PADってどうよ

どうぞ。

どうも、こうも、ないね。
ぼったくり。

PADさいでりあー っ

使ってはみたいね一度はさ。でも買わないだろうな。高すぎ。
使っているやつは金余ってるんだろうなっておもうだけ。

＞４

大体そんなものかいな。

俺はPAD Proteusフルラインを使った事があるが、
カルダス　ゴールデンクロスフルライン(除く電源ケーブル)
の方が音が単刀直入で、好みだったね。

否定するなら本当はProteus位は使わんとね。

なんて言うと、Dominusフルラインで使え、という電波が(藁

あぼーん

荒らしを生むから、そういう話題止めようよ。

実際の所カルダスと比較してPADってどうなんでしょう。まあグレード
によると思うけど。

＞５
べつに水の精もアクアもPADだろ。けど俺もカルダスのほうが好みかな。
PADって音が重いような。付帯音が多すぎるんだよね。

ごめん、アクエか。

嵐を呼ぶ男、石原裕次郎

クアッドとミズノか・・・。うーん・・、クアッド。

わたしゃ国産のＡＣデザインで十分満足です。

>13
ACは良いよ。ただカルダスとかもグレードを上げてくとやっぱいいよ。
俺的にはコンクルージョンよりもゴールデンクロスのほうが好き。

どっちが高いんだ？

ACデザインの営業？は、ゴールデンクロスは位相特性が滅茶苦茶
だとかと言って貶していた。一体何処でそんな情報を仕入れたんだか。

こういう売り方が嫌いなんだよね>ACデザイン

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ どっちも買値10〜11万ってところじゃないかな？
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

ゴールデンクロスやゴールデンリファレンスは個人輸入する、
コンクルージョンは２割以上まけさせる、と。

　|__∧
　|∀・）ラインケーブルの値段ね。
⊂　　）
　| 　/
　|＿）

ただミズノセイとACの４〜５万のやつだったらACかな。

＞１９

美津濃製は、本国には無いよ(楠

＞２０
つうか同価格帯ということです。アクエアスでもTCSの方が好き。

＞２１
だからさあ、プロテウスからなんだよ、PADは。

だからさあ、ドミナスからなんだよ、PADは。

＞２２
もうそういうのよしましょうよ。店頭試聴だけどドミナス全然良くなかった。
やっぱり購入して家で使い込まないとだめですかねえ。けど詰めていきがい
の無い感じだったなあ。

まあベルデンとかモンスターとかよりはいいけどさあ(藁
プロテウスかTCSどっちかあげるって言われたらTCSなんだよね。
売却可ならもちろんプロテウスだけど。

PADはケーブルで音を作り過ぎるから、詰めようが無いっす。

ＰＡＤはダメ。
ＡＣは、結構オススメ。
平行輸入品なら、ﾜｲﾔｰﾜｰﾙﾄﾞのエクリプス以上もオススメ。

やっぱり今の時点ではPalmよりザウルスだな。

ワイアーワールドは勿論良いが、シナジスティックリサーチも
良いぞ。

しかしPADはK氏のいる秋葉の高級まがい店以外では評判悪いねえ。

＞２９
シナジスティックはどんな音なのでしょうか？
ワイアーワールドと比べてですが。

シナジは好きな人とダメな人がハッキリ分かれると思う。
AC Master C.しか試してないけど音が異様に広がる、締まるというか
硬くなる、クラクラ目眩がしてくるのでおれはダメだった。

W.W Gold EclipseはSNいまいちだが柔らかめで聞きやすい。ボーカルは
一歩前に出て立体感豊かに良くなります。これならAC DESIGN Conclusionのほうが
SN良い分だけ私の好みです。
国内価格は高すぎ、個人輸入でいい線かな。

