いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった97

嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい。

テンプレ
前ｽﾚ
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった96
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1396064623/

NTTのページで錯覚と錯聴でも体験してこい！

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/ja/auditory.html

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:05:53.75 ID:X4+8DuW0
化学専攻の院生ですが、真面目にケーブルの研究をしてみました。
特殊なオシロスコープで科学的に計算で音の特徴を出しました。
ケーブルは1mで真空にして測定したのでノイズ耐性までは分かりません。

銅線…暗く響く中低音。
銀線…心地よい硬さの高音。
金線…やや硬いが粘りのある音。
プラチナ線…低音が抑えぎみの明るい音。
パラジウム線…密度が濃く重い音。
ロジウム線…透明感あり綺麗な中音。
イリジウム線…ドンシャリだが素直な音。
ルテニウム線…もっさり遅いマイルドな低音。
オスミウム線…低音まで解像度の高い音。
セシウム線…聞けば聞くほど癖になる怪しい中音。
ウラン線…大地を揺らす重低音。
カーボンナノチューブ線…レンジが広く解像度の高いモニター音。
ガラス状炭素線…ダイヤモンドのように輝く高音。
グラファイト線…自然に響くナチュナルな音。
導電人工ダイヤモンド線…科学的に理想的な特性の王道を往く音。

銅線…豊かな低音。
銀線…しゃっきりとした高音。
プラチナ線…見通しのいい晴れた音。
クライオ処理…ケーブルを瞬間的に液体窒素に漬けることで、より曇りの晴れた音になる。

おもな特徴

カナレ
安いしかなれいいよ

ベルデン
そこそこの値段でいい性能
すっきりしたいなら9395、派手なら8412
後者はベースにも使えるぐらいぶっとい

モンスター
これはシールドじゃない！エフェクターだ！
ってぐらいの影響、お値段高杉晋作
良くも悪くも原音を大きく変えさせるので評価は2分
断線しやすいらしいけど
見た目に定評がある
照明強いと うおっ！まぶしっ！ ってなる

プロビデンス
いわゆる神

アナリシス
音の劣化を極力なくすらしいけど普通にそこそこのギターが買えるほどの値段
特にアナリシスプラス　ゴールデンオーバルという奴は100万もする
基地外シールド。正直シールドが気になって演奏どころではない

エリクサー
長寿命な弦で有名なエリクサーのシールド
原音を劣化させず、また変な味付けもしないらしい
ハイファイな音を出したい人にオススメ
（あまり売れなかったので生産終了しました）

オーディオテクニカ
あのオーテクから高級な銅を使ったシールドが出たとかなんとか
ラウドネスの高崎が使ってるとかなんとか
誰かレビュー頼む
↑
俺が使ってるのは既に廃番になってる製品だが、まあ値段なりの音。
耐久性や質感もそこそこで悪くない。欠点を強いて言うと「特徴が無い」事か。
音に色を付けたくない奴には良いんじゃないか？

EX-pro
音に色を付けないその2

クラシックプロ
ハンダの部分がビニールで覆われていて意外といい
安いパッチでL-Lの長めが出てほしい

>>2
>ケーブルは1mで真空にして測定したのでノイズ耐性までは分かりません。

“真空”ってなんだかすごいな!!!
測定って？　で、その値は？　
過程を飛ばして音の印象って結論に至るのか？

変わらない派はいちゃもんばかりで科学的根拠がないよね

変わらないんだったら、
USBやらHDMIやらに国際規格や性能限界がある方がおかしいってことか？

本当に、どんなケーブルがどんな長さでも、確実に信号伝達できるのなら、どんなに実験が楽か。
昔の232cシリアル通信は±12Vとかで電圧も高くbpsも小さかったから、まだ扱いやすかったけど、
最近のデジ通信規格は、電圧はどんどん小さくするし、bpsはどんどん高くするし大変だよ。
PC周りのUSBだって5mも引き回したらビットエラーだらけで大変。
主観とは無縁の科学実験用の計測器とかケーブルで数万円とかザラだし。

オカルトケーブルを買う必要は無いが、ちゃんと工業規格を通ったちゃんとしたケーブルをケチらず買えと。


ちなみに、最新の国産対潜哨戒機P-1は、Fly by Light つまり、電線ではなく光フィアバーで操縦信号を伝達して翼とかを制御する。
搭載電子機器との電磁ノイズの干渉で操縦系に不具合出たら大変だからな。
民間飛行機でも、離着陸中は携帯電話の使用が禁じられてたりするぐらい、
有線ケーブルと電磁ノイズの相性は悪く、コネクタなんかも、軽量さが最優先の航空機でも
重い鋳造金属製のシールドがしっかりしたものを使ってる。

>USBやらHDMIやらに国際規格や性能限界がある方がおかしいってことか？
また詐欺師の登場か、関係ない明後日のことを出してバカを騙そうとする。

燃料投下

LANケーブルで音が変わる理由:日経NETWORK　2013年8月号
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20130923/39282/

LAN通信はジッターと無縁になる理由の解説
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20131026/39685/

戦後70年になろうかってのに未だに電線で電気信号が変わるとか正気かよ
まあ年々振り込め詐欺の被害が増加しているこの国らしいと言えばしかたないか

>>9
USBやHDMIとか、オーディオに大いに関係してるじゃん。

>11
変るだろ。

変わるよ。ボッタクリ度が変われば乗れる車も変わる
ポエムでボロ儲け。ケーブルドリームや！

> オーディオ業界　高級車所有番付け
>
> 横綱　オヤイデ社長　マクラーレン　フェラーリ　マセラティ　ベントレー
>
> 大関　ステラ社長　マクラーレン　ポルシェ　ジャガー　BMW
>
> 関脇　菅野沖彦　フェラーリ　ポルシェ　ベントレー
>
> 小結　アクロリンク社長　フェラーリ　ベンツ
>
> 前頭　AET社長　オーディオリプラス社長　フェラーリ
>
> 序の口　トライオード社長　GT-R

>>12
>USBやHDMIとか、オーディオに大いに関係してるじゃん。
私USBやHDMIでまともにデータ転送できない欠陥ケーブルを使っています。
だから音は変わるのです。

ケーブル厨て基本これだよな。
自分がバカなのにそれを自慢するという、精神病院行った方がいいんじゃないの。

>>14
うん。
だから、配線部もコネクタハウジングのシールドもしっかりしていて、
工業規格で規定している長さと使用環境で使えと言っているだけ。

あと、デジタル部はPCとアンプの距離が30cmなら、
横着して2mの汎用USBケーブルなど買わずに、30cmのケーブル買えと。
それだけでもビットエラー率は下がる。

そもそもビットエラーが起きてるのか？
起こりえるのは解るが、実際に起きてるかどうかってどのように検証するのか？
それが起きていない限り、2mを30cmにしようが何も変わらんと思う。
仮にノイズを拾ったところで、関係無い周波数のノイズであれば変換されないでしょ。
良好な感度でラジオ聞いてて、前後のチャンネルの音声は混じらないからね。

PC→どっかの付属USBケーブル→tascamのUSBオーディオI/F→オーテクの2000円のSPDIFケーブル→GX-100HD
だがとくに問題ないよ
ビットエラー？1億ビットに1個の誤りぐらい許してやれよ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NNW/NETPOINT/20020319/2/

>>2ｰ5

www

一億ビットに中の1個のエラーを聞き分けてるレベルの超人達が集う訳か。
知らない間にスーパーサイヤ人と会話してたのね…

>>19
ビットエラーがあると、送受信プロトコルで誤り訂正や再送処理が入り、
それらがプログラム全体のリアルタイム性を悪化させるよ。

>>20
だからバッファがあるんだろ

>>20
それがなんでアナログ的に音が変わんの？

デジタル信号を
ノイズによってデジタル信号と認識できるレベルの改竄が行われて初めて、
出力される音に変化が現れる訳だよね。
伝送ケーブル内にいくらノイズが乗ろうと、そのノイズをデジタル的に解釈できなければ、
出力される音に変化は来さない。って言うのがそもそもデジタルで転送するメリットだしね。

ノイズの影響を受けるデジタルって意味なくね〜

>>17
まあ、エラーで不具合が出るエラー率じゃあないけど、
USB2.0の最高速度は4.8億bpsなのでバカニできない量ではある。

>>21
確かに、バッファでデータを溜めて、データを高精度の内部クロックで並び直せば、
タイミングの乱れは修正できます。
ただ、バッファを使って処理をするとワンテンポ遅れますけどね。まあ、デジタルモノは全てそうですけど。
テレビの時報も、昔はピッと変わったのに、今はジワーと変わって誤魔化してる。

多分、アナログテレビで映像、デジタルピュアオーディオで音声、でファミコンとかやると
映像に音が一瞬遅れて気持ち悪いかも。

>>25
聴く分には、それで音質が保てればそれで良いだろ。
って言うかそうしてあるだろ（HDMIは違うらしいが…ロスはロスで処理）

高精度だろが低精度だろが、クロックの無いデジタル機器なんて皆無だし。
転送速度と再生速度の関係なんて無視しても問題ない。

それに再生タイミングなんてどうでも良い。ＤＪでもするって言うなら話は別だが…

>>25
最高速度ではなく理論値だろ
192khz24bitのハイレゾ音源のビットレートは冗長化しても20000000bps
5秒に1bitだけエラーが出て、その1bitもほぼ修復可能

それにAVやゲームや演奏ならともかくピュアオーディオで遅延は気にする必要ない

>>26
まあ、もちろん、私もデジタル伝送が悪いと言っているわけではなくて、
タイミングが遅れようと「誤りを修正できる」という優れた方式だと思っています。

ただ、弱電関係でトラブルがあると、配線かコネクタのノイズ、取り回し、接地のことが多いので、
その辺は最初から妥協せず、きちんとしておいた方が後で楽。という程度の意見です。


ちなみにテレビだと、タイミングに関して、質を優先するか、リアルタイム性を優先するかが設定できます。
ゲーマーには、デジタル処理の0.03msecの遅れ(1フレーム）は結構大事なので。

それも、オカルトケーブルを買えと言っているわけではなく、
取り回しを最短に、コネクタを無理に曲げない、規格品を、コネクタも含めてシールドのしっかりしたものを、
という基本ですけど。

生物学的には、ホモサピエンスはいまだ進化の途中にあるそうだ

ケーブルを聴き分けられるニュータイプが出現している可能性も、ゼロではない（笑）

発電所の違いを聞き分けられるニュータイプがすでに存在しているよ

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る（音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない）
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷。六本木心中

>>32
主観的商品は、別に世の中に存在してもいいと思うよ。

例えば、爺さんにとっては、客観的に良質なコンサートより、
へった糞な孫のお遊戯会の方が価値が高い。
オタがAKBに貢ぐのも、中年女性がが若い演歌歌手を男にしてやろうと貢ぐのも同じ。

主観で満足できるなら、それは幸せな事でしょ。

そもそも糞高いシールド買う奴は音質の良し悪しではなく見得で買っているようなもん
ピュアオーディオってとにかく値段が高い＝世間からの評判が高いっていう世界だろ？
1000円程度のケーブルでも音が劣化しなくてノイズが少なくて頑丈なら満足する俺らとは一生渡り合えない

ケーブルによる音の違いがわずかにあるとしても、それは人間には聴きとれない。
これは、ブラインドテストでほぼ間違いないことが判っている。
変わる派は、これを反証する証拠を示せ。

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

因果関係を説明する必要はない。現実が全てだ。
現実にテストすると、聴き分けできない。
だから、聴き分けできない。以上。

>>35
配線ビシっとしてないと気持ち悪いじゃん。

東南アジアとか言って配線ぐちゃぐちゃ、気持ち悪い。
日本の電柱はビシっといい仕事してる。
ヨーロッパは、そもそも配線を地下に隠す。

まあ、主観だな。

>>37
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

同じことを２回いう>>36ちゃんはスレタイがよめないのかな？
>>34で書いたとおりお前とは一生渡り合えないよ

↓で気が済むまで書き込んでな
スピーカーケーブルおすすめ〜Part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1388762460/l50

>>40
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

>>39
人間の感覚が当てにならないことを明らかにするのが、ブラインドテスト。

因果関係を説明する必要はない。現実が全てだ。
現実にテストすると、聴き分けできない。
だから、聴き分けできない。以上。

てめえのものさしで語るんじゃねえよ。

おれが頭をさげたからって、小男が大きくなるってものでもないぜ。

>>43
お前を含むごく僅かの思いこみバカ以外は
ケーブルなんぞで音は変わらない
その証拠に世界中どこを探しても
ブラインドテストで聞き分けられたという事実がないから
ってことは容易に理解できているよ

あいにくだが・・こういう“形”で出せるおれの答えは・・・・“NO”以外にない。

>>43
誰に向かって言っているのか知らないが、汚い罵りは慎むべきだなｗｗｗ

誰の言葉にも耳をかたむけろ。誰のためにも口を開くな。

どっちも極端すぎるだろ。

電子機器である以上、ケーブル、コネクタ、ノイズ対策は重要だよ。
「何でも同じ」なんて極端すぎる。規格に準じたキチンとしたもの買えよと。
というかコネクタの寸法公差が甘くて、きつ過ぎたりすると、
抜き差ししてるうちに、アンプ側の端子を壊すぞ。

>>47
空の容器が一番大きな音を立てる。

>>50
下らない言葉遊びで逃げることは許さない。

ケーブルによる変化を聴きとれないことは、ブラインドテストの結果が示した「現実」だ。
それを反証するには証拠、それが無ければ理論が必要となる。
ケーブルによる音の変化を聴きとれる、という命題を科学的に証明しろ。

ID:TRrcx77Jちゃん、↓で相手にされないからってここで八つ当たりしちゃだめだよ！
スピーカーケーブルおすすめ〜Part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1388762460/l50

>>51
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

逃げているのはお前だ糞耳

ID:TRrcx77Jちゃん、↓で相手にされないからってここで八つ当たりしちゃだめだよ！
スピーカーケーブルおすすめ〜Part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1388762460/l50

>>54
人間、失格。もはや、お前は、完全に、人間でなくなりました。

ID:TRrcx77Jちゃん、↓で相手にされないからってここで八つ当たりしちゃだめだよ！
スピーカーケーブルおすすめ〜Part30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1388762460/l50

>>53
変わる派は、現実から逃げている。
ブラインドテストで、ケーブルによる音の変化を聴き取ることは出来ていない。
これが現実。
この現実をどう説明するんだ？
変わる派から、一度もまともな説明を聞いたことがない。
その理由は、説明できないからだ。

ID:TRrcx77Jのコピペ↓

>>39
音が変わっているか、と、音の変化が人間の感知できる範囲か、は別。
このスレは後者ついて議論されている。
ここでの否定派もケーブル変更により音量、周波数特性に
全く変化がないと主張する人物はいないと思う。
論点はその変化が感知できるレベルかどうか。

ケーブル変えて音が変わったというのはその当人にとって事実でも
それがすなわち音が変化したという証明にはならない。
その状況がその人の感性を変化させた可能性があるから。

プラシーボ効果がないとしても
ケーブルを変えた、その事実を知る人はその高揚感から
感性が鋭敏になり実際に以前聞こえなかった範囲の音が聞こえたかもしれない。
でも、それは音が変わったのではなくのではなく
音を聞く人間側が変わったのが原因。

音が変わっているという根拠を求めるならば聞く人間側の状態を
ケーブルを変える前後で等しくしなければならない。
その手段がダブルブラインドテスト。

人間の感覚なのだからそれすら信用ならというのであれば
その感覚を根拠に音が変わるという主張こそが虚言となる。

面倒くさいから、最終的な出力であるスピーカーコーンのストロークを、
非接触のレーザー計測で、
1MHzぐらいのサンプリングレート、1μmぐらいの距離分解能で、精密測定してさ、
それで違いがあるかどうか調べたら？

計測機器レンタルなら1週間で30万円ぐらいでできるよ。
ブラインドテストなんかよりスッキリするでしょ。

俺の予想は、確かに差はある。ただし人間が理解できるかどうかは別。だと思う。
オシロスコープで測ってノイズの有無に差があっても、大体の動作はしちゃうのと同じく。

おまえら、スピーカーケーブルスレでハブされたID:TRrcx77Jちゃんをあんまりいじめんなよｗ

変わるかどうかなんて初めから全く興味ない。変わって聴こえるかがすべて。
買うかどうかは、そこが決め手。当たり前だが。

>>62
だからバカにされるんだよ。

>>62
こういう脳天気な感覚派が
オカルトオーディオの元凶

>>63-64
大きなお世話だ

w

>>63
×だからバカにされるんだよ。
○だからバカにするんだよ。

世の中にはスピケの違いが判るスーパーサイヤ人が居るかも知れないが、
それ以外はただの思い込み。
ケーブル厨にはブラインドテストなんて不要。

ハイレゾ vs WAV とか WAV vs MP3(256kbps)での聞き分けテストで十分過ぎる。

もし、スピケの違いが判るなら↑この程度は楽々クリア

AM録音とFM録音の違いがわからん俺には頭の痛い話だわ。

超高音質のＡＭラジオか〜羨ましいな〜

825 名前： ◆yb0nUNKdbwjQ 投稿日： 2014/04/08(火) 00:37:08.85 ID:rr9iBFS2

構造の異なる２種類のケーブルを用いた、
オーディオインターフェースによるアナログループバック録音です。
各ケーブル４回ずつ計８回行いました。
４個４個の２グループに分けてください。
（ランダムに答えて当たる確率は１／３５）

以下が８個の音声データと、使用した機器の写真です。
http://www1.axfc.net/u/3217611?key=bsToLj5j

答えはトリップに入れておきます。
１週間程度で答えを発表します。

>>801
それではよろしくお願いします。

-----------------------
名古屋の中川の人、
まだ回答をいただいていません。
4/15にはデータを消します。
それまでによろしくお願いします。

>>57
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

逃げているのはお前だ糞耳

>>59
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

逃げているのはお前だ糞耳

>>71
変わる派は、現実から逃げている。
ブラインドテストで、ケーブルによる音の変化を聴き取ることは出来ていない。
これが現実。
この現実をどう説明するんだ？

昨夜から何度も質問しているのに、いっこうに答えないで逃げ回っているｗ

変わる派から、一度もまともな説明を聞いたことがない。
その理由はもちろん、説明したくてもできないからだ。

それで、いつになったら質問に答えるんだ？ｗｗｗ

>>71
理論を示せというのは、現実から目をそむけた卑劣な逃亡であり、姑息な論点ずらしだ。

今問われているのは理論ではない。現実に聴き取れるか聴き取れないか、という事実認定だ。

聴き取れないという理論があるから聴き取れないのではないｗ
逆に、聴き取れる理論があれば聴き取れるようになる訳もないｗｗ
理論で現実を変えることは出来ない。あたりまえのこと。

そして、現実にテストで確認すると、聴き分けできていない。
したがって、人間には聴き分けできない。以上、証明終わり。

>>74
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

逃げているのはお前だ糞耳

同じことをオウムみたいに言ってるのを見ると、
オカルトピュアヲタは知能低いんだな

>>44
＞おれが頭をさげたからって、小男が大きくなるってものでもないぜ。

典型的な負け犬の遠吠えだなｗｗ
お前がやるべきは、頭を下げることではない。
俺の質問に答えることだ。

>>77
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

逃げているのはお前だ糞耳

>>78
ブラインドテストを全く理解していないようだなｗ

>>78
ブラインドテストを理解しているかどうか、テストしてやろう。
>>70の確率がなぜ1/35になるのか、説明せよｗ
高校数学だから、答えられて当然だｗｗ

>>80
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
違いを聞き取れて、それが回答できれば良い。

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

ブラインドテストは信用できないのに、
ポエムは信用できるという矛盾。

このスレ気持ち悪い！

このカテ気持ち悪い

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
ただ設問にそって答えれば良い。

単線の表皮効果がどうのこうの…って記事をどっかで見たけど

撚線も単線の集まりだが、どうなんだ？

>>83
俺はなぜ1/35になるのか？と訊いてるんだがｗ
こんな算数も解らずに逃げ出すようなやつに、ブラインドテストを否定する資格はない。

＞それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
では訊こう。
１．「統計上のばらつき」とは何だ？説明せよｗ
２．ブラインドテストの計算過程のどこで「統計上のばらつき」とやらを調査してるんだ？
　　具体的に計算過程を示せｗ

自分で言い出した言葉なのだがら、まさか答えられないはずはない。
答えられなければ、また虚勢を張って、デタラメを言ってるだけということになるｗｗｗ

>>89
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

コンプレックスとジェラシーとルサンチマンの塊が
必死になって「自分は劣ってなどいない」とわめく道具がブラインドテスト

>>91
俺の再三の質問に何故答えない？ｗ

もう一度訊いてやろうｗ
>>70の確率がなぜ1/35になるのか、説明せよｗ

それにしても、これに答えられないのはさすがに信じられないなｗｗ
お前、高校卒業してないだろ。
高校も卒業できない人間に、オーディオを語る資格はないｗｗｗ

ヒント：順列・組み合わせでググれｗ

ID:zpFHIOYRの凄まじい低脳具合wwwww

ブラインドテストが人間の感覚頼みだから信用出来ないだとwwwww

一体どこでそんな物言いが通用するんだろうね？wwwwww

人間の感覚のいい加減さを排除することが出来るのがブラインドテストだということすら理解出来ないバカwwwww

因みにNHKは、納入機器は基本的に国産にすることを課せられている。

現在のモニタースピーカーはFOSTEXだ。

それがどうやって選ばれたかを知れば、NHKがケーブルで音が変わるなど、全く歯牙にも掛けない理由がわかるwwwww

ハゲ＆サムが象徴的なように大半の人間が糞耳なんだお
メディアも評論家も音楽家もサイトのレビューなんかも絶賛だらけ
ホテルの食品偽装と同じく日本の没落なんだお
見抜ける人間は極一部でわからない奴だらけ
みんなAKBレベル

佐村河内に騙されてＣＤ買ったクラヲタと、メーカーに騙されて高いケーブル買った変わる派は同じ構図なんだよ
ポイントは、金を払う客の立場だってこと
イメージにのせられて正しい判断が出来ないカモネギってこと

>>96
佐村河内のCDには少なくともちゃんと音楽が入っているけど
ケーブルなんぞは音すら入ってない代物
ただの無音のCDを有り難がって「中世絵画を思わせる素晴らしい音！」
とかしたり顔で悦に入っているマヌケがケーブル厨

いいケーブルで音が変わらないのは思い込みだった

でOK?

