
TKさんの音は，更に更にオーディオの源流に遡る事になるわけですね。

是非一度聞きたいものです。

>>130
ジョンさん
機会がございましたら、是非どうぞ。
昔某所で同名の方の書き込みをお見かけしたことがありますが、
同一人物でしょうか？

多分違うでしょうね。私が，書きこみを始めたのは極々最近
（2001/02/14以降）ですから。

＞ＴＫさん
オイロダインは家庭に持ち込む場合はＢＯＸにいれるんですか？
それとも平面バッフルですか。平面バッフルであればどのくらい
の部屋の広さおよびバッフル板の大きさが必要でしょうか。

>>133
私見ですが、BOXに入れるより平面バッフルのほうが好結果が
得られやすいように思います。私は暫定版として12mmの米松合板を
160cm×160cmで自作しました。
部屋は広いに越した事はないでしょうね。
私は12畳ほどの部屋で聴いていました。

私はJ.S.Bachのカンタータを十全に再現しようとして独逸のスピーカー
に行きあたりました。もっとも，オイロダインに比べれば随分と若輩物で
格下ですが。

稀にではありますが，演奏会にも行くようにしております。オーディオをやる
上でこれは，耳を標準化する意味もあり，私には必要な事だと思っています。
これをしないと，私の場合は，玩物喪志に陥ってしまいます。
演奏会自体が好きだし，そこで得た感動を，もう一度味わいたいと願っていま
すが，なかなか上手く行きません。オーディオによる再生音ばかり聞いていて，
時々演奏会場に足を運ぶと，自分の再生装置の美点と欠点が顕わになります。
昨年出会ったとんでもなく美しい響きのコンサートホールでは，特に「柔らかな
明確さ」がこれからの課題だと強く感じました。
ただ，私が求めているような再生音が本当にスピーカーから出てくるのかなあと時々
疑問を感じたりします。結局は見果てぬ夢なのかなあとも思います。
あんな音は，再生音としては聴いたこと無いものなあ・・・。 LPにしろCDにしろ
（SPはさておき）詮缶詰音楽なんでしょうか？
もしかすると私は，缶詰に刺身の味覚を求めているのではないかなと恐れます。

たこやき屋のおとうちゃんがいっぺん覗いて見いちゅうてはったんで
ちょっとヒヤカシに茶々入れさしとくれやす。きのうオジサンが気に
入ったはったヴンダリヒのＣＤ買うたけど、ウチのセプターで鳴らす
よりオイロパはんの方が、そらもちろん良ろしおすやろなぁ。なんか
自然で澄み渡った存在感に鮮烈な音の表情が聞こえてきそうどすなぁ。
これぞドドイツの真髄ちゅうもんと、ちゃいますか？テレフンケンの
アンプもええ倍音しといやした。ほんでも、やっぱしクラングの方が
相性ええんでしゃろな。きっと、そうですわ。ほなまた、さいなら。

ロマン・グラッチェ
大阪弁で書いた，ヨーロッパの 話しを読むと
とたんに，開口健の・・・を思い出してしまいます。
どこか，裏にヒリヒリとする 辛辣さがあるようで，優しい。

>>137 訂正
ロマン・グラッチェ様
堪忍！

変わった表題のツリーだな、とおもったらＴＫさん(って何者？)ですか。

私はオーディオにはロマンは感じませんが、音楽は誰よりも大好きですよ。
でも、このツリー見てるとホント素直に引かれるものがありますね。今まで
ハイエンド・マニアにはロクな人がいない、と思っていたが改心しました。

＞９７
ちょっと亀ＲＥＳですが、私もＴＡＣＥＴのＣＤ持っていますよ。
私が聴いてもベヒシュタインは明るく澄んだ良い音です。ベーゼン
やスタインウェイはペダルを踏んだとたんにギョワーンとフレーム
が唸りますが、ベヒシュタインやファツィオリは無駄な響きがしま
せんし、更にベヒシュタインは奏者のタッチに呼応して「クゥーン」
と澄みきった音が出ているのが分かります。他のだと、スタッカート
部分で右手の和音とかが重たく引っ込んでしまいます。最悪なのは
ヤマハで、全体にのっぺりと平べったくコモった感じで、同じ日本人
として文化水準の違いが恥ずかしい限りです。カワイのピアノも
キャンキャンした情けない音しか出ませんのでねぇ..
あらら、ちょっと言い過ぎたかも！

>>135
昔は缶詰音楽、現代ではさしずめ冷凍音楽でしょうか。
冷凍の仕方、解凍の仕方で素材の鮮度や味が随分異なりますし、
調理方法でも色々な料理ができるでしょうね。
冷凍食品と生鮮食品を鮮度という同じ土俵の上で比較するのは不公平だと思います。
しかし冷凍食品には古今東西の巨匠達のメッセージがいっぱい詰まっていて、
私はこれを解凍して食べることで満足しています。

いわゆる原音再生は見果てぬ夢だと私も思います。

>139
いいすぎてませんよ。
ＹもＫも出入りしたことがありますが
Ｋのブリッジの穴は単なるベーゼンのコピーで
音には関係ないのだとそこの当時の親分がおっしゃってました。
みなさん耳いいですね。ＣＤを聞いただけで
ベヒシュタインの音の特徴がつかめるなんて。

それとは別で
先日真空管はエフェクターかという質問のスレッドを
カキコしました。ロマンのかたがたの意見も聞きたいです。

TKさん

おじゃまします。
ヴィンテージのすごい真空管アンプをお使いの
ＴＫさまにはとても失礼なスレッドを
たててしまいました。だけど
意見を聞きたいですね。

ジョンさんこんばんわ。
すごくアナログプレーヤー、カートリッジの知識を
お持ちで尊敬します。ひょっとしたら
コニサーアンプの開発者のかたかな？
なんとなくステサンのあのウッドを使った
すごいプリを思い出した。イメージが重なった。
それで勝手な妄想の失礼をどうかお許しください。

>>136
ロマン・グラッチェさん、はじめまして。
ヴンダーリッヒ良いですよね。水車屋の娘はお気に入りです。
あとクレンペラーの大地の歌も。
うちのはオイローパではなくて、ジュニアの方なのです。
オイローパは生きているうちに一度は聴いてみたいスピーカーです。
テレフンケンのV69a(知人から借用)でも鳴らしたことがありますが、
非常に良い音でした。
しかしながら、ロマンさんの仰る通りクラングフィルムのKLV401dのほうが
エネルギッシュで相性の良さをすこぶる感じたのでした。
またお越しください。たこやき屋のおとうちゃんにもよろしく。

＞ＴＫさん
バッフルの件有難うございました。思ったより薄いですね。もっと
ごつく大きなものを想像していました。またよろしく。

>>145
暫定版と書いた通り、24mmの米松合板を用意していたのですが、
Europa juniorを導入したためにEurodynの為の正式な
バッフル板の製作は延期になっています。
ただし24mm厚の方が良いかどうかは製作して比べてみないと
何ともいえませんね。

　ＴＫさん。ＡＲ２０００のスレの116 です。
　このスレ初めて見ましたが、こちらでご活躍とは。
　懐かしい池田圭さんの話題がでてましたので、ついカキコしてしまいました。
　池田圭氏とは、中野にある「クラッシク」という喫茶店でおめにかかりました。
喫茶店のマスターと友達のようでして、そこでバイトしていた友人と一緒に池田邸
におじゃました。池田邸はオーディオ用の離れがありまして、そこで大型ＳＰを
聴かせてもらいました。機器をいろいろ説明していただいたのですが、殆ど忘れ
ました。
　私も、かつてジーメンスのコアキシャルを聴いていました。補強を入れた約
９０Ｘ９０の平面バッフルに１ペアで使用していました。買ったきっかけはス
テレオサウンド誌？で誰か使っていたのを見て外観が気に入って買ってしまっ
たのですが、これがなかなか良かったのでした。オペラなんかはもう会場で聴
いているような臨場感があり、人の動きもよくわかりました。現在は、住宅の
事情で押入で眠っています。アンプは真空管の自作でした。
　なお、ＡＲ２０００は、夜に小音で聴くときなどに使用しています。それなり
に効果があるので、使用継続としました。

>>135
>>140

オーディオ装置から出てくる音なんて、結局は紛い物、人工物
だと私は思っています。だからこそ、どの様に聴きたいのかが
問題になるのではないでしょうか？

同じ原音を聴いているからと言っても、全ての人が同じように
聞こえている補償も無いでしょう。音楽を楽しむ行為を前提に
すれば、どの様に聴きたいかなんて十人十色です。

と言いつつ、私は演奏の機微が克明に誇張無く表現されるのが
好きですね。面白味のある音ではないかも知れませんが。

自分のシステムでの原音再生については、私はコンサートホー
ルで聴いている錯覚（勘違い？）さえ出来たら嬉しいと思って
いますけど。

３００Ｂが買えるようになると今度は３５０Ｂが欲しくなりますね。
５０もＥｄも今では高嶺の花になってしまいました。
２５００円で手に入れていたＶＴ６２でさえ今では一万円以上です。
国産の球が好きで４２、６Ｖ６、６ＣＡ７、６Ｇ-Ａ４、６Ｇ-Ｂ８等
買ったり貰ったりで１００本もたまってしまいました。いつか火を入
れてやるからなと言いつつなかなか出来ないでいます。在日米軍基地
放出のオイルコンも多数あり、地下室にしまいましたがこれは困りも
のです。いずれ廃棄しなければならないでしょう。

Eurodynのバッフルについてですが、TKさんが仰るように平面
バッフルの方が好ましいようです。指定では、2m×2mのバッフ
ルに取り付ける事になっていますが、そんなの入れられる部屋
を用意する事の方がEurodynを買うよりも大変なことだと思っ
てしまいます。

ちなみに、私のEurodyn（３発ウーファー）は關本の後面解放
箱に入っています。

ネタスレなの？ここ･･･？

>151
やめるにやめられないんだろ･･･ ほっとこう。
他のスレとの落差が激しすぎて見てておもろくもあるしな(藁

皆さんはじめまして。
何だかこのスレだけ口調がyahooですね。
私もＴＫさんの
＞クレデンザでのカペーＳＱ
のクチです。ただしチボーの弾くヴィターリのシャコンヌでしたが。
なるべく往年の名器を使おうとは思うのですがなかなか財布の
問題もあり、コンディションの難しい判断から妥協せざるを
えない状態です。
真空管アンプに少しだけこだわってはおります。
それにしてもクラングフィルムとはうらやましい。

>>145
TKさん
バッフルを自作される方は，大抵合板をお使いになりますが，そもそもシーメン
スの指定は，合板なのでしょうか？無垢の材は使わないのでしょうか？独逸で伝
統的に使われていた木材は，樫や，胡桃などのようです。これらは，米松よりも
かなり硬く，広葉樹なので質が均一に近く，かなり質感が異なります。音質的に
はどうなのでしょうか？
合板は，響きを殺す傾向にあるので，無垢の板をホンザネで組み上げたら良いの
ではないかと・・・ 余計なお世話でした。

訂正
>>146でした。
無垢の板なら厚さはかなり自由ですよね。

>>147
月並さん、こんにちは。
池田圭氏の音を聴かれましたか！！。羨ましい体験をされておられるのですね。
WE15Aホーンはどんな音でしたか？
氏のリスニングルームの写真(MJ)によると左右の15Aの間にクレデンザがあり、
その後ろにKlangfilm Europa が見え隠れしていましたが、Europaは聴かれましたか？

>>153
こんにちは。
>チボーの弾くヴィターリのシャコンヌ！！！！。
おおー、羨ましい。このSPを是非聴いてみたいとずっと念願しています。
ティボーのヴァイオリンの音には非常に洗練されたエレガンスを感じます。
盤鬼西条卓夫氏の「名曲この一枚」でこれを知り、パテのリファレンスLPで気に入り、
今は仏VSMのLP復刻盤で聴いています。

>>154
無垢の板、いいですねぇ。私も欲しいです。
でもコストの面と失敗を恐れる気持ちがあり、なかなか手が出ません。
今はEuropa juniorを左右のwingのみで聴いていますので、これのバッフル板を
試作して又試行錯誤をしてみようと思っています。

>>154
ジョンさん

Siemensがバッフルの材質にどんな指定をしていたか？技術資料が
無いので不明です。（材質をしていた可能性は比定も肯定もでき
ません）

ただ、Eurodynの様なスピーカーはユニットとして供給され、劇場
の壁面に埋め込んで使うことが多かったでしょうから、バッフル
の材質を厳密に指定することは出来なかったのではないでしょう
か。（スピーカーをシステムとして供給していたら話は別）

ユニットのバッフルについては、その昔は単板だったような気が
しますけど、定かではありません。

また、Eurodynの後期型では、ユニットのバッフルにバーチクル
ボードを使っており、これには少々幻滅させられます。これを
別の材質に変更したらどうなるか？興味深いところではありま
す。

>>143 141さん
最近のコニサーの#3,#4の設計者：ジョナサンではありません。
始めのピーター マーレスでもありません。
でも，こう入った方に間違われるのは，不思議ですね。残念ながら，
私は，単なるオーディオ好き，アナログ好きです。
さて，ジョナサンのピアノの腕前は，かなりなものらしく，自分が弾くピアノの
イメージを，アンプの設計時の1つの基準にしているのではないかなと
想像しています。始めて会った時は，Spectralのプリとパワーの改造
モデルを携えていました。少し線の細い12+80が驚くべき，力強い
アンプに変貌していて驚きました。
今思えば，コニサーの伏線だったのですね。

今後ともよろしく。

TKさん Eurodyn使いさんへ
無垢の木は，製材所で買うと異様に安価なのですよ！ 中間マージンが
すごい様です。今のうちに買っておき，数年間乾燥させて，バッフルを
作る。ロマンを感じますね！！ Eurodynのようなオーラを放つユニットが
手元にあるなら，是非やってみたいですね。 羨ましい！！！！

SPの蓄音器再生

A65DでSPの電気再生に励んでいた頃、行きつけのオーディオショップで
時々蓄音器を聴かせてもらっていた。蓄音器の良さは感じてはいたが、
やはりSP盤の溝の劣化が心配で導入に二の足を踏んでいた。
そんなある日、憧れていた大分湯布院の某旅館に妹夫婦と4人で宿泊に行った。
EMGinnを聴くために。オーナーのＮ氏が歓待してくださって、
最高級蓄音器の素晴らしい音を心ゆくまで堪能させて戴いた。
その1ヶ月後にWE300Aを導入することになったが、これは前に書いた。
かなり気に入って、たまたま遊びに来た妹にWE300Aを聴かせたが、
「湯布院の蓄音器の方がずっと良い。なぜ蓄音器を買わなかったの？」
と一言で切って捨てられたのには参った。

・・・はいはい、おまえの言う通りだよ・・・

その後も上京した折りに銀座のシェルマンでEMGを聴かせてもらったり、
友人たちのHMVやEMGinnを聴かせてもらうにつけ、次第に我慢が出来なくなった。
とうとう半年前２枚扉のクレデンザを導入することにした。
当初は鉄針で聴いていたが、現在は竹針とソーン針を使用している。
再生音の純度の高さという一点で蓄音器再生に敵うものはない。
Vocalや小品を聴くとつくづくそう思う。
特に旧吹き込みのものが良い。CortotのJeux d'eauは特に気に入っている。
ただし蓄音器再生の限界はあり、オーケストラなどの大編成のものは
電気再生で聴いている。

>>159
ジョンさん

日本国内の流通価格となると、どれも似たような話題が多いで
すね。最近はずいぶんと改善されているとは思いますが、旧態
依然とした産業も少なくないですからねぇ。

価格はさておき・・・

今まで見たことがあるEurodyn用バッフルで、「これは凄い」と
思ったのは、1.5m×1.5m×3cmの桜の単板を使った物でした。
バッフル表面に漆を７回塗り重ねたそうで、取り付けられていた
Klangfilm Eurodyn（励磁型）よりもバッフルの方が価値がある
と、不謹慎にも思ってしまいました。

その方は、旧知の家具屋さんから板を譲って貰ったそうで、数十
年間寝かせてあった物だそうです。今だったら、そんな原木は
天然記念物並に扱われてしまい、とても切り出せないでしょうね。

>>161
Eurodyn使いさん
150×150×3ｃｍの桜の単板ですか！！ 2枚繋いで幅150ｃｍとか
ではないのですか？？にわかには信じられない。 でも本当ならば，
すごいですね。
漆塗りですか。透き漆なんでしょうね？ 風格があるものでしょうね。
洋材ならば大径材があるでしょうが，それでも幅が1.5ｍというと値段が，非現実的
でしょうね。

まあそんなお大尽の趣味は，現実には難しいから，幅が20ｃｍでも30ｃｍ
でも良いから，綺麗な単板を十分乾燥し，ホンザネ加工をし，がっちりとした
フレームに必要枚数を固定すれば・・・・と思うのですよ。「無垢」と書きました
が，一枚板だと値段が非現実的だし，とても試しにやってみる
と言う訳にはいかないでしょう。そこでホンザネで矧いで（繋いで），
更に，補強と，響きをコントロールする意味でフレーム〜響き板を裏に
入れれば良いのではないかなと愚考するわけです。
この方法だと，強度的には，一枚板とほとんど同じだと考えて良いと思いますよ。
値段は，一枚板の数十分の一でしょう。胡桃か樫なら彼の地のものと
ほぼ同じでしょうが，栗か栃か，欅あたりでもいい線いくのではないだろうか。
試してみるユニットをお持ちの方が羨ましいです。 嗚呼

>>162
ジョンさん

信じられない話だろうと思います。現物を見た私も信じられな
かったくらいですから。その様な単板でバッフルを作るのは実
現性が極めて乏しい”夢のまた夢”だと思います。

現実的には、ジョンさんが仰る様な方法が良さそうですね。
もっと安上がりにするなら、集成材が良さそうです。

知人の指物師に言わせると、「合板、集成材なんか使いたくな
い」そうで、仰る様に単板をホンザネ加工して組み立てるのが
ベストだろうとの事でした。

欅は和太鼓にも使われているくらいですから、締まった音がし
て良いんじゃないかと思いますが、なかなか良質の物が手に入
らなくなっているようです。これは、欅に限ったことではなく、
広葉樹はずいぶんと入手が難しいようです。（植林行政が間違
っていた？）

私としては、チークが好みに合いそうなんですが、その指物師
の話では、「現在入手できるのは殆ど”チークもどき”」だそ
うです。

それから、製材したばかりの板と数十年寝かせた板ではずいぶん
と音が違うようです。これは、板（木）が堅くなるのが原因のよ
うです。ひょっとして、コンパネで作ったバッフルでも数十年経
過すれば音が良くなるかも知れません。（？？？）

しかし、ジョンさんは木の取り扱いを良くご存じですね。

Eurodyn使いさん
私は，木の質感が好きで，木工も趣味の１つです。木の話をし始めると，オーディ
オと一緒でキリが無いのでもうそろそろ止めないといけませんね。ここはオーディ
オのスレですからね。
ただ，２点ほど。 材の乾燥は，じっくりと時間をかけるのが一番です。人工乾燥
というやっつけ仕事もありますし，実際その方が最近は多い様ですが，仕上がり
の質感が少し違います。

それからコンパネは，木ではないと思います。木と接着剤で作った全く別の材料
だと思います。叩いた時の響きが全く違います。時間が経って音が良くなるなん
て事はまあ無いんじゃないかなあ・・・ これは断言できないけど。

私は，市販のラックは使わず，アンプ類は，３寸とか２寸の檜の板（長さ1ｍとか
2ｍとか）に乗っけています。ソルボセンで軽くインシュレートしています。
それなりに値段もしますが，ある程度大きいと，使い回しができるので無駄には
なりません。事実まな板になったり，机の天板になったり・・・・
製材所から買ってきて，へたくそながら自分で鉋をかけるので結構廉いのです。
綺麗だし，静かです。

欅なら，ちょっと小さいですが，こんなものです。御参考までに
http://homepage2.nifty.com/meiboku/keyaki.htm
ちょっと喋りすぎました。お後がよろしい様で・・・・

いいスレなのになんで下げっぱなしなのか？

>>165
宜しければageて頂いて構いませんよ。

>>164
ジョンさん、貴重な情報を有り難うございます。
先日入手したRCA106の平面バッフル用に一枚注文してみようかと
思います。

>>160
TKさん

蓄音機・・・さすがに、ここには手が出せません。

真偽は定かでありませんが、パブロ・カザルスはLPの音に幻滅
していたそうです。恐らく、一流の蓄音機で再生したSP盤とそ
の当時の高級民生機で再生したLPを比較してのことでしょうね。

私もほんの数枚SP盤を持っていて、気分の良い時に聴くことが
ありますが、再現された演奏の鮮度に心を奪われてしまいます。
私が聴きたい曲、演奏をSP盤で入手できるのなら、SP盤主体の
オーディオ・システムを構築したくなるでしょうね。

ちなみに、私はEMT-927とTND65の組み合わせで聴いています。

しかし、私の場合はLP盤に聴きたい曲、演奏が集中しているよ
うでSP盤に入れ込むことは無さそうです。最近は、CDで興味深
い曲、演奏を見掛けることが多々あり、「ソースはアナログで
なければならない」と言えなくなっています。

やはり、ソースにしても、オーディオ装置にしても、音楽を楽
しむための方便に過ぎないのだと思ってしまう私であります。

その方便に拘ってしまうのが趣味という事なのでしょう。
これ、誰かのせりふのような気がしますけど？

>164
単板は左右のバランスが難しいという話を昔、聞きました。

ＳＰの音の勢いと鮮度は回転数が速いからでは？

>>170

マイクログルーブって言葉知っている？
それを知っていたらそんな阿呆な意見言わないと思うぞ(藁

>170さん
それでは４５回転のＥＰ盤の方が３３回転のＬＰ盤よりも鮮度があるは
ずですが、そんなことはあまり経験がないです。

３０センチＥＰ（シングル）と３０ＬＰではＥＰの方が断然音がいいよ。
１７センチと３０センチで比較したらだめだよ。盤の大きさが違うから
トレ−ス距離の差が出にくいから。
オ−プンリ−ル考えたって判ること。

非常に大きな紙ホーンのＥＭＧはエレックスで無理を言って聞かせてもらいました、
盤も針もぼろぼろでしたが柔らかい音が出て来たのと電気でテーブルが回ったので
2度ビックリしました、クラングフイルムのユーロダインは励磁の物で
モノラルは茨城県のオーディオ屋で聞きましたが音が横から見ても
前に飛び出していて存在感がありました、
あれのステレオを聞きたいものです、都内の何処かの飲み屋に有るらしいですが。

現代ハイエンドは直ぐ忘れますが、あの手の物は中々忘れないですね。

>>174

俺は、そういう音だとすぐ逃げ出しちゃう様な。

あとヴィンテージも良い状態だと、ハイエンドと音的にそんなに変わらんよ。
癖は無いし、帯域は狭いけど狭さは感じさせないし。
どちらにもオーラがある。

>>175
以前の俺も逃げ出したね、ウェストミンスターなんか大嫌いだった。

でも今は大好き、俺はそれぞれの音の癖や音の出方が好きなんだな、
それをその中で楽しみたい、癖が無いと飽きやすいんだな、きっと。
音場が無くても、有っても構わないんだ。

ウイルソンなんかのデモで「凄く良い音だな」と思っても
ちょっとすると退屈感が出てくる、ニュートラルは嫌いみたい。（藁

＞１７６さん
わかるなその気持ち。
カップリングにＡＳＣ入れて、おおっこれはいいぞ！と思いながら
そのうちなぜかもの足りなくなって、またビタＱに戻すような・・・

>>176

ウィルソンってニュートラルなんだ(藁
結構色づけあると思うよ。
特に高域の輝かしさは、我慢出来ない人には我慢出来ないような。

ウイルソンで聴くヴァイオリンの音色の艶めかしさは絶品。
欲し〜い。でも無理。

本当に気に入った音が出ているときにはいつまでも聴いていたいですよね。
電源スイッチを切るのが惜しいような。
退屈したり物足りなくなったりするときは音に気に入らない部分を
身体が感じているのだと思います。

>>168
Eurodyn使いさん

カザルスはSPとLPとで全く音が違います。
SPのカザルスを聴くとLPのカザルスには随分物足りなさを感じてしまいます。

仰るように私も演奏第一です。
気に入った録音を出来るだけ良い音で聴きたいのです。
ですからソースの種類は選びません。
最近は気に入った演奏家が少ないというだけの事です。

>>178
あえて、話しの流れで、この場合のスレではニュートラルとしました、
ニュートラルは存在するとは思ったことが無いね。

ウイルソン６は箱がキンキンでわざとらしいから我慢できないですね。

>>181
＞カザルスはSPとLPとで全く音が違います。
ＴＫさん。Ｂａｃｈの無伴奏に限った話ですが。
ＳＰでは聴いたことないですけど、ＬＰでも音が違うのです。
同一の演奏でも、仏盤と日本盤は似た傾向。
独盤は全く違うのです、チェロの生々しさがあります。
ＳＰからの復刻方法の違いが大きいのでしょうか？
復刻の際クレデンザの再生音をマイクで拾わせると良い結果がでるというのを聞いたことがあります。

>183
ＳＰはオリジナル盤と日本盤の差はとても大きいです。
ＬＰと比較してもっと大きいです。もちろん復刻の
方法で変わってしまいます。上質な蓄音機の音を
マイクで拾う方法がありますが、ＣＤにて同じ音源だと
思えるものをマイク録音とクレジットした復刻ＣＤと
そうでないと思える復刻ＣＤを比較すると
普通のシステムで再生すると、（この普通のシステムとは
オーディオ店で入手できる最上級の組み合わせと
考えてください。）マイク録音もなかなか良くて
甲乙つけがたいです。しかし練り上げられた再生システム
で比較すると再生につかわれる蓄音機の音が聞こえはじめます。
明らかに帯域が狭く歪も大きい、そしてサウンドボックスの
共振のくせも聞き取れます。しかしその音のかたちは
とても正しいです。だから未だに蓄音機再生による復刻を
試みられるのは理解できます。

しかしわたしの結論としてこれは安易な方法です。
原盤の情報をありのまま伝える最良の方法とは
考えられないからです。全てを試したわけではありませんが
ＥＭＧによるものを自宅でテストした私的体験ですので
その点よろしくご理解ください。

クレデンザをお使いのＴＫさんはどう思われますか？

>>182

よくそんないい加減な事を言えるね(藁
ウエストミンスターの箱鳴りは気にならなくて、システム6の箱鳴りは
気になるんだ。変わったお耳だ事。HAHAHA!

