音場が奥に引っ込んで平面パァーッ！！

音場表現を重視したシステムで起こりがちなこの現象。

本来なら、
音場は奥に展開しつつ、そこに立体的な音像がそびえ立つはず。

ところが
何故か音像まで後ろに下がってしまい、
音が奥の壁に張り付いたようになってしまう。

この現象はいったい何故起こるのか。
そしてその打開策は？

語りましょう。

オメ、顔のどまんなかにストレートパンチ喰らっただよ　

スレタイに春の予感☆

>>1来たりなば
>>1000遠からじ

　
奥行き同好会　２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1338179093/l50

>>1
そういうオーディオ装置聴いたことある。
当時、有名なスピーカー製作者のお宅で。

音像が引っ込んだり、ボーカルが遥か奥で歌っていた。
逆に某有名オーディオ店で、ボーカルが2本のスピーカーの間一杯に大口開けたのには驚いた。

こういう現象は、3ウェイや4ウェイのスピーカーシステムで起こる。
簡単に言って、ウーファー、スコーカ―、ツィーター、スーパーツィーターの位相が合っていない。（音源位置が合っていないとも言う。）
別名タイムアライメント調整が必要と言う。
アキュフェーズあたりで、デジタルディレーでタイムアライメント調整できるチャンデバ売っていると思う。

>>1
参考までに、アキュフェーズDF-55
http://www.accuphase.co.jp/model/df-55.html
http://www.accuphase.co.jp/cat/df-55.pdf

奥行き感は、脳内にソフトをインストールしていない人には
感じられませんよ。

2chでもセンターの音色だけ弄ればパァーッ

>>1のアタマがパァーッ！！

音響をマイクに入れてスイッチ…。

スレタイがよくわからねえけど、奥に引っ込むほうが機器としては可能性ありじゃねえの？
全部前に出るシステムは直しようが無かったよ。

ボーカルキャンセラーで
センター抜いたトラックをさらに逆相
元のステレオ音源にぶち込んで、フィルターかますとセンターピューン

音像型のスピーカー使ってて、
何が一箇所でも相性が悪いと、この現象になっちゃうよね。
電源が汚れてたりとか。

電源と言うワードを出すと荒れてこのスレが盛り上がっちゃうのでNG

団塊の世代に、奥行き感を教えるのは大変だぞー。
何でだろうか？？

あるわけないと信じ込んでる愚か者に「ある」と教えるのは至難の技

音場が奥に引っ込むだけになるのは電源ケーブルやインコネで対処できるよ
とりあえずPCOCC-Aは音が前に来て立体的になるんで、どっかに1本入れるといいんじゃない

立体感は電源が全てですよね

ＳＰの後に乱反射板、丸めたスダレなんかおくと良いよ

嫌いじゃないな、そーゆー音作り

厚みの無い音が幾ら奥に引っ込んでも何だかなー
音の厚みって分から無いでしょうね。

>>1の頭の中が平面パァーッ！！

　　　　　　_＿_　%ﾐ
　　　 γ´　　　｀ヽ
　　　 i.　●　 ●　i　　＜平面 !、立体ぃ !、音場ぅ !、ブシャー!!
　　''∩. ¨　∇　¨ ∩ﾞ
　　　ヽ ───‐ ノ
　　　　)廿 ∞　入
　　　./――――.ヽ
　 　 (.＿／⌒＼＿.)