中世絵画を思わせる素晴らしい音！

オデオは奥が深く面白い
藁

「ケーブルで音が変る」って言えば、優れた感性の持ち主だと思われる。

⬆この勘違いを先ず正してあげる事が救済への近道・・・かも知れない。

映像では違いが判るのに音では「解らない頭」の方へww
http://www.audio-technica.co.jp/atj/html/cable/irohani/index.html
>ケーブルで音や映像が変わる。それが歴然とわかる条件のひとつが「素材」です。
http://www.audio-technica.co.jp/atj/html/cable/tips/index.html
>どんなによいスピーカーケーブルを使っても、正しい使いかたをしなければせっかくの高性能も台無し。
>ここでは、スピーカーケーブルの能力を最大限に引き出すための裏ワザを大公開します。
>ちょっとしたテクニックで生まれ変わる「音」を お楽しみください。

>>100
自由でいいね
非上場企業ってのは

佐村河内の風貌みたいになんのインパクトもないケーブルだからこそ正当に評価される
確かに変わるのだと
人は見た目が9割

デジタルには銀線/銀コート線
ttp://www.audio-technica.co.jp/atj/html/cable/irohani/index.html
また喚けｗ

TPC（タフピッチ銅）
　ケーブルの導線に最も広く使われる銅素材で、
　安価な製品に多く利用されています。
　結晶が細かく酸素などの不純物が多く混在するため、
　信号の流れが悪くロスが大きくなります。純度は99.5％。
OFC（無酸素銅）
　結晶を大きくすることでTPCに混入している酸素などの不純物を
　減らした高級素材。
　純度は99.9％以上で、少し高級なケーブルに使用されています。
　TPCよりも明るくキレのよい音質・画質が特徴。
PCOCC（単結晶状高純度無酸素銅）
　結晶のすきまを理論上ゼロにして不純物を極限まで排除した革命的素材。
　世界初の画期的な技術で製造されます。
　不純物がないので信号の流れがスムーズ。
　量感豊か、立ち上がりも非常に優れています。
6N-OFC/7N-OFC
　不純物を徹底的に少なくしたOFCで、Nは純度を表す9（Nine）の数を
　表しています。6Nなら99.9999％、7Nなら99.99999％。
　より落ち着きのある温かい音質・画質が得られます。
銀線/銀コート線
　銅よりも電気伝導率が高く、特にデジタル信号や高周波信号の伝送に
　適しています。
ハイブリッド導体
　さまざまな素材を組み合わせて、それぞれの長所を効果的に生かした
　複合導体。　基本的にバランスがよく、ワイドレンジ。
　開発者の配合によってさまざまなバランスにチューニングされています。

>信号の流れが悪くロスが大きくなります。純度は99.5％。

何がロスされる訳？　高音のロス率だけが高くなったりとか…特性があるのかor均一なのか

>TPCよりも明るくキレのよい音質・画質が特徴。

音が明るくなる？　逆を言えば、純度の低い銅線だと音が暗くなるのか？

>量感豊か、立ち上がりも非常に優れています。

不純物の多い銅線を使えば、量感不足の状態を再現できる訳か？

>さまざまな素材を組み合わせて、それぞれの長所を効果的に生かした複合導体。

そんなに都合よく長所の部分だけを信号が通過してくれるのか？
仮に高域が得意なケーブルと低域が得意なケーブルがあったとしても、
同一に結線されたら、高域が得意なケーブルにも低域の信号は流れるでしょ。
不得意な部分を通過してきた信号はどう処理される訳だ？

まさにオカルトのオンパレードだな。

>>103

とりあえずレポートお疲れ様

>>104
高周波ほど、伝達は難しくなるし、職人技的な設計も必要とされるのは、
定性的には間違ってないよ。「オカルト」というのは言いすぎ。

例えば、富士重がボーイングのライセンス生産で作ったAH-64Dというヘリコプタは、
ロングボウレーダーというのが売りでバカ高い。
ライセンス生産の際にも、高周波の導波管が一番機密が厳しかったとか。

ただ、精々20kHzのスピーカーケーブルでは、実用上は「繋がってれば良い」程度。

実用上問題ないから安いのでいいや、というのと、
実用上問題ないけど精神衛生上徹底的にやらないと眠れない、というのは
人それぞれなので、答えは無いでしょ。

潔癖症の人に、そんなに手を洗っても変わらないよと言っても意味ないし、いう必要も無い。

ただ、コネクタには気を使うべきだと思う。ノイズが入り込むのはコネクタ不良の事が多いし、
物理的にきつ過ぎたりして繰り返し抜き差しすると、基盤側を痛める。

appleの純正AVケーブル。エレコムとかのより高価な癖に、寸法精度は甘いわ、
しかもつるっとしたデザインで指が引っかからないので抜きにくいわ。
そんなもんが、市場には出回ってる。

ちゃんとしたものを選ぶべきでしょ。

>>105
>実用上問題ないけど精神衛生上徹底的にやらないと眠れない、というのは
無駄を知っていて精神衛生上だから、と言う人と
実際に音が変わり全く無駄と思っていない人では
天と地との差がある。

>人それぞれなので、答えは無いでしょ。
答えはバカかそうでないか、ではっきりしている。

潔癖症で有名なのは坂上とユカイだが
ユカイは菌が見えると完璧にオカルトの世界に入っている。
ケーブル厨の領域と同じかな。

坂上は犬を平気でだっこするし、彼女もいる。
ユカイは子供がいる。
両者とも完璧な潔癖症とは言えないが。

>>92
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

>>70
お待たせ致しました。
早速解答の方ですが
「2」「3」「7」「8」　←　こちらの方が良好に聴こえました。
「1」「4」「5」「6」　←　こちらの音は少し貧弱な音でした。

時間があればいつお越し頂いても宜しいですよ。
日当や使用料など気にされないで気軽に遊びにいらしてください。

シビアな感想を述べさせていただくなら中でも「2」の音は最高です。
ケーブルの接続が非常に良好だったのだろうなと想像できます。

お越し頂けるのでしたら、ブランドテストもほどほどに
我が家で音楽でも聴きながらお食事でもいかがでしょうか。
何がお好きですか？ご用意させていただきますので召し上がっていってくださいな。

適当にオードブルやお寿司など頼もうかと思いますが
できれば折角ですから、新鮮なお造りでも突きながら、焼き肉なんていうのもいいのかな、なんて思っています。

勿論、このスレを見ていただいている方々に来ていただいても歓迎します。
折角ですからね、他の方々にも楽しんで頂ければなと、楽しみに心待ちにしております。

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
川越シェフが取材者をだませるのと同じだ

どうせやるなら川越シェフも受けた、味覚の違いを測定するテストをやれ

一部の味が判別できない味盲は20人に1人いるそうだ。
だから味の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、川越シェフに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果と料理人で音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果と料理人で味が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

謎の文字列C2368

70さんは彼女とデータでいらっしゃらないのかな？
入れ違い入れ違い、すれ違いすれ違い、なんてことに鳴らないと宜しいのですがね

私も新たなるシステムを構築せねばなりません
忙しくなりそうです

彼女さんとデート、手と手を取り合い、握り合い、横に並んで歩いてお買い物でしょうか
だとすると今頃お食事されてますよね、そのままホテルに向かわれるのか、帰宅されるのか
お仕事の帰りに一杯ひっかけて帰宅ということもあります
なんのことはない、日頃眼鏡の男が寝ているだけということもあるでしょう
その辺はプライベートのことですので、他人がとやかくいうこともないのでしょうが
あまり待たされると私も気が短いほうですので、もう暫くするとハラワタが煮えくり返ってくる気がします
出会った瞬間に飛び掛かりちゃぶ台をひっくり返して殴り掛からないといけないようなことにもなりかねません
ここは辛抱なんだと、自分に言い聞かせて、さもなくば、成るように成る、せねばなるまい
あわよくば、違う進展を期待する場合、70さんは花束をもって私のもとへと駆けつけてくるかもしれません
それはわかりません、未来のことは誰にもわかりません、神のみぞ知る、と、言ったところで何になりましょうか
何にもなりません、成せば成ります、成るように成ります　はたしてどう成るか
どうなるものか、未来に委ねましょう

>>105

控え目に言って「オカルト」だな
音が良くなる方にだけ振れる訳が無い。

せっかくブラインドさしあげたのにお返事ございませんでしたね
確認ぐらいされてほしいですね、だらしない人です

夜勤ということもあるでしょうか
そう信じましょう
そうしなければハラワタが煮えくり返って収まりません

>>109
回答有難う御座います。
正解の発表は4/15ごろ行います。
御宅に伺うことになった場合は宜しくお願いします。
料理などのお気遣いはご遠慮申し上げます。
出来れば次回からトリップを付けて頂けると有りがたいです。

>>118
いえいえこちらこそありがとうございます
回答に合わせて発表していただけるのではなかったのですか？
どういう事情でそのような段取りになっているのでしょう

＞料理などのお気遣いはご遠慮申し上げます。
ではごちそうしてください、ご遠慮はいりません。
宜しくお願い致します。

わざとらしいｗ

>>121
>＞料理などのお気遣いはご遠慮申し上げます。
と申されましたが、レスを見てこの方はコミュ障かと思いました
このまま文章だとしても
「お料理などのお気遣いはご遠慮させていただきます」になると思いますが
断りとしてコミュ障すぎるでしょう
もっと解ることがありますよ
私はどうしてそういう勝手な回答方法なのかその方に、即座にお聞きしています
ところがお返事は返ってきませんでした、このことから自己中であると解ります
私なら失礼があってはいけないとお返事差し上げるでしょう、どのようなお返事であったとしてもです
この方はこのようなことを平気でできる方のようです
つまりは、昨夜、回答があったのを知りつつ放置していた人だと解ります
なぜなら、その事についてのお詫びが全く添えられていません、社交辞令があっても良さそうなものです
「ただいま帰宅しまして、今レスに気が付きました」などです
要するに部屋に居ながら私のレスを確認し、知っていたが出てこなかった
適度に時間を空けて一定期間まで、端からスルーする気満々だったと読み取れるわけです

わざとらしい？ｗ　そうでございましょうｗ　
日当と使用料をお支払すると無礼なことをいう方です

キモ童貞、或いはそれに近しい方なのでしょうｗｗ
そのことから言葉だけで誰に合うことも想定していないヒキさんだとも解ります
本当説明すると長くなりますが短文からでも十分に心理って掴めるものなんですよｗ

ご好意を断っておきながら申し上げてどうするものかｗｗ
そりゃ白々しいお返事も返ってくるでしょうｗｗ

ブラインドについては一回目より二回目のほうが内容が伝わりやすかったです
彼にとってはビックイベントなのでキモオタ仲間に「これ俺のレスｗ」と見せたのでしょうか
誰かのサポートあっての手直しのような気がします
ユーモアあるやり取りも彼にとってはいっぱいいっぱなのでしょう
回答をお待ちしましょう
駄々っ子な彼に合わせて
小坊主よ、私と同時に皆さまにもご迷惑をお掛けしていることを頭に入れておきなさいよ
私はあなたを拾ったわけですから、この私と神に感謝することです
ﾉｼ

創作ケーブル料理とか新しいな

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

さっさと片付けてくれないと、皆様方も、伸び伸び話もできやしません、ねえ、まったくｗ　ﾉｼｗ

#なくてもわかるでしょうｗ

こんなもの不要なのでここに捨てておきますよったくもうｗ
ﾉｼ

ID:n771FBsR
4/8にupされて回答が4/12。
こんなに時間がかかったのに昨日からなぜか大騒ぎの言いたい放題連投。

どうもかなり回答に自身があるようだ、遅かったのは解析していたから？

音変わらないならやっぱクソ安い運子ケーブル使ってるんだよね？
お金の無駄を指摘する側がお金の無駄なんてしてるわけないもんね？

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

>>128
解析等という技術もないし興味もない、陰険な事言うなｗ
一応答え出るまで感想は言わない方がいいかとあえて触れなかったがｗ

最初は興味もないしスルーしてしまった、気にも留めなかった
催促されて落として聴いてみた

音が変わるものだと信じて本気でさせていただいた
それ以上のことはないかと

色々な人と耳比べしてきたし、実績と経験から耳には絶対の自信があるし
音質を見抜く、いや聴き抜く自信がある、自信過剰じゃない、説明させてもらってる
そんな男が真剣に真面目に取り組んだ

多くは語らん、あとは出てきた答えで判断してくれｗ
ｼ

>>128
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

>>132
＞ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
理解していない物事を批判するのは、ただのデタラメだ。

もう一度訊いてやろうｗ
>>70の確率がなぜ1/35になるのか、説明せよｗ

それにしても、これに答えられないのはさすがに信じられないなｗｗ
お前、高校卒業してないだろ。
高校も卒業できない人間に、オーディオを語る資格はないｗｗｗ

>>133
もう答えは何度もでているのに認めたくないだけの荒らしだからスルーしろよ

>>133
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいかｗ

ねたみの塊は醜いなｗ

>>135
＞ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ

お前は何も理解していないようだなｗｗ
これも訊いてやろう。

「ケーブルで音が変わらない」と、俺がいつどこに書いた？
まず、アンカーを付けて引用してもらおうか。

主張してもいないことの因果関係を説明する義理は無いｗｗｗ

>>119
> 回答に合わせて発表していただけるのではなかったのですか？
あなた様以外にも多くのダウンロードを頂いております。
あらかじめ書いた通り、
「１週間程度で答えを発表します。」とさせていただきます。

>>70
名古屋中川在住の方だけでなく、
なるべく多くの回答を頂きたいと思います。
答えがわかりましたら、ご回答よろしくお願いします。

>>112
回答のようにも見えますが...
ケーブルのメーカーは両方とも頭文字Cです。
トリップは簡単には破れない長さにしたつもりです。

>>131

783 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/04/07(月) 02:00:24.94 ID:bsToLj5j
名古屋の人、
私はぜひあなたにブラインドテストしてほしい。
いずれの結果になったとしてもおもしろい。

さすがに、私があなたの家にいきなり行くってのも両方にとってつらいと思うので、
まずは録音ファイルでの比較で試してもらいたいですが、
それでもいいですか？

構造も値段も異なる２種類のケーブルを各４回、計８個、
I/Fのアナログ出力とアナログ入力をつないで録音します。

ＹＥＳならアップします。
良い返事お待ちしております。

これが正解できたら、
ぜひあなたの家に訪問させていただいて、
目の前で当てていただきたい。
機材使用料と日当程度は払います。

純邦楽の人ですよね？

801 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/04/07(月) 19:21:14.00 ID:o7jySkXo
>>783
はい・・・まあ・・・
正直に話すとスルーしようと思いましたがそこまで仰るなら引き受けます了解しました。
あなたの誠意に打たれて返事はYESとさせていただきます。
それから日当は結構です、掛かった費用はお互いに折半しましょう。
いつでもご訪問ください、時間がある時ならいつでも喜んで。
うｐしていただけるならどうぞ、逃げも隠れもしません。
喜んで被験者になります。

>>131
回答を頂けるという返事を頂いたので、
問題をアップしたのですが。

本当に前スレの >>801 ですか？

>>138
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？

>>144
＞ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ

お前は何も理解していないようだなｗｗ
これも訊いてやろう。

「ケーブルで音が変わらない」と、俺がいつどこに書いた？
まず、アンカーを付けて引用してもらおうかｗｗｗ

>>123
> ブラインドについては一回目より二回目のほうが内容が伝わりやすかったです
一回目、二回目とはそれぞれどれのことでしょうか？
ここ１年以内では、私がアップした音源は >>70 だけです。
それより前でしたら、何度か同様の音源をアップしました。

>>144
変わる派は、現実から逃げている。
ブラインドテストで、ケーブルによる音の変化を聴き取ることは出来ていない。
これが現実。
この現実をどう説明するんだ？

昨夜から何度も質問しているのに、いっこうに答えないで逃げ回っているｗ

変わる派から、一度もまともな説明を聞いたことがない。
その理由はもちろん、説明したくてもできないからだ。

それで、いつになったら質問に答えるんだ？ｗｗｗ

>>144
ブラインドテストを理解しているかどうか、テストしてやろう。
>>70の確率がなぜ1/35になるのか、説明せよｗ
高校数学だから、答えられて当然だｗｗ

>>139
そんなことまっっったく考えずに大暴走してる人かと失敬ｗ
それ以前にスレの流れ知らんけどなｗ
へいへいリョウカイｗ

（個人を指名していたような・・まあいっかｗ）
ｼ

ブラインドテスト自体は、
なるべく多くの皆様にご回答いただきたいと思っています。

>>70 の以下の行より前の部分は、
不特定多数宛ての書き込みのつもりでした。

------
>>801
それではよろしくお願いします。
------

>>148
>>70 に対する確率の問題が、
ブラインドテスト自体の理解を試すテストには思えません。

あいｗ
ｼ

>>148
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？

なんとなく、感じるのでこんなレスしとくけどｗｗ

まぁまぁいいじゃないですか、どんな統計が取れるのか
ありのまま答えを待とうじゃないですかｗｗ

何がどっちにどう転んでも、個人的感情論は抜きで客観的に事実を受け止めようじゃないですか
何がどこに転がっても一例に過ぎません、糞耳も良耳もヘチマもカボチャもナスビもありません
成ったら成ったまま、ありのまま、真実に向き合えばいいのです
何もジタバタすることはないでしょう、これは勝ち負けではありません
ただ、自分と真実に向き合うだけのものです
皆さん落ち着かれてください、私たちは同じ趣味を持つ仲間です
悪いとするものがあるなら、詐欺まがいな商売を続ける悪徳業者だけです
私達全員が被害者になりかねないのです　もう一度いいます私たちは同じ趣味を持つ仲間です
そのことをお忘れなきようお願い致します
ｼ

>>154
二重三重に論破されて、思考停止のオウム返しで自分の殻に閉じこもっているようだなｗ

理論を示せというのは、現実から目をそむけた卑劣な逃亡であり、姑息な論点ずらしだ。

今問われているのは理論ではない。現実に聴き取れるか聴き取れないか、という事実認定だ。

聴き取れないという理論があるから聴き取れないのではないｗ
逆に、聴き取れる理論があれば聴き取れるようになる訳もないｗｗ
理論で現実を変えることは出来ない。あたりまえのこと。

そして、現実にテストで確認すると、聴き分けできていない。
したがって、人間には聴き分けできない。以上、証明終わり。

>>152
それは当たり前。この程度が解らなければ、説明しても理解できないということ。

>>156
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？

男の焼き餅見苦しい
ねたみで真っ黒け、醜いことこの上ない

>>159
俺は因果関係を完璧に説明しているわけだが？ｗ
なぜ逃げる？ｗｗｗ

コピペ荒らしには無視が一番かと

>>160
＞そして、現実にテストで確認すると、聴き分けできていない。
と
＞したがって、人間には聴き分けできない。
との間に論理の飛躍があるので却下

男の焼き餅真っ黒け。見苦しい奴め

本当は音の聞き分けのできるオーディオファイルが、妬ましくてうらやましいんだろう
お前らよく頑張った。もう楽になれ。オーディオやめてな

史上最低の低脳、まだこんなこと言ってるのかwwwwwwwwwwしかもコピペwwwwwww

>ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない

ばーか、人間の感覚のいい加減さを炙り出すのがブラインドテストなんだよwwwwwwww

で、何で佐村河内が関係するんだ？

バカって人に説明する能力が無いからバカって呼ばれる訳だがwwwwwwwwww

>>164
本当は音の聞き分けのできるオーディオファイルが、妬ましくてうらやましいんだろう
お前らよく頑張った。もう楽になれ。オーディオやめてな

これが理解出来なかったかwwwwwww低脳のID:2nsjPczr。このバカ、バカアホニゲタと同じウンコの臭いがするなwwwwww

94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/04/12(土) 02:15:01.43 ID:12zFUfyh
ID:zpFHIOYRの凄まじい低脳具合wwwww

ブラインドテストが人間の感覚頼みだから信用出来ないだとwwwww

一体どこでそんな物言いが通用するんだろうね？wwwwww

人間の感覚のいい加減さを排除することが出来るのがブラインドテストだということすら理解出来ないバカwwwww

因みにNHKは、納入機器は基本的に国産にすることを課せられている。

現在のモニタースピーカーはFOSTEXだ。

それがどうやって選ばれたかを知れば、NHKがケーブルで音が変わるなど、全く歯牙にも掛けない理由がわかるwwwww

>>161
無視なんかできないさ
だって「否定派」の本質、ねたみで真っ黒けというのを突いてるからな
何か言い返さないと自分が惨めなのを思い知らされる

早くオーディオやめればいいのに

ID:2nsjPczr
コイツがただの荒らしなのは分っている。
しかし、このような卑劣な犯罪行為には、はっきりとした姿勢を示す必要がある。

ID:2nsjPczrのド低脳、「オーディオやる」って、具体的に何をすることなんだ？＿

お前は、オーディオをやっているのか？

ならその「オーディオやってる」って証拠を見せてくれよ。

ケーブルで音が変わる理由、理屈、理論、データのたった一つも出せずに変わると言うホラを言い続けるのが、

もしかして「オーディオやってる」ってことか？

なら、俺はやってないわwwwwwwwwwwwww

>>167
お前の望み通り、因果関係を説明してやったが？
返事はまだか？ｗ

結局、変わると言っている低脳バカは、実際にはオーディオ装置など持ってもいない。

雑誌で変わると言ってるから変わるwwwwwwwww

あと、とーちゃんが変わると言っているから変わるんだい、と言うバカ・アホ・ニゲタのようなバカガキもいたなwwwwwwwww

変わる？　あ、そ。じゃあ、何と言うケーブルと何と言うケーブルで実験して変わったのか、証拠を出してみ、と言われると何も出せないwwwww

妄想の中でケーブルで音が変わると思っているだけのアホwwwwwwww

過去スレ見てみ。「ぼくちんが東大に入れないという科学的証明はないから入れる」ってマジで言ってるぜwwwwwwwwww

妄想のド低脳、それがID:2nsjPczrだwwwwwwwwwwwwww

>>162
＞との間に論理の飛躍があるので却下

なぜ「論理の飛躍」と言えるのか、言いっぱなしで説明がないので却下。

やり直せｗｗｗ

へっへっへへｗｗｗｗｗｗ
なにごとだよしかしｗｗｗｗｗｗ

科学的で最も大事なのは、実験とその結果だ。
理論はあくまで、現実を説明するために後から考えられる仮説。

今問われているのは、実際に聴き分けできているか、という事実認定だ。
そして事実は、ブラインドテストで聴き分けられていない。
したがって、聴き分け出来ない。
これが素直な解釈であり、科学的に正しい唯一の答え。

>>162
アタマが悪いのに、無理に反論しようとするな。恥をさらすだけだ。
そんなものは、初めから期待していない。
お前の知能にふさわしく、コピペ荒らしに徹した方がいい。
中途半端にコピペを放棄して言い返すところが、お前のマヌケさをよく表している。

聞き分けできているかなんてどうでもよい。
違いを感じることができてお気に入りのケーブルを見つけることこそがお客の幸せだ。
本質をはずすな。

たとえ一部の客が幸せに感じたとしても、
詐欺はまずい。

ハハハ、どういうときに詐欺になるのか勉強してから言えよ。
誰でも彼でもみんなみんな違いが分かって気に入りますなんて宣伝しているところあるか?