カザルスの無伴奏に関しては，ＬＰで出ていた「復刻」は
大きくわけて２種類です．ひとつは日本で言うGRシリーズの
復刻で，1958年頃にフランスで行われたもの，LPの原盤は
仏コロンビアのCOLHシリーズです．アメリカ盤，
ドイツ盤も「復刻そのもの」については同じもののはず．
もうひとつは仏VSMの「レファランス」シリーズで出た，
1980年代のキース・ハドウイック（だっけ？）による復刻．
これがフランス以外でＬＰで出たのかどうかは寡聞にして
知りません．少なくともEMI盤について「国ごとの復刻が違う」
ということはなく，TKさんのいうように日仏と独盤で大きく
音が違うなら，どちらかが旧原盤，どちらかがレファランス
原盤だったのではないでしょうか．ちなみに私の個人的な
感想では，旧原盤，レファランス原盤それぞれに一長一短あり，
レファランス原盤（新しいもの）の方が必ずしも優れて
いるとは言えないと思います．

ＣＤは旧原盤，レファランスの原盤が混合，
それに日本盤はまたなんか細工がしてある．
あるいは他の復刻もあるのかも？

>>178

別に変わっちゃいないな、ウエストミンスターとシステム６の箱鳴りが
同じ箱鳴りか? 同じ物なら問題だがまったく違う種類だろ、
箱鳴りは皆同じ音か？（藁

聞いたこと無いなら知ったかぶりのレスするな。（藁

>>187

残念ながらどちらも聴いたことあるよ．
箱鳴りの質の違いより，量はウェストミンター之方がはるかに
大きい．

私も詳しくは知らないがStereoPhileの測定結果では，
システム6の前身であるシステム5.1の箱鳴り測定結果では，
特に目立った箱鳴りは測定されていない．

こういう議論を味噌も糞も一緒にする，と世間では言う(藁

＞１７８
まあまあ、ポコンさんも話の流れで書いてはるこっちゃし。
多少の言葉足らずはよろしいがな。

昔ウイルソンの音は高域に癖があるから嫌いだ、と書いたら
ポコンさんがあれは箱の響きだと書き込んで下さった。
僕もそう思う。
あの響きは意識して加えたと言うより、
なるべく響きを付けない方向で設計して
固めた結果、残った響きと見るべき。
量は少ないのかも知れないが一カ所に
ピークを持った共振に感じて僕には耳障り。
それに対してウエストミンスターは
最初から厳密の高い精緻な音は出ない。
たっぷり響きを付加して造ってある。
その点でハイファイではないがその響きが体と耳にうれしいなら
「システムなんたらなんぞお呼びでない」ということになる。

僕が読んでいたらお二人とも何らおかしな事は言っていない。
ぽこんさんも１７８さんも、ここはまあまあってことで。

>>189

私はエンクロージャーの響きという説より，ハードドームユニット
特有の高域ピークという説に一票！

＞１７８
なんや、あのときにもハードドーム説を唱えていた人いたけど
１７８さんはその時のひとと同一人物ですね（間違っていたらごめん）。
確かにそうかもしれんですね。
ハードドームの響きが乗っていない訳じゃなさそう。
でも私は、あまりに強固な板がカチンカチンと鳴っている、
って説に一票。

関西人さん，ぽこんさん，178さんに質問です。
ちょっと教えて頂きたいのですが，
システム6のあの独特の高域の癖が，ハードドームに起因するのか，それとも箱の
共振によるものかは大変興味深いものがあります。試聴結果から，癖の原因を高
域ユニットあるいは箱鳴りと結論されているようですが，各々の主張の根拠はど
こにあるのでしょうか？ どうしてハードドームなのか，どうしてMDFなのか説明
していただけるとありがたいのですが。

>>192

ウィルソンのWATT部はメタクリートでMDFでは無かった筈？

まあ、冷静になって考えれば、メタルドームの癖はもっと高い周波数帯に
乗りそうな気もしてきた(^^;

誤解されると困るのですが，更に紛糾させようと思っているのではありません。
多分，お三方は，これまでの多大な経験でもって，聴感上の System6の癖を分析
なさったのでしょう？多分，ハードドームだろう。多分 MDFだろうという推定を
なさったのでしょう？ 推定ならば，議論にはなりにくいように思いますが如
何でしょうか？ 一番大事な事は，どうやったらあの癖を抑えこむ事ができるかと
言う事ではないでしょうか？ できるのなら，私も欲しいと思っています。それに
してもあの癖は，本当にウイルソン自身が意図した音なんだろうか？
ちょっと不思議な気がします。

ちょっと外れますが、ＭＡＸＸをオーディオリサーチの
管球アンプで聞いたことがあるのですが、雄大な低域に、
ちょっとおとなしめの中低域、そして結構耳に付く高域、
というのが正直な感想でした。そういう音づくりをして
いるのがアメリカンハイエンドでは受けるんでしょうね。
ところでＭＡＸＸってＭＤＦですか？そうだとすると
箱鳴き説が濃厚ですね。

MAXXでもそんな音なのですか？？だったらウイルソンの意図
なのかも？？・・・・

MDFは>>193で指摘されたように，間違いかもしれないです。
今問い合わせ中です。少々お待ち下さい。

>関西人さん
仰る通りです。
何故、箱の音と書いたかはキンキンした音が再生中にした時に再生を
止めて直ぐ箱を叩いたら全く同じ音が出ました、
あのハードドームからは再生中に耳を近づけてもそう言う音はしませんでした。

中でダンプすれば抑えこめるでしょうが醒めた音になりそうです。

ステレオファイルの計測結果が正しいかもしれませんが、
自分で検証してからレスして欲しいものです。

何でみんなsageて書いてるのよ？

返事が来ました。
*********返事の内容********
WATTは底板を除いてセラミック系の材料。
PUPPYは，前,天，底，内部が，鉱物の粉末をプラスチックで
練りこんだ材料。側板は，MDF系の材料
WATTの底板は，PUPPYの前，天，内部と同じ材料という事でした。
箱鳴りは事実上無い，だろう。もし高域が耳につくのであれば
WATTの後のスパイクによる高さ調節が上手くできていないのではないか。
それをきちんとやって評価してみたらどうだろう。
むしろ，アンプの音をそのまま出すから，アンプ等の選択が重要です。
******** 以上 返事でした。********
良い音で鳴っているSystem6を聞いた事のある人はないのかな？？？

MDF発言は間違いでした。訂正し，お詫び致します。

>ぽこんさん
>>197
明確な根拠を示していただき，ぽこんさんの主張は理解できました。
セラミックの共鳴と考えて良いのですね？
磁器を叩いたようなそんな音だったのですか？？
では，WATTの後部のスパイクで角度を変更しても改善の見込みはない
と考えて良いのでしょうか？

Sys6、大場の試聴会でジェフとナグラで聴いたけど
どっちもダメダメでしたわ。
フゥさんが一生懸命セッティングしてたんですけどね。
いい音のSys6俺も聴いてみたい（笑

>ジョンさん
>>200

早速お調べ下さって有り難う御座います。

そうです、磁器を叩いた音です、どこで聞いてもその音がするとは
限らないようですが、組み合わせが関係しているかも知れません。

あのスパイクは試聴位置によって位相を変える物なので改善は
期待できませんね。

>>184
EMGさん
ご趣旨に全面的に同意いたします。

蓄音機で聴くと音の純度の高さとトランジェントの良さは他に比ぶべくもありませんが、
それはあくまでも電気的な増幅系を通っていない事に依存しています。
竹針やソーン針の使用はサウンドボックスの重量をクリアーするための方便ですが、
同時に微小信号の欠落という弱点を持っています。

理想的な再生を考えるとカンチレバーの先端にダイヤモンドチップを付けたサウンドボックスを
持った蓄音機を想像しますが、これは実現不可能な話ですね。
そうするとカートリッジによる電気再生の立場が明らかになります。
現時点での最良のSPレコードの復刻は、最良のカートリッジによる電気再生をデジタル録音する。
というあたりに落ち着きそうです。(つい先日、CD再生の可能性を思い知らされる経験をしました)
WE9Aはそれに役立ちそうなカートリッジだと思っています。

>ぽこんさん
>>202

System6は，現実には良い音で鳴っているのを聞いた事が無いくせに
なんだか期待がありました。次はあれかなという・・・
これでまた迷う楽しみができました。
貴重な情報ありがとうございました。

システム６は上手く鳴らすとあの音でスパッと
切れこみが良い様に感じさせるような演出を狙っていると思っています、
それも設計の意図に入れていると思います、いや、思いたいです。

箱鳴りだらけのタンノイも蓄音機も考えの根底は一緒と捉えております。
どれも鳴らすのは違った難しさが有ると言うのはオーディオが
あまりに未熟な証拠で嗜好が勝っている、だから楽しいのかも知れません。

>ぽこんさん
>>202

何度もすみません。セラミックの共振音が露骨でなかった組み合わせは？？
逆に露骨だった組み合わせは何？？
覚えておられる範囲で結構ですからお教え下さい。よろしくお願いします。
お手数をおかけ致します。

>>164
ジョンさん

裸で鳴らしているRCA106のために欅の小さな単板を注文しました。
良いお店を紹介いただきありがとうございました。

ジョンさん

ジョンさんの今お使いのスピーカーってなんですか？
良かったら教えてください。
それから一番お気に入りの演奏家も。

>ジョンさん
>>206

共振が露骨でなかった時は良く鳴らなかっ時でパスのＸシリーズ、パピーが
ゴトゴトして気になって気が付かなかったのかも・・・
クラッセ（オメガとオミクロン？）は新しくてエージングがまだで眠い
感じでしたがその時はさほど気にならなかったです、
共振が露骨なのは輸入オーディオフェアーのナグラのプリメインもどちらかと
言うとそうでしたが、アキュフェーズ（機種は忘れましたが）だったと思います。

低音のパピーのドライブ感が関係しているのかもしれません、
以前は憧れのスピーカーでしたが今は違うので真剣に聞いていなくて
あてになりません、すいません。

TKさん
欅を注文なさったのですか！！ 驚きです。良い結果が出ると良いですね。
木には木の都合があります。木の御機嫌をそこねないようにしてください。

スピーカーは，Audio physic CARDELA �Uです。独逸語の子音が上手く表現できる
のが気に入っています。マイナーです。
http://www.aanvilaudio.u-net.com/ap_caldera_1.htm
私は音楽はいろんな分野を聞きますからなかなか1人と言えないところがあります。
J.S.Bachならば，メンゲルベルク，ルドルフ マウエルスベルガー，ジョン・エリ
オット・ガーディナー，グスタフ・レオンハルト
現代音楽なら キャシー バーバリアン， ジークフリート パルム
JAZZ，民族音楽，アルゼンチンタンゴ等など雑多です。

ぽこんさん
>>209
明確な情報をありがとうございました。
System6は，やはりダメの様ですね。ぽこんさんの観察で遠回りしなくてすみました。
本当にありがとうございました。
ところで 今，憧れのスピーカーはなんですか？ (もう我ながらしつこいなあ）

>>210
ジョンさん、ありがとうございます。

>木には木の都合があります。木の御機嫌をそこねないようにしてください。
うーん、深い・・・。
これは簡単に言えば素直に使えということでしょうか。
ストレスを掛けると必ずそんな響きになりますものね。

このスピーカー、以前に販売店で聴いた事があります。
聴いたのはおそらく前のモデルだと思います。ほんの少しデザインが違っていたような・・。
非常に正確な音と音場表現をしていた印象があります。その時のアンプはスペクトラルでした。

メンゲルベルクは私もお気に入りの一人です。悲愴や新世界はSPで持っています。
最近フィリップスから3枚組みの廉価盤CDが出ましたが、あの中のフランクが名演ですね。
ガーディナーは以前エラートから出たカンプラのレクイエムが良いです。
これはヘレヴェッへの新旧2種類の物と同じく気に入っています。

＞ジョンさん

いいえ、システム６が駄目とは思っていません、僕はあのパピーの
ディナウディオのウーハーも好きではないのですがそう感じない方も
いらっしゃると思いますし、キンキンしないで鳴らす方もいらっしゃると思います、
スペクトラルとかサザーランド等は良さそうです、真空管も超弩級だと凄いかも
知れません、ＦＭはどうでしょうか、少し聞いてみたいです。

カルデラ�Uをお持ちですか、品の良いスピーカーですね。

いいえ、しつこくなど無いです、実は憧れのスピーカーは無いのですが
強いて言えばＦＭのインスピレーションでしょうか、
何処にも無さそうですし勿論、聞いたことは無いのですが、
その点、クレデンザも同じで憧れていますが聞いたことがないです。（悲）
後はオートグラフでしょうか。（凄い取り合わせ）
それと、ボクサー４は少し憧れています。

大きいスピーカーが好きです。

＞ぽこんさん
こんばんわ。
ＦＭのインスピレーションって何者ですか？
恥ずかしながら名前を聞いたことさえありません。

システム６ですが５．１よりゆるいので家で使う分には
バランスが取りやすくて鳴らしやすいのかな、と思ったことがあります。
５．１の方が厳密、でも癖も強くて、ってのがちょい聴きの印象です。
少なくとも６の方が新しいから性能が上だとは感じませんでした。
５でやりすぎて使いづらくなったのを６で反省した産物とみました。
結果、ウイルソンの有り難みは半減です。

＞ジョンさん
スピーカの固有の鳴りを強調せず目立たなくさせるアンプ。
こういう発想は考えたことがなかったのでびっくりしました。
相性やバランスはもちろんあると思いますけれど、
ハイエンドの場合、割れ鍋に綴じ蓋的な結果になることが多そうな気がします。

>関西人さん
こんばんは、先ほどは有り難う御座いました。

ＦＭのインスピレーション・システムＸＳ−１と言うようです、
ステレオサウンドの１２７号（１９９８年７月）４８９ページに乗っています、
三角錐の上を切ったような５ウェイ７スピーカーでアンビエンスツイーターが有り、
低域はチャンデバで分けられて高域はパッシブでウーハーを除く他のユニットの
ハイカットがアコースティックになされていると有ります・・・
グランドユートピアもそうだったかも知れません、しかし値段が・・・
１８８０万と有ります！

評論家の石原俊さんによるとごく普通のごく当たり前の極めてあたりまえの
音と有ります、そこが僕には引っかかりますが、日本で取材したようですので
日本に有るのかも知れません。

パピーが大きくなったのは良いですが、あの大きさと２０ｃｍ２本で
２０Ｈｚを狙ったようですが、ちょと無理が有る用に思います、
アンプに無理を強いたと言うか、アンプをあてにした設計に感じます。

つづきです。

ですから、実際、パピーは駆動しづらく、ワットのキンキンが耳に
付きやすいのかも知れません。

ＦＭの三角スピーカー聴いたことあるぞ。
やっぱ普通の音だった。コタツに入って和んでヌクヌクした音。
アンプは２６６と４１１のＢＴＬだったよ。

＞ぽこんさん
楽しく読ませて戴いております。
ウイルソンの５．１や６はそれらのほとんどがジェフのアンプに
接続されている結果、おっしゃるようなキンキン音と云うかツル
ツル音、テカテカ音に感じることが多いです。このことはジェフ
のアンプと相性が合わない結果ではないかと私は思っております。
ナグラの８４５pp真空管アンプＶＰＡによる試聴ではそのような
キンキン音は全く無く、素晴らしいと感じたことがあります。

＞２１０
ジョンさんのＳＰはＡ．フィジックですか。
なるほど！！！
わたしもＴＫさんとおなじく
ドイツの音響機器にはなんどもショックを受けております。
それで近年のオーディオ製品のなかでもＳＰでよいのが
なかなかでてこないなかで、いくつか印象に残るのが
殆どドイツ製なのです。Ａ．フィジック、エラック、
それと植木鉢をひっくりかえしたような高価なＳＰシステム
どれもみんなドイツです。ドイツびいきというわけではありませんが
なぜか際立った近年の作は全てドイツ製でした。
不思議なことです。我が家ではテレフンケンとシーメンス
の小型ユニットが健在です。そして今クラングフィルムの
オイロダインを狙っています。だけどＱＵＡＤから、タンノイ、
ローサーを通っては来てるのです。ただし蓄音機は英国のもの、
これはドイツのものがないからでしょうね。英国とは
文化が違い業務ようレベルではとてつもないものがあるのに
家庭用レベルが少し違うランクというのもお国柄のちがい
でこうなってしまったのでしょう。少し残念です。
だけど肝心の日本はいったいなにのか？
腹立たしいですね。

＞２１７
ＳＮさん
わたしはジェフの音は
あのパネルのキラキラさと同じに感じます。
アンプはでしゃばらず素朴であって欲しいです。
音も豪華なのは苦手です。
マランツも金パネルにしては金歯になるギリギリの
ところで止まっており、節度はありました。
やはり文化に関係するものなので生き過ぎは困ります。

＞２１２
ぽこんさん
スピーカーではありませんが
わたしもＦＭには全て興味をもってます。
メインアンプがとてもよいという話をきいてますので
確かめようと思ってます。

しかし、ジャーナリズムでは誰も言わない事だけど、
ウィルソンとジェフの相性は最悪なのでは、と。

海外でもウィルソンとレヴィンソンと合わせる人は多いし、また相性も良い。
ジェフとくらべればレヴィンソンの方が相性はずっと良いと思う。
或いはクレルか。
あとゴールドムンドのミメイシス8.4でシステム6を聴いた時も結構良かった。

ジェフは寧ろマグネパンとか、マーチンローガンとかの平面型の方が相性が
良さそうである。またはソナースファベルとか。

>>218
ＥＭＧさん

>それと植木鉢をひっくりかえしたような高価なＳＰシステム
ジャーマン・フィジックスの The Carbon MkII ですね。最近の
スピーカーの中で、一番気になる存在です。とは言っても、
とても手出しできませんが・・・

>>211 TKさん
充分に乾燥させて，出るべき歪は全部出して，それから使うのが肝要かと思いま
す。お店の人に充分相談してください。

カンプラのレクイエムも好きです。

>>212 ぽこんさん
System6をSpectralで鳴らしたのを聞いた事が無いので一度聞いてみたいとは思い
ますが，キャビがそんなに鳴るのなら，だめじゃないかと今は，思っています。
FMのインスピレーション 16号から始めたSTEREOSOUND誌の定期購読をやめたので
最近の知識はかなり断片的で，恥ずかしながら存じません。当たり前の音が出る
のならそれは素晴らしい事だと思うのですが，1880ですか！ 素晴らしい！！？

私は，KrellのLAT-1に興味があります。床の占有面積も狭いし・・・
D ７ 川*で聞きました。*ADの影響だと思われる高域の粉っぽい輝きが嫌いですが，
我が家で鳴らせば良い音がするのではと言う思いに囚われてしまっています。

>>213 関西人さん
> スピーカの固有の鳴りを強調せず目立たなくさせるアンプ。
確かに誤解を招く書き方ですね。そんな事あるわけは無いのですが，相性の良い
アンプと言う意味です。それも一般的な，漠然とした相性ではなく，高域のキン
キンした響きが出てこないそんなアンプは無いかなあと言う問いかけのつもりの
比喩だったのですが。やはり，割れ鍋に綴じ蓋ですかね。

>>218 EMGさん
「イギリスに行くと何でも小さくなる，アメリカが作るとなんでも大きくなる。
日本だとなんでも綺麗になる」家庭電化製品業界の常識だと聞きました。イギリ
スは国教会の影響か，家庭生活における快楽の追求が｢罪悪」と考えられる傾向に
あるようです。だからイギリスの食事はあんなに不味いんだと良く言われます。
イギリス人の書いたハンバーグのレシピには，とんでもない量のパン粉が入りま
す。それを読んで，凄く沢山入れるんだね！！とある人が指摘したら，イギリス
人が「ハンバーグにパン粉以外の材料を入れるのか？」と答えたと真顔で聞き返
したといいますからその不味さも想像がつくと言う物でしょう。（実際に行った
経験からすると，田舎臭い，古めかしい料理が多いけど美味しかったけど）
QUADの箱庭的な（でも素晴らしい）機器もこういったイギリス人気質を背景に考
えると納得が行く様に思います。決して，独逸や，日本やイタリアの様にはめを
外さない。常に中庸・・・ 人を観察することが好きで，本質をはずさない。や
はりシェークスピアを生んだ国だと思います。一方のタンノイは貴族文化
の香りを残したデザインですが，思想には共通したものを感じるのは私だけだろ
うか？
日本のオーディオがダメなのは，個人の情熱を組織で具体化するシステムが無い
のと，音楽を楽しむと言う文化そのものが未熟だからだと思います。技術だけで
レベルの高いオーディオ機器を作る事ができない証明の1つだと思います。

>>221
ジョンさん、ありがとうございました。

SS誌は16号からですか、ざっと30年ですね。私は24号からです。
昔は五味康祐氏をはじめ読み物として面白い執筆陣がいらっしゃいましたね。
私は森忠揮氏の連載に心惹かれていました。
Eurodynへの憧れは氏の連載を読んだことがきっかけになったのでした。
五味氏のオーディオ巡礼の後、装置一式を手放されたご様子でしたが、今は
どうされていらっしゃるのでしょうかねぇ。

当時はEurodynに憧れるだけで、所有する事など夢のまた夢と思っていましたが、
今となると森氏と似たような事をしていることに吃驚しています。

>>223

私もその頃のステレオサウンドは持っています。森忠揮氏の文章は確かに憧れるだけの事はありますね。
また当時、ジーメンス(クラングフィルム)のコアキシャルを聴いて良い音だとも感じていました。
その頃は学生だったのでとてもそんな高価なスピーカは購入出来なかった訳ですが・・・

ただ今の感覚から言うと森氏の文章は高踏的すぎるというか、今の自分の気持ちでは音楽はもっと即物的な
ものでも良いのかな、という感を持っています。

ところで森忠揮氏はまだ存命なのでしょうか？またどういった職業をされていた方なのでしょう？

>>224
あの中に出てきた貴族の老婦人の蓄音機の話、その当時はよくわからなかったのですが、
EMGinnなどを聴くとあれに書かれていたことは誇張でもなんでもなくて，
全くありのままを淡々と書いていた事が実感されます。

五味氏のオーディオ巡礼によると
若夫婦、国際線の添乗員などという文字があったような。
今すぐに参照できないので記憶で書いていますが・・・。

>216さん
やはりそうですか、輸入代理店でお聞きになったのでしょうか？
>SNさん
ナグラの８４５ｐｐは良さそうですね、形も素晴らしい。
>ジョンさん
ＬＡＴ−１は仰る通りのミッドが明るい感じでスキャンスピークそのまま
と言う感じで中高域が僕も気に掛かります、あれってＡＶを睨んだ物でしょうけど
あの媒体の存在感は良いですね。

最近はスピーカーは出鱈目な自作をして誤魔化しています、お金も掛からないし
ひどい音でも自分の責任ですから、無理やり納得するようにしています。

TKさん
森氏は国際線のパイロットとありました。自分の操縦する飛行機で
オイロダインを運んだとあったと思います。
五味氏は「人となりに気になるところが無いではなかったが・・」と
とても気になることをさらりと書いていました。
あの時のシステムは全て売却したはずですよね。
そのあと，STEREOSOUND誌にM1なる編集子が現われ，私は漠然と森氏が
入ったのかなあと空想していました。M１氏の編集後記が面白く，彼に手紙を
書こうと思った事もあったのですが，ぐずぐずしているうちに姉妹誌の
たしかカーオーディオの編集長として抜擢され，SS誌と距離が開いたので
結局出しませんでした。SS誌も瀬川冬樹が無くなり，単なる提灯持ち雑誌
になってしまい，随分と面白みはなくなって久しくなりました。

>>227
面白いオーディオ雑誌・・・。なかなか思い浮かばないです。
創刊当時のListenViewか、最近ではオーディオアミーゴかなぁ。
SPレコードという同人誌は読み始めています。

>>220 Eurodyn使いさん
ジャーマンフィジックスのDDDユニットは人の声や弦楽器の再生が滑らかで素晴ら
しいのですが，クロスオーバー周波数が150Hzと低過ぎるからか，ボリウムを上げ
るとじゃりじゃりと聞くに耐えないノイズを発生します。弦楽四重奏限度かな。
オーケストラは無理だろうなと思います。興味がありましたが，私はある程度
音量を上げるほうなので諦めました。

以前，金属工作に熱中した事があり，初歩的な知識はあります。確かにアルミ系
合金は削り難い材料です。スピードだけを重んじて削るとハマグリ状の小さな欠
けが出来るし，溝の部分に横フライスの刃の跡がくっきりと残る事になります。
自分で削って自分で使う分にはそれでも良いですが，わざわざ輸入しているアン
プのパネルがそんなレベルだと音以前の話で手を出す気持ちになりません。やっ
ていることが荒っぽいし，やっつけ仕事の感が拭えません。それが高級感の無さ
につながっている様に思います。私が見たいくつかだけが出来が悪かったのかな。
マランツの古い時代のアンプのパネルは，一枚一枚木炭で磨いてあのヘアライン
を付けたと言う話でした。アンプの顔ですから，内部の設計思想が顔に出るとは
言いませんが，値段に応じた，丁寧な作行きにしてほしいと思うものです。

>>229
ジョンさん

情報有り難うございます。クロスオーバーが150Hzとは、Europa
Junior Klarton みたいですねぇ。

それにしても、音量を上げられないんじゃぁ、私も見送りです。
大編成のオーケストラをちょくちょく聴く私だと、きっと堪え
られないでしょう。でも、一度は聴いてみたいとは思っていま
すけどね。


装置の高級感の話題ですが、見た目の仕上がり具合よりも開発・
設計者の意図（ポリシー）が見えてこない様な装置が多いよう
に思っています。ポリシーを大切にしていたら、いい加減なこ
とは出来ないと思うんですけどね。

まぁ、私が思い抱いている事が現代的なポリシーとはマッチし
ないのかも知れませんが。

>222
拙宅のハンバーグは殆どトーフで出来てるようです。
それで変にあぶらくさくなくて美味しいのです。

>227
そのＭ氏は五味さんと同じく書き上手な方と
理解してました。多分あなたがおっしゃっている
ように編集関係の方だと思いますがなにぶん
コニサーのジョンさんと勘違いするわたしですからだめです。
あのお二人以後はあのような文章を書かれるかたは
出てないですね。ムとジの佐久間さんという方は
なかなかですが音は回顧的に少し振ってますのでね。
それとラ技の五十嵐さんも昔のような元気さがないですね。
ペンは物書きの方のもうひとつの人格なんでしょうね。

>>230

そうかあ？
レヴィンソンのNo.32やNo.30.6、或いはエアーのK-1x、
エッグルストーンのアンドラ、等など、そのデザインは、
開発者の意図から生まれたもの以外の何ものでも無いぞ。

特にエアーのK-1xは、バックパネルを見ると、部品毎を最短ワイアー距離
で繋ぐ為にシンメントリカルになっている。

最近のハイエンドオーディオに余り詳しく無いようで>Eurodyn使いさん。

装置のデザインってパネルデザインだけじゃないしね。
開発者のポリシーが見えてくるデザイン、ってのもねえ。
音や技術的には多くのポリシーを持っているにもかかわらず
表面にはそれを見せない（というポリシー）ってのもあるし。
難しいですよね、デザイン論は。

大切なのは音。次に大切なのは部屋に置いても美しいこと。
これを両立させた装置が少ないのが悩みですね。
即物的かも知れませんが、開発者のポリシーをうんぬんするのは
まず上の２つを両立させてからにして欲しい、
というのが僕の意見です。

>170>171
ＳＰとＬＰの間にアセテート盤というのがあります。
まあいわばミッシングリンクです。
テープ録音が実用レベルに達してないときに
３０ｃｍや４０ｃｍのアセテート盤の最外周から
２ｃｍくらいだけ使ってダイレクトカットしたらしいです。
初期のコロンビアに何枚かあります。確実にクレジット
されているこの手の録音はメンゲルベルクの１９３９年の
マタイです。復刻のＬＰではこの良さはわかりませんが
CDを上手く再生すればこのアセテートのすばらしさを
垣間見ることができます。わたしも詳しいことはわかりませんが
コロンビアのオリジナルの初期のものが番号でわかるらしいです。
それらしき音のするのが２，３枚手持ちであります。
エテルナに似たきめの細かい品のある音質です。
テープのヒスが聞こえないようにも感じますがたしかではありません。
（これはＴＫさんのほうがわたしより詳しそうです。）
ちょっと脱線しましたが、SPの音のよさは、ダイレクトカット、
一部を除きテープ録音でない、セラックで盤が硬いの
要素以外に線速度、テープでカセットより１９ｃｍが
音質に優る、またこれより９６ｃｍのほうが優るというように
やはり回転速度＝相対速度？が圧倒的というように
思います。いいかげんな私見ですのでお許しを！

どなたかアセテート録音についての情報を
いただけませんか？いろいろ聞きましたが
よくわかりません。

>>234

勿論、パネルデザインだけが装置のデザインと考えている訳では無く、
エアーの特に目立ったところを取り上げた訳です。
プリアンプであんなに巨大って辺も実はエアーのデザインの特色。
基板同士の干渉を防ぐ為にあんなに大きくなっている。

>関西人さん
全く同感です、今はそれが難しい時代ですね、それを満たしている機種は
何処の物と御思いになられますか？

>>235
EMGさん
アセテート盤は通販業者のリストで見た事がありますが、未入手です。
SPの音の良さについては>>110で書きましたが、EMGさんと同意見です。

>>233

>最近のハイエンドオーディオに余り詳しく無いようで>Eurodyn使いさん。
痛いところを突かれてしまいました。

自分の好みに合わない物（音）が余りにも多いので、最近のハイ
エンドオーディオに興味を失っていると言うのが本心です。理由
を問われても答えようがありませんが・・・・

それでも、希望は捨てていないんですよ。時間が経てば、自分の
好みの問題など些細な事だったと思えるようなオーディオ装置が
出てくるのではないかと・・・

だんだん館ライクなスレが増えてきましたね・・・。

>>240

まあ、ヴィンテージものもそうですが、ハイエンド機器の場合も
店頭では凄まじい音で鳴っている場合が多いですからね。

自分の部屋に持ち込んでみない事には、その良さが分からない、
というのはハイエンドもヴィンテージと同じでしょう。

でも多分、Eurodynさんは、昔のライカの様な、ああいう職人気質、
且つ、暖かみを感じさせるメカニズムがお好きなのではないか、と。
そういう観点から考えるなら、確かにシーメンス、EMTといった作りの
製品は、現代のオーディオには無いですね。

ワディアやレヴィンソンも黒のへアライン仕上げだし、ウィルソンも
エッグルストーンもモダン家具の様な仕上げですから・・・

自分の持ち物が一番良いと思っているバカな奴は
このスレッドには居ない。うざいＩ、お前はＡＦへ行け。

>>243

え、自分の持ち物が最良の選択であるとも信じられないの？
243はもうちょっと頭使って、感性使って自分に正直に装置を選んでね。

俺は自分の選択は最良の選択だと思っているぞ。

>>244
自分の選択が最良の選択だと思いたいのですが、その上を知ってしまうと
心乱されるものがありますね。
知らぬが仏とはよく言ったものです。

>>245

それがなかなか無いから助かっている(^^;

でもエピローグ+ゴールドムンドのフルセットの音には驚いたよ。
買えないから関係無いけど(藁

>>245
書いた後で見てみると、最後の行は244さんに皮肉を言っているようにも受け取れますね。
けっしてそんなつもりではありませんので、念のため。

>>246
私はEMGinnの音に心底吃驚しました。

>>242
２３３さん

>自分の部屋に持ち込んでみない事には、その良さが分からない、
>というのはハイエンドもヴィンテージと同じでしょう。
同感です。

私にとって一番重要なのは、音質そのものよりもオーディオ装置
を通じた音楽の楽しみ方だと思っているのですが、それがかみ合
わない装置（使い方？）が多いだけかも知れません。

>でも多分、Eurodynさんは、昔のライカの様な、ああいう職人気
>質、且つ、暖かみを感じさせるメカニズムがお好きなのではな
>いか、と。
仰せの通りです。

>>245
>>246

”知りたくない”ってのもありますよ。

>>249

では、ナグラの真空管式アンプは如何ですか？
http://www.ohbashoji.co.jp/nagra/plp2/plp02.html
http://www.ohbashoji.co.jp/nagra/vpa2/vpa02.html
最近の製品としては、作りが綺麗に思います。
音も良いみたい。

なにかってえとＩはアンドラ、レビンソンって直ぐ持ち出す、
ば〜かの一つ憶え、ＡＦで相手にされないのも解からないクズ。

こんなところで陰口をきいているお前がクズだよ(藁

クズＩ来るな！館で無視されてろ！ば〜か、アンドラの改造はどうしたボケ。
お前は館だと金銭コンプレックスで大人しいじゃねえか、ここじゃ偉そうにしゃがって
館の連中やＡＦの連中もお前の腐った人間性を知ら無いとでも思っているのか？
タコ。

オメーの方が人間性が腐ってンじゃ無いの？
逝ってよし(藁

>>254

お前、いい加減にしろよ、本当に。
付和雷同、２ちゃんの言いなりっ子、自分で確かめない世評だけで判断、
と書き込んでいる内容が最低だぞ。

はあ？偉そうに何様だ？世評だけで判断だと？
見ていて解からないか？ボンクラだな、お前。

Ｉ、本人か。

あーぢくぢょぉぉ...最近、うちの中学の裏山の墓場の墓石が、みんな
アンドラに見えるんだよぉぉ...多いし殴ってもびくともしねぇしよぉぉ...
おまけにそこの坊主、名前が石井っつうんだよぉぉ...もしかして
アイツなのかよぉぉ...そういやアイツの声聞くとなんか知らねーけど
むかっ腹立ってくんだよぉぉ...俺に殺れってことなのかよぉぉ...
そうするしかないのかよぉぉ...

