2ちゃんねるベストバイ2000

さあ、いってみよう！

ＰＭＣ　ＴＢ2ＳＭ

ＡＩＲＢＯＷ　リトルプラネット

あ、ごめん、だぶった。藁）

CEC-CH7700 (Superもgood）

ＴＥＡＣ　ＶＲＤＳ-50

AIRBOW　LUNA

シャープ　ＳＭ-ＳＸ1

リン　Ｇｅｎｋｉ

価格帯分けや集計はどうする？

マジスレします。
ＣＤ部門２０万未満部門では、ＴＬ−５１・ＴＬ−５１Ｚ（ＣＥＣ）
（雑誌ではあまり評価されてないけどね。）

ＪＭｌａｂ　　Ｅｌｅｃｔｒａ９０５　

今年出たモデルで無いと
ダメかな？

＞１３
今購入できるのならいいんじゃない？
生産中止で中古でないと手に入らないっていうのは無しという
線引きでいいのでは？
あっそれだとベストバイ２０００にならないか（藁

あと、自分で本当に聴いた事あるやつな。
聴いた事も無い製品をここに書き込むなよ。

15に同意。
今年の商品でなくても良い。雑誌のベストバイもそうでしょ。
カテゴリーは適当に自分で作る、と。

スピーカー30万円以下部門
LINN Ninka

11番の人！他に何聞いたことある？
煽ってる訳ではないよ、、、。参考にしたいので

他に PD-HS7、VRDS-25xs、CD-17Da、D-7　を聴きました。
その中でＣＥＣのは言われているように解像度がありつつ
滑らかなＣＤＰらしくない音でした。それに色づけしてない。
この値段にしてはお薦めだと思います。

>10
とりあえず、１週間ぐらい放置してその時点で誰かが集計し、
それをさらに練り上げるっつーのはどーよ？

11＜サンキューっす

一応、私が聞いたものをのベストバイ。
がしかし、ベストバイは決められず。
ＣＥＣとローテルスピーカが違ったのでどっちが良いのか分からない。

誰か知ってる？

プレステ2、今のところピュアオーディオの敵だが、破格の処理能力によるソフトウェアデコード、デジマスター程度の処理は軽くこなすはず、オーディオ的なアプリに期待。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　雑誌は　　　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　買わない！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ＡＴＣ-ＳＣＭ100ＳＬ

私的なベストバイ。

スピーカー : MonitorAudio Bronze2
----------------------------------------

10万円以下(6万程度)の安いスピーカーだが、
POPSばかり聴いている俺には最高に気持ちの
いい音を出してくれるスピーカーだった。

アンプ : なし
----------------------------------------

トライパスのデジタルアンプは良かったけど、
自作でしか手に入らんしな。

CDプレイヤー : ZIA Fusion
----------------------------------------

滑らかで繊細な音。

ＣＤＰ１０万円クラス

ＤＥＮＯＮ
ＤＣＤ−１６５０ＡＺ
ＡＲからＡＺとなり他の機種を寄せ付けないほどの実力
あの重さから来る低音は圧倒的

ＣＥＣ　ＴＬ1Ｘ

愛用してるけどよいよ。滑らかで優しいトロッとした音質としか
イメージ無いかもしれんけどみんなが思ってるより分厚く、
低域も充実している。で音像も濃いな、決してメリハリじゃ
ないんだけど・・・ＤＥＮＯＮ辺りと比べると
ハッキリＤＥＮＯＮの方が薄いと思うだろう。とにかく
一聴して他のメーカーと違うのが分かる。ポップやロック
も悪くはないと思うよ（多分）

ＪＭラボ　タンタル５０７

やわらかい高音で、意外と広い音場。高音寄りの音作り。
低音も結構出るがアンプにパワーが無いとボワンボワンする。
見た目、エンクロージャ、ネットワークの作りが甘い。
買ってきて音が出なくても、速やかにＳＰユニットを外し、
ネットワークを確認する。大概外れてます。

ソナス・ファベールのスピーカ全て!

シャープSM-SX100でしょう、やっぱり。

聴いた事はあっても、持ってる人は廻りにいないけどね。

NHTのスピーカー２．９，３．３
コストパフォーマンス高いです。

このスレって
単なる自分の愛機自慢になってなーい？
これでいいのか？

ある程度機種を絞り込んで、それから優劣を決めないと、
際限なく愛機自慢が続きそう。

ここは上杉のアンプもＯＫ？(w

エレキットの真空管ＣＤＰ

日にちを区切るってのどう。

何日までは、アンプについてのカキコ、
何日から何日までは、CDPについてカキコ、
というの、どうでしょう。
書き込む内容は
機種、値段、手短なコメントを記入ってことで。

