いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった95

大人気スレ

おかげさまで95まできましたね。

ケーブルで音がかわるか変わらないかを調べると必ずここのスレッドがひっかかります。

良いことですね。

相変わらず変わる派の思い込み、幻想は消えません。
現実をとことん教えてあげます。

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>>1 は VvV に似てるね。にっこりメタボちゃんは価格のスレをメンテすればいいのに

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>>1 に聞きたいんだけどさアンタ価格の常連の複垢疑惑あるけどホントなの？

「変わって聴こえるのは思い込みなんかじゃない！
僕ちゃんの経験は客観的事実！
僕ちゃんは多数派！

変わらない派なんて1人か2人の複アカ自演に決まってる！少数派に過ぎない！」

って思いたいのかな〜w

そもそも複アカに意味あんの？
「あいつの発言はあの発言と同じ人間だ！」とかID抽出したりしてなんか意味あんの？
理論で言い返せないから？

それで心臓バクバク収まる？

ID:pS9puThCの低脳はどうしようもないバカだな。

>そもそも事象が確認されてないから科学的に証明できるかの問いには「できない」
>これはしょうがないのよ

↑これを書いたのが低脳 ID:pS9puThCなんだろ？
明らかに間違い。というか恥ずかし過ぎるレベルじゃねえか。
まんまこの通り↓じゃねえか。これに言い返すってお前脳味噌無いの？


>「真空中では、どんな物体も同じ速度で落下する」
>これは物理学の初歩だけど、これは現象が確認されたの？　
>現象が確認されたから科学的に証明されたの？
>言いたくはないけど言ってることが幼稚過ぎ。

材質が違うとイメージ的に電流の質も変わって周波数特性が変わり、音が変わるような気がするけど、それは思い込み笑

中の流れてる電流は変わらないよ。
科学的にもケーブルの前と後では可聴範囲の周波数特性は変わらない。

ケーブルにあるスペックは耐久性と抵抗値

家環境で使うレベルではケーブルの皮を突破してくる電磁波なんてないし、せいぜい数メートルだったら抵抗値など無視して良いレベル。

変わって聞こえるのは
商品名、見た目、事前情報からくる思い込み錯聴。

仕方ないんじゃないの？違いが感知できない人にはどんな実験しようがわかりようがないんだから。ま、安上がりでいいじゃんw

>>10
ブラインドテストした？
違いはまずわからないよ

世界中でブラインドテスト行われてるけど、歴史上言い当てた例ないよ

それでもまだ変わると決めつける？

ばかじゃね〜の。音楽楽しむのはいつもブラインドテスト会場かい。音楽環境としてどんな特異点があるか１割もわかるか。いつも聞いてる自分の部屋で同じ装置とソースでやってもらえよ。それが一番よい。
ただし鈍耳じゃしょーがねえって言ってるだろ。

>>12
言い訳ばっかり。

自分のリスニング環境でお気に入りの曲で聞き分けできないから問題なんだが。
もし、自分のリスニング環境でなら聞き分けできると言い張るのなら
他の環境でも慣れれば聞き分けできる、単なる時間の問題となるだけ。
それかそのリスニング環境でABXをすればいいのだが、なぜかこの世に存在しないようで
逃げる、逃げる。

そう言う意味でポエムのメッカSS誌の試聴室でABXで評論家は聞き分けできないのは
ポエム＝思い込みの産物　が確定するだけ。

ケーブル厨も逃げてばかりいないで、SS誌に悔しさをぶつけろ。
SS誌の試聴室でABXが成功したらランディから100万ドルもらえる大チャンス。
マスゴミもほったらかしにしない大スクープ。

>>10
ケーブルは
本当は違いなぞ感知できない
（＝異常に抵抗が大きいなど不良品以外、電気工学上、
人間の聴覚の閾値を超えるレベルで音など変化させようがないので）
が
違いが認知できる
（＝事前に刷り込まれた情報でいかようにでも脳内音質自動変換思い込み）
かように錯聴してしまう

詐欺師はそのあたり（ケーブルは実際に音など何も変わらない無色透明、
無味無臭だから逆にデタラメポエムの刷り込みでどうにでも違いが
あるかのように見せかけられる。
実際に音に個性があり、データでもその違いが示せる
スピーカーではそうはいかない）
をよく知っている

だからブラインドから逃げまくるしかないんだよね

ポエムでボロ儲け。ケーブルドリームや！

> オーディオ業界　高級車所有番付け
>
> 横綱　オヤイデ社長　マクラーレン　フェラーリ　マセラティ　ベントレー
>
> 大関　ステラ社長　マクラーレン　ポルシェ　ジャガー　BMW
>
> 関脇　菅野沖彦　フェラーリ　ポルシェ　ベントレー
>
> 小結　アクロリンク社長　フェラーリ　ベンツ
>
> 前頭　AET社長　オーディオリプラス社長　フェラーリ
>
> 序の口　トライオード社長　GT-R

世の中、そしてあらゆる業界には常に
一定数の悪人
（＝ピュアではケーブル詐欺師）
と
一定数のカモ
（＝ピュアではケーブルで音が変わると信じ込むどころか
それを有り難ががって「自分はケーブルの音の違いが判る
選ばれしもの（＝ただの錯聴体験自慢なのにw）」と
吹聴する工学音痴の残念な人）
は
存在することは摂理

まあいいや。自分の聞き慣れた部屋と機器でケーブル２回でも変えて変わらないんら変わらんのだろ。
どんなおかめ論並べても説得力ゼロだがなw

まあ宗教みたいな物だし信じるのは自由なんじゃないｗ

■■「変わらない教」信者募集■■
ネット接続可能で不幸な方歓迎
妬みを書いてストレス発散、自己正当化できます
■■３月末迄期間限定入信費無料■■

本当に宗教だな
どっかの真理教みたいに必死に修行して95スレ目かよ
もっと有意義な人生送れよ

プロケ社長が「当社には批判メールなど1通も届いていない」と豪語してるから
「ケーブルで音なんか良くならない」って論破したメールを一杯送ってあげなよ

スレ立て乙です。

ケーブル教団員発狂したた

ケーブルでダンピングファクターを調節するような事が書かれた記事（WEB）を見かけたけど
読んでる分には「なるほど」って感じがした。
要するにケーブルの長さで最適な値（インピーダンス？）を探し出す要領らしい。
…が、本当かね。
まぁ、効果があるかないかを別にして、手法としては良く用いられるのか？

>>24
賢い人は抵抗を挿入する。
そのようなアンプもあったがすぐに廃れた。

どうも意識的に音を変えるのはいやなようだ。
エフェクタも同じ理屈かもしれない。

まぁ確かに、ケーブルですることじゃないよな。
極小の値を扱える可変抵抗とかあれば、それで済む感じだな。
俺にシステムは「0.2mΩが丁度良い」とか数値で語れるし…

高価なケーブルを買って音が良くなった！って結果の満足が重要なのか…
やっぱバカだな

エフェクターは目に見えて音が痩せるじゃん。

月との摩擦の影響で、地球の自転は100年で0.0017秒ずつ遅くなってる
つまり刻一刻と重力加速度は小さくなってる
音は空気の振動だから、重力が変われば当然音も変わる
たぶん、高い周波数を必要とする高音が弱くなるんじゃないかな
昨日より今日は低音が響いて聴こえるはずだ

それが科学か？

支離滅裂だな

ケーブルで音が変わるという説と同じくらい科学的だ

湿度の高い低いで音の伝わり方が違うので、
昨日より今日は高音の響きが悪い。

スピケの違いを把握できるほどのレベルであれば、
湿度の違い位は耳で聞き分けられるんだろな。

変わろうが変わるまいがそんなことはどうでもいい
情報量が増えればそれで良い

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-04-28 21:11:02
https://mimizun.com/delete.html

変わっちゃって聴こえる派、
頑張れ！！！！

変わる派って天然キャラだから憎めないんだよね〜

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友達に手伝ってもらってテストしたよ。
スピーカーケーブルで、工事に使われる銅線と銀線だけど
はっきり違いがわかったよ。
響きに関してだけど。

ついでに、WiiUののケーブルをamazonの安いのと純正試したら、
音量が純正のほうが大きいく聞こえたからよく聞こえたけど、
大きいからそう思っただけかも。

スピーカーケーブルでもRCAPINケーブルでも音は変わるよ、
何が変わるかと簡単に言うと音の線太さとか切れ込み感などですよ。
ちょっと聞いて分かる場合と聞き込まなければ分からない場合もあるよ、
その装置に依って分かるときも分からない時も有ると言う事だ。
高価なケーブルなんて不要ですよ、高価なケーブルなんて馬鹿アホが買う物ですよ。
0.4φのエナメル被覆銅線が最善ですよ、何故だかは知らない。

>>38
再現性の低いシステムだとダメなんでしょ

高価なケーブルは電線病患者or金持ちが買う物ｗ

一千万のアンプと二千万のスピーカーを赤黒でつないでいる金持ちがいたら
見てみたいもんだ

一千万のアンプと二千万のスピーカーなんて無意味です。
出てくる音が重要です、金額なんて関係ありません、
大音量で良く聞こえるのは当たり前のことです、それが耳の特性です。
そのスピーカーの内容が重要です、能率の低いスピーカーなんてゴミと同じです。

一千万円のアンプを買う時点でバカ確定なんだから
正しいケーブルの使い方が分かるわけがない。

したがって赤黒を使うことはありえない。

一千万円のアンプを買う時点でプロがセッティングする訳だから、
ユーザーは配線などには関知しないでしょ。
業者にお任せってパターン。

>>38
お久しぶりです！

エナメル洞口さんw

>>37
聞き比べテストじゃなくてABXテストしなきゃ
違って聴こえたのは思い込みでしょう

セッテングも出来ないオーディオマニアなんてマニアでも何でも無い。

思い込みだけで音を判断するオーディオマニアなんてマニアでも何でも無い。

>>47
セッティングって専門業者の仕事だろ！
マニアは真似事が好きなだけ。

頑張ってアルバム作りました！ってなって
「是非ともオーディオマニアに聞いて欲しい」ってアーティストいないだろ！
「このアルバムは音○的に、○○だな」とか言って欲しくないよね。
所詮オーディオマニアなんて、音楽好きから嫌われる存在な訳よ。

セッテングも出来ないオーディオマニアなんて御馬鹿なお買い物趣味ですね。WWｗ

世の中には、オレは神の声を聴いたって頑なに信じるやつもいるくらいだから、
ケーブル教の信者なんてまだカワイイもの。脱退させるなんて無理だ。
他人に迷惑をかけない限り、放っておけばいい。
家のお金がケーブル様へのお布施に消えてしまう、家族の人は気の毒だけど。

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　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'" く三)　　　　 (三ｼ',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…このスレ、イカ臭すぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

埋め

産め

菊人形

ケーブルで音が変わるのも
アンプで音が変わるのみ
スピーカーで音が変わるのも

全部思い込みです

だからオーディオなんか止めましょう

細いｓｐケーブルをベルデン何とかに変えてＰＣアプリ計測してみた。
周波数は低域やや膨らんだ、高域ちょい延びたが計測誤差範囲かどうかは判らない。
聴いた感じはバランスが良い方に変わった感はある。

以上はプラシーボなんだろか？

>>46
ただ抜いてさす繋ぎ直すだけのパターンも入れて10回ぐらいやった。
変えてないってのもはっきりわかったよ。
友達はハイレゾの違いはわからんらしいが、これはわかった。
それくらい明らかな違いがあったよ。
売られてるケーブルの違いがわかるかどうかはわからんけどね。
とりあえず、ホームセンターにある銅線とハンドメイド銀線の差ははっきりしてる。

>>59
だからそれじゃあブラインドテストにならねえっつうの。
ケーブル厨はほんと頭わりーなー

>>58
どうやってPCに取り込んだ？
マイクで録音？

松

竹

埋め

age

おーい、これ書いた低脳バカは何処行ったんだ？　はやく出てこーいwwww


827 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/01(土) 01:22:42.98 ID:pS9puThC
>>826
なんか一人で熱くなってんな〜

もう諦めろよ

そもそも事象が確認されてないから科学的に証明できるかの問いには「できない」
これはしょうがないのよ


このバカ、100mを5秒で走れる人間はいない、も、身長5mの人間はいない、も科学的に証明出来ないとか言う途轍もない低脳だwww

何がしょうがないんだかwww お前の脳味噌がしょうがないんだろうがwwwww

>>58
測定グラフをうｐ

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　　　　　　,.:'.,.ﾆ:〉'⌒¨´: : : :｀ヽ、: : : : ＼
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詐欺ショップおはよう

あんな無機質な線に思いが込められるなんてファンタジックだよな。

ははは。じゃあお前、愛用の機器に使ったことのないインアクースティックとかのケーブルに交換して○○から○○に替えたけど音は変わりませんでしたと実体験を報告してみろよ。
鈍耳に認定してやるからw

>>71
そんな面倒な事しなくても、鈍耳さを思い知る方法なんていくらでもあるぞ。
初級レベルでは、音色は違うけど音程の同じ音を当てられるか？とかね。
脱初級だとオクターブの違いを奏でるとかでも良いかもね。
何処まで自信ある？

>>61
MySpeakerとかいう無料ソフト、マイク安物。
>>67
>>アップ法知らない。
マイク位置、音量少し変えても変わる程度の変化。

まともに部屋の特性も測定せずに
すぐにケーブル交換とか無意味なことに走る
本当に文系はバカ、猿以下の工学音痴だな

そんなムダ金あったら
アキュのDGでも買えｗ

なにやら規範やモデルがないと自己確認できんようだが、音楽も他人事みたいに聞くいてんだろw　付き合えんわ、ボケナスww

>>75
あっさり終わりだな。もう少し持論を語って欲しかったな・・・

>>74
DG-58 \840,000
ケーブルでボッタクリと喚くのに、ボッタクリが好きだな
精神分裂か？　ｗｗｗ

>>77
100万円もする何の音には関係ない糞紐を
首からぶら下げて、ニタニタしながら
「音が激変！」とかほざいている
裸の王様にはイコライザーの
価値は理解できるわけもないｗ

>>73

録音中人間はどこにいた？

>>79
デスクトップ上ＳＰ前20cmに手持ち。
他ＳＰも測ってるが、要は細いから太いは計測上大差はないが気のせいか良く聞こえる気がしないでもないという小話。

静電容量、共振周波数

ここまでこの単語が出てないというｗ

原価もさることながら、製品価格には需要と供給の関係や生産台数の影響が大きいから、
あまり需要のないイコライザーの相場が高いのは仕方ないかもしれない
でも、音場補正なんて本来そんなに複雑な計算をするわけでもないだろ
そのうちDG-58より高性能な補正がアプリやフリーソフトで出来るようになるかも

埋め

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プアからコピペ

974 2014/03/06(木) 21:05:38.78 ID:ZQoSsZuq
レストランでシェフの作った料理を食べるのが生演奏で
家で保存食食べるのがオーディオ再生だろ。
冷凍かレトルトかカップラーメンかの違いだろ。

俺は、佐渡先生の「見事な敬礼」が忘れられない

気持ちのこもらぬ形だけの海軍式敬礼なんか何の意味があるのかよけい考えるわ

V37スカイラインはドイツ2強に並んだクルマだ

>>80
全くダメ

そんなざっくりした録音の誤差は計り知れないよ

>>85
レストランだって家だってピンキリじゃん

>>85
比喩としては、20点かな…
音源自体はアーティスト自身が作ってるからね。
冷凍、レトルト、カップラーメンはレストランのシェフが作ってないし…

クルマのブースターケーブル
実際の話、細いブースターケーブルだと始動できないが太いケーブルだと始動できるよ

モーターもスピーカーもコイルに電流流して磁気で物体を動かすって理論は同じだよね
瞬間的な電流の流れ次第でスピーカーの微小な動きが違ってもおかしくないんじゃない？

>>91
いつまでバカのフリを続けるつもりだ？

>>91
スターターだと50Aとか流れるし…
スピケは何アンペア？

>>91
ボイスコイルの線の太さは？

ちょいと交通整理

そもそもケーブルで変わる変わらないの境界線が曖昧なのが平行線を生み出している。
変わる派の人は聴感上の定規で変わると言っているのか、ミクロの定規で変わると言っているのかどっちなのだろうか？

おそらく変わる派は最初は聴感上の定規で物を言っているが、不利だとわかると途端にミクロの定規を持ち出す。


科学に疎いとこの聴感上とミクロの境界線が全く理解できないかもしれない。

変わらない派の大半はこの境界線がどのくらいか理解できる。

例えばさすがに信じてる人は減ったと思うが、ピンケーブルで音が変わるか変わらないか。
これは純度や長さが変わったところで変化がおきるのは20kHz以上の帯域でわずかコンマ数デシベルの世界。

ミクロの定規を持ち出したら変わると言えるかもしれないが、常識てきに言ったら変わらないと言える。
少なくともこういった公の場でかわるを連呼する人は、20khzや0.1dbの差がどのくらいミクロか知るべきである。

ID:XjRbf830
馬鹿に出来ることは、整理では無く混乱

変わる奴のは変わるし、変わらない奴のは変わらない
そんなことに何をムキになってるのか

好きなケーブル使えばええよ。
変わらない派は特に。
別に誰も困らないし。
あとは測定うんちゃらとかはもっとマシなもの使ってね。
ケーブルよりも高いけど。

>>97
そうしておくのが
一番詐欺師には都合がいいよね

ID:jo9FFlCh 詐欺師

ばれたか
さぁ
人としての尊厳捨てれば
ケーブル詐欺商売なんて
誰でも参入できる
バカをがんがん詐欺って
高級車乗りまくろうぜ！

何処から仕入れた何を幾らで売ってるんだ？

>>102
http://audiocable.web.fc2.com/

103 は 102 の回答になっていない

ID:jo9FFlCh 早く答えろペテン師

釣り堀スレだな

音の最終出力はスピーカーじゃない
その音を受け取った脳というアンプの情報処理だ
ケーブルのわずかなノイズの差よりも、思い込みやプラシーボといった
脳内の『ノイズ』の影響の方が大きいだろう

大きいだろうという推測

>>107
脳内の『ノイズ』の影響の方が大きい!

AA誌とか読んでいるバカは
ノイズまみれの糞脳w

>>109
お前は、ノイズまみれの糞脳だから、貧乏なんだよｗ

　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;::;::;:;:;::;::;:;;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
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　　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿|
　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'" く三)　　　　 (三ｼ',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…このスレ、イカ臭すぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

>>95
変わると言ってる人の中で、本物と偽物がいる。
本物には、凄く興味がある。（このスレでは、存在は未確認だけど）
システム云々言い出すヤツは大抵、ただの思い込みか、都合で物を言ってる。
本物であれば、その違いを感性的な言葉で表現したとしても、理屈と符号する。・・・と思う。

殺害予告店主のオーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
買わないという事が最終回答です。

ステマ業者は終焉。

科学的な話や変わらないことが色濃いムードになると荒らしが登場して、場を散らかしすことで変わる派の逃げ道を作る。
こういった火消し行為あるが、みなさん無視してください。

科学って言ったって、対人間相手の科学がどこまで確かかについては疑問だよね。
測定誤差の範囲内に違いを見出せる可能性だって否定できないと思う。

言語が人間の脳の発達に大きく関与している事は明らかでしょ。
なので言葉として発せられる音に関しては、凄く微妙な変化を感じとる事が出来る。

例えば、雑踏の中でも、近しい人の声が聞き分けられたりする。（既に声紋認証とかあるけど）
ペンギンの母親が沢山いる雛の中から鳴き声を頼りにわが子を見つけられるとの象徴的な事例があるけど、
こんなの測定したって、誤差の範囲内から抜け出せない。

データで見ると、たった0.1dBの変化でも、それが人間（生き物）にとって重要な変化である場合には、
その些細な違いを認識できる可能性は十分にあると思う。

科学っていったって、電気的な分野だけで、生理学の分野まで加味した訳ではないので、
どこまで確か？かについては疑問だよね。

>>115
追いつめられた市場みたいな、ステマケーブル業者の無駄なあがきだと皆分かってる。

科学的な話だって。プッ

もし、極僅かでもスピケで違いがあるのならば、その違いを認識できる人がいても不思議ではない。
↑に期待と好奇心が向く訳よ。
ご都合糞耳肯定派以外に向けたメッセージね。

ID:h8I9eAys 火付け行為役
諸悪の根源

オーヲタは既に二択しか残されていない。

このまま一生騙され笑い者になるか
真実を理解し楽しい趣味を続けるか。

俺は後者を選んだが、バカは前者しかないようだ。

>>121
別に例え騙されているとしても趣味は楽しいと思うよ？
本人は否定派がただの分らず屋だと思っているだけだろうし。
リアルで否定派と語らう機会も普通は無いのでバカにしたりされたりも無い。
だからこの問題はこう言った場の中だけの出来事。

>>121
後者を選んだお前はプレーヤーもアンプも音なんて変わらないから、パナソニックのミニコンポのセンターユニット買って来て、スピーカーだけ弩級モノ導入。
んで、弩級スピーカーにはあまりに恥ずかしい、ミニコンポには正にぴったりな、糸ケーブル導入。
真理追求した結果、確かに楽しい「絵」になったなｗｗｗ想像しただけで笑えるぜｗｗｗｗ

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　　|: :ﾊ: : ヽ: :ヽ ¨´　　'　　　 　　/: : : :.〃: : : : : : : :＼
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>>119
前スレで、じゃケーブルのABX試験やった事ある奴出てこーい！！って言ったら、一人も手を挙げなかったｗ
誰もABXやってないのに、ケーブルの差が分かる奴を一人でも探すのなんて至難の技
よーするに、気軽にABX言うんじゃねーよ

>>121
自分で自分のことを賢いと思ってるなら傲慢だよ

>叩きすぎると行き場がなくなるってしらないの？

ピュアＡＵから叩き出す！！！

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　　ｉ: : : : : : !ＴＴ 爪: : : :.|　 /{ｆ心∨: : : : :.|: : : ',　　　>>127
　　|: :|: :!: : N r ﾃﾒ ＼: :|　　 v少 }: : : : : :|: : :.ハ　　ちがうよ行き場を失くすのは
　　|: :ｉ: :' ,: : 代 Vrﾘ　 ｀'　　　ｰ',厶イ: : ｲ|: : : : : ＼　叩いてる方だよ
　　|: :ﾊ: : ヽ: :ヽ ¨´　　'　　　 　　/: : : :.〃: : : : : : : :＼
　　',.:.|　＼: :｀込、　　v　⌒>　 /:/: : : /: : : : : : : : : : : ＼　なんでこの板にいるの？ってなるよ
　　 ヾ!　　 ＼|: : :＞　､　　,. イｲ/: : : /､: : : : : : : : : : : : : :ヽ　叩くためだけの存在なの？それっておもしろいの？
　　　　　　　 /: : : /: :.／¨ {Y　/: : ／　 ＼: : : : ＼: : : : : : :.）
　　　　　　　/: : :./: : {　　ｨ介/: : /　 / ⌒ ヽ: : : : :.＼: : : :/
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　　　　　　V: : ＼/: : : | |!/: : :.|　　　',　　　　 |: : : : : : : : : : : :）

俺は肯定派で、変わらない教を叩いてるｗ

叩く叩かないじゃなくて、スジ論を展開してくれよ。どっちもさ

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　　,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕＿ヽ: }: : : : :',: : ﾊ
　　ｉ: : : : : : !ＴＴ 爪: : : :.|　 /{ｆ心∨: : : : :.|: : : ',　　　>>129
　　|: :|: :!: : N r ﾃﾒ ＼: :|　　 v少 }: : : : : :|: : :.ハ　　なーんだドSか
　　|: :ｉ: :' ,: : 代 Vrﾘ　 ｀'　　　ｰ',厶イ: : ｲ|: : : : : ＼
　　|: :ﾊ: : ヽ: :ヽ ¨´　　'　　　 　　/: : : :.〃: : : : : : : :＼　　アンタもせいぜいステマの幇助に
　　',.:.|　＼: :｀込、　　v　⌒>　 /:/: : : /: : : : : : : : : : : ＼　ならないように気をつけてね
　　 ヾ!　　 ＼|: : :＞　､　　,. イｲ/: : : /､: : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　 /: : : /: :.／¨ {Y　/: : ／　 ＼: : : : ＼: : : : : : :.）
　　　　　　　/: : :./: : {　　ｨ介/: : /　 / ⌒ ヽ: : : : :.＼: : : :/
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ID:i0sRWcQT
また複ID自白してるｗｗｗ

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　　,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕＿ヽ: }: : : : :',: : ﾊ
　　ｉ: : : : : : !ＴＴ 爪: : : :.|　 /{ｆ心∨: : : : :.|: : : ',　　　なんでコテつけないと自演なのか不思議
　　|: :|: :!: : N r ﾃﾒ ＼: :|　　 v少 }: : : : : :|: : :.ハ
　　|: :ｉ: :' ,: : 代 Vrﾘ　 ｀'　　　ｰ',厶イ: : ｲ|: : : : : ＼　　　自演自演うるせーのは自分が自演してるからだって
　　|: :ﾊ: : ヽ: :ヽ ¨´　　'　　　 　　/: : : :.〃: : : : : : : :＼　　2ちゃんのコワイ板の人達が言ってたよ
　　',.:.|　＼: :｀込、　　v　⌒>　 /:/: : : /: : : : : : : : : : : ＼
　　 ヾ!　　 ＼|: : :＞　､　　,. イｲ/: : : /､: : : : : : : : : : : : : :ヽ
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>>133
これは失礼した　今日は ID:i0sRWcQT では無かったと間違えたｗ


