国内メーカーが行うクライオ処理について^^

このスレでは国内メーカー（※）が行うクライオ処理について語ります^^

■【オカルト？】クライオ処理【詐欺？】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1049098266/
クライオ処理の初スレです

■オーディオのニセ科学
http://27.pro.tok2.com/~kazima/music/av/fakescience.html#top
ニセ科学と全否定しています

■クライオ処理がホントに効果あるのか試してみた。
http://www.youtube.com/watch?v=zykDT20cuR8
演奏はエレキギターです

■価格コムでのクライオ議論
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6207937/

（※）
このスレではPADが行うクライオ処理は除きます。
PADは誰が聴いても一発で分かる変化を加えることに成功しています。
例えば、壁コンセントR-1→SSR2の変化量は尋常ではなく、ほぼ別物になっています。
その変化がクライオ処理によるものかはは不明ですが、話が複雑になるのでここでは除外します。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 アコリバの社長さん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

クライオ処理ってさ、機器メーカーもケーブルメーカーも、みんな
企業秘密だろ？アンプもＣＤＰもスピーカーも「ここぞ」って部品に
クライオかける。自社設備持ってないところは外注でね。
いつまでもオカルト扱いされてた方がビジネス的には有利だろ。
真に効果のある工程は普通明かさないよ。どうでもいいものが宣伝材料に
使われるんだ。一部のケーブルメーカーみたいにオープンにするのは愚の骨頂。

大手のオーディオメーカーでも、自社の高級商品の端子とかにクライオ処理してるメーカーはある
でもクライオ処理してるとは謳ってないけどね

でしょ。絶対言わないよね。オカルトオカルトって騒いでる
連中が馬鹿に見えて仕方ないだろうねー。

機器丸ごとクライオ処理する（マイナス百何十℃に冷やす？）場合って、基板のはんだが脆化したりしないのかな。
RoHS対応の無鉛はんだだと錫の含有率が特に高いですし。
ケミコンの封止ゴムとかもちょっと心配。

あと、金属結晶が云々・・・の説明も見かけるけど
熱処理（焼鈍とかHIPとか）かける場合と比べてどういう違いが出てくる物なんでしょうか。
ggrksって言われそうだけど、探し方が悪いのか見つけられませんでしたスマソ...

クライオ処理は、非オーディオ用の、冶金とか材料系で実際に使われてたりするわけだし、
電気的特性はともかく、いろんな金属で物理的特性が変化するな

物理的特性がかわれば、その物質の振動特性が変化するわけだし、
振動特性がかわればそれが音に出るでしょう

そういう金になる技術ってのはね、無料では手に入らないの。
大和久重雄著「ＪＩＳ使い方シリーズ　熱処理技術マニュアル」（日本規格協会）

専門書ではないけれど、低温処理一般については、伊達宗行著「極限の科学　低温・高圧・強磁場の物理」
（講談社ブルーバックス）が興味深かったなあ。
クライオを語るなら、前提としてこの程度の文献は読んで欲しい。

>>3-9
何と言うかもう・・・
楽しいスレになりそうですねｗ

>>10
要約すると

・金属を単に硬くしたりするのにクライオ処理は割りとよく使われる
・分子配列が綺麗になるからといって、音が良くなるとは限らない

そうそう、そのとおり。音が悪くなるとも限らないけどね。
素材次第でしょ。

PADのクライオ処理はNASAでやってる。
PADのジム・オッドはNASAと関わりのある人間。

タンノイ(たぶんエソの意向だと思うが)は謳ったがな

数あるオカルト話の中でもクライオは最たるもの

クライオはローコストで簡単にできる技術。いわばコロンブスの卵。
否定派からはオカルトだのなんだの言われて、しかも肯定派には真似され放題。
だから公表しないでノウハウにしてしまった方がお得。
経営戦略としてはこちらの方が多数派だと思うよ。

クライオ処理業者の中には実際は何もやってない所もあるだろうな。
音なんて変化しないことがわかってるから。
それでも受け取った方は「音が変わった」と言い張るんだから楽な商売だ。

そもそも国産メーカーの上級機でも、メーカーがクライオ処理してると謳ってないだけで
クライオしてるメーカーはたくさんある

ケーブル等のアクセサリーメーカーもね

ないないｗ

ノウハウとして温存したいなら消費者に適当に偏見植えつけておいた方がいいよな。
こういうのなんて言うか知ってる？
「まんじゅう怖い」って言うんだよ。

アコリバ→クライオジェニックス
逸品館→ＤＣＴ処理
フルテック→α Process処理

「これはマンジュウではありません」ってか？
バレないようにしつつ、いろいろやってますって宣伝効果も狙うわけね。

ここもアコリバかよｗ

業者乙。
クライオオーディオテクノロジーの臭いがプンプンする。

適当にオカルト色振りまいてくれる人が出てくるからありがたい。
このくらいがちょうどいいんだろうな。
バレバレになったら大手が進出してくるかもしれないから。
これだけは避けたい。

詐欺メーカー乙

漏れは図書館の工学辞典でｸﾗｲｦ処理を検索したが全く出て来なかったけど
本当にｸﾗｲｦ処理なんちゅ〜組織改善方法有るの？。

>>27
世界で最も硬い金属を製造している日本タングステンに問い合わせてみろ

てか、クライオオーディオテクノロジーのHPの「クライオとは？」５段目
「当社は…クライオ処理技術を獲得しておりますが、その詳細は数多くの特許による熱処理会社の企業秘密となり、公表できません」
て、特許法の趣旨に反しているような気がするんだよね。

ソース
法６４条　
特許庁長官は、特許出願の日から１年６月を経過したときは、特許掲載公報の発行をしたものを除き、その特許出願について出願公開をしなければならない。
ちなみに、特許登録後は特許掲載公報により公開される。

だから、特許だから公開できないんではなく、ライセンス契約上ライセンシーとしては種明かしできないってことだろうけど。
でも、なんか、稚拙でハッタリ臭がするんだよね。特許って単語使った割にはおかれている立場分かってないみたいで。

稚拙の一語。顧問弁護士もいないんだろう。

日本ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝのHPや技報を覗いたけどｸﾗｲｦのｸの字も有りませんですた。

http://newtool.jp/05_cryo/cryo.html

とりま喧嘩売ってどんなか報告してよん

>>31
NWSΩの製造の最終段階で液体窒素に浸ける
オーディオのそれと条件が同じかどうかは知らん

送電線全部クライオかけたら伝送損失かなり減らせるみたいよ。

>>34
それ以上に電気料金が高くなるね。

日本中の送電線をぜんぶ純銀に替えれば、伝送損失が少なくなり、エネルギー問題も軽減されます。

なぜ送電線にアルミが使われるか、理解できてないんだね。
義務教育からやり直したら？

>>37
何の教科で習いますか？また、教師の理解度はどのくらいですか？

安いからでしょ？

「クライオ処理」　って　「信じる者は救われる」　程度のもの　
「信じる者」　に取っては　「必要不可欠な物」
「信じない者」　に取っては　「不必要な物」

音聴けば分かるでしょ。

音を聴いて分かる必要が無い、オカルト・魔法・思い込み　が良く似合う話しだ。

PADは明らかに音が変化してるけど、あれは何をやってるんだろうな

冶金・特殊鋼・工具系メーカーでは当たり前のようにクライオ処理は使われてるよ

高圧線にアルミが使われてるのは、重量あたりの電気伝導がいいためだな
電線の重量が無視できるような低圧配線じゃ基本銅線

「音聴いて分かる必要がない」だって、プッ。何のためオーディオやってんだろうね。
何が何でも宗教にしておきたいらしいね。クライオに恨みでもあるのかな？

恨みも何も、クライオに効果があると思っているのはバカだけだろ。

耳栓でもしてオーディオ楽しんでください。

オーディオにおけるクライオ処理の残念なところは
価格アップに貢献しても
実際の音質変化や改善には何にも貢献しないところだ

君の耳にはそう聴こえるわけ？

おはよう、詐欺メーカー

かわいそうに．．．．．．．．．．．．．．．

>冶金・特殊鋼・工具系メーカーでは当たり前のようにクライオ処理は使われてるよ

具体的に何処の「冶金・特殊鋼・工具メーカー」ではどの様に使われて居るのですか？
具体的に説明して下さい、クライオが良いと良く聴くが全て具体性の無い魔法使いの様な話しばかり、具体性の有る話しを聞かせてくれ。

