アナログアンプ＞＞＞デジタルアンプ 7

聴優なるアナアンユーザー達よ。
今やデジアンユーザーの半数がフルデジと共に消えた。
この事実こそリニア増幅の正義の証である。

決定的打撃を受けたデジアンにいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である。
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i 　　　あえて言おう、
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 　デジアンはカスであると
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
それら軟弱の集団がこのア・ナログ・アンプを抜くことはできないと私は断言する。

前スレ
アナログアンプ＞＞＞デジタルアンプ 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1336310046/

デジアンは玩具

「もっさりな音こそ至高」　と信じて疑わない、
アナアン信者のもっさり脳（笑）には
デジアンの優位性は理解できないのであった。

うちの自作モノラルアナアンはもっさりはしないよ。ＤＣアンプだし。
軽薄でスピードの遅い遠近感の出ないし
電波法にもひっかりそうなデジアンは駄目だね。

モッサリなダメスピーカーとデジアンは相性が良いらしいね

例えるなら
冷凍肉をきちんと解凍してから焼くのがアナアン
ガチガチに凍ったままの肉をいきなり火にかけるのがデジアン

解凍してるうちに腐ってるのに気付かないのがアナアン信者

>>6
それで従来より調理時間短縮しました、効率良く作れますってのがデジアン

>>7
アナログって言われるとちょっと伝送する間に凄い勢いで劣化して歪んで元データと関係無くなって
デジタルって名前を付けると一切劣化しないんですよね、いや凄い

ところでデジタルアンプの出力はまさにそのアナログだし

PDMに比べS/Nは稼ぎやすいが原理的に歪が多くDACの世界ではとっくに廃れたPWM
今時こんな時代錯誤なDD変換で元ソースと変わらないと思い込んでるフルデジ厨には大笑い

>>9
オンキョーやソニーはPWMじゃねーぞ
パナはPWMだが真空管に似たTI社のチップ乗っけてる

>>10
PWMだよ
どうせ独自のﾅﾝﾄｶ方式とか書いてあるのを読みかじって
あぁPWMとは違うんだぁ、なんて勘違いしてる情弱なんだろうがｗ
おまけに真空管に似たチップとかｗ頭大丈夫か？ｗ

>>11
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったら説明してみろよｗ

パナの音は真空管に似たサウンドで
方式が真空管じゃねーぞｗ
バカじゃんお前

＞真空管に似たTI社のチップ乗っけてる

＞パナの音は真空管に似たサウンド

ｗｗｗ

真空管に似たサウンドならダメな音じゃないか。デジアンなら真空管に似た音でも
すごい進歩なんだけど。トランジスタアンプに比べたらただのゴミ。

理想的な増幅をしようとすると消費電力と発熱が大きいから（A級）
音波の上と下を分けて増幅しようぜ、そしたらエコだし音質もいいじゃん（AB級）
入力信号をパルス状にしてスイッチングで増幅すれば信号は劣化するけどトランジスタがすごいエコ動作できる（D級）

バーカ
今真空管のアンプがデフォで人気あんの知らねーのかよ！ｗ
デジアンも真空管もアリだけど
固い音しか出ないTRは無い

まるで占い板レベルの会話w

アナアンがデジアンよりモッサリなんて無知の思い込み。
駆動力というのは早い話、スピーカーに流れる電流をどれだけ素早く
且つ木目細かく制御できるかということであって見かけの効率とは無関係。

デジアンにはでかいインダクタがあり瞬時に大電流を取り出せるわけでもなく
(そもそもある程度のインダクタンスが無ければスイッチング自体が成り立たない)
おまけにデューティ比の制約で時間当たりに取り出せる電流の限界は更に低い。

また変調によって文字通り変調をきたした信号を簡素なフィルタで復調したところで
その精度はリニア増幅の足元にも及ばない。

一方で電源の能力一杯までリニアに反応できるのがアナアン。
鈍重なフィルタから染み出す三角波状の電流しか出力できないデジアンなど
比較対象ですらない。

アンプ聴き比べ(5万円〜100万円、ほぼ差なし！)


http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

>>19
いつまでこんなツンボ記事のせてるの?
はずかしくないの?

よく使われるスピード感ってなに？
アナアンとデジアン同時に再生したらデジアンの方が早く曲が終わるの？

想像で答えるけど、例えば
低音の演奏が連続した時に電源容量が足りずに波形が鈍ってしまう
DCアンプに比べてACアンプは低域で位相回転が起り波形も変わる
真空管アンプなどDFが低い場合低音の制動が効かず質が低下し量感は増える

これらが理由で鈍くさく感じる
逆にこの辺がきっちり再生できるアンプだと凄いスピード感だ！ってなるんじゃない？

なるほど。でもそういう傾向の音ってスカキンとか言われがちですよね。

スピード感があるとはキンキンした低音が出るアンプだよ知らなかったのか。

今販売してるアンプでDCアンプあったか？
とっくの昔に滅んだと思うが

すまん今発売されてるヘッドホンアンプのPHA-1はどうやらDCアンプみたいだね
DCサーボかかってるらしいけど

>>21
スルーレートの事じゃね?

立ち上がり立ち下がりの遅いＴｒってあるよね

大手メーカーは購買層が広いからDCアンプは出し辛い。
どんなに音質で有利でもミスしたらSPを壊しかねないので
SP保護の意味でもコンデンサ挟んでACアンプで売り出す。

"分かってる人"しか手を出さないような所や海外品はDCアンプ出してる
雑誌にも広告や記事を載せてる所の一例として
Fidelix　Cerenate 40W+40W/8Ω　AB級DCパワーアンプ
http://www.fidelix.jp/products/CERENATE/index.html
金田式DCアンプ
http://dcamp.biz/
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~teksanyo/

実は歪みやレンジより位相が一番大切
位相が変だとキツくなったりタルくなったりする
あと特定のジャンルしか聴けなくたったり、録音に異常にシビアになる原因だったりする

>>10
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/special/
｢VL Digital」は「PWM（Pulse Width Modulation=パルス幅変調）」方式を
基幹とし、音色の変化の原因とされる可聴帯域外ノイズの影響を大幅に
抑えることに成功したオンキヨー独自の技術です。

http://kanaimaru.com/da9000es/d170.htm
前項でPWM方式が現在のデジタルアンプの主流となりうる方式であることを
指摘するとともに、二つの大きな欠点も指摘しました。
この欠点を解消した改良型PWMが、ソニー独自の方式であるC-PLM方式です。

>>30
その通りで、位相の正確なアンプ＆スピーカーで聴くと、楽器が楽器の音になる。声が声になる、
奥行きや前後関係まではっきりわかるようになる、ということをここ２，３年でわかるようになった。

巨大な部屋でもない限り、超低域の位相の精度が問題になるとは考え難いんだが
定位への影響というなら高域の位相がアナアンより遥かに低い周波数から
回り始めてしまうデジアンの方がよっぽど問題になるはずだろう

高域の位相について言えば、人間の聴覚では4〜5khzぐらいまでしか
わからないらしい。
http://www15.atwiki.jp/ad06/pages/49.html

わからない=いらないは短絡的すぎる。
例えば数MHz聞こえないからわからないけど、
実際音に影響する。

コネックで一発解決

なんとなく分かるぐらいだね
うちはDCアンプじゃないけど
親父のデジアンの位相の整ったアンプは隣の部屋から聞くと低音が凄いわ

デジアンといってもほとんどがC結合だろ

デジアンってDC出ないの？

高域も出ない

DCなんていう製品にし辛い方式にまだこだわってるのは
アナアンがデジアンに勝てないからです。

>>31
デジアンの中ではマシになってるのかもね。
でも今までメーカーが出す都合の良いとこだけを見せたデータで
アンプの特性はどこまで良くなった？売る為の誇大広告です。

>>35
そだね、アナログレコードで聴いてて
MHz帯域なんて幾らあっても関係ない！って主張ならまだ分かるけど
CDやデジタルデータを再生してMHz帯域の盛大なノイズ源を導入するのはザル。

>>41
普通のACアナログアンプでデジアンに余裕で勝利してますから
DCアナアンなんか使っちゃったら二度とデジアンには手を出さないでしょ

>>42
アンプの場合過渡特性やNFBとかで周波数がけっこう高くないとだめな場合があるから。
ソースに無くても波形を正確に増幅するために必要なだけ

このスレ的に1bitアンプってどうなん？

1bitアンプとは？
定義は何？
何が1bitなの？

>>45
ギザギザで崩れた方形波応答（10kHz）
http://www.stereophile.com/content/sharp-sm-sx100-digital-integrated-amplifier-measurements
高いノイズフロア
http://www.stereophile.com/content/sharp-sm-sx100-digital-integrated-amplifier-measurements-part-4

>On the face of it, an amplifier accepting digital input data and operating entirely within the digital domain is a very attractive idea.
この全てをデジタル領域で処理しようとする試みは実に面白いアイディアである。（シャープの1bitフルデジタルアンプ）
>But as Sharp's SM-SX100 reveals, it takes heroic engineering to make it work,
しかしこのシャープ製SM-SX100は掲げた理想のように上手くいってはいない。
>and there are still some compromises involved, particularly in achieving sufficient dynamic range.
そこには十分なダイナミックレンジを達成する為に幾つかの妥協も見える。
>But it is important not to read too much into the Sharp's measured performance.
とはいえSM-SX100の特性データを重視し過ぎるのもよくないだろう。
>MF thought the amplifier's sound generally superb, which strongly implies that much of its idiosyncratic behavior is subjectively benign.
アンプの音を特徴づける中域の出方にしても、奇妙な程に穏やかで暖かく聴こえるのである。
>But I do wonder if his dislike for the sound of the amplifier's PCM digital inputs was connected with the high jitter seen in fig.12.
それにしてもこのfig.12は何だかなぁ、もしこのPCMデジタル入力アンプの音が嫌いだったら高ジッターで繋がれている事は覚えておいてもいい。

>fig.12 shows the Sharp's noise floor to be around 24dB higher than the best conventional players,
図12はシャープのSM-SX100のノイズフロアであるが、普通のCDプレイヤー（※つまり普通のDAC）に比べて24dBもノイズフロアが高い。
>which implies a noise-restricted dynamic range for the SM-SX100's CD playback of 12 bits.
これはダイナミックレンジに換算するとCDを12bitで聴いている事に相当する。

>Posted: Jul 6, 2000
2000年、7月6日投稿

こんな技術革新モドキで詐欺的な商売してたら、
そりゃ業界が衰退するわなｗ

デジアンは構内放送用であってオーディオ用じゃないから

英語圏では12年も昔には知られていた事。
彼等は良い物は良いと言うし、悪い部分は悪いとはっきり言ってる。
日本の雑誌や評論家はデジタルだからフルデジタルだからとポエムを並べるのが仕事。


あと内容はさほど変わらないけど一部訂正
>But I do wonder if his dislike for the sound of the amplifier's PCM digital inputs was connected with the high jitter seen in fig.12.
とはいっても図12に見られるように高いジッターのあるPCMデジタル入力アンプ（SM-SX100）の音は好ましくはないかなぁ。

ニューフォースHPの注意書きが笑える
無音時のホワイトノイズは仕方が無いってw

デジアンが音悪かったら今街中でWalkmanをドヤ顔で鳴らしてる奴らがアフォみたいだぞｗ
少なくともアナアンのiPod touchよりは遥かに音がいい

いや現に今のウォークマン使いはアホだから

ポータブル向け高効率ヘッドホンアンプの潮流はG級だよ
未だにD級に固執してるなんてアホ確定だろ

H級じゃなかったか?
Gは電圧切り替え、Hが電圧可変だったような
これだったらパワーアンプのヒートシンクを小さく出来るんだろうか

G級/H級について俺は電源電圧を大雑把な階段状に変化させるのがG級、
入力信号を元に変調かけてキメ細かく波形追従させるのがH級だと思っていたが
メーカーによって定義はマチマチ
単一の電源であれば大雑把な電圧制御でもH級とするところもあれば
G級というところもあるようだ

中には電圧切替式をH級としているところもあり
http://www.sanyosemi.com/jp/hybrid/audio.php
http://www.yamahaproaudio.com/japan/ja/training_support/selftraining/technology/eeengine.jsp
例えばこちらとは明らかに逆の説明になってる
http://japan.maxim-ic.com/glossary/definitions.mvp/term/class-g/gpk/1064
http://japan.maxim-ic.com/glossary/definitions.mvp/term/class-h/gpk/1065

話を戻すと
最近の高効率ヘッドホンアンプはG級を謳ってるものが多い気がする
H級を謳ってるのもあるがこれなんかは電源電圧は2段階しか制御していない
http://www.marubun.co.jp/product/semicon/analog/8ids6e000000aehq.html

圧縮音源入れてる方が多数派であろうWalkmanとかiPodの話したけりゃＡＶ板へどぞ
iPodやwalkman等ポータブルプレイヤーの内蔵DAC及びアンプは
長時間動く事が何より大事で、出てくる音はどれもクソ音質だから・・・

Appleなどは特に「音質」なんてウンコだと思ってるからアピールポイントですらない
実際iPod用のドック等がリリースされてるけど、
直接デジタル信号を取り出して(まともな)外部DACとアンプを使うとiPodより遥かに高音質
これはSonyのWalkmanやその他ポータブルDAPに関してもそう

んなの当然だろ？と思う人は「街中でWalkmanをドヤ顔で鳴らしてる奴らがアフォみたい」って事

あんたマジでキモいよ
オーディオ評論家の多くがiPod使ってるというのに

iPodは外部DACを使う手がある
どちらにせよスレ違い

そもそも、現実が理想どおりだと信じて疑わないのがアナアン信者だから、
このスレもDAPとか離れた話に波及してむちゃくちゃになる。

現実として、デジアンが圧勝なのだということを認識さえすれば、すっきりと結論が出る。

デジアンが圧勝って、テレビ用とか？ｗ

ローパスフィルターがある限りデジアンに未来は無い

>>52＝>>59
オーディオ機器が欲しいなって事ですね、わかります。

>>61
>現実が理想どおりだと信じて疑わないのがアナアン信者だから
ブーメラン乙。
ネーミング以外に拠り所が無いってのも大変だね。

ipodは世界で一番売れている。つまり世界で一番音が良い。

あっそう、俺のiPodは世界で一番だったんだ、それは良かった。

クソ音質だから外部DACに繋いでるけど。

またアジェンダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

iPod Classicは160Gあるので音源を入れとくポータブルサーバーとしては重宝する。
音質は糞なので外部DACに繋いでるけど。

結局iPodとかその程度の話しか出てこないんだな。

ピュアからは程遠い

デジアン信者ってiPodやウォークマン世代の若者が
デジタルって響きで勘違いして書き込んでるだけで
安いデジアンを自宅で使ってるわけですらないというのがこの流れで分かる

デジアンといえばむしろウォークマンだろ。

アホか
ポータブルオーディオなんかデジアンでもアナアンでもどうでもいいわ。
せいぜい電池持ちぐらいの差だろ。
数年前からヘッドホンアンプなんぞが流行っているが、これも正直アホかと思っている。

一般的なスピーカーとアンプの話。
たいてい99%、アナアンはパワー不足になるからデジアンにしとけ、という至極単純な話だ。

例えば20万のスピーカー買ったから20万のアンプと組み合わせればバランスいいだろっていう。
こういうのがアナアン信者が伝統的に間違い続けている誤解。
スピーカーが5万だろうか100万だろうが、アナアン使うなら惜しみなく金と物量を投入しなければ意味が無いわけ。
さらに奇跡的に優秀なアンプ設計で、さらに出音が自分の好みに合致しなければアウトなわけ。
そんなことは信者の理想にすぎないのだから、とっととデジアンにしとけという至極単純な話。

デジアンの話を除外すれば概ね同意。

で、何でそのパワー不足と出音の好みの問題がデジアンだと解決されるわけ？

文系君らしい話だね

例えばオンキヨーの伝統的なプリメインアンプあるだろ。AB級アナアンな。
中高域から上は澄み切ってきれいな音が出ているが
そのうち中域から低域の、どうも出し切れていないような、もっさり感が気になってくる。
アンプの装飾された音なのか、初心者にはそもそもスピーカーかアンプかどっちの要因なのかも分からないわけ。
最終的にはアンプのパワー不足に行きつくわけ。

よく言えば、それがオンキヨーの個性的な音質みたいに言われもするが、よくよく考えればアホらしいわけ。
最もメジャーな国内メーカーのアナアンが、伝統的にコレなんだからよ。
アナアンなんて妥協の産物なわけよ。後は分かるな。

思い込みもここまでくると付ける薬も無いな

だからその話自体は妥当なんですが、デジアンだと解決される理由が毛ほども書かれていませんよ。

こうして「オンキヨー」というメーカー名を出しただけでも
「思い込み」だという奴と「それは妥当だが」という、2種の奴が絡んでくる。

な、これがアナアンなんだよ。
アナアンをいまだに支持する思考の内情なのよ。

ヘー、オンキョーはダメなのね

デジアン厨には
音質の違いなんて分からない、省エネなデジアンで十分、と言う奴と
デジアンなら安くても高音質、同価格のアナアンより優れている、と言う奴がいる

俺に言わせればどちらも間違っている、だがｗ

デジアン厨は頭が悪くてアンプの動作を理解できないだけだろ。

オンキヨーに限らずデノンもそうだし、
メジャーなメーカーのスタンダードなアナアンがすでに「個性的」な音質という曖昧さ、矛盾を抱えていて
オーディオ初心者がみんなそれに巻き込まれるわけです。

理想的なアナアンなんて存在しない。すべて妥協の産物。

聴覚の弱点につけ込んだデジアンの方がよっぽど妥協の産物なんだが

この話読んで「なるほど！だからデジアンなんだ！」って思う奴は壺に騙される思考回路だろ
アナアンがダメというだけでデジアンが良いという説明が一切ない

回路的な理由も特性データでもアナアンに大敗してるデジアンの良さは優秀な省エネアンプって事

アナログ・デジタルというメーカーのネーミングが勘違いの元
「リニア増幅アンプ」と「スイッチング増幅アンプ」と呼んでも同じ主張が出来ない発言はポエム

スイッチング増幅アンプの利点は高効率、欠点は波形再現性が悪い

ちなみに私が、オーディオ板に最も出入りしてたのは、1bitアンプが発売される以前だ。
アナアンの理想と現実をほぼすべて咀嚼して、懲りたのだ。分かるな。

1bit教にマインドコントロールされたままなんだな
お気の毒様

省エネかつ波形再現性が良かったらアナアンに取って代わっていたのにねぇ
うまくいかねぇな

1bit当時に比べたらデジアンの性能は上がってる。
一方アナアンは昭和当時から基本的に何も変わらない化石だ。

だからG級、H級に

アナアンは上述の通り大振幅(低域)に対して非線形歪が出てしまう
それを克服しようとすると物量投入しなくてはならず
高額になってしまう

デジアンは散々データが出ているように高域波形はまるで見ていられない
非線形歪を避けようとしてノイズと歪の海に身を投じてしまっているが
低域側をみればアナアンのように物量で力押しせずに済む

現状ではメインをアナアンにしてデジアン搭載サブウーハーを使うか
チャンデバで分けて低域デジアン、高域アナアンがベスト

波形再現性とかいうものをアンプに求めているのが、すでにもうオカルトだ。
歪みやノイズの消し具合と、音質個性の差は、結局誰も聴き分けられない。

一方アナアンのパワー不足というのは気持ちが悪い、そもそもアンプの役割として失格である。
しかしながらアナログで育ってきたオーディオメーカーは
いわば予め不可能だった「アナアンの慣習」で、明らかにパワー不足なアンプをSPと組み合わせる。

つまり99%の人間、誰も「本当の（標準的な）アナアンの音」なんて聴いた事がないわけである。
大昔から理想にすぎないから。

で、使用デジアンの型版は何かね？　スピーカーは何をドライブ？

チャンデバで分けて低域デジアンというのは良く聞くが
それはチャンデバおよび多段アンプの是非論のほうが先にくる。
間違ってはいないが妥協案のひとつだ。

標準的なデジアンの音が聴けるモデルはなにかね？パワー不足はないのだね？

例えばパワードSPのウーファー部にだけデジアンなどという設計は
その手法でいえば理想的になるが
おそらく高域のアナアン部の設計には支障が出るだろう。

標準的なデジアン？　現在進行形だ。そもそもデジアンはICで99%決まるから非常に明快だ。

出せないんだね？　未来にでるかもしれないと、、、はい終わり

永遠にパワー不足が確定しているアナアンよりはマシだろう？　あっはっは

でもパワー不足でないデジアンのモデル名は出せないのな

>>91
>それを克服しようとすると物量投入しなくてはならず高額になってしまう
ごめん、物量で解決できるならピュア板では大したデメリットでは無いんだ


>>92
>波形再現性とかいうものをアンプに求めているのが、すでにもうオカルトだ。
はい、理論が破綻してますね、何の為にデジアンを選ぶのかｗ

>永遠にパワー不足が確定しているアナアンよりはマシだろう？
デジアンが良いという理由及びデータを一切示さないポエム

nf4aのようにアナ/デジのバイアンプでネットワークもデジタル化されてるのが理想型なのかもしれない

>>100
＞ごめん、物量で解決できるならピュア板では大したデメリットでは無いんだ

こいつは日本語も碌に扱えないのに何故必死なのか

で、使用デジアンの型版は何かね？　スピーカーは何をドライブ？
現状標準的なデジアンの音が聴けるモデルはなにかね？パワー不足はないのだね？

アナアンがデジアンよりモッサリなんて無知の思い込み
でかいインダクタのおかげで瞬時に大電流を出力できる訳もなく
一旦流れ始めたら止めるのにも余計に時間が掛かる
おまけにデューティ比の制約で時間当たりに取り出せる電流の限界は更に低い。
低域、ではなく低音楽器の倍調にキャラがのってるのを
低域のキレがいいとか勘違いしてるだけ

一方で電源の能力一杯までリニアに反応できるのがアナアン。
駆動力というのはスピーカーに流れる電流をどれだけ素早く
且つ木目細かく制御できるかということであって見かけの効率とは関係ない。

>102
日本語読めないんだね
「お金と物量で解決できる事なら大した問題じゃない」

でもデジアン使って信号が劣化してしまったら二度と元に戻らないから問題なんだよ

前スレより
GoldMund Mimesis 8 AB級
http://www.stereophile.com/content/goldmund-mimesis-8-power-amplifier-measurements
Mark Levinson No.23.5 AB級
http://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no235-power-amplifier-measurements
McIntosh MC275 AB級（真空管アンプ）
http://www.stereophile.com/content/mcintosh-mc275-power-amplifier-measurements
47 Laboratory 4706 Gaincard AB級
http://www.stereophile.com/content/47-laboratory-4706-gaincard-power-amplifier-measurements
Marantz SM-11S1 AB級
http://www.stereophile.com/content/marantz-sm-11s1-reference-power-amplifier-measurements
Pass Labs XA30.5 A級
http://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa305-power-amplifier-measurements
Luxman M-800A A級
http://www.stereophile.com/content/luxman-m-800a-power-amplifier-measurements
Pass Labs Aleph 3 A級
http://www.stereophile.com/content/pass-labs-aleph-3-power-amplifier-measurements

Yamaha MX-D1 digital power amplifier D級
http://www.stereophile.com/content/yamaha-mx-d1-digital-power-amplifier-measurements
Bel Canto Ref1000M D級
http://www.stereophile.com/content/bel-canto-ref1000m-monoblock-power-amplifier-measurements
NAD M2 Direct Digital integrated amplifier D級
http://www.stereophile.com/content/nad-m2-direct-digital-integrated-amplifier-measurements
Flying Mole CA-S10 D級
http://www.stereophile.com/content/flying-mole-ca-s10-integrated-amplifier-measurements
SHARP SM-SX100 D級
http://www.stereophile.com/content/sharp-sm-sx100-digital-integrated-amplifier-measurements

これも
>>79
http://www.stereophile.com/content/onkyo-9555-integrated-amplifier-measurements

まあいろいろいっても現実は現実だから。
アナアン信者は、鳴らし切れてない気がしてしょうがないSPの前で、さぞイライラしてるんだろうな。
私もアナアン時代はそうでしたからね、分かります。
「理論的にデジアンよりも汚れてない音だから間違いないんだ！」と思い込まないとしょうがない、っていう。

まあ繰り返すけど
「残念なアナアンしか売ってない」というのが現実なんだからね。
誰でも一度は手を出す国内メジャーメーカーのOやDのアナアン、
デジアン登場以前から、どっちつかずな音質とパワー不足で決着がついてる化石を、まだ売ってる。
そこから逸脱したいと、今度は海外やガレージメーカーでしょ。宗教壷購買心理と似た状況ですね、分かります。
「いくら探しても理想的なアナアンはありません」よ。

>>108
で、現実でいいんだけど
使用デジアンの型版は何かね？　スピーカーは何をドライブ？
現状標準的なデジアンの音が聴けるモデルはなにかね？パワー不足はないのだね？

あとパワー不足の定義を

>>109
実際アナアン信者の誰も、自分の愛するアナアンの名称を出せないじゃないですか。
実際ちょっと残念だし、他人から音質貶されると、本当にもっと指摘通りの音に聞こえてきたりするから大変ですね。
名称を出せなくてイジイジしてますよね、全部分かってますよ。
なので私もその「慣例に従って」出しませんよｗ

出しませんよｗ
出しませんよｗ
出しませんよｗ

出せませんよですね？　無茶は言わないけど
ここは
アナログアンプ＞＞＞デジタルアンプ 7
ですが
ONKYOのデジアンなら今はICワンチップではないよね？
IR社製だから、、おわかり？

