【nfj_2009】NorthFlatJapanのデジタルアンプ Part4
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 12:31:00.86 ID:iH4WBAtd
このスレで購入できましたと書き込みができますように。
争奪戦必死だな
腕が鳴るぜ
昼間なので音量上げて聞いてみたが、いいなあFX202J。
ハイハットもベースもいい。つまり高音から低音までクッキリ、キレまくり。
ピアノやエレアコのアタックもいい。
TA2020キットの箱あと少しで完成する。
端子つけて磨き入れて終わり
FX202J最近の完成品の販売告知は直前にならないと更新しなくなったな
DAC-X3Jの時は初回販売より2回目の台数のほうが多かったような
気になるのはブラックの販売台数がどうなるかだ
次回はブラックを狙ってみたいのだがw
ヤフオクに202Jが出てた。
紹介文が舐めてたから、転売ヤーだろうね。
月曜日に再販するので、慌てて出品したんだろう。
のりおは転売ヤーなのか
こすい奴だな
\5000即決で出せば許さんこともないけどな
未開封でも中古は中古や
銀、黒共に50台か。30秒持たないな
もう一台買うか
過去SA-S3改造した経験からサイズは大体わかるので
先走ってカップリングコンやら出力フィルタやら
交換パーツすべて揃えちまった
本体買えなかったらどうしようw
数一緒か
これはきつそう
そして1台になってるのか
>>8 前スレで話題になってたな
送料別で3200円の儲けか
競り合わないことを期待したが、こうなるか
安定供給してほしいわ、NFJに
リトルスージーっていうのを付けると音がどうなるの?
>>18 コンセントとアンプの間につなげるの?
つなぎ方しってることがすごい
月曜のやつ改造用にもう一台買うぜ!
電源平滑コンデンサをFWにするのだ
FWはやめとけ
なんか、1台しか買えないってつまらんなー
252J出ないなら2台買ってもいいのに
買えてない人に行き渡らせるのに1台制限は仕方ないんじゃね?
個人的にはソルダーアシストの復活が嬉しいかも
ぶっちゃけ分解して電源平滑コンデンサ云々〜とか言い出す位なら
スージーなりなんなりで前段部に目的のコンデンサ噛ませた方が早い
しかも容量も元々付いてたのと相乗でアップするのに
2週間あいたらなんか熱が冷めてきた
自分で好きなように弄った2020キットで特に問題ないし
筋はACアダプタ使ってるなら必需品じゃね?
DACスレにもかいたけど、X3Jの上位モデルがでるみたいだ
基本部分は同じでUSB受けが192/16と96/24対応みたい
>>26 USB側192/16?24じゃなくて16なんだ^^;
リトルスージーは、たとえば12V入れるとそのまま12V出てくるんですか?
>>28 コンデンサの数と要領で増幅するから17〜18Vになる
オシロで測定して個体差の見極め必須
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 03:53:36.20 ID:eSwgruZI
はぁ?
>>26 同軸・光接続している人には恩恵なしか
どうせ出すなら基本部分も性能アップして欲しかったな
ちと残念
>>26はデマかもしれないが、
ホントに出たら嬉しい。
1万円以下で、最低限まともなDACが無いからね。
>>35 以前どこにも202jの情報が無かったのに噂が立ったよね。
>>36 関係者ってこと?
252J出るか聞きたいわ
以前チラッとブログで上がったデジタルボリュームの付いた
アンプキットを早く出してほしいわぁ
FX252AとFX202Aはどっちが評価高かった?
デジタルボリュームは音質劣化の要因にしかならんけど
>>39 252AはTA2021Bのせいで評価低かった
202Aも202jが出るまではそれなりに
ハイレゾと言ってもSACDぐらいしかソース無いのに、おまえらハイレゾが好きだなw
無知乙
ピュアな世界は無知ほど効果が大きいから
知らないまま、鵜呑みにするままの方が良い音が聞こえてくるだろうよ
DAC有無でそんなに音質が変わるのかなあ。
現状ノーパソのドックからラインアウト出力で202Jだけど、結構クリア。
コアキシャル出力あるから導入するか迷ってる。
>>45 >現状ノーパソのドックからラインアウト出力
それもDACを使っていますけど?
DACの有無じゃないですよ
DACの優劣で出てくる音の質が変わります
より良いDACに変えるのは必然な事です
By 変なおじさん
>>36 202Jは中国のバイヤーさんのブログのコメント欄に販売する予定と書いてあった。
今回のX3Jの上位の話はどこにも出てない。
ソースがない物は信用出来ないな。
384/32でDSD対応のDACが1万ちょっとで出てくるらしいw
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 19:50:05.80 ID:GJEq9iVx
36aに使うSusie購入しようと思うがその他の必要パーツはここで買える?
その他とは?って感じだけど一応ケース(YDA138用ケース+無加工パネル)含めそろうよ
半田付けってみんなどう練習して出来るようになったの
今度こて買おうかな
53 :
51:2014/05/25(日) 20:23:24.80 ID:k6+fZVJ7
>>50 あ、ごめんリトルスージーの現物見たことないからケースに入るかはわからないわ
ケースはダイソーのコレクションケースでいいんじゃない
半田の練習はスージーでw
>>52 コツはハンダを半田ごてで溶かすんじゃなくて
対象となるパーツを熱してそれにハンダを付けて溶かす
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 20:47:26.82 ID:GJEq9iVx
>>51>>53 ケースもあれば理想ですね
>>54 それと一緒に組み立てるのか
ACアダプターをちょん切って溶接するの?
と悩みました
本体とそのパーツがあれば必要パーツ揃う?
>>55 ダンボールに貼ったりA4用紙で包むのは天才?
秋月やマルツで売ってるゲルマラジオキットとか買ってきて練習すれば
>>52 半田ごては普通の1500円くらいのでいい
秋月やマルツで売ってるゲルマラジオキットとか買ってきて練習すれば
>>52 半田ごては普通の1500円くらいのでいい
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 20:51:49.60 ID:GJEq9iVx
組立の説明書は付いてくるの?
組み方の手順を完璧に紹介されてるところある?
中3で人生初半田になる
>>60 youtubeで「はんだ付け」で検索してお手本を見てみよう
はんだコテはホムセンのはやめてアマゾンでハッコーかgootあたりの
メーカーの物が良いと思う。
中3でこんな道に入るとろくなことがない
俺のような大人になってしまう
>>58 秋月やマルツ行くなら安いユニバーサルボードとスズメッキ線買ってきた
方が安上がりにハンダの練習嫌というほどできるだろ
>>60 こういうの組み立てるのが全く初めてなら電子工作の入門書もあった方がいいかも
中学の先生に技術家庭科(って今は無いのか?)の人がいれば教えを請えば
喜んで教えてくれると思う。
>>62 若くして電子工作に嵌りその後私立大学の工学部を出て
日本の製造業を支えてる人が一杯いるぜよ
>>48 みんな細かく見ているなー。気が付かんかった。
>>38 1月に写真出てた、TPA3116D2使ったやつだよね
あの電子ボリュームなんだろうな
28ピンの電子ボリュームというとPGA4311くらいしかないと思うけど
>>63 まぁそうなんだが何かしら完成した方がやりがいがあるし・・
>>67 そそ。電子ボリューム使ったこと無いから学習用に欲しかったり…
電子ボリュームも奥が深くて面白そうですねん。
>>57 ACアダプタ切って、線を剥いて
剥いた部分を半田で固めればそれでもおkだけど
それ専用になっちゃうけど、いいのか?
ケースはダンボールやお菓子の外箱でいいよ
他の機器なんかとショートしないようにすれば良いだけ
軽いと線に引っ張られて動くのが難点だけどね。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 22:53:24.85 ID:GJEq9iVx
みんなのレス読んだ
ちょん切り方式もありか
へいわかりやした
入門書も読んで勉強します
>>52 壊れたラジオやらを分解してパーツを全部取るとかやったね
>>60 組み立て説明書はついてこないから、ちょっと初心者には辛い。
部品表から該当する部品を特定し、基板のシルクに書いてある部品番号に部品を組み付ける技術が必要。
>>74 公式ブログの説明にもあるように、完成例の画像を見て
その通りに組めば良いから、特に難しいことはないでしょ。
極性だけ気をつければ。
音が出なくても火災を起こしても全て自己責任
自己責任の意味がわからないならキットには手を出すね
キットには手を出すな
>>77 キットは手出さない
36a持ってるしSusie買うだけ
その知識レベルなら完成品買っとけ悪いこと言わんから
基盤に+-書いてるかな
それまちがいなの
Susieみたいな完成品売ってるの?
