オーディオ屋の店員には態度の横柄な奴が多い。 [転載禁止]©2ch.net

全くどちらが客だが分からんな。
気分が悪くなり買う気も失せた。

冷やかしが多いから、態度も、横柄になりがちだよね。

（　`Д）=３　ふんとにもうっ！

今は亡き喜多商店も酷かったな

貧乏人を相手にしないから、金持ちの後ろで聴いてくる。
1000万円以上を掛けても音はうちと変わらなかった。

1000人の貧乏人が1万円づつ買ってくれるより1人の金持ちが1000万円買ってくれればいい。
ハイエンドオーディオとはそういうものです。

俺は若いから舐められることが多いな

金持ってて経験もあるとわかると、態度が急変しやがる

札束がしゃべってるとわかると卑屈になるのは道理

端から買わないと勝手に決めつけられて客扱いされていないよな？
特に若者に対してはその決めつけが露骨なのでは？
言っておきますが個人的には貴社で何度も買っていますよ。
現在30代だけど少なくとも数百万円位はそちらで購入してきた。
本当にこういう頭に来るね。

恐らくは今まで一部の金持ち老人の常連客でもって成り立って来たのだろうが
今後もそういった横柄な接客態度でうまくいくのか見ものだな。

>>2
ジャストルッキングするなとな

>>7
30代なら4ケタ万円は使ってないとゴミ扱いですよ

>>7
テレオン、オーディオスクェアでそういう接客された経験があるな。
「お前に買えるのかよ？」「お前オーディオわかってんのか？」的な態度。
こっちが金持っててオーディオもやり込んでるとわかると、少しまともな態度になる。

オーディオユニオンは余計なことを話さない無口な店員が多い印象。
不快な思いをしたことはない（無駄口ゼロなので参考外）。

ダイナも最上階はちょっとね。
他の階や、トレードセンターは腰が低いんだけれど･･･

貧乏人相手では飯は食えない。
無駄なエネルギー使わないで済むから金持ちだけ相手にする。

金が無いなりにオーディオは楽しめるわけだし、買う必要がある時だけオーディオ店に行く。
近所のオーディオ店も頑張っていたんだが2軒とも潰れた。
東京には出張に行くがオーディオ店に寄ったりもしなくなった。
>>9　4ケタ万円って借家住まいだし、そんな金あったら家を買う。

ダ○ナで買おうと思う奴は、
頭がおかしい。

理由は？

>>13
ビルが臭いからでしょ

トレードセンター2階は国産の新品機器の値段が日本一安いと思うよ。
価格コムの最安値より5万円くらい安い。

ネット通販で昔有名だった敬光堂の店員さんは俺みたいな貧乏人のｋｚでも神接客してくれたよ
安価なモノでも気の済むまで試聴させてくれたし、フォステクスの自作フルレンジをこんなのもあるよって奨めてくれたりねｗ
フォステクスは店員さんの好みでもあったんだけど高いのや、一方的に特定のを押し付けるみたいなのはなかった
結局あてにしてたボーナスがなくなっちゃって購入まで行かなかったんだけどさ

だから潰れたのかw

なんだ>>16のせいか

インターナショナルオーディオショウなどに出向いた際にも感じたが 何もオーディオ屋の店員に限らずメーカーサイドにもこういった横柄な態度の輩が多いように感じた。
つまりオーディオ業界自体そもそも接客マナーを知らない腐った連中の巣窟なのかもな。

少なくともこういった業界の体質を改めない限りピュアオーディオをやろうとする若者はいちぶ"例外を除いて"増えないだろうな。

一部の例外とはeイヤホン、ヨドバシアキバ等になるが、彼らのスタイルには逆に希望があるように思えるし実際 若者の来店も非常に多い。

客を馬鹿にしたような横柄な旧世代の店は淘汰されこういったオーディオ店やメーカーが今後増えて行くことを願ってやまない。

今の若者は、商品とその値段を見て、原価人件費がどのぐらいか、
ブランド上乗せ料がどのぐらいかをすぐに考えてしまう
またカタログで謳う諸性能が科学的に正しいものかどうかも考える
そしてボッタクリだと感じた瞬間、手にとって検討することすらしなくなる

今のピュアオーディオは数が出ないからというのもあるが、
品質や機能、性能に対して提示されている値段があまりにも異常
ケーブル商法の馬鹿馬鹿しさがさらに拍車をかける
これらによりピュアオーディオは若者の嘲笑の的になってしまっている

簡単に騙せる老人世代が痴呆化したら買う人はさらに激減する
旧世代の店はあと20年は存続できないよ

>>19 まずそういう店は変わり者なのが店員の顔面や風貌にでてるよな

しかし残念ながらヨドバシアキバの店員はS/Nも知らない

値段が高いだけで音が悪いオーディオになど興味がない。
数千万円使えるなら、まず家を買う。
店員が横柄だろうが、音痴な富裕層を相手にしている商売なんだから貧乏人など来るなでしょう。

ハイエンドオーディオとか言ってお高くとまっている機器が音がいいと思うか？

車関係スレの伸びをみても、ピュアオーディオに（スレも？）未来はないよ
これでも退職金すべてそそぎこんだりしたんだが
ヤフオクみても粗大ごみばかりだし
店員もやる気ないんだろうね、おそらく
ＰＣオーディオ主流じゃおじさん達の出番ないもん

車なら高級車なら少しは資産価値がありそうだが、ベンツだBMWだろうが中古になれば二束三文で売ってるし、
オーディオなんぞ幾ら高くても売るときは粗大ごみ。

ならば、不動産と思うが古い家などを親から相続しても金食い虫で何もしなくても税金だけはセッセと徴収される。
ハイエンドオーディオなんて詐欺みたいなもんでしょう。
金持ちの物欲を満足させられるなら詐欺は言い過ぎかもしれないが、

店員が横柄と言う前に、いい加減に値段ばかり高くて音の悪いハイエンドオーディオなんぞに関わらない事だ。

>>22
成る程、スマホのナビアプリに慣れ過ぎて
地図に方位磁石では道に迷う、と

>>23　>>25
貧乏人はピュア板からお引き取り願います

と、CDラジオで聴いているオレが言うw

オーディオ店の店員が猫なで声で近づいて来てもこっちから願い下げだ！

と貧乏人オーディオファンが叫んでみる。

盆栽と同じで高齢者向け趣味だから若い人はそもそも興味がない
いつの時代も、高齢者のウンチクを聞かされるのを若い人は非常に嫌がる

70年代にオーディオが好調だったのは、人々が日常で使える技術的成果
としては最先端で、新製品が常に注目されていたから
85年以降はPCが、2000年以降はモバイルデバイスが最先端であり、
オーディオのような旧技術の製品は古くさすぎて注目を浴びない

>>29
ウンチクなら情報だから嫌がられないよ
ジジイのはウンチクに見せかけた自慢話しだから嫌われるんだよ

>>29な貴方に
米国でアナログレコード売上が前年比49%増加、プレス工場を構えるインディーズレーベルが出現
tp://japanese.engadget.com/2014/12/26/49/
米国でデジタル音楽販売が初の減少。アナログレコードは続伸 (Billboard調べ)
tp://japanese.engadget.com/2014/01/04/digitalmusic/

まぁ「失われつつある高度技術」に対する郷愁もある様にも思うけどね。
最近、極一部で着目されているコンパクトカセットみたいな
「アナログ「なのに」音良過ぎじゃん！」
的なね。
昔の世代からすると「アナログ「だから」音が良いのは当たり前」って所だろうけど....とは、
CD誕生時、中学生だった俺の私的見解。

1売れてたのが1.5になったのを増加といい、100売れてたのが50になったのを減少という

1.5と50のどっちが大きいか分からない奴って笑えるｗ

>>32
文章をロクに読まない低脳か？(´・ω・｀)
「郷愁」だろう、と断じている点からも俺自身もアナログ派が多数にはなり得ないだろうけど、
って認識なのも分かりそうなもんだけどw

只、アナログレコードの発売数の増加は、ここ10年ほど続いている現象で無視は出来ないだろと。

>>32の様なロクに文章も読まない、人の話もロクに聞かないで片づける輩が、大人になると
モンスター化するんだろうなとスレ違いながら(´・ω・｀)

消え失せろ

ノルマで店員を叩きすぎだから態度が悪くなるんだよな。ダイナとか。

何だ、昨今の若い連中って陋習に囚われた糞田舎住民と同じ意識なんだな(´・ω・｀)
「失せろ」なんて九州の離れ小島ではしょっちゅう聞いたもんよ。
他の少なくとも都市部では聞いた事無い言葉だぬ......、
「ならアンタが失せたらどう？気分が楽になるよ。」
と返されて〆だもん。

>>36
デフレの時代は根性主義が蔓延るもんだからぬ。
ましてオーディオなんて個人の趣味趣向を商売にした言わば存在自体がインフレなものだしな。
金持ちしか相手にしないとか言うのも結局それだぬ。

その手の店に普段着で行って邪険な目で見ていた店員が、1万程度のインシュレーターを購入した
途端に目をウルウルさせていたのは苦笑したのと同時に「この商売も苦労しているんだなあ。」と
ちょいと切ない気持ちになった。

昔はそうかオーディオが最先端技術だったんだねえ
今の若いのがスマホに熱中して金欠病になってる如く
昔の若者はオーディオで金欠病になって、でも喜んでいたのかと

1980年までかな、それ以後は音が悪くなり高くなった。
採算を度外視した様なSONY SS-G7(1976年発売)128000円
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-g7.html
これ以後は、SS-G7aでフェライトマグネットにウレタンエッジでコストダウンして値上げしていた。

アンプは、オーディオが不況になると買ってくださいサウンドで俺が俺がと個性を主張する様になった。
外国製の個性的な製品に押され、日本製も個性的な音でないと売れなくなった。

かつて、オーディオは若者庶民の手の届く商品だった。
その後は、ハイエンドオーディオで高くて音の悪い製品が雑誌の提灯記事で売られるようになった。
庶民の手の届く製品もあるが安価な製品でオーディオと呼べるような物でなくなった。

三種の神器と言われた、洗濯機、冷蔵庫、テレビが普及して次に若者の欲しいものがオーディオだった。
今は、安価で手に入る物ばかりで文化的には希薄なってオーディオなんてオヤジ世代のノスタルジー。

買い取って展示をしているのか
メーカー・輸入代理店から貸し出してるのか
もし買い取ってるなら売らないと赤字　借りててもスペース的に困る
展示品の選定に店の命運がかかってる　その店の音みたいな展示品を勧めたいはず
俺から見るとそれなりの評価の物を聞き比べたいから1店やそこら聞いて決められない
多いに説明したくも有りあんまりやかましくも出来ずの店員を後に、大概購入に至らず帰っちゃう

