1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
少ない資金力ですがお互い頑張りましょう.
みなさん何を使っておられますか?
私は20年くらい前のSP(SB6000)です.
AIWAのミニコンです。
スピーカーはいいものに手が出せないからスピーカー止めてHD600。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 01:08
学生のうちは人間としても伸び盛りな時期
もっとまともなことにお金と時間を使いなさい
働いてからでも全然遅くはないよ
むしろ今こだわらないことで
あとで余裕で買えるような収入を得られるようになる
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 01:19
耳の訓練は10代のうちが良いと思う。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 01:43
>5
くだらねぇ〜訓練なんか関係ないって。あほ。
7 :
>6:2000/08/18(金) 02:24
耳の悪い人って哀れですね。
8 :
>6:2000/08/18(金) 11:44
カワイソっ!
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 12:10
就職して結婚+出産があると大変だよ
それでも余裕があるぐらいの収入を得ないとね
そのためには、今の時間を自己啓発に費やせ
学生の時のシステムがいちばん良かった
という人生下り坂になるのは目も当てられないぞ
もっとまともなことに金使え!!
10 :
難聴25歳:2000/08/18(金) 12:29
聴力、毛髪、精液は限り有るものです。
若いうちに無理してでも買いましょう。
金がなければ中古屋を回りましょう。
小銭しかなければ、試聴室を占拠しましょう。
老いぼれてから高いシステム買っても無意味です。
馬の耳に念仏。
寝たきりじじいにロレックス。
横山ノックにヴィダル・サスーン。
11 :
atto:2000/08/18(金) 12:51
私は厨房です。受験真っ最中。
AIWAのミニコンポをアンプとして使っています。
スピーカーはディスカウントショップで手に入れたONKYOのものです。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 12:53
つうか音楽聴くのが目的なら(普通の人はみんなそうだよね)、
若いうちにそこそこの持ってた方がいいだろ。
オーディオ自体が目的になっちまうとアレだけどな。
13 :
名無しさん:2000/08/18(金) 13:20
学生の時は、生演奏を一つでも多く聞きましょう。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 15:09
「20代にどういう音楽を聴くかでその人の一生が決まる」by筒井康隆
オーディオに凝ると、聴く音楽も市井で流行っているものとは違って
くる傾向があるので、個性は培われると思う。
15 :
名無しさん:2000/08/18(金) 15:37
学生のうちはクラシック聴いてコンサートに行く。
これが正しい学生の姿だよ。
16 :
名無しさん:2000/08/18(金) 15:40
音楽に正しいも間違いもありません。
17 :
>16:2000/08/18(金) 15:49
「正しい」は「学生の姿」に係ります。
国語で係り受けの勉強しなかった?
きみは赤点だな。国語追試決定!
18 :
名無しさん@お腹痛い。:2000/08/18(金) 15:55
>17
学生の方でオーディオマニアの方いらっしゃいますか?と言う趣旨に
関係無い書き込みしてるあなたこそ、日本語が理解出来ていない様で
すね。出直してらっしゃい!クソめ!
19 :
名無しさん@お股痛い。:2000/08/18(金) 16:02
>18
うざい、氏ね
20 :
>18:2000/08/18(金) 16:07
いかんね、きみ。先生にたてつくと単位あげられないよ。
21 :
1:2000/08/18(金) 18:25
SPケーブルもカナレなら安いので手が出ますねえ.
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 19:43
要は限りある収入の中から
必要以上に金をかけるなってことだな
オーディオマニアに独身が多いのは、そのせいか?
オーディオにこだわりたいから結婚しないのか
結婚できないからオーディオに投資(逃避?)するのか
23 :
名無しさん:2000/08/18(金) 19:45
オーディオにこだわっていると嫁のきてが無い
24 :
>23:2000/08/18(金) 20:01
あたりー、おまえのことだ。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 20:11
こらUTiCd、出てこぉよ、オメー学生だろ?
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 20:49
>2と11のatto
君たちは偉いぞ
使いこなしで色々工夫すれば充分いい音は出るぞ
クリーニングテープとスピーカーケーブルを買って
インシュレーターは十円玉とゴムでまかなおう
間違ってもstereoやHiViなどの雑誌を読んだり
秋葉原のオーディオショップに行ってはいけないぞ
廃人やヲタクを見ると嫌いになるからな
27 :
>26:2000/08/19(土) 14:22
そうだ! イーディオに行こう!
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 18:01
>27
イーディオってな〜に?
29 :
>27:2000/08/19(土) 18:02
あたしまだ子供だからわかんな〜〜〜〜い!
ぱぱ〜〜おせ〜〜〜て〜〜〜(水爆藁
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 18:30
こどものいくところじゃねえよ。やめときな
31 :
名無しさん:2000/08/19(土) 18:39
どうしたんだ? 盛り上がってるじゃないか。
あぼーん
33 :
buho:2000/08/20(日) 00:47
>>26 必ず来いよ! 入り口で待っているからな!
金か? 恵んで欲しいのか? 馬鹿がき!
34 :
buho:2000/08/20(日) 00:57
ドブさらいしろよ! めぐむぞ! くそがき!
35 :
>27:2000/08/20(日) 01:00
イーディオの主は学生は嫌いだよ。
36 :
>35:2000/08/20(日) 01:24
あ、それ初耳。
37 :
buho:2000/08/20(日) 01:28
ちがうよ、馬鹿が嫌いなだけだ!
38 :
名無しさん:2000/08/20(日) 01:37
なるほど。それでイーディオの主はI氏が嫌いなのか。(ワラ
39 :
buho:2000/08/20(日) 01:48
あの人、そんなに馬鹿なの?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 05:43
普通馬鹿なヤツを好きな人はいないと思うが?
バカで何でも言うことを聞くヤツもそれはそれでウザイ。
41 :
buho:2000/08/20(日) 11:20
>>40
でも、商売としたら、馬鹿で、がきで、ちょと貧乏の奴をあいてに
したほうがらくだ! 物が簡単に売れるんだ、知ってるか?
世間知らず!
42 :
>buho:2000/08/20(日) 12:00
あんたの書き込みが一番馬鹿っぽい(ワラ
43 :
buho:2000/08/20(日) 12:07
笑わせるな!貧乏がき!めぐんでほしいのか?
44 :
buho:2000/08/20(日) 12:10
ごみひろいでも、掃除でもやれ!
たか〜いケイブルでも恵んでやるぞ!
45 :
buho:2000/08/20(日) 12:18
からんでこい! はなたれ!
がきばっかりで、オーディオの話もろくに出来ないくせに!
不利になると逃げるか、話をはぐらかすかしかできない、くそがき!!
俺の靴をなめろ! 回転すしおごってやる! 最近食ってないだろ?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 12:25
ケンカするのはいいけど
もう少し推敲してくれ
あと一行づつ空けるな
47 :
名無しさん:2000/08/20(日) 12:26
buhoって何かオーディオの話書いてたか?
ただの鼻タレにしか見えんが。
48 :
buho:2000/08/20(日) 12:40
餓鬼に合わせて読みやすくしているんだ! ありがたく思え、はなたれ!
オーディオの話書いてたか? がきのくせに偉そうに書くな!
読んでもいないくせに! 俺と勝負しろ!しょんべんがき!
やっぱり金か?金がないのか?恵んでやるぞ!
49 :
名無しさん:2000/08/20(日) 12:47
ハナタレー
50 :
buho:2000/08/20(日) 12:58
がきは話が返せないから。こまるな〜
たいくつ・・・・
51 :
名無しさん:2000/08/20(日) 13:10
ほれ、返したよ。今度は何くれんの。
52 :
名無しさん:2000/08/20(日) 14:11
すいません、うんこたれました。
53 :
名無しさん:2000/08/20(日) 14:40
ウ○コタレー
54 :
>54:2000/08/20(日) 15:38
あ〜〜ん、イクイクイクイクイクイク〜〜〜〜〜〜〜〜
出ちゃう出ちゃう出ちゃう〜〜〜〜〜
ドッピュピュピュピュピュ!!!!!!!!
55 :
>54:2000/08/20(日) 15:41
中に出しちゃ、「だめ」って言ったのに〜(しく しく)
56 :
1:2000/08/20(日) 20:23
見事に荒れたなあ.なんでだろう?
