重いアンプとデカいスピーカーって意味あるの？ｗ

家ちっちゃいのにｗ

漬物でも漬けるの？ｗ

フロイトによれば、大きさにこだわる男性心理

ぶっちゃけ軽量デジアンプの圧勝
ＳＰは大きいと定位が悪くなるので部屋にあった大きさを

デカいウーファーのスピーカーの方が低音の歪みが少なくクリアに出る
家の大きさは関係無い
アンプは知らん

狭っぃ部屋にバカでかいスピーカーを置くなんてジュラ１０みたいでかっこ悪いよ

使ってみれば解る事

低音の歪みなんて最新のウーハー使えば２０ｃｍで十分
大ホールじゃなきゃね
昔のアルテックやＪＢＬのポンコツじゃ無理だけど

まぁデカイＳＰは概して高能率なので爆音で聴く必要がないかぎり
高出力アンプは要らないが品位を上げるには電源部の強化は欲しい

高能率ＳＰは例外なく音が悪い

脳内再生乙

たのしい

アンプもスピーカーも重きゃ振動に強くなる。
特にスピーカーは空気押すんでマスが無いとリニアーには押せないよ。

低能率SPは例外なく音が悪いの間違いじゃないか。
でもこれには本当は例外があってコンデンサー型は当て嵌まらない。

↑可哀相に洗脳されたんでつね

速いPCとデカい記憶容量のHDDって意味あるの？w

品位を上げるには電源部の強化
音の彫りが深くなる
比較試聴して理解不能な人はオーディオ不向き体質です。

>>14
可哀相に洗脳されたんでつね

まぁLUXの雑誌付録のﾃﾞｼﾞｱﾝﾎﾟは吹けば飛ぶ軽さだけどwww。

バカは重い物がスキ＾＾

オーディオ聴く体質ってのがあるのか

…全くもって意味不明だな

うちの奥さんも思いです。

13
コンデンサー型は当て嵌まらない。>当たり

トランジスタアンプだと大出力のためには大電流が必要だからどでかいトランス必要

↑ＳＷ電源しらないバカ

>>24
はて。
ウーハー以外にも同じく大電流が必要だし、ピュア向けにSWとかどんたけ邪道？

↑デジアンプしらないバカ

おっ、論旨を変えてきたな(*^^*)
だからトランジスタアンプとわざわざ書いてるのに
日本語学校に戻りな

トランジスタアンプでもスィッチング電源はあるね

>>28
発信音を気にしないならスイッチングでんげんも選択しではあるな。

故人的にはリニア電源でチョークインプット式が良いね

俺は亜鉛蓄電池できいてみたい

うなり音＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞発信音

ｆｄｆｄｆｄｆ

デジタルアンプがピュアーオーディオのHiFiで使い物にならないのは
ぼちぼち認識されて来たと思うんだけど。

SW電源のアンプもアナログアンプ時代から評価は低いよ。

デジアンのメリットはテレビとかゲーム機だけでしょ。

>>19
それに馬鹿と煙は高いとこに昇りたがる。
馬鹿は軽い物が好きなんじゃない？オツムも軽いんだから。

聴いてもわからない人は軽いのでOKね。幸せなヤツだ

300万円超クラスの大口径ユニット搭載スピーカーになると普段音を出さない時でも立派な調度品だよ
よく言うところの眺めているだけで幸せな気分になれるわｗ
勿論出てくる音もオーディオやってて良かったと心から思える異次元の桃源郷世界だしね

１０畳以下の部屋にそんなん置いても
みっともない

狭い部屋にショボイＳＰだともっと惨めだな

そろそろ使ってる具体的オーディオシステム構成を
出そう

>>37
そのクラスのSPは普通１６畳以上の部屋に設置するだろ

大分前に欧州のﾊｲｴﾝﾄﾞﾒｰｶｰがﾌｫﾉｲｺﾗｲｻﾞにSW周波数をかなり高くしてSW電源使ってたなぁ
ﾃﾞｼﾞｱﾝにしろSW電源にしろ技術的な方向性としてはｺｽﾄﾀﾞｳﾝの方便だけど聴いて良けりゃ何でもいいんじゃね

>>38
狭い部屋にでかいSPのほうがみっともないじゃん　バカ丸出しで

>>1
そう！君にはどちらも無用の長物

サンスイ907買っちったよ、重さ３０kg
重くて持ち上げらんない

粗大塵かっちゃたか

スピーカーはともかく
アンプは4000円くらいの中華デジアンで音質的にはなんの不満もないと思う・・・

パワーアンプは1台30kgスピーカーは1本80kg未満では不安に駆られる俺って・・・

>>47
部屋は12畳未満では不安だよね

12畳未満では余程の天井高がないと不安というより不満が出てくるだろうね

ウーファーは38cm程度は必要ですよ、必要な物を揃えると当然重く大きく成るよ。
小さいウーファーで低音がでるなんて嘘っパチですよ。
38cmウーファーはチャンネル当たり2本必要かも知れませんよ。

>>36
異次元の桃源郷の世界だが、7.5畳で十分と結論が出ている。
箱は片方１００〜６００リッター程度でね。

よく３０や５０畳とかわけわからんこと抜かしているのがいるが、
６畳間＋ＳＰサイズと考えれば良い。
パラゴンやオートグラフで＋２畳必要になるから８畳あれば十分と分かる。

１２〜３０畳欲しくなる理由は、正面にパラゴンとオートグラフ
など大中小で合計２〜４組置こうとか、そういう世界の話だ。

>>52
しょぼい部屋ｗ

150kgのスピーカーと90kgのパワーアンプだぞ

オーディオシステムになんか金かけなくて良いから
その分部屋だけには金かけろよ。

廃業した銭湯を部屋として使え。
そうすれば機器なんて何でも同じに聴こえるだろ。

お寺の広い本堂で潰れた映画館から貰ったアルテックを使ってオーディオ
やってる人が確か北陸に居たよな
正に法悦世界だねｗ

「アンプ買い換えるわ」とか言って檀家にタカったりするの？

有り難いお布施で高級モノラルアンプを導入してたりして
アキュフェーズとか全く違和感なく本堂に置けそうだよねｗ

大音量で聴くから部屋の影響を受けるのや


少音量で聴くなら部屋の影響を受けない

>>57
小金がたんまり暇も充分な坊さんにはオーディオ趣味多いよね。
アルテックでジャズコンボの実音量よりでかい音を本堂に響き渡らせるんだろか？
はたまたアルテックでクラオーケストラ？

それが法悦なら憐れ合掌。

オーディオネタではないけど、

坊さん達が｢釈尊５(ファイブ)｣ってバンドやってたな。

>>60 ついでに言うと、至近距離ね。
少音量至近距離聴くなら部屋の影響が少ない

大音量遠距離だと、部屋の響きの割合が極端に増える。

銭湯跡でBOSEきいとけや、ってことになるわ。

部屋の響きの割合が大きな聴き方をしている人は、己の真実を語る。

不快な響きが少ない部屋が無いと無理、という体験談です。

不快な響きの無い部屋、が有っても、特定の響きがどんな音楽にも
添加されるから、飽きが来る。　　どんな音楽も特定の響きで脚色される。

それが嫌で、ニアフィールドリスニング、と呼ばれる方法が現れたわけだ。

銭湯跡でBOSEに、ケーブルなんか交換しても、誰も音質差なんて判らない

銭湯跡でBOSEオーナーが、ピュアスレに来ること自体が、
そもそも、オマエは何者？ッて感じだわな。

でも、本人は、ピュアオーディオやってるつもりだから
始末が悪いわ。　　

銭湯跡でBOSE

こんな使い方なら、重いアンプもクソもどれでも同じに聴こえるわ。
お金がかからなくて幸せな人かもしれないが、
オーディオやってからココに来なさい、って感じです。

ニアフィールドリスニングってヘッドホンの延長線上じゃろ？　(´･∀･`)

まあアルティックやＷＥの骨董品集めて
ピュアオーディオやってるつもりの奴もいるし…

アンプは高品質な電源とヒートシンクが大きくて重い、増幅回路は昔から重くもデカくも無い。
スピーカーはユニットと箱が大きくて重くなる、空気を押さなくてはいけないので至極当然。

>>69
そりゃピュアーだよ。
オーディオに骨董も現行も無いよ。
有るのは純粋に音だけ。
だからピュアーって言うんだから。

同じ土俵に乗せて勝負するから面白いんだ。
聴きも聴けもしない奴がどうこう言う問題じゃないよ。
現行ハイエンド機を70年も80年も前の機械が凌駕するから
面白いんだ。
勿論混ぜて使っても全く違和感なんてない。ルールさえ守ればね。
よっぽど酷いのしか聴いた事ないのか脳内か。

現行ハイエンド機を70年も80年も前の機械が凌駕するから
　↓　　
よっぽど酷いのしか聴いた事ないのか脳内か。

70年も80年も前のポンコツ聴いてると
頭までポンコツになるんだお＾＾；

いやいや。求める音の中での、項目が違うだけだろ。

軽いペナペナのスピーカーでいい音すると思ってるんですね、傑作そのものですね。
軽い小さい小口径のスピーカーで重低音が出ると思ってるんですね、愉快だ。
音響理論も何も無いですね、それこそ洗脳されてますね。
ペナペナの小口径の低音しか聴いた事ないんだね、
脳内も脳外も全てポンコツセットですね。

[次スレテンプレ最有力候補]

デカいスピーカーには意味はありません。

フーリエ変換の理論をちゃんと理解する必要があります。

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/groupdelay.htm

要するに時間領域のどのような波形であっても周波数領域のスペクトルで表現できるということです。

だから、求める音の中での、項目が違うだけだってば。
どこまでも平行線

Fourier transform　＝＞
フーリエ変身　　　 ＝＞誰が、宮崎リエに変身するの？
柴田リエだあ！！！ ＝＞あと、誰か考えて？？？？

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/groupdelay.htm

使用機器が酷いしカタログ信仰で選んでるよね

>>76
フーリエ変換を持ち出すならせめて10Hz〜100kHzくらいまでのサイン波が再生できないと
「時間領域のどのような波形」を表現する事はできないな

高域を出すのにSPのサイズは関係ないけど正しく低域を出すにはサイズと重さが重要。

高域を出すのにSPのサイズは関係ないけど正しく低域を出すにはサイズと重さが重要。

↑皆さん、特に初心者の方、聞きましたか。
「中高域に投資は不要、サブウーファーには高性能な物を選ぶべし」
という意味です。全くそのとおりなんだなコレが。

終了

>>81
「サイズは関係ない」というのは
「投資は不要」とは、随分違うと思うのだが。

ゼンゼン違ーう

重さは正義です！

低音までしっかりと再生する為にはスピーカーが軽いわけにはいかない・・・ｗ

中高音だけを出せばいいなら片手で持てるサイズで十分かな。

低音は作用と反作用の問題です。
ペナペナヨタヨタでは作用と反作用で打ち消し合ってゼロとなります。
小学生でも分かる簡単な事です。

小型のエンクロージュアは容易に剛性を高めやすい。
大型になると箱の剛性感を確保するのが困難になり必然的にペナペナのヨタヨタになる。
同時に場所をとるためリスニングエリアにある不安定要因（壁の共振、反射波など）と
干渉しやすく、デメリットのほうが目立つ。
小型システム特有の定位感の優勢、シャープな音像、それによるリアリティーは
大型システムがかかえるデメリットを有していないからである。

音がどうとかよりも所有感じゃないのかね

70kgぐらいのスピーカーを1人でセッティングできる？

>>87
と言う事は小口径のウーファーが良いと言う結論ですか？
小口径のウーファーでは重低音は期待出来無いのは当然の事ですけど此の矛盾をどうするのですか？

>>90
87じゃないけど、accutonの8インチダブルとか聴いた事ない？

>>91
それだと、どのみちSP前面の面積は大きくなるだろ。

重低音といえばﾋﾟｱｵｰﾃﾞｨｵでｻﾌﾞｳｰﾌｧｰ使わない理由教えて〜

>>93
つかっている人間は
いくらでもいると思うのだが。

つかわない人間のつかわない理由は、
人により違うと思うぞ。

ちなみに、私がつかわないのは、
「必要性を感じないから。」

>>91
8インチのダブルなんて38cmのシングルから見れば玩具ですね。
>>94
必要性を感じないと言うより38cmとか64cmの音を聴いた事が無いからだと思うけどね。
>>89
70Kgのスピーカーボックスは持ってないけども位置合わせは出来ると思うよ。
重量物運搬の仕事を良く見ていた事が有ったからね。
人間何でも出来ない事は無いと思うよ、出来ない事の要望は出てこないからね。
ピアノ屋さんとか運送屋さんと相談すると以外と簡単に解決すると思うけどね。

>>95
いや、46�pウーファーのSPを聴いたことがあるし、
それはそれで良いものだとは思う。

しかし、自分で所有したいかと言えばそんなことはない。

世の中には色んな価値観があるわけで、
決めつけはよろしくないぜ。

ついでに言えば、

レスの流れを読む限り、
お前さんは区別していないようだが、

サブウーファーのニーズと、
大口径のウーファーを搭載したSPのニーズは、

全く違う訳ではないにせよ、
多分に違うところがあると思うぜ。

例えば
「大型SPは好きだが、サブウーファーは嫌い」
という人間はいるだろうな。

>>95
accuton使ったシステム聴いた事ある？
俺はそれで15インチタブル捨てたよ

>>96　97　98
趣味だもの好きで良いジャン
趣味と言うのは決めつける物、決めつけられたからってどうと言う事も無いもの。
所詮お遊びですよ、64cmの低音は良かったよ、38cmダブルの低音も良かったよ。
38cmシングルの低音もなかなかの物ですよ。
今は短小軽薄が主流だもの大口径は捨てられるでしょうね、
しかし大口径の良さは有る、それを認めようと認めまいとそれは勝ってですよ。
だけど大口径の低音はいいですよ、それを知らないなんて惨めだね。
大口径を使えない言い訳に終始していますね、もっと前向けに考えたら良いと思うけどね。