ごめんな　なけなしの金なんで失敗する訳にはいかない　と思いつつ
聞いただけで安売りで買うような不義理はしないつもりだわかってちょとか思いつつ
聞いて納得が一番の安い買い物と思いつつ
ボーズのＭ３みたいに1カ月間に好きに聞いて嫌なら返品しろってのが一番だと思うが無理だろーなー

展示品は大半が有償で、定価の半分とかのディスカウント価格でショップに卸す
モデル末期に展示品処分すると定価の６割程度で売れるから
ショップは損しないのだそうだ

秋葉のあるＳＨＯＰで欲しかった色のＳＰが展示品で置いてあって、これを売ってくれとお願いしたら
来年の○月にならないと売れないと言われたことがあったなあ
確かに安く買えた、３５パー引き位だったか
別のＳＰ、キャビネットの色艶が気に入って、これ欲しいと言ったが
代理店から借りてるものだからダメ、と断られたこともあった

けんなんとは
ベロが真っ白で
口臭が凄い

正直いってまだまだ供給が過剰なんだろうね。メーカーもショップも数が多すぎる。だから苦労する。

>>10
>>9

今年、買い替えをしたけど、オーディオスクェアはすごく対応が良かった。
何度か試聴に足を運んだが、いやな顔せず、こちらの要望にすぐに応えてくれた。

それまで他店を使っていたが、4,5年で100万円程度しか使わない客は客じゃなかったのかなあ。

嫌な店員はどの業界にでもいるし、良い店員もまたしかり
こいつから買いたいっていう店員を探すのも一興なんだよ
滅多にいないから大変ではあるけどね

studio K's　山本耕司　の行動

雑誌記事のため押しかけ
調整された故高島誠氏のシステムを弄り倒しバランスをおかしくしたまま帰った
その当人の痕跡
http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/yokoku/yokoku1.html
故高島誠氏のシステムを引き継いだご遺族に
取材を了承させ、ずかずか入り込み元にも戻さないで帰る
その態度に

「本来の調子に戻すまでそうとう時間がかかった。もう雑誌はこりごり。」と吐露

おまけに、弄ったのは取材に同した方(故人)がやったっぽいけど、と責任転嫁
ただ弄くるだけの取材を
マルチチャンネルの一部のアンプを持ち込んだものと雑誌記事のために差し替えた
元に戻しますと言ってご遺族の承諾を得たのにそのまま帰った
交流のあった高橋和正氏に「大丈夫か？」との問い合わせが何件もあって、
高橋氏が心配になって訪れたら酷かったとある。

最近はわからないんだけどさ、オーディオショーなんか行っても高額な癖に糞みてえな音を平気で垂れ流してるブースが多かった。
ウィーンアコは安価なシステムなのによっぽど良い音鳴らしてたりさ。
あれ見てからなんかハッタリ、オカルト、宗教、悪徳商法みたいな胡散臭さしか感じられなくなったは業界が。
金額や見た目でしか判断できない層に、タダな商品配って最終的に羽毛布団買わせるような雰囲気みたいなさ。もしくはやたら敷居を高くし高級感を醸し出すというかなあ。
この手の手法は百貨店の店員なんかもそうなんだろう。
あくまでも個人的な意見でありそう感じただけだけどさ。

accupheseの新型プリメ聞いたが旧型のが音が良かった。
部品がなくなったわけでのなし明らかに商売目的でのモデルチェンジだろ。
だが新型が出れば音質が圧倒的に良くなっただの詐欺紛いなことを平然とメーカーや小売の店員共はさも偉そうに宣うワケだ。
この詐欺集団共が！

結局オーディオに使えるトランジスターや素子が生産完了でオペアンプだし、古いものが音が良いのも当然だろうな。
A-45がA-46にモデルチェンジしたが、音は悪くなっているんだろうな。

斜陽なオーディオ業界も詐欺まがいの商売をするしかないんだろうね。

どんなに良くても人は飽きる
変化を生み出せないと生き残れない
企業として、経営として、人を使うのは大変だ
そりゃ働かずに文句だけ言ってる人達とは考えが違っても仕方がない

飽きないんだな。
本当に良い物は飽きない。
変化は音楽やミュージシャンにあってオーディオ機器ではない。

飽きの来ない良い物をしってしまったユーザーがいつまでも使い続けるからオーディオは規模を縮小した。
商品の性質から今日の衰退は仕方ないことである。
テレビがデジタルになり買い替え需要が見込めなくなり家電メーカー苦境に苦しんだ。

自分も飽きもせずに朝から晩まで60年も昔の怪獣の名前みたいなスピーカー聴いてるけど
ユニットを旧いの(整備済が絶対条件)に交換するだけでどんどん音が良くなる
結局ウーハー、ドライバー、ツィーター、全部オリジナル初期状態になってしまった
新型ユニットと称して音悪くして、メーカーって何やってるのかと腹立たしくなる

老害の独りよがりはバカな店員の戯言と同レベルだけどな。

そんなことないだろ。
経験を重ねて得られるものがある。

俺が使ってる2810と46てこのスレじゃ不評だな
46ブリッジしたいから中古でてないかな？

>>54
パラゴン
メトロゴン
ミニゴン

音の良い物はマニアが死蔵　　でマニアが死ねば粗大ごみ　その一部がリサショップ経由でヤフオクへ
かくしてピュアオーディオは終わってくわけか

>>57
ごばく

お前らのコミュ力が低すぎるだけだろ？
ショップで嫌な思いなんてしたことないわ

今のアンプやCDプレーヤーなどのオーディオ機器は、概観のみの変化で本質的に変わらないのではないか。
むしろ、素子やレーザーピックアップにしても安物のICやプラスチック成型品で2980円のDVDプレーヤーと変わらない。
なぜなら、極少量しか使わないオーディオ業界に昔ながらの素子やピックアップなど供給するわけがない。
筐体を豪華にしたり、安物のレーザーピックアップに鎧の様なメカを装着すれば立派に見えるだけ。

かつての高級CDプレーヤーもソニーがCD用レーザーピックアップを生産完了したために修理不能で粗大ごみとなった。
フィリップスのCDM-1メカはアルミダイカスト製でレーザーピックアップはドイツ製のレンズを5枚も使っていた。
26年経った今でもレーザーピックアップは健在で、ソニーのプラスチックレンズとは耐久性が違う。

スピーカーに至っては、良質な紙が無い。
新素材で誤魔化しているが、基本的にスピーカーのコーン紙は紙でないと本当の音は出ない。
磁石は、アルニコが良いが磁気材料のコバルトが高沸してフェライトになった。
今でも高級機には紙もアルニコ磁石も使われているがとても高価。
ただ、アルテックやJBLは昔のオリジナル品が手に入るので修理が可能というのは国産品とは違って立派。

産業構造からいって本当に良い物は作れないし、作ってもトンデモなく高価になる。

>>62
同意、ウチもノーメンテで生き残ってるCDPはルボックス、ラックス、クォード、全部スイングアーム
スイングアームはいまだにメンテできるところはできるみたいですね

昔のがと言い続けないと精神的に安心できない糞音出している老人も多いと思うけどね。
ルームチューニングやセッティングが糞なブログを多く見ているとそう思う。

今は、デジタルデータで老いも若きも平等に音楽が聴ける。
インターネットの普及で無尽蔵に音楽が無料有料を問わず配信されている。
パソコンにUSB-DACを接続すれば、CDなみの音質が簡単に得られる。
USB-DACには、回転する機械部分がないからCDピックアップメカも必要ない。
アナログ信号になれば、昔のオーディオ機器が使える。

>>64
精神的な安定で昔からというより、若い頃からオーディオをやっているわけで現在も古い機器を大事に使っているだけ。
当時は、オーディオが華やか時代で若かったわけで、やはり頑固親父とか言ってたわけだ。
アナログレコードがCDになり、最近はネット配信に変わっただけでオーディオ機器は昔も今も大して変わらない。
良いと思えば新しいアンプやUSB-DACを取り入れれば最新鋭のオーディオ機器になる。

スピーカーなんてエジソンの昔から原理は変わらない。
昔のスピーカーが今でも通用するから面白い。
アンプだって真空管の新製品が発売されている。

変わったのは、メディアだけで昔も今もオーディオ機器は変わらないよ。
むしろ、良い素材が少なくて高価で良い物が手に入らない時代さ。

たかがオーディオごときで人生や薄っぺらい文化や教育、政治などしたり顔で語る勘違いバカが多すぎ。
たかがオーディオ屋の分際で。

電子楽器もアナログ黄金期の78〜82年ぐらいの機器が珍重されてる
完動品はどんどん減ってるので中古価格が高騰中
当時のディスクリート素子やICがもう無いので同じものは作れないし
修理は年々困難になってきている

ディスクリート素子を使った音響機材の黄金期はとっくに終わり、
ロストテクノロジーとして記憶されるにとどまる
現代の新製品は、高価なばかりで性能が劣っており、
余程の酔狂でなければ、今あえて手をだすべき分野とは思われない

20代だとまず冷やかしだと思われる

金持ちではないが20代の時点でオーディオに数百万使ったけどな。
オクのお陰というのもあるが、基本的には店での新品買いがほとんどだった。
いまは30代半ばだがこういう若者もいたことを分かってほしいね。

>>62
この方は知識や経験だけでなく頭の良い人の文だな
それらを読み手に感じさせ理路整然としていて説得力がある
日進月歩で、つい現世が最先端最高質だと思い込むけれど本当にそうなの？と考えさせてくれる素晴らしい文だと俺みたいなにわかには感じた
名も知らない先輩にありがとうと言いたい

ボケ老人じゃあるまいし、自分で書いた物くらい覚えてろよｗ

>>71
ネラは他人の文章誉めたりしないからね

>>66 関係あるんだろ、それらをつくりあげた集団と

>>66
「再生芸術、レコード演奏家」を提唱していたオーディオ評論家がいたが彼の事か？（まだ、生きているかもしれないが）
音楽が芸術であり、楽器を演奏する人を演奏家という。

結局、出来損ないのオーディオ機器を法外な値段で売る美辞麗句なのさ。
あと、「好みの音」と言うのはメーカーや販売する者の便利な逃げ言葉なのさ。

そう見ると現在のオーディオ業界の混沌が明確に見えてくる。

好みの音かトンコンで調整しても似せることはできるもんな
デノンははっきりしない艶あり音調だが低音強調だったのは低域寄りにしないと艶が出ないからだしな
マラは高音あげだがトンコン中途半端にあげるとうるさいだけだからもっと上げていくとキレイに抜けてマラっぽくなる
原音てなに？

トーンコントロールしない音だろな

レコーディングエンジニア、マスタリングエンジニアが使うイコライザは良いイコライザ
リスナーが使うイコライザは悪いイコライザ
「中国の核はきれいな核」級のダブルスタンダードですな

