KisoAcoustic■キソアコースティック■6

公式サイト
http://kisoacoustic.co.jp/

前スレログ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1281653719/

２ちゃんの評判よりはいいスピーカーですよ。
現代風和製タンノイです。

いや、タンノイではないですね。
ウエスタンですかね。ここら辺は鳴らし方で印象が変わりますね。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/06(金) 23:26:50 ID:vruF1/UG[sage]
◎ドライバについて
　ウーファ：830854（Peerless） \4,980
（830870の代用、PPコーンなのでこれの可能性も）
　ツイーター： FT17H（Fostex） \3,250

◎ネットワーク回路について（8Ω,5000Hzクロス）
　ウーファ 　18db/oct + インピーダンス補正
　ツィーター 12dB/oct + アッテネータ（-10db）

◎ネットワークパーツについて
　・コンデンサ：MUNDORF　MKT
　　　2.2uF \380（ツイーター HPF）
　　　5.6uF \550（ウーファ LPF）
　　 10.0uF \880（ウーファ インピ補正）
　・コイル：MUNDORF　LML140
　　　0.12mH \750（ウーファ LPF）
　　　0.27mH \1,050（ツイーター HPF）
　　　0.39mH \1,200（ウーファ LPF）
　・抵抗器：MR10
　　　8Ω　 \350
　　　5.6Ω \350
　　　3.7Ω \350

計 \14,090/ch
ペアで \28,180

スレ復活させたのねまた荒れるかな？

>>4
一億円するピカソの画、絵の具代がいくら掛かってるか計算する人がいるか？

トラウトマン大佐に潰されたスピーカー

悪くないスピーカーだと思うんですけどね。
広い部屋なら使えると思います。

風評被害で死んじゃったね

「風評被害」の正しい使い方初めて見た

ステサン最新号で、ソナスのアイーダと同居してるHB-1を見た

志村けんが何だって？

大佐いないの？

大佐がブランドを破壊してしまったよな。

単に高過ぎて売れんのやろ

最近はぼったくりアクセサリーみたいなので儲けてるよ
ホームページ見てみ

フセインも大佐だったよな、処刑も近い

HB-1ってまだ売れているの？
マホガニーとハワイアンコア、メイプルってどの位音の差があるのかな？
話題性がなくなってきたけどシステムの小型化を考えると気になるんだよなー。
BGMでも大音量でも楽しめそうだから…

半額でも高いな

標準のマホガニーが一番ニュートラルなんじゃない？

じゃあONKYOのD-TK10で充分って話で。

そろそろ話題にも上らなくなってると思ったけど?

すでに過去のものですな。中古がどんどん出てくる頃でしょう。
それほど売れてないか…

ここは素晴らしいメーカーだよ

どこが素晴らしいの？
もっと安価なSP出して欲しい！
ムラタのスーパーツイーター使ったマイクロピュア買っとくべきだったと後悔してる。
HB-1的で良い響きのSPだったな。

このスレでいつも出て来る意見が、高すぎというもの。
高いか安いかどう捉えるかはその人の懐事情だから。
ユーザーが放出するんなら、もうとっくに市場に溢れてるだろ？

そもそも、ハワイアン・コナにしたら音が変わると思っているバカが引っ掛かるスピーカーだろ、ここのは。
オカルト臭を振り掛ければ、バカが100万円を余計に出してくれる。
HB-1を買った、というのは恥ずかしいことに属する。

市場に溢れるほど売れてない。原価厨じゃなくても高過ぎだと思う。

ねらーの欠点は自分の財布でしか物事を推し量ることが出来ないところだな。
自分と財布の尺度が違う人間がいることをものすごく嫌うw

必死だな(笑)

普通に糞音だったんだが…

だったら、同じ図面でMDFで安く出せばいいじゃん
まーそうしたらそうしたでおまえら文句しかタレないのはわかってるんだけどなw

都内で、ダイナミックオーディオ以外で試聴出来るところある？

何か凄い勘違いをしているな。糞アコースティックはダイナと組んで詐欺をやろうと考えた。他のところは乗ってないよ。

HB-1にするかウエスタンエレクトリック７５５A(レプリカ)にするか迷っている。
シンプルに良い音が常識的音量で楽しめる機器に買い換えたいと思っている。
どっちがいいかな？

>>35
両方やめといた方がいい

じゃあ何をお勧めできるの？

アコースティックな音楽を満足出来てとオーディオ的満足度を満たすのは絶対HB-1しかない！

アッコルドかガルネリだろ

これだろ。
ttp://milestone.at.webry.info/201005/article_10.html

ソナスよりはHB-1の方が良いでしょう？

ソナスやセルブリンの過大評価は異常だよな

まだキソアコースティックは存在したんだ。
ちょっと驚き。

セルブリンはまあブランドがあるかもしれないけどキソアコースティックは…

まだHB-1ってまだ売れているの？
売れているとしたらやはりあの光るヘルスメーターみたいなデジアンとセット？
以前5555でちょい聴きした時は確かに良い音だったような気がするが…

ソナスやセルブリンの過大評価は異常だよな

>>46
知名度に弱い奴はソナスやセルブリンに過大評価するんだよ
耳が悪いから許してやってくれ

Kiso Acoustic購入者はRed Rose Music購入者と同じ精神性の持ち主。

セルブリン時代のソナスもセルブリンも独自にバイオリンからヒントを得て開発したけどな
ここみたいにオンキョーのコンセプトそのままってわけじゃない

オンキョーD-TK10
http://www.jp.onkyo.com/dtk10/

ONKYOからのメッセージ／Message from ONKYO side

─ 楽器の豊かな響きを小型スピーカーで実現したい ─
従来スピーカーキャビネットは箱の振動を抑える設計が一般的でした。我々は、楽器の豊かな響きを
キャビネットに活かせないか、（株）高峰楽器製作所と材料、構造、形状、塗装と試作を繰り返し開発を
進めてきました。音楽を聴いて、喜びを感じるスピーカーを目指して製品化致しました。是非、この豊かな
音場空間をご体験下さい。

（株）高峰楽器製作所からのメッセージ／Message from Takamine side

「Takamine」が培ってきた「ものづくり」を基盤とした「音を創造する技術」を
「Takamine Acoustic Voicing Technology」と名付け、コンパクトHi-Fiオーディオスピーカーの
「表現力」に挑戦し誕生したのがこのD-TK10です。ギターと同じ厳選された素材、工法にて製作
されていますので、ギターと同じように鳴らしこんで自分の好きな音に変化していく過程を楽しんで下さい。


http://www.jp.onkyo.com/dtk10/about.htm

全く感動しない音で、逆に驚いたわw

>>49
セルブリンがヒント？？？
バイオリンの色使いだけだろ　

吸音材は入ってるバイオリンなんて無いし

痛いのは宣伝の仕方
素直にONKYOの改良品で趣味性の高い独特の音ですよ実物聴いて判断してね、と言ってればいいのに
技術どころか設計買い叩いておいて自分の手柄であるように喧伝し万能の音であるかの様に断言して・・・

けど一番駄目なのは他社製品を貶す事で自分の価値を高めようとした所だよね

>>50
吉田次郎も金さえ払ってもらえたら節操なく何でも褒めちゃって、小林貢みたいな存在になってきたなあ。

ハイエンドショウに原社長が来てましたね。アクセサリーの紹介を自信満々にアピールしていた。
コスパは良くないが確かに効果的な物だと思ったぞ。
オーディオについての感性が優れている方だと思う。

コスパ期待する貧乏人はB＆Wやダリ使えばいいんだよ
あれらはCPいい

キソはそういうメーカーじゃないから

詳しい風なヤツが出てきたな。

バカじゃなかろーかｗ

大佐じゃね？

Kiso Acousticsは持ってると恥ずかしいメーカーだぞ。

擁護に必死なのがいるが関係者か

実際はミニコンポに付属してるスピーカーと同じような音しかしないからなぁ

これで>>62は実際聴いたことがない事が分かる

まだここで話題性があるという事は一過性のスピーカーでは無いと言えますね。
まだ憧れていて狙っている人が沢山いるのですね。

キソアコ、ペア4万円のALR/JORDAN Entry Siに敗れるの巻
http://community.phileweb.com/mypage/entry/123/20110619/

兎に角酷い音。
詐欺製品だよ。

マホガニーしか聴いた事ないが、見た目が一番好きなのでマホガニーを
購入しようと思っている。
ハワイアンコアも音が素晴らしそうなので聴いてみたいが、マホガニー
より相当良かったら更に70万プラスなので聴くのが怖い。

ギター二本と比較すると高すぎだろ？。

頭麻痺してる会社

自分はこの音には惹かれなかったが、
音を絶賛する人はONKYOのD-TK10とも比べてから選べばいいと思う

それはタブーなんだよ。
常連がDynaに「DK-10を持ち込んで比較試聴していいか？」と訊いたら、断られた。

DK-10→D-TK10

DT-K10、実際に実験的に中古で購入して聴いたが、全くｷｿｱｺとは別物と感じました。でも買えないのでｿﾅｽのﾐﾆﾏｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞにしました。中途半端感はありますね。

擁護してる奴ら必死杉で(爆)