誰かがイニシアティブをとらないと、
まとまらないので、
どなたか、自薦して下さい。

つまり、オーディオの基本概念とベストバイとが
相容れないものだということ。

そういわず、頑張ってみよう。

Ｉちゃん

＞37
もう、つかれたよ。
パトラッシュ、
暖かい雪だねぇ･･･

2chベストバイの選考基準をちゃんと決めた方が良いような。
お買い得モデルとか、自分が一番ほしいモデルとか。
　でも2chでは、各誌のベストバイにランクされているのに
ベストバイとは思えない機器を挙げるとかの方が似合ってい
る気もする。

そもそもベストバイ=お買い得

best buy って和製英語でしょ。単純に「これは買いだ」ともっとも
感じられる機器という解釈も成り立つ。「お買い得」というとコスト
パフォーマンスが良いことと関連をもってしまうから、「これは買いだ」
とはちょっと違ってきそう。

これはかいだ！
http://www.d2.dion.ne.jp/~shell_o/_3Dscn0001.jpg

これは買いだ＝お買い得

俺もＴＢ2ＳＭだ、

この価格帯の中ではやはり出色の一台、
ただちょっと中域が薄いかも・・・

２０万から４０万のＳＰを１位から順に

ＪＢＬ　Ｓ３５００
ＢＷ　ＣＤＭ７ＮＴ
リン　Ninka
エラック　５１６
パイオニア　S−PM2000
ＪＢＬ　4312ＳＸ
アコースティックラボ　Stella　Harmony
ダリ　Royal Scepter
インフィニティ　Intermezzo 2.6
ＢＷ　ノーチラス８０５
ウェストレイク・オーディオ　Lc8.1 WN
ＰＭＣ　ＦＢ１
インフィニティ　Kappa 90
エラック　ＣＬ３３０ＪＥＴ
ＮＨＴ Model 2.5i
テクニクス　ＳＢ−Ｍ８００
エラック　５１２
ＢＷ　ＮＳＣＭ１
オーディオ・フィジクス　Brilon 1.0SLE

さあ、思う存分にこき下ろせ〜。

>>42

Value for moneyって辺りが、お買得の英訳になるのかな？

＞４６
消費者をなめてるよなあ。。。Ｓ３５００ってかぁ。

>>43
３秒後にようやく理解。藁）

ディナがない。なぜ？？？

＞５１
ワイツーっていつの宣伝あまりしないでしょ。
金落とさないところに票が入るわけないでしょうが。
それより、そんなかなしい？

いつの＞いつも

ここ、やっぱりうまくいかなかったか（藁

つーか、どういう条件のベストバイをどのよーに書き込んだらいい、
ってゆー指標や基準がなけりゃ、書き込む側もつらいし
集計も難しい上に集計結果も意味のないものになるよーな。

ということで、ある程度のルール等をつくってから仕切り直しきぼん。

>>55

つうか、聴く音楽も部屋も違い、また好みの音も違うのに、それを集計して
何か意味はあるのか？
馬鹿にしているステレオとかステレオサウンドとかと同じ次元にしか
感じないけど・・・

＞５６
いやそれでもいいんじゃない？だって２ちゃんなんだから（藁
個人的には、雑誌で１位とかになってないもので良いものを
だしてほしいっす。

集計とかはやっぱスレたてたやつがやるべきというのは言いすぎ？（藁

結局何がやりたいわけ？
オーディオなんて趣味的なものだから、
意見を平均化しても意味がないと思うけど。

ちょっと考えてみる

1.現行のモデルであること。値段とコメント必須。
2.種類はSP・プリメ・プリ・パワー・CDP（含SACD＆DVD-A）
　DAC・システムコンポ位かなぁ。
3.KitモデルもOKにしよう。（TPCとか）ただし「工作」程度で済むこと。
4.国内未発売でもネットで買えればOK（nOrhとか）
5.一人で何回投票してもOK、但し節度を持って。
　あと、同一機種を2回投票するのは無し。
6.所有してなくてもOK。でも聴いたこと無いのに投票しちゃダメ。
7.所有していても、推せないものは投票しないで（ﾜﾗ
8.マイナーチェンジで前のモデルを聴いたことあるなら投票可・・かな。
9.煽り禁止。質疑応答は手早く他スレに移動する。
　と、いう感じでどうでしょ。
値段の線引きが難しい・・・とりあえず
〜10万円 〜30万円 〜60万円　〜∞
ちょっと大雑把かな。対案・改案きぼ。

>60
どうもです。

＞６０
サンキューです。
この線ですすめるのは、いかがでしょうか。

う〜ん、コンター1.3SEとかRegaとか誉めてた人も投票してン。
あとLINN好きな人たちとか。気に入ってるんでしょ？

CDプレーヤー 10万円以下部門
CEC CH7700（49＠｀800円） に一票。
「そうそう、こんな感じだよね」って音ですヽ（´ー｀）ﾉ

集計
CEC CH7700(2)
PMC TBSM2(2)