うわ〜　ちょっと見ないうちに・・・スレ間違ったと思ったよ。
ＴＫ-ＪＨＯＮ-Ｍr.Ｅurodynめげずに頑張って。楽しみにしてる
数少ないスレのひとつです。

↑
御三方は全員暇な時でないと一人も現れないという
不思議な関係であらせられるからなあ．．．

>>259

そう思うだろ。どっかから厨房が混ざってこのスレはおかしくなったよ＞257,258最低

>>252

話の流れを読めないクズ。

Ｉの連続自作自演。ドカチンは朝早い。

>>259
ありがとうございます。

明日か，明後日には小さな欅の単板が届く予定です。
平面バッフルを作ります。

>>238
ぽこんさん。

音も良いし姿も美しい。
性格もよくて美人、って言ってるのとよく似てますからね。
難しいです。
強いて言えばムンドやスペクトラルの姿はすっきりとしますよね。
ただ音の好みまで一致するかどうかで。。。
音が気に入れば「あばたもえくぼ」って奴なんですが。

>>265
関西人さん。

性格も良くて美人・・その両方とも縁が無いです・・・

ムンドの今度の超弩級は何か矢理過ぎって感じですね、凄いけど。
スペクトラルはＤＭＡ−３６０が聞いてみたいですね。
ボルダーの２０５０？でしたっけ？あれ凄いらしいですが
買った人いるのでしょうか？
パスのパワーはかっこいいですが音の押し出しがイマイチ、
色が黒だったらもっと良かったです。

挙げると馬鹿が騒ぐから下げて話そう．

>>265
スペクトラルもムンドもスッキリデザインで私も好きですね．
でもムンドの方が，トランポのデザインなぞ，流石に元アナログ
プレーヤメーカという感じで，美しいですよね．

ミメイシス36A+は一度借りたけど，音もなかなか良かったよ．

>>251

P-LPだけは現物を見たことがありますが、残念ながら音は聴いた
ことがありません。

その程度なので、私の感想は大してアテにならないのですが、
オールド・ファンとしては「Nagraも変わったなぁ・・・」と言
うのが私の感想です。

ところで、うっかりしていたいましたが、Nagraの代理店が報映
産業から大場商事に移っていたんですね。いつのことだったん
でしょう？

>>268

入力ミスです。

誤>ところで、うっかりしていたいましたが、Nagraの代理店が報映

正>ところで、うっかりしていましたが、Nagraの代理店が報映

>268
同感です。いくら不景気とはいえ
日本の市場の力は伝統をも揺るがす力を持っているようです。
経済は不経済ですね。

>230
現代オーディオの作者のポリシーは
銅より金が好き、
その答えは金は無限なる自分の欲望を
処理してくれるからです。

>>271
オーディオメーカーも資本主義ですから，ビジネスとして成立しないといけませ
ん。そういった意味では，金は重要である事は疑問の余地はありあません。
しかしながら，現代の科学技術を，音楽の再生に奉仕させていると錯覚させるだ
けの音を聞かせてくれ，外見上でも持つ喜びを与えてくれる佇まいだと，それを
作った人達が，単に金儲けだけの動機付けでこの機器を作ったと思えないという
錯覚に陥る事が出来ます。だから，無理してでもアンプを買い，スピーカーを買
いとやっていくわけですよね。
所詮はメーカーの金儲けだよと，完全に醒めた目でオーディオを眺める事が出来
るなら，誰しものめりこむ事はないでしょう。斜に構えた発言をしても，結局は
オーディオにどこかのめりこんでいるのでしょう？ 金がないと言う事はオーディ
オに限らず辛い物ですが，それは，何かを買うという判断を先伸ばしにして，よ
り賢い最終判断をさせるために，神がくれた時間だと，私は，思う事にしていま
す。

続き
逆の見方をするならば，高価な機械を集めれば，満足が得られるかと言う問題が
あります。高価であればあるほど，使いこなしには経験や技術が必要とされ，た
だ単に高価な機械を集めたからといって妙なる音楽を鳴らしてくれるとは限らな
い事もまたこの分野の常識でしょう。高価な機械をこれでもかこれでもかと並べ
て鳴らしているお店もあると聞きますが，世評は必ずしも芳しくはないようです。
自分が出せる範囲で最善の組み合わせを模索する私達のささやかな楽しみは，偶
然性もありますが，極めて創造的であり，科学的な独創性を要求される趣味だと
思います。アインシュタインが，アメリカのパイプ煙草の愛好家の集まりに呼ば
れた時のスピーチで「パイプで煙草を吸うという事は，思考を方法論的たらしめ
るなにかを持つと考えられる」という名言を残したそうです。オーディオも私達
の思考を創造的で，科学的で，独創的で建設的にする何かを持っているように思
いますし，オーディオに対して，そういう姿勢で臨まなければいけないなと思っ
ています。

欅の小さな単板が届きました。思っていたより綺麗で安心しました。
早速有り合わせのゴム脚を4ヶ所に置き、板を床に寝かせてその上に
スピーカーユニットを置き音を出してみました。
なかなか緻密な響きが乗り好ましいですね。
平面バッフルのデザインをどうするか色々悩むのも楽しみのうちです。

＞ジョンさん
２７２、２７３のレス、感服いたしました。メ−カ−に依存した日本
の評論家および一部の販売店に見せてあげたいですね。
＞ＴＫさん
実験結果お知らせください。気長に待っております。仕様、ユニット等。
レスＮｏ.見ましたら某有名整流管のＮｏ.でしたね。偶然でしょうが（微笑）

>>274 TKさん
欅が着きましたか！ ワクワクですよね。
実物を見ていないのでなんとも言えませんが，充分乾燥していますか？
一夏越してから加工した方が良いような気もするのですが，
まあ完全な余計なお世話です。お店の人と指物師によくよく
御相談下さい。
あのお店はプレーナーをかけてくれるので一応綺麗でしょうが
TKさんは指物師に最後の仕上げの鉋かけをやってもらうと
更に綺麗になります。ただ,欅は硬いので,指物師には嫌われる
かも知れませんね。いずれにせよ徹底して紙やすりで綺麗に
磨き上げると深みが出ますし，楽しいですよ。私は，#400
#600,#800,#1000,#1200まで磨く事にしています。自然な
艶が出て良いものです。まあこれは，好き好きですが。
ついでに書いてしまえば，私は塗装をせずに，
とくに理由がない限り木蝋で仕上げる事にしています。
落ち着いた艶と，自然な風合いが堪えられません。
指物師に御相談下さい。今時そんな仕上げは・・ときっと
相手にされないのでしょうね，多分。ウレタンとか良い塗料
がありますからそちらをお使い下さい。その方が有利だと思います。

完成したら是非一度聞かせてくださいね。
よろしくお願いします。

>>275-276
欅単板は900×580×20で例のページの欅の3番のものです。

SPユニットはRCA106で1927年製の励磁型です。
ブランズウィックの電蓄に使用されていました。
ユニット単独ではRCAの花の箱に入っていました。
以上、盤塵集からの受売り。

ジョンさん、是非聴きにいらしてください。

1927年製とは凄いですね。エッジ等は硬くなってませんか。
励磁型の場合は電蓄であればチョ−クコイル併用でしょうけれど
単独使用の場合の励磁用電源はどのような物となりますでしょうか？

>>278
おはようございます。
エッジは鹿革で、センターダンパーです。
電源は間に合わせの菊水の安定化電源を使用。
5AR4、6GB8等を使ったものです。70V、100mAで動作させてます。
真空管整流が良いですね。
将来的には5U4Gを使って自作してみようかと思っています。

RCA106はＳＳ誌バックナンバーセレクション３号のP171に花の箱と並んで写真があります。
ただしこの写真の106はフィールドコイルの減圧用の抵抗が外されており、
マッチングトランスも配線されていないようです。
オリジナルの状態からはかなりかけ離れていると言って良いかと思います。

早速の回答有難うございます。思ったより低い電圧で少し驚きました。
>>280
鹿皮エッジでセンタ−ダンパ−といえばフェランティやハ−クのような
感じですね。ＲＣＡの方が古いですね。
７０年前の音声変換器からどのような音色が発せられるのか。開発者や
その時代、それからくぐりぬけてきた日々を考えると胸が熱くなります。
音の良し悪しなど二の次、存在して此処にあるというだけでも意義があ
ると思います。バッフル工作も楽しんでください。

TKさん
？？

>>281
パワーは入りませんが、Europa juniorよりほんの少し音の純度が高いように感じます。
もちろん音色としてはアメリカの音ですけれども。
これらを聴くと中野雄氏のオーディオ不進化論に与したくなります。

278=281さん、できましたら別の名前にして戴くと紛らわしくなくて
有り難いです。

このスレもやっと落ち着いてまいりました。
このあたりでお題を一つ。

「今まで聴いた最高の音」

その時の再生ソフト、再生装置、部屋の状態等わかれば
ありがたいですね。もちろん生演奏は除きます。
ではよろしくお願いします。

＞ＴＫさん
名前の入れ方紛らわしくてすみませんでした。
ジョンさんにも迷惑おかけしました。

>>281,285
278さん、早速お聞き入れ下さりありがとうございました。
フィールドコイルの電圧電流は減圧用の抵抗を含めてこの値です。
コイル単独ならばもっと低電圧で動作するようです。

RCA106の音ですが、なかなか良いです。
音の響きが軽くレスポンスが速く、音色はWEよりほんの少し薄味な甘さがあり、
なかなか聴かせてくれます。欅の緻密な響きと良く合いそうな感じです。
バッフルはどんな支持構造にするかゆっくり考えます。

これまで聞いた最高の音
A市のA店で聞いた，黒いピアノフィニッシュの小型スピーカー （ブランド失念）
とモディファイQUAD 63（by ピーター マーレス）。
MIT+Spectral DMC-20(プリ)+DMA-180（パワー）でドライブ， ソースはSpectral
SDR-1000SL（CD) ウエルテンパードのLPプレーヤー+ライラのパルナサスでした。
ソフトは，LINNのキャロル キッド の All My Tomorrow （CDとLP）を聞かせても
らった。
リスニングルームが聴感上，演奏会場になってしまい，スピーカーの間に彼女の
口がきゅっと締って現われ驚きました。これこそ私が求めていた音だと直感し，
現在に至るって感じです。
QRDとASCで響きを上手くコントロールし，照明を少し抑え気味にして，演出も上
手かったなあ。あのお店も今はもう無い。
その後に同店で聞いたイオスとか，バルセロナのオーディオ屋の地下室で聞いた
目から火が出るような大音量のアバロンだとかは，もっと素晴らしい事は判って
いるのだけど，あの日の経験は，私のそれまでのオーディオ観を変えてしまうき
っかけになった。

A店は，B市のB店で知った。B店で「どう？」と聞かれたので，感じたまま，しゃ
べってしまったのですよ。「低域がふやけていて，中域は明瞭さを欠き，高域は
刺激的な上に分解能が悪い。これだけお金をかけてこんな音を出すと言うのはマ
ゾとしか思えない」と丁寧に説明をした。とにかく，人の良さそうなB店の店長が
とても気の毒に思ったのだ。馬糞を饅頭だと思って上手そうに食っているような
哀れさを感じたな，私は。そうしているうちに，A店を紹介された。電話までかけ
てくれて ｢今からそっちに行くから！」要するに追い出されたのです。でも，と
ても感謝している。

補遺
今から7年ほど前の話です。今となっては？？の部分もありますが
その時はショックでした。

２０年くらい前に出張先で立ち寄った音楽バ−での音。
店に入ったときＢＧＭ風にミッシェル・ルグランの「おもいでの夏」
がかかっていて、なんと柔らかく、かつ繊細でいい音だなあと思った。
思わず音源を振り返るとコ−ラルの市販バックロ−ドホ−ンがブック
シェルフのようにレコ−ド棚にはめ込まれていた。
プレ−ヤ−とアンプはカウンタ−の奥で見えなかった。
レコ−ド棚にジャズがかなりあるのが判ったので、ソニ−・クラ−クの
「ブル−・マイナ−」をリクエストして聴かせてもらった。
うって変わって爽快に音が噴きあがり音離れもよく、低音も風のように
通り過ぎていった。驚いた。

今、冷静に考えると仕事が上手く運んだ後のアルコ−ルも入っての最高
の精神状態だったろうから、本当はだいぶ割り引かれると思う。錯覚
だったのかもしれない。しかし今でもああいう音を出したいと願っている。

スピ−カ−はネットが付けられていたが、おそらくＢＥＴＡ-１０と
ホ−ンＴＷのＢＬ-２５という物だと思う。プレ−ヤ−とアンプを確か
帰り際に訊いた筈だが、何を飲んだのかと同様なぜか記憶にない。聴い
た曲は記憶にあるのに。
時代からしてＤＰ３０００のモ−タ−に３０８Ｎ＋Ｖ１５�Vとラックス
あたりだったのかもしれない。挙げてみると全く平凡だが。

>>TKさん >>Eurodyn使いさん
Eurodyn使いさんと，TKさんを混同してしまいました。
Eurodyn使いさんの知り合いに指物師がいらっしゃったのであって
TKさんのお知り合いではなかったですよね。
大変失礼しました。お詫び申し上げます。ああ恥ずかしい。

若いときのＳ社のソリッドステートアンプの発表会。
マランツ管球式と鳴き較べます。プログラムが終わって
鳴き較べばなかった。文句を言って何人か残ってた
人達でマランツを聞いた。とんでもなく違った。
イムジチが明るく鳴った。歪の少ない物理特性の
良い優れたソリッドステートは今から思えば
ひどいものだったが感性では判別できていたのに
ｓ社の技術者に食ってかかる自信はなかった。
青春だった。それがいまも続く。

すみません。２９１はＥＭＧです。

>>287 ジョンさん
All My Tomorrow、私もこのＬＰを持っています。藍色のジャケットですよね。
Ｂ面1曲目のWhen I dreamという曲を良く聴いていました。
生ギター1本の伴奏で、Carol Kiddがしっとりと歌ってくれます。
ジョンさんのお話で懐かしくなって久しぶりに取り出して聴いてみました。
音場再生に熱中していた頃のイメージが蘇り10年ほど前にタイムスリップ
してしまいました。レコードが過去の思い出を蘇らせてくれるのは有り難いことです。
当時と異なるのはプレーヤーがヴァーサダイナミクスからEMT927へ、
プリアンプがカウンターポイントSA3からMarantz#1へと換わっていることで、
カートリッジ(スペクトラルＭＣＲsignature)、パワー(オーディオリサーチD250mk2)、
スピーカー(アクースタット#6)は同じです。
昔より音の肉づきが良くなり、エネルギー感も増していて、私には好ましい変化です。
アクースタットの振動板の面積が広いので音像自体はやや膨らみぎみですが、
これは無い物ねだりでしょう。この音もジョンさんに聴いていただきたいですね。

２３年も昔のこと、頻繁に立ち寄っていた店で換気扇のような
形のフロントグリルが付いている得体の知れないスピーカーと
出会った。なんでも、Siemens のスピーカー・ユニットで
Coaxial というらしい。そのユニットは、見慣れない形の箱
（後面解放箱）に取り付けられていた。

その時、そのスピーカーからは音が出ていた。音楽性云々以前
に私には違和感の固まりが音になって出ていたとしか思えなか
った。アンプ、レコード・プレーヤーの組み合わせは定かでな
いが、プリアンプはマークレビンソンの JC2、カートリッジは
SPU-AE、ヘッドアンプにマークレビンソンの JC1DC だったと
思う。その当時、その店でよく使っていた組み合わせである。

その頃の私は、分不相応にもマークレビンソンの透明な音が大
好きだった。しかし、このスピーカーからはマークレビンソン
の良さが全く聴こえてこない。私には苦痛を感じるような音し
か出ていなかったが、脅迫感にも似た説得力に圧倒されていた。

これが、私と Siemens/Klangfilm との出会いである。この脅迫
感にも似た説得力に魅力を感じるようになるのには、その後数
年を要した。更に關本試聴室を訪問して、この脅迫感にも似た
説得力の虜になってしまった。この強烈な説得力を味方に引き
入れ、表現力とする音造りがあることに驚愕してしまったので
ある。

以後、オーディオ装置に求めるものが一変してしまったのは言
うまでもない。

今まで聴いた最高の音

４ヵ月前、友人に紹介されてとあるお宅を訪問した。
そこには英国の貴族が使っていたというEMGinnの蓄音機があった。
その部屋は50畳もあろうかというシューボックスタイプの部屋で
２階分の天井の高さがあった。
挨拶もそこそこに早速Vocalを主にＳＰを聴かせていただいた。
・・・・・・・・・・・・
言葉がでなかった。
何という素晴らしい音と音楽か。
これ一台あれば他のオーディオ装置は何も要らない。
次から次へとＳＰを聴かせていただいて、予定の訪問時間はあっという間だった。
圧巻は最後に聴かせていただいたJazzのfemaleVocalだった。
場末のクラブの気怠く退廃的なイメージがもののみごとに再現されていた。
完璧に圧倒されて言葉を忘れていた。ただ「凄い、素晴らしい」という言葉以外には。
再訪をきっとお願いして、満ち足りた想いでおいとました。

今まで聞いた最低の音
あるバイオリニストの家でベートーベンのバイオリン協奏曲を聞く機会がありま
した。「もっと良いプレーヤを買いたいのだけど」と一人ごちながら鳴らしてく
れたそれは，いわゆる電蓄の域を出ない凄いボロでした。出てくる音も酷いので
すが，そのノイズの洪水の中から，バイオリンの響きの美しさ，演奏のニュアン
ス，演奏会場の響きの特徴，その管弦楽団の個性などを彼女は，明確に聞き取っ
ている事が判っていると知ったときは驚きましたね。私は，ハムやスクラッチノ
イズが気になり，音楽に全く入りこめませんでしたし，自分がオーディオにも興
味があり，それなりの装置を持っている事は，恥ずかしくて言えませんでした。
こんなボロプレーヤーでも，詳細に音楽を聞き取ることができる人がいるのだと
いう事実には圧倒されました。私の心には音楽がないのだから，良い音でないと
心の中の音楽が鳴り響かないという不安を覚えました。伊丹十三が「オーディオ
なんか詰まらないよ。 1つでも良いから楽器を演奏できるようになりなさい。」
と書いていたのも，音楽を聞き取る耳を育てる助けになるんだよという意味だっ
たと思います。
あれから20年経ちます。私は，楽器の演奏は相変わらず出来ませんし，あの時感
じた良い機械を持つ事に対する羞恥心もほとんど忘れ果て，覚えているのは，彼
女の右腕の強さだけというおめでたさです。今は，生の演奏にも接する様に心が
け，音楽を聞き取る心の中の耳を育てているつもりです。

>>293 TKさん
Carol Kidd の All My TomorrowのLPお持ちですか！
良いですよねあれは。CDもアルミ蒸着盤と24金蒸着盤とあって
なぜかは判らないけど，24金のほうが良く聞えます。
この When I dreamは良いですね。私の友人の中国人も
これが気に入り，CDでしたが，この曲だけを延々と1時間ぐらい
リピートして聞いたのにはちょっと参りました。

＞ジョンさん様
ノイズの中から音楽を聴きだすのは、なにも演奏家の特権ではありま
せん。演奏様式やコ−ド進行等が把握できているため、音楽に入って
行き易いこともあります。
私も一時アマチュアではありますが楽器演奏をしておりました。プロ
の方達とも何度かお付き合いさせていただきました。
そのなかで感じたことは、なぜか思ったほど再生装置にお金を掛けて
いる人が少ないことです。楽器にはお金が掛かるでしょうし、生演奏
こそが本来の音楽と考えている方もおられるでしょう。
演奏家は生音に対する耳がいいのは当たり前ですが、演奏全体におけ
るバランスや録音再生した音に対しては、さほど執着はしていないと
感じました。楽団の人数が多くなるにつれその傾向は強いようです。
どうでもいいのでありません。自分のパ−トに神経を使うのと、進行
や他人のパ−トに口出しすべきものではないからです。
一度失礼にもＣＤでの演奏について演奏者本人に意見を言ったことが
あります。演奏者当人の演奏についてではなく、編成上の音のバラン
スとＣＤの録音レベルについてです。驚いた顔をして、ミキサ−やエ
ジニアに任せているとのこと。オ−デオファンであればすぐ気が付き
そうなことでしたが。
楽器演奏は出来るにこしたことはありません。しかし出来なくとも音
楽を楽しむためには全く問題ありません。むしろ出来ない方が、特定
の楽器、パ−トにとらわれず演奏全体を捉えられますし、なにより自
分の感性で聴くことが出来ます。

>>298
生の音を沢山聞くことで，体にそれが沁み込むくらい聞いておけば，オーディオ
での選択に誤りが少ないのではないかなと思うのです。好みで片付けられる場合
もありますが，生の演奏を聞いていれば，選び事はあり得ないとさえ思えるよう
な，現実の音からはかけ離れた音を「好き」の一言で選ぶ人はいます。それを非
難するつもりはありません。私自身がそんな事にならないように気を付けている
と言う事です。演奏会場での体験が無いと，標準原器の無いままに，物差しの精
度を論じる事にならないかな？ それを一番恐れます。

今まで聞いた最高の音と言うこととは違うのですが、
昔、チョットしたコネで道玄坂、一口坂、信濃町のスタジオに出入りしたことが有ります、
当時はオーディオは興味無かったのですがマスターの音とレコードとの
音の差に愕然としました、当然ながらマスターをプレイバックすると
今、片付けている筈のバンドが（サザンでした）また演奏を始めたと思ったものでした、
そのような半端な聞きかじった経験からスタジオが最高の音とは思わずむしろ当然と
受けとっておりました、ただ現場は売ってなんぼの世界ですし仕事ですから乱暴な所も有ります、
なのに、僅かな音の変化にむきになっているオーディオファイルは何て無意味で高価な
趣味と思っていましたので長い時間遠ざかっていました、

当時からノイズだらけのレコードやBBC等を耳を凝らして聞いていました、
演奏と曲が全てで、今、思うと酷い音で非常に疲れましたがそう言う物と捉えていました

素晴らしいシステムのそこに演奏家がいるというのは僕には胡散臭く、CDとなって進化したとしても
マスターのような音はあり得ないし、マスターはそうそう手に入らない分けですから
無駄なアガキに大金を投じてとオーディオ好きな友人には偉そうに言っていました、

楽器をやって初めてこのフレーズの意味が理解できるんだなどと馬鹿なことを言って
恥をばら撒いて周りに飽きられていました。

オーディオには少し違った入り方をしたので音には1歩引いた、醒めた見方が癖になっています、
少しだけジョンさんと逆な展開でしたので書かせて貰いました。

>>298
演奏ができる人が「できないほうが・（有利である）・・」というのは重みがあ
ります。そう言えるあなたが羨ましいと思う。しかし，できない人間が同じこと
を言ったらどうでしょうね？ 説得力は皆無です。少なくとも私には，言えないな
あ。
私自身は｢自分の感性」は，常に発展途上だと考えています。これは他の分野での
経験に基づいているのですが，以前は見えなかったものが，見えるようになって
きた。だから，結果的に好みが変わったという経験があります。自分の好み・感
性に照らして，というよりも，心を虚しゅうして感性を鍛えるために音楽を聞
くという姿勢で臨みたいなと思っています。

>>300 ぽこんさん
あなたのどこか冷めたコメントの根はそこにあったのですか！ ほうほう
納得です。いい経験をお持ちですね。自作のスピーカーであまりお金をかけずに
と仰っていたけど，オーディオの限界を知っているからこそ，遊べる，達人の境
地なのでしょうね。

いくらガンバッテも，マスターテープの音にはせまれないのでしょうね。あたし
ゃそんなもの知らないからかえって幸せなのかもしれない。でも，それを聞くこ
とによって「憑き」が取れるのならば聞いてみたいと思います。例えばB&OのCDプ
レーヤーで事足れりと思えるようになれたら，どれだけ，自分の心はのどけから
まし！ と思います。

>>302 ジョンさん
マスターテープの音を聴かれなくても演奏会の音を聴かれておられるのだから
リファレンスとしてはそれで十分ではなかろうかと愚考しますが。

>>302 ジョンさん
ああ、リファレンスではなくてマスターと実際の製品の
音のギャップを確認するという意味ですね。
失礼しました。303の発言は無視してください。

>>297 ジョンさん
Carol Kidd のLPは同じ時期に3枚買いました。白いジャケットと黒いジャケットのものです。
例によっていまは参照できませんが。昔良く聴いたのはこの All My Tomorrow です。

アルミと金とのレーザー光の反射率の違いがCDの音の違いに関係しているというのをどこかで
見かけたことがあります。

>>298

>楽器演奏は出来るにこしたことはありません。しかし出来なくとも音
>楽を楽しむためには全く問題ありません。むしろ出来ない方が、特定
>の楽器、パ−トにとらわれず演奏全体を捉えられますし、なにより自
>分の感性で聴くことが出来ます。
同感です。

学生時代、部活動でちょっとだけ楽器演奏をしていたことがあり
ますが、その頃のレコードの聴き方は譜面の読み方のお勉強のよ
うなものでした。部活動から離れ、楽器を演奏しなくなってみる
と、音楽のお勉強のような聴き方ではなくて、もっと自由に音楽
を楽しめるようになったと思っています。

まぁ、一向に上達しない自分の演奏テクニック、センスに嫌気が
さして楽器演奏から足を洗ったようなものですが、下手の横好き
でも続けていたら音楽の楽しみ方は今と違っていたかも知れませ
ん。

それでも、私は今の音楽の楽しみ方に満足しています。素晴らし
い演奏を聴くと、心が洗われるような心持ちになりますが、自分
で演奏しようとしても、思うに任せぬ演奏に心が荒んできそうで
すから。

なんだか、オーディオの話でなくなってしまったなぁ・・・

>>298
うわ−　凄いです。名レスですね。２ちゃんもやっぱり捨てたもんじゃないね。
文章の簡潔さと内容のわかりやすさと特に最後の４行は感動的。でもこういう風に
きっちり書かれるとスレに参加しにくくなるなあ（Ｗ）　失礼。

>>294

關本の試聴室で聴いた音を最高だと思っているような書き方で
したので補足します。

私は關本の試聴室の音を今まで聴いたことがある中で最高だと
は思っていません。私の好みの音色とは明らかに違っていたの
ですから、最高とは言えません。素晴らしい音楽表現であるこ
とは間違いないのですが・・・

つまり、”最高の音”ではなく、”最高のインパクトを与えた
音”について書いたのでありました。

”最高の音”については・・・今までの経験では、どれも一長
一短があって、”最高の音”と呼ぶにふさわしい経験が無いよ
うに思っています。もちろん、私の音楽の楽しみ方が合わなか
っただけのことでしょう。

>305
TKさん、金メッキの音ですよ。
以前全くおなじCDで金のとアルミのとを
もらいました。まだ良い金には出会ってません。
その金ＣＤをスタビライザーがわりに他のＣＤに重ねて
聞けばメッキの音が聞こえます。
なぜか金はメッキになると問題を起こします。
以前金塊をナマリの代わりにプリの天板に載せたら
家内がいい音だと言ってました。恥ずかしい。
私はいつもその音が聞こえるので止めました。
秀吉を思い出しました。

>>309
ＥＭＧさん

面白い話ですねぇ。実は、私は金メッキが掛けられている部品の
音は妙な濁り感がまとわりついているようで、ことごとく好きに
なれないんですよ。他に選択肢が無い場合を除いて極力使用を避
けています。

しかし、「純金だったら話は別」と言われてもねぇ・・・・

＞ところで、うっかりしていたいましたが、Nagraの代理店が報映
＞産業から大場商事に移っていたんですね。いつのことだったん
＞でしょう？

ナグラは今(昔から？)Kudelskiグループの一部になっていますね。
１０年くらい前にはもう、あのオープンリールは出ていない筈です。
アナログテープはホームページを見るに
http://www.nagra.com/nagraaudio/pages/nagrasn.htm
だけの様です。
その頃から報映産業は既に手を引いているはずです。

ナグラの日本への復活はスキャンテックからで、それが
大場に移った、というのが最近の動きですね。

>310
全く同感です。
接触が良いメリットより特有の
音が散る現象がでます。だけどこれも聞き比べればであって
半田の音と一緒です。
それであんまり使いたくないものの一つです。
初期のＣＤＲは金蒸着がすぐ禿げました。
音はシャラシャラでした。
多分金も薄いと地金についているようで本当は
浮いているのだと思います。メッキも
多分浮いている。それで鳴くのだと思います。
だからメッキがはげるのだというのでしょうね。
鍍金でも金の好きな人はいっぱいいますよ。
オーディオ製品も値段をあげるには
金メッキが一番簡単な方法のようですね。
純金の話はどうかお忘れください。だけど本当でした。

ＥＵＲＯＤＹＮ使いさんとは
どこかでお会いしたようなデジャヴを感じます。
会ってなくても会話したことがあるのでしょうか？

EMGさんやEurodyn使いさんと私は，多分使っているシステムが異なり，音に対す
る好みが違い，音楽に関する経験が異なっているのでしょう。オーディオの様々
な要因，アンプであれケーブルであれ，メッキなどもそうだと思いますが，音の
評価をするときは，一般化，あるいは普遍化するのはかなり注意が必要だと思っ
ています。
私は，Carol KiddのAll My Tomorrow のCDに関しては金蒸着CDが良く聞える
と言ったのであって，この経験から，金蒸着CDが良いと一般化してはいません。

EMGさんやEurodyn使いさんのシステムでは金メッキはお二方の好みには合わなか
ったのですね？。金メッキをしていない端子を持つ機器とは私は不勉強で存じま
せんがどんなものが有るのでしょうか？ ケーブルの端子もメッキなしですか？
酸化による表面状態の劣化に対してはどのような対策を講じていらっしゃるので
しょう？

金メッキの断面の電顕写真を見た事がありますが，「浮き」といった現象は見ら
れませんでした。原理的にも，電気メッキの場合は，金イオンが下地の金属表面
で電子を受け取り：還元を受けて金として析出します。ですから，下地金属表面
から離れてメッキ膜が形成される事は考えにくいのです。勿論，奈良の大仏の様
にアマルガム法で金メッキした場合には金原子が下地の銅に拡散していてより強
固であるのは間違いありません。オーディオ端子の場合は電気メッキですから，
それが浮いていると感じられるのは，よほど粗雑な場合か，よほど薄いばあいだ
ろうと思いますよ。また，CDの場合は真空中で蒸着するのですから原理が全く異
なります。もっとも，蒸着した金がCDの表面に露出しているわけではありません
から，剥げるのは，蒸着された金属の種類ではなく何か別の要因による不具合と
見るべきなのではないのかな？

歴史的に遡れば金メッキをしていないものがありますが，最近の高級機で金メッ
キあるいはロジウムメッキなどをしていない機器を探すほうが難しいのではない
でしょうか？ 以前は接点の酸化など問題にならなかったのですが，近年細部への
検討が進んできて，接点の信頼性を高めるために，金メッキが一般化しています。
初期のころの金メッキは，質の悪いものがあったようですが，最近の高級機には
しっかりした分厚いものが使われています。端子の金メッキは，表面酸化を防ぎ
接触の信頼性を高めるための当然の選択であって，高級感を醸し出す為の金ぴか
処理とは異なるのです。これはコンピューターのメモリーやカードの接点部分な
ど見えない部分であっても，必ず金メッキ処理が施されている事からも判るはず。
高級感を盛り上げる為ではなく信頼性の向上のためなのです。買う側も金メッキ
だから高級だという発想はないと思うけど？

すみません。
金メッキに関しては
全くの憶測です。また金のＣＤについては
追試したわけではなく感じだけで、ただそう思うだけです。
言い過ぎてすみません。ジョンさんにたてつくつもりは
全くありません。失礼であったなら
どうかお許しください。

いろいろ金の悪口めいたことをいいながら
じつはＭＣカートリッジのカンチレバーの共振を
押さえるのにオルトフォンに対抗して
プラチナの代わりに純金を使って実験してました。
米粒より小さい純金が共振を押さえるのに
期待しましたが、プラチナにしろ金にしろ
せっかくのエネルギーを押さえてはダメのようでした。

プラチナも金も残念ながらボツでした。

>>315 EMGさん
ここは自由に発言できるところですから，別に謝る必要なんかないですよ。
少し気になったものですから書いただけです。

EMGさんに教えて頂きたいのですが，>>316 で試されたのは具体的には
純金の小粒をカートリッジのどこに取り付けたのですか？

>>316
何かを付加するとその音色が必ず付加されますからねぇ。
余計な響きが加わったという事ですか。

昨日は一日SP三昧でした。
収穫は国内盤ですけれどもカペーSQのベートーヴェンSQ14(op131)と
ハイドンのひばりSQでした。

>>311

情報有り難うございます。アナログ・レコーダーは、Nagra IV-S
と Nagra SN だけになっているようですね。これらも消えゆく運
命でしょう。録音技術として、「アナログでなければならない」
という必然性は失われていくように思っています。