ん〜とりあえず使い方はわからなくてもいいからテスターを買うよろし。
どこにどう電気が流れてるか、まず感覚で理解しないと壊すのがオチ。
>>60 がんがれ
わからないことはここで聞けばい
公式掲示板じゃ逆に質問されちゃうかも
FX202Jの2回目販売いよいよ今夜だな
初回より台数が減ってしまったので、争奪戦の激しさは前回以上かも
これ逃しても3回目があるのか気になるところ
減ったことでまさかの販売終了の可能性も無きにしも非ず
たぶん202A販売実績以上は用意されてると思う
ただ202Aから2年待ってる人が結構居るからな
>>85 入力と出力が逆。
そのまま電源を入れるとコンデンサーが爆発する。
というか、無改造のFX202Jにリトルスージを追加しちゃだめ。
電源のコンデンサーの推薦値は合計で10000μF。12000μFを超えると音が揺らいでしまう。
無改造のFX202Jにリトルスージを追加すると電源のコンデンサーの合計が20000μFになってしまう。。
結果的に音が物凄く悪くなる。
>>88 この画像の逆と覚えますね
使うのは36aです
LP-2020A+もあります
学校終わってから書きにきます
>>88 嘘を教えるのは良くないな
難しいこと言っても中三の頭では理解出来ないだろうから
言葉を省くけど
入力と出力を反対に繋ぐだけではリトルスージーは壊れない
ノイズフィルターがろくに働かないだけ
電解コンデンサが爆発するのは、入力電圧の+と−を間違えて接続した時だけ
電解コンデンサには極性というものがあって、帯状に(−)と印がある方に−を接続
何も印が無い方に+を接続するものだと覚えておけば良い
入力電圧の極性を間違えた時は、リトルスージーが故障して
出力電圧の極性を間違えた時は、接続した機器(アンプ)が故障するので
極性を間違えなければ、最悪の事態だけは避けられます
>>88 12000uFを越えると音が揺らぐ根拠を示せよ
単に202Jのコンデンサ容量がそれだから〜とか
すっとぼけた事言ってんなら
黙ってトランス電源使ってろ
>>88氏はわざとウソ言ってからかってるような
筋+FX202Jがダメなんて初耳だな
ほとんどの人が音がスッキリと評してるがw
>>86 >>87 202Aの売り方のまとめってない?
3回くらいまではあったよなー202A
安易に平滑コンデンサの容量追加すると最悪壊れるぞ
今の所、並列スージー+本体2200uFの計18500uF位(モノラル仕様)×2で運用して
使用電源は12v5Aだが熱も持たんし特に異変は無いな
>>91 データシート見ればわかるだろ!
TA2020を作ったことがある人間なら誰でも知っている常識だろ!
>>92 糞耳なだけ。
データシート見ろと言われてもねぇ、またググって吠えてるだけじゃないのかよ
いつもどおり単発ID出しな、嘘つきインチキ野郎はこれだから
挙句自分の思い通りにならなきゃ糞耳認定、平日真っ昼間からやらかすんじゃな
いつもの単発IDで荒らすゴミが何を言うとしかならんな
多分使ってる電源が糞なだけだろ
今俺が見ている2020のデータシートには12000uFの文字も無ければ
電源平滑コンデンサ云々すら書いて無いな
何ページ目の何処に書いてあるか言ってみ?
202j、また出品されてる
平滑に10000μFは2chでも話題になったよ。
いまさら否定する意見が出てくるとは・・・
素人が増えたね。
つまり202Jは12000あるから音が揺らぐ欠陥品で
更にスージー付けて10000オーバーの揺らぎまくりとの玄人さんの意見
>>99 10000μFが推薦値ではなくて、10000μF未満指定だったはず。
許容範囲を考えて12000μFが上限だよねって感じだった。
アナログアンプしか作ったことがない人たちが反発しているのかな?
>>102 12000μFだったら大丈夫なはず。
平滑の適正値がわかっているから、NFJも12000μFにしたと思うよ。
TA2020の他製品でも馬鹿みたいな容量の平滑を乗せていないでしょ!
アナログアンプみたいに物量云々じゃないんだよ。
リニア電源があれば今の話題の大半が解決する
突入電流でICが逝くから10000くらいにしとこうぜってことなんじゃなかったか
ドヤ顔キープが歪むからそれ以上は言うなよ
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 18:06:20.19 ID:FuhyQCkM
FX-AUDIO- FX202Jについて
残念ながら諸事情により量産体制が取れません。
その為、少しずつですが皆さんの手にお渡いできればと思っております。
今後も、ある程度中国側の体制も整えていき在庫を安定させるよう
努めていきますので、長い目で見ていただければ幸いです。
これからもよろしくお願いします。
>>101 ならそのソースを示して書いたら?玄人さん
2chがソースとか
ま、句読点の使い方から見ていつものうそつきアラシ臭がプンプンするわけですがね
自称玄人さんはまずそう言い切るなら2chで話題になったじゃなくて
その時のスレやらログを提示しなきゃね、うろ覚えでモノを言うのならお話にならん
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 18:13:48.44 ID:FuhyQCkM
商品説明が転売ヤーの常套句で敷き詰められてんな
>>114 それでいい、感電だけは気を付けて作業しろよ
くらっても12v程度ならなんともないが
ソースを掲示しなければ信用できないって情けないね。
心眼がないやつが電子工作やったらだめだろ。
FX-Audio- FX202A量産型
販売価格:3,280円(ACアダプタ別売り)
2012年7月4日水曜日21時
シルバー81台、ブラック(0.47仕様)39台
2012年7月25日水曜日21時
シルバー99台、ブラック(0.47仕様)52台
2012年8月1日水曜日21時
シルバー99台、ブラック(0.47仕様)39台
2012年8月29日水曜日21時
シルバー35台、ブラック(0.47仕様)6台、ブラック(0.39仕様)7台
2012年10月4日木曜日21時
シルバー4台、ブラック(0.39仕様)3台
FX202A量産型合計 シルバー318台、ブラック146台
FX202Aの販売台数は意外と少ない
FX202Jの販売台数も合計500台前後じゃないかと予想
おいおい心眼とか言い出したそ、中身すっからかんの妄想戦士かエアプ確定だわ
このスレ荒らしたいだけの精神病患者ってのはどうしてこうなんだろうな
202Aに不満はないけど買ってみるわ
ああすまんすまん
NGしたからこれで終わりにするよ、どうせまたID変えて出てくるだろうけどな
202Jスペックの割に評判がいまいちのようだな。特に低音。
今回はスルーすっか
>>117 まとめサンクス!
少ないな
もうちょっと買ってもよかったわ
Jも少なさそうだし、2回くらい参戦しないとダメか
>>115 想像1でいいの?
正しいならこれを忘れないようにするね
想像2の直接取り付けはまちがいかな
>>124 …パーツは手元にないのかな?
無理やり付かないこともないけど無意味
>>125 必要パーツは直接付けるものじゃないから想像1を覚えとくあーとー
手元にない
あるのは最近買った36aと大分前に買ったLP-2020A+だけ
36aにSusie一個だけ買う
必要パーツも買うと高くなる
すぐ売れ切れるって本当?
202jにスージー着けたらどんな風に変わる?それとも着けちゃ駄目なの?
つけてもいいけど突入電流でアンプが逝っちゃうリスクもあるってことは承知しておいてね
ICより先にトグルスイッチが死ぬ
5/26月曜日にFX202Jを追加販売致します。
らしいで
>>127 スージーは前回で1日半で完売してるから
今回もそんなに早く無くならないと思う
>>122 低音が弱いってことですかね?
十分出てると思うけど。。。
低音厨には不足なのかな?
スルーしていただいた方が他の人が喜ぶから
良いと思います。
入札しました
スレッガーさんかい?
202Jにスージーは使える、つか今使ってるけどいくつか注意が必要
1)ACアダプタはコンセントに刺さず、202Jのスイッチはオフにする
2)ACアダプタとスージーと202Jを結線する(202Jがオフか確認)
3)ACアダプタをコンセントに刺して10秒待つ
4)202Jのスイッチをオンにする
改造GF65I-US1250ならスージー入れなくとも低音出るし滑らか
NFJで売ってる12V2Aの奴だとスージー入れた方が低音がでるしメリハリも付く
この辺が改造GF65I-US1250が支持されてる理由な気がする
返事ありがとう
今度アマゾンで半田付けキットを買って壊れたパソコンのマザーボードから
いろんな部品をはがしたりつけたりしてまずは練習してみるね
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 20:51:43.19 ID:FuhyQCkM
。
もしかして、皆もう構えてるのか?
当然!
当たり前田のゆうかりん
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 20:59:04.76 ID:FuhyQCkM
ブラックゲットwwww
/(^o^)\
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 21:01:09.98 ID:FuhyQCkM
今回は余裕だったな
買えなかったぽ
終わるのはえーー楽勝だったぜ
おい、一分持たなかったじゃねーかwww
買った時まだ入札7くらいだった余裕だなこりゃ
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 21:02:02.53 ID:k7zqPsqc
はい、おつかれー。
さすがに両方はムリだった^^;
シルバーゲット 楽しみだぜ
3回はじかれたけどなんとかシルバーゲット!
よっしゃシルバーゲット
前回は商品ページすらいけなかったから今回は余裕あったんかな
わりと楽勝w、ブラックで1桁だった
また最後のページまでいって買えなかった…
いい加減この売り方やめてくれよ
黒買えたけど買わなかった
ウォッチに登録して戻っても22個残ってたよ
ちくしょーSusieしか落札できん
しゅん殺やんけ
余裕なかった
黒入札エラー
シルバーは49入札で入札できません
即いったつもりだったのに わーーん
買えなかった><
オラのPCから見ると、5秒で売り切れたみたいだったw
こりゃ買えないかもしれんな、この速さだと
黒のほう欲しいと思って黒の方に気とられたし
シルバーに絞ればよかったか
これは前回より無くなるの早いの?
