ＤＥＮＯＮ

快進撃中のＤＥＮＯＮ。雑誌の評価もすごい。
だけどホントのとこはどおなんでしょうか？
低価格体でも手を抜いてないという印象はあるけど...

ネタ？
http://www2.famille.ne.jp/~itoh/index2.html
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=952575046
この辺読んでりゃ分かってくるさ。

デンオン製品買うとお店の人がよろこんでくれるよ

試聴しにいったら頼みもしないのにデンオンのアンプを聴かせてくれたよ
とっても親切だね
ウフフ

評論家にお金配りまくり？

DENON製品売れるとお店に結構な金額の販売協力金が
日本コロンビアから入るそうな。
（某Ｊ○ＳＨＩＮでんきの店員に伺った）

卸しがほかの所よりも安いんだな。値引きは同じなんだな。
お店もおかるんだな。店員売るんだな。デンオン売れるんだな。
売れるじゃなくて、売られるんだな。ホントの所はそうなんだな。

日立の思うツボでげすな。あやつらは売れればそれで良いんだから。

音の方はどうなの？

音は最悪だね。
やたらと中低域が強調されていて、一聴すると、厚みがあってよく聞こえると
けど、実際はただの歪みの固まり。
アキュフェーズあたりのアンプと聞き比べるとよくわかりますよ。
値段も全然違うけど．．．。

DENON？韓国かどこかのメーカ？という
女性のお客様多し（苦笑）。

中級機は、韓国かどっかのOEMじゃないの？
そうじゃないとしても、中身悪すぎ。

>15さん

初級機(10万円以下)のはどうなの?

サンスイに比べると２割は部品ケチってる。

DCD-1650GLの時代まで。
それ以降は明らかに手抜き。

>10
DENONのアンプを選択肢にいれている時点で
終わってます。聞く必要もないです。

#アキュフェーズも最近手抜きで終わってますよ。かなり。

>#アキュフェーズも最近手抜きで終わってますよ。かなり。

アキュが駄目なら．．国産はどこも手抜きで終わってるのか．．．。
国産オーディオ＝終了？？

pma390-2持ってます。とりあえずなんでもいいからアンプ欲しかっ
たので古物屋で買いました。一聴したかんじ厚みはありません。
ゴミ捨て場から拾ってきた２０年前のパイオニアの６万クラス位の
アンプのほうがいいです。でもデンオンのほうが自然なかんじはするんですけどね。
あと、オノセイゲンがすすめてたんだよね。このアンプ。

う〜ん？　だいぶ削除されてないか〜　ずいぶんだなあ。
DENONが1位ばっかとってるのは金ばら撒いてるからにきまってるじゃん。
評論家連中もこの不景気じゃあ金に困ってるだろしなあ。

え！　お店で薦められてDENON買ったの？　ふーん・・・。
でもその人ほんとにお店の人？　DENONの派遣社員じゃないの？
電気街にはうじゃうじゃいるからせいぜいき〜つけてな。

うわ！すごい評判ですね。
で、DENON派の人っていないのかな。

デンオン派なんか洗脳されているか、金もらっているかのどっちか

DENONってデザイン的にも駄目だね。
（デザインで選ぶ人が多いであろう）ハイコンポも
売れてない見たいだし。

あんないかにも鈍重なデザインとキンキラ色だろ。
デザインで誰も買わないだろうな。重さで買うのか？
ベストバイで洗脳された人専用メーカー。

好きなメーカーじゃないけど、DL103は使ってる。

　長岡鉄男は200-3とかS10-3を大絶賛してたじゃん。あれも金の力なのかな？
　オレはデザイン的にはDENON結構好き、サンスイとかオンキョーよりは仕上げいいんじゃない。

重いぞー
コストパフォーマンス抜群！！！

デザイン自体はマランツの方がいい。
ヨーロッパのヤツはデザインも仕上げもいいね！

DENONのSC-E727Rというスピーカを買ったんですが
中低音が妙に強調されてあまり良くなかったです。
もっと店で試聴すればよかった。雑誌の評価はまあまあ
よかったのですが。

音が気に入らない場合は重石に好適！

メーカー関係者も必死だね(ﾜﾗ

DENONっていかにも日本人好みしそうなデザインで悪くないと
思うが・・。
無難というかわかりやすいよ。音も分かり易い。
onkyoとかデザインで損してる気がする。

＞２８
そのとおり。
重さだけだったら、俺のE-406VとS103は
たいして変わらなかったような気が．．．。
あの音の歪みっぷりは、重低音が欲しい、AV用には向いているかも。
DENONを抹殺しないとそのうちSANSUIが潰れちまうぞ。

初代PMA390がヨーロッパで賞取ったのはどう解釈すればいいの？

長岡鉄男とデンオンのことはどう説明するの。
重い＝良いって考えかな？

ＰＭＡ３９０は元々ヨーロッパで売ってもうけ分を日本に金かけず持ってきて大当たりしたパターン。

初代３９０って当時はどんな印象だったんですか？
雑誌評価じゃなくオーディオやってる人（偏屈マニア除く）の評判とか。

僕は初代390持ってるけど、このアンプ、ちょっとクロストーク
がない？上手く言えないけど。。。
長岡さんがマトリクスサラウンドに最適って言ったのも
コレで分かる気がする。

ありゃ、デンオン買っちゃったんだけど、どうしよう

きにするな
そういうこともあるさ

オークションに出す前に掲示板で誉めときましょう。

クロストークって何？　教えて

あるチャンネルに別チャンネルの信号が
まざり込むこと。シールドしてない線を
長く平行で引き延ばすと起こりやすい。

PMA2000-3買っちゃったよ。
買い替えた方がよい？
だとしたらどれがよい？

デンオン以外なら、今よりは良くなる。

デンオン以外ならなんでも良いのかい？
そこまでハナクソなのか〜

自分の耳で聴いてみて、
ハナクソだとおもえばハナクソ。
いいな、と思えばそれでいい。
周りの意見より自分の耳にきいてみな。

＞４２
４６に同感。
あの中低域の厚みが良いって言う人もいるかもよ。

同クラスの国産よりいいと思うぞ。海外は知らん

聴いて良いと思ったんなら良いんだけど、
雑誌の鵜呑みで買うのは止めた方が良いよ。
癖の無い音とは思えなかったので。

はっきりいってくそだな。
サンスイと中身を見比べてみりゃ分かる。
サンスイが破産覚悟の出血サービスなら、デンオンはぼったくり。
音聞いてみてもその態度の違いが出ている。
２０万超のＣＤＰぐらいはちゃんと作ってくれや。

確かに雑誌や評論家や店員をまるめ込むデンオンのやり方はフェアじゃないと思う。最初はダマされたと思った。でも、なぜかデンオンの音が好きな私。デンオンのアンプ３台目です。もう開きなおってます。
（KENWOOD→デンオン→ソニー→デンオン→デンオン）
私が間違っているのならどこが間違ってるか教えてほしいです（いや、ホント、素直な気持ちです。今後のためにぜひ）

＞５１
海外のアンプを買おうと思ったことはないのかい？

アンプはそんなに悪くはないとは思うがアキュやサンスイと比較すると
勝負にならんな。まあオーディオで黒出そうと思ったらえげつないやり
方も仕方ないのかもしれん。

＞５１
オーラとかクレルとかジェフローランド聞いてみたら。違う世界も見え
るだろうよ。

中見て惚れ惚れするのは山水。

>54
うん。テフロン基板にゴールドシルミック山盛りっていうのは
おいらみたいな回路読めん人間にはポイント高かった。

へ〜、サンスイの中ってすごいのか〜　見てみたい！
海外の聞いてみたいです、２０万くらいの海外でも国産のよりいいのですか？　もしそうなら、どのくらいの差があるんでしょう。

２０万位のアンプであんな中身凝ってるのは日本だけです。
サンスイ＞デンオン＞・・・・・海外
位の順番。海外製品って関税とか輸送費とかかかるから実質
１２万くらいかなぁ

売り方がフェアじゃないっていうけど、
それでつぶれちゃってたら企業としてはどうかな、とはちょっと思う。
趣味でやってるわけじゃあないだろうし。
山水は売り方がへたなのかねぇ。

少し高くなるけど、ワズーのプリメインは、音がかなり良くてびっくり。
くされマッキンのセパレートより、相当良かった。
それからは、海外製品も見直した。

外装も907Limitedなんかスゴかったですなぁ。
楕円型純銅削り出しインシュレータに
これでもかと言うぐらいの厚さのアルミ合金天板。
そりゃ会社も傾くわな。

デンオンのAVアンプはアメリカでは人気が高いらしい。

61
http://www.audioreview.com/message/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID12&conf=general

age

だめです。

アメリカでも広告費をばらまいてるんでしょうかね？

多分雑誌などにはお金使ってるでしょう。そのかわり、ソニーやケンウッドみたいにＴＶのＣＭには金使ってない。
結局使う人の好き嫌いでしょう。店にいるメーカーの人に惑わされるのは自分の好みがその程度だったってこと。
ＤＥＮＯＮの製品は個人的には好み。ただし、ＡＶアンプは好みではない。

4ヶ月前にS10-mk3を買うかS1かで迷ったんだが、結局S-1を購入した。
スピーカーはJBL-4425mk2を鳴らしてるのだが
前に使ってたLUX-570に比べて断然、高波長域の音がのびのびとしている。
だが録音状態の悪いソ−スに関してはシビアな再生をする。
まあデンオンは日本のメーカーらしい真面目優等生っぽいブランドかな？

　６６＜さんと同意見！！Ｓ１０―ＭＫ�V使っているんだけど十分満足です。ＣＤが同社の１５５０ＡＲなんだけど、ＣＤ−ＲＷが再生できないのでそのうちにＤＣＤ−Ｓ１０�Vに買い変えるつもり（ちなみにデンオン信者じゃないよ）
　　あくまでも、音と商売は別のはず。別にデンオンだけではなくほかの会社もやっているし、その会社の経営の仕方だから、何ともいえないのでわ？（いいか悪いかを別として・・）ただ、ほかのスレッドもで結構多い、メ−カ−と評論家、雑誌との癒着。これが本当だったら、許せない（たぶん本当だと思うけど・・）１番悪いのは、金を貰わないと真っ当な評論が出来ない評論家、２番目に悪いのは、その評価（いい加減で、不正なもの）を当然の如く載せるオ−ディオ雑誌、３番目が、評論家、雑誌に賄賂を送るメカ−じゃないでしょうか？
　思えば、初めてコンポを買ったとき某雑誌のベストバイで１位を取った製品を試聴もしないで買ったのはダメだな−と今となり反省！！（その製品は悪くなかったが、雑誌を鵜呑みにして自分の判断をしなかったこと）。前までは、オ−ディオ雑誌や評論家が言うのだから間違いがいないと信者だったことを思い知らされました（またも反省。今は違いますよ、Ｓ１０−�Vは、試聴して一番好み（音がいい）だったから買いました。
　　こんなことは、評論家を評論するスレッドに書けと言われそうですが・・・・(^_^;)。あと、長くてすいません<(_ _)>
　長々と失礼しました〜〜〜！！