ユニットの価格だけで見るならD-TK10の方が高額ユニットだよね？

HB-1実際に持っている人はここには来ないのかな？
良いSPだと思うけど。大型SPから買い換えた人の感想が聞きたい。

>>76
4畳半や6畳程度の狭い部屋に、15インチウーファー+ホーンといった大型SPを押し込んでるような人からの評価は高いみたいだね
例)トラウトマン大佐

逆に、大型SPを広い部屋で朗々と鳴らしたり、小型SPを使用している人からの評価は低い傾向がある

http://mtt2.blog60.fc2.com/blog-entry-1489.html

中抜けするから狭い部屋じゃないと駄目
色付けはあるが案外普通の音で拍子抜け
スタンド込みで30万が適正価格

ハイエンドショウのイベントで聞いたけど中抜けしてなかった
60畳以下の部屋でなら中抜けしないのは実感

俺もハイエンドショウのSPECブースで聴いた。
残念ながら実力を発揮した鳴りではなかった。
本当の実力はあんな物じゃないぞ！

コレを良いという人の感覚が未だに理解できん

555で聴いたときは驚愕したな。
糞音質過ぎて。。。

>>82
ダイナ七階で聞けば好き嫌いは別として、優れた機種だと実感できる。オーディオショーとかは知らん。

>>84
ダイナ＝555＝糞音質

>>85
アレで100万オーバーはないよなぁ
かなり好みが分かれるが、音を聴いても精々20〜30万くらい
値段ほどの価値はない

オンキヨーのDｰTK10と実力は大して変わらん

兎に角酷い音。

88番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
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.　!_て7｣VWl　.ヽﾞ一ﾞ;;;ノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ
　　　　

外観、音ともにアッコルドのほうが好み。
聞き比べてしまうと分が悪い。。。セルブリンはやっぱ凄い。
でも単純な性能的にはキソが勝ってるかな？

三浦と傅は幾ら貰ったのかな

DEVIALET D-Premier & Kiso Acoustic HB-1

ダイナ7階でDEVIALET D-Premier & Kiso Acoustic HB-1 を聴いてすばらしいと思った。
HB-1がすごいのだと思っていたが、実はDEVIALET D-Premierもかなりの強者で相乗効果
である事が最近のD-Premierと他のSPでのデモで理解出来た。
セットで買わないと幸せになれないみたいですね。

>>93
お前、あの音が凄いと思うのかよ。思い込みの激しいことで。ま、いい鴨ということですな。

>>94
どうせ、トラウトマン大佐とその一味だろう

トラウトマン大佐が静のアクセサリーをプッシュし始めましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岐阜のメーカーだからまた内輪の宣伝か。
ファイルウェブもそうしてステマの巣窟になるわけだ。

トラウトマン大佐のアンプはFMデーす。

ボッタクリとはどういうことかを、雄弁に語るスピーカー

100

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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>>97
大佐は大阪だから岐阜の内輪とは言えんだろ。
無条件のマンセーには白けるけどね。

仮に見た目が良ければ買ってやらんこともないが、
あのルックスはいかんだろｗ10万でもイラネーような安っぽい外見

見た目悪くないと思う。
ハワイアンコアはちょっと…という感じだけどね。

メイプルが綺麗。音はマホガニーが行き過ぎたところが無く一番バランスが良い。
もう少し安ければ導入したいな。

ギター二本、ユニット代、ネットワーク代、広告宣伝費、
合わせて　ペア定価５０万円なら許すだろ？

今考えるとマイクロピュアは良心的な価格だった。ムラタのスーパーツイーターが
ついたやつ買っとけば良かった。

50万円でも買うか？ってところ。
はじめから20万円の値付けでも、ふーんって感じだからね。

まぁ価値観、そして懐状況は人それぞれだからなぁ。

かといってメーカーを否定する論調には？？だね。
いくら世間的に高くっても、買う人は納得して購入してんだから、
外野が野次る必要もない。

製造コスト(含む人件費)は、定価の15分の１位かな？
すばらしい付加価値だね。

皮を代えただけで50万円だかを＋するに到っては、
常識を遥かに超えた発想だ。

オーディオという世界の非常識を人に説明するのには
格好の逸品だ。

トラウトマン大佐が新しいアクセサリー褒めるのに
＞従来の音が二次元的に感じる程ですが
だってよ

その前の音を自画自賛しまくってたくせにｗｗｗ

111

>>110
大佐はメーカーの回し者だろ。
FMなんて使ってるくせにボードも一切使ってないし上にモノガツンであったりテキトーすぎる。

大佐（笑）は大層醜い

>>112
FMやら持ってる癖にウサギ小屋みたいな狭い部屋だからなぁwww

ボーナスでHB-1いっちゃおうかなー って考えている人いますか？

>>115
HB-1なんて買わないほうがいいよ。
あれアンプが超高級品だからいい音が出てるだけであって
別のスピーカーでもあのアンプに繋げは高音質になるしね。

ならFMも一緒に揃えればいいだけのはなし

>>117
投資に見あった、音がでるとは思えない

ポン置きなのに凄いとかいうが、セッティング詰めても大して変わらないんじゃないのか、あれ。
ボーズと同じ考え方だよね。

あと、静とかいう電磁波吸収アクセサリ、仮に全帯域で100％吸収したとして、結局ケーブルが
20cm短くなったのと等価でしかないんじゃないの。
何が凄いんだ？

>>119
その通りだね。
あれは、外部からの電磁波を熱に変える素材だから、やるならケーブルを
全部覆わなければ意味が無い。

インシュレーターボードにしても同じ。
下側だけ敷いたって、気休め程度にしかならない。
アクセサリを見ただけでも、このメーカーがいかに胡散臭いかが分かるよ。

HB-1もオンキヨーのアイデアをまんまパクって、しかもオリジナルより
安いくらいの普及品ユニットを取り付けてあの値段はないわ。
エンクをウクレレで普通に使われている木材にしたら70万円高ってのも
酷すぎる。
恥知らずにもほどがあるわ。

>>118
金持ちはそれで投資とか散財とは思わないんでないの？

>>121
金持ちはもっと高いスピーカー買うだろ。

中古という選択肢もあるのでは？

>>120
オンキヨーのアイデアをまんまパクってと書いてるが
オンキョーは訴えて無いの？　訴えていたら販売出来ないはずだし

そんな120も恥知らずｗｗｗ

訴えるのが面倒ってのと、高峰楽器製作所さんはONKYOとしてもお付き合いある(あった)から
面倒事にして今後の関係悪化させるより放置してた方が利があると踏んでるんじゃない？
若しくは既に訴えられてて関係者同士で大人な対応(金銭授受)が行われているとか。

少なくとも俺がKISO側でONKYOから文書が届いたら速攻でお金の話をしに行く。

てかそもそも「高峰楽器製作所」がまともな企業だったらONKYOに黙って製作しない。
つまり高峰とONKYOさえまともな会社なら製品を出す前に話し合いは終わってるはず。

オーディオショーで、キソだけ、超極端に内振りにする。
それがこのSPを全て物語っている

このSPがどうのこうのではなく一般論だが・・・
>ウクレレで普通に使われている木材
微妙に違う。
ハワイアンコアは
ウクレレ以外では使うことが中々難しい難しい特別な木材
が正しい。
ハワイアンコアは日本で言えばご神木にあたり基本は一切伐採禁止
ただコアの森林を保護育成する為に少量伐採する事があり
それがウクレレ用などに供給されている。
安いウクレレやその他ハワイの安い木工品に使われているコアは
通常の木なら使われない端材でまともな材は仕入れ価格が何桁も違う高級材
高峰はコアの在庫は持っていない
（というかコアの在庫を大量に持っているのは日本ではKYAIRIのみ）
と思うのでその都度探して購入する事になるので
通常の材より大幅価格UPはある程度理由がある。

ただしその価格上昇分だけ音が良いかは別問題

>>128
だけど、ヤイリのウクレレの値段は、コア使用のものでも8万円台だよ？
http://www.yairi.co.jp/cgi-bin/catalog/search.cgi?cmd=list&kind=name&q1=V

おそらく、原材料としての値段は、どんなに高く見積もってもせいぜい
1万か2万ってとこしょ。
しかも、ヤイリの場合マホガニーもコアも値段的には変わらない。

いくら高峰が在庫持ってないと言っても、調達価格が10万を超えることは
あり得ない。
プロ同士の取引なんだから、ふっかけられても4−5万だろ。
それが、キソアコでは70万円高ってボッタクリにもほどがある。
使用する材木の量も似たようなもんなのに。

ということは、コアを使わない標準型の値段のカラクリも推して知るべしだね。

いやYAIRIは世界的に見ても特殊な存在
小さなメーカーだけれど楽器用高級材の保有量日本一で世界屈指
昔仕入れて１０年２０年・・・・と長期間自然乾燥してから
当時の仕入れ値を元に原価計算して作っている。
コアは多分４０年くらい前の仕入れなので比較には全くならない。
（木の質がずば抜けているのが世界的に評価されているメーカー
ローコスト機を含めて全数自然乾燥材を使う世界で唯一の所）

高峰の肩を持つわけではないが
コアに限らず楽器用材は質で全く仕入れ値段が違う上
通常のサイズならまだなんとかなっても
少しでもサイズが大きいとさらに値段が跳ね上がる。
コアはウクレレが主体なので流通している材のサイズが小さく
大きいサイズの材は入手が困難でこれまた値段が跳ね上がる。

繰り返すが価格は入手が困難だから高いのであって
音が良い悪いではないので要注意。

>>130
なるほどね。

でもHTB-1の大きさを見れば分かるように、ウクレレ用の板の大きさで充分事足りる。
なんなら、2つ作れるかもしれないほど。
おそらく、品質だってそれほどこだわってはいないはず。
いくら昔と事情が違うとは言え、普通の品質のウクレレサイズが、
10万超えるとかないでしょ。

あと、下請けの高峰はぼったくってないと思う。
むしろ、エンクロージャーの原価を知ってるだけに、キソアコの付ける値段を見て
呆れてるんじゃないかな。

MDFで作られているスピーカーでも200万以上する製品も有る。
少量生産なら制作コストも高くなる。

>>132
単に極端に利益率を高く設定しているだけだろ(-_-)