イコライザにいいも悪いもないよ　使う人間の感性の問題
ドンシャリ大好き人間がマスタリング担当であってみ　出来上がるＣＤがどんな音に仕上がるか

デッカレコードの悪口はそこまで。

なんか哲学みたいだな
突き詰めていくと幸せにはなれなさそうな感じ

きちんと専門的学習や研究した者がほとんどおらず、わけのわからない言葉を弄して
オーディオ機器を売りつける詐欺師が跋扈するオーディオ業界。
カルト宗教と同じ。

まずはじめに
客が来ても「いらっしゃいませ」がない
店員が極めて多いな。

別に「いらっしゃいませ。」がなくても買いに来たわけではないので、
世界の名機で音楽を流していてくれれば、全てが分かる。
「百聞は、一聴に如かず。」で、店員の能書きを聞いても何の参考にもなりません。

我々庶民は、エソレティックの3段重ねSACD/CDプレーヤーやマークレビンソンのプリアンプやパワーアンプにJBL Project EVEREST DD67000 \3000000(税抜)/1本 なんて買わないんだし、
これだけ金額を掛けても音は普通に良い音だが、これなら我が家でも鳴っているし、
我が家のオーディオ装置も間違った方向には行っていないと認識するわけです。

最終的には、都内の有名なホールに出かけてコンサートを聴き自宅に帰ってそのホールで録音したCDを聴きます。
そして「我が家のオーディオ装置からホールと同じ音色で鳴っている。」と再認識して、「自分のオーディオは間違った道を歩んでいなかったんだ。」と思うわけです。

オーディオの音質に一番大切なものは、それを聴くリスニングルームなんです
次に来るのがオーディオ機器・・・
どんなに高価なオーディオ機器を導入しても、それを聴く為のオーディオルームがだめなら
宝の持ち腐れなんです。
そして　オーディオを趣味として言いますと、下手なライブコンサートより
遥かにいい音で鳴らすことも可能です。
常日頃からコンサートホールで聴くことは非常に大切な事ですが、オーディオ道は
10人10色、好みの問題もあります、自分が一番好みの音で鳴らすことが大切なんです。
原音に近づけるべく　昔は努力しましたが今では原音以上の音質で鳴ってると自負しております。

>>84 さん、
そうなんですよ。
リスニングルームは、オーディオ機器を最高の状態で鳴らすために大事です。
単に音響的に専門家に設計してもらっても、そこが始まりなんです。
ライブ＆デットの配分、スピーカーの位置、機器の選定など検討していくのです。

「原音以上の音質でなってる。」
原音というのは、道を誤らいための道標みたいなものなのです。
航海に出るのに羅針盤や地図が無くては何処に行くか分からないですからね。

それから、
ミュージシャンといえども常に最高の演奏ができるとも限らないわけです。
CDやネット配信では、ミュージシャンが最高のパフォーマンスで演奏した状態を閉じ込めてあるわけです。
ですから、下手なライブコンサートより音が良いのは普通の事です。

音楽の好みは10人10色ですが、ミュージシャンの最高のパフォーマンスを再生するにはオーディオ装置が好き勝手な音を出してはなりません。
ミュージシャンの伝えたいものを改変させてはなりません。
それは、素晴らしい音楽を演奏してくれているミュージシャン(演奏家)への冒涜というものです。
「レコード演奏家」ハァ？ですよ。

うるせぇ別でやれ

>>86
悔しい？

>>87
ごめん何が？長いと読むの面倒なのよ

>>87
オナニー文章垂れ流しで詰まるところ何が言いたいのかさっぱり判らんが、少なくともアンタが店員の店からは買いたくねーな。

昔、大阪のシマムセンの3階にいた爺さんが同じ様な口調だったの思い出したわ。
今もいるのかね？あの老害。

難聴老人のウンチクを聴かされるからオーディオショップでヤなんだよな

>>87
以前から気になってたんだが何でお前自演すんの？

>>85さんは忘れてるよね、ミュージシャンと我らのオーディオ装置との間に
何が介在してるかを　　　マイクで音拾ってマスタリング作っての段階ですでに好き勝手な音にされちゃってるよ

>>92
ジャズベーシストの平山さんは、そんな事は言ってないけどね。
↓このビデオの15分30秒ぐらいのところで語ってるけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=38dOE2hg9qc
あと、二人の方もそんな事は言ってないけどね。

歳食った奴ほど癖あって横柄なのが多いな

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個人経営の殿様商売だもの自浄作用なんて全く機能しないでしょ

残念ながらオーディオにおいて原音再生というのはほぼ無意味です。
なぜなら生演奏がソフトに収録された時点で既にディフォルメされた音だからです。

ディフォルメされたものをストレートに再生したところで音楽は鳴りません。
冷凍食品をそのまま丸かじりしているようなものです。

原音再生が生きて来るのは、ソフトが完璧に作られた場合のみです。
ですが、残念ながらそんなソフトは存在しません。

>>97
原音再生なんて1960年代にオルソン氏やビクターで生演奏とのすり替え実験で終わってる話。
原音再生が出来たシステムは買い替え需要が望めなくなると気が付いたメーカーは、「個性的な音」で次から次へと買い替えてもらわないとメーカーは存続できない。
20年も30年も同じオーディオ機器を使われたらメーカーは存在できない。

ソフトがデフォルメされていようが構わない。
誰もソフトに入っている音楽が原音だなんて思ってソフトを買わない。
なぜなら、ミュージシャンとレコードエンジニアが創った作品だからでパッケージメディアやネット配信した時点でそれがスタートで原音(作者が意図した音)だから。
作者の意図した音をオーディオ機器で別の音色を加えれば、作品の意図が失われて別物になってしまう。

それと話のロジックが可笑しい。
冷凍食品を丸かじりなんてしないし、電子レンジなどで解凍してから食べる。
音楽での解凍は、CDやデジタルメディアをCDプレーヤーやDACでアナログ信号に変換してからオーディオ機器を経由してスピーカーから音声として再生する。

原音再生というのは、オーディオ機器を構築していく上で目標とするもので100％原音に近づけるなど不可能なのは承知の事実。
努力目標でオーディオ機器をトンデモないエフェクターに仕上げないための道標みたいなもの。

最初に結論ありきで「原音再生というのは無意味です。」と言っているに過ぎない。

分け隔てなく丁寧な対応が出来る人材がオーディオ屋の店員になるのか？

すき家の定員の質が低下して行く様を見て何か不思議に思うか？

電話でも相手がわかるんだから判別するための音質って
あんまり高度なものはいらないだけの話で
ウリ2つに似ててどっちがどっちか判らないまでの能力を有してるという意味じゃない気がする

自分が拍手した音　そんなのスピーカーから聞いた事がない

原音再生は無意味です。
これは原音再生を極めた者にしかわかりません。
原音再生を極めると、再生できるソフトがなくなります。

私は原音再生を極めるため、マイクを最も良い位置に設置し
最高の音質で収録するためコンサートを主催したほどです。
このようにして作成した、高い精度のマスターテープを正確に再生する装置を組んだのです。
それは素晴らしい再生音でしたよ。オーディオ的な耳で聴いても何の問題もない素晴らしい音でした。

ところが、その装置で市販ソフトを再生したとき、私は衝撃を受けました。
精密にソフトを再生すればするほど、マイク位置設置の失敗、編集のつなぎ目、
録音音量のミスマッチングなど、数えきれないほどの録音時のミステイクが全て再現されるのです。

原音を完璧に再生した結果、作り手のミスまで全部暴いてしまうことになりました。
これでは音楽は鳴りません。

>>101
べつに、原音再生が出来ているなら市販の出来の悪いソフトを高いお金を出して買う必要もないと思いますよ。

例えば、NHK-FMを一日中掛けていると音が悪い時もあるし生収録や生放送で凄く音が良い時もあります。
同じタイトルでマスターテープが同じでも、エンジニアの技量で良くもなるし悪くもなります。
国内版と直輸入版と聴き比べてみてください。
全然違いますよ。
あくまでも市販のソフトは作品ですから良いものも悪いものもあるということです。
以前にフィリップスの営業マンがLHH-800とかいうCDプレーヤーが出来たから聞かせに来ていました。（日本製）
そこに居た視聴者は、一同音が悪いと言いました。私も悪い音と感じましたが、日本では売れるでしょうと言いました。
不思議なことに、国内版のCDを掛けると良く鳴るのです。
我々の基準では、LHH-2000(輸入品)が良い音と判断します。

せっかく原音再生を極めた装置なら良いソフトを選んで聴いたら良いと思います。
CDプレーヤーも当時フィリップスのメカやD/Aコンバーターを使ってベルギー製マランツのCDプレーヤーを聴くとソニーとは全然違う良い音でしたよ。

聞きながら手拍子打ってみ
手拍子だけ浮くから　スパーンスパーンてｗ

自国で売る商品を自国向きにするのは当然
当時のドイツ製のスピーカーなんて日本語がまともに鳴らなかったが
それをどうこう言うアフォなんていなかった
自分の好きなように聞けそれだけ

>>104
ドイツ製だからドイツ語は喋るが、日本語は喋れないとですか。
いくらなんでも国際商品のオーディオがそんな事があるんですか、音痴な日本人なら騙せるとハイエンドと称して狙われているんでしょうか。

とんでもない店員に口八丁手八丁で騙されて粗悪品を売りつけられたんじゃないですか。

接客態度が悪い上に口臭の臭さが半端ではない

>>105
いまは無いが1990年以前はそういうお国柄が強く出たスピーカーは結構あったぞ。

「ご不明な点は？」
「ご予算はいかほどで？」

ゴチャゴチャうるせーよ！
まず音聞かせろや糞が

捨テサンという雑誌に広告を出している店に入った。
「ティンパニーが上から聴こえます。」といってCDを掛けた。
「音が歪んでますよ。」と指摘したら逆切れされた。
「100万円持ってこい！お前の好きな音にしてやるぞ！」とブチ切れて追い出された。

都内の有名オーディオ店に入る。
スピーカーの片側のツィーターが断線している事に気がつかない難聴の店員。
音が出ている他のシステムに移動して聴いた。
音が酷過ぎて5分も我慢できず店を出た。

たとえばその国の放送局がモニタースピーカーを導入しようとしたら、当然
そこの国民の声が自然に聞こえるようなスピーカーを選ぶだろうな
子音が強い英語圏のスピーカーで、母音が多い日本語再生させるとやや甲高く聞こえてしまうかもしれない