しかし、報映産業が手を引いたのは、ずいぶん前のことだったん
ですねぇ。その後、代理店がいくつか変わったと言うのも興味深
いです。

>>313
ジョンさん

既にＥＭＧさんからコメントがありますけど、金メッキの音は
「気にすれば気になる」程度だと思います。その程度のことが気
になるから、オーディオの面白味があると私は解釈しています。

また、私はメッキ処理そのものを否定しているわけではありませ
ん。念のため。

それと、ジョンさんが仰る様に、金や白金系のメッキでも施さな
いと部品の表面の酸化、硫化はどうしても避けられません。金メ
ッキで多少音が変わったからと言って、導通不良を起こすよりは
遙かに良いことは言うまでもありませんね。

また、全くメッキを施されていない部品を探すことは、ほぼ不可
能でしょう。どんな安物でも、ニッケル・メッキや錫メッキ程度
の処理を施してあるのが普通だと思いますし、地金むき出しでは
安心して使えないでしょう。まぁ、メッキを剥がしてから使えば
話は別でしょうけど、信頼性を劣化させてまで音質に拘ると言う
のは如何なものかと思います。

私は経験していないので不明ですが、金メッキよりも白金系メッ
キの方が良いのではないかと想像しています。

>>312
ＥＭＧさん

>どこかでお会いしたようなデジャヴを感じます。
>会ってなくても会話したことがあるのでしょうか？
さて？どうなんでしょう？私は気にしませんが？

>>76
Mayaさん、こんにちは。
忙しくてドヴォコンを先日やっと入手しました。
チェリビダッケはいつもの自分のペースを全く崩さずに「チェロの独奏付き
管弦楽曲」の演奏をし、デュプレはそれに負けじと力一杯立ち向かっている。
という感じでした。名演の仲間入りが可能な悪くはない一枚でした。
せめてもう5年でも発病が遅れていればどれほどの名演の数々が生まれた事でしょうか。

私の一押しはカザルス、セル、チェコフィルのSP盤です。

Eurodyn使いさん
とても素朴な疑問ですが，私には，判らないので教えてください。
「金メッキの音」と言うものをどうやったら聞き取れるのでしょうか？
私が考えるに，例えば接続ケーブルの末端の金メッキの音を評価するとします。
二本のケーブルがあって，一方は金メッキが施してあり，他方はメッキがありま
せん。両者の違いはメッキの有無だけというペアを比較しないと金メッキの音と
言うのは判らないわけです。ところが現実には，そんな組み合わせのケーブルや
アンプは無いように思うのでが。
そういった比較の結果として ｢金メッキの音」と仰っているのでしょうか？「金
メッキをした部品の音が濁っている」というのであれば，話は全く違います。濁
った音の原因が，金メッキのせいなのか，それともそれ以外の要因例えば，ケー
ブル本体，被覆の特性・・・・なのか，それを明確に判別する方法は存在しない
と思うのです。

私は，金メッキを擁護するつもりはありません。ただ，正確に評価がしたいので
す。「金メッキの音」という一般化が可能なだけの根拠があるのでしょうか？ 金
メッキの音を聞き取とっていると仰るのですが，どういう比較の結果からのお話
なのでしょうか？お教え下さい。

>>323 ジョンさん
私は実際の比較をしたわけではないので想像でしか申し上げられないのですが、
SMEのアームで近年ゴールド(金メッキ)モデルが発売された事がありますね。
ある雑誌でこのアームは元のモデルに比較して音色が若干きらびやかになると
いう試聴記を目にしたことがありますが、その違いが金の音色を示している
のではないかと。

>>323
ジョンさん

科学的な評価を行っているわけではありません。一般化できるだ
けの根拠は提示できないです。仰る様に、根拠を明確に出来ない
ような評価は、オカルトと言われても仕方がありませんし、根拠
の無い差別と憤慨されても当然と思います。

評価を行うのなら、同じ母材に金メッキの有無で有為差があるか
検討すべきと言うご意見には、完全に賛同します。しかし、それ
を実行するのはメーカーの開発者でもない限り不可能でしょう。
私の様なユーザーでは、市販の圧着端子に簡易金メッキを掛けて
みる程度の実験が関の山です。それが、金メッキへの評価として
正しいかどうかは私には疑問です。メッキの品質が悪ければ、何
を評価しているのか分かりませんし、それだけで評価できるよう
な事でしょうか？

私の経験では、Switchcraft製のキャノンコネクタで金メッキと
銀メッキ（通常仕様）を比較して、銀メッキの方が好ましく思え
たと言うのが分かり易いかも知れません。しかし、「気のせい」
程度の違いですから、断言できるほどの違いではないと思います。
それに、硫化の問題もあるので銀メッキが優れているとは言えま
せん。

まぁ、私の場合は、以前に使った金メッキが掛けられているコネ
クタにトラブルが続出していた経験から、妙な先入観が植え付け
られているのかも知れません。「金メッキの問題ではなくて、
使った部品が悪かっただけじゃないか？」と言われたら、そうな
のかも知れません。

でも、私と同じように感じていた方がいらっしゃるのは不思議な
ことだと思います。

Eurodyn使いさん
> 根拠の無い差別と憤慨されても当然と思います。
別に憤慨などしていませんよ。金の音がどうして判ると仰っているのか
それを知りたかったのです。部品の音を評価するのとは違って，構成要素
を評価するのはとても難しいので，本当に明確な評価がされたかどうか
がどうしても確かめたかったのです。
ゴリゴリと書いたのでEurodyn使いさんやEGMさんのほうこそ不快に思われた
のではないかなと思います。
丁寧に答えて頂きまして本当にありがとうございました。感謝致します。

もしもお手持ちに金足の高信頼管がありましたらば、思いきってメッキをはがしてみませう。
無駄に美化された響きが消えうせて、本来の音楽の正しい表情が現れます。
熱研の金導通剤を用いても、同じような金特有の音質傾向を感じる事ができます。
隠し味程度に用いるのであれば嫌味はないのですが、金の音が前面に出てくる様では
音楽ファンが大嫌いなオーディオ臭い、嘘の音にしかなりません。私見ですが....。

>>326
ジョンさん

>金の音がどうして判ると仰っているのかそれを知りたかったのです。
そうですよねぇ。きちんと比較して評価しなければいけませんし、
比較結果についての書き込みをしていなかったことは不信感を与
えるようなものですからねぇ。キャノンコネクタでの比較の話を
先に書いておくべきだったと反省しております。

思い出しましたけど、真空管のソケットでも金メッキとニッケル
メッキの比較を行ったことがありました。ソケットは Schuter製
でした。これでも、金メッキには濁り感の様なものがまとわりつ
いていた記憶があります。（最近の真空管のソケットには、
”金メッキ”ならぬ”金色メッキ”が多いそうですので要注意だ
そうです）

しかし、不思議なんですよ。金メッキにすると接触不良の確率が
激減しますから、悪かろう筈が無いと思うんですけど、どうにも
釈然としないんです。

と言いつつ、以前、SPU-AE GOLD を気に入って使っていました。
こいつは、スタイラスまで金メッキでしたから、言動不一致も甚
だしいようなものですね。まぁ、金メッキかどうかよりも、大切
なことが多いと言うことでしょう。

>ゴリゴリと書いたのでEurodyn使いさんやEGMさんのほうこそ不快に思われた
>のではないかなと思います。
>丁寧に答えて頂きまして本当にありがとうございました。感謝致します。
いえいえ、私としては大変に興味深い話題でしたので、コメント
頂いて感謝しています。

>>327
Gerwigさん

真空管のピンの金メッキですか・・・これは分かり易いかも知れ
ませんね。でも、接触不良が怖くて実験する勇気が出そうにあり
ません。

しかし、金メッキの音に不信感を抱いている方は意外と多いのか
な？最近まで、私だけかも知れないと思っていたもんですから・・・

Eurodyn使いさん
オーディオは感性に訴える機械で構成されますが，基礎をなすのは科学技術です。
感覚的に捉えるのではなく，科学的な考え方を積み上げて行かないと,隘路に迷い
こむ危険があります。
SPU-AE Goldの音が気に入っていながら,「金メッキの音」に不信感をお持ちです
か？ あなたが仰っている「金メッキの音」というのは，実は金メッキされた「部
品の音」である事がお判りにならないのですか？ SPU Goldの音が気に入ったとい
う事は，金メッキだらけでも，良い音をだす機械ができる事を示しています。金
メッキの音が，支配的でない事が判ってらっしゃるのに，最後にはまた頑迷な考
えに囚われていらっしゃる。私は，そのギャップが理解できないです。

金メッキは18金と24金があるようです。18金は黄色，24金も黄色ですが，少し赤っ
ぽいです。自分の機械の端子がどちらか意識していますか？
金メッキは柔らかいので，傷を付けない様にしなければいけません。傷だらけと
いう事は劣化していることです。ケーブルも丁寧に作られたものを選びます。
抜き差しする時にガジガジする手応えのものはダメ，ねっとりとした滑らかな手
応えのものが良いです，当たり前ですが。
潤滑材(私はスクワラン）を極々うっすらと塗りそれで差し込むと，金メッキの持
ちが違います。クリーニングにはティッシュでも良いですが，私はキムワイプと
いう繊維が出難いものを使っています。また，ケーブルを外した時は，端子を紙
で包みセロテープで縛るなどの保護をする必要があります。そういったできるだ
けの事をして，メッキの保護を心がける必要があります。
音には関係ないですが，ケーブルの汚れは，プラスチック製の消しゴムが効果的
であることが多いです。では

＞ＴＫさん
金メッキア−ムって見かけで音色が若干きらびやかになる感じが
するんであって、本当はダンプ効果で音が落ち着くんじゃないで
しょうか。

>>331
うーん、そうですねぇ。
実際の製品を聴き比べたわけではありませんからコメントは控えます。
ただ、私自身としては金の音色が影響しているだろうと想像しています。

>>332 TKさん
官能検査の場合，感覚で判定する検査の場合は，
例えば味覚，触覚，聴覚などでしか評価できない場合
心理的な影響を除く為にブラインド(目隠し)をしないと
判定結果は，大抵信用できないものになります。
Goldモデルと従来のモデルを同じ条件でとり付け，操作をする人と
音を聞いて判定する人は別人でないといけません。さらに判定者は
今どちらのアームが使われているかは判らないようにしないといけません。
ブラインドテストは，別のスレでも，話題になっていましたが，官能テスト
では思いこみの影響が大きくそれを取り除く為には一工夫が必要だという事です。
もっとも，あのGoldモデルはハーマンが販売促進に企画したもので
あって，SMEの発案ではありません。関係者の見解としては，
「音が変わるといってくださったら楽しいですね。見かけだけのモデルですから。」
という事でした。御用心 御用心
健康的な懐疑心を持つ必要があるように思います。

>>330
ジョンさん

「金メッキの音」と私が呼んでいるものは、装置の音質を支配す
るような重大なものではないと思っています。そう言う意味では、
「金メッキの音」よりも遙かに「部品の音」の方が支配的です。

しかし、「金メッキ」の音に不信感を持ったことは事実ですし、
「部品の音」と一纏めにせずに、その理由が何処にあるかを知り
たいのです。立場こそ違え、ジョンさんと同じ様な疑問を持って
いるのだろうと思いますよ。

その答えの可能性として、

>金メッキは18金と24金があるようです。18金は黄色，24金も黄色ですが，少し赤っ
>ぽいです。自分の機械の端子がどちらか意識していますか？
>金メッキは柔らかいので，傷を付けない様にしなければいけません。傷だらけと
>いう事は劣化していることです。
示唆に富んでいるように思います。誠に興味深いです。

ちょっと質問ですが、金メッキでも18金と24金を意識して使わな
ければならないとは、音質上でその違いが分かるという意で味し
ょうか？それとも、取り扱い上だけの違いでしょうか？

Eurodynさん
> 「部品の音」と一纏めにせずに、その理由が何処にあるかを知り
> たいのです。
知りたい気持ちはわかりますが，不可知という場合があります。そんな時にきち
んとした方法をとらずに，感覚的に金メッキの音は濁った音だと決めつけると，前に
進めなくなるでしょう？？

> 立場こそ違え、ジョンさんと同じ様な疑問を持って
> いるのだろうと思いますよ。
いやーいっしょにしないで下さい（笑い）マジに。

私は金メッキの質が悪いものはやはり，手を抜いてるなと思うし，しっかりした
24金メッキだと，信頼できるような気がしますが，だから音が良いという風には
考えません。あくまで，そのコンポーネントの音を把握，評価するという立場で
考えます。出てくる音の中には，コンバーターの特徴，プリの特徴，パワーの特
徴，スピーカーの特徴，各ケーブルの特徴が入っている事になりますが，それを
完全に分離して評価する事はなかなか難しいでしょう？取り外せるコンポーネン
トでもそうですから，分離できない金メッキの音という因子を頭の中で抽出する
のは更に困難になります。金メッキもいろんな品質がありそうですし，いろんな
状態がありそうです。それをひっくるめて，更にはSPU-Goldのようにプラスの評価に転
じてしまうような場合もあるのに，金メッキの音という響きを頭の中で抽出する
のは不可能だと思うのですよ，私は。

>>333
Goldモデルと従来のモデルとを実際に聴き比べた方はいらっしゃいませんかね。
その方のコメントを頂きたいですね。

たとえばフルートの場合、金属の構成成分の違いで音色に差があるように感じていますが、
これなどがその金属の音色を示していると考えるのは不自然でしょうか？

18金の場合、金以外の25%の成分は何でしょうか？ご存知の方教えてください。

Eurodyn使いさん
百歩譲って金メッキの音を頭の中で抽出できるとしますね。金メッキは濁った音
だとします。金メッキに原因があると結論が出たとしましょう。どうするのです
か？ 機械なら外せば良いのですが，分離できないものを，頭の中で分離してそれ
が悪いと言っても対策の取りようが無いでしょう？ 対策の取れない問題を提起し
て頂いても何の益も無いと思うのですよ。議論は，問題解決の為にするのでしょ
う？私達の場合は，音がよくするヒントを得る為にやっているのでしょう？金メッ
キが悪いとしましょう。で？どうするの？？ メッキをしていない機器を選ぶので
すか？どうぞおやり下さい。私はぜんぜん薦めないけど。 Eurodyn使いさんメッ
キを落としましょう！ もうそれしかないですよ。金メッキを剥がすにはスチー
ルウールが良いですよ。大体落として，最後はピカール，あるいは銅磨き液を使
えばかなり滑らかになります。全部落としてやってみてください。そこまでやっ
て初めて金メッキの音は悪いと言えるでしょう。そんな議論なら是非聞きたいで
すが，信頼性が・・・などというような煮え切らない態度で金メッキが悪いとい
うような議論は，実りが無いなあと思うなあ。

繰り返しますが丁寧に作られた機器はほぼ間違い無く金メッキが施されています。
その状況の中で金メッキが嫌といっても意味の無い事だと思います。
金メッキを剥がした際の音質改善のレポート希望！！

僕は、端子その物が嫌いです。壁コンも換えていたのですが半田付けしましたら
レンジと力が出ました。

スピーカー端子も半田付け、プリとパワーはやってませんがやるつもりです。

デジタルケーブルも半田付けするとトンでもなく良くなるのでしょうか。

>>338
私も昔、プリとパワーをアンプ内部の端子の部分で接続ケーブルを半田付けして
使っていた事があります。確かに普通の接続よりも音は良かったですね。
ただしグレードアップを図った時点でやめてしまいましたけど。
その時はカウンターポイントSA3、オーディオリサーチD115、アクースタット＃３
の組み合わせでした。

ぽこんさん 偉い！！ 参ったなあ！！！
発想が大胆ですね。 どうも私は，中古で売るときのことを考えて
踏ん切りがつきません。
ヘッドシェルのリード線をカートリッジに半田付けした時に，大きな改善
があったから，確かに良くなるのでしょうね。アンプには手を入れるのは恐いですが
電源はやってみよう。それにしても思いつかなかったなあ。
アンプは完全に元に戻せますか？ 不便だけど アマチュアだからこそ
トライできる事ですよね。
いや違うのかな？？ 録音現場でも，こんな事やる事あるのかな？？

TKさんまで！もうビックリ！！
あの美しいSpectralのアンプの内部に手を入れるのはちょっと恐いなあ。
禁断の果実？ やる価値ありですか？？

>>341 ジョンさん
やめておきましょう。
オリジナルはオリジナルのままで使うのがベストです。
内部に手を入れたいのであれば，自作するべきです。

・・・・というふうに最近は考えています。

一流メーカーはトータルで音作りをしています。
一部を変えるとバランスを崩すのが関の山で、
けっして良い方向には向かわないと思います。

>>337
ジョンさん

なんだか私の期待していない展開になってしまったようですねぇ。

この話の流れでの私のスタンスは次の通りです。

（１）金メッキの音に違和感を感じた
（２）違和感と言っても「気のせい」程度の違いしかない
（３）機器の音質を左右するほどの音質変化だとは思っていない
（４）音質変化以上に、接点品質（信頼性）を向上できる意義は大きい
（５）全てのメッキが悪いなどとは思っていない

それが、何故「そこまで言うなら、全てのメッキを剥がした方が
良いんじゃない？」という事になるのでしょう？

私は、せっかくのことだから、この眉唾物の話題を取り上げ、
色々なご意見を伺いたいと思いましたし、金メッキに違和感を持
った原因（の可能性）を探れないかと思ったまでです。

金メッキを掛けてあった部品の品質が悪かったのかも知れないし、
金メッキの品質が悪かったのかも知れません。また、金メッキが
掛かったコネクタの取り扱いが悪くておかしな評価になっている
のかも知れません。はたまた、本当に金メッキ特有の音があるの
かも知れません。

ジョンさんが>>330で仰っていた、「金メッキは柔らかいので・・・」
の下りは特に重要だと思っているんですよ。以下は、私の仮説です。
「科学的な検証を求む」と言われても困りますが。

＊＊＊

例えば、24金メッキの場合、メッキが柔らかくてコンタクトが面
接触になり易いが、18金メッキの場合にはメッキが堅くなるので
面接触になり難い。昔のオーディオ機器（部品を含む）では、24
金メッキを使うことは希で18金メッキばかり使っていた。

ちなみに、私は硫化する難点があるものの銀メッキが好きだが、
銀メッキは18金メッキよりも柔らかく、面接触になり易いのでは
ないだろうか？

ひょっとすると、現代の24金メッキと昔使っていた（と思う）
18金メッキは同じ金メッキとして扱うべきではないのではないか。

＊＊＊


>繰り返しますが丁寧に作られた機器はほぼ間違い無く金メッキが施されています。
>その状況の中で金メッキが嫌といっても意味の無い事だと思います。
既製品の装置の音質改善を前提とすると、まさに仰るとおり、不毛
な議論です。今気が付いたのですが、私は”既製品”についての
議論をしていなかったようです。それが議論のかみ合わない理由
でしょう。部品を買ってきて、自分で作れば、金メッキも銀メッキも
選択できますが、既製品ではそんな簡単なことではありません。

既製品の装置を前提に議論を進めると言うことだと、全くの不毛な
議論になりますので、この辺で私はこの話題から撤退します。

議論にお付き合いいただき、誠に有り難うございました。＞ジョンさん

＞ジョンさん
勿論、元に戻る様に半田付けしています、半田は良い物が良いでしょうが
綺麗な方が音には良いです、端子は必要悪ですが人それぞれで良いと思います。
僕のプリも中が綺麗な古いスペクトラルです。

ハイエンドを目指している訳では無いのですが利便性を犠牲にするくらいで
音が良くなるならやるべきだと思います。
ビビリながら、たかが端子と思いながらやっています。
＞TKさん
この場合、自作、他作は関係無いと思います、接点を減らすだけですが
音への挑戦ですから。

録音現場は解かっていても面倒だから半田付けなんてそんなことしないです。
録音はソースが新鮮というオゴリが有るからでしょう、

そこへ行くと再生側はCDですから録音側がやらないことをやらなければ
ならないのじゃないでしょうか、大変なのは当然と思っています。

Eurodyn使いさん
少し一方的に書き過ぎましたか。Eurodyn使いさんの観点でガンガン来てくださって
良いと思うのですが。
部品を集めて自作するという状況なら，実験的に厳密に金メッキの音を
確認できるでしょうね。その実験結果を是非お教え下さい。
今後ともよろしく。
ではまた。

ぼこんさん

いやはや、参りました。メッキ云々で少々熱くなっていた事がバカ
バカしくなってしまいました。

確かに、接点を無くしてしまうと音質は改善されますね。今までの
経験で一番効果があると思ったのは、プリアンプのセレクター・ス
イッチをショートさせた時だったと思います。ただ、音質云々より
も、使い勝手が悪いのには堪えられず、元に戻してしまいましたけ
どね。

こんな事を言っても仕方がないのでしょうが、コネクタの接点品質
よりもセレクタ・スイッチの接点品質の方が問題が多いんじゃない
のかな？

ただ、こういう話題だと、危険なネタが出てきそうで怖いです。

＞Eurodyn使いさん
いいえ楽しく拝見させていただきました。

セレクタスイッチのショートは一番大きいでしょうね、
不便ですけど家ではアナログを聞く時はデジタル系は電源から抜くので
その方法もいけそうです。

危険なネタとはブレーカーを無くすとかですか？
怖い音と妖しい音が好きなのでそのような話しも好きです。

ぼこんさん

セレクター・スイッチについてですけど、水銀接点を使った時は
半田付けでショートした時との違いが分かりませんでした。しか
し、「水銀」を使うのは禁じ手の１つかも知れません。また、
自作が前提ですから一般化させるのは少々無理がありますね。

他に、アンプの電源スイッチとヒューズをショートしておくと、
力感が増えた記憶があります。しかし、これをやると火事になる
恐れがありますので、とてもお勧めできることではありません。

ブレーカーを無くすなんて・・・怖くて実験さえやっていません。
そう言えば、友人はブレーカーを電源スイッチの代わりに使って
いたような・・・・

>>346
ジョンさん

ジョンさんの仰っていることは、既製品でオーディオを楽しむ方々
の常識的なご意見だと思います。「素材の音質に疑問がある」と
しても、他に選択の余地が無ければどうしようもないのは至極当然
のことです。自作であっても同じ問題は抱えています。素材まで自
作することは出来ませんから。

それよりも、ぼこんさんにスルドク突かれてしまい、金メッキの音
がどうしたなんて言っているのは、笑い話にしか思えなくなってし
まいました。

いやぁ・・・参りました。

見てないうちにわたしが言い出したことでここまで。
冷や汗をかきました。
皆さんのご意見それぞれごもっともですが
今のわたしに一番近いのがEURODYN使いサンのご意見です。
それとハンダですがこれはおなじメーカーの同じ型番でも
ロットにより音が違うことがありました。金属はこわいです。
楽器の金メッキの話ですが、これは奥が深いです。
ウイーンフィルの友人のフルーティストはヘッドだけを違う
メーカーの金に変えてました。音の違いからだと言ってました。
金属はご存知のように少しでもなにか、不純物、なまし？
が変わると音がかわります。

しかしこれは素材の話です。
カレーを食べたあとで材料のジャガイモの肥料の
違いを検討するのは難しいです。アンプの部品に
金メッキのものがあるからその音がするというのは
明らかに問題があります。

音は総合的な結果です。

それとジョンさんのおっしゃる官能テストには
大きな疑問を持っています。目隠しして
料理を食べますか？フグの刺身のてっさは
美味しくない？目をつむって食べれば値打ちのないものだと
いう話があります。もちろん訓練をつめば
経験が記憶に蓄積されて
目をつむって判別できるようになります。
しかし感覚は一体のものです。五感で楽しみ判別すべきです。

極論すればあると信じているから見えるのであって
気付かなければ見えません。騙し絵を思い出して
ください。これもいったん見えてしまえば忘れなければ
消えません。利き酒の世界と同じでこれはプロの
違いを見つける方法のひとつです。

ブラインドホールドによるテストはプロのやる
方法のひとつでそれで音を決めてはいけません。
ブラインドホールドがだめだとは言っていません。
誤解はしないように。

ＴＫさんがおっしゃっておられるように
オイルや接点復活材にも同じことが見られます。
モリブデンやテフロン入りのオイルは使えません。
それらの音がします。

しかしこっそりＴＫさんの
秘蔵のプレーヤーの軸受けに入れておいても
？マークで悩まれるだろうが見つけるのはムリでしょうね。

とは言ったものの
金入りや銀入りのそれはそれこそその音が強くついて
困ってしまいました。カーボンのものはもっと激しくて
ダイア入りのものはダイヤを思わせるより
カーボン特有のハイファイ音になって取り除くのに
苦労しました。しかしちょっと聞きでは音の立ち上がりが
よくなるので楽器やオーディオに使われるのは理解できます。
グルタミンサンソーダとそっくりです。ともかく美味しいのは間違いない。
しかし使うかやめるかは個人の問題です。

だけどわたしには必要ないです。

ジョンさんのお使いのスクアランはとてもいいです。
個性が無い、固有の音がとても少ないです。
いろいろオリーブ、ツバキ、モーターオイルその他たくさんを
聞き比べましたが音がいいのではなくて
固有の他をマスクする音がとても少ないです。


金メッキの音を聞くのは簡単です。
金メッキのかかったピンジャックを最低４個用意して
２個は傷ついたりしないよう（表面を組面にすると
またこれで音がかわるから）上手く丁寧にはがして
それらをパラに配線してモノの信号ケーブルの
中間につないで繋ぎかえて聞き比べます。

しかしこのテストで金の音が確認できても
またその音が好みでなくても
金メッキの部品を使わないという意味ではありません。
ＩＣなどの内部には多分金線が使われているでしょうね。

オーケストラのメンバーにそのフルートは使うなとは
いえません。それでいい音を出して欲しいというだけです。

ジョンさん

カートリッジで純金を使ったのは
カンチレバーを引っ張っているワイアーの
部分にある２枚のダンパーの間です。
このダンパーのゴムが曲者でゴムをコントロール
出来ると世界一のカートリッジが出来るらしいです。
それでオルトフォンも金属に逃げようとしたのでしょうね。
そのまたジャパニーズアマチュアの猿真似で
わたしが金を使って見事に失敗しました。

光悦の菅野さんは
コンニャクでダンパーを作ればいいのだと
言っておられました。ひょっとすれば
こんにゃくを乾燥してからスクアランで戻せばいいのかな？

だけどダンパーなしが一番いいです。
もちろん共振の問題がなければ。
ウエストレックスの２０Aや
ＴＫさんがお持ちだろうと思われうウエスタンのＳＰ用は
ダンパーレスです。（ゴムなしという意味での）
２０Aは伊藤先生のご令嬢のお友達から
ＰＡＴのコピーをいただき図面を机の前に張ってます。
いつかレプリカつくるぞー。つくるぞー。

>349
EURODYN使いさん

水銀はいいですね。
親切な方に以前水銀リレーを教えていただき
テストしました。ハンダや普通の接点と比べ物にならないくらい
良かったです。良いというのはないというのと同じ意味。
しかしもう入手はむつかしくなるでしょうね。
ハンダのナマリも、壁の漆喰も、トランスやコンデンサーの
オイルも。

体にわるいものは音がいい。
いや違う音がいいものが多い。
スクアランは体にいいからね。

忘れてた
ウエスタンのタンガーバルブはとても音がいいらしい。
ほかの水銀整流管もいいらしい。
それとＥＭＧＩＮをお使いの方で
１５Ａのドライバーを励磁するのに
タンガーを使ってられました。気にせず聞いていたので
タンガーの音は確認してませんので今度行ったとき
に意識して聞いてみるつもりです。

EMGinnですね。名前を間違うのは失礼です。
お許しを。

なんか仰々しいスレの割には金メッキ論争や直接はんだ付けなど、
なかなか面白いですね。ただはんだ付けが良いかとなると、接続
信頼性は完璧ですが、はんだが介入するので同じこと。そうなると
色付けを逃れるためには、ワイヤ−（銅線）同士の圧着しか無く
なります。非常に使い勝手が悪くなります。もっとも、銅線自体が
錫メッキしてあったりするので、深く考えてもしょうがないですが。
アンプ自作者であればピンプラグ等ではなくコネクタ−を使いますが
音よりもやはり接続の信頼性重視です。金メッキ部品は、はんだの
乗りが良いのも長所のひとつです。
＞ＴＫさん
尚、純金（２４金）は柔らかく勘合密度は上がりますが、強度、磨耗
に弱いため１４金、１８金が使われますが、２４金に対する追加金属
は銀と銅で、比率は３５％と６５％です。

皆様お久しゅう存じます。ジョンさんが気色悪うない様に、ちょっと標準語モード？！

ビンテージ物は、あんまり詳しゅうないので、お話には、よう付いて行きません。
けど、誰がどない云うてもフイルド(古井戸)コイルの励磁型ＳＰは最高です。

・音楽の泉水湧き出る、古井戸コイル(作者不詳)

ＴＫさんのオイロパ・ジュニアは、殆ど無限大のスルーレート。自然で澄み渡った雰囲気
の素晴らしいトランジェエント。今まで聴いた中で最高のＨｉＦｉ音、耳に焼き付いてます。
あと印象に残っているのは、独逸のジャーマン・フィジクスの無指向性(植木鉢？)ＳＰ。
オーディオの展示会とかには、しょっちゅう行きますが、他には大した物知りませんわ。

・高貴なＴＦＫ、色艶のＷＥ、誠実さのジーメンス、馬力のムラード(ロマン評)

ビンテージ球は音楽性が豊かで大好き。エフェクタと悪口言われへんのはこれ位かなぁ？

前にＶ６９ａを修繕を頼まれて暫く使うてた、凄い！でもＷＥ２５Ｂはもっと偉い。純粋や！
オーディオ的にはスルーレートが少し押さえられ、ちょっと無駄なエコーが付いてしまうけど
音楽的には完全にニュートラル。奏者が意図している色の変化を、適格なアンプリテュードで
鳴らし分ける点では、ソーン針のクレデンザも凌いでるのとちゃうか？音楽マニアなら必聴！

で、究極を目指しはるのやったら、アンプは自作しかおまへん。「いかにも鳴っている」という
感じがしないアンプが良い。実に自然で存在感が全くない....おーぃ、電源入ってへんぞぉ！？

>>355
３５５さん、御教授ありがとうございました。
アンプの回路にハンダづけ箇所は多数ありますから、ハンダの音に関しては
不問にしています。

>>356
ロマン・グラッチェさん、こんばんは。
全く的確な御意見に感服仕りました。m(__)mﾊﾊｰ
でもWE25bより音の良いアンプなんて作れるのでしょうか？
少し疑問です。