十秒保たないとか厳しいなおいorz。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 21:06:25.37 ID:FtD8E5lT
買うつもりはないけど、商品ページで4回更新したが3回は買える状態だった
結構余裕あったんじゃね?
黒1桁台で買えたー
今使ってるシルバーはオクに出したいけど定価で出せばいいのかな?
全然余裕なかったわw
黒と銀と交互にしてたけど
追加販売を強くキボンヌ!
けっこう同じ人が毎回買ってんだろうな
171 :
3:2014/05/26(月) 21:09:50.67 ID:dT6c7eFe
黒が欲しかったけど、間違ってシルバークリックした。
もうやり直す時間はないと思って突入した。
やっと買えました。
皆が人参を目の前にぶら下げるから悔しかったけど、仲間入りできました。
前回買えて本当に良かった・・・
ひでえ 買えなかった
10秒もかからなかったんじゃないか
ひでえひでえwww
fum***** / 評価:69 落札者
Gaz***** / 評価:66 落札者
tak***** / 評価:13 落札者
上記3人だけがシルバーとブラック両方落札か
すごいな
何だやっぱ両方いけるのか
ここで無理と言われたから遠慮するつもりだったのに
ってどっちも買えんかったけど
エラー出たらダブルクリックすれば良かったのか
それともあの段階で無理?w
表示メッセージ忘れたけど
シルバー落札してからブラックに戻って入札まではいけたけど、最後に弾かれた。
初回は色違いのページまで行けなかったから、今回のほうが余裕あったんだと思う。
>>170 入札画面が出てきても、いざ入札したら「オークションにアクセスできませんでした。」
って画面に飛ばされるんやで。うちの環境の場合。
>>178 それそれ、そうなったわ 黒で
それの3回目?
そこでダブルクリックすればいいの?
あんなの見たことないんで「え?」ってなって終わりw
秋月の例の電源、改造すると低音良くなるのか。これは良いこと聞いた。
問題は俺にその技術があるかだ。
スージーは作れたが。
冷静に考えたら二つはいらんだろということで見送った
前回黒、今回銀iPhoneから余裕だったけどな
銀のほうがよかったか
銀の台数が多い時は銀行ってたけどな
手動入力じゃ買えないよ。
スクリプトでやらなきゃ!
オラの細い回線では抽選販売でもしてくれないと、永久に買えそうもないなw
たぶん大丈夫だよ
今回も前回と同数とかありえないから
前回悔しかったので研究と練習をして望んだらば一ケタ台で買えたよ
手は震えるし心臓はバクバクだし疲れた
>>185 家のも細い回線だが、202A252Aとまず買えてたんだがw
今回のは早すぎた
何だかんだFX202J悪く言うヤツいても結局こうなるのね
ご苦労様でしたw
なんだかんだ言ってもスージー40個売れてるんだなw
黒&銀両方買えた人はスクリプトなのかな
192 :
NHKバラエティ要らない!:2014/05/26(月) 21:38:10.54 ID:zO03zgTc
この板出来た頃 誰もそんなとこ行かないから早く降ろしちゃえ って言われてたけど、今では大盛況だね。
先生、誤爆見つけましたっ!!
>>191 PC2台とかPCとスマホとか
誰かもう一人いれば行けるんじゃないかと
>>138 その配線でスージーパラにしているのはどういう効果が期待できる?
平滑コンデンサー10000μF以下は突入電流の問題よりも、
TA2020特有の問題でICが発振するからだよ。
製造ロットや個体差でバラつきがあるけ202Jと組合わせてど20000μFは
明らかに許容値をオーバーしている。
いつもの荒らしなんで無視していいと思う
>>197 初カキコだよ。
信頼できないなら検索して調べてみて。
それなりにソースが出てくるから。
>>129 Susieを正しく取り付けてもアンプ壊しちゃう確率増えるってこと?
国内なら、TA2020 発振
海外なら、TA2020 oscillation
で検索すれば出てくるよ。
>>136 これは初めてSusie取り付ける時?
Susie取り付けたら毎回ですか?
あー、つまらん
202Jの音いいってのを指咥えて見てるだけ
今度の再販は数少なくなってもう入手できないと予想
テンバイヤーからは買いたくないし
突入でアンプが壊れるのは考えにくい、と言うかほぼありえない
壊れるとすればACアダプタのほうだね
>>195 気持ち的に電源ノイズ除去効果2倍
※効果には個人差があります
ぶっちゃけスイッチング電源からトランス電源に換えたら
ノイズ激減するからスージー必要無くなる
単に平滑コンデンサ追加しただけな感じ
低音は気持ち強くなる
今回も多数の方々のご注文、有難うございました!
今後の展開については後日ご案内しますが、お求め頂けなかった方々は少し気長にお待ち頂けますと幸いです。
これからの展開にご期待下さいませ!
>>201 突入電流に注意するのは毎回だよ。
どうしても、リトルスージー付けたいなら、202Jの平滑コンデンサー容量を減らして取り付けたほうがいいよ。
>>138 左上の何?
あと、スージー2個使う場合、そういう接続じゃないといけないの?
>>201 最初だけだよ
通常の運用は202Jの電源スイッチでおk
要するにスージーに電気流しっぱなしで運用するって事
スージーの電気止めたら再度入れるときは、邪魔臭くとも手順どおりにやる必要がある
これはACアダプタ保護のためで5Aクラスなら大丈夫な場合が多いけどな
>>203 故障するならアダプタのほう?
安心して取り付けていい?
アンプは36
LP-2020A+に使うかもしれない
アンプの故障はこまる
直後にNFJの36A売れてたw
可哀相に
>>204 気持ちかよ、スージーを直列にいれて多段フィルタでもよくね?と思ったんだが
次は少し時間かかるんかな?
今回買えてよかったわw
このスレですぐに荒し認定して常駐している人は人格的に問題あると思うよ。
自尊心高杉。バスジャックの犯人と傾向が似ていると思う。
>>216 お前も勝手に決め付けやって、架空の人間の人格攻撃して喜んでるやん
同じ穴の狢というか、自己紹介乙になってるぞ
TA2020とTA2021Bってデータシート比較してもアンプの全高長波歪+ノイズにほとんど差がないのね。
むしろが可聴域+出力低めでは2021Bのが良いくらい(相互変調歪は2021Bのが明らかに良い?)
202A、252A、202Jと持っているが、個人的な好みは252A≧202J≧202Aに感じるな。
実際に聴いてない奴が想像で言ってる話よりも、実際に聴いてる俺は自分の耳を信じるよ。
あ、リトルスージーと202Jの話ね
>>217 そういう反応が人格的に問題があるっていっている。
周りがどーこー言っても本人が気に入ればそれが一番良い音なんだし
だいたい使ってるスピーカー違うんだから同じ音出る訳ねーだろ
電源は大方秋月12v5Aか12v3.7Aだと思うけど電源でも音変わるし
本人のやりたい様にやらせてやれよ
>>213 あーごめん、リロードしてから書けばよかった
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 23:53:56.14 ID:Iqk/lNWu
>>204 トランスにスージー付けるとさらに良くなるんだぜ
トランスにスージーはバルクキャパシタって事なんでアレだわな
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 00:01:15.84 ID:qXzSpV4r
コモンモードノイズが幾らかでも残ってれば効果出るだろ。
>>218 勝てたとしたら奇跡
2020が上だし202jに勝てないよ
迷いも比較も不要オーディオの歴史史上最高の音質を誇るアンプだね
やっと理想のオーディオを組める
マルチ駆動が楽しみ
俺も早くマルチアンプしてえ、202Jで
でもこれじゃ無理そう
買えても1台、最悪買えないw
1002Aのときは余裕で1ケタ、21時0分で落札できてるのになんで今回ダメなんだか
混んでると跳ねられるのか
クッソ
再販までまたなげぇ
単純に202A時なみに販売されるとしたらあと250台位ある計算なんだろ?
争奪戦を考えて次々回くらいまで待ったほうが良いのかな
買えた人おめ、月曜だってのに残業入って帰り着いたら22時だったわ orz
至福の音を3WAYマルチアンプで鳴らせられる
予備のストックも確保
すべて計画通り
能ある鷹は爪を隠す
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 01:08:03.66 ID:nz8pzSWF
皆さん、どんな曲で音質の評価してるんですか??
ググると、ピンクなんちゃらとか、聞いた事も無いような楽曲使ってる人が多いようですが。
ハイレゾサンプル音源(クラシック)
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 01:18:32.49 ID:nz8pzSWF
>>237 普段聴くのも、クラシックが中心ですか?
>>236 自分の好きな曲で評価すりゃいいだけじゃないの?
