ＳＬ-1200

このシリーズの改造ネタが知りたいです。
「音が良くなる」とか「ここをいじってしまうと危険」とか・・・。
あまり知りたくない気もするけど、知りたい。
所有してるのはｍｋ4です。

追記
「俺はこうしてチューンしたよ！」もお願いです。

SL-1200じゃないけど、テーブルの裏に、
ブチル貼って、鉛で表面処理したけど、
あんまり良くなかったなあ。

私もトーレンスのLPプレーヤにブチル貼ってみたけど、
見た目が悪くなっただけで、音質は改善された感じがしなかったねえ。

SL-1200はPAなので音は逝っています!

あんた口癖になってないか？

まず、ペラペラのシェルをしっかりした物に交換。
それからシェルを交換できるアームは一体型に比べて接点がはんだ個所を含めて
3倍くらいになるので、カートリッジからWire直出しで、コネクタは迂回。
シェル交換が、不便になるけど音を取るなら。

これくらいの事をやってから、1200の評価をしてもらいたいね。
音がいいと言われてるプレーヤーのアームはシェル一体型なんだから。

そこまでやったら、ＳＬ１２００とは別ものだろ。

1200って、音をどうこうするようなプレーヤじゃないだろ。
ラップに使えりゃ充分なんじゃないの？

ラップ？

1200批判のレベルってこんなもんなんだよね。

SL-1200はクラブなんかでスクラッチが出来る様に作られた機種(PA用)なので音は良く無いよ。

はいはい、おべんきょうちたんでちゅね。

ホント、頭悪いね。
クラブやスクラッチの影も形もない頃から
あったろうが。＞SL-1200

場所借りて、ホントすみません。
別スレで「REGA」の事書かれていた方、いらっしゃいますか？

値段からすれば信じられないくらい完成度の高いプレイヤーだろう。
ケーブルも換えれるから楽しみもあるし。
DD嫌いが貶すのはまだ解るが上のほうの板汚しは何だ？
夏休みなんて早く終わってしまえ。

日本人はＬＰ−１２を超えるプレーヤを作ることは絶対不可能。
ＳＬ−１２００などクソ。

LP-12は良いね。もちろん、これはスクラッチには使えないよ。
SL-1200シリーズは確かにラップなんかがはやる前からあった
けど、アメリカでこれがクラブで使われ出してから御用達に
なったんだ。逆回しができて、ピッチコントロールもついてた
んで、遊びに使うにはちょうど良かったんだ。
それが日本に逆輸入されたもんなんで、14は
ただの知ったかぶりっこね。だから今はMk4まで出てる。
ちなみに一番人気があったのはMk2で、これはもう売ってない
から、欲しかったら誰かから譲ってもらうしかない。
なんで、もともとオーディオ的にどうかというレベルの
プレーヤーじゃないんよ。やるならアームからモーターまで
全とっかえなきゃならなくなる。

実売4万円程度でSL-1200mk3より良いプレイヤーがわんさか有るんなら
確かに1200は糞だわな。何回目だよこの話。
mk2が出た当時でもでもおんなじ価格の製品より完成度高かったぞ。
トリオぐらいしかライバルなかっただろう。

＞ＳＬ−１２００などクソ。

海外ではDDは全て音が悪いと言われているのですか？
現行ではBARCO(EMT)の948？位しか海外製のDDはないんだけど。
それも局用で趣味の物とはいえないし。
SL-1200は確かにオーディオ的には物足りないけど、
方式の違いで音が決まるほど単純な話ではないと思う。
どうしてDDはダメになったの？
メンテナンスの点から言っても、DDのメリットは大きいと思うのに。
個人的にはSP-10の再生産を望んでます。

DDでもDC駆動(SL-1200)とAC駆動(モーター)が有るがDC駆動は極性反転が有るのでゴギングが出るのでその振動が音に影響するので音が悪くなる。
AC駆動(DENON)だとそういうのが無いからDDでも音が良い。

>>21
詳しいですねー。
なるほど、そういうことなんですね。
ありがとう！

21さん、ありがとう。勉強になるなー。

ホント18はバカだね。

１６番さんは苛つきの極めですか？大変ですね。

SL27

>21
それでもベルト式にはかなわないんです。ACモーターだからと
言ってモーター自体の振動が伝わらないわけではないしね。
LP-12も良いけど、日本の最高峰はマイクロの糸ドライブだった
んですよ。24のおバカさん。

海外製品にDDが無いのは　まずモーターが無い。EMTもOEM供給品。
DC:DDはコキィングは　テーブルを外して回転を見れば一目瞭然。
AC:DDは誘導磁界の問題を抱えているのと負荷トルク変動が未解決。
糸ドライブは　継目のコブを高度に工夫する必要有り。

ゴムベルト方式は回転中の解析で　ゴムの材質が難しい。
このベルト方式の海外製品を薦める評論家は　その業界で
生きていく為で、くれぐれも騙されない様に。
ブラインドテストで内外の１７台を　評論家諸氏が聞き比べたら
国産DD系が上位でした。４位までにゴムベルト製品無し。
結局　この記事は　没になりました。残念。
評論家は　ブラインドテストを嫌がり、雑誌社も嫌がります。
販売店、代理店、メーカーも問屋も嫌がります。
ブランドと価格の先入観なしに　自分の好きな音がするのを
購入されることが　肝要です。
多少、話が外れますが、TVの一流芸能人チェック？を　浜ちゃんが
司会してる番組を見ると　オーディオ聞き選びも見たいです。

