◆◆ICL（ソフトン）のDAC-2ってどう？◆◆
1 ：グランドスラム：
低価格真空管DACで柔らかい音が売りのようですが
音をご存知の方感想聞かせて下さい。真空管で低音
十分に出るのか心配。
音をご存知の方感想聞かせて下さい。真空管で低音
十分に出るのか心配。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 16:05
3 ：所有者：2001/01/12(金) 16:12
真空管の色が音に出るので真空管の音が
好きな人にとっては悪くないでしょう。
低音も別に問題無いと思います。
好きな人にとっては悪くないでしょう。
低音も別に問題無いと思います。
4 ：レッドブック：2001/01/13(土) 20:13
ここのＣＤトランスポートキットには、ＣＤのロゴライセンスマークが付いてませんけど何故ですか？
5 ：ティガ・ダイナ・アグル：2001/01/13(土) 20:31
ライセンス料の支払いは避けられないでしょうが付ける付けないは
自由なのでは？欧州系の製品にはついてないの多々ありますよ。
自由なのでは？欧州系の製品にはついてないの多々ありますよ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 21:12
>4 ライセンス料は、トランスポートの輸入時に、本体価格に含まれて
いたそうな。設計者が某真空管ＭＬで話しておりました。
いたそうな。設計者が某真空管ＭＬで話しておりました。
7 ：マーキング・リステッド：2001/01/13(土) 22:36
正規の手続きでレッドブックを入手したメーカーは、製品にＣＤロゴマークのライセンスマーク表示が義務付けられます。
ロゴマークの無いメーカーの製品は、レッドブックを入手していないイリーガル製品です。
もしくは、正規の手続きでレッドブックを入手したメーカーが製造したＣＤロゴマーク表示製品を分解・再組み立てした製品です。この場合は、分解前のＣＤ製品はレッドブックに沿って製造されたものですので、特に問題にはならないでしょう。欧州系の製品で、ＣＤロゴマーク表示の無いモデルをご存知ならば、個別のモデル名・メーカー名をご教授ください。
欧州のフィリップス製ＣＤメカ卸売り業者から、ＣＤ−Ｍ１２ＰＲＯメカニズムＡＳＳＹを購入してＣＤ製品を製造・販売
する場合、フィリップス・ＳＯＮＹからレッドブックを購入する必要があります。
ちなみに、みなさんはＳＴＡＸのＣＤプレーヤーが上記と同じようなことで問題になったのはご存知ですか？
ロゴマークの無いメーカーの製品は、レッドブックを入手していないイリーガル製品です。
もしくは、正規の手続きでレッドブックを入手したメーカーが製造したＣＤロゴマーク表示製品を分解・再組み立てした製品です。この場合は、分解前のＣＤ製品はレッドブックに沿って製造されたものですので、特に問題にはならないでしょう。欧州系の製品で、ＣＤロゴマーク表示の無いモデルをご存知ならば、個別のモデル名・メーカー名をご教授ください。
欧州のフィリップス製ＣＤメカ卸売り業者から、ＣＤ−Ｍ１２ＰＲＯメカニズムＡＳＳＹを購入してＣＤ製品を製造・販売
する場合、フィリップス・ＳＯＮＹからレッドブックを購入する必要があります。
ちなみに、みなさんはＳＴＡＸのＣＤプレーヤーが上記と同じようなことで問題になったのはご存知ですか？
8 ：関係者：2001/01/14(日) 01:29
世界最大のCD Player生産市場って今現在中国ですが
その殆どのメーカーはライセンスをフィリップスに
支払ってません。CDのメカは大半がソニー製ですが
ライセンス料徴収担当はソニーの特許の分もフィ
リップスが代行することになっています。ところが
この徴収が本当に大変。中国人にはまず特許なんて
観念がない一方、ライセンスを持ってるメーカー（
特にソニー）から見れば部品を買って貰ってるお客様
なのでへそを曲げられても困る。というのが実態です。
ちなみにフィリップスのメカって殆ど世界的には売れて
ません、というか販売量はソニー（寡占的1位）やサンヨー
（一応2位）やシャープ（一応3位）に比べて少ない。
その殆どのメーカーはライセンスをフィリップスに
支払ってません。CDのメカは大半がソニー製ですが
ライセンス料徴収担当はソニーの特許の分もフィ
リップスが代行することになっています。ところが
この徴収が本当に大変。中国人にはまず特許なんて
観念がない一方、ライセンスを持ってるメーカー（
特にソニー）から見れば部品を買って貰ってるお客様
なのでへそを曲げられても困る。というのが実態です。