>>98
accutonって初めて聞いたんで調べてみたけど、良いスピーカーだね
http://www.accuton.de/media/datasheet/Datasheet%20S280-6-282.pdf
ボビンがチタン製なんて初めて見た。
背圧を排したフレーム構造と、PAスピーカー並の磁気回路が積まれてるのがいい。
ダンパー径が大きいのもいい。そのせいだと思うけど、2次〜3次高調波歪がめちゃ低い。
いい音するのは確実、間違いないし、ペア定価189000円ってのも適正価格だね。
Qmsが4.43ってすごいよね。ダンパーの材質書いてないけど、多分究極にフニャフニャなんだろうね。
でないと28cmでFs20Hzなんて叩き出せない。

accutonのどのユニット使ってんの？

>100
やっぱ聞いたこと無いのね
とりあえずTidalでもLumen white辺りでも聞いてみるといい
F3 30Hzかつ超低THDのサウンドを
前世紀の2401twin辺りが如何にローエンドが伸びず、ひどい箱鳴りと歪みを聴いてたか判るから

年度末接待で酔っ払ったから正直に書いてスマンナ

現行機種でJBL以外には15インチウーファー搭載機で適当なのが無いのも事実だが

＞101

箱鳴りと歪み無いとさみしい人もいるんでしょ

馬鹿はデカイのがスキ＾＾

貧乏はチイサイのがスキｗ

>>87は単に剛性を上げる為には小さい箱の方が簡単としか言ってないなｗ
つまりユニットななるべく大きく、箱はなるべく小さく高剛性に、このバランスを取る必要があると言う事なんだろうが

金額や手間暇無視して高剛性の超重量箱を使っていいなら結局大きい方が有利

デカイいＳＰにはロクなのがない＾＾

チイサイＳＰはオモチャｗ

>>101
いや俺は>>95じゃないんだよ、横レスなんだごめんw
既製の15インチの歪の酷さは知ってるよ。
セーム皮エッジでコーン剛性の高い、超低歪のハンドメイド15インチ使ってるから分かる。
市販品でもこんなにイケてるユニットあるんだなーって驚いたのさ
そんなの無いって思ってたから

ディナウディオやスキャンスピーク等の優秀なメーカーは
せいぜい３０ｃｍ位止まりだよね♪
骨董品は別として＾＾

優秀なメーカー＝言い訳が優秀なメーカーの事

商売が上手なメーカーってことかも

オーディオを趣味とする人間が一番しちゃいけない失敗が小型の安いスピーカーをボッタ価格で買うことだよね。
これは好みのケーブルを買うより痛いと思う、これだけしちゃいかんと思うのが小型ボッタスピーカーの購入。
このレスを書いた途端にそうだそうだと返信が殺到するだろう。

フロア型なら救いようがあるが、小型のボッタスピに騙されちゃいかんなー
俺も昔ELACのボッタスピ買って、「あれ・・？」ってなって徹底的にダイヤのお古と比較して
「眼前にボッタくられつぁー！してやたれつぁー！」ｗｗｗ　となって以来見向きもしないｗｗ　

フロア型なら一本100以上でも価値はあると思う。
コスパ云々言わなければなｗｗ
小型だけはやめとけ、百害あって一利なしｗｗ
そこらのおっさんが作ったスピーカーのほうがましかもしれんｗ
デザインにうん十万支払う甲斐性があれば止めはしないが音はONKYO以下だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
そうだー　そうだー　お気を付けくださいましｗ

>>113
例えばどんなの？

>>117
全部ｗｗｗ　気を惹く為の無駄なからくりｗｗｗ　音質の向上に関係ないとかｗｗｗ
例えば適当なおっさんが板と適当なユニットを無理やりドイツに持ち込んでそこらのおっさんが貼り合わせただけのブランドとかｗｗｗ
なんのことはないｗｗｗ　もう10年ぐらい前かなELACのやつなｗｗ
店で聴いた時はその他に比べて悪くないと思ったが糞ソースだから今思えばｗｗ
あんなもんｗｗｗ　MP3で上等だろｗｗｗ　ONKYOの２〜３万のほうが１０倍ましｗｗｗ
お古のダイヤと比べておつ！ｗｗｗｗｗ　こりゃいかんｗｗｗｗ　箱詰め発送開始ｗｗｗ
要するにどれもこれもよくないわけだｗｗｗｗ　ボッタでもデカイのなら利用価値はあるだろうがねｗｗｗ

古い機材に手を付けたのはその後だしな。今はブランド志向は完全に捨てた。
ただ作りや質感など、ものとして上等なのかどうかは、どの機器も気にするがね。
安っぽいのはいやだが、音を鳴らす道具に無駄はいらんｗｗ　すまんな妄想で音楽を聴くイエローモンキーどもよｗｗｗ

それで何を使ってるの？

AIMP3 のpreampってとこあげたらノイズ乗るのなんでだ？雑音・・・・・
イコライザーの横にあるやつなんすけどね・・・・・
イコライザの横にあるやつなんすけどね
上げると雑音まみれっす
このプレイヤーの欠陥っすかね？

こおプレイヤーはこういった不具合が多いプレイヤーなんすか？
かなりキレるプレイヤーだな
作者が悪いのか、欠陥アプリじゃないですか・・・・・・
イコライザーじたいをがざこっと上げると雑音のり放題のりますね
なんだこれは？？

>>89
できるよ
JBL4343クラスなら一人で二階に上げられるから

JBL4343とか別府さんが測定した過度特性が滅茶苦茶だったなｗ
まあアレだけパーツが離れてて、ラッパＳＰ使ってるんだから当然か

軽量アンプと小型スピーカーって意味あるの？ｗ

>>110
audiotechnologyは15インチあるぞ
10Aと6Hは買ってみたけど全然好みじゃなかったから処分したけど

2chにはもはや詐欺店員しかいないようだな・・・。
デカイアンプもスピーカーもよほど売れずに困ってるのだろう。
若い客層は70年前半〜中盤生まれまでがかろうじて引っかかる程度。
今の若年層は本当に合理的な思考だからな・・・。
ネットで物理的、理系的な見聞を広めて機器の類を品定めをする。
そういう時代である。今後ますますこの傾向は強くなるだろう。

>>126
そうか？

私はどこにも与しないが、
客観的に見て、アンプはむしろ大型回帰にあるんぢゃないか？

音響もパイオニアも、増幅方式は切り替わったものの、
どちらも、筐体の大型化が顕著だし、、
ラックスマンやアキュフェーズも堅調だと聞く。

つうか、小型アンプって、
具体的にはどんなものを指しているんだろう。

SPもそうだが、まるで基準が示されていないので、
人々の認識の違いから、話にブレが起きてしまうわな。

堅調だったら中国に身売りしたりしないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SPは機械だから仕事量に対しての大きさはそんなに変わらないから
精密で大きな仕事させようとしたら必ず大型化するけど、
実用域で使用するアンプは大きさは殆ど関係ないというか不要。
小さく済むならそれで良く、はっきり言って1kgも要らんだろう。
アンプの大型化と無駄が必要なのは何か見落としが有るからだろう。

>>128
それはラックスマンのことかい？
それは経営者の判断に過ぎないよ。

当時(2009年)のラックスマン実績は別に悪くはない。
というより、多分好調だった。

　　ラックスマンは、今3月期上期 （09年4-9月） は国内が前年比20％増、
　　海外同60％増の大幅な伸びとなった。

　　これは当初目標の国内5%増、海外50%増を大きく上回る達成率で、
　　「利益も大幅な伸びだった」 （土井和幸社長） としている。

　　4-11月でみても国内は前年比130%弱、
　　海外は 「11月までで年度売上げ計画の8割に達している」 （同） と好調に推移しており、
　　通期売上げは2ケタ伸長の11億-12億円、利益は当初計画の2倍を見込む。

http://blogs.yahoo.co.jp/satoshi_358/31130969.html

何を使ってるの？

電源が1kgで作れるわけなかろ？

ソースがブログｗｗｗ

内容まるで解らんがソースがブログにわろたｗｗｗ

俺も15インチウーファー機をメインに数セット使用中だが先ずは20畳間以上&高天井の
スペースを確保できる人でないと大口径フロア型スピーカーを強くは勧められないなあ

20畳程度じゃ20cmが関の山ｗ

>>133
元々は「DIGITAL SOUND MARKET」というところの記事だ。
既に消えているので転載しているものを持って来ただけだよ。

で、その「DIGITAL SOUND MARKET」には、
次の様な記事が今年掲載されている。

http://www.digitalsoundmkt.co.jp/interview/?id=1357523006-089584

まぁ、そういうこと。

>>136
爆音派はそうかも知れんが普通天井高が3メートル以上有れば20畳間程度で38cmウーファーを充分堪能できるよ
でスピーカーは何を使っているの？

長岡鉄男ダイナミック大賞1999年グランプリ

ラックスマン／モノーラルメインアンプ B-10�U (\750,000×2)

・出力:500W(8Ω)、1kW(4Ω) ・重量:43.5kg(×2)

「500W、1kWのハイパワーが必要なのか？8Ω、能率95dBのスーパーレアで、ケージやアペルギスのボーカル(叫び声に近いもの)などを再生すると、ピーク1kWに達する。これは驚きだった。
85dBのスピーカーを使ってる人は5kWのアンプが必要？とにかくすごいアンプだというのがアシスタントの意見である。」

105dBのアルテックなら50ﾜｯﾄで良い

一般論だが
軽いアンプは電源プアで低音もプアなライト級
チッこいスピーカーはｳｰﾊもハコもチッこいので低音もプアなライト級
要するにオーディオ的には最低ちゅーこってす

六畳間でまともに標準サイズ(15ｲﾝﾁウーハ)も飼いならせない者は
ミニコンポで十分でしょう。話にならんちゅーこってす

詐欺店員乙

どこの店員だというのだ(^_^;)

相当限られる上に、印象悪くしているだけぢゃん。

真面目な話、この度店舗兼住宅で家建てるんだが15坪ほどの店舗を
38ｾﾝﾁ一発で鳴らしきれるか不安
今は和室６畳に38ｾﾝﾁでご機嫌なんで

６畳に38ｾﾝﾁってどんだけ糞耳だよ・・・
部屋の悪い音が全く聞こえてないってことの証明だ。
で、ご機嫌なんでしょ？
どんだけなんだよ・・・

友人宅で聴かせてもらったが6畳に大きなスピーカーって意外と悪くない。
至近距離で聴くと巨大なヘッドホンで聴いてる感じになって気持ちいい。

個人的には6畳には大きなスピーカーは合わないと思うけど、用途によってはアリだと思った。

>>146
と言う貴殿は38cmユニットを使った事も聴いた事も見た事も無いと言う事ですね。

>>149
ボワボワうるさい3way30cmを聴いたことがあって、38センチはそれより酷いに違いないって思ってるだよ、きっとw

アルテックなんかは25ｾﾝﾁクラスの低音しか出ないから
38ｾﾝﾁ=低音大洪水とは思わない方がよい
本当にセッティングが決まれば上にあるように脳ミソとろけるくらいの部屋中ヘッドフォン状態にできる

脳内アルテックユーザー乙

>>150
悪い見本を聴いた訳だそれじゃそう成るわな、可哀想なこった。
>>152
脳内でもアルテックユーザーに成れればたいした者だぞ。
何のユーザーですか？　10cmとか8cmでしょうね、
んな物で低音なんか出る訳ネーゾナモシ。

ALTEC 405A ですか？

A-7持だが６０Hz以下は最新のペア15万のトールボーイに負けてると思う。

同じくA-5持ち
低音欲しかったらJBL買ってるよ
アルテック使いに低音中毒はいないでしょ
量感よりも切れとスピード
あのドライバーに負けないスピードの低音出せるのは515系だけでしょ

良くボワボワ五月蝿い、38cmユニットなんて不要だ、と言う意見を見るが
そのシステムは何Hzで何db／octで作った物なのかな？
クロスオーバー周波数が高ければ高い程弊害が出ると思うよ、
38cmユニットなんて高い周波数の再生は不得意ですよ、
ネットワークで切っても有る程度高い方まで漏れますよ、
クロスオーバーを何Hzに設定するかが大きな問題ですよ。

38cm38cmって連呼する人って何歳ぐらいなん？
ノスタルジーから「こうしなければならない」みたいな
心身症に罹患してしまっている人がすごく多い。

んー、38cmが不要とは思わないけれど
30cmや25cmでストロークを稼ぐ方が主流だよね、何故なら日本家屋はそんな広く無いから・・・

＞38cmユニットなんて高い周波数の再生は不得意ですよ
それこそが市販の38cmにはロクなのが無いって意味だよ。
ウチのユニットは38cmで2kHzクロス。しかもネットワークやチャンデバで切らなくても、
直結で自然に減衰する。高音の伸びは普通のロクハンと同じかちょい低いくらいで、歪はそれより遥かに少ない。
歪は少なくても感度は高いので、細かい音までくっきり聴こえる。
ユニット自体がそういう高いコンプライアンスを持ってるかどうかが大問題なのであって、
ボワボワうるさいようなユニットを、いくら低く切っても五月蝿い高調波歪は変わらないよ。
耳の感度は1kHz〜5kHzでとても敏感だから、低く切ればその帯域に歪が入ってこなくて、わかりにくいってだけの話。
だから38不要って意見は、それなり経験を積んで言ってる可能性はある。（聴いたこと無いくせに勝手な想像だけで否定してる可能性もあるがw）

剛性と磁力の関係で38cmじゃなく、もっと小さいほうがピュアっぽい音を出せる。部屋の広さ関係なくw
>>100が書いてるaccutonのネオジム、28cmまでしか無いみたいだが、それ聴きゃわかるんじゃないか？
実際聴いたことは無いが、あれは仕様書と磁気回路見ただけで、明らかに良い音がする。
それも、どんな適当な箱に入れても、どんなアンプでも誰にでもわかるレベルで。
品質考えれば大して高価じゃないから、良ユニットの音を手にしたければ、試してみたらいいと思う。

何で、うちの店はＡｌｔｅｃなのか…
それは最初のうちはチャレンジしたかったからで、後にこの音のファンになったからです。

ですが、何故かＡｌｔｅｃの605のネットワークは、1600Hzで切っています。
これをウーファーの上限まで出る様に、いっその事フルレンジ扱いでならします。
そして、上のドライバーを3000Hz位で切ってやると、非常に素直な音が出ます。

