● 長岡鉄男 総合スレ 18●

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73名無しさん@お腹いっぱい。
>>67
鉄ちゃんは血液型での性格判断は徹底的にバカにしていた。
コラム「いい加減にします」でもネタにしていたはず。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 11:14:36.88 ID:6ZSfzeFU
長岡鉄男かと思ったwww
http://www.amazon.co.jp/dp/B0021D5EUU
75名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 23:20:47.21 ID:a1paUw4o
>>73
A型はちょっと意固地なとこあるよね
76名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 00:39:12.39 ID:92octB+w
血液型性格分類は科学としても統計学としても根拠がありません
77名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 02:56:29.48 ID:FprW5pb9
根拠などなくても、というかインチキと知った上で、
そ知らぬ振りして、利用して楽しむのが通、というような
コラムも書いてたけどねw
ほんと名コラムニストだよね
78名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 09:02:22.23 ID:aCYkRJEN
>>73
該当箇所を引用。

−−−
 当時、血液型占いのブームで、日本人の90%は占いを信じていた。
これは本当である。僕は日本人は世界でもナンバーワンの優秀な民
族だと信じていたので、血液型占いの大ブームは大ショックを受け
た。はっきりいって日本人にあいそをつかしてしまったのである。
その後遺症は今も残っている。僕自身、いろいろな占いを考案して
いるし、占いの単行本も書いているくらいなので、遊びとしての占
いは結構なことだと思っているが、血液型の場合、ほとんど信仰に
なっており、狂信者も多いので困ったことだと思った。狂信者が多
いということは、うっかり反対するとひどい目に会うということだ。
ではどうする? ほっときゃいいのだが、なぜかやたらに腹が立っ
たので、といってコッパミジンに粉砕すると狂信者に火をつけられ
かねないので、なんとなく中途半端な原稿になってしまった。
 オーディオ評論家にA型が多い、ということを教えてくれたのは
実はあるメーカーの広報マンである。くだらんことを調べる奴がい
るもんだと思うが、メーカーのやっていることは大体そんなもので
ある。日本人の40%はA型なのだから、評論家だろうが、泥棒だろ
うが、A型が多いのは当然なのである。それをマジメに深刻に考え
込んでいるバカなメーカー。いま、すっかり落ちぶれている。血液
型で園児を区分けした幼稚園、血液型を人事に取り入れた企業、今、
どうなっているかな。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 10:06:39.86 ID:FprW5pb9
>>78
覚えてるw
やっぱ面白いわ
80名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 13:54:13.25 ID:xptdB6c9
当時の占い本はデタラメだったので俺も被害受けたよ
今はDNA解析から血液型で性格判断出来るのは分かってる
まあ大まかな傾向ぐらいだけどね
81名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 14:00:53.79 ID:BopUZm/k
日本は血液型で区別する傾向があるから、そういうふうに育つんだと思う
本来はそんなに関係ないはずだと思う
82名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 15:10:16.38 ID:xptdB6c9
A型が作った嘘の本と無知な医者のせいだね
ジッタと音質の関係に似ている
信じてる人と確信してる人との差が
83名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 18:27:27.59 ID:9dNRNxWT
〜日本人は世界でもナンバーワンの優秀な民族だと信じていたので〜
と予防線を張っとく辺りはさすがだと思う。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 20:08:56.27 ID:a/DzjtM8
血液型って性格判定だけだろ
占いなんてあったか?
85名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 01:27:08.73 ID:jGarcqMQ
それを占いって言うんだよw
86名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 20:08:39.58 ID:XCaSpA83
>>84
バカ発見
87名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 23:17:11.50 ID:eTfoMuP1
血液型は人間だけではありません
あまり知られていませんが、ADプレーヤーのフォノモーターにも存在します
シンクロナスはA型です 常に一定の回転数でキッチリ回らないと気がすみません
ちょっとピッチを変えてよ、と頼んでも聞いてくれない、意固地で頭が固くて融通のきかない、頑固野郎です
B型はインダクション、ピッチ変えて〜とお願いすると、アイヨ〜と簡単に変えてくれる気のいい奴です
でも一定の回転数で回り続けるのは大の苦手、飽きちゃうんですよねえ、同じ事を続けるのは 常にふらふら回ってます
DD型はもちろんAB型、クールで、ドライで、ファンタ〜スティック
誰もが認めるその高性能、でもな〜んか人間味あ薄いっちゅーか、腹を割った友達にはなれそうにないっちゅ〜か…