有り難う御座います。

秋葉の高級まがい店のドル箱

CG的な描写
自然な音とはほど遠い

ＭＩＺＵＮＯＳＥＩは本国にはないって本当？

水の精の本国は日本です

>>３５
違う名前で出ています。

Audio Union 御茶ノ水B1Fの教授とか言。われているハッカケ推薦だから嫌いです

あの薄馬鹿きらい！

ソフトで聞きやすくていいよ。
好き嫌いでいいじゃん。

セッティングを詰めたらPADの低域の遅れが気持ち悪くなった。
MITにしたら収まった。PADよさようなら、しようと思った。

高杉新作age

まあ、あれやね。PADの嘘は大抵の人は使って数年で見破るね。

>43
私は３ヶ月位、騙されていたかな？

Ｐ．Ａ．Ｄは現在非常〜に怪しいです。
そもそも、ＰＡＤ自体はアメリカのガレージメーカーなんですけど
最初に、シーエスフィールドが現地のブローカーから買ってきて
売り始めたのが始まりです。
販売方法もかなり巧妙で、金のためなら何でも書く評論家Ｆを操り
ＡＡ誌上でさも高級品のようかのように書かせ、
販売店にも、ユニオンの朝倉や、「貴方がファーストオーナーです」
でおなじみの、ダイナの川俣なんかに個人的にバックマージンを払っていたんですね
当時、インターネットが普及していないころは、現地格差は日本人には
あまり知られておらず、現地価格の３倍なんてとんでもない価格で
売り出しが出来たんですね。
そこに目をつけたのがロビン企画で、ロビンはＰＡＤから直接買い入れ
現地価格に近い価格で売りさばき、シーエスのひんしゅくをを買っています。
ただロビンもそこで止めればいいのに、
レビトンのコンセントにＰＡＤでクライオ処理してるなんて
売り出しちゃったもんだからＰＡＤのディラーが２つ日本にある形になっちゃったんですね。
（ロビンのクライオは日本で処理している）
頭にきた、シーエスは、自分のとこでケーブル作り始めちゃって
日本限定品と言った形で「シグニチャーシリーズ」出してるんですよ
。日本の販売店は、結構頭にきてるところも多いですよ。実際
でも利幅が大きいから、やめられないんですね
そー言えば最近、ヒノエンタープライズもシーエスからロビンに乗り換えたみたいですね
前からロビンで扱っていたクライオ処理済みのレビトンのコンセント（５，８００円）
を、９，８００円で売りまわってるみたいですね。
だからロビンは、レビトンのコンセント止めちゃったんですよ。
話は元に戻りますが、ＰＡＤのケーブルは原価いくら位かわかります？
ＡＣ　ドミナスなんて中の電線ベルデンのテフロン線ですよ
信じられないですよね。
それに、ウレタンチューブ被せてシリコンつめて売ってるんですよ
ためしに一度、プラグのねじ外してみてみてください。

採点結果　１００点満点中　８０点
だいたい良くできましたが、もう少し粘り強く勉強してください。

＞ロビンのクライオは日本で処理している　【−１０点】

答え　アメリカ
　　　（日本では摂氏マイナス２５０度でクライオできる施設がないから）

＞それに、ウレタンチューブ被せてシリコンつめて売ってるんですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【−１０点】
答え　シリコンじゃぁないよ。もう少し勉強してね。

ようするに、中身はベルデンなのね。。。

川俣も知っててうってたってことか？

ACドミナスは
アメリカで、1500ドル
シーエスで、（たしか）42万円
ロビンで、14万9千円

浣腸液が充填されてるＰＡＤなんて、おらいらね

シーエスで売ってるドミナスと、ロビンで売ってるドミナスじゃ
音が違う気がするけど、どっちがベルデン？

ベルデンのほう買ってみるから型番教えて。

45>
ユニオンの朝倉さんは、凄くいい人ですよ
とても親切だし、ＰＡＤなんか押し付けたりしないです。
多分、はっかけＭ氏の間違えじゃないですか
あの人ＰＡＤ良く薦めるから

川又もほとんどＰＡＤで固めてたな、今はわからんけど。
ノーチラスがかわいそう。

＞５３
おれもユニオン朝倉氏、いいと思うよ。
すかしておどしていばるだけの店員よりずっといい。
PADも、ドミナスならS/Nが恐ろしくいいじゃん。
でもシーエスのドミナスと
ロビンのドミナスで、音ちがうの？
音がちがうとカキコした人はシーエス側の人？
で、ベルデンなの？
４５さん、４６さん、
情報ソースその他、いっちゃえいっちゃえ。