この605のウーファー部は、上限で5000Hz位なら余裕で出すらしいので、こんな芸当が出来るんですね。
3000Hzから5000Hz位までは、ウーファーとドライバーが同じ音が出ていますが、この際無視します。
殆どその音は気にはなりません。

私も、「このスピーカーは皆さんこのようにネットワークを組んで使っています」、
とある人から言われて当惑しましたが、実際にやってみて大正解でした。
何しろ元々のネットワークには、コンデンサーやコイルが多く、それがコンデンサー1つになる訳です。
音の鮮度が上がると同時に、抑えられていた音が一気に鳴り出します。
正に目から鱗でしたね。実際にアンプが真空管なので、これは本当に効きましたね。
更に、アンプを改造しましたので、尚更です。

で、ＪＢＬの音の谷間が有る音から、所謂かまぼこ型に近い音になりました。
実際は、その間に色々な学習と回り道が有りましたが、現在に至る訳です。
ですが、現在ＴＡＤのウーファーを使っている方の極少数ですが、
Ａｌｔｅｃの515ウーファーに交換されているって話を聞きました。
個人では完璧な自分の音って言うのも、色々有るんだなと感じますね。

ステレオのスピーカーとしてはほぼ完璧なＴＡＤよりも、
生の楽器の臭いがするＡｌｔｅｃのウーファーに換える。
605の魅力に魅入られている私が言うのもなんですが、分かる気がします。
ただし、Ａｌｔｅｃの515ウーファーや、604.605は本当の低音が出ていないとよく言われます。
実際はそうなのかも知れませんが、そんな事はどうでも良いので
私は生っぽい音が出ればそれで良いのです。

http://blog.murablo.jp/schilke/?page=23

ブログ引用か
で、このお店はスピーカー何使ってたんだろ

＞量感よりも切れとスピード
＞あのドライバーに負けないスピードの低音出せるのは515系だけでしょ

ようするに歪んだ高域が出てるんだろうねスピード感とやらはｗ

>>163
そんなふうにダイレクトに言っちゃうと身も蓋もないなｗ

歪の少ない音の良さは、歪の少ない出来のいいユニットで音楽聴き続けて、
スピーカーの高調波歪に対して敏感な聴感が育たないと絶対にわからないよ。
歪の多さを、明るさや抜けの良さキレや解像感と勘違いするのは、オーディオマニアにおいても極々普通の事。

>>161
ＪＢＬのモニター型のウーファーと云われる2231Aでは、地を這う低音を出すために、
より重いコーン紙を使い、その代わりにエッジをウレタンのロールエッジとして、
より軽く動く様にして、低音を出す方法が取られていた。
Ａｌｔｅｃのギャザーエッジに軽いコーン紙とは、真逆で有る、しかも、能率も93dbしか無い。
従って再生音は、ややウェットです。
それと、2231Aの上限再生音は、1000Hzから1500Hz、これでは、上のドライバーは2インチでも、ちと辛いです。

やはり2231Aの良さは、重低音。
ですから、4343のように4ウェイが、基本だと思います。
ミッドバスの2121が、ウーファーの高音域をカバーしますので、2231Aの再生領域はf0〜300Hz位迄です。
しかし、4ウェイのスピーカーの再生音は、フラットで良いのだけども、躍動感が無い様に思われる。
躍動感は、やはり2ウェイだと思う。
と云うことは、中音までの再生能力も問われる。

勿論、ＪＢＬのユニットで、その方法が取られていないユニットも存在する。
初期の頃のＤ１３０等は、Ａｌｔｅｃ時代の名残を感じ、軽いコーン紙とギャザーエッジに高能率と云った構成です。
Ｄ１３０とドライバーを組み合わせると、Ａｌｔｅｃに非常に近い音がしました。
しかし、2231Aなどのモニター型のユニットは、この方法のままでは、重い低音になってしまい、
バスドラムの速い（軽い）低音等の再生には、不向きかと思われた。
尚かつ2ウェイには、再生音の狭さ故、非常に難しいユニットでした。

それと、2231Aは、トランジスター型の強力な駆動力の有るアンプが出て来てからのスピーカーで、
真空管などの駆動力の無いアンプには、ちょっと荷が重過ぎました。
2231Aの上は、2420とホーンですので、中音が抜け落ちたような再生音でした。
それに真空管でしたから、途中に低音だけソリッドステートの4chアンプのBTL接続に替えました。
しかし、それでも多くの人から良い音だと判断されましたから、分からない物ですね。

実は、同じ様にＪＢＬには、4331と言うこのウーファーと1インチドライバーの組み合わせのシステムが存在します。
これだけ2ウェイには不向きなウーファーですが、このシステムもガッツが有り、中々良い音がするので、不思議です。そこがＪＢＬの面白い所でもあります。

キャリアの見えるいい書き込みだねぇ

音楽そのものに重きを置いてる俺から見ると馬鹿かこいつって思う

別に馬鹿ではないだろｗ
166のいうとおりでないかいｗ

とりあえず30cmウーハーじゃ低音が出せないよキッパリ。
38cmウーハーになると全然違うもんね。カタカタ部屋全体がズズズズ…と地響きみたいな感じになるし
窓ガラスや冊子がガタガタビビリ出すもんね。
初めて聴いた時ビックリしたよ。大太鼓とかね、雷の音とか聴いてたかな。
今は爆撃の音とか、ヘリのプロペラの音だよね？ドドドドドって。
30cmだとちょっと物足りないね、出ないんだよね、想像する低音が。
音楽を聴くとき？BASSを左に全開回して1000Mで聴いてるよ。
音楽は豊かな高音域は必要不可欠だけど低音は優しく、それでいて深く、だよね。

>>168
音量出して部屋やガラスがが共振したりガタついてるうちはまだ
音はおかしいらしいよ。
フッと体を通り抜けて残らない、風の様な深く早い低音が出ないとダメらしい。
実際に聴かせてもらっがどれだけ聴いても全く疲れない。
実際はどうなのか判らないが聴感上の歪みが無いって感じかな。
音量=演奏者までの距離が変化するって感じだったのも面白かった。

>>169
物理的に低音は振動があるからねｗ
近くで弱い音が鳴ってるか、多いところで大きな音が鳴ってるか
解るように体調いい時に音楽聴きなさいよｗｗｗ

>>165
こんな人が聴くオーディオはどんなんだろうな。
日本語で言うと、どえらいスピーカーなんだろうなｗ
横綱級のどえらいヤツに決まってる。
身近な好きな曲をどえらいので一回聴いてみたい気がするｗ
部屋に欲しくはないがねｗ　街に住む日本人なのでｗ

>>170
聴きに行けばいいじゃん、とあるメーカーの試聴室だから
頭から人の事鼻で笑ってバカにするるのもいいけどな、大恥かくぞ。

>>172
聴きに行きたい どこ？

>>173
神戸の山奥だが、行けるか？

でかいリスニングルーム、でかいスピーカー、重いアンプ　：　マニアの鏡

小さいリスニングルーム、小さいスピーカー、軽いアンプ：　妥協を知る手練れ。でも、最初からミニコンポ買えよ

でかいリスニングルーム、小さいスピーカー、重いアンプ：　スピーカーをいじめたいサディストｗ

小さい部屋、でかいスピーカー、重いアンプ　：　身の程知らずの貧乏マニア、おまえら

議論の途中ですが

(参考資料)
長岡鉄男のいい加減にします PART�V(音楽之友社)

小は大を兼ねる

LDプレーヤーで「未知との遭遇」のラストの部分を再生する。アンプはモニターテレビ内蔵の3W。
スピーカーは自作AV-1(8cmフルレンジ・コーナー型BHタイプ)に同じく8cmフルレンジの超々ミニをマトリックス接続。
これでUFOが縦横に飛び回り、重低音が頭上からのしかかってきて、部屋がぐらぐらゆれ、窓やふすまがびりびり鳴る。
誰でも話を聞けばウッソオという。しかし実物を聴かせると唖然として声もない。実は筆者自身唖然としているのである。

>>170>>173
返答遅いなー　ID変わる前に言っとくけど、びびってないで聴きに行けって。
神戸市西区まで行くのが地理的に無理なら仕方ないけど。
オーディオ的にビビらせる音じゃないから聴き初めは拍子抜けするかもだけどね。

>>176
鉄男はうまかったな、金無い奴その気にさせるセールストークというか
大袈裟な表現でみんな希望を盛ったもんだけど

鉄男は庶民の味方だったからな

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　〈__／　::::::{　⌒> Ｙ{|::::::::::,′　乂 {:::ｿ＾ ）ﾊ､__,　__i::::::::
　　　{:::::::::::八　く { 从i:::::::::|　 　　｀'ー==-‐┐rﾃﾐﾒﾄ､::;′
　　　 '.:::::::::::::::ヽ ｀' 　 !::::::::|　　　　　　　　　 ､ﾋ::ｿ ハ〈
　　　　 '.:::::::::::::::::ゝ-　{::::::::|　 　 　 　 　 　 　 ｀ ト==ｧ'
　　　　 ヽ::::::::::::::::::::ﾊ..ｌ::::::::|　　　　　､＿　　イ　|::／　＜ >>179 ヘルスメーターチェックは
　 　　　　 ヽ::::::::::::/　　l::::::|　　　 　　 ｀　 ＞　 从　　＜ わかりやすかったけどメーカーの開発者
　　　　　　　ヽ:::::/　　　l:::::|　　 　 　 　 　 　 .ｲ/　　　＜ にとっては辛かったんじゃないかな？
　　　　　　　 /::::l　　 　 :::::|　　　　　　 　 ..:ｉ::::/
　 　　　　 __/::::::ｌ　　　　:::::|　　　　　　　/　|::,′　　　＜ 普通の体重計で量っていることを伏せときゃ
　.　　　 / /::::::::::ﾄ.. 　 　 ヽ|　 ´ /￣￣　　 |,　　　　　＜ よかったのに
　..　　_/_/:::::::::::::|　＼　　　　　∧　　　　　/
　.. ／　/::::::::::::::::|　　 ＼　 　 /.::::ヽ

やっすいアンプを開けてコレはいくら、これはいくらとされるのは
メーカーとしては嫌だったろうなあ。

>>175
良いんじゃ無いの！
狭い狭い部屋に巨大なスピーカーと巨大な重量級のアンプ　何にも問題無いよ、
それが趣味だよ、趣味人として見上げた物だよ。
一般の尺度の中では趣味として恥ずかしいよ、
趣味に一般の尺度を当てはめてるなんて趣味人としてまだまだですね。

小さいの　でも　いい　理由　を　探して　いる　だけ　の　こと　でしょう　に。
そんな　に　世の中　甘　く　　ご　ざ　　　　い　ま　　せ　　　ん　。　

趣味だもの何でも有りですよ、　世の中とかけ離れたもの、それは趣味の世界ですよ。
他人様の趣味に口を挟めましょうか？
イヤホンで聴くのも趣味　A7を６畳間で聴くのも趣味、パラゴンで聴くのも趣味
広大な空間で聴くのも趣味、微小音量で聴くのも趣味　大音量で聴くのも趣味　ですよ。
趣味なんだから何でも好きにすれば良い、ただそれだけですよ。
趣味に世の中の事を持ち出すなんてそんな野暮な事は言わない事ですよ。

「趣味」だからこそ、上を目指すものなんだけどねｗ
「好きなもの」のはずだからねぇｗ
まさか「趣味」にコストパフォーマンスを求める？ いやいやいやｗ

オーディオ趣味の人って音楽そのものには関心無いの？

あるわけないだろｗ

オーディオ趣味だものドッチでも問題無いですよ。
音楽聴くのも大砲の音を聴くのもドッチでも問題無いですよ。
何を聴くとか聴かないとかそんな野暮な事は言わない事だ
趣味＝遊び　ですよ、何で遊ぼうと自由ですよ。
趣味だからこうあるべきだなんて事は当てはまらないよ。
遊び方はおのおのの自由ですよ、貴殿達が何をしようと自由です、誰からも束縛されませんよ。

趣味だから他人と意見交換もしたい。
自分の考えを批判・否定されても問題ない。
行動を制限されなければまったく問題ない。

自分は６畳にアルテック612Cだけど40ｾﾝﾁの音圧というか音波というか、やっぱり凄いよ
音量に関係なく音が痩せないのは最初驚いた
うまく言えないけど小音量でも音が充満する感じ
小部屋に大スピーカーはアリだと思う

オーディオ好きの友人からアンプは重いほどいいと言われ、30kgのアンプ
を使ってる。理由は聞かなかったけど、今思うとどうしてなんだろう。

趣味を良質なものにしようと向上心があるもの
自分の趣味だから何をしても有りと考えるのも

人間としての差を感じます

大きいので聴けないばかりにあれやこれや理屈をこねて女々しくレスをするもの
経験から大きいのが音も心地よいですよと配慮あるレスをするもの

人間としての差を感じます

良い音で聴くにはそれなりにコレが要ります。
コレがないと妥協せざるを得ません。

一通り機器を揃えるには片手は必要でしょうね。
なにせ先立つコレが要ります。

確かにある程度のナニは必要だけどレス見てるとスレ建て主からして
大型システムを使ったことない人が必死に否定してるような気がしてならない

大きなスピーカーを大きなオーディオルームで聴いている方は恵まれているといえるでしょう。
当然に日本の住宅事情から申しますとそういった方は少数です。

小さな部屋で大きなスピーカーで聴く、これも恵まれています。
小さな部屋で小さなスピーカーで聴く、これは気の毒です。

寛げる部屋で気軽に大きなスピーカーで聴く、これも一種の贅沢でしょう。
風が吹き抜ける色あせた畳が敷いてある部屋で年老いた男性が小さなスピーカーで聴く、これも気の毒です。

つまり、部屋と機材は別物ですが、せめて、せめて良い道具で音楽を。そう思います。

風が抜きぬける傾いた部屋に色あせたゴザが敷いてあり
見るからに情けない顔をした独り身の中年男性がうなだれたアームをおもむろに持ち上げて手動で
中古で買った誰も知らないレコードの上に針を落として上や下や隣を気にしながら小さなスピーカーを
小さな音で聴いているというようなことになれば？どうなるかな？これはどうなりますか？気の毒になります。