CEC CH7700
CD2100 39800円
にそれぞれ一票
オーディオ的にはもちろん情報量不足
でもそれを感じさせないチューニング
安心して聞ける

ピュアとは違うがソニーアクティブソニックチェア。7万円。
この音が7万ははっきりいって犯罪行為。
特に音場感は秀逸。低音は地響きと共に
唸りをあげてリスナーにぶっとんでくる。

どうもです。
一応、>>60で行ってみてﾀﾞﾒなら練り直ししましょう。

集計
CEC CH7700（3）
PMC TB2SM（2）

>>60
>>66

CECばかり数えてねえか？

>>48
なーるほど。私もそういう感覚です。

ミュージカルフィディリティ　のセパレートアンプ
Ｆ22とＦ15　暖かなのに馬力、出力十分。
まさに真空管とトランジスタの良いこ取り。
欠点は残留ノイズ、デザイン価格は最高。

ワーストバイ２０００にした方が盛り上がると思う。

オーセンティックＡ10ＸＸ　ＴＵＮＤ（逸品館モデル）

390000円だけど120万の同ＡＩＲＢＯＷモデルに近く、
コストパフォーマンス抜群、オリジナルの驚異的馬力感
駆動力、レンジ感　凄いの一言の低域はそのままに
音の硬さが殆ど払拭されている。ＡＩＲＢＯＷ　テラとの比較
では中高域の繊細感、美しさでは負けるが　ワイドレンジＳＰや
駆動力の要求されるＳＰは明らかにこちら、低域の量感では
テラなどは比較にならない。　逸品館ファンはこちらのアンプ
もお忘れなく。

ＣＤＰ　〜３０万　ＴＥＡＣ　ＶＲＤＳ−２５Ｘｓ
５０になって音が変わった。２５シリーズ完結版。
高音・低音の伸びは素晴らしいとは言えないが、刺激音はなく全くなく
エネルギー溢れる中音がよい。定位もばっつぐん。
今が大変お買い得だね。

ただ今、下記の文章が当該企業の誹謗中傷にあたるとの訴えがございました。投稿者と管理者に最終の警告を行います。事実に反している投稿記事が掲載され続けた場合、しかるべき処置を取ります。

5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 07:26
評論家にお金配りまくり？

6 名前： お店にもよ＞5 投稿日： 2000/06/07(水) 15:41　DENON製品売れるとお店に結構な金額の販売協力金が日本コロンビアから入るそうな。
（某Ｊ○ＳＨＩＮでんきの店員に伺った）

18 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/08(木) 23:13
う〜ん？　だいぶ削除されてないか〜　ずいぶんだなあ。DENONが1位ばっかとってるのは金ばら撒いてるからにきまってるじゃん。評論家連中もこの不景気じゃあ金に困ってるだろしなあ。
え！　お店で薦められてDENON買ったの？　ふーん・・・。でもその人ほんとにお店の人？　DENONの派遣社員じゃないの？ 電気街にはうじゃうじゃいるからせいぜいき〜つけてな。

20 名前： さげ 投稿日： 2000/06/09(金) 10:01
デンオン派なんか洗脳されているか、金もらっているかのどっちか

51 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/15(木) 03:11
確かに雑誌や評論家や店員をまるめ込むデンオンのやり方はフェアじゃないと思う。最初はダマされたと思った。でも、なぜかデンオンの音が好きな私。デンオンのアンプ３台目です。もう開きなおってます。
（KENWOOD→デンオン→ソニー→デンオン→デンオン） 私が間違っているのならどこが間違ってるか教えてほしいです（いや、ホント、素直な気持ちです。今後のためにぜひ）

91 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 01:16
DENON = ゴミ

107 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/11(金) 00:53
なんだか、わかんねえ会話だけど、DENONは、やめとけ。設計してんの、バカばっかだから。優秀なエンジニアは、みんな転職していません。（俺も転職した・・・馬鹿と仕事できねえわ！）あんな、BASSばっかの回路、素人ごのみだね。ほかのオーディオブランドと同じで馬鹿が設計してんだから、いいわけねえだろ。高卒と光線と５流大卒＆１・２・３流の落ちこぼればっかり・・・。ホスピス＝DENON設計おわりだな・・・

108 名前： >107 投稿日： 2000/08/11(金) 01:03
その話は聞いた事があるねえ。なんでもデンオンが日立に急接近していった過程で、まともな人はみんな辞めちゃったみたいです。