>>218 >>229 単純に石の音色の傾向がそれぞれの好みに合うだけの話と思われ。
ちなみに5V分離外部給電は当然として基板の12Vの左右分離、2020キットや202J並みに
GNDのA/D/PL/PR分離を行った2024の高域の音質は2020を凌駕する。異論は認める
202jにスージーは音質下げたり故障原因になるって仕組みに詳しい知識人のレスだろか
情報が交錯して読めば読むほど判らん('Д')正しい回答求む
音がゴチャゴチャしてないスッキリした曲の方が違いは出ると思う。
あとJ-POPは意外と低音が入ってない。
ドンシャリと言われてるけど、一番低い帯域が入ってない。
ラジカセとかミニコンに合わせてるってあると思う(どうせ出ないから入れてない)。
同じアーティストでもライブ盤だと入ってたりはする。
>>241 FX202Jにはすでにノイズフィルターや大容量のコンデンサーが内蔵されている
つまり標準で充分なスージーと同じ機能が装備されているということ
水流に例えるとすでに波消しブロックやダムが設置されているのに更にダムを建設し
1度に放水するとどうなるか下流では大水害になるだろう
ノイズフィルターにしても必要悪で本来無いに越したことはない
本体+スージーの2重のフィルターでは音が劣化することはあっても良くなることは無い
結論としてスージー+FX202Jは過剰装備な上ヘタをするとアンプを壊してしまう危険性がある
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 06:00:16.39 ID:+PBP5Qsb
>>244 >FX202Jにはすでにノイズフィルターや大容量のコンデンサーが内蔵されている
>つまり標準で充分なスージーと同じ機能が装備されているということ
何を根拠に。NFJの説明にそう書いてたか。
昨日からいる202J+スージー構成批判者だろ
意見の一つとして話半分で聞いとけよ
>>246 批判というが彼の方が正しいんじゃないか
202J本体とアダプタで動く想定の下作られ内部も整備されてるだろ
電源部に奇妙奇天烈なものを頓珍漢に入れても支離滅裂だろ
突入電流ガー ICガー とか言っている奴って
パスコン打ち込むなりの対応策取った上で言ってんの?
それとも気を効かせて素人さんに2chで得た知識披露してんの?
普通これこれこーだけど回避する方法もあるよって
説明するもんなんだけどな
NFJが推奨してるのは2020のキットのみと解釈する方が賢明ではないかなあと
本体で必要十分なのに親の仇のようにコンデンサ並べると故障もして当たり前だろ
キットは疎かにされてるから奇妙奇天烈なものを頓珍漢に仕込んでも支離滅裂とはならず傍若無人になるだろうがね
>>248 202J+スージー反対派の方が一枚上手だよ
リスク背負って回避してリスク背負って回避してって元の木阿弥
音質の低下は下より故障のリスクを誘発するだけ
無駄なことさせる説明は不要ってことだろ
朝から必死ですね
今度はこの話題のループで荒れ続けるのか
まともな話題なんだから、公式掲示板に話題出せばええのに
スージーはQが低い3次フィルタなんで、突入さえ気を付ければ音質劣化はまず起こらんよ
何と言うか目から鱗の汎用オーディオ電源フィルタと言っていいと思う
見てくれ安っぽいんだけど、製品化するのに相当考えてあるのが判るので何気に凄いぞ
汎用性を考えてだと思うが共振条件が緩いので、既にあるフィルタに重ねても問題を出さずに
ラインインピーダンス落とすことが出来るし落としすぎることも無い
お前らが無茶することも考えてあるから安心して試しても大丈夫って事だなw
そういう使い方して壊れた時にNFJにクレーム入れたりしなければいいんだけどな。
202Jにリトルスーシー組み合わせちゃだめ。
製品の構成としてありえない。
202Jにスージーは良いの悪いのどっち?
どちらも理論的に思う
不自然なのは煮詰めた既製品にコンデンサ山盛りのパーツを充てる方かな
>>253 >突入さえ気を付ければ
何が突入するのか知らないが藪から棒に得体のしれん物に突入されたら堪ったものじゃないだろ常識的に考えて
恐ろしい行為だと思うが本当に大丈夫なのか
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 08:52:37.94 ID:aeLBFGe/
202Jはお腹一杯。
Lvpin+スージーは12000μ超えのリスクもなく使えるの?
お前らスージーが電源クリーナーだって事忘れてないか?
>>260 安易にスージーを使用するとFX202Jのヒューズが飛んでしまうということか
TA2020は平滑コンデンサーを増やすと共振するのか。
音質が劣化するからリトルスーシーは使ったらまずいだろ!
ちゃんとパスコン入れてれば問題無いけどな
252Aかな、型番まで記憶が定かではないが「量産型」とされるものは
限定販売とは別に相当数在庫用意されてたものなの?
>>265 252Aは量産してない。TA2021の供給の関係かな?
>>264 こいつ、ゴミばっかり出してるな、202J以外ゴミみたいな出品w
>>265 202Aも量産型あったの知らなかったわ
>>266 252Aじゃなかったかごめん
>>267 202Aだっけ?
調べてるとFXシリーズで「量産型」というのが目についてどういう位置づけかなと
一定間隔で販売して、在庫潤うと通常の販売になった過去とかあるかとか
流れがよく掴めない、限定販売としながらも定期的に限定販売されるので大まかには常時販売に見えたり
リトルスーシー使うなら半田付けできるでしょ?
TA2020キットと組み合わせたほうが202Jより数倍幸せになれる。
NFJでいう「量産型」とは「初期型(試作モデル)」に対して言っているのであって
大量生産して常時販売されるものという意味合いではない
もっともNFJとしてはそうしたいのであろうが諸事情で量産体制は厳しいと言っている
>>270 初期型、試作モデルというものが最初に出るのかー
ver2でもないかもだが、試作品だったり、改良版になって安定したら量産型なのかな
いわゆる量産、大量生産、ではないということね、わかったありがと
>>269 TA2020キットは蛻の殻だから補填する意味で補えるので鬼に金棒だけど
202Jにスージーを使うと横綱のすけこましじゃないけど
体力の限界という具合にオーバーヒートするような説があるから危険を伴うよ
ここでも散々危険危険と謳われてる、爆発するまで言われてた
危ない橋は渡らない方がいい、石橋を叩いて渡るぐらいじゃないと本末転倒
202Jもある程度の数売ったら終わり?
その後どうなるんだろ?
また凄い2020の製品が出るのか、それとも202J改良型が出るのか
中国がどうなるかわからんか
コンデンサの先生のような人が共振する
調べればわかると胸を張って大きな顔して言ってた
本気で言ってると思う、10000とか12000とか脳内の精密コンピュータで
弾き出された数字を根拠に方程式が出来上がってる気がしたんだ
これについて簡単にいうと、へんなもんを挟み込むとチョンボになるという解釈で正しいのかなと思った
素人の意見だから参考程度に聞き流してくれるといいけどね
>>273 ☆完売御礼!☆
今回も多数の方々のご注文、有難うございました!
今後の展開については後日ご案内しますが、
お求め頂けなかった方々は少し気長にお待ち頂けますと幸いです。
これからの展開にご期待下さいませ!
↑この言い回しだと期待しちゃうよね
今までどんな言い回しだったかは知らないけど
>>273 Lepai切って202Jの量産型へシフトするみたいよ。
契約の詳細や受注数までは知らないけど、202Jは今後安定して供給されるようになると思う。
なるほど
202J第○ロットってなるのか
でもそこまでTA2020にこだわらなくても
他にもICあるよねって感じ
>>276 まるでどちらもNFJが生産しているような言い方だなw
Lepai切って202Jの量産型へシフトって生産メーカーも違うし2020自体
ICの流通が新品リユースも枯渇状態なのに見え透いた嘘つくなよ
みたい
知らない
思うよ
って時点でただの妄想じゃん
他にICはあるけど、2020の様にアナログチックな鳴り方するのが無いのも事実
202J聴いてデジアンとアナアンのいいとこ取りだと思ったもんな
表向き言えないだけで普通に今でも作ってると思うなぁ>2020
それはともかく、2020は過去の弾数が豊富でノウハウが溜まってるから出しやすいのかと。
もう全性能の100%近く出し切ってる感があるもの>202J
>>282 そうだな
いっそフルデジタルkitとか出して欲しい
入力は光と同軸のみとか極端な奴
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 13:04:51.64 ID:fRhDO75o
フルデジタルいいね出してほしいね
でもいくら中国でもフルデジタルとなると万越え確実だろうから
NFJはあつかわんだろうな
都市伝説のごとく、まだ生産してるって主張してる人が要るんだよな
作るのは可能だけど採算取れないから誰も作らない
だいたいライン動かして作っても数捌けないから赤字になるぞw
そうそうLepaiが中古ICなのは有名だけど、最近のロットは新品使ってる模様
どうも程度のいい中古が底を付いて新品を使わざる得ない状況らしい
リトルスージーを繋いだら、アナログアンプっぽい音になった。
低音が増強されるって噂だったけどぜんぜん違う印象。
>>276 また、X3Jの上位モデルが出ると言ってたホラ吹きか
どうでも良いがスージーって…Qでジョジョネタだったのね
足が金メッキだから新品と思うのは早計
取り外し後にハンダ槽に付けてハンダメッキをしていないリユースは判別不能
ハンダメッキを行っていないリユースは足が酸化していたりするのでトラブルの
元になりやすく返って危険
Lepaiのような価格帯で新品を組み込むと採算割れするからあり得ないと思うよ
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 15:41:17.41 ID:KRML1Eph
>>243 >>264 小銭は掴むだろうけど、陰でそれ以上のリスク払ってる って気づかない人もいる。
同じものを出し続けて商売が成り立つはずない
202Jを超える何かを打ち出し商売しかけてくるさ
早朝からスージー+202Jはダメだと必死でネガキャンしているやつのネタは
伝聞方式ばっかやん、具体的に何がどうダメでこうなったというのもない
あげくTA2020が共振するとか、ならその情報を開示しているリンクはればいいじゃん
なのにググれとか中途半端なことやって何が目的かがバレバレだよ
平滑コン合わせ2万3万の作例こそググれば出てくるってのに
口先だけの人間じゃ何やっても無駄だと理解しろよ
>>293 次出るの何だろうな?