普通に考えれば、タングステン合金用の熱処理を銅線に行っても全く無意味なんだけど
炭素鋼で行う焼入れが、銅には全く出来ないのと一緒

１）クライオ処理を正しいと信じて居る人の出来る事は嘘偽りの無いデーターを提供する事。具体性の有る話しをする事。
２）何を言われても反発しないで受け入れる事、反発されれば信用出来ない。
３）何を言われても相手を攻撃しない事、攻撃されれば聞く耳を持たない。さらに攻撃されるだけ。
４）以上の事に気を付けて発言すれば長い時間が掛かるかも知れないが相手を説得する事が可能かも知れない。

新しい科学的真実が勝利するのは反対者がようやく死んだときだけである。

詐欺ショップはボロ儲けで大勝利
アコリバ、逸品館、フルテック

さすがクライオ技術やで
http://mactoolsracing.blog130.fc2.com/blog-entry-41.html

20数年音にこだわってきてクライオとかジッター出現で自分もガイキチの一員だった事に気付いて落ちたわww

私はこのクライオ処理などという、ケーブルなどを極低音にし、ゆっくり常温
に戻すと音質がよくなるetc　

などと宣伝したりしているのを見るにつけ、うさんくさいな、こんなことして
本当に何か効果でもあるのか、とずっと思ってました。
ましてやそのクライオ処理なるもの、依頼するとなるととても高額で
耳の悪い人にむけた怪しい商売だろう位に考えて流していました。

もちろん今も本物のクライオ処理なるものを、施した場合の効果の有無を
実際に耳で体感したことはございません。

ただ、自分で実験的に家庭用の冷凍庫でケーブルや機器類を低温（-１８℃位）にし
また常温に戻して組みこんだ際、たしかに微妙な変化はありました。
そして、数時間鳴らしこんでいきますと、相当程度クオリティがアップしました。
今は大きめでそれ専用の冷凍庫を中古ででも買いたいな、と考えております。

個人的な意見を申させていただきますと、紐は引っ張ると一番細い所が切れます。
電源ケーブルだけ、スピーカーケーブルだけ、何か施しても効果は限定的と思われます。
それだけでも効果はあるでしょうが、システム内で電気の通り道、接点等
網羅するのとでは雲泥の差があるのではないでしょうか。
スピーカーのボイスコイルや内部配線、アンプ、プレーヤー等もしかりです。
システムの端から端まで可能な限り冷凍すると・・・　はっきり一皮むけた音がしてきました

しかしこれらはあくまでも私の環境で主観的に体験したもので、
クライオ処理したわけでもありませんし、証明しようもありませんので
そのあたりはご了承願います。

推し詐欺ショップはどこですか？

皮膚科のお医者さんは、治療で液体窒素使うから定期的に配達してもらってる。
これにＣＤ浸けこんで遊んでいる人多いみたいよ。

もうここまでくるとカルト教団だな オーディオってカルトだったのか

PADがクライオやって音を良くしたもんで、他がマネて、
なんちゃってクライオをやり始めた

なるほどPADが元祖なのかー。そのPADがNASAと関係をもっているのだとしたら、
宇宙関連の技術が民生用途に降りて来たってパターンだな。宇宙、航空、医療
あたりの技術の応用ってのはよくある話。何しろ開発費潤沢で開発担当者も頭いいから。

企業秘密だからで何でも逃げるのなら設問を公開しないで結果だけ公表して誘導するアンケートや世論調査と何も変わらんな。

逃げる？お前たかりか？自分の頭を使えよ、これからは。

NASAと言うと信憑性が有る様な気がするから不思議だ、NASAのマーク付いてるのかな？

極秘に宇宙人とコンタクトして得た技術なんだろ

NASAとか信憑性とか関係ないんじゃね？
自分の耳で確かめればいいだけでしょ。

新興宗教クライオ処理派確かめる価値無し。

クライオは詐欺ショップかどうか区別しやすいから良いんじゃね？

ハハア、分かった。ここはノウハウ持ってない奴の嫉妬の場なんだ。
ナサケネ。

詐欺ショップこんばんは

クライオオーディオテクノロジーさんこんばんは

MJ誌やﾗｼﾞｦ技術誌がｸﾗｲｦ処理の特集や解説をしないとゆ〜ことは････ｗｗｗ？

>>76 電気屋じゃ理解できないと言うことか。？
　　　物理屋でないとあかんわ。
　　　

物理屋？
宗教家の間違いだろw

でも良い場所に広告を出せば気配り記事書いてくれるんじゃね？
アコ○バさんとかやってみれば良いのに。

クライオヒューズは糞だった

ヘッドフォンなんか試している人多いみたいだよ。冷凍３時間→直ちに冷蔵３時間
ってとこかな。

冷蔵庫ｗ
クライオでまだまだ儲けられそうだな。詐欺ショップも一安心

クライオ処理って超高真空中での超低温処理を言うのですね、超高真空中だったら何か効果が有る様な有り難い気がしないでも無い。
大気中の超低温処理と聴いても何も有り難みが無いね。

> 何か効果が有る様な有り難い気がしないでも無い

っ「神頼み」

どうせタダなんだから、どうでもいいヘッドフォンで試してみようかな。
実験としては結構面白そうだ。

ぜひここで試して下さい！

http://www.cryo-at.com/

>1
PADは強磁界で金属の格子欠陥を是正するのが目的で、クライオはその効果を
高めるために行っているだけらしい。だから単に冷やしているだけの国内クラ
イオとはぜんぜん考え方が違う。CRYOMAGの「MAG」は磁界処理のこと。

・・・と某販売店から聞いた。

金かけてやるつもりなんかないんだよ。
冷凍庫と冷蔵庫使えばタダでしょ。

そーだなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

PADを除外したスレにしたのは正解だな。
あれは明らかに成功してる。逆に国内メーカーは･･･

>90
確かにAETなんかは音がキンキンになってしまっている、ああゆう音が好きな人も
いるかもしれないけど。

技術に対する応用力が欠けているってことだね。

私が冷凍チューンやって一番効果を体感したのは、
スピーカーユニットそのものでした。
ソフトドームのツイーターが指で触れると驚くほど
ピリピリ細かく微振動するようになったのです。
北国以外なら経験したことないと思われる
氷点下を大きく上回る状態という逆バイアスの物理的刺激が、
一種のエージングになったのかもしれないと、その時思いました。

楽器でもクライオ処理類似の技術があるんだけどね。
これが効くんだー。鳴りが全然違う。プロ奏者はノウハウとして抱き込んでしまうから、
なかなか普及しないけどね。

ageばかりで必死だな詐欺ショップ

アハハ。楽器のたしなみもない奴には分からんよ。
実際に体感したことには、どんなに理屈を付けても逆らえない。

冷凍室コンサートってその為だったのね。

ちょっと違うな。空気そのものを冷やすのと楽器を冷やすのは意味が異なる。

オカルト

100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>86
お前の言う楽器のたしなみってどれ位のレベルだよ？
糞下手だからオカルトにやられただけのことだろ？

味付けぐらいは変わるかもしれないけどブラインドテストしたら
良くなったと悪くなったと変わらないで、３３．３３３３３・・・・％
づつに分かれると思う。

バカだな。下手には違いは分からないんだよ。楽器で着ない奴は
こういう的外れなこと言うからドーシヨウモねえな。

バカはお前だろｗｗｗｗ　お前が小学生なのまるわかりｗｗｗ

小学生レベルのオッサンかもよ

暗い尾処理すると音が良くなるんだってアホちゃいますか、基本が悪い物を幾ら小手先の事をやっても本質は変わらないよ。
おおむね思いこみの領域を出ない事だろうね。此の話しはデジタルだけの話しですね、アナログは無関係ですね。
真実の話しならLPをクライオ処理するとかカートリッジをクライオ処理するとかの話しが出てきても可笑しく無いが出てこないですね。
結局思いこみのだけの事ですね。乳児院保育園幼稚園小学生対象にした話しですね、ご苦労様。

クライオ処理なんて糞みたいなものじゃん。
金属製の独楽を置いただけで、二階のTVの音が変わるのを聞き分け
られる林大先生が最強のアクセサリーなんだよ。

こういう人が出てくるとノウハウばれなくていいなあ。
みんなクライオなんてオカルトらしいから研究なんてするなよ。

ノウハウって営業テクニック事だろ

林大先生が最強のアクセサリー

111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
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　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