昔話。日立のユニトルク　サンヨーのリニアモーターが
かなりDD系の問題解決の有力なモーターだったんだが。

28>27
お馬鹿さん(藁。

＞２８
こういった意見は、まさに２ｃｈならでは、と思います。
多少スレとは、かけ離れて来てはいますが、ある意味では
完結してる。

「TVの一流芸能人チェック」のオーディオ聞きの件、私も
思っていました。

「スレとは〜」ではなくて「１さんの質問とは〜」でした。

結局、国産ではデンオンのDDが良い。

つうか、ちゃんと自分の耳で判断しろっていう事ね。
DJ用に使われてるからダメとか、DDだからダメとか言ってる
単細胞の言うことはアテにしちゃいかんよ。
誰も本気で聞いてないと思うけど（笑）。

＞28さん
このブラインドテスト。何年前の話しですか？
20年前とか。

トーンアームにブチルとか紙粘土とか貼りつけている人いますかー？
予想もつかないようなことしちゃってる人いますかー？

＞28
このブラインドテストってのはいつの話なんだ？最近の話なのか
かなり昔の話なのかで全然意味が違ってくる。アメリカやヨーロッパ
ではDDモーターを使ったプレーヤーなんて高級機には少ないはずだ。
日本人の耳がよほど特殊というわけでなければ海外のベルト式高級機
をけなすことなど、実際に聴いた人間ならできないはずだぞ。
ゴムベルトや糸の問題などとっくに解決済みだ。そうでなければ
高級機で使われるはずないだろ。わかったか29のタコ。
オマエはなんにも知らないし、まともな反論もできないんだから
ダマってな。

ムキになんなよ（ﾜﾗ

能なしはダマってな。

おっ、なんか偉そうな奴がいるな（笑。

偉そうですいませんね。わけわからんチューボーがいるもんで。

家ではケンウッドのKP-1100とロクサンのRADIUS3を使ってるけど、
方式の違い・価格の違い程の歴然とした音質の差はないですね。
（まあ、RADIUSはどっちかと言うと普及価格帯だけど・・・）
アームの構造が単純な分だけロクサンの方がストレートな音がするよ
うな気がするが、色んな種類のカートリッジに対する対応度はケンウ
ッドの方が上かな？
まあプレーヤーなんて、ドライブ方式だけじゃなくて、アームの性能
とかキャビネットの造り等で総合的に決まるモノだから、コストをた
っぷり掛け、かつ合理的な構造の海外製高級機が音が良いのは当然だ
よね。でも国産のDDモデルもけっこう健闘してるとオレは思うけどね。
テクニクスに関しては所有してないので、コメントは控えるけど。

＞３６さん
あなたの熱い書き込み感心します。

高級機高級機と連呼するところが体の悪いシロガネーゼを思わせる(笑)。

オーディオ屋としては、高いアナログプレーヤー売って食いつなごうと思ってるのに、
1200も良い音だとか書かれたんじゃ、商売上がったりだわな。

誰も思ってねーって。今どきアナログの高級プレーヤーなんか
売れねーよ。そんなことも知らねーのか。

今まで使用してきた中では、SP10Mk-IIを金太もとい、金田式ＤＣアンプ駆動がベスト。
マイクロの砲金削りだしモデル（型番失念）やら色々使用したけど。
マイクロとのn=10でのシングルブラインドテストでは0.005<p（だったはず）で有意にSP10の勝ちだった。
むろん官能試験なのでこの程度の結果が信用に足るかどうかは不明だが（笑）

物理的特性では回転系に関しては、マイクロ以上の性能に追い込むことが出来る。
ただし弱いのは、ターンテーブルの重量が小さいのでＬＰ盤を含めた全体の
共振が出ること。あと、軸受けが弱いので経年変化でゴロが出る心配があること。

なるほど、実際に使ってる人の話は説得力がありますね。＜46
反DD＆SL-1200のにーちゃんも、所有してる（と思われる）
自慢の海外高級機のここが優れてるとか書けば少しは説得力
出るのにね。今のところ賛同者ゼロと見た（ﾜﾗ。

欧米の高いプレーヤーがベルトドライブなのは単純にDDモーターを作れないから。
ノウハウも無いし設備投資も高くつくしマニア向けの少量生産じゃ回収できんだろう。
ローテクのBDでも高く売れるんだから、わざわざDDを作る必要はない。

36は、高級機が使ってるんだから良いんだと言ってるだけだな。
中身が無いわりにエラソーだが。弱い犬ほどよく吠えるって事か。

でスレの本題だけどゴム貼り付けとケーブル交換以外に
1200の改造やってる人居る？他には思いつかないんだけど。
電源周りで効果の有る改造ってあるのかな。

5=12=21が味わい深い…。

>49
そんな改造しても元(1200)が酷すぎるから無駄。

＞48
違うって。作れないんじゃなくて作んないの。
DDじゃどうしても振動を遮断できないからだって。
モーターってどうしても振動するものなんだって。
その上にいくら重いターンテーブルを乗っけても、電磁誘導に起因
する振動はどうしようもないの。
針先がどれだけ微妙な振動をレコードからピックアップしているか
わかるでしょう？