>ALL
みなさんにお聞きしたいんですけど
ＰＡＤってアメリカではどの様な評価をされてるんですか？
ＭＩＴ，カルダス、ワイヤーワールド、トランスピアレント
等より評価高いのですか？

56>
だからガレージだって

>>57
ガレージって言われても・・・
規模は小さくても、評価されてるのですか？
それとも、胡散臭く思われてるのですか？

あんまり売ってないし、雑誌に載ることも最近は広告でさえないですね。
reviewerで使っている人はほとんどいないと思います。
こっちのdealerは取り扱い商品の幅が狭いので言いきって良いものかわかりませんが。

USのケーブルブランド中、自社で素材を精練しているところなんて、
ほとんどないでしょう。たいていはBELDENに特注しているはず。
BELDEN = 駄目、という発想はかなり短絡的と思う。
BELDENのカタログみたことある？ 世界最大の電線メーカーですよ。

しかしいずれにせよＰＡＤはうそくさい・・・

60>
ベルデンはいいメーカーだよ
でも、ベルデン自体高純度銅線なんかは作れないし
カルダス＝モガミ（確か？）
オーディオクエスト＝モガミ
（モガミ電線はいろんなメーカーのＯＥＭをやってるんだけど、
企業秘密ということで公にはしていないけど）
と言う図式もあるので、一概にはＵＳブランドは
ベルデンともいえない。
それに、ちっぽけなガレージメーカーが
ベルデンなんかに特注できるはずもないしね

>62
QUESTはモガミなんだぁ。MADE IN JAPANの素材、とは聞いていたけど、
初めてメーカー知りました。ども。

63>
ちなみにプラグ類も、日本国内生産品だったりして
だから逆に音は別として、造りがいいんだよ
それがやっぱり、世界で展開しているメーカーなんだよね
音は別として

ユニオン　朝倉に一票
ダイナ　島田に一票
どちらも対応が宜しい。

PADはどうみても、音をおとなしくしてるだけ。
ドミナスよりもカルダスのGolden Powerの方がずっと好みに合う。

　|__∧
　|∀・）ベルデンＰＡＤはどっち？
⊂　　）
　| 　/
　|＿）

みんなBELDENだってばよ！＞PAD

ロビンだって

PADもベルデンも持ってる人、さぁ、みんなにご教授だ。

ロビンだけはやめとけ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=978275792&ls=50
参照のこと

島田嘉穂だっけ？ロビンちゃんは。
ロビーナちゃんは夏樹ちゃんだよね。かわいいよね夏樹ちゃん。
期待しています夏樹ちゃん。最高ナツキ！！

>>71
代理店の人？

>>71はロビンという単語に反応してレスを返すロボットなので気にしなくいいよ。

藁田。ざぶとん３枚。

49>
だから、ロビンのは偽者なんだって〜
大手の中古品扱ってるとこ行ってみれば判るでしょ
正規品（シーエス）と、平行物（ロビン）別れてるんだって
何で、そんな分け方するかっつーと
偽者だってわかったら平行物が売れなくなるでしょ
すると、不良在庫としてたくさん残ってしまうので
ほとんどのショップが、わかっていながら売ってるんだって
現に、一部の中古販売業者は正規品しか買取しないとこもあるんだって

>>76

藁ﾀ とにかく藁藁藁

とにかく偽物ではないよ。
ロビンの名誉のため言っておく。ロビンにオーディオショップとしての
問題点があることは分かるが、扱っている商品が偽物というのは中傷誹謗
だろ。代理店かあるいは代理店と結託して暴利を貪っているショップの
営業妨害としか考えられない。
私は１）アメリカで買ったモノ　２）正規代理店モノ　３）ロビンモノ
の３点を持っているが、同じだ。
あなたのような人がデタラメ吹聴するから、アホな消費者は本国の２，３倍
も出して「正規代理店モノ」を買うことになるんだ。

>76
平行物が偽者というか正規のと違うって事ですね。
ということはUSで売ってるのは偽物ってこと？
それが無いとすると、正規のが偽物って事になりませんか？

シーエスが平行モノに手を焼いて、日本仕様を作らせたことは有名。
エンハンサーだって、あのヴァッカ代理店が高く売りつけるために
変な木箱に入れているのを見よ。アメリカ仕様と違うぞ。シーエスの
方が「偽物」だろ。