>>132
例えばどんなスピーカー？

まあ、エベレストとかがそうだけどさ、コナで70万高というクソぼったくりの事実は変わらないよ。まともな家具屋がかわいそうだ。

いかに高い利益率を付加して労力以上のプライスタグを付けられるかが優秀な経営者でありビジネスマンだと思ってる。
もし100円で買って来たモノを魅力的に加工して100万円で売る事が出来るなら超優秀と言える。
その行為をぼったくりだと思うなら真似してみればいい、並大抵の努力ではそんな事は出来ない。

で、これがKISOの社長さんによる完全なオリジナルSPなら俺はあの価格でもいいと思う。

KISOが叩かれる原因は２つ
コンセプトと外観が完全なパクリ（なのを公式には黙っている）、音質が二流（なのを信者のポエムで煙に巻く）

世間知らずだなあ。民間療法というか、ガンに効くと言う健康食品、痩せるというダイエット食品、綺麗になるという美容用品なんかは全く効果が無いのに巨利をむさぼっているわけだが、それは優秀な経営者、ビジネスマンの仕業なのか？
オーディオもそれの小さな小さな真似に過ぎないんだがな。

オンキヨーD-TK10のグレードアップ版ということでで、ユニットもちゃんと値段に
見合った良いものを使用して、ペア40万くらいだったら、けっこう評価された
かもしれないのにねえ。

オカルトアクセサリーまで発売したところを見ると、最初からまともなビジネス
をするつもりはなかったんだろうな。
叩かれて当然。

＞繰り返すが価格は入手が困難だから高いのであって
どうもそれも違うようですよ。

http://www.takamineguitars.co.jp/products/ea100/ptu131kc.html
高峰楽器製作所　
PTU131KC　￥113,400　ハワイアンコア使用

http://www.takamineguitars.co.jp/products/ea100/
PTU131KC　￥367,500
DMP181AC　￥231,000
PTU141C　￥136,500
PTU141C-12　￥136,500
DMP140NC　￥136,500
PTU131KC　￥113,400　ハワイアンコア
PTU121C　￥100,800

>>139
それ合板ですよ。単板ではありません。
薄い別の種類の芯材を複数貼り合わせた本体に薄い表面材を貼り合わせています。
例のONKYO発売のSPは合板ですがキソのSPは単板です。

ONKYOのはMDFだし

>>140
単板でも他の木材との価格は変わらない様ですよ。

http://www.takamineguitars.co.jp/products/ea100/dsp100.html
DSP100　￥367,500　スプルース単板/メープル単板
http://www.takamineguitars.co.jp/products/ea200/dsp200.html
DSP200　￥367,500　スプルース単板/ローズウッド単板
http://www.takamineguitars.co.jp/products/ea400/dsp400.html
DSP400　￥367,500　ハワイアンコア単板
http://www.takamineguitars.co.jp/products/ea500/dsp500.html
DSP500　￥367,500　ローズウッド単板

合板の場合の表面材はこれもピンからキリまで存在します。
仮に元の板の厚さが１ｃｍ有ったとして１ｍｍ厚で切り出せば１０枚
０．５ｍｍだと２０枚　０.1mmだと１００枚切り出せます。
また楽器用材は一枚一枚音質が違いますが
紙のように薄い表面材の場合は音質への影響が薄いので
木目が綺麗だけれど音の面でいまいちな材が使われる場合も多く
合板の場合は価格の参考にはなりません。

このSPに限らず単板のSPの方が良いと思いがちですが
色々問題が多く無条件に良いとは言い切れません。
最大の問題は単板は一枚一枚音が違いますが
ステレオSPは当然２台必要なので
最低限同一の板材から左右の同じ部分を切り出さないと
定位自体が怪しくなります。
また単板は癖が強く出る場合もありますし
原型と同じ音が出るとも限りません。
（ハーベスなんかはMDFの芯材に突板貼りしたエンクロジャーを使用していますが
原型と同じ音を出すためにわざとばらつきがほとんどないMDFを使用しています。）
マホガニー、メイプル、コアは各々性質がかなり違いますし音も当然異なるので
メイプルやコアが標準マホガニーの上位とは言い切れません。

>>142
メープルもローズウッドもコアと同様超高級材ですよ。
マホガニーとは比較になりません。（もっともマホガニーも種類によっては
とても高価な物もありますが・・）
価格が同一なのは販売戦略でしょう。原価が同じ訳がありません。
それに同じ種類の単板でもピンキリで質で値段がまったく違いますし
フロントバッフルに使われている厚板は標準ではありません。

コアの価格UPが７０万の事を問題視されていますが
さすがに私も７０万は高すぎだとは思いますが
受注生産で単品製作である事を考えると
（材の質にもよりますが）２０〜３０万UPは通常でも十分有り得る価格です。
それより標準品のマホガニーの約１４０万が高い。
こちらが問題だと思います。

そんな力んで話をすることかと。

標準→高杉
ハワイアンコア→高杉

という結論は何もかわらん。

生産コストに比して圧倒的に高額なボッタクリ商品であり、
コンセプトは音響の丸パクリだが、

その音にその価格に相応しい価値を見出した人はどうぞ。

ただ、それだけのこと。

ところで、この会社の社長は
「オーディオ業界では有名」なのだそうだが、
どう有名なんだろう？

何が有名なのかわからんね。
http://homepage3.nifty.com/anti-podes/osaka.html

ID:PSFUmDM4が必死すぎて痛い。
メープル材なんてよくある木材で貴重でも何でもない。
逆にマホガニーは本物なら、ハワイアンコアと同じかそれ以上に
高級な木材。
マホガニーと称する偽物は安いけど。
まさか、HB-1は、あの値段で偽物のマホガニーを使ってるのかw

いずれにせよ、家具を作るならともかく、ギターやHB-1の材料費としては、
職人の手間賃のほうがよっぽど高いってことだろ。
高峰のギターの値段を見る限り。

>>148
だな
本物のマホガニーは、絶滅寸前まで数を減らした為、ワシントン条約や、原産国である中南米各国による伐採・取引規制が行われている。
現在、合法的に伐採、流通しているものはごく僅かしかない
マホガニーの殆どは、リスクを犯してまで違法に伐採されているものか、似た木材をマホガニーと称しているだけだろう

秋葉原でHB-1は定価の半額表示だったけど、まだまだ高いと思う。あれって
中古で売ると成ると幾らなら買う？

>>150
へぇ、実売価格は半額まで下がってるんだ。
半額で売っても、じゅうぶん利益があるってことなんだろうな。
でも、半額でもぜんぜん高いよな。
新品で25万、中古なら極上品で15万くらいなら妥当かな。
俺はそれでもいらないけどw

HB-1なら雷の音や機関車の音も鳴らんかならなwww

なんの話なのやら・・・
まず本当の本物のマホガニーは１００年以上前に実質絶滅していて
今本物のマホガニーと呼ばれている物は代用材に過ぎない。
それにオリジナルマホガニーは木の性質の為楽器にあまり向かず
１９世紀に作られたピアノの装飾用として使われているくらいしかない。
１００年近く楽器用に使われるマホガニーはホンジュラスマホガニーを筆頭とする
南米産の近親種。
ワシントン条約で規制も受けてはいるが同じ木のハカランダや象牙みたいに
絶対取引禁止ではなく原産国が許可を出せば取引可能で
コントロールされた輸出は現在も行われていて家具用としては高価になってはいるが
楽器用は合法的な材が現在も普通に手に入る。
またワシントン条約で規制を受けているのは樹種ではなく
生息地域なのでそれ以外の地域で生育したものは規制対象外
マホガニー系は加工性も良く見た目も良いので家具などの木工品に多用されているが
さすがに無尽蔵とはいかなくなったので（見た目が）似たような材が使われ始めている。
で価格だが
高いのはホンジュラスマホガニーの内本場ホンジュラス産のものでこれは高いし入手困難
ホンジュラス系でも産地がホンジュラス以外だと入手できるし
国産２０万円台のマホガニー単板ギターはこの手の合法的マホガニーが使われている。
本当に高いのはメイプルで質によって差が極端にあり安いものはとことん安いが
最上級メイプルはバイオリンに裏板１枚（小さい）で数十万
（物によっては１００万越え）なんてのもある。

>>151
ここの社長が、
宣伝などに金をかけなければ半分の金額で売ることが出来ると言っていた、
という話があったが、

まんま現実になったということね。

まぁ、中身が知れてしまった今となっては、
思い切ったディスカウントをしないと売れんわなぁ。

こん中で現ユーザーや元ユーザーいるのかね？

HB1はオーディオショーのデモで聴いたことがあって、とてもあの小ささが
信じられないような雄大な音を出してて、驚いた。それ以来狭い部屋のオイラは
いつかはHB1を導入したい、って思って貯金してるのさ。

金も無い怨念だらけのネット難民の外野のたわごとは聞きたくも無い。
ユーザーの評価を教えてほしいです。

物置小屋に住んでいる乞食が偉そうにw

>>155
半額でも買えないのかい？

そうだとしたら、やめておいた方が良いように思えるが。

>>155
まあ、D-TK10を聴いてからにしろよ。

>>155
今使ってるSPは、HB-1より定価はだいぶ安いけど、実売価格は10万くらい高かったわw
部屋も18畳なんで、HB-1じゃサブにもならないなあ。

>>158
あのテのコンセプトならD-TK10で充分だよな。
胴鳴りで音を演出してるわけだから、遅かれ早かれ癖が鼻について飽きることになる。

その半額というのは中古価格じゃなくって新品でなのですか？
なんとか頑張って80ﾏﾝ貯めました。
そのお店は○イナですか？

本当にほしいのです。

>>160
･････････

>>150の文章を読んで、それが中古の価格であると解釈したのかい？

乞食で馬鹿なんだろw

小型2Wayで良いならなら、80万あればトップクラスのSPを選び放題だな。
Coax 10.2、C1、CRM、805D、1008Be、S-2EX、330CE、PL100　等々