ちなみにフィリップスのメカって殆ど世界的には売れて
ません、というか販売量はソニー（寡占的1位）やサンヨー
（一応2位）やシャープ（一応3位）に比べて少ない。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 01:56
＞６
某ＭＬではてっちゃんが随分噛み付いていたね。
某ＭＬではてっちゃんが随分噛み付いていたね。
10 ：ところで：2001/01/14(日) 02:38
ソフトンのDAC 2持ってる人って他にいないんですかね？
確か一人しか登場してないけど売れてないってこと？
確か一人しか登場してないけど売れてないってこと？
11 ：所有者（２）：2001/01/14(日) 05:28
俺で２人目か？
割と気に入って使ってるが球は換えた（ｗ
割と気に入って使ってるが球は換えた（ｗ
12 ：>9：2001/01/14(日) 05:41
ここでその話を出すな阿呆。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 05:46
>ちなみに、みなさんはＳＴＡＸのＣＤプレーヤーが上記と同じようなことで問題になったのはご存知ですか？
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 22:37
＞１１さん
Low Endの伸びと低音の量に関してどんな感想をお持ちですか？
Low Endの伸びと低音の量に関してどんな感想をお持ちですか？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 22:52
＞9
最終的には、納得して引き下がっていたね＞「て」の人。珍しい(^^;;
＞12
まぁ気持ちはわかるがね。
最終的には、納得して引き下がっていたね＞「て」の人。珍しい(^^;;
＞12
まぁ気持ちはわかるがね。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 23:22
2人しかユーザーいないんでしょうか？
あのＭＬはLOGを公開してるか？ 違うだろ。
ＭＬは掲示板じゃねぇぞ。私信メールと同義で考えてくれ。
掲示板の方がウィルス拾わなくて済むがな（ｗ
ＭＬは掲示板じゃねぇぞ。私信メールと同義で考えてくれ。
掲示板の方がウィルス拾わなくて済むがな（ｗ
18 ：所有者（３）：2001/01/15(月) 01:43
使ってます。
なかなかいいと思います。
解像度は落ちずに音が柔らかくなります。
ところで所有者（１）さん、どれぐらいで
球換えましたか。こっちは約７ヶ月です。
なかなかいいと思います。
解像度は落ちずに音が柔らかくなります。
ところで所有者（１）さん、どれぐらいで
球換えましたか。こっちは約７ヶ月です。
19 ：所有者（３）：2001/01/15(月) 01:45
所有者（２）さんの間違いでした。
20 ：グランドスラム：2001/01/15(月) 02:21
＞所有者（３）さん
Low Endの伸びはどうでしょうか？パーツコネクションの
DAC 2.7もしくは3.1を買うかソフトンにするか迷ってます。
音的には柔らかい方が好きなんですが真空管なのでLow Endが
伸びるのか気になります。
Low Endの伸びはどうでしょうか？パーツコネクションの
DAC 2.7もしくは3.1を買うかソフトンにするか迷ってます。
音的には柔らかい方が好きなんですが真空管なのでLow Endが
伸びるのか気になります。
21 ：グランドスラム：2001/01/15(月) 02:31
それと低音の量についても教えて下さい。
22 ：善本ｖｓ若林：2001/01/15(月) 02:43
ソフトンの善本さん。こんな真空管式ＤＡＣの解説をしてますね。
http://www.icl.co.jp/audio/english/tec02.htm
バーブラウンのＰＣＭ−１７１６という中低価格向けＤＡＣ−ＩＣを、ｄＣＳのエルガーと対比させてますけど、そういう比較はどうかと思いますヨ（笑）
http://focus.ti.com/docs/prod/productfolder.jhtml?genericPartNumber=PCM1716
この内蔵デジフィルの阻止帯域減衰量が−８６ｄＢで、ＳＮＲが１０６ｄＢしかないというのはご愛嬌だとしても、＋５Ｖ単一電源というのが気になりますね。
ちなみに、ＤＡＣ−２では、ＤＩＲはＣＳ−８４１４ですので２５６ｆｓ発振ですが、ＰＣＭ−１７１６というＤＡＣは、３８４ｆｓで使わないと高域Ｓ／Ｎ悪くなっちゃうんですけどね。善本さん判ってるのかな？