アッハッハツハ、各社から部品のクライオ頼まれて笑いが止まらんわ。
バカな消費者がオカルト扱いしてくれるんで、後１０年や２０年は
稼げるわい。

良かったね、age詐欺師ボロ儲け。

クライオメーカーといえばどこでしょうか

どうも新産業革命の担い手はクライオとミドリムシになりそうだな。

クライオ　セマイオ
こわいおーっ！

仮に北国だとか避暑地の別荘なんかにシステムをおいておられたとして
いくら酷使しても機器類の温度が４０度超えたこともなさそうだって方
なんかは、温度を上げてみることを先決に考えてみてもいいのではないか。
例えば、６０度前後位までシステムを温めて、何時間か維持してまた常温に戻す。
これは普通にどこの家庭にある温める系の器具を工夫して使えば、
そんなにコストもかからずにできるはず。
クライオ処理的なものを施すとしたら、そのあとでも遅くないのでは。

温めると何かいいことあるの？聞いたことないけど。
部品とかで実験したことあるけど、温めて音が良くなったことはない。
冷やしてよくなったことは何度もある。

そりゃそうだ
機器を温めるとか馬鹿かよ

「機器を冷やすオレは天才」詐欺ショップ

では聞くけど真空管や石ｱﾝﾎﾟをﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてから聴くのは何の為？

そんなの冷めれば元通りだろ？別に暖房器具入れる必要なんてない。
低温処理とは同次元では語れないよ。
部品煮沸とかいろいろやってみたけど、高温処理にメリットは感じられない。

すみません、122さん、あなた121さんの質問を全く理解していないような・・・

多少なりともオーディオかじってるやつなら絶対にしないような誤解だな

レベル低いねえ。

詐欺ショップの言い分がなｗ

>122
>部品煮沸

はじめて聞いたｗ　そんな馬鹿な事する人間いたんだぁｗｗ

オカルトのクライオよりは焼ならしや焼きなましなんかの高温処理こそ意味があるだろ。
JISで規定があるくらいには機械的化学的に変化がある。
部品煮沸はしらんがｗ

やってみ。

^^^^^^^^

焼き入れ・焼きなまし的な処理ってショップや購入者が後付けでやるんじゃなく、
電線メーカーが電線制作時にやらないとできないからな

クライオは、ショップや購入者が後でやることも可能

純銅・純銀は低温での変化って全く無いよね？

>128
すみません、焼入れとか焼きなましって温度がｗ　煮沸って100度ですよｗｗｗ

フライパンで炒めてみ。

古河電工が作ってるPCOCC-Aって、電線に焼きなまし処理やってるんじゃないの？

末尾の「-A」がアニール処理のことでしょ。アニール無しのPCOCC-Hは硬すぎて使いにくい。

Hは焼入れ焼戻しだな。炉の温度とか時間とか違うけどどっちも熱処理はしてる。
オーディオケーブルって導体に凄い材質つかってるぜアピールやたらするけどミルシート出してくれないよね。

高温処理なんかしても音は良くならないよ。

ミルシートは線材メーカに要求したら出してくれるんじゃね？

ただし、オーディオ用みたいな安くて少量生産のものをロットごとにミルシート作成なんて
やってたら、値段が高騰するから、ミルシート作成費用とか要求されるか、
ミルシート作成代を値段に上乗せされるかだろうな

一般にオーディオ用として流通してるもののカタログスペックなんて、
せいぜい、6Nとか7Nとかしか謳ってないので、
その6Nとか7Nが正しければそれでいいでしょう

アニールって柔らかくして取り回しよくするためにやってるんであって音質関係ないでしょ。
硬さが変わることで振動モードに変化があるから結果的に少し違う音になるかもしれないけど
結果であって目的ではない。

これは話題そらしなのか？冷やしてないというか何もしてない業者もあるだろうな〜

純銀や純銅は高温で硬度調整の処理こそあるけど低温では物性って一切変わらないよね？
別種の合金のためにあるクライオ処理を持ち出してくることがさっぱり解らない。

低温で被覆に何か影響している可能性はあるのかもしれないけどそれなら最初から
そういう素材を使えって話でもある。

「クライオに加えて磁気をうんぬん」っていう謳い文句も全く意味が分からない。
銀も銅も非磁性体だよね。

高温処理etcの話題あったけど、例えばエンジンの部品一つ取って加熱しても
あまり意味ないだろうし部品単体では製造過程ですでにそういう経験があるから
寒い環境にシステムがあるような方は、システムそのまま全体をレッドゾーンまで
一度しっかり温めてみることは、クライオ的な低温処理するなら、その前にやってみる
意味があるのでは、ということが言いたかった。
つまり慣らし運転をまだ全然していない状態のような新品を、いきなり業者にチューニングに
出すのは賢明でないのでは？って疑問です。

クライオ処理は液体窒素の温度で出来るし、つけるだけでいいので、
ガレージメーカーやショップでも可能

焼き入れ焼きなまし系の処理は、一般に400℃以上だし、それなりの設備がいるので
ガレージやショップじゃ不可、電線メーカーが製造時に行わないと無理

>145
おまえ液体窒素の管理とかどれだけ大変か知ってるの？ｗ
焼きいれ400度以上ってバカ？　ろうそくの火であぶって水につけたら基本焼入れと同じ。

液体窒素は酸素が入らないようにすれば基本大丈夫
ただし、酸素が入ってしまえば、可燃物と液体酸素が反応すると大変なことにする

基本的には、液体窒素の専用容器は、発生した気体の窒素を外に放出することで、
窒素の気化熱で液体窒素を冷却し、さらに容器内に外の空気が逆流しないように出口が工夫してある

また、液体窒素に漬ける炉？も、おなじく発生した気体の窒素を外に出すことで冷却して、
かつ空気が逆流しないようにしてる

あと、窒素を長い間注ぎ足して使ってると、やはり液体酸素等が溜まって危険なので、
継ぎ足しはほどほどにして、いったん完全に蒸発させてから、またやるとかの工夫もいる

>>145
電気炉だったら大手のホームセンターで売ってるよ、陶芸用のやつね。

クライオ処理の窒素と熱処理の温度を兼ね備えた窒化処理が最強だな！やったね、カチカチになるよ！

液体窒素はね。ジュワー瓶買えば素人でも管理できるよ。
但し！説明書よく読んでね。でないと簡単に死ぬから。

屋根だけあって壁が無い小屋とかあるじゃん
液体窒素はそういったところで使えば問題ないよ

いよいよ、住友電工の超伝導ケーブルが商用開始になるようだな。
超低温処理の研究５０年間やってたらしい。伝送損失３分の１とのこと。

でもその超伝導ケーブルは常温では使えないよ
基本的に、都市部の地下を這う電線みたいに、場所が取れないところに使う用の電線

カカカ、そうやって人の業績を矮小化するのはルサンチマンの手口。
開発・改良はまだまだ続くんだよ。
ここまで来て超低温処理技術に何も期待できるものがないというのは、
もはや感情論と言うほかない。情けない奴だ。

超伝導ケーブル実用化＝液体窒素の温度で動作する超伝導ケーブル実用化
って意味だよ

いくらオーディオマニアでも、液体窒素冷却ケーブルとか使えないわ

常温に戻すと元の状態に戻ると思ってんの？フーン。

常温に戻すと元の状態に戻らないと思ってんの？フーン。

日本のオーディオメーカーは、
入社試験で音楽的素養をチェックしない。

結果として生まれるのが、
音楽的素養ゼロの理系がテキトーに音決めした機器の数々。

それを声高にレビューするのが音楽的素養ゼロの文系人間。
よせばいいのに理系馬鹿開発陣はこの文系馬鹿批評家の言うことを参考に製品を改悪。

地獄絵図ですわ。

↑おい！誰か相手してやれよ！

(^-^)/

超低温を用いた検査機器を扱う仕事をしているが、銅線に超低温の液体が掛かったあと常温に戻る前後で電気的な特性変化があっては仕事になりません。
ついでに言えば、液体窒素なんてリッター数百円で買えるし、よほど興味があるなら自分で試せばいいと思います。