金が余ってるならともかく、必死で貯金した金でわざわざ外れくじを買う
こともないだろうに。

>>163
まぁ、ひとそれぞれに一番はあるからな。

内実を知った上で、なおその音を求める人がいるなら、
それに対してとやかくいうのも野暮だよ。


ただ、理論上とっても箱鳴りのするSPってことだから、
環境によって随分音は変化しそうだね。

>>164
試聴した環境では良い音に聴こえても、自宅ではまるで違って甲高くて安っぽい音に聴こえるかもね

その逆もあり得るが

それでユーザーいないの？

>>166
まぁ、ユーザー数は相当限られる上に、
このスレの経緯からして、ユーザーを名乗っても
別段楽しい思いは出来なさそうだからね。

(まぁ、そういうスレにした当事者の一人なんだが)

しかし、私個人はユーザー※に対して、
批判中傷を加えたいとは全く思っていないので、

是非降臨して、色々と話をしてほしいね。


※まぁ、一応、ランボーの上司みたいな名前の
有名なユーザーは例外としておくよ。

これを表紙にしたのはステサンの汚点だろ。

三浦のお友達の製品だから売らなくちゃならなかったんだよ

>>168
ステサンのことだから、表紙に載せるのも金次第なんじゃないかな。
あそこも広告ページとすれば一番高く売れるわけだし。

普通の雑誌なら、雑誌の顔である表紙を広告スペースとして売ることは
あり得ないけど、ステサンは広告宣伝を目的とする雑誌だからな。
ステサンの表紙って、必ず特定の製品だけだよね。

表紙なんて、ほとんどの雑誌か一番高い広告面だけど？

ステサン広告料一覧

http://www.hrks.jp/ad_music/audiovisual/stereosound.html

>>171
ほとんどの雑誌が表紙を広告スペースに使ってるって、どこの国の話だよw
少なくとも、日本じゃごくわずかだろ。

三歳児以下の純粋さなんだねw

おめでたい人だと思う

>>172
この堀越ってwwwwwww
指し値で、こんな料金全く意味なくなるだろwwwwww

痛いのは宣伝の仕方
素直にONKYOの改良品で趣味性の高い独特の音ですよ実物聴いて判断してね、と言ってればいいのに
技術どころか設計買い叩いておいて自分の手柄であるように喧伝し万能の音であるかの様に断言して・・・

けど一番駄目なのは他社製品を貶す事で自分の価値を高めようとした所だよね

それじゃプロケーブルといっしょじゃないか！

>>178
品が違うだけで本質は同じだよ

最初に三浦と傅をポチ化したのが大きかったね。
結構と金は掛かったのだろうけど、見返りは大きかったと思う。

だがステサン読んでれば2人の好みの音ではないよな。

特にあの二人は金次第で、適当な理由を付けて大絶賛してくれるからなぁw
傅なんか、某店のキングダム試聴会でスカキン爆音サウンドで鳴らして絶賛していたよ。

Fu氏はトークで稼いでいるねぇ。

まだ駆け出しの頃、Linnのアイバーにブラインドテストでこっぴどくやられてるんだが。
まあ、一緒に行った評論家・ショップの人間のほとんどが騙されたor言えなかったみたいだけど。

ちなみにクラシック系は時々間違えるから要注意。
前に大阪のショウで2楽章と言って3楽章をかけてるからw

ダイナ以外で聴けるところ関東に無いかな？
5555は商売っ気強すぎるのと体重計アンプでしか聴けないから…

適正価格は定価30万くらいだろｗ

音質はともかく外観、材質にかねかけてるのをひょうかしてだがｗ

アッシャー718で圧勝なんだけど

ボッタクリ製品No.1

どっかのアクセサリーメーカーみたいにインチキしたわけではないので、どんだけボッタクってようが無問題。
売れれば商売上手、売れなければ価格設定が高杉ただけ。どちらにせよこんなもん買いませんが(笑)

35年ローンで売ってくれるみせありませんかね。もしくは10年ローンでも。

>>189
やめとけ

805Dよりあらゆる面で上だと思う。

詐欺の度合いがだろ？

FMアコースティックとの組み合わせの絶賛記事ばかり目立つけど、ようは
音決めに使用してたアンプだから相性いいのでしょ？
FM使えば他のスピーカーだってそりゃ良く鳴るだろうけど、
価格帯からして敢えてFMユーザーに向けた戦略かもしれない。
だからそれ以外がいくら吠えても屁でもないスタンスなんかな

>>193
不足している権威性を、周辺機器で補っているだけでしょ。

「オーディオ業界では有名」だというこの会社の社長は、
オーディオ業界のそういう部分をよく心得ているようね。

>>184
最新の体重計ならキソ以外で使いたいな。

>>184
それで聴けたの？

HB-1所有者ってどんなアンプで鳴らしているの？
大出力アンプじゃないと鳴らないと聞いたことがあるけど…

ここの住人は外野で野次ってるのに面白さを感じてる者ばかりだから
訊いたって出て来ないよ

ダイナで視聴したけど、あまりの音の悪さに驚愕した。
批判は聞いたことある人の総意だよ。

D-TK10はCPいいのか

>>200
好みが分かれる音だし、決して良いとは言えないものの、HBｰ1よりCPは良い

>>199
ダイナで以前聴いたけどボーカル物は最高だと教えて思った。
ノーマルのマホガニーでそう感じたので上位？機種のハワイアンコアがどんなに
凄いのか興味ある。

ダイナで聴いたが、何も響かない音でただ鳴っているだけだった。
あの値段はあり得ない。

プリ、パワー共FMアコでないとだめらしいｗ

まだキソアコに興味がある人もいるんだ。話題性もヤラセだったのに。

そのヤラセの人員がまだ暴れてるだけだろ

>>202
Kisoの音自体が気に入ったならそれはいいとして
このSPは単純に板材や製作難度で価格が変わってるだけだから
むしろどの木材の音が好みかって方が重要。
因みに俺が聞いた中ではメイプルが良かった。

聞き分け出来たホラはいいって。

いやいや
ケーブルの差みたいな有るのか無いのか揉めるような物ではなく
エンクロジャーの材の差は（良い悪いは別にして）誰でも一発で判る。
フルレンジSP使って家でも試せるし自作マニアだと試した経験がある人も多いと思う。

いや、スピーカーのキャビネットが木か鉄か樹脂かは少し音量上げれば分かる
特にこのスピーカーはキャビネットから積極的に音を出すから素材の違いが分かりやすい

と、平気でホラを吹いており…

条件が同じならエンクロージャーが鉄か木かアルミかで
音の違いはわかりそうだがな。

ただ、このスピーカーまで出したら、選択肢が多すぎて、
誰も買わなそうだが、どんな人が買ったのかね。

>211はそうとう耳が悪いようだね

机を叩くだけでも木材の硬い・柔らかいってのは判別できる。
それが何という名前かは分からなくても、とにかく違う事は分かる。
ナラだとかメープルだと分からなければ全て同じ音がする・・・わけがない。

ひるがえってKISOの音は(KISOに限らずどんなSPも)素材によって音が違う。
しかしその中で好みの音が価格順に並ぶわけではないｗ

そしてKISOは音のグレードが上とか下とかではなく
単に木材のグレードに従って値付けしてるだけ。

>>209
文句言いたいだけの基地外に何言っても無理

･･････お前ら、どんなけAGEるのが好きなんだよ(-_-)

バカな奴らwwwwwww

お前等、スネアも色々な木材を使っているんだが、聞き分け出来るとかホラを吹くんだろ？wwwwwwwww

じゃあ、どのCDのどの音がメープルだとか言ってみなwwwwwwwwwwwww

だからそういう問題じゃないってｗ
色々な木材を使ったスネアが全て同じ音かどうかが重要で
これがヒノキでこれが紫檀なんて当てられる必要なんて無い

木材を叩いた時の音が木によって違うと指摘できれば十分。
後はどの音を出す木材が好きかは本人次第。

ただ基本的に密度が高い木の方が硬くて高級っぽい音を出すから
好みの音色はある程度価格に比例するかもね。

>>218
お前バカだろ。言い当てられなかったら、違いは無いとするのが社会常識な。

バーチのスネアを叩いた音と、メイプルのスネアの音を当てられるかって話。

HB-1のマホガニーとメイプルの違いが当てられたなんて、ケーブルの音の差がわかるというのと全く同じホラ。

>>220のようなケーブルでの音質差が分からん相手に無駄な時間を費やす
必要はないよ。
きっと安っすいエナメル線くらいしか使った事ないんだろうな。

>>218の言ってることは、材質の違いによって音に差が出て来るっていう当然の
ことを言ってるだけであって、聴き酒のような銘柄当てとは違うことが220には
分からんようだ。

218は常識的なレス
220はあえて変な解釈をして難癖つけているだけ

ID:7WXS2tx5は難癖つけてるだけだね

いや、単なるバカなんだと思う

ブックペアで５０万以上はみんなぼった栗

市場が決めるでしょうが、品物と価格設定に違和感を感じるのは事実でしょう。

オーディオ製品は音を聴いて価値を決めるのではないのか？
音楽を目で感じる人間なら別だが・・・

どこが変な解釈なのか言ってみろよ、アホが。

どんだけ、自分がアホなことを言っているのかわからないのか？

まあ、わからないからアホだと言われるんだよ。

「メープルとマホガニーで音が違う。だが、聞き分けは出来ない」

これがアホだとわからないバカ。

いいから、スネアの材質の違いがわかるなら、このCDのこのスネアはメイプルだ、バーチだと言ってみろ。

その話題は飽きたが聴き分けできるコウモリ並みの聴力がある奴なんだろう

木材の違いが聞き分け出来るなんて、ケーブルで音が変わると同様のダボラ。

くやしいのうwwwくやしいのうwww

>230　木の素材やケーブルの音の違いもわからない糞耳自慢www

恥ずかしいと思わないのか？

いや経済的な耳で逆に羨ましいわwww
　

>>228
こいつ恥ずかしすぎる
オーディオやめろ糞耳馬鹿

購入される方がいるならば良いですね。
自分は欲しく無いけど。

悔しいのはお前だろ、アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マホガニーとメイプルが聞き分け出来るってホラを、ホラじゃ無いというのなら、証明してみな。