オーディオなんてここ10年くらいネットでしか買ってないわ

この前久しぶりにオーディオ屋に行って店員にいろいろと聞いたらなんか急に切れだしたんだが。なんなんだ一体コイツら。

なんというか持論というのかね。
それに従わない者や、一度言って理解できない者に対してキレ出すというのかね。
器の狭いというのか人間的に幼い奴多い気がするな。

あと必ず何かを買うという前提がないとそれらの機器を試聴させないという店も何件かあった。
そういう店は店の雰囲気も悪いし店員の態度もデカくどちらがお客様なんだかって
感じだった。
しかしながらよくまあそんなんで商売が成り立つものだな。
金持ち老人様様ということか。
彼らがお亡くなりになった後はどうすんだろうな。

>>112>>113
これほどデフレになると庶民は少しでも安いもの買い求める。
オーディオ店も音だけ聴きに来て、買うのはネットで最安値を探して買う。

1000人の貧乏人を相手にするより、1000万円使ってくれる一人の金持ちを騙せば効率がいいんですよ。
横柄な態度で貧乏人を排除し、金持ちが来れば満面の笑みで胡麻を擦る。
自分がオーディオ店の店員だったら同じことをすると思いますよ。飯が食えなければ死んでしまいますからね。
死活問題ですから、なりふり構ってなんて居られませんよ。

音なんて、どうでもいいんですよ。
オーディオ機器なんて今時は、高価なオブジェ(置物)なんですから。

営業マンなんかと同じだないつのまにか最低な生き物と化しているという
しかし怖そうな人にはめっぽう用弱いというオタクの変異種

試聴とはいえ、一応売り物使ってやるわけだから、嫌がるのもわかる
そういうものは展示品（デモ品）として安くさばくしか方法がなくなるからね

1000人の貧乏人がそれぞれ3万の商品でも買えば3000万円だからこっちの方が額は大きいぞ
少数の金持ちだけ相手にしていてもいいが大規模に商売やるのは無理だね
だから大手メーカーはみんな高級オーディオから撤退した

>>116 だったらやめちまえよクズ試聴なしで気に入るまでポンポン買い替える金持ちだけ相手してろ
腐った業界の共通点はプライドばかり肥大して屁理屈ばかり並べる

オーディオスクェアの悪口はやめろよ

オーディオ専業の会社で従業員が1000人以上いたら、今はもうやって行けないよ。

ピュアオーディオの市場は、パイがひじょうに小さくなっているのは事実。
だから、単価を大きく上げて数台売れば採算が取れる価格設定になっている。
規模を小さくして、ブランドを残してガレージメーカーで作るのが良いと思います。

再生音響
だから目指すのは元の音て基準を設定して数値化してくれんかな

人それぞれ聞き心地で最終選べばいいと思うけどどこがゴールか
決めてないんじゃ気分しだいになる

その気分次第で良否を議論するなんて　まして購入を薦めたり
まとまる訳がないと思うよ

９０％の音の再現率を誇っています

わかりやすい

>>122
自分もそう思っていたんですが、少し考えが変わったんです。
自作のOPアンプを使ったプリは、数値的なものは十分確保できていると思うのです。
分解能、歪み率、スルーレートなどを考えても。

ところが、DENON PRA-2000という古いプリアンプを繋ぐと音に温かみとか楽しく聴かせる要素が加わるわけです。
無味乾燥なネット配信をUSB-DACを繋いで聴いてもプリアンプの音色が加わり楽しく聴けるんですね。
数値で表せない音色というものをどう評価するかで考えも変わると思いますよ。

それはエフェクターとしてプリアンプを使ってるわけで、制作現場では普通

音楽制作では積極的にエフェクトを使いまくりで音作りをしていくわけだが
ヴィンテージエフェクターを通すだけ（音をいじる設定にしない）という使い方も
よく行われており、それは機器のアンプ部による微妙な色付け効果を狙ってのこと
ニーヴやパルテック、フェアチャイルド等のボロいイコライザ、コンプレッサーが
高額で取引されるのはそのため

それと同じで、完成楽曲の再生系でも、ヴィンテージアンプを通すと
音の全体像を破壊せずにニュアンスが少し変わる
それが自分の好みならよいのではないだろうか？

自分の話するとメインのスピーカーアンプdac（古いがそこそこの物）で十分と思う時もあり
楽器も演奏するんでその目で見るとまるでダメとも思う
ゴールが有ってそれを持って一つの答えとしないと何を目指すかわかんなくならないかな

もっと鋭くもっと激しくが好きな人がたどり着く先はその人のゴールとするとしたら
超音波の塊みたいなところで満足するかもしれない

それじゃ基準が人それぞれになり話がかみ合わないと思うんだ

これだけの再現能力が有りそれプラス好きに変えましたて言うなら良いんだけど
形も千差万別　ユニットもそう　原理原則は似たようなもの
性能はよくわからんが値段は天と地もちがう
羽毛布団の販売じゃあるまいし寝たらわかる言われても寝たら何もわからんから
そういう感覚に任せる宣伝や口車ならあやふやもいいとこでそこらに気がつく人が大半でみんな興味が失せる
だってわからんもんに大金突っ込みにくいから

マユツバになり似非うんぬんで議論が進むが何が本当か明確に出来ず泥沼になってる

数値にならないのは物理的に何とか数値化するという無茶振りの前提で　だってただの振動だし
音が入る時と出て耳に届く時にどれだけ再現で来てるのか判れば指針になると思うんだ

ヨドバシのマランツのコーナーにいた店員にアンプのこと
聞こうかと話しかけたら 答えはするにはしたが
客の話を聞きたくないのか 話の最中に どんどん後ろに後ずさって
行くんだが 微妙にムカッと来たな

>>125
ブラシボー効果もあるのかもしれないですが、80年代のオペアンプと今売られているオペアンプと品番が同じでも音色が違うのです。
エフェクターに使われているNJM4558Dが10000円の値段が付いています。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u55714384
今売られているNJM4558Dが、1個40円
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00069/

特性的には変わらないと思うのですが、古い物が良いそうです。
1980年製のFM/AMチューナーのオペアンプを最新の超低歪みのオペアンプに替えてカップリングコンデンサーを外しても音は良くなかったでした。

今のハイエンドオーディオの商売は、この様な音の良いデバイスとか部品がありませんから外観を豪華にして値段を吊り上げて商売するしかないみたいで、通りすがりお客にも見透かされているのでしょう。
横柄な態度とったり、金持ち相手に誤魔化して売るしかないんでしょうね。

また自演してるよこいつ

小さい会社はそれでいいんだろうな
永久に小さい会社のままでいいなら

>>127
KORGの古いアナログシンセMS-20にはNJM4558Dが使われていて、
古いロットのものじゃないと同じ音にならないとかでリペア用にマニアが買う
復刻版MS-20は現在のNJM4558Dを使いつつ、定数の調整で似せてる
(当時の4558じゃないと…というのはKORGの技術者も言ってる）
MS20はそこまで入れ込むようなシロモノじゃないとは思うけどね

>オーディオ屋の店員には態度の横柄な奴が多い

金持ちの道楽経営が多いからね。
ぶっちゃけ、売れない方がいいくらいだ。客も選び放題。

店構えに騙されるんじゃねーぞ。

秋葉原のあるお店で試聴させていただいていたところ、試聴開始後10分後くらいで追い出されてしまいました。
3台めのスピーカーを試聴しようとしたところ、「これで最後にしてくださいね」と。
私以外にお客さんはおらず、お店の人も特に忙しそうな様子もなかったのですが。

こんなものなのでしょうかね？

200万円の、しかもオーディオという水ものの買い物をするのに満足に試聴もさせてもらえないものなのでしょうか？
ちなみに、ご参考までにお店の名前はテレオンさんです。
予算の200万円は別のお店に投下することにしました。

テレオンだと思って読んでたらテレオンだった

どっちもどっちじゃないの？概ねオーディオ屋に顔出す輩っていっぱしオーディオ分かったつもりの
生半可な知識で訳の分からん質問するし、店員は店員でそういうお客に馬鹿にされたくないから
機先を制するつもりで鼻から横柄な態度にでるんだろうね。

本気で買う気なら、何度も通って色々
話聞いたり、試聴させてもらえよ
高価な買物だからこそ、1度や2度で
全てを判断しようなんてことに無理があるんじゃないの？
基本、とっつきにくい店や人が多いんだと思う
書込み見ると、ちやほやしてもらいたいマニアが多いのか？
その方が気分良く買物は出来るだろうけど

>>126
店員：うわっ コイツの口 臭っ

どこの店かヒントｗ

あ、書いてあったｗｗｗ

>>134 これだよこれマニアックな業界は>>134で説明がつく

そら中には人情のあるいい店員もいるが
ほとんどが糞みたいな態度のデカイ客をバカにした
偉そうな店員ばっかなのがなのが問題。

地方の店は内外のギャップが酷いよ。
土地が安いから店内を豪華にできるからね・・・

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 01:56:52.61 ID:9UiMWZJU
客を選ぶ店を非難したいんだろ？

店主の好みで客を選んで、
それでも経営が成り立ってるんだから
店主の思い通り。勝ち。
金は有るのに客になれなかった
誰かは侮辱されただけ。負け

↑
こんなのが涼しい顔して店を構えてる。
おまいら気をつけろよ。

別にいいじゃんほっとけよ
店なんていくらでもあるべ

店なんていくらでもあるべ→無いから困るんだよ、だからショップも態度大きくなる
「うちが気に入らないんだったら他の店へどうぞ」なんて
秋葉なんか以前はオーディオショップなんかいくらでも有ったんだけどね、
買い取り値が低い、足元見られるのも競争原理が働かないせい
買い取っていただけるんですか、ありがとうございますなんて客のほうが低姿勢

昔ミニカー（ミニチュアカーモデル）ショップが少ない時もそうだった
有名な店があってさ（○ケ○ね）ちょっとでも商品さわろうものなら怒りだしてねｗ
この店が気に入らないんだったらもう来ないでよとかね、有名だったよ

オーディオなんてネットでいくらでも買える

買うだけならそうかも知れないが試聴時とかの話もしてるから

オーディオ屋の肩持つ訳じゃないが、試聴するだけして、購入はネットの最安値。
店の方もそんな奴らを客とは思ってない。小金持ちの情弱爺が来ればペコペコするさ。

試聴なんて本当は自分の部屋でやらないと意味ないんだけどね
大概の人は店の試聴室より狭い部屋で聴いてるだろうから
残念な結果になることの方が多い
広い空間と小さな音量(大音量試聴はまず嫌がられます)は全ての欠点を隠してしまいますから

俺は自宅より2畳位広い試聴室で、30分自宅同様の音量で試聴させてもらって、購入決めたわ
結論は、導入当初は「え？こんなもの？」だったけど、店員のエージングで変化話信じてやってたら今は大満足
耳が慣れたってのはない、だったらそもそも試聴室の音がいいと思うわけがない