無知レスをやっつけてくれてありがとう。

液体窒素どこで買えるんだ？一般人に売ってくれるのか？

どうせ効果も無いし低温処理した証拠も分からないんだから、
詐欺ショップみたいに口先だけで冷凍庫処理か低温処理やったフリで十分。

オーディオ機器に関してだけの話ですが
スピーカーのゴムエッジは氷点下になると、硬化してたたくと指が痛い程になります。
これを常温に戻すとスピーカーユニットとしてのゴムエッジの、動作特性、振動特性は
全く以前と同じになる、というより音響機器として良い方向にしろ悪い方向にしろ
何かしら少し変化するというのが自然な考え方だじゃないですか？
振動特性に変化が起これば、間接的に電気的特性にも影響を与えても不思議じゃない。
かといって冷凍マグロじゃあるまいし、液体窒素で極低温にまでする（分子の整列etc）
意味と価値があるのかは？です。

液体窒素は誰でも買えるけど、専用容器（ジュワー瓶）が数万円する。
ググってみて。

素人は冷凍庫→冷蔵庫くらいで満足してた方がいいかもよ。

>>165
あ？イメージしただけで考えたつもりか？文系は黙ってろよ。

まぁとにかく一回『クライオ詐欺』でググれ

そんなのより詐欺店長の持論のほうが正しいと思ってるし

>>165
韓国のポスコと日本の新日鉄住金が訴訟してるけどそんな事も知らないの？

PADが音色的にも商売的にも成功したんで
アホがマネして失敗の連続ってのが実情だろ

>>172
>>171読め

新日鉄ｖｓポスコの件詳しく教えて。どんな技術？

９００億円超の損害賠償請求事件だろ？
低温技術は「宝の山」ってことなんだろうな。

冶金方面の低温加工っていえば、通常常温〜３００℃くらいのことをいうよ
だから、ポスコの件はいわゆるクライオとは違うと思うよ

金属低温処理って数百度の炉でやるやつだろ。
クライオ詐欺業者がポスコポスコうるせーな。

なーんだガセネタか。

>>176-177
ヒント　特定の条件下である一定の時間冷却をすると分子配列に方向性が出来る

何がヒントだ　バカ

大丈夫、低温を冷却にこっそり変えて話すれば
詐欺ショップの馬鹿信者ならあっさり頷くからｗ

>>180-181
もちろんこのスレに書き込まれている冶金の専門書には目を通して頂けていますよね？

焼き入れの冷却を液体窒素で徹底的にやるってことか？
これが新日鉄のノウハウなのか？９００億の。

>>179
その分子配列の方向性は人が制御出来るのですか？　それとも分子任せですか？
分子任せなら人に取って都合の良い配列に成る確率は何パーセントですか？

>>179
どこのショップの人？　訴えるから連絡先教えてよ。

>>184
人が制御出来るから特許取得したんだよ
しかし
電柱の仕組みもわかってない男の人って・・・

>>185
ただの食品業界の会社員だよ

だからポスコが盗んだ技術と、オーディオ業界に蔓延るクライオ処理なるものが、同じ技術であるという根拠を示せよ。

>>185
>>21のインチキショップのどれかだろ。
文系オカルトショップばかりだけどｗ

ノウハウなんだから根拠なんか示すわけないでしょ。
全く図々しい奴だ。

一般的な金属加工における低温処理は、ふつう数百度で処理することをいう
冶金業界では常温以下に冷やすのは、"サブゼロ処理"っていわれて、
その中でも窒素の沸点付近に冷やすのをクライオ処理とか呼ばれることもある

>>187
クライオ処理の仕事している本人じゃねーから無理だろ？悪魔の証明か？

何で訴訟になっているのかわかってんの？無知なの？
ポスコは新日鉄住金のOBを破格の待遇（年収1000万円以上）で雇い
ピンポイントで技術を盗んだんだよそれが問題となった
お前の「根拠を示せ」ってのは無償でクライオ技術の詳細を掲示板に書き込めって言ってるのと同じ
如何に自分の書き込みが無知なのか理解して猛省しろ

>>191
新日鉄住金くらい知ってるし製品扱った事も散々あるわ。訴訟と特許の話なら多分お前よりも詳しいよ。
でもその技術とオーディオ業界のクライオ処理は当然関係無いだろ？非公開の技術が同じ処理だと断言している根拠は何？妄想かフカシだろ？違うか？って聞いてるんだよ。

1人のバカが、"低温処理"と"クライオ処理"の温度が同じだと勘違いして、
しかも自分の間違いを訂正せずに言い訳のために意味不明な書き込みしてるだけ

低温処理は一般に数百度、クライオ処理は一般に液体窒素温度なだけ

>>192-193
「一般に」だって？笑わせんなよ
どの視線に立ってモノを見るかの違いだろ
結果として分子の配列が整うのだから同じだろ

>>194
おい。質問に答えろ。

>>186
本当に人が制御できるのかな疑わしいね、簡単に信じるんだねバッカじゃないの？
分子配列なんて長い電線から切片を切り取って電子顕微鏡で見るんですね。
そんな微小な切片の分子配列の方向を見たってそれが縦だか横だか斜めだか分かる物か、騙されてるだけですね。

苦しい言い訳をせずに、「低温処理をクライオ処理だと勘違いしてました、ごめんなさい」って
一言書けばいいだけなのに、まだアホなことやってんのかこいつは

>>197
あんたトンマ？　低温処理なんて一言も言った事が御座いませんよ。
貴方が出来る事はクライオ処理で分子配列が一定方向にそろう事を証明する事。
そろった分子配列が常温でも元に戻らない事。
またそろった事に依って電流の流れが良くなる事を証明する事。
以上の事を証明して出直してください、何でも直ぐに信じるトンマ様へ。

トンマって久々に聞いたｗ　死語だろｗｗ

トンマ＝死語　とすれば
クライオ処理＝幻架空の処理（処理の実体は無い、変化も無い）ただ思いこんでいるだけ。

処理の実体もなく変化もないのは君の頭。

トンマのマントに誘われて〜　悪いことしてるでしょ〜　詐〜欺〜

知性のない奴だな。三流校の学生かな？

都の西北、早稲田の隣＝＞

まさかこんな幼稚な人が社会人のわけないよな。

今年のノーベル物理学賞って量子状態の観測技術らしいね。革命的。
方法は２通りあるらしいけど、片方は絶対零度近くまで冷却した真空中
にレーザー飛ばすらしい。

むかしどこかのHPで見たのだが、とあるショップににCDデッキをクライオに
出すときに、内部の判りにくいところに温度の変化を記憶して変色する
テープを仕込んで出したそうな。

処理から帰ってきて分解して確認すると何も変色してなかったんだと。



そのことを店主に伝えると店主の顔色がみるみる変色したそうな。

あ〜それはアレですよ。
ウチの詐欺ショップ独自のクライオ技術は機器にダメージを与えない特殊な方法を用いてますので
そういったテープでも変色しないんですよ。
逆に特殊クライオが成功した証です！フガフガ

ひどい業者ですね。でも技術の価値とは何の関係もない。
業者なんかに頼まないで自宅の冷蔵庫使って楽しんでれば十分。

>>209
お前、間違い無くバカだわ。断言出来る。

ふつうのまともなクライオ改造業者は、端子(RCA・XLR・電源端子)、ヒューズ、一部の配線を
クライオ処理済みのものに交換するので、
べつに筐体内に温度ロガーやらそういったやつを入れといてもかわらないのが当然だけどね

そいつの頼んだ業者がどうかは知らん

人間でない奴がいるな。

やっぱり客をどう騙すかがクライオ処理なんやね

まともなクライオ処理業者は・・・　と有るがそれって交換したって言っても信用出来ますか？
クライオ処理をした証拠は何処にも無いですね。
又勝手に端子を交換してそれは商業道徳上間違ってるでしょう、
最初からクライオ処理済みの部品に交換します交換工賃は幾らで部品代は幾らでと言うのが当たり前の事ですよ。

なるほど、だんだん分かってきたぞ。要するに技術には見るべきものがあるが、
業者の質が悪いってことだな。
そうすると、自分でやるかクライオ処理したものを買うしかないな。

詐欺ショップねばるねー

技術的に見る物が有るか無いかなんて不明です、オカルトの範疇ですよ。
平易な説明が必要です、科学的な実証も必要です。
それを企業秘密として隠して居る様では信頼を得る事は出来ない。
絶対零度に長期間保つのは一般家庭では不可能なので技術的な事を開放しても問題無いのでは無いかと思うけどね。
損して得を取れと言うけどね、得して得は取れないでしょう。　オカルトと言われるのが落ちですね。

ケーブル本体ですら効果が怪しいのにクライオがどうとか・・・異常だろww

結構結構。これでもうしばらくはしっかり稼げるわい。

ハハハ、液体窒素が絶対零度のわけないじゃん。
説明？実証？そんなものいらない。
ＣＤ冷凍→冷蔵してヘッドフォンで音聴けば誰でもわかる。

液体窒素が絶対零度とは無知ですか・・・

222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
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　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
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　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