　　　　 |||　||　|||
　　　　　 ili　ili
　　　　　､ﾊ/|,,､

いいスレタイ

>>1の頭がパァーッ！！

>>6
期待した音場と違うかもしれないけどボーカルが大口開けるのは録音によっては正しいのでは？
一概に再生装置のせいでもないと思う

参ったぜ>>1
完全にスレタイ勝ちだwww

この現象、たまにあるよなｗｗ

B＆Wみたいな音場が後方展開するスピーカーで再生に失敗するとこうなる

何に問題あるとこうなるんだろうね
俺も聴いたことある音だわ
立体感ゼロで奥だけに展開する音

俺の家のS805だと、音場は奥に引くけど、
音像はやや前にせり出してる感じで前後感がちゃんとある

一次反射だと思われる

そのとおり

オーディオは一次反射が8割

>>1の頭がパァーッ！！

日東坊を入れれば解決しますよ

その方はどこのお寺のお坊さんですか？

寺島の頭がパァーッ！

糞スレ？

ヒャッホウ！
もうすぐ冬期休暇の俺の頭がパァーッ！！

音を前に出したいなら、一次反射と電源をどうにかせい！

スレタイ大賞

JBL使えば平面にはならない

>>42
JＢLこそ立体感ゼロだろ

JBlやビンテージものは典型的な平面

>>42
亀レスだがお前JBLの音きいたことあるか？
JBLが有名だから知ったかぶりしてただきどっているだけか？

JBL　は　雷・SL・せせらぎ・などの音の再生は得意だ、自信満々で大音量で聴かせていた。

悪くも良くも無い、普通の音だった。

JBLは音が前に来るからじゃないの

>>43 確かに立体感は少ないけど。。ゼロはないだろ

p

前に出てくる音だから立体間とか問題外

前に出てくると立体感がなくなるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
JBLの音が立体的に広がるか？

>>50
ちゃんと使ってから言いや
買ってポン置きで云々とか笑止。
JBL, Altec, Gauss等々ビンテージや中古業務ユニットを素材に模索しながら構築。
買って終わりの「ハイend」と比較できないくらいオットナ〜の趣味ざんすww
要は取り組みの中身。

買って終わりとか昭和かよ

買えば未だ良い、買わずに型録データー眺めて終わり、
型録データーで音を語る可笑しさに気付けよ。それが平成のオーディオだよ。

買っておわり、ミニコンポですね

さも似たりだ。
銭も手間暇も投資せずによく蘊蓄が語れるもんだ。

銭だけ1億円かけても手間ゼロならミニコンポレベルの音ですよ

それすらも理解できてない奴が多いよ

ほんとに1億かければ、置いただけでも「ここだけは最高」てなポイントは出るんだろうな。
それ以外は...

出ないっす。
オーディオショーで準備してる最中の音とか酷いですよ。
4000万のパワーアンプでもゴミのような雑音出てます。
関係者の必死の調整で、当日にはどうにか聴けるレベルに達してるんですよ。

そんなのオーディオでは無いですね。
セレクトされたモノが分かって居れば何処に誰が持って行っても同じ音がするはずです。
特にデジタル音源では何処でも誰でも同じ音がするのが完成されたシステムと言えます。
お金を取ってお客様に買っていただくなら、
透明感の有る粒建ちの良い力強い音以外には無いでしょう。
その様な音が一発で出来ないメーカーなんて・・・・ですね。

[警告]
>>62
一見まともなことを言ってますが、この者は有名な精神異常者ですから決して触れないでください。

一億クラスだとメーカーの社員が下見から設置まで数回訪れて必要なら電気工事の手配までするけど…

>>63
お金を取るんですね、
お金を頂くなら何処で誰が組み上げても同じ音をしなければ成らない。
それが出来ないならそんなのはメーカーでは無い、
メーカーならどうすれば最高の音が出せるかを分かって無ければ成らない。
音響とはそれまでの技術の積み重ねである。技術の蓄積が音になる。

そんなサービスを受けてるメーカーは無いと知らんからお前は無知だと判る
もしそういうサービスを受けてくれるメーカーがあるなら数百億円単位の初期投資と億単位の維持費が必要だろうな
外的要因を排除した巨大なリスニングルームを建造しなきゃならないんだし

>>63に対する>>65のようなレス、>>65のあまりに非現実的で頓珍漢な内容から、>>65がこの板で有名な精神異常者であることがわかります。

>>65
どこのメーカーでも良いからお前の持論を言ってみ
「うちの製品では無理なので購入しないでください」って断られるから
お前さんみたいなのをクレーマーって言うんだよ