なんか一人でがんばって荒らしている感じがします。
そのうち飽きるでしょう。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 01:29
sage
59 :
名無しさん:2000/08/30(水) 13:47
age
60 :
名無しさん:2000/08/30(水) 17:57
やっぱ、学生の本分は回路の勉強と自作でしょう。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/30(水) 18:03
やっぱり学生の、本分は、オナニーでしょう。
62 :
名無しさん:2000/08/30(水) 20:55
↑こいつホントにしつこい
63 :
>61:2000/09/01(金) 01:35
オナニー??何それ??おいしいの??
64 :
>63:2000/09/01(金) 03:15
おいしいぞ〜
脳が、とろけるぐらいに・・・・
久しぶりにage
最初は、懸賞で当たったCDラジカセでカラヤンの第九を聴いていたが
音に飽きAIWAのXG-999を買ってもらう。当時では3枚のCDチェンジャ
ーが売りだった。グラフィックイコライザーも魅力の機種。
しかし3年でチェンジャーが壊れて修理代で1万取られるくらいだった
らということでバラコンを購入。現在に至る。
クラシック音楽を聴くのは同じ気持ちを共有する人が集う生の演奏会に
行った方が絶対いいが、A席、5000円、B席、4200円では長
続きしない。「少し」高級なオーディオで家に居ながらにして
一流の演奏と音質に触れ合うことができる機会を金がない学生といえども
も持つべきではないかと考えます。しかし大学生でサンスイのプリアンプ
とパワーを中古で20万でかったひとがいましたがそれは行き過ぎです。
66 :
>65:2000/09/07(木) 07:24
中古で、20万のアンプが、行き過ぎだったら
あんたの言う「少し」高級なオーディオって
いくらなの?
>66
きみ、ウザイ
68 :
>66:2000/09/07(木) 13:34
最低でも100万以上だね。それ以下はゴミ。
この世に存在する価値無し。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 23:29
こんなスレが下がっていたよ♪
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 16:01
俺は現役工房。公共機関の払い下げ(謎多し)101MMと謎のNEC製アンプだよ。鬱だ氏脳
71 :
Mi-A:2000/12/18(月) 21:12
大学生だよ。
できるだけお金をかけずにオーディオマニアやらしていただいてます。
今使ってるSPは「SA-S1」
綺麗な音だがもう4年くらい使ってるな〜・・・
そろそろ買い換えしようと思うんだが、いい音のでるコンポが
見つからない・・・
72 :
SC:2000/12/20(水) 01:22
大学生です。
「オーディオマニア」ではなく、単なるオーディオ好きです。
スピーカーはB&WのCDM1(中古)、アンプはDENONのPMA2000III、
CDPはパイオニア(中古)のやつです。
さすがにここにおられる方々のものと比べると
落ちるかもしれませんが、部屋も6畳ですし
このくらいで満足しています。
それに、ミニコンポとちがって
スピーカーケーブルやインシュレーターで
ささやかにグレードアップも出来ますし
予算があれば、まずはスピーカーから、などと
いうようにレベルアップもできますから
精神的には充実していると思いますね。
73 :
bクズ!:2000/12/20(水) 03:38
自分で稼げるようになってから来い!
そこらへんの理屈、なんにも分ってないだろ。
来るな、税金未納の糞がき!
74 :
クソ:2000/12/20(水) 03:45
てめ−らがきにはうんざりだ!
オ−ディオもなにもないだろばか!かきこむんな、くそども!
75 :
クソ:2000/12/20(水) 03:48
ばか、くそ、ごみ、て−め−らみんなクソだ
76 :
クソ:2000/12/20(水) 03:51
ば−あか学生の分際でなにがオ−ディオだばかが!くそが1
とっととマスかいて寝ろ!くそが
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 03:59
このスレなくせ!くそガキくるなバカ!
78 :
ばかが、:2000/12/20(水) 04:04
てめ−ら学生のクソガ!
クソクソクスソクソクソクソクソクソクスソクソクソクソクソクソクスソクソクソクソクソクソクスソクソクソクソクソクソクスソクソクソクソクソクソクスソクソクソクソクソクソクスソクソクソクソクソクソクスソクソクソクソvクソクソクスソクソクソクソvクソクソクスソクソクソクソvクソクソクスソクソクソクソv
ばかがぁ学生はマスかいて、とっとっとねろ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 05:44
以上、社会に出てすれっからしになった、2ch荒らしが生きがいの
情けないオヤジのたわごとでした。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 06:39
マターリ
どうやら学生のシステムに負けて切れたようです。
82 :
お節介オヤジ:2000/12/23(土) 22:25
学生の間は ヘッドホンでもいい
社会人でも 買えないような ノッポのスピーカや デンデン虫
を持ってる方が おかしい
好きな音楽を たくさん聴いて オーディオに興味があるなら
試聴会や 店頭で聴いて カタログを いっぱい見て
夢を 膨らませてください
83 :
ビクター:2000/12/23(土) 22:30
こんにちは。
そうですね。
自分は、ビクターのSX311を使っていますが・・・
いまだに最高の音を出してくれています。
お気に入りのQUEENなんか聞くときは最高にいいですね。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/23(土) 22:31
たとえ2chといえども、
>>82さんのような方がいらっしゃると
心の支えになります。ありがとうございます。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 00:20
あげ
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 01:02
>84
声がでかいヤツが目立っているだけだ。
バイクでも暴走族よりも普通に楽しんでいる人間の方が遙かに多いだろ。
ヤジは気にするな。
87 :
SC:2000/12/24(日) 01:44
学生だって、バイトしてお金溜めて、それでオーディオ買ってるんですよ。
ま、学費は親に出してもらってますが、それが行けないというのなら・・・
88 :
名無しさんの野望:2000/12/24(日) 01:49
>>87 それがいけないも何も、バイトする時間があるなら勉強しろよ。
学費から生活費から何もかもバイトで出しているなら、何も言わんが、
その辺は親のすねかじってんだろ?
>>88 くだらん。きっとアナタは
学生時代はわき目もふらず
勉学に励んでいたんでしょうね。
煽りは完全無視!!課長との約束!!
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 02:24
ていうか、オッサン達が口々に「日本のオーディオ界はダメだ」とか
「昔のオーディオはよかった」とかいっているくせに、建設的な話を
全然しないから、今のうちにいい物を買っておきたいんだよな?
DIATONEだって無くなっちまったし、他のメーカーも虫の息だもんな。
そうだろ、
>>87!
枯れたマニアの言う事など気にせず、がんばれ!
勉学をおろそかにしない程度にな。
91 :
名無しさんの野望:2000/12/24(日) 02:28
>>89 俺はしていなかったから、こういうバカな人になってはいけない、という気持ちから、
学生の頃は勉強しろよ、と。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 02:30
>今のうちにいい物を買っておきたいんだよな?
独身=社会人のうちでも間に合うのでは?
学生時代は大学の図書館から、レコード店に売っていない
良識ある、付加価値の高いCDをせっせとCD-Rに焼きましょう。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 02:37
>>92 >独身=社会人のうちでも間に合うのでは?
確実に手に入るという保障は誰もしてくれないでしょう?
>学生時代は大学の図書館から、レコード店に売っていない
>良識ある、付加価値の高いCDをせっせとCD-Rに焼きましょう。
それは違法行為では?学生に悪知恵をたたきこむのはどうかと。
94 :
名無しさんの野望:2000/12/24(日) 03:16
>>93 なんか勘違いされている様だが、個人利用においては、
コピーは許されているよ。
別に違法行為では無い。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/24(日) 03:20
>>94 個人利用とは、マスターとコピーの所有者が同一の場合に限りでしょう?
買ったCDをCD-RやMDにコピーしてマスターCDを売り払ったら、
立派な違法好意ですよ。
>>94の話では合法になってしまいそうですが。
96 :
95:2000/12/24(日) 04:01
間違えました。
>>95の3行目「違法好意」は「違法行為」
97 :
名無しさん:2000/12/24(日) 04:29
>>95 良く判らないのですが、それだとFMでCDを流す事も違法になりそうですね。
その辺よく判らないので詳しい人のフォローきぼ〜ん!