SP10Mk-IIも良いけど、もう販売終了してから15年くらいたって
るよね。毎日使ってたら、もう軸受けの寿命が来てるんでないの？
LP-12なら今だにどの部分でも交換可能だから当分安心だけど。

＞52
おっ、52はわかってるじゃないか。あんた経験者だね。

＞針先がどれだけ微妙な振動をレコードからピックアップしているか
＞わかるでしょう？
ここに来てるヤツらの大部分はわかってないんだって。
軸受けにモーター直結したらどうなるか。

で、ちみはどこのメーカーの何ていうプレーヤーを使ってるの？ ＞52
そこまで言うからには、自分でDDプレーヤーとベルトドライブ・
プレーヤー（=海外高級機）の両方を持っていて、実際の音を比較
試聴の上で判断してるんでしょう？

＞LP-12なら今だにどの部分でも交換可能だから当分安心だけど。
でも、保証期間終了後の修理代が怖いね・・・。

修理代でSL-1200の２〜３台買えたりして（笑）

電磁誘導に起因 する振動ってのはここに書いてある反作用力ってやつでしょう。
http://www.panasonic.co.jp/technics/from_engineer/sl-1200/why_mk4_1.htm
確かにこれはモンダイだ。SP10では台が動かないように重い石にしたり、
放送局のように大きくて重いテーブルにはめ込むのが良いのだろう。

リンのLP-12クラスの軽量級ベルトドライブを好む耳は
その構造からくる　音の独特のユラギが　使用者に好印象を
与えてる。ユラギを聞いているとも言う。これは録音の悪い
ソースでもそれなりに聞けるので　理解できる。
家庭で　使用中のベルトの　内側を倍率で確認すると
正確な回転を望むことは不可能で　この手の軽量級に
耳が慣れると　ベルトの変化によるユラギが増大して
いつのまにか　マスマス良くなったと勘違いし
これを良しとする人も多い。これをゴムから
例えばケプラー糸に変更して聞けば　DD系に近ずく。が、
ユラギに慣れた耳には　聞きづらくなる。

これを改善すべく　トーレンスの超弩級　寺垣式セイコーの
200万円以上が開発された。が、これならSP10/�Uでも充分との
意見が多く、高級機マニア（機械自慢マニア）以外には評価されず。

テレホに出て来るし、粘着質だし、話の進め方知らないし。
だったら俺、一抜けた。

ここではかなり評価高いですな。
http://www.audioreview.com/reviews/Turntable/product_9238.shtml

おい５２、お馬鹿さんだね。

＞ここに来てるヤツらの大部分はわかってないんだって。
＞軸受けにモーター直結したらどうなるか。

しったかぶりするんじゃねぇ。こんな馬鹿な例え書くなよ。
幼稚な機械しか持ってねなぁ。

そこは評価高くて書き込み数も圧倒的に多いのだけど
Vinyl Asylumだといじめられる。

DDプレーヤのキャビネットにすりこ木の一方をあて、
もう一方を耳にぐいっとあててごらん。
モーターのうなる音が聞こえるから。

ベルトドライブのターンテーブルにはモーターが入ってないんですか？
勉強になります。詳しく教えてください。

ベルトドライブ・プレーヤのキャビネットにガラスのコップをあて、
もう一方を耳にそおっとあててみました。
モーターのうなる音が確かに聞こえました。
当たり前ですね（笑）。

>66
ふーん、それじゃDDでもやって比べてみな。
>65
モーターがなかったら回んない。ターンテーブルの中心軸の
下にはないってこと。モーターはターンテーブルの横にあって
ベルトでターンテーブルと連結して回す。モーターが同じケース
の中にあるものと、モーターだけ別に分かれているものがある。

それから、LP-12の修理代知りたいやつがいるようだけど、
高いよ、はっきり言って。ベルト交換だけなら\400くらいだ(藁
いろいろ交換すりゃあ当然もっと高くなるに決まってるさね。

でもな、誰かが書いてたけど、音はモーター部分だけじゃ決まん
ない。アームも大事だし、カートリッジやシェル、リード線、
インシュレータ、ターンテーブルシート、出力ケーブルなどどれ
を換えても変わる。だからSL-1200でも換えられるところがあっ
たら片っ端からやってみたらいい。自分で経験すんのが一番だ。
どうせ安いんだから1台くらいぶっ壊したって惜しくない。

丁寧な解説ありがとう御座います。
それじゃあベルトドライブのSN比ってDDとは比べ物にならないほど良いんですねきっと。
数字でどれくらい違いますか？
1200ってやつと同じ価格くらいのベルトドライブのプレイヤーって
どれだけSN比が良いのか想像もつきません。現行商品が無ければ
過去の商品ので構わないので是非教えて下さい。お願いします。
当方アナログ初心者で未熟なもので本当に知識が無いんです。
申し訳無い。

>68　おいおい、おまえ知ってるだろ。
自分で調べな。

いえいえ、本当にわからないんです。因みに65も僕です。
確かなのはベルトはDDより圧倒的にSNが良いって事なんですね？
間違ってますか？DDとベルトの違いも良くわからない初心者なんです。
SNが何かくらいはカタログで仕入れた知識で何とかわかるんですが…
是非、ご教示下さい。お願いします。
厳密な数字じゃなくても良いんです。

アイワのPX-E860の方が良いですよ。
なんてったってベルトドライブですから。
カタログ上のSN比はあまり良い値ではないですが、
聴感上の音質では国産ナンバーワンでしょう。