そうは言うものの、それが日本の住宅事情であり、庶民の暮らしでもあります。
何を必死に、ご大層にしなくてはならない趣味ではないですからね
食事と供に、ネットサーフィンと供に、そして素敵な女性と供に、楽しまれてほしいな、そう願います。

>>195
そうですね
システム総額500万円がハイエンドオーディオの入り口だと実感しています
先ずそこへ行けるかどうか要は価値観ですよ

俺は今30になったばかりだが、今までシステムに掛けた額はようやく200を超えたくらいだな

　　　　 .､／ﾊﾞﾞ､::.　　　.::`ﾞﾊﾞ＼,　　　　　　　　 　 　 ﾉ　'ｰ'ヽ
　　　.､／ヾ､ﾞ ::　　　　　.`:.､ﾞゞヾ,　　　　 　 　 　 　 / /7　r'
　　 .､/ゞﾞﾞ`:.　　　　　.:: 　 ﾞﾞﾊﾞヾ|､,　　　　　　　　　'ｰ' / /′
　　､/ﾞﾞ､:.. 　 　 　　　　　　.::､ﾞﾞゞ〉､,　　　　　　 　 　 ノ /
　　､|ﾞﾞ､`　.:: 　　　　 .:..　 　 ヾﾊﾞｖ-､　　　　　　　 ＜／-'ヽ
　　､|ﾞ..:::..　__　 ‐　-　, '　;::　 ﾊﾞ;/,ヾヽ. 　 　 　 　 <二´ ｒ‐'
　　.〈ﾞ 　　 ‐- ‐　ｰ'　　::.｀ 　ヾヾ‐'ヾ}}　　　　　　ｒ‐一'　'⌒)
　 　 ヽ :.　　　i　:..　 ,,,,,,__ ;' .::..ﾞヾ､〉',ﾉ.　 　 　 　 ヽ一ﾌ r'￣
　　 　 〉;;;,,,,,､_l ‐t=='''｀__;ﾞｿ　::.　 ﾄ‐'　　　　　　　 　 / ﾉ
　　 　 ゞ､___,ソｰ'ヾ`ｰ一'´､ .;::' 　.〉　 ﾉヽ (^`ヽ　　_〈/　,--､
　 　 　 ﾞ（´"｀;'l　:.. ､i｀`､ ‐　';;::.. ,'.|ﾞ.〈,ィ〈ﾉ^）､ﾉ　〈　 ￣,　　〉
　　 　 　 ヾ.: :. 〉 :;r'ヾ､ :: :: ﾉ;;;::'　/　 .ノ　＜_　　 .ゝｰ</ ／
　　　 　 　 `ｰｲ､__,-;ﾉ ヽ /;;;::'´ / ＜,-'´ゞ､ _フ 　 ヽ.　 く
　　　　　 　 　 ヾ､ﾊヾ､:._ｯ　ｒ;;'ﾉ　　 ゝ - l .r ﾉ 　 .,-､ヽ__ﾉ
　　　　　　 　 　 〉ｰ'一'´ﾚ､ ,'/.　　　.| ﾆ | ﾄ,ヽ. 　 ヽ ｀ヽ.　,‐､
　　　　　　　　　/`ﾟ`ii´ﾟ`､-'´　　　 ｒ'^ ,　| ﾄ'　|　 　 ヽ-'／ /
　　　　　　　　　( _⊂⊃, ).　　　　　ヽｲ　| |ヽﾉ　　.r一'′./
　　　　　　　　　 〉　　　〈.　　　　　　　`ｰ|ﾉ　ﾞ　　 ヽ､__,

田舎の藁葺き屋根の民家で、慎重にトーンアームを下ろす初老の男性、聴くのはもちろん演歌と歌謡曲

小さい小さい心の人が大きな大きな思いこみで書いてますね御大事に。

小さな部屋で大きなスピーカーで聴く、これは気の毒です。
ですね。
間違いがあったので訂正しておきました。

重要なのは部屋やスピーカーの大小じゃなく、壁材やスピーカーの設置場所。

うちもアンプとスピーカー2本で100kg超えるな

小さい部屋に大きいスピーカーじゃ設置場所がどーにもならん

あきらめるしかない

何事もあきらめたら御仕舞い

まあオーディオで最初に必要なのは「出来うる限り広い部屋」だから

単純に広い部屋がいいなら屋外は最高なはずだな

>>211
そのとおりね。

つまり、>>210の考え方はあんまり一般的ではない。

必要なのは30畳くらいのある程度広い部屋だね
あまりに広いと空調費が大変
機材やレコードのこと考えて24時間空調なんかするとエライ事になる…

>>213
それも違うよ。

求められるのは、
各々のソースや好みにとって適正な広さだよ。

広さが全てを解決するなんてことはまるでなく、
音響環境の一条件でしかない。

一つのパラメーターを全てと思い込む信者脳には、
つくづくウンザリする。

15インチウーファー搭載スピーカーなら20畳はないと色々大変だろうけどね

音圧バカじゃなければ10〜12帖程度で十分だよ。
理屈をわかってない初心者の子が誤解するから
広い部屋マンセーみたいなことするな。

１０畳未満じゃ話にならんな

http://www.dynamicaudio.jp/5555/2/ken/usr.html

みんな糞狭い部屋に無理して置いてるんだね(´･ω･`)

これが実情

広い部屋でフルパワーで鳴った音、みんなどれだけ聴いたことある？
50坪店舗でウーハー飛ぶ寸前で鳴ってる4343とか聴くと膝から崩れ落ちるよ
広いだけで全然鳴らしてない店が大半だからね
大音量派はやっぱりある程度の広さだよ
狭い部屋の大音量はただの拷問だから…

無惨だね
みんなスピーカー置いてる辺が2.7〜3.6
今の家だと一間1.8mないからもっと狭いね
ステレオ買う前に部屋だわね、無念だ

>>219
なんでそんなにデカイ音量が好きなん？
人の好みだから別にいいんだけどさ。俺だったら自分の耳の心配しちゃうよ。
老後になって耳聴こえなくなってたら音楽も楽しめない。悲惨でしょう。
JBL好きな人って破滅型のイメージがあるな。

>>219
あとそれは何の音楽を大音量で鳴らしてるの？

>>219
大音量が求められるのは、
人間の耳の特性である等ラウドネス曲線からみて、
適正な音量を得るためだよ。

当然のことながら、リスナー→SP間の距離や、
そこの音響環境によってそのレヴェルは異なるよ。

ウーファー飛ぶ寸前の音量なんて、
明らかにSPにとって適正なものではないわけで、

そういう思い込みだけの世界は卒業した方が良いよ。

オレの知る限り、狭い部屋に大きなスピーカー置く人は、だいたいスピーカーフェチ。
CDプレーヤーなんかどれも同じ、と言って憚らない人もいる。

でも、明らかに音の違いが出るのもスピーカだという事実。

大音量…やめられないな

大音量できないならオーディオやめるよ
田舎の一軒家に棲んでる意味がない
都会の壁ドンに怯えるアパート暮らしの方がよほど便利だ

大音量だすと、ダンパーとエッジの限界域で急激にバネの力が加わるから、3次高調波まみれになんだよ。
3次で歪んでる音はちょっと聴くには派手で楽しいけど、普通は飽きるはず。
オーディオやってんなら、一度は低ひずみ再生にも挑戦してみたほうがいいと思うよ。

4343の大音量は自分も好きだけどねｗ

音量上げないと音の違いがわからない
他人の家で小音量で聴かされても、感想述べようもない
おれの耳はその程度です

大口径、小ストロークの方が良い

大音量で破綻しないように音決めしていくのが基本です
小音量で綺麗に鳴らすだけなら買ってきて並べておけば大丈夫です
家の中をレストランやホテルのラウンジにしたい人にはそれで充分です
昨今のウサギ小屋事情もあるでしょうが、小音量派がオーディオをダメにしたと言ってよいでしょうね
オーディオ全盛時代に小音量派だなんて、自分が包茎ですとカミングアウトするような事を表立っては言えなかったとは思いますが…

>>230
大音量で何を聴くんです？
大音量にしたいかどうかはかけるソースにもよると思うんだが。
さっきから音楽の話が全然出てこない。

LPやCDに入って入るのが、音楽とは限らない
般若心経もあれば、大砲や爆弾の音もあるし
それを聞くのが趣味の人もある

>>232
そういう話聞くけど、ホントにいるのかなあ。

ワールドミュージックを好んで聴く私には
般若心経も大砲も違和感なく聴けてしまう

落語も入れてやって

ちなみに私は、地震のLPをもっています
サンフランシスコ大地震を始め、多数の地震波動の記録から
再現された地鳴りや建物の破壊音のLPです
これを大音響で掛けると、15畳のオーディオルームが
重低音で打ち震え、最初は母屋の嫁が「何が有ったの」と
飛んできたものです。
アンプは35W、ウーハーはLE14です

フルオーケストラの臨場感とクオリティを得ようと思えば大型スピーカー＋広い部屋が必要になるね

>>237
まぁ、「必要」かどうかはそれぞれが決めれば良いことですが、

フルオケなどのように規模が大きくレンジが広い音楽は
「大型スピーカー」や「広い部屋」が「有効」なソースだとは言えるでしょうね。

最近は小型ばっかり多くなって、30cmダブルウーハくらい使ったスピーカーの音を聞いたことがある奴がいない。
同じ音量で両方聞いてみれば誰でも全然違う音だとわかる。

違う音＝いい音
とは限らないからなあ。

狭い部屋にショボイＳＰで鳴らす程度しか
覚悟のないヴァカが大きい機材所有者への妬み満載のスレだな

ああ1万円のスピーカーに2万円のウーファーで楽しんでますよ。8畳間です。
アンプは3000円。DACも3000円。
最近は安くてもこもりの少ないスピーカーが多いのでこれで十分過ぎるくらいだなと思ってます。
小さいほうが定位良いし。
逆に高い機器を試聴しても「なんだこの解像度の悪い死んだ音？」という感想しか生まれないんですよね。

>>242
それはいくらなんでも、、、。

3000円のアンプで電源は幾らなの？ｗ
電源込みで3000円だとするとIC乗った基板1枚にACアダプタしかあり得ないよね・・・ｗ

>>242
概ね同意。
俺のソニーの15kと同じくソニーの17kサブウーファのコスパはすごい。
俺のアンプはそこまで安くないが中国製の安いデジアンプが馬鹿に
できないのは知っている。
「高級」オーディオ店で視聴できるバカ高い小さなスピーカーは完敗。
舶来物をありがたがる老人にしか売れないだろう。
確かに38センチダブルウーファのフロアスピーカはいいよ。
でも日本の普通の住宅環境では無理だし、その分ナマを聴くほうが幸せになれる。
１本100万のスピーカー買うくらいなら俺ならその金で欧州の音楽祭に行くよ。

>>242
お安いお耳でございますね。ｗ

安い耳ってのはＷＥやアルティックの骨董品ラッパ聴いてる耳のことだよｗ

HIFIには、音量とルームアコースティックが必要です。

蚊の鳴くような音量と狭い部屋では、オーディの性能は発揮できません。
そんな環境ならオーディオやめましょう。
意味がないです。

そうだな確かに意味が無い
最低でも映画館程度の大きさは必要だと思う
40畳や50畳じゃマトモな低音は出ないからね

映画館の音クソすぎでしょ
あれがまともな低音なんだ

広さの話したのに頭弱いのか？

うん。弱いって言われる。申し訳ない。

ttp://audiosharing.com/blog/?p=6263
つまり20Hzの低音を完全に再生するには部屋の一辺が最低でも、半波長分（8.5m）は必要で、
できれば1波長分（17m）欲しい、ということになっている。

17m×17mは289�u
90坪 297.52ｍ2 179.64畳（約180畳）

最低でも179.64畳の部屋確保できなければオーディオやめろ
って話（>>248）だそうです。

容積と壁構造で決まるルームゲインの問題
狭くて壁構造がそれなりにしっかりした部屋ほど50Hz以下のゲイン上がるから出しちゃうとドロドロになる
狭いなら部屋容積に見合う低域特性のスピーカー入れるか、50Hz以下出ない5インチ以下にするか、の選択だね

おい・・・ここで広い部屋じゃないと駄目でかいスピーカー以外駄目ってずーっと言ってる奴
こいつだ・・・。
怖いんだけど？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1346293155/435

http://hissi.org/read.php/pav/20130401/RTU4REM1STc.html
http://hissi.org/read.php/pav/20130401/U09rb3VqK0U.html
http://hissi.org/read.php/pav/20130401/SXdYQVowNWo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20130401/a2VTdDJIUFU.html

>>255
この既知害はIDを変えて、更に大量の既知害レスをばらまいているよ。

知ってか知らずか、この既知害に触れる奴がいて、
さらに荒らされまくる。

正直ウンザリだ。

>>256
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1333534351/581-586
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1361683478/231-235

バレかけたので焦って逃げたようだ。

正しくは、「でかいスピーカー置くなら、広い部屋じゃないとダメ」　だよな

大音量で良く聴こえるのは当たり前の事ですよ、当たり前の事を当たり前に論じて面白いの？
広い部屋で良く聴こえるのも当たり前ですよ、
当たり前の事を全て無しにして良い音を出すのがオーディオですよ。

私が思うに興味を持たれても
興味を持ってしまうのは、これ、ひととして負け、だと、考えます。

米国の音源を鳴らされるには、8412のほうが、若干、こちらより向いています。

大音量で良く聴こえるのは当たり前の事ですよ、当たり前の事を当たり前に論じて面白いの？
広い部屋で良く聴こえるのも当たり前ですよ、
当たり前の事を全て無しにして良い音を出すのがオーディオですよ。