一番悪いのは、自分の判断力の無さを恥じずに、買った後に騙されたと騒ぐ奴。

＞69
その意見に一票

ＯＮＫＹＯと比べたらどうよ？

DCD-S10�Vが良いだって？
耳腐ってんの？

DENON,ONKYO 音は悪くはないが、雑誌で絶賛されるほど良いわけでも
ない。他のメーカーと大差なし。ただし、両社のヘルパーは強者が
多く、あの手この手で客を騙して売っている。雑誌の評価を鵜呑みに
して買った人は情けないが、ヘルパーに言いくるめられて買った人は
かわいそう。自分の耳を信じて買いましょう。

デンオンはエルナーのケミコンを使う様になったので既に終わっています。

音はスピーカーによってかなり変わる。
１０万から１８０万のＣＤデッキ以上に。
つまり、あるスピーカーとの組合わせでＤＥＮＯＮを悪く感じても、
他のスピーカーとの組合わせではよく感じることもあるだろう。
だから、自分の耳でよーく聞いてそのメーカーの欠点、物足りなさを
感じるところを補える組合わせをすればいいのだろう。

自分はＤＥＮＯＮの力を感じさせ、それでいてクリアな音は好きである。
ただし、スピーカーまで一緒にＤＥＮＯＮはダメ。

自分に初めて、音の違いを感じさせてくれたのがＤＥＮＯＮだった。
まだ、興味の無かった高校の頃、初めてミニコンポ（ソニー）を買った。
でも、弟の買ったＤＥＮＯＮの方が値段は同じくらいなのに、
メーカーの違いで明らかに音が生き生きしていて強烈な印象を受けた。

ここには、ＤＥＮＯＮのライバル会社の人間がいるのかな？

なんだ。ＣＤデッキって

ながえさんがいたからイヤ!! > デンオン

色つけの濃い物を入れてしまうと、他の物をどんなにいじくっても
まともには戻らない。デンオンがそうなんだよ。上流で一度失われ
た音は下流でがんばってももどらない。デンオンのＣＤＰなんか使
っているやつには、いくら言ってもわからないだろうがな

まだかかわっているぞ＞長江
今度はＤＶＤらしいが

色つけの濃いたって、デンオンはWADIAほどでないでしよう。（藁

WADIA とデンオン一緒にするとはいい度胸っすね．あの反吐が
出そうな中低音は WADIA からは絶対に出ない．

どうでもいい事だけどAVに詳しく無い人だと
たまにDENONのこと「デノン」って読んでる人いるよね

デノンラボ？

＞82
普通に英語読みするとデノンになるんですよ。
ってゆーか、ジンガイにはデノンって言わないと通じない。

＞81
激しく賛成。DENONとWADIAをいっしょにしちゃあWADIAが
かわいそうだろ。

あの人口的に合成されたような低音はWADIAからだけでしょう。

元祖金色はＤＥＮＯＮ？

アキュフェーズじゃないの？

マランツじゃないかな。それもソウル・マランツが率いていた頃の
米国マランツ時代から金色だったよ。
--------------------------------------------------------
ところでオレ、実は営業やってた頃の長江と面識があるんだけど、
結構人当たりも良くて営業マンとしては優秀な人っていう印象があった。
だからniftyのFAVとかの書き込みぶりには驚かされたね。
こんなに嫌みで大人気ない人だったとはなぁ。

FAVでの長江の天敵は今どこに？

てっちゃん = 19歳の看護婦さん = NT木幡 = ながえさん
っすか？　DCD-S1 イケオンスペシャルもこの方の作品？

DENON = ゴミ

>89 柴崎功の事かな？FAVでは確か何とかCATとかいうハンドルで
書き込んでたと思う。数年前の話だけど、MJ誌上での遺恨をFAVに
持ち込んだのか、その逆だったかは忘れてしまったけど、長江と
柴崎の論争(というか罵り合い)がFAVで繰り広げられた事があった。
当時のフォーラムスタッフの姿勢が長江寄り(理由は後述)だった
事もあり、柴崎はスタッフサイドからの突き上げもあり自主退会、
長江の方も他のメンバーなどから苦言を呈され自主的に一時退会
した。
しかし長江は一月も経たない内に別ID別ハンドルで密かに復帰、
すぐさま精力的に書き込みを始めるも常連メンバーにあっさりと
見破られ、この時にはさすがの親長江派スタッフからも注意が
飛んだ。以降オレはFAVを覗くのを止めてしまったのでこの後の
事はわからない。
で、今年になってから２ch覗いてみたら、長江すっかり有名人
じゃん。いやー驚いたのなんの。

>90　イケオンスペシャルの件は知らないけど、長江ってＳ１
シリーズの企画とか取り纏め役みたいなことをやってたのでは
なかったかな？特にDP-S1/DA-S1はFAV上でのディスカッション
にかなりの影響を受けて開発された物らしい。
その為かFAVの某会議室では常連陣の妙なプライドを伴った
スノッブな雰囲気があった。FAVスタッフが一時期でも親長江的
だったのもこの為と思われる。

>DCD-S1 イケオンスペシャル
音質解説の所を読め。（・・・ネタ？）

ちがうよ。柴崎とてっちゃんは大の仲良しだったよ。てっちゃんと
αプロセッサでバトルしていたのは別の人。過去ログ見ましょう

柴崎功氏がFAVに投稿されていましたか、それは知りませんでした。
「天敵」と言ったのは確かNTTの方でなかったでしょうか？
この人は揚げ足取りばかりに終始して、てっちゃんと悲惨なアホ、
馬鹿、頭が悪いといった罵り合い合戦を演じていたようです。

>95
この書き込みは田村浩平氏によってなされたものです。

ああ、あのＴ氏ね。彼も石井君と同じ４畳半オーディオだよ。

>95

投稿どころか、ＦＡＶ世話人のてっちゃん（藁　が引っ張ってきた
んだよ。おまけに、柴崎さんのリスニング訪問ｏｆｆなんかが、世
話人のてっちゃんの主催であったりして(^^)。

あのバトルは、てっちゃんがＦＡＶで世話人という権力を盾にして
αプロセッサの売り込みを行ったのが発端。そうじゃないんだとい
う反対意見を例の調子でねちねちと反（攻？）撃。感情的になった
あの人が感情的な反論を行い、まったく見苦しいことになったんだ
なあ。例の人は退会、てっちゃんは世話人だからおとがめ無し。そ
こら辺のログは削除されているから、今となってはわからんけどね。

柴崎は人造大理石（コーリアンね）インシュレーター、ボードの販
売をじゃまするとか、いろんなことしたやつ。ろくなもんじゃねえ
な。

それから97、おまえ間違っているぞ。ＮＴＴのオーディオマニアは
Ｔ氏だけじゃない。

αプロセッサが、ＦＡＶでのディスカッションの影響を受けている
というのも間違い。事実は逆。てっちゃんがＦＡＶ登場後１〜２ヶ
月位でＦＡＶの世話人になって、ほんでもって、画期的な話がある
ってので、全体は話さずちょこちょこ小出しにして、みんなの気を
持たせて食いつくように持っていって、最後にデンオンの発表会で
どっかんとやらかしたわけだ。今考えると完全な売り込みだな。う
まいもんだ。

ハンディオシロスコープ持って、説明会を飛び回ったてっちゃんの
勇姿は伝説ものだ(藁

確かに、ＮＴＴのオーディオマニアはＴ氏だけじゃない。 また、NTT
のオーディオマニアが全てあの類の不良社員ばかりでもないだろう。
しかし、てちゃん未だにかなり根に持っていることは確かだ。
弁護士費用に60万円使ったとあちこちで書いていましたね。

わーい、たむらん大活躍〜〜〜【＾▽＾】【＾▽＾】【＾▽＾】

>100
NTTのオーディオマニアってー人はどのように不良なのですか？

なんせ記憶だけで書いているので事実誤認があったらごめん。

>94
その「別の人」ってどんなハンドルだったのかな。
オレは柴崎＝何とかCATだと思っていたんだけど。
その何とかCAT vs てっちゃんのバトルって多分
93〜94年あたりだったと思うのだが、過去ログは
とっくの昔に消してしまったので確認できないのよ。

>98
貴方の方がオレよりもFAVに詳しそうだね。
コーリアンというと、実際は回路にまで手を加えていた
ポータブルＣＤプレーヤーを「コーリアンで防振しただけ」
と偽って、てっちゃんにそれを送りつけて評価させようとした
コーリアン信者がいたよね。
こいつの嘘を見破って叩いた頃のてっちゃんはかっこよかった
んだけどね。

>99
砂型鋳物の使用とかDCD-S1だかDA-S1だかの裏コマンドの
存在(どういうものだったかは失念)なんてのもFAVとは
関係なかったのかな。

95に書いてあるじゃなか。
君は、メクラか？

刑法第２３０条【名誉毀損】公然と事実を適示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無を問わず、３年以下の懲役、もしくは禁固、または
５０万円以下の罰金に処する
第２３０条ノ２【事実の証明】前条の行為は、公共の利害に関する
事実にかかり、その目的がもっぱら公益を図るに出たものと認めら
れるときは、事実の真否を判断し、真実であることの証明があった時 は これを罰しない

　

横浜の猫好き男、ＹＣＡＴでーす、とか言って無かったかな?