プリメインアンプ　１０万円以下
東京サウンド、Ｖａｌｖｅ１００

定番だけどやはりこの値段でこれだけ質感のあるのはお買得では。

俺もvalve100に一票。
見た目に惹かれて買ったんだけど、その音の良さにビックリ。
ただ、Ｊ・ＰＯＰなんかには合わないような気がする。

73＞
　　　それでなんだかんだ言いながらＤＥＮＯＮ置いて
んのか逸品館は？　非常に気に入ったよい店だけど、
商売もしっかりしてるからな、あそこわ・・・・・

IPPINKAN SINE

１０万円前後で買えるスピーカーのベストって今だとなんでしょうか？

＞78
おまえ質問スレでも同じこと聞いてるな。
なぜそんなことをこのスレで聞くんだ？
このスレは質問スレじゃないぞ。
まず、その「自分さえ良ければ」っていう根性を叩きなおせ！

79>
すいません。時間がなかったので。
病院から年末に帰ってくる父に聴かせてあげたかったのですが、申し訳ありませんでした。

７３＞

１、わたしはデンオンの音ははよくないと思う。
　　アンプについて。

２、１０万円以上ならもっと良いものがある、これについても間違いない。
　　と思っている。

３、私はＤＥＮＯＮのアンプがベストバイなのが信じられないし、大きな
　　疑問を持っている。
　
４、派遣社員かは知らないがＤＥＮＯＮの販売員はたくさんいて、
　　デンオンから来ているとは言わない。
　　ＤＥＮＯＮだけではないが。

これらはすべて事実です。

ａｇｅ。

正直でよろしい。

まだまだａｇｅつづけますよ、しばらくは。気に障ったので。
それじゃまた。

ちなみにあそこに書き込んでいたものじゃありません。

10まんえんなら
Dynaudioの1番安い奴が買えるな。
それしかないだろやっぱり。

ベストバイ続けようぜ・・・

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　中間集計だ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＠スピーカー
　〜10万円
MonitorAudio Bronze2 (1)
JMラボ　タンタル507 (1)　今だとコーラス？
　〜30万円
PMC　TB2SM (2)
LINN Ninka (1)
　価格不明
ATC-SCM100SL(1)
JMlab　Electra905 (1)
NHT 2.9 (1)
NHT 3.3 (1)

＠アンプ
　〜10万円
東京サウンド　Valve100 (2)
　〜30万円
AIRBOW　リトルプラネット (1)
AIRBOW　LUNA (1)
　〜60万円
シャープ　SM-SX1(1)
オーセンティックA10XX　TUND（逸品館モデル）(1)
　〜∞
シャープSM-SX100 (1)
　価格不明
ミュージカルフィディリティ　F22 (1)
ミュージカルフィディリティ　F15 (1)

ミュージカルフィディリティ　F15 (1)

＠CDプレーヤー
　〜10万円
CEC-CH7700 (3)
CEC　TL−51 (1)
DENON DCD−1650AZ (1)
エレキットの真空管CDP (1)
CD2100 (1)
　〜30万円
TEAC　VRDS-50 (1)
リン　Genki(1)
TL−51Z（1)
TEAC　VRDS−25Xs (1)
　〜60万円
ZIA Fusion (1)
CEC　TL1X (1)

＠システムコンポ
ソニーアクティブソニックチェア (1)

>>60よりコピペ改
1.現行モデルであること。値段とコメント必須。
2.種類はSP・プリメイン・プリ・パワー・CDP（含SACD＆DVD-A）DAC・システムコンポ。
3.KitモデルもOK。
4.国内未発売でもネットで買えればOK。
5.一人で何回投票してもOK、但し節度を持って。
　あと、同一機種を2回投票するのは無し。
6.所有してなくてもOK。でも聴いたこと無いのに投票しちゃダメ。
7.所有していても、推せないものは投票しないで（ﾜﾗ
8.マイナーチェンジで前のモデルを聴いたことあるなら投票可・・かな。
9.煽り禁止。質疑応答は手早く他スレに移動する。
10.価格ランク分け　〜10万円 〜30万円 〜60万円 〜∞

っていうか、ものの見事にバラバラだな。
だぶってるのCECぐらいしかないじゃないか（笑

ところで評判のnorhとかどうしたの？
やっぱりインテリア用？

＞90
nOrh4.0(木製）を使ってます。
音は気に入っているのですが・・・・・。

実は2chにはあまりベストバイは似合わないと思っています。
この板全体を見渡しても同じ機器に対しても評価が分かれる場合が多い
ようなのでまとまらないんじゃ無いかと思っていたのですが、そうなりつつ
あるようです。
今年話題になった（評価の高かった）製品、メーカ、技術をまとめる
１０大ニュース的な感じの方がまとまり易いじゃ無いでしょうか？
nOrhは製品個々としてのベストバイと言うよりは今年注目のメーカとしたいです。