Ｑちゃんって何者なんですか？
ここのスレッドの頭の悪そうな書き込みは
みんなＱちゃんとやらの仕業なんですか？
（もちろん、SL-1200を貶してる方の書き込み）

えっ？良く解らないです。
64さんや67さんの書き込みを見ると数字的にも圧倒的にベルトの方が
SNが良くないとおかしいと思うんですが？
ベルトドライブの方が普通はSN比が良いんでしょう？
駄目なDDと、同じ位お金をかけたベルトドライブなら、ぶっちぎりで
ベルトドライブの方がSN比が良いんでしょう？
それだけは間違い無いですよね？
上の方で散々いろんな人にクソだとか言われてる1200なんてやつ
と比べるのが間違ってますか？
それじゃあCDと比べてどうですか？

DDドライブのモーターからの振動の大半は駆動方法によるもの。
駆動する電流波形がパルス状であることにほぼ起因している。
SL-1200のモーター形状がSP10と同様な３相若しくは４相タイプなら
駆動方法の変更で物理特性の改善は出来る。

機器のSN比うんぬんを　気にするのなら　聴く部屋の
暗騒音とか　振動モードなんかを　考えるのが本当は
大事なんだと思うよ。

SL-1200を買って、シェル、コード、マットの交換で楽しむ程度が
無難だと思う。
いろいろと貼り付けて　数台改良？したけど　振動モードの変化とか
重量配分で回転位置のG点が移動とか山積みで　本当は難しいよ。
音楽のバランスを崩す事もあるのでね。
無難な楽しみ方は、土台（セッティング）や、EQの変化から比べれば
弄っても変化は小さいですが　好みが合えばラッキーですね。
ベルトのメインテナンスも心配ないので　この値段なら良品で
アームの製造バラツキも少なく御奨めです。

AIWAの　あの系統の針は　ダイアモンド楕円ですかね。
田舎の両親に　買ってやろう思いながらも　針交換が気になるです。

>74
それなら電流波形がパルスでは無いAC-DD(デンオン)は振動の問題は少ないね。

知ってるくせに知らないふりして色々書くのはどうかと思う
結局、何が言いたいの？

＞リンのLP-12クラスの軽量級ベルトドライブを好む耳は
＞その構造からくる　音の独特のユラギが　使用者に好印象を
＞与えてる。ユラギを聞いているとも言う。

こりゃ、２chオーディオ板はじまって以来の珍説ですね。
しっかり笑わせてもらいました。

＞73、76
ただ、上の方でも67が書いてあるとおり、震動源に直結している
方式よりも、震動源がターンテーブルと別れている或いはキャビ
の外にモーターが外置きされているタイプのもののほうが絶対有
利だって。
部屋のSN比やプリパワースピーカー全体のSN比が高くなってく
るとそれははっきり体感できるって。
それはね、なにもカタログ値の計測上のSN比の問題じゃないの。
聴感上のSN比の問題なの。でもそれが大事だって事が判るように
ならなきゃ駄目。

ベルトドライブのモーターは高速回転。
ＤＤは低速回転。

>音の独特のユラギが 使用者に好印象を
＞与えてる。ユラギを聞いているとも言う。

それってもしかして1/fユラギっていうやつか?(扇風機、エアコンなんかの。)

＞ゆらぎ
ビアノ録音を再生したらどーなるんだ？
ゆらぎ=ワウフラッター
とは、違うのか？

ベルトドライブの利点は、軸受けを太くする事が可能であり、それによってターンテーブルを重量級に出来るという事にある。

むしろ、ベルトドライブにすることによって、慣性重量を高め音の揺らぎは減るのが通常ではないか？

結局ベルト信者ってプラセボに高い金払ってるんですね。
まあそれはそれで幸せな事でしょうね。うらやましい。

ベルトでも　リン程度の　軽ーいのは　ぼったくられ投資で
その金額とブランドに喜ぶ、お子ちゃま向きじゃった。
確かに　リン12は器械としての精度は優秀じゃったが
音は　上の誰かが書いておったように　ユラギ（よい言葉じゃ）だった。
ターンテーブルは重量が　重要ぜよ。
SMじゃあるまいのに　旧式なベルト信者の妄想に騙されるなよ。

＞78
おれも藁っタゼ。ゆらぎの研究でもしてんのか。

＞79
あんたも経験者だね。よくわかっテルね。

＞80
こら80。ベルトドライブのモーターは高速回転だ？
じゃあ何回転か逝ってみそ。5000回転なんて言うなよ。
ハードディスクじゃねんだからな。ノイズ問題がおきる
くらい速くまわってるような誤解受けるだろが。

＞86
じゃあ、あんたが最高っていうプレーヤーはマイクロか？
そんなにいいならどうして売れなくなっちゃったんだろうねー
おれも慣性重量はあったほうがいいと思うよ。でもな、
それしか見えないってのは目が悪すぎるぞ。

　まあ間違い無いのはSL1200シリーズは価格から言って間違い無くお買い得って事だな。
異議のある人は同価格帯で1200より遥かに素晴らしいプレイヤーを
挙げるように。ネタじゃなく。

MMF-2.1 Belt Drive Turntable with Goldring Cartridge : $299.95
VPI HW-19 JR Belt-Drive Turntable - Black Oak Finish : $649.95
どちらもStereophile Magazine Recommended Componentね。