トライパス系なのか、それとも別の何かか
妄想や想像であれこれ書いてたくさんレス書いてる人は何がしたいのかな
本当に判っている人に聞きたいのだけど大容量平滑コンを投入して、TA2020が壊れる場合があるのは突入電流でというのはわかる
音が悪くなる、発振する、共振するという話は何が根拠なの?客観的に判るところが外部にあるならリンクお願いしたい
ググれというのならそのワードでググッた結果で何番目のものかお願いしたい
>>287 スージーをまだ組んでないけど試してみたいのだ、実際どういうふうに変化したの?
>>295 電子ボリューム付きのデジタルアンプを製品化するというのはないのかな?
>>295 Lepaiのように202Jの次のロットじゃないかなと
そういう流れの後に要約別物じゃないか
『強い要望がありましたので252Jを』的な
>>296 2020と共振というのは出てくる
万が一音が劣化するのはやむを得ないとして『突入電流』というのは怖いな
保護の方向に働くならいいが故障のリスク高める抵抗ときたらなんのって
本気でスージー使えないわ、ボツに傾いてきてる
202Jとスージーの併用の安全神話でもない限り、202Jとスージー否定派の勝利ということになる
本当は安全に使いたかった、リスクと悪影響を教えてくれてありがとう、というのが筋かもしれないぞ
転売屋は有難いと思う、買えなかった場合、そこから買うしかないのだから、手放してくれることは有難い
10,000円前後までは、欲しいと思うんじゃないか
これで暫く202Jが出てこないかも、と判断すると自然と値も上がる
それに商品を安く仕入れて商品を高く売るということは当たり前のことだから
そんなに目くじら立てるもの知識不足かなと思ってしまうな
俺は202Jを6台確保したことになる
これでアンプのことは一生考えなくていい、それぐらいに思ってる
DACの噂もデマだろうが、次はDACが来てくれてもいいかなと思う
その後はダラダラ買い付けてもきりがないので個人的にNFJサイトも見ず打ち切りかなという具合
低音がならないアンプ6台かw
>>296 突入電流でTA2020が壊れるかな?
突入電流で電源の保護回路が働いて、電源が入らなかったりするんじゃね?
(すぐにコンセント抜いてまた挿してをやると、使える場合もあるだろうし、
電源によっては全く使えない場合もあると思う)
手軽に鳴らせるってのが中華デジアンのよいところ。
バイアンプは違うかなと思って手を出さなかったが、スペアで一つ買っておくかな。
>>303 それ位で丁度良い
笑顔の歓迎ありがとう
>>304 わからない教わりたいぐらい
Lepaiはボリュームをぐんと上げると保護回路が利く
同じように作用するなら安全に機能停止するのかね
接続が整ってないとカチッカッとリレーのような音
が鳴りっぱなしになり作動したいのも確認した
作動しないのも確認した
御呪いで済めばよかったが故障を招く恐れがあるとは大誤算だ
これについて解答を説明できる教授のような人はいないものか
202Jとスージーの併用の安全をここまで示せないという事実が解答とするしかあるまいて困ったもんじゃ
アンプの置き場所を変えたら音が変わったw
微熱が発生するスイッチングハブの上から机の上に移動させた。
NFJが気に食わなくて仕方ないんだろうな。
そんだけ自信あるなら自分で商売すりゃいいのに。
中華デジアン大量仕入れしてシコシコチューンすりゃ一台3千円ぐらい稼げるだろ。
がんばれよ。
おまいらってばw
突入電流で壊れるのはACアダプタ、202Jはちゃんとスパイクリプル対策までしてあるぞっと
それとLepai新品IC説は本当でシンク外せば判る
現行ロットの値段は中国やebayでもかなり上がってる
突入電流が作用するのはコンデンサより前段だって事は皆には内緒だよって
約束したじゃないですかー
もっと自称玄人の恥晒しを釣りたかったのにー
データシート見たりググれば分かる()でしょー
Lepaiのゴミみたいな基板に新品ICとか豚に真珠もいいとこだなw
Hたんから発送メールキタ人いる?
俺は他行からゆうちょへだから遅くなりそう
一番早いのはかんたん決済つかうことかな
>>306 (Lepaiは持っていないけど、SA-36Aは持っている)
電源の容量が足りていない症状の様に見えますね。
電源は付属の?定格は?追加コンデンサの有無?
リレーがカチカチ音がするのは、
電源の保護回路が働いて、自動的に復旧して、また保護回路が働いて・・・
の繰り返しが発生しているものと思われます。
例えば、12V 5Aの電源を使っていて、電解コンデンサを大量に追加していて、
この症状が出るのなら、TA2020の発振の症状なのかも知れません。
>>316 (続き)
当方のSA-36Aの電解コンデンサは、内蔵を含めて、820μF 10個の8200μF。
電源は、無線器用のトランス安定化電源 10A。電圧 13.8V にて使用。
電源コードに 5Aのヒューズを入れている。
その様な症状は、出たことは無いですね。
TA2020のRCA入力の中華デジアンで5000円はぼったくり過ぎだろ…
発振とか本気で言ってるやつって当然オシロくらいは持っているんだろうな
発振発振っていってるやつでここまででオシロの波形を出したやつがいないことでお察しw
>>318 板なら買うなクズ、貧民階層の貴様には(Lepaiのバチモンがお似合いだ。
>>306 あとは、スピーカーの接続に問題があって、
(使用スピーカー自体の問題、又は、アンプとの接続の問題)
TA2020 の FAULT が働いて、リレーがカチカチ言っている可能性もあります。
もっとも、そのアンプ自体が、不良品。と言う可能性もあります。
嫌なら買うな
初FX202でどんな音がするのか楽しみだわ
トランス電源も用意できたし早く来ないかなぁ
202A 3,280円
202J 4,980円
ボられてない?
エスパー予想すると
低音が足りない→平滑コン増量すると良くなるらしい→実際良くなった→
もっと増量しよう→突入電流()→電源故障→その後も使い続ける→IC不良動作→
IC壊れたんでね?→ググると突入電流の文字が→突入する電流かー→
きっと大容量の平滑コンから電流が流れる事だろう→きっとそうだ→
突入電流でICガー誕生
バスブースト回路くらい調べようよ()
>>325 当時よりだいぶ円安になってるのは分かるけど、
あからさまに1.5倍超になってる海外製製品はあんまし見ないよ。
支那での人件費が恐ろしく上がったことも知らない池沼がいるんだね
>>327 欧米のブランド品とかはクソ円高でも余り値下げしてなかったからな
NFJは正直なんじゃないか
>>328 リアルな話しすると未だに日本企業の多くは品の人件費が上がってる事を知らない
時代は東南アジアだというのに
まだ202Jの音は聴いてないけどここの製品のヒットした要因はその企画力だと思うから
生産国が支那からベトナムバングラデシュやミャンマーに移っても
やっていけると思うんで頑張ってほしいね
>>317>>312 アンプとアンプを繋いでしまってカッチカッチなったな
当然接続ミスなので正しく接続すると直った
Pepaiのボリュームをぐんと上げるとカチンと保護が働くのは仕様らしい
今は別のスピーカーで同じでも別のPepaiなのでどうしてそうなるかは不明
スピーカーのインピとかじゃないのかね
なんだ教授揃いだったのか
壊れるのはACアダプタなら連結スージーもへっちゃらだな
>>324 そうやって値札を突きつけられるとボッタクリにもほどがあるな
現実的すぎて目を見開いてぐっと全体重が後ろに移動しよ
>>328 円安、人件費高騰
よく使われる企業の為替リスクに対する失敗の言い訳による値上げを
間に受けて納得しちゃう池沼もいるんだね。
>>327 たしかにどんと上げるより為替に連動してほしい気もする
もうどうでもいことだが個人的に
内部構成見てもこんなもんだし、安いながらも頂点極めたアンプなのでコスト以上の勝ちはあるな
唯藪から棒に以前の製品と価格を並べられると目を見開いてぐーんと後ろに体を持っていかれるな
>>332 俺の電源の身の上話をしとくと
12v5AからTA2020kit二つと筋4つの計21400uF位を駆動させてたけど
発振とかそんな異常は見られなかった
ただ筋二つ使う事のメリットが気分的なモノしかないと言わせてもらう
筋1個で充分スイッチングノイズ抑えれるし
低音云々も本体含め10000uF出るし充分だと思うぞ
もっと低音出したかったらバスブースト回路組めばいいし
俺はバスブースト使ってたけど出力波形が気に食わなかったので外した
為替だけじゃなく、売れるから強気の価格にしたというのもあると思うよ。
でもいいんじゃないのそれくらい。
TA2020のデジアンに対して金を払うんじゃなくて、音と信頼性に対して払うんだよ。
5000円以下なら圧倒的に音がいいし、これ以上の音を求めようとしたら倍は出さないと難しい。
NFJは馬鹿正直と言うか商売っ気少なすぎと言うか、たぶん仕入れ値や原価にそのまま
一定率かけて、人件費はこれまた掛かった分を単純に乗せてる臭い
実は色々値上がってるけどキッチリと為替通りに上げてない商品が多いんだよな
>>300 おまえは1万なら買う気ないだろw
上のelなんとかってクズかw
本当に平滑コンを積み過ぎてそれでTA2020が共振なり発振して壊れたという具体的なリンクを張ってくださいお願いします
スージーをつけたら202Jで音が悪くなると主張している人はきちんと情報提供してください
自分の妄想や自分の特定環境でのみそうなっているのを他もそうだとやってるならやめてね
>>336 そこまで見てるのだたら、筋2個と1個の場合で12V電源に含まれてるノイズ成分が
どれくらい減ってるかは確認してるのでしょ?気分だなんてかかずに1事2個の場合での差の有無も書いて欲しいのですけど無理?