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　　　　　　∴・　|:::::::　 |∵ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
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　lWVl＿＿＿_|◯;;◯;;;;Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞ一ﾞ;;;ノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ
　　　　

CD・ヘッドホン　両方ともオーディオでは無いですね。W

一回冷やしてから常温に戻った所で使用して、どんな違いがあるの？
分子配列が変化してしまうの？

銅や銀や鉛や錫には全く変化がありません。被覆や他の合金では何かあるのかもしれないですが。

一般消費者にクライオ技術を知られたくない機器メーカーの
工作員が必死。頑張って偏見植え付けてくれ。人間性疑われるけどな。

詐欺ショップに人間性とか言われてモナ

>>227
じゃあクライオ処理する事で何がどうなるんよ？

金属以外の被覆やセパレータが組織崩壊して振動モードが変わるんだと思う。それ以外ありえないし。
要するに破壊行為。

じゃあ、冷凍食品とかみんな「破壊」してるんだな。

下記の人はケーブルに関して外の絶縁体（被覆、誘電体）の振動等に関する
考察をたくさんしておられる。
実際に特許もとっておられて、私も自作してみたが効果は大きかった。
すぐにできることで簡素にいうなら、ケーブルの赤黒、+-、左右を
分離して表面を洗う。さらに何箇所かカッターで一周切れ込みをいれてみるといいかもしれない
http://www17.ocn.ne.jp/~marucho/index.html

冷凍食品なんて細胞破壊・組織破壊の最も顕著なものじゃないか、何言ってんだ。

そうだろ？なら、はやいところ全面禁止させろよ。冷凍マグロから何からみんな。
食品メーカーのいくつかは倒産するだろうが、仕方ない。何しろ細胞破壊なんだからな。
君が真っ先に声を上げて国会でも何でも陳情して業者をつるし上げにするべきなのではないか？

>>234
なにがそうだろ？だよ馬鹿かよｗｗｗ
冷凍食品なんてのは組織や細胞が破壊されるのとトレードオフで長期保存が可能である
ことに利点があるんだろうが、それを嫌って生の食材を使うもよし。大きく味が変わるわけ
でもないのでうちでは積極的に使うしなんの抗議もしないが。

それとクライオになんの関係があんだよ、お前が死ねよ。ケーブルで首吊って死んでこいよ。

誘電体歪wwwwwwwwwwwwwwww 腹いて〜wwwwwwwwwwwwww

クライオ推しは自店が詐欺ショップって自白しているようなもの

俺たちは毎日毎日細胞破壊食品を食わされているわけか。

レンジでチンすっと音変わるかな。

50℃処理すると良いらしい。

ＣＤプレーヤーを電子レンジに入れてみるわ。

絶対零度迄下げると良いらしい、液体窒素なんて高温では駄目だってよ。

無知をさらした照れ隠しか？

インチキオデオ社長のポエム力を駆使すれば、絶対零度より低い温度を実現出来るな。

またしても照れ隠しか？

照れ隠しって何？
クライオショップが照れ隠しに自虐すんのか？
244が照れ隠しなら、245はインチキオデオ社長になっちゃうぞ。
何言いたいのかイマイチ伝わらないな。

ケーブル等を製造する時、はずれやすくするために表皮に薬品が塗ってあるそうだ。
これが低温にして常温にする過程でケーブルが濡れることで、間接的に洗浄されることで
ケーブル絶縁体のもつ電荷量を減らしている可能性。
もう一つは被覆が低温下でエージング（ageing、老化？）効果されている可能性。
これも組成に変化がおこると絶縁体の、内部の導線に電気が流れた時に
引き起こされる振動に対する絶縁体の特性に変化が起こる可能性。
例えば外部皮膜に滞留する振動が時間差で内部導体の電流に影響を与える効果を軽減している可能性。

可能性の話しね、機械振動が電気信号に影響を与える訳ですね。
と言う事は、
振動の多い又大音響の騒音の下の信号ケーブルは信号が変質している事を確認した訳ですね。

あなたはえらい。

ケーブルの入力側と出力側で信号が異なるというのは正確イメージじゃないはず。
ケーブルを機器から次の機器まで接続している、増幅器の部品の延長ととらえるなら
ケーブル特性は増幅器自身の動作に同時並行一体なので
仮に入力側と出力側を測定しても同じという結果しかでないはずです。

今度は仮にね、仮に、ですね。　あなたはえらい

ケーブルは回路ですよ、電子回路の一部ですよ、電子回路として考えれば良いんですよ。
何処のケーブルでも電子回路として考えれば良いんです。
電子回路と考えれば豚間な事はしないで豚間な御布施は払わないで済む。

そうすると否定派っていうのは、「電子回路で音が変わるわけない」
って言ってることになりますね。

仮に入力側と出力側を測定しても同じという結果しかでないはず

と書いておりましたがこれも正確ではなさそうです、すみません。
電流（信号）は1秒間に地球7週とかの光に近い速度で、伝わっていくようですので
ＳＰケーブルなどの入力側と出力側というような数メートルの距離間における時間軸で
普通の測定機器で、信号が変質する様子を捉えようというのは事実上困難ではないか？
という感じですかね。

そうだよ。電子工学を大学で教えている同級生に、ケーブル入力前の信号と出力後の信号を比べるにはどうしたらいいかと聞いたら、ナンセンスの一言で片付けられた。
数mなどでは実験を設定する意味すら無いと。一致することが前提なのが電子工学だとね。

>>252
電気信号が何処で失われるかは知らない、
しかしケーブルAとケーブルBでは明らかに音が異なる事は事実。
聞き分けが出来るか出来ないかは知らない。
機械振動で電気信号が変質するならケーブルを大気中においておいて増幅器で増幅すれば音声信号が得られる事になる。
マイク代わりに成ると言う事ですね。
仮と感じじゃどうにも成らないですね。

電気信号は自由電子の流れ。電子は波動性を持つ。一方振動も波。
だから波が干渉する。ソリトン波は干渉しないが、ここでの波はソリトン波ではない。
こんな程度の説明では納得していただけないかな?

＞機械振動で電気信号が変質するならケーブルを大気中においておいて
増幅器で増幅すれば音声信号が得られる事になる。

極端にいうなら、そういう効果をうまくを利用したのがラジオとかテレビではないですか。

>>255
へー干渉するの？
電子・分子・波動　ですか？
そんな説明で納得出来ると思うの？
そんな説明で納得してる訳だ、愉快だ、
じゃあ暗い尾処理も信用してる訳だ目出度いな。

>>253
んなこたーない。
ケーブルの両端、出力端子の電圧と入力端子の電圧を差動アンプで受ければ結構な変動が観測されるよ。

観測した結果plz

>>254
> 機械振動で電気信号が変質するならケーブルを大気中においておいて増幅器で増幅すれば音声信号が得られる事になる。

正確には、機械振動でケーブルの断面形状が変化し、コンデンサマイクの原理で機械振動と相関のある信号がでたり、
ケーブルの絶縁体が変形や摩擦されて帯電し電気的な信号として拾われたりする。

実際、ＰＡ装置でゲインを上げた状態では、マイクケーブルをたたいたり踏んだりするとコンコン音が聞こえることがある。

>>260
で　倉井尾処理を信用している訳ですね。

マイクケーブルを大騒音下でお使いなのは良く分かりました。
ユニークな理論ですね。

>実際、ＰＡ装置でゲインを上げた状態では、マイクケーブルをたたいたり踏んだりするとコンコン音が聞こえることがある。

機械的な振動をマイクが拾っただけだろ。
マイクを外した状態でもコンコン音が聞こえるのか？

>>262
> マイクを外した状態でもコンコン音が聞こえるのか？

もちろん聞こえますよ。
オーディオ的にダイナミックレンジ１００ｄＢとか、１２０ｄＢとかの世界では、思いもよらない原因のノイズも聞こえてきます。

振動が電気信号に影響を与えることは無い。ケーブルにピンクローター当ててみろ。音が変わるか？wwwwwww

>>264
変わるだろ、何言ってんだこいつ。

機械振動が電気信号に影響を与えたら騒音下では正しい電気通信は出来ないと言う事ですな。
飛行場とか電車のガード下では電気信号が変質して正しく伝わら無い訳ですな。
と言う事はOKと言ったのがNGと言った様に聞こえると言う事ですな。