>>144
もうオーディオ専門店とか各県に一件あれば良いくらい激減してるよね
周りがコケて巧くいくかっていうとそうでもない
新品はネットで買っちゃうし中古は売るにも買うにもヤフオクがある
個人経営のオーディオ屋とかもう機材は並べてあってもほとんど回転してないし
息をしてない状態だと思うよ
小金持ってる団塊があと10年くらいで絶滅するから
そしたらもう終り、ヨドやビックくらいしか残らないでしょ
5〇〇〇もハ〇ハ〇もテ〇〇〇もユ〇〇〇も終りでしょ
今の若い人は本当にお金ないからね、安倍ちゃん

>>151
単価上昇により販売1台当たりの採算が猛烈に改善しているから、大手専業は充分生き残り可能と見る
実際、５◯◯◯は全く業績悪そうな気配がしない
別に弱小ショップが淘汰されてるのはオーディオだけの現象ではない、どんな業種でも起きている

ただ、テ◯◯◯は確かに終わるかもしれない、正直接客が最悪、空気も澱んでいる

気配がしない≠業績が悪くない　

トヨタ自動車の借金、全国何位か知ってる？
感じたものしか信じない浅はかさ、知ったか日本人の典型。

確かにテ◯◯◯は嫌な気分にさせられたな。客の試聴依頼 断るとか言語道断だろ。
茶水のオーディオユニオンとかも
せめて敬語くらい使えよ
フレンドリーにタメ口聞くのなら
まだしも上から目線の物言いでだからな。

購入に繋がらなかったらタダ働きになってしまう。
まあ、それが商売だけども。

だから言ったでしょ、競争原理が働いてない業界だって
テレカブームのときだってゲーム関連グッズ（フィギュアとかね）のブームのときだってそう
店員のほうが態度でかかった、触るな！とかな

オーディオ屋に限らず、金持ちが体裁でやってる店があるからなあ・・・
売り上げなんかどーでもいい。自己満足のショールーム。
客なんかこなくてもいいくらいだ。

・完全予約（許可）制
・ここは店ではなく私の城

↑こんな看板出しておくといいんだが（笑）

ヘッドホンとか買いに来るとまるで客扱いされないよな

>>153
企業の「債務額」って、業績の評価に全く無意味だって知ってる？ｗつーか、何で債務？ｗｗｗ

トヨタの株主資本額、日本何位か知ってる？ｗ
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7203
そんでトヨタの自己資本比率何%だか知ってる？
小売のアナリストが業績予想するのに、店頭訪問を必ずやってるの知ってる？
ついでに言うと、俺元投資銀行屋さんだって、まあ知ってるわきゃないからそりゃ仕方ないｗｗｗ

自分の知ってる情報が全てだと思う浅はかさ、社会の底辺の典型ｗ

>>154
あいつらは、仕事する気が無いんだわ、俺ハイエンドフロアで30分ろうろしてたのに一度も話しかけられんかった
ダイナでは蚊詑魔沱以外は10分もいりゃ話しかけられたｗ

こういうのって店員とケンカにならんの？
それともあまりの態度に絶句しちゃう感じ？

>>154
三階の鳥の雛か四階の歯がない人だな

オーディオ店の店員が横柄なのや客を見下すのは、都会も地方も同じ。
俺もイベントで店員に見下されたから、ここに書き込んでる人の気持ちはよくわかる。
だから、今ではオーディオファンがハードオフや中古オーディオショップに流れてる。

>>159
詭弁の見本。しかも人の褌を使ってドヤ顔。
オーディオカテ住人はすぐこれだ（苦笑）

>>163
×　詭弁
○　雄弁
◎　赤い彗星弁当

高飛車だからeイヤみたいな軽いところに若い奴引っこ抜かれるんだろうな

まず中堅機１〜２台は言い値で買って、顔を利かすのが必要かもな。
俺は死んでも嫌だけど。

小金持ちが商道徳も知らずに開業できる悲しさ、だな。

10年後には全部潰れてそうだな

>>163
詭弁ｗｗｗ
どこがどう詭弁か説明出来ずにこれかｗｗｗ
さすが社会の底辺

>>164
弁当じゃない、赤い彗星丼だｗｗｗ

>>167
テ○○○以外けっこう生き残ると予想している

裸でケーブルを首からぶら下げて
いるような輩に、丁重な態度をとれる奴などいない

だよな
まずは服を着ないとな

オーディオ屋の店員でイイと思ったのは
サンクリのT田女史くらいなもんだ

ケツの話はよそでやれ

裸でも最低限のエチケットとして
ネクタイと靴下は必要

高額な青箪笥、真空管アンプ

低質な音、店員の態度

>>173
お嬢弟子はコンシェルジュにお借りするので、裸でもO・Kｗ

貧乏人はもちろん、中流すら来るなってことだろ。

値引きのねの字も言わず定価で購入。
どれだかカネを落としたかで常連になれるかが決まる。

外車ディーラーも真っ青の殿様商売。
つーか、もうこんなの商売じゃねーし。ママゴトだ(´Д｀)

>>176
俺が行ってるところ、一応ハイエンド中心の店だが、定価販売なんぞ35年間一度も目にしてない
ネットと比較しても競争力ある値引き

先日実売6万前後の商品も快く売ってくださったが、その時アマゾンのリンクで送ったら同じ値段で請求だったｗｗｗ
「あー値引き間違えちゃいました、ウソです」だそうだｗ

女史は最高だったが それ以外の特に眼鏡かけた店員は胸糞悪い野郎だったし サンクリはそういや定価販売だったな。

サンクリは展示品処分を待って買うのが正解

>>176
そんなバカいまどきいねーよｗ

オーディオ屋の店員ならびに業界の奴らは
これ読んで悔い改めるべきだな。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-139.html

ピュア関連は商品デザインに若々しさ、みずみずしさが感じられない
若い人がこんなゴミを買うわけがない
古い感性の老人向け商品

あと数年で顧客が痴呆になりショップは軒並み潰れるね

ショップといってもネットショップになる
持ち帰れない電化製品をいちいち店舗に出向いて買ってる人なんて
パソコンに疎いジジババだけだろ

ネットショップだけになれば試聴も出来なくなるし買いたくても買えなくなるな

重い機器が多すぎるじゃない？とくに日本の入門オーディオ
イギリスなんかは薄型軽量だけど音がいいアンプなど昔から数多くある
ＱＵＡＤとかＣＲＥＥＫだとかＮＡＩＭ、ＭＦ，ＡＵＲＡ他正規輸入されてないものも含めれば
結構選ぶ楽しさが有るんだよね

全部視聴出来るんだったらこんな板も価格コムの評価も要らない
つまりは視聴なんてして買う奴は稀ということ
店舗型の店はいずれ消滅する
時間の問題

>>183>>186
ヨドバシのヘッドフォン売り場にあんだけ人がいる、音聴かないで買うほどのバカじゃない奴も大量に残ってる
というか、お前らのご意見ちょっとまともなピュア・オーディオファンとは思えないな
AV板ってのがあるから、そっちに行ったら？

それは買わない冷やかしだけの人も多く含まれてる
店頭で試聴なんかしても家で聴くのとは音が違うというのを知っているのが
まともなオーディオマニア
ヘッドフォンとかまた変なくくり持ってきたな
ヘッドフォンなんてピュアオーディオの主流じゃないわ

団塊世代にとって、ゴネるのは美徳だからね（苦笑）

買う気なんか一片もないのに試聴させろの厚顔馬鹿もいるんだろう。
電気代、セッテイング・応対の時間、 全 部 無 駄 になるのに。

車の試乗感覚。

>>188
いやあ悪い悪い、試聴が不要なんてAV板にいるべき奴だと思ったからヘッドフォンの話出したんだｗ
よもや、こんな主張している奴が「まともなピュア・オーディオ」とか言い出すとは夢にもｗｗｗ

で、
＞店頭で試聴なんかしても家で聴くのとは音が違うというのを知っているのが
＞まともなオーディオマニア

だから試聴がいらないという理屈かー、お前って、ちょっと俺の理解を超えた奴だな
少なくとも比較試聴は環境が同じ中、より好みの音色かどうか把握、理解できるし、
例えばうちの17.5畳に対して20畳の試聴室は、うちよりあらゆる点で上だが、うちをそれに近づけることは可能だ

店頭の音が自宅の音と「部分的に異なる」ことは合意するものの、全く異なるから参考にならんというのは暴論
加えて、俺は少なくとも100万超えるオーディオ機器を、試聴もしないで買う人間をリアル・ネットともに全く知らない

ちなみに、俺は上記の某オーディオ屋の試聴室で聴いた音を一生懸命追求していて、
半年ほど経ってエージングも含めて、なんとか比較できるレベルになってきた
購入と同時に明確な目標も与えてくれたそのオーディオ屋にはとても感謝しているし、今後もそこで買う予定

ヘッドフォンの例は、単に「たかがヘッドフォンですら試聴して買う人がたくさんいる」という話で、
＞それは買わない冷やかしだけの人も多く含まれてる
それもいるんだろうけど、レジで列なして並んでたけど一昨日ｗ

↑後出しジャンケンは見苦しいよ。

つーか気持ち悪い(|| ×ｍ×)ｵ､ｵｪ･･

>>191
？？？池沼？

むしろ、店舗に行く奴なんて暇潰しの冷やかしが殆どだろ
ネットで買った方が安いし、持ち帰れないものを店舗で買うメリットなんぞねー

>>193
うん、わかったわかった、お前の機器の画像ID付きで晒してみて？
多分、板違いだということが判明するからｗ

１．店舗に行く奴なんて暇潰しの冷やかしが殆どだろ
要は、脳内ねｗ行ったことがないと自白してるに等しいｗ
実際は違う、けっこーな確率で、購入希望があり、実際に購入するケースが多い
そもそも多くのオーディオ屋の雰囲気は、冷やかしで長居きるほどフレンドリーじゃないｗｗ

２．ネットで買った方が安いし
君が買うような奴はそうかもしれないがｗ、俺が買うゾーンのピュア・オーディオ機器は実は、
ネットより店頭の方が安いケースが多い、知らなかったのは仕方ないが、断言とか恥ずかしいよお前

３．持ち帰れないものを店舗で買うメリットなんぞねー
実物を見て実際の音を聴くというメリットがあるってのが、メリットじゃないとｗｗｗ
ヤヴァいなお前、オーディオ機器全く試聴しないで買ってるってことだろこれ