並列にするか直列にするかでも効果に差異が見られるからこそ並列にしてると思うのだけどどうなの?
>>336 電-->筋(右)-->TA2020kit(右)-->右SP
源-->筋(左)-->TA2020kit(左)-->左SP
この様な構成なら、
筋2個使って、左右のVDD1,VDD2 PGND1,PGND2 の分離に、
効果的な配置だと思います。
この構成で、筋1個だと、VDD/PGNDの分離で、あまり良くない感じになっちゃいますね。
左右から一つの筋、取り合いの構図。
>>336 本体が壊れないのが確実なら安心という意味な
低音ねぇ、イコライザじゃ駄目なの?
10000あればおkとな、了解
>>339 あるよ普通に
8000いくらかで落ちたろ?しまった買っとけばと思ったものよ
今回俺は買えなかったが勇士のおかげで手に入れられた
完全に運の世界、完全に運、買えない人はランダムでエラーページに突入するようだ
運だけのようだ、さらっと買えるとそのことにも気づけないが不運が二回続けば時間切れ
新品未開封なら1万超えるんじゃないか、今回で節目のラストと思えば数千円けちるやつもいないだろう
FX202Jにスージー付けたら
音が悪くなり壊れると思うなら使わない
音が良くなるし壊れないと思うなら使わない
でいいじゃないか
俺は使う
実際音質は向上してるし
壊れてない
もし使うと支障があるならNFJが
最初っから使うなと言うと思うし。
>>343追記
なのでヤワの回線でも関係ない
表示させるか否かだけ、多くを経験し、他の経験者とも議論を深めて俺は知り得た
運のもの、エラーページが出るのか出ないのか、買えるのか買えないのか、唯の確率論運のもの
今回がどうの前回がどうのも感じ方の違いだけ、時間的には同じように終わってる
5000円で買えるんだから買えるならそこで買えばいいだけ、買えないとなれば1万ぐらいで片付くなら安いもの
即決にすりゃいいのにな、待つのが嫌な人は2万でも買うかもしれない
>>334 >
>>328 > 円安、人件費高騰
> よく使われる企業の為替リスクに対する失敗の言い訳による値上げを
> 間に受けて納得しちゃう池沼もいるんだね。
はぁ?支那の人件費が高騰して企業が支那離れしていることも知らない池沼?
団塊世代は支那の出先機関のマスゴミの情報しか知らないから当然かw
死ねよじじいw
>>318>>324を見るたびにボッタだなと
前回の価格と並べて比較されて数字で提示されてしまうと目をぐっと見開いてパっとしてしまうし
ついでにぐうんと体を後ろに持っていかれるのは実話だがね
5000円だが音質は500万円だから2万ぐらい安いもの
転売屋が必死になって暴れているなw
転売屋から1万で買うくらいなら2万代の国内メーカーのを買うわw
>>349 いいのあるか
10万でも20万でも100万でも200万でも他の要らないな俺は
だから6台の決め撃ちなんだから
天下の2020の中の頂点の202J、即ちアンプ群での王様也
音が全てを物語る
どうして転売屋と思うんだろうか
スケールが豆もやしのようで理解不能
202Aと202Jは同じ物じゃないのにね
高いと思ったら買わない
安いと思ったら買う
でいいだろw
>>353 質違う格が違う252Aも202Aももはやゴミ同然
音のいいものが一種類あればそれでいい
マルチするにも音を崩すしな
別に転売屋から買わなくとも普通に手に入るようになると思われ
202Aもそうだったけど競争が緩い時が必ずあるからな
倍近い値段で落札なんだ・・・・
実は転売ヤーの副垢で値段吊り上げ操作とかじゃないよな
2万だったらteacのデジアンでいいんじゃない。
1万出すならLM3886。5000円以下ならFX202J。
転売屋は何でもありだからなw
LM3886だとピンキリだし2万でもLM3886で良いと思うわ
2020だとだして5000円までだな
LM3886でいいと思える人は幸せもの
満足を得るにはそんなに甘くいかないよ
>>337 為替でも強気の値段設定でもない。
キットのパーツ構成との兼ね合いから必然的に価格が決まっている。
NFJがボッタってわけじゃない。
>>340 検索すればすぐに出てくるけど???
もしかして英語読めない人???
202A 3,280円
202J 4,980円
ボられてない?
↑これみたらあっと驚いてボッタクリだなと声を荒げてしまうだろ
こうして数字で具体的に比較されて突きつけられると目を見開いて体を後ろに持ってかれるのは自然なこと
ボッタクリか、ボッタクリじゃないのか判断も自由だと思うけど
ボッタクリボッタクリと思ってやつが6台買ってるんだから説得力あるだろ
ボッタくってないという人がどう価格を認めて何だい買ったのか知らないけれど
>>362 音質面ではボッタとは思わんけど、パーツの構成で+1700円はないよ。
プレミアムじゃなくても入札できる上限価格ということでしょう。
ずっと3000円できてて、少し為替が動いた程度で人件費がどうの
送料が要るかあどうのと言ってはやや上乗せしてボッタクリを正当化ってそんな話ありえてなるもんか
3000円のものが5000円財布から吸い上げられるわけだ
社会通念上ボッタクリの鬼ってやつだな
202Jとスージー使うと202J本体が壊れる説はどう負けでいいのな?
スージーはACアダプタを壊す可能性があっても本体は壊れない
音質も上がりはしなくとも下がりはしない、という結論かな
>>363 そういう煽りいらないから、出てくるならそのリンクはどこですか?はりつけてくださいね
英語が読めない人と思いたければどうぞご自由に
明日までに「今回は痛み分けにしてやる」とか
そんな遠吠え書き込みがされるはず
>>343 俺はケチるよ
202Aあるしw
なんかシャクだし
しかし、運なのか、エラーなのかどうかは
いけたと思ったのに
5,700,000uFのキャパシタ持ってるけど試してみたい人いる?
4980円がボッタクリとか
欲しかったけど買えなくて僻んでる様に見えるんですけど
4980円が高いと思うなら買わなければ良いだけだし
安いパーツ集めて自分で作れば良いでしょ
アキバには部品イッパイ売ってますよ
気に入った構成で作れば
俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ですよ
>>366 為替の動きと人件費が別問題と理解できてる?
人件費が上がるのが一番コストアップの要員になることを就労経験の無いヒキニートが理解することは無理だったかな?
まず為替を理解していない奴に何を言ってもわからんだろうと思うw
元レートが2年前の202Aの時は12.5円、今回の202J作ったと思われる時期が17.5円
17.5/12.5=1.4
単純に202Aをそのまま作っても
3280*1.4=4592
ざっと4600円だな
202Aより電源関係でパーツが増えてる上に中国の人件費が1.5倍(為替補正で実質2倍強)
それだけで4980円でもおかしくないレベル
その上NFJ専用モデルになってるから開発費はNFJ持ちだと思われるが、多分これはK氏とH氏の
趣味で加算されていないだろう
これでボッタクリとか言うのは、社会を知らない子供の戯言だな
発送メール来た
>>367 ACアダプタは、保護回路入っていると思うから、たぶん壊れない。
低域は出る様になる。のではないかと思う。
実際に使ってみて、不具合があれば外す。レポよろしく。
突入電流が増えるので、ACアダプタの保護回路が働いて、
電源が入らない。などの不具合が出る可能性はあるけど、
本体は壊れはしないと思う。
>>378 そういう煽りはやめなよ、相手と同じレベルに成り下がるだけだよ
駄目だこりゃ
大体、FX202J以外が値上げされてないことで気付かないかねえ。
発送メールこないなぁ・・・
毎回次の日にはきてたんだけどなんか入力ミスったかなぁ
発送メールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
あ、ウチもきてたよかったー
うちもキタキャー
こうやって争いも怒ってるし、転売屋もクズなので、中の人早く再販して
うちもキター!