え? O型? O型は…
やっぱ、ゼンマイだなっ、キッパリ!
88名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 23:30:42.26 ID:loAurnpf
>>85,86
なんで、性格判定と占いが同義?
占いっちゃあ未来を語るもんだろ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 19:15:23.80 ID:lz81pEvB
血液型に性格が左右されるんじゃないんだよ。それで考えると科学的な根拠を見失う。
血液型で間接的にDNAの型が大別されるんだよ。O型はどこどこから渡ってきた狩猟民族系、A型はどこどこから渡ってきた農耕民族系とかがある程度わかる。
それによって、性格がわかるでしょ?
だから逆に言えば、日本列島限定なんだよ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 20:14:45.82 ID:IWCSFtlO
大衆蔑視
91名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 22:40:11.81 ID:bi5PF1QG
>>88
なんで未来限定なんだよ。
しかも性格判定と占いが同義とか、どこに書いてあるんだよ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 23:03:57.57 ID:m83oEDRV
>>89
バカ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 00:44:07.67 ID:OpyBWXdJ
確か、最初に提唱した奴がかけ出し時代の連れで、仲が悪かったような情報無かった?
94名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 01:38:48.14 ID:rxtOsNwC
>>89
ばーか
95名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 06:57:23.53 ID:KrhFgHlA
>>91
>85
96名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 12:53:07.40 ID:VvP69LhV
血液型占い否定ごときで知性派きどり
不粋だこと
97名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 17:17:44.49 ID:Tp6vzaos
とはいえ、血液型占いを盲信してたら
間違っても知性派とはいえないと思うの・・・
98名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 17:25:56.26 ID:KrhFgHlA
どーでもいい
99名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 21:54:10.53 ID:cMztNLSB
>>97みたいな主張をして雰囲気を破壊するのはのは容易いけど
「本気で信じてるわけないじゃん。話題作りだよ、話し合わせろよ」
という返答まで予測できるので、気弱に微笑んで迎合するのです
100名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 09:03:48.70 ID:UTDS/2zw
つまらんやつだ
101名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 09:17:47.60 ID:pIZj0bTg
こんなネタでしか伸びねーのか、このスレは
102名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 09:30:49.42 ID:9PZVABTN
味わいのあるスピーカーユニットって売ってる?
fostexのは悪くないけど味わいがないような気がして
103名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 09:59:58.78 ID:5kxwDfMt
>>102
そういうたわ言はスワンかモアイかネッシーを自作したうえで言ってるんだよな?
104名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 11:00:11.16 ID:M3A0HGaT
飛ぶ前に氏ね
だっけ?自爆SP工作
105名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 14:09:53.57 ID:hDl3Yn+G
fostexは紙臭い音しかしないな
パサパサしてる
106名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 14:15:53.42 ID:IMNa0IYu
>>102
FE103-Solを聴け。

>>105
いったい何時の時代の話をしてるんだ?

今のはFEでさえ紙臭い音はしない。つかあの紙臭さが無くなって
激怒しとるヤツもいる程。オレは大歓迎だけどな。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 15:26:55.87 ID:9PZVABTN
スワンとネッシーは聴いたことある
あれはキャビが味わいを出してるんであって
LE8Tみたいな味わいがあるのが聴きたいけど、無理か
108名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 02:26:31.64 ID:95QDDhxf
LE8Tでいいんじゃない?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 03:20:34.32 ID:LTNtRk8f
LE-8TのフォスピーコといえばUP-203だな
探して使う価値があるか判らんが
110名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 10:15:41.06 ID:WlR90Van
確かに。
新品で買えるなら意味はあるんだけど。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 02:59:04.59 ID:VMLZyEIy
BS-10の音も見た目も気に入ってるのですが、BS-10の12cm版のBS-12みたいなのって無いですか?
低音の出方が標準箱+円形バスレフよりスリットバスレフの方が好みで、
これの12cm版を作りたいなと思いました。

