素人が試聴だけで音の印象を決める風潮

今日○○の試聴へ行ってきました！
期待していたのですが思ったよりアレでした。
○○という楽曲の○○のフレーズが破綻気味でした。
低域が団子でブーミーだったのも気になります。
中高域は○○でした。

もういいよ……

もういいよ
http://hissi.org/read.php/pav/20120702/ZlBGUjVMWGI.html

これははずかしい1だな

わざわざこんな糞スレ立てるおまえが....


もういいよ……

>>2
>>3
>>4
別に抽出されようがどうでもいいが、お前らは確実に試聴でドヤ顔のカスだなw

>>5はどんなカスなの？

父親が近所のハゲであるお前よりかなりマシなカスだな
母ちゃんを恨めや

>>7
母親に殺されろ

絵の批評と同じで感じたまま言いたい放題
ただ家電なので伝統というものはあまり通じない
それを体現したのがJBL

あと批評はどうしても否定的になる
雑誌でもユーザレビューでも試聴でも大絶賛なんて機器はほとんどない
ただしマイナーな機器だとマイノリティが高評価を持ち寄るのであり得るが

結論としては自分のリスニングルーム持ち込んで1年間じっくり聴かない限り批評なんてまずできない

試聴レビューほど当てにならないものはないね
環境がまず違うし、代理店の安月給営業マンとショップ店員がセッティングとか…まずいい音無理でしょ
買って聴いての意見は誇張もあるけどほぼ当たってる

家に入れないと本当のところはわからないです
試聴でも、店頭試聴より自宅試聴のほうがいいですね

いいと思ったのでもどんなソースかけても色がついて聴こえるとか
ちょっときいただけじゃぜんぜんわからんもんね(・∀・)凸

(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

日本も終わってるな　仕事しろよ

>>13
脳を取り替えろ

>>15
おむつを穿き替えろ

家に入れて長年使って初めて分かることが殆どだよね

>>17
まぁ、評価の軸や方法は人それぞれでしょうけど･･････

私も、そんな気がします。

>>17
TVを導入して丸3年かけて部屋の証明や調光に納得するようにして
画面の発色や解像がベストに見えるようになったようなものか
技量やセンスがないんだな

>>19
あなたは、機器の評価も人の評価も簡単みたいですね。

簡単と読むやつに感嘆した。

まあ、デザインで選べはよいのだろ。

>>21
まぁ、他に穏当な評価の言葉がなかったので。

どうせ試聴なんて意味なし
メーカーへの熱い信仰心だけで買えばよい
使いこなし後の評価もなにも、連日入れ替わり立ち代りテスターが評価項目にチェック入れにも来ない
適当に弄って慣れれば良くなったと妄想増幅させておけばしあわせ

>>23
「試聴経験」を絶対的な評価材料にするのはどうかと思いますが、

SP等にかんする参考材料としては、
それなりの有効性を持っているのではないかと。

こういったことに関しては、
色んな意味で相対的な視点が求められますね。

カタログ信仰心だけで買えばよい

実測でもするのだろうか？相対的な視点かあ、同じ機材を2セット用意するべしか

>>25
トータルとして音の良し悪しを断定的に評価するのではなく、
音質の要素を切り分けて、傾向を比較するということですかね。

＞自分のリスニングルーム持ち込んで1年間じっくり聴かない限り批評なんてまずできない

と上のほうであるから
同じ部屋、機材を2セット用意するべしだろう

＞音質の要素を切り分けて、傾向を比較する
たとえばどんなふうにだろ？

何がどう変化したか、確認できたか、評価が感覚論である限り
些細な違いの評価項目をいくら増やそうが
「好み」が反映されてしまっては、音の印象を伝えるなどいつまでもできそうもない
無駄である、となりそう

試聴しても、自分の耳や感性を信じられず、その機器の可能性が全く判断できない。
だから、人様の試聴の感想も同様のレベルだと思いたい。

で、結局、専門誌などでプロの評論家さん達が決して貶すことのない人気ブランド、
B&Wやアキュフェーズを選択して安心を得る。

>>28
私が話していたのは、あくまで「試聴体験」に関わる本人の中での評価で、
他人への伝達やその妥当性は考慮に入れていないよ。

とはいえ、先述の方法は他者への伝達に関しても、
相対的には有効性を持っていると思うぜ。

そして、当初から述べているとおり、
これは「相対的な視点が求められる」「参考資料」でしかないわけで、
それ以上のものを求める発想自身がナンセンスだと私は思う。

>>29
･･････なんか、話が矛盾していないか？

試聴での評価に自信があるなら、
人様の意見など聞く必要は無いし、

人様の試聴の感想が信じられないなら、
雑誌の記事の評価も信じられないだろう。

ちなみに私は、オーディオ評論家と称する人間たちに対して、
なんのリスペクトの感情も持っていない。

村上春樹がいうところの「文化的雪かき」※
でしかないと思っている。

※http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/toyama/nankaru.html

>試聴だけで音の印象を決める風潮
>自分のリスニングルーム持ち込んで1年間じっくり聴かない限り批評なんてまずできない
>家に入れないと本当のところはわからないです
>買って聴いての意見は誇張もあるけどほぼ当たってる
>試聴でも、店頭試聴より自宅試聴のほうがいいですね

既に終わっている件

オーディオ評論が文化的雪かきだって？　バカを言うな。
村上春樹が言っていた文化的雪かきは、旅行記やグルメ評論のことで、筆者があからさまな嘘を言ったり、インチキな商品を買わせようと言うものは指していない。
オーディオ評論は、ブラインド・テストをすれば全く違いがないものについて、あたかも違いがあるように言ったり、全く効果が無いものに効果があると嘘を付く。
これらの行為は断じて、文化的雪かきではない。

>嘘を言ったり、インチキな商品を買わせようと言うものは

結局これが言いたいだけなのな


嘘と言い切れるオーディオ評論記事は具体的になに？

スピーカーを除く全ての機器のインプレ。

ケーブルのインプレを載せるAA誌は勿論、こんな嘘を平気で載せるStereo誌。
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/4/f/4fd7bb94.jpg
これがオーディオ評論の地平。

だめだこりゃw　そんな提灯記事渦巻く雑誌読んで吠えてたんかw

シロートだろうがクロートだろうが
試聴しなきゃな〜んにも始まらないだろw

試聴何かしたって、ケーブルで音が変わると言うバカが治るわけでは無い。

オカルトを信じて、信じて、踊り狂って嘘をたくさん吐いて捏造しようって
そんな変わらない、ききわけは無理を叫びたい腹の奴は常にいる

詐欺師が詐欺師たるゆえんは、変わらんとほざくだけで、
ブラインドテストを持ち出し嘘を吐く
もう35年だ（ベテランといいたいらしい）書き切れないほど機器を使ったわ
現在は、CATのSL-1にP-650を繋いで95-112IIを鳴らしている。 と言及
使用球は？の問に
そのベテランはSL-1の使用球がわからないで
多分LS26とLS9Dだったと思う。俺は真空管マニアでは無いから定かでは無いが。
とあろうことか複製基板の型番を言ってしまった
因みに中古で買ったので、素性はわからない。
とごまかし
SL-1の蓋を空けて確認もできないとし
音が良いと他人から勧められたから、と使用の理由を述べた酷さ