さっぱり論調が同じ。
あんたあの井上ってひとか。

今日のプロケーブル
ID:ghOqGxsq
NG推奨

>>当たり前の事を全て無しにして良い音を出すのがオーディオですよ。

意味がわからん。

不利な条件でも工夫してこそ面白みがあるって言いたいんじゃねえの？

オーディオなんて良い条件なら良く鳴って当たり前の物ですよ。
如何に悪い条件で上手く鳴らすかと言う事でしょう。
良い条件を競い合ってなんだかなーーー
悪条件を如何に克服するかが面白い所でしょう。

ID変更
論調同一
http://hissi.org/read.php/pav/20130402/TTZGR0EvaDk.html
ID:M6FGA/h9　NG推奨

http://hissi.org/read.php/pav/20130402/Rms5ck5vOEk.html
他スレ

>>263
普通に読むと、「条件を全てあえて不利にして」　って意味になるよな
なんか日本語が上手じゃない人だな

余程面白く無いんですね、当たり前の事を当たり前に議論して喜んでるんですね。
音が大きければ良く聴こえるのは当然の事だし、
部屋が広く天井が高ければ良く聴こえるのは当然の事です。
当然で無い条件で如何に良い音を出すかが腕の見せ所でしょう。
悪条件を貶して貶してばかりでは良い音を目指す事は不可能ですよ。
悪条件を如何に克服するかがオーディオの楽しみですよ。

>悪条件を如何に克服するかがオーディオの楽しみですよ。
オーディオ趣味にどのような楽しみを見出すかは個人の勝手だが・・・
オーディオの王道は大型スピーカー＋超弩級アンプを高天井の広い部屋で鳴らすことであるのは常識
悪条件を排除することを目標に金銭的にも努力できる者が尊い価値観を持った人と評価されるのだ
広い部屋にハイエンド機器をポン置きしただけでは良い音は得られないことは言うまでもない

>>悪条件を如何に克服するかがオーディオの楽しみですよ。

普通なら「如何に克服するのも」って位にかかないかな。

ハイエンドの機材持ってる人がポン置きするわけないじゃないか。。。

>>271
甘いな、ほとんどがポン置き

ﾎﾟﾝ置きならまだマシ

壁ピッタリ置きばっか

>>271
客観的に見て、高額機器を持っている人たちが皆、
音響に配慮した配置を行っているわけではないよ。

人それぞれだね。

素人さんを晒すとか、
そういうのはあまり好きではないけど、

これなら許される気がするので一例を
http://i.imgur.com/NrrpqKc.jpg

「Stereo ONE!」というオーディオ専門番組での
一場面なんだそうだ。

どなたのシステムかは知らないけれど、
CSとはいえ電波に流したのだから、
ここで晒してもいいよね。

他人のより前に自分の晒したらいいのに・

方舟にて、客がスーパースワンの間隔を測定しようとして

客「これ、どうやって置いたんですか？」

長岡鉄男「それ適当に置いたんだよ」

客「ええっ！？」

>>276
私のシステムは、別に高額というわけではないし、
ここまで無神経に配置しているわけでもないので、

例としては、全く不適切だよ。

適当（ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと）
、いい加減（ ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま）

長岡鉄男　連載コラム「長岡鉄男のいい加減にします」より。

スーパースワン、指向性はどうだったんろ

如何に良い条件の部屋を確保できる家を得るかが人生の目的
それが趣味ってもんでしょ?

ラックスプリメCDPとミニマVinて、高額だったのか

重いアンプはそれほど意味あるかどうか不明だが
重いスピーカーは意味ある。

ゴツい電源って事で意味はある、増幅部分のゴツさ、つまりディスクリートで組んでいるかどうかの差は殆ど無い

スピーカーはまともな低音を出そうとすればゴツくしないと無理

>>281
惚れたスピーカーのために相応しい部屋を用意できたときは最高な気分でしょうね。
そこからまた悪戦苦闘が始まるのですがそれもオーディオ人生の楽しみですから。

重いスピーカー　○
大きいスピーカー　×

私はとても大きなスピーカーをPC用のリスニングとしてニアフィールドで聴いています。
とっても心地の良い音です。
小音量で上品に奏でてくれます。

カラオケマイクで測定してみたｗ
波形を耳で感じ取ってほしいｗ
案外スピーカーの音解るねｗｗ

大きくて高価なスピーカー意味大ありだと思うよｗ

あぁ君たちのスピーカーでこの音再現し切れるかどうか不明だけどｗｗ


YAMAHA/NS-10MM
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116280.wav

ツイター：Vifa+ONKYO
スコーカー：YAMAHA
ウーハー：JBL（38cmウーハー）
の構成のスピーカー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116282.wav

小さいスピーカーで聴き起こしても不明瞭だから
大きなスピーカーで聴き起こしなさい明瞭になるから音の違いがｗｗ
これにてｗｗｗ

大きなスピーカーで聴くと音像がボケボケになりますｗｗｗ

ぜんぜんそうでもないぞｗ
逆かもｗ
つーか100Mのツイータとvifaツイータ+俺が認めるミニコンサイズのONKYOツイータ
音像がボケる要素なしｗ　耳で選んだ本気モードｗ　俺のキャリアなめるなよｗ

100のスコーカと、Vifaとお気にONKYOねｗ
ツイーターまみれになっちまうｗｗ

カラオケマイクで 再度 測定してみたｗ
波形を耳で感じ取ってほしいｗ

加工・編集一切なしでお届けさせていただいていますｗ
ちなみにこの曲、オーケストラ本気で使ってますｗ

YAMAHA/NS-10MM
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116377.wav

ツイター：Vifa+ONKYO
スコーカー：YAMAHA
ウーハー：JBL
の構成のスピーカー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116379.wav

大きいのはいいね♪

場所的にやや引きでの録音。
その分纏まりがよく自然というｗ
NS-1000Mの貫録あっぱれｗ
『モニターできます』ｗｗ
センモニなんかに勝てるスピーカーないってｗｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116405.wav

>>293
大きいのはいいことだ。ウチはデイトンの46cm
38cmの録音だけど低音がブーミーになってなくていいね
でも10MMと中高音違いすぎなんだけどどういうこと
なんかyoutubeで紹介してくれたら録音するよ

>>295
10ＭとJBLは同じように録音したのですが解らないですｗ
A:B:の環境で。そういう音だと思います。
2ウェイ小型なのでこんなものかもｗ
ミニコンより音悪いですよPCスピにも負ける勢いなのでｗ

1000MはPCから距離が離れてるので少し印象が違うかも知れません。
一応もとの音源上げときます。寸法はカットして。念のため。
うｐにも気付かないかもですし、こちらも暫く板を覗けないと思いますので
形だけこのようにお返事しときます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4118732.wav

しかし凄いスピーカーだねｗ
力士が園児をあやすように余裕を持って音の違いを聴けそうですねｗ
その音欲しいですね、こっちであっぷあっぷして鳴らしてみたいｗ
比較や機械苛め面白いですｗ

46cmに（そうじゃないとしても）うちのサンパチを聴いてブーミーじゃないというお言葉
本当にうれしく思いますｗ　何よりのお言葉かもしれません。
一生懸命にタオル等を使用して吸音材ビッチリ詰めて、ポン置きしてたスピーカーもクッションを敷いて
結構努力したので本当にそういって頂けるなら効果あったのかなと努力は報われた気がしますね。

自宅でそういうスピーカー聴けるのは羨ましいです。
なんというか別世界。店頭でも恐れ多くて中々聴けませんｗｗｗ
でも聴きたかったなその音ｗ残念ｗ
では。

うそじゃないなら、
YAMAHA/NS-10MM

ツイター：Vifa+ONKYO
スコーカー：YAMAHA
ウーハー：JBL
の構成のスピーカー
デイトンの46cm

クレルのUpでしょ。

ID:FB0KPRPrはどうせラジカセにＰＣを繋げてるだけだし。
他にないし。

ID:FB0KPRPr

自白しちったＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 23:50:38.70 ID:gEuyfDru
全部持ってないｗｗｗｗ
じゃ俺はなんだよｗ音まで晒してるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の冗談であるリアル真空管の音は作成したのでネタだがｗ

＞俺の冗談であるリアル真空管の音は作成したのでネタ
＞機器に寄りまくった画像で納得するならできるわけだが

ウソ確定事項が既に。

気持ち悪い奴ずっと居着いてるな

>>296
Vifaは好きだよ。ツィーターも良いけどNEのウーファーが良い
JBLの大口径は買おうか迷った
録音
ttp://twitsound.jp/musics/tszPXfkmy

>>286
> 重いスピーカー
目安としてはフロアー型なら最低1本60kg以上だよな
> 大きいスピーカー
15インチウーファー搭載を基本として1本の幅50cm奥行き50cm高さ110cmは必要だね　

>>303
NEのウーハーってどんなだろう・・ｗ
デイトンの46センチもどんなだろう・・ｗ

聴きました。ありがとうございます。
うちの38センチがアップアップ言いましたｗ
スケールの違いを感じました。
バイオリンとコントラバスのような印象、恐らく超低い音出てるんでしょうね。
うちの38センチが最大限で鳴ろうとしてる質感を楽しめましたｗ

自分のスピーカーのファイル消去したので再度録音。構成は同じです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4130073.mp3

60Ｋｇともなると一人では持ち上げ困難で動かせないな俺には、40Ｋｇでやっとだ、ゴルフも
飛ばなくなったし。

みんなのスピーカーで>>303の音どこまで鳴るんだろうｗ
このスケール＆演奏感半端ねえなｗ
恐竜がうぅ〜言ってるなｗ

大口径バスレフの音なんだろうか。
うちは親の仇のように低音を上品にドレスアップしたがこういう音も面白いな。
とにかくすごい。面白いファイルｗ何度も聴いてしまうｗ

>>306
そもそも
ひとりで設置できてしまうようなちゃちなシロモノはスピーカーシステムとは呼ばない

>>303のような大きなスピーカーは本当にスケールが大きくて
クラシックなんかを流すとリアルで生々しいんだろうなと思います。
私のスピーカーは小さいのでラジカセのようにしか鳴りませんｗ
アンプのバスを右に回しても所詮この程度ですｗ
中域の厚みが空しいｗ　浮ついた低音も空しいなｗ
小型SPだから仕方ないかｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4130178.mp3

か細い高域も空しいです。
大きなスピーカーってきれいな音色なんですね。
いいなぁ大きなスピーカーｗｗ

うちのカラオケマイクしょぼすぎるからだよなｗ
これ以上音量上げて録音すると音割れるし
なんつーの空間録りできるようなマイクじゃないとこの薄っぺらい音から脱出できない気がするｗ
今持ってないがボイスレコーダーでもあれば厚みは出そうだがやっぱり駄目だな
小さいスピーカーじゃ駄目だなｗ

>>308
角度変えたりする時どうするんだ？
使用人にやらせるのか？

>>308

システム【System】

１ 制度。組織。体系。系統。
２ 方法。方式。「入会の―を説明する」
３ コンピューターを使った情報処理機構。また、その装置。

［重い・デカい］とは直接関係ない概念（笑）

［重い・デカい］は好きな方だが、お前のような○○が品位を下げている。

>>303の音源聴けば聴くほど凄いな。
原音よりバイオリンがぶ厚く聴こえるってどういうオーディオなんだろうｗ
なぜそこにオーケストラが浮かび上がる？ｗ
なぜ原音を超えるｗ

部屋で奏でるということか。
http://www.youtube.com/watch?v=bordrYCDLj4

独りで遊んでるがｗ
離れて録音できないので更に寄りで録音ｗ
俺の言いたいことが解るだろｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4130390.mp3

>>314
絶賛ありがとｗ
ボックスは密閉だよ、バスレフだと箱が大きくなり過ぎるけえね、小屋(6畳)だし
厚く聞こえるとしたら左右のchMIXしてモノ録音したからか、部屋の鳴りかなあ
良いなと思ったVifaのウーファー(ミッドバスか)はこれだよ
ttp://www.europe-audio.com/Producten_c.asp?Productgroep_B_ID=1603&amp;Productgroep_A_ID=82
あなたの家の音もコンデンサーマイクで録ったらキレイな音だろうね
Vifa XT25?とONKYOをどう使ってるんだろう、ONKYOも良いんだね
38cmで小さいって認識は無いｗ

>>311
｢スピーカーシステム｣を所有した事のない典型的なマヌケ質問ありがとう
一旦スタンドに設置されたら100kgでも自力でずらしたりはできる
残念でした(笑)

>>315
小型2ウェイの音ってことですか？ｗ
URL飛んだけどユニット沢山出てきて型番まで解らなかった
宜しければユニットの紹介お願いします。

＞あなたの家の音もコンデンサーマイクで録ったらキレイな音だろうね
ものすごいエネルギーで鳴ってる気がするのに音声部分だけクリアに録音してくるｗ
ダイナミックマイクとコンデンサマイクの差かなｗ

＞Vifa XT25?とONKYOをどう使ってるんだろう、ONKYOも良いんだね
ONKYOは縦配置にして、右SPだとしたらvifaを（Γ）←のような線上に配置した外側配置だね

＞38cmで小さいって認識は無いｗ
だってボコボコに負けたから・・・ｗ

コンデンサマイクでしっかり低音まで録音でいている　＝　低音まで再生できる環境がある
てことだよね、うぅーうぅー言ってるし、原音に対して音の鳴りで劣らないというその構成は何でしょう
参考にさせてください。

スピーカー単35kg以上
アンプ 20kg以上
プレーヤー 15kg以上

は欲しい

スピーカーの単重量の半分が部屋の目安

単重量40kgなら20畳
コレ 豆知識

>>295
＞38cmの録音だけど低音がブーミーになってなくていいね
＞でも10MMと中高音違いすぎなんだけどどういうこと

どういうことか解らない完璧同じ環境で録音
ジュウエムファンに叱られそうな・・ｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4131237.mp3