自分で設計すればいいのかもですが、スリットの幅や長さの決め方がよく分かりません。
スリットはBS-8では6mm、BS-10では20mm*260mm。spedで奥行きを長めにして
色々やってみたり、円形→同じ容積のスリットとかやってみたのですが何か違う
気がします。ユニットはFE127です。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 07:37:45.40 ID:wvsd2DhX
>>111
FE103を使った小型ブックシェルフスピーカーのBS10を単純に拡大しただけだが
多少の工夫はある。1m以内のニアフィールドで聴く場合はリヤダクトの方が良い
またダクトの長さは155mmで66Hzフラットとしたが、135mmで70Hzの方が低音の
量感は出る。どちらが良いかは作ってみなければ分からない。
http://i.imgur.com/iXgMhgD.jpg
て言うか、spedの作者さんのトールボーイの方が良さそう
113名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 09:44:30.53 ID:VMLZyEIy
デスクトップで使いたいのでBS-10みたいに標準箱より小さめの容量で
歯切れの良い低音が出ればという感じなのです・・・。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 10:24:51.07 ID:t7+nxu4u
デスクトップ(≒ニアフィールド)だと
直接音とバスレフポートのバランスが一変するんじゃない?
115名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 11:54:14.43 ID:/E+Vv+B+
基本FE103はそのままでは低音は出ない
116名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 03:23:20.96 ID:FNMlx6WB
命日
117名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 20:59:59.96 ID:LcbJqpAJ
衰退が止まらないオーディオ、ビジュアル
衰退が止まらないのはオーディオなのか、日本なのか

80年代は黄金期でしたな
118名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 20:59:25.65 ID:raJOGVRf
今手に入るユニットでモアイを作るとしたら…
119名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 21:50:04.49 ID:sdVJkVvG
>>118
モアイを作る意味を見出せない。あれは色々の制約があってのあの形なので
あえて今あの箱の通りに作る意義はないとオモワレ。現行ユニットではムリが
ありすぎるのも問題。

それでもあれに近いモンを作れ!となると炭山氏の金二郎みたいなキャビに
するなオレは。ただし上のメインユニットはM100HR-WとFT200Dウーファーの
組み合わせにする。下はFW168HRのまま。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 21:54:32.93 ID:rnG4TR+y
FW168はFOSTEXじゃエッジの張り替えもう無理だったから
自分でラバーエッジに張り替えたな
121名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 23:00:16.63 ID:+HqsYdmg
とうとう14年目にして船長も命日とか、どうでも良くなったらしい。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 23:26:10.88 ID:ZuVHis/q
大体誕生日も知らんわw
123名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 00:08:44.09 ID:gEViOaiE
>>113
標準箱より小さめ、デスクトップで使用となると
ありきたりなHI-FI仕様設計では低音不足になると思われ。
FE127であれば箱はBS10のまま、ダクトを短くしてfdを80〜90Hzくらいに取ってみてはどう?
低音ブーミー気味の方がニアフィールドでは低音感に有利に働くよ。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/18(水) 10:15:06.43 ID:i7IQPvTx
ギャオで鉄男の映画放映中です

「鉄男 THE BULLET MAN」

完動物です、古いものですので自己修理の出来る方にお譲りします
くれぐれも NC NRでお願いします
125名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 20:20:38.05 ID:+nV6g3I0
船長フカーツ。
ttp://www.kyt-net.jp/~hakobune/
126名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 20:21:24.11 ID:+nV6g3I0
船長フカーツ。
ttp://www.kyt-net.jp/~hakobune/
127名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 21:05:01.77 ID:HXKaD24C
LMC-1だ!
小粒でピリリと辛いという評だったっけ。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 22:47:41.07 ID:BiiWE7CF
鉄ちゃんの命日コメントするまでは復活とは認められないな。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/27(金) 00:21:18.33 ID:WzLDcFDW
そういえばそんな奴居たな、程度の気持ちしか残ってないんじゃね?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/27(金) 18:00:10.73 ID:XPzc+mbP
卒業しますた。
もう我が道を行くっきゃねえだろ、だったりしてな。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 00:16:07.05 ID:cadNsWpt
分かっちゃいねぇな、十年たったら忘れてやるのが本当の供養ってもんなんだよ。
なんてツマラン言い訳は読みたくないな。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 14:57:40.08 ID:pwtmYImN
本業で忙しそうだから大目に見てあげようよ。
以前ほど体力も無くなってきたようだから。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 23:42:07.77 ID:6/Ea+vHh
今日発売の「現代に甦る、究極のオーディオ観音力」って
以前出ていた観音力の再編集版ですか?
134名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 02:18:49.47 ID:hdEcocaH
>>133
違う!! ステマですか???
135名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 11:55:14.55 ID:u4677YJy
単なる探求心を育てる工作好き
資料保管用としてとりあえず買い
136名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 12:03:14.62 ID:WM1TbzNu
>>133