ブラインドテストでは質のいいAVアンプとプリメインアンプの聞き分けできないと豪語し
質のいいAVアンプと質の悪いAVアンプの実例はだせない
AVアンプよりプリメインの優位性があるとは思っていないとしつつ
サンプル音源の聞き分けテストもできないその耳で選んだという
スウェーデンＳ・Ａ・Ｔ のcdfixとamplifix（プリメイン）を使用と主張も嘘

アンプは1500ドル以上は皆同じ、以上はオカルトといい
１５万円以上のアンプはオカルト仕様と豪語しながら、なぜか３２万円のアンプを買う と嘘
その前に
ぼったくり被害にも熱心で、ジェフローランドデザイン（セパアン）を買ったが止めて現有SATにした
と言及しているので本人としては被害者意識が相当高いだろうがこれも嘘

嘘は無しな

何回試聴しても何年オデオやっても
何もわからない糞耳が必死なんだよな
しがみついた言葉がオカルトとブラインドって事だなw

お前、オーディオがどれだけオカルトにやられているか知らないの？　スゲーアホなんだな。

お前みたいなバカを救う唯一の方法がブラインド・テストなんだぜ？

医者が折角予防接種をしてくれると言うのに、「悪魔の針だ！」と言って注射器を壊してしまうのがお前だな。

>>39
マイクケーブルの場合は
銘柄に違いで中域の遠近感が違うし、
方向で音が前に出たり引っ込んだりする。

ヘッドフォンや装置が悪いと判別が出来ない。

>>40 のような嘘よりマシか

>>43
アホ。お前はブラインド・テストをしろ。糞耳はそれで治る。

どんな機材で録音しても音は同じ。
デジタルは０と１だから音が変わるはずがない。

あっそう

>>45
ホールの音響に人にその話をしたら笑われるよ。

wwwww どこのホールだよ。ケーブルで音が変わるなんてほざく5流はｗｗｗ

いつのまにか、ケーブルスレに持ちこみたい、相手して欲しいひとが

>>42
>お前みたいなバカを救う唯一の方法がブラインド・テストなんだぜ？

ブラインドテストは絶対に不可能なんだよ!!

情報理論で証明されているそうです。

(サルでも分かる表現力スキルが無いので詳しくは書けない)

お前が一番詐欺師に騙される可能性が高い（Ｗ

ブラインド・テストが不可能なのは、バカが己のバカが露見するのが怖いからだよ。アホ。

友人一人いればブラインド・テストは出来る。

【コスパ】DALI　Zensorシリーズ専用3 【最高】
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/09/24(月) 21:11:45.00 ID:EL2sVoPI
吉田苑と逸品館はインチキチューンで素人を欺す詐欺野郎だから。自店でチューンしたモデルは買い取らないってどういうこと？

カートリッジとアームの話題21
854 ：sage[]：2012/09/24(月) 22:40:48.76 ID:EL2sVoPI
zyx新製品
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201209/24/12525.html

【RCA】インターコネクトケーブル 2【XLR】
437 ：sage[]：2012/09/24(月) 22:42:46.49 ID:EL2sVoPI
>>436
茶水ユニオン4階でシステムに繋がってたよ
あそこ比較試聴OKだったと思うから頼めば聞かせてくれるんじゃね？


↑
聴いてきたのか？訊いてきたのか？

己の耳の悪さが露見するのが怖いからだよね

一流どころは隠れると嘘にまみれて大声だせる

>>49
は違うはず

家に入れて使い込まないと機器の本質は分からないですよ。
店頭試聴で分かるのは表層的な部分でしょう。
試聴会ごときでの感想で、そこのレベルに踏み込んだ感想を書くか？と
思うことがあります。評論家を気取りたいんでしょうかね･･･

聞いてどう思ったかをどう書くかは、書き手の自由
意外に聞き取れているかも…だぜ。
あんたより分かっているのかも知れないぜ
あくまでも試聴会でお印象ということだろうけどな

試聴会での

古参のアキュフェーズユーザー達は、発売前の新製品を試聴しないで注文するらしいね。
試聴に意義が感じられないからなの?ワイルドだねえｗ

達観するとそれくらいになるんだよ。数年使って劣化もしただろうからそろそろ新しいのにしておくかと。
20年以上前のをどのくらいのメンテ水準かわからんものを買ったり、低レベルなのを自覚しないで無茶なメンテをして
昔のものは良いとか言っているほうがずっと害悪。

アキュユーザーはアキュ以外のところで音決めしてる奴が多いだろ

ぷっ

君たち、あんまり想像で物を言わないでね

アキュスレで三流ステマがウザ過ぎる件

デノン豚だろ

『素人が‥』って嘆いているけど、じゃ『玄人』ってどんな人？

それとも[素人⇔プロ]とするなら、プロって？

メーカーの人間？
メーカーから金受け取る評論家？

自分の耳に自信の無い奴はＢ＆Ｗ 買っとけ

B&Wとアキュフェーズの組み合わせで使っている人は結構多いが
自分の音の好みが本当に解ってない間は無難なのかもな

百貨店の外商に持ってこさせるとB&Wとマランツだな。

んなこたーない。ウチの外商はLINNのカタログ持って来た。

>>66
ふうむ、確かに判然としないね。

�@ 評論家を象徴とする、高額オーディオの経験者。
�A 環境等がもたらす音への影響を考慮できる人間。

多分、このうちのどちらか、あるいは両方ということだろう。

報告なんかをしてくれる人に対してリクエストするなら、

�@である必要は全くないが、�Aではあってほしいねぇ。

音楽的資質ゼロの理系がテキトーに音決めした機器を、
音楽的資質ゼロの文系が店頭試聴のみでレビューを書く。

まあ

地獄絵図ですわ。

>>72
> 音楽的資質ゼロの理系
国内専業メーカーの開発者や役員なんて基本的な学力というか学歴も大したことないだろうな
旧帝大や東工大は皆無で早慶すら貴重な人材でしょ

芝浦工業大学だな

店頭試聴だけで製品レビュー書いちゃう奴とかもうね
氏ねばいいのにって思うよ

>>75
ましてそれが家電量販店だったりするから呆れるしかないよな

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オーディオショーなんかでスピーカー評価するバカと同じだな
あんな会場でスピーカーの評価なんて無理ってことすら分からない

高額なスピーカーだと粗探しに必死になってネットで貶す奴が多いよね
で、自分が買えるレベルの商品だと絶賛していたりするｗ

逆にネットが発達してああいうショーの感想で評価が決められてしまうから
メーカーや商社の担当者はお祭り感覚ではいられないだろう

>>80
エソテリックのSACDプレーヤー試聴会なんて自社ハイエンドケーブル総出でセッティングしているからね
接続するエソのアンプも最近は高性能だから良いけど使用スピーカーがタンノイなので少しばかり残念ｗ

試聴環境に絞って話すと
試聴も繰り返せば、ある程度はわかると思うけどなぁ。

例えば今、都内のオーディオ店、家電量販店を何件か回ると今のトレンドの
スピーカー(エピコン6など)は必ず置いてある。
場合によってはアンプもプレーヤーも同じ(デノンのSXクラスなど)。
そうすると、環境がモノを言うなんてのは「素人の試聴だけ」でも
十分わかる。

