DALI 【Magic Moments! 19】

デンマークのスピーカーブランド、DALIのスレです。

■DALIホームページ
http://www.dali.dk/

■販社デノンのDALIサイト
http://dm-importaudio.jp/dali/

前スレ
DALI 【Magic Moments! 17】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1369838054/

前々スレ
DALI 【Magic Moments! 16】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1344873167/


■新製品の情報
※エントリーブックシェルフ「ZENSOR 3」を１１月下旬に発売
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130821_611844.html

※３０周年記念スピーカーMENTOR MENUET SE
http://www.phileweb.com/news/audio/201305/15/13286.html
<PDFファイル：最上位EPCONシリーズと同じネットワーク、ターミナル部品を採用>
http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/NEW_DALI_MENUET_SE_release.pdf

※DALI、新たなレファレンススピーカー“EPICONシリーズ”（EUPHONIAの後継）
http://www.phileweb.com/news/audio/201205/04/11978.html

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1382399996/

いちおつ

■輸入スピーカーの価格その１（参考：内外価格差→北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）

DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ(デンマーク国内では700ポンド相当)
PMC DB1i..　　　　　 ＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5　　　　　　＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2..＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html

>>1
乙

ここがあのダリラリラッパーのハウスね！！

MMSEっていつまで売るの？

夏頃まで

横浜近辺でIKON1 MK2試聴出来る所ないかな…

>>8
横浜詳しくないけど、ヨドバシとかないの？
町田のヨドバシなら先週視聴したけど。

横浜ヨドのほうが町田より多いと思うよ

FAZON F5が気になるけど視聴する機会がなぁ･･･。
オクでしょっちゅうB品が半額くらいで出てるから
音さえ良けりゃすぐにでも欲しいわ。

FAZON　F5は、聴いてから買ったほうがいいよ　　あれは評価は分かれる

M/Mの音が、300時間鳴らし時間を経ても、高音が伸びずふにゃふにゃと
柔らかすぎて不自然な音、と思い中身を見るとオドロキ！

TWのハイパスコンデンサーに「べニックの無極性電解コンデンサー」
が使われていた。メーカーが意図的に使ったのだろうけど。
普通は、ポリプロピレンコンデンサーが使われているのに呆れる。

>>13
それだけ柔らかすぎる音なら何故買ったんだ？
頭膿んでいるのか

14
どうせ買ってないから適当なこと言ってるんだろ

うちの感じだと真空管アンプ＋Heliconと比べるならMMのほうが音がとんがってる
MMの音を厚く実体感ある柔らかい音にするにはむしろアンプに金が掛かるんだが

MM位と悪いと思うなら
SE買えばいい、ソ連SCRコンデンサー高音が伸びて金管楽器の余韻も綺麗だよ！

>「べニックの無極性電解コンデンサー」

電解コンデンサーは、高音特性が良くないし、周囲の温度で電解液の性能に
変化が生じ、音質にも影響だ出るが音に実在感があるけど、高音の伸びは今一。

多少DALI色が薄まるけど、SEのベクトルが日本人をタゲットにしているから
高音と低音側にソ連のSCRでスッキリハッキリ調に調整してある。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063634/SortID=15228686/ImageID=1339991/

18
画像提供感謝するが、そこに写ってるコンデンサは低音側のハイカット用だよ
そこは安いコンデンサ使っていいところ

その基板の裏側に高音用（5.6uF）のがあるんだ

>>19
＞ そこは安いコンデンサ使っていいところ

なんで？

20
ウーファに流さない高音信号をバイパスさせるところだから。
低音信号はそのコンデンサを経由しないので影響が少ない

あと、蛇足だけどLektorからMentorシリーズまでのソフトコーンツィータの
ハイパスコンデンサはどれもBENNICの無極性電解コンデンサだよ
リボンツィータにはBENNICのフィルムコンデンサを使ってる

MMのソフトコーンツィータが無極性電解コンデンサ使ってるからと言って一概に
悪いわけじゃないと思うよ

SCRのフィルムコンデンサを使うのはHelicon以上とMM SEだけ
ちなみにHeliconとEpiconも低音側のコンデンサはBENNICの無極性電解コンデンサなので
オールフィルムコンデンサのMM SEは無駄にいいもの使ってるw

無駄というのは悪い言い方だった
とても良い、に訂正

２ウェイなんでクロスオーバ周波数が高いから低音側のハイカットコンデンサにも
良いものを使いたかったのかな。MM SEは力入ってるかも

ダリラリラッパー

ＭＭSEのいまのうちに買うとかないといつなくなるかわからんぞ限定品だからな♪

>>21
回答ありがとう。
回路図を書き起こした上でウーファーに直接流れないと言っているとして、
コンデンサの質はウーファーに流れる電流の安定性に直結するので
安くていいという理由がやはりわからない。
またローパスとハイパスは並列回路になっていると思うんだけど、
並列回路は片側の電流が不安定だと、もう一方の電流も不安定になるので
コンデンサ1つの品質が悪いと全体に影響すると考えるのが普通なので、
やはり安くていい理由になってないと思う。
その辺りどうなの？

どうでもいいわ

ＭＭSE
よく考えてみるとあんなに小さなスピーカーなのに売価17万とはかなり高いよなと思うんだよな
でかさが全然違うkon5mk2とほぼ同じ価格なんだぜ

ikon5mk2な

MMにサブウハでお手軽高音質ｹﾞﾄ

IKON2 MK2とM/M SEとで購入検討してます
試聴をしに行ったらデノン＆マラのベストを着た販売員が
IKON2やM/M SEの悪いところばかりを指摘するから嫌気がさして帰ってきました
IKON2って買ってはいけない地雷なのですか？

>>30
なんか独特な音だよ　綺麗なんだけど
自分はまず買わない

>>30
リボンツイーターのおかげか値段の割にはいい音出すと思うよ。

聴いて好きなら買えばいいのよ

デノンの販売員の人がDALIけなしちゃダメだろう、売ってる本人なんだから（笑

Ikon2とMMSEにかぎらず、同じくらいのサイズの小型SPは沢山あるのでいろいろ聞きくらべたら？
小型SPほど聞きくらべて違いが判って楽しいのはないよ

>>30
デノンマラ販売員がけなすわけないやん、自分とこの商品やそぞ(笑)
おまえこ芝居すんな！

>>30
地雷なスピーカーなんかないよ
それぞれスピーカーによって音が違う！から
聴いて好きなの買えばいいこと

俺もけなす店員あったぞ。ヘリコンけなしてフォーカル薦められた。
更にデノンのプレーヤーけなしてラックス薦められた。

>>30は音楽なに聞くの？

DENONの社員はおかしいのが多い

http://www.geocities.jp/sound_sonata/mentor_m_seinfo.html
どこが、「SE」か？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/13(火) 19:45:28.03 ID:Z8ZW0EAV
>>30
デノンマラ販売員がけなすわけないやん、自分とこの商品やそぞ
おまえこ芝居すんな！


こういう人って騙されても騙されてることにすら気づかないんだろうな
幸せな日々を送れているに違いない(笑)

>>30
販売員なんかにつかまるな、販売員の意見なんかはあくまで参考程度にきくべし、とくにメーカー販売員なんかにつかまるとろくなことがないぞ
視聴して好きなの買えばいいことだ

>>41
販売員なんかはイチミリも信じてないわ(笑)
外野がなにをいおうと自分が気に入ったのを買うだけそれが大事だど！

2日経っても結局>>25へのレスはないんだな。
なんで下手な嘘ついてまでMMを擁護するのかねぇ？

ドヤァ！

>>44
外野からするとどうでもいいっすw

メントールシリーズ終了。
MMのみ存続。「MENTOR」を省いた「DALI MENUET」というモデル名に変更らしい。
メントールの代わりにルビコンシリーズが展開される。
ルビコンはメントールと同じくらいの値段っぽい。
エピコンの弟分、廉価版のような感じ。
たぶんすぐ日本に入ってくる。