>>130
>スジ論を展開してくれよ。

効果のスジ論
ケーブルの投資効果について〜中略〜はっきり言って、小細工の域を出ないと思っています

効果確認のスジ論
ネット書き込みは信用せず、自分で試して確認する

変わる理論は知らないｗｗｗ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-04-28 21:11:02
https://mimizun.com/delete.html

こんだけ肯定派はバカにされてるのに
たった一例でもいいブラインドテストの成功例がない。

もういい加減気づけよ

そりゃ日常でなんの取り柄もないから、せめて超人的な聴覚を持ってると思い込みたいだろうが、それは思い込みだと科学的にもハッキリしている。

もういい加減気づけよ

本当は気づいてるんだろ？

変わらなかったらどうしようってビクビク済むぜ

ケーブルなんてベルデンとモガミを持っていれば他は不要
他にどうしても欲しけりゃアクロリンクとカルダスでも買っとけ

ベルデンとかモガミを買うようでは洗脳されている証拠です、
そんな物は不要です、オカルトです。

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　　ｉ: : : : : : !ＴＴ 爪: : : :.|　 /{ｆ心∨: : : : :.|: : : ',
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　　|: :ﾊ: : ヽ: :ヽ ¨´　　'　　　 　　/: : : :.〃: : : : : : : :＼
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>>138
音が出ねえだろうが！

ケーブルで音が変わると大騒ぎするのは、単なる電線病だ
変わらないと力説するのは、単なる無知だ

>>140
電線なんてホームセンターで幾らでも売ってるよ。
矢崎でも何でも音は出るよ。
ベルデン・モガミ　なんてメーカー名が出てくるなんてオカルト洗脳されてる証拠ですよ。

>>136
頻繁にブラインドテストが行われているいう記録もないのにｗ、どうやってブラインドテストに成功した人間探すんだｗｗ？

では、もう一度聞いてやろうｗ

このスレの住人で、審判に第三者を起用した公平なケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ

>>143
あー無駄無駄
最後は「ランディのテストに成功した奴がいないから、ケーブルで音は絶対変わらない」って最終防衛ラインがあるんだから

出たよランディｗ
結局今のところ何人が挑戦した試験ですかーｗｗｗ？

・1000人が挑戦して1人もケーブルの差を聞き分け出来なかった

・2人が挑戦して1人もケーブルの差を聞き分け出来なかった

同じように語れると思ってる阿呆>>144

聞き分けたやつはいないのかｗ

いない


っていうか
どう理屈上考えても
出来るわけがない

100ｍ３秒で走れる
身長５ｍ
の人間がいないのと同じ

だけどこのスレには
100m3秒
身長５ｍの人間
（＝ケーブルの音の違いが判る）
が大勢いるらしい

聞き分けた人間はいないよ
試験した人間は2人だけどね
2人中2人は聞き分け出来なかった

1000人中1000人じゃないから、あしからず

もう一度聞いてやろうｗ

このスレの住人で、審判に第三者を起用した公平なケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ

>>150
あー無駄無駄「ここの変わらない派には」
最後は「ランディのテストに成功した奴がいないから、ケーブルで音は絶対変わらない」って最終防衛ラインがあるんだから

出たよランディｗ
結局今のところ何人が挑戦した試験ですかーｗｗｗ？
2人かｗｗｗｗｗ？

・1000人が挑戦して1人もケーブルの差を聞き分け出来なかった

・2人が挑戦して1人もケーブルの差を聞き分け出来なかった

同じように語れると思ってる阿呆>>151

もう一度聞いてやろうｗ

このスレの住人で、審判に第三者を起用した公平なケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ

>>154
あー無駄無駄、お前のいってることは正論でかつ急所だが「ここの変わらない派には」
最後は「ランディのテストに成功した奴がいないから、ケーブルで音は絶対変わらない」って最終防衛ラインがあるんだから

出たよランディｗ
結局今のところ何人が挑戦した試験ですかーｗｗｗ？
2人かｗｗｗｗｗ？

・1000人が挑戦して1人もケーブルの差を聞き分け出来なかった

・2人が挑戦して1人もケーブルの差を聞き分け出来なかった

同じように語れると思ってる阿呆>>155

もう一度聞いてやろうｗ

このスレの住人で、審判に第三者を起用した公平なケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ

>>158
あー無駄無駄、お前の言うとおり確かにケーブルで音は変わるが「ここの変わらない派には」
最後は「ランディのテストに成功した奴がいないから、ケーブルで音は絶対変わらない」って最終防衛ラインがあるんだから

こんだけケーブル厨はバカにされてるので、世界中でブラインドテストは行われているが、成功しないので試験データは悔しくて公表してないだけ。

その代わり、変わらない派マターの試験は個人含め結構やってるぜ。

悔しくて調べてないだけだろ

ケーブル ブラインドテスト

で検索してみろ

失敗例しかでてこんぞ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-04-28 21:11:02
https://mimizun.com/delete.html

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1281535720/374
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

>>161
もう一度聞いてやろうｗ

このスレの住人で、審判に第三者を起用した公平なケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ

ついでに聞いてやるか。
世界中で行われているというその試験。お前は受けたことあんのかｗ？

アンカーミス
>>160なｗ

お前含め殆どの奴がやったこともねーブラインドテストの話されても、母集団が小さすぎて意味なしｗｗｗ

例えば花粉症の薬「アレグラ」
抗ヒスタミン剤は眠気の副作用が特徴的だが、アレグラに関してはプラセボ薬と比べても眠気に有意差は無い

国内・外の臨床試験において、総症例6,809例（国内1,060例、海外5,749例）のデータなｗ

ケーブルのABX試験は何例のデータだ？20例かｗｗｗｗ？

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>>161
隔離スレに来る分はいいが？

http://hissi.org/read.php/pav/20140309/MjF3MXUxNmI.html
各所で暴れているぞ！

だからリード線1本と万円/ｍを測定してみたら良いだろ。
俺は外れかかってても気が付かなかったけどね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-04-28 21:11:02
https://mimizun.com/delete.html

WAV_24bitとMP3の違いと正確に当てられる人間はどのくらいいるのだろうかね？
俺の予想だと
５曲を選んで聞き比べをした場合に80％（4/5）の正解率を出せる人間は
・WAV_24bitとMP3_256kbpsだと10人に1人位
・WAV_24bitとMP3_192kbpsだと10人に2人位
・WAV_24bitとMP3_128kbpsだと10人に3人位
・WAV_24bitとMP3_64kbpsだと10人に6人位
との予想

ケーブル信者は、少なくともWAV_24bitとMP3_192kbpsの違い位は、
確実に言い当てられるんだろうな・・・

変わる派の方

自分が錯聴や思い込みの疑いもなく変わったと思う初めての体験エピソード教えてください
その時の詳細も

カウンセリングしてあげますよ

>>171
カウンセリングお願いします。

芯径0.5mmの線と付属のスピケで比べたけど違いが解らなかったので、
芯径0.1ｍｍ以下（測定不能な太さ）の線と付属のスピケで比べたら違いが解りました。
ボリュームを大きくしてゆくと切れるので、破断が起きないギリギリの所で視聴すると違い解りやすかったです。
以上です。

>>172

錯聴や思い込みでなく確かに違いがわかったと思う根拠は？

>>173
音質とか微妙な問題ではなく、音の量へ影響があるのでハッキリしていると思います。

>>174
＞>>173
＞音質とか微妙な問題ではなく、音の量へ影響があるのでハッキリしていると思います。


それは思い込みもしくは錯聴でしょう。
リスニングポイントが数センチ変わるだけで音はそうとう変わります。
そのあたりが原因でしょう。
スピーカーから出てる音は変わってないです。

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＞＞174
100人いれば、100人が確実に認識できるレベルの違いです。
10ｍ先でも解ります。（10mなら、数センチの影響は少なしい・・・）
破断寸前まで攻めるのポイントだと思ってます。

>>177
変わる派はみんな言います。
赤ちゃんが聴いてもわかるとか誰が聴いてもわかる激変と言いますが。

それはどのケーブルが接続されているかわかっている時だけ。
どのケーブルが接続されているかわからないと、今まで違って聴こえていたのがあら不思議。
まったく違いわからなくなります。

激変と言ってるのは ID:qkmwAd3G だけｗ

>>178
へぇー
じゃ、断線さえしなければ、どんな場合でもスピーカーから出る音は同じと言う事なのでしょうか？

>>179
100人は100人わかるというのは激変と解釈してまったく問題ないよ！！
よおく読もうぜ

>>180
話を極端にしないで！

あなたがたは断線さえしていないが、断線しかかっている音が途切れ途切れになるケーブルをケーブルとみなしてるんですか？

過負荷な状況を作り出しているのに、音が変らないと主張するのは無理があるな。
スピケ間に抵抗噛ましても音が変らないって言ってるような物だしね。

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だから仕方無い

>>182
最初から極端な話になっているけど・・・
そこは一貫してるよ。
状況もちゃんと書いてるし・・・

>>185
そんな極端な話を出してまで変わって欲しいのですか？

なぜそんなに変わって欲しいの？

競輪であぶく銭が出来ました。
私が糞耳かどうかの確認をしてみたいと思うので、
アンプ、スピーカー、CDPで予算250万以内
ケーブルでの音の違いがわかるシステム教えてください。

しょうがない付き合ってやるか

ケーブルには抵抗値があるので極端な違いは当然音は変わるよ

だがお前らの言っている違うってのは

どこそこの3mのケーブルとどこそこの3mのケーブルは音がちがうと言っていることだろ。
そんな極端な抵抗値の高いオーディオ用ケーブルなんて売ってない

話を変わるになんとか引き込みたくて極端なありもしない話を混ぜ込むなよ

>>185
極端な状況下で、先ず確認しておきたかったから実験してみました。
良い方への変化は確認し難いですが、悪い方への変化は確認し易いと考えての事です。
（良いもの知るのは難しいですが、悪いもの知るのは比較的容易なので）
単なる好奇心からの実験です。
相当に細い線でも音質の変化は感じ難い物だと知る事が出来ましたね。

>>188
よく読まないで、カウンセリング始めちゃったって事でしょ。
まぁ、争う必要もないのでOK。

>>190
いや、良く読んでのカウンセリングだよ
お前がどのくらい知識があって、どのくらい変わって欲しいのかを知るためよ
それがカウンセリングよ
議論ではないよ

>>191
もういいから、恥の上塗りはやめ。

　　　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　　　/: : : : :｀二`ｰ- ､
　　　　　　　 ,.ｨ{: : : : : : __: : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　,.:'.,.ﾆ:〉'⌒¨´: : : :｀ヽ、: : : : ＼
　　　　　/／: :/: : : : : : : : : : : : :＼: : : : :ﾊ
　　　　〃: : : :ｉ: : : : : : : : : : : : : : : :.＼: : : :',
　　　/: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ.: : :',
　　 ,': : : : : : : V: : : : : : :!ﾊ|: .>､ : : : : : :ﾊ: : ﾊ
　　,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕＿ヽ: }: : : : :',: : ﾊ
　　ｉ: : : : : : !ＴＴ 爪: : : :.|　 /{ｆ心∨: : : : :.|: : : ',
　　|: :|: :!: : N r ﾃﾒ ＼: :|　　 v少 }: : : : : :|: : :.ハ　　だから言ったでしょ。くさい人
　　|: :ｉ: :' ,: : 代 Vrﾘ　 ｀'　　　ｰ',厶イ: : ｲ|: : : : : ＼　叩きすぎてもさボロが出ちゃうんだよ
　　|: :ﾊ: : ヽ: :ヽ ¨´　　'　　　 　　/: : : :.〃: : : : : : : :＼
　　',.:.|　＼: :｀込、　　v　⌒>　 /:/: : : /: : : : : : : : : : : ＼　ほっときゃーいいんだって
　　 ヾ!　　 ＼|: : :＞　､　　,. イｲ/: : : /､: : : : : : : : : : : : : :ヽ　もう終わってるんだから
　　　　　　　 /: : : /: :.／¨ {Y　/: : ／　 ＼: : : : ＼: : : : : : :.）
　　　　　　　/: : :./: : {　　ｨ介/: : /　 / ⌒ ヽ: : : : :.＼: : : :/
　　　　　　 /: : ,ｲ: : :.ﾊ 〃//: :,イ　　|　　　　|: : : : : : :.＼/
　　　　　　/: .ｲ人__/: :|{V./: /:./　　 |　　　　',: : : : : : : : :＼
　　　　　　!:./ |　　/: : |Y/: : : :{　　　|　　 '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　V: : ＼/: : : | |!/: : :.|　　　',　　　　 |: : : : : : : : : : : :）

>>187
アンプ Accuphase E-600
スピーカー B&W 805 Diamond
ＣＤＰ DENON DCD-SX1

>>187
相対音感のテストでもしてみれば、自分の糞耳さ加減しれるよ。
費用は電気代１円以下で可能。とってもECO。
余った銭でみんなで豪遊。

アキュとラックスとエソはケーブルで音が変わることを説明してくれるよ。
アキュは電話でも丁寧に回答してくれる。

ちなみに、
アキュのオススメケーブルはかなり安価。

RCAケーブル　アキュフェーズAL-10→9,000円程度
XLRケーブル　アキュフェーズALC-10→13,000円程度

スピーカーケーブルだけは
カルダスのQuadlink-5Cを勧めてくるので2mペア70,000円程度とやや高い。

やはり、きちんとしたメーカーはケーブルにまで気を使っているんだな。
ここに巣食う否定派って妖怪?

「ここの教えは正しいんでしょうか？」って訊かれて、
否定する宗教団体があったとしたら教えてほしいものだ

メーカーに訊いて正しさを確信するオーヲタって模範的なカモだな

>>198
基本業者って司法なり行政の手が入らなければ何でもやるよ。
貧困ビジネスを見れば良く分かる、その筋の人たちに何億円以上もの
金が税金から支払われていることになる。

オーディオ関連の業者は消費者が勝手に音が変わると感じて金出してくれるんだから
基本罪悪感など全く無い。

だからと言ってその業者は正しいとか、悪いことをやっていいかというのは
企業コンプライアンスなり道徳の問題だわな。

ケーブルで音なんぞ何も変わらないって
ことを一番熟知しているのが
高額なケーブルを扱っているメーカー（詐欺師）自身

誰が見ても白なのに黒と言うとウソがばれるが
もともと無色透明なものであれば
詐欺師に「私は虹色にはっきりと見える。見えないのは感性が鈍いんですよ。」
とかと言われると、
「そうそう虹色に見えますよね！はっきりと私にも判ります！」
とか実際は見えもしないのに付和雷同して、いつのまにか何でも
色がついているかのように
見え始めるのがケーブル詐欺の仕組み

高額スピケは、ユーザーが音質向上のアイテムを求めた結果だと思うね。

んで、変わったほうがうれしいの？変わらないほうがうれしいの？

>>173
横レスで申し訳ないが貴方の質問はおかしい。
「違いが分かったと思う根拠は？」は質問になっていない。
違いが分かるかは認識力、根拠は論理若しくは理屈等の意味合い。
タンポポとチューリップの違いは見てわかるもの。根拠があって違いが分かる訳ではない。

そうそう
ケーブルによって音が変わる
ってのは根拠なんぞまったくなくても
「ケーブルで音は変わる！」
「変わって聴こえる！」
って言い張ったもん勝ちの状態ｗ

詐欺師天国、思いこみバカ脳天気ｗ

>>205
私はどちらの身方もしている訳ではありません。
このスレの「変わらない派」の人の唯物思考が気になってレスしただけです。

>私はどちらの身方もしている訳ではありません。
といいながら、最終的には
根拠ありの「ケーブルで音は変わらない」は全否定
根拠なしの「ケーブルで音は変わる」は全肯定

そもそも根拠のない方と比較することが意味がない。

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変わる教の教祖様が
変わらない教の信者
ってところがケーブル詐欺のミソだよねw

>>190

ハイハイ逃げちゃダメよんw

お前らの言い分はどこそこのケーブルとどこそこのケーブルで音が違うと言っている。

断線しかかったものやオーディオ用ケーブルとして売っていない極端に抵抗値の異なるものでは決してない。

話を都合の良い方向に持って行くため、あり得ない話を混ぜ込む。
そこまでしてなぜ変わってもらわなきゃ困るんだ？

答えろよ。
逃げるなよ。

理論的に変わらないことで決着はついてる。

>>204
例えになってましぇ〜ん

出直してきてねw

初めから断線しているか、少し使ってすぐに断線する
オーディオケーブル市場のケーブルは、他のケーブルとの違いが誰にでも分かるそうな。

>>211
昨日のカウンセリングは無様だったな。
お前、肯定派のマッチポンプ役だろ。

>>214

ハイハイ
自分の描いた事実になんとか持って行きたいんだねw

変わる派の頭の中はなんでもありでおもろい

妄想やポエムはもういいから
変わる理論やブラインドテストの成功例でも出してくれよ。

僕ちゃんには違って聞こえるんだもん！
もういいよ

いい加減逃げるなよ

なぜそんなに変わってもらわなきゃ困るんだ？？？

答えろよ
逃げずに答えろよ
答えたら少しずつ楽にしてやっからよ

>>215
お前さぁ

>カウンセリングお願いします。
>芯径0.5mmの線と付属のスピケで比べたけど違いが解らなかったので、芯径0.1ｍｍ以下（測定不能な太さ）の線と付属のスピケで比べたら違いが解りました。
>ボリュームを大きくしてゆくと切れるので、破断が起きないギリギリの所で視聴すると違い解りやすかったです。
>以上です。

↑これってよ、どう見ても否定派が書いてると思わないか？
お前が否定派ならば、普通は速攻で気が付くぜ。

もし本当に否定派なら相当ハズイわ。

妄想してる暇があったら、
ブラインドテストしろ

>>217
何がブラインドテストだよ。借り物のセリフだろ。

>>218
借り物のセリフ扱いして気が済んだ？

顔真っ赤だぞw

>>219
>顔真っ赤だぞw
↑なんだこれ？ 2chの皮でも被ったか？

>>220
議論で追い詰められると、あげ足取り、人格否定や個人攻撃に逃げる変わる派であった笑

変わる派はステマ目的且つ糞耳だから、最後にはいつも人格攻撃して逃げる。

>>221
お前よ〜
そんな事言ってるからバカにされるんだよ。
似非否定派用の餌にまんまと食いつくわ 無駄な足掻きするわ
何が議論だよ。どんな議論が展開できるんだよ。
「顔真っ赤だぞw 」とかほざいといて、挙句にあげ足取りかよ。

「ケーブルは人を選ぶ。」(シャルル・ドヴェベペール)

暇そうだね、ニタニタｗ

変わらない派の人たちは
極端に全く変わらないのか人が判別できないくらいの変化はあるという認識なのか
はっきりしてほしいね

>>226
適切なピンケーブル間の差は0.01dB以下だから差を見出すのは測定器でも難しい。
ましてや人間の耳でなんて、聞き分けられるわけがない。

>>226

227に言うとおり。
人間ではとても知覚できん

1k先の新聞が読めるか読めないかの不毛な議論と同じ

いい加減学習しようね

　　　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　　　/: : : : :｀二`ｰ- ､
　　　　　　　 ,.ｨ{: : : : : : __: : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　,.:'.,.ﾆ:〉'⌒¨´: : : :｀ヽ、: : : : ＼
　　　　　/／: :/: : : : : : : : : : : : :＼: : : : :ﾊ
　　　　〃: : : :ｉ: : : : : : : : : : : : : : : :.＼: : : :',
　　　/: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ.: : :',
　　 ,': : : : : : : V: : : : : : :!ﾊ|: .>､ : : : : : :ﾊ: : ﾊ
　　,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕＿ヽ: }: : : : :',: : ﾊ
　　ｉ: : : : : : !ＴＴ 爪: : : :.|　 /{ｆ心∨: : : : :.|: : : ',
　　|: :|: :!: : N r ﾃﾒ ＼: :|　　 v少 }: : : : : :|: : :.ハ　　"変わる"、"変わらない" お互い証明ができないのだから
　　|: :ｉ: :' ,: : 代 Vrﾘ　 ｀'　　　ｰ',厶イ: : ｲ|: : : : : ＼　　ケーブル購入の対価がほとんどない "変わらない" の方が
　　|: :ﾊ: : ヽ: :ヽ ¨´　　'　　　 　　/: : : :.〃: : : : : : : :＼　スマートだし人に迷惑もかけない
　　',.:.|　＼: :｀込、　　v　⌒>　 /:/: : : /: : : : : : : : : : : ＼
　　 ヾ!　　 ＼|: : :＞　､　　,. イｲ/: : : /､: : : : : : : : : : : : : :ヽ　それでも "変わる" というのなら
　　　　　　　 /: : : /: :.／¨ {Y　/: : ／　 ＼: : : : ＼: : : : : : :.）　　お金を払って突きすすめばいいだけの話
　　　　　　　/: : :./: : {　　ｨ介/: : /　 / ⌒ ヽ: : : : :.＼: : : :/
　　　　　　 /: : ,ｲ: : :.ﾊ 〃//: :,イ　　|　　　　|: : : : : : :.＼/　　　　　ドヤ顔で人に購入を進めるのなら証明が必要でしょｊｋ
　　　　　　/: .ｲ人__/: :|{V./: /:./　　 |　　　　',: : : : : : : : :＼
　　　　　　!:./ |　　/: : |Y/: : : :{　　　|　　 '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　V: : ＼/: : : | |!/: : :.|　　　',　　　　 |: : : : : : : : : : : :）

結局こうやって議論しても3手詰みとかで終わっちゃうことからも
「変わらないことが常識である」になるよね〜

プレーヤーもアンプも変わらん！って大声で言ったら、ケーブル変わらん厨の意見を認めてやってもいいｗ
さあ、言ってごらん！！

プレーヤー、アンプとケーブルを一緒にするな

プレーヤーやアンプは機械
ケーブルは線材(パーツ)

まるで違う

プレーヤーもアンプも変わらん！

>>231
適切なプレーヤ、アンプなら音は変わらんよ。
逆に音が変わるプレーヤ、アンプは欠陥商品。

その欠陥品の音が好きと言い張るなら、お好きにとしか言いようがない。

>>232
裏切り者

何か、見たことあるような展開だな

ケーブル変わらん派の中で内部分裂かｗｗ？
意見統一してから出直して来いｗｗｗ

盛り上がっているようだが。変わる派、変わらん派どっちにつけばいい？
どちら側でも加勢しよう。俺はバトルができればそれでいい。

>>233
こいつが肯定派マッチポンプよ

間違えた
>>232
だった

>>230
あくまで狭いこのスレの中でだけね

>>235
いやいや

違うというのは意味合いが違う。比較できないという意味

音に関しては、ここのケーブル厨のほとんどは聴き比べできないよ

>>242
何かデータあるのかよ。

糞耳自慢が始まった様だｗ

　　　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　　　/: : : : :｀二`ｰ- ､
　　　　　　　 ,.ｨ{: : : : : : __: : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　,.:'.,.ﾆ:〉'⌒¨´: : : :｀ヽ、: : : : ＼
　　　　　/／: :/: : : : : : : : : : : : :＼: : : : :ﾊ
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　　　/: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ.: : :',
　　 ,': : : : : : : V: : : : : : :!ﾊ|: .>､ : : : : : :ﾊ: : ﾊ
　　,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕＿ヽ: }: : : : :',: : ﾊ
　　ｉ: : : : : : !ＴＴ 爪: : : :.|　 /{ｆ心∨: : : : :.|: : : ',
　　|: :|: :!: : N r ﾃﾒ ＼: :|　　 v少 }: : : : : :|: : :.ハ　　なんかひどい言葉で叩きまくっていた
　　|: :ｉ: :' ,: : 代 Vrﾘ　 ｀'　　　ｰ',厶イ: : ｲ|: : : : : ＼　自称否定派のくさい人旗色わるいね
　　|: :ﾊ: : ヽ: :ヽ ¨´　　'　　　 　　/: : : :.〃: : : : : : : :＼
　　',.:.|　＼: :｀込、　　v　⌒>　 /:/: : : /: : : : : : : : : : : ＼　ミスリードをドヤっと誤用していたから
　　 ヾ!　　 ＼|: : :＞　､　　,. イｲ/: : : /､: : : : : : : : : : : : : :ヽ　オツムも軽そう
　　　　　　　 /: : : /: :.／¨ {Y　/: : ／　 ＼: : : : ＼: : : : : : :.）
　　　　　　　/: : :./: : {　　ｨ介/: : /　 / ⌒ ヽ: : : : :.＼: : : :/　いいかげんにしたら？アンタが消えれば
　　　　　　 /: : ,ｲ: : :.ﾊ 〃//: :,イ　　|　　　　|: : : : : : :.＼/　静かになるんだけど
　　　　　　/: .ｲ人__/: :|{V./: /:./　　 |　　　　',: : : : : : : : :＼
　　　　　　!:./ |　　/: : |Y/: : : :{　　　|　　 '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　V: : ＼/: : : | |!/: : :.|　　　',　　　　 |: : : : : : : : : : : :）