脳波とか言ってる時点でダメだよなｗ
ケーブルで音が変わると主張する人が
物事を論理的に考えることができなかった
という一例だね。
本当に音の差を認識できてるかどうか以前の話だ。

変わらない詐欺も犯罪だな

いや、変わらないというのは業務妨害罪だよ。

古道具屋のがらくたの中からSUPER PCOCCっていうのを見つけて１２８０で購入したけど
これって高級ケーブルなのか

>>181
であれば業務妨害だというほうが
音の変化を認識できることを
客観的に証明する事が必要だね。
つまりはダブルブラインドテストだよ。

>>182
ケーブルで音は変わらないから、
新品数百円のケーブルと同じ

>>181
いや
「ケーブルで音が変わらない」
ってのは
麻薬撲滅キャンペーンの
「ダメ！絶対！」てのと同じ

ケーブルで音が変わるっていう錯聴体験は
麻薬と同じで一度でもやっちゃったら
もう後はカモネギ地獄に陥るだけ

>>184
不良品のケーブルだと、家が火事になって、子供が死ぬかもよ。

ケーブルは大事。バカにするなって。

>>186
>不良品のケーブルだと、家が火事になって、子供が死ぬかもよ。
廉価なケーブルで1.25スケア以上であれば発熱、火災はありえない。

逆に音が変わると言われる高額ケーブルの場合
　音が変わる ⇒ ロスが大きい ⇒ 発熱する
で火災が起きる可能性はゼロでないかもね。

ケーブルをバカにしているのはケーブル厨だよ。

>>186
ヘビみたいな電源ケーブル使って
その自重でアンプのコネクタを破損させたという
アホがいた

ケーブルの破壊力をバカにしてはいけない

コレットチャック式RCAケーブルの愛用者。

音が変わる変わると思い込み全開で日々交換に勤しんでいた所
コネクタが傷だらけになり接触不良が発生。
実際に音が変わるようになり、さらに交換に勤しむ結果となり本人ご満悦。

ケーブルオタ「ぼきゅの何万もするケーブルがおまえらのようなたかが数千円の糞ケーブルと音質が変わらないなんてありえない！」

っつうかさ、「ケーブルで音変わるとか言ってるヤツは、高額ケーブルを店におだてられて虚栄心で言われるがままに買いまくってる、モノの価値も相場も判らなくなった廃人なんだー」設定とかが共通認識なの？
やっすいケーブルだって明らかに音変わるやん

っつうかさ、ケーブルで音変わらないとか言ってるヤツは、ハナから
変わる論者は高額のケーブルを使ってるって決め付けるヒガミ人間じゃん

>>191
ヒキニートの妄想による設定では、そうらしいｗ

太い高いケーブルなんて馬鹿が買う物ですよ。
賢者は最善のケ−ブルを自力で探索する物です。
最善のケ−ブルと高価なケーブルとは異なるものです。

所でどのケーブルの話しがメインですか？
電源・RCAPIN・スピーカー・内部配線・内部信号配線

>>194
ギターとアンプをつなぐシールド

>>194

スピケがメインテーマっポイね。

RCAとかギターのシールドなどの同軸系は音が変る。インピーダンスミスマッチとかが起こってる場合もあり得るのし、
劣化によってインピーダンスに変化をきたす事はままある。
ただし、正しいケーブルを正しく使っている状況下同士の比較においては変らない。

電源ケーブルの話題はあまり出ない。これを持ち出すとややこしいからかな。

長いレスはまんどくさいので読んでないのが前提だが
ブラインドテストファイルUP主（出題者）の解答が本当だという証明はどうすんの？

>>192
高額って言ったて、所詮ケーブルなんて高が知れてるでしょ。
ヒガミたくってもヒガメないわ。
10万以上のケーブルとかになると哀れにしか思えんし。

>>ブラインドテストファイルUP主（出題者）の解答が本当だという証明はどうすんの？
被験者の耳で証明すればよい、測定器以上の耳なんだから。
もし出題者に不正があったならそれを見抜いて指摘すればよい。

面白そうだからさっき落とした
1268
3457
後の方が好き

え？スピーカーケーブル？
粗悪品でなければそんなに変わらないし、変わったとしても人が感知できないほど極わずかだろ？
どうしても気になるならデジタルケーブル使えば？

本当は音の聞き分けのできるオーディオファイルが、妬ましくてうらやましいんだろう
お前らよく頑張った。もう楽になれ。オーディオやめてな

無視なんかできないさ
だって「否定派」の本質、ねたみで真っ黒けというのを突いてるからな
何か言い返さないと自分が惨めなのを思い知らされる

早くオーディオやめればいいのに

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？

ピュアオーオタだと思った？残念！DTM板民でした！
UA-22→hosaの1mケーブル→NS-10Mで音楽聴いているけど音すごくいいよ！

ていうかピュアオーオタは性能はともかく高価な物ほど評価されるんだろ？
発電所を選ぶ奴らにとって高いケーブルを選ぶのは至極当たり前のことなんだよな
ということで(ここの板では)俺はケーブル肯定派

>>70
よく分からないのだが、ケーブルによるわずかな音の違いがもしあったとしても、
それを自分ちのケーブルを通して聴いてしまったらどうなる？
ケーブルの個性のわずかな違いも、自分ちのケーブルの個性が干渉することによって、分らなくなってしまうのでは。

レスの浮き沈みがございますが、801関連すべて正真正銘わたくしで御座います間違い御座いません

説明させていただくと正直申しまして安易に考えてましたのでスルーする形になりましたが
催促するレスに気付き、結果真剣に取り組む形となりました

繰り返し申し上げますが、私は数々の方々にテストされ自分を篩に掛けてきました
聴き分けできるものなら、誰にも聴き分けできない音まで的確に聴き分けてきました
癌額の感性にもセンスがあると自信もってますし、歌も巧で楽器演奏もするので音感もいいです
試験で言うなら確実に上位5％に入れる人間です、反射神経もよく動体視力もいいので
他人に見切れないものも言い当てたりしました、身体的な能力もずば抜けて高いです
脳の機能性も自分で思うより高いのかなと自覚し始めたところです
オーディオの音を聴く能力には人一倍の自信があります、宜しくお願い致します！　いやいやそうじゃなくってですねｗ
自分のレスの流れに飲まれてしまいましたｗ　ともあれ、経験あれど
ケーブルをクリック１つで聴き分けるのは初めての経験です
誰にも聴き分けられない数々のフォーマットも聴いてきましたし私の耳に狂いはありません
当然プラシーボもございます、それだけに自分自身が一番自分を疑ってますので
聴き分けつかないものは聴き分け付かないと、音の差がない、どちらにも優位性はない！と断言もしてきました

そんな私でございますが今回、全力を尽くしました
どのような答えであろうとも私自信それを素直に受け止めるだけです

このような事を現時点で申し上げるべきではないと思いますが、あえて、言わせていただきます

俺が聴けんようなもんなら、優位性ゼロだ
http://www.youtube.com/watch?v=d17c_E7OhMM

有意性だろ

優位性ですｗ

でも、でもね、やる前に答えを決め付けてかかるではなく
自分の損得関係なく、どういう答えになろうとも、真面目に向き合うという姿勢は必要じゃないでしょうか
ともあれ手間をかけてアップしてくださった、（オタのオナニーであれですｗ）
（我が物顔でスレを使用しやがってｗ）その誠意に答えるべく、被験者になろう、ピエロになろう、そう思ったしだいであります
私自身耳の良さは確率論で取れてますので、現実的な答えになるのではないでしょうか
少なからず私はそう考えています　確認作業でありながらケジメですね

>>204
そんなにお気に入りの詩なら曲にのせて歌えば？
歌なら伝わるかもね

>>187
俺も、スピーカーケーブルの銅線自体で火災になるとは思ってないよ。

粗悪品は、被覆の樹脂の品質や精度が低いし、トラブルの大半は、コネクタ処理の部分。

まあ、抜き差しする作業が雑でコネクタを壊す人も居るけどね。
あと、しまう時にぐるぐると巻いて、解く時にそのまま繰り出すと、ねじれる。
8の字にたたむべし。

もう1つ。
ケーブルの不具合は、ノイズが前兆現象となって判明する場合もある。

ケーブルを笑う奴は、弱電業界にも重電にも居ない。侮るべからず。

なんかフィルターがかかっているように感じたら新しいのと交換だよ！

ここでダントツの低能負け犬は>>204だが、
>>122-123もかなりキてるなｗ
慇懃な口調で書かれた、文法のおかしな文章に潜む狂気が面白いｗ

まだまだきたらん、俺の本気なめんなWw
ｼｗｗ

色々な考え方ができるが、数多くの統計を取るということもできる
でも待ってくれ、「自分で完全に糞耳だと思う、全然解らない」という人の回答で平均を狂わすと「糞耳にわかるか！」という見方になってしまう
そこで耳に自信があるという（オタの思い込みじゃ駄目だがなｗ）もの限定なら信憑性が高いように思われるだろうがそれも不要だ

見える人間が見て、聴ける人間が聴いておけば問題なし！W

つーことで答えが出るその時までｗｗ
ﾉｼ

統計の意味を理解してないだろう？

>>218
理解しているからであるからこそと気付いてくれ
統計というほど数取れんだろ？
ということは、「音が解らないやつに聴かせてもな！」という反論も邪魔だ
統計取れるほど被験者が何千人何万にいるならよかったがなｗじゃなｗ
ｼ

俺の場合、自分を篩に掛けて掛けられてきた、自分は平均的にどうか
ということは俺自身知ってる解りきってるが、ここで証明しようがないのが残念なところ
少なからず自分の中ではケジメになる、俺と同等或いは俺より良く音を聴ける人の割合は５％は切る気がするもっとかもしれないし
俺に聴けなくてもその少数に聴けるという可能性も考慮せんといかん
3.0,4.0の視力の世界、その他のものは当てずっぽうでまるで見えてなくとも
見える人間には容易に見える、ただ見るだけ、違いがあると信じて全力で取り組んだ
何を思い残すこともない、信じてやってみようと素直に聴き、戦力尽くして燃え尽きた（そこまで時間かけてないだろｗ）
なので俺個人としては答えを知るだけ、念には念を
ではその時まで
ﾉｼｗ

いいことを教えてやろう
4行以上書くクソのレスは90割参考にならない

>>221
良いこと教えてもらったｗ
参考にするなｗ
そもそもが自己判断すべきことだからな
他人に流されないだけの能力が必要ってこったｗｗ
本来はそれが理想なんだｗｗ
君たちがどうなのかは知らないが君たちは君達、俺は俺だ
個人の感情と思考を晒して説明しているにすぎない
同意を求めるものではないので誤解なくｗｗ
ﾉｼｗｗ

もう１ついいことを教えてやろう
草生やすクソのレスは90割参考にならない

>>223
最後の最後まで他人に頼らず自己判断、そして自己解決なさいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ﾉｼｗｗｗｗｗｗｗ

>>224みたいな自分に自信のないクソのレスは90割参考にならない

ていうかしつこい

>>225-226
キチガイメンヘラ夜中に絡んでくるなカスWwWwWwWwWwWwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾉｼﾉｼWwWwW

学界院なのかねぇ、この気持ち悪さ

皆さん申し訳なかった、これが俺の甘さですｗ　失礼しました
ｼ

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？

本当は音の聞き分けのできるオーディオファイルが、妬ましくてうらやましいんだろう
お前らよく頑張った。もう楽になれ。オーディオやめてな

音の聴き分けできるオーディオファイルが妬ましいって日本語が意味不明
みんな？？？と思ってるぞ（笑）

>>232
お前の心がねたみと劣等感で真っ黒けなのはよくわかった

途中参加なので、全体的に　？？？　と思ってるｗ
読んで理解して把握するまでもないつまらんことだとふわっと想像付けて片づけてるｗ
何つ〜の、大抵、おおよそ察しが付くｗｗｗ

>>233
コピペ以外の書き込みができたのか。自動応答プログラムか？と思ってたよ（笑）
相変わらず芸が無いな。

新たに文章作成してもいいし、お気に入りコピペを貼り続けてもいいだろうｗｗ
俺は誰の方も持たんぞｗ　大いに楽しみなさいWW　ふぁふぁふぁふぁｗｗｗ
しかしまだか答えはｗｗ
ﾉｼ

対話を拒否した無意味なコピペは、単なる情報のノイズだろ。どうせ誰も読んでないし。
このスレの"音質"が悪くなる（笑）

スレに色気が出るさ（笑）

それが狙いさ
つきあって踊ってくれて感謝するよ
そっちこそ十年一日のごとく「ブラインドテストの成功者はいない」と必死にわめいていれば良かったのにｗ

しかしお前らはどうやっても俺の決めぜりふを無視できない
なぜならそれはお前らの本質だからだ
ねたみと劣等感という、な

カンガルーのAAあるだろ？ｗ　同じ目線じゃ駄目ｗｗ
いかに小さいことで必死になってたのかとｗ　興醒めさせてやらないとｗ

大いに楽しんでもらいたいので、今はそんなこと思いませんが
そういうのも手ですよ！W　ハハハハｗ

あ、いけね、またメンヘラさん召喚してしまうかもしれない、俺も気を付けなきゃw　ハハハｗ　ｼ

もう遅い、お前含めてみんな精神障害者だよ

>>239
なんだ、文章が書けるのに必死にコピペに逃避してたのか。
それが狙い？プッ（笑）
さんざん論破されてるのにカッコ悪（笑）

もういいじゃないのｗｗ

>>242
そうだ、お前だけが特別なんじゃない、俺もお前も同じ人間だｗ
分かち合えたようでよかったｗ　さて次のステップに行こうか
いつまでも足踏みしてられんしなｗ

何がいいかなぁ〜ｗ

スパルタンXのプレイヤーが死んだ時の音色、これをお願いしますっ！

　　　　　　　　　　　　ぼ　　や　　〜　　ん　　♪


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

　　　　　　　　　　　　　　わっはっはっはっはっはｗ
ｼｗ

春です、4月です。

新入社員のアホが、ノートPCのACアダプタの余った線をぐるぐるに巻いて、
付け根で断線させて壊さないように、

ケーブルの大事さをしっかり教えて下さいね！

ケーブルを扱う時は、女の髪を扱うように。

答えは、
ケーブルＡが1378
ケーブルＢが2456
でした。

ダウンロードは１３回、
回答を頂いたのは２人でした。
--------
>>109
「2」「3」「7」「8」　←　こちらの方が良好に聴こえました。
「1」「4」「5」「6」　←　こちらの音は少し貧弱な音でした。
シビアな感想を述べさせていただくなら中でも「2」の音は最高です。
--------
>>200
1268
3457
後の方が好き
--------

あと、謎の書き込み１人
>>112
謎の文字列C2368

●ケーブルＡ
CANARE L-4E6S 1メートル
電磁シールドケーブル
４芯でノイズに強いが高域の減衰が大きい
http://www.canare.co.jp/pr4_001.php

●ケーブルＢ
Classic Proの２芯 1メートル
１本３００円の格安ケーブル
シールドはスカスカ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5ECXS010%5E%5E

●インターフェース
アナログ出力はインピーダンス７５Ωのサーボバランス出力
アナログ入力はインピーダンス２ｋΩの電子バランス
レベルは +4dBu

測定結果は以下

201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/04/01(火) 22:29:37.58 ID:NjnTJsB6
ケーブルを変えて同じ音を録音して比較してみたら、
同じケーブルで２回録音した時の差と同じだった。

機器のＦ特の繰り返し誤差が40Hz〜20kHzで0.003dB程度あり、
ケーブルの差は完全にその誤差の中に埋もれている。

F特を640Hz〜8kHzに限定すれば、機器のF特の繰り返し誤差は0.00005dB以内。
この範囲でもケーブルの差は完全にその誤差の中に埋もれている。

単純に差をとって、音の大きさを１億倍にして聞いてみると、
元音とは無関係のノイズと、元音に非常に近い音が聞こえる。

ケーブルが同じでも異なっても、差の音は同じように聞こえる。

ケーブルは２種類で、
一方は２芯の格安ケーブル
もう一方は４芯のスタジオ定番ケーブル

202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/04/01(火) 22:39:35.47 ID:NjnTJsB6
それぞれのケーブルは、それぞれ４回ずつ録音
超高精度のＦ得測定や位相特性測定で有意差無し
RMAAも当然有意差なし

これで、音の聞き分けができたら神

測定値的にも聞き分け出来るレベルではなく、
実際だれも聞き分け出来ていない。
変わる派にとっては残念な結果ですが。

トリップは以下でした。
#CANARE1378_ClassicPro2456_BY_UCX

>>248-251
なるほどｗ　結果歯切れの良い回答になったなｗ
惜しいような危ないような、そこにきて2の絶賛、申し分ないなW

仕方がないなｗｗ　嫌味じゃなくて被害者はプラシボードを楽しみなｗｗ
ムードって何事にも大事だからな、今後は気を付けてなｗ
ｼ

しかし残念なのはどっちも糞ケーブルでテストされたことだな
名目上一方はそれなりの製品とされるケーブルにしてほしかった
被験者の扱いがちょっといただけけんなｗ
まぁそれだけ振り込みも何もなく、回答も決めたのでよかったｗ
危なかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

振り込み×　刷り込み○　（膝上ポコポコタイプなので誤字脱字ご了承くださいｗ）
もう一人の回答もいい仕事してるなｗｗ
いいんじゃないでしょうかｗ　如何でしょうかｗ

聴ける音って集中したら掴みどころあるからな
アンプの差異やフォーマットの差異やDACの差異など
解らないものは耳が良くても解らんわやっぱりｗ　データとしても数字になりきらない誤差のようだし仕方ないなｗ
ムード持って楽しむか、ボッタとするなら気を付けて避けるか、だなｗ　以上ｗ
ﾉｼｗ

今回のネットブラインドも有意差無しか、ヒントをもらってこれでは・・・・・

>しかし残念なのはどっちも糞ケーブルでテストされたことだな
定番の言い訳も出る始末、ホント情けない連中。

もう適切なケーブルで電気信号が変わらないのは明らか（理論、実測など）だから
今後は次の一点に集中しようよ、いい加減に。

「電気信号が同じでも音は変わるのか？」

何で録音した音源の、ケーブルブラインド試験の結果を考察してんだよｗ
YouTubeでの機材試聴に感想答える並みにアホだなｗｗ

それにしても、ケーブル（導体）への愛は溢れるほどあり、スレもいっぱい立っているのに、
コネクタの話題が無いのはなぜだろう？？？

不良品や漏電火災って、コネクタ部分の処理不良や、被覆の品質不足で起きるし、
コネクタ不良で抜き差しすると、基盤を壊すだろ。

ファミコンやりすぎて、テレビの入力端子を接触不良にしたりとか。

>>257
確かに思い込みの要素が入らないネットブラインドは意味が無いという人もいるが。

電気信号的には被験者の装置でケーブル交換をした場合と全く同じ。
今回の結果は被験者の装置、環境でもケーブルの音の差を聞き分け出来なかったと言える。

>>248
検定の結果(p値)はいくつになったの？

>>259
直接試聴するのでなくて、録音データを自分のシステムのケーブルを通して聴くとき、
自分のケーブルの個性が干渉して、テストケーブルの個性の差を聴き分けにくくなるのでは？

>>261
>自分のケーブルの個性が干渉して、
思い込みではそういうこともあるかもしれない。

現実では電気信号が変わらないのだから、自分のシステムのケーブルを通しても
何ら変わらない。
もし個性が干渉して電気信号が変化するのなら（一般に不良ケーブルと言われる)、
その変化した電気信号をupすればよい。

いや電気信号は変わるよ
デジタル信号のようにしきい値で01変換するなら多少の電圧の違いは補正されて正確に伝わるが

>>257
youtubeだとケーブルで音変わらないの？
じゃあ安物のケーブルでいいやyoutubeぐらいしか音聞かないし

>>263
>いや電気信号は変わるよ
そういう非常識をいつまでも言い続けていないで、

>>250のようにどれだけ違うかを客観性を持って言うべきだよ。

それができないのならこのスレに書くのは100年早い。

>>261-262
そんなに風に考えたりするんだなほうｗ

この部分を簡単に言うと、変化があるものなら、変化の分、聴き手サイドにも伝わらないとおかしいかと

>>256
読解力ゼロか君はｗ
ケーブルで音が変わると思ってない人間だが、俺はこう言ったわけ

「値の張るもので、おもてなし、してほしかった」とｗｗ　気分の話だ

ともあれ、ケーブルで音が変わると誤解されるような解答でなくてよかったと思ってる
もし、回答がどっちかに偏ると「聴ける人は聴けるかもしれない・・高価なケーブルもまんざらでも…」と
思う人が出てきてもおかしくない、人間に聴き分け付かないものなのでから、聴き分けできないとする
当然の答えが出てこなかければ、これからの初心者が困惑するだけだからなｗ

ケーブルで音が変わる人はまだ心残りありますかｗ　まだ納得できないところがありますかｗ

>>267のレスはちょっと舌がもつれぎみだなすまんねｗ

俺より全然音が聴けない人でも、ケーブルで音が変わる人も大勢いると思うよｗ
根本の根本の話をすると、音が変わるか変わらないかの話しってそもそも変だと思わないか？　UFOや幽霊のようで

音が変わらないからこんな話になってるんだな　

音に変化を齎せるものなら「聴けるやついるもんな！」「俺の知り合いにもいるぜ！」という具体的な話になりそうだと想像できないか
ケーブル愛用者を批判したいという気持ちは全くないので誤解してほしくないが
誤って誤解してケーブルを利用されてほしくないなと思う
理解を深める為に思考を簡素化するのも手かなと思ったりする

人間聴ける音ってさ、ズバリ百発百中なんだよなｗ
聴き分けできてしまえば、それが誰にでもできるわけじゃないというだけでなｗｗ

騙されて詐欺にあったような気分になる被害者を出さなければいいかなとｗ
水から進んでコブラのようなケーブルで遊びたい人、見た目で選ぶ人等は問題にならないが
音の効能の信じて泣く人は見たくない

何より、一番の問題は、安いケーブル飾り付けて社会通念上、妥当ではない価格で商売する悪徳業者のような存在にも気を付けたいところ

ｼ

そうそう、それと合わせて思うことがある、よくあるだろ2ちゃんでも「出品者乙」というようなレス
他にも「安いケーブルちょっと飾り付けたら○○万円で売れたｗ　オク、ボロイわｗ」のようなレスにもあるように
こういうスレを悪用すると、個人レベルでよくない売買を成立させてしまう
やはり購入者がその効能だからこそ買う、ということであれば厳密には売買契約は成立していないと見做せる
ヤフオクにそれはない上、ケーブルは主観によるものと逃げられるので歴とした商品として考えられないところではあるが
いずれにせよ、ケーブルの効果など信じてもないくせに、ケーブルで音が変わるとデマを流しては、弱みに付け込んでケーブルを売ってやろう
とするやつも少なくないと思う、ケーブルについてもきちんと正しい理解が行き渡れば思わしくない個人売買も多少は清いものになるかなと、ぐらいかな　ﾉｼ

ケーブル自作しても結構金かかるし、はんだは下手だし、
それなりに対価を払ってケーブル屋に頼むのも悪くないと思う。
入門者が安い工具買って自作なんてバカだと思う。
時間ばかりかかって施工は下手だし。
ハンダの煙も吸いたくないし、やけどもしたくない、工具と言った無駄にモノを増やしたくないと考えるのは普通。

>>270
というか、何の難しさも無い、60Hzの屋内配線ですら、2種電気工事技士という国家資格が必要なのに、

「音質ガー」というこだわり？がある連中が自作品質でOKとか、何の冗談かと。

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？

>>260
＞検定の結果(p値)はいくつになったの？

横だが計算してみると、
>>109は１つ当てているので、確率は16/70＝約23％
>>200は２つ当てているので、確率は36/70＝約52％

ちなみに全部当てる確率は1/70＝約1％

訂正
>>109は３つ当てているので、確率は16/70＝約23％

>>260
いくつか考え方があるとは思うけど、
普通は0.7355とすると思う。

２人それぞれを別々に計算すると、
>>109 は0.486
>>200 は1

値を計算するまでもなく、
有意差無しは確実。

思い込みの存在も証明できたと思う。

>>276
微妙に違うな。第一、p=1だと絶対にその結果が起こることになってしまう。

それから「音は聴き分けられない」が証明された、とまでは言い切れない。
「音は聴き分けられる」はまたしても証明されなかった、と言った方が正しい。

>>278
>>200 は２グループに分けるという検定に対しては最低の回答だから、
これ以上の回答をする確率は1

このテストは「音の良い方を当ててください」ではなく、
「ケーブルＡを選んでください」でもなく、
「同じケーブルの２つの組に分けてください」であるので。

また、ケーブルＡが好き、良好とする回答が正解とも限らない。

> それから「音は聴き分けられない」が証明された、とまでは言い切れない。
これは「聴き分けられる」の程度による。
少なくともこの機器、この方法の場合に「１００％当てることは可能」は否定できた。
ポエムを語るような耳が本当にあれば、
当然１００％当ててほしい。
有意水準とかそういうレベルじゃなくて。

> 思い込みの存在も証明できたと思う。

これはたとえばこの発言
『シビアな感想を述べさせていただくなら中でも「2」の音は最高です。 』

測定値的にも特別ではないし、
録音した順番も、最初とか最後とかでもない。
今改めて「2」を聴いて、これが最高とは思わないはず。
>>801 さんどうですか？

>>273
そもそもなんでCANAREの方が「良好」「好き」とするのを正解とし、
Classic Pro の方を「良好」「好き」とするのを不正解と決めたのか？

４芯の方がノイズには強いが、高域の減衰も強いはず。
理論上は。

> 5DqZTpnx
> 71+J3Q//
この辺の確率が好きそうな人は、
どういう計算をするんでしょうか。

我々がある人間を憎む場合、我々は彼の姿を借りて、我々の内部にある何者かを憎んでいるのである。

>>273 は有意水準の計算じゃなく、
単に「ｎ個当てる確率」を計算しただけか。

>>279
前半の、確率に対する解釈は解ったよ。

しかし後半の、１００％当てないと認めないのは、ブラインドテストじゃないな。

もし1/35の確率でマグレ当りしてしまったら、逆に認めざるを得なくなる。
マグレ当りを排除する理屈が立たない。

だいたい、８個とか４個とか個数を決める意味も無くなる。
１回だけやって白黒付けたらいい、となるだろ。

>>283
勘違いしてると思うが、有意水準は計算するものじゃない。設定するものだ。
>>273は有意水準と比較するための計算。

>>285
『有意水準をいくつに設定すると有意差有りと判定されるかの閾値の計算』
を「有意水準の計算」と書いただけ。

>>273 はこの計算にはなってない。
ただ単に「ｎ個当てる確率」を計算しただけ。

> しかし後半の、１００％当てないと認めないのは、...
だれもこんなことは主張してないが。
簡単にマグレ当たりしないような水準で有意差有りと出ればそれは有意差有り。