ONKYO デジタルアンプの前機種も
PWM変調器(がTripathで)→FETドライバ→MOS-FET　でFETドライバがICじゃなくディスクリで組んだもの
でOK？

ONKYOのアナアンの話なら多少しましたけど
ONKYOのデジアンの話なんて私は一切してませんけど？
かりにそのONKYOのデジアンの話が浮上したところで、
総論が大幅に変更されるんですかね？無いと思いますね。

なんかもう、オーディオで音楽を聴くという本来目的から大幅に逸脱している感じがしますね。
もっとおおらかになりましょうｗ

あれえ？デジアンはICワンチップで決まるんじゃなかったの？

あれえ？

で、現実でいいんだけど
使用デジアンの型版は何かね？　スピーカーは何をドライブ？
現状標準的なデジアンの音が聴けるモデルはなにかね？パワー不足はないのだね？

あとパワー不足の定義を

>>113
＞例えばオンキヨーの伝統的なプリメインアンプあるだろ。AB級アナアンな。
とONKYOの話があった上で

ONKYOもラインナップしているデジアンがあるから
＞そもそもデジアンはICで99%決まるから非常に明快だ。
に対して訊いてみる

最近はもう、議論上で「定義を言えよ」とかいったらデフォルトで笑われる時代なんですけどね。
自分がそれを言えないことをブーメランで投げ返してるだけなんだからｗ

しかも、自分の質問をコピペ連投しだすと、もうマズいですよｗ　よく観ますよそういう事例。

まあせっかくなので、こういうヒントを出しますよ。

オーディオなんてのは結局、出音について
「より多くのユーザーが長期に渡って同様な印象を持った」
という要素から判断していくのが、もっとも常識的なんです。
細かい事項に囚われたりして、ここから逸脱し出すともうマズいんです。分かりますか。

最もそれに合致する意見の一例を出しましょうか。
「アンプを変更した時より、スピーカーを変更した時のほうが、桁違いで音質変化がハッキリ分かる」
これですｗ　ほぼ誰でも当たり前にそう思うでしょう。

>>116
え？出力オーバーでクリッッピング歪じゃないの？＜パワー不足
デジアンチップだと定格最大パワー歪率10パーまで許容値なんでしょ？

＞より多くのユーザーが長期に渡って同様な印象を持った
デジアンチップICでもいいんですよ？
出ませんか？
10％も歪んでる事項に囚われたりしてはダメなんですね？

スピーカーでそれだけ歪みある例で許容されるデータってありますのん？

パワー不足でクリッピングしてしまうことでないなら
駆動力ですか？
駆動力が高くSPを鳴らし切ったとか言いますが
あえて駆動力という言葉を定義してみるならSPから出る矩形波の音圧の立ち上がり、立下り波形を
指数関数で近似してその特性時間の逆数を駆動力と定義とでもしてみますか
最大出力電圧が安定して大きいこと、またその電圧に対して、スピーカーのインピーダンスから計算される
最大電流を連続でも瞬時でも充分に遅延なく供給できる能力、
そして出来るだけ小さい出力インピーダンスを持ち大電流を流せるものが大きな駆動力、ですかね？

インピがSP全体として公証3Ωとかでも、出力電圧が変動するミュージックソースだと
べったり1Ω付近になるような帯域で負荷の大きい高域用振動板をドライブしなきゃいけない
WボイスコイルのSPユニットなども入力信号により思わぬ低インピになったりします
また逆起電力による影響はネットワークの位相回転やインピーダンス低下（2-4割）を齎すと
いうデータもあります
連続的にもですが、これら瞬間的インピ変動の高負荷にも影響されにくいことで充分な
電流供給能力があるのが大事、かな
電力供給に問題が重なれば出力に影響し定格カタログ値より音圧が上がらないなども起こり得て
最初の定義付けからすれば
音圧＝振動板の速度を瞬間的に一定値にする無限大の加速度＝無限大の力の理想から離れます

さらにデジアンなら出口にあるLPF（アナログフィルタ）を通ると高域の位相が回り出すね
F特もうねるしDFも効きにくい領域では機械的制動のほうが重要だけど
余計制動も利かない状態のアンプ駆動状態時歪む（波形が鈍る）んですね
おまけにデューティ比の制約で時間当たりに取り出せる電流の限界も来る

>>112
オンキヨーは以前TX-L55という薄型AVアンプでトライパスを使用していたが
ピュア系のデジアンはオリジナルの変調器（ディスクリート）だよ
初期のモデルはゲートドライバまでもディスクリでトーテムポール出力を組んでいた
後に出たモデルはIRのドライバICに変わったが変調器はオリジナルのディスクリ

>>119
＞AVアンプでトライパスを使用していたが
それはOK
A-1VLの基板裏の変調器は？

＞IRのドライバICに変わったが変調器はオリジナルのディスクリ
それもOK　確認済

デジタルアンプは劣化アンプという理論とデータは数多く提出されているが
これまでデジタルアンプにすると音が良くなる説明や理論、データは一切無し

アナアンは種類によって音が違うからダメという主張の一点で押し切ろうとしているが
デジアンは物による差がより大きくしかも信号劣化が激しい
という事実を自分でも気づいてるはずなのに、故意に目を背けて妄想で会話を続けてる

というか毎日毎日飽きもせず発言ごくろうさま

ほう、溢れ出してますなｗ

ぶざまですよ

「アンプを変更した時より、スピーカーを変更した時のほうが、桁違いで音質変化がハッキリ分かる」
これだけでも、賢明な諸兄ならば、
「なるほど、そもそもアンプの音質差は（小数点以下切り捨て）的な対象であるはずだ」
と価値判断はつくはずですが、どちらにしろアンプは必要なので吟味するわけですよ。

で、伝統的なアナアン製品ですが、国内メジャーメーカーOにしろDにしろ、
長い歴史で多数のユーザーがいて、そこで明らかに同様多数な印象が統計採取できる。
OやD、特有の印象だけでなく、アナアン全般に共通する印象も得られる。

で、アナアンにおいて「パワーが十分である」などという印象は
この長い歴史でも殆どゼロなので、気になる人は調べてみてください。
これはそもそも理想的なアナアンが存在しなかった事、
理想に近いアンプがあるとしても、それを市場的に製品化するのが不可能であった事、
アナアンは長年やっても「これが理想的だ」とはユーザーの耳に印象付けられなかった事、の証左です。

結局、オーディオは9割が経験値ですからね。あくまでユーザー側は、つねに基本「与えられて買って聞く側」ですから、
「聞いてみた」経験値となります。自分の耳、行動だけでは当然ながら限界があるので、統計で判断するのは不可欠です。
オーディオで実験するのでなく音楽を聴くもんですよ。そんなわけで、まあ頑張ってください。

ぶざまですよ


与えられた経験値と統計から聴いた道順をどうぞ、まあ頑張ってください。

もはやデジアン厨が涙目過ぎて何を言いたいのか分からないｗ

アナアン派も
デジアンは低音なら使える派と、全然使えない派で分かれてるのか

音質を重視するのならデジアンでいいじゃないか
これでこのスレもお開き

>>127
低音ってもサブウーハー領域だろうね、、、

>>127
しっかりと低域を出すには相当ゴツい電源が必要だから
電力効率の良いD級を使っておくのは現実解としてアリかと思う。
勿論お金とスペースに糸目を付けない人ならA級やAB級で組むだろうけど。

>>128
そうですね。沢山デジアン買ってデジアンメーカーを支援してあげて下さい。
きっと喜ばれますよ。

>>129
そのあたりの事情も知らないで書き込んでいる人がいるのは驚いた。
127は学生さんかな。デジアン系はネット弁慶が多そうだしね。

このスレタイ考えたヤツ、必死過ぎて痛いとは自覚しなかったのか

最近エコに目覚めたんだ
いいデジアン教えてくれよ
30マソ以内

いいデジアンなんてものは無い

デジアン派に聞いてんだよバ〜カ
そしてデジアン派も答えられないことは分かってんだよバカ

>>134
良いデジアンは死んだデジアンだ…かな。

良いデジアンはデジアン派の脳内にしか存在しない。
そして、というかそれ故に、デジアン派はデジアンの動作を説明する事ができない。

>>133
【TI】Panasonic XR55/57/700 その16【フルデジ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261230497/

>>138
あ、これ安くていいじゃん>133

30万と言わず3万以内で手に入るかも

それどこにも中古ねぇんだよな
よっぽど売れてなかったのか

>>140
ちょっと余計なものがついてくるけど、１２，３万で新品が買える。
SC-HT6500

３０万以内だからＯＫでしょ。

余計なスピーカーとサブウーファーはハドオフにでも未使用品として処分すればよし

>39800円クラスの単品オーディオアンプと比較しても良い勝負できるくらいのまともな
>音がでますね。（ま、やや負ける気がしますが）
>なので3万円台前半のAVアンプとしては秀逸です。
>それ以上のものではありませんので過度な期待は禁物です。
>解像度も駆動力も高いですがデジタルアンプの特性上やはり濁りのない澄んだ音と
>いうのが全く出てきません。質感が足りないとか艶がないとか暖かさがないとか
>いろいろ言い方はあるかと思いますが、自分も全く同じ印象を持ちました。
>音の純度がやや低いです。
>でも廉価なデジタルアンプとしては結構がんばってます。

>XR55と同価格帯のmarantz PM6001をじっくり気が済むまで比較しましたが、
>PM6001の方が駆動力から音質から何倍も良く感じました。
>多分異論は出ないと思います。それほど明確な差があります。
>もちろんPM6001が取り立てて良いということもなく、これはこれで値段なりの音質だと思います。
>XR55で十分とか言ってる人は井の中の蛙か業者でしょう。注意したほうがいいです。

>XR70はずっと使ってますが、現在はTH-P65VT3用のアンプとしてTD508MK3につながっています。
>このアンプはそこそこ良いのですが、ピュアオーディオアンプとして見た場合、YA-1にはかないません。
>TD508MK3もyoshi9もXR-70からYA-1につなぎ替えると誰でも解像度が上がるのが実感できます。

>>133
お礼は？

最後がタイムドメインって皮肉か（

133はさっさと買えよ

アナアン厨>>133逃げた(・∀・)？

しかしなんでデジアンが減ってしまったんだろう？AVアンプもアナログばかりになったし。
デジアンは入門クラスなら安価でそこそこの品質を出せるってイメージだったんだけどなあ。

スイッチング増幅で夢を見られる間は幸せだと思うよ。まあ徒労だけど。

中級50万までのプリメインアンプ買うならラステームのRDA-212にしとけ
それで余った金でプリアンプ買ったほうがいい

デジアン使ってる人、というか勧めてる人がどう考えても安物AV機器しか知らない件

そう思ってるのはきみが聴きもしないで悪いイメージ持ってるからじゃないかな
自分はオーディオへの憧れもあって20年位前にクレルのKST、KSLという100万コンポから
はじめた人間だけど、その後ラックス、ムンド、JOB、ユニゾンと小さなものに変えてきた
もうメインのシステムに組んでも遜色ないくらいまで安物のデジアンが達してるってことだよ

というか、133は30万以下の安いの教えれ　が条件じゃねーか

>>153
盛大なブーメラン
幾つか名前挙げてるけど、全部アナアンだよ
大きいアナアンから小さいアナアンで満足するようになったって事は分かるけど
デジアンを勧める説明になってない

>>154
単に安いだけでディスコンのAVデジアンを勧めて満足してるのがデジアン派

>>155

>単に安いだけ

アナアン派（？）は自分の耳で確かめたりしないの？

だれが書いたのかもわからんネットの書き込みや雑誌の受け売りばっかりで満足しているのがアナアン派ってこと？

ていうか、133どこいったｗ

まぁデジアン派のおすすめが廃番のAVアンプだしなｗ

＞だれが書いたのかもわからんネットの書き込みや雑誌の受け売りばっかりで満足している

それってデジアン厨じゃんｗ

>>159
違うというなら133は自分の耳で確かめろよ

廃番でもちゃんと売ってるぞ、そのおすすめ「安物AVアンプ」アナログアンプに比べりゃ安いもんだろ

どっちにしたって
アナアン信者は「これは安いデジアンの音だ」というのを
ブラインドテストで当てられないんだから、永遠の哀れな被害者なんだよな。

アナアンがデジアンより優れているのは「音質」の１点だけ。だったはずが
その信憑性が揺らいでいるんだからねえ

音質当てられなければ完全敗北だもんアナアンは

>>155
自分は153と151をレスしてるけど
今はラステームのRDA-212とユニゾンのシンプリー2がメイン
デジアンと真空管は個性が違って面白いから試聴を薦める
ガツンと音像がまとまって来るジャズは真空管、クラシックは音が綺麗で
音場も広いデジアンと相性がいい
アナアンもいいと思うけどデジアンより決定的な優位性は感じないもんだよ

デジアン派期待の新作もドン滑りで終わったようだｗ
http://www.digitalside.net/?p=727

>>163
さすが、ネット情報大好きなアナアン派、パネェっす！

>>163
A70ね。若造の俺からするとなんだかかっこ悪い。団魂世代向けで回顧趣味的なデザインなのかな。
デザインセンスがバブル以前の古臭いイメージ。でも中身はデジアンでDAC付きでPCオデオ？
回顧趣味なのに中身がぜんぜん違う。これなら昔のオーデオに憧れてた世代はヤマハにいくと思うけど。
マーケティング的には団魂もPCで音楽聴いて、デザインだけ昔の奴が良いってことか？

>>163
あえてデジアン派と名乗る奴ほど
この手の商品には端から期待してないだろうね
デジアンはスマートに扱えなければ意味が無いよ

というかデジアン派は何使ってんだよ
まさか、全員がパナのAVアンプってわけじゃないだろう？ｗ

デジアンってどうしてもLPFを通さないといけないってことは分かったんだけど、
これってどういう悪さをするの？
スピーカーとの兼ね合いもあるみたいだけど

ＬＰＦなんてＤＡＣなら普通ついてんのじゃないの？

ＳＰの直前に入るのはやっぱりね。負荷も単純な抵抗性じゃないし。

>>168
今まではどうやってＣＤ聞いてたの？

>>169
それは知ってるんだけど、なんでアンプ最終段のLPFは問題にされるんだろうなといろいろググってて思った

スピーカーみたいなインピーダンスに癖のある負荷に対して
微小な電流でも大電流でも安定した特性の得られるLCフィルタなんて無い
DACのような小信号系のアクティブフィルタとは比較にならん

最後の最後でグチャっとしちゃうと思っとけばいいんかな

DACとデジアンは出力が違い過ぎるから、動作の中身は同じだけど実際は全くの別物だよ。
DACは微小信号を扱うから超高速でのアップサンプリングから高性能なDA変換も可能だけど
SPを駆動出来るような高出力パルスでそれをやったら人体兵器になるので現実には低速でのスイッチングしかできない。

それに出力に繋がる先の負荷だって、主にプリアンプやプリメイン内部のオペアンプが相手なのと
直接SPのインピーダンス（SP内部にデジアン設計者は想定すらできないネットワーク回路もある）
をぶら下げるデジアンでは全く毛色が異なる。

なるべく微小な信号を高性能DAに掛けてしまうのが理想。
SP直前までパルスってのは最も歪が多い。

（フル）デジアンは
・高性能なDACが使えない、若しくは使う価値が激減
・実際のFETが大出力パルスを正しく出力できずに歪む
・LPFが理想動作をしない上に接続したSP込みで動作するので最後のDAで歪む

この辺全部がピュアにとって致命的

>この辺全部がピュアにとって致命的（ｷﾘｯ）

まあ、そんなの聴き取れないんだけどね

聴き取

どちらにせよ、786kHzが上限では未来は無いな

デジアン厨って行動がネトウヨっぽいよね。年齢層は一緒なんだろうけど。
限られた体験で断言し、異なる意見は認めずネット弁慶。

>>180
どっちも変わんねーよｗｗ
スレタイと>>1見てみろよ。

A-973手放してA-10かPMA390REにします
いくら安物とはいえやっぱアンプはアナログに限りますね

ちょっと増幅回路について勉強したらD級増幅が理想的な増幅であるなんて発言はしないよ。
ただオーディオに興味が無い人達は積極的にデジアンを使うのがいいと思う。エコだから。

>>183
もっと詳しく頼む

>>183
ソースがアナログの場合、デジタルの場合についてもひとまとめでそうなの？ちょっと勉強した人

アナログがいいのは最低50万以上からだよ。
貧乏人はデジアン、アナアン語る資格無し。

既製品使って時点でｗ
素人はこれだから

まあまあ、皆で>>183の勉強の成果を教えてもらおう

オンキヨーのデジアン全面撤退ワロタ

アナログ以上に電源ノイズの影響を受けやすくて使い物にならないのは
増幅回路をちょっとでも勉強すれば分かるはずだが

デジアン派は中古のAVアンプしか持ってないんだからしょうが無い

自発的変調、ノイズ発生元

みんなまあまあ、いろんな意見が出たところでｗｗ、さあ>>183

ソースがデジタルならデジアンが有利、とか言いたい訳？
デジアン厨って未だにその程度の連中ばっかなの？ｗ

>>189
>オンキヨーのデジアン全面撤退ワロタ
どこのソースだよ？

>>193
だから極端だなあんたら、落ち着けｗｗ　

Ｄ級増幅のデメリットについて詳しそうだったので、デジタルソース、アナログソースそれぞれの場合について語って欲しかったんだが
デジタルソ-スなら有利！とかじゃなくて、デジタルソースについてはＤ級増幅にも意味があるのでは、と思ったんだ。

俺は不勉強だから教えてくれよ。

価格、サイズ、消費電力、発熱なんかの条件が厳しい場合はＤ級に明らかな優位性があるが、
ピュアオーディオはそういう世界じゃないからねえ。

デジタルソースを低サンプリングDACにダウンコンバートして出力したのがデジアンとでも言ってみますか

>>197
おお、じゃ高級デジアンｗｗとかだったら良いＤＡＣで出力するのと同じにになるのか？

十分高速で精密なスイッチングが可能なデバイスが出てくればその手の問題は解決しますよね。
フルデジって言われている奴はＮＦＢをかけにくく、出力に伴う電源の不安定さを隠蔽出来ない事じゃないかな。
Ｄ級増幅でも内部をアナログにしてＮＦＢをかければそのあたりは改善するので、ＳＰとの間に入るローパスフィルターが
残った問題でしょうか。

皆が言うように、デジアンが今はまだまだダメでも将来はわからないんじゃね？

アナログアンプ、アナログオーディオはもう技術的にある程度飽和、成熟してるんで、ひたすら物量投入量を競う消耗戦みたくなってるけど、
まだまだ未成熟なデジアンは伸びしろがあるかも。コスパがアナログとは違うのでマーケティング的に問題児みたいだけど。

個人的にはスピーカーのデジタル化（こっちもダメダメだが）がある程度モノになった時点でトランジスタからデジタルアンプに主役交代になるような気がする。

>>175 が正解だろうなあ、
高速で精密なスイッチングを高電流でやったら兵器

デジタル音源ならデジアンが有利＝文系ポエマー

信号を高速でスイッチング増幅させてLPFで平滑化するとアナログ信号が出るってのがＤ級
入力がアナログ信号だと不得意でデジタル信号だと劣化ゼロになる・・・わけがないｗ

>>202
だから短絡的だな本当ｗｗ

デジタルソース＋D級増幅のメリットは、最終段のLPFまでロスも無くデジタルのままで引っ張れること
それにより失ったものは、工程中の電源ノイズに弱いのと最終段の暴れ馬の相手
それのプラスマイナスの結果だろ。物事は表裏があるようにな。

で、アナログアンプのプラマイの結果はどうなの？劣化ゼロ・・なわけがないよなｗｗ

＞ロスも無くデジタルのまま

変調はロスと言わないか、そうか

アナログ入力のデジアンって、なんかいいことあるの？
電力とかサイズ以外で

>>204
うす。言い過ぎました。すいません。

>>205
値段・・とか？

>>205
PC使えないジジイにやさしい

負帰還がかけられる

1チップでないやつはおかけで無意味なDFもアップってか？

で、今買うならTA-DR1aって事？

TA-DR1a　無帰還

無帰還信奉こそ無意味で無益

だな

早速>>203がポエムな件

フルデジのラステームRUA22AとオンキョーのCDコンポアナアンを同じPC音源で聞いています、高音はアナアン 切れのいい低音はデジタルかな いつかちゃんとしたアンプ同士で比較したいものです

数万ぽっちのゴミでここまで騒げるとはオメデタイやつらだな

>>217
書き込んでくれるあなたみたいな人がいっぱいいるからな

でもさ、これだけ動作原理が異なるアンプってどんな音がするか聴いてみたいじゃないか。
玉か石かはデバイスこそ異なるが回路は似たようなもの。
ところがＤ級は全く回路が違う、デバイスの使う動作領域が違う。
フルデジに至ってはＮＦＢがかけにくい。だから無帰還アンプが出来てしまう。
だから全く違う音が出てきても変じゃないのに不思議にまあまあまともな音が出る。
そしてコンパクトで安い。厨が出てきて当然だと思うよ。
入門機やＡＶアンプでは定着してもおかしくないって思ってたが、なんで一部しか残らなかったんだろうな。

車載用デジアンはヘッドユニット内蔵アンプには全く普及してないね
外付けアンプなんかより遥かに大量需要があるんだが、まぁ無理だろうね
AVアンプでも普及度は低いまま
コストやスペースに厳しい分野だけに
安くて小型で高性能、が本当ならもっと広まってなきゃおかしいんだけど
現実はそうじゃない
要はデジアンの限界が見えちゃってるってこと
残念だったね

>>219

�@アナログアンプと価格のバランスが取りにくい
�A今までのノウハウが使えないので開発の爺さんたちが嫌がっている
とかかもなｗ

まあ、いずれ世代交代するだろうが、トランジスタと真空管はマニア用ハイエンドとして残っていくだろうさ

あ、もう一つ、デジタルアンプへの社内の反発に加え、アナログ用部品を製造している下請けの反発もあるだろ。
どうしたって既得権益に触ってしまうから。

真空管からトランジスタへの世代交代はどんなんだったんだろうね

玉と石では機能面で石に明らかな優位性があったからなあ。
ポータブルラジオなんか玉では実現困難。
デジアンＩＣとアナアンＩＣにそこまでの差はないからねえ。

MSMDの消磁パルス信号音で立ち上がり時にパチパチ音が混じるのはデジアンだけだな
アナアンはいくら安いゴミでもそんな音混じらないから

ポップスみたいなダイナミックレンジの広くない安い音楽だったらデジアンでいいんだろうけど
クラシックではそうはいかないよ

>>188
いくら勉強してもお前のような馬鹿に教えられる奴はいない。
商g区政に量子論を教えるようなものだ。

>>226
商g区政からやりなおそうぜｗｗ

>>224
そんなオカルトグッズだされても

>>224
コンデンサ型SPにデジアンもビリビリ、ブーブー言ったよ

>>228
消磁効果云々は信じないにしても元信号波形を忠実に増幅できない時点で
おわっとる

THDが１％以下なら十分高忠実な増幅だと思うけど？

音が違ってる時点で忠実もくそもあるかよ

>>232
大体、その得体のしれないＣＤで何を語ろうとしてるのか？

原音がﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾌﾞｰﾌﾞｰじゃねーのかそれ？ｗｗ、アナログアンプは再生できなかっただけでｗｗ。

THD1%以下だったら良いんだとかデジアンを肯定する為には何でもありですね。
ごく普通のアンプ（Ａ級、AB級）なら玩具でも達成可能。

必死だよね
明らかにデジアン敗北が明確になってきたのに

50万円以下の安物じゃアナロパ機とダピタル機では明確な差は無い

>>234
それを言うなら、「怪しいオカルトＣＤかけると変なノイズでるから駄目なアンプ。」という意見はどれだけ乱暴で必死なんだ？
いや、面白いんだけどさw

よーしわかった、残念だがMSMDはアナログさんに譲ろう！

オカルトＣＤってのは効果がオカルトって事でしょ
特定の音で変な歪み方するのがはっきり分かるってのは致命的じゃね・・・

>>239
トラポで消磁とやらをやってる時に発生したノイズがそのまま来てるんでしょ？
普通のCDはそんな変なノイズ出さないから別に構わないのでは？

普通のCD再生で特定の周波数の信号が来るとダメとか、ダイナミックレンジがこれだけ変化した場合がダメとかならわかりやすいけど。
特殊すぎてわけわからん。

苦しい言い訳だな
デジ厨ってなぜここまで支離滅裂なのか

DACにパッシブスピーカー繋いだ人がいたんだけど、小さいながらも音は聴こえるらしいね
てことは超高感度のスピーカーならバッファ無しで実用出来るんだろうか

デジアンを擁護するにはポエムを並べるしかないからな。

そしてDACにSP繋いで音っぽいものが出たから何だというのか
一応その主張は正しいよ、
インピーダンスカーブが平坦で
尚且つmWの入力で大音量が出せるSPが世の中にあるなら。

現実にはそんなものないからアンプを挟んだ方が高音質。

>>241
じゃ、そちらの主張する消磁信号がどういうものか説明してくれよ。
そこを誰も説明しないね。そのCDアナアンでは皆さん使ってるかも知れないが、もってないからわからんよ。