なんだか、わかんねえ会話だけど、
DENONは、やめとけ。
設計してんの、バカばっかだから。
優秀なエンジニアは、みんな転職していません。
（俺も転職した・・・馬鹿と仕事できねえわ！）
あんな、BASSばっかの回路、素人ごのみだね。
ほかのオーディオブランドと同じで、
馬鹿が設計してんだから、いいわけねえだろ。
高卒と光線と５流大卒＆１・２・３流の落ちこぼればっかり・・・。
ホスピス＝DENON設計
おわりだな・・・

その話は聞いた事があるねえ。

なんでもデンオンが日立に急接近していった過程で、
まともな人はみんな辞めちゃったみたいです。

で、まともな技術者のいるメーカってどこ？

ＨＯＮＤＡ

アキュ

アイワ

フナイ

オリオン

ツインバード

サムソン

ラッキーゴールドスター

＞１０９
たかた

雪印

IBM

DENONのPMA-890DGっていうアンプなんですが聴いたことある人いますか？
よろしければ情報ください。お願いします。

＞７６
ＣＤプレーヤーには、ポータブルなどいろんなタイプ（再生機）がある。
デッキとは、ビデオデッキのように大きなＣＤプレーヤーでピュアＡＶ
に相応しい。フルサイズとも言う。そのくらいの知識は持って見ろよ！
＞７８
ソニーのコンポからの買い換えで問題点の追求をした結果、
アンプ、ＣＤはＳ１０、ＭＤｹﾝｳｯﾄﾞ７０２０
スピーカーはdynaudio　acousticsＢＭ６
試しにこれを聞いてみな。かなり改善されるぞ。自分はこれがいい。

ある意味、デッキを知らずピクシーやアローラーの頂点が１番いいと
思っていた頃の方が幸せだった。金が掛かるし、まだまだ上がある。
妥協しないと、妥協。そして自己完結。

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ＤＥＮＯＮ が「終」ってことないでしょう。

s-10�V最高！！！（個人的に）

で、DENONやめて何処行ったの？

ころんびあ（藁

75>さんの妥協と自己完結に賛成。趣味の世界なんだから自己満足なんだし、上を見ればきりがないのでいつかは妥協しなければいけなくなるんだと思うんで・・

あぼ〜ん

電音のDMD-1550-N壊れるなよ。買ってすぐに！！

DENON DP-7000 これって凄いの？

なんとなくうわさでは聞いた事があるんだけど。

買おうかなと思って。

ご存知の方いらっしゃいますか？

まあ、そんな知識持ってる奴いねえか。

何がすごいんだ？
大昔のDP-3000/5000/8000シリーズの延長じゃないの。
ターンテーブルは軽めでサーボかけまくりよ。

>133
知らないんだね。

そんなもん知る必要なし

とにかくゴミだよ
だってさあ「ころむびあ」だぜ。
犬に音決めさせてるビクターのがマシでしょ。
う〜さむ。

>>136
コロンビアっていつの話してんの？アナクロマニア君。

ＤＥＮＯＮですよ。ボケちゃってんだね。

PMA-2000値段相応だったよ。まあ無難な感じってとこ。

SE-E727R-Mを中古で２万で買った。この価格じゃ激安品。
クラシック、特にピアノは×
ロック、ポップス系にはお奨め。
シアターでは台詞がこもる。
結局２ヶ月後手放した。エンクロージャーの塗装は脆くすぐ剥げる。
雑誌の評価はかなり良いがこのクラスにしては低域が素晴らしい
ところが評価の対象か・・。

会社名は日本コロンビアですよね。

日立の子会社です。

＞会社名は日本コロンビアですよね。

日本コロムビア

ＤＥＮＯＮって、日本語で書いたら出ん音って書くの？

ベテランマニアしか知らんが、電音って会社が昔あったのよ。

そこがNHKとかへプレーヤとか納入している実績があるの事に
目を付けた、日本コロムビアが買収した訳。

元々日本コロムビアはコンソールタイプの電蓄の頃から、日本
ビクターより音は悪いし、壊れるって評判が立っていたから、
そういうブランド名を手に入れて、当時(1960年後期)始まりだした
ハイファイビジネスに手を染めたって訳。

>>144
そうなんですか。勉強になります。

でも、てんとう虫は、名器でしょう。

下がってるから上げ！

かつて泥くさぁーい音しかしなかったから「田音」とも書いた。
今はヨーロッパでも高級メーカーとして有名。
（低価格品ではKenwoodががんばっているはず）
ちなみに発音は「デノン」。
ただし肝心の音の評価は知らない。

..

そーかあ、澱んだ音だから澱音だとばっかり思ってた。２ちゃんねるって
勉強になるなあ。

＞１５０
激しく同意。
俺もまったく同じ事を考えてました。（藁

＞１４８さん
ヨーロッパで高級メーカーとして有名というのは10年程前の
話で今は日本の一メーカーという位置付け。ドイツに工場を
持ってます。音的評判は私が毎月最近購読を再開したイギリス
のWhat HiFi誌には時々登場しますが可も無く不可も無くといった
ところでしょうか。

低価格機ではがんばってるのでは?　つーか卸値が安いから
低価格機でも安く買える　　

usc-m50この価格帯では最高の音、ちょっと低域のパワーが弱いかなと
いう気がするけど、クリアな中域、高域、リアルな音場感
最高です　上級機の技術ほぼ全部つめこんで２２０００円ですぜ　

僕、某店で初代PMA-S10を5万円で買ったんですけど、
音は良いですよ。ボリューム絞ってもクリアですし、
特に中低音にクセがあるとも感じません。
っていうか使ってるのが小型スピーカーなので
かえってバランスいいのでは。
同じく初代pma-390も持ってますが、これはカスでした。
価格なりでしょうね。

個人的に、多分山水等に買い換えても、20万円クラス
なら大差ないんじゃないかってレベルの音だと思います。

.

オモロイ>>119

SONYのヘボイCDプレーヤーから
DCD-1650AZに買い換えた。
今までのノイズまみれで、細工された音から
開放されてとても幸せ。
少なくとも、CDプレーヤーはSONYよりまし。

木製のCD の何タラ3500は歴史に残るダメ機。

>>155
何度も言っているが、聞き比べたことないくせに
知ったかぶりするな。
少なくとも、山水とマランツぐらい聞いてこい。

＞１５５
＞１６０
僕も初代のＳ１０はいいとおもうよ。
確か物量投入型になる前のモデルだよね

そうです。結構小さいです。
今のデンオンじゃ考えられないくらい。

デンオンがおかしくなったのは結構最近では・・
初代Ｓ１０のころはきれの良さもありました。
＞１６０
あなたこそ初代のＳ１０聴いたことあるんですか？
ないんでしょ

>>163
もちろんある。
俺の好みとは違うけどね。
聞いたことない製品に関しては、
文句は言っていないぜ。
おまえと違ってね。

私が聴いたことない製品について一文句を言ったと？
なんか勘違いしているみたいだね

訂正
一＞いつ

.

>107
>５流大卒＆１・２・３流の落ちこぼればっかり・

DENONがどうかは知らないが

数社見てみると
一般に学校のお勉強出来るやつはろくなもの作れん。
試験はとくいでもアンプは作れん。
学校のお勉強なんかどうでもよく
オーディオに燃える設計者はたいてい落ちこぼれだ。
２流以下の学業のやつにすごいのがいるのだ！
そして日本の大企業にはなじめんやつだ！
貴重な人材だな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=974728315&ls=50

ここみろや？＞168
もう、遅いんだよ、２流以下のすごいのもいないんだって。

なかなかすごいのが別板にあったんだね > 169

デンオン社員はソニーを意識しているらしい。
でもその逆は当然、ないらしい。

DENON製品

CDP…それなり
アンプ…良い
スピーカー…クソ

と言う評価でよろしいでしょうか？

>172
>172うーん
CDP…それなり
アンプ…うんこ
スピーカー…うんこ
AVアンプ・・・まあまあ
でしょ

CDP---繊細を勘違い
アンプ----力強いを勘違い

カートリッジ　DL-103 ---良くも悪くも日本の標準

>172,>173
>CDP…それなり
↑価格相応ってことなんでしょうか？

カートリッジ　DL-103
これだけじゃないの？
今の製品は、音をいじりすぎ・・・

>>175
>>CDP…それなり
>↑価格相応ってことなんでしょうか？
と思います。値段に対して基準となる音。

個人的には、CDP、アンプは値段が安いものほど
価格に対する満足度があるような・・・。
アンプだと、PMA2000は定価10万にしては良いかな、
と思いますが、S10だと20万でこれかよ、と。

久々にスピーカーケーブルの皮剥をしたのであげ

10万で1650AZよりイイ音のCDP教えて？

REGA

電音、音いいぞ。音響よりいいぞ。

何のどこが、どんなふうにいいの? > 電音

そりゃもう、ヒョーロンカはうはうはだし、販売店もウヒウヒだし、
音さえ聴かなけりゃユーザーも満足さ。

馬鹿か？＞183
評論家も雑誌もメーカーの自由な発言を掲載してるだけ。
あの音、聴いてわかんないの？？？
強引に低音だらけ・・・
ひど過ぎ・・・
まあ、わかんない奴は買いなさい？

馬鹿か？＞184
わかっててかいてるのわかんない？

184逝ってよし！！

まずまともなスピーカーを買おう。＞184

ねころんびあのしゃいんだな？＞185-187

ここにコロンビアの馬鹿社員もいるんだね〜〜〜（藁）

ころむびあ社員かどうかはどうでもいいんだけど、
184が聴いたスピーカーは何？

>強引に低音だらけ・・・

デンオンのスピーカーは小型でもウーハーが２つついているからね。

実はデンオンのスピーカーはクラシックにとてもあってるんだ。
あの低音はうるさいとか言う奴がいるがよく聞いてみたまえ。
音がはっきりしているだろう。ピアノなどの低音をはっきりとした
音で再生できるのはデンオンだ。

あってるわけねえだろ？この馬鹿社員！＞１９２
ただ、パーツ買ってきて、木枠にいれてるだけだろ？
あとは、低音がでるように回路つくってるだけだろ？
それって、素人っていうんだよ？？？この馬鹿社員やろ〜〜〜

インフィニテも、どうしようも無いな。
最高級機は知らないが、エントリーモデル、ミドルクラスは
だめだな。

インターメッツォシリーズは詐欺、最悪、高級機器をラジカセの
音に変換するSPです。

ワーストバイ2000はインフィニティのインターメッツォを推すぞ。

これのことか。

http://elec.denon.co.jp/japan/ia_intermezzo.html
Intermezzoの音を聴いた瞬間、そのすばらしい音と美しいフォルムに驚き、そして至福の喜びへと変わります。

山なおに読ませてあげたいので、あげときます。

ボーズウが最悪で次がインフィニテー

やまなおって？＞１９７

何にしても、この会社の設計部門は、あまりに？？です。
設計者数人じゃ、他社のマネだけだもんね。

>>199その通り
>>196のは、一見カッコイイけど
http://gallery.consumerreview.com:80/audio/gallery/pictures/APM-1.jpg
のパクリだもの

わしゃ福島の田圃で百姓やってんだが、オーディオマニアなんだ。よろしくな。
こちらのホームページで田音の悪口言っているって話を聞いたから遙々やって来たんだが、オメーらの書いていることって、みんな想像でしかねぇーな。これじゃぁ秋葉原あたりの量販店のヘルパーと同じで程度が低すぎねぇか？
中には出身大学とオーディオ機器の出来映えの相関関係をトクトクと述べた奴がいるが、こいつはアホ〜の極致だな。

それはともかく、わしゃ疑問に思っていることがあるんだが、教えてくれ。

でんおんのスピーカーで、低音を増強する仕組みってのがあるだろ？　そうだ、普通のスピーカーの中に、もう一個スピーカーが入っている、ってやつのことだ。
ウーハーを２個使っているわけだが、こういう仕組みで本当に低音が増強できるんかのぅ？

来たな？白河勤務のころんびあの馬鹿社員＞201
くだらねえ、質問すんな！
確かにまわりに聞けるレベルのエンジニアがいないのは同情するが
質問の内容が悲し過ぎ、あわれだわ！
百姓の方が頭いいだろ・・・

普通のスピーカーの中に、もう一個スピーカーが入ってウーハーを２個使っているスピーカーでは、ある条件での特定の周波数帯域の低音は増強できるが、２つのウーハーのコーン紙が同じ位相でピストンモーションしていない帯域では、本来は再生しなければいけない信号を打ち消してしまうので「増強」にはならない。

と、思いますが、この仕組みを使ったスピーカーっていうのは、ＳＣ−７１７を始めとする最近のＤＥＮＯＮ製スピーカーのコトですよね？

と、すると・・・　この、ヘンテコリンな偽術の問題を指摘した訳だから、何で、この「201のお百姓さん」が白川勤務のコロンビア社員になるんだ？>202

てっちゃんって、白川勤務なのか。昔から自社のスピカーの悪口
言い放題だったてっちゃんと同一人物かな?