37

正直な良い店員やないか

ダリやデノンの方が利益率高いのに

>>30
ＭＭと比べてikon2は ハイブリッドツイーターモジュール搭載してるぶん高音は上に伸びるし吐息もしっかりきこえる音質、残響音や艶はまあまあ
ＭＭは吐息はあまりきこえないし高音もあまり伸びないが中音はそのぶん前々に聴こえるからボーカルメインに聞きたい人むけに思うし残響音や艶もかなりある、低音はりょうほうそれなりやね
そんな感じかなあ

>>30
ＭＭSEだったね、ＭＭと違うのは
より解像度高いからはっきりくっきり聴こえる、だが艶や残響音は解像度が高いぶん少しだけ劣る感じに聴こえてしまう。ところかな

>>30はどうしたかな。
実際聴いてみてもしも好みがikon寄りならikon5もありかと。
ikon2より低音出るのが強み。ikon2にスタンド使うなら
占有面積も変わらないし、ikon5は六畳あれば十分にコントロール出来る。
予算もMMSEと変わらないしね。
ただ机に置いて聴くつもりならこの話は忘れて。

>>44
ほかの人が興味なさそうだからレスしなかったんだけど、まぁいいや

まず、電解コンデンサ＝質が悪い、というのは高域の信号成分（数十kHz以上）に対してだけです
コンデンサメーカの周波数-インピーダンス特性を見て下さい。低域は綺麗な直線です
また、質を落とさずに数十〜数百uFの容量を容易に安く作れます
一方、フィルムコンは質が良いと言われますが、こちらは容量の大きなものほど質が落ちます
なぜなら金属箔と絶縁フィルムを沢山巻いて容量を稼ぐだけなので、大きい容量ほど箔抵抗とL成分が
付くからです。フィルムコンで数十〜数百uFクラスの高品質なものはツィータ単体より高いのです。

たしかEpiconは低域用に120uFのコンデンサを使ってますが、無極性電解コンデンサです
実際、ウーファから音が出る帯域（〜数kHz）では電解コンデンサで音質的に十分なわけで
メーカがそれで音合わせしている以上、十分だと思いませんか？

でもネットワークの低域にもフィルムコンを使っているメーカも実際あります。JBLやATCです
電解コンデンサは20年持つかどうかです。フィルムコンはいくらでも持ちます
コンシューマ向けSPを作るDALIなどはSPのメンテナンスを本体ごと行うのが基本なので
ネットワークが傷んでいたらSPユニットと一緒にメンテする発想です。一方、スタジオ用SPは
SPユニットを定期的（10年くらい？）に交換するかわりにネットワークは替えません。
なのでネットワーク部品は音質ではなく耐久性を最優先するためフィルムコンを使うわけです

べつにMMを擁護するつもりは無いですが、手を抜いてもよいところは抜いて、コストを
うまく配分するのがよいんじゃないですかね

M/Mの、Tｔ用べニック電解コンデンサー　5.6μを

ポリピロピレンフィルムに交換したら（１個350円）

高音のトライアングルの音が金属的な音になり
高音の透明感が増して音質向上しましたよ。
低コストで高音質化したので、SEは買いません。

>>52
>>44は俺じゃないけど、回答ありがとう。
でも、何の回答にもなってないし、電解コンデンサとフィルムコンデンサの
争いになっててよくわからない。

まず貴方が言っているコンデンサメーカの特性のURLを教えてください。
BENNICのサイトを見ましたが、インピーダンス特性を見つけられません。

次に>>21と>>52の「まず」ではじまる3行を読む限り
「ウーファーは高音部を出さないので低域特性の良い安いコンデンサでいい」
と理解したんですが、合ってますかね？
>>21ではハイパス側も電解コンデンサ＝安いと批判してるわけでもないので。

さて、ウーファー側の回路にも高音成分と低音成分が一緒に流れてくるわけで、
その中から低周波成分だけをウーファーに流す、と言うことですよね。
つまり高音成分はコンデンサ側に流れるようなものなので、数kHz以上に対する
インピーダンス特性も重要で、差が出てくるのは10kHz辺りから、それ以上の
周波数ですが、それでも安いのでいいんですか？。

コスト抑えるために妥協は必要だよって話を理解出来ない池沼は黙った方がいいぞ

実際にペア200万クラスのスピーカでも場所によっては安いコンデンサが使われているなら
それでもいいってことじゃないの？　オレは販売員でもなんでもないが自分の耳を信じる派

M/Mの、ハイパス用べニック電解コンデンサー　5.6μは　1個250円程度

DAITON ポリピロピレンフィルムは１個350円程度

100円しか変わらないね。

スピーカーネットワーク用コンデンサはフィルムコンデンサが最適です。

超高級スピーカーシステムを除いてネットワーク用部品には開磁路珪素鋼板入りコイルと
電解コンデンサを用いるのが一般的です。
しかし電解コンデンサは周波数特性が悪く１ｋＨｚ以上ではコンデンサとしての働きは
あまり確実ではありません。

低温になると静電容量誤差と周波数特性のダブルパンチで信頼性は良くありません。
電解コンデンサの使用は低音用だけに留め中音以上はフィルムコンデンサの使用をお勧めします。
フィルムコンデンサは１００ｋＨｚ以上まで安定した特性が期待できます。

スピーカーの仕組みを知ろう(3) ネットワークについて
丁度M/Mと同じネットワーク回路が出ています（３KHZクロス）参考までに。

http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/07/26.html

どうせ取っ替えるならムンドルフとかにしようぜ
安物のMCAP 5.6uFで1個920円。MCAP SUPREMEで6000円。MCAP SUPREME-SILVER GOLD/OILで27000円。

一番高いのはB&W 800シリーズのツィータで使われてるヤツ
MM愛のある人には高いのがオススメ

>>55
>>52はコスト抑えるために妥協が必要とは言ってるんじゃなくて、
安いコンデンサを使っていいところだからコストを抑えられると言ってる。
俺が聞いてるのは、なんで安いコンデンサを使っていいところなのか。

MMのウーファ向けのムンドルフ フィルムコンデンサは
MCAP 10uFで1個1300円。MCAP SUPREMEで8200円。MCAP SUPREME-SILVER GOLD/OILで39000円。
ムンドルフはSUPREME以上で本領発揮（損失が1桁少ない）。安いのはどうってことない

HFがMCAP SUPREMEで、LFがMCAPの組み合わせならペア総額で15000円弱で済むね

オレはMMSE買っちゃったから改造しないけど、MM聞き飽きた人にオススメ。改造簡単だよ

>>59
出先でID変わってるけど、その回路図と同じなら納得しました。

http://i.imgur.com/JywBubD.png

MMのネットワーク図を描いたよ
ほかはHelicon並みの部品っぽいからコンデンサだけ交換したらいいかもなー

ムンドルフの白いフィルムコンデンサは半年くらい使うと
湿気で表面のフィルムがはがれてベトベトになってしまうので
あまりお勧めできない。ショート事故が起こったという話は聞かないが
ちょっと怖いので私は使うのをやめた。

話は変わるが、ZENSOR1がユニオンで安かったので買ってみた。
値段の割にはなかなかの音じゃないかと思う。
高域が若干こもり気味だったがサランネットを外したらかなり改善した。

TAOCのスピーカースタンドに載せて使ってるが低域がややブーミーに
聴こえる。とりあえずスピーカーとスタンドの間には10円玉を
インシュレーターとしてはさんでいるが、付属の透明なプラスチックの
足に変えると改善するでしょうか?一度つけると外しにくそうなので
躊躇しています。

アンプが真空管(自作42シングル)でDFが8Ωで2(1ｋHz)しかないせいも
大きいとは思うが、簡単に低音のブーミー感を改善する方法があれば
教えてもらえませんか?エージングで変化するかも知れないけど。