あのー、ここは
現在、自分が使っている機器を調査するスレッドですか？

ちゃいます、厨房が使ってる機器を調査するドレッドでし

逸品館からお借りした
AIRBOW　TERA limited　55万円
12月10日発売

あの定位のすばらしさには
びっくりしました。
この価格帯で他社にはないはず。

＞９４
あの定位のすばらしさ

実際の音で言うとどんな風に鳴ってくれることを言うのですか。
２本のスピーカの間に順番に音が並ぶとか？
それだけなら大したアンプでなくても聞こえるし。

>95
私は初心者 のなので
うまい表現ができませんが
「楽器がそれぞれ２本のスピーカの間の
　違う位置から聞こえてきます。」

自分のプリメインで聞くと
楽器の音がくる方向はだいたいでしかわかりません。

オーディオ歴２年でも
違いがはっきりとわかります。

失礼ですが
これは聞いたことがない人には
わからないと思います。

>この価格帯で他社にはないはず。

初心者なんでしょ。
何でそんなこと言えるの？
すでに世界中の全てのスピーカーを聞いたのかな。

55万円ねえ。
サンスイの買値14万円のでも定位はかなりきていると思うけど。
707からね。

アンプはバランス入力のついている時代の707クラスで
充分という気もするが。ヤフオクで2万円からある。
AU-Dなどのアンバランス入力専用はやめたほうがいいな。

サンスイは、やっぱ構造的にバランス接続が良いのかな？？
誰か、マジレス希望。

言うまでもないでしょう。
バランス接続（特にCDP）でTEACあたりをつなげばサイコーです。
次にパワーアンプダイレクト。

>97
ちょっと誉めすぎだったかもしれません。ごめんなそん。

機会があったら聞いてみてくださいよ。

やっぱ、このスレもポシャったか･…

tomoyaさんのＢＯＳＥです。最高です。

えあぼーださ！

ＣＬＴ−２

>105
CLT-2どう？価格なりの効果ある？
基本的にどんな感じなの。

>106
オーディオエキスポで聞いた。
特に低音がリアルになった。

倍音が何たらとか言うことなんでしょうか？

　　　（　　 Λ_Λ　　　　FB-1だにゃ〜
　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

リトルプラネット
友人が買ったが、あれで２０万しないのはコストパフォーマンス良いと思う。
テラも聴いたが、価格差ほどの価値を感じなかった。

あのダサイデザインに耐えられれば、な。

＞110
あ、それは言えてますね。

>>110
あれならただのアルミケースのほうがいい

最低限のみてくれも必要。ゴミ。

ううむ、確かにあれは妙な物体だな。
なんであんなカタチにしたんだか、誰か知らない？

たしかに・・・
あれなら市販のアルミケースに入れたほうがよっぽどいい。

あと、脱線するけどAirBowとその製品群のロゴもちょっと・・・
タダの書き殴りにしか見えん。

あのロゴデザインを洗練されてるとキヨはおもってるのかしら
痛いだけなんだけどなあ

あれでデザインがもっと洗練されてたらいいのに。
音的なコストパフォーマンスはたしかに高いと思うし、もっと売れそう。

試しにＬＩＮＮのガワに入れたら売れるだろうか？

KLIMAXのガワなら売れるね。
ガワの方が高くなりそうだが。

>>118

今よりは売れるんじゃね？
あのデザインに引いちゃう人ってけっこういるだろうし。まだLINNの方がマシだろ。

もし変えるならLINNとは言わずもっとｶｺｲｲデザインにしてほしいけど。

>>117

一応デザイナー、っていうんなら2chなんかでウダウダ言ってないで何か
ｶｺｲｲデザイン考えてキヨにでも提案しろｺﾞﾙｧ。

エアボウは無償の協力者による製品なんだそうだから、デザイン料は期待
できないがな。

でもおもしろいかもな。2ちゃんねらーがデザインしたアンプってのも(藁

あれのデザインしたの誰よ？やっぱキヨか(ﾜﾗﾜﾗ

俺ら年寄りは、リトルプラネットをみて
大昔のラックスのアンプを思い出したね。
ああいう感じのアンプ、ラックスも出してたんだよ。
リンと同様、あのデザインに惚れ込む人、ってのも
いるだろう。オーディオ買う人がみんな20代なわけじゃ
ないからね。

>>124

実物見たことある？
リトプラのつくりは写真でみるよりももっとチャチぃ。
昔のラックスのアンプなんかにある高級感とかそういった
ものが皆無なんだよね･･･。

おもちゃっぽいというか。

俺が言ってるラックスのアンプも、
ボディはプラスチックで高級感なんか
微塵もなかったよ。まあおもちゃっぽいといえば
おもちゃっぽいものだった。
ラックスの最初のプリメインアンプ。
名前はなんていったかなあ。