>>286
＞有意水準をいくつに設定すると有意差有りと判定されるかの閾値の計算

たぶん解ってないな。これを言い直すなら、
「有意水準を1/35に設定した下で、これと比較して有意差の有無を判定するための、テスト結果の確率の計算」だ。

有意水準は要するに確率だよ。通常は0.01か0.05。このテストでは明記されてないが1/35になるんだろう。

>>273は、全く聴き分けられない人間が、
例えばコインを投げて表ならＡ、裏ならＢみたいにランダムに決めたときに、その成績が出る確率

だから、３つ当てた>>109の成績は優れているように見えるが、23％だから
実はコイントスで適当にやっても、４回に１回は取れる成績だということ。

0.23＞1/35だから、当然帰無仮説は棄却しない。というわけ。

解るかな？

>>288
> 「有意水準を1/35に設定した下で、これと比較して有意差の有無を判定するための、テスト結果の確率の計算」だ。
君の日本語はさっぱり意味がわからないが、
少なくとも >>273 のような計算をする君よりはわかってるよ。

>>287
「当然１００％当ててほしい。有意水準とかそういうレベルじゃなくて」と言いながら、
「簡単にマグレ当たりしないような水準で有意差有りと出ればそれは有意差有り」と言うのは矛盾だろ。

「簡単にマグレ当たりしないような水準」が有意水準そのもの。
「有意水準で有意差有りと出れば有意差有り」と言ってるわけで、当たり前の話だ。
わざわざ長い言葉に言い換えるのは、有意水準がよく分かってないからだよ。

>>288
君の計算だと、
コインを１００００回投げて５０００回表が出るのは、
すごく成績が良いことになるね。

>>291
よく分かってないのに絡まれちゃったな。
なんでそうなるの？ｗ意味不明。

>>292
君の計算がそういう計算だから。

>>70 の問題が仮に10000個の音源のテストだったとして、
>>109 が5000個当てた場合を考えてみればわかる。

>>290
前半
なにも矛盾はない。
「有意差がある」と「聞き分け出来る」は同じではない。

仮に５１％の正解率で有意差が出たとしても、
それは単なる有意差で、
「聞き分け出来る」とは言えない。

後半
有意水準とは設定するもの
「有意水準０．９９で有意差あり」となっても
「有意差があった」とは普通言わない。

>>293
何を言いたいのかよく分からないが、たぶんそれは問題を混同してる。
コイントスで10000回中5000回表になる確率と、
10000個の音源を5000個と5000個の正しいグループに偶然分ける確率は全然違う話。

>>294
ブラインドテストの理解を助けるために、次の問題に答えてみてもらおうか。

以下の条件で、ケーブルのＡＢＸテストを行う。
１．あらかじめＡ、Ｂ２種類のケーブルを試聴した後、最初にブラインドでどちらかを流し、そこから２０回試聴する。
２．それぞれの回で、ケーブルは前回から変えられているか、いないかのどちらかである。被験者は、どちらなのかを答える。どちらがＡでどちらがＢかは、当たらなくてもよい。
３．テスト結果はχ2分布（自由度１）に従うと仮定。
４．有意水準を５％とする。
このとき、以下の問いに答えよ。

Ｑ１：聴き分け出来ている＝成功と判定されるためには、２０回中で何回以上当てる必要があるか。ただしχ2分布において、確率P＝0.05 に対するχ2＝3.841 とする。
Ｑ２：このテストを１００セット行ったら、成功が３セットあった。このとき、その被験者たちは聴き分け出来ていると判断してよいか。

>>295
ここまで書いて
何が間違ってるかわからないってのは相当ヤバい。

>>273 が仮に片側の有意水準の閾値の計算のことだったとすると、

>>109 は (1+16)/70 ≒ 0.243
>>200 は (1+16+36)/70 ≒ 0.757

こういう計算になる。

>>296
お前、例の「クズ」じゃねえかw
大口叩くわりには計算が苦手w

>>297
足すのを忘れていた。申し訳ない。
しかし、「思い込みの存在も証明できたと思う」これには賛同できないな。

>>298
これは面白いから前スレから引っ張ってきたが、俺じゃないよ。

＞801さんどうですか？

オーディオを夢を持つと回答に意味を持たせたくなるだろうか
実際にブラインドしていない以上、納得いかない部分があるだろうか

でもな、難しく考えなくても、グループ分けして、一方を２つ正確する確率は1/2じゃないの
何万人の被験者がいたとしてもこれが平均値になるだろう

運が良かったり悪かったりするとどっちかに回答が3つ偏ったり4つ偏ったりすると思う

もう一人の回答者は綺麗サッパリ、2つ2つに分けた、これ以上聴き分けできなかったとする答えはないわな？
でもごく普通の一般的な回答、運次第で3つなったり、1つになったり、逆フループから見たら3つに偏って見えたり

たった1つ回廊が偏るだけで、テストのように50点なのか75点なのかという見方をしてしまうだろうが3つ偏っただけ
しかも俺の場合は、3つ集めて置きながら、真逆の音を絶賛しているｗ
俺の方も見事な美しい回答になっていると思うｗ

音の差が僅かにでもあれば、誰にも聴けない音だとしても、集中したら百発百中できたと思う
やっぱ解る音ってそんなものでなｗ

でも全く解らなかったｗ

真相を語ろうかｗ　一端送信ｗ

俺自身先入観を捨てたかったので、聴き分けできるものとして
疑らずに、素直に真っ直ぐ聴こうと思った
そしてトライ・・・　適当にクリックしてこういうファイルかほうほうと
んで、スピーカーを一定の音にまで上げて、頭を動かさないようにしてトライｗ
出だしの音を聴いて順に送っていった・・・これだけ厚みのあつ音色でこれだけ集中して解らないとなるときついな・・・
（そらそうだｗ　フォーマットの差異のつもりでいるが今回はそうじゃないｗ）
なるほど、1・・2・・1・・2・・どうも2が気になって保留、流していった
わからんぞと、困ったなと、得意とするピアノの音があるなショパンか、ここを聴くか・・・
そう思って、そこだけを繰り返し聴き流していった、78はよく聴こえるぞと、
あと2つ・・・3だな・・・・1は違うのでｗ　1は糞なので、ここは間違いない2だなｗ
そういう具合で決めたｗ　1を相当糞だと意識させられた、1と2ってひっかかるものかもしれないな
もう1,2だけで逆を選んでるということになる
どっちも安物で更に安い方のケーブルを俺はいいとしたのかｗ
ピアノの音色が煌びやかだったんだけどなWW　1456は少しくすんで聴こえたんだがん、粒が立ってなかったｗｗ
そらな、人間だからどこかで「違いなんてあるのかｗ　違いなんてあるはずがないｗ」と言う先入観は完全に拭えなかったかもしれないが
全く聴き分けできなかった、少なからず俺の能力では及ばずｗｗ

ケーブルに何もないとすると寂しいのかな、否定派ですら夢見たがってる気がしたｗ
意味を持たせたくなるのかねｗ　力及ばず、ごめんなさいW
ｼ
」

俺はそういう知識がないのであれだが、こういうのって波形で見れたり
トリも解読できたりするのかなｗ　聴けるテストなら波形で見れてしまうのが残念だなｗ
俺自身はせいせいしたところがあるが、ケーブルを信じたい人は、高価な太いケーブルを実際に聴くという
ところまでいかないと納得しきれないのかもしれない
そして、ふと思った、皆が皆、幾つか知らないが、中には、「ケーブルで音の違いが解るかもしれない！」と思い流れでも
自分の能力に自信なければ、誰かに委ねてでも、それを知りたいと思うのかもしれない
色々な立場を想像させらるｗ　「現実的に変化があるのだから音にも変化があって当然だ」という考えもあるんだろうか
ケーブルは無理だわ、個人的に昔に沿う結論出したし、科学の力で波形見ても誤差すらないような世界じゃ人間太刀打ちできんｗ

もう一つ思うのは昔なら波形を見れる人も少なかったかもしれない
と言うことは、そのことを説明することも難しかったかもしれない
今ではPCの進化のおかげで誰にでも科学の力をもってして知り得ることができるようになった
それだけいるなら誰かしら理論を説明して解決に導けるよなｗ
時代の流れを感じましたｗ　以上ｗ
ｼ

余談だが、料理やドリンクなども個人的に周囲を頼ってブラインドテストするんだが、まぁその結果も優秀なほうなんだ
音ほどシビアに協力を仰いてきたわけじゃないが、思い立てばやっている、協力してもらってる
答えが出てくるとテストすらする気なくなって飽きてるんだが、中でも難しいのが煮物のおかず
鼻を撮んで食べるという難易度を持たせるわけだが、イモかカボチャか人参か大根かすらわからない
舌と歯触りで繊維質を探るだけｗｗｗ　小さいのを口に入れられてもまったくわからんｗｗｗ
ビールや発泡酒の種類はその場にあるものなら百発百中だけどなｗ　解らないやつもいるｗｗ

音は「この部分なら聴ける、手掛かりになるかもしれない」と経験上思うんだが
そうじゃなくて全然違うところが手掛かりになることがある
低音の量感だったり、高域の思わぬ音だったり、間違い探しなんだよな要するに
歌声だけとかは無理だろうな、厳しい音の差異ってそういうことだと思う
その違いを知らせても聴けない人は聴けないしなｗｗ　
俺長文してるが、逆サイドの人の気持ちを思うと聴き分けしたかったなｗｗ
出来なかったことが申しわけなく思うｗｗ　これが現実だと、仕方がなかったと諦めて欲しいｗ
お世話になりましたｗ　有難うございましたｗ　〆
ﾉｼ

這也是在以前的線程
?国小姐相似度太高被?? 制成??看游?
ttp://www.youtube.com/watch?v=1fbv-gk0w4A

友達に協力してもらって、ベルデンの8412と88760のブラインドテストを10回やったら10回とも的中した。

>>306
そこまで行く人はかなりいる。
君はその先まで行ってくれ。

まずは雑誌へ投稿して掲載だ、ガンバ。

草多過ぎて読む気にならん

>>306
その手の話しは多いんだが
なぜ人前で誰もやらないのか

それは
ウソだから

自分の気に入らない意見は


ウソだから

要するにドーパミンがジャカジャカ出ればいいんだよ。

なんの曲だろがどの音階だろが、「聴きわけ」できればそれでＯＫだと思うね。

仮にＢの曲では聴きわけ出来なくてもＡって曲で聴きわけ出来ればそれでＯＫだよ。

で、ケーブルの違いが聴きわけし易い曲ってどんなの？

その線でいう有名どころとかありそうだよね。

ドーパミンの出具合は人それぞれだから、好きにすればいいだけ。
議論しても無駄。

エレキギターなんてケーブルで変わるっていうけどそれでもちょっとだからな。

ケーブル交換と聞いただけでドーパミンドバッは恥ずかしいよ。

ブラインドテストってのは、結局こういうことだ

よく雑誌なんかに載っている「間違い探し」の2枚の絵を
片方ずつ短時間見せて、その後どちらかを見せてどちらか当てろと言うようなもの
被験者が多ければ多いほど、結果は50％に近づく

そんなもので何がわかるのだ？
同時に比較できなければ、違いなど言えない
オーディオでは間違い探しのような同時比較は無理

梅干梅干梅干梅干梅干梅干。



どうだ？よだれ出たか？
それのどこが恥ずかしいんだ？

>>300
君じゃ解けないでしょw

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1281535720/502
　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

とある試聴室の一コマ。

今日はケーブルの試聴会を開きます。
ケーブルはA、Bの二種類で、曲目、時間などは全て同じとします。

�@担当者が交換したケーブルがAかBをつげる
　評論家はA、Bの音色に対しポエムで述べる

�A担当者が交換したケーブルがAかBをつげるが実際はAだけをつないだ
　評論家はA、Bの音色に対しポエムで述べる
　特に�@の結果と大幅に異なることはなかった

�B担当者が交換したケーブルが何かをつげなかった
　最初は評論家は各ケーブルの音色に対しポエムで述べ、おそらくA、Bなどを言う。
　数回の試行後、どうも良く分からないので今日は終了と言いだす。
　疲れたと言い出す。

後日順序を変えてと提案するも拒否される。

>>316はこの�@〜�Bのほぼ同じ試行に対し、結果が大幅に異なるのは
どうしてだと思う？

>>318
分るのであれば解説お願いします

>>320
もしかすると、被験者が疲れたんじゃないでしょうか。

体調が悪かったとか

なぜかブラインドの時だけ疲れる。
なぜかブラインドの時だけ体調が悪い。
なぜかブラインドの時だけ糞耳になる。
なぜかブラインドの時だけ・・・・・・・・・・

ドーパミンが枯渇している奴らが騒いでいるだけ。哀れなもんだ。

>>324
アレルギー？

我々がある人間を憎む場合、我々は彼の姿を借りて、我々の内部にある何者かを憎んでいるのである。

自分でやってみれば分かる簡単な事を誰かがやるのを待っているよ、
此処の人達と来たら可笑しいたらアリャしない。

>>328
禿同。

友達と一緒にやればすぐ分かること。
ではなぜやらないのか？
�@友達がいない
�A糞耳と分かり天国から地獄に突き落とされるから
�B現状維持なら良耳自慢できるから

その昔、MP3というフォーマットを扱いだした頃、WAVEだからMP3だから音がどう変わるという意識は当時誰も持ってなかったように思う
唯々、容量が小さくなるというもの、仕組みはなんとなく理解していただろうか
不要な部分を削るいう程度の認識だったように思う

そんな中、とある日ひょんなことからWAVEとMP3を聴き比べることになった
シンセやゲームの音源の聴き比べは幼い頃からやっていたが、オーディオとしてはこれが初めてだった
ヘッドホンをして、各自聴くわけだ、わからない、わからない、一緒だ一緒だ
という中で俺は「あれｗ、違うぞｗｗ　これ違うぞｗｗ　聴いてみここ？ｗ」という具合に周囲に知らせた
するとどうだろう、周囲の連中はｗ　「わからんｗ　どこだよｗ　一緒だよｗ　こっちかな！あれ違う！こっちがWAVEだろ！あれ違うｗ」と言う具合
解ってるようなやつがもう一人いたがブラインドテストとしては駄目だったなｗ
俺は違った、百発百中だったな、それ以来、聴き比べるという意識を忘れることなく
オーディオのボッタクリ全盛期を経て、山あり谷ありを経て、経て、今に至るｗｗ
SACDもハイレゾも無駄ｗ　器が違うだけでデータは膨らんでるが中身は同じじゃないかと思うほどｗｗ
あんなもんに優位性はないし、ケーブルに至っては「違いがない！」と俺は「聴き分けられる」ｗｗ
そこに自信持ってるのでCD音質以下のデータは持てない主義だが、ハイレゾ音源は処理してCDとして持ってるものもあるぐらいｗ
音を聴く能力って本当に大事だと思う、多くの協力者が身近にいるのも恵まれているのかもしれないなｗｗ

>>330
www

>>330
wwww

>>330
>俺は違った、百発百中だったな （ｷﾘｯ （ｷﾘｯ （ｷﾘｯ

くすくす

>>330
人気者の予感wwwww

なんで俺笑われてんだｗ
正直に思い出話しただけなんだがｗｗ

百発百中だったぞｗ　音の違いを形として捉える事ができたからなｗ
聴き分けできる時は具体的に捉えられるので間違うことはないな、一回見抜くと、てか聴き抜くとｗ

何か虐められてるなｗｗ

あれだろｗｗ　耳を自慢するくせにケーブルの聴き分けできんかったから虐められてんだろｗｗ
夢を壊しやがってとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのやりたいなｗ　ホームセンターの細いよくある安電線と、20〜50万ぐらいの太いスピーカーケーブル
これをマイク録音（安定したデータは取れないのは解るｗ）したのを聴くとネットブラインド
俺も含め皆も高価なケーブルで聴く機会もないだろうし、これで決着すければどんなコアなケーブルマニアも納得せざるを得ないだろうｗ
ガチモンは理由問わない気がするが例外は置いといて、気のものだからなｗ
生録音なので不安定であったとしても今回ぐらい丁度いいぐらいのファイル数ならギリ集中できるし
まずまず数もあるので安定した答えも取れると思うのだが、しかし、問題はあるｗ
そんなケーブル持ってて、きっちり録音うｐできる確かな人材はいないこと
録音に偽りありとクレームつけるもの、あるかもしれんが、音が変わるものなら、マイク録音の域加えてその可聴域で絶対変わるはずだから面白いとは思うがなｗ
つーか、この板で遊ぶのも今日か明日で俺は終わりだけどなｗｗｗ
逆にいうとマイク録音しても安いケーブルのほうがいいとか、どっちか解らんとかなら
もうどうしようもないだろｗｗ（ちなみにケーブルが聴き分け付かないことは個人的に実証済みｗｗｗ）

それが最初だったが、あとは大半自宅の聴きで自分を篩にかけてきた
正しくは篩にかけられてきた、篩にかけてもらってきた、って感じか
オーディオに興味ないやつから、あらゆる人材を頼りにそらもう、自分の耳は糞なんだとおことん追いやってきた
それでもCD音質までは聴き分けできたぞｗ　厳密にいうと当時より多少現在は落ちてるかも知れんが誤差程度だろうｗｗ
あくまで音の違いを認知できたらなｗ　そういう意味では、オタがいようなふわぁ〜〜〜っと「音に広がりが出た」とか
そういうことは言わんなｗ　感じ方としてあるかもしれんが俺は音を的確に捉える
違う音色に聴こえるか否かみたいなことなんだ、てかｗ　糞耳ばかりだから俺の話通じてないなｗ
解るか流石に続けようｗ　なのでWAVEから圧縮されたものなら、最高音質で聴きとれるなｗ
あ！ｗ　糞音源なら厳しいてか、歌声だけとかなら無理なファイルも出てくるかもしれん、とはいえ謙遜だまぁ解るなｗ
まぁ要するに音の違いと捉えるので外さないｗ　聴けば聞くほど何か所も掴むので判断も早く百発百中というわけだｗ
解りやすい言葉がお気に召さないかねｗｗ　かねｗ　とかいいながら別に誰にも問いかけてないからスルーで結構誤解鳴くｗ　じゃなｗ　ﾉｼｗ

そんな俺だが、もう一一度、念を入れておくと、機材に不備なしの状態で
SACDやハイレゾは全く聴き分けできなかった、俺個人の中では「同じ音」「違わない」と言う結論を完全に出したんだな
なのでハイレゾ音源もあったが、処分したし、その歌手のCDという形のファイルを大事に持ってるぐらい
ハイレゾのアルバムパックなら一応保管してたかもだが、それをあえて引っ張り出して聴くこともないし
気分のものと言えど、まったく必要がないと聴き分けてしまったからな
スピーカーでもヘッドホンでも徹底して聴いた、くどいようだがそこでふと思ったのは
「器だけで要領膨らんでるが、中身使いまわし？ｗ」という疑問ｗ
あぁ、中には音量違いでファイルを聴き分けられるSACDもあったのでこれは例外だしな
あとさ、こういう話で皆のレスみてると、ジョジョってノイズ乗るとか、再エンコードとかｗｗ
あまりにも酷い音質の話してるわｗ　そうなればその前に一聴して音量の差で解るわなｗｗ
失礼だが糞耳さんの解る範疇って底辺だなｗｗ　そのくせに言うことだけは一人前
そうだｗ　聴けない糞耳だから、いつまでも惑うんだｗ　もっといいかもしれないもっといいかもしれないとｗ
耳がいいから「違わない」とできるし、他人を見ても、頓珍漢なこといってるなあ糞耳ボーイｗと解ったりするんだがなｗ
まぁそんなところだ説明仕切った気がするぞｗ　天に召されていいかなｗ　ﾉｼｗｗｗ

>>ID:r9lSfm0o

百発百中に草生える
くすくす

お前俺のこと好きだなｗｗ
いつもなら掲示板参加者全員を意識したレスするが
君からは3通レスをいただきましたので、あなた個人宛にレスさせてもらいますよｗｗ
ﾌﾟｽﾌﾟｽｗ
（また書きたくなれば書きにきますｗﾉｼｗ）

>>339
ｗｗｗ

>>339
くすくすくす

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(完全にイジメだｗｗ　当分ロッカーに隠れとくかｗｗ　出てこないぞｗ　すまんな！ｗ)

>> ID:r9lSfm0o
　　　　　　　　　　, 　 -――――――‐-　　､
　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀丶､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　/　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ﾊ　　　 　 l ､　　 　 ｌ　　 ｌ　　　　 　 　 .
　　　 | 　 　 　 .ｌ　 /　 、 　 　 |　＼　　 |、　 |　 　 　 　 　 | 　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　-―フ
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　　　ﾉ 　 　 /,　― '　 　 　 ＼| 　 ,　=＝＝ミ.　V 　　　　　､　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　 /　 　 { /　 , =＝ミ､　　　 　 〃{//////ﾊヽ |　 　 　 　 ､
　　/　　　 V　〃////ﾊ　　 　 　 　 V/////:ﾉ　 |　 ｌへ　 　 ヽ
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　　　| 　 　 　 }　/ /　　　　 　 　 　 ハ　　　　　 | ./／　| 、　| 　　　 　 Ｘ　　 　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　 .　 ﾊ　　{　　 　 　 　 ‐r―‐　´　}　　 　 ／|/　 　 .|　＼| 　　 　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　　 ∨　　　 ヽ、　　　　 　 ､＿＿ ノ　 ,　イ　　　　ﾊ.　|
　　　 　 　 |　ﾊ　ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r−r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨　ヽ|
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　　　　　　　　　　 /　　　 ./＼ | ハ/　／　 / 　 .|

貧乏人が喚くスレ、釣り人減り過疎り中ｗ

俺ここでなんか悪いことしたかなｗ
あるいは、何か、すべきことでもあるのかな？ｗｗ
AAでお見送りというわけだな？ｗ　ありがとうｗ　じゃまたいつの日か
（スルーのようになるがご理解くださいｗ　じゃｗ　ﾉｼｗｗ）

百発百中を連呼すると貧乏人が更に喚くから楽しいよ

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？

>>347
しつこいコピペに草生える くすくすくすくすくす

ある意味、聞き分け出来ないのもケーブル病だな

>>349
テストファイルが上がるといきなりスレの勢いが落ちるのもね
くすくすくす

>>350
それは「わからない派」が意気消沈するからです。くすくす

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-06-27 18:06:09
https://mimizun.com/delete.html

>>352
3週間のおつとめご苦労さんです
不起訴になりそう？

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削除日時：2017-06-27 18:06:09
https://mimizun.com/delete.html

奴は刑事事件やら民事訴訟やらで色々大変だったみたいだよ。
今後は更に。くすくすくす

インチキ市場さん、また得意のステマスレ荒らしに狂奔するのですか？ｗ

いろいろケーブルで音が変わるのはステマ工作と思い込みだった

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削除日時：2017-06-27 18:06:09
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使って間も無く断線するので、音が変わったと実感出来ます

本当のエージングだな（笑）

昔はケーブルで変わるとワクワクしてスピケー交換したもんだなぁぁ。

ベルデンにしたら硬い音になったんだけど気のせい？

気のせい

>>362
それはシースが堅いから
そういうことも関係する

>>364
ｗｗｗｗｗｗｗ

オーディオケーブル市場からも、オヤイデからも
買わないという事が最終回答です。

中途半端な物を買わずに
機材もケーブルもボッタクリ価格の物を買え

そうだそうだ。大きな買い物であるほど売り手も買い手も幸せになれる。
社会全体の幸福度を高めるには大きな買い物をするに限る。
そこらでチマチマ安物のアンプ買ってる場合ではない。

　　　　　　思い込んだら試練の道を
　　　　　　行くが男のど根性
　　　　　　真っ赤に燃える王者のしるし
　　　　　　巨人の星をつかむまで
　　　　　　血の汗流せ　涙を拭くな
　　　　　　行け行け飛雄馬　どんと行け

詐欺ショップを潤おせ

>>362
気のせいかもしれませんが、モンスターケーブルとは真反対の音です。
私は気のせいでベルデンに変えました。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入

>>371
ご想像の通り、気のせい

オーディオテクニカの800円／mくらいのかなり太いケーブルを使ってるけど充分いい音で気に入ってる。
けど自作した2.0mmのVFFスピーカーケーブルと比べてそんなに違わないんだよなー
いろいろ試して好きなのを使えばいいねん^_^