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/24(日) 04:44
>>96 放送局がJASRACやRIAAにロイヤリティを支払っていると考えられます。
それらに加入していないアーティストやレーベルは不明ですが。
99 :
98:2000/12/24(日) 04:45
100 :
老人:2000/12/24(日) 08:23
どうせコピーしても10年後にはただのゴミになる。
それよりレンタルやラジオで、ジャンジャン聞き捨てるのが吉。
ほんとに気にいる曲は数える程しか無い。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 11:11
図書館の物をコピーするのは合法、FMなどの放送物をコピーする
のも合法、正規レンタル物をコピーするのも合法。(ただし、家族
内での利用に限る。友達に貸したりするのはだめ)。友達の物を借
りるのは違法。ましてや友達から借りた物をコピーしたり、友達が
コピーした物を借りたりもらったりするのは違法。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 14:35
>>独身=社会人のうちでも間に合うのでは?
>確実に手に入るという保障は誰もしてくれないでしょう?
デジタル機器は低価格で進化するから、アナログ機器として
今の時代「手に入れなければ」なんて魅力的な製品あるかな?
大学の図書館(特に芸術系、音楽系)のCDライブラリーは
商業ベースにのらない実験的な作品が保管してあるね。
音楽ならエドガーヴァレーズ全作品集、映画ならバスターキートンとか。
グラフィックならハンスベルメールとかね。
歳、いってからだと、英語と同じで「本物の芸術」を吸収する力は鈍ると思う。
視力や聴力が悪い、才能の無いオジンが、グルメ気取りで、味覚だけ自慢する人
にはなって欲しくないな----違法、合法以前に、92はそういうことが言いたいのでは?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 15:12
図書館で許されるコピーは、調査研究目的のみ。娯楽目的は違法。
その他の個人利用のためのコピーも、法で許されているのは
「個人利用」であって「個人所有」ではない。
基本的に利用終了後に直ちに破棄するのが原則で、コピーして
コレクションするのは違法。
著作権法くらい、学生のうちに勉強しておいてくれよな。
104 :
>103:2000/12/30(土) 11:25
おお、そうか。今度仙台のジャスラックの人に教えて上げよう。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 15:48
>103
うちではオーディオの音を調査研究するために
保存しているので、合法かな。
106 :
atto:2001/01/03(水) 22:53
今日、秋葉原のヤマギワ(だったけな?)にB&Oのスピーカーが有ると聞いて
見に行ったんですよ。B&Oも見終わってJM-LABのスピーカーはあるかなーと思い、
店員(中年)に聞いたところ、
「ない」
の一言だけ。そのあと明らかに人を馬鹿にするような感じで見てきたのです。
おそらく、店員は
「ガキの分際でPAの世界に入ってくるんじゃねえよ」
と考えていたのでしょう。確かに、僕は本当の厨房(3年)で背も低いんですが、
これには少し腹が立ちました。良いじゃないか!学生がPAを楽しんでも!僕だって良い音を楽しみたいんです!
いい音が好きなのはみんな一緒です!
今度からヤマギワには、イヤミを言いに行く限り、二度と行く気にはなりません。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 22:57
本物の厨房でB&OにJM-LABかい。
いい線、突いてるじゃないか。
がんばれよ。
ただ背が低いのだけは余計だ。
関係ない。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 23:11
それとな、イヤミを言いに行くのでない限り、だ。
高校入試もあるだろ。
がんばれ。
109 :
atto:2001/01/03(水) 23:16
励まし(?)の言葉、間違い指摘の言葉、ありがとう御座います。
高校になったらバイトしてJM-Labを買うぞ!
110 :
atto:2001/01/03(水) 23:18
高いんだけどね...PA。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 23:22
>>106 こういうのって、店というよりたまたまハズレの店員に当たっちまったって
事だと思うよ。若くて金無さそうでかつ初心者でも親身に相談に乗ってくれる
店員、ハナッから見下した態度を取る店員、自分の趣味を押し付ける店員
(メーカーのヘルパーだったりして)、大きい店なら色々いるよ。勉強、勉強!
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 23:47
32歳で買う気があって、金も持ってるのに、鼻であしらわれました(;´Д`)
誰か励ましてくれ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 23:58
>>109 >高校になったらバイトしてJM-Labを買うぞ!
いや、それより、若いうちに「正統派の音」「基本的な音」と
「コンスタントダイレクティビティ」による音像定位を
捉えておいたほうがいいのでは?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 00:25
>112
何処で? ヤマギワ?
真面目に音の話をするなら販売店より雀荘・・・は駄目かな?
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 00:29
雀荘は手段を自分で選びに行くところであって相談するところじゃないな
相談してもまともなレベルの返答を期待しても無駄だよ
本気にすると痛い目に遭うのが関の山だ
116 :
名無しさん:2001/01/04(木) 01:20
>115
そそ。あそこは音を聴きにいくところ。後は自分で判断。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 01:24
学生ならスタジオでバイトするのも良いね。
すぐにローエンドになるCDPよりヤマハの29800円のDJX2Bの
方をすすめるけど。
118 :
atto:2001/01/07(日) 23:12
>113氏
一応、父がAUDIO趣味(そこまでのめり込んでいませんが)なので、そういう事は
父に教わろうかと思います。
父のAUDIOは
AMP………DENON PRE-xxx(型番忘れ、父曰く名機だとか)
POWER AMP………Accuphase M-1000 ×2
speaker………JM-Lab WEGA(僕がJM-Labを好きになったきっかけ)
cdplayer…victorの安いの。
cable…忘れました。
こんなところです。
前、パワーのM-1000はアキュフェースの名機だ!とか言ってました。ホントですかね 。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 23:46
>118
113はちょっと意地悪かな。
翻訳するとね、
「表面的にはいい音に聞こえるいわゆるハイエンドの音ではなくて
本物とは何かある程度知ってからのめり込まないと
ただただお金をいくら使っても本物には巡り会えませんよ」
って感じかな。
お父さんのオーディオってのがあるんだから、
それを踏み台に本物を探す旅に出て下さい。
がんばれよ。
でも入試が終わってからだぞ。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/08(月) 00:17
>>113 下らん。
学割でもなんでも良いから、まず生の音に慣れる事だよ。
学生はまずそれから。変にオーディオにのめり込む必要なんて無い。
或いは、暇なところで楽器の一つでも覚えて、きちんと楽譜でも
読める様にした方が良い。
そういう事をしないでオーディオやっていると、皆にバカにされている
な○えの様な頭でっかち、聴覚無し人間になっちゃうよ。
121 :
atto:2001/01/08(月) 00:21
成るほど、つまり本物の演奏やオーケストラなどを聞きましょうという事ですね。
本当に色々な助言をいただき、なんと言ったら良いのやら...。
本当にありがとうございます。
音楽も好きですが、今は他にやらなければならない事があるんですね。
分かりました。受験に受かるよう、がんばりたいと思います。
122 :
名無しさん:2001/01/08(月) 02:42
今年で社会人になる学生です。
中学の頃からオーディオにはまり、バイトをしながら
ちまちまと機器をそろえてきました。
ただ、最近あまりにもオーディオ業界が衰退ぎみで、
将来お金が出来たときには、すでに国産のオーディオなんて
無くなっていそうでなんだか空しい気持ちです。
123 :
名無しさん@お腹すいた:2001/01/08(月) 03:20
>>122 海外製だろうか国産だろうが音楽が楽しく聴ければそれで良し!