他人が居ると、聞き分け出来ないんだよな？

そういうのを、ホラって言うんだよ、ﾊﾞｰｶwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前こそ、オーディオ止めろ。

一般人からは、オーディオマニア＝ホラ吹きと見られていることがわからないバカ。

いいから、お前の持っているCDで、これはメイプルのスネア、これはバーチのスネアと言うのを教えろ。

ぜってー、できねえだろうがな。何しろホラ吹きが身に付いちゃってるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

235 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/01/30(水) 21:30:55.62 ID:k7vSgRTm
悔しいのはお前だろ、アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マホガニーとメイプルが聞き分け出来るってホラを、ホラじゃ無いというのなら、証明してみな。

他人が居ると、聞き分け出来ないんだよな？

そういうのを、ホラって言うんだよ、ﾊﾞｰｶwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前こそ、オーディオ止めろ。

一般人からは、オーディオマニア＝ホラ吹きと見られていることがわからないバカ。

いいから、お前の持っているCDで、これはメイプルのスネア、これはバーチのスネアと言うのを教えろ。

ぜってー、できねえだろうがな。何しろホラ吹きが身に付いちゃってるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

HB-1所有者ですが、マホガニーとメイプルの違いは聞き比べれば分かりますよ。

>>237
マホガニーとメイプルの違いを教えて下さい。
そしてどちらがお好みでしたか？

マホガニーを基準にさせてもらうと、
メイプルは低中域にキレがあり、すっきりとした印象です。
マホガニーは悪く言えばモヤっとした、音がだんごになりやすい印象です。
メイプルはどちらかと言えば、ロックやジャズ向きでしょうか。
マホガニーはクラッシクやボーカルものが良さそうです。
もちろん、どちらも元々のポテンシャルはずば抜けていますので、好みで決めれば良いかと。
ちなみに私は、どちらでもない限定品を選びました。

で

コウモリ男かよ

コウモリ男って何？

何にしろキャビネットは鋳鉄でもゴムでも共振しそれなりに周波数も違うわな。
なら好みの響きを選んで特性も良かったら万々歳で良いだろ。
マホガニーで自作し硬い材は他に知らんけど良い感じだ、前に硬いとハイエンド風とかあったと思うがキンキン、コンコンが良い音とは思わないけどね。

まあ、ここのスピーカーはバカ相手に作って売っているんだから、バカが、木材の違いがわかるというのは当然だろ。
そういう思い込みバカしか、HB-1なんて買わないからな。

どのスピーカーが鳴っているか知らないで大音量で鳴ってるのがHB-1だったことを知ったときは
マジで驚いた。周りの大型スピーカーが鳴ってると思うほどスケールある音には参った。

>244

木材の種類を当てようというのではないんですよ。

マホガニーとメイプルを比べて聴けば、音の違いが分かると言ってるんです。

ハ、ハイッ！

>>246
それは、「わかるに違いない」という思い込みで、ブラインドテストをしたらわからないということです。

＞245
確かにスケール感は凄いですよね。
ただ、ブックシェルフにしては値段が高いかなとは思います。

>>248
それは、お耳があまりおよろしくないあなたには分からないかもしれませんが、
一般的な耳では材質による音の差が分かるということです。

それは単なるホラと言います。世間では。何故なら、そういう与太は、他人の前で聞き分けてから、その後に言うべき言葉だからです。

何物をも証明していないのに、他人の耳をどうの言うのは、バカを越えてゲスと言います。

>>239
限定品って？
マホガニーやメイプルと較べてどうなの？

まだやってるのかｗ

そりゃ当然こっちがメイプルでこっちがマホガニーの音ってのを覚える時間さえくれれば聞き分けは誰でもできるよ。
ただし何の木材か一切説明が無くてこれが何の音か当てて下さいってのはエスパーでもないと無理ｗ
後者の能力なんてここではどうでもいいだろ

>そりゃ当然こっちがメイプルでこっちがマホガニーの音ってのを覚える時間さえくれれば聞き分けは誰でもできるよ。

まだ、思い込みから脱せ無いバカが居るのかよ。
お前、編み込みと単線では音が変わると思っているバカだろ。

254 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/02/01(金) 23:37:25.87 ID:YyB4Z+z7
>そりゃ当然こっちがメイプルでこっちがマホガニーの音ってのを覚える時間さえくれれば聞き分けは誰でもできるよ。

まだ、思い込みから脱せ無いバカが居るのかよ。
お前、編み込みと単線では音が変わると思っているバカだろ。

コウモリ並みの聴力があるんだろう。ビックリ人間としてTVでひと稼ぎしなよ。

難聴↑

聞き分けっていうと条件反射的にコウモリ！って叫んじゃう人なんだろうね・・・
単に木材叩いた時の音がスピーカー鳴らした時に乗ってくるだけなんだから
木材叩いた時の音、つまり数百〜数千Ｈｚの音が違う事を指摘できればいい

電気抵抗が0.0001Ωとかのケーブルの話と同列に語るとかどんだけ・・・

因みにキャビネットがプラスチックでできた安物のSPの音は
音量上げるとやす〜いプラスチックの音が響いちゃうってのは理解できる？

まさか小型のアクティブデスクトップSPのプラスチック音が不快にならないような幸せな人？

まだ、やってる。

思い込みまなくても、実際にマホガニーとメイプルを交互に聴けば、
違いは明らかですよ。
どんな駄耳でも分かるくらいにね。

違いが分からなくて、ファビョンwワラタ

キソアンチだが
難聴くんがあまりに酷くて呆れてるわ

>>260
なあ、お前がそう思いたいなんて話はどうでもいいんだよ。まだわからないのか？

聞き分けが出来るなら第三者の前でやれ。それなしに、聞き分けが出来るとか言うな。

お前の言っていることは全く根拠が無い。いいか、メイプルとマホガニーを当てられる人間はいない。

当てられるなら当然、スネアの木材の違いも当てられるな？

これからは263のことを、スネオ君またはスネア君と呼ぼう

くだらない渾名なんかどうでもいいよ。聞き分け出来るのがホラだと気付けってことだ。

いちいちageないでくれたまえよ、スネオ君

>feft2+z2　
そんな性格だから友達いないんだよ！

友達欲しいのなら性格を変えましょう。

>>262
ケーブルスレの煽り合い同様、
不毛な水掛け論を繰り返しているだけですな。


これには私も参加したくない。

このツッコミどころ満載のSPを批判するのに、
こんな馬鹿げた方法を用いなくてはいけないのかと。

難聴とか意味わからんな。メイプルとマホガニーの聞き分けが出来るなんてのは、オーオタ以外なら、すぐにホラとわかる出来事。

オーオタはバカだから聞き分け出来ると思い込んでいる。それだけのことだ。

それなら、スネアの聞き分けが出来て当然なのに出来ないだろう。

以前、スタインウェイとＹＡＭＡＨＡの聞き分けが出来るかと言う論争をした。俺はピアニストなので。

簡単に聞き分け出来るとホラを吹くバカがオーオタだ。

板材の音がどれも同じに聞こえるならベニヤでキャビネット作ればいいじゃん、貴方にはMDFすら勿体ない

で

>>269
自作スピーカースレで「エンクロージュアで音は変わらない(ｷﾘｯ」って書き込んでこいよお前はｗ

聞き分けができないのに何でこの趣味をやってるんだ？（笑）

はぁ？　誰がエンクロージャーで音が変わらないなんて言ったんだ？

バカは、相手が言ってもいないことを言ったことにして、勝手に（ry

アホよ。いいか、メイプルとマホガニーの聞き分けが出来るというのがホラだと言っているんだよ。

お前は実証もしないくせに同じ事を何度も書くな。こっちが面倒臭いわ。

で、お前はクソアコで聞き分けしたのか？　そんな筈はないよな。

ってことは、お前が聞き分け出来るという証拠は何処にあるんだ？

既に俺が言ったとおり、撚り線と単線では音が違う（筈だ）というアホとお前は同類ということだろ？

いいから楽器の聞き分けのトレーニングしてこい
本物でやれよ

箱で音が変わるっていうならつまり変わるでＦＡじゃん・・・


>で、お前はクソアコで聞き分けしたのか？　そんな筈はないよな。
いや、複数種類のキソアコ使って何度も試聴会あっただろｗ
どんだけ脳内オーディオだよｗｗｗ

何回も聴き分けできますとよとレスされてるのに

＞まだ、思い込みから脱せ無いバカが居るのかよ。
＞お前、編み込みと単線では音が変わると思っているバカだろ。

こういう返ししかしない基地外に何言っても無理

出来ることも、出来ないことも現状では
実証されてないだろ。

「出来る」と主観的に確信している人々がいくらそう言っても、
それを主観的に否定している人間にはなんの有効性もないよ。

(勿論、その逆もしかり)

そろそろ愉快なブラインドテスト大会でも企画したら？

テストも何も聞き分け否定して叫び回ってるのは１人だけじゃんｗ

やるとしてもマホガニーとメイプルとハワイアンコアの板を木琴のように叩いてみて
音が違う事を納得すれば十分、これはキャビネットを鳴らすスピーカーなんだからｗ

全部同じ音に聞こえたならついでにMDFやべニアも叩いてみて、
一番安い素材で箱を作れば幸せになれる。

>>279
いや、オレはどちらの味方もしないが、
(つうか、こんなクソみたいな問答(AGE付き)はとっとと終われと思っているが)
相手にとってそれは余り有効な反論ぢゃない。