>>371
私もモンスターから気のせいで変えました。
変えた瞬間の勘違いは楽しめました。

ケーブルで音が変わらないと思ってたけど、
オヤイデのTUNAMIとかいう電源ケーブル使ったら、
低域モリモリ出て糞みたいな音調バランスになってワロタ(´；ω；｀)3万円返せよ

>>376
ｗｗｗ

>>376
wwwww

>>376
それで終わりか？　更なる追求をしないのか？　駄目だコリャ！！

炭ひとつでコロコロ音変わるってのに、相変わらず否定派がウロウロしているのはここですか？

コピペに押しつぶされたようです

>>376
そのTUNAMIとやらを電子レンジに使えば濃い目の味になるなｗ

1アンカ20円の方がいるスレはここですか？（pgr

変わらない派でもこんな奴いるんだねｗｗ
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B003TNFCQW/
>ギターのシールドやギターアンプのスピーカーケーブル、マイクケーブルの違いは判別がつきます

ギターのシールドたって自宅なら3Mくらいの人が殆どだし、爆音じゃないし。ケーブル変えてもちょっとだけ。

>>384
インピーダンスが３，４桁違うから

オカルトピュアヲタは理由など考えない

>>384
wwwwww

　　　　　　音がいい眼鏡　　　　　　　　ズシーンバシャーンが出た　　　　　　　　シューマン波
　　　　　　　　　　　　分電板の音質対策　　　　　　　　 　　　　　波動フィルター形成
　　　青蛇1号　　　　　プラズマエリアポール　　　　　　　　　　　　CDに吹きかけるだけで音質改善　
　　　MIL-SPEC　　　　　　　　ホログラフィックサウンド　　　　　　　マイ電柱
　　99.999999　　　　　　　　　　 ボワ・ノワール　　　　　　　　　　　 　　　アニソンのSACD
　　農業用トランス　　　　「音像が硬くない？」　　／￣￣￣＼　　　　　Ge3値が120p以上　　　 　
CDにワレメ　　　　　　　カイザーウェーブ　　　 ／　─　 　 ─ ＼　 　　　　　　6畳にアヴァンギャルド
　　　　　クライオ処理　　　　　　　　　　　 　　／　 <○> 　<○>　 ＼　　 女子オーディオ
　　　　　　 緑色のマジック　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　Fケーブルを交換し試聴
　　　　　　　　　　　　　いいたい砲台　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　加速度組み立て
　　　　　　　　インシュレーターのエージング ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　スピーカーが消えた

39℃の部屋と40℃の部屋、ブランド比較してもどっちがどっちか当てられないだろう
でも40℃の部屋の方が、出てくる汗の量は多いハズ

ケーブルの音の違いを比較という形で感知出来なくても、人間の反応に何らかの違いが出る可能性は十分にないだろうか？

比較という形で感知できないならポエムを語れないかと

ポエマーはこの際置いておいてくれないだろうか

ケーブルで音は変わる。0.75のと5.0のケーブル取っ替えたら全く変わる。0.75より繊細なコードをバカでかいシステムで好んで使う人もいる。
それは理解するがメーカーにこだわって何十万円も使うような人たちのことは理解できません。
いや、ホントはうらやましいのかも知れません俺の深層心理(^_^)
ピュアオデやる人は原理主義的なところもある一方で合理的でないことをくささなければ気が済まない風潮もあるからね。
逆に言えばそんな人はピュアオタの素質充分。

>>392
ｗｗｗ

荒唐無稽だと騒いでいる人が一番荒唐無稽だってことに、いつになったら気づくのだろう？

オーディオなんて全て技術の問題だよ、
技術的に解説出来なくても、有る物に変化を付けて行けばその方向性は一定だよ。
それは再現性が有るか無いかと言う事だよ。
Aと言うオーディオ装置では有る物を変えて行くと有る一定の変化が感じ取れる、
そこでBと言うオーディオ装置で同じ事をしても変化が感じられない事も
又Aの装置と同じ変化が有ることも有るだろう、
それは何が違うかと言えばBと言う装置の出来不出来の差が変化の有無として表れる。
ただそれだけの事です、オーディオ装置の優劣では有りません。
此処で注目する事は変化には一定の方向性が有ると言う事
更に重要な事は再現性の有無です。

そんなものより教祖社長や嘘つき評論家様の激変詐欺ポエムの内容だろ。

>>395
？？？

>>396
ポエムでも何でもないよ、
オーディオとは技術です、技術とは再現性が有るか無いかの問題ですよ、
今揉めてる理研も同じ事ですよ、再現性の有無の問題ですよ。
複雑な条件が揃わないと再現出来ない場合と簡単な条件で再現出来る場合が有るよ。
評論家とか社長には興味は無いが言ってる事の方向性として捉えれば良いと思う。
その方向性が具体的か妥当性が有るかは、
簡単な実験で見極める事は出来る場合と相当複雑な事をしないと見極めは難しい場合が有ると思う。

>>398
ｗｗｗ

中華ケーブルはプツプツ変な音が紛れ込んで酷かったな。
それ以外はベルデンもカナレもａｅｔも変わらんｗ

スレの勢いがやっと落ち着いたね。
ケーブル肯定派は息してないよね？

ケーブル否定派は心が折れたんだよ
間違えるな

結局思いこみだったってのは証明できたの？

>>403
証明というのは相手が知能があることが前提。
サルを相手では証明のしようがない、ということは明らかになった。

ま、ブラインドでケーブルの音の差を聞き分けできる人が現れるのを待てばいいんじゃないの？
おそらく地球が滅亡する日まで現れないと思うけど。

>>401
>>402
どっちも極端だなあ。
どっちかに答えがあるという勝ち負けの問題じゃない。程度の問題。

電気モノに関する技術者でケーブルを侮る奴はいない。機械屋がネジに気を使うように。
導体、被覆、コネクタ、シールド、それらの加工、取り回し。とても大事。
かといって程度というものがある。

>>404
聞き分けできる人間ならいくらでもいる
ブラインドテストは記憶テストなので、音の違いがわかるかどうかを測定することは初めからできないんだよ

で、そいつ等どこにいるの？

記憶力なんて不要なネットブラインドでも
聞き分けた例など無いけど

AとBを同時に比較できないテストなんて、被験者の能力を測るだけのものでしかない

>>405
普通に売られてるオーディオ用ケーブルを家庭で使うならどれもまともだよ。
100円ショップのですらブラインドでだれも聞き分けられない。

つまりこれが結論だ

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？

>>409
テスト方法は被験者が選べば良い。

>>412
でも、ブラインドテストしか提示できないんだよ。否定派はね

ケーブルなんてどれも結局音を劣化させないことなんかできないんだから
どれもこれも同じ音になることの方がおかしいのだ

否定派の主張は、ケーブルによる損失がまったくない場合にのみ成立する
あくまで理論上のケーブルの話

>>413
ブラインドテスト以外でテストできるならそれでもいいが。
テスト方法の案があるの？

ケーブルの銘柄を当てろとかケーブルの長さを当てろとか、
そんな難しいことは要求していない。
単に同じケーブルか違うケーブルかを当てるだけでいいのに、
これすら出来た例が無い。

答えが見えてれば如何様にも答えられるが、
そんなのはテストの意味が無いのは明らか。

>>414
選べばいいと言ったのは貴様だろ
初めからできもしないことを言わず
自分の耳の分解能と相談の上、オーディオを続けるかどうかお決めになったらいかがか？

>>416
テストの意味があるテストなら何でもいいよ。
好きに選べ。

何この美味しんぼみたいな展開^_^

>>417
ＡとＢを同時に比較できるテストを選びたい
用意してくれ

同時に比較の意味がわからない。

つまり絵で言う「間違い探し」を音でやりたいわけだ
わかる？

全然わからない

あっそう。じゃあね

ブラインドテストの何たるかがわからないバカ、佐村河内なんか全く関係無いから誰にも相手にされないwwwww
ブラインドテストが記憶のテストだってwwwwwww
お前の小学校ではそうなんだろうwwwwww
これから中学、高校、大学と勉強が控えていることに暗澹たる思いだろうwwwwww
まあ、ケーブルで音が変わっちゃうとか言っている時点で、碌な高校には行けない頭だろうし、大学は無理ってこったなwwwwww

聞き分けできる人間ならいくらでもいるって言うから
所在を尋ねたら余裕でスルー　　認知症の老人が妄想語ってるとしか言いようがない

>>424
あなたの仰る通り、
＞ブラインドテストが記憶のテストだって
ほとんどキチガイって位変な主張を、あり得ないほどに堂々と自信マンマンでやってますね

なかなか楽しめますｗｗｗ

SA-36Aに12V2Aは足りないとか、12V15Aがいいとか。
NFJのデジアンキットや市販D級アンプの部品交換はどこまでプラセボなの？

>>427
プラセボなのは測定結果で証明されてる。
人間の耳での最終回答は記述の通り。
http://blogs.yahoo.co.jp/freebrains/32488626.html

>>405
日本の量販店で売られているケーブルはどれもまともだが、
海外だと粗悪品も売ってるぞ。アジア。

しかも、アマゾンとか、平気でそういうの並行輸入してる。
たかが数百円をケチって、訳の分からん海外輸入品を買ってる人は多いかもよ。

アナログ部分がオカルトが生存しうる領域だとしたら、
(デジタル通信だと、エラー率とエラー訂正プロトコルで、通信品質が客観的に判断できる)

スピーカーケーブルもデジタル伝送にしちゃえよ。
スピーカーにデコードプログラム入れて、なんならスピーカーコーンもデジタルフィードバックで精確に動かしちゃえ。
ケーブル屋死滅するだろ。

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
それがお前らの本音だ

>>431
どうでもいいけど、ケーブルで音質弄るなんて、なんでそんな調整しにくい方法をするんだ？

イコライザで弄れよ。周波数特性なりひずみなり音場なりサラウンドなり。

>>431
＞ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない

バカ発見ｗ
理解できないものをどうやって批判するんだ？

>>433
ブラインドテストとは記憶力テストでしかないということを隠したまま
「聞き分けた奴はいない」という結論を強引に引っ張り出すような茶番につきあう気はない
だから2つの音を同時に比較できるテストをやれと言っている

お前は単に、音のわかるオーディファイルを妬んでいるだけ

＞お前は単に、音のわかるオーディファイルを妬んでいるだけ

またまたバカ発見ｗ
ファイルを妬むってなんだよｗ目的語がおかしいだろ
先ずは日本語を勉強しろｗｗｗ

>>434
実験１；
�@まずAケーブルを聞いてもらいます。
�A評論家からポエムが盛大に飛び出す。
�B次にBケーブルを聞いてもらいます。
�C評論家からポエムが盛大に飛び出す。
�D結論はAとBケーブルは誰にもわかる大きな差がある。

実験２；
�@まずXケーブルを聞いてもらいます。
�A評論家からポエムが盛大に飛び出す。
�B次にXケーブルを聞いてもらいます。
�C�@と同じケーブルかどうかでもめる。
�D結論はXケーブルは同じとも違うとも言うことすらできない。

実験１と２で結論が異なる理由は記憶力の違い？

>>434
>>426
＞ブラインドテストが記憶のテストだって
ほとんどキチガイって位変な主張を、あり得ないほどに堂々と自信マンマンでやってますね

あなたもしやホンモノ？

>>437
ならば「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係」を科学的に説明しろ

>>438
たぶん、なぜ自分だけがこんなに叩かれるのか？と不満に思ってるだろ？
お前の発するバカの臭いがそうさせるんだよｗケーブル厨以前の問題だ

よく考えることだなｗｗ
まあそれが理解できるくらいなら、初めからそんなアホな書き込みはしないわけだが

>>435
＞ファイルを妬むってなんだよｗ目的語がおかしいだろ
それ、おかしいのは「オーディ」ファイルｗｗｗなだけで、オーディオファイルなら人という解釈があり別におかしくない
ttp://kotobank.jp/word/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB

>>438
俺はちな俺はスピーカーケーブルとHDMIケーブルに5万以上かけてワイヤーワールド、
プレーヤーとアンプは銀線XLR接続っていう「もしかしたら変わると思ってる派」であって、
俺はお前の言っていることが、池沼レベルだと指摘しているに過ぎない

しかし、ケーブル原理主義者って本当にうざい
結局ここで証明されてるのは、ケーブルで音変わる原理主義者の無教養低知能ぶりだわ
こいつみたいなキチガイを見るにつれ、ケーブルに投資したの後悔するからやめれｗｗｗ

>>439
反論できずに矛先そらししてるとしか思ってないよ

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
それがお前らの本音だ

>>438>>442
キチガイで低知能なお前に教えてやるが

＞ならば「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係」を科学的に説明しろ
悪魔の証明って知らないんだろうこの無教養
http://matome.naver.jp/odai/2136251918746186001

つまりな、
＞「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係」を科学的に説明しろ
これを主張する奴は無教養だということは科学的に証明されているんだよわかったか証明されてしまった無教養

で、この場合正しくは
＞「ケーブルで音が変わる命題の因果関係」を科学的に説明するのが筋なんだが、わからないんだろう無教養

>>441
理解できないものを批判することができるのか？という質問から逃げているのはお前だろｗ

ここのみたいなケーブルで音が変わる原理主義者で、カカクコムでそれで荒らし状態だったローンウルフさん

威勢よく音が変わるテストに乗り込み、見事玉砕ｗｗｗｗ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15029853/#15360027

その後の展開から、統計というものを微塵も理解していない無教養だと発覚ｗｗｗｗ

これが、「音のわかるオーディオファイル」の正体ｗｗｗｗ

大切なので（本当はミスったので）二度言いますｗ

ここのID:01kM5kHx みたいなケーブルで音が変わる原理主義者で、
カカクコムでそれで荒らし状態だったローンウルフさん

威勢よく音が変わるテストに乗り込み、見事玉砕ｗｗｗｗ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15029853/#15360027

その後の展開から、統計というものを微塵も理解していない無教養だと発覚ｗｗｗｗ

これが、「音のわかるオーディオファイル」の正体ｗｗｗｗ

まあ義務教育過程を終了しているのであればケーブルで音が変わるなんて宗教には引っかからないんだけどね

やっぱり因果関係を説明できないらしいな、男のヒステリーもみっともないな

>>448
この流れ>>431-447でこれを言えるのは、もはや確実な池沼だと思うんだがどう思う？ｗ
特に>>443とか見てｗ

だから思考を捨ててコピペに励むｗ

→ブラインドテストを試した。

　音がかわることをかくにん！

　　　よかった


　　♡

>>449
捨て台詞しか言えない変わらない真理教

厳密に言えば、ケーブルが変われば音は変わり得る。
ただ、人間にはその違いは聴き取れない。
そのことは、ブラインドテストが証明している。
これは理論から導かれた結論ではなくて、実験結果としての事実。

>>453
ブラインドテストの結果がどうあれ
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係」は何ら証明されていない
同時に比較するテストをやらない限り、結果から何の結論も得られない

>>454
＞ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係

これは違う。正確には
「ブラインドテストの結果と、ケーブルによる音の違いを人間は聴き取れないという仮説の因果関係」
厳密には音は変わる。というか同じ音など二度と再生できない。

メーカーの無響室のような環境で、素材も構造も違うSPケーブルを100mつなぎ、
超大音量で聞き比べたら違いが分かるかもしれない。
自宅の賃貸集合住宅で、隣家の迷惑にならない音量で各1mずつつないで比べたら
私個人は聞き分ける自信がまったくない。
でもあまり細いケーブルでは精神衛生上よくないので、1m500円のベルデンで
納得している。精神衛生上=プラセボ。

中国の安い粗悪ケーブルと普通の品質のケーブルなら聞き分けられるぞ。
普通の品質のケーブルと高級ケーブルの聞き分けは出来ないけど。。。

>>457
まず、何を持って普通といい、何を持って高級というのかによると思う
値段が安くても情報量を豊富に伝達するケーブルもあれば
その数倍の価格でありながらナローレンジなケーブルだってありえるだろう

ケーブルの「性能」の差が「音の違い」になると考える
しかし「性能」が価格に比例しないのは、他の工業製品と同じだろう

>>452
＞捨て台詞しか言えない変わらない真理教

この流れ>>431-447でこれを言えるのは、もはや確実な池沼だと思うんだがどう思う？ｗ
特に>>443とか見てｗ

って書いてあるのを見てもこう返答する、、、、池沼だｗｗｗｗ

>>454
＞「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係」
はい、>>443見てもまだこういう池沼丸出しを続けます、本当に池沼って素晴らしいですねえ
ケーブルで音変わる原理主義者だから池沼になるのか、池沼はケーブルで音変わる原理主義者になるのかどっちなんだ？ｗ

>>457
多分それもフラセボｗ

>>458
この流れ>>431-447でこれを言えるのは、もはや確実な池沼だと思うんだがどう思う？ｗ
特に>>443とか見てｗ

sp線で
ベルデンのメッキ線を撚った安物と
カナレの４本線の安物を比べてみて同じ音に聞こえる？

ブラインドで、うちの嫁が４回やって４回とも銘柄当てたんだが

ダブルブラインドじゃないからでしょ

>>460
wwwwww

>>460
>>461が言う通りでしょ、お前がベルデンにした時は、お前なんかやーな顔してて、カナレの時はうきうきした顔してたんだよｗｗｗ
特に夫婦の場合、ブラインドテストが回答まるわかりになるケースって多いんだよだから「ダブル」ブラインドテストが重要
なんせ馬ですらそれやってのけるんだからなｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A2%E9%A6%AC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9

ど新婚以外の夫婦でやるなら少なくとも覆面して後ろ向きでやらないと全く無意味（それでも分かる可能性ある）
あと、こういう嘘を平気でつくクズが2ちゃんには多いから、それを阻却する仕組みも必要
例えばここで募った第三者が見てるとかな、そうじゃないと
「ブラインドで、うちの嫁が４回やって４回とも銘柄当てた」なんてここで言っても全く信ぴょう性無い

なんせ、価格でケーブルで音が変わらないなんて言う奴はただの無能だと散々豪語してたローンウルフさんが、
こうだったんだからｗｗｗ>>446

これが今のところネットに落ちてる、要件を満たした「ケーブルで音が変わることを証明出来る」テストで、
俺が唯一日本でやったのを見つけられたもの、結果は玉砕だけどｗ

>>463
お前は音の違いのわかるオーディオファイルを妬んでるだけだ
自分の方が正常だ、という思い込みを補強するのに都合のいい「証拠」を集めて必死に安心しようとしているに過ぎない
人間の能力は千差万別、音の違いのわからないお前はオーディオファイルの適格性が「たまたま」ないだけなのだから
自分の得意なことを生かした趣味に変えればいいと思う。それだけだ

>>464
＞お前は音の違いのわかるオーディオファイルを妬んでるだけだ
はい、（ケーブルの違いによる）音の違いがわかると散々豪語していた、
けっこうATCスピーカーを始めとしたハイクラスオーディオユーザーローンウルフさんの、
素晴らしい結果をご覧下さい〜ｗｗｗ

　　>>446
　　ここのID:01kM5kHx みたいなケーブルで音が変わる原理主義者で、
　　カカクコムでそれで荒らし状態だったローンウルフさん

　　威勢よく音が変わるテストに乗り込み、見事玉砕ｗｗｗｗ
　　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15029853/#15360027

　　その後の展開から、統計というものを微塵も理解していない無教養だと発覚ｗｗｗｗ

　　これが、「音のわかるオーディオファイル」の正体ｗｗｗｗ

ちなみに、スピーカーで音はド素人でも変わるのわかるし、少なくともアンプならちょっと耳がいい奴ならわかる
ケーブルによる違い？そんなもん気にするならメディア買うわｗｗｗｗ、、、と言いたいとこだがｗｗｗｗ

ちな、俺昨日のID>>446にあるようにID:KCKOxK1Cなんだが、
あれ〜？昨日我が家に届いたこれは何かなー？ｗｗｗｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5053028.jpg
わかるかー？お前みたいなのが、ケーブルで音が変わる原理主義者の敵を不必要に増やしてるってｗｗｗ
今やケーブルに20万投資してるワイヤーワールド大好きな俺が、アンチの急先鋒だというｗｗｗ
根拠ゼロで、多分音の違いがかなりわかるオーディオファイルにまでこんな中傷しまくる
＞お前は音の違いのわかるオーディオファイルを妬んでるだけだ

もう、能力とか知能だけでなく、人格レベルでもう下劣げ醜悪で見下げ果てた奴ばかりなのが、
ケーブルで音変わる原理主義者だｗｗｗ

>>465
これは笑える
本当にオカルトピュアヲタは、
基本的な知識がないんだなぁ。

自分はケーブルの違いを聴き分けられると主張するのは言論の自由だ
自分は神の声が聞こえると主張するのも自由だしな

しかし、それを他人に信じてもらうためには、客観的な証拠が必要
そして聴き分けられる派は、いまだにそれを示せない
ただそれだけの話だ

カルト宗教の信者はしばしば、自分は選ばれた特別な人間で、だから他人は自分を羨んでいると思い込んでいる
教団にだまされて金を取られているだけだと、いくら説得しても無駄だ　狂信者とはそういうもの
ただそれだけの話だ

>>467-468
趣旨は100%支持するが、あまりそうやっていじめてくれるなよｗ
彼らは信じて、既に大変な金額を投じてしまい、今更その前提を覆せないんだよ、アイデンティティ崩壊するからｗｗｗ
そう考えると、あの狂信者ぶりも理解できるだろ？

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
それがお前らの本音だ

>>465
wwwwwww

>>470
毎回同じことを必死だね。

では答えられずに逃げることを質問しよう。

>ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
>佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
佐村河内は人を騙せた、すなわち正解を出すことができた。
しかし、ブラインドは誰も正解できないのだから例として不適切なのでは？

音に違いが無いのだからブラインドを成功するのはおかしい。
でも正解者が出るんだからブラインドは信用ならない、なら通じるが。

ブラインドテストなんかで分かる訳が無い、
変化が有ったとしても微細なもの、
それも良く聴く楽曲で違いが分かる事が出来ると言う程度のモノ。
其の違いが分かった事を基点として次の改良に繋いで行く。
その程度の違いがブラインドテストとかで聞き慣れない楽曲をたまたま聴いて分かる訳が無い。

>>470
何回論破されれば気が済むの？ｗ
>>465ひいては>>443

論破されてるのに同じコピペを工夫も出来ずに貼る
どうも根本的に知性に問題があるようだなｗ

>>471
光栄ですｗ

俺も>>472を見習って真っ向勝負といこうかｗ

＞ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない　佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
ケーブルが変わると音が変わるという主張だって人間の感覚頼みなんだから信用できない　以下同文

＞どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
バカですか？佐村河内は捏造の発生源、あなた方は「狂信的信者」、脳波テスト何の意味があるんです？ｗ

＞一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
医者が小麦粉を薬と偽って出したら、それを信じて本当に病気が治る人がいるそうだ、だから（ｒｙ　ｗ

＞このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
定価210万のスピーカーを使う俺が何をどうしたらそんなコンプレックスとジェラシー持つの？ｗ

＞「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
「ブラインドテストに意味はない」と何万回も連呼しないとケーブル投資を信じて行ってきたアイデンティティがつぶれるらしい

＞最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
鏡ってご存知？ｗｗｗｗｗｗ

＞「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば（後略）
予知能力があると称する人に、エクセルのマクロで乱数で数字を表示するものをつくって、当てさせる
これはダブルブラインドテストの要件を満たしているが、これで正答率10%だった場合、予知能力は嘘であると社会通念上みなせる

＞ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない　それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
全く違います、キチガイなんですか？ｗｗｗｗｗ

＞まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」何度言わせるんだ？
悪魔の証明に近い話でもあり、かつ上記です理解できないんですか？

＞そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？それがお前らの本音だ
こんなバカ丸出しになってる人たちをどう妬めと？ｗ