明日は時間があるのでアンプに手を入れてみるつもり。
カップリングコンデンサーあたりを変えて試行錯誤してみようと思います。

ＭＭと比較してやはりＭＭSE買いました
解像度ぜんぜん違う！艶もそこそこ
色っぽさは近くにあったikon6mk2のほうがすごかったが

ikonは艶が無いって言う人と有るって言う人でわかれる謎機種

その人がメインで聞いてる楽器が違うと思われる。

エロゲアニソンボカロに適した艶はどちらですか

大差は無いけどikonは絶頂時の声が若干耳にきつい感じ
MMの方がまろやかで艶っぽく喘ぐ
あとMMは見た目が可愛い

エロゲ限定で申し訳ないんだが、それは君の性癖によるなぁ
女子の喘ぎ声につられて射○するタイプならMM
効果音（ｸﾁｭｸﾁｭ、ｽﾞﾌﾞｯｽﾞﾌﾞｯ）ならikon2、MMでは出せない音が鳴る

どちらにせよSW足したほうが臨場感は出るね

DALIのスピーカーって高音キンキンするのに聴き疲れしないよね。
そこがすごい

ikonのほうがセクシーで色っぽい音色がなるぞ、こちょばいかんじ

DALIの中ではIkonが一番聴き疲れするかなあ

ikonは低音から高音まできちんと聞こえるからね
いがいにクラシックなんかもうまくなるよな

メントール2のエロさってヘリコン400mk2に匹敵するよね

なんでそこは300じゃないのか

間違えたんじゃないの？

でもメントール２がそんなエロいとは知らなかった
昔聞いたときはikon寄りに感じたんだが

届いたばっかスピーカーのツィーターが凹んでた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

メンメヌの机上スタンドでいいの無いかな？
ＰＣオーディオで机に置いてるんだけどあのかわゆいサイズのおかげで
ツイーターが耳の位置どころか肩の位置なんだ・・・

>>81
IsoAcoustics ISO-L8R155
メンメヌに丁度いい底面サイズで、20ｃｍ持ち上がるから高さもちょうどいいかな？

少々高くてもよいならサイドプレスがオススメ

サイドプレス高ッ

ISO良さそうっ
これにするよ、ありがと〜

Ikonを5.1chのフロントとセンターに使っている。
以外とAVとの相性が良いね。

以外も糞もそれ向きですやん

意外

H堂のIkon8が気になるが、、、予算と置き場所が無いorz

無印のIkonはやめといたほうが

mk2になってツィータとのつながりが良くなった
無印はかなりカサカサ、キィーンだよ
2、3ヶ月くらい前にはIkon8 mk2がかなり安く出てたんだけどなぁ

Ikon無印を実際に使っているがそんな事はないね。
オーディオで良くあることだが、新型の方が
必ず良いとは限らない。

>>87
部屋が狭いなら8は辞めた方が良いかもね
低音がどよんどよんだから俺は壁から横50cm後ろ40cm程度離して使ってた。


で、IKON8ってmk2日本にもきてたの？

daiatoneの古い密閉スピーカー（３８ｃｍウーハー付３ｗａｙ）で適当に聞いている私がＺｅｎｓｏｒ１を買う意味はありますか

皆無

>>91
ダイヤの何かによる。古いコーンツィーターとコーンスコーカーなんか
の骨董品だったら、そらZen1の方が良い。

http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-36br.html

これです　DS-36BR　と書いてあります

音が違いすぎるだろうから、Zensor1以外も聞いてからのほうがベター

>>94
あー、語るべくもないな。早く買い換えた方が良いよ。

すいません　ついでと言っては何ですが、昔ローヤルメヌエットを聴いたときに好みの音かもと思っていながら買いそびれてしまい、今となってはオクでも見かけなくなってしまいました
あれに似た感じのものって何かないですかね　ダリに限らず

id変わりましたが９４です

>>97
DALIで解像度が上がってよいならメントール２、お金があるならSonus Faberのミニマビンテージ
ロイヤルメヌエット好きなら不満はないと思う

ありがとうございます

1980年代LP最後の頃
とある日本のレコード会社の技術者がレコード雑誌に。。。。。

「レコードを作成するとき、レコードを再生した時、
中音部を+3dB増加してあげると、耳あたりが良くなるようにしています。」
と言っていた。

CDでは、フラットにしたから初めは、音が良くないと叩かれたっけ。

DALIのスピーカーってかっこいいよな
zensorクラスも中々、heliconとMMSEのイケメン具合はやばい

ＭＭSEて聞くジャンルかなり選ぶスピーカーだよね、ボーカルをメインに聞くには凄いオススメだけどクラシックとかいろいろな楽器の音色も聞きたいて人には向かないな、楽器の迫力がないように聞こえるから…

いろいろな楽器も聞くなら
ｾﾞﾝｻｰやも ikonのﾄｰﾙﾎﾞｰｲがいいよな、ikon5とかならｺﾝﾊﾟｸﾄだし

ジャンルを選ばないスピーカーなぞ無い　　数百万円級は知らんが

ＭＭSEよりはzensorよりはikonのﾄｰﾙﾎﾞｰｲはオールジャンルむきだとは思うよ

ＭＭSEはというかブックシェルフ型は低音がでないからなそこそこなら出るけど
でも高解像で中音がはっきり聞こえるから女性ボーカル聞くにはいいねーアンプにもよるが艶や色っぽさもかなりいいーよ

>>107
ミニマとどっちが上？

あれは高杉る
あれ買うならもっと頑張りたい

確かにヘリコン300でも買ったほうが幸せになれそうではある

ユニオンに有るヘリ３００おしいんだよな、状態がちょっと
あれであと３万ぐらい安ければ買うんだが（リアスピーカーとして使う）
まあユニは絶対値下げしないから、あのまま高値安定かな

ユニオン値下げしてくれるよ。
一昨年c-2810を10万ひいてくれた。

センソンール1買うならQ ACOUSTICSの 2020iの方がいい？

都内でmentor2を試聴できるお店ってある？
mentor2ってあまり人気ないのかな？

>>113
マニアックな…ｗ
まあ海外での評価は高いし失敗は無いと思うけど

MENTOR MENUET SEとMM

ssasahirayu
仕様を見ると、音は一緒だろうと思いましたが
聞き比べると、音色が違いますね
性能差は感じませんでした

ssasahirayu
MENTOR MENUET MM 　は良いですよ。

ツィーターについて
ピーキーな帯域が無いのが特徴で滑らかな高音です振動板が軽量なためか十分な伸びも感じます
リボンが加わったハイブリッドツィーター搭載のモデルは透明で開放感のある音場が魅力ですが
このソフトドームのみの調整は良質な低音や中音にスポットを当てて魅力的
ぎゅっと音の情報が詰まった密度の高い音がします
ダリのスピーカーは平行セッティングが推奨されていますが
この28mmのドームのスピーカーにはやや内振り角度にすることを私はお勧め

ウーファーについて
内部損失の良いパルプにウッドファイバーを混ぜることで剛性を高めています
見て確認してもらえば分かりますがファイバーの含有率がヘリコンと同等です
11cmユニットは軽量で応答特性、指向特性が良く100Hz〜3kHzの帯域は上位クラスを凌ぎます
(RS3を持っていますがそれより上だと思います)
メントールメヌエットの最大の魅力はこのウーファーにあります

小口径なので低い周波数までは伸びていないですが適度なダンピングの自然な低音が魅力、
サブウーファーとの繋がりも良いです
ユニットを取り外してフルレンジで鳴らしてみましたが本当に良いウーファー
ダリのスピーカーの独特の温かみはウッドファイバーコーンを3kHzとか3.4kHz
とか高めのクロスで使っていてソフトドームとのバランスで生まれます

アイコン、エピコンはクロスが2.5kHzとダリにしては低めなため温かみは少なめです

総　評
ダリでウッドファイバーコーンの魅力を一番味わえるのがこのメヌエットだと思います
上位互換のスピーカーはどこにも無いため一生楽しめると思います
ハッキリ言って買いのスピーカーです