変わるとか変わらないとか実はカンケーなくて、要は誰かれなくケンカふっかけて戦いたいだけなんですね。わかりますw

マイクで撮った音って雑音が盛大に入るよね
そんなんで正確に測れるん？

例えば雑踏の中、遠くで人が言葉しゃべった時
人間の耳なら聞き取れても録音した音声じゃ全く分からん、
みたいなことあるやん？

まぁ、確かにそうだね。人間は音の方向を探れるからね。
マイクは、音の大小でしか記録されないけど、人間（動物）は音の位置を探れる。
そういった事も影響するように思うけど…
果たして、生音に対する感度はどっちが高いのだろうか？

>>247
人間が思い込みで音を判断しているという好例。

マイクの指向性に注意しなければならないが、マイクは少なくともその点の
空気圧の変化を正確に取得している。
いっぽう人はその環境に基づいて脳内処理をして音を聴いている。

そのマイクの音を違う環境で再生すると脳内処理は働かず客観的な音を聴くことになる。

音楽もそう、ある時は聴こえない楽器が急に聴こえたりするようになる。
その時何かを変えていると、ゲキヘーーーンとなる。

なんか分かるようで意味不明な理論

目ぇつむって音だけに集中してもマイク通した音と生音はやっぱり違うよね

議論の為の議論をしているようですね。変わる変わらないはどうでも良いって感じ。
一生懸命論点を探して議論を吹っかけているだけの数人のスレ。

あっちゃこっちゃ壊れてね？

>>251
コイツ、物言いがウザいわ。

　　　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　　　/: : : : :｀二`ｰ- ､
　　　　　　　 ,.ｨ{: : : : : : __: : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　,.:'.,.ﾆ:〉'⌒¨´: : : :｀ヽ、: : : : ＼
　　　　　/／: :/: : : : : : : : : : : : :＼: : : : :ﾊ
　　　　〃: : : :ｉ: : : : : : : : : : : : : : : :.＼: : : :',
　　　/: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ.: : :',
　　 ,': : : : : : : V: : : : : : :!ﾊ|: .>､ : : : : : :ﾊ: : ﾊ
　　,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕＿ヽ: }: : : : :',: : ﾊ
　　ｉ: : : : : : !ＴＴ 爪: : : :.|　 /{ｆ心∨: : : : :.|: : : ',　　>>246
　　|: :|: :!: : N r ﾃﾒ ＼: :|　　 v少 }: : : : : :|: : :.ハ　　ちがうよ。理解力の高い人へのアプローチは終わっていて
　　|: :ｉ: :' ,: : 代 Vrﾘ　 ｀'　　　ｰ',厶イ: : ｲ|: : : : : ＼　　あとはいっくらいっても理解できない解ろうとしない
　　|: :ﾊ: : ヽ: :ヽ ¨´　　'　　　 　　/: : : :.〃: : : : : : : :＼　　アホウしかのこってないから個別対応してんの！！
　　',.:.|　＼: :｀込、　　v　⌒>　 /:/: : : /: : : : : : : : : : : ＼
　　 ヾ!　　 ＼|: : :＞　､　　,. イｲ/: : : /､: : : : : : : : : : : : : :ヽ　話してわかんないから、体はって自滅に追い込んだり
　　　　　　　 /: : : /: :.／¨ {Y　/: : ／　 ＼: : : : ＼: : : : : : :.）　アホさ加減晒させて恥ずかしくて出て来られないようにしたり
　　　　　　　/: : :./: : {　　ｨ介/: : /　 / ⌒ ヽ: : : : :.＼: : : :/
　　　　　　 /: : ,ｲ: : :.ﾊ 〃//: :,イ　　|　　　　|: : : : : : :.＼/　 前回は細かいことは考えずにAA猛爆で吹き飛ばしたので
　　　　　　/: .ｲ人__/: :|{V./: /:./　　 |　　　　',: : : : : : : : :＼　リバウンドしちゃいましたからその反省に立っての行動です
　　　　　　!:./ |　　/: : |Y/: : : :{　　　|　　 '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　V: : ＼/: : : | |!/: : :.|　　　',　　　　 |: : : : : : : : : : : :）　どぅーゆーげっでぃっとなう？

外人８人いて外国語をしゃべり、日本人が２人（一組）だけいて日本語をしゃべる。
この１０人が同時に話している状況の場合でも、雑踏の中から日本語だけを区別して聴き取れる気がする。
この場合、耳の性能と言うよりは、言語脳が勝手に機能してくれるからなんだろうね。

私はオカルト嫌いです、ノストラダムス、911消えたジェット機を捜せや、アポロは月に行ってない等
詐欺にも程があるだろうと思うし、騙されている人を見てるとかわいそうにと思っておりました。

ましてやケーブルで音が変わるなんて、そんなのはプラシーボだろって考えていたんですよ昔の私は
そりゃそうでしょ物理法則から考えればただの電線で音質が変わるわけないんだから、ただこれまでの
経験からいくとケーブルによって音質は変化するといわざる得ない、以前カーオーディオにお金を
つぎ込んでいたとき、スピーカーケーブルをスピーカー付属の細いケーブル(200〜300円/M)から
オー○ィオテク○カの(1200〜1300円/M)に取替えて期待しつつ聞いてみたところこれが全然駄目、
時間と金（当時貧乏だったので）を無駄にしたと腹が立ってしょうがなかった、元のケーブルに
戻すのもなんか芸がないかと思い、会社で売っている（電材屋です）VCT2m�uX2Cの電力線（80円/M)
をつないで見たところこれが思いのほか良く、その後スピーカーを何度も入替えたり、ケーブルも
色々と試したがVCTに勝るものはなかった、又アンプの新旧入替えで電源線（バッテリーから直取)を
旧アンプのVSF3.5m�u？からアルパイン製5.5m�u？OFC 5Mで6,000円に取替えた所、劇的に音質が
改善されたんで、もしかして電線は太いほうが音が良いのではと思いIV線（電力線です）の14m�uに
取替えてみたが、こもった音が出て全然駄目で泣く泣く元に戻した。RCAケーブルも色々試したが
やはり差がはっきりとあった(被覆のシッカリした物ほど良い傾向）。ピュアオーディオからしたら
低レベルかもしれないけど、これだけははっきりいえますケーブルによって音は変わります、ただし
値段が高いから音が良いとはいえないと思います。

ケーブルで音が変わるのなんて序の口。
B＆Wはメッキで音が変わると主張し、
アキュフェーズはハンダで音が変わると主張してるよ。

satoakichanさん クチコミ投稿数：5693件

花粉症の具合は？
＞大丈夫です。そのうち､さささんが宅配便で送ってくれると思います(笑)
＞ただ女性に対して興味のない男性はいないと思いますね。
興味がない男性はキリストかお釈迦様か精神的肉体的に障害のある人だけでしょうね。
確かに！　興味がなければ人の発展はなかった訳で！
この世に存在していたら聞いてみたいです、その質問をキリスト＆お釈迦様に＾＾
＞スケベな物は私もみますが好意を持っている女性とか好きな女性に対しては
意外とスケベな想像をしたりはしません。
いや、これって正常だと思いますよ、大事にしたい人なら尚更です。

＞同じメーカーのアンプなんかは高い機種も安い機種も音質的には

変らないとかは聞きますね。
高いアンプに替えるよりもスピーカーを替えた方がいいとかいいますね。
同じメーカーとは限らずアンプ交換よりスピーカー交換の方が
音質の差の実感はあると思います、私の場合ですが！

こんな実験もしていました、ささちゃんが
http://bbs.kakaku.com/bbs/20483010019/SortID=16029369/#tab

＞しかし私の周りでもこれほど家電関係に詳しい女性というと出会った事がありませんね。
いや〜〜　私も本当に初めてです！
この気持ちって本当に大事だと思います。

探しに行きましょ〜〜〜　極楽を求めて＾＾
やっぱ　いいですよ！　
　　　　　　　　　　　美人って＾＾
2014/03/08 13:38　[17278854]

脈絡もなく饒舌な奴が登場してきたけど、なんの前触れ…

＞-----＜
＜-----＞
どっちが長い？ってのがあるだろ（ここではうまく図示できないけど）。
実は同じ長さだと聞かされたも、どうしても上の方が長く見える、錯視ってやつ。
人間の情報認識は、その周辺の情報に極めて強く影響される。

では上の例で、「＜や＞を変えると、確かに長さが変わる！」と主張する人がいたら、どう思う？

別次元のはなしだな

>>261
いや、根本は一緒だよ
逃げちゃダメよ

>>260
錯覚のメカニズムって訳ね。
目とか耳とかは、それぞれ二つが機能して「立体」を形成するように出来てる。
センサーからの信号を脳が解釈する以上、何か（記憶とか）が付加されてしまう。

スピーカーから出る音がどんなに鮮明だったとしても、スピーカーから出ている音だと思うのは、
音の発せられる位置関係とスピーカー自体を目視出来てしまうからって事なんだろうな。

議論が好きねえ
はっきりさせなくてもいいよ。そんなに目くじらを立てるような話じゃないし。
なんでそんなに白黒つけたがるかな？
正しいか正しくないかじゃないでしょ?

楽しめればいいんだし、楽しめないと思うならケーブル変えたりしなきゃいいだけの話。理屈でねじ伏せようとしたり、証明しようと躍起になっても楽しめてないなら無意味じゃん。

>>264
耳についてちょっと掘り下げて考えてる。
別になんでもかんでもケーブル論に結びつけてる訳でもないよ。

>>264
楽しいんだから無理に音が変わっていることにしなくてもいいよ。
音が変わっていない根拠は十分というくらいあるんだから。

音が変わるとウソを言うから詐欺師とか糞耳とかバカにされる。

>>266
スピケで音が変わる派の書き込みが欲しいんだよね。
で、それをお得意のワンパターン攻撃で撃破だよね。

スピケに関しては、否定的な意見の持ち主だけど。
肯定派の率直な印象とか意見も嫌いじゃない。
あれこれ試した事には、それなりの敬意を払う。

>>264
いやあ
でも変わらないものを変わると言いふらし
無知なユーザーを騙して交わすのはあかんやろ
個人で勝手に楽しむのは良いけど
一人でやってろって感じだよ

>>269
騙された無知なユーザーなんているんですか？
もしかしてあなたがそうなんですか？

>269　⬅こいつ　〇〇テストとかすぐホザくヤツ？

>>269
肯定派もユーザーなら誰も騙したりしないよ？
本気で変ると感じているから。

科学的に変らない事が証明されていると言う話だから本当は変らないんだろうけど
わたしはSP線で、軽くイコライザー弄った程の差を感じた経験あるから
科学的証明が未だだったら今でも絶対信じてると思う。

それで、証明されてるってカキコは見たけどソース出たの前スレくらい？
まだそれ見てなくて、覗いて来たいからおせーて。

260で書いた錯視の話のミソだと思っている点は、
「矢印＜＞を入れ替えると棒の長さが変わって見える」というのが、
肯定派だけでなく、否定派にもそう見えてしまうという事。

否定派は頭では分かっているはずなのに、視覚が理性を裏切るわけだ。
まして肯定派や半信半疑の人なら、信じてしまうだろう。
聴覚についても、そういうことがあるかもしれない。

これは、変わる派の主張を理解しようとして書いたつもりだ。
また、「自分の耳で確かめろ」というのが一見正論にみえて、
実はそうではないかもしれない、と。

だから何度も言ってるだろ
変わるも変わらないもどっちも科学的に証明されてないって
ランディテストだって「今のところ」成功者がいないに過ぎないんだから

漠然とだが、「変わる」という言葉の定義にもよるような気がする。

ＴＶは動画を映すものだと思われているが、本当は１秒に30フレームの紙芝居だ。
つまりは錯視だ。しかしこれを「画像が動くなんて肯定派の錯覚」とは言わないよな。
人間の目に動画と映るならそれは「動く」で通る。

>>275
動画が錯視というのを誰もが知っており、誰もが認めている。

しかし、音が変わるは錯聴なのに絶対に認めたくない人がいる。
それが問題だ、と言っているのだが。

君の知能では一生理解できないか。

事実は、一つしかないかも知れないが
真実は、人の数だけあるんだと

別に一生理解できなくても、それでその人が幸せなら、干渉するのは大きなお世話というものだ

>>277
単にウソを言うな、と言っているだけだよ。
ウソを言ってはいけない、は幼稚園より前に教わらなかったか？

ただケーブル厨の知能だと本人はウソを言っている意識が無いのかもしれない。

そう言う意味で音が変わるを根拠を持って定義すればいいわけだ。
「音が変わる」＝「耳で認識できる音の差がある」
＝「何が繋がっているか分からなくても、それを言い当てることができる」
＝「ABXで有意差を示すことができる」

>>278
悪い事実もあれば、良い嘘もある
お前は価値判断というものができない人間のようだな

お前にとっては「変わらない」が真実なんだろう。それに干渉する気はない
だって変わるも変わらないも科学的に証明されていないのだから
だから「変わる」と信じることで幸せな人間に干渉するのも止めたまえ

>>278
それとも首に縄を付けてでも万人に認めさせねばならない理由があるのか？
これは思想の問題だ
空の上に天国が、地の下に地獄があると信じる人間がいてもいいのと同じ理屈だ
進化論否定論者は、「化石は神が化石としてお作りになった」とのたまうんだ
だがそれは、思想の自由であり、言論の自由である

お前が、すべての人間が「ケーブルで音が変わらない」と認めなければ気が済まない理由を教えてくれ

>>279
>科学的に証明されていないのだから
君の科学の定義を聞かないと何とも言えないが
少なくとも、電気理論、電気計測、電気実験では
音は変わらないことは明らかにされている。

>>280
電気理論も思想か？
少なくともその考え方は拒否したいな。
でないと飛行機が空を浮かぶのも思想になってしまい、
そんなアヤフヤなものに命を預けたくない。

>>281
ではそれを展開したまえ
そしてそれを国民生活センターとNITEに報告して赤黒以外のすべてのケーブルを発禁にしなさい
実験がされているのなら、NITEでも再現できるはずだ
その結果報告を持って、君の言い分を認めようではないか
公的機関が認めれば、当然誰もが認めざるを得ないだろう

だが、それまでは、単に思想の相違に過ぎないのだから、何人たりともお前に干渉されるいわれはない

オカルトがピュアヲタのこの頭の悪さｗ

>>282
公的機関の証明がない限り、お前の「自説」を信じることは不可能である

>>283
やれやれ、今度は国民生活センターですか。
忙しいらしいし、一部のバカだけだから対策までは至らないようだが。

しかし、君の思想ってすごいね。
国民生活が認めたら正しくて、動かなければ正しくない、ですか。

君の思想によると
貧困ビジネス、放置されているのは人出不足などの理由によるみたいだけど
動かないから貧困ビジネスは正しい、その道の人たちに税金が流れるのが正しいといいたいわけだ。

>>286
公的機関の証明がない限り、何を言おうがお前独自の見解に過ぎない

>>287
逆に音が変わるは公的機関の証明が取れているのかい？
まさかとは思うがオーディオ雑誌なんて言わないよな。

あれ？
何だか良くわからない感じだね。

要するに
「電気でもって測ったら変らなかったよー」
と言う人が居るけど
「それは証明にならないよ？」
って言われて意見が通らないのが今なの？

なら電気じゃなくって音波を上手に測って証明すれば良いのでは？

>>289
>「電気でもって測ったら変らなかったよー」
>と言う人が居るけど
>「それは証明にならないよ？」
>って言われて意見が通らないのが今なの？
だからそんなこと言うの君だけだよ。

世の中的には電気理論、電気計測、電気実験で音が変わらないのが明らかで
それらが理解できる人は当然音は変わらないが正しいと理解できる。

したがって音が変わるはウソになるか理解できないバカということになる。

>>290
＞世の中的には電気理論、電気計測、電気実験で音が変わらないのが明らかで

お前がそう言ってるだけ
所詮お前独自の見解
だからお前の言ってることに反対しようが理解を示さなかろうが、それは見るものの自由である
違うというなら公的機関の認証を取りたまえ

>>288
俺は「どっちも証明されていない」と言ったはずだ
だからどっちを信じようが、それは個人の自由であり、お前に干渉する権利はないと言っている
万人が自分の意見に従わないのが許せないというお前が横暴

>>291
まず同じ土俵に立とう。
まず第一歩は電気理論。

過去スレを見れば明らかなようにプレーヤとアンプを接続するケーブルの
ロスは0.01dBより小さい。
すなわちプレーヤの出力信号はアンプに正確に伝わる。
したがって音が変わる理由は無い。

で、同じ土俵なんだからまずは電気理論勝負。
電気理論で音が変わる根拠を示しなよ。
もう寝るから明日までに答えてくれればいいよ。

>>292
>俺は「どっちも証明されていない」と言ったはずだ
なら電気理論で音が変わる、音が変わらない二つの根拠があるはずだよな。
>>293をよろしく。

測定上、ブラインドでも変わらないもプラシーボで変わるもどちらも真実ちゃそうだろ。
終了。

>>293
思想の自由を認めない横暴な奴のホームグラウンドにこちらから出向くつもりはない
同じ土俵というなら、お前が日時を指定していいから、かずさアカデミアパーク内にあるNITEで白黒付けよう
では待っているぞ

http://www.ustream.tv/recorded/14850452
なんだ、動画でも音が変わってるのわかるじゃん
疑って損したわ

>>276
＞しかし、音が変わるは錯聴なのに絶対に認めたくない人がいる。
＞それが問題だ、と言っているのだが。

それは問題でない、などとは言っていないのだが。
まあキミの読解力に干渉する気はない。

>>290
ごめん、話の流れで想像して書いた。

その理論で電気が変らないって分っても音が変わって聞こえちゃうから
偉い人が認めてくれないんだよね、
だから電気じゃなくて音が同じだって言うのを測定とかして証明すれば
錯聴だって世の中に認められるんじゃないかなって思ったの。

またどちらの証明もされてないバカが来たのか。

アホは何処かまともな学校へ行って、自分の言うことが通用するかどうか教師に訊いてみろ。

「昨日、うちにどらえもんが来たので話をしました。違うという科学的証明は無いので本当のことです」

こう言っているバカと同じことにいつになったら気が付くんだ？

このスレには低脳が二人いる。

一人は言わずと知れたバカ・アホ・ニゲタで、ソープ知ったかで大恥を掻いたガキ。

ステレオを持ってないことがばれて、父親がケーブルで音が変わると言うから変わるんだと主張を変更。

変わる理由、理屈、理論、データのたった一つでもいいから持って来いと言われるも全く出せずクソレスを落とすことしか出来ない。

もう一人の低脳は、ケーブルで音が変わらない科学的証明は無いというバカ。

こいつは科学が何だか知らないのに言っている。

算数も数学も知らない幼稚園児が、「数学者って意味ないよね」と言っているレベル。

この低脳は、100mを5秒で走れる人間はいない、5mの身長の人間はいない、の科学的証明のやり方がわからない。

世界的科学者だけでも数千人いるだろう。ハーバ＾−ドに入学し立ての理系の学生ですら誰一人とて、この証明のやり方がわからないバカはいない。

変わる派に質問

耳はとても心理状態などに左右されやすい、そしてとてもファジー五感である。


これについて意義あるやついる？

>>301
ちなみに意義を書くものが現れなかったら認めるということで良いな？

すまそ
意義ではなく異議です

>>301
フムフム、なるほど、異議なし！

そうか、だからブラインドテストでは音が変わってるか変ってないかの判断は不可能って事を言いたいんだね。

異議なしでオッケーかな？

同じ時間、同じシステムで同じ曲を聴く場合でも
目を瞑って聴く（五感の視覚情報遮断）だけで
不思議なくらい音が変わったように感じるよな。
細かい音まで聴こえるように感じたり
空間表現が良くなったように感じたりする。

>>306
俺の場合逆。
目を瞑ると全体的に実体感のない音になる。
目を開けると中央にボーカル（の口）がくっきり浮かびあがる。

音は明らかに違いがあるからおそらく空間の振動も変わっているはず。
思い込みで音が変わるはまだ証明されていないから思い込みでは絶対ない。

目を閉じるとちっちゃなおじさんが多数現れ、スピーカの周りにむらがるので
音が変わると解釈している。
他に考えられん、実際音が変わっているのだから。
ただしちっちゃなおじさんでも天使でもそれはどちらでもいい。

NTTのページで錯覚と錯聴でも体験してこい！

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/ja/auditory.html

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html

よし、ではとっておきの話を教えてやる。
1 まずヘッドフォンでCDをかける。
2 聴きながら息を止める。
3 できるだけ長く息を止める。
こうすれば、いやが上にも切迫感が増し、やがて音楽どころではなくなる。
ボレロのラスト2分くらいのところから始めると効果的。感動するぜー。

材質によって伝導率が違うんだから音が変わっても当然じゃね？

>>310
伝導率よか抵抗値
電子のスピードはすごいおそい


ケーブル変えたところで中の電流は同じ。

水道管変えても水の味は変わらんでしょ？

どんな感覚も心理状況に影響される

水道管変われば水の味変わることある

>>312
味変わんねえよ

さらに言うと蛇口にはレギュレーションならぬ浄水器がついてる。
味が変わるかとどんだけ負け惜しみなんだよw

サッパリ分からないんだけど

>>312
>水道管変われば水の味変わることある
それまずいよ、水道局に言った方がいい。

厳密に言えば音は変わる。というか同じ音を再現するのは不可能。
なぜならその日の気温や気圧で音速は変わるし、
厳密には地球の総重量は日々変わるから、重力加速度も日々変わる。
だから、厳密には絶対に音は変わる。
変わる派が言いたいのはそういう屁理屈のことだろ。

>>308
へぇー、面白い

料理の皿を綺麗なモノにするのは何でだと思う？
綺麗な皿だと、脳が料理を美味しく「感知する」からだ
味の成分が変わらないからって紙皿で料理を出す料亭は存在しない
高級オーディオで糸ケーブル使うのは、高級料亭が紙皿採用しているのと同じｗｗｗ
綺麗な皿で料理を出す理由を尋ねたとき人はこう答える

綺麗な皿の方が料理が「美味しくなる」からです

器は芸術品。
まぁ、スピーカーも芸術品の域に達した物もあるね。
ならば、スピケもかく美しくあるべき…かな。
うーん…
俺は配線に美しさは感じないな。見えない方が良いし。

ケーブル厨って剥きになって実際に音が変わると言い張るから
ケーブル＝バカの象徴　となってしまう。

ケーブルに外見とかブランドとして意味を見出そうとするなら
まずはケーブルで音が変わらないことを認めるべきだ。
どんなにあがいてもあと数年だろ、騙されているのは。

公的機関が認証しない限り、ケーブルで音が変わるという人間は増えこそすれ、減ることはないね
なのにお前らは国センに行けと言うと「嫌だ」という
今や消費者庁が虚偽表示にらんらんと目を光らせ、全国共通のナビダイヤルもあるのにだ

所詮ステマケーブル業者の悪あがきだからな

モガミがケーブルで音が変わる理由を説明してるぞ
http://www.mogami-wire.co.jp/sales/products/neglex.html

>>323
疑似科学のオンパレードｗ

変わらないと断言する方がよほど似非科学なんだが(笑)

たまに金に余裕ができたらSケーブルに使う時がある。よさそうなケーブルを買ってきて繋げる。それを愛用するかどうかはだいたい数十分で決まる。
ものによっては数秒でお蔵入りが決まる。それで自分の労働の代価数日分の散財になる。「また無駄使いになっちゃったか」とその時は残念だが
いいケーブルに出会うためのプロセスと割り切るようにしている。決め手は大抵弦合奏の倍音、残響が美しいかどうか。
人様の高評価なのを買ってきて気に入らなくてもその美点を探そうと元に戻したり、また繋げたり気狂いのように繰り返した挙句に数日を経て元の愛用品に
戻るしかなかったもその決め手に従ったものだ。実験の数値、ブラインドテストの結果には興味も必要も感じない。あまりにも明確である。

オウム真理教みたいですねここの信者さんたち

>>326
お蔵入りになる理由は？
興奮してリスニングポイントが前のめりになり、低音がなくなって聴こえたんじゃねえ？

一概に当てはまらんんが、
いつもより前目で聴くと当然スピーカーに寄るのでステレオ感がます。しかし上に書いたように低音は引っ込む。

どれどれって感じで後ろめで聴くと低音が増す。運が良ければバッチリポイントが合い、ベースなどの低音楽器の音の分離がよく聞こえる。

それほどリスニングポイントってシビア

ケーブル厨はこういうの知らないから
すぐに脊髄反射で音が変わる！って騒ぐw

バカ丸出しだね笑

>>328
ははは。君の想像に任せるよ。君のレベルでねw

>>326
>それを愛用するかどうかはだいたい数十分で決まる。
>ものによっては数秒でお蔵入りが決まる。
だったらABXで100%差が分かるよね、でも誰も分からない、ということで妄想決定。