争点としてもってきているのは、
「その違いをこのSPを鳴らすことによって区別できるか」だからな。

極めて個別的演繹的実証的な問題であり、
実際に試されているのは聴き手の方だ。

そして、それについては何ら実証されていない。

いずれにせよ糞スピーカーだよな

>>281
まぁ、糞かどうかはそれぞれが決めればいいと思うが･･････

オーディオ業界の虚飾性を象徴するような商品だとは思うね。

どうでもいいが、えらい間違いをしているな。

>>280
×「極めて個別的演繹的実証的な問題であり、」
　　　　　↓
○「極めて個別的帰納的実証的な問題であり、」

いつ迄、僕はクソ耳ですって告白し続けるんだろうな()

ナンセンスな論争は面白くないのでやめろ。
HB-1の音色が好きな人のみ板材の違いにこだわるし違いもわかるのだろう。
興味ない人にはわからないのは当然。

age専スネオ坊やはス寝ーかな？

板材の違いがわかるとか言うバカは、ケーブルで音が変わると言うバカと重なってるんだろ？wwwwwwwwwwwwwwwww

お前の出る幕ではない
トレーニングに励め

HB-1所有者です。
小型にかかわらず、スケール感、音色、決して大型に負けていないと感じましたが、いかんせん高額。
confidence C1、805D、PULSAR等と悩むこと1年半、ようやく購入するに至りました。
ショップのように雄大さはなかなか出せませんが満足しています。

>>289
比較で悩んだSP お気持ちが良くわかります。
私もC1とは悩むところでまだ決めかねています。805Dは格下、パルサーは
飽きが出てくると思います。
ところで所有者さまがHB-1に決めた理由はなんでしたか？
ここでナンセンスに騒いでいる板材はどのタイプですか？
参考までに教えて下さい。

（ナンセンスだなんて騒いでるの１人しかいないから・・・）

＞290
私も最後まで悩んだのがC1でした。
C1のほうが定位、低域の締まりなどは優れていると思います。
しかし、スケール感、音場の広さ、特にアコギなどの生楽器の再生は
HB-1が優れていると思います。
私はロック、ジャズが好きで、最終的にメイプルにしました。

ブックシェルフ縛りしてる訳？
部屋が狭いのかな。

部屋は15畳以上ありますがリビングオーディオです。
前はフロア型だったんですが、子供たちが部屋を駆け回る年齢で、
SPにぶつかるなどで管理が難しくなりました。
HB-1は小型ですが、部屋が狭いと良さはでないと思います。

>>292
参考になります。ありがとうございました。
>>293
HB-1は小型SPの点音源から音を放射するメリットを箱を響かせる事で最大限に
発揮するSP。大型SPより空間的スケール感は出ると思う。
部屋の都合でこのSPを購入する人は寧ろ少ないと思います。
私は大型SPからの入れ替えを検討しています。

＞295
参考になれば幸いです。
大型SPからの買い替えとなれば余計に悩むでしょうね。
でも、悩むだけの価値があるSPだと思います。

ステマ乙

私も805Dと迷ってHB-1を買いました。

>>290氏が805Dを格下と言ってますが、
欠点の少なさという点からブックシェルフを選ぶ場合、805Dはかなり優れてますよ。
上流やセッティング次第で様々に色を変え、長く使えるオーディオマニア向けのスピーカーが805Dです。
でもB＆Wを買うなら本当は802Dが欲しいわけですよ。
B＆Wの800シリーズの能力は800＞802＞＞803＞804＝805ですからね。
それで選択肢から消えました。

さてHB-1ですが、選択のカギはHB-1の箱鳴りの音を好むかどうかです。
HB-1は独特の箱の音が乗ります。この独特の音に飽きたらおしまいです。
上流機器をどう変えてもHB-1の箱の音は変わりませんからね。
そういう意味ではB＆Wとは対極のスピーカーと言ってもいいでしょう。
しかし、HB-1はその箱鳴りチューニングが絶妙なのです。
B＆Wのように音をどこに持って行っていいのか、方向性であれこれ悩む心配もありません。
オーナーはHB-1をただ歌わせてやればよいだけです。
エージング終了後すぐに音楽を楽しめるのもHB-1の長所ですね。

C-1は私は好きではないですが、ジョセフのスピーカーは優れていると思いますよ。
特に素晴らしいと感じたのは、パルサーではなくパースペクティブです。
150万ペアと安価ですし、トールボーイにしては小型ですので一考をオススメします。
これこそ805DやHB-1より「格上」だと思います。

HB-1を買っちゃうバカが世の中にいるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またage専スネ夫が釣られてきたわい

>>298
805Dを802Dの我慢SPとして買う人はHB-1に興味持たないんじゃない？
802Dを購入する予算があっても805Dにアドバンテージを感じている人が
HB-1を検討するのだと思う。
それは優秀な小型SPのみが表現できる空中に浮く低音というか、演出の
少ない軽い低音を知ってしまった人だと思う。
俗に言う[重低音]が出やすいフロアー型やトールボーイからのステップアップ
したい人向けSPだと思いますが… 私がそうなので…勝手な想像かもしれません。

で

小さい割りにはええ音しまっせというスピーカー

世の中には無共振SPに惹かれない人だっているって事。
勿論それはそれでいいんだけど、ONKYOの二番煎じだってのがいただけない。

確かに二番煎じではあるけど、音は全然違いますよ。
ONKYOとの価格差ほど、音に差があるかと言われると微妙。

ワラタ（笑）
音は置いといて、材料費と手間賃は値段なりに掛かってるのかな?

>>306
正直、値段ほど手間も材料費もかかってないだろうな
高くても実売30万程度の輸入スピーカーの製造原価と同じくらいの原価だろうな

それで良い音が出れば良いんだが、出ないからね

805d、C-1、パルサーと比較してもHB-1を選択するのは
稀有な存在だろうね。

評論家に握らせ称賛させ未だに真に受ける鴨が買う

比較してもだよw
普通とは感性が違うんだね。

>>309
突然、昔からのお友達になった三浦の事ですね。

原社長の家まで行ったフーの事ですね

残念ながら和田には声が掛からなかったみたいだね

C1だな

2013-03.09 (土)
Kiso Acoustic ｽﾋﾟｰｶｰ "HB-1" 試聴会
オーディオ評論家：角田郁雄氏来店イベント！
オーディオスクエア相模原店試聴室

行くわw

あの恥しい禿具合を見物に行くのか?

その為にw

高額小型ゴミスピーカー

お友達の三浦は何故使わないのかな

ダイナの7階でHB-1(焦げ茶の奴)聞いてきたんだけどD-TK10もおんなじ音なの？
曲はアコースティックギターしか聞かない予定
用途は自分で録音した演奏の確認

オンキョーの方で充分に鳴るよ。

>>321
そういう目的なら、モニター用のSPとかを買った方がよいんぢゃない。

>>323
だな
HB1は箱鳴りを利用して味付けするスピーカー
音楽を観賞する分には良いかもしれないが、録音のチェックならモニタースピーカーを買った方が良い

HB-1とD-TK10の音の違いを具体的に教えて下さい

利益率だろ

>>326
利益率と形以外全く同じなの？

評論家に払っている金額はえらい違い

>>327
>>4を見れば分かるけれど、
当然のことながら、ユニット等の部品は違うよ。

ただ、本体価格差に相応するような
グレードの差があるわけではないけどね。

むしろD-TK10の方が良いユニットを使って・・・　おっと、誰か来たようだ。

ユニットは何故あんなすぐばれる嘘ついたんだろうな。

うんこ詐欺師だから

まあ、糞だよ。ここの製品は。

少し改善し、認知してもらうために費用をかける。
それらを上乗せすると、数量が落ちる、
落ちた数量に上記費用を上乗せし割り算する。

そうすると、価格差、が凄くなる、という図式。

少しの音質差が大きな価格差、となるのがオーディオ。

トラウトマン大佐がいなけらばここまでイメージ悪くならなかったのに

最初から糞だけど？

趣味性があるものだからといって、原価や品質を無視した値付けが許されるのか
評論家、専門誌、ショップと結託して、いかにブランドの幻を客に見せることができるか
これが一定の成果を挙げると、同様の悪質な商品が幅を利かせてしまう危険性がある
川原で拾った石ころを高値で売って、買った客を馬鹿にしてるようなものだよこれは

オーディオそのものの信用を失墜させる愚かな行為だと、飼いならされた評論家やショップは猛省すべき
業界が胡散臭いと判断されたら、本当に良いものが売れず、今後生まれてこなくなる

評論家は、実際に音を聞けない、良さを見極められない一般の顧客の替わりに商品を評価するのが仕事だろう
メーカーからお金を貰って、実際の感想と違うことを書くことに罪悪感が無いのなら評論家をやめたほうが良い
メーカーが評論家に払うお金は、そのレビューを信じて買った客が払っているのだから

評論家に包むお金、専門誌に掲載してもらうためのお金、通常あり得ないほどの販売マージン
そんなものが乗っかった商品を買ってしまう人もいるだろうが
それは評論家や雑誌やお店を信用して買ったのだろう
その人等がまた同じように買ってくれると思うのか