匿名掲示板でも個人を攻撃したら訴えられる可能性はゼロじゃないから気を付けろよ

ダリのHELICON800を鳴らしてます。
先日Blu-ray環境を導入したんですが、リニアPCMの鳴りが
想像以上に良かったので、近い将来是非リニアＰＣＭマルチ
を実践したいと思うようになりました。

フロント２本のHELICON800のキャラを崩さずサイドとバックの
サラウンドスピーカーを合わせるのに、お勧めのスピーカー
とかありますか？メヌ２を２セットとかどうだろうなんて考えてますが。

個人攻撃ｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17556211/#tab

>>119
LEKTOR8でもいいんじゃ

むしろセンターはどうするの

DALIIKON VOKAL2 MK2 をセンターにしようかと。

>>122
いいやん
購入したら感想きかせて

>>119
サイドとリアは高域の解像度がHelicon並みに高いスピーカのほうがいいよ
サイドとリアは音場の雰囲気っていうか拡がりのためなので、高域成分がたくさん含まれてるから

センターは中低域（音声）での音色がフロントと似てるものかな。かつセリフが聴き取りやすい
スピーカをセンターが目立たないぎりぎりの音量で鳴らして、フロントとうまく混ざって聞こえる
ようにしないと音が真ん中に寄って聞こえてこれも面白くない

とりあえず値段のバランスからDALIなら全部Ikon mk2にしとけば大外しはしないと思う

フロントをIkon1、センターをIkon Vokal2にしていて、リヤを他社に
していたら不自然な音だったので、改めてリヤをZensor1に入れ替えたら
音色がピタリと合った。さすが同メーカー。

>>122
それならセンター要らなくない？
ヘリコンセンターでフロントのパワアンと同じくらいならいいけど
俺はファントム派だな。

ファントムは止めたほうがいいよ〜
どんなに部屋狭くともセンターＳＰ設置はＡＶの基本だよ〜
一本のＳＰでステレオ聴くのと同じ愚だよ〜

H堂のIKON8売れないな、168kまで値段下がったのに。
やはりデカいからか。

>>128
H堂の中の人乙

ダリに求めるのはIKONの方向性じゃないんだよなぁ

遺恨が残っているようだな

教えてください
友達の家でウィーンアコースティクスのS-1を聴いてとても良かったです
しかし現行品のHaydn Grand SEは25万で予算的に無理
そこで
DALI MENTOR MENUET SEが小型で音が良さそうだからこれにしようと思っているます
このスピーカーは、S-1と比べて音的に似ていますか、それとも全然違いますか？

田舎住まいで試聴できないのが悲しいです
アンプは友人から譲り受けたもので、SANSUIのAU-α607NRAです
懐に余裕ができたら買い換えるつもりですが、いつになるかわりません(^_^;)

↑追記します
よく聴くのは、クラッシックです
音は小〜中音量で聴くことが多く、がんがん鳴らすほうではありません

だから中の人違うって。
また値下がりした。
http://www.hifido.co.jp/KW/G2--/P/A1/J/0-10/S0/M0/C14-81545-11824-00/
くそー置き場所さえあれば、、、。

サラウンド用に買うかな。
それともヘリコン800nk2をサラウンドにしてエピコン8買うか。

>>132
Haydn Grand SEとMM SEはまったく音が違います
むしろIkon2 mk2のほうがやや高域が煌びやかになりますがHaydnには近いと思います

ウィンアコはブックシェルフ型（Haydn）は信号に忠実な音の鳴らし方、フロア型は
より大きくなるにつれどんどんゆったりめの音作りに感じます（最上位機種以外）

Haydnはロック系も十分鳴らせるくらい高忠実、Hi-Fiな音だと感じますが、MM SEは
かなりウェットで陰鬱な味付けになります（艶感重視のような）。
Haydnで鳴らすクラシックが好みだったのであればMMSEはオススメしません＜MMSEユーザより

追記です
Haydn Grand SEはものすごく完成度が高いので、これ以下の価格でこれ以上の音の
スピーカは無いと思います
S-1に惚れたのなら中古でもHaydn Grand SEを頑張って手に入れるのが一番幸せかと(・∀・)

>>136-137
ありがとうございます

MENTOR MENUET SEの音はウィーンアコースティクスのS-1の音とはかなり傾向が違うのですね

DALIだったらIkon2 mk2の方がHaydnには近いのですか
デザインはMMSEの方が好みですが・・・

S-1の音がとてもよかったので困りました
S1あるいはHaydn Grand SEの中古も視野に入れて再検討いたします

>>138
元HaydnとMM持ちですが、私も中古をお勧めします。
HydonとMMとMMSEとの印象は>>136とは違いますがウィーンアコースティクスは
独特の音なので、代わりになるスピーカーがなかなかありません。
Ikon2の方が近いというのは、そもそも方向性の違うDALIの中で無理やり
選べば、というレベルです。
またMM(SE)はViennaを気に入った人にとってはクラシック向きではありません。

Haydn Grand SEを2012年頃（円安前）に購入検討したときは秋葉原の良心店で約17万円を
提示されました。今だと19〜20万円くらいでしょうかね...
中古の場合でMMSE新品と同程度の価格になるのかな

MMSEはサブスピーカにはお勧めですが、1セットのみなら断然Haydn Grand SEがよいと思います

両方とも癖のある音だよね
と思ったのはＰＲｏＡｃのタブレット聴いたあと、Ｓ−１とメヌ２聴いたから

ＭＭSEはボーカルメインにききたいならいいよね

クラシックはＭＭSEは話しにならない

ＭＭSEとikon6mk2ともってるけど
クラシックはikonのほうでばかり聞いている
逆にゆったりした曲、女性ボーカルの声をメインにききたいときはＭＭSEでと聞き分けているよ

レクトール買いました

やたらメントールメヌエットがオクで出てるけどみんなすぐ飽きてるってこと？

DALI [EPICON2MR]　1本 41,235円 　80%OFF
ほままかいな？
http://www.minutfilm.com/product-426.html

↑一部訂正

ほままかいな？→ほんまかいな？

胡散臭すぎる店だ

ヤフオクのが高いからあり得ない。

"驚かして折れる"のあらし

で吹いた

シナチクの詐欺サイトだよ。


まだ知らない人へ念のため。

>>146
うってＭＭSEを買うからだよ
おれはそうした

>>146
飽きる人、>>152みたいにSEに買い換える人、初心者が知識を付けてネットの評価や
セールストークの嘘と本当がわかった人、単純にグレードアップする人、etc.
色々な理由があるでしょ。ボーナス時期なんだしさ。

という俺は半年で売り払ったけど、最近3rdとして買おうか迷ってる。

IKON7が欲しくて去年から金貯めて、
夏のボーナスでどうにか買えそうな感じだったんだ。
でも、たまたま近くの店にいったらMENTOR6が置いてあってさ、
あんまり噂を聞かないから試しに聞いてみたら、
・・・・一瞬でやられた。。
めっちゃいい音出すのな。
今まで欲しかったIKON7が霞んでしまったわ
IKON7、1本約130k円　MENTOR6、約180k円
差額、約100k円。コツコツ貯めたら冬まで掛かりそうだな
冬まで貯めてMENTOR6買うか、妥協してIKON7買うか・・・
くっそwwww視聴するんじゃなかったわ

そこは絶対Mentor6行くべき。
音も然ることながら突き板の箱が所有欲満たしてくれますしおすし。

>>154
ヘタに妥協すると、モヤモヤした気持ちがずっと付き纏うぞ
後悔したくなかったら欲しいモノ買っとけ

見た目も最高に良いよなぁ
俺も欲しい

>>154
具体的に比較してどんな感じやったんだ？
ikon7にはikon7のよさがあるが

ヘタに妥協すると遺恨を残すことになるから・・・

ジジイやかましい。とっとと逝ね。

団塊ってどうしてこうなんだろう

ikon7の持ち主なんでしょう

Mentor6に決めかけてると
ヘリコンを聴いて心が揺らぎ・・

どこかで決断するしかないんだよね

そんなときは、EPICON6を聴くと精神が安定すると思う。

Mentor6とHelicon400-2は好き嫌い別れると思うから
オケはMentor6のほうがいいように感じる

ジャズは？

40から60くらいまで

>>163
分かった
EPICON6に決めるよ

それならエピコン8のがいいような。

分かった
じゃあ、EPICON 8にしよう
これで買った後も心置きなく聴くことができる

>>166
DALI以外がいいと思う
DALIの試聴会ではジャズばっかり掛けやがるけど合ってるとは思えないんだよな...