最近の海外ハイエンド機種にはアクリルを多用しているものが
ふえています。ターンテーブルはもとより、シャシーにもアクリルを
使用することで、エネルギーの蓄積を減らすという考え方です。
勿論、モーター自体は外置きで振動の問題を排除しています。

http://www.clearaudio.de/en/turntablestonearms.htm

聴かれたんですか。どうでした？

アクリルって、長期間の加重や温度変化で変形しないのかなぁ。

ピュアオーディオの世界にもスケルトン？

ただね、アクリル製って単なるスケルトンじゃないよ。
アクリルってのは適度にたわみ、たわんだところでは適度にダンピングがかかる。
材質自体が持つ適度な振動ダンピングもオーディオに向いているかも。
がっちがちに重く堅くした物ってのはエネルギーが蓄積されるからね。
上のクリアオーディオってちょっと興味あるな。
そうそう、それから加重や温度変化にも強いよ。
難点は傷がつきやすいこととコストがMDFボードやパーティクルボードよりも
かかるってこと。

スケルトンは今始まったことじゃない。以前からあったさ。

オーディオ製品にアクリルってのはあまり良くないはずよ。
響きが汚い。使うならガラスか真鍮ブロックだけど、どっちも
高くつくからアクリルにしてるだけ。
マッキントッシュだって、昔はガラスパネルだったのに
いつのまにかアクリルに変えちまいやがった。

＞95
ガラスってのは堅いんですよ。それって叩くと響きはきれいだけど
音が長く残るんです。
アクリル（下敷きみたいな薄いのはだめよ）は適度に内部損失があって
叩いても音が尾を引かない。つまり付帯音がつきにくいの。
マッキントッシュのガラスパネルからアクリルへの変更は、
単にコスト面でのことだと思うけど。あんなパネルの素材を変えても
アナログターンテーブルの様には音に影響しないと思うし。
私はアクリルっていうのはオーディオ的にいい素材だと思うよ。
も一度行っとくけど、アクリルって薄い下敷きみたいなぺらぺらの
物を想像しちゃ駄目よ。チャンスがあったら分厚いアクリル製の
ターンテーブルを手に持ってこつこつ叩いてごらん。納得するよ。

＞96
＞ガラスってのは堅いんですよ。それって叩くと響きはきれいだけど
＞音が長く残るんです。
それなら金属はたいていそうでしょ。真鍮が長く使われてきた理由には
ならないですね。真鍮でもガラスでもぶ厚いものなら叩いてもほとんど
鳴かなくなりますよ。それでも気になるなら、他の材料とサンドイッチ
する手だってあるのは知ってるヨね。だから、無理にアクリルを使う理
由にはならないです。

＞アクリル（下敷きみたいな薄いのはだめよ）は適度に内部損失があって
＞叩いても音が尾を引かない。つまり付帯音がつきにくいの。
レジンコンクリートや鉛、コーリアンなんかも適度に内部損失があって
付帯音がつきにくいと思いますけど、その中でもどうしてアクリルなの？

＞マッキントッシュのガラスパネルからアクリルへの変更は、
＞単にコスト面でのことだと思うけど。あんなパネルの素材を変えても
＞アナログターンテーブルの様には音に影響しないと思うし。
すると思うな。パネル材料が音に影響しないと思ってるんですか？
アクリルのターンテーブルだって単にコスト面でのことだと思うよ。

＞私はアクリルっていうのはオーディオ的にいい素材だと思うよ。
根拠は？

＞も一度行っとくけど、アクリルって薄い下敷きみたいなぺらぺらの
＞物を想像しちゃ駄目よ。
するわけないでしょ。逝っとくけど、ぶ厚いアクリル使った製品は
もう数年前に出てる。JBL Project K2のホーン部がそうなってた。確か
に鳴きは少なかったですよ。じゃあ、これがガラスだったらダメか、
コーリアンだったらダメかの答えにはなってない。だから、全然
納得できないなあ。

アクリルはガラスよりも高価

ウソ

アクリルと塩ビは振動に関係する物性が似ているから境界面での
音の反射が少ないということらしいけど。

なんでも針を振動させる時の反力で、発生した音がレコードの反対側
に伝わって、テーブルシート（一般的にゴム）との境界面で反射し
再びレコード表面を振動させるらしい。それを避けるために
アクリルの厚みの中で減衰させようってことらしい。

プラッタ―にだけアクリルを使うトーレンスなんかは別の講釈が
あるんだろうね。

なんかこじつけくさいな。ゴムシートに乗ってるレコードの振動が
そんなに影響するかな。それならソルボセインみたいなものとか、
フェルト、ブタ皮のシート使えば解決じゃないの？
吸着って手もあるしね。

> 101
100が言っているのは、単に振動を吸収しようってんではないようですよ。
そうではなくて、アクリルの響きを利用しようというのではないでしょうか。
上の方にもかいてあったけど、アクリルってのは変な共鳴音もないし。
ブチルゴムのシートとかソルボのシートを使うと音に元気がなくなってしまうし。
フェルトなんてのは一番無難な素材だとは思うのですが、最近なぜかアクリル製
或いはアクリルとなにかの複合素材でできたプラッターの上に直置きする傾向が
ハイエンドの世界にありますね。これらはやはり、シートの素材の音をきらっての
ことなのでしょうね。