最初のプリメインって・・・けっこう古いもんだね。
スマソ、もっと後の製品だと思ってた。

＃でもリトプラ、今ドキ15万であの外装はないと思うな・・・・・

昭和30年代だよ。
こちらこそ古い話で割り込んでスマソ。

ラックスの最初のプリメインアンプは真空管式の38FDとか言わなかったか？
酷い音だった。あんなアンプを絶賛した当時から日本のオーディオ誌は
狂っていたよ。

キヨもさ、デザインできないんだったらエア亡製品のデザインコンテストとか
やってそのデザイン使えばいいのに。

リトプラの一台でも賞品に出せばそれこそよいデザイン集まるだろ。

>129
38シリーズはもう少し後の、けっこう売れたシリーズだな。
それより前の、もちろん真空管のだ。ちっこいやつ。
ラックスのHPに写真でもないかな、と捜しに行ったら、
俺の知らないうちにラックスはどうも大変なことに
なっているようだった。身売り？　びっくりした。

今までのデザインと新しいのと2種類出せばいいと思うんだけど。
というよりもっと良いデザインになるならある程度元より高価になってもいいし。

あ、えあ棒の話ね。

キヨがデザインなんかに金かけるわけないだろ。

TERAはいいと思うけど。

そうかぁ？俺にはAIRBOWブランドのデザインにはとても耐えられん。
まあ、個人個人で価値観違うだろうけど。。。

カッコもダサイがロゴもダサイ。
はなしにならん。

逸品館は好きだけれど、エアボウのデザインは好きになれない。
でも異論反論あるだろうけどリトルプラネットの音は好き。

誰か一人でもいいからエアボウのデザインはいい、って言ってやれ(藁

このスレには逸品館＆AIRBOW擁護信者もしくは関係者こないね。

エアボウ見た後では、どんなアンプでも素晴らしいデザインにみえてしまう
ところが取り柄だな。

専用のスレでやってね。

>>140

信者も関係者も言い訳のしようがない、ってとこだろ。
見た目は音と違ってすぐに良い悪い(個人差はかなりあるが)が見分けられるしな。

>>142

もうポシャッた企画スレなんだしいいじゃん。
それとも2001年も3月になったこの時期にまだベストバイ2000とかやんの？

>142
粘着質だね、あきらめな。

AIRBOW、他のガレージメーカー比だと、

音質 : 上の下。
デザイン : 下の中。

有名メーカー比だと、

音質 : 並の中。
デザイン : 論外。逝け。

俺の主観評価だけどね。

じゃあさ、どういうのがいいデザインなわけ？

音は知らないけどデザインだけ見るとヘボい自作アンプレベルなんだよね。

無骨なデザイン。スマートなデザイン。どちらも良いものは良い
が品粗なデザインはいただけないな。ってかあれってデザインされて
ないだろ？シンプルなアンプは好きで興味あるんだけどねぇ．．。

回路設計にせよデザインにせよシンプルにするのって
複雑で込み合ったものにするよりも難しい。

ガレージメーカーでデザインがダメ(=金をかけられない)のって
AIRBOWだけじゃなくてけっこうあるんじゃない？

>>146

俺はジェフロウランドの様なゴージャスなのが良いね。

>>150

具体例あげてみそ
あんなに適当なデザインはそんなにないと思われ

>>152

んなことない、探したらたくさんあるだろ！と探してみたけど・・・
AIRBOWよりカッコワルイデザインって本当になかなかないかも（；´Д｀）
いろんなガレージメーカーのページ見てみたけど素っ気無いのとか
特徴のない凡庸なデザインなのはたくさんあってもカッコワルイのはなかったよ

スマソ、軽率だった・・・ 鬱陀氏脳

趣味わりぃデザインだがな。
俺は音がよければ何でもいいよ。

>>110-113 ぐらいまでを見てくれ。
最低限のデザインは必要だと思う人間が多いからこんなスレが伸びてるんだろ。

俺はTERAはそんなに悪くないと思うけどな。デザインに惚れて買おうって気にも
させないけど、デザインが悪いから買わないってこともないと思う。いや、買えないけどね。
･･････LittlePlanetやLUNAはデザインが悪いから買わないタイプだけどね。