ﾀﾞﾘてきには
センソールの上モデルがレクトールでその最上がメントール
あとアイコンの上モデルがエピコンでその最上がヘリコンて感じだよな。
音色てきに2つにわかれるよな。

そうみると
ある意味
メントール6は最上モデルともいえなくもないな

そもそもアイコンとメントールでは音色の傾向が違うから！
メントールの音がよかったんならその上のモデルってﾀﾞﾘにはないし最上だな

メントールがよかったんなら
他のメーカーだがハーベスもすすめるよ

>>965
DALIでピアノ聴いてもしょうがないっしょ。

ピアノならB&Wが好適かもしれん

ダリのピアノもしっとりまるくて良いと思うが

>>176
B&Wの低域はアンプ食い過ぎだと思うの。

>>174
たまーにしかヒット打てないハーベスオヌヌメとかw

B&Wは受け付けません
音的にもあの糞なデザインからしても・・・

俺的には
B&Wよりも

>センソールの上モデルがレクトールでその最上がメントール
>あとアイコンの上モデルがエピコンでその最上がヘリコンて感じだよな。
どこまで頭と耳が悪いんだ

センソールは微妙だが

Hi-Fi系がアイコン、メントール、ユーフォニア（今エピコン）

美音系がレクトールにヘリコン（メヌエットもこちらかな）

だろう

だいたいエピコンの上にヘリコンとか
メントールが最上とか酷過ぎる

↑
書きかけのレス、すまん

俺的には、B&WよりもHarbethの方が音的にもデザイン的にも好きだ

>>182
メントールは美音系だと思うよ

>>184
メントールはHi-Fi系では一番柔らかいと思うので
どこで美音系と分けるかの見解の相違かな

1．メントール・メヌエット

2．メヌエット・メヌエットＳＥ

こやつらの位置づけが気になる

よし。大掃除があるので俺がメントール6を買おう。七月に。

プリメインアンプラックスのL507fで平気だよね

メントール6なら507で余裕
いいの持ってるね

クラッシックや讃美歌ＯＮＬＹなら、ＭＭ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クラッシクや讃美歌に「ＪＡＺＺ」も聴きたいなら、金属的な音も再現できる　ＭＭＳＥ

>>186
りょうほうとも2台目のサブスピーカーにはいいが
これを1台目としてメインに使うにはｵﾇﾇﾒしない
ほんらいの音楽がわからずで楽しくないと思うから

同意
本来、ヘリコンなどを持っている人がDALIの音をより愉しむための趣味的スピーカなんじゃないか＜MM

複数セット、スピーカを持てる人におすすめ

6畳未満の部屋なら
MMSEで音量上げて聞いた方が躍動感があっていい。

ｱｲｺﾝなどのトールボーイは音量あげると低音が出すぎ。
ヘリコンは12畳の部屋で聴きたい。

俺も>>190と同感だなぁ。
この手の話題になると>>192みたいななぞ理論を唱える奴が出てくるけど、
6畳でもMMもMMSEもレンジが狭すぎるのでセカンドとしてボーカル物か
低い周波数が邪魔になる音楽にしか使えない。
クラシックなんてとてもとても・・・。

>>193
個人の嗜好の世界だから永遠に噛み合わないと思うの。

>>194
うん、同ランクのスピーカーと聞き比べてMMの個性を把握した人や、
いいホールのいい席でクラシックを聞いた人が、MMやSEで聞くクラシックが
好きだというのは大いに結構だと思うよ。個人の嗜好の世界だからね。
それはクラシック向きと言う話とは違うけども。

メントール後継って噂の新スピーカはいつごろ日本発売だろう

俺のカンでは来年3月ってばっちゃが言ってた

お前さんの勘なのか？
ばっちゃんが言ってたのか？
どっちなんだ

　ばっちゃの勘

ばっちゃが俺っていうのか？

言うよ　おしんは子供の頃　おれ　って言ってたよ

＞＞２０１
話の流れが理解できない低能さんかなｗｗｗ

？

！？

ダリの製品で一番ねっとりした音を出すのってどれ？

レクトール2だな

MENTOR2を試聴して気に入ったんだけど接地面積が変わらないMENTOR6も気になる・・
6はおいてなかったんだけど、2と比べてだいぶ低音が出る感じなのかな？
両方聞いたことのある方よろしければ教えて下さい

そりゃ普通に６のが出るよ
でもIkonに比べたら大人しめで品もある
低中高のバランスがいいよ６は

>>206
ねっとり、こってり、ゴリゴリだったら好みなんだが

めんろくっ！

MM 買いです！価格も下がっています。

【ウーファーについて】
内部損失の良いパルプにウッドファイバーを混ぜることで剛性を高めています
見て確認してもらえば分かりますがファイバーの含有率がヘリコンと同等です
11cmユニットは軽量で応答特性、指向特性が良く 100Hz〜3kHzの帯域は上位クラスを凌ぎます
(RS3を持っていますがそれより上だと思います)
メントールメヌエットの最大の魅力はこのウーファーにあります
小口径なので低い周波数までは伸びていないですが
適度なダンピングの自然な低音が魅力、サブウーファーとの繋がりも良いです
スピーカーの独特の温かみはウッドファイバーコーンを3kHzとか3.4kHzとか
高めのクロスで使っていてソフトドームとのバランスで生まれます
アイコン、エピコンはクロスが2.5kHzとダリにしては低めなため
温かみは少なめです

【ツィーターについて】
ピーキーな帯域が無いのが特徴で滑らかな高音です 振動板が軽量なためか十分な伸びも感じます
リボンが加わったハイブリッドツィーター搭載のモデルは
透明で開放感のある音場が魅力ですが このソフトドームのみの調整は良質な低音や中音にスポット
を当てて魅力的 ぎゅっと音の情報が詰まった密度の高い音がします

【総評】
ダリでウッドファイバーコーンの魅力を 一番味わえるのがこのメヌエットだと思います
上位互換のスピーカーはどこにも無いため一生楽しめると思います

購入おめ

価格の二年前のレビューですやん

書いた直後に自称本人がここに降臨して、ファイバーの含有率の話は
妄想ですって言い切ったやつだっけ。

>ファイバーの含有率がヘリコンと同等です

DALIのHPには、そんなこと一言も書いてなかった。

ＭＭSEの中古12マンぐらいで欲しいがどこにも売ってない、、ＭＭは中古おおいけど

MMの中古買って、ツイータの高音部のSPネットワークコンデンサ1個
を交換すれば高音が透明感を増してながら伸びてSEにかなり近づきます。

無極性電解コンデンサべニック5.6μＦを半田でコテで当てて外して
ＳＰネットワーク用「ポリピロピレンフィルムコンデンサ5.6μＦ」
に交換するだけ。

改造になる（2年補償対象外）ので、自己責任でお願いします。

>>217
一体なにをもってSEに近づくなんて言ってんだ？
周波数特性かなにかを比較したんかいな？
それともお前さんの自慢の耳でっか？

ハイファイ堂のIKON8売れたな

わしが買うてない

MMSEは安い店なら14万くらいだから新品買って自分でエージングとか楽しんだほうが
いいんじゃないかな

そうです
新品を買ったほうが正解です

俺の手製MMのがいい音ダスヨ！

HDMaistera
輸入品の場合、日本で売るのに いくら上乗せして儲けをだすのかインポーターの自由ですからね。
ただしその差よりも KEFの製品は 元々コストパフォーマンスが高いと愛用していて感じます。