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 23:11:51.53 ID:rXoFtZSJ
うちもや
為替云々で日本企業の海外製造品が日本で1.5倍の価格になったら誰も買わんだろ。
企業が外国で製造するとき、大幅な為替変動に備えて、
資金を現地通貨建にする等の為替リスクマネジメントを行っているのを知らない池沼が多すぎる。
>>370 ケチれるやつはプロだよプロ
代替品の目安もつけられるし、自作の腕もあるし、困らないからな
>>372 6台持ってるけどモノが違いすぎる
202Jは選び抜いた一品なんだよ
>>377 そうか、ACアダプタよりまた本体負担か、故障は勘弁
ある程度は仕方ないな
>>378 落ち着けよ少年
大人の冗談もわからないのか
落札して金を振り込めば発送のメールぐらいくるだと当たり前に
何が嬉しいのか頭にスージーでも装着してるのか
なんか余裕ない人が多いね。
余裕ない思いつめたおじさんを演じてんだろ
俺は本気だ
ID:nMNLCnDW [22/22]
余裕なさすぎだろ
かわいそうだね。
俺の場合は202Jにスージーを試すということではないんだな
マルチなので3台ともに設置してずっといくか
設置しないでずっといくか、決め込まなければならない
どちらにどう決め込んでいくかだがスージー装着物語のほうで進めてみようかと
模索祭りのような塩梅だ、吉と出るか凶と出るか何も出ないか謎は深まるばかり
恐がらずとも電気コンセントだけのことなので驚き戦くのようなことは少しだけしかないと想像をしている真っ最中だな
必要台数は3台だが、ストックとして3台の合計6台という戦法だな
今回は落札に失敗したが勇士のおかげで難を逃れた
早い段階に処置しておいてよかった
糞耳にアンプが流れても音楽も喜ばない
上から下まで揃えてマルチで当たり前のように音楽を聴こう
余裕無いと言うより病気なんで仕方が無いんだよ
話を掻き混ぜたいだけで、お金が無くて買えない可哀想な人だから許してやって
日本語おかしいよね
202Jの電源は何アンペアの物か知らないけども、
もし3Aクラスだったら、秋月の5Aの電源を使ってみると良いかも。
電源の容量が大きいほど、低域が良く出る傾向がある。(TA2020)
効果のほどは、例えば、5A > (3A+すじ) > 3A。だと思う。
>>401 そういう感じ?低音とか気にしてないがクリアな音になればいいよな
2000円ぐらいのアダプタの勝ちか?
じゃそちらが無難だな
ACアダプター > スージー か
後付のごまかしのようにそう聞くとつまらんパーツに思うな
筋を並列につないで気分だって吠えてる奴何様なん?
挙句鬼の首取ったかのように突入電流でICガーと煽って臭すぎ
目くそ鼻くそだし自分もここで荒らして煽ってる相手と大差ないと気がつけよ
ちょっと前まで暴れてた荒らし爺にゃ勝ち目ないからスルーしといて
自分が叩ける相手に出会うとこれだもの
よほど現実世界で鬱憤たまってるのだろうさナンマンダブ
連投の仕方を見るといつもの荒らしなんだよなぁ
なんで荒らしって土日は来ないんだろ
まさか本当にどっかの社員がやってるわけでもないだろうに
NFJの2020自作キットに付属のTA2020は明らかに中古だった。
シリコングリスを拭きとったあとが汚かったし、
足が不均等に曲がっていて、基板に差し込むのに30分以上格闘した。
202Jでバイアンプすると音に厚みが出たように感じるけど、1台の時との差は極わずか。
低音は1台でも2台でも変わらずにスカスカ。
アダプタに秋月改使ってるけど、筋有りと筋無しとでの音の違いは俺の駄耳にはわからなかった。
36Aはエージングが終わっても固い音だったので、空芯コイルに交換してみた。
音の固さが無くなり暖かみを感じる音に変化したが、
なんか薄い膜がかかったようなぼやけた感じになって音のつながりが悪くなった。
空芯コイルの足の曲げ調整を何度もやり直したので、
金属疲労で劣化してしまった? or 空芯コイルにもエージングが必要?
防磁タイプのほうが良さげ?
いつもの荒らしってメンヘラ専業主婦だよ
>>405 元のコイルと空芯コイルのインダクタンス同じ値かえ?と書いてみる
インダクタンスが変わるとLPF部分が変わってくるからその影響もあるかもな
>>406 何故メンヘラ主婦と断言できる?
>>1から読んだ
どこに荒らしいる?
個々人のモチベーション次第かもな
あまりにこじつけすぎる経済オンチのヒキニート論理が見てられなかったからツッコミ入れてみたが・・・。
ID辿ってみりゃ分かるが、持ってるか持ってないかも区別つかんのかな。
leapiの価格からして、人件費なんてクソみたいなレベル。
仮に上昇していても。そして大して上昇してないわけなんだが。
そんで今現在のレートで2500円のものを3500円で売って利益が出るわけ。
ほんとは原価から推定して計算したいとこだが、一つ1000円上乗せするとしよう。
FX202Aはむこうの現地価格で2280円。今現在のレートで3000円。まあ4000円がいいとこなわけ。
つーか、他の中華アンプそんなに値上がりして無いだろうが。
ちなみにこれオマケのオマケの計算で原価から計算したらもっと安くなるから。
「高くて」7掛け、7掛けだと1600円が2000円になっただけなのよ。
ID:8HnN723rが臭すぎるのはよくわかったわw
>>405 空芯コイル同士が結合して、ぼやけた感じ、ってことになっていると思われ。
縦、横、縦、横、と配置してやれば、結合はより小さくなる。
防磁タイプだと、磁束が外部に漏れないので、コイル同士の結合の心配は、無い(少ない)。
(空芯コイルとに対して、磁束の飽和が、デメリット)
筋の基板で、高分子電解コンデンサ(OSコン)使うと、より効果的かと思う。
SA-36Aは、12V側のSBDが省略されているので、
これを付けないと、正しい音の評価はできない。
ID:8HnN723rが臭すぎるのはよくわかったわw
支那で売ってる別注品じゃないやつを買ってろよ
leapiとFX202Aは同じ数ぐらい生産されてるの?
中国から日本へはどこでもドアかなにかで送られてくるの?
>>411 2020使った物だと2020キット以外の完成品は今回の202Jが初だったんだがSA-36Aには12V側SBDの省略ってオチがあったのか。
データシートには書かれていないけど2024キットに12V側のSBDを追加(GND側の整流用ダイオードも後にSBDに換装)したら
がらっと変わったんでSA-36Aノーマルのままだと残念仕様だったんだな。
>>413 leapiと202Aの生産数量はNFJモデルだけの比較なら段違いでleapiの方が多いんじゃないかな?
202Aの方が儲かるなら202Aをleapiのように継続販売した方が単価も上がって会社も潤う。
したくても出来ないワケをくみ取れば良いだけの話。
また202Aの頃と今じゃ2020ICの流通量がまるで違う、掃いて捨てるほどにあふれていた2020IC
も昨今じゃ枯渇状態でICの価格も高騰してる。
>>414 そう。SA-36Aでも、12V側のSBD付けたら、出音はがらっと変わる。
ここから(ここが始点で)、チューニング(調整)に入るって感じ。
低域は、低ESRな電解コンデンサ追加。
高域は、V5A外部給電として、V5GEN--V5Dに高分子電解コンデンサ(OSコン)を付ける。
>>416 2024キットはV5Aを分離して外部給電とかまだ簡単にできたんだけど、252Aは足上げ必要のようなのであきらめたよ。
スルーホールのICだとこのあたりは簡単にできて良いよね。
>>417 あきらめて正解。ヲイラのSA-S2(TA2024)足折って壊した。
その点、SA-36A(TA2020) は、足が太いし、上げ足楽勝。パターンカットも楽勝。
筐体の内部の余裕もあるし、部品の追加も楽勝。改造するには、うってつけ。
>>340 NFJ公式ブログのFX202J製品概要に「なおかつ弊社LittleSusieの元にもなった
電源フィルター機構も備えたNFJストアのTA2020搭載デジタルアンプのフラッグシップ機」
という記述がある
FX202Jに最適化された電源フィルターがすでに内臓されているのに更にスージーを付ける
というのはどうかなという疑問だ
LXA-OT3用スージーも存在したことからその機種に最適化することは有効な手段と思われる
恐らくキット用(汎用)であろうスージーをただ闇雲に接続するのは果たして良策と言えるのだろうか
「百害あって一利なし」あるいは「過ぎたるは及ばざるが如し」にならなければいいがと危惧
しているのであって妄想や特定環境で主張しているわけではない
自己満足なピュアオーディオ界で自己責任で構成組んでいるんだし
好きにさせてやれよ
蛇足でぐちゃぐちゃ付け足して濁った音でも
プラシーボで素晴らしく良い音に聞こえてるんだから
そっとしておけば良いと思うよ
きっとスージーに恋人を寝取られたとか
そんな事情がある位にアンチスージーだよね
>>420 さももっともそうなことを書いているが、
スージーと中のフィルタの定数比較くらいやた上でのその主張だろうな?
ご丁寧に単発IDで自演臭いレスが2発もついてるしw
百害あって一利なしというのならお前が毎日ここでやらかしてる行為だわ
いい加減現実に目を向けたらどうだ
>>425 開発元であるNFJが電源フィルター内蔵と言っているのに更に比較とは?
自演とはいかに真実を見る目が無いか自ら証明してるに等しい
現実に目を向けなければならないのはどちらかこれで明白
202Jにスージー付けちゃだめ。
コモンドチョークの配置もおかしくなる。
全体的な部位構成がおかしくなる。
バランスめちゃくちゃ。
TDA7492ってどーなん?