アクリルはよいと思う。振動の減衰のしかたや、伝わり方が丁度
よい按配なのではないかと推測している。
厚さ１２ミリのガラスターンテーブルシートや砲金ターンテーブル
を使用したことがあるが、何か固有音が乗るような気がする。
まあ、ガラスシートは絶対良い音がすると思い込んで、長期間使った
けど。
昔あったよね、アルミとガラスのサンドイッチ構造のボードのＰＬが。
マランツ製で美しかった。

＞上の方にもかいてあったけど、アクリルってのは変な共鳴音もないし。
コーリアンや鉛、コンクリートだってないっしょ。

＞ブチルゴムのシートとかソルボのシートを使うと音に元気がなくなってしまうし。
音質的な理由なら、やっぱりアクリルの「響き」を利用してるって
ことが言いたいでしょ。それなら、もうただの好みのはなしだね。
アクリルの響きがいいならもっとずっと前から使われてたと思うん
だけどねえ。

クリスタルカートリッジにリムドライブが一番最高。〜〜〜
クリスタルカートリッジにリムドライブが一番最高。〜〜〜
クリスタルカートリッジにリムドライブが一番最高。〜〜〜
クリスタルカートリッジにリムドライブが一番最高。〜〜〜
クリスタルカートリッジにリムドライブが一番最高。〜〜〜
クリスタルカートリッジにリムドライブが一番最高。〜〜〜
クリスタルカートリッジにリムドライブが一番最高。〜〜〜


反論者は四系よ。（藁

逝ってよし!

> 104
あれっ、コンクリートってかなり固有音が乗るよ。
ターンテーブルの下のドブ板なんて最悪だと思うな。
それに鉛って音が鈍くなる傾向があるよ。
そのようにマスで振動を押さえつけるんじゃなくて適度に鳴らして
素早く減衰させてやろうというのがアクリルを使用するにあたっての
考え方だと思う。

ドブ板なんか使うからカンカン言うんだよ。適当に固めてるだけ
だし、だいいち薄いだろあれは。
レジンコンクリートっていう密度のあるやつがアナログプレーヤー
なんかに使われてたことがあったが、指で叩いても鳴きなんか
なかった。マイクロの真鍮ターンテーブルだって100mm以上ある
だろ。数ミリの真鍮はよく鳴くけど、100mmあれば石と同じだ。

>そのようにマスで振動を押さえつけるんじゃなくて適度に鳴らして
>素早く減衰させてやろうというのがアクリルを使用するにあたっての

だからー、コーリアンとどう違うんだい?　コーリアンじゃダメなの?
他にも似たような素材はあるだろ。固めのプラスチックとかさ。
カーボンブロックだって良さそうだろ。そういうのを押しのけても
アクリルがいいっていうんなら、昔からある素材なんだから、もっと
いろんな製品に使われててもいいはずだろ。なんで今頃話題にする
ような素材なのかって聞いてるんだけど、意味わからん?

> なんで今頃話題にする ような素材なのかって聞いてるんだけど、意味わからん?
意味は判ってるよ。でも、そんなことアクリルでターンテーブルを作ってるメー
カーに聞いてよ。私が作ってるわけじゃないからね。ただ、最近のハイエンド
アナログの世界でよく見かけるって話だったんじゃないの。
それから、おっしゃるとおり、やたら重量で抑える物ではないという面で
コーリアンと似た方向だと思うよ。でも、コーリアン製のターンテーブルを
見かけないのはコストが高いから？
アクリルのパネルを使ったアンプやCDプレーヤー等の機種は最近ヨーロッパ製
を中心によく見かけるようになったね。
エレクトロコンパニエなんか有名でしょ。スイスメードのDNMなんて
６面アクリルパネルの斬新なものだし。

いいねー、原価安くあがって。メーカー大儲けだ。
それをダマされて買う日本人ってか。

やっぱ、大理石で作んなくちゃいけねえな。
アクリルなんざあ、ありがたみがねえやな。
おれぁ江戸っ子だから墓石屋の大将に頼んで御影石けずって
もらうかな。

　見た目涼しげでなんだかすごく流行ってるみたいだから
プラセボ効果は抜群なのでハイエンドな皆様には良いんじゃないでしょうか？
海の向こうからやって来るってのも識者の心をばっちり捕らえるでしょう。
貶す、もしくは賞賛するのは音を聴いてからにします。

冬は見てるだけでサムいぞー

上の方で紹介のあった、Clearaudio の最下位モデル Solution を先日から
使用しています。サイトの上から２つ目の写真の一番単純なモデルです。
私は SL1200 と REGA Planer3 を長年使用してきましたが、思い切って
のアップグレードです。

さて、実際の音なのですが、これは見た目とは違ったイメージで唖然と
しました。予想としては、贅肉の一切無い、どちらかというとちょっと
神経質な音をイメージしていましたが、実際は肉付きが良くそれでいて
余分な音がつかず、しかも見晴らしが良くクリアーで暖かいです。
以前の Planer3 はアクリル製のプラッター（薄くて軽量）に変更して使
用していましたが、あきらかにアクリル特有と思われる独特の艶がのっ
てしまい、それが気になっていましたが、今回の Solution では同じアー
ムとカートリッジを使っているにもかかわらず、それとは全く異質の音
だということができます。