散々言ってるようだけどな、自分ではデザインできないんだろ？どうせ。
けなすことしかできない低脳どもがケチつけてんじゃねぇよ。氏ね。

>>156

別に自分でデザインしろとは誰も言ってないよ。
デザイナーに頼むくらいのことはしたら、ということ。

それにあの種のセンスの悪さは音のセンスの悪さに直結するような
気がするぞ。

>>156
あれだけ酷いのは思い付かないよ（藁）

んじゃいいのかいてみてよ。 >>159

>>156
カコイイのデザインするよりも難しいよ。逆に。

同じくかいてみてよ。 >>161

>>160
>>162
厨房の頃居たなぁ、こーゆー奴。主に信者系。

ソースは？って事でNAXOSレーベル。安くてベストバイ。

>>159 >>161

どうせデザイナーなんかじゃなくて騙りなんだろ？

デザイナー？

このスレって目的が見当たらない
エアボウのデザインが悪いって愚痴ってたところでしようがないだろ？
もっと建設的で実りのある話をせい

具体的にどうしろと？

もう話も出尽くしただろ
AIRBOWのデザインはゴミということでまとまったんじゃねぇ?
まとめるまでもなく周知の事実という気もするがな(藁)

逸品館に限らず他のオーディオ店もそうだが、
もうちょっとウェブサイトのデザインを考えてくれんものか。
別に見目麗しくなくてもいいからせめてどこに何があるのか
ぐらいは見やすいようにまとめてくれ。

特に逸品館とイーディオ。どうにかしてくれ。

音もゴミだかみためはチリ以下だな。

エア坊：デザイナーでなくてももっとマシなのがデザインできるんじゃ。
ユーロ系シンプル小型アンプのマネすりゃいいじゃんつうか。

ウェブデザインは、イーディオはカッコ悪いが軽いからともかく、
ソニー最悪、クソ重いわ製品見つけるのに苦労するわ。

自分のソニー製品探すのに、ソニーサイトのサーチエンジン使った
けどこおれがクソでまるで使えなくて、Goo使ったら一発でソニーサイト
内のその製品にヒットしたよ。

AIRBOW製品のデザインコンセプトは、

>加えて、一人で持ち運びが出来ないような重量やサイズの製品は失格です。
>子供からお年寄りまで誰もが簡単に扱うことが出来て、通常の使用で壊れるようなことがないよう、
>ユーザーの使いやすさに重点を絞ってデザインされた「ＡＩＲＢＯＷ製品」が、
>今までのオーディオ製品とパッケージングが異なるのはそのためです。

なんです。

デザイン云々の前にオーディオ製品として大事なのは使い勝手と
何より音。そこに重きを置いて話しあいませんか？

>>173
正論だと思うけど、、、あのデザインはキツイ
リトプラ自宅視聴して音は気に入ったけど正直デザインで購入しませんでした。
下手にデザインするならJOBのアンプみたいなシンプルな感じでよかったんだけど。

>>173

最低限のインテリア性も大事。周りの家具もしくは機器類と調和のとれる程度のものは。
当人は気にしないかもしれないが、周りの人間、例えば奥さんなんかが
見た目を気にする可能性がある。

ためしにデザインしてみて逸品館にそれ送ってやろうか。
「無償の協力者による」製品らしいから報酬は期待できんけど
代わりに Designed by 2ch ピュアAU板 とか書かせてみたい。

音、値段、デザイン、思想、全部ＪＯＢに負けとるよ、エアボー。

>>175
それおもしろそう！ぜひやってみてほしい！

おい、自演バレバレだぞ・・・
でもたしかにおもしろそうかも
キヨがどういった反応に出るのかがな(藁

176だけど。ゴメンよ、AIRBOW製品に2chの文字を入れたくて
こんなこと考えてみたんだけど・・・
ホントはデザイナーでもなんでもないっす
デザインなんてかけらもできないっす

というわけで逝きます。
でも誰か継いでくれる人いないかな・・・

あれ色とツマミ変えるだけで随分ましになると思うけどどう？

>>180

2ちゃんってAF以上の自意識過剰が多そう(藁
以前にもnOrhが売れたのは2ちゃんの力、なんて事が
書き込まれた事もあったね。

AFでデザインにその文字を入れたいなんて誰も言わんもん。

そういえばベストバイ2001にはいつ変更するの？

>>181

俺的にはパネルをシルバーにしてツマミを普通のアンプに
使われてるようなの(謎だけど)にすればそれなりに
見れる感じにはなると思う。
エアボウとリトルプラネットのロゴは消すか、残すなら
背面もしくは底面に移動させて。

>>181

見りゃ分かると思うけど、リトプラとルナのつくりはかなり安っぽいよ
デザインだけじゃなくてそのあたりも変えなきゃ話にならん

テラのつくりはまだまともだけどそれでも同価格帯の他社の製品とは
比ぶるまでもない

http://www.outlet-audio.com/product/262.htm
おれだったらこっちがいいな
これの音はどうなんだろ？？

>>186

イイね。外形フォルム自体はリトプラとそんなに変わんないのに、
このデザインの差はなんなんだろ。

＞１８６
お、こんなアンプ有ったんだ。
う〜ん、いいなぁ、こういうシンプル＆妙なデザインって好きなんだよな〜。
音はどうなんだろう？ 同じMFのA3と同傾向かな。