>>475
こんなショボいコピペで真っ向勝負だってｗｗｗ

>>476
何も反論できなくなると、別IDで対抗するのかｗｗｗｗ
そんで、「ショボいコピペ」ってお前上がコピペに見えるんだな、やっぱり知能に障害あったのかｗ

>>454が真実でいいだろｗ

＞同時に比較するテストをやらない限り、結果から何の結論も得られない

ということは、ケーブル交換の前後で音の変化を感じるという主張自体が意味をなさない
という結論に帰結する。
スレタイとも矛盾しない。

ケーブル厨の変遷っておもしろいよね。
�@ラジカセでもケーブル交換で音が変わるのにどれだけ糞耳だよ
�Aブラインドだってちゃんとわかるんだぜ、加銅、大阪など
�BFTVでブラインドで聞き分けできる人を探したのか、加銅はブラインド結果を削除
�Cブラインドは信用できない　<- 現代

>>470
ブラインドテストを体験してみてよ。
あなたみたいな頑固者は、実際に体験するのがいちばんだ。

人間の感覚はいい加減だから、同じ音を二度聴いても一度目と二度目で音が違うことだってあるんだよ。

いい加減ならケーブルなんて変えなくていいな

ブラインドテストの成功例がないって印籠みたいだね。
ケーブル変えた瞬間の変わった感は、感じない人いないと思うけど…。
ただの勘違い？

成功例が無いのは論外だが、仮にブラインドテストの成功例が出たとしても、それだけでは変わるという証明にはならない

＞ケーブル変えた瞬間の変わった感は、感じない人いないと思うけど…。
ただの勘違い？

ただの勘違いなのか、ケーブルの物理特性よるものか、ケーブルを変えたという高揚感から来るものか。

それを判断するためのブラインドテストだろ。

スピーカーが左右に二つしか無いのに真ん中から音が聴こえるのは思い込みだよね。

定位なんて「幻」＝思い込みだよね。
ということで、そもそもオーディオなんて全部思い込み（「幻影」）を楽しんでるんでしょ。

紙が鳴ってんのに人の声に聞こえるなんて思い込みだし

まったく変わらないかどうかということと
変わっていても聴覚で判断できないかどうかは別問題。
レイヤーの違う問題を混乱して議論するのは不毛。

総額5万円未満のコンポと　100万円超のオーディオで同じ音が出るということも
さすがにあり得ない。

オーディオの世界というのは微細な微細な音の差を信じて積み重ねたところから
再生される音を脳内補正を含めて楽しむ趣味

ケチをつけるのは貧乏人の嫉妬以外の何物でもない。

>>488
スピーカーは
5万円と100万円超では違うが
アンプやCDPは
もはや
5万円と100万円超で違いは
わからないってのが
現実なんだよ

>オーディオの世界というのは微細な微細な音の差を信じて積み重ねたところから
>再生される音を脳内補正を含めて楽しむ趣味
オーディオというのは微細な音の差なんてどうでもいい。
それはブラインドをやれば明らか。

ただただ激変と言われる脳内補正を楽しむ宗教。
だから趣味の範疇に入れるのだけはやめてくれ。

変わらん派の人たちは、スピーカーのサランネットを付けた場合と外した場合もブラインドテストで
音変わらないと思う？

これ、傑作だな

>>465
ここのID:01kM5kHx みたいなケーブルで音が変わる原理主義者で、
　　カカクコムでそれで荒らし状態だったローンウルフさん

　　威勢よく音が変わるテストに乗り込み、見事玉砕ｗｗｗｗ
　　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15029853/#15360027

>>491
>スピーカーのサランネットを付けた場合と外した場合もブラインドテストで
>音変わらないと思う？
君はどうだった？その根拠は？

>>492
おいキムチヘッド2、これ↑俺じゃねーからなｗｗｗ
つーかおまえ、ローンウルフさん？ｗｗｗｗ

制限速度がある限り　カローラでもレクサスでも移動時間は変わらないから
レクサスを買うのは愚かなのか？

スペックに差異が無いから
プアオーディオと高級オーディオも出る音は同じだと言い切れるのか？

高級車を買うのと同じ理屈で、オーディオに散財して、何が悪いのか？
よくわからない　まったくわからない

>>495
やれやれまた車の例えか、何回繰り返すんだい？そこまで頭・・・

強いて車で例えるなら100万円の白カローラと1000万円の赤カローラかな。
違いは色と値段だけ。

それなのに騙されて赤カローラを買った人は
俺のは白カローラと違う、乗ってみれば分かる。

で、乗った結果同じだよと言ったら、お前にはこの違いが分からないのか・・・・
こちらは？？？で君頭大丈夫？　　かな。

>>489
>アンプやCDPは
>もはや
>5万円と100万円超で違いは
>わからないってのが
>現実なんだよ

489=ID: 6kyd5iLd には違いが聴こえないということはよく分かった。
ようするにDACやアンプのバッファに使われているオペアンプが違っても
（スペック値が同じだから）、全部音が同じっていう理屈だよね。
さすがにID: 6kyd5iLdだけだよね、そこまで変化が聴こえない人は。
それとも、ID: M5cPND9rもオペアンプ等の違っても音は同じって信じてるの？

ID: 6kyd5iLdも悲観しなくていいよ、人それぞれに感覚能力には差があるし、
音楽を楽しむ気持ちがあれば十分に幸せになれるから。

3万のアンプと100万のアンプのブラインドテストを行った、という
PDFをダウンロードできるから、ぐぐってみて。
俺はそのPDF読んだけど、内容はまともだったよ。

>オペアンプ等の違っても音は同じって信じてるの？
信じている、信じていないというレベルではない。
電気信号が同じ、もしくは微差なら音は同じと言っているだけ。

オペアンプもGBWが10kHz以下のものもある、それは音が変わる。
なぜなら電気信号が変わってしまうから。

アンプも真空管アンプのように現代では性能の悪いものもある。
それは音が変わる、なぜなら電気信号が変わってしまうから。

物事は極めて単純だよ。

思い込みで音が変わるのを利用して高額品を売りつけるのは商売として単純なこと。
そんな分かりやすいことに騙される糞耳がいるのも単純な現象。

>>496

要するに貴方はカローラしか買えない世界で生きているというわけですね。
そりゃカローラしか選択肢がないのなら、赤いカローラと白いカローラで
違いを探したって色しか違わないわなｗ

貧乏人の嫉妬だということを身をもって教えてくれてありがとう(^^)

>>500
ｗｗｗ

>>496
でも100円のカローラだと段ボールに「カローラ」って札付けただけのものになるんだぜ？
乗り比べるまでも無く違いが分かるよな？

味覚が確かに聴こえます

趣味の世界だからそれなりに見栄えのするケーブルを使う方が精神衛生上いいとは思うけど。

ケーブルにかける金があるなら、その分をルームチューニングにつかうなり、
プロと一緒にスピーカーのセッティングを煮詰める方向に使う方がよっぽど良いとは思うね。

ま、オーディオ屋にとっては高いケーブルを買ってくれる客の方が上客だとは思うよ。

>>495
そのたとえがヘンなんだよ。
＞ローラでもレクサスでも移動時間は変わらないからレクサスを買うのは愚か
誰もそんなことは言ってない。

カローラとレクサス（たとえばLS）なら加速も騒音も広さも大きく違う。
目隠ししてのっても誰もがその差を感じられるだろ。

>>505
そのツッコミどころも違うっショ。

ケーブルを変えることを車の上級車種に乗り換えるようなものと思っていることが間違い。
ケーブルを変えることはオールペンで色を変えるようなもので、それによって乗り心地は
変わらないでしょ。


ま、ケーブルを変える作業で音が変わる。
ただし、その理由はケーブルの材質が変わったからではない。
聴こえてくる音なんて本当は試聴位置を5cmとか横に動いたら変わってくるものだもの。

>>506
さっきの移動時間で車を選ぶやつはそういないって意味でねｗ

車でたとえるなら、１００gのウエイトを積んで
加速が悪くなったとか、乗り心地が変わったとかって感じか。

HEY　GUYS！

うんこを食べるのは我が祖国の立派な文化で御座居ます。wwww

COMING　SOON。

ブラインドテストでは、ケーブルが代わっていないのに音が変わったと答える場合が続出する
ということは、同じ音をまた聴いたときに、違うと感じてしまうということ
ということは、変わる派は一度聴いた音を正確に記憶する能力がないということ
だから、変わったという思いこみを好きなだけ楽しむことができる

自動車チューニング業界にも怪しい奴らはいるけど、オーディオほどひどくはないぞ。

オーディオ業界は異常。効果が無いものを効果があるように印象づけて売っている。
高級車や腕時計みたいに資産家のステータスになればいい。

OPアンプの交換なんてムダなチューニングなんだよ。安定性を損なうだけ。ムダ。

戒名にムダに高いカネ払うのはステータスです
そんなもん好き好きだ、ほっといてやれよｗ

お、猿以下の脳味噌のドバカガキ、他人のレスが理解できないwwwwww

>ブラインドテストとは記憶力テストでしかないということを隠したまま
>「聞き分けた奴はいない」という結論を強引に引っ張り出すような茶番につきあう気はない

こんなバカって小学生どまりだろwwwww
どこの世界で「ブラインドテストが記憶力のテストだー」って言って通用するんだろうねwwwwww
佐村河内なんてまるで関係無いしwwwww
このバカのレベルは、新幹線は時速300km出せるのだから、俺も自転車で同じ速度を出せるはずだっつーレベルwwwww

>「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」

ってこれ何？wwwww
命題の意味すらわかってないバカガキwwwww
この猿小学生、因果関係とか俺がむかーし使った用語を猿まねして使ってるだけwwwwww
だけど低脳だから、これもまた意味がわかってねーwwww
おい、猿、ケーブルで音が変わるんだろ？　だったらその因果関係の作業仮設を書いてみろや。
因果関係の何たるかを、お前が全く理解してないバカだってことを俺が白日の下にさらしてやるぞwwwwww

>>446
いやあ、ローンウルフのバカさ加減は笑うしか無いよな。
5割も当てられれば上出来だってwwwwww
統計学どころか、中学生レベルの確率すら理解出来てないwwwww
TJZSとかいうチンピラも、ケーブルで音が変わらないことが証明出来るなら訴訟費用を出すから裁判やれとか大きなこと言って、ケネスさんが弁護士用意したから連絡先教えろと言ったら逃げる逃げるwwww
そんで、TJZSが逃げているのがギャラリーから丸わかりなのに「逃げるのか？　やるのかやらないのか？」とかもうお笑いレベルだったなwwwwww

>>500とか書いてて恥ずかしくないのかねーwwww
ホラ吹きは何処まで行ってもホラ吹くしかできねーってこったなwwww
カローラはお前に合わせて出されたのがわかんないのか？wwww
お前にムルシエラゴって言ったってわかんねーだろうがwwww
それより、お前、免許持ってんのか？wwwwww
どうせupも出来ない、持ってる証明も出来ないで逃げるしかないんだろ？wwwww
ああ、ケーブルで音が変わることにしてやるからさ、お前が比べた二本のケーブルの写真でもupしろや。
それからそれを繋いだシステムとソースな。それ位出して、「これで変わった」と言え。
お前、どうぜ、東大バカガキだろ？　あれは余りに凄まじいバカぶりだったんで忘れられねー。
「俺が東大に入れないという科学的証明は無い。だから入れる。積極的証明終わりwwww」とか、冗談かと思ったらどうやらクソマジだったんだもんなwwww
お前が、自分のステレオとケーブルをupしたら信じてやるよー、ケーブルで音が変わっちゃうってさwwwwww

ま、車の例えを持って来るのに免許すら持ってないっつー立ち位置が、バカの脳味噌のレベルを示してるよなwwww
喩えるのは車じゃねえだろ。
火薬爆発させるのに、導火線をヨーカドーのチラシで作ったのとイオンのチラシで作ったのでは、爆発のレベルが全く違うっつー、そういうことだよな？
佐村河内が大好きな、変わるバカのいいたいことはwwwwwww

>>510
佐村河内大好きの、ケーブルで音が変わるバカに、公取が燃費向上グッズに排除勧告を出した話を教えてやったんだが、全く理解不能だったぞwww
こういう問題を出したんだ。
「インチキ燃費向上グッズを販売していたインチキ会社は200を越えていたんだが、公取はどうやってインチキを証明したのか」ってな。
このバカ、「ケーブルで音が変わらない証明が無いから変わる」っつー、バカ論理（いや、論理とか呼べねーけどww)を信奉してるんだよね。
で、結局公取がどうやって証明したのか、このバカわかんねーだってよwwwww
さすがバカだけのことはあるwwwww
このバカ、バカ・アホ・ニゲタって言う、このスレ随一の有名な低脳なんだよwwwwwww

>>509
音を聞く能力が体調というかその時の状態で変化することはあると思う。

＞ケーブルが代わっていないのに音が変わったと答える場合が続出する
ケーブルが変わったと情報を与えられることで例えば被験者が興奮し
本当に以前とは聞こえ方が違う、ということはあるのかもしれないよ。

スピーカーが再生する音の変化が人間に検知できない範囲でも
被験者側の変化で実際に聞こえる音がかわる。
まあ、プラシーボなわけだけど。

>>506
車買ったら、だいたいオールペンする事になる俺にケンカ売ってるのか？

日本音響研究所の所長がケーブルで音が変わるのを否定したら、肯定派はどうするの？

>>518
オールペンしたら足回り良くなったとかいうなら売るｗ

日本音響研究所の所長がケーブルで音が変わるのを肯定したら、否定派はどうするの？

>>521
俺は納得するかなー
どういう理由づけすんのか知らんが

ランディが指定したケーブルは音が変わらないというのは肯定派の認識。
今のところモンスターとペアかな。

当然音が変わると言って売っている商品だが。

ケーブルは固定して、イコライザーのパラメーターいじった方が、

より、合理的かつスピーディに、自分の欲しい音にチューニングできるんじゃないのか？

しかし間にあれこれいれると "音の鮮度がおちる" だのヒョーロンカさんに刷り込まれてますから
ケーブルぢごくにハマっちゃうんだよねぇ

もういいかげんマインドコントロールから脱却したらいいのに。バカバカしい

>>499
>信じている、信じていないというレベルではない。
>電気信号が同じ、もしくは微差なら音は同じと言っているだけ。

オペアンプ作ってるメーカーは皆詐欺だな。

>>523
>ランディが指定したケーブルは音が変わらないというのは肯定派の認識。
>今のところモンスターとペアかな。
>
>当然音が変わると言って売っている商品だが。

ペアが詐欺商品だってことは分かる。

>>524
>ケーブルは固定して、イコライザーのパラメーターいじった方が、
>
>より、合理的かつスピーディに、自分の欲しい音にチューニングできるんじゃないのか？

それはその通りで自分はそうしてる。
ケーブルはカナレ。ホームセンターで売ってるヤツよりも安くて性能がいいぞ。
オーテクはゴミ。
詐欺メーカーは論外。

>>499
>信じている、信じていないというレベルではない。
>電気信号が同じ、もしくは微差なら音は同じと言っているだけ。

こいつも大嘘つきだな。詐欺師で難聴か？
http://news.livedoor.com/article/detail/8217241/

否定派には教祖様がいるわけでもないしなぁ
教科書や科学誌に音が変わる原理がのるかすればいいんだけどね。

否定派なんて言ってるが
要するに「ブラインドテストの成功者はいない」ってのを水戸黄門の印籠にしてるだけだろ

燃費向上グッズが公取委の中止命令を受けたとか言ってるが
公取委の仕事じゃないよそれ
消費者庁の仕事だ

だから高額ケーブルと白赤ケーブルで音の違いがないから取り締まれって
景表法通報サイトに書き込んで取り締まってもらえば？

否定派の言うことが本当なら、もはや国の官庁が動くべきレベル
どうしてそれを誰もやらないの？

>>530
詳細も知らないくせにきれいごというのいい加減やめようや
バカにこのタイプ多いんだよね
後に発覚しても謝りもせずこぞってROMりだすくせに

>>531
メーカーは音が良くなりますなんて売り方してないから。

>>531
競馬やパチンコの必勝法と同じだから

機械で計測しても変わらんってばw
機械ではわからない何かぎあるんだろうけど( ᐛ)

>>533
そうか？これとかどうよ
http://www.yoshidaen.com/hina-acc.html

>>534
ネットとかメールでそういう釣り糸を垂らして金巻き上げてる奴は
詐欺扱いになったと思うが

>>536
それメーカーじゃないだろ。
小売店でもマズいんだろうと思うが
感じます、とか印象です、とグレーな言葉に留めてるね。

>>499
>信じている、信じていないというレベルではない。
>電気信号が同じ、もしくは微差なら音は同じと言っているだけ。
>
>オペアンプもGBWが10kHz以下のものもある、それは音が変わる。
>なぜなら電気信号が変わってしまうから。
>
>アンプも真空管アンプのように現代では性能の悪いものもある。
>それは音が変わる、なぜなら電気信号が変わってしまうから。
>
>物事は極めて単純だよ。

「全ての要素が計測されてるはず」ってこと？
その昔「天動説」の人達も同じことを言ってたな...計測なんて
ごく一部のことを覗き見してるだけ。電気信号の変化のすべてが
計測できてるって言うのは幻想。

>>538
電気信号に差があるから、波形が変わる。だから音が変わる。
ケーブルで電気信号は変えられない。音を変えるのはムリ。

波形を比較すれば差の有無は明らかだよ。

>>538
ｗｗｗ

>>538
wwwwww

>>538
どうも電気特性と電気信号（波形）の違いが分かっていないようだね。
そういう人が天動説なんて言うと笑われるだけだよ。

電気特性；　周波数特性、ひずみ特性、出力など
　　指摘の通り、全く同じでも音が変わる可能性はある。

電気信号（波形）；　電圧、電流などの時間変化
　ある音楽の電気信号は一意的に決まる
　それが同じ、もしくは微差なら音は同じ

>>538
wwwww

論破されて逆ギレしている知的障害者がいらっしゃるようですね。

>>544
http://www.youtube.com/watch?v=HPMx4gtEk8Y

「俺はおかしくない。世間がおかしいんだ」と言ってる精神障害者も同じだと思うけど

>>537
「有利と誤認されるような」表現で十分アウトだよ
さあ、消費者庁にたれ込もう
他にもいっぱいあると思うから全部まとめてね
俺は「いろいろな要素との絡みで変わることも変わらないこともあり得る」って立場だからやらないよ

このスレの住人は伝説の水銀ケーブル知らんの？
中域しか聴こえてこなくて音が遅く聴こえてくる、あの水銀ケーブル。

>>547
へー、水銀ケーブルなんてのがあるの。
持っているのかな？

ぜひ特性を測ってupしてよ、君が糞耳か馬鹿かはっきりするから。

やれやれ、計測器の限界を知らない人がゾロゾロ。

思い込み＞＞＞＞＞＞＞＞＞計測器の実力＞＞＞＞人間の聴力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケーブル厨の知能

>>546
＞「有利と誤認されるような」表現で十分アウトだよ
この根拠となる法律なりなり条例なりを教えてほしい。
まじめな話、この手の表現がどのように制限されるのか知りたい。

>>549
計測機でもはかれない
人間の感覚でも普遍的な確認ができない

とすると、なにを根拠に変化があるという主張がなりたつの？

オーディオケーブルとかは、パワーストーンとかと同じ扱いでしょ。
モンスターケーブルの利幅が80％超えだとリークされた時のコメントが
ジュエリー業界の方がもっとぼったくっているし、だったよなｗ

個々人が感じれば十分でしょ？主張なんかじゃなく感想。感想書いてどこが悪い？

>>551
有利誤認とか優良誤認でググれば消費者庁の解説ページが見つかるから
そこを参照しなされ

変わる派は、何かを根拠に（聴き取れるレベルの）音の変化が起こると主張しているわけではない
変わらないとは完全には証明できないことをあげつらって、
「だから変わる」と何故か飛躍した結論に飛びつく

「霊は存在します、存在しないと証明できますか？できないでしょ？」
というのと同じだ
立証責任の転嫁、いわゆる悪魔の証明だ

確信犯でやっているなら面白いが、恐らくは自分達の非論理性に対する自覚がない

ハハハ、いくらなんでも鈍すぎ。

スピーカーケーブルを変えて高音がすっきりしました。
重たいスピーカーを妻にも手伝ってもらって動かしたかいがありましたよ。

・・・スピーカーを動かしたから音が変わったとしか思えません。

>>552
ケーブル変えて音が変わったって感じたことない？
モノに因るけど変えた瞬間の変わった感は半端ないんだけど…。
ブラインドテストでわからない、何か他の要素ないのかな？

>>559
俺は確かに変わったと感じたことはある
しかしだな、
>>465
>>471
>>429
>>513
はい、俺のも含めて、多分全ては見事フラシボｗｗｗ

測定でもブラインドテストでも差はない

>>248-252

思い込みだったって言ってる割にはちっとも証明できないじゃないか
もうあきらめたら？(´･ω･｀)

>>560
以前、ベルデンの音色知らなかったんだけど、モンスターから変えた時つまらない、硬い音になったって感じたよ。
先入観なくても感じたから、何か別の要素があるような…。
少なくとも 被覆が硬いからとかじゃないよ。

リスニングポイントを10cm左右に動かしてみてください。
機械で測れば明らかに音が変化していることがわかる差がでます。
人間の耳だと、普通の人は違いがわからない。脳で補完してくれるから。

だれかに手伝ってもらってスピーカーの角度を2〜3度動かしてもらってください。
これは違いがはっきりわかると思います。

ケーブルを変えて音が変わったと感じるのは、ケーブルを変える作業で脳がリセットされることや
作業でセッティングが微妙に変わったこと、リスニング位置が変わったことなどが積み重なって、
聴こえてくる音が変わってくるんでしょう。ケーブルの素材が占める割合はほぼゼロに等しいかと。

ケーブル交換をショップ店員がやってくれて、スピーカーもちょっとやそっとじゃ動かせないような
御大尽なら魔法の言葉をかけてあげればいいのです。
エージングで変化しますよ、っとｗ

>>563
そういうプラシーボ話は他のスレいってやれよ。

もしくはモンスターとベルデンで電気信号がこんなに変わるんですという
客観的事実だけにしてくれないかな。

とはいえ、趣味の世界なんで見栄えというのはものすごく大事。
安っぽいケーブルは安っぽい音がするというのは、これもまた心理的にわかる。

今のPCオーディオ時代の音作りだと、ちゃんと測定して、部屋の特性なんかで足りなくなる
帯域をブーストしてあげたりするのが、近道なのはわかるんだけどねぇ。

イコライザはどうしてもすかん。これもまた心理的な問題ｗ



ケーブルに無駄金使っている人、適当なところで切り上げて、その金をもっと他のところに回そうぜ。

ケーブルはその人が馬鹿、鴨葱、オコチャマ・・・を示す的確な指標。
それを擁護するのは業者関係者と馬鹿、鴨葱、オコチャマ・・・だけだよ。

もし俺がケーブル厨ならオーヲタ以外にはじゅうたんの下に隠して見せない。

と、ニブ子さんが言ってます。

言葉通りアクセサリーだからねwww好きなの使えばいいのだよ。

音が変わらないアクセサリとしてどれだけ金をかけようが構わないが
わざわざこのスレまで馬鹿自慢に来ることはないだろ。

本当に音が1ミクロンたりとも変わらないというなら
オーディオケーブル業者はすべて悪徳商法をやっていることになる
消費者保護のために国が「消費者庁」という強力な組織を作ったんだから
変わらないと言うことを知っていると主張する者はここで落書きしてないで
国を動かして業者どもを一掃すべき

それができないと思うなら、このスレ自体は「変わらないという思い込み」を核だけの場所だと言うことになる
>>1は「ブラインドでは変わらない」と強硬に主張して、業者どもを駆逐したらどうか

ケーブル買う金が無くて悔しくて悔しくて
貧乏人の憂さ晴らしｗｗｗ

>>565
そもそも音の良し悪しが主観的なのでは？

ブラインドテストでわからないのだから、変えた瞬間だけかもしれないけど、
みんな錯覚しちゃう変化の正体はフラセボで説明しきれてない感じ…。

だから数十時間の音の記憶の蓄積と比較して変わったと感じるんだろ
聞いたことのない音楽のたかだか数分間の再生を比較して違いの有無を答えろなんて、どだい無理

>>571
ある主張が真実か否かと、それを告発できるか否かとの間に、論理的つながりは全くない
どうしてもそう言いたいのなら、先ずお前が創価学会や統一教会を訴えて詐欺教団を駆逐したらどうか