ここ数日間WE25BとRCA106で聴いています。
Europa juniorをこんなに長い期間鳴らさなかったのは初めての経験です。

＞でもWE25bより音の良いアンプなんて作れるのでしょうか？
＞少し疑問です。

確かに、音色だけ真似てみても本物の表現力には絶対に勝てまへんわ。
ＴＫさんがもしお気を悪うなさったならゴメナサイ。

ほんでも「音の良い」とは、なんと難かしゅうて危ない表現では
あらっしゃいませんか？皆さん、それなりに誇りや拘りをお持ちと
存じます。で、どうしても「人それぞれ」のところが残りますわな。
それらも含めて満足しよう思たら、２５Ｂ買えへん人は、やっぱし
自作に頼るしかない様に思うてます。

それで、毎日自宅で長時間クラシックの再生音楽を聞かはる人にとって
「良い音」とはどのようなものですやろか？
何かヒントを頂戴できれば幸いです。

＞ここ数日間WE25BとRCA106で聴いています。

RCA106は、アンプの良さを引きたたせるＳＰの様ですねぇ。
是非いっぺん聴いてみたいと思います。オイロッパの良さ
をクラングのアンプが引きたたせるのとは好対照です。

>>359 ロマン・グラッチェさん
>ＴＫさんがもしお気を悪うなさったならゴメナサイ。
いいえ、とんでもない、全然気にしていません。それよりも文章がお上手ですね。
宜しかったらどしどし書き込みをお願いいたします。

>「良い音」とはどのようなものですやろか？
私にとっての良い音とは「いつまでもずっと聴いていたい音」です。

>RCA106は、アンプの良さを引きたたせるＳＰの様ですねぇ。
>是非いっぺん聴いてみたいと思います。オイロッパの良さ
>をクラングのアンプが引きたたせるのとは好対照です。
106は入手時前には長い間使われていなかったのだと思います。
鳴らしていくうちにどんどん音がしなやかになって来ました。
製品の音決めをした条件に近い事が好結果を生むのかもしれませんね。

出張で不在にしておりました。 ついでにオーディオ屋に行くつもりでした
が仕事が全く終らず夜半まで缶詰でした。

さて，AとBのシステムを比較するとします。
いま，甲が，同じ音楽を1回づつ繰り返し演奏します。「Aを演奏しま
す」と言ってAを演奏します。次に「 B」と言ってBを演奏します。次に，判定者
乙が Aを聞きたいと言えばAを，Bと言えばBを甲は演奏します。判定者乙が，納得
するまで，あるいは， Aが良いかBが良いか判断がつくまで繰り返します。ここま
では準備段階です。
乙は，Aが良いと判断をしたとします。さて，この判定の信頼性はどれだけあるの
でしょうか？という問題を私は言っています。

これからがTESTです。
AかBかのシステムで2回甲は演奏をしますが，判定者乙には判らないようにします。
乙は，実際に目隠しをするわけではありませんが，今 Aなのか Bなのかは判らな
いようにします。これを目隠し試験と呼ぶわけです。そして，判定者乙は 2回の
演奏された音楽のどちらが良いかだけを答えます。始めのほうが良ければ 1， 2
番目が良ければ 2，差が無ければ 3で良いでしょう。（どちらも良い，どちらも
悪いを加えて 4段階の判定にしても良いでしょうが，単純化の為に 3段階で考え
るとします）乙の判定後，少し間をおき，また甲は2回演奏をし，乙は判定します。
これを繰り返します。
例えば
AA,AB,AA,BA,AB,BB,AB,・・・・
と甲が演奏を行い，乙の判定が，
3，1，3，2，1，3，1，・・・・となったならこの判定者乙は，AとBが区別できて
判断は一定しています。だから，Aの「音が良い」と言う判断は信頼できる訳です。
ところが
1，1，1，2，3，1，3と判定したとしたらこの判定者乙のがAが良いという意見は
信頼できるでしょうか？

>>356 ロマン・グラッチェ 様
たこ焼き屋のおとうちゃんは御元気ですか？本当は，大阪弁でも書きたいのです
が，私は，使えないのが残念。
> 「良い音」とはどのようなものですやろか？
> 何かヒントを頂戴できれば幸いです。
オーディオにおける結論の出ない一番大きな問題でしょうね。エーット，高域が
・・・・，中域が・・・，そんでもって，低域が・・・そんな音が好き！と言う
話しかできないのが正直なところです。好きと言うのをどれだけ強く主張できる
か？ 「おれが好きだと言ってるんだからこれが良い音なんや」と言えるだけのな
にかを持つことは可能なのでしょうか？好きな音と言うのは確かに人それぞれで
す。でも，良い音，あるいはもっと誤解されそうな正しい音？ 正しい再生とは果
たしてあるのでしょうか？

私は，自分の感覚，良い音とか悪い音といった判断に，懐疑的なところがありま
す。良いと思うけど，ホントに良いと言って良いのかな？？と思うわけです。
（私は，骨董をやっているから多分皆には無いこんな感覚があるのでしょうね。
骨董では見えない事って本当にありますからね。）
そんな時には，そう都合良くあって，行ける訳はありませんが，演奏会に行く事
にしています。原音再生と言うのとは違いますよ。生の音を聞くことで，自分の
耳の校正？をする。あるいは，耳の標準化？ 感覚的には耳にご馳走を食べさせる。
そうした後にも，良い音と言う判断が変わらなかったら自分の判断は正しいと思
う事にしています。
あくまでも，私の，これまでのやり方です。

皆は，耳の較正？ 校正？ 上手い言葉が見つからないけど，耳への御褒美は
何にしていますか？

続き
結局は，空間表現，演奏会場が再現でき，楽器の大きさが自然で，質感描写が自
然で，喜び，哀しみ，苦しみ，痛み，愛，憎しみなど相反するあらゆる感情がフ
ラットに表現でき，聞き疲れがせず，何時までも聞いていたい・・・というそん
なとこに落ち着くのだろうと最近は思っています。（録音の問題もあるけど，ソー
スに含まれているのならば，と言う条件つきですが）

前にも書いたけど，オーディオ以外の，言わば外部標準となる物差しが無いのに
良い音，悪い音といっても仕方が無いなあと思っています。例えば有名なアンプ
**に比べてもひけを取らないとかでは仕方が無いなあと思うのです。再生音以外
の標準原器となる良い音，が耳の中にないのに，手持ちの物差しを出し合って，
｢俺のが正しい」「いや俺のがもっと正しい」と言っている事にならないだろうか？？

もっとも，昔の友人であまりにバランスの悪い酷い音でJAZZを鳴らして平気なの
がいました。あまりに感覚が違うので，生の演奏を聞きに連れて行ったら，「生
は音が悪い！ パンチが無い！」と平然と言ってのけました。人それぞれだなあと
言うのが実感ではありますが・・・・。

>>351 EMGさん
プラシーボ あるいは プラシーボ効果って聞いたことありませんか？
日常生活の中で，こんなテストをしましょうと提案しているのではありません。
心理的な効果を排除することができる官能テストのあり方を，知識としては知っ
ておく必要があると思うのです。測定器が使えない，感覚で判定する場面では，
ブラインドテストは，私の意見とかではなく，世界標準なのです。具体的な簡素
化した方法が >>361です。
****************
先日，ウエルテンパードのHDCD CD で Lara St.John のBachをアマゾン USから入
手し聞きました。HDCDスレで教えてもらったのです。
演奏の内容については，ここでは論じません。録音についてだけ。スタジオ録音
で，会場の響きはほとんど入っていません。音像は必ずしも小さくはありません
が，演奏会場で聞く，「芯の無い，煙が立ち昇るような」バイオリンの音が所々
聞えるところがあって，居ずまいを正したくなる CDでした。こんな音が，再生装
置から聞こえるとは思っていなかったのですから。録音の良さと言う意味では，
秀逸だと思います。

>>364 ジョンさん
このCDまだ入手可能でしょうか？私も一枚欲しいです。

>>365 TKさん
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/107-1162243-7688504
の6番目にあります。2001/03/16 13:30現在

>>362 ジョンさん
>皆は，耳の較正？ 校正？ 上手い言葉が見つからないけど，耳への御褒美は
>何にしていますか？
全然考えた事がありません。
コンサートにはよっぽど行きたいと思うものだけに行っています。
地方在住なのであまり良い演奏家が来ないという問題があります。
というか聴きたい人があまりいないといった方が良いかもしれません。

昔々のミッシェルベロフのリサイタル、インバル初来日のマーラー５番、
ベッリーニのマーラー９番、コリンディヴィスドレスデン
シュターツカペレの未完成と新世界のコンサートは素晴らしい体験でした。
あと中島みゆきのコンサートには必ず。
夜会に行きたいけどチケット入手難にて諦めてます。

>>366 ジョンさん
早速の情報をありがとうございます。
行ってみましたが
Browser Bug?
というタイトルが出て，良くわかりませんでした。

>>367 TKさん
地方在住と言う意味では私も同じです。東京にオペラを聞きに行けば
往復の飛行機代とチケットで10万飛びます。それでも価値はあると思っています。
いわゆる名盤と言われるLP，CDと実際の演奏会を比べようとしてはいけないと思っています。
実際の演奏会は，大抵，平凡であったり，聴衆のマナーが酷かったり，ミスがあったり
と必ずしも，満足が得られるわけではありません。しかし，極稀に，あるのですね。
本当に感激することが。ある音楽のLP,CDを聞き続け，その音楽を十全に再生しようと努力を重ねてきて
本家本元の演奏会での体験を私は忘れる事はできません。体が中に浮いた様に感じ，音楽が直接心に
流れ込むような感覚を始めて覚えました。聴衆のマナーは最悪でした。「静かに！」と数回
注意しましたが，その直後には直ぐに音楽に集中できるくらい没頭できました。
あれは，オーディオがあったからこその感激だと思うし，これまでの私の行き方は
間違っていなかったと思いました。それ以来更に自分のオーディオに確信めいたものが
産まれて来ました。今が完璧だなどとは思っていませんが，オーディオと演奏会の両輪で
進んでいこうと思っています。

>>368 TKさん
そりゃ失礼
amazon は登録が必要でした。http://www.amazon.co.jp/
で登録し，（しなくても良いかもしれないけど） amazon USに行きそちらでも登録し
クラシック音楽のところで
Lara st john と performaerのところに入力し検索すれば出てきます。

>>370
誤 performaer
正 performer

>>369 補遺
あの演奏会での感激は，オーディオで聞き続け，再生が上手く行かず，絶望した
り，ぬか喜びをしたりという多くの無駄な時間があったからこそあったものだっ
たと思います。3時間もかかる音楽をいきなり演奏会場に行って聞いても，判らな
くって詰まらないだけでしょう。オペラなら視覚からの情報が多いし，和訳のテ
ロップが入ることも多いから勉強しなくても楽しめる要素はありますが，劇的要
素がない場合にはそんなわけにはいきません。そう言う意味では，会場の聴衆の
愚痴は理解できました。「長いなあ」，「また同じ歌うたってない？」確かにそ
うです。でも，長くないと，繰り返さないと伝える事ができない大きな問題があ
ると言う事だと思っています。

あの演奏会で，めちゃ大きなことを言えば，自分のおかれている位置と進む方向
が見えたと言えるかな。あれ以来，自分の感覚を鍛える事無く似非評論家をやっ
てはいけないと自戒を込めて思っています。

>>367
訂正ごめん
誤　ベッリーニ
正　ベルティーニ

>>372
素晴らしい演奏会だったようですね。
さしずめマタイあたりかな？
そうだとすると指揮者はエリクソン、ヘレヴェッヘ、鈴木あたりでしょうか？

>>374 TKさん
聖トーマス教会のカントル ： ハンス ヨアヒム ロッチェでした。ペーターシュ
ライアーは，うたい過ぎでしたが，テオ アーダム が印象的でした。後でテオアー
ダムだけサインを貰いに行きました。 ｢スバラシイエンソウダッタヨ」 と本当に
久しぶりに独逸語で言ってパンフの彼の顔写真を彼に突き出すと，にこっと笑っ
て大きくサインをしてくれました。もう嬉しくて嬉しくて，興奮してしまい，ま
た (実は会場でしっかり泣いたのです）ボロボロと涙が出てしまいました。彼が
私の肩をポンと叩いてなにか言いましたが残念ながら聞き取る余裕はありません
でした。私は「ダンケ シェーン」と言いましたがなぜか意味が伝わらないような
錯覚を覚え，「ありがとう，Thank you very mach」と繰り返してしまいました。
分厚い当日のパンフのテオアダムの顔写真の下の彼のサインは，今でも私の大切
な宝物です。

>>375 ジョンさん
至福の体験をされているのですね。とっても羨ましいです。
ジョンさんの音を是非とも聴かせていただきたく存じます。

>>376 TKさん
至福の体験 確かにそうかもしれないですね。
もうあんな感激はないでしょう。そう言う意味では醒めていますが，
でもひょっとしたら・・と思って いそいそと出かけています。
でも，この音楽を知って15年ぐらい，ああでもないこうでもないと
カートリッジを替え，プレーヤーを変え，アンプを変え，スピーカーも変え
それでも上手くいかずグレードダウンしたり，色々やっているときに
まさにJ. S. Bachがカントルとして勤めた聖トーマス教会の演奏が聞けたのは幸運でした。
15年間の，その積み重ねがあったからあんなに感激できたのでしょう。

機会があれば，どうぞ >TKさん

盤鬼西条卓夫氏の名著に「名曲この一枚」がありまして、私の
レコードのバイブルの一つです。(もう一つはあらえびすの名曲決定盤)

ここでお題をひとつ。
「私のこの一枚」

よろしくお願いします。

>378
　趣味というほどにオーディオにはのめりこんでいないし、ジャンルも
異なるのですが、約２５年前の学生時代にタイムスリップするようで、
このスレ、おもしろく読ませて頂いております。当方の聴くジャンルは
ロック、ラグタイムといったところですが、友人が持っていたたクレデ
ンザを昔かなり聴かされまして、その影響か、カザルス、ティボー、コ
ルトーの「大公」を気に入っています。また、シゲティの晩年のベート
ーベンバイオリン協奏曲が好きです。「私の二枚」になってしまいました。

オーディオ界で自分の持っているものがどの程度のレベルにあるかと言う相対的
な評価作業も現在進めております。

有名なアンプを借りて，聞く事で，逆に自分のシステムの評価をしようと言うわ
けです。

前回がFM-411で今回がGoldmundの28.4で,現在進行中です。スペクトラルのスレに
書いていますから，ご参照下さい。

>>379 ツキナミさん
シゲティの晩年のベートーベンバイオリン協奏曲は,私が高校生の時，始めて買っ
たクラシックのLPです。ぐいぐいと力任せに弾いている感じは美音とはほど遠い
ものですが，どこか引き込まれる感じがあり，今でも時々聞きます。私にとって
は，記念の一枚ですが，「この一枚」に挙げられるとは，なんだか嬉しいですね。
この音楽は，夢の中のBGMであったり，酷く緊張を強いられる時に心のスイッチを
入れると流れ出すくらい聞いています。
五味康輔が「名盤は存在するのではない，自分が名盤にするのだ」という意味の
事を書いていました。世評は全く知りませんが，ベスト1に挙げる人がいると言う
のは強い共感を覚えます。

>>380 ジョンさん
スペクトラルのスレ、楽しみにずっと拝見させて頂いております。

>>379 ツキナミさん、ジョンさん
シゲティのこのマーキュリー録音ですが、非常に素晴らしい演奏ですよね。私も大好きです。
私は最初に聴いた時に、第2楽章のソロはさしずめ円熟したおじいちゃんが、
囲炉裏の前であぐらを組み自分の孫をひざに座らせて問わず語りに
昔話を訥々と喋って聞かせるというイメージを懐きました。

シゲティはこの曲を3度録音をしていますが、最初のワルターとのSP録音を
聴いてみてください。シゲティの真骨頂が感じられると思います。

>>351，>>352 EMGさん
コンニャクを乾燥させてスクアランで戻すのは多分不可能でしょう。
コンニャクはコンニャクマンナンと言う多糖類です。巨大な分子に多数の
OH基があります。水にはなじみますが，スクアランのような極性のない
溶媒には残念ながらなじみません。
最近は多数の高機能ゲルが見つかっているようです。適当な物性を持つものを
探されたほうが可能性があるのでは・・

オリーブオイル，椿油 などの植物性油は，動物性油も結局は同じですが
分子内に不飽和結合を含んでいます。ですから空気中の酸素とゆっくりですが
反応し，変質します。油焼けを起こすのです。ですから，初期性能を保つこと
ができません。良かろうが，悪かろうが，使われない方が賢明だと思います。
どうしても使いたい場合には，ヴィタミンEとかカロチンのような抗酸化物質を
添加すればかなり効果はありますが，そこまでする必要もないでしょう。

>>378

「私の一枚」ですか・・・

私はチェリビダッケがミュンヘン・フィル指揮した「展覧会の絵」
（AUDIORレーベル）です。これを聴くと、１４年前に人見記念講
堂で同じ演目を聴いた時の感動が甦ってきます。

>382
ジョンさん、ありがとう。

コンニャクは菅野さんが言ってたのを思い出しただけです。
しかし彼のこの発想はおもしろいので
このコンニャクに変わるものはなにかないですかね。
ご存知ならお教えください。
多分ゴムくさい音が嫌ということだったのだろうけど。
わたしはノオダンパーでいきたいです。

スクアラン以外はいいのは無かったです。
上質のオリーブは味もいいが音も好ましかったです。
だけで粘性のあるものはやっぱり粘性の音がします。
接点用もプレーヤー用もやっぱりねっとり音を感じてしまいます。

この間の聖トーマスのマタイは聴きました。
その前はシュライアーがキャンセルでした。
殆ど音楽会は行きませんがバッハになると行きたくなります。
最近はマタイでもとても若い方が聴きに来られるようで
うれしく思いました。

小沢さんがマタイを振られるのテレビで見て
本物のマタイを聴いて理解されてるとは思えなくて
悲しかったです。

誤解なきようと書きましたが
ブラインドホールド否定ではありません。
微妙なところにくると
プラシーボか真実かの境目が難しいです。
だから五感をフルに使って
プラシーボかどうかは五感からくる
情報を偏見なしの正確さでチェックする、
その正確さの確認のため、校正のためには
ブラインドを必要とする。一般のデーター
収集のためのブラインドはオーディオの場合
それほど必要とは思えないと言いたかったのです。

>>384 EMGさん ＞All
EMGさんの様にブラインドテストを把握されれいれば良いのですが，多くの方は，
プラシ−ボ効果の存在を意識もせずに，微妙な問題を簡単な試聴で＊＊は良かっ
たとか結論を出す傾向にあります。そういったオーディオにおける「科学的方法
論」，まあ！ なんて大仰な！！， をもう少し意識して ユーザー自身が 認識し
て機器の評価をしないと，メーカーや，メーカーの提灯持ち評論家の術中にはま
るだけで，本当に正しい選択，本人にとって本当に満足できる選択が阻害されて
いるのではないかなと思うのです。
私達の共通した立場というのは，音楽を良い音で聞きたいということでしょう？
それも限られた予算の中で，最大の満足を得たい訳ですよね。情報は必ずしも充
分ではなく，販売側から提供される情報は，勿論真実も含まれますが極めて偏っ
ています。
だから，ユーザーが集って，手持ちの体験を披露しあうこのような場は重要だと
思いますが，問題解決を目指した建設的な情報はそう多くありません。だから，
できるだけ，実体験に基づいた，詳細な情報を提供し，その情報について検討で
きるような質の高いスレ，あるいはスレ群になる事を希望します。

簡単なブラインドテストなら，妻に手伝って実施しています。正確に区別できれ
ば株は上がるし，買う意味もあると言うものですが，区別できないのであれば，
投資は無駄ということになります。オーディオ機器の購入の判断に妻を巻き込む
ことは，「今でも充分なのに，更に***万円もするものを欲しがって・・」という
不満をある程度は抑える効果はあります。明確にその新しい機械の導入により，
多大な満足を得ていることが，妻にも実感として理解でするのですからね。

金メッキ：たしか簡単に剥がせるんじゃないんだっけか？硝酸だか
何だかで、、、科学マジメにやってなかったが、かんたんなはず。

スクアラン：無印で純粋なのが一瓶５８０円、大きな化粧品店なら徳用
サイズ有り、私は髪の毛がバラバラになるのを纏めるのに使いますが。
オイル合成技術が低い当時は最高のオイルらしく、日本も局地戦闘機だか
なんとかに使ったそうだし、自然の油なのに酸化、変質しずらい。
貧乏オーディオスレに書いたけど、十円玉ダイヤモンドヤスリの一番細かい
ので削って、スクワランたらしたＳＥＴＴＥＮモドキは効果大でした。国内通貨
を意図的に削るのはダメなので良い子はケーブルの切れ端とかで。

生音とオーディオ：ジャズはナマでしか良いものを聞いたことが無い。
逆にクラシックはなんたらオケ定期演奏会とか行っても、、、５００円
でも後悔というかオーディオでしか良いモノを聞いたことがない。
中間はブラバンとかマーチ。生のほうが良いんだが、ＣＤで良い演奏でも
野外でなくホールなんで、、、ヘンで。
シュライアー：いつもエヴァンジェリストなのがヤバげな方でなく、棒
フリの彼が好きなのですが、ハイドンのＣＤが出てるそうだから買わなきゃ。

機器選定：コレって結局好みだから、って言うとミもフタもないが。
好みでなく「こういった傾向」って言えた評論家って故長岡鉄男さんぐらい。
彼は自分のタイプでないロースピード系のものでも、良いものは、このような
良さがあると言う人でした。昔はまだ個性があったから「この評論家が嫌いって
ことは自分向きかも」というのもあったけど、最近はせいぜい「こいつの誉めるのは
自分には絶対合わない」ってぐらいだからなあ。
直接聞く以外で一番アテになるのは、特にＳＰでは外見です、私は。
このメーカーで見た目からコーンの材質はアレだし、、、って推理で、
聞かんでも自分には８割方想像できますし。
ちなみに、次に私が買う予定のＳＰはヤマハの１２センチフルレンジ
（３万でオツリ）の予定。１０センチＦレンジの限界が大体わかりましたので。
自作しようにも、好みのユニットって無いんですよね。
私はクラシック、特にバロックこそハイスピードなフルレンジ
（プラスサブウーハ、プラスツイータ）でないとダメなんですよ。
何でクラシック向けってＳＰはどいつもロースピードなのだか。
ケブラー系軽量ウーハならとも思うんですが、ちゃんとコンバスが
鳴らせるのは難しいようで。ウーハだからロースピードでコンバスの
倍音とかＤレンジが突出した部分が潰れてほとんどぼんぼん言うだけだったり。
自分で言うのもナニですが、１０センチでも倍音はむしろ良く聞こえ、基音は
サブウーハで出るんで自分の安物のほうがまだマシと思う事、多いんです。
（何せペアで今２万）本当にスコアで下のほうに行くとＳＷがぼんぼん言うだけで
悲しいのですが、、、だから、１２センチＦレンジが次ですが。

>>386 キルロイさん 始めまして。
オーディオにおいて化学の知識はあまり役にはたたないように思いますが，一応
コメントします。気わるーせんといて。
金は硝酸には溶けません。王水（硝酸と塩酸の1:3の混合物）でしか溶かす事はで
きません。下地の金属よりも溶け難い：イオン化傾向が低いわけですから，それ
を選択的に溶かす方法はシアンイオンのアルカリ溶液ぐらいになり，通常は使え
ないでしょう。青酸カリは，毒薬です。
スクアランは，厳密に言うと自然の油ではありません。スクワレンという深海ザ
メの肝臓から得られた不飽和油に水素添加したものがスクアランで，出身は天然
ですが，人の手が入っています。構造式はC30H62で単純な直鎖式炭化水素です。

生とCDを単純に比較してはいけないと思う。良い演奏だったからCDとして残った
わけですよ。定演なんかは，まあ押して知るべしです。そんな話ではなく，音楽
にどれだけ，日頃肉薄しているか，これぞと決めた音楽をどれだけ執拗に，完璧
に再生しようと手間暇時間をかけて，再生側でできる事はほとんどやり尽くした，
そんな気になったときに，生の音を聞いてごらん！ どんな平凡な演奏でも心に染
みるはずだと思うけどな。単純に生とCD ちょこちょこっと聞いて結論を出すのは
止めよう。
これぞという音楽を決めたら，スコアーを手に入れ，入手できる演奏はできるだ
け聞くべきだし，私も特定の音楽の場合は，CD,LP合わせると10指に余る演奏を持
っている。始めの1枚の影響は大きく，2枚目は1枚目との違いだけしか聞けないと
思う。 3枚目になって始めて，音楽が見えてきて，指揮者の特徴が少し客観的に
俯瞰できる様な気がしてくる。後はひたすら勉強だ。とにかく丹念に，評論家の
立場では無く，心を虚しゅうしてひたすら聞くことが必要だと思っている。

玩物喪志に陥っていませんか？ 物を玩びて志を喪うという状態のような気がしま
すが，気のせいだったら良いのですが。
手段が目的になっていませんか？オーディオなんて程度の差はあれそういう要素
はあると思うけど，いろんなところでのキルさんのカキコを読んでいると人事と
思えない気がして，それだけのエネルギーをもっとある一点に集中したら，簡単
に高みに登れるだろうにと思うのですが。

スキャンピークのユニットならきっと満足できると思うけどな。オーディオフィ
ジックのカルデラはハイスピードですよ。ヤマハなんか早く見限って，ステップ
アップを図ってください。

お説教じみて申し訳ないけど，なんだか遠い日の自分を見るようでつい書いてし
まいました。

　生演奏とオーディオが違うのは常識のような気がします。生を聴きに行く
とその違いが分かるというよりも、その違いを頭の中で埋められるような気
がします。ですから、演奏会に行く前と後では同じアーティストのＬＰ、Ｃ
Ｄを聴いても捉え方が変わってきます。当方は、アコギを弾くのですが、オ
ーディオではどんな高価なものでも肝心な要素が抜けているので、オーディ
オをグレードアップするよりもグレードの高いアコギが欲しくなって、数台
持つに至っています。
　しかし、オーディオの方もグレードが上がるほど音的に本物にかなり近づ
くのは否定できないのでオーディオのグレードアップもしたいと考えています。
音が悪い、と思いながら聴くとのめり込めないような気がします。

>>388 ツキナミさま
生演奏とオーディオが，相補う関係と言うのは日頃実践されている人の重みのある発言だと感じます。
「アコギ」って阿漕じゃなくてアコースティックギターの略なんですね！
ハハハ やっと判った。おかしいと思ったんだよね。失礼しました。

キルさま
返事しないで置こうと思ったけど書いちゃった。
スクアランはいつまでも水みたいだけど
スクアレンはしばらく経つとペキペキに
固まるんだ。だから髪の毛にスクアレンを
ぬるとお風呂にしばらく入らないと大変だと
可愛がってくださる発明家のおじさまに聞いた。
それでエーアールは試薬のスクアレンを
愛用のガラードの軸受けに危うく使うのを免れたのです。
キルさんも気をつけてね。

欅のバッフル板ですが、数日かけて、穴あけ、ペーパー掛け、ニス塗装が終わり、
今日RCA106を仮に取りつけてみました。まだバッフル板だけですので、Europa juniorの
wingでユニット後部をもたれかけさせて音を出してみました。
まだ非常にいい加減な状態ですから多くは望めませんが、音自体は非常に好ましいです。
この音で1927年当時ブランズウィックの電蓄はクレデンザあたりと張り合っていたのですね。
支えの台はキャスター付きの24mm米松合板で作成予定です。バッフル板を3点支持しようと思います。

>>391 TKさん
随分と作業が早いですね。手際が良いのでしょうね。
まずはおめでとうございます。

>>392 ジョンさん
ありがとうございます。
手際が良いのではなくて、単に手を抜いているのでした。
ジグソーははじめて使いましたが、きれいな穴あけは熟練が必要のようですね。
ペーパーは240,400の2段階でお茶を濁しました。
水性ニスは透明が欲しかったのですが、近所のDIYで売り切れていて、
けやき色のを使いました。少しでも早く取り付けて音を出したかったのです。
良い結果になりそうなので喜んでいます。
良いお店を紹介していただきましてありがとうございました。

＞ＴＫさん
おそらく使ったのは着色ニスという物だと思います。着色と艶だしが
一度で出来る塗料ですね。
見栄えを良くするには、水性着色スティンで着色します。これはコツが
あって手早く均一にのばして擦りこみます。重ね塗りはしない方が
いいです。濃くなるのと色むらになります。十分乾燥したらペ−パ−
掛けして透明ウレタンニスを塗ります。十分乾燥させながら２回か３回
重ねます。１０日程乾燥させたら軽くペ−パ−で磨いて艶消しクリア−
のウレタン塗装で仕上げます。時間はかかりますが。老婆心でした。

只、見かけはいいんですがバッフル面が硬く滑沢だと音像が大きくなる
きらいがありますね。低域の為にはいいですが。
コルクシ−トでも貼った方が簡単で音もすっきりしますが、見かけが
嫌なんですよね。タンノイファンには申し訳ないけど。

ともあれ、ＲＣＡ１０６とかオイロッパとか羨ましいですね。私も
いつの日かクラングフィルムと思っています。Ｅｄも高値の華となって
しまいました。

高値の華＝高嶺の花

最近、忙しゅうてなかなかカキコ出来しまへん。質問だけしといて、失礼してます。

ジョンさん、ＴＫさん、良い音や良い音楽のお話、ほんまに参考になりますわ。
西洋音楽が静養音楽？や無いちゅうこと、よう分かってはるからやと思います。

＞３８４　＞３８５　御意！　で、それでもやっぱしブラインド必要やろか？？

・プラシーボ、ピュアとプアを聞き違え(ロマン)

＞３８７　「生とオーディオ」のご意見には感心してしまいましたわ。

ウチも、今鳴ってる音を聴くのやのうて、ソースに込められた音楽のメッセージを
聴き取らなあかんなぁ、と思いましたわ。そうしてるうち、どうしても相応しい音が
欲しゅうなって、その音やないと表現できひん音楽のメッセージに気が付いて、それに
見合うた按配に、セッティングやら機器構成をちょっとづつ手直して行くんどすけど、
どないな時でも、決して今鳴ってる音だけで判断したらあかん、と思うてます。低音でも
高音でもあらしません。一番肝心な、音楽そのもんを、聴きそこのうてしまします。

生演奏では、奏者は精一杯なんとかして相応しい音に近づこうとしてはるので、ちょっと
くらい下手やっても、音楽のメッセージが嘘にならしまへん。音楽のメッセージを、素直に
直接心で感じ取る事の大切さは、優れた生演奏をぎょうさん聴いてる人やったら、
身に沁みて分かってはるはずです。

そやからこそ、聴き手の立場で、生の音楽のメッセージに近づいて行けるオーディオという趣味が
魅力的な物なんやろうなぁ、と思うてます。

＞３９４　タンノイは鳴らすのが難しゅうていかん。音楽より先にＳＰが鳴ってしまう！

・胆ノ胃は、煎じ加減が難しい！(漢方薬剤師)

音がへっこんだり、コモッったり、モタついたりする細工が、あちこちに平気でしてあります。
アンプ作りを虐めてるのとちゃうか？と思うたりもします。いったい、どない鳴らして欲しい
というのでしょう。日本人にはグレイト・ブリテンのコッテリ王宮料理より、塩味で引き締まった
ジャーマン・ソーセージの方が、口に合うてる気もします。けど、ウチが貧乏性なダケやろぅか？