ところで、平行輸入は並行輸入の2ちゃん用語として定着してるのか？

８１＞
どっちもどっちって事だろう

７８＞
そうなんですか？
羽村サン
「同じだ」じゃなくて
「同じみたいなもんだ」の間違えじゃないの？

私はＲ社にもＣ社にも荷担するつもりはありませんが、仕様の違うＰＡＤが存在することは確かです。
�@正規品？（富山製）の特徴は、仕上げが綺麗で、中の線は細い合金のような複数の素材が組み合わさっています。
でも、被服は汚くでこぼこです。
液体は入っているみたいで、ドミナスはやたら重たいです。
音は多少モタるけど、独特の輝きがあり、面白いです。

�A並行品？（アメリカモデル？）仕上げが少し雑で、中は太めのベルデン線です。（型番入っています）
被服はとても綺麗で均一、液体は入ってないみたいで軽い。
音はストレートで図太い、でも独自の輝きはあまりないみたいです。

どちらが正しいか判らないけど、有名販売店は並行品は買い取らないことも事実です。

今はヤフオクや個人売買のサイトがあるから、とりあえず買い取りの
心配はしなくていいのはありがたいな。

７８＞
あほな消費者で悪かったな！！
でも中古で売れないんだよ
並行物のＰＡＤは

並行ものは是非当社へお持ち下さい。
他より高い価格で、売りさばきますので
どうぞ御気軽に
但し、正規品と称するニセ物はご勘弁下さい。

ロビン企画　羽村

ノーチラスをＰＡＤ仕様にしたらサービス効かないってほんと？

>>83
私は羽村さんじゃないよ。残念ながら。羽村氏とは何回か会っているけど。
一時PADに凝っていて、先に書いたように、何種かのケーブルを買ったわけよ。
８４さんが言っているように、仕上げやら、デザインに若干の差異はあるもの
の、音質は同じです。もし疑問の向きは、試してみるといいです。ブラインド
テストでね。
でも、ロビンのような「実験的」ショップを同業者が叩くならともかく、なぜ
消費者が同調するのかね？？ワカランです。
私は海外にちょくちょく行くので、かねてから内外価格差に頭に来てるんですよ。
世界で一番高い値段払って、外見の小さな差異に拘る。

>でも、ロビンのような「実験的」ショップを同業者が叩くならともかく、なぜ
>消費者が同調するのかね？？ワカランです

ツメが甘いよ。ロビンに対する嫌がらせは大半が「同業者」だよ。消費者は傍観
だろ、普通。

>>78＠｀>>89
いや、あの態度の悪さが消費者にも敵をつくっていると見た。
安かろう悪かろうは通用しなくなってきてるんだよ。

そんなに悪いかねえ・・・

んで、話をPADに戻すと、
このスレの前の方にもあったように、要するにPADは音を作りすぎるん
だと思うんだけど、これと対極にある、ヒジョーーに「ナチュラル」な
音を聞かせるケーブルにはどんなのがあるの？

>>93
Audifon !

オーディフォンってどこで買えるん？

８７＞は誰が書いたの？

今日（２月１２日）はロビンは休みだし、
羽村さんは家にパソコンをいないよ？

＞９３
＞ヒジョーーに「ナチュラル」な 音を聞かせるケーブル

ベルデンのテフロン線、メーター３０００〜４０００円位
すごくイイよ（まじ）

＞87
明らかにネタです。

＞97
材質は、何ですか？

>>95
吉田苑にある。でもACとは一味も二味も違う。

↑彼はパソコンを家に持ってないから投稿できないし、こういった
トイレの落書きみたいなものには関心もないし、と言いたかった訳。

＞９９
ベルデン　８９２７２
材質はここで聞いて
http://www.dynamicaudio.com/new-audio/atc/cable.html
ここで買うとメーター３０００円
しかしここの店長の半田付けはすばらしいモノがある
一聴の価値あり