http://focus.ti.com/docs/prod/productfolder.jhtml?genericPartNumber=PCM1704
一方、ＤＡＣ−３．１や２．７に採用されているＰＣＭ−１７０４Ｕですが、さすが高級機用ＤＡＣですね。
デジフィルのＰＭＤ−２００は、実はモトローラ製のＤＳＰですよ、と言ったらば食指が動きますか？
http://www.icl.co.jp/audio/english/tec02.htm
バーブラウンのＰＣＭ−１７１６という中低価格向けＤＡＣ−ＩＣを、ｄＣＳのエルガーと対比させてますけど、そういう比較はどうかと思いますヨ（笑）
http://focus.ti.com/docs/prod/productfolder.jhtml?genericPartNumber=PCM1716
この内蔵デジフィルの阻止帯域減衰量が−８６ｄＢで、ＳＮＲが１０６ｄＢしかないというのはご愛嬌だとしても、＋５Ｖ単一電源というのが気になりますね。
ちなみに、ＤＡＣ−２では、ＤＩＲはＣＳ−８４１４ですので２５６ｆｓ発振ですが、ＰＣＭ−１７１６というＤＡＣは、３８４ｆｓで使わないと高域Ｓ／Ｎ悪くなっちゃうんですけどね。善本さん判ってるのかな？
http://focus.ti.com/docs/prod/productfolder.jhtml?genericPartNumber=PCM1704
一方、ＤＡＣ−３．１や２．７に採用されているＰＣＭ−１７０４Ｕですが、さすが高級機用ＤＡＣですね。
デジフィルのＰＭＤ−２００は、実はモトローラ製のＤＳＰですよ、と言ったらば食指が動きますか？
23 ：所有者（２）：2001/01/15(月) 02:44
24 ：善本：2001/01/15(月) 03:02
ＤＡＣ−ＩＣのスペックで音質が決まるわけではありません。
Ｓ／Ｎなんか気にしないでください。
ちなみにデジフィルの阻止帯域減衰量は−８２しかありません。
（本音を言うと−１２０ｄＢ以上阻止できるＰＭＤ−２００が羨ましいなあ。）
Ｓ／Ｎなんか気にしないでください。
ちなみにデジフィルの阻止帯域減衰量は−８２しかありません。
（本音を言うと−１２０ｄＢ以上阻止できるＰＭＤ−２００が羨ましいなあ。）
25 ：若林：2001/01/15(月) 03:05
ＤＡＣ−ＩＣのスペックで音色が決まるわけではありません。
Ｓ／Ｎは、気にする程度で結構です。
しかし、ＤＡＣユニットのアナログ回路の出力インピーダンスの低さには注意してください。
善本さんちのＤＡＣユニットは、出力インピーダンスがずいぶん高めだとお聞きしましたけど・・・
Ｓ／Ｎは、気にする程度で結構です。
しかし、ＤＡＣユニットのアナログ回路の出力インピーダンスの低さには注意してください。
善本さんちのＤＡＣユニットは、出力インピーダンスがずいぶん高めだとお聞きしましたけど・・・
26 ：善本：2001/01/15(月) 03:08
ええ。ＤＡＣ−３．１の出力回路はすごい電流ブースタ−ＩＣがついてますね。
http://focus.ti.com/docs/prod/productfolder.jhtml?genericPartNumber=BUF634
あぁうらやましい。
http://focus.ti.com/docs/prod/productfolder.jhtml?genericPartNumber=BUF634
あぁうらやましい。
27 ：グランドスラム：2001/01/15(月) 03:13
＞２２さん
仰られているポイントはDAC 2.7や3.1は高級機用のデバイス（少なく
ともDAC Chip）を使用しているということですね？一方で私の購入を
決めるポイントはLow Endの伸びと音の柔らかさなのですが、どちらの
製品（DAC 2か2.7か）がオススメでしょうか？ちなみにスピーカーが
かなりモニター的固めの音（N 802）なので粗が出てしまい易いと
いう欠点もあってよけい悩んでます。恐らくTPCの方が音は正確なの
でしょうが.....。DAC 2は柔らかさを出すために多少高域SNを犠牲に
した設計ということはないでしょうか？ただ、DAC 2のLow Endが伸び
るのか？というのは私は疑問です？なので知りたいのです。
仰られているポイントはDAC 2.7や3.1は高級機用のデバイス（少なく
ともDAC Chip）を使用しているということですね？一方で私の購入を
決めるポイントはLow Endの伸びと音の柔らかさなのですが、どちらの
製品（DAC 2か2.7か）がオススメでしょうか？ちなみにスピーカーが