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 03:32
ウォークマンやラジカセの方が、携帯&MP3や、パソコン&MP3に
替わると思うが。
それでも音楽が残ればいい。
125 :
ふつーの大学生:2001/01/08(月) 06:01
アンプは古い907。CDPは5万円ぐらいの普通のやつ
スピーカーは2chでたたかれまくりの自作の物。
オーディオはバイトをして少しずつそろえてきました。
たしかにバイトなんかして学業をおろそかにするなーという
意見はもっともな話ですが、大学は一年間で4ヶ月も休みなんです。
一晩中ネットやって引きこもりみたいな生活をするよりマシでしょ
ただ若いうちから機器ばかりに金をかけるのもどうかと自分でも思います。
もっとたくさんのCDを聞いたり、生の音楽にふれていきたいです
126 :
NなAおO:2001/01/08(月) 12:11
俺はあまり金かけないでとりあえずそこそこの音で楽しんでいます。
ハードに金かけるとソフトが買えないからですね。
MHC−J970EXを2台とヤマハのYSTSW800つかっています
ミニコンの組み合わせですね。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/07(水) 11:50
age
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 20:48
思い切って春休み一ヶ月くらいてバイトして、欲しい組み合わせを買おう。
(中古50万ぐらいで。結構良い物買えるだろう。)
気に入らないもので聴いていると欲しい物のことばかり考えてしまって時間の無駄。
生音聴きに行くのはスケージュール的に無駄な時間が多すぎる。
(日時に合わせて、体調面も万全じゃないと面白くないし。)
欲しくなってしまった物はしょうがない。
思い切って買ってしまおう。
気に入って買った物なら、オーディオに気を取られず、音楽に没頭できる時間も増えるだろうし。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 03:08
音大生です。アンプとCDはマランツの安物PM4000??とCD5000。
スピーカーは、タンノイM2.5です。
よく音楽会に行きます。そのときにポータブルMDで録音したりしてます。
いまは、DATがほしい。MDデッキパイオニアのD5持ってるけど
MDってなんか音がこもってるからなあ・・
あ、バイオリン専攻です。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/08(木) 08:59
音大生と友達になりたいんですけどなんかいい方法ありますか?(笑)
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 01:45
>>129 >よく音楽会に行きます。そのときにポータブルMDで録音したりしてます。
おいおい音大生なのに、実演家の権利を無視するんじゃない。
将来音楽を供給する側になんるかもしれんのだから。
132 :
>129:2001/02/09(金) 02:14
DATよりマイクの高いやつの方がこもりはとれるけど・・
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 02:27
唯一高級機としてケンウッドのDM-7080使ってるけど、
どうもピックアップが逝ってしまったみたい。(泣
貧乏な学生なので修理費用が怖い。
いくらぐらいかかるでしょうか。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 23:34
おすすめのマイクってありますか?
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/09(金) 23:39
>133
1万ちょっとだと思う。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 23:00
audio-technicaのAT822なんかどうでしょうか。
私はこれにTCD-D8を組み合わせてとってます(鉄道の走行音などですが)
ある程度の音がとれます
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 19:30
age
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 13:26
>>134 マイクロフォンのスレあるぞー。いまいち盛り上がらんので、見ていって。
ちなみに、AT822はこの価格帯ではましだけど、多分もう少し下のランクと
使っているマイクカプセルの性能はほとんど変わらないと思う。
音は、まさに「ある程度」。業務用が安くなっているから、そっちで探して
みる手もある。ソニーやテクニカの民生機に、音は期待できません。
139 :
ななしさん:2001/04/28(土) 13:51
学生、アニオタです
サンスイ907Ltd、ノーチラス805、ビクターXV-D9000で
SPEEDだのチェキッ娘だの聞いて喜んでます
クラシックも聞きますが、言い訳がましいので止め
先日バイト先(塾)で30過ぎのマニアの方とお話しましたが
やはりかっこいいですね(風貌とか社会的地位は真似したくないけど)
男の生き様というか…
ここの方もそういうかっこいい方が多いのかな・・・
>風貌とか社会的地位は真似したくないけど
アニオタでヲーヲタなら嫌でもなれるよ。
よかったね。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 15:05
>139
ゴラァ!!ガキはすっこんでろ!!
142 :
>139:2001/04/28(土) 17:42
アニヲタ君ハコナイデ・・・
143 :
学生No.26:2001/04/28(土) 18:04
>142
いや、ガキの来るとこだから・・・
144 :
名無しさん16歳:2001/04/30(月) 04:25
みんなはLo-Dというメーカーを知っているかな?
知らないかな?
昔、親父がLo-Dでステレオの設計をしてたもんで。
145 :
学生。:2001/04/30(月) 06:49
ネットでオーディオ買える安い店ないっすか?
146 :
元ユーザー:2001/04/30(月) 09:12
>>144 それはブランド名であって、メーカー名ではない。
メーカーは日立。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 14:29
age
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 16:05
あんまりガキ呼ばわりして煽ってほしくないな。第一誰だって最初は
厨房だし餓鬼だしそんな事いうなら、あんたのレベルはどうなんだよ。
もしかしてアニオタ(藁)
まあ自分も学生だし・・というか30過ぎまで学生だったりして
システム紹介するので煽るなら俺をあおれ・・・・・・・・
CDM1SE+PM99SE+CD72a+TAOC
(B&W)(marants)(marants)
オール中古で総額15万
これと別個にTA−V777ES+ヤスモンDVD+VPL−CS+
DM502リア
煽れ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 16:29
CD72aって聞いたことないなあ
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 17:16
煽れって煽りようないじゃん。人が何使ってようと
関係ないし(笑)。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 17:20
あえて云うなら、ケーブルと電源関係の細かな部分は?
くらいか。
全然煽りじゃないか。
>>148 「煽れ」と言っているアナタがいわゆる煽りです。
つーか、TAOCって何だよ。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 16:57
age
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 18:17
学生の方が金回り善いことに御注意。
>>148 出直したまえ。
君にはオ−ディオは向いてない。
他の遊びに重点を置いた方が幸せでしょう。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 18:27
浪人生です。
CDP-XA55ES
DTC-ZA5ES
MDS-JA3ES
AU-α607NRAU
MDR-Z900
使ってます。問題あるようなら指摘してください。絶対友達にこの
発言がオレだってバレるな・・・それにしても予備校にオーディオ
好きな人がいない。教室でSANSUIのカタログ読んでて悲しく
なる。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 18:54
B&W Matrix802SV
TACT AUDIO MILLENIUMMkU
GOLDMUND MIMESIS39A
お願いです。誰か僕のシステムを貶してください。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 20:24
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 20:27
>>156 他のスレッドへ御移り下さい。
無駄金の使いすぎです。
159 :
156:2001/06/09(土) 21:51
僻んでないで貶してください。お願いします。
ちなみに100万ほど貯まったのでWilsonbenesch DISCOVERYでも
買おうかと思案中です。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 22:33
>>159 オーディオなんかやってると、また大学落ちますよ。
オーディオ機器全部処分することをお奨めします。
161 :
160:2001/06/09(土) 22:34
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 01:25
>>160 >オーディオなんかやってると、また大学落ちますよ。
>オーディオ機器全部処分することをお奨めします。
ワカタ。あんたの言うこと素直に聞く。だからオーディオ機器
は全部捨てます。そのかわり大学落ちたら責任取ってね(藁
捨てるの勿体無いから、誰かにあげようかな・・・
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 12:30
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 18:43
>>163 サンクス。でもENDとSKIP IDが使えないのがZA5ESの弱点。
だれかZA5ESのテストモードへの入り方教えてくり。
>>155 やば、同じく浪人生だ(笑)
でも教室でカタログなんて読まないよ。
俺はS台3号館。
素朴な質問。
アンプ以外SONYみたいですけど、なんでアンプもSONYじゃないんですか?
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 23:16
>>155 俺もS台3号館なんだよね・・・もしかして俺の知り合いですか?
ちなみに6階が俺のベースです。6階っていったらクラスは1つし
かないから、言わなくても分かるよね?明日の休み時間とかに
サンスイのMOS Limitedかなんかのカタログもって7Fにいるから
発見したら声かけてね〜。一応8:20〜30の間もいるからさ!
怪しい奴じゃないから安心してくれたまえ。
>>166 アンプ=サンスイ
デッキ=糞ニー
が定説だからです(藁
168 :
155:2001/06/10(日) 23:16
>>165 俺もS台3号館なんだよね・・・もしかして俺の知り合いですか?
ちなみに6階が俺のベースです。6階っていったらクラスは1つし
かないから、言わなくても分かるよね?明日の休み時間とかに
サンスイのMOS Limitedかなんかのカタログもって7Fにいるから
発見したら声かけてね〜。一応8:20〜30の間もいるからさ!
怪しい奴じゃないから安心してくれたまえ。
>>166 アンプ=サンスイ
デッキ=糞ニー
が定説だからです(藁
浪人生も学生なのか?