ピュアーやってるやつで
ＤＥＮＯＮ製スピーカーなんか使うやついるのか？
インフィニテーIRSだろ？

白河工場のてっちゃんを捜せ？＞204
みなさんからの情報募集します。

てっちゃんを捜せ？でした。

ＤＥＮＯＮのアンプはどう思う？

>>208
お金をかけているのは分かるが。。。

低音出過ぎなのも分かる。

　しっかしぃ・・・・・・　　チミ達のオツムは、どーなってんでしょ？　かなり痛んでいるとは思ったけど、こりゃ重症だね。

　投稿代理人さんが話してくれた文字に反応して住所は福島になってしまった（笑）

　うん。　そうなの。　私ら馬鹿なんだもーん。

　馬鹿だから、アドバイスを悪口だと思ってしまうの。

211=212=213=長江哲也=小幡大介

さすが、自作自演の大家(大爆笑

てっちゃんさあ、これ以上デンオンのイメージ悪くするのは止めたほうが
良いよ。マジな忠告。

デンオンのアンプは一番売れてるけどなあ。

＞２１６

デンオンだけは買わない、奨めないというヤツも一番多いけどね。

電音萌え〜〜♪

アンプだけはやめろ！
腐った馬鹿エンジニアの設計だ・・・
ただ、低音だしてるだけ。
あんな、アンプは至上最悪の駄作だ。
デンオンアンプ＝アンプ+低音イコライザーだよ・・・（藁）

DENONは絶対買うなぁぁ！

あの音を聴いたら普通は、買わないでしょ。
あれだけ、低音持ち上げるメーカーというかエンジニアの商売根性は
消費者を馬鹿にしすぎ。
もし、ここにデンオンの人がいるなら反論してね。

豪快や力強いを勘違いしている＞デンオンのアンプ

外国ぢゃディノンって呼ぶよね

ここにＤＥＮＯＮのやつらいるわけねえじゃん。
まだ、無駄な残業してんじゃねえの。
やっても、ろくな仕事できねえくせにな。
仕事のものさしが残業時間だからな。
つかえねえ〜〜〜、やつらばっかだもんな。

評論家がＤＥＮＯＮはイイっていってるよ？
なんで？？

日本橋でピュア単品の派遣店員の一番、多いのはデンオン、ではないかな？

パイオニア、ケンウッドはミニコンへいくし。オンキョーも分散される。ソニー、パナソニックはいない。

>>225
お金を渡しているから。店もデンオンは儲かるらしい。
デンオンはビデオや家電がないからな。

派遣店員じゃねえよ、社員だよ＞226
もう、営業自らなんだよ・・・

携帯デンワ売り場の可愛いオネエサンアルバイトとはちがうはな・・・
リストラ直前のサラリーマンいや、倒産寸前のやつらだからな（藁）

指名買いで来た客を、自社製品を買わすのは「ひっくりかえす」
と言うそうです。こわいですね〜〜。

それが、ＤＥＮＯＮの常套手段でしょ？＞228.229

ＤＥＮＯＮのチューナーはどう思います？
ＤＥＮＯＮのチューナー買ったのですが、音ははっきり
出るけど電波の弱い放送局は受信できないです。

＞ＤＥＮＯＮのチューナーはどう思います？
どーしてデンオンにこだわるの？チューナーまで。

>232

231は派遣厨房じゃないの?

231はＩちゃんではないようだよ？？

＞２３１
アンテナを繋ぎましょう。

>231
チューナーがないとデンパが聴こえないとは情けない、
修行がたらん。

DENONのMDプレーヤーにはAL24Processingをしない（らしい）隠しモード
があるとHomer掲示板に書いてあります。
CDプレーヤーにも同様のモードがあるとも書いてあるのですが、
DCD-1650AZではうまくいきませんでした。
どうやれば良いのでしょうか？

>237

Homer掲示板でお尋ねになってはいかがでしょうか?

逸品館にかいてあります

>238
尤もな意見ですが、ハンドルネームを決めるのが面倒なので
投稿するのに気が引けてしまいます。

＞２３９
ここですね！ 本体のボタンだったのですね。
ttp://www.mmjp.or.jp/ippinkan/denon.htm
DCD-1650AZでもオレンジランプ点灯状態になりましたが、
残念ながら音が出ませんでした。(T_T)

>237

パワーＳＷを押しながら、どこか２・３個のスイッチを同時に押します。
そうすると、ディスプレイの隅に赤いインジケータが出現します。ＡＬＰＨＡのＯＮ／ＯＦＦに加え、＋５４ｄＢデジタル増幅するスイッチも装備されています。このデジタル増幅機能をＯＮにして通常の録音レベルで記録されたＣＤ盤を再生すると猛烈な音量になってしまいます。このようなことがあるため、オーディオ機器の測定に疎い日本では、ＡＬＰＨＡの隠しコマンドは公開されていないのだそうです。（欧米においては取り扱い説明書に明記されています。）
ちなみにＡＬＰＨＡプロセッサは、１６ｂｉｔデータにおいて、１ＬＳＢステップのデータが連続した場合のみ補間動作します。ＨＤＣＤプロセスで用いられるようなディザを付加して制作されたＣＤ盤では、標本化点は必ず１ＬＳＢ以上激しく上下していますので、このようなＣＤ盤ではＡＬＰＨＡを働かせる必要はありません。９６ｋＨｚ２４ｂｉｔで収録した音源を語長を切り捨てる仕組みを有したデジタル編集機を用いて４４．１ｋＨｚ２４ｂｉｔデータに出力したＣＤ盤で効果を発揮します。

なお、ＡＬ２４およびＡＬＰＨＡプロセッサの正しい認識を促進するためのＣＤ盤があったと記憶しています。ＡＬＰＨＡのような多点補間動作と、デジタルフィルタやｆｓ変換器のＦＩＲフィルタも多点補間には違いありませんが、この２つの回路はカットオフ周波数が異なります。つまり、１６ｂｉｔデータをデジフィルやｆｓ変換器に入力して、２４ｂｉｔで出力したとしても、１６ｂｉｔデータそのものが１ＬＳＢステップでの階段状波形になっていた場合には、２４ｂｉｔ出力のデジフィル・ｆｓ変換器出力でも階段状の波形のままになります。
確か、ＤＥＮＯＮの赤坂スタジオセンターの永江さんという方に頼むと、ＡＬＰＨＡプロセッサの効果を確認するためのＣＤ盤を貸してくれるそうです。

＞２４２
私にはよくわかりませんでしたが、詳しい説明ありがとうございます。
残念ながらDCD-1650AZでは音が鳴らなくなるのでダメでした。
補完処理の効果を確認するＣＤを借りてきても返しに行かなければ
ならないとなると面倒ですね。
そういうものがあるのなら製品に同梱してくれれば良いのに。

永江さんにお聞きしたことがあるのですが、日本において隠しコマンドを公開すると、間違った使い方をしてスピーカーを破損してしまう人が続出するだろうから公開をやめたとのことでした。
また永江さんいわく、日本のユーザーのほとんどの人々は、回路の仕組みが直接聴感に結びついているとは思っていないので、適応型多点補間の効果を体験したとしても理解できないだろうとのことでした。
永江さんいわく、「正弦波と音楽は違う」とか「音の良し悪しは測定できない」などと思い込んでいる方々が多い一方、マルチトーンを用いた混変調ひずみの測定を知らない人々が多いので、どうせ日本市場で効果を公開しても無意味だろう、とのことでした。つまり日本のオーディオ市場は迷信と経験がのさばっていてアカデミックではないので諦めているとのことでした。

>244
同感です。
アメリカの雑誌やWebサイトを見ると測定結果があって
説得力があります。
それに対して日本はオカルトじみています。

ってことは、DCD-1650AZっていいんじゃん。
何かDCD-1650AZはクソですみたいな書き込みがあったから、
疑問に思ってたけど...。

長江さんでしょ。名前間違うと失礼だよん。てっちゃんとか小幡さんでも
いいけどね。対談ダブラーとも言うが。

でも、デンオン最高。あのドスの利いた重いたるい音は他では聞け
ない。保管も十年前の技術でいまだに引っ張っているし。最高の会
社です。

何書いてもわかっちゃうなあ、てっちゃんは。
アルファなんてクソだよ。

>248
貴方が聴いた機器ははずれだったんです。きっと。(W

アルファって何ですか。どういう機能なのですか？

嫌いな人が多い分、好きな人も多いのかね？＜Alphaプロセッサーの音

Alphaプロセッサーの試聴用ＣＤを教えてください。

試聴したことない人からの話を投稿している訳ですね？

いいわけねえだろ？＞２５１
糞社員の意見に同調すんなよ。
あんなのは、ダマシ・・・

カーオーディオではDENONのHUは羨望の的だぜ。(藁
しかもAlphaがいい！っていってるみたいよ。

雑誌社なんて、広告主のいいなりの記事かくのよん。
ＤＥＮＯＮが悪くても、よくかくのよん〜〜〜

質問：「名無しさん＠お腹いっぱい」という人は、具体的な話が出来ずに、何故、中傷と抽象を繰り返しているんだろう？

250 名前： >248 投稿日： 2000/12/30(土) 15:36

アルファって何ですか。どういう機能なのですか？251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/30(土) 19:43

嫌いな人が多い分、好きな人も多いのかね？＜Alphaプロセッサーの音252 名前： >251 投稿日： 2000/12/31(日) 12:21

Alphaプロセッサーの試聴用ＣＤを教えてください。253 名前： >251 投稿日： 2000/12/31(日) 15:40

試聴したことない人からの話を投稿している訳ですね？

質問：「名無しさん＠お腹いっぱい」という人は、具体的な話が出来ずに、何故、中傷と抽象を繰り返しているんだろう？

そりゃ商売仇のヘルパーさんだもんナ。

おまえ、やっぱりストーカーだよな。

>名無しさん＠お腹いっぱい。

アルファって何ですか。どういう機能なのですか？
Alphaプロセッサーの試聴用ＣＤを教えてください。

http://elec.denon.co.jp/japan/
アルファプロセッサーなら↑の技術解説を参照せよ。

Adaptiveのスペルが間違ってるヨ。
階段状の波形は何とかなるけど量子化歪はどーしよーもありません。
次世代のメディアで注目されるハイビット化、ハイサンプリング化に対応ではなくて、現世代のＤＶＤ−Ｖｉｄｅｏの９６ｋＨｚ２４ｂｉｔにしか対応してないよ。このコピーを書いた当時は９６ｋ２４ｂｉｔが次世代だったのね。