アクリルを多用していながらアクリル臭くないのは、その必要最小限の
形状から来るものではないかと思います。

それから、サイトに載っている写真はアクリル + 真鍮のバージョンです
が、最近アクリル + ステンレスのバージョンが発売され、私のものは後
者です。真鍮バージョンでは３点支持のコーンは真鍮製ですが、ステン
レスバージョンではカーボン製のコーンが付属しています。音質向上の
ための改善点であると発表されています。

結局、いろんな材料組み合わせて音作りしてるわけね。
どうしてもアクリルでなきゃいけない理由は見た目以外には
なさそうだな。
暖かめの音はカーボン足にあると見た。

>>114
アクリルのターンテーブルなんかいいよね。
インパクトあるし。
値段知ってたら教えて。興味あるんだ。

お値段の件ですが、日本円でいくらするのかは判りません。私はヨーロッパ
在住です。
私の購入した Solution という最廉価版はアーム無しで 2000 マルク、REGA
RB300 と専用アームベースが付いて、2900 マルクです。これは真鍮バージョ
ンとステンレスバージョン共に同じ値段です。１マルク 55 円で計算してみて
下さい。
以前、日本の雑誌でも Clearaudio の製品を見かけたのですが、最近はどうな
のでしょう？あまり見かけませんね。かなり強気の価格設定のようでしたが。

115 さんがおっしゃるように、メーカーの方針として、見た目も重視している
ようです。メーカー名が Clearaudio ですからね(笑)
それから、最近、サイトの写真とは全く違うタイプのものも発表されています。
プラッターは同じくすりガラスのようなアクリル製ですが、シャシーが長方形
の極ふつうの形状のもので、黒いアクリル製の熱さ２cm くらいのものです。
それにステンレス製の直径８cm 位の円柱の脚が４隅に着いています。
おもしろいのは、そのアクリルのシャシーを円柱の脚を介して２段重ねにした
り、プラッターを極厚の物にしてアップグレードが可能になっています。

>>117
レスありがとうです。
ヨーロッパにお住まいでしたか。
値段参考にしてみます。

SL1200のインシュレーター交換してる人って居るのかな？

アナログ再生を考える場合、プリまでの全段を相関的にみることが肝要。
足し算、引き算、掛け算、割り算の世界なのですから。
タ−ンテ−ブルに求める唯一のものは正確な回転です。
したがいまして、その事に気ずいたユ−ザ−と作り手の間には素材とか
方式についての議論は成されません。
この版の論議はメ−カ−の開発と営業のそれのように感じます。

正確な回転を求めるのは昔からのことなので、
今さら特別強調するようなことではない。
回転が正確でも、見た目がひどいものは使いたくない。
変な素材を使ってるものも使いたくない。
ユーザーと作り手が議論してプレーヤーを作る会社など
聞いたことがない。
プレーヤーの特注専門会社というのがあるのでしょうか？

特注専門会社かぁ、あったらいいかもな。マイボウルじゃなくて
マイプレーヤ。どっかの教団のほーリーネームみたい。

このスレ下げようとしてる馬鹿が居る？

居るみたいだね。あほらし。

>121 たのみます　に言ってみな。

そこでは　少しだけど商品化されているぜ。ちと高いが。

話があさっての方に行っているので本題に戻しましょう。

SL1200 Mk IIIを使い倒しています。

まず本体、なんか非常に重いゴム系の物質で箱型整形されたものですが
こいつをはずします。
これがあるから本体の重量は結構あるけど、
実際はこれが音をつまらなくする元凶だと思う。
鳴き止めを施すことは否定しないけど、ただむやみにがちがちに
固めりゃいいってものではない。
でも下をはずすとインシュレーター(足)をつける場所がなくなるので
一体整形のダイキャストフレームの四隅に工夫する必要がある。
このダイキャストフレームには鳴き止めなどの処置はしない。
下手に固めるより鳴かせておいた方が良い。
また、下側をはずしたことにより重量バランスが崩れるのでターンテーブル
中心の下に重りを張りつけ重心がターンテーブルの軸に来るようにする。
うまく工夫すればここを接地させてメカニカルグラウンドにできる。
ターンテーブルそのものにはすでにゴムで鳴き止めが施されているし、
非常に薄いのでこれ以上の処置はしない。

次にトーンアーム。
付属のものはいかにも安物。 まー、もとの価格が安いから当然だけど。
これは別物と交換する。
アームベースごとはずすことができ、フレームに大きな穴があいているので
アームベースを自作する。
有効長が同じくらいのアームを使う。 フレームに対してアームベースが結構
沈み込んでいるので高さ調整に余裕があるアームが望ましいと思う。

ちなみに私はSMEのシリーズIVをつけている。
カートリッジはベンツマイクロのグライダー。

元のSL1200とは似ても似付かぬ音だと思いますが
私はオリジナルの音を聞いたことがありません。
こいつは最初から改造するつもりで買いました。
買って、箱から出してすぐばらしてしまいました。
本当は電源部も分離するつもりだったけどモーターとフレーム、
制御回路や電源が一体化された状態だったのでやめました。

なにせ安いので徹底的にいじくり倒しているわけです。
と言いつつこれはもっとましなターンテーブル(そうです。 ベルトドライブの)
に代えるまでの暫定のつもりで使っています。

ここまでおバカな使い方をしているのは世界で私だけでしょう。

SL-1200は音が悪いから改造が必要!