一円やるから>>65は死んでよ
そのぐらい無理な話

あまりに活動範囲が広いので多くのすれが被害にあってます。一応まとめときます。

単発IDでスレ破壊活動を行う精神異常者「爺」のオーディオ論

◼︎お金をとるメーカーなら何処で誰が組み上げても同じ音をしなければ成らない、それができないならメーカーではない。(このスレ)

◼︎38cmユニット使ってるが、分割振動に実害はない、それは思い込みに過ぎず、元々そんなものはない。そんなこと言うのは騙されてる奴。

◼︎8畳間だが定在波の影響はない、そんなこと言うのは騙されてる奴。

◼︎自分は音楽を楽しんでいる、ゆえに測定は無意味、測定測定言ってるのは騙されてる奴。

◼︎自作してるがf0とかf3とかどうでもいい(ていうか知らない)。好きなように扱えば良い。そんなのこだわるのは騙されてる奴。

◼︎箱鳴りするエンクロージャーのSP使ってるのは騙されてる奴。

◼︎配線アンプ？等で発生する音に付きまとう付帯音が害毒。それ以外の方法で音をよくしようとするのは騙されてる奴。

◼︎2chで自分以外の者は全部同一人物。

アキュフェーズでは音が平面的になる場合、PCOCC-A入りのケーブルを使って解消する

>>70
あきゅで平面なるならスピーカー自体が平面な音でしょ
ケーブルはあくまでアクセサリ

70はアキュの人が言ってたこと

アキュはあくまでリファレンスモニター
ソースやスピーカーそのままの音を出す
とハイエンド体験会でいっていたよ

一発で良い音に出来ないハイエンドなんて　エンドだね。

はあ

何処のメーカーにしてもハイエンドなんて言ったって他の物と同じ設計思想ですね。
タダ値段が最高額なだけその他の意味は何処にも無い。
ハイエンドと言えるのはハイエンドと言えるだけの設計思想を持って居ること
そしてその設計思想で商品化されて居る事、並の設計思想ではハイエンドと言う事は出来ない。
ハイエンドと言うのならCDPからスピーカーまで一貫した設計思想で貫かれてる事が重要です。
それには相当の商品群が有ることが必要不可欠です。
単品でハイエンドと言う事はあり得ない。
単品では其の前後に接続される商品に依っては駄品となる。

AVALON、ティール、ウイルソンオーディオなどがハイエンドではないことになってしまうが

そんなメーカーはハイエンドでは無いのでしょうね。
ハイエンドと言ったら微細な事でもおろそかにしたら成り立たないものですよ。
微細な事をおろそかにして成り立つものはハイエンドとは言えない。

この爺>>76,>>78は統合失調症に罹患しています。
統合失調症では、妄想がよく見られます。みんなオーディオ業界に騙されている、自分のDIYオーディオこそハイエンドである、CDなんて欠陥規格だ、定在波なんて存在しても実害はない、といった内容のものです。
妄想に対して、説得したり、間違いを証明して見せても、その考えを変えることはできませんし、何の効果もありません。抗精神病薬が効果があります。
この爺へのレスは、今後も継続的に薬を飲み続けることを勧めるにとどめてください。

メーカーがハイエンドを謳って売っているのを知らん
販売店の売り文句やないか

>>79
定在波、分割振動が実害が有るなら、バス電車飛行機では実用に成らないでしょう。
CDと言う過去のフォーマットが優秀なら誰もなにも言わないでしょう。
CDなんて問題だらけの過去のフォーマットです、約40年も前のフォーマットですよ、
当時の技術としては背一杯の物でしょう、
今はもっと良い技術が確立しています何故過去の技術に拘ってるか理解不能です。
又、自分は若い若いと良いながら何故古い化石の様なCD技術に拘るか不明ですね。
若いと言うのなら時代の最先端を行くのが若者のすることですよ。
それが過去の技術に拘ってるのは実年齢が100歳とか120歳なんでしょうね。