　パイオニアのCDPで、PDHS７　感想聞かせてください。
デンオンと似たような音なのでしょうか？

パイオニアのCDPは、デンオンのCDPと正反対の音。

両者とも関心外なのでチェックしていないのだけど。
どういうこと？

ミニコンポ壊れて買いに行ったら、店員にしきりに
プレスタ7.5を勧められました。
確かに音は良かったですが・・・ちなみにＤＥＮＯＮの社員ではなさそうでした。
買おうかなあ・・・。
誰かプレスタのこと知っている人いますか？

ちなみに「元気のいい会社」「ハイコンポにも単品の部品使っている。」
と言っていました。本当か？

な、訳ねえだろ！
過去ログ読めや！！

過去ログ読みましたが・・・。
山水のアルフを見ていたら薦めてきたんですよ。
だから・・・やっぱり派遣社員か？
音は確かにアルフより劣る、けれど山水は会社が心配。
このスレ全部読んでＤＥＮＯＮへの見方が変わりました。

ＤＥＮＯＮいいぞー
３５００ほしいぞー
早く資本提携しろー
スピーカー撤退だー

某メ〜カのアルバイトしてます。ミニコン担当だけど（笑い
単品コンポ売りて〜

ちなみに>>229さんの言ってる事はホント。
でもデンオンだけでなくほかのメ〜カも
やっていますよ。（良いか悪いかは別として）

ただ他のところは知りませんが、うちの売り場で
［ひっくり返す」をやると当然のことながら
他のメ〜カさんやそこの店員さんからも猛烈に嫌われます。
まあ､常識的に考えればあたりまえの事なんだけど･･

知り合いで［ひっくり返す］のが得意な人を一人知っている・・
当然みんなから嫌われています（藁

age

PMCの指名買いだったけど、インフィニティに
ひっくりかえしてやった。ﾋﾋﾋ

>>274

お前、デ○○ンのヘルパーだろ？！

デンオンのDCD-S10-2をこの間まで使ってたけど、
聴いていて気持ちの良い音だったよ。

ただ、低音がふくらみ気味なのと、高音がいまいちシャープさに欠けるので
買い換えました。デンオンの低音は個人的にはあまり好きじゃないな・・・。

低音がふくらみ気味なのは、出力回路のフィルタが原因です。４７０μＦのシルミック電解と１０ｋΩの理研ＲＭＧというフィルタだからですが、受け側のプリアンプの入力インピーダンスはいくつでしょうか？　ゆるゆるの低音になってしまうプリアンプもありますね。
高音がシャープさに欠けるというよりもエネルギー感が無い理由は、上記の電解コンデンサ銘柄選定のほか、出力段がＯＰアンプに１００Ωのシリーズ抵抗で直出しになっていて電流バッファが無いことが原因のようです。
私もデンオンの低音は好きじゃありません。低音だけではなく音作りそのものも嫌いです。また、音のバランスを整える方法も嫌いです。（だって、回路そのものの問題点を洗い直さないで、小手先で対処しているから。）

でも、買い換えていたらば、お金がいくらあっても足りないのでは？

>277
受け側プリアンプの入力インピーダンスは47kΩみたいですけど、
こういうのの相性もやっぱり音に関係あるんでしょうか。
文系ということもあって、電気はサッパリわからないですが・・・。

買い換えていたらお金が足りないのは確かにそうですね。
ただ、使いこなしも楽しいですが、機器の買い換えは
オーディオの大きな楽しみの一つだと思います。
買い換えを妄想しているときが一番幸せかも。

このスレッドアンチDENON（推定自作自演）が居るね。

それ以前に、デン音が変なのは確か。
定評あるCDPも
サンスイの安物のCDPの方がいいぞ。

＞それ以前に、デン音が変なのは確か。

ごめん。何が変なのかわからん。

まぁ２ｃｈだから「出る杭は打たれる」見たいにどこも叩かれるんだろうけどね。

ソニーもBOSEもサンスイもPIONEERも・・・・etc

2chの意見なんか信じないで自分を信じた方がええよ。
YAMAHAサイコーって言う人が居ればマランツを押す人も居るし。

これはAV機器だけに言える事じゃ無いよ。

我を生きろ！
他人の批判に左右されるな。
良い意見は取り入れるべき。

＞283
うん、そうすることにする。

で、ながえ設計のＤＣＤ−Ｓ１イケオンバージョンてどうなの？
評判聞かないんだけど

デンオンは音悪いが、デンオンレーベルの録音は優秀なのが多い気がする
グラモフォンよりずっと素直な音が多い。
タイトルも渋めのよいものが多い。
ヴェルデルニコフとかアフェナシエフなんかね。

大体マニアなんてクラシックばかりで音質評価するしね。
ポップスとクラッシックなんて安物じゃ絶対両立できないけど
どちらが良くなるシステムを取るかっていうと必ずクラッシック
系に偏るのがマニア。

クラシックねえ、、、。
おれジャズばっかなんだけど。

>>287
うちは、打ち込みＰＯＰ系に的を絞ってシステムを組んでます。
そういうわけで、ダイヤトーン＋サンスイ＋ＴＥＡＣという、
国産品になりました。（そのうちの２社は既に死んでますが）
案外良い感じで鳴っています。
噂の海外ＳＰとかに買い換える気は十分あるのですが、
打ち込みＰＯＰでは、あまり差が出ないのか、
お店で試聴しても購買意欲がイマイチわきません。
これはこれで幸せなのかな？

昔B＆Wのマトリクス（ノーチラスではない）805をマークレビンソン
のプリ＆パワーで200万超のシステムで聞いた事がある。
なんつ〜か、値段の割には大した事ないっていうか、小音量で
聞いたのもあるけど、全ての音がOFFで、クラッシックはそれなり
でもポップスは実につまんねぇ音。刺激も迫力もゼロ。これなら
マニアが嫌悪感を示すソニーやデンオンやダイアトーンや
更には長岡BHの方がずっといい。

でもこういう音が好きなんだよな。マニアは

小音量だからだろ

>291
小音量でも満足の逝く音が出るのがハイエンドなんじゃないのか？（藁

>290
そもそもＢ＆Ｗでポップスはつまらないでしょう。
なんで、ポップスしか聴かないと思われるここの厨房諸君に人気
があるのか実に不可解ですな。

＞277
具体的に、何にかえたらいいんですかね？

佐藤君。いいかげんなことを書くと訴えられるよ。

＞294
ポップスだけ聴く厨房なら、このスレのDENONで良いのじゃないの？
厨房向きにメリハリ、ドンシャリにマーケティング・リサーチの
結果うまく造ってあるそうだよ。

>>292
目的を持たずに金をかけるだけで良くなると思ってる馬鹿発見。

>296
音質的に我慢できないジャズやクラシックの盤っていっぱいあるよ。
ジャンルで差別するのはどうかと思う。

ＤＥＮＯＮのブカブカでる低音って、低音のでないコンパクトスピーカーには合うんじゃない？
買おうとは思わないけど。

>298
うっすらぶーミーになって、さらに最悪になりそう。（藁
結局、質の悪い低音を出す機械はどんなＳＰにつないでも
だめなんじゃ（藁

＞２９７
すぐに短絡的にそこにいきつく大馬鹿大発見！

店員に聞くと
デンオンに演歌はバッチリですよ言い日本コロンビアの演歌ＣＤかけた。
なるほど！演歌ファンにはオススメです。

＞300
馬鹿ってあの馬鹿のことよ。

美空ひばりも確か日本コロンビアだったような

デンオン悪くないよ。2000�V聞いたけど山水なんかより
ぜんぜん良かった。

>304
比べる相手が酷すぎただけ。DENONは糞。

いや、そうでもないよ。あとマランツ、オンキョー（なんとか９２７）、
と比較したけど結構いいんじゃない？
解像度もいいし、厚みもあるし、艶っぽい。
マジな話、デンオン嫌って悪く言ってるだけじゃない？

厚みも艶っぽさも、変な色づけのせいなのよ。

そ、そうなのぉ？秋葉なんかの店で店員に聞いたけど
みんな良いって言ってるよ。
もちろん、このレスは全部みてるんだけどさぁ、
最初は警戒してたのよ。デンオン。
でもさぁ、スゴイ良いと思うんだけど。
つーか、
＞厚みも艶っぽさも、変な色づけのせいなのよ。
って理論的じゃないよね。
それだったら比較して良くなかった山水なんかは意図的に
そういう良くない音を鳴らしていて、そういう良くない音が
良い音だって事になるでしょ。

店員って、DENONの派遣ヘルパーでしょ。

＞厚みも艶っぽさも、変な色づけのせいなのよ。
>それだったら比較して良くなかった山水なんかは意図的に
>そういう良くない音を鳴らしていて、そういう良くない音が
>良い音だって事になるでしょ。
全然論理的ではないね、↑。
真相は、山水はつまらん音で単にDENONよりもさらに悪いと言うだけ。
サンスイもDENONも糞だよ。

＞店員って、DENONの派遣ヘルパーでしょ。

秋葉中のほとんどの店員が推奨してたけど。

じゃあさ、理論的に2000�Vや山水が悪いのを解説してよ。
マランツやオンキョーなんかと比べてさぁ。

意地になる事無いよ。
自分でデンオンが良いと感じたんならデンオンは良いのだよ。
理論で音がはかれる程、理論は未だ進んでいないから、
解説は出来ないと思うね。

ただデンオンのアンプは中に色々と制振材(らしきもの)を入れている(らしい)ので、
それらを外すと音が良くなったという人も居た。
そう言う面ではデンオンは実装でおかしな事をやっている、とも言える。

デン音のヘルパーを見分ける方法
スピーカーはインフィニティで考えているのですけど。。。

でもさぁ、このスレの内容と店員の話がぜんぜん違うんだよね。
例えば、このスレではデンオンは金ケチってて
山水は金掛けてるって言ってるけど
店員はデンオンが一番金掛けてるっていってるし。
山水は中開けたらスカスカでケチってるっていってる。
どっちを信じていいのやら。

店員って、想像以上にヘルパー比率高いぜ！

それに店員の言うことを信じるのは厨房だけ。
店員の基本方針は「利益のあるものを推奨し販売すること」なんだからね。

>じゃあさ、理論的に2000�Vや山水が悪いのを解説してよ。
良いと言うのを論理的に説明できないだろ？
良い部品だとか重いとかって音が良い理由にはならんのだからな！
高価で良い部品を使ってて重くても音が悪いアンプなんて多量に存在しているのは明らか。