他のケーブル厨は数秒、数分では違いが分からないからブラインドは意味がない
と大騒ぎしていたが、>>326とは宗派が違うのか？

ややこしいからケーブル厨も主張を統一してくれよ。
といっても無理か、妄想は千差万別。

オーディオの本（処分済みなので著者や出版社は忘れ）に書いてあった一部。
アンプの、低音、高音調整について、「自由に楽しむのがいいでしょう。」
スピーカーのサランネットは付けたほうがいいか、外したほうがいいか？　「そんなに神経質にならなくていいでしょう。」

ケーブルはじめ、インシュレーターだのボードだのに心血を注ぐ一方、

明らかに音が変わる、それこそブラインドでも聞き分けられる上記については、
何も突き詰めることなく、そんなに神経質にならなくていいでしょう、とはどういう神経なんでしょうね。

ふむふむ。でも童貞にとってセ○○スは妄想の類なんだろう、と察するしかないよね。
他人から見聞きする恋愛の末のセ○○スと同じシチュエーションにたどり着くのは容易でないしな。
簡便にソープみたいなブラインドテスト会場にいってもいわゆる恋愛のセ○○スとは別物だし。
縁あって特定のソース特定の機器特定の空間を経て結局自分の感覚が良好と思うために
コンディションに工夫を凝らし道具を挟んだりするわけだが、宗教と言われてもねえw
その時々に気に入ったソースがあって、例えばこの部分で粒子が放射するような弦の美しい残響が聴ける
筈なのにこのケーブルに替えてからどうやっても出ないな。んで、元のケーブルに戻すとやはり聞けるなと
いった単純なことなんだがね。何回も何回も経験したことだよ。
セ○○スは大げさだったか。自転車の運転やら泳ぎを覚えるとかに似てんのかなw
ああそうそう、昔は科学者が人間が１００メートルを泳ぐのに１分をきれない。水の抵抗がどうで、人の筋力の生理上の限界値がどうで、とか。
ブラインドテストで聞き分けた人が現れたとか、１分をきったとかの話を聞いても「あ、そ」というしかないなw

で？

で、君は逆上がりはできるのかね。できないならそれを科学的に説明するのもこのスレでは有意義なんだろうねw

昔、「ブラインドではケーブルの差を聞き分けできない」ということが
明らかになっていなかった（一部の人が強硬に主張）時代、
捏造、イカサマなどによるケーブルのブラインド成功例が報告された。

捏造などの証拠は雑誌のおまけ、ネットupなどで残っている。
賢い人はなぜ捏造するのだ？と思う。
バカは・・・・・。

最近では「ブラインドではケーブルの差を聞き分けできない」ということを認めざるをえなくなって、
ブラインドの方法自体に文句を言うようになってきた。
それの主なものが、差を分かるのには環境、長い時間などが必要というようなこと。

環境に関しては聞き分けられる環境が実社会に無く未だに成功例なし。
時間に関してはいくら時間をかけてもいいよ、は無視。

賢い人は・・・・・、バカな人は・・・・・。

頻繁にブラインドテストが行われているいう記録もないのに、ブラインドテストブラインドテスト言われてもなｗ
母集団が小さすぎて意味なし！

では、もう一度聞いてやろうｗ

このスレの住人で、審判に第三者を起用した公平なケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ

>>323
・自分たちの理論と製品がいかに素晴らしいか、を専門用語を使って延々と説明
・しかし理論そのものの説明も根拠の提示もない
・他の理論や製品を攻撃する（詐欺的商品と警告する）
・自分たちの利益ではなく、お客さまのためにやっていると強調する

これを読んで怪しいと思わない人は感性が鈍い

>>336
ほんと、必死だね。

>審判に第三者を起用した公平なケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、
どうして審判に第三者が必要なのか理解できないが、

電気信号が変わらないことは客観的に示すことができるのだから
それだけで音が変わらないことは明らか。
どうしても信じられない人がABXをして思い込みということを分かればいい。
ABXする時間も頭も無い人はすでに行われているABXの結果を見ればよい。

ABXの現代での意義はケーブルの音に差があるかどうかを示すことではなく
思い込みだけでケーブルにより音が変わっていると信じている人々に
ABXを体験してもらい、思い込みを排除すれば音は同じということを理解してもらうこと。

審判に第三者を起用するのは審議の上で当然だろｗ不正を撤廃出来るからな

それとABXの行われている件数が少なすぎると、そのデータに意味がない。
データに意味を持たせるには、1回のABXで3000人やら5000人の被験者を用意する必要がある。だがそれは現実的に不可能。

ではどうするか、少人数で行うABXを、3000回や5000回行う。これなら少しは現実的に母集団を確保できる。

やってるのか？

では、もう一度聞いてやろうｗ（これはABX試験が頻繁に行われているかどうかを確認する質問だｗｗ）

このスレの住人で、審判に第三者を起用した公平なケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ

>>339
>審判に第三者を起用するのは審議の上で当然だろｗ不正を撤廃出来るからな
だから自分を騙してどうする。
聞き分けできませんでした、審判の方どこか不正がありましたか？ｗ

通常、電気理論などの結果に沿った結果は報告されないし、
当たり前の結果なんだから特に問題がなければそれでいい。

しかし、電気理論などではとても説明できない結果の場合
その結果の信憑性を示すために第三者が必要になる。

知能が低いとそういうことも理解できないのかね。

自分の耳に自信のないひとはケーブル交換はおやめください

>>323
ピュアヲタはこんなの真に受けてるのか

高音質USBケーブル 11
>ちなみにソフトが変われば音が変わるのは当たり前

新興宗教「ソフトで音は変わる教」ｗ

>>341
統計学の知能が低すぎて、母集団の数的不足には触れられなかったかｗ？
お前さては中卒だなｗｗ
そんなお前には社会のクズ野郎の称号をやろうｗｗｗ

おい聞いてるか、中卒知識レベルのクズ野郎
頭悪すぎるんじゃねーか？クズ野郎？

早くそこら中でABXが行われているいるデータ示せよｗｗｗ
ここの住人は、未だに1人も経験していないようなテストみたいだがなｗｗｗｗｗ

別に第三者うんぬんって記載を消してやっても構わねーぞｗ

では、もう一度聞いてやろうｗ

このスレの住人で、ABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ

殆どの奴がやったこともねーブラインドテストの話されても、母集団が小さすぎて意味なしｗｗｗ

例えば花粉症の薬「アレグラ」
抗ヒスタミン剤は眠気の副作用が特徴的だが、アレグラに関してはプラセボ薬と比べても眠気に有意差は無い

国内・外の臨床試験において、総症例6,809例（国内1,060例、海外5,749例）のデータなｗ

ケーブルのABX試験は何例のデータだ？20例かｗｗｗｗ？

>>ID:jpoEcnrC >>347
だからって変わるって証明にはならないでしょ？まー厳密なブラインドテストは
めんどくさいからわたしもカンベンだけどね

何度もいってるけど "変わる"、"変わらない" の証明ができない現状で
対価が発生する "変わる" をドヤっと人に奨めるのなら証明が必要でしょうって事

個人で身銭きって購入する人は100%オーディオ誌を信じてるんでしょうから
幸せでいいじゃん。誰も止められないし、咎めることもできないよ

語られてるのは "信頼性" ではないんでしょ

変わるか変わらないかは神のみぞ知るところですが買ってくださーい！

こんな謳い文句聞いたことあるか？

>>345
統計学ってｗ

基本的な質問。
�@音楽は電気信号から成り立っている　YES or NO
�A電気信号が同じなら音は同じ　YES or NO
�BCDを掛け直した場合毎回違う音がする　YES or NO

何か無関係な質問きたぞｗ

「今挙がってるABXの結果で判断するには母集団が少なすぎる」

俺が言ってるのはこれだけだｗ

ほかの事は、誰か他のお友達とやってくれ、クズ野郎ｗｗｗ

殆どの奴がやったこともねーブラインドテストの話されても、母集団が小さすぎて意味なしｗｗｗ

例えば花粉症の薬「アレグラ」
抗ヒスタミン剤は眠気の副作用が特徴的だが、アレグラに関してはプラセボ薬と比べても眠気に有意差は無い

国内・外の臨床試験において、総症例6,809例（国内1,060例、海外5,749例）のデータなｗ

ケーブルのABX試験は何例のデータだ？20例か？200例かｗｗｗｗ？

俺も関係ない質問してやろうｗｗｗ

�@お前は中卒だ　イエスorノー
�Aお前は阿呆だ　イエスorノー
�Bお前はクズ野郎だ　イエスorノー

>>351
ID変えたのか？

いや、基本的に分かっていない人みたいだから>>350を質問した。

宇宙人を相手にした場合、言語とその意味が異なったらまともな会話にならないことは分かるだろ？
一応人間かの確認>>350。

もう一度聞いてやろうｗ

このスレの住人で、ケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ！

今のところ経験者 0 人だぞｗｗｗ

ケーブル ブラインドテスト

で検索してごらん

失敗例しかでてこんよw

いいか
ケーブルで音が変わるのは常識と思ってるかもしれんが、それは逆。
変わらないことが常識。

こっちもお前が童貞か確認しといた方がよさそうだなｗｗ

�Cお前は童貞だ　イエスorノーｗｗｗ

>>356
何例引っかかったんだ？
信憑性ある試験が5000例前後挙がってるなら、意味のあるデータだなｗｗ

>>355
ちなみにおれはABxテストをケーブル厨の友人に何十回もやってきた。
当然成功例はなし
ケーブル厨の友人はそれ以降全員ケーブルから足を洗ったよ

もう一度聞いてやろうｗ
これはABX試験がどの程度の回数行われているか調べるものだｗｗ

このスレの住人で、ケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ！

今のところ経験者 0 人だぞｗｗｗ

>>360
ちなみにケーブルのABXは変わる派がやらなければならない
変わらないはがやっても意味がない。
おーけー？

要は変わるとか変わらないより、ウソを言って詐欺商売されることが気に入らないってことなのね？「音が劇的に変化する20万円のケーブル‼」とか

70年代は銅自体とシースとケーブルの製造にも各社バラ付きあっただろうしな。
今はそういう状況じゃないだろＪＫ

>>359
お前が5000回行おうと、何が証明されるんだｗｗｗ

・信憑性、公平性が確保された試験であることを示す証拠
・合計被験者数（母集団）が十分に多いことを示す証拠
・試験の結果

これが揃わない無いABXのデータに何の意味があるというんだｗｗｗ？
試験の結果だけ挙げれば良いとおもってるとは、阿呆過ぎるｗｗｗｗｗ

ＰＣの再生「ソフトで音は変わる教」
「ソフトで音は変わる教」
「ソフトで音は変わる教」
「ソフトで音は変わる教」

ID:07VDstSkは>>350に答える気はさらさらないようだｗ
ま、答えようがないな。

基本はこういうことだよ。
�Aの電気信号が同じなら同じ音、が分かる人に統計的な扱いは不要。
いっぽう、電気信号が同じでも音が変わって感じる人には統計的な扱いが必要ということだよ。

理解できないよな、きっとｗ

>>361
変わる派のお前は、友人に何十回もABX試験してんだろ？>>359で言ってたよなぁ？

意味ねーなｗｗｗｗｗｗ
笑い転げるわ、全くｗｗｗｗｗｗｗ

阿呆を晒しやがったｗｗｗｗｗ

今の科学じゃ証明が不能ってだけじゃないの？証明屋さん
ここで認めさせてどうしたいの？
どうしたいとかなくて、戦いを楽しんでるだけ？w

・信憑性、公平性が確保された試験であることを示す証拠
・合計被験者数（母集団）が十分に多いことを示す証拠
・試験の結果

これが揃わない無いABXのデータに何の意味があるというんだｗｗｗ？
試験の結果だけ挙げれば良いとおもってるとは、阿呆過ぎるｗｗｗｗｗ

もう一度聞いてやろうｗ
これはABX試験がどの程度の回数行われているか調べるものだｗｗ

このスレの住人で、ケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ！

今のところ経験者 0 人だぞｗｗｗ

>>366
おいおい、ブラインドテストを持ち出すのは、変わらん派の常套句だろｗｗ

旗色が悪くなったらブラインドテストは不要です！ってかｗｗｗ
ホント笑い転げるわｗｗｗｗｗ

まあいい、じゃ

「ブラインドテストの話題は意味が無いので、二度と持ち出しません」

って言えｗ

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>>366
まるで変わる派が自ら、ABXテストの話題を出して来ているような言い草ｗｗｗ

阿呆過ぎるｗｗｗｗ

不要なら二度と持ち出すな！

バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」

>>373
過去スレを見てみれば分かるように、ケーブルで音が変わらないは
電気信号が変わらないがベース。
ならなぜ音は変わって聴こえるのかの回答がABXの結果。
思い込みを排除した場合成功者はいないで終了中。
したがってタイトル通りケーブルで音が変わって聴こえるのは思い込みが原因。

逆に電気理論に従わない結果は信憑ある実験結果が要求されるが
現代までABXの成功例はない。

ところが何を狂ったかID:07VDstSkは失敗例を出せと大騒ぎし出した。
それも何千もの例を要求し出した。
賢い人は失敗例は電気理論通りの結果だから１件でもいいのに
それを数千件を要求するとは。

もしかしたら、数千件の失敗例がないと失敗例は認められなくて
ケーブルで音が変わるが証明されるとでも思っているのかな？

完全に隔離スレだね。どこの誰が見てもわかるくらい。なんでこんなに必死なんでしょ？
利害絡んでるとしか思えないんだけど

「ソフトで音は変わる教」

肯定された様だｗ

見た目で変わるとか真っ暗にして音楽聴くんだけども。

めんどくなった
逃げるわε=ε=ε=

「真っ暗にして音楽聴く教」
ＥＣＯだねｗ

ブラインドテストって、1人の成功者がいれば良いよね。

>>369
統計処理のことを勘違いしていると思うが、
１回のテストの中で統計処理がなされ、統計的な結論が出るんであって、それで完結してる。
テストとテスト同士を結び付けるような統計処理過程はない。
何回もテストをしないといけないなら、きっとそれ自体１セットで１テストと呼んだだろう。

統計的に認められている１回のテストの妥当性を認めるために、さらに回数を要求するのは、
もはや統計とは関係ない「状況証拠」「多数決」的な発想。

逆に訊きたいが、有意性を判定するテストを何回やったら、真の有意性？が判定できると考える？

>>367

興奮すんなや
まあ落ち着けって。

おれはABXのホスト。
俺が被験者って訳じゃない。
変わる派にやってるんだよ。

なにも間違ってないぞ
ABXは変わる派がやるもの。
なにも間違ってないぞ。

早とちりしてるぞ。
気まずくなっちゃったな〜
ID変わるまで書き込めないねw

>ブラインドテストって、1人の成功者がいれば良いよね。
厳密に言うと被験者はケーブルの違いが分かる（音とは限らない）と言えるが
それで自動的に全員が聞き分けできるとはならない。

すなわち、音が変わると言う人がABXで成功しない限り、音を聞き分けできていない
すなわちケーブルで音が変わって感じているのは思い込みが確定する。
これがオーヲタがABXから逃げる理由。

言い換えると数十年前から詰んでいるわけ。
可哀そうだから付き合ってあげている、早く成長しないかなーと思って。

>>384
もう詰んでることに無理してつき合わなくてもいいと思うんだけどな
これ以上叩くと1号みたいにミスリード誤用したり2号みたいにカウンセリング失敗して
恥ずかしい思いをしちゃうよん。3号さん

1年くらい前は変わる派の方が "糞耳" だの "貧乏人" だのひどい
言葉ぶつけてたけど最近は逆転してんじゃん

もうほっといたら？

火消しの無知maro
よおく嫁


ミスリード

mislead
読者を誤った解釈に誘導するような記事や文章のこと。

misread
誤読する、解釈を誤ること。

>>301
＞変わる派に質問
＞
＞耳はとても心理状態などに左右されやすい、そしてとてもファジー五感である。
＞
＞
＞これについて異議あるやついる？


これについて誰からも異論がなかったので次へ

耳がとても曖昧だとわかっているのだから
ケーブル交換で「変わった！」
と感じたとき、当然「あれ？これってプラセボ？」と疑念をいだくんだよな？

火消し君
きっと心臓バクバクだね〜w

いったい君たちがなぜそんなに喧嘩腰で議論しているのか理解できない
メートル150円とかならともかく、そこそこのケーブル以上ならどれでも一緒だろ
音質に関わるものは
スピーカー＞アンプ＞周辺環境＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ケーブル
って感じに決まってる

変わる厨って心のどっかで
「変わらなかったらどうしよ〜。もう散々投資したし、周りにも聴覚超人ヅラしてるし、価格コムですっかり変わる厨友達作っちゃったし。。。。どうしよう。いや変わるに決まってる。科学が追いついてないだけだ。たぶん。。。。。。。」

って感じなのかね〜

今必死に調べてるんだろうな〜

>>386
カタカナでミスリードって書く場合は "mislead" の方だよ。これ以上アホの上塗りしない方が
いいんじゃないの？どうせ持ってる機材も晒せないんでしょ

私やドSみたいに晒してみなよID真っ赤っ赤の3号さん（pgr

>>391
なんか創価学会に似てる感じだよね

>>393

なんだ〜
もっとまともな切り返し来ると思ったら、
結局それか〜
揚げ足取ろうと思ったら、自分が転んじゃってたね。クスクス
お前ホント天然キャラだな笑

心臓の鼓動がここまで聴こえて来るよ
もちろんブラインドテストでは自信ないけど笑

>>395
ってゆーか。毎日ID真っ赤っ赤で何でそんなに必死なのか理由が知りたいね
1号も2号もアンタでしょ。心臓バクバクくん。DTMちゃんにピュアヲタのカウンセリングは無理
巣に帰ったら？

お前もドSも詰めが甘すぎて、
いつも赤っ恥かいてるね笑
お前に限っては誰からも相手されてないし。ウシウシ

>>397
アンタと他のアホウ数人しかいない時点で十分相手にしていただいていますが？
アンタバカ？

まーカタカナ語誤用して "ゆーあんだすたん（ｷﾘｯ" とか私には恥ずかしすぎて
耐えられなーい (/ω＼)ｷｬｰｶﾝﾍﾞﾝﾁﾃ

はいはいおつおつ
アホだから赤っ恥かいちゃって、悔しさMAXになっちゃったから人格攻撃に移ったね。
気が済みしたか〜？

>>400
頭にブーメラン刺さってますけど ( ﾟдﾟ)

>>401

もういいって笑
お前十分がんばったよw

音の違いを認識できる「イブ」は未だ確認されていないのか？
ハンガー（針金）とスピケとかとの比較でもＯＫなので。。。
無論、強制的に過負荷とかを作り出して抵抗増大させたケースを除いてだけど。

あと、音の違いを確認しやすいと言われているスピケってどれ？
肯定族御用達とか。できれば安い（メートル2K円以下で）のがいい。
是非、試してみたいわ。

PROTOOLS11

個人的にベルデン、モンスターとかいいのに当たったことないな。感動の出会いをしたのは確率的にインアクースティックあたりか。
奮発できるならアクロテックもいいな。それ以上高級なのは知らない。いいのに当たるといいね。

ベルデン、モンスター、インアクースティックですね。
検証してみます。

なんか安いの2組買って、一組はきつく捩る。一組はそのまま。
一方は万力、他方はドリルに挟んで回す
これが安上がり

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NANOTEC SYSTEMS G.S. #79n3BT/3.0
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SUPRA CLASSIC2.5H
TiGLON LIONESSES-SP
WireWorld EQS7
WireWorld LUS7
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>>407
いや、ベルデンやモンスターケーブルはいくつか試したけど、いいのに出会わなかった、の意。

そもそも、聴音という行為に客観性がない。
極端に言えば、音波をインプット情報として、脳内でアウトプットされる一種の妄想だ。
しかも同じ人間の中で、再現性（物理条件が同じなら同じ音に聴こえる）がない。
言い換えれば、聴音は音波の関数ではない。
だから、耳に到達するまでは同じだとしても、そこから先は変わる。

440Hzと441Hzの識別は妄想ではない

測定値が同値もしくは測定の波形、グラフが同じなのを視認できても測定区分をより微細にするとバラつき異なるピークを示すと考えるのが自然ではないか。

「ケーブルで音が変わる」は一種の錯聴じゃないだろうか。状況証拠がある。

このスレだ。変わる派と変わらない派が常にいるという事。

そのことが、この問題が一種の認識論的な問題であることを表してる。

この命題を正しいとするか間違いとするかは、単に言葉の問題かもしれない。

単なる感情のもつれでしかない
変わらないという人間はそれを主張することで己のプライドを維持しようとしているだけだし
変わるという人間は、それを主張することで自分の自尊心を満足させようとするだけのことだ

ケーブルで音が違うのは単なる錯覚だというけれど、もしそうだとしても、
スピーカーで音場を感じるというのが人間の錯覚
オーディオとは錯覚の技術
オーヲタがそれを否定するのは滑稽な気がするよ

そもそもオーディオそのものが嘘で成り立っている
いかに上手な嘘を吐くかこそが、オーディオというものの実態だと言い切る人間もいる

オーディオに使う金が有るか無いかの差だよ

それも極論だ
ケーブルで音は変わらないと主張する人間に完全に同意することはできないが
彼らがそれを主張する権利は、守られなければならない

すべての人間がそう思わなければならない、という主張には反対するが

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
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　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/　　問題は否定派・肯定派になりすました
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　業者とか各派が紛れ込んで炎上させ続けることでおじゃる
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'　.　　 特にミニコン落ちなどはいたずらに肯定派を攻撃的にして
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　 板全体の空気を悪くせしめポエムの発生を妨げているのでおじゃる
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、これは由々しき問題ぞ
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

素材の選択や形態に至る技術というか。経験で積み上げた技術だろう。最新機器といえども最終的な成果は人の感覚によるしかないという
直観的な疑いもあるな。音響機器については理論はいつも後追いではなかったか、というね。

ケーブルで音が変化して聴こえると主張する人を、妄想と否定する気はない。

ただし、そう主張する人には、「オレには神の声が聴こえる」と主張する人を
妄想と否定する資格はない。

>>415
変わらない派はプライドとかそういう問題ではない気がする。
単純に正常な思考回路を持っているがゆえ、勘違いやプラセボしてる人をみかけると、助言したくなるんだよ。

こっちが優しく言ってあげてるのに、ケーブル厨は自分と違う意見が出ると脊髄反射で青筋立てて怒る。
まあ宗教と全く同じなのかもね。
幽霊信じてる奴とかと同じ。

なに言ってんだか。

最終的なスピーカーの振動板に至る電気信号の測定値が同じだから変わる筈がないというのが思考停止状態だろうな。それが正常な思考回路というパンコツなのかね。

>>425
そんな君に質問。
同じCDを同じプレーヤで何回か再生した場合、毎回音は異なる？それとも同じ？

オーディオに使う「金が有る」か「無い」かの差が
「余力が有る」「貧民」
「変わる教」「変わらない教」
の差だよ

「貧民」の主張まだー

2審同軸シールドケーブルの外側を両方マイナスにつないだら
ノイズが出るのはなぜ？

>>426
それは返答不能な事象でしょう。

>>426
425ではないが、答えは、毎回異なる。
どのくらい異なるかというと、50ｍプールに塩を1さじ入れて、しょっぱいですか？と問うレベル。
ゆえに、人間の耳で感知識別できないくらいのミクロ数値的な違いが出るだろう。

そーゆーのの積み重ねで音質向上するかも知れんからな
良いと思う事はなんでもする
ノイズ対策し過ぎて音が悪くなること無いんだからｗ
きっと解明されてない音質変化のファクターだっていっぱい在るだろう
良さそうな事はやってた方が安心
保険みたいなもんよ
ケーブルにせよインシュにせよ安定化電源にせよそーゆーこと

>>432
ケーブルではないｗ

http://www.berrys-napix.co.jp/audio_goods/goods.cgi?mode=one&id=31494&key=

つか、これプリンターのケーブルじゃね?
電気屋で新品380円だっつーの

>>433
インシュと安定化電源には有る事を認めるのか？

>>432
インシュは使いどころによるだろ。
安定化電源も元の電源事象が悪ければ、効くだろうし。
つーか、個々の理を理解せずアクセサリ一括りで同列に語るのはバカ丸出し。

>>436
へー、インシュと安定化電源は変化あるんだｗｗ
じゃあプレーヤーとアンプは変化あるか教えてくれよ

ケーブルでは変化なしｗ

>>429
なんかバカ文字とを書いてました。
2芯シールドケーブルのシールドは、片側しかつながないのはなぜですか。

べつに決まりは無い

経験上、聴感上、そうした方が音が良いからだ
プロの現場ではだいたいそうやって作られ使われているから、ってのもある

よーするに耳で聞いて音が良い方法ってわけだな

両側シールドして、電気信号比較しても多分変化ないんじゃね？（やったことないけどな）

変わらん派に言わせたら、きっとコレも詐欺、オカルトの一部なんじゃねーかｗ？

なー、変わらん厨？答えてくれよｗｗ？

>>439
金属シースの両端をアースすると、受電より給電側で
漏電が起きたときに、
地絡方向継電器の検知位相が逆転する。
その結果、誤動作を起こし受電遮断器がトリップする。