使ってるスピーカーが70WなんでTA2020の20Wじゃ
物足りない気がする
スージーってノイズフィルタとして付けてるんじゃないだろ。
ノイズフィルタの効果もあるけども。
久々に36A聞いてみたらこれはこれでいい
ただし、TP10、おめーはダメだ
>>431 謳い文句は
「ノイズフィルター搭載バルクキャパシタボードキット(電源クリーナー)」
と言うことで、ノイズフィルタの付いたバルクキャパシタだなw
これって逆転の発想で、スイッチング電源の良いところを生かしてノイズは極力殺すというのが凄い
普通はノイズを殺すのが目的になって、スイッチング電源の長所まで殺すんだよな
ブラックきたー
202Aシルバーより軽いw
202jブラック届いた
バナナプラグ買ってこないと
忘れてたわ
ウラヤマ
買えなかった(´・ω・`)
なんかまたクッサイのが長文でスージー叩きしてんだね、精神病院で検査受けてこいやと思うわ
届いた人おめ
各50台の争奪戦だったからまた見事にダメだった、第三次か第四次(あるのか?)で一個手に入れたいよ・・・
さっきFX202Jが届いたんで、早速聴いとりますが音かなり良いね
低音もよく出てるよ。PCからHEGELもどきを通して繋いでます
デジアンはDT-2050AとOT3改を主に使ってたけど、FX202Jをメインに変更します
評判いい訳がよくわかったよ、瞬殺されるのも納得した
ACアダプタは秋月12V5A(コンデンサ交換済み)です。あとでスージーに繋いで
聴いてみます。NFJさん追加販売をお願いします、予備でまた買いたくなったよ
2020キットに空芯コイル付ける場合、電源のコモンフィルタも離して付けた方がいい?
>>442 2050A持ちか
欲しかったが、5桁というのが気になって手出せんかった
それよりいいとは
HEGELもどきはノートで使ってるな
早く欲しいわ、再販いつなんだよおお
で、お前らスピーカー何使ってんの?
>>445 2050Aも音は良いんだけど、高音が少しキツくて聞き疲れしてくるんだよね
オペアンプ変えればいいのかもしれないけどケース開けたくないし
HEGELもどきは便利で重宝しとります。所詮もどきだけど音は好みなんで
NFJの2020キットも空芯コイル使ったり、コンデンサ変えたりしながら一時期
自作にはまったけど、FX202Jにはちょい驚きました
ぜひ再販希望
>>447 コンコルド139S
音いいんでおすすめ
Radius90HD
中華アンプのコンパクトさを生かすならスピーカーもなるべく小さいのを選びたいからね
山水 SPーV50
味があるだろ
FX202(´・ω・`)コネー
毎回発送翌日には届くのに
うちの子も大阪の営業所で止まったままだわ
カップ麺みたいで待ち遠しい
202J本日到着して早速聴いてみた。
これ素直に凄いコスパだね、プリアンプ通して聴くとウチのメインアンプ(X-PM2F、電源ケーブルabsolute power2)と甲乙つけがたい。
低音出ないって評判だったけど、ちょうど余ってた低音の強いスピーカーと組み合わせたら躍動感と締まりのある低音になった。
予備もう一台買おう、後トランス電源もw
>>456 X-PM2Fと似てるの?
結構な数のアンプ聴いてそうな人と思ったので、202Jの音色が何に似てるか聞きたい
>>455 集荷の最終に間に合わなかったんかな
今回追跡番号なかったけどメールしたら教えてもらえるん?
>>458 昨日の発送メールに追跡番号乗ってました
メール便は番号書いてもらえないけど、宅急便だといつも発送メールに書いてありますね
>>459 うちにきた発送メールだと今回は発注が込み合ってるから今回はなしって書いてたわ
>>457 ゴメン、他のデジアンはlepai nfj版しか知らないけど、正直ペラペラな音で論外w
202JとX-PM2Fは、傾向としては似てると思うよ。所謂デジアンの解像感、スピード感があって、適度な厚みもある。違いは上下左右の音塲の広さだけど、202Jはプリアンプで化けた。エージングで更に化けると期待w
202jと第8ロットのどちらも綺麗で透き通った音なので好きだなー
202jは骨太感があって第8は張り詰め感がある感じで両方いいとおもう。
どっちがいいと決めたくないくらい第8は良い音だしてくれる。
Lepaiは持ってないな
FXより安いから買いたいが第八ロット再販してくれるかな
それとも第九ロットが出るとか?
>>461 サンクス、ただ他のデジアンじゃなくてアキュでもマクレビでもジェフでも何の音に似てるってのがあればと
はぁー
早く欲しい
今度はエラー出るなよ
>>429 TDA7492は勢いで聞かすアンプ、きれいな音とは違う。
はまったときの心地よさはたまらない。
でも今は202jを買った方が良い。20wでも普通に聞くには十分だから。
自信作というだけあって、解像度の高いクリアーな音のアンプだ
大型スピーカーじゃないなら迷わず争奪戦に参加せよ。
FX202Jにリトルスージーをはさんでみました。ACアダプタは秋月12V5Aです。
澄んだ音で解像度が上がったように聴こえるんだが、個人的な意見としては
少し高音がきつくなったと感じた。まだエージングもしていないので何とも
言えないが自分としては、スージーなしのほうが、温かみがあるように思う
まぁ好みの問題だと思うが
202Jはスージーなしでも充分素晴らしいよ
>>465 意見あんがと
とりあえず7492kit買ってみたし届いたら2020kitと聞き比べてみる
もーなんてーかNFJが大量に買い入れた2020ICを捌く為か知らんけど
2020系のプッシュはんぱねーわ
kitとして自由度が高いのと価格が安いのが相成って人気なんだろうけど
俺自身も2020kit3個持ってるから批判とかしないけどな
あれだ、NFJさんには追加.1ch化基盤出してくれと
2020の低音不足はサブウーファーで補おうZE!
202J+旧版razikoで555ESXもかたなしだわ
>>463 第8は前回の販売でいったん終了らしいので、これについては再販があるかどうかわからないけど、
NFJ仕様のLepaiのリリースの経緯を追っていくと、更なる改良を加えて第9になって戻ってくる予感がする。
低音不足なんでトーンコントロールkit欲しいんだけど、オススメある?
>>469 ふむ、定番のDCオフセット調整回路を付けてくれれば
かなり違うと思うんだな。
>>470 高分子アルミ電解コンデンサ(OSコン)を電源に付けると低域は増えるよ。
(TA2020の場合) (ヲイラはSA-36Aで8個付けている)
スージーを並列につなぐと耐圧は32Vになりますか?
ないな
>>474 >スージーを並列につなぐと耐圧は32Vになりますか?
こういう風に接続すればイケるよん
入力
↓ ↓
│ │
│ │
** **
+ −**──**+ −
┌─────┐ ┌─────┐
│ │ │ │
│スージーA │ │スージーB │
│ │ │ │
└─────┘ └─────┘
+ −**──**+ −
** **
│ │
│ │
↓ ↓
出力
>>474 >スージーを並列につなぐと耐圧は32Vになりますか?
こういう風に接続すればイケるよん
入力
↓ ↓
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** **
+ −**──**+ −
┌─────┐ ┌─────┐
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│スージーA │ │スージーB │
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└─────┘ └─────┘
+ −**──**+ −
** **
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↓ ↓
出力
ガタガタだったので修正
たぶん、この接続だとコンデンサ容量がスージー1個分のまま変わらないと思う
スージー同士の接続を工夫する必要があるかも
コモンモードフィルタがどう作用するか?
入力の+と出力のGND側のみコモンモードコイルを通して、スージー同士の接続はコモンモードコイルを使わないで
接続したほうが良いと思う
どうなるんだろ、この接続でw
耐圧は32Vで問題ないです
CMFの事を忘れてやしまいか?w
こういうのは回路図書いて確かめる癖つけないと場合によっては危険だぞっと
それと固体コンの話が出てたけど、固体コンは単体で使うにはいいものだが
202Jの電源部には使わない方がいいかもな
固体コン自体発振しなくとも他のコンデンサが発信したりするからな
条件発振だったりしてオシロ持ってても意外と見落としやすいので注意汁
おっと気づいてたかwリロードは大切だなwww
>>465 TDA7492はノイズが気になるのでクラシックとかは向いてない。低音は良い感じなのでハードロック、テクノ向き。
>>479 コンデンサのESR値が異なることによる反共振と言われる部類のことかな?
28日指定と書いてある荷物が今届いてワロタw
うちも届いたわ
早速聞いてみたけど低音充分じゃん。
現時点で不満ないけど通電でどれくらい良くなるか楽しみだわ
>>472 中開けて改造するってこと?
俺の知識では無理そう。
>>473 調べたけど俺には高いです。
出来れば202jと同等の値段と大きさでお願いします。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 15:37:15.59 ID:6TWfUlZ/
202j届いた〜。
でもノンパワードのスピーカーを1つも持ってないんだけどどうしようかな。
やっぱりハードオフで適当に漁ってくるのが一番?
>>487 同じこと聞いてる馬鹿前スレから居るから…
過去ログ読んで自己判断しろ
むしろ何しに買ったのかと
転売ヤー乙
202J届いたので聴き始めた。
無改造でこの音ならまぁまぁ良い線いってんじゃないかな。
この後の追い込みに期待。
まだコネー@東京○| ̄|_
明日夜まで待って来なかったらメールするお
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 17:31:46.81 ID:6TWfUlZ/
>>488 まじか前スレみてくる! ありがとう!
>>489 自作してみたいからパーツ揃えてたんだよ! で、まだ完成してないんだよ><
第二陣到着報告きてるなー、エージング済んだらインプレ頼むぞ
202AIIってスピーカーで202J生かせるかね。変えたほうがいい?