なんや偉そうなことばっかり云うてしまいました、あぁ恥ずかしぃ。ご批判お待ち申しますぇ。

>>396 ロマン・グラッチェさん
> で、それでもやっぱしブラインド必要やろか？？
ロマン・グラッチェさんの話は，いつも本質に迫る話なので嬉しくなります。た
だ，説明が簡単ではないので，のんびりと説明させてください。よろしくお付き
合いを！ブラインドテストが必ず必要と言うのではありません。自分の感覚を絶対のもの
として，心理的効果の影響に配慮せず，突き進むような，非科学的考え方を排除
するには役に立つと申し上げています。メーカーや，販売店の情報に対し常に冷
静な判断が下せるわけです。私自身は，自分の感覚自体を疑ってかかる習慣があ
るし，考える出発点は常に明確な事実であること⇔気のせいとかではなく，を基
本にしようと心がけています。
早い話，AとB2つの機械を比較して，あなたはAが良いと感じたとします。嫁はん
に「Aはええでぇ・・・」などと話をしたりしますよね。ところが，ナニの後の小
さな死(熟睡）に陥っている間に，嫁さんがこっそり繋ぎ変えて，Bを鳴らし，
「やっぱり Aは良いヨねえ・・・」と言ったとします。もし，あなたが，Ｂが鳴
っている事に気付かなかったとしたら， Aが良いと言うあなたの判断は，一体ど
れくらい重みのあるものなのでしょうか？ Aを買おうと言うあなたの提案が却下
されるのは必至でしょう？ あなたの判断には信頼性が無いと判断されてしまうの
です。

ブラインドテストの洗礼を受けてもなお，生き残る，良いと言えるものが本当の
意味で良い音の機械と言う事になるでしょう。もちろん，目隠しにしなくても明
確に判る場合のほうが実際には多いのですが，その場合も，自分自身で心理的影
響を徹底して排除する努力をする必要があります。この努力が無い場合には，単
なる自分の思いこみを確認する儀式に過ぎなくなる可能性が大となります。
自分自身の感覚までも，健康的に疑ってかかる（＝科学的に検証する）考え方が
ブラインドテストです。理屈に合わなくても，音が良ければどんなオカルト的な
物でも私は受け入れるだけの精神的柔軟さは持ち合わせているつもりですが，音
が良いと言うのをどれだけ虚心坦懐に判断したか，心理的影響は除かれているか
そこを問いたいのです。本当に良い音ならば，理論は後から付いてくると思うし。

熊の胆と書いて「くまのい」と読みます。薬の効果も，オーディオの音の良さと
同じでなかなか正確な判定が難しいのですよ，実は。

プラシーボは，偽薬と訳されますが，本来の意味は「あなたを喜ばせる」なので
す。薬自身の効果だと思っている影響には，実は，
1.効くと思って飲むから生まれる心理的効果，
2.実際の薬効，
3.患者自身の自然治癒力
が含まれています。ですから，薬の効果を評価する臨床試験においては，プラシ
−ボを対象として使うわけです。患者の自然治癒力が揃うように，患者は始めに，
くじ引きでプラシーボか，実薬か割り当てられます。薬を手渡す医者が，その薬
が実薬かプラシーボか知っていると「必ず飲んでくださいね！」と言う言葉の力
強さに差が出るので，医者にも，実薬かプラシーボかを知らせない様にします。
効果を判定する場合にも，実薬を飲んでいるか，プラシーボを飲んでいるかを医
者が知っていると判断に影響が出るので，判定する医者は，各患者の治療内容を
知らずに判定する事になります。ここまでやって初めて，薬の本当の効果が見え
てくると言うわけです。これがダブルブラインドテストです。実際の治療の場で
はこんな事はしませんが，薬の効果を厳密に知ろうとするとこういう方法は必須
だし，世界標準なのです。参考までに。

>>396 ロマン・グラッチェさん 長ごうなって堪忍！
> 音がへっこんだり、コモッったり、モタついたりする細工が、あちこちに平気でしてあります。
> アンプ作りを虐めてるのとちゃうか？と思うたりもします。いったい、どない鳴らして欲しい
> というのでしょう。日本人にはグレイト・ブリテンのコッテリ王宮料理より、塩味で引き締まった
> ジャーマン・ソーセージの方が、口に合うてる気もします。けど、ウチが貧乏性なダケやろぅか？
>
Spectralのアンプ使ったことありますか？ そういう色づけ 作為的な 音作りは極
めて希薄だと思うけど。測定器を作るつもりで，キ−スはアンプを作っているの
だと思う。大阪だったらあさひステレオセンターです。一度良い条件で聞いて欲
しいなあ。
細かい話だけど，イギリスの料理は基本的に農村料理です。イギリス国教会の影
響で快楽の追及は罪悪と言う考えがあるらしく，フランスのような美味の追及を
しないことを自慢にしている節があります。ロマン・グラッチェさんの言うコッテ
リ王宮料理とは，フランス料理のイメージなのだろうと思いますね。
私なんかは，泥臭いスコットランド料理が結構口に合います。結構簡素な味付け
で，素材の味を大切にした日本料理に共通する部分があると思ったりしました。
刺身で食べたり，塩と胡椒だけを振りかけてサッと炙るような食べ方が，素材の
味を味わうには一番ですよね。そんな調理法に匹敵するアンプが欲しいですね。

それはそうと，スカイ島のタリスカーのdistillery editionと言うのがいけま。
エジンバラのウイスキー博物館で見つけました。もっとも，日本にくるのは船便
だと赤道を超えてくるので香りがだめになっているようです。

＞ジョンさん
最初に、ジョンさんは比較的一般的なオーディオファンで、文系的感性的な方だと思います。
私は、オーディオは好きですが手段がエキセントリックに見え、心の中は感情的ですが、外は、
ガチガチに技術的に考えます。そういったわけで、考え方はかなり違います、生音は結構聞きました。

金：失礼、王水でないとというのは中学校で教わってたはずですよね。少しずつ塗るようにすれば、
そんなに怖くないと思いますが。それよりも、金メッキは硬度のために純金ではありおませんが、
それでも柔らかいので細かいペーパーで削るといういのは？ある程度削れたところでペーパーの番
数を上げ、最後はフィルム状の鏡面仕上げ用を使えば、と。

＞生とCDを単純に比較してはいけないと思う。
私は過去は生楽器との関わりがかなりあり、自分でもキーボードとフルートを短い間ですが習い
ました。そして小学校から高校まで放送委員・視聴覚委員をやり（小学校での一部期間以外全て！）
ブラバンとも友人や録音で付き合いがあります。生とオーディオは別物だと思っています。

＞これぞという音楽を決めたら，スコアーを手に入れ，入手できる演奏はできるだ け聞くべきだし，
私の考え方としては、そういった努力をしたくはありません。自分の好きなシュライアーが来たら、
（指揮者として）聞きに行きますが、生の音を聞きにいき「修行」したいとは思いません。
そのような労力よりでしたら、フルートの練習を再開したいですが、常時飲んでる薬の影響で、
一番肝心なブレス制御が無茶苦茶なので、諦めています。スコアーは打ち込みをするという形では
読めますが、子供のころからちゃんと習った人間ならともかく見て音をイメージはできません。
これはすっと先でしょうが、打ち込みで自分にとって理想のブランデンブルグをシンセ演奏させる
とゆう夢もあります。

＞私も特定の音楽の場合は，
私もブランデンブルグだけなら１５は買ってます、が最近、イギリス、東欧、ロシアの演奏が主な
低額ＣＤの演奏と録音にすばらしいものがあるので、もっと買うつもりです。
オーディオは好みなのでクラシックだったらバロックかそれ以前（以外はほとんど興味なし）
フランス、イタリー、アメリカの演奏は個人的にダメ、好みは判ったが固まっちゃダメですね。

＞簡単 に高みに登れるだろうにと思うのですが。
私にとってオーディオは「遊び」です。遊びゆえ真剣になります。「高み」というのは私には合
わない言葉です。ただし、遠い目標、近い目標ははっきりしてますし、手段も予想しています。
私は昔から「エンクロージャーは後面開放が自分にとって最高の音で、マルチウェイだったら
ウーハは極力軽量のもの、となるとキツいクロスをかけねばならずネットワークの悪影響が無視
できませんから、マルチドライブ」と考えていて、少し前にソニーの１０ｃｍパワード業務用小型
モニターのユニットが、買う時の予想とその後の思考から後面開放に適し、また起こる問題の対処
法（パイプ共鳴の問題、完全に自分の独自です）ができたのでそうしました。最初は少し吸音材を
使う対処でしたが、すぐに「吸音材でも板でもない共鳴の低減、分散化」方に適したものを使い、
成功しました。レンジは狭いですが、ダイナミックレンジはハンパじゃありません。ボーカルが、
高い大きい声を出すからマイクを離せば、音像は注意して聞かなくても奥に引っ込み、バイオリ
ンソロ２人がかけあいのように弾く時、ＳＰ間は５５センチほどなので、最初が左より、二人目
はその右５センチほど左のちょっと奥で上」とまでわかります。また、エンクロージャ内には、
広い周波数の共鳴がありますが、そのレベルは一般のバスレフ等とは比較にならないぐらい低く、
当然背圧はおそろしく小さいです。私はこれに匹敵する高いＤレンジを持ったＳＰは、知りません。
多くのＳＰのウーハの質量は（口径と、その大きさによる空振りが減る事も含む）重すぎます。
運動エネルギーは質量に比例し、速度の二乗に比例します。重く、バスレフ共鳴に頼ったＳＰは、
運動のスルーレートが遅すぎます。生のコンバスの波形はＤレンジが広いですが、その早い動き
にほとんどついていってないような音のＳＰが主流です。周波数軸で考えれば、コンバスは多数の
倍音を含みます。２倍音ならば、同じ速度でコーンを動かすのに単純計算で４倍のエネルギーが、
３倍音（確か、奇数倍音成分のほうが多いはずだが）ならば９倍です。ここまで、４ウェイでも
ない限り、全てウーハが鳴らさなければいけないのです。
最近のセッティング向上でローエンドが下がり、開放弦かそれに近い低さでなければ、倍音は
ＳＰからかなり聞こえるようになりました（ローエンド・基音はヤマハのＳＷが担当）

＞一点に集中したら／玩物喪志に陥っていませんか？ 物を玩びて志を喪うという状態のような気
＞がしますが，
私は冗談が好きなので、冗談のネタになる対策をやって、それを書き込む事もあります。
遠い目標は、すでに一点ですが、それに至るためにやらなければならない事は数多くあります。
電源を固めるとか。
自分にとってオーディオが遊びであるなら、玩具でもあります。遊びこそ私は真剣になります。
もちろんＤＩＹ的なものが多いので試行錯誤が多いです。ある新薬開発者が「この薬物の考えら
れうる誘導体をまる一年テストして、これはどうしても使えないという結果になりましたが、
『この薬品の誘導体をこの症状に使うことはできない』という結果は得る事ができました」
こういったものの積み重ねから新薬はできるのです」
私はそこまでストイックにはなれません。ただ、私がやっている対策は、結果が不安なもので
あれ、物理的に考えた上でのものです。奇異に見えますが、むしろ奇異な対策は一般のオーデ
ィオ店や雑誌のほうが多く思えるものが多数あるように私は思えます。
遊びの労力はおしくないですが、市販の高価なアクセサリーは私には、ＤＩＹ的な手段で作れ
ない時点で考える手段です。
オーディオ評論家は物理的、電気的な思考がほとんど無いか、妙な方向にいってます。
２ｃｈの情報のほうがよほどセッティングには役に立ちました。

＞スキャンピークのユニットならきっと満足できると思うけどな。オーディオフィ
＞ジックのカルデラはハイスピードですよ。ヤマハなんか早く見限って，ステップ
＞アップを図ってください。
カルデラは情報が少なく、ドイツ本国のサイトでカタログデータは書いてありませんが、
まずこれは高価でしょうし、多分私の望む音の傾向でも、、、
カルデラはスキャンスピークのユニットを使ってるとあったので、スキャンスピークのサイト
を再度 見たら、フルレンジ並か以下のｆ０（向こうでは表示が違いますが、空気質量を含むので、
意味は多分同じです）という恐ろしいものがありました。
私の今の所の最終目標は、マルチ、３ウェイで高面開放ですが、ウーハは重いのが問題で、
今は１２−１６センチ程度で、軽量コーンのウーハなんて無いと思ったらヘタなＦレンジより軽い
スキャンスピークのウーハ、すごい良さそうなのを見つけられました、感謝します。
実験を兼ねた現行が想像以上にちゃんと鳴っているので、ヤマハはパスして、、、、
あ、いきなり高みが見えてきた、大感謝。しかも、使える帯域の上も伸びているから、２ウェイ
で十分（ヘタするとサブウーハーが無用か、もっと下が出るサブウーハにしなきゃダメかも）
これだけ上だと、ローパスのフィルタは軽くて済むからまずは普通にネットワーク組んで、
後でチャンデバ自作してマルチというルートがある。
ウーハで高面開放でも、これだけＭ０が軽いと制動は楽ですし。

最初は正直本当に説教じみてるなと思いましたが、音楽への考え方の違いはあれ、大変参考に
なりました、感謝。

歳は２５歳くらいか？青い。

>>400,>>401，>>402 キルロイさん 丹念なレスどうも。
まず，文系・理系という分類は無意味でしょう。音楽をいかに上手く再生し，貪る
かを考える時には文科系アプローチも，理科学的アプローチのどちらもが必要で
有効であると考えています。ただ，私は，出身もそれから現在の仕事も純粋に理
系です。ただ，理論系ではなく，現在ある問題をいかに解決するかというかなり
実践的な仕事に携わっています。
それ以外の点で，キルロイさんのお話に特に訂正しなければいけないと思う話は
ありませんでした。以下は反論というのではなく,つけたしですが
オーディオは科学技術の産物ですが，感性で評価します。ですから，理論上でこ
れが良い音のはずといっても良い場合もあれば，そうでない場合もあります。理
論は，明快で把握し易いものですが，複雑な音響が私達の聴覚によりどう捉えら
れているか，とか，聴覚が人に心理にどのような影響を及ぼしているかといった
部分は随分と未開の原野です。
ですから，実際に良い音であるかどうかという最終的な音の評価がもっとも大切
になって来ると考えています。乱暴ないい方をすれば，理論なんか後からついて
来るとさえ思います。そういう感性による評価を，感覚的にではなく理詰めで確
認していく事が必要となります。確認作業の科学的方法論が重要だろうと思って
います。その方法の 1つの例としてブラインドテストを以前に紹介しましたが，
自分の感覚自体を洗いなおす作業により，新しい地平が見えて来ると思います。
この部分ではキルロイさんのいうストイックなアプローチが必要なのかもしれま
せん。
キルロイさんは，既に明確な価値観や方法論をお持ちの様ですが，それにより得
られた音がどれだけ説得力のあるものなのか，普遍性のあるものかそこに興味が
あります。機会があれば聞かせてください。

３９７＞　ジョンさん、ブラインドの事、何度も丁寧に説明してもろうて感謝！
ウチは、どうも「音楽や音のほんまの値打ちは絶対不変や」と考えてた様ですわ。
それで、絶対値を計るという本来の目的に、物差しのロバスト(頑健)性を試す方法
を使いはるのが、実の処よう分からんかっただけです。

・王様の耳は、ロバストな耳！(壷入りローサー)

３９９＞　Spectralのアンプ、近いうちにいっぺん聴いてみます。おおきに！

３９９＞　コッテリ王宮料理
仕事でドイツやポーランドへは、よう行きます。けど、実はイギリスには行った事
おまへんので、想像してみただけ。欧州で、とりわけ東欧では「大英帝国といえば
泣く子も黙る権力と支配の象徴だった」と酒の席では、よう聞かされます。ただ、
ポーランドはともかく、英国の貴族がフランスの真似したがるとは思えへんので、
ジョンさんの云うてはる通り、コッテリしたもんや無さそうですねぇ。

>>405 ロマン･グラッチェさま
要領の悪い説明で申しわけない。ロバスト性を試す 確かにそうですね。
一言で説明されてしまった。かなんなあ。

ジョンさん：私は、作曲＞エンドリスナーの長い工程をたどると、
最初と最後に感性、精神が頂点となり、物理、技術は逆の線を書く、
そういったイメージです。感性と物理の話しは一元論と二元論のよ
うなニワトリタマゴになっちゃうんでやめます。

＞キルロイさんは，既に明確な価値観や方法論をお持ちの様ですが，それにより得
＞られた音がどれだけ説得力のあるものなのか，普遍性のあるものかそこに興味が
＞あります。機会があれば聞かせてください。
技術的、物理的なモノはもちろんみな他から習ったものです。
最初に、自分にとって良い音を出し、音楽を良く聞かせるにはどうすればいいか？
と考え、それが決まったらあとは方法論です。
私はリスナーにとってのオーディオは極めてエゴイスティクな欲望的なものだと
考えています。今得られた音は、最初の実験とは思えないほど満足していますし、
Ｆレンジだけがまあ不満点でしょうか？こういった表現はえげつないですが、い
ろいろなＳＰを聞いても「ＳＰ単体で５０万以下で今の私の試作モデル以上の満足
を与える音はいまの所聞いておりません。欲しいと思ったのはオーストラリア製の
ワットモー社（代理店のトライオードのページ更新で今消えている）
の大型トールボーイ仮想同軸３ウェイだけです。大きなエンクロージャ
容積に対し小口径で軽いウーハ、軽いミッド、、、ペア実売７５万。
これはメーカーのハイエンドで、もっと安いが同様の思想で作られているもの
がありますが、トライオードは扱わないそうです。カルデラも好みでしょうが
聞いたことはありません。

説得力、普遍性は全く目的ではなく、前記どおりエゴによるものです。
ただ、現在ＳＰ以外がセッティングが不十分ですので、半年ほどしてから
聞いてもらうとなるととなると思います。
好むか好まないかはともかく、ペア２万ベースによる音で良いか悪いかは
ともかく驚くと思います。マルチモノ録音だと高い音量でなくとも、演奏者
のノイズ（菅のブレス等）まで聞こえますし、定位は前後感もあり、音像は
極小で、月並みですが「オケの配置とホールトーンが前に見えるように」
聞こえます。しかし、モニター的ハードな音でなくむしろ柔らかい音です。
後面開放はあの長岡鉄夫ですらＰＡ用のウーハのみと、３８センチウーハに
特殊なＢＯＳＥ式イコライザを入れた特殊なモノしか私は知りません。
武宮式（江川系）というフェルトバッフル！のモノが４年ほど前記事になり、
キットも出ましたが、聞こうと思う前にすぐに姿を消しました。

普遍的であるはずの音楽を聞く楽しみに関わるオーディオを，非常に明確に
> 説得力、普遍性は全く目的ではなく、前記どおりエゴによるものです
と言い切るところは，首を傾げますが，解像力が高いのに柔らかい音と
良さそうだし，楽しみに待っています。改めて声をかけてください。
楽しみです。

カルデラはスキャンスピークのユニットを使ってるとあったので、スキャンスピークのサイ
トを再度 見たら、フルレンジ並か以下のｆ０（向こうでは表示が違いますが、空気質量を含
むので、意味は多分同じです）という恐ろしいものがありました。

Moのことね。でその型番は何ですか？ちゅうかみあたらんのですけど

後面開放に向かないユニットを使って聞いていて理論とは？
矛盾しているのではないか。

低音が出ないから解像度が有るように感じているだけではないか。

雀荘に逝け、骨だけの音が聞ける。

わかるようにかけよ。

音は自分は満足しているので自画自賛していますが、はっきり言っ
てサブウーハの無いコレを聞いて高く評価する人は江川三郎だけではな
いかと思うと鬱です（笑）
>>　409　15W/8530K00です、その通り向こうではm0の事です。
しかし、再度確認したらボけていたのかウーハとしては軽くても、
ヘタなFレンジ以下、という数値ではありません、何を読み間違えたか、鬱氏。

Ｆ特は、確か純正でバスレフのピークがちょこっと100-120にあって、それ
以降急激に下がります。ハイコンプライアンスで、磁気回路は強力のようで、
内臓アンプはタバコの箱ほどのＲコアトランスがあって、その電源でダクト
をレスポンス良く駆動しているのでしょう。

後面開放にして、低域方向のＦ落ちはずっと高いところから始まりますが、
ローエンドはダラ落ちでずっと長い、というのが聴覚上のＦ特です。
あと、私のＳＭＳ−１Ｐは、ユニットが１０センチフルレンジ１発で、
奥行きが２１センチと大きいです。
唯一手元にある長岡鉄夫の後面開放は１０Ｗ１５０を片チャン６発で、
奥行きは１５センチです。宮武式は、コイズミのキットを見ると、奥行きが
バッフル幅の丁度半分ぐらいと浅い図があります、、、と思ったら、
良く読んだら１６センチユニットで幅３０、奥行き２７、、、あれ？

自分のは、奥行きがある分、低域ロスは低いと思っていました、が、
想像どおり数１００Ｈｚ−数ｋＨｚにおおきな共鳴菅としてのピーク、
ディップが救いようがないくらい大きくあり（予想していましたが）
最初は開放部に厚さ４センチ、奥行き３センチのウレタン吸音材を
開放部後端の内周をぐるっと回してつけ、中央部に振動版面積＋αの
空間があるようにして、共鳴を殺す（正確には、レベルが下がって周
波数域に分散していると思う）対処したのですが、その後、エンクロ
ージャ内に吸音材でも木でもない（恥ずかしいから秘密）ものを入れ、
吸音材ナシで同様の効果を得るようにしました。ただ、それで純粋な
後面開放とは言えない形になりましたが、開放部面積は振動版面積ほ
ど有るのでいいかという極めていいかげんなモノです。
あとは、奥行きがあるので低音の回り込みによる低音の低減は、おこる
だろうがそれほどではないと考えています。

＃最初の下げ忘れすまそ
私は、実験機なのでＦ特性がこのようになるとは思っていましたので、
結果はそれでいいやという感じです。長岡曰く後面開放はＱ０が高い
か低くても大口径とあり、平面バッフルではどのようなユニットも使
えるが、フラットにしたければＦ０もＱ０も高いモノ、とあります。
このユニットは手元には能率（確か９２ｄＢ、といっても４Ωですから）
とＦ特図がありますが、はっきり言って上も下もナローですが、その帯域
での音が自然ならいいというつもりでしょう。
このような作りなどから、Ｑ０もＦ０も高い、と予想しています。
ノーマルで、バスレフが利く当たりの中低音が高いレベルのソースを、
音量をちょっと上げると見てわかるぐらい大きくコーンが動きます。
今のＳＭＳ−１Ｐは後面開放にすると、中低域のレベルが下がって
も、聴覚上の解像度が上がるので、サブウーハとの聴覚上の繋がりは、
むしろ良くなると考えてましたが、聴覚上はその通りです。

あとは大口径（といっても１２−１６センチＦレンジ）のユニットで、
奥行きは長くして、パイプ共鳴は同様の方法で殺し、７０程度まで大体
フラットに出ればそれ以下はダラ下がりで出なくても良く、ＳＷ任せと
いう感じです。

笑ったのは、制動が利かなくなるという最大の恐怖の予想が、最初のウ
レタン対策時でもモロに起こってましたが、アンプのサンスイ６０７モス
プレの電源プラグがヘボいので拾ったホスピグレードにふと交換したら、
あっさりとかなり解決されて制動が利くようになったのです。
１０年前のアンプは、国産プリメインは電源コードの重要性をまだ甘く見
ていて、プラグとコードの交換でかなり良くなるという意見を複数聞いた
ことはあるのですが。
確かに、コード自体の太さは、定価５万４千円のＫ’ｓのＣＤＰ
７００２よりはるかに細く、普通の家電製品よりちょっと太いかという程度
でこれも交換しようと思っています。

何せ、バッフル内での空気バネと空気のダンピング効果がほとんど無くなる
ので求められる制動力は遥かに大きくなりますが、いくら６０７でも、内臓
アンプ（それが内臓アンプとしては強力でも）よりは遥かにマシだろう、何せ
電源周りは９０７の流用だからと思っていたのですが、そのままで何とかなる
だろは甘い予想でしたがまあ今は大体結果オーライです。

＞４１４
一生懸命擁護してるけど、どっちにしろスカスカの音にはまっていて
これが正しいと力説しているわけね、・・・ふびん。

このスレにはそぐわないね、ロマンがなくてシビアな現実のみ感じられる。

誰かが雀荘に逝けって書いてたけど今分かった。

＞４１５
理系とか文系とかすぐ言う奴って大体が開き直った偏った非社会性オーディオだね
音が偏っているのは別に良いけど何よりも人に正しいと押しつけ気味な所と
自分だけが正しいと思っている所も雀荘っぽい。

相手が理論に疎いことを逆手にとってやりこめるなんざ良くやる楽な手段。

それを世間では負け犬といふ

>>415 >>416 まあまあ，技術的な記載では，音の良し悪しなんかわかりませんよね。実際に聞
くまでは

キルさんへ
あなたが，スピーカーの自作にひとかたならぬ情熱を傾けられているのは良く判
ります。オリジナリティーにあふれた技術を駆使されているのもわかります。た
だ，技術中心の話だったら自作のスピーカーとかより適したスレがありそうだよ
ね。そこで提案なんだけど，これまでの，このロマンのスレを一応目を通しても
らって，その雰囲気を踏まえて，考えて欲しい。いまのまま書きこみを続けられ
ると，ここのスレではちょっと違和感があるように思うのだけど。

あのさ、一言言わせてもらうとさ、
キルロイ氏の技術的な解説、あまりにもひどいよ。
こんなのをまともな技術解説書いてる連中と一緒にしないで欲しい。
以上。

あと、

＞技術的な記載では，音の良し悪しなんかわかりませんよね。実際に聞
くまでは

本気でそう思っているなら、具体例を挙げて欲しい。
おかしな逆中傷は止めてくれませんか。

420の方は引っ込めます。ジョンさん行きがかり上の言葉だと思うから。

>>419, >>420 技術解説さんへ
中傷のつもりではまったくありません。
荒れそうなのでなんとか食い止めようと
しています。なんとか丸く納めようとしているます。
今，私と技術解説さんが派生的な火花を散らす必要性は
まったく感じません。

えらいね。でも、sageに勝る対策無し。

キルさん、もしかして服用されているという薬、
多弁になる副作用を持つものではありますまいか。

そうだとしたら、強力な意志を持って、レスは１０行以内に
とどめるよう自己規制をかけられた方が良いと思います。

わかりました。でもこのことは覚えて置いて下さい。
その場の「和」を保とうとして、バランスを取ったつもりの発言が、
他から見ればトンデモに他ならないことは良くあることです。

正しいことは正しいということが必要です。
ただ、それには十分な裏付けが必要です。
官能・経験による断定は、このような言葉だけの場では
些かの意味も持ちません。

だからこそ、「わかった」人々は技術だけを語り官能は語らないのです。
それと、技術万能主義とを取り違えてはいけません。

このことに理系も文系もありません。
こうした議論をきちんと行うトレーニングを受けたかどうかに過ぎません。
（日本の技術者の建設的なディベート能力の欠如はひどいものです。）

>>425 420さん
> その場の「和」を保とうとして、バランスを取ったつもりの発言が、
> 他から見ればトンデモに他ならないことは良くあることです。
それはそうです。流れに任すのが最良です。ただ合意形勢会議を
やっているわけでもないので棹を差しました，が420さんがそこまで仰るならば
意見を開陳してくださいますか？

なんだか，言いたいことが山ほどあるのにやめた風情ですね。
興味を覚えたのは，以下の2点です。
1.官能･経験による断定はこのような場では僅かの意味も持たない。
2.わかった人々は技術を語り官能は語らない・・・
さしづめ420さんは技術の方ですよね。
上の二点に着いて，もう少し詳しく解説していただきたい。
誤解を招くといけないから始めに書くけど，挑んでるんじゃないよ。
建設的な・という言葉には強く引かれました。
お話を伺うつもりで訊いています。よろしくお願い致します。

>>246 ゴメン
誤：合意形勢
正：合意形成

てさ、４２５に書いてあること以上に何もないと思うけど？
好き嫌いを言っても結論なんかでないと言うことでしょ？
ここで実験が出来るわけでなし。

議論はもう止めたらどう？

出入りしてる若いもんがいっぺん見てみいうとったさかい
息子のアプティヴァを借りてこの何日か見取った。
まあ若いのがグズリよるのわしらの若い時とおんなじやがな。
さみしいよって大きい音たてるのとおんなじや。
ちゃうか？わしも族しとったからようわかる。
ただなー、頭がちゃうわ。わしら勉強でけへんかったから
この子らみたいな嫌がらせはでけへん。ただヴイヴイいわすだけ
やった。この子らは頭がよおておっさんをからこうて
遊んどるだけや。悪気はあれへん。むしろ歪んだ正義感やな。
まあおっちゃんらも気いわるせんと遊んだってや。
そのうち飽きよるで。それからまたわしのオーディオ
書かしてもらうよって。

420さん
判らないから尋ねています。単に好き嫌いを元に良いとか悪いとかといった断定
だけならば確かに意味が無いと思います。が，どういう条件で，ある機械を使っ
て，どういう音にたいする好みを持つ人にとって，どう聞えたかという話ならば，
読んだ人に何らかの判断材料になるのではないかと思っています。これも間違い
だろうか？ 意味が無いのだろうか？ そう意味をこめて>>385に
> 私達の共通した立場というのは，音楽を良い音で聞きたいということでしょう？
> それも限られた予算の中で，最大の満足を得たい訳ですよね。情報は必ずしも充
> 分ではなく，販売側から提供される情報は，勿論真実も含まれますが極めて偏っ
> ています。
> だから，ユーザーが集って，手持ちの体験を披露しあうこのような場は重要だと
> 思いますが，問題解決を目指した建設的な情報はそう多くありません。だから，
> できるだけ，実体験に基づいた，詳細な情報を提供し，その情報について検討で
> きるような質の高いスレ，あるいはスレ群になる事を希望します。
と書きました。（前後を確認して欲しいのだけど）
感覚に基づき良いとか悪いとかと言った断定結果には意味は無くても，そこに至
る過程，つまり，このアンプをこの様に感じたと言う部分までは他者の判断材料
になると思うのです。 Spectralのスレで，私は，感覚に基づいた断定結果はでき
るだけ表に出さず，どう感じたか，どう聞えたかと言う部分だけをできるだけ詳
細に書く作業を試みています。あそこでのアンプの評価は，全く習作の段階では
ありますが，私の感覚による評価結果をできるだけ，他の人が利用できるように
と考えての試みです。単なる好き嫌いの表明では無いように試みているつもりで
すが，このようなアプローチでも無意味と仰るのだろうか？ 技術的評価でない
と一刀両断で切り捨てられるのだろうか？ アンプの技術的評価をするならばどん
なレポートになるのかな？ 420さんが書いてくれると嬉しいのだけど。