買いました。
モアイ製作のバックストーリーは
凄く面白かったですよ。
後半は専門用語解説集。

有名スピーカー(D55、スワン類、ネッシー等)のバックストーリーが読みたかったなぁ。

長岡さん、今でも大好きです☆
137名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 17:44:18.22 ID:nRZitNZq
白黒でいいから
ダイナミックテストを全て収録した本を出して欲しいな
138名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 17:58:31.34 ID:FnolltSs
スーパースワン作るかD55作るか悩んでD55作った時、誤った道に進んだ気がする。
最適解はFW208N+FT48Dのバスレフ(型番不明)だったと思う。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 18:16:56.09 ID:6IfB3/Mo
>>138
う〜んナンとも言えないなぁ。BS-111レオのことだと思うけど、あれはあれでちょっとなぁと思う。
クロスがね低すぎるんだよね。1.1kHzクロスが目標だったんだけど実測だと900Hzくらいまで
下がっちゃってるんだよね。上げることは可能なんだけどウーファーのほうが3〜4kHzにピーク
があるんでむやみクロスを上げられない…。正直言えば16〜20cm2ウエイはやっぱ2kHz辺り
でクロスさせんのが良いと個人的には思うけど、あの組み合わせではそれも難しい。

自分は箱は違うけど同じユニットで同じネットワークで色々試したことがあるんだけど、どーも
しっくりこなくて試行錯誤した挙句にチャンデバ導入という別次元の誤った道に進んだようなw

結局、今はまたBHに戻ってる。まあ最初っから合わなかったんだろうね。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 21:13:31.84 ID:2DHVuLbm
>>137
ダイナミックテストだけでなく体験的製品ガイドの時代のも載せて欲しい。
あの時代のFM fanは図書館行ってもなかなか揃ってないんだよね。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 00:14:58.06 ID:EhruU6Sa
>>139
それですね。あれはWFは-6dB、TWは-12dBだったと思います。
作るならネットワークはFOS推奨の-12dBからはじめて要調整だと思いますよ
ボーカル重視ならフルレンジを追加してチャンデバ入れて3Way化とか楽しめるので
あくまで出発点としてです。大音量の出せない、設置に制約のある住宅街の狭い部屋では
BHはどうにもなりません。
スワン系は、スーパーフラミンゴを作成しましたが男性の低い声が入ったときにホーンの
出口に定位が引っ張られるという点でダメでした。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 00:23:10.02 ID:DLgMOT8l
D55にFW208N入れてみれば良いじゃん。
ボーカル気にしないなら、というか限定超強力ユニット使わないならウーファーの方が良さ気。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 00:24:21.10 ID:OYil+kl7
>>137
”ダイナミック大賞”記事の総集編ということなら
FMfan特別編集 MOOK21 『開拓者 長岡鉄男』
というのが2001年に出ている。
1985-1999年の製品が掲載されているよ。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 00:52:41.20 ID:DIdtpi/L
>>143
それ持っているけど受賞機でも紹介されているのは全部じゃないから
完全版が欲しいのです
145名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 08:56:12.61 ID:yRiW/SMV
今、ネット上で流布している製品評価と、
リアルタイムで氏が記事に書いていた評価とでは結構差があるものが多いから、
完全版なんかが出たら、オクや中古市場の相場に影響が出るかもね。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 10:41:58.20 ID:Idyv8MdO
全部は要らんだろ
くだらないアクセサリーもんとかもあるのに
147名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 11:02:07.06 ID:w10H9Gcr
入院中にラジカセ特集とかあったな。
148141:2014/07/02(水) 11:39:02.75 ID:ZXTNm12A
>>141
実際貴方が書いた通りの道を辿ったのよ。だから違う道で泥沼化って書いたw