>>266
> 機械振動が電気信号に影響を与えたら騒音下では正しい電気通信は出来ないと言う事ですな。

Ｓ／Ｎは確実に落ちる。
それで問題が生じるかどうかはアプリケーションによる。

てゆーか、ここピュアオーディオ板だろ？
ケーブルのマイクロフォニック雑音も知らんのか？
あと、地磁気があるんだから、ケーブルが動いたら起電力も発生するだろ。
究極を目指す（笑）なら、電子部品が部品として期待されている機能以外のパラメーターは常に無視できるとおもってはいけないよ。

おやおや一歩後退ですね、SN比が落ちるんですね、
ケーブルに振動を与えるとSN比が落ちると言う事は
スピーカーのボイスコイルは振動していますね、
音量を上げるとボイスコイルの振動が大きく成るからSN比が悪化する訳ですね。
良く分かります、新発見ですね。

>>265
凄まじ過ぎるバカだ。ケーブルにピンクローターを当てると音が変わるんだwwwwwwwwwww

>>269
変わるだろ、ネタでもなんでもなく。

>>270
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 人を笑わす天才かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ケーブルに振動与えたら音が変わるのってそんな変なことか？

ピンクロータ回したら振動より先に、
モーターの回転による磁界の変化や、
ブラシで発生する電磁波がノイズとして
聞こえるんじゃないか？

>>271
お前顔全然笑ってないし。

バイブを仕込んだケーブルインシュレーターを売れば良いんじゃね？
振動が変わるバイブなら、切り替えスイッチスイッチにクラシック・ジャズ・ロックとか書いておけば尚良し。

振動は電気信号に影響を与えるよ
メーカー製のオーディオ機器がなんで振動対策しているか考えてみな
ただ、それが音にどれだけ影響を与えるかは知らねw

振動に敏感なのは、CDPとパワーアンプだな
CDPなんて振動対策で音質が別物になる
パワーアンプも結構ボードやインシュによる音の差が出る

プリはCDPやパワーほどは振動による音の違いが出ない

ＨＰで聴く分には影響ないんでしょ？

ヘッドホンで頭を動かしても音質は劣化しません

>>277
残念ながら
市販のCDPもパワーアンプも
必要充分な振動対策は
施してある
意味の無い（実際に誰もその音の違いなど
判別出来ない）ぼったくりインシュの
詐欺商売ならほかでやってくれ

277じゃねーけどそんな事ねーよ。
ＣＤＰの脚取って、スパイク三転支持にしたっけ低音が出なくなった経験あるぞ。

それよりクライオは詐欺だよなｗ

>>280の「必要充分な振動対策」とは、動作仕様上問題のない程度という意味だろ。
だから、どこにどのように設置しても音が変化しないという訳ではない。

インシュで音変わるってホント不思議だね。
でも現実に音が変わる。

>>283
それは他の所に原因があるんじゃねーのけ
インシュ入れる時に他の所をなんかしたんじゃねーのけ

ｵｰﾃﾞｨｵ関係者の飲み会や打ち合わせで「音が良いとか悪いとか？」の話は出ない。

誰もｵｰﾃﾞｨｵを趣味にしていないからね。
ｸﾗｲｵ処理の話も出ない。

仕切りと握りの話と車の話がホトンド

>ＣＤＰの脚取って、スパイク三転支持にしたっけ低音が出なくなった経験あるぞ。

お前、それ世間では何と言うか知ってるか？

思い込みって言うんだよwwwwwwwwwwwwwww

>>286
まあやってから言え、チンカス処理くんｗ

>>287
おい、バカ。何をやるんだよ？　思い込みじゃ無い証明はどうやればいいのかすらわからんチビゴキガキwwwwwwwwwwww

ヘッドフォンで聴いてたらインシュなんて関係ないでしょ？

何をして良いか分からない>>288くんでしたｗ

>>290のチンカスは説明が出来ないwwwwwwwwwwwwwww

液体水素買ってきて自分でドボンしちゃう猛者もいるけどな。

オカルトなのか否か
タンノイクライオ処理行うようになってから気持ちが揺らいでいる

なんで揺らいでんの？
タンノイクライオって何だ？

きんぐだむろいやるについてしらべてみ

大手メーカーで、クライオ処理してるとは謳わずにクライオ処理してるメーカーはすでにいくつもあるよ

ねーよwwwwwwwwwww なんだ新種のホラ吹きか？wwwwwwwwwwww

>>297
TANNOY/タンノイ Tallboy Speaker System Definition DC10A
ネットワーク回路にはDCT（ディープ・クライオジェニック処理＊1）を施し
ってあるじゃねぁか、ホラ吹き呼ばわりすんな白痴

>>298
おい、白痴小僧。>>296に何て書いてあるかさえ読めない白痴か？

「いくつも」ってのは、普通何個を意味するんだ？　え、バカガキ。

5個以上をいくつもって言うことさえわからない白痴よ。二つ三つで、「いくつも」って言うのか？

しかも、お前が白痴なことは、>>296が全く理解出来ないと言うこと。

>>296には、「クライオ処理してるとは謳わずに」と書いてあるのが読めない白痴。

お前が得意げに挙げたタンノイは、謳っちゃったるよな。

バカよ。日本語が理解出来ない白痴。やり直しだよ、タコ。

>>299
ごめん
296にかかってるのは分かっていたんだが
293までかかっているのかとも考えちゃったもんで
すまんかった

>>299
良かったな、タンノイ買っちゃえよ。
だが「謳っちゃったるよな」はねーな。なに弁だよバカｗｗｗ

おめーが日本語やり直せパクチョイｗ

>>301
単なるタイプミスに突っ込むバカって、なーんにも取り柄が無いんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

で、お前は、クライオが音に何か影響を与えちゃうと思っているバカ？wwwwwwwwwwwwwwwwww

誰もこんな技術使ってないでしょ？使ってるところは単なる気休めだろ？

>>303
>誰もこんな技術使ってないでしょ？
↑ 矛盾してるような気が？？？
　　　　 　↓
>使ってるところは単なる気休めだろ？

否定派の基礎的学力が透けて見えるね。

クライオで音が変わると思っている→最も低い学力wwww

学力と感性の関係も理解できてない学力。

学力と感性だってwwwwwww

感性とはバカの逃げ場とはよく言ったものだwwww

このバカ、感性とは何か？　と訊かれたら絶対に答えられないのにwww

　　ヽ:: ::/　 !:: :: :: :: :ﾐ　　　　　　　　＼　　　　　 ヽ::.!　 !:: :|:: :: :| 　　　　　　　>>305 この感じ・・・・
　　　ヾ/　 .|:: :: :: :: ゝ　　　　 _ ＿_　　 ヽv　　　　ヽ|-‐''!::.i､:: :: !
─ｗｗｖ√ﾚ-l:: :: ／~ヽ　　　／/j:::::::'.,ヽ､　　　　　　 ,,　　 !:l l:: :: |─√ﾚｗｗ─
　　　　　　 |ﾊ:: !　丶 　　　　ヽ:::::::::ﾉ　 　 　 　 　xr,::::7ヽ|iｲ:: :ﾊ!
　　　　　　　 l:: !　 〈　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i:::::ﾉ　 ｲ::ﾊ:|
　　　　　　　 ∨ヽ､ _　　　　::::::::::::　　　　　　　　　 　 　i l:/
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.;.;.;rー" ||!.;//　　 　　 　　　 　　 　 　ﾚ! !.;.;ﾘ.;.;.;.;.;.|　　　　　　　・・・まさか・・・ >>307 も？
.;.;.;.;＼, 　 ﾚ　　　　 　　 　　　 　　 　　 　 ∨ｲ.;.;.;.;.;|
.;.;_,,-'　　　- . 、_　　　　 　　 　　 _ , _　 // |.;,..;.;.;.;|─ｗｗｖ─√ﾚ─ｗｗ─
'-､ヽ 　　＿＿＿_`ニ　　 　　_'' ´＿_,, fヽ　|.;|! .;.;.;|
　　　　　　　ゞ-:::ﾉ　　　　　　　ゞ-ノ　 f　!　|.;|!;.;.;.;|
ヽ　(　 　　 　￣　 　 　 　 　 　　 　 　 |ノ　 |.;l!..;.;│
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　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　ポエム！？
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿?　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

クライオって何。
超伝導とは関係ないんでしょ？

関係あるだろ?