>>81
＞>>79
＞定在波、分割振動が実害が有るなら、バス電車飛行機では実用に成らないでしょう。

おまえアタマおかしいのか？ww

定在波・分割振動が実害が有るならバス飛行機電車カーステレオヘッドホンは実用に成らないでしょう。
何処に間違いがありますか？　実害が有ると思う方が間違いですよ、騙されてるだけですよ。
騙される人は何処までも騙される物です、そして永久に騙された事に気が付かすに一生を終えるのです。

>>83
> 定在波・分割振動が実害が有るならバス飛行機電車カーステレオヘッドホンは実用に成らないでしょう。
> 何処に間違いがありますか？　

あんたホントに定在波とか分割振動の語義自体知らない...というか頭すごく悪くておかしいんだね。

>>84
定在波・分割振動の実害の例を列挙せよ。

実害の例を読んだ事は皆無、実害が有れば列挙せよ。
列挙出来なければそれは実害は無いと言う証明です。

>>85
オーディオ関係で定在波や分割振動の実害について読んだことがないなんて、相当な初心者だなw 自分で調べる能力もないようだから、いつくか紹介してやろう。くれぐれも無知を誇るようなマネはするなよ。

基本。このページだけでなく、とりあえずこのチャプタ全体をよく読むといい。
http://homepage2.nifty.com/hotei/room/chpt02/chpt02.htm

同じサイトが提供するソフトウェア。あんたの部屋でどの程度定在波が立っているのかシミュレーションできる。
http://homepage2.nifty.com/hotei/room/download/index.htm

自作派ならたぶん見てるだろうページ。
http://www.diyloudspeakers.jp/6000html/onkyouyougo2/teizaiha.html

個人的にはとてもわかりやすいと思う。
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_heya.htm

一方、定在波は共鳴という現象のベースになっており、いろいろな楽器の発音原理として活用されている。定在波の実害の存在を否定することは、それの有益な面も否定することになり、楽器の発音原理なども否定することになる。まったく愚かなことだ。

分割振動も同様にすぐ調べられる。面倒だから略。Googleの検索欄に「スピーカー」「分割振動」などの語句を入れて検索してみなさい。
https://www.google.co.jp/

>>85あんた相当悪質な荒らしみたいだね。もう関わるのはやめるが、親切にアドバイスしてやると、木管楽器って知ってるだろ？あれが音出すのと同じ現象がオーディオ部屋で起こってると思えばいい。それが定在波。
あんたの部屋で影響を測定することもできるし、上のソフトでシミュレーションもできる。すぐにシミュできるから早速やってみるといい。
これとどう付き合うかがホームオーディオの重要なテーマだということを知っとくといいね。

ほら実害なんて無いじゃない、騒いでるだけじゃない。
実害というのはバスで電車でマイカーで音を出したら聞くに耐えなかったそれは定在波だったと言う事ですよ、そんな事は皆無みたいですね。
分割振動もガセですね、分割振動の実害を示して下さいね、
定在波も分割振動も有るかも知れないがそれは取り立てて言う程の物では無い取るに足らないものである、と言う事です。
間違い御座いません、あなた方は加害者であり被害者です。
87はガセを広める加害者

はい　NG

>>88
おまえは以前まさをにあんなに定在波の講釈受けて、今回も丁寧にガイドされてんのに、結局何一つ理解も読解もできないんだな。
オーディオマニアとしてはもちろん、人間性も最低だ。

おまえがどんなに妄想の世界に逃げ込んでも、おまえの8畳ゴミ部屋には派手な定在波が立ち、おまえのポンコツDIYスピーカーの38cmユニットにはちゃんと分割振動が発生して、盛大に音を濁しているんだよ。
オーディオマニアはその事実を認めてあれこれ対策し、おまえには到底到達できない領域に行ってる。おまえは妄想の世界に浸って他人を罵倒しているだけだ。
おまえは本当にNGだ。