オーディオもいいけど2chなんか見てないで勉強しろよ〜。
170 :
マン汁:2001/06/11(月) 12:09
俺 学生だけど、ここって若いやつばっかだと思ってた。
だってみんな汚い言葉使ってんだもん。
情けないおっさんばっかりなんだね。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:15
>だってみんな汚い言葉使ってんだもん。
>情けないおっさんばっかりなんだね。
それはこの板の初期からいた金田信者がいちばんいけないのです。
とにかくあの連中は仲間内では紳士的ですがもともとクリス連中と一緒で
金田以外は絶対に認めない連中なのです。また、親父連中は普段から外部の人間と
接触しませんから特にたちが悪いのです。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:07
つーかオヤジが 藁 とか 逝ってよしとか書いてると思うと情けなく
なるね。まぁそう言うオヤジは電車でスポーツ新聞とかエロ記事とか
読んでる奴なんだろうけど・・・・所詮2CHなんて学生とかの溜まり場
だと思うぞ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:49
こんなオヤジばかりだから今の日本があるんだね・・・。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:30
今、これを見ている浪人生の諸君。
確実にあなたは、来年も大学に落ちます。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:41
次の番号に書き込む人は
・小中高校生なら希望の学校へ進めません。
・浪人生なら、また入試に失敗します。
・大学生なら留年します。
・サラリーマンなら、リストラされます。
・自営業者なら倒産します。
・主婦なら幸運に恵まれ、旦那に優しくしてもらえます
177 :
176:2001/06/12(火) 00:49
誰も書きこまないようですね。
若者よ。
「何時でも挑戦者となれ」
↑
なんか頭の悪いことを書いてる奴がいるなぁ・・・
ただオーディオにうつつを抜かすと来年も落ちるというのはマジだと思うんで
アナログプレーヤーに使おうと思って貯めた10万円はすでに
服やアクセサリに消しちゃいました。これで誘惑されずに勉強できます。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:56
オーディオなんてやめて女に走れ。
↑
ネットするのも、ほどほどにしておきなよ。
オーディオなんて何歳になっても出来るからね。
勉強頑張れよ。
↑
オナニーして早く寝ろ。
182 :
176:2001/06/12(火) 06:14
>>177は、
>>176ではない。
>>177は
・小中高校生なら希望の学校へ進めません。
・浪人生なら、また入試に失敗します。
・大学生なら留年します。
・サラリーマンなら、リストラされます。
・自営業者なら倒産します。
・主婦なら幸運に恵まれ、旦那に優しくしてもらえます
上記の未来が、約束されました。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 14:07
>>178 いいぞ、その調子だ
10万円あればホ手とる嬢2回は呼べるぞ。
最近いい女も多いし、オーディオにうつつを抜かして脱落するより
女で脱落しろ! オーディオはテクつけて女に買ってもらえ!!
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 14:14
大学生です
CDP- CEC CD2000
プリメインアンプーmarantz PM6100SA
パワーアンプー marantz SM6100SA
SPー monitor audio bronze2
買ったばかりなので現在スピーカーのエージング中
お金がないのでこれが限界です。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 14:21
これからの時代、学歴より女をどう利用するかの時代だ。
今はオーディオよりまずティムポ磨いておけ。
186 :
大学時代オーディオを誰よりも愛した男です。:2001/06/12(火) 17:04
まずオーディオマニアというフレーズが不健康。
マニアの延長線上にはオタクがあるみたいで気持ち悪いよ。
私の知り合いでもキチンとしたシステムを構築されてる方は皆健康的で、根暗というかジメジメした感じはこれっぽちもないんだよね。
逆に不健康と言うか、はっきり言うならヒドイ音出してる人たちは皆根暗で、世間で言ういわゆるオーディオマニアって言う感じなんだよね。
学生だからと言うのは(それなりのシステムしか組めない。高いシステムなど絶対組めない)と言うのは言い訳だと思う。
よく5,60万のシステム組んで「私はオーディオが趣味です」などと言うからオーディオが世間からなめられるんだよ。
だってそうじゃない!?趣味ってもっと尊いものだよ。
車が趣味とオーディオが趣味と言うのは同じに扱われるべきものだと思う。
もし、車に5,60万しかかけてない人が「私は車が趣味です。」って胸はって言えるかい!?
言えないだろう!?(あくまで一般論だよ)
ホントにオーディオを趣味としていない人間が「私はオーディオが趣味です。」と言って、趣味としてのオーディオを安っぽくしている。
よく、自分を慰めるためかどうか分からないけど「オーディオってきりがないからね。」と言う人々がいるが(そのくせ趣味がオーディオって言いやがる)、きりはあるよ。
ただ、やりもしない、努力しない前から諦めてしまうってのは、オーディオに対する情熱がないんだよね。
私は大学時代、どーしたらマークレビンソ買えるか、ワディア買えるか毎日考えたよ。
あの音が欲しくて欲しくてしょうがなくて、バイトしたよ。そして買ったよ。
車が好きな同級生も同じくして車を買った。
確かにハイエンドと言われるシステムを持っている中に金持ちはいるけど、私の知ってるほとんどは皆普通のサラリーマン、学生だよ。
お願いだから、プレステやって、パソコンやってゴロゴロしてろくでもないシステム組んでオーデォマニアなどと名乗らないでくれ。趣味がオーディオなんて言わないでくれ。
もっと情熱見せてくれ。
けなしてるんじゃないからね。叱咤激励してるんだから。
187 :
預言者:2001/06/12(火) 17:10
次の番号に書き込む人は
・小中高校生なら希望の学校へ進めません。
・浪人生なら、また入試に失敗します。
・大学生なら留年します。
・サラリーマンなら、リストラされます。
・自営業者なら倒産します。
・主婦なら幸運に恵まれ、旦那に優しくしてもらえます
私は、次の番号には書き込みません。
私の番号や名前で、次に書いてあったら偽者です。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:15
予言者がでたー!
189 :
186:2001/06/12(火) 17:16
言っておくけど、私は親から仕送り貰っていなかったけど、それなりの車もあったし、彼女もいたし、ハイエンドのシステムを組めたよ。
問題なのは、情熱、努力だよ。
あと、予言、占いは信じないので。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:20
熱意を金で計ろうとするなよ。
バイトするぐらいなら半田ごてを握ってしまうのが趣味人だろう。
日々のエロ妄想に費やす時間をオーディオ妄想に費やした時間が凌駕すればオーディオが趣味と言えるんじゃないか。
191 :
186:2001/06/12(火) 17:27
それで、いい音がでればいいけど、出ていないのが現実じゃないかい!?
オーディオが好きな人は機械も好きだけど、音楽がその前に好きなはずなんだよ。
やはり、結果は出さないと。
だから、機械好きと、オーディオ好きは違うんだよ。
その前に、君は彼女いる!?
もっと、世の中、普通に見れない!?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:38
>>186 言ってみたいよなそんなセリフ。
でも彼女は顔が問題ではないかと・・・・。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:39
まぁ、自作オーディオってのも一つのあり方だと思うけど。
必死にバイトして買った機器と必死に工作して作った機器。
可愛いのはどっちも同じ。何処までいったって自己満足だろオーディオって
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:48
でもですね、少なくても皆いい音出したいのでしょ!?
自分のオーディオの音が良く出てなかったら嫌じゃないですか。
できたら、「家に聴きにきてみない。」っていいたいでしょ!?
自分の家のシステムがいい音でなってなかったら、それもいえない。少なくても私は。
自作は自作でおいといて、やはりいいシステムをまず最初に持つべきでは!?
いい音を出せない人が自作でいい音など出せないよ。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:48
僕は自作する人を尊敬します。
196 :
名無しさん:2001/06/12(火) 17:54
197 :
186:2001/06/12(火) 17:56
私は工学部でしたから、アンプは自作して遊んでましたよ。
ただ、それがメインになってはね。
オーディオ評論家で自作していても、それを正義と前面に出す人はいないよ。
自分で料理をしても、やはりレストランの正統さを認める度量もほしいですね。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 18:09
>>186 明日からバイトします。
心のもやもやが取れました。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 18:25
186はどこまでも自分の基準を押し付けたがるね
度量もクソもねぇな
200 :
186:2001/06/12(火) 18:35
そうではないです。
ただ、現実問題として趣味がオーディオって言う人のイメージが悪すぎる。
それを改めたいだけですよ。
胸をはって「オーディオが趣味」っていいたいでしょ!?