>DALIもスタイリングはなかなか良かったですが、突き板じゃなくてフェイクのシートでがっかり〜

まあ所詮　マクドナルドの 100円バーガーみたいな製品ですからね。

DYNAUDIO が KEF R100に比べ倍近い価格の音には感じないのであれば　一度、麻布オーディオに行ってみると良いですよ。
｢お値段以上にニトリ｣ スピーカーがズラリと並んでます。　
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16597689/#tab

でも上乗せしても２倍までだよな　３倍当たり前になってるが
儲けが出ないなら取り扱い止めれば、なんて言いたくなる
でもそう言ったら輸入オーディオ全滅かもしれんが

スピーカで倍も乗っけてるとこ、もう無いんじゃないかい？
円安で値上げしたことは多かったけども
DENONは良心的だった、いまじゃカタログの価格がずいぶん安く感じる

>>226
DENONもデンマーク価格から見たら普通にマージン取ってるよ。
良心的ってのはポンドやユーロからみた錯覚。

DaliのSPは高域がやわらかいというか厳密さに欠けるというイメージあります。
ボクも実はDaliのメントール・メヌエットを持っていまして手持ちのダイアトーンに
比べるとそこが不満でした。
音の質はMMなんですが、低域の力、高域の厳密性、広がり方の自然さは旧型のダイア
トーンが優れていまして。 質をとるか量をとるかなんでしょうかね。
そういう事情もあって、Spもそういう候補になっています。
音の広がり、量感を優先させるならZensor5ですが、幾分大味なイメージ。
高音再生の厳密さを求めるならリボンツイッターのIkon1ですが、
小口径ゆえの音の広がり、低音が犠牲になります。Ikon2になると予算オーバーと。
その中間にあるのが、Zensor3ですが、両者の平均というよりはそれよりちょっと下という感じなので。

B&Wは685が高騰したので、予算外。旧型もオケには迫力があっていいですが、
いまいち軽やかさに欠ける印象を持ちました。
それに器楽の独奏を再生するとき若干違和感がありました。

>DaliのSPは高域がやわらかいというか厳密さに欠けるというイメージあります。

ねえよｗｗ

げんみつ

ろけみつ

この前mentor2聴いたけど、俺も>>228と同じ印象だったな。
アンプ替えても同じだったからそういうスピーカーなんだと思った。

音に包み込まれる感覚を得たいならhelicon400買うよりコーン数の多いIkon7買ったほうが幸せになれる？

>>228
ツイッターのついてるスピーカー現る

>>219
片方ツィーター凹んでたのに、、、。

>>233
Heilicon400は音色でも幸せに慣れるよ(´・ω・｀)

＞228

スレチ&やや予算オーバーかもしらんがGX-100MAあたりか。DALIでスケール感求めるならフロアスタンドのセンソール7あたりが最低線だろうけど、高音はMMと同じでやや甘口。

厳密な高域なら805dに逝くしかないな

厳密な高域が好きならdaliのスピーカーは合わないよ。
自分はこの甘めの高域が好きでdaliが気にいってるけどね。

高音の解像度重視なら、音が分離するfOSのSPがいい、
悪いシースも誤魔化さないで出してくれる。

DALIは、悪いソースもある程度誤魔化してくれる。
クラッシクも程よく、ブレンドして響きがいい。

鱗の無い白龍シースｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

ぼくのビッグシース、いかがですか？

解像度なら　
PM-1でしょ

ダリのスピーカーの購入を考えています。
HELICONかＭＥＮＴＯＲですが、比較試聴できるところが
ないので、比較試聴した方、感想を教えてください。

金があるなら無条件でﾍﾘｺﾝ

まずMentor6を先に聴くこと。かなりいい
B&W CM9と比較して好みでどちらか選べばいいって感じ。Mentor6の柔らかいながらも高域まで
すっきり伸びる音が気に入るとたぶんDALIのファンになる

そのあとHelicon400mk2を聴くと、もうCM9とMentor6に戻れなくなる
さっきまであれほどよく聞こえてたのが平凡に聞こえる。ここから先がハイエンドオーディオの
入り口だって判るはず

>>244
>>245
やっぱHelicon400mk2ですかね。Helicon400mk2の元気なところも
好きなんですが、聞きこむとHelicon400mk2に軍配が上がるという
感じですか？

ちなみにアンプは、マランツのPM-11S3です。

ヘリコンで離婚

山田くーん、一枚持ってって

俺んちでも60万のスピーカー買ったら離婚騒動になりかねんな

60万のスピーカー買ったら、アンプもプレイヤーも新調したくなって100万なんてすぐ超えるからなぁ

60万のスピーカー買ったら200万越えでしょ。

書き方がまずかったかな＞

「100万なんてすぐ超える」というのは、アンプはプレイヤーの新調分のことだから・・・
「200万なんてすぐ超える」と書いたほうが正しかったかな？

折角いいアンプ（PM-11S3）だから、ここは大奮発してヘリコン狙ったほうがいいと思うな

比較して聞くとヘリコンのほうが色気があるよ、音に。Mentorも端正な音でいいんだけどね
一度くらべて聞いちゃうとどうしてもヘリコンのほうが欲しくなるはず

244です。みなさんどうもありがとうございます。参考になります。

現在、自宅のTVの横に
DALI
ZENSOR7 [ライトウォールナット]
があり、AV用に利用しています。

先日それをオーディオ部屋に移動して聞いたら
中高域が好みにあっていました。オーボエが綺麗に再生できます。
HELICONも同じ傾向の音でしょうか？
HERIKONNでも

ヘリコンの得意中の得意の音域ですが、本当のオーボエの音とは違うかもしれません
悪い意味でなく、音（録音）に艶っぽさを追加してしまうからです
それを心地よく感じるかどうかは人それぞれなので、とにかく試聴で比べるしかないです

自分にはヘリコンの音はZENSOR7に比べるとやや暗い、倍音がたっぷり乗った音？に感じます

244です。
>自分にはヘリコンの音はZENSOR7に比べるとやや暗い、

そうですね。私も同感です。
自分としては、ヘリコンもZENSOR7のように明るい響きが好きです。
ただ、ZENSOR7は安いだけあるので低音がボコボコ。

ZENSOR7を高級にした音は、Mentor6の方が近いでしょうか？

それならMentor6のほうが合ってるのかも
MentorはMM以外は明るい音ですよ

外観が優雅なヘリコン置くなら部屋のコーディネートも大事だね

helicon300mk2には　どんなアンプが合いますか

おんきよ

ミスった
オンキヨーのデジアンとかいいんじゃないかな
ヘリコンシリーズは全部過剰なくらいこってり色気が盛られてるからアンプは解像度が高くてパワーの取れるD級がいいと思う

あるいはＡ級だなぁ
ヘリコンとアキュ560、ラックス590はセットでよく売れるって店の人が言ってた

元気いっぱいに鳴らすか、しっとり鳴らすか...