クライオがまだ話題になっていることにビックリ。

液体窒素なりを扱ったことがある人は分かると思うが
無知な業者にまかせると壊しかねない。
当然音が変わる理由は一つもないし、あるとしたら劣化もしくは破壊によるもの。

バカなオーヲタの中で特に選ばれしバカしか興味を持たない。
てっきり絶滅していたかと思った。

噂によると業者は怖いのでクライオ処理なんてしないそうだ。
したと言えばバカは音が変わったと大喜びで金を出すので、する必要すらない。

>>310
さんざん既出だと思うが今一度。
超伝導とは全く無関係。
クライオ処理自体は確かNASAで開発された技術。
もちろん、ケーブルの音を良くするためなどではなく、
特殊な超硬合金を使用したドリル刃の硬度を高めるための技術だったと記憶してます。
試料を極低温に冷やすことで、合金の結晶構造を整え、結晶の欠損からくる脆弱性を解決するための技術でした。
で、結晶構造を整えるという所がオーディオケーブルにもいいんじゃないかという誰かの思いつきで始まりました。
もちろん、これは特殊超硬合金での話であって、銅にもそのまま通用する根拠はなかったと思います。
仮に同じような効果が得られたとして、それが音質の変化にどう繋がるのかも定かではありません。
ましてや、金属部分だけを冷やすならまだしも、ビニールなどでできたケーブルの被覆ごと冷やすのは劣化に繋がります。

「全く無関係」なんて言葉を安易に使うところが低学歴の証拠。
哲学がない。

>>314
いや、どう見てもお前の方が低学歴のバカガキなんだが。違うというのなら何か証拠を挙げてみな。

いい年した詐欺師かもよ

超伝導はその温度になって起こる物なんだから、素材を一回冷たくした所で超伝導素材になる訳がない。
超伝導状態のケーブルで出す音聴いてみたいわｗ

「無関係の関係」、「無関数の関数」。ヤスパースかゲオルギューでも読んで
頭を修理しろ。

>>314
超伝導の基本と、クライオ処理について1から勉強することを勧める。
それとも関係があるというなら説明ヨロシク。

クライオ処理は楽器でもやってるね。
金管楽器とかね。

楽器がクライオ処理ならスピーカーがクライオ処理してるわけですね、
それとカートリッジとかがクライオ処理ね。
電気処理とクライオ処理は関係無しと言う事ですね。
音響振動とクライオ処理はなんらかの関係が有るとか無いとかと言う事ですね。
何にも関係無いとは思うけどね、関係が有るなら証明してよね。
クライオ処理の事を１から勉強しろとか偉そうに言わないで１から優しく説明してね。
何事でも、何も分からない人程偉そうに勉強しろと言うよ。

俺の知っている馬鹿は、勉強しろなんて誰も言わない。
勉強しろというのは例外なく優秀な教師だ。

だれか>>321の怪文書を日本語に翻訳して

一行目から意味不明だよな。

頭の血管切ってる可能性あり。国語のリハビリが必要だな。

ゾイリア共和国から自動翻訳ソフトで投稿してきてるんだ。許してやれよ。

>>325
彼にとっては国語ではなく外国語なんだろう。

ナンマイダ〜

PADのアクセサリーって何であんなに美音になるんだ？
SSR2は別に美音じゃないけど

液体に秘密が

冷凍庫に1週間入れとくだけ。

>>331
やってみたの？

世界一のケーブルメーカーであるベルデンも
クライオ処理のケーブル出してるぞ
http://blog-imgs-10.fc2.com/s/t/a/starbrightaudio/RIMG0013.jpg

>>331
クライオ寒いよ怖いよー

ベルデンの名前出たら誰も誹謗しなくなったね。

>>333
データシートのどこにクライオとか書いてあんの？

大阪人は乾電池を冷蔵庫で保存すんだぜ
老婆知識袋な

ベルデンもクライオやってるけど日本のクライオとは･･･

クライオは被覆の弾性を殺す処理。振動モードが変わる。
導体自体には何の変化もない。

340

>>333

画像をググれば元サイトが出てくるが、ベルデンのケーブルを
どこかの店が独自にクライオ処理（笑）したもの

あった。ここだ。

ttp://starbrightaudio.blog133.fc2.com/blog-entry-27.html

PADのは低温処理だけじゃないよな
物質そのものを変えてる

うん

金属材料は一般的に、熱処理（焼きいれ、焼き戻し、焼きなまし）で
組成や結晶方向や結晶粒径が変わり、強度や延性が変化するので、
何らかの影響はあっても不思議じゃないが、

やってもやらなくても実用上違いは無いだろ。
エレベーターワイヤーの焼入れ忘れたら死ぬから困るけど、オーディオのケーブルなんてなあ。

>>7
熱処理で物理特性が変化すると言っても、
質量や剛性は殆ど変化しないので、振動関係には影響ないですよ。

あるとすれば、強度、疲労耐久性、延性、靭性、化学的安定性、でしょうけど、
普通は低温にすると強度は落ちますけどねえ。

少し劣化して良い具合なんじゃねえの、くらいで。

85555

クライオ処理は何回も繰り返してこそ

おうちクライオ処理してる。
中低音が変わるね、ふっくらする。
とげとげしさがなくなる。

クライオは一回こっきりだよ。再処理しても何も変わらない。

あれ、ほんと不思議。調子に乗って「凄い事になるかも」とか期待して再処理すると、
拍子抜けするくらい全然変わらない。

液体窒素調子こいて飲み物に混ぜて飲んだフェミが胃に穴開けて全摘出したらしい
けどな。体までクライオするなよ

物質は、原子レベルで見ると振動しているのだそうです。（見たことないけど）
原子は振動しているのですが、温度が上昇すると運動が激しくなって固体から
液体または気体になります。（物質の三態で習いましたよね？）
で、絶対零度（-273℃）になると、原子の振動が停止するのだそうです。（見たことないけど）
ということで、絶対零度にすることは無理ですが液体窒素などで、かなり冷やした原子をゆっくり
常温に戻していくと、原子配列が整った物質が得られます。
逆に高温で熱し原子が運動している状態から、急激に冷却して原子配列が整わないように固体化した物が
アモルファス(非晶質)と呼ばれる物です。
多くの企業がクライオ処理と言っているは、低温処理ということで、
超伝導とは関係なく、結晶構造を変化若しくは整えたのだと言っているのでしょう。
結晶、非結晶どちらの電子が流れ易いかは、前者と考えられますが、クライオ処理とかをして、
処理前とどの程度変化するのか？それが、聴感上でわかるのかも不明です。
(何も処理していないケーブルは、原子配列がどれ位乱れているのか？たぶん抵抗値が変化するとか、
聴感上変わるとかはあり得ないでしょう。）
学校で物理化学を習った人たちは、まず信じないレベルの話です。
自分たちに都合のよい科学用語を並び立てた説明を、よくもまあひねり出してくるなあと、感心はしますが・・・
私個人、NASAやロシア宇宙局等の名前が出てきた時点で、もうアウトです。

現に変わるんだが。

それを思い込みという

皆言ってるんだが。

変わった結果がよいと思うのならば、
それでよし！

聞き比べできればの話だが・・・

皆言ってる(笑)(笑)

　　　　　音がいい眼鏡　　　　　　　　ズシーンバシャーンが出た　　　　　　　　シューマン波
　　　　　　　　　　　　良質で包まれるような低域　　　　　　　　 　　　　　波動フィルター形成
　　　青蛇1号　　　　　プラズマエリアポール　　　　　　　　　　　　CDに吹きかけるだけで音質改善　
　　　MIL-SPEC　　　　　　　　ホログラフィックサウンド　　　　　　　マイ電柱
　　99.999998　　　　　　　　　　 ボワ・ノアール　　　　　　　　　　　 　　　アニソンのSACD
農業用トランス　パワーストーンで音質改善　　／￣￣￣＼　　　　　Ge3値が120p以上　　　 　
CDにワレメ　　　　　　 カイザーウェーブ　　　 ／　─　 　 ─ ＼　 　　　　　　6畳にアヴァンギャルド
　　　　　クライオ処理　　　　　　　　　　　 　　／　 <○> 　<○>　 ＼　　 女子オーディオ
　　　　　　 緑色のマジック　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　充実したミッドベイス　　
　　　　　　　　　　　　　いいたい砲台　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　加速度組み立て
　　　　　　　　インシュレーターのエージング ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　スピーカーが消えた

クライオ処理を施した証拠は無いし効果も無いし、
口先だけでクライオ処理やったって言えば価格を上げられるお手軽詐欺。

逆に言うとクライオ処理してもしなくてもオーディオなんて全て同じボッタクリ価格
ってことはクライオ処理は奉仕活動

違いが分かる男のための...........