プリ部はデジアンが最強で、パワー部は理屈的に取り敢えず巨大電力のＡ級アナアンでいいでしょうか？

ピュアAU板でデジアンの話題とかありえないだろ。

>>246
スレ立てしたバカに言え

>>247
> >>246
> スレ立てしたバカに言え


スレ立てしたバカがレス付けるなら解るがなんでおまえが。

デジアンがらみになるとなんでこんなに荒れるのかねえ。
現実にデジアンとアナアンを混ぜてテストしたら、デジかアナか区別出来ないケースがあるんだろ。
実際はデジアンの方がＳＰや電源環境を選ぶから環境によっては変な音が出るだろうが、
それでもって全面否定するのも大人げない。多様な選択肢の一つと考えればいいと思うんだがねえ。
RDA-560みたいな商品はデジアンならではと思うんだが。

デジアン＝液晶

アナアン＝プラズマ

プラズマの階調制御もPWMそのものじゃんｗ

「デジタル」ってネーミングに騙され過ぎ

これに尽きる

デジアンってほとんどPWMらしいけど、PDMって今はN-modeだけ？
あれアナログ入力しかないけど、なんか良い事あるの？

世にある銘器にデジアンってあるのかい？

逆にデジタル入力だと何かいい事あるの？
どーせ内部でパルス変調掛けて増幅する過程で歪みまくるのに

アナログだと歪みもノイズも皆無だもんな

>>252
そのとおり。

それが分からないのが多すぎる。

>>256
そのアナログってのがアナログ入力のデジアンって事なら間違い
D級の問題はデジタル入力だろうがアナログ入力だろうが、
入力信号をパルス変調して高周波パルスを電力増幅してパルスをLPFで積分する
この過程の全てで盛大に信号が歪む

A級、AB級って事ならD級に比べて桁違いに歪もノイズも少ないから
「皆無」といっても言い過ぎじゃない
オーディオはその殆どケチの付けようがないアナログアンプの音の違いを僅かでも改善させる趣味

>>258
まさに欠点の無いアナログアンプ、「皆無」で「桁違い」！定量的な説明も皆無だけどなｗｗ

例のアキュがラステームに負けたブラインドテスト知ってるだろ？
あれは物量投資の差や価格の差が音のよしあしに直結しないばかりか、
人間の耳ではデジアンとアナアンの音を区別することすらできないことを証明しているんだよ
アナアン派が必死に歪み歪みとすがるような思いで連呼している理論上の欠点が、
聴感では判断できないということ
戦艦級のアンプを有り難く拝んでいる人間にはつらい事実だろうが、しっかりと受け止めたほうがいい

あのテストは完全なものじゃないし色々突っ込みどころはあると思うが、
個々のアンプに対する評価のばらつきは比較的少なかった。
だから、個々のアンプの音の差よりデジかアナかの差の方がずっと小さいことを示唆している。
少なくともデジかアナかの差は一聴して分かる歴然なものではないんだろうな。
もちろんわずかな差に大枚をはたくのがオーディオ趣味だとも言えるが。

デジアンの方が音の鮮度が高いだろ

歪んだ音にキレがいいとか鮮度がどうとか
勘違いしてる奴が多い

>>263
正確に書けよ、歪んでるハズの音だろｗｗ

当時の評論家もみな一斉に音がクリアだと言っているよ
あの長岡鉄男でさえも

デジアンは解像度が高いというけれど、今まで聞こえなかったような音が出てくることが
あるからそう感じて騙されるだけであって倍音成分の多い楽器がたくさん重なった音なんかだと
どっかで線引きしたようなカクカクした不自然な音の変化がある。
まあ値段が高くなるとそういうのも少なくなるけども、できるフリしてちゃんと描けてない
偽善的なデジアンの再生音に比べると安いアナアンみたいに正直に描けなくても
モヤモヤしててくれるほうがマシ。

評論家(笑)

長岡鉄男(笑)

みなさんすごい耳をお持ちなんですんで
でもそれってサウンドを聞いてるだけでミュージックを聴いてるわけじゃないんですよね

>>261
デジが各メーカーに広がってきた当時、市場に活をいれたかった業界の都合記事
アキュが優れているワケではないが

各所に多用されているシンセとかもデジタル音なわけで
ＣＤ作るときの調整もデジタル処理

MSMDなるものを試してみたけどデジアンで古いスピーカーで再生しようとするから
ダメなのであって最近のスピーカーならアナアンと同じくちゃんと再生するぞ

デジアン使うならスピーカーも時代にあったものに買い換えろよ

ここのデジアン派はトッピンかラステーム？
もしくはオンキョの中古デジアンとかかな

フランス語の音声再生させるとアンプの良し悪しが一発で分かるね
デジアンは大抵サ行が強調されて汚い音になる

単体アンプなんて持ってる訳ないだろ
PC付属のアクティブスピーカーだよｗ

普通のアンプが既に聞き分け困難なレベルで完成してきてるから
高域歪まくってるデジアンを聴くと「今までと違う！」ってなる
更に「デジタル」という情弱ワードを使ってポエムを助長させる、これが平成のデジアン戦略

デジアンは観光地の屋外にPAスピーカーでイグザイルや
浜崎あゆみなど人気ポップアーティストのＢＧＭを延々と
流し続けるような用途に適している

おうちの中で集中して音楽聴くような使い方してて何かが違うとか
文句言っちゃダメだよ

>>275
アナログアンプの聞き分け困難って安いのも高いのもわからないって事？
それこそPC付属アクティブスピーカー中のしょぼいアナログアンプでOKってことだな。
さすが情強！！さすがアナログ！

デジアン厨の苦しい言い訳が哀れですな

それでは続きを思う存分どうぞ↓

世界は縮小経済のただ中 電気喰わないデジタルが正しい 音質は 高いアナログがいいけど 買える範囲なら デジタルがまじいい

デジタルアンプなんてノイズ発生器とオーディオは相容れない。
アナログアンプでも省電力デバイスは幾らでも有る。

プライマーは良いデジアンやで

貧乏人が安いデジアンに飛びついておいてガックリして
悔し紛れにすべてのデジアンがダメなように騒ぐからダメなんだよ

高価で立派なデジアンをお持ちのようで、、なんですか？

>>280
そういうことだったらノイズ発生器のようなアナログアンプも幾らでも有るのでは

ごめんなさい>>284取り消し、こんな事書いても仕方ないので、省電力でおすすめのアナログアンプを教えて下さい

ティアックのR630かな スピーカー２セット制御できて 二万円しない

消費電力 200W (待機電力　0.5W)

昔と違って、アンプは聴く時だけONするわけじゃないからなあ
PCとつないでいると、ほぼ24hつけっぱなし。

だからPC付けっぱなし派には、デジアン一択オススメになっちゃうのよね
どうせPCがノイズ撒き散らしてるから、デジアンノイズのデメリットがあったとしても実質存在感ない

MillenniumのVが出たら買い換えようかな。
TA-DR1aでもいいのかなぁ。

デジアンだから省エネって訳でもないんだがなぁ

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/16(火) 00:40:01.76 ID:ves/PVRh
R-K1000ってフルデジの割に結構電気使ってたんだな。
アナアンPM5004＞16W程度（Direct)
フルデジK1000＞17〜20W（ClearAオフ→オン）

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/17(水) 00:57:58.86 ID:+ztqxQCe
Tripath TA2041
27Wx4ch(THD=10%,load=4ohm,Vpp=14.4V)
Quiescent current 200mA(typ)

Toshiba TB2921AHQ
29Wx4ch(THD=10%,load=4ohm,Vcc=14.4V)
Quiescent current 180mA(typ)

普通に小電力AB級使えばエコだよ
アンプ部分ではD級と大差がつくわけじゃない

更にこれからの季節には純A級ですらエコ
アンプが発熱した分他の暖房器具の負担が減る

>>289
D級だったら絶対省エネというわけじゃないけど
アナアンと比較すれば全体としてはエコだよ

まあエコを気にしてデジアン導入して
電気ヒーターや灯油ストーブをがんがん焚いてたらトータルとして何一つエコじゃないけどｗ

きっとモンペとか沢山羽織りながらコタツの中だけ暖めて音楽聴いてるんでしょう
冬場のデジアン擁護する為にはそれ以外にない

>>290
消費電力（電気用品安全法）110W

PM5004が本当に16W程度？？

皆さんはvl digitalを知らないのですか？
圧倒的な透明度、分解能、高SNですよ
アナアンは時代遅れの遺物だと考えます

>>294
何か問題でもあるのかい？

まさかそれで売ってるソフトとか聴くの？
アホじゃない？

>>295
A-973生産中止になっちゃいましたね
しかも全価格帯でアナアン出してきましたけど

なんだ嘘か

音狂はないわw

ホント買って損した
高い授業料でした

高いデジアンなんてあった？

エソのデジアンは？

デジアンがエコだって洒落臭い事を言うね、低能率なスピーカー使ってて良く言うよ。
その低能率なスピーカーを高能率のスピーカーにする方がエコだよ。
80dB程度のスピーカーを使っていてエコ以前の問題だ。

>>304
能率が高いスピーカーの方が低能率よりエコ。

はわかるが、それはデジアンの責任ではないだろう。

CDになる時もうちのレコードは品質がいいからとか言って殿様商売がたくさんいたな

ま99パーセント廃業になってるけどね

デジタルアンプ恐れて商売してるところは危ない

中抜きだからね、デジタルでもろもろのパーツが

>>290
あー、R-K1000ってデジタルアンプに無理やりトランス電源載せて大失敗のアレじゃねーか

>>307
一番売れたデジアンってイメージがあるな
デジアンでスイッチングというとソニーの安いのとかか

デジタルなら！スイッチング電源一択！

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/30/news029_4.html
＞デジタルアンプではスイッチング電源が使われることが多いが、
＞金井氏によると音質的には大型のアナログ電源の方が有利だという

ラステームがメインですが トーンコントロールないのと スピーカーが一種しか繋がらないのはさびしい アナアン入門機 物色中 音質は充分

>>310
大丈夫、そんなの世界の常識だから。
スイッチング電源とスイッチング増幅（Ｄ級）はノイズが多くて音質が悪い、けど効率が高い。
例えばPCの電源とかは安価に低発熱で大電流を流したいからスイッチング電源。

更に効率を無視してお金や手間を惜しまないなら
電源のレギュレーション（安定化電源）やバッテリー駆動こそ至高。

>>312
そうは思ってないＬＩＮＮみたいなとこもあるぞ。

デジアンを満足にアナログ電源で動かそうとすると同レベルのアナアンよりでかい電源が必要になるんじゃね？
効率は悪化。コスパも悪くなる。
なによりアナアンと同じ物量投入だけの勝負になってしまってツマラン。

環境に優しいデジアンは要らない

デジアンだとボリュームのダリの心配がなくていいね

ラステームのRDA212とRDA520はトロイダルトランスで音質も申し分ない
そのあとの製品はスイッチングに変えたみたいだ
けれどスイッチングだから音が悪いというのは決め付けじゃないだろうか
アナログ対デジタルという対決の図式も、自動車メーカーがＥＶの開発を遅らせる
チキンレースをやってまでも、必死に内燃機関エンジンを守ろうとしていることに似ているな
他のとこが参入してきたら売り上げ食い合っちゃうからね

デジアン「でも高級品はトランスを使ったアナログ的電源になる。
結局はアナログに回帰するわけだ。
だったら最初からアナログ（A級orAB級）にしておけばいい。

スイッチング電源とスイッチング増幅の各々のノイズが干渉して
可聴域にビートが出る

>>316
デジタルボリュームの事を言ってるならそれはDACに搭載出来る機能。
そしてデジタルボリュームは音量絞るとビット落ちして音質劣化するからお勧めしない。

電子ボリュームの事を言ってるならアナアン・デジアンどっちにも採用できる。
効率が良い事以外にデジアンだけのメリットなんて存在しないよ

>>317
ACアダプタ（スイッチング電源）を替えると音が良くなるのはごく一般的。
ネットでもこの手の発言は枚挙にいとまが無い。

別にデータが絶対とは言わないけどスイッチング電源のノイズは割と素で酷い。
それにスイッチング増幅(D級)のノイズも歪率で測定限界超えちゃうぐらい酷い。

>>321
そんな単純なものか？それはアナログアンプの一般論であって、デジアンは電源インピーダンスの影響の方を重視するんじゃないの？

三段インバーテッドダーリントン回路
って何式なの？
アナログ何級アンプ？

>>323
典型的なアナログアンプ。
出力段トランジスタがエミッタ接地になるので、ディジタルアンプには普通使わない。

ONKYOのはAB級、　A級でも、AB級でも、B級でもOK
ダーリントン接続もインバーテッド構成も終段Trの増幅率を手軽にふやすことのできるやり方のひとつ

みんな、即レスありがとう。

A級もしくはAB級。　ONKYOの奴の事を言ってるならAB級。

トランジスタを２個組み合わせる事で１つの大きいトランジスタとみなせるのが「ダーリントン接続」
それと似ているけどちょっと違う繋ぎ方が「インバーテッドダーリントン接続」
http://w3.quake3.jp/sushi-k/goku/goku48.html

図は2段だけどこれをもう１段拡張し、
3段繋げて疑似的に高性能なトランジスタを作りましたって事。（←3段インバーテッドダーリントン接続）
そしてその線形特性領域を利用したリニア増幅をしてますって事。（←それを使ったアンプ回路）

分かった。分かった。
なら、ちょっと買ってくるよ。
サンクス

あ、パワーアンプね
じゃ
ﾉｼ

ま、自作マニアでもないのに
んなことごちゃごちゃ勉強してもほとんど無駄で
デジアンで十分なんですけどね

デジアンこそ勉強したら、基板のアースの敷き方ひとつで良くなったぞ！w

スイッチング問題はいずれ解決できると予想
このとき、アナアンは即死する
外箱やツマミの仕上がりと、重さと、屁理屈以外に勝負する材料が無くなる

現状においても、
音だけで比較するなら違いはわかっても善し悪しの差はわからんと思われ
同時に比較試聴しなければ尚更わからんと思うぞ
１万以下のデジアンで要所改造ゼロならわかるかも知れんけどな

すべてのデジアンは高密度で歪みの少ないアナアン的音色を目指してる
つまり頑張ってコストかけて諸々の問題を解決したゴールがアナアンってこと

じゃあアナアンでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
スイッチング問題ってなんですか？

解凍予想
自分も意味わからず使っているから答えられない。

>このとき、アナアンは即死する

賭けようぜ
おれ、アナアンは即死しないほうに100ﾏｿね

デジアンで筐体に金かけて、電源強化で金かけて、、、、
音質アップして高額でデカくなる。。。。
アナアンでいーじゃん、ってことになるな。　

カッパ寿司みたいなもんよ。デジアンって。。。

音質がどうのとかそういう話じゃなくアナアンの部品の供給が物凄く縮小するんだろ
ﾊﾞｲﾎﾟｰﾗTr辺りはもう瀕死の状態だし

真空管みたいにｷﾞﾀｰｱﾝﾌﾟってある程度でかいﾏｰｹｯﾄがありゃいいけど

>>338
カーオーディオ市場はギターアンプよりでかくないの？

>>336
それってまさにアナログ的発想だよな。より重く、よりでかく、物量投入。
まー今からデジアンに関してこれ以上技術的発展が無いことを祈ってればそれで幸せなんだろう。

カーステの内蔵アンプにデジアンを採用しようという動きは一向に見えないけど
それ用のデバイスは何年も前から存在してるんだけどね
理由は簡単、同等の仕様ならアナアンの方が確実に低コストで済むから

AVアンプもBJTのディスクリートアンプが圧倒的に多数派
一方デジアンは出ては消え、出ては消えの繰り返しで
この10年振り返ってみても採用機種は殆ど増えていないのが現実
理由は簡単、同等の仕様ならアナアンの方が低コストで済むから

まあ８０点のものが半額、サイズ半分、消費電力半分で出てきたら普通は旧製品を駆逐してしまう。
そして９０点以上が取れる旧製品は価格が倍になってマニア向けに細々と売られることになる。
新製品が８５点くらいまで到達したら旧製品はほぼ息の根を止められる。
今はその過程にあると思うんだがどうかな。

80点取れてればな。

相変わらずデジアン信者は脳内ポエムしか言わない安心のクオリティですね。
妄想を読むたびにデジアンに手を出したら負けだと確信します。

アナログアンプは理論的にピュアで最高だと勝ち誇ってるわりに
太いオカルトケーブルをどんどん買い代えて挿入
電源部はどんどん巨大化して漬物石→墓石化

アナアンを信頼してるのと裏腹に、いつも不安要素が拭えないからそういう行為に及ぶんだね。
つまりアナアン信者は、言ってる事とやってることが常に裏腹。
だから笑いの対象なんです。

アナアン信者はポエムを超えてもうオカルトの領域なんだから、どっちがマシか考えてみよう。

デジアン支持者はすべてデジアン信者だがアナアン支持者に信者は少ない。
アンプを理解していれば信者ではないしデジアンを支持することもない。

おやおや、アナアン信者の苦肉の一言

信者ほど「信者ではない」と言いたがる。あるあるｗ

>>346
低能はアナアンとデジアンの動作の違いが分からんだろ。だから信者なんだよ。

>>340
カロッツェリア
http://pioneer.jp/carrozzeria/archives/products/gm_d6400_6100/
kenwood
http://www2.jvckenwood.com/products/car_audio/amp/kac_x4d/index.html
ALPINE
http://www.alpine.co.jp/caraudio/power-amp/pdx-f4/

採用しようという向きじゃなくてとっくに市場に出まくってるように見えるけど、これは何に見える？
綺麗な電源、高効率、ある意味ホームオーディオよりデジアンの採用は先行している。
アナアン信者には「フィルタ」が働いてこんな都合が悪い情報は見えなくなるのかな。

>>348
はぁ？
それのどこが内蔵アンプなんだ？w
だいたいズンドコ馬鹿向けの外付けアンプなんて
市場全体から見たら鼻糞みたいなもんだろｗ

>>349
あー、「内蔵」に限定していたのねｗ，こりゃすまんかった。

今のとこ内蔵だとアナログなんだねｗｗｗｗ

探してきてやったぞ、鼻くそが大きくなりませんようにｗｗｗ

http://www.clarion.com/jp/ja/newsrelease/index_2012/120927_02/index.html

後付けじゃなくて、外付けなんだな

確かに。どこか内蔵なんだかｗ
この10年、カーステ内蔵用にデジアン搭載したのは
後にも先にもこの１機種しか記憶にない
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200208/02-0826/
値段の割りに高域ガサガサな篭った音でイマイチだった
中身の石はトライパスなのに何故か広告には1bit ΔΣデジタルアンプ搭載と書かれていた
無能な担当者が勘違いでもしてたんだろうか？ｗ

逃げてえええ

誤爆失礼

内蔵用ｗｗ
苦しいなｗ

>>353
ｗｗｗ先にも　はどうなの？？？

351は？

多分
「だってナビはカーステとは違うから」
って言うんじゃね

カーステでも追いつめられるアナアン信者ｗ

はぁ？
これのどこが内蔵アンプなんだ？w

http://www.clarion.com/jp/ja/newsrelease/index_2012/120927_02/index.html

＞ドライバーユニット　107.8（W） x 24.4（H） x 47.8（D）mm

うふふｗｗ

デジアンじゃないってか？

じゃこれは何!?
アナアンかよ？定義してみてよ。

論点すり替えて必死だなｗｗ

内蔵アンプに限定する理由がデジアナアンプとなんの関係もない。
>>340>>349がアホ
つまりアナアン信者がアホ、関係ない理由で勝ち誇りたいだけのカルト脳

「デジアンのゴールはアナアン」

この絶対的な真実から目をそらしてはいけない
いつまでも「その内きっと追い抜いてやるもん！」なんて子供みたいなこと言うのはよせ

>>365

351とかどう見たらアナアンと同じ方向に進んでるように見えるの？

あなたにとってのアナアンとは何!?

アナログアンプのハイエンドだとデカくて重くて高価だからなあ。
デジタルアンプは一人で動かせるし、100万円で買えるしなあ。
プアオーディオに最適。

質を議論しないならデジアンでいいじゃん
PCやTVや携帯やカーステに普及してるでしょ、それがデジアン選択の理由になるわけ？

皆使ってるから？ｗ

デジタルだから最良なんだろｗ
>>351みたいなキワモノだろうが何だろうが
とにかくデジタルって銘打ってあれば何でもいいと思ってるんだろうよｗ

>>368
脊髄反射せずに少しはスレ見たら？
340とは多少意見が違うようだねww

>>369
キワモノね。アナアンから見ればなww。
少なくともデジアン(アンプと言っていいのか)が進む方向の一つだろ。
デジアンの進化は、今までアナログアンプがあった場所にとって代わるような単純なものじゃ無いこと位はわかったかなw

で、結局5万前後ならデジアンとアナアンどっちがいいわけ？

好きなの買えば

このスレを参考にデジアン買ったお

デジアンに電源奢ると化けますぞ

どっかリンドリフの代理店やってくれんかなあ

イモ野郎が自分でやれば

デジアン使ってる俺に10万以内でおすすめのアナアン教えておくれ
アナアン使ったことないんだよ

使ってるSPと部屋の大きさは？
低出力で足りるのか大出力が必要なのかで勧められる物が変わる。
兎に角大出力アンプを使えば高音質ってのは半分本当だが半分は特性を無視したオカルトだ。

>>379
ZENSOR7を12畳で鳴らしてる
出力はそこそこで十分

>>379
横からスマンが。
聞いてもいない蘊蓄まで語った挙げ句、放置プレイとはこれいかに。

薀蓄語って逃げるのがアナアン信者の特性だからｗ

アナアン信者はこれっていう機種を挙げてくれないからなー
蘊蓄はいらないから普通にオススメのを教えてくれれば良いのに
こういうとすげー高いのを薦めてきそうだけど

ベストバイアンプのPMA-2000がいいんじゃないかな！
でも、アンプより先にスピーカーの買い換えがイイ！と思うよ？
モチロン、最強スピーカー4312にね！

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/15 00:18:21 ID:9Ljfj9k4
S-Master=Sonyと、TIの名代=Panaが、携プレ･ミニコンポからAV用、
更にはピュア系まで、フルデジタルのタタカイを繰り広げてくれると大変
面白いね。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/19 02:09:44 ID:hi3gu9T0
何年かしたらXR50に代表されるフルデジタルアンプで聴かれるのを
前提にしたソースも出てくるかな。
新鮮に感じるのは、ソースが今までのシステム（もちろん大衆ユーザ向け）
を前提に作りこまれているからだと思う。

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/25 02:14:53 ID:eL9x90rP
私はある法則に気づいた。

フルデジタル＝ピュアAU

このことからXRはピュアAUといって良いだろう。
もっと言うとフルデジタル以外の製品はピュアAUと呼んではいけない。

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/09 21:27:13 ID:VPJltONM
XR50の音を初めて聞いた時にこれまでに買ったハイエンドアンプがウンコに思える最高の音だと感じた
今でもその思いは変わらない
XRをこえるものはXRのみ

yaveeeee
XR50の存在を忘れてたぜ！
最強アンプはXR50だったんだ！

安い価格帯ではアナアン不利なのか？
なんかごまかし始めたぞ

D級アンプによって数千円代の層が開拓されたと見るべきでは？

悪いねずっとPCの前にいるわけじゃない、連休なんだから出かけもするさ。
デジアン厨は数時間レスがなかったらファビョった挙句勝利宣言？

>>380
さて、SPと部屋のサイズからして低出力でもいいけど数Ｗじゃ流石に足りない。
予算は10だけど、とりあえず手を出したいだけなら10も出したくないよね。
もし中華でもいいなら高音質で定番のLM3886を載せたAB級　YS1
https://sv35.wadax.ne.jp/~mobile-accessory-net/266_1269.html
10万きっちり出せるなら資本は中華に乗っ取られたけどLuxmanのAB級 M-200
http://www.luxman.co.jp/presspro/m200.html

すいません、デジアン推しの人に質問なんですけど
部屋が12畳でSPにDALIのZENSOR7を使ってる場合
10万円まででお勧めのデジアンを教えてください。

ありません

アナアン派の人は回答をお控えくださいｗ

別に初心者スレではないので即レスは必要ありませんが
勿論安ければいいわけじゃないです、高音質なデジタルアンプをお願いします。

lepai LP-2020A+で決まりだな

>>393
【TI】Panasonic XR55/57/700 その16【フルデジ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261230497/

あ、俺はデジアン推しでもないけど良かったかしら？

>>393
アンプ以前にZENSOR７ってどうよ？

400

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　

むしろ低価格帯はアナログのがいいんじゃない？
デジタルならSM-SX10あたりから？

>>392はまた連休中のようだな

自分で解答して質問して何がしたいの>>392は
どっちも実売３千円のlepaiに負けるか、せいぜいどっこいじゃん。
これだからアナアン信者は困る。

>>395
お礼は？

50万以下の安物ごときでデジアンだろうがアナアンだろうが違いはない
だったらデジアン選ぶのがまともな人間のすること

ゲジゲジ音が好きならデジアンだろ。
好みってやつだね

アキュは、アナログアンプで

CDPで原音再生を目指した結果

デジタルの音＝冷たい音＝低音が足りないと評価されている。

ラステーム22とティアック630両方購入し比較しています 低音はアナアン圧勝 フワッとくる 柔らかい音の洪水もアナアン圧勝 結局トーンでいじれたり スピーカー２系統繋いだりと遊べます 両方PCに繋いでいるけどラステームのブルースクリーン連発に嫌気さした