俺は「酷い」環境でも好みの音でなるオーディオ機器(スピーカーなど)を選べば良いと思う。
これはアンプやプレーヤーでも同じ。

本人以上に適切な評価者はいない。

だから、音響環境の違いがあるとしても、
本人の試聴が重視されるのは当然のこと。

問題は、その評価が
他人にとって有効であるかどうかだろうな。

ちょっと聴いただけの人間のﾁｬﾗい上下評価が、
ネットを通して広まり、その機器の評価に影響を与えることに対し、

いらだつ人間がいるのは当然だと思う。

>>1
完全に同意

店頭で●●を聴いてきました
雑誌での評価と比べてイマイチでした


↑
イマイチなのはてめーの頭だボケ

【猫】飼い主の声、ネコ聞き分け　東京大学が実験で証明[04/15]
1 ：歩いていこうφ ★：2013/04/15(月) 23:05:47.55 ID:???
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1366034747/-100

この際、オーデイオ機器の音質チェック方法として、
ネコ様に声を聞いてもらって音質判定してもらうべき。
その結果、ネコ様が無視した機材は駄機として認定される。

店頭試聴だけで音質をウンヌン言うバカは死んでほしいわ
何を考えているのやら

オーディオ屋でＳＰの試聴をしているオッサン

「う〜ん良い音だ」


あのセッティングで出る音が良い音なんですか
へ〜
良い音の基準が凄く低くて良いっすねぇ
悩みごとが全く無い人なんだろうな

家に入れて使い込まないとわからないよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

店頭試聴だけで音を語るアホ

転倒市庁出駄目菜物波何処迄煎って藻駄目

>>89
まぁ、確かにそれが真実ですね。

>>92
まぁ、確かにそうだけど、それでは全てのスピーカーを買わなければ成らない又、無限の時間が無いと使い込む事は出来ない。

ニワカが店員の口車に乗せられないか心配。

>>93
>>89の意見は同価格帯、同サイズ、同系統なら成立。
スピーカー全般ならナンセンス。

「俺のミニコンポはピュアと同等。買って聞き込んでいない奴にわかるはずない」
ってのが>>89だと成立するが、そんなの電気屋のステマだろと。

>>95
何処にも条件は書いて無い、条件を書いて無いと言う事はスピーカー全てに於いての話しだよ。
全てのスピーカーを買って家で試聴する訳だ。納得。

やっぱり試聴は家でしたほうがよくないか？

>>97
>>92-96の話は自宅試聴を否定していない。店でも大まかには違いがわかるでしょうと。
>>89は店頭試聴の全否定だから、JBLのiPod用アクティブスピーカーとオートグラフの比較ですら、
店頭では区別がつかないというおかしな話になってしまう。

わかったつもりになるだけでしょうね。
店頭試聴ごときであれこれ書かれたら、
メーカーはたまったもんじゃないスねｗｗ

購入して宅聴きするまで試聴って言うんじゃないのか？
試聴する以外どうやって決めろと言うのかw
素人だろうが玄人だろうが、試聴したらそれなりの感想や印象を持つだろうに

>>1と玄人ぶっているのはカス

>>99-100
耳悪すぎだろ。
3千円のちっこいアクティブスピーカーと10万円台以上のブックシェルフスピーカーなら
店頭試聴で違うことぐらいわかるよ。

細かい違いまでは無理だけど。

頭悪すぎ
>>99と>>100は試聴について言及している内容が違う

>>99
店頭試聴でも何でも市場に出た物は何を言われてもしょうがないでしょう。
それが嫌なら販売を止める他無い。

まずもってスレタイがお話にならない

断言バカ多いよな。

ヨドバシで試聴してスピーカーを語るｗｗｗ

脳内発言よりは試聴してるだけまだマシだと思うよｗ
最終的には部屋に入れて１年くらい使いこまないと本当の所なんて分からないけど
それにしたって試聴してファーストインプレッションを自分なりに持っておくのは悪い事じゃない。
ただそれはそのスピーカーの１側面ってだけ。

アンプの側面かもしれないしプレーヤーの側面かもしれないよね

背面かも底面かも知れない

ヨドバシで試聴してスピーカーを語られたら開発者はタマラン

>>110
それが嫌ならヨドバシでは販売するな！！！！！！！！！！

心配しなくてもヨドバシではロクなハイエンドは置いてないだろ

>>112
別に心配して無いよ、淀橋浄水場で売ってるのは水だけだよ。

基本的に試聴は、ショップ試聴室の部屋の癖を聴いてるにすぎない

とは言い切れない。
愛聴盤持っていけば参考にはなる。

>>83-84が簡潔に纏めているな

だが、ショップ視聴の第一印象が結局最後まで正しかったりする。
過去の経験から、パッと聴きで気になったところが苦労して使いこなしても直らなくて
結局手放してしまったことが何度かある。

例えば今度出るアキュの100万プレーヤーDP-720。試聴機がショップに出回る前に初回生産分は予約完売した。

この事実をどう思う？

�@試聴もせずによく買えるな。何でもいいのか？

�A試聴なんて何も分からない。聴かずに買うのが正解だ！

ブランドの信頼性だ

信頼性ってｗｗお前カスか

同じブランドなら、自分の今使っている機器との相性は盲目的に問題無しってか
そんだけ音に変化も進歩ねーなら新機種だす意味ねーｗｗ

>>120
でも、試聴もせずに買ってる連中は、そんなんじゃないのかな？
旧機種がこんなだったから、新機種は傾向同じで全体的に向上している
みたいな思い込みがあるんだと思う

買い換え厨ってのは音関係ねーからな
最近機種を持つことに意味がある
試聴もせずに買って、やって来た最近機をべた褒め。これで満足

殆どのショップの試聴室がミッドバス過多なんで
高額スピーカー聴いても糞音しか出ないで客が判断を誤っちゃう

日本はショップと雑誌が遅れてるからなあ

海外だと一般紙でも当然のように詳細な特性が載っていたりする（自動車雑誌も同じ）
日本は趣味人をバカにしているというかポエムしかないんだよね・・・

こういう奴が最も遅れてる

「海外だと〜」厨は、電線病患者に負けず劣らずですねｗ

日本のオーディオファンはスピーカーの特性とか関係ない音を聴いてるしね
部屋の特性がメチャクチャだから、どんなにいいスピーカー入れても無意味

ルームチューニング業者乙

はあ？

海外の方なんだろ？ｗ

在日の知人の口癖

だから日本人は駄目なんだ

だったら何故あんたらの国は
日本に併合されたの？

>>132
そして、「なぜ、祖国に帰らないの？」だねｗ

古代から相当数流入してきている、帰れないでしょう。
裏表の激しい民族だから帰っても相手にされないみたいだよ。
あそこは唐と大和におべっか使い続けた民族です。
古事記日本書紀を読んでみて良く分かった。