まあ機器画像をID付きでサラしてみ？正直に言ってくれるなら、機器名挙げるだけでもいいぞｗ

極端な例と主観丸出しのドヤ顔文。

また気持ち悪くなってきた(|| ×ｍ×)ｵ､ｵｪ･･

>>195
（苦笑）とかこんなきめえ顔文字→(|| ×ｍ×)ｵ､ｵｪ･･　とか、
もうニワカなの完全にバレてるから消えたら？ニワカ

既に店舗で買い物といったら食材くらいだな
最近はネットスーパーといってスーパーもネットで注文すると
宅配してくれるようになって来ているから生活全てネットで済むわ

俺も2,500円のLEPAIのアンプやら、バナナプラグの端子やらはアマゾンで買ったし、
食材も含めて年間100万以上アマゾンで使ってるの最近わかったが、ピュアオーディオ機器だけは
必ず店頭で試聴した上で買うなｗｗ

つーか、ネットスーパーで買うものとピュア・オーディオ機器が一緒ｗｗｗ
で、いいからお前は>>194機器晒してみろｗ

↑詭弁キング（失笑）

>>199
詭弁の語彙も知らない池沼か
あげく（失笑）とか（苦笑）とかこんなきめえ顔文字→(|| ×ｍ×)ｵ､ｵｪ･･　とか、
もうニワカなの完全にバレてるから消えたら？池沼ニワカ

若い客を舐めてる店員は駄目だね

２８〜４２歳くらいの客で真剣にオーディオやってる奴は、年寄りよりレベル高い奴が多いのに

試聴で五千円をとるあの店

だから買ってやんない

思い上がりが過ぎる

>>200
決め付け厨が怒ると怖いね（哀笑）

>機器晒してみろｗ
高価なら嘘、低価なら貧乏人呼ばわり。
俺へのレスじゃないけど、だ〜〜〜れもその手には乗らないよ。

こんなのが店に出入りしてる((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オーディオ業界は真っ暗。

次の方どうぞ。

>>203
詭弁の語彙も知らない池沼か
あげく（失笑）とか（苦笑）とかこんなきめえ顔文字→(|| ×ｍ×)ｵ､ｵｪ･･　とか、
もうニワカなの完全にバレてるから消えたら？池沼ニワカ

>>203
愛笑・・・　日本語にはないぞ。あるのは哀傷ぐらいか

キミがオデオから足を洗っても、オデオ業界は誰も困らんな
ウザイから消えてくれ

>>203
機材問われるなどここではよくある
お前マジで不快極まりない
消えろ

大昔オーディオ誌で、店舗で試聴だけして
買うのは通販って客はマズイんじゃね？って記事あったと思ったけど、
試聴すらしないってのは驚きだ。
体調や気分で聴こえ方が違うのに。
爆音でドヤ顔するショップばかりじゃないよ。俺は至近距離で小さい音で聴いてる。馬鹿にされる店では買わないよ。

>>201

同意。
今月のオーディオアクセサリー誌に
サファイア使ってるの20代の若人とか載ってたな

商売としてもそうだが、
そもそも耳の悪い老人に聞かせるより
耳のよろしい若者に率先的に試聴させてやるべきだろ。
試聴拒否とか馬鹿にするとか矛盾してるな。

オーディオに限らず、自分の首締めてる店って多いよね。

ネットで買うよりお得になるという、なにか（ポイント製でもセッティングサービスでも一年以内に手放すときは６０％
買い取り保証とかでもいいんだが）があれば店舗で買う人間も増えるんだけどね

都内でいくつか店舗回ればネットより安いことが殆どだがね
例えばCM9S2(ブラック)だけど今の価格コムの最安値より交渉無しで安く提示されたし
上記のスピーカー以外にもネットで買うより安いなんてざらにある

>>197
たまには外に出なさい




母より

試聴拒否する店なんてあるのか？
アキュフェーズとラックスマンはメーカー試聴機があるはずだぞ？
どちらもメーカーが、貸し出しを推奨してるから、身分証があれば10日間程度借りられるはず。

>>212
CM6 S2なんかは多分店の方が圧倒的に安いなこりゃ
http://kakaku.com/item/K0000690895/?cid=shop_g_1_kaden

アンプやプレイヤーはネットで買う人が多いと思うが、
大型高級スピーカーはそうではないということだろう
大型重量級商品で倉庫を圧迫するから、ネットショップは注文を受けてからの発注になってしまう
１つのショップが年間に売る数が極端に少ないため仕切り値が高くなり、
値引きできず、価格は横一線になる
専門店の方が数を売るから仕切り値が安くなり、販売価格も下げられる、
という仕組みかと

俺は全部ネットですｗ

>>217
いくらのオーディオ使ってるか教えろｗ

CM6 S2なんて22万くらいだろ
ダイナのトレードセンター２階が日本一安いから聞いてみな

>>219
さすがにそこまで安くは無いと思うぞ、３３％引きやんか
まあ、>>214で言ったように、多分ネットよりは圧倒的に安いけどな

あそこは価格コムの最安値より5万円くらい安いぞいつも

>>214

>>試聴拒否する店なんてあるのか？

いくつもあるが
特にテレ◯ンとかいう店は醜かったな。

あと必ず買う約束でないと貸さないとかいう
ふざけた店もあったな。

>>221
率で考えろｗｗｗ
額で値引きなんかせんわ、俺自慢じゃないが1980年からあそこの客だｗ

>>219

新宿の角田さんとこもトレードセンター並に
安かったな。今も同じかしらんが。

安いのは展示品（あるいはデモ開封品）扱いだからでしょ
つまり中古品に見立ててるから

わざと開封して安くしてくれる裏ワザがあるから

トレードセンターが安いのはビルがしょぼいからだよ

そこは安いが店員さんも人がいいよな

>>204
待ってましたと別IDで援護射撃か。10分足らず、速っｗ
え？同士（←爆笑）に助け舟を？

>>205
案の定、造語しかツッコめねーかｗ
足を洗う(ﾟДﾟ)ﾊｧ?話を作るのもナンセンスだよ。

>>206
その よ く あるカキコ提示してね。自滅してる例としてない例を別個にして。
あれ・・・このスレ何週目だっけ？

>>226
そんなことしてくれんの？あそこ
俺も5555の某から乗り換えようかなｗ

まあ余程の常連か大量買いでもしなけりゃやらんだろ。そもそもただでさえ安い店なんだし無理強いしちゃ可哀想だ。
オレは常連だしあそこには潰れられちゃ困るしな。

5555とトレードセンターだと、同じ製品買っても数万円違う

>>201
それ30-40才でなく敢えて28-42にしたのは自分が28なのかね。

>>232
マジか！

マジ

当然だよ、片方は新品未開封でメーカー直送品

もう片方は動作確認とエージングしてくれるんだろ？

2,3年くらい前にヨドバシアキバに、よく行ってたんだけどマランツとB&Wの専用コーナーみたいなところの店員めちゃくちゃ態度悪かったね
いつも同じ人居たけど今でもいんのかな？

そこで買いたくなくなってB&Wのスピーカー買うときにわざわざ石丸最上階まで行ったわ

>>236
両方とも新品未開封で数万円違う

>>238
一年前はいたな
奧のフォーカル等が置いてある所の人も糞だったが
ヨドの店員のが100倍マシ
200万分別で買ったわ

>>238

そこの店員は話しかけるとなぜか 後ずさりして あからさまに客の話を避けようとするんだよな。全くふざけてるな。

DENONコーナーにいるタヌキみたな小太りの奴も
人を馬鹿にしたようなふざけた奴だったな

買うときは愛想よく、「次も遊びに来て下さい！」なんていうけど、
実際に遊びに行くとツレナイ態度の店員はよくいる。

スーパーの買物じゃないんだぞ
何十万と金を払っているんだぞ

>>243
俺の購入先は、全くそんなことないなあ
先日も、1時間買うわけないスピーカーの（なんせ買ったスピーカー）試聴をさせてもらったｗ
まあ結果アンプの新規購入の販促にはなってるんだけどね

都内だけど長いおつきあいのできそうなお店がほとんどない、
店員はしょっちゅう代わるし、経験はあるかもしれないが偏見のある店員が多い
メーカーや商社が試聴できるショールームで直接売ってくれないかなと思う
その点で六本木のハーマンショップは感じがよかった

誰にでもできる簡単で失礼なお仕事です。

アホの店員なんかとやり取りしたくないわなｗ

QAA1_

ダイナのトレードセンター二階のヒトはまだいるのかなあ？
いたらそのヒトは信頼置けるよ

いるけど所詮LINNの信者だからなぁ

サンクリのT田女史しか好きな店員いないな あとは老害か根暗にキモオタ上がりみたいのしかいない。

尻の話はよそでやれ

態度の悪い店員必死過ぎｗ

このスレで店員だと思えるカキコミって見たことないぞ？

どこの店だよｗｗｗ

>>254
具体的な店名も上がってるし、行ってみればわかるんじゃないの？

店員って客のレベルを見てるよね

オーディオ力と資金力を判定するスカウターつけてる

基本的には、店員にあるまじき言動するやつは相手にしないか、プライドを叩き壊すか

昔は大学生にも親切なおじさんの店員とか居たもんだが、最近はロクなの居ないね。
だいたい輸入オーディオが数百万とか馬鹿げた商売を業界が始めてから店員もおかしくなった。

高価なモノ売るんだったら当然スーツ姿で接客しないとだめだよな
挽きたてのコーヒーなんか勿論サービス

宝石店とオーディオショップって随分雰囲気が違うもんね
同じような金額のもの売ってても

売り場の狭い通路なのに客に道を譲らないフロア長とか居たな

>>259
雇用が悪くて若い人相手にしても将来の客にならないのが多いからね。

>>259
年末に必要な物があって都内の有名ショップを歩いてみたが秋葉も銀座も新宿も世田谷の店もとても残念な気が
した、スーツ姿で接客とか表面的にではなくて趣味の物なのに質問しても知識も気持ちも全くないのには驚いた

「親切なおじさん」のいる店があったら教えて欲しいですが

>>264
そんな高いの売ってないけど立川のビックカメラは4年前に良い店員いた。今いるからわからないけどね
接客丁寧でいろいろ教えてくれたよ

ビックカメラにオーディオ買いに行く奴なんて音色だけよければ満足する層だろ

大体ピュアオーディオコーナーに来る
若者自体希少種なんだから大切にするべきだろう

ビックカメラ店員
「電車でデブのお姉さんがとんでもねぇブサイク寝てる」
→炎上

>>256
ここで挙がった店の1/3位は頻繁に行ってるような希ガスｗ

もう潰れたけど貧乏人の俺に3万円くらいのスピーカーを熱心に薦めてくれたオーナーのいる店があった
というか予算を聞いて見積もりまで取ってくれたわ

そりゃ潰れるよな

家の事情とかでスピーカーじゃなくイヤホンヘッドホンに人が流れてるのもあるんだろうな
選民思想があるからそんな層を取り込みたくないんだろうけど

先日、俺に対してとても親切で丁寧な店員さんが、他の客と口論してた。
おそらく無礼な客だったんだと思うが、それ以降、その店員さんに話かけにくい。
嫌なもん見ちまった。