>>260
300mk2なら真空管アンプでもちゃんと鳴るよ
というか色彩感がよく出てオススメ

もともと箱鳴りが強めでかつ低音が柔らかいので、300mk2だけはトランジスタアンプより
真空管が向いてると思う
コスパの良いトライオードのTRV-88SERやUnison ResearchのSimply Italyで鳴らしてみると、
もうこれでいいやって思うはず。聞いてて楽しい

sasahirayu
>ツィーターの音が歪みまくってましたね

それ歪み(Distortion)と他の項目勘違いしてます
ソフトドームは多分Vifa社の特注品ですが、低い周波数まで
極めて歪みが少ないことを計測で確認しています(通常版)
FOSTEXのMgと比べるとMENTOR/Mはかなりの高性能でした
Scan Speak上級ドライバ、メインのDayton(UsherOEM)に近い性能がありそうです

360です。今アンプはdenon pma2000ｓｅでプレイヤーはmarantz sa14s1なんですけど音がこってりし過ぎて悩んでました。

denonアンプの糞っぷりを緩和してくれるDALIってねw

ヘリコンシリーズって
しっかり聞かないと良さがわからないspかな？

ヘリコンシリーズに限らず、スピーカーは適切な大きさの部屋に
ちゃんと設置してしっかり聞かないと本当の良さはわかりませんが。

＞適切な大きさの部屋に・・・
確かにそうなんだが・・・

>>270
>確かにそうなんだが・・・
オーディオのもろもろで、一番困難なのが、部屋と理解ある家族の確保。

でもラックスのアンプの開発部屋は狭いそうじゃナイカ

ヘリコンシを購入しようと思って
試聴室に２回行ったが
これなら買い　という確信が持てなかった。
３回行くと気が変わるかな？

ヘリコシ→ヘリコンでした。

２度聞いてピンと来なかったら、縁が無かったんじゃない？

オリジナルヘリコンはもう１０年経ったし、今やほかに無い古い音作りの部類だよね

>>273
何が物足りなかったのか考えて、
それを補ってくれるようなアンプを繋いでみれば？
そもそもスピーカーの特性と自分の嗜好が合ってないのなら
どうにもならんかなって思うけど。

アンプでの変化なんてしれたもんだから
スピーカー自体を考え直したほうが捗るんじゃね
俺もヘリコン400買おうと思ってたんだけどなかなかなぁ
なんていうか広がりに欠けるのがどうも気に入らない

>>277

>俺もヘリコン400買おうと思ってたんだけどなかなかなぁ
>なんていうか広がりに欠けるのがどうも気に入らない

ですよね。同感。なにか空気感というか会場の響きが聞こえてこない。
よくいわれるように、品位のある音はしているのは確か。

ワッと包んでくれるようなものがないと思う。

高い買い物だから納得いくの買えばいい。
店員に不満言えば代替案出してくれるよ。
ただアンプでも20万と200万では全然違うからセパで聴いてみてほしい。

>>278
FOSTEXのG2000とかは聴いた？

ヘリコンの対極にあるようなスピーカだと思うけど、試しに聴いてみてそっちのほうが
性に合うならそっち系に行ったほうが

>>280
>ヘリコンの対極にあるような
時々、２次元の分布図で、このスピーカーはこの傾向・・なんて記事があるね。
ヘリコン、G2000、B&W 804D、他にはどれぐらいかな？

図の隅にありそうなのだったらタンノイとJBLは外さないんでないの
あとは静電型とか
俺はヘリコンって広がりがある方と思ってたが感じ方の違いだねえ

耳に刺さるくらい聴感的に高域が伸びるスピーカだと、会場の響きというか広がり感が
出やすい気がする

アンプならデジタルアンプやアキュ、マランツのAB級とか。ラックスはほとんどダメ

ダリは高域がすっきり伸びて聞こえるけど耳に刺さらない不思議なスピーカだし、録音の
ノイズっぽい音が目立たないのも広がり感が出にくいっていう理由かな？

>>280
>FOSTEXのG2000
なんか元気のありそうなSPだね。

一応手持ちのアンプは、マランツです。

>ダリは高域がすっきり伸びて聞こえるけど
えっ？

スピーカー選びだけど、店頭で試聴して
「これはいい！！」と感じたものを購入するよね。

「まぁ悪くないが、決め手に欠ける。」という感じが
ヘリコンの感想。じっくり聞くと変わってくるかな？
予算的には60万程度が限度です。

キソアコースティックのspを聞いたときは、「これだ！！」と
思ったが、ペアで140万（スタンド含む）は出せない。

orz

>>286
でも、妥協して買っちゃうと後で買い替えることにならない？

>>288
>妥協して買っちゃうと
なら140万出す？

というかある程度のspを時期が来たら
取り替えて楽しむという方法もあるかと思う。

動画で聞くとヘリコンってムードのある響きしてるんだよなぁ
広い店で聞くから非力に感じるのかね
案外六畳とかなら部屋全体を鳴らしてくれるのかもしれない

60万は大金だから色々なスピーカーからよく選んだほうがいいよ〜

自分は中域のたっぷりしたスピーカが好きだから今はヘリ800mk2。
60万までならフォーカルのAria 948やウィンアコのBeethoven Concert Grandとかも
どうかな。と、自分の好みを押し付けてみるｗ

１２畳以下の狭い部屋な人は買わないほうがいいよ　　マジ

6畳の人は　M/MSEがお勧め。

>>293
M/Mじゃ駄目なん？

>>294
M/Mは、高音伸び切らない、透明感がいまいち、金管楽器の音が金属的に
聞こえないから、中古ショップ良く見かける。
よく、レンジが狭く丸い高音「BGM向き」と言われるのも分かる。
30万以上の高価なアンプを投入して良く出ない高音を絞り出している感じ。

SEはをの問題を解決しているから、10万円クラスのアンプでも高音
が良く伸びる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この差は、高音側のネットワークハイパスコンデンサーの性能の違い。
・M/Mは、電解コンデンザー　×
・SEは、SCRポリポロピレンフィルムコンデンサー　○

MM系統お勧めとかw
耳が腐った貧乏人かよww

>>291
ヘリ800mk2とヘリ400mk2を比較したとき
音の性格は違いますか？
予算の関係でヘリ400mk2を検討しています。

ヘリコン800mk2をメインからサラウンドにもっていこうと思うんだけどメインでいいのない？
エピコンがいいんだろけどどうせなら500万クラスが欲しい

エピコン8をメインからサラウンドにもっていこうと思うんだけどメインでいいのない？
どうせなら1000万クラスが欲しい

どうせなら1億クラスにせいや

>>297
ヘリ400mk2のほうが800mk2と比べて聴くとやや細身の音に感じるかも
でも音場感や音の性格はまったく同じです。ヘリコンらしさ？に差はありません
20cmウーファ2発のゆったり感のところだけ違う感じで、逆に400mk2のほうが低音の解像度
高くて好みの人もいると思います

うちは400mk2を最初買って800mk2を買い足したんですが、800mk2のあとアンプも
セパレートの大きいのに買い直しました。
ユニットが5個も付いてるのでけっこうアンプ食いかも。800mk2はここだけ注意です

>ユニットが5個も付いてるのでけっこうアンプ食いかも。
ユニットの数ではない
鳴らしてみてアンプ喰いかどうか判断するのです

音の立ち上がりや引き際で

>>301

297です。
>ヘリコンらしさ？に差はありません
そうですか。わかりました。よかったです。

明日、ヘリ400mk2を試聴に行きます。
なにか試聴の際に心がけることはありますか？

>>301

297です。
>ヘリコンらしさ？に差はありません
そうですか。わかりました。よかったです。

明日、ヘリ400mk2を試聴に行きます。
なにか試聴の際に心がけることはありますか？

>>304
400mk2は上流のアンプやプレーヤの音をきちんと表現してくれる素直なスピーカです
信じられないかもしれませんがSACDプレーヤの違いもよく判ります
（これは店の人もすごく褒めていました）

アンプはPM-11S3やL-507uXのような馬力と解像度の高いもので、プレーヤはD-06クラスで
組み合わせてまず試聴させて貰うとよいと思います
CDは普段聞き慣れているものを数ジャンル持って行ってください

ID変わっちゃったな(´∀｀)

＞297

800mk2にしといたほうが後悔しないと思うよ。

僕はmentor6聴きに行って、400mk2も良いなと思ったけど、
かなりの差を感じたので結局800mk2を買った。

買う前は高いからどうしようかと散々悩んだが、今はたいへん満足してます。

今、Helicon400買うとD&amp;MからKIMBERKABLEジャンパーケー ブル(KS9033)プレゼント
2012年のキャンペーンのときは400/800両方だったけど今回は400のみ

単品で買うと5万以上するから、効果は判らんけどお買い得感はある

エピコン６はやっぱ音が良いわー

でもとても買える値段じゃないな

宝くじでも当たらないと無理だな

>>305
情報サンク。家のアンプはPM-11S3です。
ベストマッチかな？

>>308
バイワイヤ接続するので
ジャンパーケー ブルは利用しないです。

>>309
車買うつもりでいっちゃえよ。
アンプとプレーヤーもとなりかねないが

４００にするか、８００にするかは、部屋の大きさで決めればいいじゃん
１８畳以上なら８００　それ未満なら４００　１２畳以下なら他のやつ

小さい部屋にでかいＳＰ置いてもみっともないだけだよ　
そんなことやってるのはジュラ１０だけだよ

Heliconのマニュアルには
・HELICON 800/800MK2
DALI HELICON 800/800MK2 is a large sized floorstanding loudspeaker.
The speakers are very well suited for large rooms for the ultimate stereo or surround experience.