プアオーディオスレが高級オーディオスレに思えてくる

結局設置スペースで選べば いいんじゃね

ブラインドで差の分かる奴なんか一人もおらん
ましてどっちがいいかなんてなおさらわからん
言っとくけど聴き比べた実感です。
既にそこらじゅうで言い尽くされてるけど

しかし具体的にどの機種をどんな環境で
何を再生して聴き比べたのかは明かせないｗ

好きな方買えよで解決

デジとアナの差が分からないってのが定説みたいだから、
デジがダメという人はせめてＳＰの型番くらいはさらして欲しい。
そうすればデジがどういうＳＰを苦手とするかが分かってくるんじゃないのかな。

２０年以上前のダイヤトーン 同じく山水の準フルサイズに両方つないで アナアン圧勝 １０年前の英国SONYだと デジタル辛勝 最新のスピーカーは残念持ってない

型番…

せめて構成（3Wayとか30cm密閉とかハードドームとか）あたりが分からないとなあ。

>>414
デジタルは高域に注意してれば直ぐ分かるよ
なんとなくザラザラしてる感じとか
あと低音がふあふあしてるのもデジアンの特徴だ
電源に拘ってもこの辺は同じ

415です　
ダイヤトーンはＤＳ−300Ｖ　２ウェイのウーファーが16センチ
まずデジタル（ラステームＲＵＡ22Ａ）は低音が出ない　プリメイン機能が
ないので調整も出来ず　高音はまあまあきれいだが　なんかひっかかる
アナアンはＴＥＡＣ　Ａ-Ｒ630　中高音が本当にきれい　低音も充分ではないが
ちゃんと出ている。
サンスイはＳ-900ＸＶ　２７センチウーファーの３ウェイ　アナアンだと音が
フワーとあふれるように鳴る感じが感動させられる　低音も充分。デジアンだと
３つのユニットがそれぞれバラバラに鳴っている感じで　とにかく苦痛。
最後のＳＯＮＹは　ＳＳ-86Ｅ　２ウェイ　１６センチウーファー。なぜかデジアンだと
軽快に鳴る。低音が量はないけど　小気味良い感じで鳴る。アナアンもいいんだけれど
なんとなく固い音･･･デジアンだと固い音だけど　テンポ良くなるので聞ける。
ただ３台もリビングに置けないなので　ＳＯＮＹは撤去。結果ラステームも撤去の運命。
残念だけど。

高価なデジアンは知らんが、少なくともラステームクラスなら安いスピーカーでも一聴して歪んでるって分かる
フツーは

>>420
歪んでるのはお前の耳だって結論出てるだろ、そろそろ受け入れろよ

ツンボの結論は俺みたいな健常者には当てはまらんのよ、悪いね

>>403
アナアンを答えたからお勧めのデジアンを教えてって事だｒ
悪い釣られた

>デジとアナの差が分からないってのが定説みたいだから
定説？分かるって主張も分からないって主張も比較したアンプを列挙してくれないと信憑性は無いね。

少なくとも客観的な比較が出来る>>106-107のデータからは
人間でも十分聞き取れるくらいD級が歪んでるってのは見てとれる。
アナアン同士の比較はデータで見比べても区別し辛い、
ナショセミのLM3886（１個700円）を載せたアンプが電源以外べた褒めされてる事からも価格と音は比例しない。

とりあえず自分はNuForceのiConを使った事あるけど高域が荒くてダメだった
>>403の勧めてるLepaiはトライパスのTA2020を載せた中華でしょ、あれもお手軽だけど同じく高域が雑。
いまんとこD級アンプは音が出てれば満足って人かメーカーを喜ばせたい人が選べばいいと思う・・・。

>>418

>　なんとなく

なんだ単なる思い込みか

フィルタレス対応のために3値PWMで作動する安デジアン
コンマ数ワットの辺りを行き来する度に
スイッチングのモードが切り替わるせいで
楽曲によってはあからさまに歪んでいるのが分かる
例えば木管楽器の澄んだ音色が濁る
いくら効率が良くても全く使う気にはならない
糞耳・糞音源で聴いて分かるかは知らん

>>418
これってギャグ？釣り？ネタ？マジ？

まあ、管楽器の澄んだ音色だとか、そういう美音バカには
アナアンが合っていると思う。
その代わりに特定の楽器以外は上手く鳴らない、ボーカルや全体が抜け切らない、解像度が気になり無駄に音量が上がる、
音源の楽器やジャンルを選ぶ、等々、いろいろと面倒くさい事例が待っているのが、アナアン。

まあ、初心者がオーディオ通になりたいなら最初はアナアンの使用を奨めるよ。
そういう面倒くさい経験を経た後なら尚更、デジアンの恩恵も分かってくるというものだろう。

>>419
アナログアンプが低域を強調したピラミッドバランスの音を出していて、
デジタルアンプは全ての音域でエネルギーの出し方が均一に近いってことをよく表してる
そのため組み合わせるスピーカーと部屋の関係によっては、聴感上、調整が取れていないように感じる
ソニーのTA-F501はそのあたりを調整する音場補正機能があったね
プリやトンコンを使わず素のままで聴くのであれば小型SPにはデジアン、中型SP以上はアナアンってとこかな

>スイッチングのモードが切り替わるせいで
そこまで判ってるのならモード切替しないようにAMPとSPの間に1：1のトランス
入れて見れ。原因はSPにある。

以前に「PWMがデジタルならFMだってデジタルだ」といったレスを見かけたことがあるのですが
PCMtoPWMtoPCMと変換した場合に同一性は維持できるのでしょうか？

みんなが言ってるデジタルアンプは正確にはD級動作アナログアンプ
で、Dアンとスピーカーはフィルターとの相性で、ネットワークの入ってる
スピーカーはどう聞こえるか聞いてみないとわからない。
フルレンジ1発なら全く問題はない、従ってそれを無視して論議しても全く意味はない。

>>432
ならばRDA-560あたりでマルチにしたらデジアンの問題点は解消するわけだ。

>>432
フルレンジこそ問題だろ
LPFクリティカルな帯域でインピーダンス不定なんだから

ｱﾊﾊ
やっぱりデジアン信者って
思い込みや間違った知識で信奉してる輩ばかりなんだなｗ

アンプとスピーカーのマッチングが合わせられるアクティブスピーカーだと
D級アンプとアナログでバイアンプにしてるの多いよ

デジアン派がD級アンプを勧める理由でポエムじゃない発言なんて見た事ない。
実機の感想やデータに脊髄反射ポエムで噛みつくからこのスレは良く伸びてる。

ただD級増幅だと安いとか薄いとかエコだとかいうのは御尤も。
ゼネラルオーディオっていうの？音質に拘らない層向けには手軽でいいよね。

ポエムという言葉が好きなアナアン派の人が理論や技術的なことを書くのも見たことないな。

PWMによるひずみ
ttp://www.npc.co.jp/ja/general/trtech200307damp.pdf
実際のPWM波形は標本化時刻の中心からの幅の広がりがあります。
このパルス幅の広がりに応じたずれによって非線形歪みを生じます。
2次と3次の高調波が飛び出してSN比を悪化させているだけでなく、
ノイズ・フロアがもち上がり零シフトの効果が見えなくなっています。
ディジタルアンプにとって一つの課題といえるでしょう。

コピペしてドヤ顔www

というか、アナアンといえば真空管も含むのか？
真空管の歪はいいのか？

>>438
同意。

>>437は、アナアン信者界（笑） でも白痴の部類だろう

ﾌﾟｹﾞﾗ
デジアン信者のトンデモ理論と似非技術論には
呆れて開いた口がふさがらないよｗ

今からトラアン信者にしたら？

>>443
ポエム君乙です

>>441
> というか、アナアンといえば真空管も含むのか？

真空管でもアナアンならアナアン、デジアンならデジアン。アナアンと
デジアンの区別もつかないのがデジアン馬鹿。

> 真空管の歪はいいのか？

馬鹿かよ。なんの歪でも悪いの決まっている。

>>446
はいはい、顔真っ赤にして書かなくてもいいから。

じゃ自分らの好きなアナアンに歪クソデカ真空管様が含まれているのはＯＫなの？

素子の問題で歪が大きいって分かってる物なら選ばなければ解決するじゃん。
それに>>106を見ると良くできた真空管アンプの特性はD級アンプよりもずっといいね。
デジアンもそれなりに高額な奴ばっかだし、多分D級の回路は音悪いんでしょ。

動作の問題で歪が大きいって分かってるD級アンプに進んで近づく必要は無いよね。

歪の大きいアナログアンプもあるって事がデジアン推進派の心の支えなんですねｗ

少ない消費電力で大きな音を出す、って事だけがD級増幅の能だしなぁ
音質なんて二の次三の次、あくまでAV用
ピュアじゃないね

>>448
いや、俺は真空管アンプ好きだから。
聞きたかったのは歪で決めるんならトランジスタアンプ＞＞＞真空管アンプって意見なのか？ってこと。
ハイエンドの真空管もいっぱいあるよね。それより安いトランジスタの方が歪みが少なかったらトラ圧勝？
そんなもので優劣決めるのは変じゃね？
D級増幅に発展は無いのであれば、LINNとかがやってるのは間違いなん？

デジアンの影響で、PCがUSBDACを一瞬見失うことがあるｗ

>>451
比べるなら真空管のデジアンとアナアンだろう。馬鹿丸出し。
このスレでなぜトランジスタと真空管を比べる。

非難の理由として、「歪むから駄目」では理由にならんのではという話。解らない？真空管の歪みは良い歪み？

>>453
>真空管のデジアン
ｗｗｗｗ

だいぶ前だけど、うちはアナログアンプからデジタルアンプに替えたよ。
歪みとかは判らんかった。低音域の出方が良かったほうを残したらデジアンだった。
アナログはボルダーのアルティメイト、L5AE、500、250AEの2セットだったかな。
デジタルはタクトのミレニアム2。
スピーカーは当時SS-1EDかエピローグ1にしてからかどっちか。
アナログアンプをもっと強いの使ってれば違う結論かもだけど、
重いアンプは動かすの面倒臭いからなあ。

仮にデジアン特有の鳴り方があるとして、
だからそれが忠実だとか色付けが少ないとかという話になると甚だ胡散臭い。
そもそもデジアンで音決めして録音されたソースが巷にどれだけあるのか？
録った人間さえ思いもしないような音が忠実再生というのは単に信者の妄想だろう。

すんません
真空管のデジアン
一個ください

>>457
あなたの書いてることは甚だ最もであるが、だからといってアナログアンプ＞＞＞デジタルアンプにはならないのでは？

ポエム君を煽ったら、アナアン信者のおバカ率の高いレスが増加したね。
全部ポエム君なの？

いまだに1bitとかフルデジとか言ってる奴って
頭やられちゃってるの？
nano-eとかプラズマクラスターとか愛用してそうｗ

私は生音と比較して決めてる
音さえよければどっちでもいい、意識したことさえない。
要は｢方式｣ではなく音だ！出来がいいか悪いかだ
君たち耳は大丈夫か？

生音なんて電気を使ったオーディオでは何パーセントも
そもそもできないじゃん。
自分で楽しめる機器でいいじゃん。

>>462
そんな貴方様の選んだ構成を教えていただけませんか

硬直しているので 話題変えて悪いけど 山水アンプが 随分とヤフオクに出ている 価格も今時の入門クラスのアナアンや デジアン同等 予算二万円だが どれが幸せになれるかな

>>465
古いアナアンはくたびれている場合が多いからなあ。
自分で何とか出来る人はアナアンだろうが、一般人には中古自体が地雷だろう。

アナアンだろうがデジアンだろうがやっぱい安物より高級品のほうが音がいいのは当たり前

>>466
くたびれる箇所ってボリュームと電源のコンデンサ辺り？
左右のバイアス電流もズレるかな？

ＳＰさえ良ければよくできた安アンで普通に十分かと、
まあ、デジアンなら１〜２万まで＋要所改造、アナアンなら１２〜１５万クラス、あるいは試行を変えて真空管

なるほど 出口がしょぼいと せっかくの高級アナアンも意味ないし それ自体の劣化リスクもありなんですね 山水に傾いていたけど 再考します ありがとうございました

話題を変えて恐縮ですが。
ヘッドフォンアンプ部分の比較をしました。

TEACのアナアン A-R630 実勢二万円以下のフルサイズ
ラステームのフルデジタルアンプ RUA22A 実勢四万円以下
そしてPC音源をアナログに変えるのに使っているヘッドフォンアンプ付きのDAC
中華のFD-20 上海問屋で16000円。今は一万円以下です。

結果 圧倒的な差でした。

ラステーム 音量足らないと感じるほど ボリューム上げてもなんかアンバランス
中華のDAC 繊細さはラステーム比較にならない すごくいい でも力感やっぱりない
断トツでTEAC圧勝 圧倒的な力感 音の出口はアナログですが。前者はアナログに
変えただけ。アナアンは音楽にして送り込んでくる感じです。
音が良くないと思って新品購入後放置していたビクターのヘッドフォンが
TEACだけは本当にいい音で成ります。
入門機TEACで これだけ差が出るなら、本格アナアンならどんだけ差が出るやら。

ぼ

デジ・アナと呼ぶとまるで「デジタル」が劣っているようなイメージが出てしまうので
リニア増幅（Ａ・AB級）とスイッチング増幅（Ｄ級）で名前分けするのがベスト。
本来は両アンプとも最終的にアナログ信号を出力するアナログ回路。
（逆にもし「デジタル入力-アナログ出力」をすればデジタルならDAC内蔵アンプは全てデジタルアンプである。）

ここで業界の慣習としてＤ級増幅をデジタルアンプと呼んでいるのだが
Ｄ級は須らくパルスを増幅しているので高域に行く程特性が悪化する。
（例えば低域は1万個のパルスを利用できても高域は10個のパルスから作るしかない、無闇に動作周波数を上げると人体に有害）
（DACも原理は同じだが、DACは微小信号しか扱わないのでFETが理想的にスイッチング出来る上に遥かに動作周波数を上げられる）
耳では判別できないと信じて使うのは自由だけど、高域でオシロの波形が大きく崩れるのは周知の事実。
>>471は中高域の粗さが耳についてしまった良耳さん。

>>471と>>473
悲しいお知らせなんだが
RUA22Aのヘッドホン出力はD級じゃないぞ

じゃあ なんなの

RUA22Aはヘッドホン出力は別途DAC設けて、OCLタイプっつー携帯機器向けのアンプらしいですね。
アナアン信者のプラシーボって、やっぱこんなレベル。

ざまぁって言ってもいいですか？　ざまぁ

なぜ ざまあ と言われるのか理解出来ないから 全然くやしくない ようは ラステームのヘッドフォンアンプは簡単なんで 音悪いと 言いたいのかな

RUA22Aのボリュームはどうなってる？
パワー部同様デジタル処理で減算してるだけなら
音質的に劣っていたとしても不思議ではない

ラステームのHPAが安物カスアンプだってことだけは分かった

アナアン信者がクソプラシーボ屁理屈ってことだけは分かった

ボリュームは本体兼用 くるくる回る電子なんとか スピーカーは半分目盛り以上 ヘッドフォンは さらに回さないと 音が小さい 小さなディスプレイで確認 リモコンない 小さい音量だと駄目みたい デジタルに期待したけど アナログ以降の処理がしょぼいと駄目なんですね

ヘッドホンなんてのは駆動力はたいして要らない上に
中高域が耳にダイレクトだから、音の鮮度とかのほうが気になるはずなのね。

アナログ信号をラインケーブルで引き回したアンプのヘッドホン出力なんか
たいてい音が鈍って、音が丸くなりすぎてダメなはずなの
昔のソースがＣＤ時代なら、アンプのヘッドホン出力なんかより
質の良いＣＤＰ（バブル機とか）のヘッドホン出力のほうが音の鮮度が抜群だった。

なのでヘッドホンアンプとか問われても最初から萎えるし
ヘッドホン出力なんかでアンプの実力ははっきりいって比較できないし
それよりも今どきのＵＳＢＤＡＣなどがコンパクトを追求してアンプ部がしょぼいのが問題なわけ。

>>482
それアナログケーブルでの劣化じゃなくて
CDプレイヤーのHPAはオペアンプでの増幅に対して
アンプはスピーカー出力に抵抗噛ませただけな違いだろ

USBDACのアンプ？どこを指しているのか分からんな

話が難しいから 要約すると デジアナ関係なく ヘッドフォンには専用アンプ買えかな

ケーブルレスでアナアンが良いならA-9050のヘッドホン出力はどうなん？
勿論Ｄ接続で

＞＞473わかったような顔して高い音はデジタルでは・・・とか言ってるけど
楽器とか音楽的な音はいくら高くても8000ぐらいのものですよ
それ以上は耳鳴りか雑音のたぐい、シンバルみたいな衝突音
なめらかさがどうのとかいう音ではない、荒っぽいほうがよく聞こえたりする

>わかったような顔して（略）荒っぽいほうが良く聞こえたりする

どう読んでもブーメランです。

>>473みたいなレスが多いけど、比較論としてどぅなのよ

詳しい人であれば、
デジタルアンプの欠点はコレコレで、それに対し一般的なアナログアンプの欠点はコレコレで・・とか
絶対知ってるんだろうけど絶対書かないな。

2chだからね

ある程度把握した上で、このスレにきているんじゃないの！？

もしここがピュア板じゃなかったらアナアン＞＞デジアンなんて書かれないし自分も否定させて貰うけど
音質の為なら物量と金額を割り切れる趣味人にとってデジアンのメリットは薄い

それと現代においてコスパ最強のアンプはオペアンプ等ICを使った小型・小発熱・高性能なAB級アンプ

評論家はこれを耳だけで判断出来ないから価格帯に指定のないブラインドテストは避ける
安くて音質が良い薄型デジアンと思われている物はこのタイプである事が多い
チップ１つで高音質な音が出てしまう上に箱の中身がスカスカなので失望されやすくメーカーも商売あがったりである

ほんとは部品ぎっしりよりもシンプルのほうが音はいいんだけど
ケーブルとかやたら短くしてバスやトリブルコントロールさえ省くのに
中身だけはぎっしり詰まっててほしいという矛盾があるよな

スカスカだと値段分の音に聴こえなくなる病

売っぱらってそれ
とりあえず再プレイはマサキルートでサイバスターをフル改造しとく

誤爆ｗ

現実としてアンプは殆ど電源部のお値段じゃねーの
てことは総合的にデジアンのほうが安価なんじゃねーの

ドライブ能力との折り合いだね
音質はアナアン＞デジアンだけど
アンプにコストかけたくなかったらデジアンはいい塩梅だ

＞音質はアナアン＞デジアン
＞アンプにコストかけたくなかったらデジアン

イミフ

>>496
そう思うよ、アンプの価格を決めてるのは箱と電源の値段（それと設計料兼ブランド料）
スイッチング電源、特にACアダプタにすればデジアンアナアンどちらも安価に抑えられる。
PCや他の家電に使うならまだしもノイズが多くてオーディオ用途の電源には適さないけどね。

それは今までの話で、Dynamik電源とか出てきてるから一概にそう言えないと思うけど。

プリ部はデジが現時点で理想的
パワー部は講釈優先ならアナだが必要十分条件的にはデジでＯＫという現実があったりするわな

おまえら、やっぱ、真空管が最強だろ？

普通にアナログ入力で従来のプリよりもD級プリの方が理想的だって言うの？
それともデジタル入力でDAC(＋プリ)と勝負してD級プリの方が理想的って言ってるわけ？

もし後者ならD/Aコンバーターと呼ぶかデジタルプリと呼ぶか
ネーミングの差でしかないからどっちが優れているかの議論は無意味かと

D級プリなんて存在するのか？
デジアンのプリ部は普通アナログオペアンプだろ。

デジアン厨は具体的な製品名を一つでもあげてみろ
脳内にしか存在しない理想的なDきゅうあんぷとかどうでもいいから

>>506
それはそのままアナアン厨に言いたいね。
具体的な型番出たこと無い。
高域に癖、曇り、濁り、歪みがないアナアンないの？
プリとパワーでそれぞれ教えてほしい。
10年も探してるといい加減疲れてくるよ。

デジアンならSD05が音量を爆音にしなければ
十分なクオリティあるよ。
低音に厚みを求める人には向かないけど。

halcroでいんじゃね

halcroは聞いたことない。パワーはよさそうだけど
プリは形といい価格といいなかなか苦しいものがある。

昨年ダイナで展示してたのか。
その頃は探すのに疲れて視聴するの止めてたわ。

俺は安物のプリメインしか使ったことないし
大した耳も持ち合わせてないから歪が気になるとか思ったこともないけどね
具体的に何を聴いたらそうなるのかな？
それ程の耳を持ちながら一方でデジアンの歪が気にならないというのも甚だ信じ難い
デジアンの歪が少ないという話は聞いたこともないが

>>510
どれに聞いてる？

デジアンもアナアンもブラインドで区別できる奴はいないし
歪みなんか一聴して分かる奴もいないっつーの、何度言えば分かるのか
手頃なのでラステームでも買って聴けよ

ブラインドで区別できないって、最近やっとデジアンがアナアンに追いついてきたのか？
ラステームの4万位のやつは音素の少なさと高域の歪みっぽさが酷くて聴いてらんなかったなぁ

デジアンの歪みどころか、スイッチング電源の歪みもたいして分からんだろ。実際

>>510
大概のアナアンはダメだよ。
あとデジアンでもダメなものはダメ。

アキュ、ラックス、マランツ、デノン、オンキョー、etc。
海外メーカーも結構聞いたけど芳しくない。
100万超のFMやClasseのプリもダメだったよ。
価格が高くなるほど歪や濁り自体は減るんだけど、
完全に消えるまでには至ってない。

歪みを感じなかったのはサウンドデザインのSD05と
パッシブプリとデジアンのキット（パーツ変更済）。
あとはしっかり作った自作系のアンプ。

店頭で歪や濁りが分かるものと、
店頭で大丈夫でも自宅視聴でダメという２パターンがある。
ラックスの600シリーズは店頭でも分かるレベル。
どうやら計測器で分かるものとは違うものを感知しているらしく、たちが悪い。

聴感上の〜みたいなオカルトチックな話で歪とかほざいてんのか
オーヲタってのは相変わらずだなｗ

デジアンを自分の基準にしちゃうと後が大変そうだなぁ
生演奏や日常での人の声なんかも歪んだり濁って聞こえてそう

他に型番出せる人はいない？
先入観で話す輩だけか、ここのスレは。

デジアンって未だに最高768kHzのままなの？

>>514
単品をぱっと聴いてこれはスイッチング電源とか当てられるならエスパーだと思う。
だけど自宅に持ち込んでじっくりと比較するなら差はわかる。
オーディオ製品ってSP以外は殆どこれ。

差は分かるよ。だが必ずしも一方が良いとは言い切れないのがオーディオ。
こっちのほうが良いに決まっている、と言い切る術は、結局は薀蓄とか脳内解釈になる。

それは歪みがハッキリとした嫌な歪みとして鳴らないから。
むしろその曖昧な歪みが心地よい場合もあるから。例えば真空管。

薀蓄と脳内解釈の例

>517

>>509
日本のガレージメーカーのウエストリバーの川西哲夫さんは
昔からポリシーをもってアンプを設計されているので
機会があれば聞いてみてはいかがでしょう

以下http://west.river.jp.org/より引用

高周波ノイズ対策によりＣＤがよリ音楽的に。
一般的なアンプでＣＤを再生すると、音が硬い、ひきつるなどの問題がありました。
これはデジタル機器の普及に伴い電磁環境が悪化し、その影響を受げてアンプがダメージを受けていたのです。
ＷＲアンプはこの点に着目し、理論的な解析により高周波ノイズに強いアンプを設計しました。
さらにWRではコレクタホロワ型パワーアンプの製品化に成功。
このコレクタホロワ型は従来のエミッタホロワ型より高周波に於ける動作が安定で、
WRの特許技術との相乗効果によって、ピアノやホルンなどの再生に付き纏う異常音が殆どなく、耳に優しいアンプに仕上がっています。
そういう意味では真空管アンプに慣れた方にも十分にご満足頂けるものと思います。

>>523
この仮説から考えても
デジアンは必然的に「高周波ノイズありき」で設計されているから、その他ノイズにも対応されることになる。
殆どのアナアンは高周波ノイズに対して丸腰だから、実際使用で問題が生じる。
そこが敗因かな

まあ、デジアンはなかなか罪なもんだね。意図せず安価にいろんなハードルを越えてしまっているから

>>524
理想論通りならノイズが酷いなんて悪評は生まれないだろ

デジアンの音が悪いのは電波や電源ラインからくる高調波ノイズの影響を受け易いからだろうね
そのうえデジアン自体も強力なノイズ源になってるから周辺機器への悪影響も考えないと…
http://ojer.blog135.fc2.com/blog-entry-346.html

ネット情報大好きだな

>>523
この仮説はアナアン設計者が立てたものだからな
それだけで２０年かけて設計した云々とあるので、まあ貶す気もないのだけれど
デジアンだと高周波ノイズは終段処理で一網打尽よ、と言っちゃえばそれまでだからなあ

>デジアンは必然的に「高周波ノイズありき」で設計されているから、その他ノイズにも対応されることになる。
悪いけどそうは思わない、一度イカスミこぼしたシャツを頑張って白くしようと努力してるイメージ。
その結果シミは完全に消えない上にもともとあったプリントまで漂白される。