>>574
>聞いたことのない音楽のたかだか数分間の再生を比較して違いの有無を答えろなんて、どだい無理
だから評論家のポエムは単なる妄想、プラシーボということ、よくわかってるじゃん。
そしてそのポエムと似たようなことを言う人はみんな脳内妄想。

AMラジオとFMラジオの音質差は誰にでもわかる

FMラジオとCDの音質差になるともうわからない人が出てくる。

個々人によって物差しがまったく異なるのに
この論争で万人が納得する結論が存在すると思い込んでいる頭の固い人間が一番痛い。

ＦＭとＣＤの差が分からないなんて、もう末期症状だぜ。

>>571
パワーストーンや神社のお守りと同じ。
できないことがわかっているのにいうなよｗ

じゃあお前ら、「音は変わらない」という主張を引っ込めて、このスレも放棄しろよ
何が「できないこと」だ！やらないだけじゃないか

>>575
お前、「思想、信条、宗教」と「音が変わらないという客観的（お前らにとって）事実」を混同して何が言いたいんだ
それこそ小学校からやり直したらどうだ？

>>556
>立証責任の転嫁、いわゆる悪魔の証明だ

現状は「変わらない」も「変わる」も実証されていないということ。
556のように 自然科学の分野に「悪魔の証明」を持ち出したがる非常
識な人がいるということもよくわかる。

自然科学的には、「未知論証＝悪魔の証明」自体が、論証方法・証明
方法として全く認められていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」とし
て 扱われる。「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定
量 的に立証されねばならない。線形分析もその手法の一つ。これ現代
科 学の常識。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足
>
>ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
>多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比
>喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学
>分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語
>を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しなが
>ら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)
>を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
>誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
>かもしれない。

>>564
>リスニングポイントを10cm左右に動かしてみてください。
>機械で測れば明らかに音が変化していることがわかる差がでます。
>人間の耳だと、普通の人は違いがわからない。脳で補完してくれるから。

10cm頭を動かせば普通の人間なら定位が変わって聴こえる。
このような感覚があるからこそ二本のスピーカーで真ん中に音源があるか
のような「錯覚」が生じる。錯覚をうまく利用するのがオーディオ。

>>582
だから、悪魔の証明を持ち出すな、と批判しているのだが？
これは、知識はあっても読解力がないレスの典型だな

>>581
混同しているのはお前。問題にしているのは、変わる派の「信仰」だ。
小学校から国語をやり直せ。

>>585
詭弁を垂れるな（笑）
俺は「変わらないのが事実なら、ケーブル商法は悪徳商法なんだから、事実を知っているというなら戦うべきだ」と言ってるんだよ
それも国にたれ込むだけの簡単なお仕事だ
それもせず見逃して戦わないんだったらぎゃあぎゃあ騒ぐな

それともお前、「変わらない」も「信仰」だというのか？

>>583
>10cm頭を動かせば普通の人間なら定位が変わって聴こえる。
定位、音が気になるほど変わるのは
�@部屋が狭い
�A部屋の音響処理が良くない
�B意地になっている（音が変わるという思い込み）

>>584
>だから、悪魔の証明を持ち出すな、と批判しているのだが？
>これは、知識はあっても読解力がないレスの典型だな

現状は「変わらない」も「変わる」も実証されていないということ。

>>588
>現状は「変わらない」も「変わる」も実証されていないということ。
根拠もなく必死に言い張っているが・・・・・

「変わらない」の根拠（実証）は電気信号が同じ、もしくは微差。
これは測定でも理論でも証明されている。

電気信号が同じでも「音は変わる」と言いたいわけ？

ああ、本当に変わらないのなら、世界中の人間が赤黒ケーブル使ってるだろうし
確定的に変わるなら、今頃ケーブルを作ってる会社は1つしかなくなってるだろうね

複合効果と相性問題なんだろうね、機器的には
そして人間の頭蓋骨と脳の構造も千差万別だから
真実は人間の数だけあるんだろう

>>589
そんな君にプレゼントだ
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
早く「情報提供」したらどうだ

それともこっちがいいか？
http://www.kokusen.go.jp/

>>591
何度か出しているよ。
消費者数が少ないから相手にされていないのかもしれない。

ま、そういうところが取り上げたから云々以前に
サル、馬同等レベル以上の知能があれば理解できるでしょ。
理解できないのが一番の問題。

ブラインドテストで聴き分けられない。
↓
音が変化して聞こえるのは全部フラセボ。

これじゃあ、ちょっと短絡的な感じ。

オーディオかじった人はみんなケーブル変えたことあるでしょ？
変えた瞬間10秒でわかる音色の変化はオカルトじゃなくわかるはず。
定位がどうのじゃなくて音色。
ブラインドテストでわからないんだから、この音色の変化は継続しないのかなと思ったんだけど…。

まぁ、変えた瞬間はおおっ！ってなるだけのバカ高いケーブル買う気はないよ。

ケーブルを変えると音が変わるけど、ケープルの長さによって音の違いが随分違うと思った。
全体のシステムによるかも知れないが、短ければ違いは極小だし、長ければ歴然

>>592
それは消費者庁が「悪質商法」という認識を君の「情報提供」に対して持てなかったってことだよ
だって君、猿や馬が音楽を理解できるようなことを言ってるんだから
まさか「サル、馬同等レベル以上の知能があれば理解できる」とか言ってない？

要するに君が確定的で科学的な証拠を出せてないってことだ
100万円のケーブルと赤黒が本当に同じ音しか出せないのなら大事件だ

「本当に」「同じ音」ってことを証明できないと、取り締まり側は動かないよ
逆に自分たちが国賠法か何かで訴えられるからね

君にそこまでの証明ができる？
できないのだったら、君の言ってることそのものが社会的には寝言だよ
そんな君にサルだの馬だのと言われても、肩をすくめるしかないな

A : 100円ショップ 1m
B : OFC 7m
C : PCOCC 70cm

の３本のケーブルを測定してみた。

Ｆ特の差は40Hz〜20kHzで 約0.00008dB
（ループバック録音での計測なので、歪、ノイズなども含まれた値）

レベル差はBとCで約 0.0008dB
時間差はBとCで約45ns （真空中の光が13.6m進む時間）

この結果を見る限り、とても耳で判別できるとは思えない。

>>596
ではそのデータを持って消費者庁か国センにGO！

>>597
燃費改善グッズくらい出回らないと動かないよ。
世の中オカルトグッズなんて山ほどある。

音が変わるっていう実証はあきらめて開き直りですか？

>>598
別にそんなもん実証する気は初めからないよ
俺の意見は>>590だけど何か？

ＦＭとＣＤの区別もつかない重症患者は直ちに入院すべし。
完治するまで書き込み禁止。

まったくもう
本当に100万円のケーブルと赤黒が同じ音しかしないのなら
燃費向上グッズみたいな安物は軽く吹っ飛ぶ疑獄並の事件になるよ
全国ニュースでキー局が放送するくらいの

消費者庁とか国にたれ込むとか大事件になるとか、
本気で言ってるとしたら相当な世間知らず

変わるって主張はするけど実証する気はない
このスレに何しに来てるの？

>>602
お前はどこを見て俺が確定的に変わると主張したとおっしゃるんだ？
そもそも俺は人間の数だけ真実があるって考えだから
「絶対に」音は変わらないというお前の主張は認めないし

本当にそうなら、こんなところで落書きしてていいのかよ
不正と戦わないというのなら不正に文句を言う資格はない。と言いに来てるだけ
お前が世間を知ってるというならなおさらだ
「有言不実行」そのものじゃないか
100万のケーブル買った人間がかわいそうだと思わないのか

>>601 は変わるという主張に見えるが

「不正と戦う」とか世間知らず杉

>>586
議論に負けると、実行で示せなどと関係ない論点ずらしを始める手合いは見慣れている
だが今は、サービスでお前のレベルに合わせてやろうか

お前、今すぐ家財道具を売ってアフリカで飢える子供たちに寄付しろ
今お前が打ってるパソコンだかスマホだかを売っても飢え死ぬことはないのだがら、明らかに正しいことだよな

簡単なお仕事だ
それも出来ず正義を行わないなら、他人にエラそうにぎゃあぎゃあ指示するな
これがお前の言ってることだ

>>589
>「変わらない」の根拠（実証）は電気信号が同じ、もしくは微差。
>これは測定でも理論でも証明されている。

スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、
(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていま
せん。

ケーブルで音が変わる理由の基礎は以下の通り。簡単なので覚えておきましょう。ボッタ
クリを見分けるのにも役に立ちます。

(1)オーディオ・ケーブルは集中定数回路扱い。
分布定数回路扱いになるのは高周波データを長距離伝送する通信用ケーブル。
(2)オーディオ・ケーブルのように数メートルまでなら直流抵抗は音の変化には関係ない。
したがって、太さや材質で直流抵抗が低いことを売り物にした高額商品はボッタクリと
考えて間違いない。
(3)スピーカー・ケーブルの特性は、ケーブルのインダクタンスによって左右される。材質
太さよりも構造が重要。カナレの4S6のように70円/mと安くて優秀な構造のものがある。
>>10
のDavis論文(AESジャーナル掲載)で実証済み。
(4)同軸シールド線の特性は、同軸シールド線自体の寄生静電容量と、接続する機器の出力イ
ンピーダンスによって大きく左右される。ケーブルの寄生静電容量は低いほうが良いが、
オーディオ用として売られている同軸シールド線は100〜数百pF/mが多い。国産ではカナ
レとモガミが数百円/mで80〜160pF/mと優秀なものを提供している。機器の出力インピー
ダンスは低い程、同軸シールド線の静電容量の影響を受けにくくなるが、あまり低くする
とショートした際に機器が壊れるリスクが高くなる。したがって、ある程度以上の価格の
プリアンプ類は300Ω程度以上のものが多い。
-3dB落ちる周波数はｆ＝1/（2πCoRo）Hzで求めることが出来る。そこから6dBオクター
ブで減衰する。

Co=寄生静電容量(pF)+入力機器の入力容量(pF)
Ro=出力機器の出力インピーダンス(Ω)

AESジャーナルのAESは"AES/EBU規格"のAES.

>>596
計測器がどうこうとかよりもその3本聞き分けられなかったら
シールドの開発にメーカーは必死になるだろうね

スピーカーケーブルを選定する場合は、直流抵抗の低いものを選びましょう。
・材質
・構造
これらは無意味。
重要なのは「直流抵抗」です。

>Ｈ　スピーカケーブル（Loudspeaker cable）

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著　大串健吾 監訳　「聴覚心理学概論」　誠信書房 より。

>>611
なるほど、ケーブルで音は変わるんですね

>>612
僅かに変化しても無意味です。
トーンコントロールで音を変えると、周波数特性は6dB以上変化しますよ？

＞物理特性の解釈

＞周波数応答特性のもう一つの重要な側面は、その平坦さである。
＞もし、周波数応答特性に大きなピークやディップがあれば再生音に「色付け］を与える。
＞音響心理学的な研究によれば、理想的な状況において被験者は、ある周波数領域に比べて別の周波数領域のレベルが1〜2dB高く、
＞あるいは低くなっただけでスペクトルの形状の変化を検知することができることが示唆されている。
＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。

>Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著　大串健吾 監訳　「聴覚心理学概論」　誠信書房 より。

ケーブルを変えても音は変わりません。
周波数特性の差は1dBよりはるかに小さく、検知できない領域にあります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

音は変わらないのです。

以前、ヴィオラとチェロの区別がつかないって人出てきたことあったな。
ああいう人には救急車が必要だ。お大事に。

>>614
>周波数特性の差は1dBよりはるかに小さく、検知できない領域にあります。

実証されてないことを強弁されてもね...

ケーブルで音が変わるという人は少なくとも意見を統一してよ。
昨日だけでもブラインドで聞き分けできる、できない、の全く違う意見なんだけど。

聞き分けできる主張；実施例がゼロなんだからウソ発言
聞き分けできない主張；音が変わらないから

どちらにしても「音が変わらない」だが対応が面倒。

なお、「聞き分けできた気になっている」は論外、いい加減にしなｗ
例えば>>610

>>616
wwwwww

>>616
ちゃんと実証されているよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5064564.jpg
>>614を赤点で示した。
偏差は専門家の検知限以下なので聞き分けできない。

>>616
wwwwww

このサンプル数も計測条件も何も示されていないグラフ一枚のはり逃
げですね。

1950年代の真空管機材時代のデータということは間違いないですね。

「変わらない」派のお話によると真空管アンプは「欠陥品」だったは
ずでしょ？そもそも1950年代のアンプは性能が低すぎて、これを通すと
現代のデジタル音源とFM放送程度の音源の区別もつかなくなるぐらい
劣化しますよね。

そんなレベルの機材で計測したものを孫引きではり逃げするのはやめま
しょうね。このグラフでいえることは「1950年代のアナログ音源を真空
管アンプで再生する場合、音の変化の判別は困難である」ということ。

>>621
wwwwwww

>>619
>ちゃんと実証されているよ。

この大昔の本の出版年はいつ（1962-3年でしたよね）？
原典の実験した時期は（NHKでしたよね）？
実験の機材は（アナログ音源に真空管ですよね）？
サンプル数は？
統計的に優位なサンプル規模ですか？
専門家ってどういう定義？

>>623
wwwwwww

>>617
アコリバにでもレンタルして聴き比べればいいじゃん
1000ページの論文よりも簡単
理屈で相手論破しても事実は「ケーブル交換で音は変わる」は常識
誰でも確認がすぐ出来るからね

>>625
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>625
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分だけがダメなのだと言うことを認めたくない奴の、最後の隠れ場スレ（笑）

>>628
wwwwwwwww

自分だけがダメなのだと言うことを認めたくない奴の、最後の隠れ場スレ（笑）

スピーカーのサランネットをはずしたほうが音が良いというのは思い込みですか？
昔っから、はずしたほうがよいとされているみたいだけど。
自分の装置では正直わからない。オーディオ評論家でもブラインドテストだと
わからないのかな？

変わらん派でも変わる派でもいいからどう思うか誰か答えて。

>>623
優位ではなくて有意だろ？
そんな間違いをする時点で、統計を知らないと思えるが

>>631
サランネットをはずせば音は変わる。あとは好み。
スピーカースレでもいけ。

>>633
では、一応聞いておきたいんですがあなたはケーブルで音は変わると思いますか？
ブラインドテストまではしたことがないと思いますが、実感としてどうですか？

ケーブルを変える作業をすれば音は変わる。
同じケーブルを外してもとに戻すだけでも変わる。
ケーブルの素材は音を変える要因にはなりえない。

どんなケーブルでどのように音が変わるか定量化できないから、
良い音を求めるためにケーブルを交換することはしない。以上

ケーブルの素材で音が変わると思っている奴らはおすすめケーブルスレで情報を交換していればいい。
このスレはバードウォッチングのスレだ。鳥が紛れ込んでも居場所に困るだろ？

>>631
サランネット外したら気持ち悪いだろがＪＫ

>>636
自分だけがダメなのだと言うことを認めたくない奴の、最後の隠れ場
「ブラインドテスト」という呪文を百万遍唱えるスレ（笑）

>>632
>優位ではなくて有意だろ？
>そんな間違いをする時点で、統計を知らないと思えるが

そんな変換ミスの「あげあしとり」で得意になってないで、

>>619
>ちゃんと実証されているよ。
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5064564.jpg
>>>614を赤点で示した。
>偏差は専門家の検知限以下なので聞き分けできない。

↑これの音源、機材、サンプル数も含めた実証条件を大昔の原典
から引用しましょうね。簡単でしょ？

>>639
いや、俺ならこんな変換ミスは想像できない
意味が違うからイヤでも気づいてしまう
意味が解ってないからそんな間違いをするんだろ
たぶん正しいと思ってたんだろうな
そうでなかったら、かなり知能が低いな

>>640
そのとおり！あんな変換ミスは知能が低いからするんです！

ということで「有意」の意味が分かっている賢いあなたなら
たちどころに実験条件が示せるでしょ？

実験条件がないなら、あのグラフだけでは「何も実証されてい
ない」ということも分かりますよね、賢いあなたなら。

ケーブルを変えたら、音は変わるよ
環境によっては微少ですけど、、

>>641
知能云々は言い過ぎた　しかし「揚げ足とり」とは、何か勘違いをしてるようだな

ミスなら、なぜすぐ修正しなかったのか？
放置した以上、その文章どおりに受け取って反応するのが筋だ　だからそう書いた
変換ミスでは？と勝手に忖度するのは、むしろ失礼にあたる

それを詫びもせず、いきなり相手に「揚げ足取り」と逆ギレ
こういう人間には、人に答えを要求する資格はないのではないか

何の話をしてるのかは知らないがなｗ

>>642
変えた瞬間みんなそう思うよ。

>>643
>変換ミスでは？と勝手に忖度するのは、むしろ失礼にあたる

そのとおり「失礼にあたる」わけですよね！

ということで「有意」の意味が分かっている賢いあなたなら実験条件
がないかぎり、このグラフだけでは「何も実証されていない」という
ことも分かりますよね。なお原典は1960年頃の本のようですが、全く
引用を示す様子はないですね。
↓
>>619
>ちゃんと実証されているよ。
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5064564.jpg
>>>614を赤点で示した。
>偏差は専門家の検知限以下なので聞き分けできない。

>>643さんは「逆ギレする人間は人に答えを要求する資格はない」し、そ
もそも「>>643 何の話をしているは知らないがなw」＝本題にご興味がな
いようなので、お答えいただけなくても仕方がありませんね。

さて、>>619さん、ご自身で挙げたグラフの測定条件を示してくださいね。

変えた瞬間みんなそう思うなら
ブラインドテストで結果を出すことなんて簡単だと思うのだが

>>619
>ちゃんと実証されているよ。
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5064564.jpg

この大昔の本の出版年はいつ（1962-3年でしたよね）？
原典となった実験が行われた時期と場所は（NHKでしたよね）？
実験の機材は（間違いなくアナログ音源に真空管機材ですよね）？
サンプル数の属性は（年齢）？
専門家ってどういう定義？
統計的に有意なサンプル規模ですか？

いまだにケーブルで音が変わらないと思い込んでいる人がいることに驚きました。

いまだにケーブルで音が変わっちゃうような糞機器を
使ってる人がいることに驚きました

糞機器なら音が変わっちゃうってこと？

久しぶりに覗いてみたが100年変わらない発言内容で安心した

>>650
ケーブル（特に不良品レベル）は大きな容量を持つから
アンプの設計が悪いと発振する可能性がある。
最悪スピーカを飛ばすことがある（金田式では頻繁にあるそうだ？）。

単に思い込みで音が変わったと感じるのは装置的に何ら害はないが、
実際に音が変わってしまう場合、原因を究明し適切に処理しないと
泣く目にあうこともある。

ケーブルというのはそういうものであり、むしろ音が変わったら問題なので
音が変わったと喜ぶ連中はあらゆる意味で頭がおかしい。

変わる派に対してはブラインドテストよりも、
安物ケーブルつないで高級ケーブルと偽って聴かせて、感想を述べさせる。
逆にして、そちらの感想を述べさせる。

佐村河内を持ち上げてたヒョーロンカセンセー状態になるような気がする。

逆に考えればスピーカーを確実に飛ばせるケーブルを作れば
音が鳴らなくなるケーブルが出来るのでブラインドテストが容易になる。

これは画期的かもしれない。

>>648
　　 　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_いい加減薄汚ねー詐欺商売やめろや
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

アコリバwwwwww

>>650
仮にケーブルで音が変わってしまうならそれは糞機器。

たとえばライン出力インピーダンスが異常に高ければ
ラインケーブルで音が変わる可能性はあるし、
電源が非常に粗悪であれば、
電源ケーブル内のフィルターで音が変わる可能性はある。

>>657
電源ケーブル内のフィルターでどうやって音が変わるの？

ケーブルで音が変わる様に故意に設計してある器機は変わる可能性が有る。
しかし、故意に変わる設計とはどういう設計か理解不能。
電源がどの様に粗悪なら音が変わるのか不明です、
ケーブル内にフィルターを構成する事は通常不可能。
インピーダンスが異常に高いとは意味不明ですね、どこからが異常で何処までが正常ですか？

プラセボも含めて薬効なんだな
厳密にいうと人間のかんじる事象はすべて主観

衣服として機能が同じなら赤い服も黒い服も同じなのか
そんなわけ無いでしょう。

今日は黒を着る気分じゃないと赤い服を着たら
「服なんて何色を着ても、同じじゃないか、アンタ馬鹿？」と聞くだろうか？

そうだよ。真に客観的なものなんてない。客観的だと主観的に考えているだけに過ぎない。
一人の例外もない場合でさえ、たまたま主観が一致したに過ぎない。ここから先は哲学勉強してみてね。

>>658 >>659
たとえば電源がトランスとダイオードブリッジと簡単なLCフィルターからなるような
超原始的電源回路とかだと、
電源のノイズや電圧変動がアナログ出力に影響するので、
電源ケーブルのフィルターによって、
聞き分けられる程度に音が変わるかもしれない。

アナログラインだと、たとえば出力インピーダンスが数ＭΩオーダーだと、
ケーブルの静電容量が無視できずに
聞き分けられる程度に高域が減衰するかもしれない。

あくまで可能性の話であって、
そういう機器があるかどうかは知らない。

仮にそういう機器があれば、間違いなく糞機器。

あほらし

>>619
>>>616
>ちゃんと実証されているよ。
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5064564.jpg
>>>614を赤点で示した。
>偏差は専門家の検知限以下なので聞き分けできない。
↑
この大昔の本の出版年はいつ（1962-3年でしたよね）？
原典となった実験が行われた時期と場所は（NHKでしたよね）？
実験の機材は（間違いなくアナログ音源に真空管機材ですよね）？
サンプル数の属性は（年齢）？
専門家ってどういう定義？
統計的に有意なサンプル規模ですか？

条件のないグラフは意味がないです。

何の反応もしないところをみると、>>619さんは、全力で逃亡したみ
たいですね...