量販店で試聴してレビュー書いてるアホは氏ねばいいと思うよ

>>135
レビューを書いてもいいと思うよ!!
ただそれを信用する香具師がアホなだけで、いいリトマス試験紙になる（Ｗ

ここの住人、ショップ試聴は無駄とかアホなのか？
ルームチューニング無しだってポン置きだって、直接音は聞けるだろｗ
試聴レビューだってその内容に決まってんだろｗｗ

試聴もなしに勘で購入して、気に入らなかったら売るのを繰り返せとでも言うのかｗｗ俺はマハラジャじゃねーんだよ

自宅試聴できる機材なんて限られてるのにどーすんだよ？
お前らが機材購入する時、試聴以外でどうやって決めるか教えてくれよｗ

>>137
オーディオ道とは偉そうに言わないが、修業するしかない。

店頭での音と自宅での音は、直接音と言えども違うことが理解できていない（笑）

ちなみに今はどうか知らないが、昔は店頭と実際のコンポでは違う音のする同じケースの機種を用意していたそうです。

そのような、阿漕なことして販売していた事実がある。ちなみに店頭では目立つように音を悪くしていたそうです。

そちらの方が売れたらしい（Ｗ

いやだからあんたが機材購入するとき、試聴という方法を用いないならば、どうやって購入機を選ぶか教えてちょーだいってばｗｗ
その修行とやらの内容でもいいからさ

自宅試聴が効かない場合は店舗試聴以外機器を選ぶ方法なんてないよ
もっといい方法あれば教えてくれ
試聴が参考にならないとか言うやつはその方法の提示宜しく

どうしても自宅試聴が無理ならとりあえず買う。合わなければオクで売る感じ。
購入金額とオクの差額は授業料だと思ってるよ
店員がいると変に気を遣ってまともな判断ができないんだよね
店員レスで2時間自分のお目当ての機種を切り替えながら試聴できるならショップに行くけど
そんないいショップないでしょ

>とりあえず買う
非効率過ぎてワロタｗｗｗ

ショップ試聴しないってことは、その「とりあえず買う」機種の第一選考基準ってなんだよｗ？
音は未聴のはずだよな？ショップ試聴しないんだから
デザインか？ブランドか？直感か？ｗｗｗ

なんとなくよさそうだと思ったら買う。
もちろん失敗の方が多いけど、そこから学べることも多いよ
ショップで試聴しても結局同じじゃないか？最終的には「なんとなく」だろ
購入動機について掘り下げて考えたければ、消費者行動理論でも勉強したらいいよ

お前、俺が聞いてる事全然分かってないなｗｗ

「なんとなく」でも何でもいいが、これいいなー♪と思った時点で何か選考した理由、基準ってのがあるんだろ？
それが何だって聞いてんだよ！

ショップ試聴しない＝聞いたことない機種をどうやって選考すんだよ？って事だ

「なんとなく」ってのは答えじゃねーぞ。「なんとなく」って時点で既に選考終わってるんだからな

「なんとなくいいな」と思う前の段階ももちろんあるよ
でもその理由や基準はすぐに変わってしまう。
列挙するなら、貯蓄額や部屋の広さや現状の不満や話題の製品や
家族からの苦情や友人からのアドバイスや一目惚れとか。
ありきたりな理由だよ
そんなこと聞いてどうするんだ？

すげーよ全部音以外の要素じゃねーかｗｗ

まとめると↓だな

「音以外の要素で選考して購入→ショップ試聴はしないからその機材がどんな音なのかは一切知らん→自宅に導入して自分が求めている音の機材に出会うまで売り買いを繰り返す」

すげーな、運試しで求めてる音の機材を探すんだｗｗ一生やってろｗｗｗ

もっと自分の頭で考えろよ
お前はショップで試聴する前に、どうやってショップや機材を選定してるんだ？
遠くのショップでなってる音が聞こえるとでもいうのか？

え？音なんて考えても無駄だから選定なんてせんよ。手当たり次第いろんなショップでいろんな機材聞きますけど？？？

手当たり次第買うよりよっぽど常識的だろｗｗｗ

そんな贅沢な試聴ができるのは東京ぐらいのもんだろ
地方じゃショップも置いてある機材も限られるんだよ

オーディオ機器なんてルックスと値段で選んで問題ないと思うよ。
特にアンプなんて不思議と外観通りの音がするもんだ。

こないだ秋葉原の某ショップでATOLLのアンプ試聴させてもらったんだけど、
店員は「アンプは外見通りの音がします。そのアンプは真ん中のボリュームのツマミの形みたいな音ですよ」
と言っていた。
音を聴いてなるほどと思ったよ。

どうせショップでの試聴なんて色々と条件が悪いから本当の実力がわかるわけがない。
じっくり試聴して選んでもいざ家で使ってみたら、こんなはずでは、と失敗することもたびたび。

試聴試聴騒いでる馬鹿は、オーディオスキルの足りない貧乏人のチキンだろ。

>>150
お前はFMもダゴスティーノもダールジール聞かずに買ってみて駄目なら売ればいいよｗｗｗ
成金の七面鳥野郎ｗｗｗｗｗ

お前がつっかかってきやすいように俺のスタンスを言っといてやろうｗ

ショップ試聴で全部決まるとは思わんが、機材のファーストインプレッションを掴むのにショップ試聴以上に金銭、労力面で効率的なものはない
ショップ試聴を繰り返して音の傾向を掴んで購入。それでも部屋で鳴らして試聴イメージと違ってたら諦めもつく
音も知らないのに、まず購入してみて試すなんて馬鹿げてる

だ。

>>151
なんか金が惜しいから失敗したくなくて必死な感じが痛いな。

煽りはさておき逆説的なようだが、FMやダゴスティーノ買うような人は
試聴で機器を選んだりしないものだよ。
試聴するとしても最低限の確認程度。

世間で話題の機器を自分のものにして、手元に置いて時間をかけてゆっくり評価する。
気に入らなかったら、資金の許す範囲でまた入れ替える。

そうやって、どうしても手放す気にならない手元に残った機器が結晶のような自分のシステムになるわけだ。

新しい機器の導入と古い機器の処分は時間差をつけて、2台を並べて比較するのがコツ。
本当にどちらがいいかわかるまでは時間がかかるからね。

>>114
買ってきて使っても
「基本的に自分の部屋の癖を聴いてるにすぎない」
とは思わないのかい？

>>152
おいおい俺のスタンス読んだか？
試聴してから購入とか、オーディオやってる奴の8割方の人間の共通スタンスだと思わねーか？
それを痛いとかｗｗお前、自分の金持ち設定をめちゃくちゃアピールしたいんだなｗｗｗ

じゃ仕方ないから聞いてやるよ
アナタは金持ちですか？？？

なぜ>>150に誰も突っ込まないのか

>>154
書き込み見てるとよっぽど金持ちに対するコンプレックスが強いみたいだな。
高いからいいとは限らないのは試聴が好きなお前なら知ってるんじゃないのか？w

言いたいことはショップでの短時間の試聴では機器の評価はできないってこと。
機器の格が高いほど、本当の良さはすぐにはわからんよ。
好きだったころのレビンソンはその代表だな。

金があまり無いころ、大阪のショップでクレルのプリメイン試聴できないか頼んでみたことがある。
そのとき、「オーディオはフィーリングですよ。気になるものがあったら買ってみて下さい。ウチで発注することはできます」
と言われたことがある。
おいおいって思ったが、今では自分もそう思う。

グダグダ言う前にまずは使ってみな。使ってみてすぐに気に入らなくても、一生懸命使いこなせ。そうすることで見えてくるものがある。
直感でパッと選ぶ気にならないものは、最初から縁がないのさ。