奉仕とか、
詐欺業者にそれは無いわｗ

キングダムロイヤルがクライオ処理しなかったって、価格が下がるとは思えない
つまり奉仕活動。クライオ処理はタダ

ボッタクリが奉仕活動かよ。何処の詐欺ショップだよｗ

キングダムロイヤル
クライオ処理してても600万
クライオ処理してなくても600万

別にクライオ処理がボッタクリなわけじゃねーよ
オーディオ自体がボッタクリ

クライオ処理してないキングダムロイヤルがあったとして、それが590万になると思うのかｗ？

愚か者には見えない服ってあったらしいが、

愚か者には聞こえない音ってのもあるようだ！

「タダ」で行ってるクライオ処理なんて、所詮おまじないに過ぎない
音に違い何てねーよ
おまじないおまじない

聴いてみればいいじゃん。

クライオ否定している人は、まず、ケーベルによる音質の違いを肯定しているのか、
それさえも否定派なのかのどっちか名乗って投稿するように！

まず買って自分でためしてないやつの意見は参考にならない
ためして変わらないというのは一つの参考意見だが
変わるはずがないというのは価値のない雑音

本当にウンコがまずいのか食って試してみたか？
試したのなら>>372の意見にも説得力が出てくる

>>372
高いだけが取り柄のゴミケーブルとかガラクタアクセ（ただのウンコ）
を未だに試せ試せという
食糞スカトロ野郎（詐欺業者もしくはリアルスカトロマニア）
がピュアには多すぎる

同じ種類のケーブルで、クライオ処理前、処理後を聞き比べした人いるの？

またまたあ。そうやってはっきりさせてしまったら面白くないでしょ?
曖昧なままが一番。信ずる者は救われるってね。

同意します。

冷凍食品が結構美味いってなぜか知ってるか?
ほんとは解凍前に冷蔵庫に移しておく方がいいんだ。
魚も、近海ものが美味いというのは錯覚。遠洋のカチカチに凍らせたのが結構美味い。
但し、これも直に室温で解凍してしまったものはダメ。冷蔵が必要。
肉にも同じことが言える。温度調節がどこまできちんとできているかが決め手。
すべては原子配列の問題。オーディオも食品も変わらんよ。

その理屈だとクライオした機材も冷蔵庫に入れろという結論になるはずだったのに、どうしてこうなった。

昔の冷凍カジキが水っぽいのは、
凍った水すなわち氷が体積膨張を起こし、
細胞膜が破れるからだと。
原子配列なんか関係ねーよ。
その論理、すごすぎんぞ。
って、真に受ける奴、どれ位いるんやろか？

ハハハ、まだそんなこと言ってるのか?食品業界では公然の秘密だぞ。
食パン買って来て一晩冷凍させてから冷蔵して食ってみな。美味いから。
簡易クライオだな。

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

冷蔵庫で、原子配列かわるってか？
すげーな、お前

問題

冷凍うどんが生うどんの数倍旨い理由を、クライオ処理という言葉を用いて示せ

1 数倍美味いというのは計測不可能。出題者の知性が疑われる。
2 美味いものに理由は要らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

は？お前、冷凍うどん食ったことあんのか？あれは伸びにくいうえコシがあって、パックの生うどんなんかより、数倍旨いんだよ！
ふざけんな！こ○すぞ！！

冷蔵庫で、原子配列かわるって 思ってるやつはすごい

うどんがうまいのはわかったが、
原子配列かわったから、うまいと言われると、
気の毒な人と同情してしまう・・・

分かってないねえ。美味いに何倍も糞もないってことよ。数値化できるわけないでしょーが。
美味くなったということは物性に変化があったということ。物質は原子からできている。この簡単な推論も分からないのか?

お前、文系だろ
短絡思考だ。

https://www.nissinreitou.co.jp/clm/udon2.html

だってよ。

水分の移動だってよ。

原子配列変わっただと？
推論？　風が吹いたら桶屋が儲かるってか？
持論を展開するのは、かまわないが、
よく考えて物を言った方がいいと思う。

うどん君
少しお勉強してから
出直しといで

じゃあ、何か変わったから味が変わったか言ってみ。
まさか気のせいとか言わんよなあ。

まあ、クライオ業者さんも、あんまり明らかになると競争相手増えるから
ぼやかしておきたいんだろうけどね。

そのへんの匙加減がとても難しい。

メーカーは、出来たうどんをすぐ-35℃にて急速冷凍
水分が内側に移動しないよう凍結保存するとうたっている。

うどん君は、買ってきたうどんを冷蔵庫で冷凍すると
うまくなるといっている。

じゃあ、何か変わったから味が変わったか言ってみ。と言われても、

あんたの味覚なんか、しらんがな！
と言ってしまう。

ここは、オーディオケーブルのクライオ処理の話をする場であって、
うどん君の味覚の信憑性を問う場ではない。

逃げたな。

だから、ちょっとは、
考えてものを言えって！

2ちゃんではともかく、
実社会では、恥をかくぞ。

では味が変わるのは何が変わるからなんだ?答えてみろ。
ちなみにうどんは原子の集合でできているんだがな。

うどんのクライオ処理は何回も繰り返して

400

冷凍のうどんの旨さの秘密を解明出来ないのなら黙っていなさい！

だからさー、簡単なことなんだけどね。消去法的思考も使ってみてよ。
「原子の集合体であるうどんの味が変わったのはなぜか?」
原子の集合体の有様が変わったとしか考えられないでしょ?
他に説明つくか?
もちろんどう変わったかとか細かいことは不明かもしれないよ。だけどさ、原子となんか関係ないーーーーー
とか言われてもねえ。

うどんの主成分はデンプン

デンプン分子は、（C6H10O5）n であらわされ、基本的に無味無臭。
デンプンは、大量の水と熱で糊になる(デンプン糊)が、
常温で元に戻る。

全ての物質の構成要素が原子であることは間違いないが、
化合物を表す構成要素は、分子となる。

うどんは、経時変化として、水分が外側から内側に浸透するそうで、
これによりこしがなくなるそうだ。
冷凍うどんは、できたてのうどんのこしを維持するための手段である。
冷凍うどんを解凍放置した上で調理すると、
こしはなくなっていると言うことである。
これを再び冷蔵庫にて冷凍しても、こしが復活するわけではない。

メーカは、できたてを冷凍するのであって、
時間が経過したうどんを処理しているわけではない。

買ってきたうどんを、冷蔵庫で凍らせてから
調理するとうまいのを証明しろと言われてもねー。

あなた、○○○○ですか？
同情します。

また論点ずらしのずるい奴が出た。
美味いということを前提にして「なぜか」を問うているのに
話すり替えやんの。せこい奴。

あなたの言っている前提が、既にずれているからではありませんか？

>>403
>〜らしい。〜そうだ。

ｗｗｗ

機密保持したい奴らが動き出したな。このへんで勘弁してやる。

文系詐欺師の機密保持

少なくとも市販の加工食品の3分の1はクライオ処理している。

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削除日時：2016-10-08 15:51:14
https://mimizun.com/delete.html

■大韓民国、在日韓国人の処遇を改正へ

【(新)住民登録法】 韓国本国が在日韓国人を直接管理へ
【在日韓国人、指紋採取】 韓国の住民登録は、指紋情報を含む
【兵役法　改正】　　　　在日も兵役義務対象に

【財産調書　提出制度】　本国が在日(裏表)マネー把握
【兵役逃げに懲罰的課税】 本人だけでなく親類へも
【国籍法　改正】　　　　兵役未経験者の国籍離脱認めず
【二重国籍可能へ　】 外国籍に移った者に韓国籍が戻って来る。
【兵役・懲罰課税・国籍離脱取り消し】　過去に遡って適応 ＝遡及施行
【海外金融口座制度】　主に在日韓国人の資金移動監視
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※重要 【日韓犯罪人引き渡し条約】 韓国は気に入らない在日韓国人を
　 適当な理由をつけて身柄拘束できる。

>>275
天才だな。作って売れよ。

交流は表面流れて表面を高周波かなんかで堅くするとどうのこうの
冷やしてどうなるもんなんかは知らん
超伝導はしってる　それならノーベル賞だから関係ないのは推察できる