かなりモニター的固めの音（N 802）なので粗が出てしまい易いと
いう欠点もあってよけい悩んでます。恐らくTPCの方が音は正確なの
でしょうが.....。DAC 2は柔らかさを出すために多少高域SNを犠牲に
した設計ということはないでしょうか？ただ、DAC 2のLow Endが伸び
るのか？というのは私は疑問です？なので知りたいのです。
28 ：若林：2001/01/15(月) 03:29
高級機用デバイスを使っているのは事実ですが、そういうことよりも設計者の能力・知識・年季の差が見えて来ます。
そういうのは、比較試聴するべきだと思いますヨ。赤の他人の感想を真に受けるとろくな事ありません。何故ならば、その赤の他人の言っていることは、思考と嗜好と志向と指向が絡んでますから。ものには好き好きということがありますから、好みを他人に押し付けるとろくなのことありません。そういうことって、「今日の晩御飯は酢豚にするべきであって、トンカツにすべきではない」ということと一緒。
まじめな話をすると、＋５Ｖ単一電源の場合、普通ＤＣカップリングできません。出力インピーダンスが数１００Ωもあると、軽い音になっちゃいますヨ。（まぁ、アンプやスピーカーがそれなりならば、判りませんけど）
そういうのは、比較試聴するべきだと思いますヨ。赤の他人の感想を真に受けるとろくな事ありません。何故ならば、その赤の他人の言っていることは、思考と嗜好と志向と指向が絡んでますから。ものには好き好きということがありますから、好みを他人に押し付けるとろくなのことありません。そういうことって、「今日の晩御飯は酢豚にするべきであって、トンカツにすべきではない」ということと一緒。
まじめな話をすると、＋５Ｖ単一電源の場合、普通ＤＣカップリングできません。出力インピーダンスが数１００Ωもあると、軽い音になっちゃいますヨ。（まぁ、アンプやスピーカーがそれなりならば、判りませんけど）
29 ：グランドスラム：2001/01/15(月) 03:39
＞善本さん
柔らかい音が売りの善本さんのDACに正直心が傾いているのですが
Low Endの伸びはN802で聞いても大丈夫でしょうか？ちなみに今
使用中のCD Playerは一体型のイギリスMyriad MC 100という製品
でトロイダルを積んだ柔らかい音（同社のクリス・エバンスはなんと
これをソニーの1 bit DACで実現した）が売りの一つなのですが
Low Endが伸びていないという欠点に気付きました（知人のWadia 15
を接続して始めて解ったのですが）。善本さんがLow EndもDAC 2.7
と遜色無いであろうと仰って頂ければ決まるのですが。
柔らかい音が売りの善本さんのDACに正直心が傾いているのですが
Low Endの伸びはN802で聞いても大丈夫でしょうか？ちなみに今
使用中のCD Playerは一体型のイギリスMyriad MC 100という製品
でトロイダルを積んだ柔らかい音（同社のクリス・エバンスはなんと
これをソニーの1 bit DACで実現した）が売りの一つなのですが
Low Endが伸びていないという欠点に気付きました（知人のWadia 15
を接続して始めて解ったのですが）。善本さんがLow EndもDAC 2.7
と遜色無いであろうと仰って頂ければ決まるのですが。
30 ：グランドスラム：2001/01/15(月) 03:45
＞若林さん
比較試聴したいのですがどちらも一般のお店で販売されて
ないですよね。しかも私は香港に普段住んでいて善本さん
の製品も聞けませんし身近にTPCを持ってる人もいないんで
困っております。
比較試聴したいのですがどちらも一般のお店で販売されて
ないですよね。しかも私は香港に普段住んでいて善本さん
の製品も聞けませんし身近にTPCを持ってる人もいないんで
困っております。
グランドスラムさん、今日は。ソフトン善本です。
本掲示板に私と同名の方が弊社製品に関してお書きになられておいいでで、紛らわしいとのお知らせを受けましたので出てきました。
弊社Model2の音質に関してはお聞き頂くのが一番と思います。お貸し出しをいたしますので私宛てにメール頂ければ幸いです。
本掲示板に私と同名の方が弊社製品に関してお書きになられておいいでで、紛らわしいとのお知らせを受けましたので出てきました。
弊社Model2の音質に関してはお聞き頂くのが一番と思います。お貸し出しをいたしますので私宛てにメール頂ければ幸いです。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 10:35
３１はホンモノかな?