　|__∧
　|∀・）じゃＡＦで営業でもしてたらロ・ビ・ンさん！
⊂　　）
　| 　/
　|＿）

>>100
吉田苑のは知ってるけど遠くて行けない。
他では売ってないのかって聴きたかったの。

|__∧
　|∀・）じゃＡＦで営業でもしてたら103番！
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　|∀・）じゃＡＦで営業でもしてたら103番！
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　|∀・）じゃＡＦで営業でもしてたら１０３番！
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　|∀・）じゃＡＦで営業でもしてたら１０３番！
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　|∀・）じゃＡＦで営業でもしてたら１０３！
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１０３番は業者だな。
みんな、ほっとこうぜ！
最近、多いな、業者のヤツは！
ＡＦにも何度も出てきて、もううんざりだ！

ロビンのかたを持つつもりはないが、１０３番は業者だな？

お前！ＡＦにもカキコしてたろ！

業者は出ていけ！

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　|∀・）じゃＡＦで営業でもしてたら１０３番！
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　|∀・）じゃＡＦで営業でもしてたら１０３番！
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⊂　　）
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語らせといたら良いじゃん
業者間のＩＴ戦争みたいで
果たして、勝つのはどっち？

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　|∀・）じゃＡＦで営業でもしてたら１０３番！
⊂　　）
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業者は商売持込むなよ。逝ってよし。

AFでも営業されたら困るんだけどなー。
インフラ君の次はPAD君かー。

クライオも忘れないでねっ

と、まぁ、それだけ正規モノは儲かるってことか。
しっかりロビン叩きなよ。

日本には一応正規品が存在するのに、それと違う品物を同名で売ったらマズイだろ。
｢貴金属線採用｣とか、｢液体ジャケット｣に心躍らされた消費者も多いはず。
それを、ただのベルデン線だという事が問題。
ロビンが問題ではなく、ニセモノ（強く疑われている）を売ったことが問題だ。

>>120
日本の正規代理店物はPAD signatureシリーズですよね。
で、ロビンはただのPADでしょ。
米国本国仕様をロビンが売ってるならニセモノというのは当たらないんじゃないでしょうか。
それとも正真正銘のニセモノなんでしょうか？？？

じゃあ、あなたのＰＡＤの中がベルデンだったら怒らないのですか？
私はロビン叩きをしているのではなく、液無しベルデンＰＡＤの真相がしりたいのです。
みんな、貴金属液体ジャケットに何十万も出したのですから。
ただ、ロビンしか並行業者を知らなかっただけです、他に怪しい所があれば教えて下さい。

>>122
＞液無しベルデンＰＡＤの真相がしりたい
同感。
ＣＳがsignatureで差別化しようとするのは、日本特別仕様としないとロビンと同じになってしまうから、と理解していた。
やられたか。

正規品のＰＡＤ、液が蒸発したら蛇の抜け殻みたいに
みすぼらしくなった。もう買ワン！

＞１２４
ついでに導体見てほしいなあ。やはりベルデン？

>125
そりゃあそうさ。スタジオユースとしてプロの信頼に応えるメーカー
品でなくっちゃ。ベルデン最高!!

正規代理店の風説の流布作戦に乗せられているぞ。

並行業者だけじゃなくてＰＡＤ自体のブランドイメージも
破壊されつつあるね。（藁

うまい手段とは思えん。厨房レベル也。

ほんとに正規代理店が妨害のために風説を流布してるんだったら
IP取って調べさせた方がいいよな。

ＰＡＤの中が只のベルデンで結構じゃないか。
もっとも、ただのベルデンのほうがPADよりはマトモな音だがね。

そもそもロビンが偽者を作らねばならん理由ないでしょ？
普通にＰＡＤから卸値で買い付けて売れば十分利益になるはず。
ロビンの人間とジムオッドは何度も会ってるようだから、当然
ジムは日本でロビンがＰＡＤを販売してるのを知らないはずがない！

ＰＡＤのページに行くとケーブルの構造が書いてあるけど
結構線材もハイブリッド構造で普通じゃないよね。
ベルデンとは宣伝上は違う。
まあそんなすぐばれそうなところで嘘はつかないよな。
ライバル社なんてすぐ構造を見ると思うし