金持ちにコンプレックスがあるかは知らんが、少なくとも金持ち設定野郎にはコンプレックスねーわｗｗｗ

言うに事欠いて、>グダグダ言わずにまずは使ってみな。だってよｗ
すげー上から目線ｗｗこちとらお前より吟味して購入して使ってるちゅーのｗ

お前みたいに試聴せず先ず買ってみるとか言う奴は、よーするに
「買った機材の音が好きになる」アホパターン

「好きな音の機材を買う」のが普通だよ。これが上で言った8割方の人間だｗ

ショップ試聴から何一つ得られないとしたら、お前の経験不足だよｗｗｗ恥さらしてんじゃねーよ

まぁこれではっきりしたのは
ショップで試聴だのファーストインプレッションだの言ってる奴は
まともな会話ができない底辺ってことだ。
貧乏な素人が騒いでるだけの話しだな

お前こそショップ試聴も無しに、よく玄人になれたな？
世の中の数ある機材を聞いてこそ、自分の好みが見えてくるだろうに
それを今まで全部買って来たとわなｗヒトの事、貧乏貧乏言うだけあってハンパない金持ちですな〜ｗｗｗ

>>159
158は俺じゃないぞ

もっとレベルの高い話をしてたつもりなんだが真面目に相手して損したわ。

ショップでの試聴環境なんて、電源が汚れてたりセレクターいくつも噛ましてたり、
床やラックがいい加減だったりロクなもんじゃない。
あと、連続通電しないと本領発揮できない機器もある。
発売直後の新品に近い状態の展示品や試聴機だとエージング不足のこともある。
そんな状態で試聴した結果で購入の判断なんかしたらそれこそ選択を誤る。

少し前にもサブシステム用に某社のA級プリメインを買うつもりで
某ショップで念の為に試聴したんだが、印象が悪くて購入をやめた。
ところが、たまたま同じ機種がオーディオショーで鳴っているのを聴いたら
前とは違ってすごくいいんだ。
同じ音がショップで出ていたら間違いなく買ってた。
ショップ試聴はあてにならんと改めて思ったわ。

159は世の中の数ある機材をショップ試聴で聴いてきたから、こんな要素にも
影響されずにショップ試聴で正しい評価ができるオーディオエスパーなんだろうw

うーん、結局試聴してんじゃん、としか言えないのだが…

問題は試聴という行為そのものじゃなく、その印象がさも正しいかのように吹聴することだろ？
試聴せずに買ったほうが早道であるかのような考え方は流石に極端過ぎると思う。

>>160
いつもの俺だ

ショップは駄目でショウはOKって基準が意味不明だなｗあんたの立場ならショウも否定しろよｗｗ

それから俺のスタンスをもう一度読んでくれ。試聴で評価するなんて一切言ってない
試聴でファーストインプレッションを掴むってだけだ
簡単に言ったら、ラックスは甘い、マッキンは濃厚、ブルメスターはシルキーみたいなレベルの話だ。それだけ分かるだけでも使いたい機材の候補は絞れる
ポン置きでも直接音からこれくらいの事はわかるはずだ

そもそもアンタ、今までショップ試聴なしにどれだけの機器を聞いて来たんだ？買って聞いてる分だけなんだろ？
10機種か？20機種か？それ以外知らないとかとんだ井の中の蛙だなｗ
少なくともショップ試聴しているオーディオ人口8割方の人間は、アンタの10倍以上の機器を聞いてるわｗｗ

>>160
>念のために試聴した

持論前否定とかワロタ

>>162
ショップ試聴ごときで
「俺はたくさんの機器を聴いてきたんだドヤア！」
とか言われてもなw

そういうことは、せめてオーディオ自慢の全国のジャズ喫茶やマニア宅を訪問して
トータルで完成されたシステムをきちんと時間をとって聴かせてもらってから言え

少なくとも試聴しない奴よりは聞いてるわな
文句垂れるならお前が聞いたことある（＝買った）機種が何種か言ってみろｗｗｗ？

>>164
じゃあスピーカーから何機種聞いたことあるか言ってみようかー

>>166
そういう鸚鵡返ししかできない時点で何も努力していないのがバレバレ。
音出しも満足にやらずにネットだけなのが一番みっともない。

で、スピーカー何種類買って聞いたことあるのかは言わないとｗｗｗ

じゃオーディオやってる奴なら殆ど皆聞いたことある、B&Wは買って聞いたことあんの？？？

キチガイはスレタイも読めないんだろうな
ショップでB&Wを試聴するのはOK
自分なりの感想を持つのはOK
それを偉そうに他人に語るのはキチガイ
わかった？

>>169
もう>>137からそんな話してんじゃねーよｗｗ

「ショップ試聴は何の参考にもならん！機材購入時にショップ試聴するとかあり得ん！！俺はショップ試聴は一切やらん！！！」

って奴にアホか？って話してんだよｗｗｗ

こんなアホな話、単発建てるまでもねーんだよｗココでやってるのがお似合いだｗｗ

だからその話はスレ違いだっつってんの
どうしてもやりたきゃ自分でスレ立てて思う存分やれよ
「賢いオーディオ機器の選び方」とかでな。

糞スレ建てさせようとすんなｗｗｗ

クソスレなんてとんでもない！
8割の人が賛同してくれる素晴らしいスレになるはずだろ
ぜひ頑張って欲しいね

またB&Wも聞いたことない、残りの2割が出て来たなｗｗ

>>169（ID:uCtuRNQl） は試聴するのはOKって言ってるぞ
ID:tZVt3yL3の味方で、 ID:hh+5zUOpの敵だな

ここにいる先輩方はみんな身銭を切って色々なスピーカーを買って何年も聞いて自分のアンプとの相性、などでアドバイスしている方が本物だ。試聴やレビューのみで一発で金かけずに好みのものをゲットしようなんて虫が良すぎるんだよ

聞くソースも違えばアンプ、部屋の状態等等、物事全て身銭を切った上での経験だ

>>168
ここで暴れてる試聴廚のレベルの低さがはっきりしたぞ。
B＆W使ったことのない奴を相手にしてるつもりだったんだな。
道理で議論が噛み合わないわけだ。

ここのスレタイ通り、試聴だけでオーディオのウンチク垂れる厨房が
こうやって見事に釣れたじゃないか。
これが試聴の弊害だよ。

このスレの流れ見てると試聴廚はスレ訪問者に役立つ具体的な情報は一切提供していない。
たくさんの機器を試聴してきたと豪語するなら、せめて購入につながる効果的な試聴の方法とか
試聴に最適なショップとかが出てきてもよさそうなものだが、そんな気配もない。
たぶん、試聴環境とか試聴条件なんぞに構わず手当たり次第に聴くだけで満足してるんだろう。
オーディオマニアじゃなくて試聴マニアだな。

はいB&Wクリアおめでとう！！
B&Wは買って聞いてたことあるんだね
当然だよねーオーディオやってるんだったらB&Wの音くらい知ってないとねーｗｗｗ
でも試聴しない子は買わないと駄目だから大変だねーｗｗ

じゃ次。ソナスはどーかなー？？？
これもショップ試聴行けば皆気になって聞いちゃう奴だねー
クレモナの弦ってどんなのー？ってねｗ
ソナスも買ったのかなー？？？

>>176
こいつは何で試聴して購入する人間も身銭を切って購入して、使いこなしの上それでも求めてるものと違ったら、また試聴して買い換えてという経験をしてるとは考えないのかｗ