店員であるメーカを褒め、他のメーカを悪し様に貶す場合、
ほぼ90%の可能性でヘルパー(といってメーカから派遣された、
販促店員)だよ。

オンキョーとデンオンは未だにヘルパーを大量に売り場に送るこんでいるから、
御用心。

>自分でデンオンが良いと感じたんならデンオンは良いのだよ。
究極お馬鹿の論理だね。
そう思った”自分”の耳や価値観が未熟であれば、ただの糞判断でしかないのだから。

あと、
＞厚みも艶っぽさも、変な色づけのせいなのよ
って理論的に解説できる？
変な色づけのせいで厚みがあり、艶っぽい音が鳴る
のと
変な色付けをせず、厚みがあり、艶っぽい音が鳴る
の違いは？

>>319
そういう要求は自分が論理的な説明をしてからすべし。

をいをい、ここの誰かが理論的だか論理的だかの説明ができるかどうかと
DENONだからサンスイのがいいとか悪いとかは関係ないだろう。ここの厨房
の説明の技量でそう言うのが決まるのか？

どうなのよ。ぶっちゃけた話。

DENONの音が癖のあると言うのは、いまや常識。
サンスイの音がつまらないというのも、又常識。

癖を好んで承知で買うなら誰も文句は言わない。

癖のないのは？

比較的少ないのはあっても、無いものは無いですね。

マランツは？

少ないのは？

ONKYO A-927
どうっすか？
2000�Vに似てると思いましたけど。実売価格6万なんですけど。　

ONKYO A-927を買った友人は、パイオニアのA-05に買い換えて狂喜していた。

そう言えば、そのパイオニア A-05/07/09は比較的癖が少なかったね。

澱音は中域が厚めで低域に量感がある。
こう書くとほめ言葉のようだが、オーディオマニアには、
脚色されていると感じ、嫌う人が多い。

ただ、マニアとまではいかない人たちにはウケる音なのも確か。
マニアが勧める、「素直な音」は、味気ないと感じることだろう。
結局は、自分で聴いて気に入ったものを買うしかない。

店員の言うことは、話半分にしたほうがいい。
メーカーのヘルパーはいいことしか言わないし、本当の店員も、
ヘルパーに来てもらっているメーカーのことを、悪くは言わない。
メーカーとの関係が悪くなり、ヘルパーを引き上げられたら大問題だ。
貴重な労働力だからな。

ヘルパーの見分け方だが、名札を見れば分かることが多い。
「応援員」とか、はっきり書いている店もあるし、
ヨドバシなどは、名札の色をかえている。
（何色がどうだったかは、忘れてしまった）
事情通に聞いてみること。

澱音は金がかかっているかどうかだが、高いものはかかっている。
安いものはそれなり。

個人的には、S10/3はかなりいいと思う。金もかかっている。
売れてもメーカーの利益はほとんどないそうだ。
まあ、実質フラッグシップ機だから、
メーカーもこれで儲ける気はないのだろう。
（S1なんて、モデルチェンジする気なさそうだもの）

2000/3は、まあ悪くはないと思う。欲しくないけど。
他のメーカーも聴いてみてね、という感じ。
金のかけ方は、そこそこだろう。
澱音の主力機種だから、これで利益をとらなければいけない。

1500R/2や、390/4は、やめておけ。
マランツにしたほうが幸せになれる。

残念ながら、この価格帯の単品コンポを、
気合入れて作っているメーカーは、とても少なくなってしまった。
澱音とマランツぐらい。

サンスイは、いつ会社が逝ってもおかしくないし、
オンキョーは、AVに力を入れ、ピュアはなおざり。
A925、A927なんて何年もモデルチェンジしていないし、うわさもない。
設計者も他の会社（マランツ？）に移ったと聞いた。

ヤマハはとっくの昔にAVメーカーに変わっているし、
ケンウッドは、ミニコンメーカーに成り下がった。
パイオニアやビクターは、大メーカーがおまけでやっているだけ。
テクニクスなんて、おまけ以外の何者でもない。

ソニーは、結構まじめにやってはいるが、音のセンスがなさすぎ。

結局の所、ヘルパーうじゃうじゃで、雑誌に金ばらまきまくりの、
営業に力を入れている殿音が売れるのは、しょうがないかなと思っている。

>ソニーは、結構まじめにやってはいるが、音のセンスがなさすぎ。

　こんなろくでもない匿名掲示板に意見をコソコソ書くな。

　ＳＯＮＹの音が嫌いならば、ここへどうぞ。

http://member.nifty.ne.jp/kanaimaru/index.htm

　金井（隆）がお相手するヨ

ソニーですかぁ？
同じ価格帯なら使用部品は他社よりましなこともあるし
デザインで他社より勝っていることもあるかも知れない。
しかし作っている方に恨みはありませんが音はダメですね。
ソニーに限らずですが音が悪い製品しか作れないのは
センスがないからでも音楽性がないからでもないと思いますが。

なあ、DENONってヘルパーを大量投入し広告費を掛けている訳で
品物にコストを掛けているようなジェスチャーをしてるだけだよ。
よく考えてみろよ、掛けられるコストの総額にそれほど大きな差
は無いんだぜ。

本日の読売新聞を始めとする主要紙に、ＡＶアンプの発火の恐れに関する告知がありました。

さて、どこのメーカーでしょう？

>センスがないからでも音楽性がないからでもないと思いますが。

それなら何故？

ユーザーが望んでいないからですね。
音質よりも機能やデザインにコストを掛ける事が優先の設計で無いと売れませんから。

＞338
ソニー（など）の音は正確で高性能だが音楽性がない、というのは間違い。

音が悪いのは単に性能が低いから。
性能が低いのは技術レベルが低いから。
技術レベルが低いのは会社や技術者の能力が低いから。
そんな会社でも許してしまっているのは消費者がバカだから。

ということで339さんが結論です。
ＣＤの規格を作る技術力と、まともな「スピーカ駆動用低周波増幅器」を
作る技術は別物です。

結局、自分が高いもの掴まされているから自分の仲間増やそう
として一生懸命非難してるんじゃないの？
さびしいね。

＞341
海外製は全部日本製より良いなんて思ったら
クソみたいな物に日本製の倍以上の金をつぎ込むことになる。
ただソニーアンプの音は正確でも高性能でもないことに気付けば
捕らわれの身から解放されて次のステップに勧めると思うけど。

デンオンのＣＤＰは俺好きだよ。アンプはちょっと自分好みじゃ
ないけどね。

＞３４１
　捕らわれの身から解放されて次のステップに勧める

　↑
これが趣味の醍醐味かもね。

今から７〜８年前店員にすすめられるまま買ってたら、
スピーカーはSC-E535
アンプはPMA-1000G
CDPはDCD-1650G
になってしまいました。
これって相当やばいんですか？

スピーカーがまずい。

ＡＶＣ−Ａ１Ｄはどうですか？ＡＶアンプです。

１０万円くらいのアンプとＣＤプレイヤーが雑誌で評価抜群ですよね（ベストバイ）。見た目が少しごついようにも思いますが、性能は値段の割に抜群なんですよね？

３９０シリーズ以外はやめれ
強いのは低価格帯だけ

＞344

このスレの一部の舶来製品信者は相手にしないほうがいいよ。
デンオン、ソニー、全部ダメって書いてるだけで、白人コンプレックス
丸だしの羞恥心ゼロってのがわかる。
正確には製品の善し悪しなんてのは、聞くソース、音量、部屋
によって千差万別。よって人がけなす製品に最高のものが
あるし、逆もしかり。

>>345
やっぱし、そうなんすか？
スピーカーが一番古い から(8.5年前ぐらい)。
そろそろ買い換えようと思ってはいたんだけど・・・
先週も秋葉原行ったら、さっそくDENONすすめられました。
もうだまされんぞ。

>デンオン、ソニー、全部ダメって書いてるだけで、白人コンプレックス
>丸だしの羞恥心ゼロってのがわかる。
舶来信者の肩を持つわけではないがこれはいただけないなあ。
理屈になってないよ。これを書いた人の方がよほどコンプレックス
を持っているんだろうね。ソニーやデンオンと出ただけでそれを国
産と言うくくりに決め付けているのはこの人の方だもんな。

AVアンプは、音楽再生目的ではとても評価対象にはできない。
当然の事ながら用途が異なるコンポーネントであるからで仕方が無い事ではある。

>350
澱音のスピーカーは、うんこ。

アンプやCDPは好みだから、好きな人は買えばいい。
ただ、スピーカーは、やめておけ。
心から言っている。

PPDDが諸悪の根源。
ヘタレぞろいの国産スピーカーの中でも、最下位だ。

話変わって悪いけど、
あの黒ムツの掲示板はどこ？

こういう奴がDENONを支えているんだね。
http://www.kimono-taizen.com/myhobby/avhard/avhard.htm

>>353
最下位？そんなに酷い音聴いてたんか、おれ。
じゃあ、次何買ってもハッピーだな。
ペアで実売12万ぐらいのSPなら何が良いかな？
和モノでも英国モノでも何でもかまわないけど。

>和モノでも英国モノでも何でもかまわないけど。

この一言が言えない可哀想な国粋主義者たちが多い中、素晴らしいですね。

＞ペアで実売12万ぐらいのSPなら何が良いかな？
なぜにペア12万円なの？

単に予算なのでは？

英国モノという事は限定しているような。

何でもと言ってるじゃん

12万円というのは単に予算です。
英国とかいたのは他の国が思い浮かばなかっただけです。

だからさ、何がいい、悪いってのではなく、自分の耳で聞いて
判断しなさいって。

ひとつだけ忠告しておくと、自分がベタボレしていない
なら買わないほうがいい。「これ凄い！」って思ったら買うこと。
雑誌にとりあげられもせず、皆もけなす製品にだって
自分には相性ぴったりってのもあるんだしさ。

スピーカーダイヤトーン＋アンプデンオン＋CDソニー
の組み合わせも
スピーカーディナウディオ＋アンプ47研（他海外製）＋CDCEC
ってのもどちらも自分の耳で判断してないって
点で同じ。

つ〜か、後者の方がくだらない雑誌とかインターネットとかで
莫大な時間使ってそうで、後者の方が痛いシステム

>364

自分の耳で判断しないのはあんただけだよ。

確かにディナ＋CECは最高に痛いね。。。

>365
ALL DENONよりははるかにマシだがな。

>364
なんかいかにも自分の耳に自信がもてないやつの意見だな。

ＳＣ７７７って試聴したけどよくないですか？
耳腐ってますか？

ＪＰＯＰを聴くならデンオンは絶対止めたほうがいい。
キャンキャンうるさくてたまらん。
クラシックや静かな曲を聴くのなら悪くない。

ＳＣ７７７買ってしまいました〜。
けっこう聞き惚れて..衝動買です。
バイワイヤリングしてると結構鳴ってくれるんでいまだに結構いいかな
なんて思ったけど、耳腐ってたのかなここ見てると..トホ。