ほかは言わずと知れたてっちゃんだね。
ほかは言わずと知れたてっちゃんだね。
33 ：所有者（３）：2001/01/15(月) 12:19
グランドスラムさんへ。
低音の量は十分だと思います。
まぁ、この辺りは好みもありますので
なんとも言えないですが、少なくとも
自分には十分です。
所有者（２）さんへ。
球は自分で交換したんですか、それとも
ソフトンに送られたんですか？
よければ球の種類も教えてほしいです。
低音の量は十分だと思います。
まぁ、この辺りは好みもありますので
なんとも言えないですが、少なくとも
自分には十分です。
所有者（２）さんへ。
球は自分で交換したんですか、それとも
ソフトンに送られたんですか？
よければ球の種類も教えてほしいです。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 16:42
>33
所有者(2)さんではありませんが。
Model2の真空管は6DJ8が使われています。
同等管にECC88、6922、E88CC、6R-HH2、6N1Pがあります。
6N1Pあたりはまだロシア(ソブテックやスヴェトラーナ製)で生産しています。
アンプと同様、ここいらへんのを自分でいろいろ差し替えて、
音の変化を楽しむってことぐらいは簡単にできると思いますよ。
所有者(2)さんではありませんが。
Model2の真空管は6DJ8が使われています。
同等管にECC88、6922、E88CC、6R-HH2、6N1Pがあります。
6N1Pあたりはまだロシア(ソブテックやスヴェトラーナ製)で生産しています。
アンプと同様、ここいらへんのを自分でいろいろ差し替えて、
音の変化を楽しむってことぐらいは簡単にできると思いますよ。
35 ：所有者(2)：2001/01/15(月) 17:41
自己責任での差し替えです。今はPhillips/ECGの6922。
36 ：グランドスラム：2001/01/15(月) 20:21
＞31さん
26の善本さんがソフトンの善本さんじゃないというのはショック
でした。31はソフトンの善本さんですよね。ところで本当に海外
在住でも貸して戴けるのですか？
26の善本さんがソフトンの善本さんじゃないというのはショック
でした。31はソフトンの善本さんですよね。ところで本当に海外
在住でも貸して戴けるのですか？
37 ：所有者（３）：2001/01/16(火) 01:08
>34さん、所有者（２）さん。
情報ありがとうございました。
情報ありがとうございました。
おいおい、続きはICLの善本氏とメールでやってくれよ。
ここへは結果報告だけ書いてくれれば十分だから。
>ところで本当に海外在住でも貸して戴けるのですか？
（外野の意見）
気にいらなかった時の日本への返送料金US$70(?)、
自己負担する意思は有るのか？
ここへは結果報告だけ書いてくれれば十分だから。
>ところで本当に海外在住でも貸して戴けるのですか？
（外野の意見）
気にいらなかった時の日本への返送料金US$70(?)、
自己負担する意思は有るのか？
39 ： ：2001/02/10(土) 12:09
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 18:41
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 22:42
42 ：若林＠ＦＡＶ：