そのためには、オーディオのイメージを悪くしてる人々には改心してもらわないと。
そして、たいして好きでもないのに無理にオーディオマニアを気どってる人々には・・・・。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 18:38
はっきり言えば、186みたいのが
オーディオマニアには多いから嫌なんだよ
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 18:55
UTiCdさん最近見ないな〜
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 19:06
S台3号館のオーディオマニアどうした〜 こねぇ〜じゃねぇか。
つーか河合は90分授業でタルいから逝ってよし!
代ゼミは物理の堀口がウザいから逝ってよし!
SEGは古川がウザいから逝ってよし!
鉄緑会は学校で入学を拒否るから逝ってよし!
駿台は勝田がいるからマンセー!
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 19:11
予備校生は学生とは認めん。早く予備校卒業しろよ。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 20:08
>>186=健康的スレのやっぱり1
売り子風情がでかい口叩かないで欲しいね。
すばらしい機器があり、それを作っている人、会社には
敬意を持つが、あんたはただ単に売ってるだけ。
自尊心やらプライドやら持つのは勝手にしてくれればいいが、
それは常に自分に対して向けるものであって人に対して向ける
ものではない。何が「改心してもらわないと」だよ。あんた何様だ?
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 23:16
>予備校生は学生とは認めん。早く予備校卒業しろよ。
ごめん、でもJRの学割使えるんだ。なんかスゲーだろ?
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 23:30
正確には、
大学生=学生
高校生以下=生徒
らしい
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 23:32
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 23:36
てやんでぃ、立派な売り子さんじゃねぇか。
貧乏でも学生でも無理してでも買物するように誘導する、立派な
プロだよ。 最近の若いモンにしちゃ見上げたもんさ。
予算は無視、買物指導はしても使いこなし指導は絶対しねえとこ
なんざぁ、ここまで徹底すりゃ逆に気持ちいいじゃねぇか。
だろ? そおいうもんだよ!
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 23:47
はっきり言って
>>186の人間性を疑わざるをえないな。
自分の環境を基準に、後はオーディオを趣味としている人を
システムの金額だけで切って捨ててるんだから。
「システム」を切って捨ててるんなら、まだマニア的な発言として
わからんでもないけど、「人」を切って捨ててるからな。
そんなことを言う人間がいるとは信じがたいけど、まあ、
小学校に侵入して児童を虐殺するような人間がいるような世の中
だからなぁ。
友人に、母子家庭で自分で学費を稼いでいる奴とか母親の介護を
している奴とかいて、かけられる金は少なくても趣味は持ってるし
オーディオを趣味にしてる奴もいるけど、とてもじゃないけど
そいつらの前で
「趣味に金をかけられないのは情熱や努力が足りないんだよ」
なんて事は口が裂けても言えない。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 00:02
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 00:02
結局、
>>186は「俺はすごいぞ」を周りに見せ付けたいだけだろ。
「趣味」という言葉を誇大解釈しすぎだな。
叱咤>>激励になってるぞ。
>>186は今すぐ警察署行って、宅間を真人間にしてやってくれ
情熱とやらがあればできるんだろ?
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 00:37
オーディオの60万と車の60万を同列に語ってんのも馬鹿丸出し。
一般論になってねーっての(藁
3号6Fの人へ。
軽くは探してるんだけど見当たらないよ。
私信ごめんなさい。下げます。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 01:09
だいたい、バイトして好きな物買って「努力」とか
言うなよ恥ずかしい。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 01:12
>>216 それは言える。
生活費は親から出して貰っているんだろ?
学生ならもっと本業をしっかりしろよ。バイトがどうのなんて阿呆な事を言わずによ!
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 07:19
>>216 烈しく同意。
結局、苦労して買うことに自己陶酔でもしているんだろう。
大抵こういう人ってのはあまり周囲との交流がなくて、自分の
考えばかりが自分の中で成長していく環境に居るんで、突然
こういう自己中心的なたわごとをのたまい出すんだよね。
でもこの人は2chにはけ口を持っているのだからまだ安心だ。
はけ口を持たない人が、長い間そんな環境に居ると、ついに
重大事件を引き起こしてしまったりするんだから。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 09:04
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 13:34
186って房総劣者に価値感や言葉づかいが酷似!!
要するに結論は、
「学生はオーディオに金使うな」
ってことだな。俺も学生だけど、2〜30万が限界でしょ?これより金使えるやつはすごい。
学生はまず、ファッションに金使う。これに金使わない奴はきしょい。余裕があるなら車う。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 16:49
学生なら本に金使え
図書館の本では勉強できんぞ
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/13(水) 16:58
ごめん、俺きしょいわ…
しかも自転車にオーディオと同じくらい金かけてるし
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 17:47
学生でオーディオに約200万使っています・・・・・・・・・
ハードを買いすぎてソフトにお金が回らないので
そろそろ止めたい・・・・・・
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 18:20
私が学生の時は毎日のようにレコード屋に通って、CDばかり
買いまくってましたなぁ。大学4年間で700枚くらい買った筈。
オーディオも当時から好きだったけど、当時の装置は20万
くらいのもの。自分の音楽的嗜好はこの時に確立されました。
ネット上でオーディオに何百万もかけている人のページを
見ますが、聴くCDを見てみると大抵お粗末。しかも
メジャーレーベルの国内盤だったりする。コンセントや
電源タップに何万も使って音質向上に躍起になってるのに
そりゃないでしょ…。学生は時間があるんだから、兎に角
聴きまくって感性を磨けと言いたいですな。
226 :
3号館6Fの人:2001/06/13(水) 19:29
ワカタ。じゃぁ明日は必ず休み時間に6Fの廊下のベンチで山水の
カタログもって待ってる。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 19:43
>>221 ある程度同意。
100万円弱ぐらい使ったけど、これ以上はしばらく打ち止めようと思う。
突発的にJeffシナジーとAyreV3を中古で50万円ちょいで買いたいけど。
前にも書いたけど今は浪人中だから服ぐらいしか使い道ないなー
免許は落ちてすぐに取ったから、あとは自分の車のために貯めようとは
思うけど、そこまで自分を押さえつけると浪人生活が息苦しくなっちゃって。
今は弟のミニコンポとのコントラストで何とか自分の耳を誤魔化して
勉強のBGMに小さい音量でかけるくらいなもんです。
>>226 あなたにとって僕は2chらーなんですけど、その辺に心配は
特に無いんですか?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 19:58
だいたい、オーディオに限らず、車だ服だと勉強以外のことが
いろいろと気になるようじゃ、来年の受験も失敗が見えてるな。
そんなに世の中甘くないよ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 19:58
ナグラのプリが安くなったなぁ。突発的に買っちゃいそう。
230 :
3号館6Fの人:2001/06/13(水) 21:14
>>228 >>221 余計なお世話。氏ね。まぁリーマンになっても2CH来てるような
奴にいちいち受験のことでチャチャ入れて欲しくないね。あんたら
どうせリバティータワーで調子こいてる明大生みたいなドキュソな
んだろうな。まぁ俺は一浪だけどな。ぎゃぱぱぱ(kazumi風に)
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:18
>225
全くおっしゃる通りですね。
何しろオーディオファイル向けのLP/CDというのは
殆どプレミアが付かないのを見ても、いかにソフトに
は無関心かってのがわかります。
でもオーディオマニアって必ずステレオに金を注ぎ込む
理由を「音楽を美しい音で聞きたいから」って言うんですよね。
つまりソフトをより楽しみたいからハードに金を使うと。
ウソばっかりですよね。オーディオは音楽では無く音を聞く
道具であると公言した長岡鉄男さんは、すがすがしくも
あります。
232 :
225:2001/06/13(水) 23:22
>>231 クラシックの中古LPの通販カタログを眺めてみると、
「オーディオファイル」の項目にある盤(Mercury、RCA、
DECCA、LYRITA等の初期盤)には高値の付いているものが
多いです(特に日本の店は高い)。だからソフトにこだわる
オーディオマニアというのも少なからず存在する訳です。
それはいいのですが、今の特に若いマニアはソフトの質
(内容、録音共)に無頓着で、疑いを持っていない人が
目に付きますねぇ。稚拙な音楽、マルチモノで録って、
ミキシングでいじり回した鮮度の無い録音を元に音質云々。
底の浅い趣味ですな。
長岡さんは尊敬しますが、その信奉者たちは自分で判断する力が
無いんですかね。彼らが聴いたり探したりしているのは
長岡さんが紹介した盤ばかりじゃないですか。装置ならともかく、
音のいいCDくらい自分で見つければいいのにねぇ。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 23:46
うぷぷぷ・・・
>>228 慶応程度でよければ受かりますよ。
将来に夢がありますから、オタクに成り下がりたくないのです。
単なるオタクなあなたよりはずっとマトモだと自負しております。
若輩者ですが、2chに入り浸っているような方に人生の辛さを語られて
黙っているのは癪でしたので、一言言わせて頂きました。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 23:57
>234
偉そうなことは合格してからいいなさい
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 00:12
>>234 夢と一緒に仮想と妄想が入り乱れているようなので、
一度カウンセリングを受けておいた方がいいですよ。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 00:38
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 01:02
>235
234は慶応程度って慶応も受からなかったんだからな
ちゃんちゃらおかしい
>234
慶応に行くようなやつは、オマエのようなヴァカなことはいわないし
ヴァカげた文も書かないね。
自分をタナにあげて他人を『ヲタク』だとか言う短絡的な思考回路
の地点でキャなりイタイよ。
そもそもオマエ何様のつもりじゃヴォケ。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 01:59
186がやっと消えたと思ったら
ホーマーに良くいたような傲岸不遜厨房か
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 02:17
>>232 >「オーディオファイル」の項目にある盤(Mercury、RCA、
>DECCA、LYRITA等の初期盤)には高値の付いているものが
>多いです(特に日本の店は高い)。
嫌、私は詳しくはないんですが、海外で高価って言っても
せいぜい1,2万円ぐらいだと思うんですが違いますか?