また、フィーダー下位の系統のケーブルの電磁的な不平衡より電位差が発生し、
シースと大地間に循環電流が流れ、これも継電器を誤動作させる。

よって、片側しかアースしない。

両側シールドする奴
上流のみシールドする奴
下流のみシールドする奴
色々いるがな

弱電機器で言うと、シールドを片側だけするのは、
回路や筐体で漏電が起こったときに、シールドに
大電流が流れるのを防ぐため。
ノイズどうこうより回路の保護のため

シールドの仕方で音変わるの？変わらんの？
皆が知りたいのはこれだけなんすけど？

>>423
俺こそが正常なんだ、異論は認めんという「プライド」を死守しているようにしか見えないが

新しい質問には皆答えたくないのなｗ
様子見とかチンカスかｗｗｗ？

シールドの仕方で音変わるの？変わらんの？

変わらん厨、早よ答えろよ！
だんまり決め込んでんじゃねーよｗｗ

経過を変えれば結果は変わる
だから何やったって変わるんじゃないですか？>>446

それこそ「隠し味」程度のことで味が激変することだってあるんですから

>>446
聴感上わかる激変レベルの質問？
それともミク変レベル？

少なくともこれだけは言える。
AとBの2種のケーブルがある。
同じシールド方法であれば音は変わらん。

ケーブル厨、

>>388
の質問に答えられいないっぽいな。

この質問は真実の近寄ったかもw

>耳がとても曖昧だとわかっているのだから
>ケーブル交換で「変わった！」
>と感じたとき、当然「あれ？これってプラセボ？」と疑念をいだくんだよな？

当然だろ


>この質問は真実の近寄ったかもw

近寄って無い

ミク変だと複数回または
リスニングポイントの変数が少ないヘッドフォンで確認する

>>450

良い見本になるわ。
もうちょっとだけ付き合ってくれ！

ヘッドホンで聴く場合ってなんのケーブルの時？
ピンケー、電源ケーブル、ヘッドホンのリケーブルの場合？

ＸＬＲ、同軸、光、ＬＡＮ、ＵＳＢ
電ケーはミク変では無いからスピーカーで一聴でわかる

オーディオ専用分電盤の人で
電ケーで変わらないと言う人もいるがｗ

ｗｗｗ

電源ケーブルで音変わるとかｗｗｗｗ

オカルトピュアヲタは未開の土人かよ

>>448
＞AとB、二種類のケーブルがある。同じシールド方法であるなら音は変わらん！

誰もそんなこと聞いてねぇｗｗｗ
関係ないこと言って誤魔化すとか、ボロ出始めたかｗ？

「同じケーブルで、上流のみシールド、下流のみシールド、両側シールド。シールドの仕方で音変わるの？変わらんの？」

変わらん厨、早よ答えろよ！
だんまり決め込んでんじゃねーよｗｗ

>>456
例えばCDPをつなぐケーブルってこと？

>>456
>「同じケーブルで、上流のみシールド、下流のみシールド、両側シールド。シールドの仕方で音変わるの？変わらんの？」
ちゃんとした使い方ならシールドの有無で音は変わらんだろ。
変わるのはノイズの入り方。
で、俺の環境では上記何をやってもノイズは入らないし音は変わらない。

で、君特有の環境で発生している事象なのだから、
どういう構成かを示し各方法でのスペクトラムを示してくれ。
みんなでどこが悪いか検討しよう。

>>440、>>442
ありがとうございます。セオリーがないなら、試して良さそうな方にしておきます。

別に、この件に知識がない人、興味がない人に無理に答えてもらってもしょうがないので、
だんまりでも良いと思います。。

>>441
すみません、書いてある言葉の意味はわかりますが、全体として意味がわかりません。

「モンスターケーブルvs.針金ハンガー」でも音が変らないのだから「変らない」って結論で良くないか？　
変って聞こえる派のファンタジーも嫌いじゃないけど、もう９５だし
それか、「何 vs 何 」だったら変るとかある訳？

>>456
変わらないよ

「変わらない教」

音が変わらないのだから､ってそれを証明しようがないがな
逆に言えば全問正解とは言わずとも4/5くらいブラインドで当てればそいつにとっては
何らかの違いが認識で来てると言っていいだろう

嘘を付いてるってのもあるｗ

いや当然違うじゃなくて当てなきゃだめだよ
A､B聴かせた後いずれかを聞かせてどちらか当てる

というかこういうのは本気でやろうとすれば母数さえあればいくらでも出来るはず
最終的に50%±になれば変わらないと言えるだろうな

>>463
4/5くらい正解ってさぁ
それが、実際に起こりえるの？

4/5以上の正解を出せる人間がいたら信じても良い気がする。
違いを認識出来る一人がいて、それが証明されれば画期的だと思うね。

糞耳で無ければ誰でも分かる差、言いたい放題のポエム。
それがブラインドにしただけで分からなければ
普通の頭があれば思い込みってすごいな、と思うだろまともな脳なら。

多数とかも不要で、違いが解るただ一人を抽出できれば、それで良いと思う。

アフリカには数キロ先が見えるなんてのもいるしわからんよ

大編成のオケから、ピッチのズレた一人の奏者を当てられるマエストロは普通に存在するしね。

>>469
その一人が君で無ければ、少なくとも君はケーブルで音が変わるという資格はない。

「変わらない教」の教義は真実です

少年よ大志を抱け！みたな感じか？

>>470

少なくともお前は思い込みだよw

こんなに沢山のスピケがあるなら、少なくともその数以上の開発者がいるでしょ。
流石に自分が開発した製品と針金ハンガーの違い位は解るよね。
有利な状況で良いから、違いを聞き分けた成功例とか紹介されている記事はないの？

最悪を想定すると・・・
自分が開発したスピケと針金ハンガーの違いを聞き分けられる人が存在しない。
ってことになるのか？

ここを見ても分かる通り仮に成功したと言ってもわからない人からしたら
嘘つき呼ばわりだから意味無さそう

いくらなんでも針金だと音変わりそうだけど今度やってみようかなw
針金ないからステンレスのワイヤーでもええのか

さらに究極言ったら、台所の銀紙でも変わらない可能性もある。
半導体以外の導体で過負荷にさえならなければ、聞き分けるのは至難！って可能性もあるね。
アルミとかで試すもの面白いかも

なんか　、幽霊や宇宙人の
有無論争と似てきたな
大槻教授の意見を聞いてみたい

>>481
そういう形にしたいと必死な人々（人）がいるのは確かだな。

「ケーブルで音が変わらない」が証明されない限り俺たち（オレ）は認めないだって。

何で素直に電気信号が同じなんだから音は同じを認められないんだろ？
聞いているのは所詮電気信号が元なんだから。

>>482
今更変わらないことを認めたら自己が崩壊しちゃうんじゃない？
だって周りから冷たい視線を浴びながら、資金をドブに捨てたことになるし、
いたるところで聴覚超人と自慢してきたろうしね。
なんとしても認めたくないんだよ。
だから変わらないって言葉をみると「ムキー！！」ってヒステリー起こすんじゃないかな？

ヒステリーはすでに起こしている模様。
>>456>>459を見るとイライラ感はひしひしと伝わる。

ピアノのヤマハとスタンウェイどころかギターのストラトとレスポールの音すら聞き分けできん連中が
ケーブルだのなんだので音が変わるとか言ってるのを見ると滑稽でしかない。

みんな応用問題は大好きだけど、シールドみたいな基本問題は苦手なんだよね！

「変わらない教」

より線ほどいて一本で使ってみるとか
電圧かけすぎて切れちゃったらゴメンね

何をしても「変わらない教」

>>482
>電気信号が同じ
とは何を持って同じと判断しているんですか？

>>490
「変わらない教」の教義です

>482〜>489まで自演臭いな。

エステー「ムシューダ」を使っています

>>490
過去やられてた方法でいいと思うよ。
�@モノ音源を用意　L＝R
�ALとRを異なるケーブルにする
�Bケーブル出力をL−Rとして測定
�C聴こえるほどの電気信号なし、すなわちL＝R
�Dケーブルが異なっても同じでも同じ結果。
�Eよって（適切な）ケーブル間では電気信号は同じ。

Ｐ＆Ｇ「ファブリーズ」も良いよ

>>492
でた！
「変わらない派は実は一人」厨

現実を認めたくないんだね〜

「変わらない派のくせして生意気だい！
変わらない派なんて少数派だい！だって僕ちゃんの意見が正しいんだい！」

とかせ頭の中いっぱいなんだろうね

>�Eよって（適切な）ケーブル間では電気信号は同じ。

間違っています
�Eよって（どんな）ケーブル間でも電気信号は同じ。

抵抗も静電容量も一切影響ありません
「変わらない教」の教義です

ID:+JlJrCFO 破門します

ID:fa+Sd6bU 「ゴキブリを飼う趣味君」は忠実な信者です

>>497
まずは涙を拭け。

電気信号がみえてる積もりなんだろうな。感覚が鈍いヤツは概して勘も鈍いからなw　　勘の鈍さが理屈を言わせるっつーw

>>496
こいつが自演のメインキャラっぽいな
挙動に反応するタイミングがもはや単純パターン

>>502
お前が自演だろ

>>501
君はいったい何を聞いているんだい？
CD、LP、ハイレゾ何でもいいがそこに入っているものは何か分かっている？

妄想は他人に通用しないことをいい加減学ぼうよ。

ほぼ、一人芝居状態だな。
俺と自演しか居なそうな感じ・・・仮に居てあと一人が関の山。

牛、豚、鳥、ブラインドではどれも同じ

要するにそれだけ「俺が正常なんだ」と叫んでないと不安でプライドが潰れるんだろうね
こんなスレ立てて毎日必死に書き込む奴は

どっちでもいいから好きな方信じてろよ
ただし人には押しつけるな
それでいいだろ

>>504
異教徒は、出て行け

俺の場合、「変る」って現象を確認したいとの好奇心がモチベーション。
それがなかなか出来なくて・・・
糞耳ってのはあるかもね。でも相対音感は正常な部類

>>509
それは、まったく言えてる

最初はね、むちゃくちゃ聴きこんだ愛聴盤ってのがないと分からないよ。

むちゃくちゃ聴きこんだ愛聴盤を使ってもブラインドにしたら
感じていた音の差がどこかに行ってしまいます。

何が起きているか分からないやつはどこまで○○なんだよ。

楽器つなげるとか、カラオケみたいに歌うとか考えてる。
その方が解る気がする。
誰かが吹き込んだ楽曲での判断って難しく無いか？

>>512
「変わらない教」に属さない異教徒は出て行け

>>512
この自演野郎はウザいな。

>>515
今日は妄想日和だね

「変わらない派は少数派にちがいない。
変わらない派の書き込みは自演に決まっている。
そうに違いない。
変わらない派はせいぜい一人か二人だ。
変わるが絶対だ。変わるが正義だ！」

笑っちゃうね。こういう輩は徹底的に論破しないとダメだね。

>>517
お前いつもの糞耳ワンパターン野郎だろ。
〇〇テストをどうのこうの言って、実は自分じゃなんのデータも持ってなかったって野郎だろ。
労力かかる事を押し付けて、論破とかほざいている野郎だろ。

>>516
ほら、妄想じゃなかっただろ

で、この馬鹿がしばらく静かになると自然と静かになる。
で、数時間後に現れると、またポツポツとにわか雨がふったような感じになる。

ゴキブリ野郎は自演もするのか？

>>520
お前悔しくてたまらないんだな。

>>552
ほら、ブラインドテストやってみろよ。

ゴキブリホイホイに良く掛かる

ID:fa+Sd6bU ゴキブリの心臓バクバク

江川三郎が死ぬまでに今だったらケーブルはどれでもいいなんて言わないかね？

ゴキブリとは穏やかじゃないね笑

人格否定に入ったら負けよw

なんで江川氏は、「実証」までに至らなかったのかな。
宇宙とか研究する理論物理学じゃあるまいし、人手さえあれば事足りる訳だから、
説を唱えたついでに実証まですればいいじゃん！って思ってしまう。
少なくても聞き分けている事象だけでも、誰かに確認させる事は出来たでしょ。

>>528
江川、金田が大騒ぎしてしばらくしてABXが行われケーブルどころか
アンプ、プレーヤなども音が変わらないことが明らかになった。

また、それ以前にもブラインドにするとみんな同じ音に聴こえるか
その差は微々たるものということは明らかであった。
その時は不思議な現象としての認知で、まさか単なる思い込みとは
思わなかったというか思いたく無かったということでしょう。

これらオーディオに関する実証は、やれば100%自分たちが職を失うので
絶対にやらなくなり行けるとこまで行こうですでに40年以上も経ってしまった。

とてつもないバカ達に救われている状態。

いやケーブルで音は変わるよ

業界は「都合」かも知れんが、
少なくても江川氏は「本気」でそう思ってる訳だろ。ならば実証しろよ。って思うわ。
自分が被験者になって、その違いを認識できる自信位はあるだろうに。

>江川氏は「本気」でそう思ってる訳だろ。
最初の数年でしょ。
後は職を失うのが怖くなって騙すことに徹している。

金田なんかは大学教授なんだから極悪人、
こんなやつが人を教育する資格が無いのは明白だが、学生もバカだから成立する。

客観的に物事を考え、何のしがらみも無い人は自ずとケーブルで音が
変わらないことを容易に知り納得することができる。
それでも納得できなければブラインドを経験し確信を得る。

健康食品は効果があることよりも、害がない事が大事だからね。
害さえなければ、叩かれてもそれほど痛く無いって訳だし。
安上がりに健康を臨む人は後を絶えないから美味しい市場だよな。

金田氏も在籍中に学生使って実験しておけば良いのに、
無料の人手がゴロゴロと転がってる環境だぜ。
余裕で環境が整うのに、スピケで音が変る事すらも実証出来ないのかよ。

音が変るって言う奴曰く、「余裕で違いが認識できる」ってレベルなんだろ。
実証できる環境があり、それを証明する手だてもあるのに、何でやらないのかね。

やっぱり、
スピケと針金ハンガーでは音が変らない　って事なのかな？

スピケと針金ハンガーで音は変らない！！！　

そりゃ変わるでしょ！！！

聞き分け出来ない恐れがあるでしょ。

聞き分けできたら、前人未踏の域に達したことになるかもよ。

ID:gVGY0JL8よ
そんなに「俺は正常だ」と喚いていないと、自我が保てない？

逆にどんな違いなら聞き分け出来るか、のテストの方が早くないか？
違わない物比較してもしょうがないし

自分の部屋で、自分のシステムで、愛聴盤をいつもの要領で聴き比べれば
一発で違いが判るよ、当然。

低脳は何処まで行っても低脳だ。
ブラインドテストが完全では無いから、ケーブルで音が変わるだと。
何だ、その主張方法は。バカでもやらんだろ。
母集団が少ないだの、根本を間違えている奴は永遠にゴールには辿り着けないってことだな。
統計の話をしてやるよ。まず、お前の本棚にある統計学の本の写真のupからだな。
お前が、統計学のイロハのイすら知らんことをまず明らかにする。
変わらないという真実を告げているだけの真理派、現実派は、“ブラインドテストで違いが無かったから変わらない”
と言っていると思い込んでいるんだな。
もう、アホ過ぎて、２ちゃん以外では見られない低脳だろう。
ブラインドテストが何故重要なのか、全く理解してないバカ。
「ケーブルの音差がわかる」と言うホラは「昨日うちにドラえもんが来たので一緒にご飯を食べました」と同じレベルのホラ。
だから、そんなホラを信じてもらいたいのなら、せめて“ブラインドテスト”くらいクリアしてから来いよな、ってだけ。
変わらないという真理にとって、ブラインドテストはそう言うもの。
変わると主張するバカこそが、実は“ブラインドテスト”を最後の砦として、すがりつかなければならないもの。
それがわかってない低脳がいるようだ。
門前払いを喰らいたくなければ、お前が“ブラインドテスト”をクリアしろってことを突きつけられているのに何をヘラヘラしてるんだかね。
燃費向上グッズは、公取の勧告を受けてその全てが発売禁止になったが、このバカに言わせると公取がそのインチキグッズいちいちに対して実験を行ったとでも思っているんだろうな。
300を越えたインチキグッズを、いちいち車に入れて試したと思っているバカ。
うちの燃費向上グッズは公取が実験してないからインチキでは無い、というバカ論理。
低脳くん、公取がどういう証明方法を取ったのか書いてごらん。
検索でもソープで何をするのかわからなかった超ド級低レベル検索能力を駆使しろw

>>541
思い込みだっつうの。
主観だけの感想文なら小学生でも書けるよんw

ある程度わかった上での "変わる" はオーディオ誌に100%依存した全く無知の "変わる" より
まともだからそれでよいじゃん

無知変わるは他板や一般の人からカルト扱いされるけど理解変わるは趣味だからしょーがないね
程度にまで穏やかになるでしょ

ケーブルに何万も掛けてる暇あるなら部屋のチューニングしろ、その方がよっぽど変化大きいわ

ケーブルバカは妄想を楽しむのが好きというか妄想しかできない。
だから実際に音が変わってしまったらどうしていいかの
脳みそは持ち合わせていない。

親を怨むしかないのかな？
もうちょっと論理的思考ができる知能を持つ脳みそがあれば。

>>545
＞何万も掛けてる暇

日本語おかしくない？

ID:+JlJrCFO

本当「必死だな」という言葉しか出てこないんだけど

部屋のチューニングでも音は変わらない

■■「変わらない教」信者募集■■
ネット接続可能で不幸な方歓迎
妬みを書いてストレス発散、自己正当化できます
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A：
1kgの鉄と1kgの綿
目視が可能な時、手で持ってみると綿の方が軽く感じる
重力はまだ解明されてないし計測器で計りきれない部分があるはず
実際持った感じだと綿のほうが軽い、人間の感覚は物凄く敏感だから
本当は1kgの鉄と1kgの綿の重さは違う

B：
○○天然水を毎日６度に冷やし飲んでいます
６度に冷やした天然水100リットルに○○塩1mg、××塩1mgを
それぞれ溶かして飲んでみると違いがわかる

オーディオ初心者なので専門的なことはわかりませんが
ケーブルで音が変わるというのは、A,Bどちらが近いのでしょうか？

>>551
お前が、良く訓練された２ちゃんねらーだってことはわかった

Bだろうね
一方を砂糖に変えた方が、例としてはいいかも

現実はこれ

C：
1kgの黒で塗った鉄と1kgの白で塗った鉄
目視が可能な時、手で持ってみると白の方が軽く感じる
実際は重さがまったく同じ
重力はまだ解明されてないとか、そんなレベルの話は
この程度じゃ何の関係もない。

実際持った感じだと白い鉄のほうが軽い、人間の感覚は物凄く錯覚を起こしやすいから
本当は1kgの黒い鉄と1kgの白い鉄の重さは同じ

>>549
スピーカーからの出音自体は変わらないが聴こえる音は変わる

変わらない派てさ。自分でＳＫ替えても「変わらねえな」と感じ、物理を極めた悟り顔で「うむ、変わらない」と思うんだろうな。想像すると可笑しくてかなわんww

>>549

部屋のチューニングなんて色っぽくないから興味がわかないのかもしれんが、スピーカーの次に最も大きく音が変わる。

>>556
SKってスピーカーのこと？

ゴキブリがしている部屋チューニングは何？

チューニングなんて、ホールとかそういうだだっ広い
所をちゃんと計算してやるんもんなんだぞ

家の狭い部屋で何がチューニングなんだかｗ

>>556
SKとケーブルを比較する時点で負けだよ

悔し紛れなのはわかるがパーツとシステムの比較は意味ないよ

>>560
部屋のチューニングって、スピーカーの高さや向きなどのことも含めて言っている。

かなり変わるよ

ニアフィールドモニタとかならたしかにそこまで激変しないが
それでもアンプ変えるより全然変わる。

うちは2kあたりの位相がどうしても良くなかったので、部屋の隅に吸音材置いたら全然変わった。

これは実際にリスニングポイントにマイク立てて解析してるから、思い込みではない。

>部屋の隅に吸音材

具体的に何？

>>563
まずは侮辱したことを謝罪してからだな。
それがスジってもんよ

アホｗ

>>565
残念だったねz
日頃の行い、もっとよくした方が良いよ。

>スピーカーの高さや向き

チューニングといわない
セッティング

>>567

気が済んだか？

っつうかお前の定義なんて聞いてねえよww

ところで変わらない派の人たちはどんなケーブル使ってるの？

http://www.amazon.co.jp/dp/B001VZJE0U/
やっぱこんな感じ？

>>569
それケーブル厨が使うやつね、エナメル最高って大騒ぎしているバカ。

>>569
ケーブルなど使わない

>>571
針金ハンガー

またブラインドテストの話を出しやがったなｗｗ

頻繁にブラインドテストが行われているいう記録もないのにｗ、どうやってブラインドテストに成功した人間探すんだｗｗ？

2回しか行われてないテストで成功者0人とか言われてもなｗ
総計20人中0人ってかｗｗｗ？2000人は連れてこいよｗｗｗ

では、もう一度聞いてやろうｗ

このスレの住人で、審判に第三者を起用した公平なケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ

今のところ、このスレの住人の、ABX試験経験者0人だぞｗｗ

殆どの奴がやったこともねーブラインドテストの話されても、母集団が小さすぎて意味なしｗｗｗ

例えば花粉症の薬「アレグラ」
抗ヒスタミン剤は眠気の副作用が特徴的だが、アレグラに関してはプラセボ薬と比べても眠気に有意差は無い

国内・外の臨床試験において、総症例6,809例（国内1,060例、海外5,749例）のダブルブラインドテストなｗ

ケーブルのABX試験は何例のデータだ？20例か200例かｗｗｗｗ？

針金ハンガー最高！
針金ハンガー最高！
針金ハンガー最高！

>>570
でお前さんはどんなの使ってるの？

>>573
>頻繁にブラインドテストが行われているいう記録もないのにｗ、どうやってブラインドテストに成功した人間探すんだｗｗ？
だから成功者はいないという結論、頭悪いの？

まだ根本的に分かっていないようなので、
世の中には薬のように効果がイマイチ分からないものと、
ケーブルのように様々な客観的事実により「ケーブルで音は変わらない」が明らかなものとがある。

前者はプラセボを排除するためにABXが有効で、実際に効果あり判定には
一定数の試行が必要となる。

後者はすでに結論がでているのだからABXで聞き分けできないが確認できれば
その一例で十分となる。
いっぽう、客観的事実と異なるABXの結果は公か？不正はないか？などが問われる。
当然追試も要求される。

かわいそうだろ。だれか聞き分けるところをみせてやれよ。おらあ欠伸がでらあww

良耳太郎：「俺、違いが分かるよ」
疑心一郎：「じゃ、テストしてやるからよ」

問題Ａ
良耳太郎：「これ針金ハンガー」

問題Ｂ
良耳太郎：「これスピケ」

疑心一郎：「なんと！共に正解」

ってなればＯＫなワケだ。そんなに大袈裟なことじゃないって思う。
違いが判る！って人がゴマンといて、そんな馬鹿な！って人もゴマンといる。

テストを成立させるのがとても大変だとは思えない。

こんな簡単の事だけど、成功例の報告が見つからないのが不思議に思える。

だって詐欺だもの

>>576
勘違いしてないか？
お前アホやろw

ブラインドテストはお前ら超常現象肯定派がやるべきことだぞ。
ケーブルで音が変わるなどという非現実な現象が世界中のどこにも確認例がなから、
それを世間に認めてもらいたいならどうぞどうぞ見せてください。
と言ってるだけ。

オーディオ歴が長いとケーブルで音が変わるのは常識だぜ。そういうヤツまわりに沢山いるがなあ。お前んトコ僻地か
ブラインドテストするから来いといわれてノコノコ行くヤツも気が知れんなあ。それほど無意味。
糞耳に聞き分けるところをみせたいなんてのも無粋だしさw

その常識が公において未確認ってのもエグい。

>ブラインドテストするから来いといわれてノコノコ行くヤツも気が知れんなあ。

いるだろ普通に、試聴会ついでにブラインドやります！ってノリで十分だと思うけど…

だめだね。変わらないことを確認する必要がない。コンディション不明の会場に行きはすまい。必要はむしろそちらにあるのだ。
必要があるむきは近所のオーディオ歴長い愛好家を訪ねて変わるかどうか聞いてみよ。変わるといえばその愛好家の部屋で「確かめさせてください」とお願いするのだ。
聞き分けた暁には結構こんせつ丁寧に今のケーブルに至る沿革を語ってくれるでありましょうw

>>583
>必要はむしろそちらにあるのだ。
そうかもね。実際にやってみたいね。
義務教育レベルの頭だと「変わらない」って思えてくるが、音が変わる事への好奇心はある。
変化を体感済みに人にとっては、聞き分けにモチベーションが上がらないのは当然だね。