試聴一発で全把握、購入後一生満足。こんな極論と戦ってるのかｗｗお疲れ

試聴は評価のためじゃなく、機材選択の第一歩だな
俺のスタンス>>151もう一回読めｗ

こちらへどうぞ
オーディオ機器の選び方について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1386469737/l50

試聴厨堕つ

>>179 スレタイ読め

糞スレ建て乙ｗｗ

おーおースレタイヨメスレタイヨメしか言えなくなったなｗｗ
よほど>>165の質問に答えられないらしいｗｗｗｗ

だったら来るな蝿

試聴廚の主張をまとめると

　ショップ試聴を繰り返して音の傾向を掴んで購入。
　これが、好きな音の機材を手に入れるための近道。
　試聴もせずに買うのは馬鹿。

試聴を否定するわけではないが、ここで暴れてる特定の奴に限っては、試聴数が多いと自慢してる割には

＞簡単に言ったら、ラックスは甘い、マッキンは濃厚、ブルメスターはシルキーみたいなレベルの話だ。
＞それだけ分かるだけでも使いたい機材の候補は絞れる

この程度の事しか言えない。

評価ポイントや好きな音質傾向とやらが初心者の域を全く出ていない。
そのくせいっぱしのマニア気取りだから叩かれるんだ。

経験を積むと、そんなパッと聴きのキャラ以外のことが大事になるんだよ。

あとさ、買いもしないのに試聴ばっかりするのは店にも他の客にも迷惑だから
やめた方が業界のためだよ。
お前のファーストインプレッションぐらいはステサン読んで、オーディオショーでも
ちょっとうろつけばわかることだからさ。

それと、お前の口ぶりからしたら自分のインプレをネットで自慢げに吹聴してるに
違いないが、痛いからやめた方がいいよ。
見る人が見れば、ちょっと試聴しただけなんてすぐわかるから。

オーディオなんだから音を語る語彙をもっと豊富にしろよ。
甘いだ濃厚だなんてスープの話しとしか思えない。
破綻だブーミーだなんて何の話しなのかな？　音に対する表現では無い。
破綻と言ったら経済破綻とかですかね、ブーミーはブーがミー成ったのかな意味不明ですね。

生も聞いた事ないのにオーディオ語る椰子

test

何だこの糞スレ
オーディオ買う前の試聴くらい皆してるでしょ（笑

試聴しても無意味なんですけどね。
試聴でわかるのは何となくの方向性だけですよ。

その何となくの方向性を掴めるだけでも充分だわ
例えば、マランツの新製品だからって、お前が考えている「マランツの音」がするとは限らない
新製品において、何となくの方向性はとっかかりとして重要

なのにこのスレの住人は、試聴するな！先ずは購入しろ！！と言う（笑
何故ここまで極論になった？

必死に試聴するのは初心者か貧乏人。
ベテランになると表面的なキャラよりはその機器の格とかできの良さを楽しむもんだ。
スピーカーならまだしもアンプやデジタルプレーヤーなんて試聴でわかることなんて役にたたん。

>>192
ベテランになると表面的なキャラ（＝音）よりはその機器の格（＝ブランド）とかできの良さ（設計や造形）を楽しむもんだ

ってこと？
別に悪意ある解釈してないよな、俺ｗ
こう読みとれるんだが、いかに？

試聴なんてその部屋の響を聴いてるだけだよ
お店じゃあんなに良く鳴ってたのに…
なんて経験はだれでもあるでしょ？

その通りだね。
そこからQRDやサーロジックや日東紡を入れるか、イコライザーに行くか、そのまま聴くかの3択になる。

「部屋」と「スピーカー」の相性>>>「アンプ」と「スピーカ」の相性
間違いない
スピーカーの選択を受けた時にまず第１に大事なのは「部屋」
アンプも大事だけどスピーカーと部屋の関係に比べたたら重要度は小さい

オーディオショップでスピーカーを選ぶ際に店員さんがお客さんの「部屋」
のことを全く言及せず

「部屋はあまり重要ではありません」

みたいな回答だった場合はその店員さんはほとんどオーディオの本質を理解していない

>>193
投入された物量や設計思想、回路技術etcの総体レベルを機器の格と表現したんだが、わかりにくくてすまんね。
音質はそれらの結果だから、買うときはそれを重視する。

だから、短時間の試聴の印象なんてあまり当てにしてないよ。

どんな機器でもエージングや使いこなしで音は意外なほど変わってくるし、使いこなしのなかで潜在能力を引き出していったり自分の好みに仕上げるのがマニアの楽しみなんじゃないか。

>>197
へー、そういう人もいるんだー

じゃ新しく機材入れるとき、どうやって選んでるの？

SS誌やネットで、物量や設計思想、回路技術etcを確認して気に入ったら、もう買っちゃう感じ？

>>197
へー、そういう人もいるんだー

じゃ新しく機材入れるとき、どうやって選んでるの？

SS誌やネットで、物量や設計思想、回路技術etcを確認して気に入ったら、もう買っちゃう感じ？

試聴したくたって輸入量が少ないコンポは販売店にも置けないだろうし、
試聴なんかさせて傷めたらもう販売できなくなるしね

最低でも家で試聴しようぜ

視聴で分かるのは寒色か暖色か、分解能力はどの程度か分かるくらいで大した情報は
得られないね。何より自宅でｾｯﾃｨﾝｸﾞしないと分からないことが多すぎて視聴はあまり効果的
ではない。
それに音に一番影響を与えるのは部屋でもSPでもAMPでもなくｿｰｽなんだから部屋でじっくりと
ｿｰｽを変えて聞きこまないと。視聴して上辺だけで分かったように語るのは草だわｗｗ

全部「視聴」で統一したのはわざとか？

仮に自宅試聴した製品しか語ってはいけないなら、語れる製品は驚く程少なくならないか？
俺、タンノイもJBLもマジコも語れないわｗ

よーするに、持って（た）るオーディオ以外語るなってことだろｗ？

A「やっぱりハーベスの弦の音色は素晴らしいね。箱鳴りの制御が上手いよね？」
俺「ソナスは使ったことないので分かりません」
A「・・・・、ん、そうなんだー。うん、なら、ハーベスを鳴らしてるこのEARのアンプは凄くシルキーな高音を出すよね？」
俺「EARも使ったことないので語れませんな」
A「・・・・」

なんかソナスになってたｗｗ

>>205
そんなことより「持って（た）る」は「持ってる（た）」じゃないの？

？どっちでもよくねｗ？

挿入場所ミスってアナルに入れてしまったわｗ

まあ「汚名挽回」も誤用ではないと明らかになってることだしな

国語の話はいいよ
誰か>>204に突っ込めｗｗｗ

お断りします

>>204が言ってる事が真理だから誰も突っ込めないんだろう
使用機材だけしか語っては駄目ならば、オーディオ談話なんてとてもじゃないが出来ない

個別の機材について語ることだけがオーディオ談議なのはお前らだけ。
オーディオ体験が貧しいことの表れ

経験豊富な玄人はもっと複合的に語るってか？
こりゃいいわｗ
ある時点での使用機材なんて、さらに限定される。プレーヤーを4、5個常備してる奴なんて珍しいからな
AプレーヤーとBアンプとCスピーカーの組み合わせの話『しか』出来ないのかｗｗ
そりゃオーディオ談話なんて夢のまた夢だな