この板で何度かやってるループバック録音によるブラインドテストは
一度も成功してませんけど
これに対して何かいい訳があれば宜しくお願いします

少なくとも、
ループバック録音ではわからない程度の差しかない
って認識に対して異論は無い？

普通のCDの音って普通は何回かDAC/ADCを通してるんだけど、
追加でDAC/ADCを１回通して見た。
このDAC/ADC間でケーブルをいろいろ変えてみた。
このケーブルの差に対してだれも違いがわからない。
ってのが現状。

>>665
「変わらない」も「変わる」も実証されていない。
それだけのこと。

『「変わる」が実証されてない』
に異論は無いと

「本当に変わるなら実証は非常に簡単」
「変わる実証はされていない」

この２つから導き出される結論はただ１つ

そもそもメーカー自身も「音が変わる」ましてや「音が良くなる」
ってはっきり明記しているところなんて殆ど無さそう。
微妙な言い回しばかりなんだよな。
高品質とか特殊構造とかパワフルなサウンドを実現。とかｗ
販売代理店や記事では平気で音が良くなるって書いてあるのを見か
けるけどね。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1324641186/408
　　↑　↑　↑　　↑　↑　↑

>>666
>「変わらない」も「変わる」も実証されていない。
ブラインド成功例が一つもないんだから「変わらない」でいいじゃないか。

仮に成功例が出ても成功者限定だし、
成功できないやつが「変わる」と言うこと自体ウソとなる、明らかに。

商売上「変わる」にしたい気持ちは痛いほどわかるが
もう「変わらない」で確定している。

鈍い人には感じない。これで確定している。

田舎のみやげ物屋でな、うどん食ってたら、地元の人が話しかけてきたんだよ。
音楽やってるって話したらさ、
「いいですねえ、うらやましい。私は何聴いても全部同じ曲に聴こえてしまうんですよ。全然違いが分からない。」
って言うんだ。世の中広いなと思った。

>>鈍い人には感じない。

こう言うのって霊感商法ってんだろ

自分だけがダメなのだと言うことを認めたくない奴の、最後の隠れ場
「ブラインドテスト」という呪文を百万遍唱えるスレ（笑）

赤黒を作ってる業者の手先のステマスレ

>>668
>「本当に変わるなら実証は非常に簡単」
>「変わる実証はされていない」
>
>この２つから導き出される結論はただ１つ

現状の結論はは「変わらない」も「変わる」も実証されていないとい
うこと。

668のように 自然科学の分野に「悪魔の証明」を持ち出したがる人が
いる。「変わらないことを実証するのは非常に難しい＝悪魔の証明」
だから「変わるということこそ実証されるべき、それがなされない間
は、変わらないと結論する」という古典的な証明責任転嫁のロジック
ですね。

自然科学的には、「未知論証＝悪魔の証明」自体が、論証方法・証明
方法として全く認められていない。悪魔の証明は「単なる詭弁」とし
て扱われる。「音が変わらない」と主張する側も「背理法」により定
量的に立証することが求められます。線形分析もその手法の一つ。こ
れ現代科学の常識。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
>科学関連議論への補足

>>677
「ブラインド成功者はいない＝音が変わらない」
は確定だよね？

電線病患者は死ななきゃ治らない。

>>677
アメリカでは、進化論と聖書の創造論を生物教科書に併記しろという動きがあるそうだ
その理由は、どちらも完全には証明できていないからだそうだ

これを支持するか？

>>678
>677
>「ブラインド成功者はいない＝音が変わらない」
>は確定だよね？

スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、
(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていま
せん。

>>680
創造論と進化論という対立もあるけど、進化論の側にも沢山の学説やら仮説
があり、生物教科書に併記される。どれも完全には証明できていないからだ
そうだ。

ダーウィニズム
ネオダーウィニズム
　-自然選択説−選択 (進化)
　　-群選択
　　-血縁選択
　-性選択
中立進化説
種分化
用不用説
今西進化論
断続平衡説
ウイルス進化説

これを支持するか？

>>682
質問に質問で答えるのは、逃避だな

>>680
進化論と聖書の創造論を生物教科書に併記しろという動きについて、米国での
動きは以下の通り。

まず、1980年代に裁判で創造論の理科教育への持ち込みを禁ずる判決が出された。
そのために、「神による創造を科学的に解明する」運動が創造科学として湧き上
がった。しかし創造科学も創造論と同様に科学ではなく宗教であるという連邦裁
判所の判決が下された。

--------以上、社会的な価値認識の対立

他方、スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは>>681の論文の通り
工学的に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なる。

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明
されていない。

>>684
答えになっていない
連邦裁判所のではなく、自分の意見は？

この論文って材質で音は変わらない、構造では変わるっていうんだからさ。
市販のケーブルでは変わらないって証拠にしかならなくないか？

>>681
いつも逃げてばかりだな。

「ブラインドで成功者はいない」　これは事実。
ブラインドで成功できないのは、その差を知覚できないから。
すなわち音の変化が知覚できない　音は変わっていないのと同じ。

ただしこれだとすぐに悪魔の証明が出てくるから

「ブラインドを成功できない人にとって音は変わっていないと同じ」
なお、成功者がいないという現状からみて、ちゃんとブラインドの成功を
実証しない人はブラインドが成功しない人となる。

で、いつまで知覚できない音に拘るんだ？
妄想がそんなに楽しいのか？

>>681　　　
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　 ハイ論破
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_いい加減あきらめろや詐欺師w
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

否定派なんて言ってるが
要するに「ブラインドテストの成功者はいない」ってのを水戸黄門の印籠にしてるだけだろ

燃費向上グッズが公取委の中止命令を受けたとか言ってるが
公取委の仕事じゃないよそれ
消費者庁の仕事だ

だから高額ケーブルと白赤ケーブルで音の違いがないから取り締まれって
景表法通報サイトに書き込んで取り締まってもらえば？

否定派の言うことが本当なら、もはや国の官庁が動くべきレベル
どうしてそれを誰もやらないの？

>>689
　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　お役所は　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_ごく一部のバカに構ってる暇はねーのよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
それがお前らの本音だ

自分だけがダメなのだと言うことを認めたくない奴の、最後の隠れ場
「ブラインドテスト」という呪文を百万遍唱えるスレ（笑）

つーか、変わるかどうか分からない、たぶん永久に結論が出ない、そして、100歩譲って変わり得るとしても、
人間の耳で判別できないほどのミクロの違いしかでてこないケーブルなどというものに神経を尖らせ、
巨額を投じ、音楽というより機械、装置、ブランドに振り回され、金を使うのでなく金に動かされるようなオーディオかぶれ。

もっとほかにやることがあるだろ。例えば耳の後ろに手を当てると音が鮮明になる。
ただ、ずっとそうしてると疲れるから、耳バックなるもの、100円ショップでも取扱いできそう。
それはひとつの例えで、ミクロレベルに目くじらたてていい気になるより、もっと手安い身近なところで改善できるものはいくらでもあるということだ。

>>693
ちょっと論点が違うんじゃないかな
ここの自称「否定派」さんたちはナイーブなんですよ

私だってね、はっきり変わるかどうかと言われれば変わるような気も変わらないような気もするんです
また、はっきりと音を悪化させるケーブルはありますね。名前は挙げませんけど

ケーブルメーカーの売り口上は、つまるところケーブルというコンポーネントの持つ「主観的性能」なんですよね
スピードとか空間表現とか音場とか解像度とか
すべて「〜のような感じ」なんですけど、耳で解析しようとすれば大変ですね
しかし、再生される音質には大きく関わってくるものです

そして「否定派」はそれをそもそも理解できない人たちです

たぶんそれが悔しいんですね
だから私は言うのですよ、世の中に同じ頭蓋骨の持ち主はいないって
当然これは耳というマイクロフォンの性能に関わりますからね

ワインのソムリエは認めても、自分より性能のいい耳の持ち主は認めない
それがそもそも狭量なんです

>>685
キリスト教信者でも哲学者でもないからこの話題には関心も
意見もなし。685は 進化論 vs 創造論に関心があるの？
スレチだね。オデオじゃなく哲学スレへどうぞ。

他方、科学の一分野である進化論にも沢山の学説やら仮説が
あり、生物教科書に併記される。どれも完全には証明できて
いないからだそうだ。

ダーウィニズム
ネオダーウィニズム
　-自然選択説−選択 (進化)
　　-群選択
　　-血縁選択
　-性選択
中立進化説
種分化
用不用説
今西進化論
断続平衡説
ウイルス進化説

これは併記するのが当然。どれかが正しいと実証されていない
のだからね。

>>694
ｗｗｗ

>>693
そんなあなたにもお勧めできるカナレのケーブル。
100円/mと安くて性能的にも優秀なスタークアッド構造。
高額なだけの詐欺ケーブルはいらないが、ホームセンター
で売ってる構造無視のゴミケーブルもいらない。

まあ聴こえない人には何でもいいけどね。

聴覚の研究者によると聴覚の個人差は大きいらしいからね。
ttp://www.aist.go.jp/Portals/0/resource_images/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/vol12_06_p26.pdf

>　人に聴こえる最も小さな音のレベルを「聴覚閾値」と呼びます。...聴覚に特に異常が
>ない若い人（若齢健聴者）に限ってみても、そこには大きな個人差が存在します。
>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

>聴力に限らず、人々のあいだに個人差があるのは当たり前のことです。しかし、私たち
>研究者は、ついその事実を忘れ、“平均値”で人を語ろうとしてしまいます。世の中で
>真に役立つ技術を開発するためには、個人差を含めた人間の全体像を見ていかなければ
>なりません。これはまた、本格研究の一側面でもあると思います。

>>695
要するに、創造論と進化論を両論併記してはならない理由を、説明できないということか

だから、科学的理論であれば両論併記すべきだなどと、見当違いのことを言うわけだな

ケーブルを変えても音は変わりません。
周波数特性の差は1dBよりはるかに小さく、検知できない領域にあります。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

＞物理特性の解釈

＞周波数応答特性のもう一つの重要な側面は、その平坦さである。
＞もし、周波数応答特性に大きなピークやディップがあれば再生音に「色付け］を与える。
＞音響心理学的な研究によれば、理想的な状況において被験者は、ある周波数領域に比べて別の周波数領域のレベルが1〜2dB高く、
＞あるいは低くなっただけでスペクトルの形状の変化を検知することができることが示唆されている。
＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。

＞Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著　大串健吾 監訳　「聴覚心理学概論」　誠信書房 より。

>>667
この論点は「ケーブルの違いがわかる人が少なくとも一人存在する」の証明だ。
だから違いがわかる人を連れてくるか、違いがわかることを示唆する間接的な証拠が必要。

・超能力を持つ者は存在するか
・地球外知的生命体は存在するか
・宇宙に果てはあるか
・100メートル先の新聞を読めるか
・ケーブルの違いがわかるか

これらの議論に共通するのは…
「存在する・しない」の議論。
したがって、存在が証明されない限り存在しない説を採用することになる。

>>701
その論点は、ここの変わる派たちを随分と甘やかした優しい論点だろう
本来の論点は、人類にただ一人の超人がいるかどうか、ではないし、万一居たとしても、ここの変わらない派にとっては問題ない

・少なくともここの変わる派たちはその超人ではなく、従って彼らが「変わる」と言っているのは妄想である
この仮説は正しいか？

これが本来の論点だ

そして、彼らはブラインドテストで成功したことが無く、そもそもブラインドテストから逃げている
これらによって、仮説の正しさは裏付けられた

ケーブルで音が変わる説が相手にされないのは、
「現象の確認」がなされていないから。
これは単なる主観であり、科学的議論ではない。


>>702
厳密な命題を作ると(>>701)こうなるわけですよ

ですがあなたの言うとおり「ケーブル交換で音が変わると信じているオーディオマニア」が対象です。
ブラインドテストの成功者がいないこと、ケーブルによる音への影響が皆無であることから、>>700
違いがわかる人は簡単には見つからないのですが。

オーディオマニアの聴覚が一般人より優れている証拠はありません。
彼らも一般人であり、たまたまオーディオを趣味としているに過ぎないのですから。

「彼らは裏づけの無い主観を述べているに過ぎない」
この仮説は、現時点では正しいです。

そもそも科学は正しさの証明はできません。間違いがあることを示せるだけですよ。

>>698,699
ここはオデオスレだから、やるなら哲学スレで議論してね。

>>700
>＞物理特性の解釈
>
>＞周波数応答特性のもう一つの重要な側面は、その平坦さである。
>＞もし、周波数応答特性に大きなピークやディップがあれば再生音に「色付け］を与える。
>＞音響心理学的な研究によれば、理想的な状況において被験者は、ある周波数領域に比べて別の周波数領域のレベルが1〜2dB高く、
>＞あるいは低くなっただけでスペクトルの形状の変化を検知することができることが示唆されている。
>＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。
>
>＞Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著　大串健吾 監訳　「聴覚心理学概論」　誠信書房 より。

どうやって実証したのか条件を引用できるものがあるの？
いつの時代の話なの？
「欠陥装置」の真空管時代だったりして。

Ｂ．Ｃ．Ｊムーアはまだ生きてるよ。
ttp://www.psychol.cam.ac.uk/directory/[email protected]
だから、実証データと実験結果を探してアップするのが良いのでは？
そうじゃないと単なる権威にすがる言い訳になっちゃうよ。

＞Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著　大串健吾 監訳　「聴覚心理学概論」　誠信書房 より。
＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。
は、これと概ね一致する。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069925.jpg
赤点はスピーカケーブルにおける差の一例。

これからケーブルにおける違いは人間の聴覚能力よりはるかに小さいことが分かる。

これらの結果はブラインド結果と良く一致する。
このデータは差が分かるか分からないかというデータであり、
ケーブル厨が好きなポエムになるまでにはさらに大きな違いが必要になる。

某雑誌が付録で付けた聴覚テストも同じ程度のレベル変化を付けているので、
ピュアヲタの聴覚レベルもこの程度と思われる。

>>635
サランネットをはずすと音は変わるとおっしゃいますが
サランネットの有無でどのように音が変わるか定量化できるんですか？

定量化よりやってみたか見ないかが大事だよ。
他の人が定量化してもしなくても無関係ですよ。
あなたの装置は定量化された基準装置ですか？　
違いますねあなた独特の好みで寄せ集めた装置ですね。
あなたの装置で変わるか変わらないかだけですよ。
人の事を当てにするあなたはもしかして低脳化成功ですね。

ホント創価の信者と同じだな電線病患者は
自分の信じてきた事の間違いを認めてしまうと今まで費やしてきた時間が
全て否定される事になるから認めたくない気持ちも解らないではないが

>>708
>サランネットの有無でどのように音が変わるか定量化できるんですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069925.jpg
以上の変化があれば聞き分けできるだけの変化はあると言える。

ただし妄想オーディオしかしていない人は以下の関係がある
　思い込みによる音の変化＞＞＞＞＞＞＞＞サランネット有無時の変化
　　＞＞＞ケーブル交換による変化≒無変化

だから仮に音が変わって聞こえたとして思い込みなのか実際かは判断できない。

妄想オーディオ厨には何の参考にもならないと思うが
サランネットはつける、これはコーン紙保護が目的。
出てきた音をスピーカボックスの音として認識し楽しむ。
頻繁に外さない、泥沼に入りカモ葱になるだけ。

ちなみに、ケーブル、プレーヤ、アンプなども音が変わっていないことが
分かっているので、仮に変わって聞こえたとしても「あー、思いこみなんだな」
と特に迷いもなく音楽を楽しむ。

あなたはどういったジャンルの音楽を楽しんでいるのですか？

>>711
電線病者も問題だが、

＞ちなみに、ケーブル、プレーヤ、アンプなども音が変わっていないことが
ホントにアンプで音変わらないと思ってるのか、それは絶望的な耳してんだな

http://01.audioblogs.net/zblogs/blog/2012/09/26/衝撃〜100万円VS3万円のアンプ対決

この中盤位に、素人9人集めて、LUXMAN　C-600F+M-600A　DENON　PMA-390�W　YAMAHA　A-S300の
ブラインドテストの結果が載ってる

クソ耳どもはどうでもいいが、この中でDさんは10回やって10回正解、確率論では59049分の1の確率、0.00169%
偶然はあり得ない、そしてこれが9人中1人発生する確率は6561分の1、同じ実験6561回やったら1回出る確率

しかも、同時に10門中9問正解の人もいる、これが同時に発生する確率って、もはやどうやって計算するの？ｗｗｗ

つまり、アンプについては人によって、聴き分けが出来るというのは確実なことであろう
むしろこんなところで馬鹿晒したら、趣旨であるケーブル関連の説得力破綻するんだがわかってるか？

>>707
>＞Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著　大串健吾 監訳　「聴覚心理学概論」　誠信書房 より。
>＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。
>は、これと概ね一致する。
>
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069925.jpg
>赤点はスピーカケーブルにおける差の一例。


条件の示されていないグラフに、もう一つ条件の示されていない
『Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著　大串健吾 監訳　「聴覚心理学概論」』が
出てきましたね。こちらについても実証条件を示さなければ意味が
ないですね。どうやって実証したのか引用してください。
ムーアの言う「±1dB以内に平坦」と、グラフの「+2から-4」の幅は
相当に違うことから両者の主張は一致しているとは言いがたいですね。

>>707さん
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5064564.jpg
>>>614を赤点で示した。
>偏差は専門家の検知限以下なので聞き分けできない。
↑
この大昔の本の出版年はいつ（1962-3年でしたよね）？
原典となった実験が行われた時期と場所は（NHKでしたよね）？
実験の機材は（間違いなくアナログ音源に真空管機材ですよね）？
サンプル数の属性は（年齢）？
専門家ってどういう定義？
統計的に有意なサンプル規模ですか？

条件のないグラフは意味がないです。

>>711
>ちなみに、ケーブル、プレーヤ、アンプなども音が変わっていないことが
>分かっているので、仮に変わって聞こえたとしても「あー、思いこみなんだな」
>と特に迷いもなく音楽を楽しむ。

アンプについて聴き分けできる人がいることは>>713さんのレスにある通
り確実なことですよ。そもそも>>711さんの聴覚は相当に大きな変化も分
からないレベルなんでしょうね。聴覚能力にはばらつきがあることは証明
されてますからね。

オデオに悩むこともなく、それはそれで幸せであると思います。

>>714
君はどうしてもケーブルで音が変わることにしたいようだが、
オーディオ雑誌ならいざ知らず、書籍に少しは敬意を持ったほうがよい。

>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069925.jpg
はあのケーブル詐欺氏の加銅ですら引用した図、実感も良く一致しているし
世の中広く受けいれられている。

確かに最近の装置の進歩、自称良耳の出現なのでデータは更新されてよい。
だからその0.1dBの違いすら聞き分けできるという公に認められた図を出せばよい。
もしくは君がその聴力試験を受ければいい、当然0.1dBの違いを聞き分けできなければ
全てウソをついていることになる。

更新データを楽しみにしているよ。
なお、新しいデータを出せないのなら二度と書かないようにｗ

>>713
＞Dさんは10回やって10回正解、確率論では59049分の1の確率、0.00169%
＞偶然はあり得ない、そしてこれが9人中1人発生する確率は6561分の1

ジャンボ宝くじの一等賞が当たる確率は約1000万分の１
たかだか６万分の１では、３等賞も当らない
では、宝くじの高額当選者は「偶然はあり得ない」から全員超能力者か？

>>717
統計的な基礎知識はおろか文章の趣旨を理解する能力も無いのかお前はｗｗｗ
しかも単発IDかいｗわかりやすいのうｗｗｗ

俺はアンプで音は変わる、普通に耳がいいオーオタなら普通にわかるって言ってるんだが、
＞では、宝くじの高額当選者は「偶然はあり得ない」から全員超能力者か？
お前は一体何を言ってるんだｗｗｗ

>>718
お前こそ頭が悪そうだな　分かるように言い直そう

宝くじの高額当選は偶然
そしてブラインドテストの成功確率は宝くじよりはるかに高い
したがって、その成功例も偶然と考えるのが妥当

以上だ
お前では、反論できないだろうなｗ

>>716
>君はどうしてもケーブルで音が変わることにしたいようだが、

スピーカーケーブルによって電気信号が異なることは以下の論文の通り工学的
に実証済み。電気信号が異なれば当然再生音も異なる。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていな
い。

>>713がもしねつ造でないとしたら、
オーディオ誌の読者はどちらを選ぶだろうか？

�@ブラインドで有意差を出せない糞耳だがポエム上手の評論家
�Aブラインドで有意差を出せる神の耳の素人

おれは当然�Aを選ぶがバカピュアヲタはどうかな、
糞耳のポエム中毒だから思考停止状態かもしれないし。

ということで加銅のようにねつ造でなければぜひ雑誌で公化してくださいｗ

>>720
>その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていない。
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069925.jpg
の赤点であり聞き分けできない。

さて>>720になるほどと言う人はどのくらいいるかな？

実際のところ、音の変化に占める割合は

部屋　50％
スピーカー　45％
アンプ　4%
プレイヤー　1％

ぐらいに捉えておいていいと思う。

スピーカーケーブルを変えて楽しむというのはオーディオのために
家を建て替えて、スピーカーに500万とか1000万とかかけ終わった後の話っしょ。
別の世界なんで、そっちは正直うらやましいです。

それで音が変わったと思っていること自体は可哀想だと思いますが、
カモがいるから詐欺師も生活できるんで、ま、よろしいかな、っとｗ

>>716
>確かに最近の装置の進歩、自称良耳の出現なのでデータは更新されてよい。
>だからその0.1dBの違いすら聞き分けできるという公に認められた図を出せばよい。

まず、「その0.1dB」という基準値はどこから出てきたのでしょうか？妄想ですか？
以下の文章を良く読みましょう。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.2dBV。20kHzだと-0.3dBv。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されていな
い。実証するには、大規模サンプルによる線形分析が必要。

まず、ピンクノイズ（全帯域）のABXダブルブラインドテストで0.4dBの差は93%が判別、0.3dB
の差は76%が判別している。
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

しかしながら、人の聴覚は高音域にいくにしたがって能力差が非常に大きくなる。
超能力じゃなくても4人に一人の確率で10kHz〜16kHzで平均よりも30dB聴覚閾値が 良い人が
居る。他方で、平均以下の人はもっと沢山居る。したがって、ランダムサンプルでABXテス
トをすると二者択一モデルとなって有意性は出なくなる。

聴力閾値とケーブルABX正答率の両方について測定した1000人以上のサンプルで二つの値につ
線形モデルとして相関回帰分析をすれば、結論が出る。ちなみに線形分析だから時代遅れの悪
魔の証明ではない。

>>719
いやー、教養とか知能の問題だと思っていたが、池沼だったとはｗｗｗｗｗ

＞宝くじの高額当選は偶然　そしてブラインドテストの成功確率は宝くじよりはるかに高い
＞したがって、その成功例も偶然と考えるのが妥当

じゃあ、アンプ以上に成功確率が上がるのが確実なスピーカーのテストは、より偶然なんだなｗｗｗｗ

小学生5年生に一桁の足し算のテストをして、正解率は相当高いだろうが、
この結果お前の理屈だと、それはより偶然なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いやー、凄まじいキチガイ、ここまで馬鹿な奴そうそう見れないわ、ありがとうｗｗｗｗｗ

>>719
>お前こそ頭が悪そうだな　分かるように言い直そう
>
>宝くじの高額当選は偶然
>そしてブラインドテストの成功確率は宝くじよりはるかに高い
>したがって、その成功例も偶然と考えるのが妥当
>
>以上だ
>お前では、反論できないだろうなｗ

なるほど、ということはブラインドテストの結果はすべて偶然で
当たろうがハズレようが、そもそも何の意味もないってことでオケ...
すごいね〜新たな統計学の登場だ！

今後、719にとってはブラインドテストは無意味ってことでよろしく。

>>725
いやー、やはり池沼はお前の方だったかｗ

お前のその理屈だと、低い確率ゆえにブラインドテストは偶然ではないらしい
したがって、さらに低い確率の宝くじはより必然なんだなｗｗ
高額当選者は、必然的に当たりを引いたわけだｗｗｗｗ

すさまじいキチガイぶりを楽しませてもらったｗｗｗｗｗ

>>724
いちいち間違いを指摘するのも疲れるので一点だけ確認。

君の脳内妄想では有意差が出るのはxdBから？
ポエムが出てくるようになるのはydBから？

>>716
音色の差は高調波成分の差では？
同じ周波数特性でも楽器の差は耳でわかるよね？

ケーブル変えたら周波数特性がかわるんじゃなくて、音色が変わって聴こえるよ。
ブラインドテストでわからんレベルだろうけど。

宝くじって当選者の出る確率は100%なんだぜ

>>727
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既に>>726も触れているが、>>719はリアル池沼レベルだｗｗｗ

そして、

＞お前のその理屈だと、低い確率ゆえにブラインドテストは偶然ではないらしい
キチガイ？日本語通じないｗｗｗ

＞したがって、さらに低い確率の宝くじはより必然なんだなｗｗ
キチガイ？抽選で行われる宝くじが偶然なのは当たり前、ブラインドテストと何の関係があるんだｗｗｗｗ
しかも今度は、「確率が低い=より必然性が高い」この理屈いったいどこから出てきたｗｗｗｗ
マジでリアル池沼ｗｗｗｗ

＞高額当選者は、必然的に当たりを引いたわけだｗｗｗｗ
ここまで来ると、もはや池沼じゃない可能性を一切感じないリアル池沼レベルｗｗｗ

＞すさまじいキチガイぶりを楽しませてもらったｗｗｗｗｗ
で、結局俺の真似して対抗って、池沼かつ卑劣ｗｗｗｗ

>>730
鋭いｗｗｗ

>>730
ロトでは1等がでないことはよくあって、キャリーオーバーが発生してるから、それはやめとけ

ちなみにここの変わらない真理教が印籠にしている「ブラインドテスト」は
製薬会社がやる「二重盲検法」とは全然違うので、まるで当てにならない

高いケーブルなんてもんはですね、自分で買ってきて交換するなんていうのは
唐変木のすることなんでげす。
スピーカーが試聴した時のような、思っていた音でならない、っていうんであれば
セッティングのプロに部屋のチューニングをしてもらえばいいんでげすよ。
ケーブルなんてもんは、そんときに、「旦那、このケーブルに変えると音がかわりますぜ」
ってなことをいわれたときに、祝儀として「おお、そうかい。じゃ、一式かえてくんな」と
かえてやるもんです。
音が変わる変わらないと目を血走らせているなんて野暮の極みってなもんでげすね。