ちなみに我が家は大音量出せる田舎なのでBHでの大音量はまったく無問題。
10年近く遠回りしたわ…

>>142
FW208N専用に作ったBHでもどーしようもないくらいボーボーが酷かったって結果
だったぞ。FE208Σ入れてマトモになったってオチがついたくらい…

>>143-147
オレも全部は要らないなぁ。みんな中古だしw 

それよりも後年連載されたダイナミックソフトや別冊FMファンの外盤ジャーナル、
単行本化されていないレコードえんま帳やレコード漫談の後半などのソフト紹介
記事をなんとかして欲しいなぁ。
149139:2014/07/02(水) 11:40:03.66 ID:ZXTNm12A
間違い!148のカキコは>>139のカキコです…
150名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 13:04:54.51 ID:t+4vRFRd
おお
珍しく有意義な論議だ
151本田:2014/07/02(水) 22:16:10.70 ID:avM3PAiu
>今日発売の「現代に甦る、究極のオーディオ観音力」って

D-3mk2改はオリジナルのD-3mk2より音道の幅が4cm広い。
その影響か17ページの周波数特性を見るとローブーストぎみで中だるみだな。

記事では成功したと自画自賛してるけど、
オリジナルより良いか否かは不明だと思う。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 22:28:14.16 ID:DLgMOT8l
>>148
>FW208N専用に作ったBHでもどーしようもないくらいボーボーが酷かったって結果
>だったぞ。FE208Σ入れてマトモになったってオチがついたくらい…

鉄ちゃんの作例で?
D-55に限って言えば、鉄ちゃんも驚くほど低音タップリで違和感無かったらしいが。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 23:39:53.23 ID:JyYTt9iH
モアイの一連の記事は面白いよな
あのころのステレオ誌が一番面白かったんじゃないかな
154名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 00:04:13.47 ID:QlCKsuij
皮肉な事に鉄ちゃん亡くなって暫くしてからのが一番おもしろかった。
全く人気無くなって編集が奮起してるのが毎号伝わってきた。

どっかのバカが『9,800円に負けたアキュフェーズ!』みたいに騒ぎ出して
多くは飛ばされたけど、それまでは好きだけど駄耳みたいな試聴記多くてワクテカ出来た。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 00:14:54.72 ID:dz2ToFgd
対策モアイを製作してる編集者のコメントが面白い
あいつが才能あったんだろうな
156名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 00:15:52.44 ID:2rXVoyCj
>>151
相変わらず、的外れだな(W

>17ページの周波数特性を見るとローブーストぎみで中だるみだな。

目がおかしいのでは? どこがローブーストぎみで中だるみなのか?

>オリジナルより良いか否かは不明だと思う。

ユニットが進化してるのですが・・・

いくらなんでも当時のFE203Σより、FE206Enのほうが、
現代的で、有名な「カサカサ」音は一切感じないので、音質が向上している。

磁気回路も強力になっているようなので、低音域が足りなかったD−3MK2
(低音量感の強化が課題)では、適合しないだろうから、ちょうど良いアンバイなのではないのか?

しかも、欠点の「ボン付く」対策もワザワザしたらしいから、
想像上は良くなってるのは、十分感じられる。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 00:18:36.09 ID:dz2ToFgd
長岡に
「金子先生がモアイに対策をしてみたいといっているがいかがでしょうか」