テンミニリベンジ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4131324.mp3

テンミニでツイーターポジション録音orスコーカーポジション録音でコレ。
やっぱりスピーカーの音なんだよな・・・

>>315
宜しければすべてのユニットの型番と箱の構成を参考にさせてください。
参りましたｗ

いつもの自演じいさんか

音よりスピーカーセットをうｐしたら？

ヘットゥルァポーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4132099.mp3

>>317
うぅーうぅー鳴って聴こえるのは、はち切れんばかり箱鳴りした>>303のソースをあなたのスピーカーが根を上げたように錯覚して聴いているのでは？

オーディオというのは目の前に実物があるように自分を騙す・錯覚させるわけだ。
装置が良くなれば必ず騙せるかというと、むしろ逆の面もあって一部の要素だけがリアルになると違和感を感じる。
バランス良く性能を上げることが大事ということはバランス良く性能が悪いのもまたよしということだ。
これは皮肉ではない。なぜならほとんどのコンテンツは録音の良いものを選ぶ選択肢が無い。
肝心の音源がイマイチならバランス良く性能が悪いほうが有利とも言える。
その意味において小さいスピーカーもだめとは思わない。
だが、本質的には小型は大型に敵わない。
長文で悪いが、これが長年やった結論だ。

全部駄目より、1つだけでも救われたほうがいいだろ。
出された料理の一品でも美味けりゃいいが全部まずいのはよし！とできないだろｗ
全部良くなることがオーディオの理想型。
妥協しすぎて理想を誤っちゃいけないなｗ

ボタン1つで透明のスピーカーがどこにでも再現できるとする。
誰も小型は置かない。音量調整はしたとしても。それが理想型。

低音に於いて大は小を兼ねる。これに俺は迷いはない。

ところがスコーカーとツイーターだな。
ニアフィールドを基本としてしまうと大型フロアじゃモノにより聴きづらくなる

耳にシャープに音を入れたい。それが俺のJBL潰しの始まりだ。
一定の周波数の出に左右バラツキを感じたのもあったがね。

1000M程度なら全然ニアに使えるし、この前後サイズのユニットと
巨大ウーハーの組み合わせは最高の贅沢で理想だと思うぞ。

俺がいうニアというのは本当、寝転がってどっちかに偏った一時的な音のことで
普通に解釈されるニアフィールドという概念ならスピーカーは問わない。
結局大きなスピーカーもニアで聴くと音が普通にいいという結果。
極論体制によってはヘッドホンのような音をピーンと耳に入れたいわけ。
それと指向性のない低音は無関係。サブウーハーではなく妥協のない大きなウーハーに
好みのスコーカーとツイーター、これでオーディオは個々に極まる。

頭の固いご老人の思い込みがオーディオを悪化させていたということだ。
上下真ん中のユニットはもっともっと自由に選んで交換していいものだったんだ。
理屈ではない、「あ、ここにこのユニット欲しい、この音がいい」とはっきり感じられるものだ。
うどんに七味を入れるように、いやうどんを食う時に当然必要な出汁が必要なようにそう感じるだろ。
フルレンジの自作では音の良さを知ることはできない。自作を勘違いしてしまう。
箱もそう、細かな特性など人の耳では聴き取れない。木を見て森を見ず。
物理的に解るはずだ。好みのサイズが。ユニットに対して小さいほうが高音質だと言える。
決して欲張らないこと。余裕を持った大口径サイズを適切なサイズに入れて吸音材いっぱいの密閉で鳴らす。
これを基本とすると触れば触るほど音質は劣化する。好みといえば好みだが音質としては劣化する。
このようなこともお偉いさんに言わせれば根拠はあるだろう。俺は自分の感覚だけで判断できるが解るし絶対の自信がある。
ここに商売が関与するとあらゆるところからあらゆるポエムが生み出されるが音楽を良好な状態で聴くだけの俺には一切の関係はないことだ以上。

>出された料理の一品でも美味けりゃいいが全部まずいのはよし！とできないだろｗ

という観点があることは認める。

しかしブス女はあんまりクリアに見えないほうが良い。というような観点もあるのだよ。
どんなに酷い録音でも商店街のBGMならそう思わない。脳は補完する・妄想する能力があるってことだ。

まあ、オーディオマニアなんてのは補完・妄想をわざわざOFFにした上であーだこーだ言うのが
趣味なんだけどね。

Q：重いアンプとデカいスピーカーって意味あるの？ｗ
A：そりゃあるでしょう

やいのやいのと低音が強くなったと仰りますが肝心のスピーカーがもぬけの殻ではお話にならないでしょう。

フォスの8cmフルレンジ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4141782.mp3

38センチウーハーの大型フロアスピーカー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4141784.mp3

オーディオの醍醐味はダイナミックレンジなのです。
声を張り上げた時の艶やかな歌声をフロア型スピーカーで
コンサートホールのようなダイナミックレンジを完全再現致します。

アンプとスピーカーじゃ全く次元が違う。
一般の電動機に置き換えりゃインバーターとモーターだよ。
モーターを用途に合わせて選んで必要なインバーターを選ぶ。
インバーター変えたら機械の動きが非常によくなりました・・それは元の選定がよほどおかしいだけのこと。

軽いスピーカーでいい音のを聴いたことが無いが。
でもアンプはデジアンとか軽くて音いいね。

ウーファーデカいと副作用がひどいが、
ちゃんと鳴ればデカい方が楽しいっていうのも本当だから、
そこらへんがオーディオの醍醐味とかいう人もいるね。
俺は気軽に普通に鳴るのは20cmぐらいまでと思ってる。

俺は20〜25cmぐらいが一番好みじゃないな。
どう使っていいか解らないというか小さいでもない据え付けるほど大きいでもない
出てくる音も半端、もうね何もかも中途半端な気がして一番嫌いなサイズ。

重いスピーカーって重いから音が良いというより、作りがそれだけ凝ってたり
凝ってるだけにユニットが良かったりするだけで重さ＝音質じゃないよな。
ウーハーでも結局ボーボーさせるか絨毯スピーカーのような吸音材処理してトントンさせるかだけのことでな。

小さいのは音が広がらないから小さい空間しかできない。
低音だけでも作っておけばかなりいい感じになると思うがね。

16〜25cm辺りのスピーカーは半端な値段の海外製も多いだろ
それをメインにしてる半端ナオーディオ齧りいたいなものちょいちょいいるので
大型フロアへの憧れやｍ、所有者への嫉妬剥き出しで背伸びしまくった余裕のないユーザーが多い気がする
それまでひっくるめて嫌いだな、碌な印象がない、サブウーハーもそう、半端。
シビックが最高と思ってる走り屋のようでどうも好かん。
別に背伸びせずそれはそれ、これはこれとしてほしいな。
上のあなたに言ってるわけじゃないので誤解なく、全体的に言ってるｗ

大きな理由はまだある、かくいう俺も16〜25cmの海外製を幾つか買ってきた。
一番聴き比べしてきたカテゴリ、あれやこれや、B＆WだのKEFだのELACだの
ELACは嫌いじゃないがそれでもまともに比べれば別にヤフオクのオンボロダイヤと大差ないんだよな。
それを知ってからかもな、オーディオを音のみで判断できるようになったのは。
それを知ってからかもな、70年代アンプが普通に鳴ることを知ったな。
そういうことがあったからこういうようになったな。木を見て森を見ずｗｗｗ

長年のオーディオ歴で今初めて気が付いたｗｗ
俺ｗｗｗダイヤトーンｗｗ　ちょっと見下げてる節があるようなｗｗ
ダイヤのオンボロとかｗｗ　オンボロダイヤとかｗｗ
ダイヤトーンにしか使わない気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
紙臭〜いカビ臭〜いイメージ持ってるんだろなｗｗｗｗ
オンボロトーンのスピーカーかｗｗ
もう二度と買わないだろうなｗｗｗ

2WAYでまとめるなら20cmもいい
25~30cmは中途半端な気がする
下を出そうとするとサブウーファーを足すことになる

何センチでもいいしサブウーハーでもいいなｗ
悪乗り失敬ｗちょい反省ｗ

NS‐1000MMのような小さい３ウェイが欲しい気がしてる。
フルレンジでいいじゃないかと思われそうだがユニット寄せて団子みたいにしたらきっといはず。
うまいもの食って肥えた味覚で今爆発的に開花してる。
音を頼りに、脳内レシピを頼りに、何をしても失敗する気がしない。
恐らく音を頭で知り屈してる気がする。
一切習わず一切知識がないのに音と感覚で解ってしまう自分が恐いｗ

木を見て森を見ず。
箱は10MM。気に入らないなら上から板貼ればいい。
こんな小さい箱一々作ってられない。一面落とせばいいだろｗ
８cm、５センチ、２.５センチかな、10センチ、８センチ、２センチかな
ユニット次第だなｗ　多分に神ニアスピができる。
ユニット同士をキチキチにおいて吸音材でパンパンにすれば一定の高音質が得られる。
低音を欲張るから失敗するｗ
大きくするという知恵があるだろ？ユニットも箱も低音が欲しいならｗｗ
失敗のないスピーカー作りの基本ははい何ですか？ｗ
木を見て森を見ずｗｗ　以上でｗ

小さい3WAYね、こんなん妄想
Aurum Cantus AC130/50CK
HiVi B2S
Dayton ND16FA-6

>>342ｗｗ
妄想アドバイスサンクス。
俺の妄想、いや計画に近いｗ
そこからヒントを得て自分の手柄のように自作して勝ち誇る日が来るとしても大目に見てくれｗ
我物でレスして叩かれてる間は気遣いしないが気遣いされると気使っちまうのでこの辺に失礼しとくかｗ
計画を楽しみながらぼちぼち妄想計画を形にしていきますどもｗｼ

5cmのやつは能率低くてきつかったかなｗ
AC130はウチの3WAYの中核だね、これ見て買ったけどテラ音いいｗ
ttp://www.zaphaudio.com/temp/AurumCantus-AC130-50CK-HD.gif

>>342>>344
スピーカーとして隙がなく素晴らしいと思う。
テラ音良さそうだ、中核を担うウーハーがシブイ。
予算も考えられ、出来上がってるなお見事。

当然予算的にも工夫を凝らさないと気持ちいい出来上がりにならないわけだが
ここに来て行き詰ってしまってる。なんとも俺らしくない、迷いが生じる。
なんとも俺らしくない。なぜ迷うのか自分に疑問を投げかけたら、まぁ、投げつけてみたら
こう返ってきた「フルレンジに勝てる気がしないんだろ？お嬢さん？ｗ」と。
当たらずと雖も遠からず。惜しい。おっさんなわけだが、例えば、

フルレンジでいいものを、２ウェイにする、それだけでもやることはユニット選びも多様化する。
それが３ウェイなものだから猶更そうなる。３つのユニットを考えないといけない。
どこをメインとし、どこに比重を置くかでも考え方は変わる。
フルレンジにツイーター、ウーハーを足すという発想、ウーハーに歌わせ、ツイーター、スーパーツイーターのような考え。
極論としても色々考えられると思う。サイズもそう、ここにこのサイズは不要だとか、最低それは欲しいとか、色々あると思う。
方やフルレンジで済ませられてしまうんだ。バラにユニット揃えるより高価なユニット一つ買えてしまう。
それで出てくる音で負けてしまえば意味がない。正直嫌な予感がしている。
迷うということは、「フルレンジに勝てない」と、作る前に気付いてしまってるということだ。
そんなことは端っから解っていること。ちょっとしたスランプだ。音のレシピは脳内にある。
良い音の辞書は俺が持っている。非常に厳しいが勝てると見込んだこの勝負。最後に勝利を手にするのはこの俺だ。

読み返すと大げさだがカッコイイなｗｗｗｗ
面白い作業にしないとなｗ

しっかりとした目的と目標がある。
箱の大きさやユニットの当て方は臨機応変気を見て森を見ず。
１つユニットが決まればトントントンと行くだろう。
この勝負、もはや勝ったも同然ｗ　ウフフフｗ

アルペアとか高価なユニットだけど歪みが多くて
下から上まで1つのユニットで再生するのは難しいと思ったよ
ネットワークを失敗しない限りフルレンジに勝つのは簡単だろう

>>347
うん。そう。フルレンジと言えど、どう考えてもウーハーの音は聴きたくないよな。
面白い構成にしようとメタルコーンを連結させようと妄想したが在庫切れｗ
ネットワークは既製品のを拝借かな。
妥協と言うか、欲張ると低音が気になるし、そうなると3ウェイである必要もなくなる。
しかしどれもこれも小さいユニット在庫切れつーのやめてほしいな。実現できんじゃないのｗ

このスレは格調が高くて良いなあ

拘ると大きくなるし、拘れば拘るほど中途半端なスピーカーを増やしてしまう。
拘りを捨てると音の良くないスピーカーができてしまう。
ネットワークも用意しなくちゃいけない、箱を妄想しないといけない。
どうしても３ウェイにならないｗ　なってくれないｗ　本格的になってしまう。
あれやこれや考えた末、ごめんなさい。負けました。Z120をそのまま使います。
将来の楽しみとして、将来再度格闘することとします。失礼します。ｗ

妄想の内容、格闘の内容を書いとくか。
柱を1インチ、2インチ。3インチ、悩んだ挙句、１インチのメタルにした。
やはり3インチでは面白くない、1インチをニアフォールドで、そう考えた。
そこに3インチメタル、これは1要るのか、そこは要るとした。
ウーハーだよな。5インチメタルｗ　デカイしいるのかｗ　ってなるｗ
下まで出るウーハーで組んでしまうとデカすぎるｗ
どうしても2ウェイになるｗｗ
フルレンジでいいんだよ、そうなればZ120でいいんだ、そうなって我慢して組むのやめるｗ
誰も喜ばないｗ　「またか！」そうなるだけ。そういうことでまた発作が出たら妄想しようと思う。
なんのことはない、あっさり負けたｗ　ｼ

そうそう、本当はツイーター入れたい。合わないんだ脳内で。
厳しさを知った。小型3ウェイを組むのは難しい。
それっぽいのができてもフルレンジに勝てないと判断した。
近距離狙った3ウェイは難しすぎた。ニアフィールの音質に拘ると理想を実現できそうにない。
やっぱり上も下も拘ってしまう。

ないほうがいいという判断との天秤にかけると本当に難しい。
Z120より快適に。その一心だがでかくなるｗ

知識と経験に乏しい俺には実現できなかったｗ
音はあるんだ、ここにｗ　この音なんだがうーん

そうだな、１３５か。そだな、１３５インチメタルで勝てないならフルレンジに勝てないってことだ。
いけそうだが意味ないだろうなｗｗｗ　いけるかな。
まぁそんな感じでした。終わります。