１２９＞
ほー、あんたぐらいでもＩＰなんて言葉知ってるんだ
抜けるもんなら抜いてみろよ
それから先、あんたレベルで調べられるのか？
張ったりかますのがうめーからな
それよりコピー売るほうがよっぽどまずいんじゃねぇのか

ケーブル類の店側の取り分は米国では普通、定価の60%であることを
ステレオファイルの筆者が掲示板でバラしてしまった。どうせ
原価はタダみたいなものだからレビューした後の製品は返さないという
言い訳のつもりだった。ロビンも勿論卸値で仕入れているから
相当な利益はでているはずだ。

>>133
こいつ、ほんとにどっかのやつだな。

>>133
あのさ、君だれかと勘違いしてるみたいだけど風説の流布って犯罪だから
注意を喚起しただけだよ。なんかこのうろたえぶりをみるとほんとにやってるみたいな
気がするけど。

>>135
あんまりわかりやすいから並行側の煽りかとも疑ったが、
ほんとにどっかのヤツみたいだね。
ＰＡＤ神話（ﾜﾗ　終了。

>>133
HTTP_HOSTって知ってる？もしほんとに風説流布してるんだったら
アノニマスプロキシくらいかまさないとすぐつかまっちゃうよ。

なんだか並行を応援したくなってきたぞ。（ﾜﾗ

＞１３６
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ お・ま・え・も・な
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

質屋持ってって見てもらえ！
お宝探偵団でも良いね！

並行支持者は論理がおかしいぞ、｢安くても音がよければ良い｣なんて、
普通思わないって！安い中身で高く売れれば喜ぶのは業者。
みんな安くても高い中身（ＣＰ）に期待してるんだって。
そうだろ？

広島、立川。
遠距離恋愛？それともほんとに中悪いのか？

もうこの話は飽きたよ。
幾つもスレ立てやがって、ｳﾞｧｶか、お前ら。
終わりだ。

業者は引っ込んでろ！！
もう、ＰＡＤなんて買ねーよ
どっちが偽門だろうと本物だろうと
どうだっていいんだよ

同感！

http://www.cs-field.co.jp/home.htm

>>145

同感。

ところで本当にDominusなどの線材はベルデンなのかな？
とすると、殆ど原価は・・・・

は！はにゃああああああん！！！！！

>>149
オマエははに丸か（藁

>>148
やっとほとぼりが冷めたと思ったら
また、ａｇｅやがって
いい加減にしろってんだ
いんだよ
偽者だろうが、本物だろうが気に入ったやつが買えばいいんだ
音さえ良ければ、いいんだよ
どうせ判りっこないし
『ＰＲＡＤＡ』みたいなもんだよ
青山の正規ショップで買うか、アメ横みたいな並行輸入品とこで
安いにつられて、いちかばちか買ってみるかのどっちかなの

>>151
俺もまったく同感だ。今後、この話題であげるのやめようや。
いずれにしもてぼったくりＰＡＤなんかかわねーから（藁
名前が好きな人だけ買えばいいんじゃん？

PADなんて恥ずかしくて使えねーよ。

PADなんて音悪くて使えねーよ。

胸PAD

＞１５５
それはいい（藁

だからベルデンの型番教えてよ。

>>157

我も激しくキボンヌ。

私は胸が無いので、ＰＡＤ欲しいです。（藁

ホテルにて、彼女が風呂から出てきてびっくり。
胸PADにぃ、だまされたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

>160
男だったとか（ｗ

だからベルダンディーの型番教えてよ。

−−−−−−−−−−　ネタ終了　−−−−−−−−−−−−

>>161
うわあああああああん！！
どちくしょぉぉぉぉぉぉ！！

>>162
最近は、アフターヌーンを読んでないので知らん。
俺は「よしえさん」が好きだったな。

age

http://www.cs-field.co.jp/pad/philo.htm
を読むと、素材から一貫生産しているそうだ。
ベルデンの話は一体？！

読んだけど、なんか胡散臭い。

>>164
　作者は長岡信者だぞ。知ってるか？

>>166
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>168
長岡信者ねぇ・・・（藁）
スワンを使ってた事なら知ってたよ。
最近はどうなんだろう？

age