昨日今日と2日かけてRCA106のバッフル板を支える台を作成しました。
デザインをどうするか色々考えましたが、底板の中央後部から24mm合板をスワンネックで
立ち上げて頭の部分でバッフル板の中央上部を後方から支えるというデザインとしました。
バッフル板の下部は勿論2点支持です。適当に図面を書き作業を進めペイントをして夕方やっと
形になりました。今はバッフル板はまだ固定をせずにただ置いているだけです。
先程から音だしをしているところですが、心配した音の濁りも感じられませんしまずまずですね。
取り敢えずはこのまま暫く鳴らしてみます。

たこやき屋のおやっさん
お初にお目にかかり光栄です。
ロマン・グラッチェさんからお噂はかねがねうかがっております。
今回は，無様なところをお見せして大変失礼致しておりますが
改めて，ゆっくりお話を伺いたく存じます。
私自身は，感覚による評価にいくばくかでも利用可能性は
ないかと模索してまいりました。ところが，420さんから
> 官能・経験による断定は、このような言葉だけの場では
> 些かの意味も持ちません。
と明快に指摘を受けました。
今は，彼からの，「建設的な」
レスを待っているところです。
今日のところは，取り込み中ですので，挨拶のみにて失礼致します。

根暗なカキコがつづくなー

>私の感覚による評価結果をできるだけ，他の人が利用できるように
と考えての試みです。単なる好き嫌いの表明では無いように試みているつもりで
すが，このようなアプローチでも無意味と仰るのだろうか？ 技術的評価でない
と一刀両断で切り捨てられるのだろうか

こんなことを書く人がいるから、

>だからこそ、「わかった」人々は技術だけを語り官能は語らないのです。
>それと、技術万能主義とを取り違えてはいけません。

って書いたんでしょ？きっと。技術が偉いんじゃなくて、泥沼になる
官能評価を延々と続けるのは危険だって言ってるのでは？

読み返していたが、ジョンさんの解釈は歪んでいると思った。

＞正しいことは正しいということが必要です。
ただ、それには十分な裏付けが必要です。

と書いてあるところの
＞官能・経験による断定は、このような言葉だけの場では
些かの意味も持ちません。
の部分だけ取り出したら別の意味になっちゃうじゃない。
何か主張をするときに、個人的な経験や官能を根拠にするのは
意味がないって言う文脈であって、官能試験に意味がないと書
いてあるわけではないでしょ？

議論がかみ合うはずもないから「技術解説」さんももう出てこ
ないんだと思う。

色々と示唆に富んだレスはありがとう。
そもそも感覚対技術の対立ではないでしょう？ 技術と感覚はお互い合い補う要素
であって，どちらかがを他者に圧倒的に勝ると言う物ではないでしょう？，技術
に頼らない機器開発がある得ないと同じように，感性を参考にしない機器開発は
あり得ないでしょう？ 評価の段階でも同じだと思う。前にも疑問を呈したけど，
感性に頼らない評価方法があれば教えて頂きたい。感性による評価は，勿論問題
はある。だからその問題を極小にし他者が利用できる情報を作成する小さな試み
をやっているつもりなのです。ここは私も少し自信が無いから，あなたに教えて
ほしいんだけど，Spectralのスレでの記述も「わかった人」には単なる不毛な泥
沼と映るのでしょうか？ もしそうならば，それを改善するにはどうしたら良いと
お考えですか？ 無意味 あるいは 害があるから止めろって事ですか？

ジョンさんてほんとに頭が固いのね

スペクトラルのスレで特に見るべきなのは６９さんの記事やね。
あちこちで書いている人で、官能評価とその理由付けに置いて
非常に説得力がある。独り善がりでない。追試がしやすい。

あの、４３７、４３８は私だけど、技術解説さんじゃないよ。
とにかくこのスレ、書き込みが長すぎて読む気が起こらない。
だったら読むな、といわれそうだが、読まれないことは情報が
ないのと同様ですわ。

官能評価が受けられるかどうかはただ一点、それをする人間に
一貫した価値観があってそれが感じられるかどうか、それだけ。
６９さんのようにどこで書いてもあの人とわかる書き手でなけ
れば意味がない、つーこと。

オーディオが感性に訴えるものである以上，感性による評価が
蔑まれる必要はないと思う。
2chで **はどうよ？ と問いかけ 誰かが 良いとか 悪いとか答える
そんなやり取りに疑問を覚えて始めた事です。

>ジョンさん
色々な人が集うここですから、皆さんに満足のいく方法はないでしょう。
ジョンさんはジョンさんのスタイルを通されるのが良いです。
興味を持つ人は長文でも読むでしょうし、興味を持たない人は一行でも読まないでしょう。
少なくとも私はジョンさんの書き込みを楽しみにしています。

>６９さんのようにどこで書いてもあの人とわかる書き手でなけ
>れば意味がない、つーこと。
意味が無いなどと言う事は決して無い。
要はお前があのレスに興味が有るだけのこと。

ここは掲示板ってことが分かってない奴はここに来るな、

＞オーディオが感性に訴えるものである以上，感性による評価が
＞蔑まれる必要はないと思う。

だからどうしてすぐそう言う極論になるのよ？
相手に対して失礼。

＞４４２
また極論だなあ。
評価した人の評価軸がわからないと、どういう評価なのかわからない。
という例に６９さんが出ているだけだろ？

「意味がない」という言葉だけに反応するなバカモノ。

そもそもあげるなバカモノ

みなさん揃って、単語と言葉尻だけに反応し、
文脈を読むことの出来ない人たちであることがはっきりしたので、
もうこれ以上無駄なレスは書きません。

どうぞ誰からも相手にされない自己満足カキコをお続け下さい。

ｵﾏｴﾓﾅｰ ＞ 446

446
おれも自分でそう思うよ。

正直言って、ジョンさんの立場は実はよくわかる。
「自分を認めて欲しい」という一点。
でも、何を問いかけられても、そこに全部帰着するの
では話の進めようもない。こちらとしては、ジョンさんの
試みを認めているから問題提起に応じているのにさ。

何度も言うけど、誰も感性に意味がないなんて書いてないのに、
どうしてそう言う仮想敵を勝手に打ち立てて攻撃してくるの？
あほちゃう？

全くレスを返さなかった技術説明さんが正しかったな。
俺が間違って多。スマソ。

>>448
ありがとう。
当っていると感じるところもある。
でもねえ，そこまで言わなくったって良いんじゃない。
いや，でもやっぱりありがとう。感謝します。

ジョンさん
すっかり言い過ぎました。反省しきりです。
「自分を認めて欲しい」は実は自分としては
とても大事なことだと思ってます。
それだけは言っておこうと思って。

ジョンさんとは使用スピーカーが似ているし、博識だし、
いつか生身で対面できたら話が楽しいだろうなーと思ってます。
では、その時が来るのを楽しみにして。

>>451
てやんでい！
「自分を認めて欲しい」だと！
そんなメッセージではなく，
認めたくはないけど認めざるを得ないなあ
というくらいの強い説得力を持たないと
ダメですね。私は，修行が足りないなあと反省しきりです。
これからもビシバシと突っ込んでください。

以前に音楽家の誰かがインタビューに答えて曰く、
「あなたは何故演奏をしているのですか？」
「私はここにいるよ。というメッセージを発したいからだ」
という記事を読んだことがあります。
とても共感を覚えました。

ＴＫさん
バッフルは若干傾斜させてますでしょうか？
あとユニットの振動がバッフルに伝わらないよう、バッフル、ユニット
独立支持ですか？

>>454
バッフルは直立させています。
後面から取り付けたユニットの自重で前方へは倒れません。
ユニットはバッフルへ直付けです。
まだまだ試行錯誤を始めたばかりの段階です。

ＴＫさん
了解。健闘祈ります。

>>456
ありがとうございます。
独立支持を採用しているスピーカーを雑誌か何かで目にした記憶がありますが、
このメリットとはどのようなものでしょうか？
バッフル板にユニットを直付けすると若干音圧レベルが下がったように聴こえました。
これはユニットの振動がバッフルに吸収されたのが原因かと思いました。
このあたりがクリアーされるのでしょうか？

＞ＴＫさん
私は１０インチのフルレンジを使用していますが、ユニット支持の
方法を取っています。知り合いのエンジンボ−リング工場で、ユニットの
ヨ−クにタップを切って貰いました。そのネジ穴に通したネジを支柱
にして、ユニット支持をしています。

バッフルボ−ドとユニットのフレ−ム間にフェルト１枚を挟んでＳＰを支持
固定します。最語にフェルトは引き抜いてしまいます。これでバッフル
ボ−ドとユニットは非連結となります。この隙間は密閉ＢＯＸでは無い為、
無視しています。

ユニットのバッフル付けで音出しして、手でバッフルを触るとかなり振動
しているのが判ります。一方非連結の方はバッフル振動は非常に少なく
なります。広い面積のバッフルの振動は明らかに音に影響を与えている
と思われます。

非連結の方がやはりすっきりした音と感じます。バッフル付けの方が
やや輪郭があまくなります。ただ励磁ＳＰはかなりの重量がある筈です
ので、ユニット自体で振動系の反動を防げるのであれば、これほど顕著
に違いが出ないかもしれません。長文失礼。

>>458
詳細な御説明をありがとうございます。非常に参考になりました。
バッフル面に非接触の場合、バッフルによる音色の付加は
ほとんど考えなくて良いのでしょうね。
ただ今度はユニットを固定している材料(ネジその他)の音色の付加に
ついてはどの程度の影響が考えられるでしょうか？
ユニットは結局は何かに固定しなければならないわけで、それは
響きの性質の良いものを使うということになりそうだと想像しています。
響きの良い金属は何がお奨めでしょうか？

自作自演も芸術として認めたい
２ちゃん芸術マンセー

>>459
イルンゴのネジー！
タングステン早く売り出せよー、フォステクス！
でなけりゃ、焼き入れ高炭素鋼が定番だろがー

残念ながら固定材の響きまでは考えておりませんでした。

ヨ−クから突き出したシャフト（ネジ棒）を１０センチ角の角材に貫通
させボルトで固定し、さらにタップを切った直径１０センチ長さ２０セ
ンチのステンレスの丸棒にねじ込んでいます。この丸棒は近くの大きな
鉄工所で作ってもらいました。この程度の長さであれば廃材でいっぱい
転がっておりました。タップを切ってもらっている時間に鉄鋼団地内の
ストアでお酒を１升買って手間代として渡したら喜んでくれました。

この位の重量物を付けないと、ユニット取り付け台がユニットの重さで
前にひっくり返ってしまいます。ユニット後ろの角材の両サイドで角材
で作った台座に固定しています。ユニット後ろの角材両端にはボルトを
エポキシで埋め込み、両サイドの角材にはやや大きな穴をあけてナット
締めしています。この穴を大きくしているのは、バッフルとユニットの
位置決めの際の微調整の為とバッフルの傾斜対応に応じる為で、可変式
としています。台座はコの字型アルミアングルでかなり補強しています。

ＴＫさんは知識も経験も私よりずっと豊富ですので、いい方法または素
材等を考えつきましたら教えて下さい。

プレーンバッフルは楽しみですね。

いろんな考え方があるのでしょうが，
まずはRCA106設計当時に想定された
オリジナルのとりつけ方からでしょうね。

それから，バッフル板に無垢の欅を選んだのに，
支持台に合板を使ったのは，どうせ見えないからですか？

>>463
良いご質問です。
お察しの通り、そうではありません。とりあえず手持ちに合板があったからです。
近々来客予定(オーディオ関係にあらず)がありまして、スピーカーを
独立した状態にする必要があったのです。
E.juniorのwingにもたれさせている状態ではいかにも拙いからです。
色々試行錯誤をして本格的なものにする予定です。

RCA106のオリジナルは花の箱です。これは後面開放箱で側板には切り欠きがあったり、
20cm程度の脚があったりします。

あなたが，スピーカーの自作にひとかたならぬ情熱を傾けられているのは良く判
ります。オリジナリティーにあふれた技術を駆使されているのもわかります。た
だ，技術中心の話だったら自作のスピーカーとかより適したスレがありそうだよ
ね。そこで提案なんだけど，これまでの，このロマンのスレを一応目を通しても
らって，その雰囲気を踏まえて，考えて欲しい。いまのまま書きこみを続けられ
ると，ここのスレではちょっと違和感があるように思うのだけど。

>>378
「私のこの一枚」
今回はお題が難しかったようですね。お題を提示した後、自分でも随分迷いました。
好きなレコードがたくさんあって、一枚だけ挙げるのが非常に困難であるという事に。

しかしあえて現時点での一枚を挙げれば、
クララハスキルとスヴォボダ、ヴィンテルトゥールSOのモーツァルトピアノ協奏曲19,20番
のウェストミンスター盤にします。グリーンレーベルのオリジナル盤、ジャケットは黒色の
共通デザインで、10年以上前に国内の中古盤屋で買ったものです。
当時レッドレーベルの2ndプレスも持っていましたが、聞き比べて手放してしまいました。
このレッドレーベルはカッティングマシンが新しくなったのか、随分鮮明な音で
録音されていました。
でも私にはハスキルのピアノの音はグリーンレーベルの控えめで渋い音色のほうが
好ましかったのです。どちらの録音が実際のハスキルの音に近いのかはわかりませんが、
今になって考えると両方持っていればよかったと少し後悔しています。

20番の方が気に入っています。なにかあるたびにターンテーブルに乗る機会が多いレコードです。

平面バッフルって奥が深いんですね。横着物の自作システムと思って
ました。プレ−ンバッフルと言うんですか。
４６５さんは自作スピ−カ−スレでやって欲しいと提案してるけど、
全然違和感ないです。十分ロマンじゃないですか。
スレ立ち上げ人のＴＫさんの話題で盛り上がっていることだし。

ハスキルは体力の無かったから，あのような高みに上り詰めた
と思えてしまう，不思議な人ですよね。良い演奏家ですよね。

>>453
読んだ記事を見つけました。
ＳＳ誌127号90p(1998夏)のレコード演奏家訪問で、長島達夫氏の発言でした。
その部分を引用します。

長島　少し前ですけど、BBC製作のTV番組にEMIレコードのプロデューサー、
スミラジ・グラップが出演していたんです。この番組のなかで、
「音楽って、何ですか？」という問いかけに対してスミラジ・グラップが
「人間は所詮、孤独なもの。ひとりで生まれ、ひとりで死ぬ。その孤独な
人間にむかって、僕がいるよ、といってくれるもの。それが音楽なんだ」
って答えていたわけね。この言葉は、そうとう胸にこたえましたよ。
音楽を聴く人間の心境を、これほど言い当てた言葉もないと思った。

菅野　うん・・・・たしかにこたえる。

私の1枚 （私にとって問題の一枚）
オイゲン・ヨッフムのマタイ
彼が，この音楽を「ヨーロッパの道徳的規範となる音楽である」等といわなかっ
たら，私は，この音楽を聞き始める事は無かっただろうし，一枚目のA面があんな
団子状態でなかったらこの音楽の再生に熱中する事も無かっただろうと思う。結
局は，余り録音が良くないと言う事が判ったけど，その後のほぼ15年間のオーディ
オの行き方を決定するLPとなった。

「２ちゃんって、何ですか？」という問いかけに対してひろゆきが
「人間は所詮、孤独なもの。ひとりで生まれ、ひとりで死ぬ。その孤独な
人間にむかって、僕がいるよ、といってくれるもの。それが２ちゃんなんだ」

って書き換えられるねえ(^^;

煽られても、叩かれても、自分は独りぼっちじゃないんだと感じさせてくれる
あぁ、２ｃｈっていいところだなぁ〜 まったり

ちょっと留守してたら、エライ騒ぎで、タコヤキ屋のお父ちゃんまで出てはるやんか。
気ぃ付いたけど肝心な「一枚」の話忘れてましたわ。ＴＫはん、すんません。それで、
ジャンルは問わへんちゅうてはったんで、ジャズの

・アニタオディのテンダリー

がウチの一押しどす。オーディオマニアはビリーホリディとか聴いてはるみたいやけど
やっぱし、なんちゅうても、美空ひばりより歌の上手な、アニタオディが最高ですわ。

そやそや、クララ・ハスキルの話も出てましたねぇ。有名なＶｎソナタＫ.３０４の第二楽章
冒頭のピアノ伴奏を聴いたら、モーツァルトのデリカシーとハスキルの飾らない純粋な音が
見事に溶け合うて、ホンマ失神してしまう。で、そのあとグリュミオーとか云うＶｎ弾きが
ぎーこ、ギーコし出すと、興醒めしてしもうて、そっから先はあんまり聞いてへんので...。

ジャズに合わしたらクラシックが冴えへんし、ピアノに合わしたらＶｎが聴かれへんだりして
オーディオは、ホンマ難しおすなぁ。ほな、また。

ローカル言語以外でたのみます ＞ ４７３

>>473 ロマン・グラッチェさん
>アニタオディのテンダリー
このレコード番号を教えて戴けませんか。
私も聴いてみたいです。

Ｋ.３０４の第二楽章、全く同感です。
口直しにゴールドベルグとルプーのデッカ盤を聴きました。

その後興に乗って、ゴールドベルグとクラウスのK377,K378,K380を
聴きました(英ParlophoneSP)。うーん、満足。

４７５＞ＴＫさん
アニタ・シングズ・ザ・モースト(ＬＰ)ヴァーブレコード日本版(発売元ポリドール)
不滅のジャズシリーズ第一期第一集ＭＶ２５０１(1956年モノラル録音)を聴いてます。
ＣＤの復刻版も同じアニタ・シングズ・ザ・モーストという表題で入手可能。

４７６＞
コルトーやリパッティも良いけど、クラウスも聴くとはまりますねぇ！

ＴＫさん＞「口直し」の意味を確かめとうてリリー・クラウス引っぱり出して聴いてみた。

うーん、聴き比べると、確かに明るく優美な音色で、決して和音が曇ったり、表情が暗く
ならんのですねぇ。この方がむしろモーツァルトに相応しい優れたピアノの音と云えます。
ウチはＳＰ復刻のＣＤしか持ってしませんが、是非ＳＰの生(？？)を聴いて見たいです！

・リリーさんの羊、ヒツジ、ひつじ(冴えんなぁ！？)

>>478　ロマン・グラッチェさん
「口直し」はヴァイオリンについてでした。
ゴールドベルグも好きです。

>ウチはＳＰ復刻のＣＤしか持ってしませんが、是非ＳＰの生(？？)を聴いて見たいです！
ＳＰ良いですよぉ。

>・リリーさんの羊、ヒツジ、ひつじ(冴えんなぁ！？)
蝋管はまだ聴いたことがありません。
スクラッチノイズはシェラックより少ないそうですね。

シェラックの硬度をもってして初めてスピード感あふれる音楽の再生
が可能になったのや、蝋管では冴えないナマった音しか出よらん、と
お父ちゃんから聞きました。(中音域だけなら、なんとか聴けるかも)

ウチはＳＰのスクラッチノイズが気になった事はいっぺんもありません。
安物のフィルタ掛けて音楽の熱気が失われる方が恐いことやと思うてます。

私へのななしさんからの批判は、的確だと思います。
言い訳するならば、従来のＳＰ設計とは違うアプローチで考え、
ドロナワ的な部分が多々あります。あと不勉強。
特に、後面開放についての情報がほとんど無いので、想像と試行錯誤
でやっています。確かに下スカスカでしたが、何故か？アンプの電源
周りを強化したり、後面開放を変則的なものにして、今では最初のパ
ワードモニタ状態よりもローエンドは出るようになりました。
（無理矢理ドライブさせているような気もするが）
ただ『ヤマハなんて、、、』には首をひねりました。ブラインドテストで、
先入観なしで、という考え方に賛成される方の言葉かな？と疑問。

＞普遍的であるはずの音楽を聞く楽しみに関わるオーディオを，非常に明確に
＞> 説得力、普遍性は全く目的ではなく、前記どおりエゴによるものです
＞と言い切るところは，首を傾げますが，
これは、オーディオ全体でなく、私的に構築したシステムの音についてです。
私の文章が悪く全体と誤解されたのかもしれませんが。
逆に、ジョンさんが万人にこれが良い、とは言えないでしょう、という事。

薬：低血圧の薬をコーヒーで飲むとこうなって悪い地が出ます、すんません。

ヤマハは，ユニットとスピーカーで過去に苦労しましたが，
力不足で私には鳴らしこめませんでした，ハイ。
また，事業展開に一貫性がなく，システム家具でも煮え湯を飲まされました。
あのような企業の姿勢では，真に良いものは育たないだろうなと私は思いますが，
ひょっとしたら育つのかもしれませんね，よう知らんけど。

確かに，自分が良いと思う方向で各々やれば，と思いますが，普遍性があったら
良いなと言う希望はあります。

判ってるのなら，コーヒーではやめようね。
ほな，お大事に！

なんかロマンさんもジョンさんも言い回しが気色悪いです。
まあ２ちゃんだから勝手だけど。
キルロイさん少し見ないうちに文章力上がりましたね。
読みやすくなりました。からだのア−スが取れましたか（失礼）

欅の平面バッフルの土台の件ですが、正式なものはやはり同じ欅の単板を使う事にしました。
同じ材料から切り出したとなりの一枚です。
底板を付けて、バッフル板の左右に支持の三角形の側板を付けて底板と固定して支持するつもりです。

この場合、バッフル板と底板の間は完全に密着させるかスリットを設けるか。
スリットを設けた場合その間隔はどれぐらいにするか。
三角形の側板はそのまま使うか、あるいは部分的に孔を開けて使うか。
接着剤は何を使うか。

どういう方法がベストなのでしょうか？
ポイントは音のこもりと音響ループをどう考えるかという事かと思うのですが。

>>484 TKさん
共板で台ですか！ まあ贅沢な事！ なんだかすっかり旦那趣味ですね。
思いつくままに書いてみます。失礼をお赦しください。
単板を使う場合には，長期に渡って板が反らないように，木目に直角方向に蟻ホ
ゾで横木を入れたくなります。そういった対策を講じないと，単板だと長期的に
は必ず反りや歪みが生じると思います。バッフル板という事になると，反り止め
と強度，重量を上げるために，バッフルの裏面の外周を２，３寸の欅の角材の枠
で補強するのがまず第１歩かなと私は思います。枠が太ければ板の響きは弱くな
ります。枠の固定に蟻ホゾを使うなら接着剤は不用だし，木ネジを使うなら，木
工ボンドが良いと思う。エポキシは，後での修正が難しくなります。この状態で
仰角（あるいは俯角）を決め，それが決ってから，三角形の側板で完全固定とい
うのが良い様に思うけどどうでしょうか？

あり得ないかもしれないけど，床から少し浮かせたほうがすっきりした音になる
かもしれないし，そうなるとQUADの63みたいな形が良いかも知れない。
枠の下辺に巨大な角材を使ってその重みで固定とか。色々実験してどんな状態が
良さそうか，その見通しが付いてからデザイン固定が良いように思う。共木なん
かなかなか手に入らないし。大事にしなきゃね。

>>483 そういえば、ロボット工場立ち入り様放電ベルトが左手首に（まぢ）
アースも、オーディオとその他は完全に別系統にしました。以前、勢いで書いた
時は文のＳ／Ｎが最悪でした。

ジョンさん：確かに、ヤマハは企業的な所がありますね。ローエンド
の楽器は買ってはいけないとか、スキー板を雪が降らない国で作るとか。
私は量産メーカーの中が、隠れたアタリが多いと思っていて、そのＳＰも聞いて
好みと思い、以前別スレでもＮＳ−３ＭＸは誉められていましたし。
私は良いものを作ればいくら企業的でも構わないと思いますが。
今はわかりませんが、１０年前くらいまでは「安く手ごろで質が良く壊れない」
日本製品は、大衆のオーディオ機器としてヨーロッパでそれなりのシェアを持って
いました。今の日本の大衆はオーディオに興味は無いんだろうなあ。
ちなみに、一定時間以上クラシックを聞く人は日本では２％に満たないと聞いてビビった。

感性の評価：こうなると、文学論とかになっちゃいますよ。
ブラインド＆多数決は、マーケティングには使えるかもしれませんが。
イギリスの諺で「自分の好みを知っている、と言える人間は成功者だ」という
のがあります。私は成功者とは言いがたいですが、多くの趣向の好みは解って
ます。オーディオもです。
私のシステムは、ペア２万ＳＰ改＋２万のサブウーハですが、近距離という限られた
条件では、今となっては多くのオーディオファンを関心させられえる、と考えていま
すがそれが目的ではありません。
料理人が仕事で作るモノと、自分が家で自分のために作るものは違うでしょう。

私が以前、長文になったのも理由があります。ジョンさん『の』感性評価『主義』
に対する違和感を感じていて、自分の書き込みへのレスが
『玩物思考に陥ってませんか？』でして、普通の人間だったらまずキレますよ、
自分の手法を否定されたに近いものでしたから。
私は「他人が何と言おうがかまわない」つもりでしたが、長文ギレしかかりました。

日本メーカーの失墜の原因として、技術者の試作に対し、偉い保守的な人がどうのこうの
言い、結局無難な音ばかりになった、という例もあるらしいですし。
日本のオーディオは、今は底かもしれませんが私は逆に将来に希望を持っています。

>>484 長岡鉄男の「こんなスピーカー見たことない！」に基本が載っています。
一般に、ユニット位置は下目で、ななめ上の耳向けてというのが良いそう。
大地（か床）が低音の回り込みを防ぐバッフルにもなりますので。
私の後面開放も、畳んだ平面バッフルとも呼べるかも。

>>485 ジョンさん
レスありがとうございます。
例の材木屋さんのHPの欅の2番3番がそれです。良く見ると木目が良く似ていますよね。
10年ほど自然乾燥させたそうです。
台は単純な構造にしようと思いましたが、もっと良く考えたほうがよさそうですね。

接着剤についてはやはり木工ボンドが良いですか。私もまえにEurodynの平面バッフルを
作ったときに木工ボンドと木ねじで補強の桟を作りました。
しっかり乾燥した後で木ねじは取り外し、その痕に竹ひごをボンドで埋め込みました。
これで木ねじの音を確認しました。(木ねじの存在が音をほんの少し濁らしていました。)

以前に私の知り合いは接着には膠を使うのが良いのではないかと言っていましたが、
どうなのでしょうかね。私は経験がありません。

長期的な反りや歪に関してはあまり気にしない事にしようと思います。
矯正することが木にストレスをかける事になるのではないかと思うからです。

４７０＞ジョンさん
これ読んで、とても他人事とは思えない気持ちになりました。マタイは難しい！

一度でも、聖トーマス協会の生合唱を聴いた事のある人やったら、生とオーディオ
の差が身に沁みて分かる筈(オーディオマニアの皆様には失礼！)。この声の響きには、
音楽を超えた「何か」(たぶん宗教的な力？)が潜んでいる様に思えてなりません。

実際、オーディオに出来る事といったら、それぞれの場面、局面に相応しい音を整えて
あげる事だけで、決してアンプやＳＰが、音楽や宗教を理解できる訳が無いし..。

播州弁で「マタい」とは、「要領を得ない」とか「どんくさい」という意味ですけど
この曲を上手く鳴らすちゅうのは、やはりジョンさんをしても至難の技なんですねぇ。

・オーディオで聴けば、やっぱし「マタい」受難曲！(東独ツアーご一行様)

でも、同じオーディオ愛好家として、ジョンさんのご苦労に敬意を表します！

>>487 TKさん 接着剤について
強度で言えばエポキシ接着剤でしょう。後で木ネジを抜くのであれば
エポキシを使いたいですね。いっそ始めからエポキシと竹釘で留める方が
スマートかもしれませんね。
膠は始めは良いのですが,長期的には強度が落ちてしまいます。
和釘はどうでしょうか？ 打っている鍛冶を知っていますが試してみますか？

TKさん
こんにちわ、ちょっと見てませんでした。
膠がめんどうなら瞬間接着材を使ってください。
木工ボンドは最悪です。
にかわと木工ボンドのアイの子みたいな
外国のがありますがこれもだめ。
ともかく木工用は最悪です。
膠以外でまだマシなのは瞬間だけです。

この話の信ぴょう性は
わたしのオーディオでの経験
プラスヴァイオリン製作家と
ギター、マンドリン作家の経験。
エポキシはブランドや種類があり
良くわかっていません。

釘もネジも問題はありますが
例のメッキ同じで気にするならという話。

>>488 ロマン・グラッチェさん
マタイは確かに難しいです。場面に応じた表現が要求されますが，
それが特に純粋で，強く，他と相反する表現だったりするので，
機械に色があると途端に破綻します。
独逸語の子音は特にエネルギーを秘めています。解像力を求めると
この子音が炸裂してしまいます。子音の自然な提示と，解像力の
両立これも随分と難しい問題でした。ところが，ここ数日前，急に解決して
肩の力が抜けています。
少しづつですが，進歩しています。YAMAHAのNS-1000Mで，始めて
マタイを聞いて暗澹たる気持ちになった昔を思うと（まだまだだけど）
これまでの年月は無駄ではなかったと思っています。
近いうちにプリも新調します。ほぼ間違いなく，前進すると期待しています。
ロマンさん，TKさん一度聞きに来ませんか？

>>486 キルロイさん
丹念なレス読ませていただきました。
批判したのではありませんが。いずれにせよ，全くの
ピンぼけの指摘だった様で，それなら結構な事だと思います。
大変失礼致しました。

TKさん 接着剤について
EMGさんは楽器製作をされているのですか！！ それで，材料についてお詳しいの
ですね。また，改めて色々と質問させてください。
瞬間接着剤は，広い面積を接着する場合，手際良くやらないとはじめに塗った部
分が既に硬化することがあり十分な強度が得られないことがありました。私の要
領の悪さでしょう。広い面積でも上手く付ける方法があるのでしょうね>EMGさん。
それで私は，大物の場合，エポキシを使っています。それも短時間硬化型ではな
く 6時間程度の比較的ゆっくり重合するタイプです。接着後，バイスなどで，強
く固定する事が必要な事は言うまでもありません。
さて，木工ボンドですが，必ずしも接着強度が高くはありません。溶媒に溶かし
た酢酸ビニールを水に分散したエマルジョン系の接着剤ですから，身が細ります。
嫌われるのも判ります。でも，TKさんの今回使う材料はとても良い材料なので，
後で改造することができるようにした方が良いとも思います。エポキシだと木の
強度よりも，接着強度が大きいので，後で剥がそうとすると，木が割れて剥がせ
ないのです。正直言って迷います。完全一体化して良いのか，後で改造する可能
性を残すか。それで決りでしょうね。

なお，竹釘は自分で簡単に作れます。油抜きして枯らしたマタケが手元にありま
す。必要なら差し上げます。

でも私なら蟻ホゾで組みたいなあと思います。

＞ＴＫさん
バッフルの位置（高さ・傾斜）を最初に決めてしまいます。
レンガや椅子、脚立などを利用してバッフルを仮固定して音出しして
「この位置だな」と言うところをじっくり決めます。
決まったら、その位置を記録して三角板（支持台）を取り付ければ良
いと思います。