ID:LfC70GY3 ゴキブリ vs ID:OZfNsHSU 変わらない教
ほら、もっと、戦えｗ

聞き分けの際に機器やら環境云々言い出す輩は糞耳なんだろな。

SPケーブル以外なら、死ぬほど聴きこんだ愛聴盤使って、ましなヘッドフォンで聴けば、
いくらなんでも全然違いが分からないってこたあないだろ?いくらなんでも。

何が何んでも「変わらない教」

オイラは、何が何でも違いを確かめたい狂

糞耳に、違いを確かろと言っても仕方ない
信仰の自由

システム云々言い出す糞耳に違いが判るなら、オイラにも解る筈だ！
って前提（思い込み）が俺を支えてる。

>>587
ゴキブリは、ましなヘッドフォンを持っていない

そう言えば、ヘッドフォンが犬に破壊されてから、iPhone付属のイヤフォンしか使っていないわ…

これ買えば？ アマゾンで￥168,650
http://akg.harman-japan.co.jp/product.php?id=k3003i

高純度OFC（無酸素銅）ケーブルは、
信号の伝送ロスや歪みを抑え、
音楽の情報をありのままに伝送します。

>>594
射撃訓練場で使うような、耳ごと塞ぐヤツをお勧めしてくて！

13万前後
FOSTEX TH900 密閉型
AKG K812 オープンエア
ゼンハイザー HD800 ダイナミック・オープン型

オオザッパなポップスじゃ分かりにくいだろうな。クラシックか、渋めのジャズ。

>>597
Good Job!
ついでに価格を1/10バージョンにしてお勧めしてくれ！

１３前後「良い」
価格を1/10にすると「ましな」でなくなるよｗ

頑張って\30Kかな、英語の教材聞くのが主な用途だし…
「やっぱり微妙なアクセントを聞き分けるのは、ヘッドフォンが一番だな。」
が俺の口癖。

あくまで予想だが、オーディオに100万以上かけてる人間1000人集めてきたら、何らかのケーブル変更してるやつ700人以上いるだろう
よーするにまともにオーディオやってる奴らの7割以上の人間はケーブルで音変わると思ってる
これだけの人間が変わると考えているなら、現在確認されている以外の科学的要因が存在する可能性があるｗｗ

よーするにケーブルで音が変わるってのは、効果がイマイチ分からないものだｗｗｗ
確かめるには十分な数の母集団を用意してABXテストする必要がある

Aさんにとっての真実が
Bさんにとっては真実ではないことは良くある

だから「変わらない」と思うのも判断するのの自由だけれども
こんなスレ立てて人に押しつけるのはやめな

俺は太くてゴッツいモンスターケーブルで聴いていると
ＳＮが上がってダイナミックになったように感じて満足している。

>>602
例えばオーディオ雑誌が毎月コーナーを設けてABXの失敗例を紹介したとしよう。
すなわちケーブルで音が変わらないという実験結果ね。
それを5年間続けたとする。

するとその1000人のうち何人くらいがケーブルを交換し続けると思う？

>>602
>確かめるには十分な数の母集団を用意してABXテストする必要がある

違いが認識できるたった一人が確認されれば、それで済むとおもう。
その一人を探すには、数が必要かも知れんが…
少なくとも「母集団」とか統計学的な問題ではない。
その才能を有する可能性が重要だと考える。

世界人口の６割は、なんらかの神の存在を信じている
これだけの人間が存在すると信じているなら、神が存在するという
未確認の科学的証拠が存在する可能性がある

先ず、WAV音源とMP3_128kbpsの聞き分けテストで雑魚は脱落。

>>607
そうだね。
男女が同じ割合で生まれる神秘とかね。

>>605
売り手が自分の首締めるわけねーだだろｗ
ありえない仮定だわ

やるなら、このスレの住人が融資でやるしかねーな
お前ら変わらん証明が目的なんだろ？
今月からやれよｗｗ

>>606
アレグラが眠気る例をたった一人見つけ出したら、アレグラは眠気が出る薬だって言えると思うのかｗｗｗｗ？

>>610
piyoだかなんだかってやつが警備会社読んでやろうとしてたけど、なんだかわからず成り立たなかったな

>>610
>お前ら変わらん証明が目的なんだろ？
それとっくに済んでいるよ。

あとは頭の悪い子たちが成長するのを待っているだけ。

だからその証明を展開しろと言うと逃げるんだよな
だから俺はどっちも宗教だと思ってるんだよ

でも、変わる事の証明がこんなにも見つけられないとは流石に思わなかったよ。
何よりも、そのことが一番ビックリ。

>>610
ゴメン。意味解らん。他の比喩で頼む。

あっ間違えた。
>>611
だった。

>>602
江川三郎がレコード芸術の誌上でコラムを書いて、それに業者が便乗したんだが。
科学的思考が苦手な人たちがいるという証明だよ。
バカであることを思いっきり自己表現しちゃってるのがケーブル。
恥ずかしいんだぞ？ケーブルにこだわるのは。

燃費向上グッズがイエローハットに売ってただろ？当局が介入するまでは。
あれ使ってた人たちは今頃どう思ってるだろうね？周囲からどんな目で見られてたんだろうね？

>>618
放っておけよ
ケーブルにこだわるのは、お前だろｗ

>>618
だから今は「消費者庁」という強力な役所ができたんだから
なおさら当局が介入しやすいだろ
さっさと通報してボッタクリケーブルを駆逐させろよ

>>620
ボッタクリケーブルが好みなのだがｗ

最近知ったボタクリＮＡＳにも興味津々ｗ
http://dela-audio.com/products/n1a/

はっきり言ってオリオのQNAPでぜんぜんOK

ケーブルで変わるのは主に周波数特性の微妙な部分だよ
スピーカーを15cm動かしたり、部屋に布団1枚入れたほうが大きく変化すると思うよ

オーディオやってる1000人中700人がケーブル弄ってんだから、変わる派がマジョリティ、変わらん派がマイノリティ

コレ言うと、世間一般の人間は、ケーブル変わらん派が大多数とか言ってくるんだろなｗ

オーディオやってない人間がどうとか、どーでもいいわｗｗ

>オーディオやってる1000人中700人がケーブル弄ってんだから、変わる派がマジョリティ、変わらん派がマイノリティ

ないない。

700人中の半分は自覚してるよ。

見た目の頼り無さだけで替えるってケースも相当多い。音までは、そんなに期待してない。

どんな音かではなくてどう聴こえるかが全てだろ?

大体、
WAV音源とMP3_256kbpsの違いが判らないと自覚してるオーディオファンだって相当いるだろ。
一応ケーブルを替えてみたが、実際その違いを認識できなかったと自覚しているのが大半だよ。

WAVとMP3の違いがわからないというレベルの人ではケーブルは向いていないな。
スピーカーとか変えて楽しむしかない。

聴力検査で難聴気味とか言われたんだが笑い転げてしまったぞ
あんなしょぼいケーブル使ってるから音聞こえないんだって
おれの部屋でおれの機材使って測れば全て聞こえるし
医療関係はあほだな。聴力検査はオーヲタがしてくれよ

>>626
流石に自分の思ってる事だけに含蓄があるな！！

と言いつつも、FLACとか興味あるけどね。（違い解る自身なし）
それにしても、スピケは裏付けが怪しすぎる。

>>628
君はwavと256の区別つく？

>>629
放送素材をmp3の128kbpsで圧縮しても音質を損なわない。20年以上前にブラインドテストで実証ずみ。

128kbpsと非圧縮のブラインドテストをやってごらん。悲惨な結果になるから。

>>633
256は難しいわ。自信ないね。
で、君は？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20130128_585290.html

>>636
>オーディオの音を判別できるようになるには、
>それなりの訓練が必要といわれている中、
これが妄想訓練と言われるやつ。

別に耳の能力が高くなったわけではなく、妄想、思い込みレベルが高くなっただけ。
ついでにプライドも高くなって行くので不可逆性の手に負えないバカとなってしまう。

詐欺ショップの妄想訓練

妄想でも錯聴でもいいからさ、まずケーブルで音がかわる経験をするほうが先じゃないのかね。コードを選んで自腹で購入して皮を綺麗にむいて取り付けて手に汗しながら聞き入るのだ。
２回も替えれば違って聞こえるケーブルに当たる筈だ。然る後に違いがわからない糞耳ですと白状した方が可愛げがあるぜw

>>639
最初から差がないと分かり切っている物を試みることは非常に愚か。
人に勧誘したかったら、公の場で、君の耳で聞き分けてみることだ。

聞き分けできなければ詐欺行為だから止めた方がいいよ。

そうかい？　科学者はまず現象を捕まえそれを研究解明するものじゃないのかね。現象を知覚もできずに解明するのは外道ではないのかね。
加えてそれでどんな妄想乃至錯聴かをいうのはらしからぬ空想というものだw

医療で行われる聴力検査は音楽を聴く能力を全て計測できるものではない。

音楽を聴く能力は、いわゆるカクテル・パーティー効果に関わる能力が重要だと思われる。

>>641
一体何十年前の話をしているのかね？

君の科学者的態度では以下の事実をどう解釈するかね。
�@電気理論、計測、実験で差がない、もしくは微差。
�AABXで差は聞き分けられない。
�B変えたよと騙すと実際にケーブルを変えなくても音は変わって聴こえる。
�Cオーディオ雑誌は何ちゃってブラインドしかしない。
�D評論家、自称良耳さんたちはブラインドから逃げる。

設問に勘の鈍さがあらわれてしまうよなw 余計なことに力が入る、見当違いの多さは初心者の証だよw

フランシス・ベーコンの呪縛から逃れられていない。

>>644
>�A

またABXテストの話を出しやがったなｗｗ

頻繁にブラインドテストが行われているいう記録もないのにｗ、どうやってブラインドテストに成功した人間探すんだｗｗ？

殆ど行われていないテストで成功者0人とか言われてもなｗ
総計20人中0人ってかｗｗｗ？2000人は連れてこいｗｗｗ

では、もう一度聞いてやろうｗ

このスレの住人で、審判に第三者を起用した公平なケーブルのABX試験を行った経験のあるやつ、名乗り出てくれ！
どこ提供のどんな会だったかも教えてくれ

今のところ、このスレの住人の、ABX試験経験者0人だぞｗｗ

殆どの奴がやったこともねーブラインドテストの話されても、母集団が小さすぎて意味なしｗｗｗ

例えば花粉症の薬「アレグラ」
抗ヒスタミン剤は眠気の副作用が特徴的だが、アレグラに関してはプラセボ薬と比べても眠気に有意差は無い

国内・外の臨床試験において、総症例6,809例（国内1,060例、海外5,749例）のダブルブラインドテストなｗ

ケーブルのABX試験は何例のデータだ？20例か200例かｗｗｗｗ？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-04-28 21:11:02
https://mimizun.com/delete.html

で変わらない派はどんなケーブル使ってんの？
いつまで経っても答えが返ってこないんだが

>>649
こないだオーテクに電話したら、
http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=1396
これが「音が柔らかい」って事なので買ったみた。
まだ、繋いでないけど…

おまいら そんなくだらないことでケンカすんなよw

どっちかに決めないと困ることでもあんのかー？

>>649
カナレだよ。

ではこちらが質問
これは流石に違いがわかるだろうというケーブル2種教えて。

逃げずに教えてね。

今日じゅうに返答がない場合、答えられないということは
「ケーブルで音が変わるのはみんなが言っているから。だが実際は自分には違いがわからない」
ってことで良いのだな？

>>647

勘違いしてないか？
お前アホやろw

ブラインドテストはお前ら超常現象肯定派がやるべきことだぞ。
ケーブルで音が変わるなどという非現実な現象が世界中のどこにも確認例がなから、
それを世間に認めてもらいたいならどうぞどうぞ見せてください。
と言ってるだけ。

機会があれば是非やってみたいね。
適当な公共の小ホールでもかりて、能率の良いスピーカーと適当なアンプがあれば出来るよね。
先ずは、スピケvs針金ハンガーで

>>647
なぜ、20件なら間違いで6000件なら真実になると言えるんだ？
全く根拠がない。

20人しか試験受けてなかったらクソ耳が20人揃っただけって可能性を否定できないｗｗｗ
6000人試験したら、クソ耳とマトモな耳の人間が、ある程度無作為に抽出されてる率が跳ね上がる
だから母集団が少ないと、幾ら試験の結果提示したって、意味の無いデータなんだよｗｗｗ

聞き分けが出来た正確な例が欲しい。
糞耳相手のテストなど何百行った所で意味がない。
先ずは、確実に答えがあるテストを行い、ふるいにかける。

テーマ「果たして人類は、スピケの違いを聞き分けられるか？」
究極これがNOとの結果になる恐れすらあり、危ぶまれる所である。

芸能人で言えば、Gacktあたりなら、聞き分けが出来る可能性を秘めてる様に思うな。

>>653
肯定派は誰も証明しようなんて思ってねーよｗ
てか何で、わざわざ金も時間も労力もかけて、お前ら否定派＝マイノリティの主張を吟味しないといけないんだ？
吟味して欲しけりゃ、金でも積んでお願いして来い
「○○○万円用意致しました。どうかブラインドテストをやって頂けないでしょうか？」ってなｗｗ

ブラインドテストを事あるごとに持ち出して来るのは、お前ら否定派
だから俺は、母集団の少ないデータに意味が無いことを示しただけｗｗｗ

>>659
間抜けな言い訳する前に、まず一人でいいから確実に効き分けができる人間をつれてこい。
母集団がどうのこうの言うのはそれからだ。

>>659
科学的に変わる理論があるなら、それでもいいよ。

ただ科学的にも変わる理論ないんだぜ

さらにこんだけブラインドテストの失敗例あるのに、成功例は1例もないんだぜ。

変わるなんてオカルト信じてほしきゃあんたらが立証しなきゃいけないんだよ。

さらにはメーカーサイトも音が変わるなんて一言も書いてないぜ。

USBケーブルでおもろい奴いたので紹介。


「ブラインドテストなんかしなくても
ある手法で差があるかないかわかる！」

なんて言うやつがいたのでどんな方法だと問たら


「ざっくりも何も音量大きい方が良く聞こえるから、音が良いと思ったシステムの音量下げても良く聞こえるかどうかで本当に音が良いかどうか解る
音が悪いと思えたシステムの方を有利にして比較試聴しても良いと思えた方が良く聞こえたら確定だろ？
念のために何度か比較すれば比較の間に出来る無音状態も同等になるから耳の状態としてはイーブンになる
逆に比較試聴してるときどうやって音の良い悪いを判断してるんだ？
まさか店頭でブラインドテストしてるのか？」

だって。


USBケーブルスレの連中はオカルトっぷりが高尚すぎて驚き。

>>659
100万ドルくれる人がいるよ、よかったなｗ

人が自分と違うのが認められないのは、ケツの穴が小さい奴だと自ら明かしているだけのこと
周りじゅうが「変わる派」でお前だけ違うというなら、周りの人間の言うことをオウム返しにしてればいい

どうでもいいから、ましなヘッドフォン買って来い。

このスレ来る奴はみんなオーディオやめればいいんだ
俺？BOSEの何とかシステムというラジカセのお化け

ブラインドテストで当てたら100万やると言っても
どうせ、いつも通りぐだぐだ言って受けないんだろ。

>>660
ABXテストがやって無さ過ぎて、その1人を見つける事が出来ないｗ
6000例やってから、成功例がどうこう言えｗｗｗ

アホ過ぎて言ってること分からんか？

>>663
その100万ドルくれるテストは、何人が受けたんだ？

6000人なら意味の有るデータだ。試験結果を考慮してやるぞｗｗｗ

>>667
そこら中で100万円くれるケーブルブラインドテストやってるなら、挑戦者の数もそれなりに確保出来るわな

俺は名古屋の中川在住だ。どっか近くでブラインドテストやってるなら教えてみろｗｗｗ

>>656
だ・か・ら、
その判断の基準がなぜ２０と６０００になるのか、を訊いてるんだが？
１００でもダメか、５００以上ならいいのか？
何人以下ならダメで、何人以上ならＯＫなんだ？ｗ
その数字と、その数字の根拠を示してもらおうｗ

>>661
>こんだけブラインドテストの失敗例あるのに…

ほー。お前、どれくらいブラインドテストが行われているか、具体的な数字を知ってるみたいだな
で？何例、失敗例知ってるんだ？

>>671
エビデンスのとれたダブルブラインドテストを一番よく行っているのは医薬品の分野だ
だいたいどれくらいの被験者数でテストしてるか調べてみろｗｗｗ

>>673
そうかそうかｗ論点ずらしだな
数字と、その根拠を訊いてるｗ
訊いてるのはこっちなんだが？ｗ
答えられないということでＯＫか？ｗ

このスレに来る奴はオーディオをやめて
俺みたいにラジカセにしろよ

全ては科学で解明できるという言葉には、科学的根拠がない。

科学の話などしていない。これは論理の話だ。

簡単なことだ。>>673は20ではダメで、6000ならいいと言った。
だからその数字の閾値と、その根拠を示せばいいだけだ。
根拠があってそう主張したハズだから、簡単なハズだ。

もし示せないとしたら問題だ。根拠のない主張のことを「ウソデタラメ」と言う。
さあ、みなで673の答えに期待しようではないかｗ

論点ずらすｗ？

根拠が知りたきゃ、エビデンスのとれたダブルブラインドテストをやってる医薬品メーカーにでも聞いてくれｗｗ

何でも俺が答えれると思うなｗｗ
ダ・ヴィンチじゃねーんだ、万能人じゃねーよｗ

アレグラならサノフィ株式会社だ
フリーダイヤルもあるぞｗ
根拠知りたきゃ、何で6000例でいいんですか？ってきけよｗｗｗ

>>678
そうかそうかｗ根拠を示せない、ということだな？

＞何でも俺が答えれると思うなｗｗ

嗤わせてくれる。
相手には散々根拠を要求しておきながら、いささかムシが良すぎないか？ｗｗｗ
根拠を答えられないなら、主張を撤回すべきだなｗ

で、何人以上ならＯＫなんだｗ逃げるなよｗｗｗ

分かる人には分かる、分からない人には分からない。これは認識力の差です。
科学や理論で説明出来ないのです。

　　　　 !;:;;:;l;:;:| 　　　..!;:;;:;l;:;:|
. 　　∩j─┴-{∩゜.:+j─┴-{∩:　:.+
ｻﾞﾝ　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:
ｻﾞﾝ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ﾈﾝ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ﾈﾝ?
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

兄ちゃん、20人とか6,000人もいいんだけどさ
マジョリティさんたちの激変ポエムこないね

きっとすごいポエムを考えてるんだよ
激変激変はすぐそこまできてるよ・・・

じゃ逃げるわｗｗｗ

エラそうに主張しておきながら、その根拠は他所へ聞け、とは笑わせる。
自分で説明できないだけでなく、ソースを貼ることすらしない。無責任の極み。
これで、人には6000のデータを示せというのだから、人を愚弄した話だなｗ

で、何人以上ならいいんだ？ｗそれとその根拠だ、早くしろｗｗｗ

カルダスの音

それは、大空に憧れて、世界をみたくて、翼を広げ、まだ見ぬ街へと向かう思い

⊂二二 　　　　　　／｀´＼　　　　　　　　　　　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　　　　　　 ヽ､ ＼＿
　　　　 ｀ ‐----､/　　　／￣＼ 　 　 　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　 　 　 　 〕　　,
　　　　　　　　　く　___／　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |;:;:_;:;:_;:;:_;:;:_;:;:_;:;:_;:;:_;:;:_;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;:l:_:;:_:;_:;:_;:_;:|　　　　　　　　 __/＿
　　　　　　　　　　｀|　　　　　 　 　 ＼　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_|　　 　 　 　 /　　　 ＼
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　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 　 ＼＼_ ／:./:.:|ヽ_:|:|:|:.:.:.:.:.|;」-‐十十- ､:./|.::| |:.:.:|:.:.:.|:.:|:ハ:.:.:ハ　 /／　　 　 　 Ｙ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　 　 ＼ｲ:.:.:.|ヽ_|:.|:|:.:.:';´| ヽ:.:.:.lヽ|:.:.:.::/│/_」_:」:.:.:.|:.:|:.:.:.|:.:.:.ハ/　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨　　 　 　 　 　 ∧:.:.∧':.;|:.|:ヽ:.ヽ:|　 ＼」‐ヽ:.:/ ／/　|:./ヽ:/:.:.|:.:.:.ﾄ､:.:.ハ　　 　 　 /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　 　 　 　 　 　 ∨:.:.ヽ:ﾊ:|:.:.＼:.| x=三ミゞ　　 　 　 ﾚ|:.:./:.:./:.:.:/／＼ハ　　　　/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 　 ＼/:.| ﾊ:.:.:.:.:.＼　 xx　　　　　ｒテﾐj,|:/:.:./:.:.:人　 　 ＼|　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞､ヽ　　　　ヽ　　＼|＞Ｖ:.:.:.:ﾊ　　　　　　 ｀　 xx }/:.:./:.／ヽ:.＼　　　　 ／
ポエム　　　　　　　　　　　　　　 /:.／＼| 　 　 　 ＼　 ∨￣∨:.:.ﾊ　　 |￣￣|　 　 ∧／イ:.:.:.:.:.:ヽ__ゝ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |/ |:.:.:.∧　　　　　　＼　Ｖ';'; ∨:.:.:| 　 ヽ _ ノ　 .／ |　＼:.:ヽ､:.:.:.:.| 　 ／
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　.　.|／ |∧　　 　 　 　 ＼|V';'; ＼:.|＞､　__　＜　 ;; |　　 ヽ:.:| ＼:.| ／

統失ステマケーブル業者にしては頑張ってるじゃんｗ

お〜い、さっきまでの勢いはどうした？どうやら本当に逃げたのかｗ
こんなに簡単にヒネられるようでは、全くつまらん。
もっと面白いのはいないか？誰でも相手するが。
なんなら、今度は変わる派にチェンジして変わらない派を叩いてもいい。
俺にはどうでもいいことだから。

全ては論理的に説明出るという言葉には論理的根拠がない。

両方ともケンカしたいだけのただのアホ。
不毛なこと限りなしw

韓国人の　ジャパンディスカウント運動

「あらゆる手段で　日本の　評判が　下がる事を　行っていく」と

韓国政府　自ら　宣言　している

日本人に成りすまして　悪い事をするのが　主な　活動方法だ

これは　本当の事です

ケーブルで音は変わるけど、高いケーブルはボッタクリなんでやめたほうがいいよ。

インコネはアキュフェーズとモガミ、
スピーカーケーブルはカルダスとサエク。

これだけで十分。

>>691
思い込み

変わらない。

ブラインドテストすれば一発よ

想像力という名の魔法

なのだろうか？

>>688
>全ては論理的に説明出るという言葉には論理的根拠がない。

論理的に説明できること。
　適切なケーブルで電気信号の差は無視できる。

論理的に説明できないこと。
　上記の説明を理解できない人がオーディオでは異常に多いこと。

詐欺ショップに倫理観は無い

愚人に貶されるは最高の栄誉なり。

>>689
変わる派がアホで変わらない派は正常ですね。

ショップだって売れるものは売っておこう！ってなるよね。
「需要」が自然とでてくる類の代物なんだろう。

このスレに来る奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

確かにケーブル厨は騙されようがないラジカセはいい選択肢だな。
おそらく妄想耳には思い込みだけでいい音に聴こえると思うよ。

このスレに来る奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

このスレ立てた奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

>>701
特にお前はな

>>702
ピュアも聞いてるが、ラジカセも聞いてる
お前はラジカセのみ、しょぼいやつでも聴いてろ
俺のセレブリティやDT9なんかと比べたらカスラジカセだろ

話がそれるが、今ＦＭ放送なんかをエアチェックするのは何でやるのが標準なんだろうか

>>705
FM波じゃないが
iTunes Radio を録ってる。

FM放送というとコンプ合戦がすごい。
でもそれがいい音と言っちゃう人がいて・・・・・。

あまり深い意味で訊いたわけじゃないんだ。
つまり今は「エアチェック」はあまりされない、ということか。

>>708
一般世間がどうなのかは知らないが、
インターネットラジオって物があるのでそっちの方が便利で合理的。
最新ヒットからJAZZ、クラシックまで何でも揃ってる。
ソフトを使えば、128kbpsで簡単に録り溜まる。
オイラはMacでREC->iPhone->カーステって具合で楽しんでる。

ピュアオージャンキーは、
「悪い音で聴くぐらいなら聴かない方がマシ」って考えの方が多いのか？

このスレ立てた奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

>>701
>>704
特にお前らはな

ピュア板を読むと、いい音っていったい何なのかな？といつも考えさせられる。

ずいぶん昔の記事だけど。
> http://blog.livedoor.jp/asigaru_news/archives/53531407.html

弾き手が言うなら、そうなんだろうね。
まぁ、骨董的な価値はヤバいレベル。例え自分の所有物でも、許可なく海外に持ち出せないらしい・・・

プラシーボだったと認識した人の反応は如何なるものなのだろうか？

前になんかの番組でやってたけど
高級牛の牛脂を混ぜただけの安物ハンバーグと
高級牛のひき肉で作った高級ハンバーグ
この違いは普段から日常的に高級ハンバーグを食ってる人しか分からないらしい

それはソフトの違いでしょ
ケーブルを例えるなら食器を変えて食べ比べするのが妥当

正しい耳を持っていれば、
ストラディバリウスなどの音を哀愁があるとか時代の流れを感じるとかいう
一種のブランドなりステータスを示す表現になるのではないのだろうか？
ところが糞耳だと音が最高なんて言い出し、この音の良さを分からないのは
糞耳など相手を罵倒し始める。
じゃあブラインドでやってみようということになると赤っ恥をかき糞耳を露呈してしまう。