業界や客を馬鹿にしてると思うから、ここの商品は大嫌いです

１ｍ百万するケーブルもある　客をバカにしてるとは思う人もいるだろうが
実際に買う人もいる。それが現実だよ

振り込め詐欺に引っかかってしまう馬鹿もいる
これが現実
通り魔殺人に巻き込まれてさされてしまう人もいる
これが現実

この論法ならどんな詐欺も犯罪も正当化して、被害者が悪いことに出来そうだな

>>340
あなたは心まで貧しい人なんだね
そんなに捻くれてるとは・・・リストラでもされたのかな？

ギター作ってるよりも凄く儲かるからやめられない。

売れたらの話

>>342
キソの社長は、そんなに気前よく
ギター屋さんにお金を渡しているのか？

KUSO ACOUSTIC

久しぶりに覗いたら相変わらず中傷誹謗ばかり。
見ず知らずの人にそんなに毒を吐くなんて。

見ず知らずじゃないだろ。詐欺商品を世間に売り出した犯罪者だ。公的人物だな。

よくわからん理屈付けて誹謗中傷を正当化してるつもりになるのはこういう輩の常套手段。

>>348
トラウトマン大佐がそうだな
他のスピーカーを仏壇やら墓石と言ってた

>>346
なんでか判らないけど、あんたが糞アコの社員であることは間違いないって思えたよ

糞アコから気前良く金が回るのはギター屋ではないだろ。
突然昔からの友人になった三浦や突然お宅訪問する仲になった傅にだろ。

ほんとステサンとか落ちたもんだよな
糞アコと組んでインチキ始めるんだから
ベストバイとかも広告や袖の下で決まってるってはっきりわかるし
最近はオーディオアクセサリしか買わないようになった

異様に高額だったからこれだけ有名になれた事は事実、
巧い販売戦略だ。
商品としての魅力は無いな、聴いてみようと思わせない。

基礎買うならオンキヨかう。基礎買う金あるなら他のスピーカー買う。

手間かかります、珍しいです、だから高額です。
ほんの少し良いところは有りますがペア５０万が限度でしょうね。

「ＰｒｏＣａｂｌｅのシステムを試聴した。」
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef

AAなんて99%がPRページだろ。しかも詐欺師の人材派遣までやっているw

ムンドのDVDとかこれとか
夢だったり憧れだったりでコツコツ貯めて買った人もいるだろうに
こういうのを見るとオーディオなんてそこそこのを買って満足しとかなくちゃって思うわ

今はDALIのヘリコン300とJBLの4318とBOLERO使ってるけど、全部足しても糞アコのほうが高いｗ

だがどれも基礎より音が良い

スピーカーユニットの価格なら糞アコは1/10以下だな

まあユニットの価格なんてスピーカーの価格からすればほんの一部。
とはいえ、だとはいってもキソはキャビネットの価格(と思うしかない割合)が高すぎる。

>>361
写真を見る限り、キソのネットワークは、ムンドルフの中でも安物を使ってるからなぁ

しかし生音を知ってる人には評価高いが質より量を好む人には評価低い

↑みたいな馬鹿が釣られてくるのが糞アコ

>>361
広告料と評論家への謝礼を抑えたら、定価を半値にできたって社長が言ってたよ
キャビなんてのも大した原価掛かってないよ
モノに見合った価格付けしたら、15〜20万円がいいところだと思う
”質が高い”とか悪い冗談だろ？

こういうこと書くと「それでも買う人がいる事実」とかいいだす馬鹿がいるが
振り込め詐欺で、散々お年寄りに電話して、騙す気満々なのに
犯人が、振り込む馬鹿が悪いって開き直ってるようなもん

>>363
大佐さん、こんばんは

オーディオショーで聴きました。
音は悪くないと思いました。でも後でオンキョーの似たようなスピーカーの
存在を知りひょっとしたらどっちかがどっちかをパクったのと勘ぐるように
なりました。そうしてしばらくして、このスレを見つけました。

なるほど。

形もコンセプトも全部パクリじゃないですか。

オンキョーのはキソを聴いた後で聴きました。ジャズボーカルは悪くなかった。
でも、どっちにしろメインで使うべきスピーカーじゃないですね。サブで遊ぶ
スピーカーです。

サブで遊ぶ値付けじゃないのがボッタクリの所以だよ。

>>367
カタログは読んだことあるかい？
経緯が書いてあるよ。D-TK10のことも載ってる。
オーディオショー行ったんならもらってくればよかったのに。

アンプのメーカーが持ってきたやつを聴いたので
キソの人とは話していない。
そういう話はホームページにはっきり書いて欲しい。

サブ云々は買う人の懐具合でしょう。
100万円なんて安いと思う層も存在するわけで、そういう層には
値段をその倍にしたほうが売れるかも知れません。
私はそこまでカネないのでオンキョーのをサブで遊ぶという
可能性はあります。

100万円で安いと思うのも、あくまでも音質ありきだろう。
キソのクオリティでサブ用に出すのは糞耳の証拠。

敵は君達自身の中に居る

自分がボッタクリ製品に100万円費やすのを逆らえないって事()

ステサン187号に「HB-X1」の広告が載ってた
設計が変るとは思えないから、新しい材質の物が出るのかな？

HB-X1はいつ発売？どこで聞けるの？

型名とシルエットが載ってただけで具体的なことは何も書いてねえよ。
落ち着けよおまいは。

ステサン見たけど、そんなもの載ってないぞ。
ホームページにも載ってないし…。

材質といや
楽器用の材使ってボディーの響きを売りにするなら
最強の「ローズウッド系」が全く無いのが不思議。

>>378
広告ページだよ。広告索引から調べてみ。

>>378
111ページ

ホントだ。載ってた。
写真からサイズは変わらないっぽいな。

>>379
材料費が高くなるから却下されたとか？

楽器で言うトップ材（振動し易いスプルース、シダー）をスピーカーユニットに
。側面、胴板をボディ材にたとえるならば、ローズウッド系は跳ね返し、増幅
する役目を強く果たすハズ。でもサウンドホールが無いから楽器とはまた音決
めが違うんだろうな。まあ、HB-1はいろんな材料で作ってるみたいだから、良
くなかったのかもね…。

わかったことは、楽器よりもAUDIOは儲かる。ってこと。
ベンツで配達できるようになりました。

別に商売なんだから社長が儲けるのは悪くないと思うが、
このスピーカーは耳の悪くなったお年寄りが、家族に迷惑をかけないように
大型のタンノイを処分し、これに買い替えてこじんまりと聞く。
そういう用途のスピーカーだと思う。

オーディオの高額商品自体がほとんどぼったくりだからな。
キソを買う事自体がぼったくりにあった馬鹿なぼけ老人みたいで惨めだな、
買うのは自己責任だけど。

ぼったくりにあって優越感感じる人もいるわけで、
この程度の金額はたいしたことない人もいるわけで
そういう人向きのスピーカーです。
男の宝石、ですわ。　

実際に宝石なら良いんだけど、
聞くところによると単なるガラス玉なんでしょ？

支那の偽物翡翠って事だろ

楽器もオーディオも景気悪くて売れんだろ。
金持ちならぼったくりだなんて思わんし、高いものがあってもいいんとちゃう。

金持ちほど価格には拘るぞ、それにけちだぞ

>>392
それは君が金持ちじゃないからだ

>>393
人はみかけによらない

Phile-webではまた一人ユーザーが名乗りをあげてるね

トラウマ大差が、アコリバのスタンドからキソのスタンドに換えて飛躍的に音が良くなったと書いてるが
換える前の音をあれだけ絶賛しといて良く言うわと思った

http://www.avcat.jp/main/avnews/category/news/japan/

俺は買うぞ…。

ご自由に

>>397
＞その結果、分解能の改善、大幅なノイズフロアの低下などを達成しました。
＞これにより、パースペクティブな音場感が高まり、良質な音像定位によって目前で演奏しているような
＞リアリティさが飛躍的に向上しました


なるほど
HB-1は分解能が低くて、ノイズが多くてリアリティがなかったってことね

これを絶賛していたトラウトマン大佐を含む馬鹿ユーザーどもは恥ずかしいだろうな
メーカー自らHB-1が未完成だったと認めちゃったわけだから

HB-1は使い込む程に云々と諸手を挙げて絶賛してたＫ又さんがどんなポエムを書いてくれるのか期待

ある日突然に昔からのお友達になったポチ三浦大先生の反応が見物だなぁ･･･

展示処分が出てると思ったら…。

別にHB-1が未完成なわけではないと思う。値段が全然違うから…。

前より性能悪くなりましたと書くメーカーは普通いないでしょう。

泣くなよ

>>400
使い込んでたら大幅に改良されたのでちゃったユーザーの気持ちは・・・

変わらず安ユニットつかってるんじゃね？

HB1が一通り行き渡ったから
買い替え需要狙いなんだろうけど・・・

お友達の三浦大先生が馬鹿を誘導してくれるから大丈夫だよ。

ふう先生もいるよ

お犬様二匹ですね

ふう先生は自宅招待されても
大きな音で聴かないと魅力がないスピーカーだって暗に伝えてくれてたけどねｗ

言ってたなあ
広い部屋で爆音で鳴らすと素晴らしいみたいなことｗｗｗ

捨て犬にとっては一番嫌いな音なんですけどねw

ＨＢ−Ｘ１本当に凄かったぞ。
小さいのに良くあんだけの音が出るよ。

どう凄かったの？

>>414
大佐お疲れ様です！

大佐もしかしてあれだけ絶賛してたHB-1を買い換えるの？

鳴らしこみが効いて最高の状態なんじゃないの？
こだわりのハワイアンコアはｗ

今まで他のスピーカーを貶めていた台詞がブーメランｗ
お年なんだから他人が使っているスピーカーを墓石だとゴミだのいうのが
どれだけ周りを不快にさせるか分かりゃいいのに