>371
台湾製のやすいドライバー使ってる割にはまともだと思うけど。
あのウーハーアメリカだと一本1500円しないだよね。
いいなあ、あめりか

欲しいけど買えないや＜ＳＣ７７７
高域はうるさいくらいのほうが好みです。

ミニコンポに繋げてたスピーカー　ＳＣ７１７Ｒで５．１ＣＨ組んで
それなりに満足してたんだけど、半年前、調子こいて
ＰＭＡ−２０００�Uまで買ったら、ここに書いてある事が
理解できるようになった私。どうすれば良い？

そんなスピーカー買うのが悪いってのは無しね。
当時はパッケージスピーカーなんか、ボーズしか無かったんだから。

>>353
私は、店員に777をやたらとすすめられました。
やっぱし、選択肢に入れようかな。DENONのSPも。

あのぉー。

箱の中に箱があって、その箱にスピーカーユニットがくっついているってスピーカーがあるけど、ＳＣ−７１７というスピーカーで「ガツン」とした低音出るの？

パイプオルガンみたいな「ぶーっ」という音なら出ると思うけど？

頭で考えてないで聞いて来いよ。

上のSC777買ったものです。
中音域がガンガン出るスピーカーじゃないですけど
低域はどこかにサブウーハーが隠れているのかなという位
サイズに合わない音がでます。（歯切れよくボーンって感じ）
広域はなかなか澄んだ音が出てソプラノのアカペラなんて聞いてると
結構ぞくって（生々しいいうより綺麗で）します。
中音域から上と低域のちょっとしたアンバランスがあるかなって
感じです。
お店で聞く前の参考程度に（うるさくて聞き取り難いですもんね）

デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！
デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！
デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！
デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！
デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！
デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！
デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！
デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！デノン！

YAMAHAのA2000ちゅうプリメイン使ってたんだが壊れたんで
PMA-2000�Uに買い換えた。そしたらかえた瞬間からなんか前の
ほうがよかったかなとか思った。中低音域の歯切れが悪く重い感じ。
ちなみにSPは4312MK�U。

そりゃA2000の方が金掛かってますよ。

まあA2000からだったら、マランツのPM14・17あたりが良かったかも。　

A2000からPMA2000ってそりゃグレードダウンだろ（ワラ
価格的に半額だよな。せめてS10/3ぐらいにしないと

>>380
あなたの耳は正しい。
>>381 382
全くその通り。

明らかな買い換えミス。雑誌ではアンプは年値年良くなってきている
ように書いてあるが、明らかにウソ。
音質は発売時期より、定価の方が支配的。だから、中古でも結構いける。
ただ、ＣＤＰは新しい方が高音質。
ＳＰは洋物の方が明らかに高音質。

A2000は実は親父がアンプ買い換えたときに貰った物なんです。
それにしても、俺がPMAに感じた違和感は気のせいではなかったのか。
PMA買うときに、雑誌での評価を信じたのがいけなかった。
次はちゃんと聞いて買おう。ていうか、マジ買い換えたいっす。

>>381
PM14・17調べてみます。
>>382
なんかもうDENONはいいです。

つうか国産アンプは、同価格帯なら、どれもテイストが似てる
っていうか、買い換えて感動するほどの違いは無いと思うよ。
日本のポップスって、曲は違ってもイントロが流れた瞬間
「日本人が作ったな」って分かるでしょ。あれと一緒。
ミュージカルフデリティのA3とかの海外アンプも考慮に入れたら？
別に海外製アンプの方が優れてるっていうのでは無くて、
音調の問題。

>>385
昔から国産アンプ一筋ですが、この人の意見には激しく同感。

A2000からの買い換えですと、国産で大きくかえるにはかなりの投資が必要になります。
最近の海外プリメインには、確かに値段は高めですが個性が強く、かつ音も良いいのが多いです。
中古や、たたき売りを利用して自分にあった洋物を購入されるのが安く上がると思います。

はぁ、DENONでまともなものは、DL-103はじめMCカートリッジだけです。
アンプはドロドロ、CDPはアルファプロセッサーがゴミ。

>>378
ウーハーの裏にもう一個ウーハーがあるのは
知ってますよね？

>>378
その２つのウーハーのコーン紙が同位相で動く帯域は何Ｈｚ〜何Ｈｚまでなんですか？

717 もコンタ−と同等です。

なんか急に７１７で盛り上がってるな。
２ちゃんねるだけだと思うけど。

>391
うん、最近、７１７をやけにあちこちのスレで売りこんでる方が
いるんですよね。
多分、コンタースレである方が７１７をかきこして対抗してきた
あたりの経緯からだと思うのですが、多分その人があちこちに
宣伝してるのではなかろうか？
まっ、別にいいけど。

だまされるなよ。

717Rについては以下のスレが統合スレになってるみたいなんで見てみたら？
試聴レポートもこれからいくつか上がるみたいよ。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=981393438

あと試聴した人、717Rに意見を持ってる人なんかも↑のスレに書き込むといいかもしれない。
趣旨が違うスレに717Rのことを書き込んで話の方向性を変えちゃうのは
ちょっともったいないことが多いと思うしね。

好みもあるが、私は聴いて好きになれんので、煽りです。
サトー無線のおそらくヘルパーな店員が、デノンプリメインでデノンＳＰ
鳴らして「ＵＨＣ−ＭＯＳという、大電流を流せる素子を使用し云々」
つーてプッシュしてたが、人によっちゃそれが良い音に聞こえるのかつー感じ。
http://elec.denon.co.jp/japan/kaisetsu/006.html
このピーク電流１２０Ａ（！）ってのはネタですか？
国産スポーツカーが「２８０バリキフルパワーのエンジン」
というのとは違ってアレなんじゃない？ピークでも１２０Ａ流したら
（というより、流せれば）ステキな事になるけど。
あと用語解説でもＵＨＣ−ＭＯＳで終わるの？最後のＦＥＴ略すな。
鉄っちゃんも略してＭＯＳの音とかつーてたけど。
私がサンスイのみんなから非力と言われてる従来のＭＯＳ−ＦＥＴ
使ってるからモロ私怨が入ってるかもだが（藁
バイポーラと違ってモノポーラ（ＦＥＴ）だと、構造上大電流を流せても、
小信号時のデメリットは少ないか、ヘタすりゃ改善できるかもしれんが。

自作でも、ＵＨＣって流行ってるけど、パーツ屋で１２Ａとか書いてあって
「工業用スイッチング素子じゃねえの？」と思ったが。
ソレ言ったら、真空管アンプの最終段の管を、無線で大出力のものじゃん、
ってなるけど。

>>395
サンスイの従来のＭＯＳ−ＦＥＴは、確かに非力です。
サンスイ同士の比較でもわかります。
低能率で鳴りにくい小型SPには、ちときついです。

でもやっぱ、音は良い。あれでもっと駆動力があればなぁー。
いろんなところで、あんなにクソミソにいわれないですむのにね。
同価格帯比較なら国産海外問わず、B-2105Vあたりは、相当良い製品だと思うんだけどな。
サンスイのバイポーラは国産品にしては相当力があるけど、
イマイチ味わい、切れ、繊細感にかける。

>>393
うん、買う時はかならず試聴してからにしているので
だまされることはないと思うよ（藁

>>396
そう？
111MosVin使ってたけど、力感や駆動力には不満はなかったよ。
でも後継機1111Mosで既に111のこってり風味が減退してたから、
それ以降のサンスイアンプはそういう傾向になったのかな。
ただ、バランスアンプ（BTL?)のせいか低インピーダンスＳＰには
向かないみたいね。
それと「低能率で鳴りにくい小型SP」というのがセレッションの事を
指すのなら、確かに相性は最悪だったような。

>>395　＞「工業用スイッチング素子じゃねえの？」
正にその通り。
POAやPMAのS1が出た頃にはデンオン自身もそう言っとった。

＞従来ＭＯＳのドライブ力：
ＳＰ次第なんでしょうね。つーか鉄っちゃんが「高能率ＳＰに相性よし」
と暗に逆はだめだよんつーてたよーな、買ってから図書館で雑誌コーナー
見て気が付いたのだが。
手元にちゃんとした資料がないけど、ＵＨＣはわかりませんが、従来
のＭＯＳってドレイン抵抗が高いそうですね（バイポーラでドレイン
とは言わんが）それが低インピーＳＰにキツいのかも、あくまで推測。
となると、ＢＢＣモニターみたいに十？オーム（後のはもうちょっと
低くなったのかも）は平気？かも。電源とかがしっかりしてれば。
＞工業用スイッチング素子
デンオン自体がそう言ってたんか、、、宣伝としてマイナスだと思うが。
素子自体は、わからないから否定も是正もできないけど。

マランツはどうすか。
２台組み合わせて、アップグレードできるヤツ。
ヨドバシカメラでは、デンオンしか試聴できない。

素子そのもののオン抵抗の低さやドレイン電流・逆ドレイン電流というのは、アンプに実装された場合にはソース抵抗の許容ワッテージに依存する。

CDPに関してはかなり良いと思うんだけどな

デンオンでオーディオといえるのは
ＤＬ１０３無印だけ．

>>401さん
よくわからないのでもっと詳しく説明して頂けませんか。

395さんとかのカキコ見てるとソース接地の出力インピーダンスと
素子そのものの内部抵抗とごっちゃに考えてない？

2ヶ月くらい前、AURAからの買い換えを検討中で秋葉原の某量販店に行った。
ビックリするほど良心的な店員で、国産プリメインの100K〜300Kクラスを片っ端から聴かせてくれた。
メーカーによって私の耳でも聞き分けらるのに充分な違いはある。
しかし、大別するとDENONに代表されるのマッチョ系とMARANTZに代表される静かな優等生系という感じ。
また、同一メーカー間の上位・下位は、店先ではほとんど判別不能。
欲しいと思わせるものは見つけられなかった。
その後、海外の500Kクラスのものを中古で買い大満足。

ほとんどの国産メーカーって高級プリメインから撤退しつつあるのが現状でしょ。
エントリークラスがあんな状況になるのは、仕方が無いという感じ。
そのうち、ラックスもアキュも中国製に駆逐されるのでしょう。

おにいさんたちへ。

なぜ、おにいさんたちは、ちゅうしょうてきなコトしか書けないんですか？

「ちゅうしょうてき」というのは、抽象的という字ですけど、おにいさんたちは中傷もとくいだね。　ぷぷぷっ（笑）

ＤＥＮＯＮ
1 名前： バード 投稿日： 2000/06/07(水) 00:55

快進撃中のＤＥＮＯＮ。雑誌の評価もすごい。
だけどホントのとこはどおなんでしょうか？
低価格体でも手を抜いてないという印象はあるけど...2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 02:35