ケーブルもその辺は非常に似ているな。

正しい耳を持っていれば、
音は変わらないのでこの色がとか、高級感がとかブランド的な表現になる。
しかし糞耳だとケーブルで音が変わり、俺には分かると言いだす。
挙句の果てが分からないのは糞耳など相手を罵倒し始める。
じゃあブラインドでやってみようということになると
赤っ恥をかき糞耳と頭の弱さを露呈してしまう。

>ストラディバリウスなどの音を哀愁があるとか時代の流れを感じるとかいう
>一種のブランドなりステータスを示す表現になるのではないのだろうか？

糞耳が好んで使う表現に思えるけど・・・

>>719
プラシーボというのを認識して評価しているのだから耳とは全く関係ない。
糞耳の場合、聴こえるままにそれが正しい音と信じて疑わないのが問題。

オーディオにおける糞耳、良耳の判定はプラシーボを理解しているかどうかだけ。
プラシーボを理解できない頭の弱い人は良耳自慢をするだけのこと。

自らの鑑定眼を放棄して、安易に物語にのっかってしまう人間は、
佐村河内みたいな詐欺師とお似合いのいいお客さんだな

>>721
まともな鑑定眼があればケーブルに金なんかかけないから

【認知科学】人間の鼻は1兆種類以上のにおいを嗅ぎ分けることができる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1395441235/-100

人間の鼻は少なくとも1兆種類のにおいを嗅ぎ分けることができるとの研究が、20日の米科学誌サイエンス（Science）に掲載された。
これまで考えられていたよりもはるかに多かったという。

　長年にわたって科学者たちは、人間の鼻は1万種類程度しか嗅ぎ分けることができないと考えてきた。

　論文の共著者で米ロックフェラー大学（Rockefeller University）神経遺伝・行動学研究室のレスリー・ボシャール（Leslie Vosshall）氏は
「われわれの分析は、においを嗅ぎ分ける人間の能力がこれまでに誰もが予期していたよりもはるかに高いことを示している」と述べた。

　前回同様の研究が行われたのは1920年代で、データの裏付けもなかった。


ＡＦＰ＝時事 3月21日 13時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000020-jij_afp-sctch

Science
Humans Can Discriminate More than 1 Trillion Olfactory Stimuli
http://m.sciencemag.org/content/343/6177/1370.abstract?sid=fcad7286-52b5-4704-a849-19092821ada8


胡散臭いが。

ジミーちゃんは嗅覚で犬に勝ったそうだ。

となると聴覚で犬に勝てる人もいるかもしれない。
しかし、未だにそういう人が現れないということは、
ケーブルの差ってほんとうに小さいと分かる。

1000円位までは変わる
後は変わらん

科学板とか哲学板の旅を終えて、ここに帰ってくると、情けないくらいレベル低いことが分かる。

なるほど、自分のレベルに相応しい場所へ「帰って」きたのか

ほらね、こういうレベル。

言い返せないところがミジメだなｗ

隔離スレの住人が言ったところでｗ

542 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/18(火) 19:44:10.07 ID:5BICVbGL
低脳は何処まで行っても低脳だ。
ブラインドテストが完全では無いから、ケーブルで音が変わるだと。
何だ、その主張方法は。バカでもやらんだろ。
母集団が少ないだの、根本を間違えている奴は永遠にゴールには辿り着けないってことだな。
統計の話をしてやるよ。まず、お前の本棚にある統計学の本の写真のupからだな。
お前が、統計学のイロハのイすら知らんことをまず明らかにする。
変わらないという真実を告げているだけの真理派、現実派は、“ブラインドテストで違いが無かったから変わらない”
と言っていると思い込んでいるんだな。
もう、アホ過ぎて、２ちゃん以外では見られない低脳だろう。
ブラインドテストが何故重要なのか、全く理解してないバカ。
「ケーブルの音差がわかる」と言うホラは「昨日うちにドラえもんが来たので一緒にご飯を食べました」と同じレベルのホラ。
だから、そんなホラを信じてもらいたいのなら、せめて“ブラインドテスト”くらいクリアしてから来いよな、ってだけ。
変わらないという真理にとって、ブラインドテストはそう言うもの。
変わると主張するバカこそが、実は“ブラインドテスト”を最後の砦として、すがりつかなければならないもの。
それがわかってない低脳がいるようだ。
門前払いを喰らいたくなければ、お前が“ブラインドテスト”をクリアしろってことを突きつけられているのに何をヘラヘラしてるんだかね。
燃費向上グッズは、公取の勧告を受けてその全てが発売禁止になったが、このバカに言わせると公取がそのインチキグッズいちいちに対して実験を行ったとでも思っているんだろうな。
300を越えたインチキグッズを、いちいち車に入れて試したと思っているバカ。
うちの燃費向上グッズは公取が実験してないからインチキでは無い、というバカ論理。
低脳くん、公取がどういう証明方法を取ったのか書いてごらん。
検索でもソープで何をするのかわからなかった超ド級低レベル検索能力を駆使しろw

ところが証明しようにも国内には検査場がないという矛盾。アメリカ行かねばならん。
時間も金もかかる。
大メーカーが作らせないみたいね。

推敲不足のムダだらけの長文を、人の迷惑顧みず何回も載せて、ずうずうしくも
人に読んでもらうつもりでいる奴は、頭が悪いかコミュ障かのどっちかだな

>>731
発作か…
お薬飲み忘れてますよ〜

バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」
だから仕方ない

このスレだったか忘れたけど○○ってケーブルどう？って質問有ったから
そのケーブルのレビューをググって全く異なる傾向の内容をレスしたら概ねその通りになったってレス有った
プラシーボってすごいな

聞き分けできなかっただけじゃ？

アキュフェーズとかラックスマンみたいな良心的なメーカーのケーブルを使えばいい。
どっちも安くて質もいい。
エソテリックは価格が50倍くらいするから駄目。

アキュもラックスも詐欺業者じゃないか。
お前はバカだからいつまでも騙され続ければいいが、
これ以上バカを増やすなよ。

音が変わらない奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

音が変わらない奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

今は新科学革命と新産業革命が同時に起こっているような時代だよ。
いい加減に目を覚ませ。

音が変わらない奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

ケーブルで音が変わって聴こえてしまう人はオーディオをやるセンスは無い。
鴨ネギになるだけだからさっさとラジカセにした方がよい。

ケーブルで音が変わって聴こえない人は食事を楽しむセンスは無い。
高級料亭の美しい器でも味が変わらんのだから何でも紙パックで食した方がよい。

カモネギになっていいじゃんw
所詮、趣味の世界なんてそんなもん。
そんなくだらないこといってたら、何億円もするようなスーパーカー売ったり買ったりしてる奴もいるのにどうすんだよw

>>745
�@目の前でレトルト食品を紙皿に盛り500円で食べる。
�A目の前でレトルト食品を高級皿に盛り500万円で食べる。
　　で、おいしいおいしいこの味が分からんやつは味覚音痴と言う。

�Aの一生は開き直るしかないな。

陶芸家が精魂こめて作った食器と、
ケーブルメーカーがボッタクリ目当てで作った高級ケーブルが
同列になるオーオタはバカとしかいいようがない。

音が変わらない奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

音が変わらない奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

金の無駄だから
ラジカセでも同じ音だから

>>747
�A　1千万の高級皿を500万で買って2倍美味しい

ID:ucD/rbcN
ストーカーというのは、最初はこんな風に誕生するんだろうなｗ
何を根に持ってるか知らんが

>>751
ストーカーのお前にそんなこと言われたくないね
オーディオは「音が変わる」人の趣味

音が変わらない奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

金の無駄だから
ラジカセでも同じ音だから

やはり、周りに迷惑をかけているという自覚も、それを反省する気持ちも無いようだなｗ

お金さえあれば超高級ケーブル欲しいなあ。そのくらいの耳は持っている。

>>746
１００キロ制限でどうこうはともかくフェラーリは形も馬力も実在だけど、オデオはねー。

貧乏人にはラジカセ
ラジカセ最高！！！

貧乏人の僻みが凄いスレ発見

くだらねえ 所詮、金のないやつのひがみだろ。理屈を盾に変わらないことに固執してなんなんだ。フェラーリの違いが認識できて、ケーブルの違いがわからんとか、感性鈍いにもほどがあるぜ！

そうだよ
貧乏人なんてほっといて
金余りの糞耳ボケ老人から
がんがん詐欺ろうぜ！

細かく設定できるイコライザついてりゃいいはなし。ケーブル買って｢なにがでるかな♪｣でオーディオを趣味としてやっているだけ
会社も金になるし客もストリッパーいきなり全裸じゃつまらないが一枚づつ脱いでくれれば満足する

音が変わらない奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

金の無駄だから
ラジカセでも同じ音だから

そうそう
たかだか数万円〜数十万しかしないケーブルぐらいでガタガタぼったくりとかいうんじゃねえよw
貴金属なんてただの石ころ磨いてで数億とか言ってる商売もあるのに、セコいことでだましただのだまされただの大騒ぎしてみっともない

このスレには
糞耳なのにラジカセ使わず
オーディオやっている馬鹿がいそうだなｗ

ってかちっちぇえ奴はオーディオとか趣味持つなよ。
重箱の隅を用事でつつくようなセコい奴は、所詮楽しむ余裕なんてないはずだから

m/$50,000するケーブルって何に対価払ってるの？フタケタNの超レアなマテリアルでもないし
かといって構造に対してパテントがあるわけでもないし

オーディオ誌の評論とかユーザーのレビュー（ブログ）が購入の決め手だよね。試聴とかできないのもあるみたいだし
客観的な指標がないのに買っちゃうのは怖くない？車はサーキットのラップタイムとかで比較できるけど

でも高額ケーブル買えちゃう人はそんな事気にしないか
貧乏人は手を出さないほうがいいね。フェイクも蔓延してるし

ケーブル他アクセサリ類を全否定はしないけど売り手も使い手もやりすぎると引く

音が変わらない奴はオーディオやめて
俺みたいにラジカセ聞いてるといいよ

金の無駄だから
ラジカセでも同じ音だから

maro
お前もだ

趣味の世界なんだから、それがどんなにエスカレートしたとしてもそれはそれで楽しい。そもそも破天荒とかキワモノとか極端なものがあって、ワケわからんほーが楽しいじゃん。それが実際にどういうものであるかなんてことは、追求するだけヤボってもんだ。

ケーブル系スレと市場スレを往復して妨害して歩く奴なんて正体バレバレ
ここでもいつもの様にストーカー呼ばわりｗ


751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 15:46:11.55 ID:LaqkWzfh
ID:ucD/rbcN
ストーカーというのは、最初はこんな風に誕生するんだろうなｗ
何を根に持ってるか知らんが

>>767
ラジカセでも高性能のカセットデッキで録音したテープはゼンゼン違うよ。安物カーステのデッキでも
まぁ今更だけどね

この20年位はカセットなんて全く聴いてないな。
CDラジオが付いたポータブルでも「ラジカセ」って つい呼んでしまうが、
良く考えてみれば、カセットは付いて無いんだった。
「ラジシディ」って呼べば良いのか？

この店のラーメンは美味い。しかし、なぜ美味いのか分からん。よって、この店で食うべきではない。

maroはケーブル否定派じゃないと思う

だってB＆W使ってるって言ってたし
B＆Wはオール銀線の記念モデルとか出してたでしょ

ついにケーブル厨も「ケーブルで音は変わらない」を認めざるを得ない状況になったようだ。
少しは成長したということか。

最近はひたすら趣味（宗教、妄想など）とか、非論理的なことに終始。
それも必死に、超笑える。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-04-28 21:11:02
https://mimizun.com/delete.html

ケーブルを替えて音がよくなる経験があるのに、変わらないからよせと言われてもなあ。まったくナンセンス。無益だ。
こちらは経験則に従ってケーブルを探すだけだよ。特に新しい機器を買ったらそれに合うケーブルをまた探すだろうな。
科学をひけらかして忠告を受けても全く説得力ないんだよ。なぜだろう。変わらないなら本当にありがたい話なんだけどね。
糞耳の歯ぎしりにしか聞こえなんだよなw

ケーブル変えると音変わるにきまってるじゃん。証拠は示さない キリッ

何故にケーブル替えると音が変わるぞ、と人にふれてまわらんといかんのか？いわんや証拠をや
ケーブル替えても音はかわらんぞ、と人にふれてまわる人物の方がまともでない。気がふれてるのか？w

>>776
>科学をひけらかして忠告を受けても全く説得力ないんだよ。

科学による検証された、実験報告でもなんでもない、詐欺師が使うような戯言。

よって、説得力の微塵もない（Ｗ

あの〜、説得力を要するのは、変わらないという真説というか珍説の方だと思うんですがねえw

だーかーらー、クオリアに証拠なんてあるわけないんだよ。
だいたい違いが分かるという人も、どう違うかについては、みんな違う聴き方してんだよ。
脳科学の本でも読んでみ。

>>776
>経験則に従ってケーブルを探すだけだよ。
オ○○ーを100万回行おうが、1回の実体験にはかなわない。
オコチャマにはまだ早いかな。

>>782
なんだ。童貞呼ばわりされたのをまだ根にもってんのかw

>>782
100万回もやれば見えてくる部分はありそうだがｗ
おまえは加藤鷹でも崇拝するのか？ｗ

>>782は童貞よばわりされてバカにされたやつかｗ
書き込みがいかにも童貞くさいｗ

>>780
>>781

あなた方はオーディオ誌の記事をほとんど信じていて、"変わる" という概念は
オーディオ誌由来ということでいいのかな？

高額ケーブルも材料や研究費用なんかがコストに見合ってないと思うんだけど
それも肯定しているということだよね。客観性になんら疑問を持たないでオーディオ誌の
評価をそのまま信じてるって事だよね

要は音は変わるけどぼったくりなんだよね

変わる信者の諸君、ケーブルで音が変る信じ込むことで、これまで捧げてきた時間と金が、
決して無駄ではなかったと慰められるなら、是非そうしたまえ。
人生はやり直しが効かないのだからな。今さら真実を知ってどうする。信じる道を行けば良い。

>>787
ぼったくりはあってますが、
音は変わらないです。
思い込み以外なにものでもないです。

ラジカセ最高！

オーディオ評論家の視聴記は参考にならないよ。機器が最新だし高級すぎるw
いきおい自分の機器の組み合わせに合うケーブルを探すことになるのが実際です。
確かに高級なケーブルがいい音につながるとは限らないし、このケーブルだと間違いないということもできないように思います。

ぼったくりOK
ステマOK
オーディオ雑誌の根拠ない煽りもOK
色んな商品があって、色んな売込み合戦も展開してOK
音が変わると感じるのも、感じないのも、買うのも買わないのも自由でしょ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-04-28 21:11:02
https://mimizun.com/delete.html

>>791
それ以前に、メーカーから金もらって記事書いてるんでしょ

まあね。はじめてのコンポをそれなりに楽しんでたんだけどさ。たまさか思い立って専用のスピーカーケーブル買ってきて付属のスピーカーコードと替えたら
「えっ、こんなに変わるものなのか」の感動が発端ですよwそれから数十回メーカーに貢いだけど、ほぼ替えるたびに音が変わるのを確認している。
なかには替えても変わり映えしないのもあったが、それが二度続くことはなかったね。したがってケーブル二度も交換しても音がかわらないと感じたら
もう替える必要はないんじゃないの。それが正しいよ。そういうことだよ。
それなのにスピーカーケーブルで電気信号が変わるわけがないという浅薄科学的発表を聞き及んで糞耳と夢のコラボが実現。理想郷を手中にしたつもり
で有頂天の図が胡散臭くてたまらんのよなwせめて>>788くらいの賢明さは欲しいよねw

そうだそうだ
実際に音が変わろうが変わらなかろうが
関係ない
変わったと感じればそれがすべて

脳内はすべて自由なんだ！

オーディオ雑誌のインプレを脳内に
パンパンに詰め込みさえすれば
ダメになった糞耳でも
脳内で感じられる音は
簡単に30ｋHz超えだ

さぁどんどんケーブル買いまくって
脳内で音をどんどんイコライジングしまくろうーぜ！

>さぁどんどんケーブル買いまくって

貧乏なので買えません

ケーブル厨ってなんか惨めだな。

この店のラーメンは他の店よりも美味い。しかし、ダブルブラインドテストではっきり結果が出ない限り
俺は絶対この店には行かない。

「この店のラーメン高いけど美味いよ。」
「ラーメン厨ってなんか惨めだな。ボッタクリの詐欺師なのに。」

まぁ単なるインスタントラーメンと味も品質も何にも変わらないものを
袋を金ぴかにするだけで
100倍以上の値段で味音痴（工学音痴の思いこみ糞耳バカ）
に売りさばいているのが
今のケーブル詐欺商売だからな

美味いものは売れる。美味くなければ売れない。
売れると妬まれる。売れないと妬まれない。

いいんだよ
そんな商売があっても。なにがいけないんだ？原価安いのに高い値段で売られるのが気に入らないのか？

嫉妬だよ、嫉妬。すべては嫉妬。

やっぱウソを付いているというのが問題だよな。
適切なケーブルでは音は変わらない。
音が変わるケーブルは欠陥品。

ここを抑えていれば100万円でも買うのはその人の価値判断。

ただ、ケーブルで音が変わらない真実を知ったらおそらくケーブル厨はいなくなる。
そこが分かっているから必死に「ケーブルで音は変わる」という
ウソを言い続けている。

ケーブルすら買えないなんて惨めだな

ガンガン稼いで、ボッタクリの機器とケーブル買えよ

とりあえず100円/mのと4000円/mくらいのスピーカーケーブル買って試してみなよ
結構違うから。

変わるか変わらんかなんてどうでもいい
俺はカルダルなりノードストなりのブランドを買ってるだけだ
人様に俺のケーブルはどうだの語るつもりもない
だから俺には突っかかって来んなｗ

カルダス

>>808
すでにこんなスレで具体的なメーカー名を
上げていること自体、思いこみ糞耳バカ確定
終わってるw

ケーブル厨はケーブルを人に自慢することでプラセボレベルが上がる

>>810
具体的な使用器を書かないのが良い兵法だからか？
突っ込まれてバカにされるのが怖いもんな。

感覚は分かり合えない。永遠に。
無駄書きはもうよせ。

>変わるか変わらんかなんてどうでもいい
そういう妄想（宗教）でやるやつは何でここに書くんだ？
宗教スレに言って勝手に盛り上がれよ。

ここは単に真実を語りあうスレ。
真実＝「ケーブル交換で音は変わらない」これが一番重要。

>>808は他人にケーブルの音の違いを語ることは無いって言ってる→詐欺師じゃない
ブランド買いしてるとも言ってる→個人の自由

なのにまだ変わらん厨は>>808に文句があるようだ（笑）ここまで来ると、もーヤカラだろ

語ってるだけじゃなくて買えよ
買わなきゃ全然商売にならんだろうがw

そもそも趣味の世界に適正価格や、費用対効果などという概念は当てはまらないものなのだ。金を出すのがバカバカしいなどという、一般的な概念でオーディオ用ケーブルを語る輩はオーディオを趣味にすんなよ

おまいらみたいな理屈ばっかり言ってて金も使わない奴ばっかり増殖するから、どんどん業界が先細っていってつまらなくなる

>>733
よう、低脳。ブラインドテストの数が足りないんじゃないくて、お前の脳味噌が足りないのがわかったのか？w
推敲とか笑わせる。どこに推敲の必要があるんだ？　え？　ノータリンw

542 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/18(火) 19:44:10.07 ID:5BICVbGL
低脳は何処まで行っても低脳だ。
ブラインドテストが完全では無いから、ケーブルで音が変わるだと。
何だ、その主張方法は。バカでもやらんだろ。
母集団が少ないだの、根本を間違えている奴は永遠にゴールには辿り着けないってことだな。
統計の話をしてやるよ。まず、お前の本棚にある統計学の本の写真のupからだな。
お前が、統計学のイロハのイすら知らんことをまず明らかにする。
変わらないという真実を告げているだけの真理派、現実派は、“ブラインドテストで違いが無かったから変わらない”
と言っていると思い込んでいるんだな。
もう、アホ過ぎて、２ちゃん以外では見られない低脳だろう。
ブラインドテストが何故重要なのか、全く理解してないバカ。
「ケーブルの音差がわかる」と言うホラは「昨日うちにドラえもんが来たので一緒にご飯を食べました」と同じレベルのホラ。
だから、そんなホラを信じてもらいたいのなら、せめて“ブラインドテスト”くらいクリアしてから来いよな、ってだけ。
変わらないという真理にとって、ブラインドテストはそう言うもの。
変わると主張するバカこそが、実は“ブラインドテスト”を最後の砦として、すがりつかなければならないもの。
それがわかってない低脳がいるようだ。
門前払いを喰らいたくなければ、お前が“ブラインドテスト”をクリアしろってことを突きつけられているのに何をヘラヘラしてるんだかね。
燃費向上グッズは、公取の勧告を受けてその全てが発売禁止になったが、このバカに言わせると公取がそのインチキグッズいちいちに対して実験を行ったとでも思っているんだろうな。
300を越えたインチキグッズを、いちいち車に入れて試したと思っているバカ。
うちの燃費向上グッズは公取が実験してないからインチキでは無い、というバカ論理。
低脳くん、公取がどういう証明方法を取ったのか書いてごらん。
検索でもソープで何をするのかわからなかった超ド級低レベル検索能力を駆使しろw

>>817
逆に言うと理詰めで考えずに金をバカのように使ってたやつがいればいいってことじゃんｗ

７行以内にまとめろ、低能ｗｗｗ

>>820
お前みたいな低脳がケーブルで音が変わると言うことがよくわかるw
お前、小学生だろ？
大学受験もしたことの無いバカが何が7行だよw
お前、国語辞典持ってるか？　全部ネットか？　バカ小学生w

>>817

屁理屈並べて「変わるんだったら変わるんだ！」
とか言ってるのはおめえらだろがw

思い込み糞耳市場が淘汰されれば、
真剣にオーディオ作ってる会社がちゃんと評価され、そっちに金が回るから心配するな

そもそもブラインドって目クラのことだぜ。そんなオッカネエテストはいくら重要でもごめんこうむりたいw

>>823

よく嫁

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

心配だなw
ってか、ただただケンカしたいだけでオーディオとかホントは興味ない人でしょ?w

趣味の、２ＣＨ口論？　　タダだし最高？

>>821
罵詈雑言だけで何の理屈も出てこないその駄文が、
お前の低能ぶりを証明しているなｗｗｗ

>>825
お前アホ？

ここのスレッド名、声に出して読んでみろ

お前らが、変わるんだとか言っていちゃもんつけてきたんだろがw

>>822
全くだな。業界が先細りなのは、消費者の参入が無いからだ。
そして、何故新たな消費者の参入が無いかと言えば、オーディオがバカのやるものというレッテルが貼られているからだ。
HDDで音が変わる、USBケーブルで音が変わる、挙句の果てはLANケーブルで音が変わる、だ。
オーディオマニア以外の、普通の知性の人間の反応がネットにあるから見てみればいいのだが、低脳は現実逃避しかしないから決して見ようとはしない。
オカルトが新たな消費者の参入を妨げている訳だ。
D&M、Accuphaseと言ったメーカー連は、型番違いによる値上げに活路を見出している。
もう、こんな業界は駄目だろうね。

>>827
いいから早く推敲してみろ。全く出来ねえじゃねえかw え？　低脳よ。
お前の年は幾つだ？　言えないだろ。低脳よ。
専攻学問が全く無いバカ。
だからケーブルで音が変わっちゃうんだよなあ。
まず、お前は国語辞典を持っているかどうか答えろ、低脳。
そして、何のケーブルと何のケーブルの音が違ったのか、その体験談（ププ を書けや、低脳。

>>830
ID:hQZY7TFa、これから俺と議論するか。
どちらがアホか決めようじゃないか。
受けるか？Ｙ／Ｎで答えろ。
逃げたら、お前は卑怯者のアホ決定だｗｗｗ

議論？　お前に議論する能力など微塵も無いのに？
2ちゃんは連投が10レスまで。
あと5レスしかないな。
お前の低脳ぶりはどうしようもないレベルだから、これだけ書け。
『ケーブルで音が変わる理由、理屈、理論、データのたった一つ』
それが無ければ、議論のしようがないのがわかるか？
国語辞典すら持ってない、自分の年齢さえ言えないバカガキが議論かw

>>832
Ｙ／Ｎと訊いている。お前は文書が読めんのか？ｗそれにしても、

＞あと5レスしかないな

後で逃げる言い訳を最初から用意するところが、臆病ぶりをよく表しているな。


さて、お前は全く人のレスを読んでいないな。

＞お前みたいな低脳がケーブルで音が変わると言うことがよくわかる

俺がいつどこで「ケーブルで音が変わる」と言ったのか？俺のレスから引用して示せ。
言いがかりを付けた以上、必ず示せ。
示せなければ、間違いを認めて謝れｗｗｗ

ど低脳やな、このバカw
アスペかお前。>>832を読めばy/nの答えはｙに決まってるだろうが。
いつ変わると言っただって？
うわあ、こいつバカ・アホ・ニゲタだったか。「積極的証明終了」と書いたバカとおんなじ物の考え方。
で、お前の立場は「ケーブルで音が変わらない」でいいんだな？　y/nで答えろ。