一方「ドキュソ逝ってよし」なんてバカにしてる厨房が
一枚のLPに50万円払ったりします。
僕は後者の方がよほど音楽を愛していると思ってます。
オーディオマニアは機械には金をかけますが、ソフトにはそういう
執着心はほとんど無いですね。
>長岡さんは尊敬しますが、その信奉者たちは自分で判断する力が
>無いんですかね。
ファンならいいんじゃないでしょうか?
長岡さんの紹介盤「しか」もっていない
人なんて居ないと思いますよ。
242 :
浪人は、このスレから退去すること:2001/06/14(木) 03:54
大学浪人は学生ではない。
浪人とは無職の丁寧語だ。忠臣蔵の頃からそうだよ。
学生とは、小学生、中学生、高校生、専門学校生、高等専門学校制、
短大生、大学生、大学院生のいずれか。
浪人は「浪人のオーディオマニアってこの中いますか?」という
スレを立てて、そちらでやりなさい。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 05:10
でも予備校て学校法人だよ
242のいう趣旨はわかるけどさ
以前から学生の本分は勉強だとおっしゃられてる
社会人の先輩方がいらっしゃいますが
では、社会人の本文は仕事ではないでしょうか?
仕事とはべつに趣味をお持ちでしょうから
学生の仕事=勉強のほかに趣味があっても良いんじゃないかと
思うのですが…。自分も学生で自己弁護かもしれませんが
スレの趣旨が学生同士で話そう?的なものだと思うので
暖かく見守って欲しいのですが…。
どうでしょう?(長嶋茂雄風で。)
追加で
お金をかけてれば趣味って言って良いのかと疑問です。
では、1代で名をはせたアラブの石油王(例えがベタですみません)が
見てくれでオリジナルのノーチラス(500万円でしたっけ?)を
部屋においていればオーディオが趣味って言っても良いのかな?と。
将来のその時々の時点での収入はある程度決まってしまうと思うので、
その中で自分が愛着を持てる機材をそろえて大事に使うのは趣味だと
思って良いのではないかと思うのですが?たとえ30万円のシステムでも
趣味ではないかと思うのですが?5万のSPをアコリバのスタンドに
乗せているのはある意味渋くて「通だねぇ」って言われるような
世界を望んでいるのですが?この例えも学生の妄想っぽくって
すみません。
失礼しました。
>>245 どうでもいいが、アラブの石油王がそんな安物使わないだろう。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 07:04
>>244 おっしゃる通りなのですが、ここの住人にはなかなか
理解してもらえないんですよね・・・
>>242 学生とはたしか大学生以上ですよ。
>>235 慶応は一年目に蹴ると、二年目は入れてくれないので
仮面するか一年目はハナから受けないって人が結構いるらしいですよ。
伝聞調が多くてスミマセン。そんな私はリアル工房。
248 :
関係ないけど:2001/06/14(木) 09:04
慶応の学生さんや慶応を目指して勉強してる人は、「慶應」と
書く人が多いような気がする。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 12:54
結局は君等の愛は価格でしか、注ぎ込む金額の多寡でしか無いのですね。
機械より音楽を愛している例が高価な希少盤を買うこととは。。。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 17:08
>慶応に行くようなやつは、オマエのようなヴァカなことはいわないし
>ヴァカげた文も書かないね。
東大でも京大でも慶応でもどこでも人によりけりだよ。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 17:28
こぴぺかっこわるいよ
252 :
186:2001/06/15(金) 12:57
学費は半分自分、半分奨学金ですよ。
ちなみに、私はほとんど評価はAです。
親の世話なんざ、これぽっちも受けてないよ。
私が言いたいのは、お願いだから適当な機材を持って「私はオーディオが趣味です。」なんていわんでくれ。
そんなことされると、趣味としてのオーディオの権威が落ちてしまう。
悪いけど、あんた等のやってることは、女性も抱けないで、エロ本片手にマスターベーションやってるもてない男だよ。
以上。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 13:26
オナニースレを立てた奴が言う台詞ではなかろう。
いいかげん「趣味としてのオーディオ」だの「オーディオマニア」だの
に権威なぞ無いことぐらい自覚しなさい。
失礼だが君の年収はどのくらいかな? 社会的に認められたステータス
を示す程度の額はもらっているんだろうな?
よしんば君が道を極めたとしても、やってることは「究極のマスター
ベーション」だということを自覚したまえ。
「エロ本片手」が未熟者、手も触れずに射精するのが君、そんなに
偉いかね?
つーか、マドリガル1はもう趣味じゃねーぢゃん。
売り子だろ?
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 13:56
しゅみ【趣味】
@専門としてでなく、楽しみとして愛好する事柄。
岩波書店 『岩波国語辞典』より
>186
学費を自分で払うというのは当然の行為。
257 :
菅 里予:2001/06/15(金) 16:46
君、ボクの連載「レコード演奏家」に登場したまえ。
真のオーディオマニアというものがどおいうものか、世間に知らしめる
のも我々趣味人の使命なのだから。
君の至高のシステムを世に問い、貧乏人の僻みを一掃するチャンスだと
思うが、いかがかな。
258 :
シャープのMDコンポ:2001/06/15(金) 17:09
>>252 心の中に閉まっておけば立派な奴かもな。(゚Д゚)y─┛~~
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 17:44
>>258 186の心の広さでは閉まっておけるだけのスペースはなかろう。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 17:50
186は、自身の狭い心の中に趣味を詰め込みすぎて
人間性を入れておけなくなったんだね。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 23:52
>>186 情熱の傾ける方向が間違ってるような気がするなー
折角、工学部に行ってるんだから、マークレビンソン・ワディア
等のメーカーを超える会社を作ってみせる!って思って欲しいですね。
だだ仕事ガンバッテ既製品を買うだけなら、東南アジア等の発展途上国の
人間にも出来ますからねー。
1さんは車をオーディオと比較に出されてますが、
じゃー例えば、車にあこがれて頑張って高級車も買い、最後はヤ●セ
に務めました!ってのと、試行錯誤の上に車を作り、遂に世界的メーカーに
成った、ホンダ。ホンダの方が志しも高いし、第一ストーリー的にも
カッコイイよー。
今、日本のオーディオに必要なのは、ホンダの様なベンチャー精神。
学生に対してガンバッテ妥協せずに、良い物を買え!って、この叱咤激励って・・
おかしくないですか?ガンバッテ、ハイエンドメーカー起こせ!なら判るけど。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 00:23
>>261 よし、ワディアがマルチビットなら5ビットのDACでも作ってやれとか>dCS
しかし日本では安泰な生活をしたい為良い大学に入るんだよね。これから先、大企業、若しくは親方日の丸に入っても、安泰な生活が出来るかどうか分からないのだけどね。頭の良さ、若しくは根性(基本的に良い大学に入ると言う事は、無味乾燥な勉強を我慢して出来る人だと思っているから)をビジネスチャンスに使うべきなんだろうな。
実は日本では頑張ってハイエンドメーカを起こすべきなのは、中年以上のおっさんに期待されている事なのかもね。
263 :
186:2001/06/16(土) 16:06
ここではあんた等がまともで、私が変人だろう。
でも、世間ではオタクらが大変人なんだよ。
>>261 私には無理です。
だからって、料理評論かもいてもいいのでは?