なんだ、貧乏人で友人もいない奴かw

あと、メインの機器単体しか語ることがないのか？
セッティングは？電源は？
ケーブルetcのアクセサリーは？
自作もしないの？

買うだけマニア？ショップ試聴マニア？
wwww

ぷっｗｗｗセッティングだってｗ
お前の部屋の話して、誰に伝わるｗｗｗ？

自作＝上級者ってもの、下らん選民思想ｗ

「持ってなきゃ、お前らはマジコについて語れない」



これが全てだろｗｗｗオーディオ仲間と飲みの場でマジコの話になったらダンマリだなｗｗｗ

試聴で語れる奴らは大盛り上がりだぞｗｗ可哀想にｗ

ショップ試聴ごときで盛り上がれるのかw
安いマニアだなwwww
どんだけオーディオ体験貧しいんだよ

こいつにかかると自作を語る人間が選民思想の持ち主に見えるらしいwww
自作できる奴が偉いとは思わんが、もっと創造的にやった方が楽しみ幅とと深さが広がると思うけど

マジコの話してみろよｗｗｗ

出来てからホザケｗｗｗｗｗｗ

ショーや試聴会で聴いたぐらいで機器を語れるほど面の皮は厚くないんでね。

まあ、◯◯のひとつ覚えみたいに引き合いに出すほどのスピーカーでもないと思うよ。

よーするにマジコの話が出来ないってことか
このスレの住人全員集めても、一人もｗ傑作だなｗｗｗ

そんなに素晴らしく盛り上がる話が試聴でできるなら、ホンのさわりでいいから披露してみたら？
試聴否定派が降参するかもよ

機器を所有してない人間が音を語るのは童貞がセックスを語るようなもん

マジコスレで十分やっとるわｗ
それに、別にマジコじゃなくてもいいぞｗｗ
アヴァンギャルドの話でもいい。出来るもんならやってみろよｗｗｗ

このスレの住人で何人が話出来るんだろなｗｗｗｗ？

マジコも出来ない、アヴァンギャルドも出来ない

じゃいったい何の話なら出来るんだ？
B&Wじゃなきゃ無理なのかｗ？
玄人ってオーディオの話全然出来ないんだなｗｗ

ちょっとマジコスレ覗いてきたが...

お前ら、
ショーで聴いたけど...とか、◯◯◯ショップで聴いたけど...とか、宝クジ当たったら買うとか延々やってんのかwwww
虚しくないか？

そんなことに時間をかけるぐらいならもっと生産的なことするわ

ある程度の時間を掛けて聴いたことぐらいあるが、高々その程度で機器を語るような恥ずかしいことをしないだけだ

童貞は一生AV観てオナニーしてろwww

機器だけじゃない
アクセサリーもそうだよ
持ってないのに語るとか、邪魔なだけ

ぷっｗｗ

で、結局何の話が出来るの？

普遍性があるオーディオを楽しむ工夫と、再生ソースの話と、具体的に購入した、あるいは購入を検討している機器の話だよ。

自作機器や市販機器に手を加える話までしだしたらいくら時間があっても足らんわ

友人と相互訪問してお互いの音を聴きあったり、機器の交換貸借もありだな

何れにしても、ある程度の機器レベルとスキルが無いとできんわな

逆にお前は自分所有のオーディオじゃ語れないほどショボい機器とソースしか無いのか？
愚問だったかな？wwww

ぷっｗｗ
選民思想極まるなｗ

普遍性があるオーディオを楽しむ工夫と、再生ソースの話と、具体的に購入した、あるいは購入を検討している機器の話

を、自分達以外は出来ないと本気で思ってやがるぜｗｗｗ






ここの阿呆以外の奴らは

普遍性があるオーディオを楽しむ工夫と、再生ソースの話と、具体的に購入した、あるいは購入を検討している機器の話

に加えて、聴いたことあるマジコもアヴァンギャルドも話が出来るだよｗｗｗ

で、語ってる内容がマジコスレwwww

語るときの枕言葉が「ショーで聴いただけだが」「ダイナで聴いたが」

所有してないのに語ることに引け目感じてるじゃんwww
そんなこと言わなきゃいけないぐらいなら最初から止めとけ

そもそもこんなこと言い出したのはお前だ。
>使用機材だけしか語っては駄目ならば、>オーディオ談話なんてとてもじゃないが出来ない

試聴した機材の話無しだと話が続かないって言ってるじゃん。

>>231
マジコスレを100レス程読み返してみたが、ショーだのダイナだののレスは無いではないか
嘘をつくのは止めて頂こう

お前は嘘つきだ

>>232
お前らは「マジコの話が出来ない」
現にそうではないかね？
マジコスレの連中が、まさか全員ユーザーだとでも思っているのか？だとしたら相当におめでたい輩と言わざるを得ない

マジコスレの連中はマジコの話が出来る、お前らは出来ない

それだけだ

話ができることに価値があるような口ぶりだが、他人のフンドシで自慢げに相撲を取るのがそんなに嬉しいか？

自分では一生買えもしない機材を何度か聴いただけで全てわかったかのように語るのは、ハタで聞いてるとすごく痛いんだよ。

しかもマジコスレよく読んでみたら、所有者がウザいとかも言われてる。
お前らの下劣さがよく分かるわ。
持ってもない機材をいくら語ったところで所有者の前では説得力が無くなるからな。

やはりお前のレスから感じ取れるものは、鼻につくほどの選民思想だな、吐き気がするぞ

「試聴で語るマジョリティは下劣で醜悪な大衆であり、試聴で語らない我々マイノリティは清廉で高貴な存在だ」

こういうニュアンスがヒシヒシ感じられる
素晴らしい選民思想だ

何かマジコスレのみの特殊例のように言ってるが、どこのスレであれ同じ事だ

例えばソナススレ
ほぼ全てのフランコソナスユーザーが最近のパオロソナスをけちょんけちょんに語るというのが主流の評価だ
しかしどう考えてもパオロソナスも購入しての比較評価とは思えない

これをどう捉える？これも下劣な話か？

とりあえず購入して語らないとダメってスタンスがおかしい
自宅で聴いている奴がいないという根拠は
根城にしているショップでソナスを何回も聴いていれば一定の評価は可能だ

試聴しないでとりあえず買う
とりあえず書くときの基準は音以外のもので判断（ベテランになると表面的なキャラ（＝音）よりはその機器の格（＝ブランド）とかできの良さ（設計や造形）を楽しむ）
試聴はOKだけど印象を語るのはダメ

これってコミュニケーション障害の人たちの言い訳でしょ

>>237
それが勘違い

コミュ障来ました

ただの頑固者でしょ

何らかの舌禍を経験して迂闊なことは言えないと思っているだけだな
自分の持ち物でないと語れないとか
こんな板に出張ってくる必要も無いな
自分の部屋の音を語って普遍的オーディオもなにもないわな

>>237
> 根城にしているショップでソナスを何回も聴いていれば一定の評価は可能だ

これが一般的な思考だが、このスレの選民思想の持ち主達はこれを是としない

フランコソナスユーザーが、パオロソナスが自分にとって好ましいスピーカーかどうかを判断するのには、「購入」という手段以外有り得ないと宣う

ここまでの極論を、平気な顔で述べるのが鼻につく！

しかも、試聴したパオロソナスについて一切語るなという！！

自分に縁もない機器を一回試聴しただけで、そのブランド全てを分かったかのように講釈し、
挙げ句の果てに他人に購入のアドバイスまでしだすから叩かれるんじゃないの？
価格コム辺り見たらそんな奴らがゴロゴロしてる