金子に
「長岡先生がモアイの対策を金子先生にお願いしたいといっているがいかがでしょうか」

158名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 00:22:56.92 ID:dz2ToFgd
菅野と森本レオの対談あったり
菅野が斉藤の組み合わせの音に注文つけたり
159名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 01:12:02.80 ID:2NpiE0uh
ちらっとステレオ誌、立ち読みしたら
みんなお爺ちゃんになっているんで、ビックリした
特に貝山氏は、いやはや
160名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 07:53:25.46 ID:+gv/i1jW
やっぱ良いね、モアイ。概算で20万くらいはかかるのか。
そりゃ使ってる人少ない訳だ。せめてYouTubeに音上げてくれないかなぁ
161名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 19:56:56.75 ID:A1TpAs2Y
>>136
今までに作ったのが、MX-1,AV-3,MX-127AVという長岡式マトリクススピーカーのファンなので、
MX-1,MX-10の記事だけ立ち読みしてきた。購入どうしようかな。
ところで、FE103 Solってまだ買えるの? 16Ω版が買えるのなら嬉しいな。
マトリクススピーカーの合成インピーダンスの出し方がイマイチよく分からん。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 23:57:34.08 ID:2rXVoyCj
>>161
ヒント:アンプの中でスピーカー端子のLRのマイナス端子が接続されているとして回路を考えればよい。

そのように考えられないので、BTL接続の場合、NGなことも推測できる。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 00:30:49.32 ID:SwUZdImn
アンバランスのアンプと同じ結線にするからダメなだけで(+アンプの負荷ばかり増える)
BTLでも+アンプと-アンプを均等に使う結線にすればマトリクスでも大丈夫でしょ。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 09:06:54.55 ID:sn3StvJ9
>>163
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9706.html#9706017
の図Dのつなぎ方かな?

原理的には出来るんだけど駄目なんだ。

オーデイオ用のBTLアンプの多くは、保護回路のリレーが+アンプ側だけで-アンプ側に
入っていないから、電源ON<->OFFの過渡状態が危険なのと、-アンプ側が異常時でも
リレーが切れなくて壊れるよ。

カーステ用とかのパワーICはイケるのかも?未確認です。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 09:13:47.64 ID:sn3StvJ9
>>164
誤 >リレーが切れなくて
正 >リレーで切れなくて

だった、失礼。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 11:17:19.93 ID:kLWv+KFo
他にもBTLアンプの-出力からは逆相信号が出てる。
これを空間合成での位相をどのように処置するかも問題。
普通の頭では解決不能なので素直にアンバランスアンプ使った方がいいよ。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 12:07:11.35 ID:kLWv+KFo
気になったのでググって他のサイトをみてきた。
やっぱり長岡式マトリクスはBTL、バランスアンプは使用不可だね。
理由は>>166に書いたとおり。
アンバランスアンプの正相信号出力を繋ぎ方の妙技で和差信号を創出してる。
ここに逆相信号が混じったら長岡式で想定される和差信号創出ができなくなる。
BTLアンプを壊さない「だけ」なら上記Dの接続方法でも可能かもしれないけど
これではマトリクス効果は半減する。
BTLアンプでマトリクスSPを使いたいなら長岡式は放棄するしかない。
ステレオ誌の工作人間にもユニット6個マトリクスSPforバランスアンプを作った人がいた。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 12:37:02.29 ID:wmVW19dJ
ダメな理由として>>164は分かるんだけど、>>166-167の説明がちょっと分かりにくい。
もう少し理論的に説明してくれるとありがたいんだけど。

長岡式はL-RとR-Lを作るため(リア用だと(L-R)/2と(R-L)/2を作るため)
の結線だと認識してるんだけど、それ以外に何かあるのかな?
169名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 13:17:16.47 ID:u3yr/ADW
BTLの+と-って単に逆相信号だよね?
だったらマトリクス接続したらリヤの音圧が-6dBされることになるだけ(だけと言っていいのか)だと思うけど。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 14:33:20.28 ID:Izp4sCIQ
オーバーオール無帰還のBTLなら大丈夫かもしれない
終段から帰還がかかってたら発振しそうだなあ、となんとなく思った
171名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 01:32:11.89 ID:hpJrMIdX
いっそ、MX1用のアンプ作っちゃおうよ
100円アンプを改造でもできるかな