確かに客にも変なのがいるのは間違いないから、そういうのと口論位しても構わない

か、普通に話してて偉そうに間違った知識を押し付けようとする店員には、嫁さんと顔を見合わせて無視して帰るか、素性を明らかにして黙らせてる

店員の8割は無礼者
客の5割はコミュ障･池沼

売ってやる･買ってやるの応酬、トラブルは絶えない

元々汚れきってる世界だしな
ボッタクリやら、宗教的アイテムやらケーブルやら

そういうことは働いてから言おう

>>275
＞客の5割はコミュ障･池沼
この板の状況見てると、正しい希ガス

コミュ障･池沼で商売してるんだから偉そうに言うなｗ

おっと、 ID:/u1sOWUB

君はキチガイと会話する趣味があるのか？

あるよ

店と客層は＝な気がする

店＝客＝メーカー、ここにいる儂等も全部が同じ泥舟の上

今はダイナが少々で主にアキヨドくらい
しか行ってないな。
それ以外のオーディオ屋は雰囲気悪くて
居心地が悪いし
とても居れたものではない。

>>275
これが真理

試聴出来るようなオーディオ専門店って入り辛い雰囲気あるよなｗ
客を入れる気ないとしか思えないほどにｗ

値段が高ければ音が良いと信じるバカが100人いました＝1台/50万円
そのバカが老衰で死んで50人になりました＝1台/100万円
そのバカがさらに老衰で死んで10人になってしまいました＝1台/500万円
ってのがハイエンドの値付けの理屈

フェラーリに乗りたいと思った詐欺師がいました
そのフェラーリは2000万円しました
一方、高いケーブルを使えば音が良くなりまーす！と
信じているバカが100人いました
そこでケーブル１本の値付けを20.1万円にしました
ってのがハオエンドアクセサリーの値付けの理屈

タバコ税はいくら上げても吸い続ける馬鹿は存在するから
税収に変化はないという理論に似ている

ケーブルは純正が一番だというのが実際

ケーブルは純生が一番だというのが実際

変なプライドと懐古主義で頭ガチガチになってる店員が多いのは確か
落ち着いて客の欲しい音を考えてくれるバーのマスターみたいな店員はなかなかいない

>変なプライドと懐古主義で頭ガチガチになってる店員が多い
自分に自信が無いから武装してる

>落ち着いて客の欲しい音を考えてくれるバーのマスターみたいな店員はなかなかいない
それがオーディオ業界を荒廃させた大きな要因だ

>>293
>オーディオ業界を荒廃させた

そうかね？　結構ハッピーにやってるように見えるけど

クソみたいな音楽→若者が音楽を聞かない
→聞くとしてもイヤホンとかヘッドホンで十分
→オーディオが売れない
→メーカーの価格設定がぶっ壊れる
→便乗で無意味なオーディオ製品(宗教のような)が販売される
→客が疑心暗鬼になる→店員も音に対しての自信が持てない
→態度の悪化

自分はこんな感じだと思ってる

確かに本当に「今」新しく生まれている
楽曲の99％はクソだけど
世の中にはすでに素晴らしい音楽は
たくさん存在する

正月、高校生の甥っ子に
自分が好きだったった70-80年代（＝オーディオ全盛期）
の音楽（洋楽、歌謡曲問わずにごっちゃに）を紹介して
やったらハマりまくってるわ

そして今度はコンポが欲しいって言い出してる

99%ねぇ〜…何表に出なくなっただけで国内外良い曲もアーティストも居るよ
既に良い曲が溢れてるのは同意するけど
今は音楽にあまり興味ない人がテレビや街中等で短に耳にする音楽がクソみたいになっただけだな

10代終わりの年齢だが、同世代の奴らは少し古い音楽をダサい、と思い込んじゃってるね
同世代の奴に音楽何聞いてんの？って聞かれて、
中島みゆき、小田和正、長渕剛と答えたら少し引かれた。
若い人は新しいものだけが輝いて見えるんだよ。

彼らからするとオーディオとかも過去のものなのかもしれない。
そんな人たちにもちゃんと魅力を伝えられるような人に商品を売って欲しいと思う

昔はMTVが若者を駄目にするなんて言われたりしたが、今のそのへんの若者層もAKBとジャニーズとアニソンだし

>>298
な、なんとハイティーンだと！！！
君はオーディオ界希望の星だｗ

小田和正は昔から一貫してダサい

その辺のニューミュージック系は音楽って言うよりはポエム系の文学っぽいけどな

音だけ聞きにきて
買うのはネット

本気で相手するといやになる

常連サンを大事にするのが一番
一見さんは９９%聴くだけ男

店舗で視聴→ネットで注文の流れはユーザーからしてもまずいよね
事情は違うけどAmazonに本屋が潰されまくってるし、
このまま本屋と同じ道を辿ると俺らがオーディオ視聴する場所がなくなっちまう
本の場合はAmazonの中身が少し読めるサービスあるけど、オーディオの視聴はそうはいかない

買わないからって接客怠ればそれこそ常連さんの獲得もできなさそうだけどね
既にいる常連さんも、高い買い物だからしょっちゅう買ってくれるわけじゃないだろうし。

>>298
昔からオフコースはちょっとひかれてたよ
チューリップの方がお洒落みたいな
オフコースが落ち目になってきた頃にアルフィーがメリーアンで売れ始めた

>>304
IBMの経営戦略と同じ話が求められる、要は「モノを売る」から「サービス・ソリューション」への流れ
ネットで買う安さよりも、この店と付き合った方が安いと思えば店で買う、現実に俺はそうなっているｗ
いつまでも、その時売れりゃいいと思ってる店は潰れて構わない

試聴して買ったことねーな
そもそも試聴して買う人が多いなら2chや価格コムなんて要らないしな
店が思ってるほど試聴して買う人は多くない

俺もリーパイは試聴なんかしないで買ったな
でも10万以上するものは試聴しないで買うとかあり得ない
まあそういう人を否定はしないが、俺みたいなのもまだ多数いるはずｗ

オレはネットで情報収集してある程度好みに合いそうなの絞ったら試聴できる店探して聞きに行く。
だが実際に聞いて見ると百聞は一見にしかずじゃないけど ネットで情報収集してる段階で買う気満々だった機器に幻滅する場合が多々ある。
やっぱ買う気なら試聴は絶対すべきだね。
ちなみに高額なものなら自宅試聴すべき。
家と店の環境とじゃまたガラッと印象が変わる場合があるし。

つなげば音が出る単純な機能の機械だから
ショップがユーザーにサービスできる内容がほとんど無い
結局価格だけになってしまうが、値付けの根拠が希薄な商品ばかりで、
価格は安ければ安いほど正義ということになってしまう

頻回のメンテナスや修理を要する機械とか、オーダーメイドが必須とか
コンサルティングとオリエンテーションが必須な複雑な機械を搬入するとか
多種多用な商品を１回で消費してしまい、安定継続供給が必要なジャンルとか
数円・数十円・数百円の少額商品を多品種買い揃える必要があるとか
そういう分野以外は小売ショップというのはもうダメだろうね

もはや車でさえ
ディーラー不要論が出てるからな

ましてや詐欺まがいの悪どい商売してれば
専門ショップなんぞ３年後には壊滅だわ

>>309
似ている、俺はそれに信用できる雑誌（ステサン）が加わる

ここが決定的に違う
＞やっぱ買う気なら試聴は絶対すべきだね。
店の試聴室の最高の環境及び機材で鳴らす最高の音で選び、それを自宅で目指すｗｗｗ

>>310
うむ、俺や>>309とは全く違う世界のオーディオ機器があるのかと錯覚してしまうｗ
おそらく、ユーザーの能力及び機材の価格帯が決定的に違うのだろう

>>311
＞詐欺まがいの悪どい商売してれば
そうじゃないショップは生き残るｗ

ありゃ間違えてる

誤：＞やっぱ買う気なら試聴は絶対すべきだね。
正：＞ちなみに高額なものなら自宅試聴すべき。

自宅試聴機があるメーカーはアキュ、ラックス、エソだけでしょう？

あとのメーカーはショップの技量次第

とりあえず買ってみてダメならオクに流す。

ネットショップだけになって店舗は飲食店だけになる
それが現実
お前ら態度の悪い店員は絶滅するｗ

>>316
風俗忘れんなよ

>>316
なんの問題もありません。

オーディオの主流がデジタルになってから余計にうさん臭く感じるようになった。アナログプレーヤー
なら見た目で200万と10万の違いは解ったしテープデッキもそうだったけど、CDはその違いはアナログ程
解らんし、SPにしたって15センチ程度のウーファーで100万位のがザラだしね。

>>317
ｵﾏｲﾗは二次元でも良いんだろ？

むしろ二次元以外には興味ないっす

>>320　>>321
なんの問題もありません

ヨドバシの店員はマシみたいなこと書いてあったが、久しぶりに行ってみたら
以前は割と愛想よかったから
その店員に声かけて購入しようとしたら
なんか物凄い無愛想になってて
オーディオユニオンやイケ◯ンの老害共に
近い雰囲気を醸し出してたな。

やむを得ず買うには買ったが
嫌な気分にさせられ
もうこの店員から2度と買うまいと思った。
まあ人によるということもあるだろうが
なぜこうも人間性が悪くなったのか
以前の愛想の良さはどうしてしまったのか
残念な思いだ。

ヨドバシもネットショップあるじゃんｗ
もうネットで買えよｗｗｗ

>>323
客がろくでなしばっかりなんだろ

>>319
デジタルでおかしいのは確かだよね。
デジタルケーブルとか音絶対変わらないからね。
ジッターとか対策するくらいならUSBのプロトコルを変えて根本的解決をするために独自のDACチップ使ってるところの方がいい。
それなら10万前後であるし、100万とかするDACとかLINNやMcIntoshのデジタルプレイヤーは異常

金持ち相手に商売してるとこはわざと高めに値付してると聞いたことがある
高くないと買わない、一番高いヤツをくれ、とか要求するらしい

お酒なら言ってみたいけどね。
店ごと買取とかw

>>327
エンジンオイルも高い値段をつけた方が金持ちによく売れるんだってさ
今度〇〇〇〇ーで出すスピーカーも＠17万とか笑える値段だね
昔ならゴッキュッパじゃんね

>>329
プリウスのディーラー点検時

営業：化学合成、最高級オイルがお勧めです
工場長：ご予算があればどうぞ
担当エンジニア：ノーマルで十分です、オーバースペックですよ

フォスター　タンノイー　ソニー　オットー　わからん　

オンキヨーだろｗ

>>323
大衆向け小売りの仕事はつらいよね。

金払うほうが偉いと思ってる連中多いし
貧乏人ほど値引きしつこくせまるし、
クレーマーオタク対応せんといかんし、
一日中あんな喧噪の中働いてたら数か月で精神病むのもしかたない。