１３８だな。これで勝てる。ナチュラルサウンドだ。

しかし高性能ユニットもある。一発で聴く方がましだ。
やはり無駄である。
そう、定まらない。忘れよう。何もかも忘れよう。ｗ

でかいことには意味あるんだな、これが。

部屋が20-30畳ぐらいになってくるとオーディオ設置したときかなりしょぼく見えるんだよ。
ほんとは小さいスピーカーで全然十分だと思っても、
なんかデカいのを買いたくなってくるもんなんだね。

音より見た目、それがオーディオマニアです。

小型ＳＰでしっかりした低音が出せれば何も文句は無いんだけどねぇ・・・

低音以外でＳＰが大型化していく理由は特に無いと思う。

ところがねぇ中高音のダイナミクスも、口径の大小で決まるのよ
コンプレッションドライバのダイヤフラム口径と音質の相関はわかる？
1インチはキンキン鳴るだけの入門、2インチがコンサートPA用でよくつかわれる口径で、鳴らしやすく御しやすく角の立った派手な音、
3インチは美麗なボーカル、4インチは精緻なモニタリング、こういう風に口径が大きくなるほどハイファイな高音が得られる。

中音の場合、例えばテナーサックスの空気の吹き出す音、あれはダイヤフラムからは出ない。
あの帯域はウーファー、ミッドバスから出る。ノイズや打楽器のアタックは一瞬だけど大振幅する。
小口径の大振幅ではストロークが長すぎて、低周波でドロドロ鳴らすことはできても、中高音の帯域には届かない。
同じ容積の空気を大口径では、短いストロークで叩くことができる。コーン前後の空気は勢いよく弾かれる。

コストパフォーマンスだけ優秀なPA用のペラペラコーンじゃだめだよ？
コンシューマー用の剛性と磁力とコンプライアンスが高いハイファイ用ウーファー。
そういう大口径は低音だけでなく広帯域で、楽器の実体を感じさせるリアルな中高音を鳴らすよ。

でもそういうまともな15インチなんてほとんどない。だから大口径のほんとの効用はあまり知られてない。

5インチ、7インチ〜12インチ、15インチと口径が大きくなる程ボーカル(数百〜数千Hz)が良くなりますか？

いいもの使えばね。普通は大きくなるほど高域側の歪が増えて悪くなる。
コーンの剛性不足から生じる高調波歪が、小口径の大ストローク時のエッジ、ダンパーの非線形バネ特性から生じる3次高調波歪より小さくならないと、良くはならない。

バネ測りは荷重に比例して伸びるだろ？これが線形で、それに対してエッジやダンパーは横から引っ張るから比例関係じゃなく、Xmaxの端では極端にバネが強まる。
それが非線形で、3次高調波歪になる。この歪より大きいコーンの分割振動の歪が小さい場合、大きくなるほど良くなるよ。

理屈だけ書いてもあんまりわからんだろうな・・・実際聴くまでは。
経験するまでは、大きくなる程ボーカルが悪くなると思っといたほうがいいよ。でないと事実に即さないw

レンジの広いウーファーで4インチ上限が5kHz,7インチが3kHz,15インチが1kHz
並みのものだとその半分くらいかな、500Hzで4インチと15インチを比べてもほぼ同じだろう
指向性やボックス内の定在波を考えると小さい方が若干良いか
4インチだと0.3mmの振幅が15インチだと0に近づくけど何か違ってくるとは思えない

スピーカーの重さがどのように音質に影響を与えるのかテストしてみました
それぞれ特徴があります
http://www1.axfc.net/uploader/so/2880447

8センチフルレンジも箱次第で低音出るみたいだがシンプルに聴くなら箱いらんかな？

そうか解った。ヘリにテープ貼って布でケツを包んでしまえばいいな。俺賢いｗ

この発想だな。
スピーカーの理想は箱を無くすこと。
http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/hanasi/jyutan/jyutan.htm

アンプは重さ関係ない。スピーカーは関係大有り。

スピーカーもただ重いだけでは無意味。
二次的に重くなるだけのことで。

とは言え、「◯◯�s以上のアンプなら」「◯◯�s以上のスピーカーなら」という表現
非常に解りやすいと思う。目安として最強ｗ

目安としては、とてもわかりやすいね。
音質に最も影響するわ

確かに。重くて音がよくない製品はないからな。

マジで？

うんだいたい。
スカスカなんてことないでしょ。

石やコンクリートのスピーカーも設計次第で可成り良い音鳴るよ。

アンプも人の体重ほどあればいい音が鳴る。

「オーディオは重ければ重いほど高音質だと知った！」
このスレを立ててきなさいｗ

俺が言いたいのは、重さ＝音質　ではないと言いたかった。
実際重さで語れば話は大体通じるし、それに勝る表現もないという。
所詮俺の屁理屈ってことだな。

重い方が振動が伝わりにくよな
だから重いスピーカーはたいがい音がいい

経験で言っていい音のスピーカーで軽いスピーカーは無かった。

オーディオショウでJBLのDD67000とTADのR1mk2をじっくり聴いてきた
やっぱり弩級大型スピーカーはスケール感や重厚さが普通のとは全然違うよね
あの程度の大きさまでなら一般家庭のリビングにも置けるかな

>>375
いいねぇ〜ｗ
迷いがないなｗ

座布団置いておっさんが座れる場所があるならどこにでも置けるよｗ

>>374
ないな確かに。
>>373
じゃその理由で重みに意味があるとしとく。

デスクトップスピーカーも大きいにこしたことないように思いますよ
http://www1.axfc.net/uploader/so/2887150

>>378
http://hissi.org/read.php/pav/20130502/UzVzN0lzSzI.html
http://hissi.org/read.php/pav/20130502/eFlOMm4xWXg.html

どのようなスピーカーをチョイスするも好みです。
両方あれば問題ありません。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2888658

>>380
http://hissi.org/read.php/pav/20130503/UTlOZXZUK3A.html

中身はオンボでも入れ物を小奇麗にしたら全員騙せます。
騙されてないよと細かな判断して意見している人も
いますが中身はオンボでも入れ物を小奇麗にしたら無難な意見を纏め結局騙されます。
中身はオンボでも入れ物を小奇麗にしたら全員騙せます。
商売する側のイメージ戦略を学ばれてください。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2890177

>>382
http://hissi.org/read.php/pav/20130504/MDJDKzJGang.html

意味も無く重ければ良いってワケじゃないし
そりゃ誰だって小さくて軽くて良い音が出てくれれば嬉しいけど
音質を求めていくと必然的に重たくなる

スピーカーなら大きな慣性質量と大口径振動板、大型マグネット
アンプなら大型のヒートシンクと電源トランス

スピーカーの場合、ウーハーの振動で本体が揺れてしまうわけだが、重量があればそれ抑えられるんだな。
だから重いのは音いいね。
簡単な原理なんだな。

大きさと重量はオーディオの要です。

さて、それを証明すべく、身近なスピーカーから、高級スピーカーまで、様々なスピーカーを直接対決させてみました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2893721

↑いつもの池沼。触るべからず。

>>386
大きいスピーカーはいいね

>>386
　　 　 ,,iill!　　,,illﾞﾞﾞﾞllii,、　　 ,,iill!
　 　 .,llﾞllll|　 .illl′　'llli、　.,llﾞ'llll
　 .,,ilﾞ｀ llll　 .llll　　　llll　.,ilﾞ｀ llll
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　,,,,,,,,,、　　 .,,,,,,,,,.　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,iilllll
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　　ll|　　 .ﾞ!llli,,.ll|　 lllll　　　,llll　 lll|　　　　　 .llll|　　 ′.llll,　　　lllll　.llll　　 .llll　　llll　　 .llll　 lllll、　　llll
　,,,,ll,,,,　　　ﾞ!lllll|　 .ﾞ!lli,,,,_,,,l!!° llll,,,,�＝@　.,,,,lllll,,,,　　　.ﾞ!lli,,,,_,,,l!!° lllli,,,,,,lllllll,,,.,,,llll,,,,　 .llll,,,, ﾞ!llii,,,,,,ll!lll,,,,
　￣￣　　　　ﾞﾞ°　　ﾞﾟﾞﾞﾞ”　　　 ﾞﾞﾞﾞ゜　　　 ￣￣゛　　　　 ﾞﾞﾞﾞ”｀　　　.ﾞﾞﾞﾞ″￣￣￣￣　 ￣゛　 ﾞﾞﾞﾞ″￣″

アンプなんか軽くてもいい音はする。
と思っているのだが、音が整理されすぎている感じはする。

ICかディスクリートかでも変わるから増幅段の重さはどっちでもいいと思うけど
電源の品質＝重さはダイレクトに音質に効いてくる

重いスピーカーと重いアンプとは何キログラムからを重いと言うのかな？
それは単位当たりの重さですか？

ユニットの重さ／箱の重さ

価格帯別重いアンプ

プリメインアンプ
SONY/TA-F222ESJ(1993)・・・14kg(\49,800)
SONY/TA-F333ESX�U(1987)・・・19.6kg(\79,800)
SONY/TA-F555ESX�U(1987)・・・27.8kg(\128,000)

DENON/PMA-2000�U(1998)・・・22kg(\100,000)
DENON/PMA-S10�U(1997)・・・30kg(\230,000)

SANSUI/AU-α907XR(1993)・・・33kg(\275,000)

メインアンプ
ラックスマン/M-08(1994)・・・42kg(\580,000)
アキュフェーズ/P1000(1999)・・・50kg(\1,100,000)
SONY/TA-N1(1999)・・・70kg(\900,000)

昔は安くて重かった・・・

SANSUI/BA-5000(1975)・・・49kg(\390,000)
SANSUI/B-2302V(1990)・・・37kg(\740,000)
昔の方が安いし重いね。でも昔の円を今の円に換算すると安いって言えるかわからんな。

電音の2000系プリメインの現行モデル「PMA-2000RE」が
24.4 kgだな。

これに関してはさしたる変化がないな。

重くて存在感のあるアンプで
小さくて高品質のSPを鳴らすのが最高の贅沢

小さくて高品質のアンプで
重くて存在感のあるSPを鳴らすのも同様に贅沢だね

重いスピーカーが良いとされる訳は音を出した時にコーン及び空気を押したり引いたりするが
その反動は必ずスピーカー本体を押し返してくることになる。
これを防ぐには重いほうが良いが、軽くてもカウンタースピーカーを使えば解決する。
スピーカーの180度反対側同軸線上に全く同じものをくっつけてしまう
同位相で運用すれば反動は完全に打ち消される。
また電源部が重いほうが良いのは主にトランスの｢力」（容量や安定性など）が大きくなるからだが
これも電源周波数を高くすれば解決できる、いわゆるスイッチング電源である。
一般にはスイッチング電源は音が悪いようなことを言っているがこれはある意味正しくまた間違っている。
一般のスイッチング電源は効率のみを追求しているからノイズが多くて音が悪くなる
ただのトランス仕様電源でもハムノイズはあるし、ダイオードのスイッチングノイズもある
要はフィルターの問題である、それなりに注意深く作れば良い音のスイッチング電源も作れるし
またまた重量もトランスよりははるかに軽くできる。

Fidelixのセレニティ電源万歳って所まで読んだ

軽く出来る事にどれ程の意味が有るの？
オーディオなんだから音が良いか悪いかだけです、
全てに優先するのは音が良いと言う事だけです。

軽く安くなれば大衆に買って貰えるからメーカーが儲かる

軽く安く成って音が悪く成る、悪貨は良貨を駆逐すると言う結論に至る訳ですね。

重いアンプとデカいスピーカーって意味あるんですけど、
オーディオやっていない人にはわかりません。
機材持ってるんならオーディオをやりなさい。

バッハの言葉
通奏低音は音楽の最も完全な基礎であり、
通奏低音の究極の目的はあらゆる言葉と同様、
神の栄光と魂の再生である

オーディオ道の奥義
低音を制する者はオーディオを制する

重量の大きなアンプは電源が強力である可能性が高い
強力な電源は良質な低音再生の源である

大きいスピーカーは大口径ウーファを大型の重量級キャビネットに
搭載している可能性が高い
大型スピーカーは良質な迫力ある低音を堪能させてくれよう

最近までアキュフェーズとフォステクスが国産だなんてしらなかったわ

>>404
オーディオやってるけどアンプが重い意味は何？

大容量の電源と大型の放熱板

IC使えば基板なんていくらでも小さく作れる、問題は電気の供給元と排熱先が理想的に動く事

>>408
それでスピーカーから出る音の波形が変わるの？
あったらデータよろしく

トランジスタやICのデータシートでも眺めてみりゃ温度と動作電圧が変化したら出力変わるのはすぐ分かる。
コンデンサも温度でキャパシタンス変化するのは当然だから。
電源にリップルが乗っても電圧降下が起こっても温度が変化しても出力波形が変化しないと思う方がオカルトだよ。

>>410
出力が変わったというデータをよろしく
データシートを眺めているだけではどのくらい変わるのかはわからない
それは人が聞き比べて判別できる閾値に達しているのか？

>>411

子供の喧嘩でないのだから、下らない細かい非常に面倒な質問をするな!!