接着やほぞ組みであればやり直しは難しいですから。

私であれば釘や接着材の音まで聞き分けれないので、バッフル裏両サ
イドにボルト穴開けた角材を縦に取り付け、角度・高さ調整の出来る
台を作るでしょう。只、美観が悪くなりますので、ＴＫさんの掲げる
ロマンには遠くなりますね。裏で見えないにしても。

>ジョンさん、EMGさん、494さん
バッフルの響きの良さを保つことを最優先に考えたいです。
出来るだけ余分なものを使わないですめばそれに越したことはありません。
接着剤は瞬間接着剤ですか。木工用に工夫されたものを使うのでしょうね。

エポキシは25年ほど前にカートリッジとヘッドシェルを一体化すると言うことで使い、
惨めな結果に終わったことがありまして、私にはあまり印象が良くありません。
まあ、これはエポキシが悪いのではなくて、私が悪いのですが。
ただ内部損失が大きそうだという印象がありますが、実際はどんなものでしょうか？

NS-1000Mは私も以前使ったことがありました。
昔スレッショルドのS500IIを2台で片チャンネル使用でなかなかの音がしてました。
ただしS500IIはアクースタット＃３用に購入したもので、一台は借り物でしたので、
この組み合わせは一時的なものでした。
さらにアクースタットとスレッショルドを実際に組み合わせてみると全くだめで、
オーディオリサーチD115を入手して、そうそうにスレッショルドは手放してしまいました。

>ロマンさん，TKさん一度聞きに来ませんか？
有り難うございます。是非聴かせていただきたいです。

４９１＞ジョンさん
ＮＳ−１０００ＭとＣ２、Ｂ２の組合わせで昔１ヶ月ほど借用してた。
それで、楽器と同じで、やっぱしヤマハはヤマハでしたわ。平べったく
少しコモった様なアンプの音は、何を考えて作ってるのか意味不明！
トランジェントで悲鳴をあげるメタルドームや振動をしっかり拾うＡＴＮ
等々、今となっては恥ずかしゅうて、あんまり思い出しとうないです。

>ロマンさん，TKさん一度聞きに来ませんか？
ありがとうございます。是非聴かせて頂きとう存じます。

＞接着剤

タイトボンドのことを言ってるのかな？
もともとあれも楽器製作用のはずなんだが。

TKさん，ロマンさん
NS-1000Mのような，酷い機械に迷った時期があるのは恥ずかしい事だと思ってい
ましたが，お二方ともNS-1000Mを一時期でもお使いになったことあるのですね。
あの頃は，凄い評価でしたから，仕方なかったですよね。とはいえ，私は，なん
とか鳴らしてみようと数年間無駄な戦いを挑み敗退しました。同じ YAMAHAの
BX-1でドライブした時だけはかなり人の声も滑らかで良かったのですが，結局は，
満足できませんでした。不毛な時期でした。

＞ジョンさん：ピンぼけの指摘だった様で，それなら結構な事だと思います。
いや、私の書き込み方を見れば、そういったように思っても考えれば不思議
ではありません。特に、最近急にセッティングに凝る（といっても、ＤＩＹ
的なものばかり）と「笑い、ボケ系ネタ」も多いんで。
考えてみれば私のほうが酷い突っ込み方もしますしね。

しかし、自作でも気合入れてバッフルは珍しいです、頑張ってください。

ジョンさん、ロマンさん
NS1000Mは学生時代からおよそ7年間使いました。その次はアクースタット＃３でした。
その当時、私はＬＰに刻まれている情報を逃さずに再生することを最大の眼目にしていました。
今から考えると、その音はなるほど細かい音は良く再生するが、非常にバランスの悪い
硬くて針のように細い音でしたね。でも当時は結構気に入っていたのですよね。
まあ、非常に未熟だったということです。そんな時、大阪のアサヒステレオセンターで
アクースタット3Mを聴かせてもらって、３次元的な音場感と言うものを初めて経験したのでした。
それからはアクースタットが憧れのスピーカーとなり、暫くしてからやっと
入手することができました。それからは音場感、音場感でずっとやってきていました。
ＳＳ誌の傅さんには非常に影響を受けたと思います。

現在1000Mは両親用のカラオケスピーカーとしてごくまれに鳴らされています。
時間が出来たらD115で鳴らしてみてやろうと思います。
私は1000Mを使っていたことをちっとも恥しいとは思いませんし、後悔もしていません。
お二人のお言葉は私には少し残念です。

>>497
宜しければタイトボンドについて御教授いただければ幸いに存じます。

>>499　キルロイさん
>しかし、自作でも気合入れてバッフルは珍しいです、頑張ってください。
ありがとうございます。

欅の単板の代金を振り込みました。明日にはモノが届くでしょう。
今度こそゆっくり考えて、最良の方法を採りたいですね。

底板とバッフル板のすき間を空けた時の音響ループについてどなたか
コメントを戴けませんでしょうかねぇ。

簡単すぎな答えで、底板がいまいちわかりませんが、、、、
底板が、バッフルの下に水平にあるものとすると、、、
隙間があれば、そこから回り込むので低音再生で不利になるでしょう。
ユニット前面と後面の長さが長いほど、回りこんでキャンセルされる
周波数は低くなります。
少々のすきまだと、低音でも通り抜けしずらいでしょうが。

>>500 TKさん
記念すべきNo.500 おめでとうございます。

1000Mの件ですが，私は，力不足で上手く鳴らせず
敗退しました。残念ですし，だから，恥ずかしいと思っています。
TKさんは，良い結果が出たから，いまでも手放さずにいるのでしょう？
力量の差だと思いますよ。

バッフル版と床の間隔は，バッフルと床の角度と共に
実際に色々と変化させ，最適値を求めるしかないと思います。
間隔が0，俯角を強くすれば，低域が豊かでしょうし，隙間を広げれば
，また仰角をつければつけるほど，低域は軽くなるでしょう。
リスニングポジションとの兼ね合いもありますから，直角より少し
仰角をつける事になると思いますが，どれくらい持ち上げるか
下げすぎるとコモリ気味だろうし，上げすぎると物足りないでしょう。
自ずと決ると思うのですが。

>>502-503
レスありがとう。意味が解かり難くて申し訳ありません。
スリットを開けた場合の音響ループとは、バッフル板の振動の左右の側板を介する振動循環を
意味していました。すなわちバッフル板→右側板→底板→左側板→バッフル板という
ループと、逆方向のループです。この存在が再生音に影響を与えるか否かという話です。

何故このようなことを気にするかというと、以前EMT927の置き台を試作したときに、
アルミ角柱を組み合わせてテーブルの縁を支持する枠を作りました。
その時にその枠がいくつもの音響ループを持つ事になり、音を濁らせる原因となっていたからです。
音響ループを少なくする事でその濁りは少しずつ改善されましたが、結局アルミの音色が
付加されるのが気になって使わなくなった経緯があったのでした。

木材だとある程度の内部損失を持ちますから、あまり気にしないでも良いのかもしれません。
それでもバッフル板と底板を直接繋ぐのと、左右の側板のみで繋ぐのとは違いがあると思うのです。
で、どちらがbetterかという話なのです。
なおバッフル板は垂直に立てようと思っています。

木材でそのような共振をするとは考え難いですねえ。
アルミと違って，木材は内部損失はかなり大きいですから。
もし共振が心配で夜も眠れない（笑い）のであれば
TKさんが仰る｢ループ」に柔らかめの材料を入れるという手も
あるのじゃないかな？ 共振周波数を分散するわけ。
側板までは欅の共板ですから，底板を檜にするとか。
側板と底板をコの字型に繋いだほうがかえって鳴らない
のじゃないかなあと，これは直感で思うのだけど？
色々実験することが沢山あって，なかなか最終段階に
行きつけないですね。それが面白そうですね。

ただ，文字だけで構造について話すのは，お互いの思惑が
ちゃんと通じているかどうかなんだか怪しい様な気がします。

５００＞ＴＫさん、５００レス、オメデトウさんです。
恥かしいと思うのは(恐らく)軽音楽用のＳＰで、まともにクラシックを鳴らそうと
思うてた事です。マッキンＣ２２のレプリカ(自作)に繋ぐとオスカー・ピーターソン
のピアノ・ソロは結構聴けました。ウチの知人でエレボイの収集家が、ＮＳ−１０００Ｍ
欲しい欲しいと今でも云うてます。ジョンさんみたいに、マタイ鳴らそ思ても、そら無理やわ。
でも、どんな装置にも相応しい音があって、それで、今も大事に使うてはるＴＫさんには
脱帽です。簡単に見放したウチの方こそ、恥ずかしゅうなりました。ゴメンやす。

ジョンさん、ロマンさんこんばんは。お祝いをどうもありがとうございました。
１ヵ月半で500発言とはスレを立てたものとしましては非常に有り難いことで、
発言いただいた皆様に感謝いたします。ありがとうございました。
今後も自分のペースで好き勝手な独り言を続けると思いますが、
気が向いたらお付き合いくださればこれ以上の幸せはございません。

皆様、今後とも何卒よろしくお願いいたします。

>>505 ジョンさん
音響ループはあまり考えなくて良いとのお言葉、ありがとうございました。
これでやっと安心して構造を決定することができます。
強度を考えればバッフル板、左右側板、底板を全て接着して隙間を開けないのが
良いのでしょうね。
実は今日板が届きました。板を眺めながら構想を練ることにします。

>ただ，文字だけで構造について話すのは，お互いの思惑が
>ちゃんと通じているかどうかなんだか怪しい様な気がします。
これには全く同感です。

>>506 ロマンさん
1000Mは全然大事に使っていませんので非常に寂しい思いをさせています。
その意味ではスピーカーにはたいへん申し訳ないことをしています。
実は今までD115で鳴らしたことがありませんのでどんな音で鳴るか楽しみにしています。

＞ＴＫさん

私も他の方同様音の回り込みと解釈していました。音響ル−プと言う
より振動ル−プだったんですね。ユニットによるバッフルの振動は、
左右側板とも同位相でしょうし、音は連続しますので振動も波のよう
に押し寄せます。振動の減衰の前に次の振動が来るわけですから、あ
まり気にしなくてもいいのかも。

素材の響きを生かすのと振動による付帯音で音が濁るのは背中合わせ
ですから難しいですね。私は前レスしたようにバッフルとユニットは
非接触の重量物付加でユニット放射音重視の方をとりました。音の立
ち上がり下がりの早いソリッドな音ですが、もくろみとしては成功し
たと自分では思っています。まあ響きを生かす技術がなかっただけで
すが。

尚、バッフルは少し傾けた方がいいのでは・・・
音量を上げた時の特定周波数のビ−ト逃れです。

TKさん
バッフルの反り歪み防止の対策はしないと言う事でしたが，
LPでも真っ直ぐ立てておいたつもりでも長期には歪みますね。
バッフルもそういった重力による歪みを防ぐ必要があると思いますよ。
重力からのストレスから逃れる為にも，周囲の枠は必要だと思うけど。
10年間自然乾燥した物であれば，もう出る歪は出ていると思う。
それなら，今の形を維持するのが望ましいと思うけどなあ。
法隆寺の時代のように，木を割って作った板ならば繊維がきれいに
通っていますが，今は，鋸で切りますから事情が違います。エアコンによる
人工的な環境に晒される訳ですから，守ってあげないといけないと
私は思うけどなあ。

>>508
レスありがとうございます。
>尚、バッフルは少し傾けた方がいいのでは・・・
>音量を上げた時の特定周波数のビ−ト逃れです。
よく分からないのですが、もう少し御説明を頂ければありがたいです。

>>509 ジョンさん
非常に詳しいご説明をありがとうございました。
板厚2cmでもユニット重量による歪が起こりますか。
見た目では充分耐えられそうに見えるのですが。
全くの素人の感覚で申し訳ありません。

>>510 TKさん
素人と言う意味では，私も同じですが・・
あの板に丸い大きな穴が開いて，重たいユニットがつくわけでしょう？２ｃｍは
決して薄くはありませんが，そんなに分厚いわけでもありません。四六時中荷重
はかかるわけです。変形しないかもしれないけど，決して変形しないとはいえな
いと思うのですが，。歪んだ時，板が可愛いそうだと思います。改めて画像をみ
ると良い杢が出ていて大事にしてあげたいと言う気になるのです。

バッフル板の角度を直角から5度程度まで調節できる様にしておけば一番安心では
ないですか？ ネジつきのスパイクを三角の側板の端にとりつければ良いのじゃな
いかと愚考するのですが。実際問題として，直角に作ったつもりでも少しずれる
かもしれない。それに対応できる様にすれば良いと思う。あおりがつく様にすれ
ば，耳にバッフルを向ける事が出来，理想に近づきます。床の反射も回避できる
のじゃないですか？
最後はTKさんがエイヤッと決める事ですけどね。ついつい余計なお世話を・・・
失礼！

・今夜のナイトキャップは、青柳いづみこさんのドビュッシー「子供の情景」。

まるでラベルの様な構成美！曲への深い理解と愛着が、心の奥底に直接響いてきて、
日本人研究家の新譜では久しぶりに聴く、血の通った音楽が新鮮で嬉しぃ。
もっともっと上手な演奏は、幾らでも聴いてるはずなのに...。不思議やなぁ！

・クセナキスの七癖(高橋悠治)

レコ芸の追悼記事を読んでて、高橋アキさんの追っかけしてた学生時分を思い出した。
悠治さんも相当に個性的な人やけど、その師匠はさぞかし癖の強い人だったはず！
ご冥福をお祈りします。合掌！

あんまりオーディオに関係無い話で、すんませんでした。

>>512 ロマンさん
今，缶詰状態で，レコ芸の確認が出来ない。
誰がお亡くなりになったのでしょう？？

年度末が4月に持ちこみ。毎度の事ながら・・・
高橋アキの「季節外れのバレンタイン」良いですね。あの明晰さ！！
今日中に帰れるかな。

ＴＫさん

音量を上げていくと部屋のガラスや家具等、面積の広い物が共振する
ことがままあります。面積の広いバッフル（平面バッフル）も自らの
ユニット一次振動の後に音の輻射による二次振動に見舞われます。
これはブックシェルフやト−ルボ−イではあまり問題になりません。

バッフルはおそらく部屋の４辺のいずれかと平行に設置されると思い
ます。バッフルと前後の壁の距離が問題です。運が悪いと盛大に煽ら
れるポイントがあります。実験してみれば確認出来ます。

バッフルを傾斜させるとほぼおさまります。輻射直接波の影響が無く
なるからでしょう。ただ低域周波数での揺さぶりは残りますので、シ
ステムの総重量はそこそこ必要です。
定在波についての理論・説明は残念ながら判りません。このへんは
ジョンさんが詳しそうです（判らないと他人に振る。ひどいですねェ）

ただし音量（特に低域の再生能力）がさほどではなく、部屋内に物が
いろいろある場合はあまり気にしなくても良いかもしれませんが。

やっと終った。
>>514 私の苦手な話ですが，定在波は
バッフル板が部屋の2辺と平行に設置された場合を考えます。
バッフルの位置で部屋の長さををA対Bに仕切るとします。A対Bが
簡単な偶数の整数比とならないようにすれば防ぐ事が出来ます。
腹と節の関係を思い出せば理解できると思います。斜めというのが
理想ですね。

それから古い話だけど雑誌｢無線と実験」で一万倍の法則という経験則が話題になった
事があります。言い出しッペは，超精密工作の社長さん。万力で被加工物をしっかり
挟んでも，被加工物と万力等の重さの合計が，運動している刃物の重量の一万倍以上
ないと被加工物が振動し正確に加工できない。振動は強度では抑える事はできず，重量
で抑えるしかない，と言う主旨でした。ですから，スピーカーの振動板の運動の
支点を明確にするには，重量で抑えこむのが良いと彼は 20mmとか 30mmの鉄板を
フライス加工してキャビネットを作っていました。だんだんエスカレートし音も
良くなったと豪語していました。振動板の重さが10ｇあるならそれを受けるバッフルは
100Kgの重量が必要と言うわけです。
バッフル盤に太い枠を付けたほうが良いと言うのは重さが必要だからと
いう面も大きいのです。
508さんの考え方も，共通する物があります。ステンレスのとんでもない
と一般的には感じる重量物をユニットの後にくっつけるのは,バッフルの
重量を背負わせない場合，ユニット自身が振動して，音が前に出てこない
事になるのです。
バッフル板の場合も同じです。充分重たければ，事実上バッフル板は振動せず
音はストレスなく前に出てきます。布団の上にスピーカーを置いて鳴らした場合
スピーカーが反作用で動くのでバッフル板の重量を小さくしたのと同じ効果が
体験できるはずです。
眠たくて考えられなくなりつつあり，長くなりました。
もう帰ります。

>>515
定在波発生の条件は，A対Bが簡単な「偶数の」は間違いですね。
簡単な整数比だったら起きますね。失礼。

>>514
部屋の定在波のことだったのですね。了解しました。

>>515
お疲れ様でした。
スピーカーのバッフル板またはボックス(重量、剛性、それに伴う音色)の話ですが、
これもふたつの考え方があるでしょうね。
一つはジョンさんの仰るSPユニット以外は鳴らさない方向と、もう一つはある程度鳴らす方向です。
後者はSPユニットをギターやヴァイオリンにおける弦のようなものと考えているのでしょう。
これらふたつの方向の優劣の比較は無意味でしょうね。立場が違うとしか云いようがないと思います。

>>517 TKさん
鳴らす，鳴らさないではなく，支点の明確化です。
バッフルが前後にフラフラと揺れる動きを止めようというのです。
極端な話バッフルの上端を後ろの壁に支柱で留めるのでも良い訳という
考え方です。
板の鳴りを残して，重量を増やす事は板目を考えたらできそうに
思うけどなあ？

TKさんの困惑した表情が見えるような気がします。私は，私の考え方を
説明はしますが，決して決して押しつけているわけではありません。
最後は，TKさんの直感です。「直感は間違わない，誤まるのは判断である」
といった意味の諺があるそうです。私はRCAのユニットを知りません。
TKさんの仰る，板を鳴らす方向が．時代的にも合うのじゃないかなと思います。
引っ掻き回して失礼しました。

端的に言うと原音再生（この言葉は好きではありませんが）高音質
追求ねらいか、自分のイメ−ジした音を得たい好音質追求ねらいか、
ということになります。ＴＫさんの仰る通り比較出来る物ではない
ですね。

>>518 ジョンさん
仰ることは良く解ります。
お付き合いいただきとても感謝しています。
決して困惑などしていませんので御安心ください。

>>519
一般的なイメージとしてはそうなのでしょうね。
でも私のイメージでは少しニュアンスが違うのです。
これを言葉で説明するのはなかなか厄介ですね。

>497
たしかタイトボンドだったと思います。
とても強力ですが音はぱちぱちになりました。
楽器用として良いと聞いたことがあるので
試してみたのですがダメでした。
ピアノのハンマーやシャンクに使うと
ぱちぱちピアノになると思います。
ギターに使えばギシギシギターになるでしょう。
これは全て私の偏見ですのでその点よろしく。

TKさん

いろいろ悩まれて楽しそうですね。
バッフルを鳴らすか鳴らさないかは
面白い課題です。

理想的には音波だけをさえぎって
それ自体音色がない、それが出来ればいいのだが無理。

ＳＰボックスも同じだと思います。
ユニットの振動を伝えないために
ユニットとバッフルを分離する。
ユニットを別なもので支える。バッフルとの隙間に
振動を伝えないものを介在させる。

あるいはバッフルの表面から
音波を出さないようフェルトや毛皮を張ったり、
植毛したりする。

これらの方法をとるか
積極的に鳴らすというより鳴るからしかたないので
良い音の素材を用いる。

この後者を選ばれている結果になっていますね。
これはジョンさんのおっしゃるように
板に愛情を持ってストレスをかけないのが良いのでしょうね。
支持の方法ですが
接着はやめて板の下端を何かしっかりした
Ｖ型の溝で受けたらどうでしょうか？
できれば下端を丸めておく。
チェロはエンドピンですごく音が変わります。
材質も長さも受ける床も。
だけどガンバみたいに
エンドピンなしでヒザで支えるのが一番素直です。
ヴァイオリンも肩当てや顎当てのないのが
一番だが弾きにくいので使う。
スピーカーも同じだと思います。
単純な支持が雑音を発生させないのでしょうね。

しかし頭をひねりすぎて
硬い材料や鳴かない柔らかいものを使いすぎると
硬い音やにぶい音になる。

最後に
わたしなら
綿かナイロン、あるいはケブラー
でバッフル板より少し長い支柱を二本立てて
危なくないように吊ってみたいです。
天井から吊ってはだめです。ブランコになります。
若い頃テグスでプレーヤーを天井から吊ってましたが
船酔いの音がしていたような記憶が？？？？？？？

そのバッフルは重そうなので
最高の結果が出そうな気がするのですが。

それと
ワックスやニスは充分気をつけて。
とくに有名なワトコは全く音にはダメ。
イボタも少しちがう。純粋なミツロウはＯＫです。
カルナバ系は硬過ぎて害あり。
従って上等のカーワックスはだめ。

まちがってもウレタンニスや
ラッカーニスは止めて。セラックも売ってるのはダメ。
この辺はすでに難しい世界に入っています。

2chスレッドのみなさん
ｓａｇｅを全角にしたので上がってしまいました。
お許しください。

>>522 EMGさん
色々御教授くださり有り難うございます。
現時点ではバッフルを底板と左右側板に接着するという方法に
なりそうです。

EMGさん
> ワックスやニスは充分気をつけて。
> とくに有名なワトコは全く音にはダメ。
> イボタも少しちがう。純粋なミツロウはＯＫです。

日本の木蝋は如何でしょうか？
私は好きで良く使うのですが。
絞っただけの緑がかった物と，晒した白い物があります。
もし御存じでしたら御教授下さい。

ＥＭＧさん

私は見かけ重視で今まで着色オイルスティン＋ウレタンニスで塗装
してきました。これが音に良くないのは、板の組成を変えるために
板の素材としての響きを殺すと言う意味でしょうか？それともニス
の皮膜が固有の鳴きを発生させるのでしょうか。はたまた滑沢な表
面での音の反射が良くないのでしょうか。

>>526
>>394に関連の書きこみがあります。
「ウレタン塗装は，見かけはいいけど，バッフル面が硬く滑沢だと
音像が大きくなる傾向がある。低域の為には良いけど」と言う話でした。

バッフル板の支持方法ですが、米松合板を使ってもう少し試作検討して
みることにしました。

米松合板って案外いいよ。重量はないけど響きもさほど悪くないし。
悪くないって言うより響き易いんだけど（Ｗ
工作し易いし、反りにも強い。米国のＷＥやＡＬＴＥＣのＡ-７なんか
もね。まねして日本ビクタ−やヤマハも使ってたけど。
アピトン合板はもっといいけど入手がやや困難かな。

ありゃ。やばい。上げちゃいました。すみません皆さん。

２５Ｂで鳴らすならＳＰは脇役。色落ちさせない事だけに徹して下さい。
綺麗に鳴らそうと着色したり、すっきり鳴らそうと脱色しない方が良い。
ＲＣＡ本来の持ち味を、強くイメージしてセッティングなさって下さい。
どんな時でも音質ではなく、音楽が命です。余計なお世話でした、失礼。

>>531
レス有り難うございます。
まさに仰る通り音楽が命ですね。

ただ第１センテンスについては御趣旨に賛同したい誘惑にかられますが若干異論があります。
私はいつでもスピーカーが主だと考えています。アンプを鳴らすためにスピーカーが
あるわけではなく、アンプは常にスピーカーに奉仕するべき存在だと。
とはいえ２５Ｂは非常に優秀なservantであることに私も異存はありません。
能率が高いスピーカーであればおそらくどんなスピーカーでも
その可能性を充分に引き出してくれるように感じています。

TKさん ご苦労様です。
古いSTEREOSOUND誌で平面バッフル試作の記事が出た事がありますよね。
手元を探したのですが無かった。10数年前になると思うけど
あれが少し参考になるかもしれませんね。もうご覧になっているかもしれないけど。

後から手に入れた板のほうが，幅が広いのでは？

>>533
その記事は私も見ました。Eurodynの平面バッフルを作るときに少し参考にしました。
12mm米松合板で作りましたが、裏に同じ物を5cm幅に切断したものを使って補強枠としました。
その時に桟の間隔を色々変えて板の共振周波数を分散させうまくいった経験があります。

欅板は先に入手したものが90×60×2で後が93×45×2でした。
底板を使わないデザインのものも考えました。どちらにしろ24mm米松合板で試作をしてみます。

>>532
>>私はいつでもスピーカーが主だと考えています。アンプを鳴らすためにスピーカーが
>>あるわけではなく、アンプは常にスピーカーに奉仕するべき存在だと。
なるほど、勉強になりました。アンプ屋が天狗になってはいけませんね。
奏者の姿を連想させる位に存在感があって、且つ表情の豊かなＳＰの銘器
が誕生するのを期待して、これからも応援させて頂きます。

＞５３１，５３２に関連して。
２５Ｂが唯一最高のアンプとの思いであれば平面バッフル仕様ＲＣＡ
の音に疑問を持つでしょう。もっと良く鳴るはずだ。もっとこのＳＰ
には可能性がある。バッフルのサイズか、後面開放の方が良いのか、
電源か・・・
ＲＣＡが思った以上に良く鳴った場合は、このＳＰの特徴が判り、更
に長所を伸ばすアンプを造ろうじゃないかと。水銀整流管か、冷陰極
ガス入りか。結合はシルバ−ドマイカか。ＳＰがＲＣＡなら出力管は
トランスドライブのＲＣＡ５０しかない・・・

ほんとオ−ディオって面白くも限が有りませんね。ＴＫさん、皆さん
に期待されてますけど、あまり根を詰めぬよう、気軽にいきましょう。

あっ。俺のレスがプレッシャ−なのか。すみませんＴＫさん。

>>535 531さん
生意気な物言いで申し訳ありません。
アンプの製作者の方なのですね。応援有り難うございます。
今後ともよろしくお願いいたします。

>>536
25Bが唯一最高とは思っていません。私が聴いたことのないアンプで
更に素晴らしいアンプがあるかもしれませんね。
RCA106はブランズウィックの電蓄のスピーカーとして使われていましたので、
そのような使い方を考えています。
またフィールド電源は近い将来自作しようと思っています。

>ＲＣＡが思った以上に良く鳴った場合は、このＳＰの特徴が判り、更
>に長所を伸ばすアンプを造ろうじゃないかと。水銀整流管か、冷陰極
>ガス入りか。結合はシルバ−ドマイカか。ＳＰがＲＣＡなら出力管は
>トランスドライブのＲＣＡ５０しかない・・・
これは非常に説得力がありますね。でも当時の素材が手に入らない限り
当時の音がしませんので、自作は非常に困難だと考えています。
温かいコメントに感謝いたします。ありがとうございました。

識者の方に教えていただきたい事があります。
真空管整流の場合、両波整流と半波整流のどちらが音が良いのでしょうか？

TKさんは，当時の音の再現が目的なんですか？
当時のソースを，現代の技術で再生するというのは
邪道？ なんでしょうか？
伊藤さんのアプローチが現実的だと言う気がしていたのですが
もっと遡るアプローチを試みると言う事なんですね？
考古学で当時の生活を再現するみたいなノリではなさそうですね。
当時の音が輝かしいロマンに満ちた音ということのようですね。
25BでドライブするRCA106の音を聞けば，今の私の疑問は氷解するのでしょうね。
なんだか楽しみですね。

半波整流は手軽ですが、交流半波分しかコンデンサ−に充電しません
ので変動率が悪い欠点があります。

整流方式はご存知のように（１）半波整流（２）センタ−タップ式両
波整流があります。その他にブリッジ式両波整流、両波倍電圧式整流、
正負２電源式整流などがありますが、これらは真空管整流としては滅
多に使われません。真空管整流であればやはり（１）か（２）です。

ここで少し比較してみます。
（１）半波整流（２）センタ−タップ式両波（３）ブリッジ式両波。
トランス利用率（１）２８.６％（２）６７％（３）８１.３％
整流効率　　　（１）４０.６％（２）５７.５％（３）８１.２％
リップル含有率（１）１.２１（２）０.４８（３）０.４８　　です。

デ−タ的には半波整流はやはり最低です。トランス利用率と整流効率
はトランスの手配でなんとかなりそうです。リップルは充・放電の山
の差ですので困難な問題です。ＴＫさんの使用されている時代の機器
にＴＲ式のリップル対策回路の挿入や大容量の電解コンデンサ−は似
つかわしくないでしょう。

私見ですが（１）と（３）はトランスのタップとしてのア−スが明確
ではありません。（２）はセンタ−がア−スに落ちていますので電位
のふらつきも少ないと思われますがどうでしょうか。やはり（２）の
センタ−タップ式両波整流がいいのではと思っています。

堅い口調になっちゃいました。失礼。

＞５３８
なぜか効率の悪いものほど
音が良いという不思議がオーディオにはあるのですね。
しかしこれが全てでないのが科学のありがたさです。
効率の良いほうが音のエネルギーがあります。
しかし純粋性が損なわれる。この純粋性は聴く
オーデイオ装置の純粋性のイロメガネを通すので
人によって言うことはまちまちです。

乾電池よりニッカドがいい。
それより鉛電池がいい。
エネルギーは鉛電池がいいのだが
音が暗くって、だからＡＣ電源の
タンガーバルブが一番というような話がでてきます。

一番いいのは
ブリッジ整流で
半波整流より素直な
dengen wo
tukurebayoinodesune.

ki-woosimatigaete
romaji nyuryoku dekimasenn.

doositara
modorunodesyouka?
pasokonn hajimete
mada
itinenn sukosi help me！

SOME　BODY　　HELP　　ME！

>>539 ジョンさん
私の音楽再生の目的は演奏家の情熱を感じとることです。
現存している機器の音を聴くと当時の音がどのようなものだったのか非常に興味がありますね。

以前は私もヴァーサダイナミクス1.0、スペクトラルMCRsignature、
ミュージックリファレンスMR4、カウンターポイントSA3改、
オーディオリサーチD250mk2、アクースタット#6で初期盤を聴いていました。
その時にはレコードに録音されている音を出来るだけ取り出していて、
録音された当時の人よりも良い音で聴いていると未熟にも思っていました。
でもそれは全くの勘違いだったということを後に知らされることになりました。
ポイントはレコードと再生機器の時代(と風土)を合わせることのようです。

>当時の音が輝かしいロマンに満ちた音ということのようですね。
さすがジョンさん、御明察ですね。
ロマンに満ちた音かどうかはよく解りません。

>>540 ５３６さん
詳しい御説明をありがとうございました。
理論的にはセンタ−タップ式両波整流が良いのでしょうね。
それを踏まえたうえで、実際に音の良い方式はどちらなのでしょうか？
(この場合の音が良いという尺度は音の純度についてのみです。)
と言いますのは、WE25Bは205Dを整流管として使った半波整流なのですよね。
ＷＥがわざわざそうしているのは、そこに何らかの音質的なメリットを
見いだしたからなのではないかと想像したのです。
半波と両波と同じ部品を使って実際に比べて見れば良いのですが、
御存知の方がいらっしゃらないかと思いまして質問しました。