具体的な実害なんて何処にも無いじゃない、分割振動も同じで具体的実害は無い物ですよ。
狭い部屋で問題が発生するならカーステレオに於いて発生するでしょう。
ましてカーステレオのスピーカーはフルレンジに気ましの物ですね。
ならばカーステレオでは定在波と分割振動のダブルパンチで酷い音に成るでしょう。
カーステレオメーカーその対策に奔走するでしょう、所がどうですか？　どうですか？
貴方が分かってますよね、そのとおりです、貴方は片棒を担いで居るのです。
TVにしてもフルレンジを使ってますね、バスも電車も飛行機でも分割振動の対策はどの様にしてるのですか？
バスでも電車でも飛行機でもその空間は狭いですよ、狭い空間では定在波が立つでしょうしかし実害は有りません。
実害が多く有ればマスコミで話題にも成り、その対策も話題になるでしょう。
実害もない問題にも成らない程度の事を大騒ぎするそれは金目なだけの事です。
妄想しているのはあなた方の方ですよ、私は妄想する必要もなにもない、現実が有るだけですよ。
騙されてる人は本当に可哀相でNGだ。

>>90
９０氏は濁った音がお気に入りのようですね。
私の所は静寂感の有る粒建ちの良い透明感のある奥行きの有る研ぎ澄まされた音を楽しんで居ますよ。
貴殿は余計な所に気が散って（定在波分割振動）其処までは行ってないでしょう。
オーディオとはオーディオ装置の質を如何に上げるかと言う事だけです、
余計な事と本当に必要な事を見極める事が必要です、
貴君は余計な事ばかりに気を取られて本質を見失っています、大変ですね。

材質の音が乗る

バスや電車で実害がないというレベルとピュアのレベルを同等視してんのか。
そりゃもう全然ダメだなwww

確かにこの爺さんの>>91の主張は
カーオーディオ（笑）やバス電車（笑）やTV（笑）に求められる再生クオリティが
ピュアオーディオと同等かそれ以上であるという前提がないと成り立たんわなw

こういうふうに問わず語りで自分の本質をあらわにしてしまうんやなw
というわけで。爺さん壮絶に自爆（笑）
こんな惨めな自爆見たことねえ（笑）

何処にも実害は有りません、あなた方が騙されてるだけです。

バス電車飛行機デパートのBGMと何ら違いは有りません、
違いが有るわけが有りません、部屋の大きさの問題だけです、
それ以外の問題は何処にも有りません、
他に問題が有るとすればそれは問題をすり替えてると言う事です。
部屋の立て横高さだけが問題でしたね、それ以外になにが問題ですか？
再生のクオリテーだってアホかいな
輸送機関の再生のクオリテーは安全の為に最優先されています、
そこで問題が有るなら問題に成ります、そこで問題が無ければ問題に成りません。
と言う事は何にも問題が無いと言う事です。
あなた方は騙されています、それはパネル屋の陰謀です。
無駄な御布施を納めさせられているのですよ。

2chで長文書く奴は精神異常

>>97
＞バス電車飛行機デパートのBGMと何ら違いは有りません、
＞再生のクオリテーだってアホかいな

ようやく自分のオーディオがTVやバス電車のアナウンス並と認めたね。

＞輸送機関の再生のクオリテーは安全の為に最優先されています、
＞そこで問題が有るなら問題に成ります、そこで問題が無ければ問題に成りません。
＞と言う事は何にも問題が無いと言う事です。