おまえら本当にしらなかったんか？？？

うん、俺は本当に知らなかったよ(１８８)

>>187
デザイン、リトプラと変わらないのはクオード２２じゃないの？

俗に言うえあ房＆キヨ信者なんだろうオレだけど、
さすがにあのデザインセンスには付いていけない

それでもとりあえずリトプラは買っちゃったけど・・・
ラックの前に布かけて隠しちゃってる

わはははは、発熱には要注意だっ！ ＞ １９２

えあ棒なんて買うやつは音もデザインもセンスがないやつばかり。

あげておこう。

デザインセンスていうよりも配色と材質(質感)が悪いだけだと思うのだけれど。

････はっ。やっぱセンスないのには変わりはないか(藁

リトプラを借りて聴いたが、音は悪くない。いや、むしろたぶん
相当良いんだろうが、15万の価値は見いだせなかった。
とにかく音場が広いんだが、その辺が大きく開いた口と呼ばれる
由縁か？でも好きなら良いだろうな、あの音は。
しかしデザインは本当にチャチいね。ボリュームとかスカスカだし。
最低限TERAぐらいじゃないと寂しいな。

デザインに金かけない代わりに音関連のパーツに金を注いだってなら
別だが、それはそれでももうちょっと、なぁ？
ちなみにスピーカ端子は小さすぎて相当に使いにくい。
Yラグかバナナか、後は単線しか無理だな、あれじゃ。

あれはたしかに不自然なほど音が広がるね。
どこのIC使ってるんだろうか？

誰か知らない？？

たしかフィリップスのカーオーディオ用のパワーICだよ。
１個数百円で買えるやつ。１個でステレオ。

それはマジでか・・・
型番まで分かる？分かれば教えてくれ。

>>199の言ってる情報が本当だとすれば。

Philipsのカー用ICでリトプラの出力(20Wx2ch)を
1チップで実現しているチップは以下の4つ。
それぞれのマイナーバージョンもあるけどね。

http://www.semiconductors.philips.com/pip/TDA1552Q/N4
http://www.semiconductors.philips.com/pip/TDA1557Q/N2
http://www.semiconductors.philips.com/pip/TDA1558Q/N1
http://www.semiconductors.philips.com/pip/TDA1563Q/N1

安いから全部買って調べてみれば？

その他、40W/chのチップなんかもあり、それを使っている可能性も
ないではないかも。

http://www.semiconductors.philips.com/catalog/219/282/27047/31110/31627/index.html

ＴＤＡ１５５２Ｑだったかと。

他にも

http://www.semiconductors.philips.com/pip/TDA8561Q/N2

なんてのもあるな。

それにしてもフィリップスのカー用ICはTDA1552とTDA1563を
使ったことあるけどリトプラのように広がる音じゃなくて
良く言えば高忠実、悪く言えばつまらない音、つまりは
味付けのない忠実なサウンドだったと思うんだけど。

まあ全部使ったことあるわけじゃないから断言はできないけどね。

>>202

ほんと！？
なら使ったことあるんだけどな。けしてリトプラのような音じゃ
なかったんだけど。

よっぽど回路的に工夫されてるのか、それとも電源がいいのか････。

サラウンドICを使ってるとか(藁

飯田明のコピー騒ぎになったビレッジのアンプキット買えばわかるだろ。
大体ＩＣだけいっしょにしたって同じ音は出ないよ。電源つってもなぁ、
キヨの触れ込みはだれか書いていたみたいに、ぜってーヘン。すくなくとも
特性として画期的なものが得られるとは思えんよ。これただの感想だからな、
いっとくけど。

故意に広げる方法は抵抗一本で実現できるけどまさかそりゃやっとらん
だろうな。

マトリックスサラウンドの応用編みたいな感じで、Ｌチャンネル出力を
Lマイナスf・R、RはRマイナスf・Lにするんだよ。fは係数でごく小さく
しとくわけね。スピーカーの間隔が広いともろ中抜けになってしまうがね。

おおざっぱにいって0.何おーむかくらいの抵抗が入っていたなら
アヤシイぞ。それも一本だけな。

誰かリトプラの中身見れるやつおらん？？

ルナやテラも同じようなIC使ってるんだろうか。

それにしてもリトプラ原価安っっっいだろうなー。

大手が何千台何万台とか大量に生産するのと比べてコストはかかるだろうけど
部品の原価は知れたモンだろうよ。けーすがどうなんかね? どうみてもどっかの
出来合いに見えてしまうんだが。

まぁ、キヨの肩もつわけじゃないけど手に入るＩＣやら部品やらみんな試したっ
てのが本当なら開発試作コストは結構なもんだしな。あの値段つけても買うやつ
が納得ずみならいいんじゃないか?