>アナアンは高周波ノイズに対して丸腰だから
だから上流のノイズを取り除いていくに従い驚くほど美しい仕上がり。

勿論仮説に基づいたイメージだよｗ

頭の悪い奴ほど訳の分からない例えに話をすり替えたがるんだよな

「高周波ノイズありき」で設計って、どの辺が？
駄々漏れなフィルタで小手先の対処療法してるだけじゃないの？ｗ

無意味にネガティブな形容詞を並べてみました

パイオニアのデジアンはいいねオンキョーのデジアンを買おうとした人が思わず振り向く

パイオニアってAVアンプもデジアンだよな
ハイエンドのLX85はジブリにスタジオにも導入されてるらしいな

まとめるとデジアンかっときゃいいのか

そもそもスタジオ機材のほとんどがスイッチング電源。
モニタにデジアン導入も増えてきたという現状。

だからパワーディストリビューターとか必要になるんだろうな
あとバイアンプのツィーター側でD級使ってるパワードモニターって機種名教えてよ

まあスタジオは趣味でやってるわけじゃないからな。
１年中機材の電源付けてる状況で設備の光熱費が半分になるって言われたら導入したくもなるだろ。

スイッチング電源とD級増幅は別要素でしょ
スイッチング電源自体は今や低消費電力で低雑音・高スペースファクタ・高供給能力の優秀な電源方式
一方、D級増幅は今でもA級やAB級に対して遥かに性能で劣る低性能な増幅方式
スイッチング電源がいいからといってスイッチング電源使ったD級アンプがいいとはならない
でっかいトランス乗せたD級なんて場所とるだけのゴミ

アナアン信者の日本語が不自由になってきた。

デジアンバカが理解できないからもっと簡単な話してあげて

だからどのアンプ買えばいいってんだよ

>スイッチング電源自体は今や低消費電力で低雑音・高スペースファクタ・高供給能力の優秀な電源方式
いや流石にそれは褒めすぎ。
スイッチング電源が低消費電力、高スペースファクタ、高供給能力の優秀な電源って所は同意。
但しノイズはリニア電源と比べ何桁も多く、
精密測定やオーディオなど質を求める分野では喜ばれない。
（サイズファクターやコストメリットで選ばれる事があるというなら否定はしないが）

スイッチング電源もD級増幅も同じだよ。

>>542
試聴していい音だと思ったらデジアン買っとけば問題ない

レスありがとうございますw
視聴して買ったらレポしますw

>スイッチング電源もD級増幅も同じ

そうなんだよな。
だからアナアン信者の言い分が破綻していってるｗ

スイッチング電源がアリならデジアンもアリってだめの話。

もとい
スイッチング電源がアリならデジアンもアリってだけの話。

で、その特有の高周波ノイズをどうするかという事だが、
今時そんな高周波ノイズは「ありふれている」と考えるかどうかだな。
スタジオでもスイッチングが多用されているならば、もはや音源制作も影響下にあって
音源に刻まれていると考えられる。

それを個人の再生装置だけでノイズレスに励めば何とかなるというのは、
アナアンの理想論というか、オーディオの理想論というか、壮大な仮説だろうｗ

スタジオはデジタル機器とPCばかり、スイッチング電源がダメとかいってたら
スタジオは成立しないだろ

アンプなんて音楽制作・音楽再生ともに要素の一つでしかない
そればかりにこだわっても意味がない

そもそも編集環境はデジタルなので何使ってようが問題無いのでは？
アナログテープでも使ってると勘違いしてるの？
それとツィーター側のアンプにD級使ってるモニタースピーカーとやらを早く教えてよ。

アナアン信者の苦しい言い訳と
無意味な質問の執拗な連投。
アナログテープ（笑）

＞スイッチング電源もD級増幅も同じ
こんなこと真顔で言い切っちゃうバカに合わせてレスのレベルも下げないといけないのがね…

崖っぷちのアナアン信者が
スイッチング電源とD級増幅の細かい違いに
活路を見出そうとする苦肉の策

崖っぷちとか
何必死になって話盛ってんの？ｗ

http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/trsample/2003/tr0308/0308sp1.pdf
「デジタル・アンプとは、無駄な電力を消費せずに信号を増幅できる、スイッチング技術を利用したオーディオ増幅器」
「D級出力段は損失がとても小さいという特徴があります」
http://unipex.co.jp/seihin/story/pdfdata/pa_story8.pdf
「Dクラスアンプはスイッチング技術」
「電子回路の分野で一番効果を発揮しているのはスイッチング電源です」
「デメリットとしてノイズの発生があります。アンプの内部で大きな電力をスイッチとして切り替えているので
　ノイズとなって周囲の空間に放出されます」
「無負荷やハイインピーダンス負荷となった場合、その特性として高い周波数帯でピーク信号が出ます」

https://www.jstshingi.jp/abst/p/10/1034/toyo2.pdf
特開2009-212902/特願2010-67890
「新方式スイッチングアンプを開発」
「パルス変調過程で生じる偶数次歪を相殺」
「ノイズの実測結果においても奇数次高調波成分が35dB以上低減」
（＝従来のデジタルアンプは歪み発生機、デジタルって名前で有り難がってる奴ﾜﾛｽ）

僕は毎月1000円くらいの電気代は痛くないのでA級とAB級アンプ使って満足する事にします＾＾

アナアンの低域もっさりをお楽しみください

これ、共同開発でキチンとしたチップができたらアナアンとかは音で勝負すると即死でしょうねぇ・・・
高級感と重さでは高いアナアンのほうに分がありますけど

D級特有の盛大なノイズが無くなってようやくオーディオアンプとしての土俵に立てるかな。

現状でD級アンプに満足してる人からすれば完全勝利()だろうね。

ネット情報コピペで満足ｗｗｗ

>>556
そうだね、そんな日がいつか実現して欲しいね

http://saya-audio.com/products/uia5200.html
スイッチング電源でも並の性能は出せるんだな
むちゃくちゃコスト掛かるみたいだけど

ただスイッチング電源もD級も重負荷に極端に弱いから、4Ω位だと１〜２ケタは特性が悪化するだろうけど

どっちがいいのかはよくわからんが、パソコンのイヤホンジャックから出力するなら、
Lepai デジタルアンプ LP-2020A+ Tripath TA2020-020 シルバー+12V5Aアダプター付属
www.amazon.co.jp/Lepai-デジタルアンプ-LP-2020A-TA2020-020-12V5Aアダプター付属/dp/B00793TFWA
で十分ではないか、と思う。
ただし、左右の音が逆になる問題がある。

>>560
パソコンの電源回路と似たようなもんじゃねえの？

>>559
吊られてあげてるんだと思うけどさw
定格70Aとかで、2mΩの超低抵抗なスイッチング素子UHC-MOS-FETの特性を計測・選別して組み合わせて
終段に使ってるアナアンよりも特性が優れたMOS-FETを、D級チップのモノリシック上に、どうやって作るのかとw
しかもアナログは、そのまま増幅するのにD級はPWM増幅だよ？出力をコイルとコンデンサで潰さなくちゃいけないのに。

無駄な電力を消費しない素子で作る高品位なアンプは、製造時の特性誤差を計算して設計しないと簡単に暴れて壊れる。
繊細すぎて人間の手でしか作れないFETアンプに替えて、安く大量に作るために開発されたのがD級なのに、
このスレに出てくる発熱するアナアンは、昔のバイポーラトランジスタアンプのイメージそのものなんだよね。

例えるなら「スバル360よりニンジャ400Rのほうが速いだよバーカw」って言ってる奴ばっかりだ

>>554
でもこれ、良い技術だね。
携帯プレイヤー筆頭に、ゼネラルオーディオの音質がかなり向上するから、
若いコも音質にうるさくなって、業界のレコーディング/ミキシング品位が確実に底上げされると思う。
オーディオがヲタのものだけじゃなくなっていく、いい時代だわ

>>564
559は文章の終わりに「でも〜」が省略されているかとｗ

それと実際に少しでも速いなら駆動方式や輪っかの数は気にしないけど
デジアンってのはエコカーレースにエントリーしてるハイブリッド車。
始めて買う人やのんびりサーキットを走る人にとっては
レーシングバイクやフォーミュラーカーじゃなくても十分速い！安い！満足！！って事。

（TA2020が「十分」だとお勧めされるレベル）

それって、テレビ用の安デジアン等で既によくある3値変調方式と同じような
出願したからって特許登録されるかは怪しいもんだ

>>565
そうだね。すぐ上でああ書きはしたけれど
ノイズを出さず、歪みが少なく、負荷変動にも強く、しかもエコなら理想的な増幅器。

従来のオーディオは「エコ」を割り切って質を取っていたけれど
質を捨てずにエコを両立できるならそれに越した事は無いしね。
技術課題はテンコ盛りなんだろうが、国や企業はこういう研究開発をしている人達を大切にしてほしい。

http://www.kumikomi.net/archives/2003/07/13dkyu.php?page=10
本当だw　10年前に製品化されてるじゃんwww

TA2020の音質の良さって、やっぱ搬送波周波数を出力レベルに応じて常に変調してるってとこなんかなぁ。
搬送波と音声信号との混変調歪のほうが、高調波歪よりも、害が多そうだもんねぇ。

アナアンで肥えた耳でも、TA2020系の音は全然不快にならない。

>>564,568
エコで音がいい技術というなら、アナアンのセレナーテの方がよっぽどいい技術だと思うがな。
それに間違っちゃいけないけど、土俵違いの喧嘩を売ってるのはデジアン信者だよ。
>555みたくね。

出来合いのパワーアンプICで組まれた製品を技術と言っちゃう男の人って……

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

は？
セレナーテ電源は米国特許取得してるぜ？

セレニティー電源の間違いじゃ？w

今号のステサンで高津修がデジタルアンプはクールな音とかいうポエムを載せていた。
A級は入力信号通りに出力を連続可変していくが発熱も多く最も贅沢な増幅方式、
D級はトランジスタをON/OFFだけで動かすので理想的には発熱しない省電力方式。

ここまでは事実なんだが、ここから先がよろしくない。
「僕は詳しくないんだが、どうやらD級は高音域にノイズが出るらしい」と無知を装った上で
アナログアンプは100年の歴史があるから完成されてて音がいい、伸び代はもう残って無い。
デジタルアンプは出て来たばかりだから今後どんどん音が良くなり、じきにアナアンを追い越すだろう。
みたいな結び。前半に事実を並べておいて後半は単なる願望。

原子力発電はグリーンエネルギーである、解決されていない諸問題はあるが、将来誰かが解決してくれるだろう。
原発事故前にこういう記事を出してたポエマーと同レベル。

＞ここまでは事実なんだが、

いやw　だからA級だから発熱多いというのは、バイポーラーのイメージなんだってw
現代のFETアンプは、D級よりもずっと低抵抗な素子でA級を作れるから、電力ロスもデジアン並なの。

原子力発電はグリーンエネルギーであるというのは、提灯記事であって、ポエムとは言わない。
それ、本気で詩人に失礼だよ？　君は詩人を甘く見てる。（か全く知らないか）

>>575
> D級よりもずっと低抵抗な素子でA級を作れるから、電力ロスもデジアン並なの。

つつつ釣り ???

>>576
無知なだけだと思う。この人はA級とAB級の区別もついていないだろう。
これを釣りと言うのは釣り師に失礼だ。はんぱな知識を持った人が食いつきそうな
餌を用意していないし、針を隠そうと言う工夫が無い。こういう人はデジアン信者
にしかいないと思っていたが新たな発見だ。

普通に使ってりゃクリップさせることなんてないし
そもそもA級SEPPの損失が最大になるのは無音時だ
ON抵抗が小さいから高効率とか無いわなｗ

グリーンエネルギーなのは核融合だけだろ

やっぱ電源は原子力に限るよな

禍々しいまでのプルトニウムの音、だったっけ

Ａ級は発熱ヒーターですからねぇ・・・
理屈に支えられた音を出すのに３０分かかるし
暇と金を持てあましてる信者でないと扱いきれんです

ポエム君きた？

正月実家で三十年前のパイオニアにヤマハ10モニにiPhoneつないで聴きました、めちゃいい音、当時のレコードより音源が良いからかな。結局アンプより入口出口にこだわるほうが良いかも。

音と味覚に関しては他の感覚や意識によって感覚そのものが影響を受けることがわかっている。
従って完全なブラインドテストをするとスピーカー以外聞き分けられる者はいないことが証明されている（真空管か半導体か、
A級かAB級か、アナログかデジタルか、及び数万円以上の価格差、これらは全て否定されているもちろん優秀なものについての話)
にもかかわらずここでこういった議論が繰り返されるにはこのためである。
つまり違いがわかると思っているのではなく実際に違って聞こえている、
ただ完全なダブルブラインドテストは個人的にすることはほとんど不可能なので、
他者の自慢の音を聞きに行っていつもがっかりするのはこのためである。
以上の点を踏まえて他の文献などを参考に考えてみるとよくできたアンプならA級でも真空管でもd級でもわかるほどの差はないことになる。
自分も差はわからない、,ならば使い勝手や好みでや予算で選べばよい。

>音と味覚に関しては他の感覚や意識によって感覚そのものが影響を受けることがわかっている。
>従って完全なブラインドテストをするとスピーカー以外聞き分けられる者はいないことが証明されている
１行目と２行目は無関係。
いい音楽が流れてて綺麗な食器に盛りつけられた食事は美味しく感じるという結果と
高級食材・安物が目隠しで当てられるかどうかは別問題。（聴覚に関しても同様）

>もちろん優秀なものについての話
こういう奴の言う「優秀」ってのは頂点の１シリーズに限られる。
音質の差が分かるアンプは優秀とは言えないので、世の殆どのアンプが除外される。

>ならば使い勝手や好みでや予算で選べばよい。
長文書いてるけど結局これが言いたいだけ。

アンプのブラインドテストは難しすぎる。

やるんなら、
オープンなリファレンスアンプ → ブラインドでのアンプ1 → リファレンスアンプ → ブラインドでのアンプ2
みたいな流れじゃないと無理

もういい加減音質を食材に例えるのやめろよ

んじゃ、フットボール・チームに例えるのはどうよ？

アナアン：チェルシー、シティ
デジアン：アーセナル

アンプは解像度とかノリの良さに注目してると分かるぞ
デジアンとアナアンの違いは低域の再現性や高域の歪感などに注目して聞き比べして欲しい

>>590
聴き比べたって判からないよ
例のアキュが最下位のブラインドテストはそういうことだろ
いい加減に目を覚ませよアナアン信者は

>>591
あれは後日調整が駄目だったって言ってたじゃないか

まず4人中4人が全員デジタルアンプと判断したアナログのアキュが最下位
1位は4人中3人がアナログアンプと判断したソニーのデジタルアンプ
2位は4人中3人がデジタルアンプと判断したデノンのアナログアンプ
3位はまた、4人中3人がアナログアンプと判断したヤマハのデジタルアンプ

これでどうして区別ができると言える？

>>592
日頃の試聴レビューも調整が駄目だったりするのかねえ

１．音質に関して、アナアンが優位である。
２．音質に関して、デジアンが優位である。
３．音質に関して、アナとデジに実質的な差はない。
４．音質に関して、ほぼ全てのアンプに実質的な違いはない。

これって、それぞれ違う立場ですよね。

ちなみに私は「３」です。

D級じゃ未来が無いから嫌だけどnmodeなら許せる
てか、D級でレコード聴いてる奴が居たら大爆笑だな

よくアンプの過渡特性、矩形波応答での評価を見るけど、
デジタルアンプだと過渡応答はどうなの？

D級でCD聴く方が気持ち悪くないか？いかにもデジタル信号が伝送される高周波ノイズを盛大に出すわけで
アナログプレーヤーならどーせ聴こえないって言い訳できそうだけど、デジタル音源なら絶対悪影響出るでしょ。

>>597
>>106-107

>>597
超ナローなf特のデジアンで過渡応答が良い訳無いじゃん
よくデジアンは余韻が無い、サッパリなんて言われるけどまさしく応答性の悪さを示してる
おまけにちょっとの負荷変動でまともな動作もできなくなる
こんなのが純粋なオーディオ用途で使えるわけ無いでしょ

>>585　正しい

>>592 あれは如何して後日ちゃんとした調整の元でやり直さなかったのかな？

>>593　>1位は4人中3人がアナログアンプと判断したソニーのデジタルアンプ
まさか錯誤とはいえ（錯誤を装って？）この結果を言いたいだけだったりしてｗ

どこでどんな工作が行われてるかもわからないブラインドテスト結果で
どうのこうの言われてもｗ

>>603
じゃ他に「人間はブラインドでアナログアンプ、デジタルアンプの音質の差がどれくらいわかるのか」を確かめることができる方法を示せよ

>>592
正確には「調整がダメだったかも」じゃなかったか？
いやな結果だったので各方面にフォローのような感じで

スタジオなど製作現場がデジアンつかってるのなら
家庭用再生機器はデジアンでいいってことだよね

最近はスタジオでもデジアンでモニターしてるのか？
どおりで糞録音だらけになる訳だ

ヘッドホン使って音作りするのが一番の原因かと
バイノーラルな状態で音決めされたものがSP使ってステレオ再生出来るわけないし

それと606の意見は同意しかねるな、製作側には必ず維持管理を含めたコストの問題が付いて回る。
とにかく「最高」の性能を求める為にコストを度外視できるのは宇宙開発や企業の研究開発分野、
そして趣味人くらいだ。

NASA録音のCDとかありますか？

>>607
ウーファーのアンプがデジアンなのは増えたな

ウーファーだけでもデジアンしたくなるのは
結局誰しもがアナアンの駆動力に非力さを感じているということ。

アナアンとは高能率スピーカーで駆動力稼いでた時代からのもので
近年はあえて低能率なスピーカーが多いから、アナアンはすでに過去の遺物といって良い。

>>611
電気代が安く上がるからだろ？
サブウーファーなんか大分前からD級駆動だし

メーカーが小型化したかっただけじゃないのか？
ラージモニターでもD級使ってんの？

・省電力
・省スペース
・デジタルアンプという何か凄そうな名前

「エコだからデジアン」というのは付加価値にすぎんよ
低能率なスピーカーにはデジアンが適しているんだよ

結局音を出してみてそう気付くんだろう
仮にデジアンがエコじゃなかろうとデジアンを選ぶだろうね

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130107_580805.html
＞AB級ながらD級アンプ並みの小型・省電力化とA級アンプ並みの性能を実現

もうデジアン要らないじゃん

>>615
でも48kHz相当の情報量じゃ未来は無いわな

AB級ながらA級アンプ並みの性能を実現したという。
作ってる方も、記事を書いてる方も、全然意味を理解してないwww
A級アンプ並の性能が出てたら、それはA級だw

そのアンプのwebページの技術解説pdf冒頭に
「弊社のSP192DT はClassD アンプで、手のひらにのるサイズで45W+45W のパワーが出てます。
さすがにClassA やClassAB のアンプと比較すれば測定データは見劣りしますが、音質はなかなかで、
大型スピーカーを余裕で鳴らします。」
とあるぞ

お前は日本語勉強してこい

>>618な

>>611
低音だけを出すウーハーに高効率大出力なデジアンを載せるのは悪くない。
スイッチング周波数が500kHzだったとしても50Hzなら10000回のパルスで積分(積算)できるしね。
ただ出力が大きいから電磁波シールドはしっかりしておきたい所。

でも中高域はスイッチング方式じゃ難しいよ、
10kHzの音（サイン波では無い）は僅か50回のパルスON/OFFでしか表現できない。
そしてアンプの場合出力が大きいからスイッチング周波数が高くできない。

>>619
http://saya-audio.com/products/sp192d.html
それはこのSP192DTというデジアンについて言ってる台詞だな
単純にデジアンはA級・AB級に大して特性は良くないけど音質はなかなかと言ってるに過ぎない

http://saya-audio.com/_userdata/TechnicalGuideSaya5200.pdf　（pdf）
>オーディオのピークパワーは1W〜10W、平均0.1W〜3.3W
⇒まあ正しい、但しSP能率87dB/W/m前後で部屋のサイズが8畳程度ならね
　　聴感上で音量が１段階上がる毎に出力は倍になっていくから人によっては楽に10W超える

>ホームオーディオで1000W/1Ωを前提に設計されたアンプの実力を使い切る事は半永久的にありえません
⇒これも人に依る、最低インピーダンスが2Ωを割るような弩級のSPと広い部屋を持ってる人は
　　そもそも2Ω負荷での動作を保証してる弩級アンプを使わないと壊れるし、田舎や豪邸の部屋のサイズを舐めてはいけない
　　8畳部屋で8ΩSPでこういう大電流出力用途のアンプを導入しようと夢見てる人は注意って事

>電源のリップル電圧（電源ノイズ）は、消費電流が大きいほど増大します
>アイドル電流を大きくすれば（大出力程アンプの）歪率が下がる反面、電源ノイズが増えてS/Nが悪化する
>アンプは肥大化する一方です
⇒これは当然、なのでオーディオでは電源の性能のうち「上澄み部分だけ」を使用する
　　トランスの電圧が低下する所、いわゆる定格出力まで「使える」と思っている方が間違い、適正な容量を誤認してるだけ

>過剰なパラレル接続の弊害
⇒1W程度の出力で音質重視なら多パラにしない方が良いという主張には同意

>巨大アンプの矛盾
⇒巨大電源の短所が矛盾してる、電流を流さない程電源ノイズが減ると書いていたのだから「全く無駄な性能」は誤り。

>＜ピーク電流が抑えられ、電源が汚染されない＞
>また、入力の交流を平滑するコンデンサには力率改善回路(充電スイッチング回路)が接続され
>通常の平滑回路では、ピーク電流が集中、最大電流は35Aにも達しています
>交流電源波形が崩れてしまう”電源汚染”が発生します
⇒これミスリード誘ってるけどスイッチング電源同士の比較でマシになりましたって事ね
　普通のリニア電源(トランス電源)は交流を平滑なんてしないし、この人の主張通りなら大電流も流さない
　スイッチング電源は瞬間的に想定以上の大電流が流れやすくてオーディオには不向きって説明にしか読めない

>＜ハムノイズが発生しない代わりに、スイッチングノイズが発生する＞
>スイッチング電源のスイッチングノイズは可聴帯域外なので、
>音質的にはスイッチング電源の方が有利と考えられます
⇒高周波ノイズは回路の動作、ひいては音質に悪影響を与えるけど耳では特定できないからむしろ厄介者だと思います…。

エルサウンドのデジタルアンプ版？

そうそう意味のない言い直しや揚げ足取りは見てる方が恥ずかしいんだよ

⇒これミスリード誘ってるけどスイッチング電源同士の比較でマシになりましたって事ね
　普通のリニア電源(トランス電源)は交流を平滑なんてしないし、この人の主張通りなら大電流も流さない
　スイッチング電源は瞬間的に想定以上の大電流が流れやすくてオーディオには不向きって説明にしか読めない

コンデンサインプットのダイオードがオンするのは１サイクルでほんのちょっと
そのときにドカッと電流が流れるから電源の波形の頭がつぶされたようになっちゃうんだよ

スイッチング電源を推してるのがやや難点ではあるけど、小型・省電力の為には仕方ないし
独立放熱板にしたとか連続サイン波はオーディオで想定しなくていいとかのくだりは悪くない。
出力45Wでパイの大きいところを狙ったDAC内蔵AB級アンプとして丁寧に作られてると思うよ。

既に幾つもアンプを所有して、ここでデジアンを貶してる層が満足できる製品かは疑問だけど
デジタルだから何か凄いはずとかどっちもどっちだと思ってる人、ガレージ好きな初心者（居るかな？）
スペースや消費電力を重視する人なら導入を検討しても失敗はないのでは。

ガレージ好きな初心者なんてただの捻くれもんじゃねぇかｗ
まぁオーディオ好きなんて捻くれ者の捻くれ集団だけどな

オーヲタはコミュ障ばかり
自分が買ったシステムが至高最高究極であり、異論を認めない
そして他人のシステムを貶すことが最大の生きがい
他人を褒めるということは一切しない人達で会話が成立しない

それピュア板特有かもしれんぞ

>>616
DAC内蔵ってとこからも初心者向けだけどちょっと高いね
ガレージだから値下がりもしないだろうし

小出力AB級アンプこそがベストな現実解だというこのスレの主張を体現しているアンプかと

ここが出してる、光デジタルOUTx4のサウンドカードはちょっとは欲しい

UIA5200のDAC無しVerが欲しい
抜き差し切り替えのヘッドホンジャックも要らない

超低インピーダンススピーカーや大広間とかを持たない大多数の日本人に対しては小型アンプこそ最強。
実際に流すのは音楽信号だから連続サイン波への耐久力は考慮する必要なし。
とはいえD級は今一つ音質と計測値が優れない、A級だと発熱による経年劣化が懸念される、よってAB級を採用。

ここのアナアン信者は当然これ買うんだよな？ｗ

んーアナアン信者っていないんじゃない？
自称デジアンが終わってる規格だから避けられてるだけだろ
カーオーディオ用の潰れたメーカーのチップを信仰してるのは哀れだな
TOPPINGスレに帰れ

スタジオはデジタルに移行しているのか
http://saideramastering.blogspot.jp/2010/05/ta-da9100es_13.html?m=1

>>618
ヤマハのクラスAターボってあったよね

>デジタルアンプなので0.5dBステップのボリュームで毎回確実な値に固定出来ること、
>また電源を入れてから音が安定するまでの時間がきわめて短いこと、
>消費電力が少ないことなどデジタルアンプならではの恩恵がたくさんありました。

２こ目と３こ目はD級の特徴だからいいんだけど、
最初のはD級関係無くてデジタルボリューム使えばアナアンでも達成できる。
オーディオ的には毎回確実にステップ切り替えしたいなら固定抵抗切り替え式ボリュームを採用したい所。