ヨドバシって店舗で40代以上の店員あまり見ないけど
やっぱり年取ってくると前線ではもたんのだろうな。

>>330
国産メーカーのディーラーなら、指定オイルだろ
最高級もノーマルもない

外車ほ知らん。某ディーラーではメーカー指定のトタルではなく、モチュールを入れられたが
ポリオールエステル対応のエンジンでないと、逆に金属を痛めるのだが、本当に大丈夫だったのか？
そういえば、某ドイツ車のディーラーにはマイ○ロ○ンが置いてあったが
あれって、エンジンのクランクシャフトのメタルを、硬いテフロンが削っちゃうので、マズイんじゃなかったのか

>>333
日本人ほど値切らない民族はいない、って聞いたことがある
だから今のヨドカメ程度で辞めてたら笑いものだな
中国人が多い店舗だったら一日保たんぞ

無知（無恥）が弱者を笑う民族でもあるわな（苦笑）

>>334
>国産メーカーのディーラーなら、指定オイルだろ
>最高級もノーマルもない

マトモな国産車持っていないのか？　それとも正規の点検もできない中古車しか買えんのか？

>>334
エステルでエンジン傷むとか何十年前の太古車乗ってるの？

>>338
XA使ってるウチの2002年物のイタ車エンジン絶好調なのをみると
334みたいな事言う奴ほんまアホちゃうか思うわ


あそこのキチガイ店なんで潰れんのやろ・・・

さすが見栄っ張りの趣味、オーディオ。

>>337
国産車のオイルは純正指定ではないのか？

>>338
うむっ。寒ブリ紀・・・　いやカンブリア紀の某仏車であったな
シートの作りは今の車とは別モノの優れモノであったが、ぶつかりゃグチャグチャだｗ
エア・バックとかも付いてなかった気ガスｗ
ちな、今の車もハンドル、スッカスカ、カックン・ブレーキのクソろくでもない仏車だｗ
水温計すら付いてないのだが、いいところが一つだけあるんだよ

>>339
何言っとるのかイミフ。XAってモチュールの型番か？
アルファってアジプでなかったの？
ともあれ、絶好調でなによりですな。147のV6ですか？

スレチクソジジイ

クルマ、時計、クルーザー、ピュアオーディオ…
旦那趣味では札束自慢とウンチクを語るのが目的だからネタはなんでもいい

カメラも入れてあげて。ライカとか

下種の勘繰りそのものの卑しさだな、おいｗ
楽しいから、という根本的な部分を無視して成り立つはずが無いだろ

こうやって趣味も何でも勝ち負けに拘るから、
店員の根性もまがってしまうということか。

俺こんなに語れるんだぜ？自慢は相手を不快にさせる
早口だと効果倍増

もっと若いのを客として見てやれ

長文爺JBLスレから出てくんな。

若いのはフジヤに行けばいいし、棲み分けできているんじゃないかな。

住み分ける以前にものがない。
聞きたい機器がフジヤで全部試聴できるならそれもいいが、現実はそうはいかないから聞きたければ客を馬鹿にしたようなふざけた店にも行かねばならないのが問題。

>>323
俺はヨドバシの店員に頭きたからクレーム出したよ。
そしたら詫びのメールが来た。
クレーム出しまくればいいんだよ。そしたら首になるからそいつｗ

家電とかアパレルとか外食の生活必需品売ってる店は
あらゆる人種が来店するからな。
強面のオッサンとかオタククレーマーの相手してたら
精神も病むよ。

接客業は概ねブラックｗ

アキヨドのB&Wのとこいたわ例の奴

2015年2月6日、仏メディアRFAは記事「731部隊から救出されて70年、いまだ癒えぬ傷」を掲載した。

http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20150208-2039.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20150208-2040.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20150208-2041.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20150208-2042.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20150208-2043.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20150208-2044.jpg
写真はハルビン市にある旧日本軍第731部隊罪証陳列館。


731部隊は旧日本軍の研究機関。生物兵器の開発や人体実験など数々のおぞましい行為を手がけていたことで知られている。部隊の拠点は史跡として残されているが、ナチスの強制収容所のようなおぞましさに満ちている。
中国メディアの報道では少なくとも3000人が死亡したというが、日本は731部隊の暴行について正式に認めてはいない。

「血債（人民を殺害した罪）は必ずやあがなってもらう」と話すのが李鳳琴（リー・フォンチン）さん。父は1941年に行方不明となった。その行方を探し続けたが、50年以上も過ぎた後になって731部隊に殺害されたことが分かったという。
「長年父を探し続けた、その苦しみは筆舌に尽くしがたいものです」「731部隊は木材工場に偽装されていました。捕まった中国人は“マルタ”と呼ばれ、まるで木材のように扱われたのです」と怒りを露わにした。
終戦から70年、731部隊が残した傷跡はいまだ癒えていない。（翻訳・編集/増田聡太郎）

http://www.recordchina.co.jp/a102153.html

そりゃいつもいるだろｗｗｗ

店員ってのはハイエンドの客を見慣れていると自分までそのレベルだと勘違いしてる奴が多いんだよ
現実はショボいオーディオしかやってなかったり下手すりゃオーディオそのものに諦めた残骸が店員やってたりする
もっとひでーのはオーナーまでね
だから気に入らなかったら店員のシステム聞いてみりゃいい

>>358で決まりオーディオ以外でもまったく同じことがあてはまる

>>358
その通りだよね。
高額品を扱い、お客様が金持ちだったり社会的地位が高かったりするから、
たかが店員ごときが勘違いして、己も文化人や芸術家、社会的地位が高いと思い上がり、
上から目線の鼻持ちならないしたり顔で世の中を評論するあたりは失笑を通り越して哀れだな。

だからネットショップでいいじゃんｗ

お客様を何だと思ってんだ！
客に色眼鏡で見ないで試聴くらい気持ちよく思う存分させろ！この野郎！

テレオンの店員は眠そうな人が多い

ここ見てると明日にもオーディオが滅びそうな気がしてきたわ。

何を言ってる、もう滅んでると言って過言ではない

>>365
だなｗ
店が潰れるか、客が先にくたばるか、の世界だからなｗ

ipod以降MP3音源に慣れちゃった糞耳世代がこれから
のコア消費者になるからオーディオ市場は縮小だよ。

業界自体に次世代を育成する風土も無いしな。
老害が寄ってたかって新しい価値観を潰しにかかるから。

>>363
ダイナなんてヨレヨレの安そうなジャンパー着て電車に揺られる店長居るけどな

アバックは名が挙がってないので優良店ってこと？
行ったことないけど。

秋葉原店だっけ？あそこに関しては可もなく不可もなし

アバックもウンコ

オヤイデの近くにオーディオ屋が開店した模様
情報求む

ソニーのアンプの的外れな悪口を言っていた人の店のことか？

>>374
ｋｗｓｋ

今時新店舗って勇者だな。宝くじ当ててもやらんよな。

ホームシアターもすっかり下火だから
アバックもやばいかもね。

>>375
S-master Proを批判していた。信用できない。
感性がオカシイ。

>>373
http://blogs.yahoo.co.jp/hossi_y1952/33390818.html

ここ？
移転らしいが。

ショボｗｗｗ

写真を見る限り、スケールのちっちゃな○イ○イ堂？

誰か突撃して。

修理ブロガーの延長線上でしかない感じ。ろくなタマもないし。

そもそも高過ぎるからな
車と違って自慢できるものでもなし。
だがオーディオは男根世代で終わって欲しくないな。

今更、車なんか自慢されてもね
ましてオーディオとかもう…ね

ソニーのアンプをクソミソに叩いていた人でしょうな。
リファレンスの機器が安物とかビンテージだったら信用できん！

車はもう、素人が勝手にいじれなくなっちゃったからねえ
エンジンにカバーがかけられて、プラグ一つはずせない
また、バッテリーはずしただけで、エンジンかからなくなるし。。。(盗難予防の為、なのか？）
もう若い人は、都会の人はいらないし、地方の人はゲタ代わりの軽で十分らしいし
オデオもいじれるのはアナログくらい
だからアクセが流行るんじゃないのかなあ
プラモ改造の世界やね

昔の車は弄れたのか、知らんかったです

昔の車は夏と冬でプラグの番手変えたり、ラジエーターの前に段ボールでマスクしたり
はては冬になって、ヒーター入れるにはボンネット開けてホースのコックを開けてヒーターに導水するとか
い〜っぱい手間がかかったんよｗ
エンジンかけるのも儀式が必要だったりｗ

バイクやエレキもすっかり下火でんな
オニャノコも２次のほうがいいらすい

ダ◯ナの△遠野とかいう店員は糞だったな。

減点法、いかに何もしないかが大事な時代だからねぇ
まるで公務員の思考のようだｗ

ソレ、タコ、デュアル

竹槍 出っ歯 初日の出

GT-X、L28改、ソレ50

加齢臭すると若者が嫌がるぞ

秋葉原のネジ屋の方がよっぽど酷いけどな。けっ、ちっが口癖。1円2円の商品を売ってるとあれだけ心が荒むのだろうか。

元旦、江の島、初生出し、初孫

オタク向け小売りはどこも似たようなもんじゃねえか？
会話が成立しない秋葉のオタク店員とかに比べればかわいいもんよ。

>>397
名前が左右対称の店？

あのネジ屋、めちゃくちゃ態度悪いよな
ぶっきらぼうでさ

>>387
昔ってバッテリー無しでも動いたん？

今も昔も
バッテリーなしでは車は始動しません。


車弄ったことないだろうな、こいつ

発火装置が必要だからな
一度発火すればエンジンはガソリンだけで動くけど

昭和の車なら押しがけ出来たんじゃ？

>>402
これはオレの言い方が悪かった。スマンそ

今の車はバッテリーの端子を一回外すと、もう一度繋げてもスターターが回らない車もあるんだよ
コンピューターのプログラムがそうなっているらしい
再始動させるには、ディーラーのマイコン内蔵の機械に繋げないとダメなんだとさ
もうシロートには今時の車はいじれませんｗ

>>405
マニュアルならね〜。ATは無理（キッパリッ！

カーのバッテリー キネティックのに変えたら燃費落ちたが躍動感ある音になって満足してる。

エンジンはガソリンだけで動くのか？
スパークプラグに一秒間に何回も点火させるには電気が必要だろ

>>400
いや違うよ、そこより数倍酷いとこあるんだよ。秋葉原 ネジ 接客 で検索してみ。西なんたらなところ。
>接客応対の悪さに定評がある なんて言われるくらいだからね。