定在波やオーディオの話してたのに安全がどうだなんて、書いてる途中でテーマ忘れちゃった？ww

落とし読みをするんですね、
テーマの補助として書いた事を意味を取り違えるとはアキレタ人だね。
貴方方はどの様な音でお聞きですか？ 極々つまらない音で聴いているのでしょうね。
定在波も分割振動も存在自体が有っても実害もなにも有りません、
実害が有れば交通機関では使用する事は出来ません、それは安全の為にあり得ない事です。
安全に問題が有れば非常に大きな問題となります、しかしそれが問題となった事は皆無です。
と言う事は定在波も分割振動も問題無いと言う事です。
お分かりかな、何にもしない買うだけの低脳君、騙されているのは貴方方低脳集団です。
交通機関の装置がそんなに悪い物ですか？　何処にそんな事が有りましたか？
今の電子技術で悪い装置を作るのは至難の業ですよ。
と言ってもあなた方低脳集団ほどの低レベルの装置は普通の技術では作る事は不可能です。
騙されているのはあなた方です、そしてだましの片棒を担いでいるのも貴方がたです。

＞定在波も分割振動も存在自体が有っても実害もなにも有りません、
＞実害が有れば交通機関では使用する事は出来ません、それは安全の為にあり得ない事です。
＞安全に問題が有れば非常に大きな問題となります、しかしそれが問題となった事は皆無です。
＞と言う事は定在波も分割振動も問題無いと言う事です。

あのね、定在波や分割振動の実害ってのは高忠実度再生に対する害なのであって、安全に対する害じゃないんですよ。アホなの？

それにあんたの主張に従えば、TVやデパート、交通機関で採用されてるスピーカーは普通エンクロージャー付いてるよな？
それが安全上問題になったことは皆無。
交通機関やデパートで採用されてる音響設備で付帯音が問題になったことも皆無。
だから、エンクロージャーの出す付帯音なんて何の問題もないはずだよね？

あんたは気づいてないようだけど、あんたは本当に支離滅裂でデタラメで完全に狂ってるんだよ。
人間社会に多大な実害を振りまいてる。今すぐ入院して然るべき治療を受けて欲しい。

>>101
誰が見ても支離滅裂なのは>>101です。

>>102
> >>101　
> 誰が見ても支離滅裂なのは　>>101　です。

ジジイ悔しいのぉwww

バス電車のアナウンスやTVなどで安全上問題がないからという理由で
定在波や分割振動が音質的に問題ないことを証明しようとした
思考＆人格破綻者 ここに眠る

安全上問題が無いものがどこで問題が生じますか？
どこの場面に於いても問題は生じません、
音響とは単純明快なものです、
理論はどこまで行っても同じ理論を使う事ができます。
君たちの理論はどこかで変節しないと通らない理論です。
安全上問題が無いものがどこから問題が生ずる様になるのでしょうか？
そのポイントはどこにあるのでしょうか?
オーディオ機器は一般の工業機器より上なのでしょうか？
そんなことはありません、価格が上でどうでもよい所に見えを張ってるだけです。

付帯音があると危険だよね。右を左、前を後ろ、と聞き間違えたりするからね。

本当の音場を解ってない

test

いいスレタイ

こういう天才的な国語センス持ってる人間がオーディオ仲間にいると思うと心強いなｗｗｗ
冗談でもなんでもなく１はいい音出してると思う

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-09-10 00:14:07
https://mimizun.com/delete.html

マジかよ
プロケー最悪だな

マジかよ
オーディオケーブル市場最悪だな

奥に引っ込む方がいいけど平面は困る

いい音は

奥に引っ込んで、そこから前に

ALTECの20cm同軸のスピーカー聴かせてあげたい
JAZZのサクソホンやトランペット、人の声がすぐ
目の前にいる様な実在感がある。F特がかまぼこ型だから
成せるんだけど

ヨーロッパ系のSPはボーカルが引っ込みがち
中域が元気でボーカルがSPの手前に近づいたみたいに
聴きたいなら昔のJBLかALTECの409-8E

音は、

奥に引っ込んで、そこから前へ

そこで右に曲がって

つぎはしばらくまっすぐ

突き当たりを左に

バス電車、いくら乗り物だからって迂闊に乗る奴も乗る奴。

すげースレタイ

これは電源環境が悪いのかなあ

逆相

DCD-SXはこういう音になったね

波が悪い
フリーソフトWaveGeneとか）で正弦波でも使って実験
首降れば背と腹がわかる