>>641
電子ラダー式だっけ

久しぶりに来てみたら、やっぱりデジアンが勝利してるな

（ツッコミ待ちです）

なんだろ、デジアンに乗せられてる層って
女性で言えば寒流にハマる層と被る気がする

見た目とメディアのゴリ押しステマに見事に騙され
筋の通らない感情論の説明に流されるという意味で

頭の悪い奴ほど訳の分からんたとえ話に話をすり替えたがるのがピュア板民の特徴
そんなだからポエムだの何だの言われるんだよ

罵り合うのが目的のスレだからな。

２ｃｈで不等号３つ（＞＞＞）使ってるスレを検索したら、まあ頭の悪そうなスレばっかり。
韓国＞＞＞日本　とか　ワンピ＞＞＞けいおん

２ｃｈだから別にいいか

じゃ、罵るか。

「しょぼいデザイン、外観」
「広告宣伝もろくにありゃしない」
というデジアンが>>645には結構な商品に見えるらしいな。

前から思ってたが、デジアンを一番過大評価してるのはアンチだな。

>>647
文系諸氏が使う100万パーセントとか1億パーセントみたいなもんだろな

>>648
デジアンを評価するより先に
もともとアナアンに弱点が多くあって
アナアン信者ほどそれをひしひしと分かっているからですよ

アナアンの音質が理想通りじゃないからです
（理屈ではダメなはずの）デジアンの音を聞くほどアナアンの弱点が目立ってくるんです
その時に持論の理屈も崩れるんです
オーディオはそんなもんです

アナアンは理想通りには動作しませんけど
デジアンはそれに輪を掛けて酷いと思う次第

試しにデジアンを聴くとアナアンの完成度の高さ、音の綺麗さが再認識できる

デジアンの布教をしたいなら、自称デジタルなんだしPWMの素晴らしさってのを理論的に説明するべきでは？
>>650みたいなポエムはアナログの特許ですよ

確かに
デジアンが理論的にダメってことは既に示されてるけど
デジアン厨のアナアン批判はいつもポエムだよな

>>653
お前から見て>645はポエム度何点？

>>645はポエムじゃない。>>654はポエム度100点。
いまだにデジアンはデジタル技術使ってるとか思ってるんだろ。

>>655
お前の言うデジタル技術って何だよ。定義してみてよポエムじゃない文章で。

>>656
定義しろと言うなら
アナログ技術に対比する技術がデジタル技術
だな

やっぱりポエムだｗｗｗ

そんなアホな定義でいいのなら

問：デジアンはデジタル技術を使っているか
答：ＹＥＳ

だな。本日のポエムワード　「デジタル技術」

デジタル言ってるのって、馬鹿丸出し。
ディジタルだろうが。

じゃ訂正

本日の馬鹿丸出しポエムワード　「デジタル技術」

>>656
離散値を扱うのがデジタル技術、連続値を扱うのがアナログ技術。
PWMのW（width）をデジアンは離散値で扱ってるか？

スイッチングアンプですな
デジタルではない。

>>662
じゃ655をきちんと書き直すよ

「いまだにデジアンはPWMのW（width）を離散値で扱ってるとか思ってるんだろ。」

お前が言いたかったことはこれでＯＫ？

いやちがうか、離散値を扱う＝デジタル技術ってはっきり書いてるな

問：デジアンは離散値を扱う技術が使われているか？
答：ＹＥＳ、アナアンでも結構ＹＥＳ

>>665
ポエムだなぁ。デジアンのどこで離散値を使ってるって？
おまえアナアンにデジタル時計がついてたらデジタル技術使ってるとか言い出し
そうだな。

>>666
馬鹿だなあ
離散値を扱えばそれはデジタル技術ってすごい範囲広げたのはお前じゃねーか、おれは何も定義してないよ

お前に言わせればアナアンでもＤＡＣを積んでれば「デジタル技術」、デジタルＩＣ、ロジックＩＣ、メモリＩＣを使っていれば「デジタル技術」だろ
スィッチング電源も離散値の技術じゃなかったか？

PCM=>PWM=>PCMって劣化無しで変換出来るの？
widthが可変だから非可逆なんじゃ

>>666の予想通りのレス。
アンプの範囲を完全に超えたスレ違い。

>>669
確かに666は馬鹿すぎてスレ違いか。全面同意。

まさか、離散値とかマクロの話まで勝手にもっていって、ＩＣとか電源はアンプと関係ないよとか本気で主張してるんじゃないだろうからな

スレのみなさんすみません。ここまでのバカとは思いませんでした。

思考停止したらバカやアホと言って締めくくろうとするのがバカやアホの特徴

>>668
PWMのパルス幅が常にクロックの整数倍であることが保証されてるなら可逆
44.1KHzの65536（16bit符号なし整数）のクロック、2.89GHzが必要になる
PWMかPDMかは、2.89GHzに同期しているのなら、電位が連続してHIGHになるのか
それとも常にクロックパルスなのかの違いであり、本質的な相違はない
2.89GHz未満の動作では、デジタル領域の処理でPCMからPWMやPDMに変換しても
高域のビット数が誤差拡散法で落とされているから、不可逆

従来のPWMアンプは、アナログ的に発生させた500KHz〜1MHz程度の
矩形搬送波とアナログ入力信号を積分回路とコンパレータで処理してアナログPWM変換
していたから、デジタルアンプとは言っても回路的にはアナログの一種でしかなかった
出力トランジスタのスイッチング動作という点に着目してデジタルと言っていただけ
デジタルのdigitとは指の意味であり、指で数を数えるの意で、すなわち離散値
スイッチング動作も離散値ではあるが、アナログ処理故にデータは不可逆

なるほど
D級アンプの最大クロックに768kHzが多いのは48kHz×16bit=768kHzだからかと勘違いしてた
改めて考えてみるとFM変調みたいなもんだ

>>671
ほらデジアンに「離散値」は使われているというバカ>>673がもう一人来たよ。
早く罵倒しろ。

デジアンはデジタルでいいんじゃない？別にPWMが離散値を取るのは嘘じゃない。
でもFETの出力が揺れたらパルス高さは必ずしも0か1じゃなくて0.99だったり1.12になり得るし、
0.99は0.99のままだし仮にエラーが出て変な出力が出たとしても修正出来るわけじゃない。
アナログ的に出て来た信号をそのままLPFで積分してSPに流すだけ。

D級はデジタル信号だから〜とか、バイナリが一致〜とかエラー訂正が〜とかという事とは全く無関係
単にΔΣやらPWM技術やらを使って入力信号をスイッチング増幅させました。
という事さえ分かっていれば名称は「デジタル」でも「アナログ」でも何でもいいよｗ

デジタルアンプという名称って妥当なの？っていう疑問ならそういったまとめになるよな。
昔はDAC内蔵だけでデジタルアンプとか言ったし、「今までのアナアンとちょいと違うよアンプ」でも一向にかまわないんだけど


>>655の煽りは全然違うからなあ

もうデジタル風にしたアナログでいいよ

>>645
> なんだろ、デジアンに乗せられてる層って
> 女性で言えば寒流にハマる層と被る気がする
>
> 見た目とメディアのゴリ押しステマに見事に騙され
> 筋の通らない感情論の説明に流されるという意味で

↑
これがポエムじゃなかったら何がポエムだろうか？
典型的なポエムだろ
すでにオーディオとは無関係な被害妄想に満ち溢れてるし

800kHzぐらいの精度じゃ20kHzは6bit未満のダイナミックレンジしか出せないんだな
カーオーディオかサブウーファーにしか使われない訳だ

>>679
もはやデジアン側のスパイのレベル。

NS-1000MをA-973で鳴らすとなかなかいい

>>676
まあ、そんな上から目線で理屈こねなくても

そんなの分かんなくても構わねーよ、好きなアンプ使えよ

ってのが健全だとは思うけどね。

>>681
デジアンのネガキャン中か、スパイか、ポエムの意味を理解してないのどれかだな。
参考までにポエムってのは
「凄い、全ての音がクリアでしかも淀みなく完璧にスピーカーをドライブしている。
　これまで晴れていると思っていたのは実は曇り空だった事に気づかされる。
　晴れ渡る快晴にようやく出会えた、まさにフルデジタルの音」

>>683
お、おう。

>>684
ヒョーロンカ＝ポエマーだったのかｗ

>>684
そんな文章はデジアンアナアンに限らず昔からゴロゴロあるだろ
典型的なオーディオ広告の謳い文句だ

そんな今さらありふれたものに対して我慢できない状況
それを被害妄想という。
今の時代、そんな被害妄想を見境無く垂れ流す奴こそが一番ポエム。

ウン万するアナアンが数千円のデジタルアンプに大差をつけれんのが現状
アナアンガンバレ

>>687
ねーよｗ

業務用では価格、信頼性、アフターメンテなんかでデジアンもありだけど個人用としてはイマイチ。
なんというか、結果的にどっちもどっちであればアナアンのほうが拘れるでしょ。いろいろと。
デジアンが個人用で台頭するには先ずは低価格帯からじゃないと。


そんな私にオススメのデジアン教えてください。

>>688
業務用でD級なんてPAとかの拡声器ぐらいじゃないの？

デジアンとアナアンが聞き分け出来ないのは高音聴こえない爺ならあり得る

まあオーディオの音を判断するくらいの人なら18ｋHzは聞こえないとね

なんだろう

デジタルアンプは

まるで韓流


ポエ男

>>687　例のコピペ早よ！ｗｗｗ

「デジタルアンプは入力信号を忠実に増幅してくれる」
「デジタルアンプはデジタルだから劣化が無い」

スパイはカエレ！

ぼ

ぼっ

>>694
おれもそうだと信じてる。信じる者は救われる。

音より理屈が先に来るのがピュア板だね！

こうだから、悪いはず。で安心すると

>>699
それはAV板だ
ピュア板は逆だろ

ポエム全開、オカルト跋扈で問題なし

フォスの新型モニタースピーカー
LFだけじゃなくHFまでデジタルアンプだと!?

久しぶりに来てみたら、やっぱりデジアンが勝利してるなｗｗｗ

時代はアナログからデジタルへこの流れは誰に求められない。

求められない（ﾌﾟｹﾞﾗ

おじいちゃん、まだ１週間経っていませんよ＾＾

>643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 00:15:20.47 ID:tnK9dPPM
>久しぶりに来てみたら、やっぱりデジアンが勝利してるな

>703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/27(日) 07:49:24.31 ID:lz5bTY4C
>久しぶりに来てみたら、やっぱりデジアンが勝利してるなｗｗｗ

だからデジアンはデジタルじゃないんだってば。
スイッチングアンプなのさ。

そんなことは企業かＪＡＲＯに言えよ

デジタル音源を扱う場合、何処かでアナログ変換しなくては音は聞けない。
D/A変換した直後がその機器の中で最も音がいい部分と思われる。
その後はアナログデバイスを通過する度に音質は劣化していく。
と言う事は、スピーカーの手前で（あるいはスピーカそのもので）
アナログ変換するフルデジタルアンプが最強になるのかな。

3GHzの1bitアンプを開発し、16bit-PCMから1bit-PDMへ
ダイレクト変換するチップがあれば、それが一番ピュアだろうね
あるいはマルチビットのまま増幅してデジタルスピーカーで鳴らすとか

マルチビットを増幅するってなに？
シフトレジスタか？

高電圧でスイッチングする素子でマルチビット出力するということ
16bitならプッシュプルのファイナル段が16個ある
マルチビットのままスピーカーにつなぎ、マルチタップのボイスコイルでDA変換する

左シフトしたらデータが変わってしまうだろ？
データは同じで、ビットの矩形波の電圧ピークを高くし、多くの電流を流せるようにするのが増幅

フルデジタルといっても
現状ではDD変換で間引いてるものが多すぎて話にならないね
しかもこの10年を振り返ってみてもろくな進歩も無く
今後改善される気配すらない

これどう？
http://www.trigence.co.jp//%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%B4%B9%E4%BB%8B/

>>709
3行目まではその通り、でも4と5行目は誤り。
どこに嘘があるかと言うと2行目の「その機器の中で」という前提が最終行で無かった事になってるｗ

そもそも論としてD/Aにも「質」がある。
709の論調だとDACから音を出せば最強となるが、
現実にはスピーカーの負荷が重すぎて直接DACに繋ぐよりアンプを噛ませた方が劣化が少ない。
そして直接大出力パルスを扱うデジタルアンプはD/A変換自体が通常のDACに比べて桁違いに劣悪な為
"アナログデバイスを通過する事による劣化"の方が何倍もマシなのが実情。

つまりフルデジタルアンプは最強からは程遠い。

>>710
理想的な素子が存在して、更に人間が近寄れなくてもいいなら「3GHzの1bitアンプ」も面白いかもね。
でもEMIを許容量に抑える為にゴツい電磁波シールドでコストと物量が膨れ上がった「箱」にお金払うくらいなら音のいいA級アンプでいいやｗ

パワーを出さなきゃいけないデジタルアンプは低速(僅か数百kHzの低周波)でスイッチングさせる事しかできないんだから
微小出力のDACで理想的にD/Aして、なるべく劣化無くリニア増幅してくれればいい。

ONKYOとかが今開発してるデジタルスピーカーてのはどうなの？

それがマルチタップボイスコイルによるDA変換を利用したもの
精度よりはコスト削減が主目的

>>718
デジアンのD/A変換とかは不要に？

いらなくなる
抵抗ラダー型DAをボイスコイルで実現するものだから

なるほど、じゃ

デジアンというのは今から出る？デジタルスピーカーとの組み合わせでようやく戦える？ってことかな

バイナリ重み付けでなくて加算型にミスマッチシェーピングでしょ

だな。
例のデジタルスピーカー専用のアンプは
今どきのマルチレベルDACのようにミスマッチシェーピングを施した1bitエレメントの集合体
それらの出力は全て同じ振幅で
いわゆるマルチビットDACのように2のべき乗で重み付けされたものではない
但しエレメントの数はDACのそれより遥かに少ない

>>709
＞アナログデバイスを通過する度に音質は劣化していく。

劣化するというより、音が痩せるね。
アナログの音痩せは、計測は難しいしSN比向上と背反だけど
聞けば誰でも分かるから厄介だね。

アナアンというか、アナアンで組んだオーディオシステムがどうもくっきりしないのは
この音痩せが原因だろう。

ケーブルも含め、すべてのアナログデバイスはフィルタ的で音痩せの要因だから

いかにもデジアンならアナログ的な影響を受け難いと思い込んでるが故のプラシーボだなｗ

ラステーム、デジタルボリュームコントローラー「REV33」
http://www.phileweb.com/news/audio/201302/01/12986.html

>>725
それはあってんじゃね？　アナログがフィルタ的な音痩せするってのも合ってる
デジアンは歪を除けば、アナアンよりHiFiっぽく聴こえることが多いのも確か
デジアンの共振臭い歪を聞き分けるには、日常的に相当に良い音に親しんでないと無理でそ

デジタルケーブルだって悪けりゃアナログケーブルどころじゃないギランチョな変調やハイ落ちをきたすし
デジダルデバイスもクロックラインの扱いしだいでギラギラな音しか出なくなる、アナログ以上の難物だから
そっちは間違ってる

そもそも音(空気の振動)がアナログである限り一般人が妄想するような意味でのデジタルはあり得ない。
チューナースレにでも行けばPWMがデジタルなんて思われてない、D級動作は純粋にアナログだ。

ただし入力信号をうまくDDCに通す事でDACを通さないでPWM増幅を行える（フルデジタルアンプ）
D/AをD/Dに置き換えただけでどっちにしろ劣化は発生するわけだが、メーカーはD/Aしないからピュアだと言い張ってる。
これは従来のD級の流れがトラポ⇒D/A⇒A/D⇒PWM⇒LPF⇒SPだった物を
トラポ⇒D/D⇒PWM⇒LPF⇒SPだからピュアだという話。
トラポ⇒D/A⇒A級(AB級)⇒SPと比較してピュアな訳ではない。

ここはデジタルアンプはデジタルだから音が変わらないとミスリードさせようって奴が住み着いてるからな
デジアンwは精度の低い変調をかましているのにね

デフレ下で給料上がらない貧乏人には良いアンプだよね＞デジアン
でも、アベノミクスでインフレになって、金持ちは含み益貯めてるから、
高額なアナアンを買うだろうね。
貧乏人はいつまでたっても、安いデジアンでアナアンに勝てるって言い続けるしかない。
哀れだね。

デジタルアンプが本当にアナログより音が悪かったら、いろんなオーディオメーカーが高価格帯にデジタル製品投入してるわけないでしょ
よくも悪くもない、少なくとも人間には感知できない差だと思う

長引く不況で経営危機状態のオーディオメーカが安い原価でデジアン作って、高額で売ってるだけ。
馬鹿が買う商品だね。

高価格帯なデジアンってどんなの？

>>733
どこからが高価格帯なのか分からないが･･････

とりあえずソニーの「TA-DR1ａ」↓は100万超だな。
http://www.sony.jp/audio/products/TA-DR1A/

この板で一番有名なアンプテストで
一番をとったアンプの後継機だよ。

【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1327474215/

だまされるのに丁度よかった100万円

10万円の値付けだったらラステーム使いから批難の嵐みたいな・・

最近D級アンプが多いのは
単にAVアンプと部品が共通化できるのが理由だと思うけど

ソニーは過去の開発費回収の為に維持張ってるだけな気もするなw

既にヤマハは損切りした、ヤマハの中でデジアンは黒歴史
ONKYOもフラグシップはAB級に回帰
DENONは雑誌等でD級は音が悪いと発言、D級を採用した下位モデルの評判は良くない

ソニーは開発費が莫大になり過ぎてて捨てられない
パイオニア、TADはデジアン採用中


>>731
デジタル製品とデジタルアンプ(D級増幅)は別物よん
デジタル入力沢山付けてデジタル処理を沢山入れても信号増幅がAB級なら
DAC付き、デジイコ付きデジタルボリューム付きのアナアン

SONYはTA-N88という時代の先駆的製品があったからな

このスレの何が怖いかって
"DAC付きアンプ=デジタルアンプ"な感覚で火病ってるんじゃないかと思える人が混ざってくる時だわ

怖くても命を失うわけでもなし
あほか

別に怖くはない、痛いだけ

音響の後退でピュアオーディオ用デジアンも終わりかと思ったが、
パイオニアがメインの所に出してきたね。

あれはAVアンプの使い回しでしょ

>>745
まぁ、それはそれで結構だと思うがね。

使いまわしなのに高いよな

一方で久しぶりにモデルチェンジしたローエンドのプリメインはアナアンなんだから
全く市場が見えてないというか完全に逆を行ってしまっているね

ミニコンポもデジアンなんだし、まずA-10やA-30の方をデジアンにして
上位モデルをアナアンにした方が今のユーザーに受け入れられ易いのに

たとえ本当はデジアンの方が金が掛かるのだとしてもｗ

>>747
流用部分によるコストダウンはある程度あるだろうが、
当然、かかる部分はかかるだろ。

同社AVアンプは高級機がD級だから、逆にはできなかったんだろうね

>>750
パイオニアのアンプに対する考え方がよく分かるな。

まぁ、色々な考え方をもったメーカー、
いろいろな個性を持った機器がある方がある方が楽しいね。

特にデジアン贔屓ではないけど、
その意味において今回のパイオニアのラインナップは
嬉しかったよ。


できることなら、金色のモデルを出して欲しいねぇ。
私は金色しか買わない人間だから。

以前のユーザーからすれば絶望的にダサいデザインなんだよな
せめてデジアンなら小さくして欲しいぞ

>>752
はげ同

真空管アンプとトランジスタアンプの比較なら、結構な違いが出るけれど
アナログアンプとデジタルアンプなんか比べても、音質的な差なんかまったくないよね

そう思って各社が手を出し、むしろ音が良いはずだと思って個人が導入し
全然ダメだったので今に至る

こういう人もいるだろうけど、自分には安い割に立派な音で本当に助かってます

ああうん、最も安くそれなりに立派な音を出せって言われたらスイッチング電源＋Ｄ級アンプを選ぶよ
自分は勿論友人にもそれを勧めるしここがピュア板じゃなかったら皆にも勧める。

でも安心してクラシック鑑賞が出来るくらいは音が良くないとね、
となると高域歪が多く大電流時に音が破綻するD級アンプは採用しずらい。

なるほど、そうなんでしょうね

僕は安月給でピュアの高級アンプなんてとても手がでないのでD級でスピーカー側の技術的ブレイクスルーをぼちぼち待ちます。

大電流時に音が破綻するのは、出力フィルタのGNDを電解の足へ直繋ぎしたら、使い物になると思ってるんだけどな、来週作ってみようと思ってるんだが。
高域歪が多いのは、係る対策が回路全体に渡るので簡単にはいかないが、
高域の位相が共振でくるくる変わるような、いただけない実装や素子さえ避ければ、
ボリュームでの微小音落ちや、スピーカーの高域歪に比べたらずっと小さいレベルなので、
JAZZくらいまでいけるかなーと。フルオーケストラはさすがにキツイけど。

>>759
大電流時に音が破綻するのは電源電圧の変動が直接出力の変動になるからでは。
で、それを防ぐには巨大な電源が必要になる。結果同じような質を求めればアナ
アンより高く付く。アナアンなら回路設計で電源の影響はかなり逃げられる。

スイッチングによる降圧回路の場合
電流の変化が激しいのはむしろ一次側だよ

いや、それは電源の問題で、D級特有の問題とはあんまり言えない。
アナアンだって電源次第で良くも悪くもなるんだから。

今度作るのは車載バッテリーを電源にするから、アンプ内の電源回路はむしろ小さくなる予定。
電源フィルタのインダクタも大型ブロック電解も何もいらん。よく言うバッ直ってやつ。

デジアンは原理的にPSRRが低く
帰還を掛けるにしても高域はあまり強く掛けられないんだが

今時のJ-POPみたいに細部なんてどうでもいい音作りならデジアンの粗さも気にならない

>>762

> いや、それは電源の問題で、D級特有の問題とはあんまり言えない。
> アナアンだって電源次第で良くも悪くもなるんだから。

D級特有の問題だ。同じ電源で両者を比べてみればよくわかる。

> 今度作るのは車載バッテリーを電源にするから、アンプ内の電源回路はむしろ小さくなる予定。
> 電源フィルタのインダクタも大型ブロック電解も何もいらん。よく言うバッ直ってやつ。

私の意見を支持してくれてありがとう。デジアンでアナアンに対抗するには
そういう電源が必要なんだ。

車載バッテリーの内部抵抗ってどれくらいなん？
D級なら問題ないのか？

>>766
> 車載バッテリーの内部抵抗ってどれくらいなん？

短絡電流が100A以上あると思う。

> D級なら問題ないのか？

どういう意味？

昔、ハーマンカードンがアナアンで瞬時供給電流が何１００Aとか謳ってたことを思い出してね。
デジアンなら、そんなにいるのか、それとも、いらないのか、気になった。

デジアンはアナアンよりはるかに良い電源が必要。
理由はデジアンは　電源電圧ー素子の飽和電圧　まで出力するので出力に電源
電圧の影響が直接出る（だから高効率）。アナアンは電源電圧は直接出力には
影響しない。

では過去こぞってアナアンに巨大電源積んで電源の安定化に勤しんできたメーカー共はアホなの？

Wikiのマッティ・オタラの項にあったわ

1981年に出力250W（8Ω）×2のパワーアンプ、ハーマン・カードン サイテーションXXを発表。
価格は日本円にして148万円で、HICC（瞬時電流供給能力）200A、スルーレート500Ｖ/μsecをうたっていた。
一般的によく知られるTHD歪みだけでなくTIM、IIM（インターフェイス・インターモジュレーション）、
サーマルディストーションなど数々の歪みを低減させることに成功した。このアンプを開発するのには
2年以上の歳月を費やしたという。 なお、このアンプは、新白砂電気という愛知県の会社が設計、製造、
『ハーマン・カードン・ジャパン』という会社が販売していた。

アナアンでも電源の影響は皆無でないから高級品では電源強化するのは当然。
デジアンで同様なところを狙ったら桁違いに強力な電源が必要ということ。

＞アナアンでも電源の影響は皆無でないから
具体的にはどんな影響があるの？

＞桁違いに強力な電源
現状のアナアンに用いられる電源と比較して具体的にどれくらいのスペックが要求されるの？

スピーカーの音への影響を100としたら
部屋の造りは80くらい
アンプは5くらい
CDプレイヤーは0.1くらい

>>773
> 具体的にはどんな影響があるの？

かなりプアなのだと残響が聞こえにくくなり音が濁る。気持ち悪い音になるなど。
電源を弱体化するのは簡単だからやってみたら良い。その音の傾向を掴んだらデジ
アンとアナアンをそこだけ気をつけて聴き比べたら良い。

> 現状のアナアンに用いられる電源と比較して具体的にどれくらいのスペックが要求されるの？

HICC（瞬時電流供給能力）200Aと同等にするには2000A必要ということだが感触を
言っているだけで確かめた上で書いたわけではない。

200A*200A*8Ω=320KWですが何か。

瞬時だし

>>775
元白砂電気のひとONKYOの重役に、ONKYOのデジアンはHICC：100Aとか記載してたね
アナアンも130Aとか表記されてるけど、あまり意味ないよ

HICC：測定メソッドは　0.1Ω負荷、1KHz、1ms一波で休憩、その間に○○Aの電流を取り出すことが出来るか
なんて、
20-30年前の謳い文句だし、あんまりもう他メーカーも公表してないね
HICC：200A、負荷0.1Ω想定なんてのはいくらなんでも激しく見積もったものだと思うけど
パッシプネットワーク載ったマルチウェイは音楽信号のような激しく変動する交流信号では瞬間的に公証インピの6倍以上
負荷がかかる局面は有りうる、とかなんとかが理由付けに

http://www.engineoil.jp/514_2107.html
このバッテリー2個パラで瞬間最大、1920A、だいたい2000Aだな
いくらなんでも、そんなに要るか？ｗw　どのアンプICを使うんだよw　>>775