私は胸をはって「ハイエンド製品にかなうような製品はつくれない。」っていえます。
ただその代わり、世界一のオーディオのパッケージング能力もあると言う自負もあります。
>>253 悪いけど、俺もてるんだよ。大げさではなく真面目に。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 16:36
>>263 >ただその代わり、世界一のオーディオのパッケージング能力もあると言う自負もあります。
「の」が2つあっていまいち意味がつかみ難いが、
自分のパッケージング能力が世界一だと?
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 17:03
>>623 君さ、わからないことスレや、健康的スレで自分自身が発言してた
はずだが、聴いた事が無い製品があるのに、何故世界一だと
言い張れるんだ?
そういうのはね、世間一般では「自負」と言わずに「誇大妄想」と
言うの。
それから、まともな反論ができないからって、自分以外を
自分の妄想に当てはめて誹謗中傷発言を撒き散らすのは
いいかげんやめなさい。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 17:30
君の店に「俺ってモテモテ。俺の音は世界一」とかいうやつが
来たらどうよ?
普通は「電波」だと思うだろ。今の君はUFOに操られているとしか
思えない。
毅然とした態度を貫けないのは品の無いことです。
世界一のプライドがあるなら、田舎の売り子なんてやめて、アメリカ
でハイエンドショップでもやりなさい。売り子でも歩合のアドバイザー
とか、コンサルタントとか、君ならできるでしょう。
証明できない「君はバカ」も「俺って世界一」も、実に滑稽な戯言と
思います。
267 :
186:2001/06/16(土) 17:46
暗いね、あんたら。
べつにあんたらのことはどうでもいいけど、周りが迷惑するから明日からはオーディオオタクと名乗ってくれ。
あ〜キモイ。根暗で、貧乏で、女にもてない寂しい人たちへ。
でも、喧嘩売る相手を選んだ方がいいぜ。
でも、ぶさいくで、貧乏で、根暗って大変だね。
そーいうことでなやんだことないからさ・・・。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 18:24
>>267 おめでとう!
そこまで云えれば、君も立派なにちゃんねらーだ!
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 18:29
まあまあ。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 20:11
十人十色ということで、落着。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 20:11
265と266は、けっこうまともな事言ってると思うぞ。
アメリカのハイエンドショップ云々は別として。
端から見てると、どう見ても186の方が根暗なオタクに
思えるんだが。っつーか、ただのガキ。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 20:53
オーディオに全く興味のない友人に云わせると、
ケーブルで音が変わる、デジタルでも音が変わる、何十万も金をつぎ込む、
そんな行為自体がすでに「変人」だそうだ。
情熱とか知識とか全く関係なく、みんな一緒だとさ。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 22:01
>>267 「喧嘩売る相手を選んだ方がいいぜ」なんてセリフは
まともな反論ができてからいいなさいな。
負け犬の遠吠えにしかなってないよ。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 22:37
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 22:56
>>274 恐らく、186はそこのオーディオショップの店員ではないだろう。
2ちゃんで書き込む事自体、店にとってリスクはあってもメリットはないだろう。
ショップもそこまで馬鹿じゃない。
186の書き込み時間みてると、まだショップの営業時間内だ。
多分、某店・某店員を装ってその店を貶めようと企んでる、
ライバル店の人間か、もしくは只の無職・引きこもりの厨房が、おもしろ半分
に煽ってるだけだと思われ。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 23:22
昔オタクで、今は完全に校正した(少なくとも他人から察せられることはない)
私だからわかってしまうのですが、186はあからさまなオタクか
隠れオタクか分かりませんが、どっちにしても必ずオタクです。
オタクから抜け出したい願望か、抜け出した後で過去の自分を嫌悪してか、
とりあえず、自分自信といわゆるオタクとの間に一線を引きたくて、
引きたくてどうしようもない人の行動パターンです。
実は普通の人ってのは、そこまでオタクを気にしません。
元オタクほど敏感です。自分もそうです。でも、それが気にならない
までになれば、ある程度校正は順調と言えると思います。
私は性格やノリ、言動がイマイチいかれていただけで、外見的な面は
昔から気を配っていたので、意外とあっさり抜けました。
186がどうかは分かりませんが、もう一歩を踏み出して欲しいと思います。
ただ私はオタクで居たときが一番楽しかったと思います。
周囲の目を気にして、好きなことに没頭できないのは辛いです。
ほんと、1日に3回秋葉を往復して2徹で半田ごて握っていても平気
だった頃が懐かしいです。素直にいい思い出ですから、別に人に
隠しもしません。それで引くような、男の趣味を理解しない人とは
付き合う気もありませんし。でも未だ幸い遭遇していません。
長文失礼。ROMの自分ですが、あまりに186の態度が見てて痛いので
書いてしまいました。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 00:23
オタクってのは、べつに悪くない気がするけどな。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 00:43
>252
あんた大学でほとんどA評価だったんなら、もう少し
教養の垣間見られる文章を書いてくれよ。
あ、あんたでもA評価とれる三流大卒なのね(クス
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 07:53
>私には無理です。
>だからって、料理評論かもいてもいいのでは?
>私は胸をはって「ハイエンド製品にかなうような製品はつくれない。」っていえます。
それだと未来に繋がって行かない。もっと建設的な話しましょうよ。
日本がオーディオ後進国なのは世界的メーカーと伍して闘える
メーカーがないからであって、186さんの様な方がたくさん出てきても
永久に後進国から抜け出せないと思うけど。
280 :
186:2001/06/18(月) 08:53
あんたら、本当にしつこいね!
ではハッキリ言おう。総額定価300万円以下は
オーディオにあらず。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 08:58
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 09:03
今よか学生の時の方が金あったな-
月10万位オ−ディオにつこてた世間知らずのときもあった
今考えると勉強しとくべきだった。。。。。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 11:06
>>280 じゃー今まで売った客にもその言葉言えよ!!
そんな事考えながら普通の客に何万の物でも売ってるんだろ!
じゃーその値段以下のはなんだ? 家電か?(ワラ
じゃーおまえの店は家電屋だろ。
良くいる最低の店員と同じジャン! 自慰野郎!!
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 11:19
だから、もう本人は居ないんだってばよ。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 11:19
→ 280
なんだ、300万円程度の安物装置をお使いですか?
>>281-285
284はスルドイね。
俺は186じゃないよ。(藁
面白そうだから煽り入れてみただけ(藁
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 12:42
わしも、186ではないぞ。
288 :
店員さんをさらしあげ〜:2001/06/21(木) 06:54
280 名前: 186 投稿日: 2001/06/18(月) 08:53
あんたら、本当にしつこいね!
ではハッキリ言おう。総額定価300万円以下は
オーディオにあらず。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 02:48
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 13:15
年齢表示希望。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 13:22
そういやイタリアの金持ちはオーダーメイドで部屋ごと注文していたな。
いつかは同じことをしてみたいものだ。
>>288 せめて実売相場にしてくれ。
幾ら定価が高くてもダメダメで売り値が逆転してる
製品も多いんだからさ。