ネタ？
http://www2.famille.ne.jp/~itoh/index2.html
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=952575046
この辺読んでりゃ分かってくるさ。3 名前： 転載くん 投稿日： 2000/06/07(水) 03:04

デンオン製品買うとお店の人がよろこんでくれるよ4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 03:29

試聴しにいったら頼みもしないのにデンオンのアンプを聴かせてくれたよ
とっても親切だね
ウフフ5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 07:26

評論家にお金配りまくり？6 名前： お店にもよ＞5 投稿日： 2000/06/07(水) 15:41

DENON製品売れるとお店に結構な金額の販売協力金が
日本コロンビアから入るそうな。
（某Ｊ○ＳＨＩＮでんきの店員に伺った）7 名前： おろし 投稿日： 2000/06/07(水) 17:31

卸しがほかの所よりも安いんだな。値引きは同じなんだな。
お店もおかるんだな。店員売るんだな。デンオン売れるんだな。
売れるじゃなくて、売られるんだな。ホントの所はそうなんだな。

おめぇ〜さぁ、自分とこの会社のスレに平気で書き込むなよ。
まじめな話、人事に見つかったらオマエも終わりだよ。
いつでもチクられてもおかしくない状況だから。

ＤＥＮＯＮ
1 名前： バード 投稿日： 2000/06/07(水) 00:55

快進撃中のＤＥＮＯＮ。雑誌の評価もすごい。
だけどホントのとこはどおなんでしょうか？
低価格体でも手を抜いてないという印象はあるけど...2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 02:35

ネタ？
http://www2.famille.ne.jp/~itoh/index2.html
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=952575046
この辺読んでりゃ分かってくるさ。3 名前： 転載くん 投稿日： 2000/06/07(水) 03:04

デンオン製品買うとお店の人がよろこんでくれるよ4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 03:29

試聴しにいったら頼みもしないのにデンオンのアンプを聴かせてくれたよ
とっても親切だね
ウフフ5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 07:26

評論家にお金配りまくり？6 名前： お店にもよ＞5 投稿日： 2000/06/07(水) 15:41

DENON製品売れるとお店に結構な金額の販売協力金が
日本コロンビアから入るそうな。
（某Ｊ○ＳＨＩＮでんきの店員に伺った）7 名前： おろし 投稿日： 2000/06/07(水) 17:31

卸しがほかの所よりも安いんだな。値引きは同じなんだな。
お店もおかるんだな。店員売るんだな。デンオン売れるんだな。
売れるじゃなくて、売られるんだな。ホントの所はそうなんだな。

広告だし過ぎ

age

氏ね>ながえ

語り尽くされた感があるが久しぶりに上がってきたな

ステレオ誌の読者の質問ページに、
なんでデンオンばかりすすめるのかという投稿が出ていた。
良く読んでなかったけど、良い製品だからすすめるのだみたいな
ありきたりな結論だったか。

本当に読者からの投稿なのか、ヤラセなのか、本当だとしてそれを採用した
編集部の意図はなんなのだろう。
もしかして、ここ読んでいたりして（笑）。

age

>>418

「販売店にも色々事情があるのです。
自分の耳を信じて良いと思ったものを買いなさい。」

と言った内容だったはず。

DENONのサービスの電話対応をしている担当者はなんなんでしょうか？
先日DCD-1650AZ CDプレーヤーを買ったのですが、約15年前のDENONのローエンドのDCD1300
に比べ、ドライブの音が非常に大きくまるでドルビーオフでカセットを聞いているような
ノイズが本体から出ているのでデンオンに問い合わせると、昔の機械のほうが頑丈にできて
いるのでそういうこともある、と、なんともおかしな返事が返ってきました。
結局販売店に見てもらうと、やはり以上で新品交換になった。
結局販売店に見てもらうと異常だったので新品交換となりました。

プレスタシリーズはどんなもん？

イギリスではデンオンの評価が高い
反対にマランツの評価は低い
http://www.hifichoice.co.uk/review_list.asp?category=AMP&subcategory=INTGR

>>423
舶来信者には耐えられません（w

氏ね>ながえ

>>424
君の聴覚は逝っています

>>424
デンオンって舶来だったっけ(w

舶来になたんだよ、こないだ。

わすれてた

>>423の時点の商品ではまだなって無い

舶来だろーがそうでなかろーが
DENON>マランツ
なのは事実

えげれす人のレビューが心の拠り所？

酷散信者には耐えられません(w

Lapisia UD-M30 DMD-50 USC-M50
この組み合わせってどんな感じ？

>422
プレスタはいい方だよ

デノンラボがインターナショナルオーディオショーで
infinity鳴らすのに、DCD-S10-3とビンソンで鳴らしていて
笑った、そこまでＳ１は使えないのか・・・・・
それ以降、特にDENONのアンプは目にもつかなくなった
もともと買う気は無かったけどね
個人的にはAL24はそんなにヒドイものとは思わないけどね〜

あっそ

ここのデンオンをくさす書き込みは、同じやつらが
やってんのさ。バカやめろ。

デンオンて海外でも評価高いじゃん。
外国でも金ばらまいてんの？（藁

今YAHOOでデンオンの初代S-10が出品されてるよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6580889

なんでも過去ログでは初代S-10が一番いいって発言も
見たけどそうなのかな？

>>423のURL、飛んですぐだと確かにDENON圧勝。でもさ、
ttp://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=320
この落差はなんなのよ。
どっちもPMA390シリーズじゃないんか？（藁

age

厨房デンオン信者発見

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=993501060

発見も何も、厨房の立てた糞スレじゃん

>>445
ここのスレの最後の方を読んだら?

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992512481

昼夜構わずQは馬鹿だね。

俺はQじゃない

昼夜構わず妄想キティは馬鹿だね・

馬鹿Ｑ煽ってるだけだから反応するなよ馬鹿

馬鹿妄想キティ煽ってるだけだから反応するなよ馬鹿

わしはオバQか！

http://audiofan.net/mroom2/index.html

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=1979;id=

http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=492

http://green.jbbs.net/sports/1549/nanasiman.html

↑
相変わらず妄想キティが人間違い妄想しているな(w

http://bbs3.otd.co.jp/312258/bbs_thread

それがどうした?

mailto:[email protected]

それがどうした?

下の方で偶然見つけたけど、こんなのがあった。
荒廃しきったスレだな。（ﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
　　″:　．;"．;":　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　从　　γｗγｗｆ ｒｗｗγ　　ｗｗｗｗｒ
　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗｗ从ｗγｗγｗｗｗ

惨衰氏ね！

濁音も氏ね　!

デンオンのアンプは音は論外として、低インピーダンスのスピーカー
に弱いという決定的な短所がある。これの主な原因はトランスにある
と言われている。デンオンが採用しているトーラストロイダルトラン
スというのは聞こえは良いが、重大な欠点が存在するのだ。それは、
変電時に発生するキックバック。そのキックバックによる音への影響
を隠蔽するために鋳物封入しているが、この鋳物にも致命的な欠点が
ある。鋳物というのは生成時に�U炭化性物質を表面に付着させ、活性
ガスを微量ながらも発生させる。

↑コピペ

↑コピペ

↑バカ

↑コピペ

466
> デンオンが採用しているトーラストロイダルトランスというのは

　アホか？オマエは？

　トーラストロイダルなんか使ってねぇぞ！

　バカ！

age

惨衰逝ってよし！

トーラス（ドーナツ型）ではないトロイダルトランスっていうのも
あるんでしょうか？。ささやかな疑問。

　断面が四角形のダストコアのトロイダルトランスが一般的だよね。

人生は age 続けることにこそ意義がある。

愛知万博、テ−マ、人類の創造と叡智、2005年4月より開幕、
中部新国際空港、愛称「セントレア」2005年3月開港!!
万博へのアクセス、

セントレア(中部国際空港)より、
名鉄空港線経由名古屋駅より下記手段にて、

新幹線、各線、名古屋駅より
JR中央線経由愛知環状鉄道「万博会場駅」下車、 (直通運転)
名古屋市営地下鉄東山線藤ケ丘乗換え、HSST東部丘陵線、八草駅下車、

名古屋市内各地より、
栄より、瀬戸線終点「尾張瀬戸」駅よりシャトルバス、
笹島タ−ミナル、(プレ会場)よりリムジンバス、

21世紀最初の万博の成功を皆で盛り上げよう!!

>>477
名古屋何ぞ原爆でも食らってろ（藁

>>478
オイオイ、そりゃ困る。
死の灰が風に乗ってやって来てしまうぞ。
せめて東海地震にしとけ。

えげれす人のレビューが心の拠り所？

長江さんって、以前はアルファプロセッサーの開発に関わってらしたと伺いましたが、
今はどんなお仕事をされているのですか？

>481
キサマの暗殺を受注したそうだ。

　

糞スレだな

>>482
今度は脅迫か。
そろそろ、ひろゆき氏に IP 公開の請求ができそうだな。

ちょっと質問よろしいでしょうか？

こちらの匿名投稿板にはデノンの悪口の投稿が多いのですが、そのような投稿を行う原因は「永江氏」から、何らかの辱めをお受けになったため、個人的に殺してやりたいほど憎くなった。

そして、その憎さは彼の勤務先や勤務先の会社の製品にまで及ぶようになったという事なんでしょう？

もしも差し支えなければ、あなたが受けた辱めの内容を教えてください。

あなたが恥ずかしい思いをした内容を、こちらの投稿板をご覧になっている皆さんで共有したいのです。

ということで、さぁ、どうぞ、打ち明けてください。　胸がスッキリしますよ。

どんなことを言ったんですか？

>>486

デソオソ製品の悪評はながえとは関係ないよ。

>>486＝コピペ

　

>>487
基本的には激しく同意！だけど、少なくとも２ｃｈにおけるデンオン関連スレの大半が
荒れ果てていることの根本的な理由でしょ。

誰かが書いていたけど、なぜデンオンばかりがヒステリックに叩かれるのか。
それは、音作りがオーヲタ好みじゃないとかヘルパーがうざいとか雑誌評価がおかしい
とかいった問題より何より、正にこいつがさんざん他スレッドに対する荒らし行為を
繰り返して来たからだ。

さもなければ、デンオンなんてせいぜいがワン・オブ・糞として一括りにされ、
現在のような叩きの対象となることなどなかったろう。

ほんと、何か適当な理由見繕ってこのヴァカ首にしろよ＞日本コロムビアの社長さん

デンオンはいつからデノンになったの？ｶｯｺﾜﾙ

日本コロムビアってまだあるんヵ？

もうほっとけよ。４８９のコピペの元ねたを書いた人間が精神的に
病んでいることは皆わかったろう。世間的には病人は弱者なんだから、
いたわってやるか、無視するか、どっちかにしたほうがいいと思うよ。

４８９じゃなくて、４８６だ・・・漏れも精神的に病んでしもた鬱だし脳