そう思わなかったら、

オタクが実際に確かめて、ブログ等で詳細に公表すれば良いこと（Ｗ

>>412
じゃあデータは出せないってことだね
どのくらい出力に影響が出るかはわからないけど
アンプの重さ、大容量の電源と大型の放熱板がいいってことね
精神的な安らぎを得ることで、あなたにとっては確かに音が良くなるだろうね

>>413

ガキ!!　いい加減にしろ、完全な大きな勘違いをしている。

>アンプの重さ、大容量の電源と大型の放熱板がいいってことね

勝手に他人の考えを決めつけている被害妄想が非常に悲しい。　<-　一言も書いていないし、匂わしてもいない。

世の中、数字で判断できない事柄が沢山ある事実を知らない未熟者と自身を晒している。

私は、>>410　さんとは全く面識のない第３者です。

よって、私にはデータを出す責任は１００％無い。

更に加えて　>>410　もそこまでする義務は全くない。

オタクの無駄なわがままに付き合う義理がどこにあるのか？

データー出せ出せと威張ってるね、
何でそんなに威張ってるなら自分でデーターを取らないのかな？
其処まで威張ってれば他人の取ったデーターなんて信用しないでしょね。
データーが良ければ音が悪くても良く聞こえるんだろうね、
捏造データーでもでっち上げデーターでもデーターが良い音が良いと成るんだろうね。
成る程これがオカルトの始まりですね。

オシロで確認しながら電源から取り出す電流増やしていけば簡単に劣化するのが見れる
（整流して平滑してるから理想的な直流が出てると思うのは間違い）

ICやトランジスタはデータシート見るだけでも温度特性や印加電圧で特性変わるのは分かるけど
データすら読めない人に説明するのは難しい

データーを取るための標準化された装置が必要ですね、又信号源の規格化も必要です。
データー出せ出せと唱えてる方はデーターをどの様な装置でどの様に取るのかをお示ししていただくのが最善と思います。
標準化された装置でデーターを取りそれが再現出来るかを検証しなければデーターを取っても無意味です。
同じデーターでも読みとり様では正にも負にも読みとれるものです。

重いアンプなど必要ない
せいぜい25Kg程度あれば十分である
アホの子たちを煽っちゃいけねーよ

25Kgは重いほうだろ。３kくらいだと軽いけど。

確かに今持ってるアンプとSPはかなり重いわな。
重い方がいいのかもな。

アンプはひっくり返して調整するのが苦にならない重さでないと、結果的に音が悪いな。
SPは一人で動かせる重さ。それぞれ最大20kg,60kg程度かな。

そりゃ動作点がズレてたら音も悪くなるだろう

重いと思えば1gでも重い、軽いと思えば100Kgでも軽い
一人で動かせる重さと言っても航空機は何百トンを一人で動かしてるし
新幹線も何百トンを一人で運転してますね。

原子力空母ジョージ・ワシントンの10万トンも一人で動かせますね

>>424
無理

あれ一人じゃ動かせらんないのか

>>426
軍機だから確実ではないけどね
何日もかけて舵取りとか速度とか一切合財無視すれば一人で出来るかも

然るべき人が、「ダーナ、＊＊お願い」と指示すれば自動で操縦できる

つまりキャスター付けておけば100kg超えてても「動かせるだろ」って論理か
それでいいならそれでオーディオ楽しめばいいじゃんｗ

因みに自分は物量重視派だから
>>428の金や権力使って人にヤラせりゃいいじゃんを指示する
金も権力も知り合いもなければ１人で持ちあげるしかない
年齢の関係でそれもできなきゃ軽くて音がいいと評判の機材で満足するしかない

>>430
俺は喘息持ちで毎週スピーカーどかして掃除しないとやばい。おまけに転勤族。
毎週体力自慢に掃除頼むほど金持ちでもないので小型ブックシェルフ。

最近、少し大きいブックシェルフに買い替えようかと思ったら、7年間で
すっかり今のスピーカーに愛着が出てしまった。

今、危なく「うちの子」と書きかけた……九十九神になりかけてるんじゃなかろうな。

歯磨き粉を使わないで磨くと喘息は軽くなる
モンダミンなんかも使わない

殺菌剤を大量に常習してると口やノドにカビが生え、しまいには食道ガンや肺ガンになるよ
それを知ってる歯科医は歯磨き粉を使わない
イオンブラシと歯間ブラシだけで磨きなさい
理由は善玉の細菌が肌や粘膜を守っているから、殺菌剤は無差別爆弾のようなものです

毎回この手の話で思うのだが、絶対インフルエンザ商法然りあるでしょ

虫歯菌を死滅させる歯磨き粉なりうがい薬を作れば大金持ちじゃん
でもやらない。歯科医の存在価値が薄れるから
だから美白などに視線を逸らせるんだよ

>>432
正気ですか？
あなたは、かなり臭くないですか？
歯周病を止めない歯医者って、いないと思う
歯どころか、舌の上の殺菌するだけで
風邪の予防になるという

アンプは目方

このスレ読んでうちのクソ重たいアンプが、実は軽い部類とわかって
精神的に救われました
ありがとうみんな

最近PC用に家に転がってる小さいスピーカー繋ごうと、話題の？３千円の中華デジアン買ったんだけど、
クリアー過ぎてびっくりした。
PCがミニコンポになっちゃったよ。

おめでとさん

ミニコンポレベルの話でいいならアンプなんてACアダプタ使ったD級でいいな

>>438
あ、どうも
「重いアンプとデカいスピーカーじゃないと意味無いよ！」って考えなんですが、
数ワットで機能するD級？アンプもなかなか捨てたもんじゃないって勉強になった。

小さく軽くて低電力なD級アンプでお安く遊んでみます

正直なとこ今のD級アンプもかなり音は良いよ。
ただしピュアで使う用途だとスピーカーに合わせたLPFその他の専用設計が求められる。
（自分はモニターSPなどD級アンプ内蔵のパワード型はそんなに嫌いではない）

とはいっても精神衛生上は昔から使ってるA級とかAB級の方が心地よいのが人情だから
自分は重かろうがデカかろうがこのままでいいやｗ
（それに計測器での特性値ではより良いわけだし）

重くてデカイアンプとスピーカー、物置にしまったまま。
今は、コンパクトなデジタルアンプと容量6Lほどのスピーカーで音楽聴いてるが、
引越しした暁にはバカデカイこのセットで音楽を聴こうと必死にお金貯めてます。

重厚長大

お前ら
腰痛めないでね

30kgのAu-α907
何とか一人で2階に上げれた
怖かった

じゃあ、家がでかければいいんだな

それは有るよね
でかくて重いの好きだけど、置き場所無いからコンパクトなので我慢してる

haget

人間は１８才さかいに耳も頭も肉体も珍も弱って逝くワニがね
１０代でもライブやらヘビメタやら大音響ばかり聴いてた友人いるワニが
何度か一緒にライブ行ったことあるワニが耳をつんざく
頭割れそうな音で耳が数秒でおかしくなったワニ、ワニさんは
音楽は１か２じゃったが目と耳は２．０と聴力もいいほうで
ライブ友人やそこにいた人たちは耳が遠くなってるワニ
年食って金持ち程飽食で頭も耳も弱り
金かけないと聞こえなく聞こえなくなりがちワニ

15畳のリビングでタンノイ鳴らしてたんだが、東京に転勤になってリビングが8畳になってしまった。
でかいスピーカーは広い部屋じゃないと宝の持ち腐れってのがよく解る。
早く地方に転勤してまた広い部屋で鳴らしてぇ。

MP3など小さな部屋のデジタルPCスピ〜カ〜で
聞いてもCDとさほど変わる気しないワニが
国産でかいスピ〜カ〜で８０年代アンプM-506や５０８などで
音引き延ばしてボリュ〜むあげたら粗が見えて来るワニがね

それよりcdの録音状態でいくらでも音の成分は損失されてるんだから
そこの部分が変わらないかぎり機材にかねかけようとは思えないわ

最近跋扈してる安物アイドルを整形するより
ミスなんとかみたいなのをいじった方が限界が高いみたいな

新築したのと小金が残ったので、夢のオーディオルームを考えております。
大昔、ＪＢＬやＡＬＴＥＣのスピーカーユニットが売られていたが今はやってないの？
フォステクスとかベイマのはあるみたいだけど。
ベイマはカーオーディオ向け？それとも本格リスニング用にも使えるのでしょうか。
詳しい方、教えてください。

軽いアンプと小っちゃなＳＰＳで、こんな音出るんだろうか？
そうなら、早急に宗旨替えしなくては遺憾、スペース取るし。
http://youtu.be/hfYTBENfzaU
http://youtu.be/h7qxMD7W9kk

１４０mm×１１０mm×６５mm　６５０ｇのＤ級アンプシングルエンドIC改SEPP５０W×２
６５mm×１６０mm×４０mm　２４V５A　５００ｇ電源コード込みSW電源
２５０φ×４００mmLの一体型スピーカー３ｋｇ　プラス８０mm×１００mm×４０mmのコントロールアンプ２５０ｇ
すべて自作で聴いてるけど、マーこれは小さくて軽くても充分いい音がするというデモンストレーション用に
無理やり小さくしたようなものだからあんまり一般的はないけれど誰に聞かせてもみんなひっくり返ってるよ。
従って総重量５ｋｇ以下。ただしこのアンプにはおまけがあって音質を落とさずにどれだけ小さくできるかという
挑戦モデルがもう１台あってこちらは１００mm×７０mm×３０mm　２００ｇで２５w×２　こいつは中にはマッチ棒１本入るスペースもないけど。
すべて音質重視で低インピーダンスコンデンサーをできる限り詰め込んでます。
だから今時その気で作れば軽薄短小でも充分いい音になるのでは？
そりゃマー大きく作ったほうがはるかに楽だけれど。

455ですひとつ書き間違いSEPP→BTLです。
たまたまTIのページに２チャンネル分でBTL１チャンネル接続で出力２倍で使えると書いてあったので
試してみたらこれがものすごく高音質なのでそのあと何台も同じで作りました。

あるの

消費電力の大きい重量級アンプでバックロードホーンを使ってみよう

部屋とのバランス

部屋との重量バランス

重さ関係ない

物理法則は無視かよ

日本のオーディオがやってきたことは無意味だった

同じ音質なら軽い方が工業製品としては優れている
同じ音質なら小さい方が工業製品としては優れている
同じ音質なら安価な方が工業製品としては優れている

微細な所まで同じ音質ならね、微細な所が違えばそれはNGと言う物。

アンプだったら小さくて高性能は可能。

スピーカーは物理的に大きく空気を動かしてやるという
きわめて原始的な動作をしているゆえに、物理法則を捻じ曲げなければ
同じ性能のまま小さくする事はできない。

>>465
アンプだけを見れば十分に小さくて高性能は可能ですが、
十分な十二分な電源部を搭載すると成るとどうかなと思う。

>>1 意味ってよりネ、持ってるか持ってないかなんだよネ。

軽いアンプと超ミニチュアSPも買っちゃえばいいｼﾞｬﾝ。
アンプもSPも１０個ぐらいずつ持っててバチあたらないから。

あるの

age

昔何処かの本のアンプのレビューで1Kgあたりの単価を載せたのがあった、物確かに量が正義みたいな雰囲気の時代が存在した。

バブル期のアンプはやたら物量投入で大きくて無駄に重くしたものがあったね。
シャーシの両脇にダイキャストのサイドカバーつけて4kgくらい重くしたのもあった。
それとっても音はたいしてかわんなかったが＾＾；
おもくしたいだけなら鉛シートはるとかタングステンでシャーシ作ればいい。

デジアンも電源に拘るとアナログ電源になるし
トランス使えばコンデンサーもコイルも・・・
相変わらず重量級
昔のアンプも開ければ電源部ばかりが巨大で
冬は暖かだったなwww
怒級の音は腰折れして、これじゃないと出なかった

重いアンプもでかいスピーカーも売ってしまった
今はアンプとスピーカーを合せても5万くらいしかかけてない
オーディオマニアじゃなくなってしまった・・・

>>474
転勤で賃貸に変わってから自分も似たような感じだ、物量投入して大音量はもう出来ないな。

俺がでかいスピーカーを売ったのは
引っ越して部屋が狭くなったから、それとマンションだし大きな音で鳴らせないから
デジアンでＪＢＬの小さなスピーカーにした
最高なんてものを求めなければ、これで十分だ

まぁ、無人島に持って行くならパラゴンだな

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-09-10 00:14:07
https://mimizun.com/delete.html

昔のアンプって
キムチを漬けるのにちょうど良いのよぉ〜w
最近のアンプはちょっと軽くてダメねぇ〜www

　
長岡鉄男が、重いの大好きだったんでないの〜
重いプレイヤー、重いアンプに鉛を乗せて、
スピーカーのマグネットの重さを測り
良悪を判断

これ、昔初心者が機器選ぶ時の目安ってだけの話じゃねーか。

アンプは電源がしっかりしてると重くなったからなあ
スピーカーは重くないと低音が出ない

トランスやコンデンサーが盛大に振動してるから重しを乗せるて振動を抑える、だったっけ？

スピーカーは小さいのとサブウーファーを併用したほうがいい
デカいスピーカーは大金持ち専用

スピーカーって進歩ないよな
相変わらず低音は大きさに依存してるし

むかしSONYでアルミハニカム振動板でコイル5個で平面スピーカーってのがあったような。
あれ結局どーなったん？

キミが報告すれ

>>486
いろいろ簡易タイプが発売されたがいつしか消えた。
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/apm-6monitor.html

小さいスピーカーほど高域がきついのは低域が薄いせいなんだねきっと
でその高域を艶っぽいだとか輝きがあるとか明るいとか言ってるのかと

>>488
世に出るのが早すぎたんだろうな。今フルデジアンプ用としてリファインして出せば売れるかもしれない。

100キロのスピーカー　何やら言う樹脂
叩くとコツコツ言う
曲をそこそこの大きさでかけると普通に振動しとる
びりびり動く奴に比べるとよっぽどクリアなのは弁護しとく

D-77Xが34kgだからライバルのSC-R88Zは34.5kgとか
何か意味があったのだろうか。上位機種のSC-R99はなんと62kg。
1987年ころの話。

ちなみに今の俺のアンプはサンスイで24.5kgで重くてかなわん。
今後、買い換えるなら重量は12kgくらいのモデルから選びたい。

年取るともう重い機材は買いたくないな、腰がヤバい
俺は今のアンプが壊れたらもうアクティブスピーカーにする

オーディオに何百万とか何千万とか
つぎ込める財力があるのに
なんで自分で重い機材を動かそうとしているのか解らんw

>>494
ちよっとセッティング変えようと思ったら、人なんか手配してるヒマはない。そもそもジジイに残された時間は少ない。

若い頃は30キロ以上のスピーカーも軽く持てたけど
ぎっくり腰やっちまってからは20キロ以上はもう持てない

>>486
APM、アキュレート・ピストン・モーションスピーカーな。

重量感が所有欲を満たすんですよね
やはり音もいい（と感じる）