Perfect integration of the sound from the different drivers is achieved at distances above approximately 3m/120”.
– HELICON 800/800MK2 is recommended for larger rooms where long distances between loudspeaker and listener are possible.

となってるからスピーカから3m以上離れて聴ける部屋、たぶん２０畳以上の部屋に
オーディオ優先で機器を配置できる部屋がベストなんだろう
もちろん音色や好みが最優先だけれども

フロアスピーカーにはフロアスピーカーにしか表現できない音があるからみっともないことはない
ただすさまじく邪魔なだけだ

>>315
リアバスレフタイプは、そんな悠長なことは言っとられませんがな・・(´・ω・`)
表現できるできないの問題じゃない

Dali Rubicon
http://www.youtube.com/watch?v=b42ZGjxzRZk
http://www.sound-pixel.com/files/product_pdf/RUBICON_brochure_UK.PDF

いつも通りのDALIっぽいので安心できそう。工場もデンマークかな
ツィータとリボンもHeliconやEpicon並みの重量級っぽい、M/Mのツィータとはサイズが違う（苦笑

Rubicon8がすごくバランス良さそうに感じる
日本に持ってきてくれないかな

20万越えしそう

大幅値上げしてB&Wの弐の舞か？

>>319
>大幅値上げしてB&Wの弐の舞か？
中国工場を諦めないと、どんどん値上がり。

木製家具の仕上がりから見て、ミュンマー辺りに期待しようか？

>>317
５、６、８の並びが綺麗だなｗ

人工的過ぎるデザインで取っ付きにくい罠
マイ・ダーリン

Dali Rubicon
の日本発売はいつ？

ついに渡ってしまうのか

グレードはMentorより上なの下なの？

値段からすると置き換えみたいなイメージだと思う。
でも世界的に原材料が上がってるし、物量的な意味では若干下かな。

ラインが違うから何とも…
ユーフォニアラインとエピコンラインでMENTORと同格ってとこじゃないかな？
併売されるかどうかでグレードが決まると思う

http://i1.ytimg.com/vi/ptqAgBL9FFM/maxresdefault.jpg

↑M/M好きな　SASAちゃんは、オーディオに真摯に向かう割烹着が似合う女性です！

ちょっと前のヘリコン試聴するってひと、結局どうしたんだろうね？

ヘリコン試聴したひとです。

試聴の結果、B&Wに鞍替えすることにしました。
ヘリコンは当然ながら悪くない。音の品位/艶、低音のしまり、スケール感もよかった。

あとは好みなんだけど、B&Wのダイヤモンドツィーターの音色に惹かれた。あの音は
当然ながらB&Wでないと出ない音。現在、804Dを考えています。

お好きにど〜〜ぞ

言われずとも

804Dですか〜、いいですね

価格もヘリ800クラスだしどんどんオーディオ泥沼へはまってますなｗ

セッティングに苦労しそう・・・

330です。

>オーディオ泥沼へはまってますな
spで終わりにしたいと思っています。ここのところ
ネットワークプレーヤー　アンプ　と買ってきたので
資金がなくなってきた。あとは、ケーブルの自作などで
楽しみたい。

来なくていいよ？

>>331
>>336
選ばれなかったからって露骨過ぎ
候補だったものが最終的に変わることなんて普通だろ

自分の好みの音も分らない初心者か
煽りのどちらかとしか思えない

ひねくれてるのな。きもっ。

>>337
335です。
>選ばれなかったからって
ダリのスピーカーはバランスから言っても最高レベルだと思います。ｂ＆ｗと比べるとオーケストラの全体的な表現は上を行っています。（ヘリコンレベル）
ただ、私の場合、スタインウェイの音を表現していのはｂ＆ｗの804Dなどかな？と思っています。

煽るなどのことはなく、本当にそう思っています。

打楽器は得意じゃないよ　このメーカー　

ちゃんと自分の耳で判断して選んでるんだからいい選択でしょう

うちもヘリコンあるけどピアノは偽ものっぽい音に鳴るもの
アタック音がちょっと丸まるし、打鍵と残響の生々しさが抜けるような感じ？
でも音の心地よさ重視の音作りが一番気に入ってるからこれからも使い続けるよ

なにを重視するかで変わってくるしそこはいいんじゃないの？
打楽器というかピアノ聴くなら間違っても他人には勧められないけど自分で聴く分にはそんなに悪くない感じ
概ね>>342と同感ちなみにヘリ300

ヘリコンの色気に音場の広さが加わってくれたら最強なんだがなぁ

ヒント　　ＡＶアンプのＤＳＰ機能を使う　風呂だなんてバカにされているけどね

>>342
>アタック音がちょっと丸まるし、打鍵と残響の生々しさが抜けるような感じ？
そうそう正にそういう感じでした。ユーザの方からの言葉なのでなにかうれしい。

>>344
高域の得意なアンプ（アキュとかマランツ）を使うと広がりがでるよ。ただ、高いやつね。

Rubicon5欲しいなぁ・・
狭い部屋なのでブックシェルフかRubicon5がベストで
シアター用途兼ねててリボン好きだからRubicon5と思ってるけど
今すぐに定価でも買いたいのに発売してないのだけが悔やまれる・・・
DALIの発表から日本上陸までのペースが分からないけど、いつ発売でいくら位になるんだろう

今回のRubiconはウーファの数でバリエーション作ってて、ウーファサイズはどれも同じなのが
いいなぁと思う
IkonやB&W CM#みたいにウーファユニットを変えるのはバリエーションごとに音の違いが
大きすぎる気がする

Rubicon8のクロスオーバ周波数が500Hz/800Hz/2.5KHz/14kHzと４つなのが変態的だけど
スコーカが独立してるこいつに期待してる（笑

メニコン

また団塊か

6月中旬に予約してたMENTOR6がやっと届いたー
納入日未定って出てたから早くて8月かなって思ってたけど、意外と早くて焦ったわ

まだエージング中なんだけど、それでも今までのメインスピーカーだった
ゼンソール7とは比べ物にならない音色を聞かせてくれてる。
なんて言うんだろ・・・音の深みっていうのかな？
たくさんの音が複雑に絡み合って心地よい一つの音を作ってるっていうのかな。
なんとなくそんなイメージの音色にちょっと感動。
エージングが終わった後、どんな音色になるかすごい楽しみですw

↑明日見たら赤面しそうな文章だねwwww

あーそれと、ツィーターのとこに発泡スチロールの保護材みたいのついてるんだけど、
これ取っちゃっていいんですよね？
ついてると音が悪そうだけど
何かの拍子に出っ張ってるツィーターを潰しそうで取るのも怖くて・・・・

いいなぁ･･･

>なんて言うんだろ・・・音の深みっていうのかな？

音の深みは「何メートル」ですか？

5万マイルくらい

水深3000mくらい

>>351

MENTOR6って高域が暴れないか？