HB-X1も出ることだし、ONKYOもD-TK10を改良したのを出してくれないかなぁ

2,30万くらいで似たようなのを出せば売れると思う

Ｄ−ＴＫ１０も長く続いてるよね。

俺、持ってるけど、金があればキソ買うなぁ。

>>421
TK10ってまだ出てたのか
中古格安入手するつもりなんで全く気にしてなかったｗ

アンプは何使ってる？
音はどんな感じ？似たようなサイズのSPとの比較とかあれば

能率が低いので、アンプはいいもの使わんとなぁ。

この価格帯なら他のスピーカーと比べても十分楽しめるんとちゃう。

能率高ければアンプの出力は要らないけど
低能率SPだといわゆるアンプ食いになるから超高額アンプが売れますねｗ

HB-1は盛大に箱鳴りがするスピーカーなんで、
技術的には最先端どころか最後端のスピーカーなんだよね。

でもその音色は磨き上げられていて大変素晴らしい。
高域にやや強調されたような違和感を感じ、
最低域は出てないものの、スカッと気持ちいい音色は他の追随を許さない。

音像はやや滲み、音場はそれほど広くないが、
全体としての音のまとまりはトップクラス。

ttp://blog.goo.ne.jp/gikyusan/e/5d43d4f63ddbc81e5a1d1417d95a1697?fm=rss

糞アコの記事なのにトラウマがコメントしてないなんて珍しいと思って読んだみたら
文中の不愉快なファンの書き込みてトラウマの事で腹が痛い

アコリバの代表者が相当な人格者？

>>427
それのほうが笑えるよなｗ

HB-1はエイジングで熟れてくるそうだけど、先日聴いたHB-X1は、

高域が気持ち良くスーッと延びてる。

低域の量感も増したし、HB-1を聞いたことがある人はすぐ違いがわかると思う。

同じサイズのキャビなのにこれだけ変わるかねぇ。

>>429
ユニット変わったのかねぇ。
ところでsageてないので>>425や>>423と同一人物バレバレだよ。
専ブラ使えば？ｗ

ユニットは一緒だって、ステサン最新号に書いてあるだろ！

よく読めよ。

となるとやはり改良品だな
従来のHB-1買う意味皆無になる

ageでしか書き込みが出来ないという信者縛り

俺は舶来信者だが、この商品が舶来でも買わない、ブランド力なさ杉。

>>434はブランドに支配されて感性なさ杉www

>>434
まぁ坊主のSPでも拝んでおけばww

まぁ、キソはあからさまなステマをしたり、各種イベントでマナーが悪かったり、印象は最悪だけどね

開運の壷を大金はたいて買う人間もいるしな。
こういうオーディオもありだろ。

>俺は舶来信者だが、この商品が舶来でも買わない、ブランド力なさ杉。

少しばかり意味不明な文章だなｗ
仮に舶来の>>434の大好きなメーカー品だったとして論じないとダメじゃね？
単にブランド力無いから買わないってだけなら前半どうでもいいじゃん。

例えば俺はアルテックが大好きだが、もしこれがアルテック製でも（音が悪いから）買わない
と言ってくれないとｗ

舶来主義ってだけで言ってることは分かる。 >>439のが意味不明。

うん、439の喰いつき方が基地外

某所でHB-X1聴いてきた。
当初は酷い音を想像していたが予想を裏切って凄く良かったぞ。
初代HB-1に比べて性能は随分と上がってたな。
ブックシェルフなりのピンポイントな定位といい少し欲しくなっちまったｗ

結局どう良かったのか、書かれていないというね

名古屋のサウンドピット主催の特選オーディオフェアでは今日土曜日に
三浦さんの公演があるから、ひょっとしてHB-X1のデモがあるかな？
インプレよろしく

結局デモはあった？

そのサイズと値段ならcrmやcrlとの比較もしてほしい。

B＆WやKEFような世界の名立たるスタジオで常用されてるスピーカーから
なぜ死んだような音が出るケースがあるのか、一度は科学的に考えてみたほうがいいですよ。

フレッチャーマンソンの等感度曲線を見れば分かる通り、ミッドバスと同じレベル、
同じタイミングの低音域が、聴覚感度が20〜30dBも高いミッドバスにマスクされてしまうために
音が死ぬんですよ。つまり部屋に原因があるんですね。スピーカーは悪くないんです。

B＆WやKEFのような近代的スピーカーを使用する場合、
部屋の残響特性を、最適残響時間の形にキッチリ仕上げる必要があるんです。
ちなみに箱鳴りを利用したハーベスやキソアコなどは、
部屋に問題があってもある程度鳴ってしまうんですね。

つまり、スピーカー云々言う前に、
自分の部屋がどうなっているのか見極める必要があるんです。
いい加減な部屋なら盛大に箱鳴りがするスピーカーを使っておきなさい。
それで十分にいい音するから。ハイレベルな機器はあなたには合わないから。

つまり部屋に問題がある場合はハーベスやキソアコは鳴らしやすいスピーカーなんですね。

>>447
日本人は部屋に対する意識が低すぎ。鳴らすことがオーディオなのに、物でしか考えられない。
趣味の商品じゃなくていつまでも家電感覚なんだよな。

仮に充分広い部屋があって、同価格の38センチウーファーのJBL等が置けても、HB-1を選ぶ人って
居るのかね。とても信じられんが。

>>450
オーディオが生活のすべてなら38ｃｍウーハー搭載器を置くだろうね。
生活の一部にオーディオがあるのなら分からなくもない。
ただあのデザインがリビングに合うかは微妙だが。

あの値段まで出せばデザイン、音質ともに選択肢はいくらでもあるからね。
もっとも半額以下でも沢山あるけどねw

例えば何？

PULSAR、
805Diamond
Confidence C1 Signature
PL100
AURUM ALTAN �[
KRIPTON KX5

>>450
ジャズ喫茶でJBL38センチウーファーの洗礼を受けたがもう飽きた。
オーディオは生活の一部である。
孫に嫌われない爺さんになりたい。

そんな人が買うんじゃないの？

>>454
KX5


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オーディオは生活の一部だとしたら、あの価格は全く現実的じゃないよ。なんせ160万のSP
なんだから、むしろ海外の著名な高級SPとガチで勝負する気アリアリなんじゃ？欲しいと
思ってる人がいたら、HB-1の何処が素晴らしいのか是非、聞きたいね。

雑誌やお店が皆褒めてるところが素晴らしい

>>450
あのさあ、38ｃｍウーファーなんてもう時代遅れなの知らないの？

MDF製で大きいため剛性のないエンクロージャー

JBLで褒められるのユニット単体だけだろ

>>456
草を沢山生やすような下品な奴だったんだな

>>457
スピカーの存在が消え音楽を浸れる音です

>>459
38�pが時代遅れ？単にあんたの部屋が狭くて置けないだけだろ？未だにハイエンドの世界は
大型が主流だが。
http://www.higherfi.com/audio_speakers/sa

単純にセッティングを重視した場合
一般的な日本人が住んでるような部屋だと大口径を搭載したSPは置けないでFA

もし仮に誰もがホールのような部屋に住んでいて予算無制限なら38cmですらエントリー扱いかと。

>>463
そのサイトは単に価格順で並べてるだけの値段ハイエンドだろ

>>464
ホールのような部屋なんて日本に何人居る？38�p使ってる人全滅www

JBLはユニットは凄いんだから
エンクロージャーをなんとかしなさい

>>465
仮に皆ホールのように大きい部屋だったら38cmですら小口径扱いだって言ってるんだぜ。
それにセッティングを無視して無理やり大きなSPを置くのは愚策でしかない（昔の日本で流行ってたのはコレね）

つまり単純に部屋の大きさが小さくて懐事情が芳しくないから38cmが選ばれなくなっただけの話。
何か技術が進んだり空気の物理特性が変化したから小口径で質の良い低音が出せるようになったわけじゃない。
部屋さえ準備できるのなら、低音を出すのに大口径の優位は揺るがないよ。
ま、だからってJBL最高といってるわけじゃない。>>450だって取りあえず有名所として名前挙げてるだけでｗ

「質が落ちるのを分かってて小口径で我慢するのが最新のスタイル、大口径は時代遅れ」、っていう主張だったら強くは否定しないｗ

「技術が無く大口径で速度の遅い低音で我慢するのが過去のスタイル、大口径は時代遅れ」が正解だ。

昨日のNHKを見て耳で作った箱鳴りするスピーカーが欲しくなった
HB-1はそうなんだろ？

ンなわけないだろｗｗｗｗｗ

大阪のショウ、FMのセパ（原の私物？）で鳴らしてるの見てワロタ
三浦がffで「FMの限界が見えた」って暗にディスってたわｗ

>>471
原=トラウトマン大佐にしか思えんのだけど

そーなの？
大佐はバージョンUP望んでムリポって言われてショック受けてた気もしたがｗ
あと原は愛想ないよねー。なんかいつも切れてる。

原氏のアンプはFM ACOUSTICS 2011 limited edition power ampだと三浦氏が言ってただろ。

三浦w

test

何でお友達の三浦が買ってやらないんだろうね。
原価に4割乗せた10万もだせばかえるだろうに･･･

kusoaco

本当に製品に自信がありゃ、同価格帯のあらゆるサイズのspと堂々と比較視聴会でもやれば良い。
メーカーも、ショップもあえてそれを避けてるから、うさん臭い製品に見らても仕方ないだろうな。

Xになってアッコルドと悩むこともなくなった

ステサンで小特集あったね

年を取った土建屋さんなので声がでかい

この顔真っ黒親父が音楽的で好漢なり

サブシステムにもってこいだね
ルームアコースティックこだわらなくてもそこそこなってくれるのがいい

うーん･･･

age

聞いたことあるぞ。
普通に良いと思った。でも中途半端かな。オーディオ臭するし。
この方向なら寺垣スピーカー位に逝かないとね。

寺垣は興味あるんだけど何処で聞けるの？

俺は否オーヲタ宅で聞いた。
販売店だか代理店で試聴機を送るサービスがあるみたいよ。昔の話だけど。

この会社のスピーカーだけど確かに音はいい。
これは認める。しかし、価格が高すぎる。

せめて半値程度の製品をだしてくれれば
買うこともできるかもしれない。

金にめどをつけない裕福層を狙っての製品か？
庶民のためのスピーカーを出してほしいが
無理かな？

確かに開発費は膨大にかかったかもしれないが
そのままま価格に転嫁では購入が難しいです。

社長さんなんとかしてください。

箱なり弱い小音量ニアフィールドには向かない