>>126
おぉ！こういう情報をお待ちしておりました。
すごいですね、バリバリ改造してるじゃないですか。
こういう人好きですなぁ（笑）
ふむふむ、トーンアームを変えてしまってるのか・・・。
ＳＭＥ検索したけどちょっとわからないっす。ＵＲＬ知ってたら教えて下さいな。
あぁ、いじってしまいそうで怖い・・・。

ここ見てください。
http://www.datateam.hu/pages/sme/

3009なんとか言うアームは大昔から有名で今でも人気ありますね。

Series IVはこれ
http://www.datateam.hu/pages/sme/sIV.html
マグネシウム合金製の一体型です。
Series Vの廉価版だけど。

これをSL1200に付けるって言う発想は普通は絶対でないでしょう。
十分狂った組み合わせだとは思います。

私の場合はまずSeries IVがあって、もっとグレードが高いターンテーブル
に移行するまでの暫定処置としてSL1200を買ったわけです。
SL1200は最初からばらして使うつもりだったのです。

126でした。

なに？ＳＬ１２００ってベーターのビデオ？？？

よくわからんな〜おやじの趣味は（冷笑）

スーパー・マンコ・エクスタシーの略?(藁

＞131　アタマの中が透けて見えるよ。あ、腐ってる！

あら、何すねてるの？よかったらメールちょうだい。

age

http://www.toyokasei.co.jp/CUTTINGMAN/index.html
http://www.vinylium.ch/stuka/dubcut.html
「ＳＬ-1200ｍｋ2以降の機種に取りつけ可能のカッティングヘッド」だってさー

書き込みがけされたー。

数十分前のバックアップしたものを上書きしたのかー？＞管理人

毎日夕方ぐらいに同じ事の繰り返しだよ。
2つの板が交互に出てきてる感じ。
明日に昼頃にはこの書き込みの無い飛んだ発言の載った板に戻ってると思うよ。

あんれまー、そうだのか〜。しらなかった

意味不明。
氏んだら？

また、入れ替わってるな・・・。
なんでだよー。
＞140
意味がわからなかったら気にしなくていいよ。

二重板現象が発生しています。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=967704427&ls=50
しばらく書き込まない方がよいでしょう。

もぅなおったかな？
テストカキコ

いちいちこれぐらいの事で、文句は言わないでクダサイ。

SL1200シリーズならターンテーブルを外したときに
モーターと制御基盤を覆っているプラスチックのカバー
（スリットの入った奴）を外すと音抜け良くなると
いろんなとこに書いてあったと思うけど，やった人いる？

いる？

上のほうでやったって言ってる奴が居るよ。
日本語の下手な法螺吹き野郎だから相手にしないほうが良いけど。

で？

ＤＤとベルトの音の善し悪しなんて、ずいぶん前の論議を蒸し返して
しまってスマン。

おれ、昔リンのデモでSP-10�Vとの比較試聴を聞いたことがあるんだ
けど、それまでベルトが音がイイわけないだろと思っていたんだ。
ところが全然違った。
音がＤＤで硬い表情だったのが、ベルトでは瑞々しく聞こえたんだ。
それから各社のターンテーブルをいくつか聞いてみたが、シンプルに
言ってその音の印象は共通しているんだ。

で、おれの中ではプレイヤーはベルトと結論が出ているんだ。
もしアナログプレーヤーを買うんなら、ＤＪの真似しない限りはＤＤ
じゃない方がいいね。

ふむむ、ベルトなのか・・・。
買ってみて自分で確かめたい。
お勧めの機種ってある？10万円以下であるかな？

うーん、最近あるかなあ。前だとパイオニアで輸入していたPro-ject
でしたっけ。割合安いの有りましたよね。
上でエラソなこと書いてますが、やはり私のも安物、１０年ぐらい前
に買ったローテル。(笑)

これあがるのか？

え？

ターンテーブルによる音の差は、DDかベルトかといった駆動方式以外の要因に
よるものの方が大きいと思う。トーンアーム、ヘッドシェル、カートリッジ
などは同種のものでも個体差がある。

SL-1200はアナログオーディオ全盛期に開発された優秀なアナログプレーヤーだ。
この時代、新開発のアナログプレーヤーを10万円以下でというのは虫が良すぎる。

>>150
Pro-jectは今はオルトフォンジャパンが輸入している。
特に、新しい２．９ＷＯＯＤという品は
オルトフォンジャパンの前園社長がPro-ject社のスタッフに
そうとうハッパかけて開発させた商品だそうだから、かなりよさげだよ。
定価12万円だから、うまく捜せば10万以下で手に入るんじゃないかな？

アメリカでの評価は糞だな(w
http://www.audioreview.com/reviews/Turntable/product_9227.shtml

Pro-ject 2.9WOOD（カートリッジなし）が
ドイツの通販じゃ約６５０００円

>>156
リンク先見たけど、２．９ＷＯＯＤはのってないよ。
Pro-ject社の商品全部がいいんじゃなくて、
２．９ＷＯＯＤがよさげなんだってば！
157さんの情報ではドイツじゃ６.５万らしいしね。

DJ用の糞ターンテーブルをピュアオーディオに使ってる消防は逝ってよし!(w

>>159
「ピュアオーディオ」とやらの定義によるが、1200は
糞ターンテーブルとまではいえないでしょう。あの値段
なら十分な音だと思うが。
最初からＤＪ用に開発されたわけでもなく、性能をみて
ＤＪが使い出しただけだし。

ここでもQがはりきってるな。