汎用性を考えると、オペアンプ使ったMX1用のプリアンプが現実的だけど
172名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 01:35:15.58 ID:hpJrMIdX
私はMX1でアンプを2台壊したんですが、でもあの異次元の音はトラウマのごとく耳に残っていて
173名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 08:34:50.15 ID:KYleT2EA
>>171
マトリクス接続って、パワーアンプの問題なんじゃないの?
174名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 13:00:35.30 ID:PF6emAQZ
アンプ作るならMX1用じゃなくてMXアンプ作ればいい
L+R、L-R、R-L
3チャンネル出力
そうすればSPのインピーダンスは選ばない
175名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 13:24:17.68 ID:lLscxhA2
長岡本を立ち読みしてきた。
SOL絡みの記事とD3mkUの記事以外は記憶にあるものばかりだった。
よって買わない事にした。
買ったらSOLを使ったSPを組んでみたくなる。
今の環境でそれは無理。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:24:34.97 ID:RCcrsGBK
>>175
散々、読み込んでいるのか(W
私は、古すぎて「スピーカー理論」と「オーディオ理論」の内容は知らなかったし、
「モアイ」の話は読み返して、忘れていたことがあったので、購入して良かったと思う。

>買ったらSOLを使ったSPを組んでみたくなる。

マトリックスSPなら、16[Ω]でなくとも、
疑似で8[Ω]3本の「MX−14」や「MX−15AV」があるので、気になりません。
「FE103」仕様のBH「MX−101(三つ眼スワン?)」もありました。

それらと、どう違うのか? は興味はありますが、作りたくなるまでには至りません。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:46:59.92 ID:Bi61RMpZ
>>174
その発想はなかなかイイね。
普通のSP(フルレンジだけじゃなく、マルチウェイも可だな)を3本、使う訳か。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 15:09:25.30 ID:FmmODhVd
かつてのPMA-390みたいな安価でマトリクスにハマるアンプはないの?
179名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:44:51.90 ID:lLscxhA2
>>176
マトリクスSPは実験的にやった事があるだけで
MX11などの純長岡式としてのは作った事も使った事も無いのです。
あの本をさらに深く読みこむと・・・・・自作の虫が騒ぎだす。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 19:01:31.38 ID:u5AzUxvo
>>176
>マトリックスSPなら、16[Ω]でなくとも、
>疑似で8[Ω]3本の「MX−14」や「MX−15AV」があるので、気になりません。

両方作ったことがあるのでいうけど、16Ω4本ユニットのマトリックスと8Ω3本ユニット
のとでは前者のほうが圧倒的に広がる。全然比べ物にならんよ。

ただ3本ユニットにもメリットはあって4本式でまったく効果がないマルチマイク録音モノ
でもそれなりに効果がある(つか両サイドのSPからL/R両chの音が出るので普通のス
テレオとして聴ける)。故にAV用途として使い易い。

ただ3本ユニットの作例って基本FE87やFE107、FE127等のAV用ユニットだったので
レギュラーユニットを使用した4本ユニットの差はその辺りが要因である可能性も否定
できないけどね。なので

>「FE103」仕様のBH「MX−101(三つ眼スワン?)」もありました。

コレにすげぇ興味はある。FE103-Solの8Ω三本で作ったら結構イケルんじゃないか?
ひょっとしたらMX-10を上回る音場感を再生できるかもしれない。

自分は散々迷って結局16Ω4本買っちゃったけどねw 既にスーパーレアがあるから
そのセンターにほぼ同サイズなMX-101は置きたくなかったのでw あとやっぱ以前
使っていたMX-10を再度作りたかったので。箱捨てるんじゃなかったなぁ…。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 19:06:25.46 ID:u5AzUxvo
>>178
ホントにねぇ。なんか良いのないかな?その辺りもStereoで記事にしてくんないかな?


自分は中古でmarantzのSM6100SA Ver.2を購入し常用プリに繋いで使うつもり。

ちなみに昔のMX-10はNEC A-10TYPE4で鳴らしてました。実は8オーム4本で
鳴らしてたけどA-10って低インピに強かったので結構へっちゃらだったw

今はセパレートでしかもメインアンプがバランス回路なので別途買わなきゃならん…。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:45:37.59 ID:yQ/spnQu
FE103は16Ωの方が音がいい気がする
MX1は石原裕次郎のシングルレコード、、、?
183本田:2014/07/05(土) 22:29:07.98 ID:mfuI5mbP
>>156
>目がおかしいのでは? どこがローブーストぎみで中だるみなのか?