まあ電源とパワーアンプ最終段の石の電流供給能力とのバランスで決まる
電源が強力でも低インピーダンスのスピーカーを最大出力でドライブすると石が死んだ
1990年以前の山水アンプがそうだった
その辺りD級アンプは楽だから電源の性能が表に出るという話しじゃないの？
だから小型ICでそこそこのD級アンプが造れちゃう

瞬時電流ってのはあくまで瞬時なんだし
バッテリーにしたって大電流で引っ張れば
電圧は大きくドロップしちゃってるんだから
結局コンデンサの容量増やすしかないよ

そだね、アナログアンプもデジタルアンプも電源の質は重要だよ。
上限まで電源に拘ればそれだけアンプの質も良くなるのは間違いない。

そしてそれとは別にD級増幅は悪くないんだけど、小出力のAB級に食われてる感。
これが音のいい小型デジアン！って絶賛してる奴が軒並みAB級だったりするし・・・。

>>782
わかってないなぁw　コンデンサに大電流が貯められるわけないだろ？
バッテリーの仕切りが横から透けて見えるだろ？あれが全部電極であの面積で化学反応で次々に起こって電荷が出てくるんだぜ？
電圧が大きくドロップするイメージは、エンジンをクラッキングするときの連続大電流のイメージに他ならない。
瞬間の過渡応答では容量がでかけりゃ電圧は下がらない。それが容量の力で、バッテリーは10時間容量表示の6倍の電流の瞬間供給ができる。
コンデンサのDC付近のインピーダンスは、インバーター用の大型ブロックコンデンサでも数十ミリΩあるんだぞ。
コンデンサの容量増やしても低周波では、インピーダンスが高いから瞬間的に降圧する。

コンデンサについて妙な勘違いレスを読んでて分かるのは、帯域の概念が無い。容量でしか語んない奴って皆そう。

バッテリーもコンデンサも併用すればいいだろ。
どちらもこれ以上強化できないくらい強化すればいい。
そこにはトレードオフも何もない。

併用するのはもちろんだけど、少なくとも「結局コンデンサの容量増やすしかないよ」なんてのは間違った見解だし、
バッ直でアンプ作るのに電解なんて要らないって言ってるんだ

トレードオフも何もないっていうけど、コンデンサの数が増えると、浮遊Lがあちこちに増えることで、共振帯域があちこちに出てきて、聴感上のS/Nの深みが出なくなる。
ICアンプがディスクリートより、ざわざわとウルサイのはそのせいだ。
D級作る上では、気にしても仕方ない話だけど。

確かに電源出力の大容量のケミコンはリップル対策用でしか無いのに
ケミコンを大容量にすればする程、電源自体の電流供給能力が増えると理解している人が居る
ケミコン容量だけでスピーカーをドライブできる時間なんて音楽の音とは言えないレベル

低域の電源インピーダンス下げるのに、ケミコン以外の方法あるの？
バッテリーが最善なの？

直流(f=0)の内部抵抗でいいんじゃね
大容量ケミコンは内部電極が長くなるから周波数に対して誘導性になる
まあ小容量のキャパシターを並列にして対策するけど
能力は電源供給側の基本設計に依存するべ

バッテリーにも内部抵抗あるけど。

当たり前じゃん

どうすりゃいいのさ、この私

>>779
HICCとか書いた時点では知らなかったしそれには大して意味はない。単に桁違い
だろうという事。

>>780
アンプICにかぎった話題ではないはずだが。
2000Aが大きすぎるなら1/10にするなり、1/100にするなりしたら。相対的な比を
言ってるのだから。

>>787
コンデンサ入力のリップルフィルタの電源だと電源周期の半分の時間ごとに整流
ダイオードが導通してるごく短時間以外はケミコン容量だけでスピーカーをドラ
イブしている。

>>788
バッテリーより良い電源がなにかある？

デジアンのほうが電源のダメさの影響を強く受けると言ってるだけなのに変な方
向に行ってしまってる。電源の話題は好きなんだな。

793のダメさときたら。。。

大元は平均消費電力に対して十分な容量があればいいだろ
瞬時電流の話をしているかと思えばコンデンサじゃ足りないとか
お前らの言う瞬時ってのは一体どんだけ長いんだよ？ｗ

>>793
対話力の無さにがっかりだw

>>795
だから帯域の問題だっつってんだろw　そこがわからない限り、話が永久ループなんだよw

>>794
どこがダメなんで？

>>796
> 対話力の無さにがっかりだw
ここは作法通り。　　　　　おまえモナ。

おまえモナって、いつの時代だw

デジアンは糞派の主張によく出てくる
「高域の抜けが悪い」「高域に潤いがたりない」とは、一体どういう状態の事をさすのか

>>798
なんだそのツッコミは？そこはお前の対話力を示すところだろ。
さあ存分に対話力なるものを示すんだ。

>>793と言えば、昔2SC793というPowerTrがあったな。結構好きだった。

>>799
音が死ぬってのもどんな状況なのか知りたいわ

>>799
ハイパスの影響で位相が遅れてる
歪が多いのでザラザラしている

>>802
ゴメン
LPFの間違い
高域だけ伸ばしてどうするｗｗ

>>799
シャープのデジアン>>47が一例
デジアンは数百kHzのスイッチングでパルスを作るから10kHz以上の高域を出すのに使えるパルスの数は多くない。
なので周波数が高くなる程再現性が落ちノイズが増える。
更にLPFが十分でなかった場合RFノイズが漏れ、周囲の機器(デジアン自身にも)に影響を与える。

音で言うと一聴した感じ輪郭が強調されて聞こえるので解像度が高いように聞こえるが
いざ家に導入して長時間聴いていると高域がノイズでザラついている事に気づく。

アナアンデジアンの理論能書きどーこーはいいけど
音の良し悪しを決めるのは結局人間の耳だから、同価格帯のアンプで
スピーカーやセッテイング等の条件を固定しての聞き分けができなければ
スレタイの不等号は成立しないだろうに。
まあ「音質に対し割高なアナアンを買う奴＝業界の養分」だから
居てもらわんと困るけどな。

デジアンってテレビとかPC、車載システム用でしょ
音悪いのにピュア用途で莫大なコスト掛けて無理して使う意味あるの？
適材適所ってものを考えないと

ディスクリートでアンプ組めない人が、MOS-FET風の音を手中にできるって意味がある。
アナログでも言えることだが、莫大なコスト掛けなきゃいけないなら、そりゃ設計が悪い。

自分のオーディオ歴は、テレビ付属のスピーカー → PC用アクティブスピーカー → デジアン＋バッシブスピーカー　って流れで
たぶん生まれてから一度も、hi-fiスピーカー＋アナログアンプの組み合わせを聴いたことがないと思うんだけど
そんなにデジアンとアナアンの音って違うもんなの?

同じような価格帯ならそんな違いは無いよ
メーカーでの違いの方が大きいぐらい

じーさんならLPFの影響も極小なので良く出来た真空管アンプの様な感じで受けてるのかもね

すべてのアナログデバイス自体がフィルタ的で音痩せするから
現実にはアナアンもLPF通過した音と変わらない場合があるよと。

デジアンは意図した終段LPFでばっさりと影響
アナアンは意図しないアナログデバイス通過ごとのフィルタ効果でじわじわと影響
音痩せは耳でけっこう分かるから結果としてアナアンのほうが音がショボイというのも一理ある。ふひひ

あんまりだぁお地蔵様ぁ〜

つまり>>810には音痩せの影響が極小ということか

>>811は言葉遊び乙。
生き物はいつか必ず死ぬので現実にはゾウとネズミの寿命が変わらない場合もあるよと言ってるのと同じ。

またすごいポエマーが来たな

ポエマー音痩せ君

音痩せは現実だろう。
ケーブル交換ひとつで音が変わるのもフィルタ効果だ。決して良くなってるわけではない。

とくにアナアンで高級オーディオと称して物量を投じる路線に嵌ると
アナログデバイスが増えて自分で自分の音痩せトラップを増やすハメになる。
まあ実際そういう音が出てるからね、いろんなフィルタ効果を塗りたくったような音。

このようにデジアン側からアナアンを批判してみると
最終的には物量投入路線のオーディオの矛盾点に気付くね。

まあそこまで分かった上で敢えてシンプルな自作アナアンというタイプなら良いんじゃないすかね。うくく

物量を投じる路線に嵌るとアナログデバイスが増える？？

エライ頭の悪そうなレスが混じってて目障りなんだがw

アナログアンプも劣化しないわけじゃない、という事は誰も否定してませんからｗ

そしてD級のフォローに何一つなってない、どころかネガキャンである。
ケーブル等アナログ的な劣化の上に更にD級はスイッチングによる劣化が上乗せされるからね。
なんで信号を劣化させてでもスイッチングさせるのか？と言えば効率が上がるから。
何故デジタルなのに劣化するの？と言えば、スイッチング動作を「デジタル」と呼んでるだけで、デジタルではないから。

アナログアンプは劣化ってイメージだけど、
D級アンプはアナログ信号をPWMのパルスにして、スピーカー駆動するときにまたアナログ信号を再構成するって感じだよね。
劣化と再構成の精度の比較になるね。
感覚的には再構成ってうまくいくのって印象だけど。
まあ、うまくいくんだろうね、劣化なしに。

>>819
それって、いわゆるデジタルアンプとアナログアンプの「アナログ的な劣化」は同程度の劣化である　という前提なの？

で、最後の２行は音質とまったく関係無い、いつもの主張「デジタルではない」でまとめかよ。
だから名称が気に入らなけりゃＪＡＲＯでもどこでも訴えろよ。

でじあんは可聴帯域のすぐ上で切る急峻なフィルタがフィードバックループ外にあるから
どうのこうの

インダクタのコアの質は可聴帯域の歪みにもおおいに影響するそうだよ

デジタルアンプは効率最優先の為に波形をちゃぐちゃにして一応最後は増幅波形を取り繕うって感じだね
机上論的に元の波形を復元できるってだけで、実測上は酷いもんだね
残酷だね

だいたいオーディオなんてのは歪みと音痩せのどっちを取るかのサジ加減だ。
ノイズレスに向かえばその分音痩せする。
仮にアンプまで歪みも劣化も無かったとしても、どうせ今度はスピーカーでの歪みが目立ってくる。
スピーカーなんてモノはそもそもどこまでが歪みなのか分からんレベルの代物だ。
歪みも味のうち、歪みを聞いて楽しんでいるレベルである。

デジアンの音が良いというなら、それはPWMのパルスによる歪みがオーディオ的に素性が良く
スピーカー動作との相性が良いんだろう。うくく

＞ノイズレスに向かえばその分音痩せする。

なんでお前のレスは毎回分かりやすく頭悪いんだ？ww

>>825
横からスマンが

頭良いなら明快かつ簡単に論破すればいいじゃん。今のとこ悪口しか書いてないようだけどｗ

うくくは論破しづらいだろう。

音痩せポエムｗ
測定値では到底太刀打ちできないから
妄想理論を連呼するしかないんだろうなｗ

まてまてw　論破の必要があるようなレベルか？w

>>829
相手がクソバカという前提で説明頼むよ、頭いいなら超簡単だよ

>アナログアンプは劣化ってイメージだけど、
>D級アンプはアナログ信号をPWMのパルスにして、スピーカー駆動するときにまたアナログ信号を再構成するって感じだよね。
>劣化と再構成の精度の比較になるね。

いいポエムだと思うｗ
再構成の精度って書くと劣化とは違うイメージになるって事だね。
D級は高域ほど再構成の精度が良くないから歪が多く劣化が大きいんだよ。

頭の良い人は今忙しいみたいだな

>歪みと音痩せのどっちを取るかのサジ加減だ。
>ノイズレスに向かえばその分音痩せする。

うんだからこれデジアンだと解決できるって例になってないよね。
上流の信号に混入した音（ノイズ）を消そうとしたら音楽波形ごと微小な成分が塗りつぶされる。
そしてアンプ自体のS/Nを高く取れるのはアナアンの方。
デジアンは一旦パルスに換えてLPFで積分するからS/Nと歪率の点で不利。
傾向としてデジアンは微細な音楽波形が崩れて輪郭の立ったギラついた音になりやすい。

あれはデジアンなら解決するとか言ってないと思う。

デジタルアンプでは、
アナログアンプで考えられる各素子での音質劣化に加え、
PWM変換＆LPFで音質劣化、
さらに電源や外来ノイズに弱くさらに音質劣化
簡単な音質の引き算だ
小学生でもデジタルアンプはダメだと分かる

スマンｗ　忙しかった　＞ID:qZmLgw04
分かるように説明するから、何故「ノイズレスに向かえばその分音痩せする。 」や
「物量を投じる路線に嵌るとアナログデバイスが増える」に同意できそうと思ったか、
自分なりの考えでいいから、書いてみ？　そこでなくてほかの箇所でもいい。
その考えを出発点にして説明するわ

＞相手がクソバカという前提で説明頼むよ、
ってのは勘弁してくれ。「えーとアイアムスチューデント、えーとは要らんよー」状態になる

デジアンの音が悪い理由の一つに、LPFを通す事を挙げてる人が多いけど
CD音源は、音楽を録音した後デジタルデータに変換するときのD/A回路で必ずLPF通してるよ

小信号系のアクティブフィルタとコア入りLCフィルタが同じな訳ないだろ

＞音楽を録音した後デジタルデータに変換するときのD/A回路

意味不明

手段に拘泥するのもいいが
自分にとっていい音　いい音楽が聴けるという目的が達成できれば
おいらはいいのだよ
１５０マンのアナアンも３０００円のデジアンも持ってるが
どっちもそれなりにいい音ですぜ　奥さん

>>833
デジアンで音楽波形が崩れるというけどデータは？

>>836
どんな相手でもわかるようには社会ではプレゼンの基本ですが

それはビジネスマンのように、ある一定以上の知性を持ってることが期待できる相手の場合のみ
ナマポ級の知性が相手では、そういう前提は通用しない

そうだな。馬鹿に馬鹿だと自覚させるのは馬鹿につける薬を作るくらい難しい。

>>836
それだけの文字数打つ暇があれば、自分の考えをちょいと書くくらいなんでもないと思うのですが。
質問に質問で返して混ぜっ返してるだけですね。
まあ、いいです、答えましょう。

>>824は普通にわかりやすく自分の意見を述べてるように思えます、罵倒も悪口もありません。
>>825は罵倒する内容だけ、今のところなぜそう感じた理由さえ語ろうとしません

普通>>824に共感するでしょうｗ

最後のうくくが無ければ、共感するのだが。
うくく。

>>837
>838も指摘してるけどD/Aの質が圧倒的に異なる。

D/A能力でDACと質を議論するにはおこがましいし
増幅能力でA級、AB級と質を比較できるラインには立っていない、それがD級。

しかし電源利用効率でA級は逆立ちしてもD級には勝てない。
このアドバンテージがある為、電源の質がしょぼければD級を採用すると有利。

カーオーディオならD級無双なんだがな
据え置きでわざわざ使う理由が薄い

夏に向けて省電力のアンプが欲しいんだけどね。

実質的な消費電力がよく分からないので、
省電力と言われるデジアンに目が向いてしまう。

ちなみに今電源を入れているのは、
常時300Ｗを消費するラックスマンのＡ級アンプ。

できればこいつのピンチヒッターになれるものが欲しい。

試しにX-PM2Fでも買っておけば？
ラックスのA級アンプを買えるのなら、大した金額ではないはず

9100ESは大きな電源積んでるけど、あれは意味ないのかな？

>>849
ありがとう。

なんかいい感じに見えるので検討してみる。

>>850
開発者曰く、ノイズに強くて周辺への影響も減るんじゃなかったっけ

>>848
消費300WのＡ級アンプなら出力30Wとかでしょ。
そのくらいの出力のAB級アンプを買えば十分涼しくてエコかと。
勿論出力30WのD級までいけばほぼ発熱しないレベルだけど。

JBLの小型モニタースピーカーにデジアンだと音が最悪だったが、
アナログアンプにつないだら、結構聴ける音になった。

つまり、スピーカーとデジ・アナアンプには相性があるってこと？

アナログアンプならなんでも相性OKってわけでも無さそう。
特にJBLは。

スピーカーとその中にあるネットワークと
出力直前にLPFというネットワークを持つデジタルアンプは相性があるだろうね

>>854
JBLはアナアンでの音痩せを補うような幾らか誇張した面があるからな

Control 1なんかで語るなｗ

>>853
50W（８ｵｰﾑ）だよ。

こういうのもナンセンスだけど、
発熱という事象そのものはどうでもいい。

直接の関心は消費電力の方ね。

＞常時300Ｗを消費するラックスマンのＡ級アンプ。
なんで今時バイポーラなんか使ってんの？MOS-FETの音知らんの？

>>860
私と私の機器にとって、それが最も好ましい相性をもっているからだよ。

>>860
説明は？

そうなんだ、MOS-FETよりバイポーラのほうが好みだ、なんてこともあるのね。

えーとは要らんよー　>>862

>>863

>なんで今時バイポーラなんか使ってんの？MOS-FETの音知らんの？

今しがたもこんな失礼な会話ふっかけて一刀両断されてましたな。

頭いいんだったら少しは自分が書いたものを読み返したら？まるで子供と大人の会話。

>>850
http://www.sony.jp/products/picture/TA-DA9100ES_004.jpg
確かにAVアンプにしてはでかいな。

バイポーラの方が線形性は良い。

俺もどっちかというとバイポーラの方が好き
MOSは最初は滑らかさに良さを感じるんだけどそのうち飽きる
決定的なゴリゴリっとくる瞬発力不足だな
同じ価格なら3倍ぐらいかけないとバイポーラの旨みは超えられないよ

>>854
オタクの電源環境が悪いんだべ
デジアンはコモン拾いやすいべ

はぁ？
デジアン自体がノイズ源の塊だろｗ

ノイズに弱いのでノイズ対策が必須だけど、
自らがノイズ発生源って事でいいの？

>>869
うまくならせないのはデジアンのせいじゃないべ

>>868 >>871
買ったのはJBLのSAS101 MWX というセットコンポなので、
ポン置きでちゃんと鳴らないとおかしいと思うんだが。
スピーカーは4312M2 WX。

しかし、スピーカーをKlischに変えたら気持ちよく鳴ってるし、
4312M2も、マランツの古いアンプにつないだら、そこそこの
音質なので、相性問題としか思えないんだが。

デシタルアンプの音が悪いというのは本当か?　ということを素人なりに調べていたのですが
自分の中で結論が出たので、ここに書いておこうと思います。


資料1
http://www.tij.co.jp/jp/lit/an/slyt198/slyt198.pdf
資料1は、デジタルパワーアンプ（TPA005D02）とAB級パワーアンプ（TPA0102）の出力電圧を比較したものです。
我々オーディオマニアが注目する必要があるのはFigure 3・4・5です。
Figure 3は全高調波歪＋ノイズの値、Figure 4と5は相互変調歪の値です。
詳しく知りたい方はこのブログの記事がわかりやすいです。
http://blog.goo.ne.jp/sdrfun/e/47ad590c7d2f618424c3ddd7b7b8d404

資料1をパッと見ただけでも、全体的にTPA005D02の歪み率はTPA0102より高いことがわかります。
最もわかりやすいFigure 5ではTPA005D02が0.6%前後であるのに対し、TPA0102は0.06%前後という結果になっています。
数字だけで比較すれば、デジタルアンプは文字通り、桁違いに音が悪い、という結果になります。
ただ、この差を人間の耳が感じられるのかというと疑問が残ります。

資料2
http://acousticsg.shinshu-u.ac.jp/acoustics/paper/EA03_01.pdf
資料2は、人間の振幅歪の検知限界について実験したものです。
被験者は大学生13名とありますが具体的な年齢は分かりません。
結果は、クラシック音楽では2.9%、2周波複合音では2.25%となりました。
もちろんオーディオマニアは、そうでない人たちよりも歪みを感じ取る能力は高いと思わますが
それでも同じ人間、限度という物があります。
TPA005D02の相互変調歪がピーク時でも1%未満である事を考えると、人間の耳には感知できないという結論になるでしょう。

まとめ
デジタルアンプの短所としてよくあげられる高域の再現性には、特に問題点は見つけられない。
デジタルアンプの出力電圧はアナログアンプのそれよりも歪み率が高いが、人間の耳には聞き分けられない差である。
よって、極端に性能の低い欠陥品を除き、アナログアンプとデジタルアンプで音質は変わらない。
現代のアンプは入力信号を超低域から高域までほぼ100%忠実に出力する事ができる。
アンプによって音がコロコロ変わるというのは気のせいである。

＞もちろんオーディオマニアは、そうでない人たちよりも歪みを感じ取る能力は高いと思わますが
能力というより慣れだね。
歪の少ない音を普段から聞いてるから、多い音を聞けばすぐに判別できるってだけのことで。

＞現代のアンプは入力信号を超低域から高域までほぼ100%忠実に出力する事ができる。
出来ないんだよ。素子の非線形性が増えるほど、素子数が増えるほど、忠実でなくなる。
例えばバイポーラトランジスタはバイアスが低いところの直線性が悪い、
だからバイアスを深くかけて、その上の比較的直線性がマシなカーブの緩やかな領域を使う。だから電気を食うし発熱する。
MOS-FETの場合は、今第4世代だが、完全な直線に近いの特性があり、増幅率(正確にはgmっていうが)も高く、しかも浅いバイアスで直線領域に入る。
だからD級とさほど変わらない省電力を誇る。
ただし設計や調整が非常にシビア（室温の変化にも感応する）なのでバイポーラアンプと同じ素子数で作るのは難しい。
企業が量産ベースに乗せると、調整やフェイルセーフのために周辺回路をゴテゴテと増やす必要があり、結局バイポーラと似たり寄ったりな出音になることも少なくない。
ガレージが素子を選別して作るMOS-FETアンプは、シンプルな回路、ハンドメイドで何十万円もするが、それだけに鮮烈な音がする。
こういう話はアンプを作るノウハウに係るので、ネットで検索しても拾えないんだよ。
ピュアオーディオ趣味の王道を地道に邁進したいなら、知っておいて損はない話だよ。

＞アンプによって音がコロコロ変わるというのは気のせいである。
オーディオに限らず、どんな趣味嗜好でもそうだけど、本物を知らないと偽物は見抜けない。
良し悪しの判別に卓越した能力なんていらない。経験があるか、ないか、そこだけの問題。

iconみたいなホワイトノイズ塗れなPWMアンプが多かったから
イメージ的にも嫌われてるんだろうな
ツィーターからノイズが漏れ出さなければ普及するかもな

ちょっと訂正、

＞だからD級とさほど変わらない省電力を誇る。
だからA級でもD級とさほど変わらない省電力を誇る。
A級は電気無駄食いの代名詞じゃない、それはA級シングルのイメージだ。
A級ってのは、直線性の悪い部分を過ぎるバイアスを常に掛け続けているって意味だ。
MOSーFETのA級のプッシュプルでは、ほぼ完全な直線なので、クロースオーバー歪も皆無だから、
微小音の再生が究極にクリアで、SNが非常に高く、残留ノイズも全くない。

ピュアオーディオに使われるアンプの具体的なイメージ、湧いてきた？
素子の進化にともなって、オーディオは長足で進化してるんだよ。
スピーカーもネオジムが発明されたことで、格段の進化を遂げてる。
ピュアオーディオはニッチで市場がないから、胡散臭い情報が淘汰されずに、跳梁跋扈な気持ちの悪い業界になってるから
理想を描きにくいけどね。理想というのは確かに存在してるよ。めげずに頑張って。

突っ込む気にもならねえ

MOS-FETと聞くとパイオニアを思い出す

長文読んだら、結局、ガレージのステマだった。

業界の養分が必死に何か喚いているな

一般の住宅で、必要な出力って１０W以下でしょ。バイポーラのA級アンプで十分。
MOSでクロスオーバー歪なくAB級とかB級で使えるとか言ってるのはカタログスペックを
良くするためだけでしょ。何百Wの出力で歪率が物凄くいいとかなんとか。

>>873
リンク先のpdfはタイトルにも書いてあるけど「LPFレスD級アンプ」についてね。
小型デジアンのコスト内訳としてLPFが30%を占めるから、LPF外せればコストダウンにつながる。
今回作成したTPA005D02はLPF外してもEMIを低く保てるのでコスト抑えられるよ、という内容。
Fig.3見てもわかるけど2V〜2.5Vくらいが出力限界。

http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/39/391161_1.pdf
TPA005D02のデータシート 出力2Wのデジアン、瞬時ピーク5Wまで。
Fig.4〜Fig.7を要チェック。

携帯やポータブル用途のチップで、この業界で最も重要なのは"コスト"ね。
その上でこの程度の特性グラフから音質差が無いって結論付けられるなら
あらゆるアンプに音の違いは無くなる、でも同じAB級の中ですら音の差はあるから残念。

それと資料2で大学の実験結果を載せてくれてるけど、
当然ながら大学生が聴いてすぐに分かる条件が歪率3%、
自宅に持ち込んで1ヵ月聴いて僅かでも不満がある時の数字ではない。
そして3%で歪みが指摘できるという事はアンプに求められる歪率としては0.03%程度(指摘限界の1/100)は欲しい。
ぱっと聴き3%まで分からないんだから1%までは問題ない！と結論付けてしまうのは危ない。
達成することが困難なら仕方ないが、今時歪率0.03%などは簡単すぎる値だろう。