575 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/02/25(火) 23:02:21.09 ID:wq1hrrvc
ID:HZEdlesoはこのスレにたった一人のケーブルで音が変わっちゃうバカのバカ・アホ・ニゲタじゃね？
変わらない証明なんて既出なのにこのバカにはわからないみたいよ？
>>507すら理解出来なかったみたいだし、このバカは科学の証明が何かまったくわかってない。
100mを５秒で走れる人間がいるかいないか？という問いに、このバカはこう答えた。

>走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
>0-100mを3秒という車はざらにある
>
>と言うわけで積極的証明完了

もー、超絶バカだろ？ここのポイントは、人間は100mを5秒では走れないってとこにあるんだよね？
このバカはその証明の仕方がわからないから逃げたんだよ。バカ・アホ・ニゲタだから。
いまだにこのバカはDFもわかってないし、100mを人類は5秒で走れないという証明の仕方がわからないよ？
科学の証明とは何かがわかってれば、その証明は簡単。
ID:HZEdlesoはその証明が出来ないバカな子。

>>834
答えられんのか？ｗｗｗもう一度訊いてやろう。

俺がいつどこで「ケーブルで音が変わる」と言ったのか？俺のレスから引用して示せ。
言いがかりを付けた以上、必ず示せ。
示せなければ、間違いを認めて謝れｗｗｗ

ここでケーブルで音が変わるとか言ってるのは
本当のバカ
もしくは
詐欺師だけ

>>835
本当に頭が悪そうだから補足しようか。
お前は俺を「変わる派」と決めつけ、だから「変わる理論」を示せと言った。
だったら、そう決めつけた根拠を示せ、と言っている。
根拠なしに言ったのなら、それはデタラメというｗｗｗ

うわあ、醜いねえ、低脳の逃げる姿w
これを読めないフリか。

>で、お前の立場は「ケーブルで音が変わらない」でいいんだな？　y/nで答えろ。

>で、お前の立場は「ケーブルで音が変わらない」でいいんだな？　y/nで答えろ。

>で、お前の立場は「ケーブルで音が変わらない」でいいんだな？　y/nで答えろ。

この質問に答えずに、どうして>>835みたいなバカが書けるんだろうね・
あ、アホだからかw
要するにこの低脳はこのスレの低脳のひとりであることがわかったな。

>>838
話をそらすな。

第一に、先に訊いているのは俺だ。お前が先に答えなければ、俺に訊く資格はないｗ

第二に、今問題なのは、ケーブルで音が変わるか変わらないか、ではない。
そんなものは、今関係ない。どちら派か俺に訊くのは、論点が解ってない証拠。
論点は、お前の文章が無駄に長く、迷惑であるかどうか、だｗｗｗ
俺は、それしか主張していない。

低脳は論理的思考が出来ないから低脳と呼ばれる。それだけのこと。
ID:kwXqt7Niのゴキブリは一体何が言いたいのか、だーれも理解出来ないだろ。
>今問題なのは、ケーブルで音が変わるか変わらないか、ではない。
はあ？　ここで問題なのは「ケーブルで音が変わるか、変わらないか」な。
アジェンダが何だかわからない低脳ってww
立ち位置を示さずに、「俺の立ち位置は未定www　それもわからん低脳wwww」だってよ。
これって、もう超絶バカアホゴキブリだろ。
ま、このスレ名物のふたりのバカのうちのひとりだと言うことが明らかになったな。
ID:kwXqt7Niの低脳は、変わる、変わらない、どちらの陣にも入れないバカと言うことを自ら言っているw
変わるなら「変わる理由、理屈、理論、データのたったのひとつでもいいから答えろ」に答えろ。
変わらないなら「100mを5秒で走れる人間はいない」を証明しろ。
このゴキは、どちらにも答えられないw

このスレには低脳が二人いる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一人は言わずと知れたバカ・アホ・ニゲタで、ソープ知ったかで大恥を掻いたガキ。

ステレオを持ってないことがばれて、父親がケーブルで音が変わると言うから変わるんだと主張を変更。

変わる理由、理屈、理論、データのたった一つでもいいから持って来いと言われるも全く出せずクソレスを落とすことしか出来ない。

もう一人の低脳は、ケーブルで音が変わらない科学的証明は無いというバカ。

こいつは科学が何だか知らないのに言っている。

算数も数学も知らない幼稚園児が、「数学者って意味ないよね」と言っているレベル。

この低脳は、100mを5秒で走れる人間はいない、5mの身長の人間はいない、の科学的証明のやり方がわからない。

世界的科学者だけでも数千人いるだろう。ハーバ＾−ドに入学し立ての理系の学生ですら誰一人とて、この証明のやり方がわからないバカはいない。

ID:kwXqt7Niの低脳の頭の中はこのまんま、なーんの進歩もしてないことが明らかになったな。
100mを５秒で走れる人間がいるかいないか？という問いに、このバカはこう答えた。

>走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
>0-100mを3秒という車はざらにある
>
>と言うわけで積極的証明完了

関係無いことを言って、何かを言ったつもりになる低脳バカ。
このバカの論理（いや、こんなものを論理と呼ぶ人間はいないんだけどw)をギャラリーにわかりやすく説明して差し上げる。
行列が出来ている。
ID:kwXqt7Niのバカが行列に割り込む。
「こら、割り込みをするな」
と窘められる。
そうすると、ID:kwXqt7Niの低脳は勝ち誇ったように言う。
「誰がラーメンを食うって言った？　俺は別にラーメンを食わないから割り込みにはならない。俺がラーメンを食うって言う証明をしろwwww」
ID:kwXqt7Niは、年齢も言えず、国語辞典を持っているかにも答えられず、推敲してみろにも答えられず、逃げるだけの低脳。
つまり、バカ・アホ・ニゲタww

>>840
何回言っても理解しないようだな。

俺の立ち位置は、お前の文章がヘタクソで迷惑だ、という立場だｗ
それに対してお前は「変わる派だから低能だ」と決めつけて批判した。
だから、その根拠は？と訊いているだけ。

それに答えられないのであれば、根拠のない誹謗中傷とお前自身が認めることになる。
だから、マヌケな勘違いを認めて謝るのが大人のルールｗｗｗ理解したか？

それで、俺が変わる派だという根拠は？ｗｗｗ

おい、低脳バカ・アホ・ニゲタ、もう詰んでるんだよ。>>840-841が怖くて読めなかったようだなw
低脳向けに親切に書いて差し上げているのに、読まないでレスするという超絶卑怯者っぷり。
文章が酷いのは　お　ま　え　w
ほら、推敲を待ってるんだけどな。国語辞典を持っているかの質問からも逃げーw
ID:kwXqt7Niは、年齢も言えず、国語辞典を持っているかにも答えられず、推敲してみろにも答えられず、逃げるだけの低脳。
つまり、バカ・アホ・ニゲタww

関係無いことを言って、何かを言ったつもりになる低脳バカ。
このバカの論理（いや、こんなものを論理と呼ぶ人間はいないんだけどw)をギャラリーにわかりやすく説明して差し上げる。
行列が出来ている。
ID:kwXqt7Niのバカが行列に割り込む。
「こら、割り込みをするな」
と窘められる。
そうすると、ID:kwXqt7Niの低脳は勝ち誇ったように言う。
「誰がラーメンを食うって言った？　俺は別にラーメンを食わないから割り込みにはならない。俺がラーメンを食うって言う証明をしろwwww」
ID:kwXqt7Niは、年齢も言えず、国語辞典を持っているかにも答えられず、推敲してみろにも答えられず、逃げるだけの低脳。
つまり、バカ・アホ・ニゲタww

ゴキブリが変わる派か変わらない派か何てどうてもいいわ。
まだそれがわからないんだな、低脳ゴキブリ、バカ・アホ・ニゲタはw
お前の低脳振りはもう散々書いてあるわ。

１．ID:kwXqt7Niの低脳バカっぷり〜その１

100mを５秒で走れる人間がいるかいないか？という問いに、このバカはこう答えた。

>走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
>0-100mを3秒という車はざらにある
>
>と言うわけで積極的証明完了

2.ID:kwXqt7Niの低脳バカっぷり〜その２

>それで、俺が変わる派だという根拠は？ｗｗｗ

↑これがどんなに低脳バカかと言うことが理解出来ないクソ頭だからわっかりやすく説明して差し上げたのがこれ。

行列が出来ている。
ID:kwXqt7Niのバカが行列に割り込む。
「こら、割り込みをするな」
と窘められる。
そうすると、ID:kwXqt7Niの低脳は勝ち誇ったように言う。
「誰がラーメンを食うって言った？　俺は別にラーメンを食わないから割り込みにはならない。俺がラーメンを食うって言う証明をしろwwww」

もう、バカとは何かを完璧に体現してくれているバカ・アホ・ニゲタのID:kwXqt7Niくんに出来ることは、唾を吐くことだけでしたw

おいおい、なんで答えられないんだ？ｗｗｗもう一回訊いてやろう。

＞お前みたいな低脳がケーブルで音が変わると言うことがよくわかる

俺がいつどこで「ケーブルで音が変わる」と言ったのか？俺のレスから引用して示せ。
言いがかりを付けた以上、必ず示せ。
示せなければ、間違いを認めて謝れｗｗｗ

>>844
よく分からん発狂ぶりだが、お前の妄想にもつきあってやろう。

＞走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
＞0-100mを3秒という車はざらにある
＞と言うわけで積極的証明完了

これを俺が言ったという証拠を示せ。
示せなければ、間違いを認めて謝れｗｗｗ

低脳ゴキブリ、もうどこにも立ち位置が無いw
うん、どうでもいいんだよ、低脳ゴキブリ、バカ・アホ・ニゲタのID:kwXqt7Niが、変わる派か変わらない派かなんて。
低脳ゴキブリバカ・アホ・ニゲタのID:kwXqt7Niは、ケーブルで音が変わると当初は主張していた。
だが、真理派、良識派にこてんぱんにやられた。
何しろ、オーディオ装置を持っていないことがばれてしまい、終いに出て来た言葉が
「おとーちゃんが変わるって言ったもん」と言う、バカ親子カミングアウトw
だから、この低脳ゴキブリバカ・アホ・ニゲタID:kwXqt7Niは自分が「ケーブルで音が変わっちゃう派」だとは言えないw
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今、ココ
そんで、じゃあ「変わらない派」を名乗ってなりすましになれるかって言うと、なれない。
何故なら、変わらないの基礎的証明方法、科学のイロハの基礎中の基礎をマスターしていないから。
だから、「100mを5秒で走れる人間がいないことを証明しろ」と言われると出来ないｗ
出来ない誤魔化しに書かれたレスがこれ。もう、恥ずかしくって顔から火が出るだろ。

>走れる。なぜなら人間は自動車という道具を持っているからである
>0-100mを3秒という車はざらにある
>
>と言うわけで積極的証明完了

ま、変わる、変わらないいずれの論陣も張ることが出来ない低脳ゴキブリだから、

>それで、俺が変わる派だという根拠は？ｗｗw

しか言えない。↑がどれほど恥ずかしいレスなのかがわからないから低脳ゴキブリバカ・アホ・ニゲタと呼ばれるw

さて、低脳ゴキブリバカ・アホ・ニゲタは、変わる理由も変わらない理由も示せない。
そんなバカが何かに参加出来るのか？
逃げ続けるしか出来ないバカ。

関係無いことを言って、何かを言ったつもりになる低脳バカ。
このバカの論理（いや、こんなものを論理と呼ぶ人間はいないんだけどw)をギャラリーにわかりやすく説明して差し上げる。
行列が出来ている。
ID:kwXqt7Niのバカが行列に割り込む。
「こら、割り込みをするな」
と窘められる。
そうすると、ID:kwXqt7Niの低脳は勝ち誇ったように言う。
「誰がラーメンを食うって言った？　俺は別にラーメンを食わないから割り込みにはならない。俺がラーメンを食うって言う証明をしろwwww」
ID:kwXqt7Niは、年齢も言えず、国語辞典を持っているかにも答えられず、推敲してみろにも答えられず、逃げるだけの低脳。
つまり、バカ・アホ・ニゲタww

本当にヴァカだなお前はｗｗｗ俺が言ってもいないことを持ち出すな。
これも訊いてやろうか。

＞低脳ゴキブリバカ・アホ・ニゲタのID:kwXqt7Niは、ケーブルで音が変わると当初は主張していた。

俺がいつ、どこで、そんなことを書いたのか？レスを引用して示せと言っているｗｗｗ

これで根拠の要求は３つだ。早く答えろよｗｗｗ

もう、詰んでるんだよ、低脳ゴキブリバカ・アホ・ニゲタのID:kwXqt7Niよ。
変わる理由も変わらない理由もいずれの論陣も張ることが出来ないからクソ撒くしか出来ないクズw
これがお前の姿な。

行列が出来ている。
ID:kwXqt7Niのバカが行列に割り込む。
「こら、割り込みをするな」
と窘められる。
そうすると、ID:kwXqt7Niの低脳は勝ち誇ったように言う。
「誰がラーメンを食うって言った？　俺は別にラーメンを食わないから割り込みにはならない。俺がラーメンを食うって言う証明をしろwwww」
ID:kwXqt7Niは、年齢も言えず、国語辞典を持っているかにも答えられず、推敲してみろにも答えられず、逃げるだけの低脳。
つまり、バカ・アホ・ニゲタww
ゴキに使う時間は終わり〜これから嫁と風呂入ってget laid!w

負け犬の逃げ口上は大体分かる。妄想の嫁まで持ち出して、実にミジメだなｗｗｗ

ケーブル議論に逃げようとしているが、それ以前の問題だ。お前はケーブル議論を始める資格もない。
相手の主張を正しく読み取ることが出来ない。そんな国語力だから、無駄な長文になる。

恐らく、変わる派と勘違いして俺に噛みつき、間違いに気づいたものの、今更恥ずかしくて後へ引けなかったのだろうなｗｗｗ

それで、俺が変わる派だという根拠は？
俺が自動車云々や行列云々のレスをした証拠は？

根拠を示せなければ、間違いを認めて謝罪するのが、大人のルールだｗｗｗ

要するにそれだけ「俺が正常なんだ」と叫んでないと不安でプライドが潰れるんだろうね
こんなスレ立てて毎日必死に書き込む奴は

どっちでもいいから好きな方信じてろよ
ただし人には押しつけるな
それでいいだろ

うん！

だからスルーしてほっときゃーいいって言ってんのになんで相手にするんだろうね

　　 Д
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

価格コムと同じパターンだな

最初は変わらない派が冷静に変わらない理論を語っていると、オツムの弱い変わる派が興奮し出して大議論になる。

しかし変わらないことが常識な為、3手か5手で詰んでしまう。
そのあとは必ず変わる派が悔しさ収まらずに人格否定をはじめ汚い言葉を吐き散らす。
その挙句、なにやら引き分けで終わったかのような言いっぷり。

価格コムと全く同じである。

>>835
価格は違うよ。変わらない派がブラインドしましょうを繰り返すにっこりメタボ九官鳥と
わけの分からないレスしかしないにっこりリーゼントが核になって荒れる原因を作ってたから
まともな人間はどっかいっちゃってアホな魚が集まる漁場になって同じループを繰り返していただけ

まったく生産性がないから彼らに理由を聞いてもガンスルーされちゃうんで
不思議に思ってたんだけどメタボは炎マかましてる成りすましだよ。常連変わるちゃんの複垢疑惑もあるし

リーゼントはガチかもしれないけど良くわかんない

なぁにぃ〜！
ケーブルで音が変わらないだとぉ〜！
寝言は寝てから言えっ、つーの！！
おいらのＣＤＰとアンプをつなぐコードを、ヤマダでいっぱいぶら下がっているＡＶコードから、
Ｓ社のオーディオ用コードに替えただけで、今まで聞こえなかった音がはっきりと……
そう、誰の耳にも今まで聞こえなかった、あのブ〜ンという音がはっきりと……

え？
およびでない？
およびでない！
こりゃまた失礼しました〜

wwこれってプロレスみたいだね
要はどっちがいかに強いかってのを誇示しあって、その戦いをみんなに見てもらいたいだけなんですよね？わかります。

ID:hQZY7TFa vs ID:kwXqt7Ni
馬鹿派同士の戦い、もっとやれｗ

変わる派でも変わらん派でもどっちでもいい
ちゃんと音楽が好きで聴いてるやつは好感持てるし、音基地外は嫌悪する
ケーブル変えてるかどうかなんて、ソイツを判断する上で、何の基準にもならない

えっとね、ケーブルで聴こえ方変わるよ、じつはね。
あっ！ゴメン。ついホントのこと言っちゃった。
結論言っちゃってごめんごめんw

せっかくいい試合してる最中なのに、ホントにごめんね〜

ケーブルで聴こえ方変わるんじゃなくて
ケーブルを交換したことで聴こえ方が変わる

水さしちゃってゴメンゴメン。
みんなは楽しんで観戦続けて〜

僕だけ結果わかっててごめんね〜

http://gigazine.net/news/20140326-vanished-nwavguy/

NwAvGuy氏は、音響機器を評価する唯一の適切な方法は
「定量的ブラインドテスト」であると主張し、ブログ内でも
数値的検証を取り入れた評価を実施。その結果、主観的評価
では高く評価されていた高価なオーディオ機器が、実際には
低価格の機器よりも低い能力しか持ち合わせていなかった
ことを明らかにして、オーディオ業界に大きな波紋を
投げかけることになりました。

器機内の配線（スピーカー・セレクトSW VRボックス）の配線でも音は変わる。
器機間の配線（RCAPIN・スピーカーケーブル）の配線を変えても音は変わる。
高価なケーブルは騙し商品です、そんな物は買うことは無い。
何をやっても音が変わるのがオーディオと言うものです。
低周波再生とは微妙で繊細なものです。
微妙で繊細な再生が出来ないオーディオ装置はオーディオ装置では有りません。
何もしなければ音は変わらないただそれだけの事です。

高かろうが安かろうが、ケーブル変えれば確かに音は変わる。

好みの音を探せ！！ちょっと幸せになれるぞ。

>>866
ケーブルで実際に音が変わるのか変わらないのか
を評価する唯一の適切な方法は
「定量的ブラインドテスト」である

しかし
世界中どこを探しても
信用に足るまともなブラインドテストで
ケーブルによる音の違いを聞き分けられた
という事実はない


よって
ケーブルで音は変わらない
変わったかのようにきこえるのは
思いこみによる錯聴体験、主観的評価に過ぎない

と結論づけざるを得ない

それでも
ケーブルで音が変わるというのは
単なる
詐欺師
もしくは
工学音痴のカモネギバカ
のどちらか

オーディオについては工学音痴より糞耳が優るという理論は成り立たないと思うの。

オーディオの場合は
耳云々の問題よりマニアのほとんどが糞脳
というのが一番の問題

詐欺師には加齢ととともに衰えた
糞耳かつ糞脳の金持ちが相手という
一番ボロくて美味しい業界

ID:0NAT0TvN ブラインド馬鹿
炎上マーケティング火付け役or２チャン張り付きヒキニート
お前が糞耳糞脳なのは確定している

>>868　ID:0NAT0TvN

>世界中どこを探しても信用に足るまともなブラインドテストでケーブルによる音の違いを聞き分けられたという事実はない。

ワイヤーワールドのウェブサイトに、あんたらの言う２重ブラインドテストを使って、プレゼンしているのだが、あれは詐欺か（笑）

加えて「聞き分けられない」から「ケーブルで音は変わらない」は推論になっていない。

出来ないことに対する問いに「Yes」か「No」どちらかの結論は導き出せない（Ｗ

出せるのは、屁理屈が普通に通用する世界です。<-　完璧な無法地帯（笑）

推論にするには「聞き分けられない」から 「ケーブルで音は変わらないかどうかは証明できない」になる。

伝聞を鵜呑みにするのは賢明ではないよな。このスレに集う工学士は実は一番の工学音痴ではないのかな。

>>872
>ワイヤーワールドのウェブサイトに、あんたらの言う２重ブラインドテストを使って、プレゼンしているのだが、あれは詐欺か（笑）
リンク先をよろしく。

もしそれが本当ならどちらかのケーブルが欠陥商品ということを意味している。
そういうのを確認する意味で電気信号がどれだけ違いがあるのか示せばよい。
今の時代安くて簡単な方法で両者間の電気信号の違いが高精度で分かる。

今は新科学革命の時代だよ。これからもオーディオに限らず、びっくりするような
物が登場して来るだろう。いい加減に目を覚ませ。

>>872
＞加えて「聞き分けられない」から「ケーブルで音は変わらない」は推論になっていない。


少なからず、
ここに張り付いて必死に変わる変わる運動をしてるやつや価格の常連どもは
思い込みで音の違いを感じていた。


ミクロで変わっていても、
それが人間の耳で違いがわからなければ、
それは変わらないと言うことができるw

Wつけるくらいなら書くな。

今の所ブラインド成功例は片側が欠陥商品の場合だけのようだ。
欠陥商品と比較したらそれは差があるのだから聞き分けできるだろう。
ただそんなの無意味だということはどんなバカでも分かるよな。

そういうくだらない結果に惑わされないためにも差があった場合、
電気信号の比較データを出すべきだ、それではっきりする。

あくまでも電気信号が同じだから音の差が無いと言っているわけで
変な結果、ありえない結果が出たら電気信号を確認する。
これが常識。

今の測定機器は２０年後には３０万画素のカメラ程度じゃないの？

測定器で測っても音質的に優秀でない高額なバイオリンを
プロ演奏家は欲しがりますが。。。。
騙されてますか？

測定機器のデータだけみてどんな音かわかるつもりなんだろ。すごいねえ
心電図やら血圧計並みの信頼だなw

>>868　ID:0NAT0TvN
>世界中どこを探しても信用に足るまともなブラインドテストでケーブルによる音の違いを聞き分けられたという事実はない

その信用に足るまともなブラインドテストが殆ど行われていない事実に目を背けているｗ
充分な回数の試験と充分な数の被験者を証明するデータが無ければ、幾ら試験の結果だけを提示しても何の意味もないｗｗ

日本は信教の自由が保障されてるんだし
ケーブルで音が変わる教を信仰するのもどうぞご自由に

>>881
毎回現れるケーブル厨だな。

電気信号を見てどんな音と言っているのではなく、
二つの電気信号が同じであれば同じ音と言っている。
それは極めて短時間で音楽信号で高精度に分かる。

同じ電気信号なら同じ音が基本的な考えであり、
実際のケーブルもその結果となっている。

ケーブル厨が唯一反論できるとしたら
同じ電気信号でも違う音になるということを実証すればよい。
言い換えれば精神異常者の領域。

>>882

百億万歩譲ってそうだとしても

ブラインドテストの成功例は０
失敗例は数々ある。ググればいっぱい出てくる。

以上のことから現状、誰がどうみても変わらないことが常識。

理解したか？

この世界には科学で説明できないことの方がはるかに多いんだぜ。
科学は節度をもって限定的に慎重にその成果を使役しなければ。
この段階で科学の成果がこうだから、それに従えとか本末転倒だろう。
「極めて短時間で音楽信号で高精度に分かる。」誰の保障だw

ブラインドテスト狂の登場ですね、
ブラインドブラインドと唱えてる人は決して自分では何もしない人ですね。
何を変えても変わるのがオーディオです、
微妙で繊細なのがオーディオです、
何も遣らない人は何時まで経っても分からない物です。
ブラインドテストで分かったとしてもそれが何に成ると言うのですか？
条件が違えば結果も違うのがオーディオですよ、耳の特性も人それぞれですよ。

↑




↑非常に事理の分かった人の意見だ。

>>880
ストラディバリウスはボッタクリ詐欺商売です

プロバイオリニストは糞耳の鴨葱バカです

<電気信号を見てどんな音と言っているのではなく>
そんなのわかってるよ。話にくいなあw

変わらないと唱えてる人こそが精神異常の世界ですよ。
何にもやらなければ変わり様が無い。

今知られている電気の理論ではケーブル等を変えても何も変わらないのが常識です。
しかしやってみると違う結果に成る、何でもやって見る事ですよ。
ネットで論争しても無意味です、やってみる事です。
又、標準的なオーディオ装置も決まって無いなら結果はそれぞれです。
そして標準的ソフトも決まって無いなら結果はそれぞれです。
又、好みの音も楽曲もそれぞれです、なら結果はそれぞれです。

>>885
>失敗例は数々ある

数々って幾らだよｗｗ
その「数」の話が重要になる
だいたいの数字でも把握して言ってるのか？？？

>>891
>しかしやってみると違う結果に成る、
思い込みでな。

ちなみに思い込みの世界では空でも飛べるんだぜ、知っていたか？

また話のレベルを落すヤツが出てくるんだなww　　　しらけるわ

>>886
オーディオが生まれて1世紀
もはや科学ではなく人間が科学を元に作った工学。
解明されてないものをどうやって開発するんだっちゅう話よ。

あんたのロマンにはちょっと無理があるなw