FOSTEXカタログの周波数特性と17ページの周波数特性と比べると、
後者は明らかにローブーストぎみです。

17ページの周波数特性ツイーター無し、軸上1mは、
100Hzは-10dB。
1Khzは-15dB。
10KHzは-11dB。
なのでローブーストぎみで中だるみです。


FE206En - FE-Enシリーズ: FOSTEX COMPANY
http://www.fostex.jp/products/FE206En
184156:2014/07/06(日) 00:11:20.77 ID:II9CLNuQ
>>183
まず、"なりすまし"していないか? コテハンの"本田"さんが、そこまで○○とは思えない!!

目がおかしいのでなく、脳ミソがおかしかったのが判明しました(W

ユニットのカタログ上のf特の特徴は、ユニットの特性を表わすだけで、
スピーカーシステムの理想のフラットな特性など表現していません。

BH向けユニットの仕様上f特の場合は、絶対に"ハイ上がり”でなくてはいけない。
BHに取り付けた場合に、低音域を中音域までブースト(実際は再生のロスを減少)
されてしまうので、ユニットの仕様上f特がフラットだと、BHシステムの場合、
"ローブースト"になるので困るのですが・・・

つまり、"完成品BHのf特"と"カタログ上のユニット特性のf特"を比較することは、
全くのナンセンス

また、メーカーの測定とスピーカー自作の記事の測定は、測定条件が違い過ぎるので、
同列で比較など無意味。

加えて、軸上1mのf特で比較するのも、実使用上の使い方と乖離していることを
理解しているのか?特に高音域は変化する。
普通のフルレンジは、軸上1mでは高音域の音圧は"高過ぎ"に設計される。
ステレオ再生で指向特性により、リスニングポイントでなるべくフラットになるように
想定している。

他のシステム・状況等と比較するためのもので、実際にはリスニングポイントの方が大事!!
でも、使用者の環境により、リスニングポイントは無限に変化するので載せられない。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 00:32:36.75 ID:kvGEWJnD
アホにそんな長文通じるワケ無いだろw
186156 184:2014/07/06(日) 02:09:35.30 ID:II9CLNuQ
>>185
当然、 >>183 に、伝えるつもりで、書いていないよ(W
187名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 09:29:55.17 ID:34i/patT
あまりマトリクスSPを煽ると
この夏、安物デジアンを壊す初心者が続出するぞ多分
この際、フォノ入力を省略で低インピーダンスに強く、
再生に特化した安いアンプをフォスに生産してもらおう。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 12:01:07.82 ID:p3SwWcXm
>>180
AV-3のような8Ωユニット6本仕様のマトリクス配線というのもあって、
音の拡がりは3本式よりあるように感じられる。
AV用防磁ユニットじゃなかったら、MX-1(MX-10)に迫れるかも?

↓はその製作記事から。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1404615445_1.jpg
189名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 13:18:48.49 ID:AIrUiF2c
>>187
だよね。
気軽にサラウンド可能とかで勧めるニワカが居るけど
使用アンプに制限がある事に言及してる奴がどれだけいるのか?と。
ビギナーに気軽に勧めるものではない。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 13:52:42.73 ID:ufmEIyjU
デジアンってバランスアンプばかりなの?
191名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 14:56:00.74 ID:Yiec13ku
10万クラスのアンプじゃないとな
192名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 15:01:52.69 ID:4Y9bYGGH
>>188
>6本仕様のマトリクス配線というのもあって、
>音の拡がりは3本式よりあるように感じられる。

どーなんだろ?これって両サイドのユニットからは差信号ではなくて純粋なL・Rの音声が
出てくるから、マトリックスと音場型のハイブリットのような希ガス。音の拡がり感はマトリ
ックスとはまた違ったものになるような?まああくまで想像の範疇ではあるけど。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 03:46:52.56 ID:afFnoAjU
いい加減にします、久しぶりにちょっと読んでみたけど
内容がまったく古くなっていないというか、今でもそのまま
通用する、ってのが凄い。全部読み返してみるかな
194名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 06:38:27.09 ID:c7DukM46
>>193
同感!
いつもう○こしながらいい加減にします!読んでまつ。
195!unei
国産メーカーがここまで壊滅状態になるとはね