>>873の実験は面白いな。
「アンプの聞き分けが出来るか」というよく聞かれる疑問に一定の解を与えてるね。

大学生13名の振幅歪の検知限界が2.25％ということであれば、普通に考えて
その半分以下の1%程度なら、ほとんどの人間が判別できないだろうというのは
容易に推測できるろうに。
認めたくない人もいるんだね

いつになく面白い話になっているね。

耳自慢のオーディオファンの方は一度、
この実験をやって見せて欲しいな。

機器のテストではなく、
純然たる聞く側のテストね。

日々の鍛錬の成果がどの程度のものか、
是非知りたい。

絶対音感と同じで、絶対歪感ってのを持ってるんだろ、耳自慢
環境音も歪に聞こえて、うるさくってしょうが無いだろう。

真空管の歪みは正義で半導体の歪みは悪(キリッ

でも実際あの歪みは許せる不思議

歪率云々だけで音質差は無いと断定する論拠は何？
デジアン厨にとって音質に影響を与えるのは歪率だけなの？

例えば出力インピーダンスの特性差で生じる微小なf特の変化が
聴感に影響するという説もあるよ

んじゃ>>873のようにf特がアナアンとデジアンでどのように違うのか
また、それが人間の聴覚に及ぼす影響まで明快に示した実験結果を教えてくれよ

そもそも歪率のデータって定負荷、定出力時のグラフだから1枚だけじゃ何も言えない。
複数の負荷インピーダンスと複数の出力に対して歪率を並べて初めてアンプの善し悪しが分かる。

でもカタログスペックなら8Ω、1W時の歪率が0.001%とか載せておけばいい。

フルレンジ一発
３ｗａｙ密閉
マルチホーン

といろいろなスピーカーにそれぞれ最適なアンプってありそう。
インピーダンスと音圧レベルのｆ特で。

>>889
出力インピーダンスの影響に関してアナアン同士の比較でなら
こんなのもあるが
ttp://pioneer.jp/crdl/rd/pdf/18-1-1.pdf

というか、質問してるのはこっちなんだがな
歪率云々だけで音質差は無いと断定する論拠は何なのかと
>>873にデジアンとアナアンの聴感比較の結果なんてあったか？

デジアンとアナアンを比較して、デジアンの大きな短所の一つとして、
よく取り上げられる歪みについて、普通の聴覚では判別出来ないとの
結果が出た以上、他に増幅方式による明確に判別できる差異が
人間の聴覚上で証明できなければ、逆説的に推定できるだろ

オーディオ趣味ってこの歪の聞き分けはできないって話は知っててやるものでしょ
知ってるけど腕組みして眉間にしわをよせて選ぶのがオーディオ
そうでなきゃアンプなんかトライパスの中華アンプでいいよ

歪率以外に判別できる要素が無いことを証明しなきゃならんのは
音質差は無いと主張する側の方だろうにｗ
デジアンの短所といえば歪率以外にも中高域のDFの低さや
過渡応答の悪さ等他にも指摘されているんだが

>>895
そんなことは、ブラインドテストでわりと簡単に
白黒つけることができると思うのだが。

演繹ではなく帰納が有効な事柄だな。

じゃあ>>893みたいに、増幅方式により人間の聴覚上で差異がある
という事を、客観的で信頼出来るソースを示して
「推定」
でいいからしてみせて。

安いアンプは音が軽いから直ぐに分かりそうなものだけどね

いつから？

きのうからｗ

>>898
ここで話している議論の軸は増幅方式であって、
価格ではないと思うのだが。

例なら>>892に挙げただろ
少なくとも音質差は無いなどと断定するんなら
これを完全否定できるような客観的な論拠を示して欲しいものだな

>>892に増幅方式なんて出てくるか？
コンデンサの比較によるアナアン同士の音質差についての考察だろ

コンデンサの前にアナアン2機種の比較があるだろ
「アンプの聞き分けが出来るか」って話は
アナアン対デジアンに限定されるもんなのか？
>>884の見解では増幅方式には言及されてないんだがｗ

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

デジアンとアナアンの区別がつかないってことは、これでもう結果でてることでしょ
なんで今さらデジ・アナの音がはっきり違うとか言い出す奴が出てくるわけ？

そいつらは耳が悪い。
俺は区別つくよ。

このスレで議論されてるのであれば、比較は増幅方式の違いに限定されると思うが。

>>884が面白いと言っている>>793の検知限界の実験でも
特にデジアンは使用されてないようだが
後になってデジアン・アナアンの比較に限定するとか都合良過ぎだろｗ

ていうか、歪み率も統計も結局ゼネラルオーディオの議論レベルだよな？
D級がそのレベルでしか語れないなら、D級はピュア足りえないという直接的な証明にならね？
アナログのデータ出せとか言ってるが、データ未満の官能評価レベルなのがアナログアンプの評価軸であって、
その評価軸には回路の実装詳細の評価が一対一で付いているわけよ。
回路と音質の相関がサッパリわかってないから、歪み率とか統計とかの話になっちゃうわけで、
ピュア板でするアンプの議論じゃなくない？
そんなのクチコミ掲示板でやればいいと思うんだが
大学生の聴き分け率なんて、より良いオーディオに何十万万円かの予算を計上する層には何の関係もなくね？
5万円から始めるピュアオーディオなんてあり得ないんだし

はいはい、ピュアピュアリップス、待っててプリーズ

スレタイよく読めよ
初めから増幅方式の比較についてのスレだろ
それをいまになって都合云々ないわw

なら>>893の
＞歪みについて、普通の聴覚では判別出来ないとの結果が出た
というのはどっから出た話だ？
>>793の実験ではデジアンは使われていないのに
勝手に増幅方式の話にすり替えてたってことか？ｗ

だーかーらー
デジアンのよく言われる短所の一つとして歪みを挙げてて、
それが1%程度では判別出来ないって事をいってるんだよ
だから一般的に言われる歪み云々の差では増幅方式の判別は出来ないって事

音質における増幅方式による差を人間の聴覚で判別できるというのであれば、
そのソースを示してくれよ
ちなみにアンプの個性差は否定しない。どんなアンプも全く同じ音が出る
という訳じゃないからね。
このスレで議論するのであれば、増幅方式によって判別できるかどうかだ

>>884の言う「アンプの聞き分けが出来るか」の下りは一般論ではなく
あくまでデジアン・アナアンの比較に限った話だ、ということにしたい訳だなｗ

ちなみに>>873の主張は
＞極端に性能の低い欠陥品を除き、アナログアンプとデジタルアンプで音質は変わらない。
＞現代のアンプは入力信号を超低域から高域までほぼ100%忠実に出力する事ができる。
＞アンプによって音がコロコロ変わるというのは気のせいである。

とか結論づけてるんだけど

＞ちなみにアンプの個性差は否定しない。どんなアンプも全く同じ音が出る
＞という訳じゃないからね。

とか今になって不支持表明？

だから最初からどのアンプも同じ音が出るなんて一言も言ってないだろ
>>904のテストも全部同じ音ならテストにならんだろ
ずーっと最初から増幅方式による差が判別できるのかって言ってるんだよ

そろそろ揚げ足取りじゃなくて増幅方式が人間の聴覚で判別できるかどうか
君の考えを聞かせてくれよ…

>>884をどう読んだら増幅方式云々になるんだか
最初からって、どっからだよ？ｗ
そもそも
>>873の主張に対して>>888を書いたところに
そっちが勝手に方式の話にすり替えて吹っ掛けてきたんだろうが
最初のこっちの質問にはろくに答えもせずよく言うわ

スレタイよく読めよ…何回言わせるんだよ
このスレで議論するのであれば増幅方式の議論であることは大前提だろ
そんなことも分からない残念な人なのか？

ちょっと旗色が悪くなってきた途端そもそも論、あるよねー

ID:Fa2O/D3fは茶々入れるばかりで何が言いたいのかよく分からんね

信州大の論文は学術的にはいい研究だと思うけど、オーディオのごく限られた領域での結果でしかない。
まだまだこの結果をもって現実のオーディオを云々って内容ではないよ。

読めば分かるけど
・歪の少ないトランジスタアンプより真空管アンプを好む人達がいる
・ロックとポップを鳴らした場合、歪の大きい真空管アンプの評価が高い
・この論文ではまずどの程度の歪率が好まれるか"振幅歪"の検知限界を調べた
・但し瞬間的な大振幅が入力された時に歪感が目立たないように調整
・真空管の歪を再現するために1.5次もしくは2次の歪を付加した音を調査
・次に振幅歪の中のどの歪が歪の検知に影響を与えているか２周波複合音を用いて調べた

結果
・1.5次歪、2次歪共に2〜3%で歪が検知されているが、音の好みが分かれるのは3.5〜4%
・歪んでいる事は理解されているが好ましい音と判断されている領域が存在する
・人の声は倍音を多く含む為、2次歪は多くても不快ではないのかもしれない
・周波数1kHzと1.2kHzの2周波音を基音とし、そこに振幅歪を乗せて行った時の検知限界は2.25%
・別の文献から聴覚は3次歪を発生させる事が報告されている
・計算結果からも、1kHzと1.2kHzの基音に2.25%の振幅歪と聴覚の3次歪を乗せると音の違いが知覚される程の差が出る

機材はAX-921とSX-5IIのみ、振幅一定の2周波複合音だけ聴いて
アンプの音質差は気のせいとかそんな結論出せるわけないし出してもいない
論文の主にしてみればいい迷惑だろうよ

>>922
全くその通り。だがこのスレに相応しい展開とは言える
アナログ至上派がD級ユーザーを煽っているスレタイなんだから、そうでもしないと反論機会がない。

こんなスレでも他の板のD級ステマのカウンターにはなってるみたい

安物中華デジアンのステマくらい許してやれよ。
高級国産デジアンってまだ生き残ってるの？

>>925
高級の基準がよくわからないが、
とりあえずソニーの「TA-DR1a」はまだ売っているよ。

またTADのD級増幅パワーアンプ
「TAD-M2500」も売っているようだね。

サンクス。
１００万以上だね。高級だね。誰が買うのかな？
このスレで持ってる人いるのかな？

AVアンプのフロントパワーに使ってます
TA-DR1a

>>922
クラシックやPOPSも聴いてるんですがそれは

>>929
楽音使った実験は好む・好まないを調べただけじゃないか
こんな特定のシステム一つだけで心象の絶対評価ができるとでも思ってんのか？

この種の微妙な聴覚心理を扱った実験の場合、
往々にしてはっきりした違いは知覚できなかったという結果になることが多い。

しかしそれを鵜呑みにしてしまうと例えば
MP3でも圧縮率が検知限界を超えれば
(レートにして一般的に128〜192k程度と言われている)
元音源と区別できないということになってしまうが
それでいいのかね？デジアン厨は

>>930
好み以外に歪み感の有無の調査もある
もっともスピーカーの能力を考えると
得られた値にどれだけ絶対的な意味があるのか甚だ疑問だが

更に言うとこういう試験は不慣れな一般人がすぐに判断できるか否かで評価分けされる事が多い。

確か正月特番で芸能人達が高級品と安物の当てっこをやっていたけど
Gacktはことごとく全問正解で高級肉と安肉の判別も出来てた、
ストラディバリと練習用ヴァイオリンの聴き比べも一瞬、けど他の人は評価が分かれる。
こういう時にブラインドテストの結果は「一般人にお肉の食べ比べは不可能」「安物で十分」となるが
単に慣れてないから判別できなかっただけで
その物事に慣れた人や分かる人にとっては明らかである場合がある。

>>931ではないが、音の聴き比べならせめてmp3とwave音源の聴き比べを全問正解した人を集めたブラインドをお願いしたい。
この結果なら凡百の評論家の試聴ポエムより信頼性が高い。

>>933
テレビ番組を真に受けてどうするんだ？

>>934
or2☜

この論文は人の耳に良く聴こえる事がよく知られている2次歪を加えていってどの程度で耳につくかを調べたもので
むしろ耳に心地よい真空管アンプを作る事を目指している節がある（教授の趣味か？）

トランジスタアンプに発生しやすく不快に感じやすい３次歪では試していないし
更に振幅を歪ませた波形に限定、D級増幅で発生するノイズを付加したわけでもない。
そして大振幅時に歪を判別されると論文の趣旨にそぐわない為、分かりやすい音では歪ませていない。

人類の音響認識に対する氷山の一角として価値のあるデータだとは思うけど
この結果をもってオーディオを語れる論文では無い。

歪みに関してはこんなのもあるね
ttp://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio8.html

確かに少々作為的な実験には見えるな。
オーディオ目線で言えば、あのスピーカで
どっちも心地良くないという奴はいなかったのか？という気もするが。

>>937
この人は耳が悪そうだ。

電流歪みという概念は一体何を基準に歪みと言ってるのかねぇ？
あるスピーカに対してどんな電流が流れるのが正しいのか？なんて
アンプにもユーザーにも分からんと思うんだけどね。

少なくとも入力電圧が正弦波なら出力電流も無歪みの正弦波が正解
なんてことはないはずだけど。

それに大概の電圧を基準にしたアンプは
入力に相似な出力電圧波形を維持するために
スピーカの逆起を打ち消すようせっせと電流を制御してる訳で、

スピーカ側がどんな動作をしようが
出力電圧がどんだけ振られようがお構い無しなのは
むしろ無帰還アンプのように低DFなアンプの方だと思うけどねぇ。

ケーブルで音が変わるってのはオーオタの中にも否定する人が増えてきたけど
アンプで音が変わるってのを否定する人はいまだ極少数派のままなのはなんでなんだろうなぁ
アンプは既に技術的に完成品になっていて、どれを選んでも音質に大差無いって意見には俺は全力で同意したい
LepaiのLP-2020Aっていう、アマゾンで3000円くらいのデジアンを買ってみたんだけど
普段使ってる10万円くらいのAB級と比べて、スピーカーから出てくる音にはなんの不満もなかったよ・・・
ツマミやスイッチを動かした時の感覚がいかにも安物って感じで好きになれなかったから、今は倉庫に閉まってるんだけど

LP-2020Aでも不満の出ない、普段使ってる10万円くらいのAB級が何か、無性に気になるな
LP-2020Aの出音はよく知ってるだけにw

わかってはいるが、わかるわけにはいかん

デジアン>無調整な年代物アナログ
型番出さない時点で察してやろう

デノンのPMA-2000�U2だよ
アンプによる音質への影響はどれも大差ないって意見の人は、少数派とはいえ俺以外にも何人か見かける
有名なのだとオーディオの科学の人とか、千葉憲昭さんとか
大差ある派の人たちは、気のせいじゃないのか、支払った金額や美しい見た目からくる錯覚じゃないのか、よく聴き比べてほしい
自分がアンプメーカーに騙されてたってのを認めたくはないだろうが、長期的には目を覚ました方が金銭的に得する

＞よく聴き比べてほしい
その言葉、桐箱入れて熨斗つけて、そっくりそのままお返しするわw

LP-2020Aのボリューム最大にしてケースを指で叩いてみな
MLCCのピエゾ効果でマイク内蔵よろしく叩いた音拾うからww
しかもボリュームを少し落とすだけで聞こえなくなる。つまりそんなにもアッテネートで微小音を損なってる。

ゼネラルメーカーとはいえ、DENONはONKYOなんかよりずっと良いアンプ作ってるのに、
D級中華と同じと言われたんじゃさすがに同情する
DENONはスピーカーが良くないから、世間様からアンプも道連れ評価される嫌いがあるんだよな
>>874で書いた量産ベースのMOS-FETアンプの代表みたいな出音なのは間違いないが、（おまけにMOSの世代も古い）
http://soundjulia.seesaa.net/article/290377880.html
これが、
http://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/27782054.html
これと音変わらなかったら、そりゃ相当ひどいDACとスピーカーとケーブルを使ってる。
TA2020はプリドライブ段の5Vを、別電源化するか、フィルタガッツリ入れないと、HiFi臭い音のカケラも出ねーよw

＞自分がアンプメーカーに騙されてたってのを認めたくはないだろうが、
回路知識皆無で、騙されてたかどうかなんて分かるわけ？w
良いアンプの設計はベテランでも難しいから、（特に素子の特性を調べるのが、面倒で難しい）　
自分で作れるようになれやとは言わんが、人様に目を覚ませとか啓蒙するレベルには程遠いんじゃないか？
認めたくないだろうが

なんかわかるけど写真だけじゃあなあ
ちなみに、いつものコピペのかわいそうなアキュ

http://audio-heritage.jp/ACCUPHASE/amp/c-2800(3).JPG

AAVAってのは、アナログ回路で実現できる最高のボリュームだと思う。
実装が難しそうだが、低tanδなテフロン基板使ってる時点でよくわかってる。
だが俺はアキュの出音は抜けが悪くて嫌いだww

なんであんな沢山石が要るんだ？っておもう。なんで48Wも食うんだよw　バイポーラかよ

それとコレだったな
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rsda202/rsda202-top.gif

回路知識の有無が評価に必要というのはどうなの？そうなもん？

必須ってわけでもないけど、騙されたとか言いたいなら論拠が要るだろ？って話
アンプ叩いて音出たら、HiFiとはいえないよな？　糞アンプだよな？
でもその検査法を思いつくためには、中身見てMLCCがあるのを見て、
MLCCにはピエゾ（振動が電気に変わる）効果があることを知ってたから、叩いて音が出ねーか確かめようと思えたわけ。

自分だけで楽しむぶんには、回路知識も機器に精通している必要もないけど、
出るとこ出て議論したり、良し悪し語っちゃおうと思ったらそれなりには。

嘘八百の商品説明並べて、客を騙しても平気な顔してるオーディオショップが軒並みだから、
ユーザーがそれを真似るのも仕方ないけど、論拠のないデタラメなセールスに対して、論拠のない感情論でやり返しても意味ないしw

人間の感覚は先入観や視覚等で容易に変化する。
音質を評価するのは人間の聴覚だから、その人のなかでは明らかに違った音に
聞こえるんだろ
えらく文系的な解釈だが。

人間の感覚は曖昧なんだから、測定器というものがあるんだろ。

中華デジアンで長時間聴いてると頭が痛くなるんだが、SONYなんか
が以前作ってた高価な機種でも同じなのかな？

お前携帯とか使ってると頭痛くなるタイプだろ

長時間話してると確かにあるわ
表現が難しいんだけど、同じ音量でもデジアンだとうるさく感じると言うか聴いてて
しんどくなってくる。アナログだと大音量上等なんだが。

>>952
測定上では違っていても人間には判断できないとか言い始めるから堂々巡りｗ
そして測定データは良くも悪くもある１条件での特性でしかない。
出てくる音はこれこれこうなると総合的に判断する為には無数のデータが必要。

>>953
悪く言えばプラシーボ乙だが良く言えば高音のノイズを感じてしまう良耳さん。
中華品はろくなノイズ対策してないだろうから変調しまくっててもおかしくは無い、かな。

前にCDを再現するには3GHzは必要だって言ってた人が居たけど
PCMも高域の再現性が良くないって前提が有るから
結局PWMも768KHzもあればPCMの48/16品質相当にはなるよ
ただしデジタルボリュームと同じでフルボリュームじゃないと精度が落ちてくけど

ロシアの隕石の衝撃波を再現するにはアナアンとデジアンのどちらが有利ですか？
家の窓ガラスを割るにはどれくらいの性能が必要ですか？

超音波漏れな
豆知識な

上空で爆発した隕石をコンパクトに再現して周囲のガラスを割る事が目的なら
一般人には売ってくれないだろうけど一尺玉やダイナマイトを用意するのが手取り早いかと。

ワイングラスとかが割れれば満足なら共振周波数でパワー上げていけばそのうち割れる。
芸人さんが声で割ったりしてるのでこっちは現実的。

どうせ3000円のデジアンでも50万のA級でも人間には出てくる音の差は区別できないんだから
外装の質感やツマミの触り心地だけ凄くコストをかけて作りこんで
中身は適当なIC貼り付けて100万とか値段つけても売れるんじゃないですかね
ガレージメーカーは既にこういう事やってそうだけど

中におもりを入れないと100万は無理。

耳の遠くなった団塊以前の方でしょうか。
流石にアンプの音がどれも同じだなんてオカルトは今時誰も信じないかと。
良くできたAB級ICアンプと50万のA級アンプで音の好みが分かれるってのはあるだろね。

>>963
http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm
http://web.archive.org/web/20020614054333/users.htdconnect.com/~djcarlst/abx_pwr.htm

DTM板でも同じネタがあったな
最終的にはパワード使えって結論だったわ

アンプは入力された信号を綺麗に増幅するって点では既に技術的に飽和してるんだよ
時計なんかだと数百円で買えるようなかなりの安物でも
デザインや触り心地はともかく、正確に時間を測る能力は高級品とまったく変わらないでしょ
アンプもそういう時代になっちゃったんだよ
安物のアンプだと音が濁ったり、低音が出なかったり、ノイズが混じったりする・・・なんて時代はもう終わったの
なんでこんな簡単な事が判らないのかなぁ

安物デジアンノイズ酷かったぞ
中華だから仕方ないが

コンプ掛かりまくりの糞ソースばっか聴いてりゃ
何を使っても大差ないだろうな

ノイズどころかDC漏れでスピーカーのコイルを焼くのが中華アンプ
突然ウーファーが張り出してビビった

>>969
NFJのキットをいくつか持っていて未組み立てなんだが
NFJのものでもそうなる？

アンプはブランドで売る時代

>>966
同意。音声信号増幅なんてクォーツ時計と同じ。
但し年差時計ともなると相応の対策＆選別と価格が必要でこれはアンプでも同じ事。

そしてD級増幅は一旦それを捨てて効率の面から攻めようぜ！って回路だから
時計でいうなら機械式時計に一旦戻るくらい精度は悪い、けど凄く省電力駆動。

S-Master PROは、D級の利点を極めたフルデジタルアンプの技術だと思うけどね

デジタルPWMによる3次歪、混変調歪み
終段のデッドタイムによる3次歪等々、
D級の欠点は放ったらかしで

おまけに上位モデルはシリーズ電源で電圧落としてるから
D級にしては効率が悪くむしろ利点をスポイルしている、とも言えるがね

まぁ無帰還信者には受けがいいんだろうけど

放ったらかしって、じゃああなたはできるのかい？

D級の利点を極めた→欠点は放ったらかし→じゃああなたはできるのかい？

ｗｗｗ

どっちかっつーと、D級の欠点を出来るだけ改善したって観点で見るべきなのに
S-Masterが好き嫌いのレベルで単に嫌いってなだけにしか見えんな>>974は

D級の性能改善を謳ってる方式なら
トライパスとかICEpowerのPEDECとかEQUIBITとか色々あるじゃん
客観的にS-Masterの何が良いの？
少なくとも物理特性で特段優れてるところはないはずだが
それこそ好き嫌いのレベルで単に好きってだけじゃないの？

D級はスイッチング周波数を高速にする程高音質になる
でも出力が大きくなる程高速でスイッチング出来ない、その上電磁波対策にコストが吸われる

オーディオ用途においてデジアンは初手から詰んでるｗ

まあね

だけどアナアンの長い歴史の中で
「これでもう最高でアンプはもう進化しなくていい」といえるレベルのアナアンは存在しなかったわけでしょ？

デジアンの高効率ごときで評価が揺らぐアナアンなわけだから
つまりアナアンのピュア理屈はただの理屈であって現実ではなくて
実際に理想に達したアンプは市販もされてないというわけで
やっぱり非力なんだよ

デジアンこそ屁理屈ばっかで全然理想に達して無いし
先行したメーカーもこぞって撤退しちゃってるのに
アナアンの評価が揺らいでるとか
昔からデジアン信者ってまるで中韓メディアのような根拠のない煽りを
繰り返すだけなんだよな

だって中韓の出力ですもの
そりゃステマに必死になるさ

どっちも文系だな

文系も理系も無いw　キャリアが足らんのに議論しようとしてるからボロボロなだけw

アナアンの評価は揺らいでないけど、デジアンという物に市場が一回飛びついただけ。
当初からデジアンを支えているのはただ一つのポエム「デジタルだから」
ラジオ業界を見渡せばスイッチングがデジタルだなんて思ってる人は一人もいない。

でも高効率だと良い事もある、それは低音再生時。
このスレでも（サブ）ウーハー用途としての利用は否定されてない。

ポエム君もワンパターンになってきたな

http://web.archive.org/web/20020614054333/users.htdconnect.com/~djcarlst/abx_pwr.htm
この資料は2つのアンプを被験者に聞かせ、有意差の有無を被験者に回答させたもの（優劣は問わない）です
Paoli 60M Dyna Mk III ARC D120は真空管アンプです
このデータを見ると、真空管の音がトランジスターのそれと違うというのは本当だが
トランジスタアンプ同士の比較ではどれも音は変わらない、という結論になると思うのですが?


アンプで音は変わる・デジタルアンプは音が悪いと主張をしている人は、根拠となりえる資料を見せて下さい
あなたが聴き比べて「違いを感じた」というのはなんの根拠にもなりませんよ

本当の音の専門家（オケの指揮者で音大教授、とかピアノの調律師とか、
筋金入りに音楽愛好家[オーディオではなく音楽ですよ要するに生音]）に
全く情報を知らせずに私が作ったTA2020-020のアンプ＋スイッチング電源
（かなりこだわってますがそんなに特別なことはしてません普通にネットでわかる程度）
でこの音どう思うって聞いたら充分いい音で美しと答えたのはなぜ？
言っとくけど一人や二人ではありませんかなり大勢。悪い評価をしたのは一人もいません。

あなたがいい人だから、だよ