そりゃ叩かれるわな
その無理矢理な設定ならな

素人が素人を叩こうとするには、妄想に妄想を重ねるしかない

>>244
価格に逝けば済む話
価格でやり合えないのなら黙っているしかない

>>237が勘違いで、ある程度の評価もできないなら>>239はただのクソ耳か馬鹿

現に試聴で、パオロソナスは買わないいう評価を下している人間が大勢いる

試聴で評価が出来るかどうか。どちらが勘違いかなど火を見るより明らか

ショップやオーディオショウがセッティングを詰めてると思ってるアホ

試聴だけで判断する奴は、
家でオーディオを詰めてセッティングしたことのない奴（＝入門者未満）だと思って
間違いない。オーディオにどんなに金をかけても、そういう奴はド素人。
何も語らないほうがいい。恥をかくだけだ。

>>243でいいだろ
アホはとりあえずソナス買え
一年後に売ればよい、長〜い試聴期間だな
あ、買いさえすれば試聴とは言わないか、それだけの事かな

自分のお気に入りをケチョンケチョンに貶してくれた価格が憎いんだな
試聴と意見交流の場がありゃ、好きなようにやる人はいるさ
そのぐらいで自尊心と自分の耳への信頼感が揺らぐなら、ネットもオーディオも止めちまいな

>>251は逆だな
セッティングまでとことん詰めた経験が有ればこそだろ
お前こそ口だけ文字だけオーディオの証拠

ε=(･д･｀*)ﾊｧ…

とりあえず買う奴が普遍的とかぬかしてんじゃねーよ
飲み会の生ビールかっての

試聴時に部屋とセッティングの音を間引いて、機材本来の音を覗くのがベテラン
>>251はこれが出来ないだけだろｗｗ

突き詰めたシステムのスピーカーから出る音には、ポン置き時の面影は全くない。

とりあえず買う奴がそこまでするか
なんでSP限定よ

魔法の部屋かよ

SPの音を変えれらるなら確かに試聴は無用(無駄)
※但し脳内のみで

ポン置きの面影って、部はじめにポン置きでならすのお前、阿呆？

〇部屋で

そこまで出来る人がショップでの試聴無用論にこだわるのか謎

音以外の要素でとりあえず買ってしまうのかも謎

身銭切って購入したからには試聴ではないのだろうが、気に入らなければいつでも手放すというのは
試用というのであって、実情は長い試聴を行っているだけだろう
実際に手放したことがあるとして、次に買うときに失敗しないように…

とりあえず　−しかも音じゃないものを勘案して−　買うのかね
そんな人のシステムがどうやって普遍性を獲得できるのか
自分の部屋で、自分の好きな音楽を好きなように聞くために普遍性は必ずしも必須ではなかろう

とりあえずで構成された装置なんてろくなもんではなかろう

SP、アンプ、際上流…

これらをとっかえひっかえ、とりあえず買い続けるのかよ
偶然とか妥協の産物で楽しく音楽を聞けてるのか

何にせよ極論なんだよここの連中は

試聴は試聴で上手く利用すればいい
そこでの感想だって当然出てくるだろｗ

その感想（＝情報）を取捨選択出来ないからって、試聴感想そのものを悪と断じるのも早計

情報なんて受ける者によって、有益か有害か変わってくる。二元論で語れるものじゃない

自分にとって有害だと感じる情報ならば切り捨てればいいだけの事

この情報社会で今更こんな事も出来ないとは…底が知れる

>>265
確かに
「取り敢えず買う」
なんてよく言えたなｗｗ
阿呆過ぎる発言だ

カカクコムなどで交わされるレビューや口コミが気になって仕方がないのだろう
そんなものがあろうとなかろうと、聞いた人はそれなりの感想を持つだろうし
発言の機会を与えられれば意見や持論を述べてみたい人など幾らでもいるだろうし、今までもいただろう
風潮ってなんなんだよ
そんなもの試聴の感想を述べ合うことなんて今も昔もかわらん
嫌なら耳をふさぐなりサイトを見ないようにするなり、交流の場から遠ざかっていればいい
自分は自分で使ったものの感想しか言いませんという人はそうすれば良いのだ
スレタイの素人って何だ？
素人と玄人との違いは？
試用と試聴の違いは？
頭がおかしい人ID:jN2OI5ZAは以後、ずーっと死ぬまで見事に沈黙を続ければいいじゃないか

とりあえず買って何となく買って失敗の方が多くて　（はじめはポン置きで鳴らす←フェアや店頭試聴以下）
新品とオクで売れた価格の差は授業料
しかも1年間使ってからの話

これが修行だって

いつまでたっても失敗しかしないだろが
うまく言ったとしてもそれはラッキーでしかない
これを機器ごとに繰り返したらシステムの方向性もへったくれもない

一生修行に励みなさい

組み合わせる機器どうしも入れ替わるとしたら1年とかいうスパンを保てるのかどうか

スレの序盤の なんとなく とりあえず 発言は嘘八百だな

実際には自分も必死で試聴したり雑誌読んだりレビューサイトに投稿したり、色々とやってんだよ
ちょっとでも自分の意にそぐわくなってくると
「このトーシロどもが、ニワカが、etc.」ってなっちゃうわけさ

試聴だけでレビュー書いてる奴は論外

万年試聴者は沈黙でお願いします

買って1年以上経過しないとレビューを書いちゃいけないんですよね

スゴい忍耐力
それはそれで修行と呼べるかも

どこぞの試聴室で聴いた機器のレビューばかりを寄せ集めた雑誌なんて論外の極致ですかね

ここでオーディオ談議のネタとして試聴の有用性を力説してる人たちって、
もしかして自分のオーディオよりも試聴が趣味っていうこと？
それなら納得いくし、手段が目的化するのが趣味ってもんだろうから、当人達にとってはそれもありなのかと。
本来、機器購入の手段である試聴が趣味の主役になったんだろう。

やたら試聴した数を誇ったり、マジコやらアバンギャルドやら普通の環境には導入しにくいSPの名前が真っ先に挙がるところからすると、そうとしか思えない。

こりゃまた狭くて無理な設定を

＞そうとしか思えない

思わないようにしてるって書けばいいんですよ、正直に

>>278
こじつけって書いてやればいいんですよ、遠慮なく

音以外の要素でなんとなく買ってしまうのだから、
買う動機や機種の選定にあたってはコジツケやっているんだろうし、得意技だよな

片っ端から買ってレビュー書けよ

そんなに自虐的にならなくても

今日○○の試聴へ行ってきました！→うんうん、それでそれで？
期待していたのですが思ったよりアレでした。→へえ〜、そうなんだ。
○○という楽曲の○○のフレーズが破綻気味でした。→えっ、それって上手く鳴ってないのでは。
低域が団子でブーミーだったのも気になります。→そりゃそうだろうね。
中高域は○○でした。→そのシステムいくら聴いても何の参考にもならんから。

正しい試聴感想

今日○○へ行ってきました！
○○は箱鳴りするタイプですが響きが自然ですね。
○○アンプとの兼ね合いもあるでしょうが、音が前に来るタイプではないです。
やや混濁して聴こえる場面もありましたが、そのあたりは家で詰めれば解決するでしょう。

なんだ、君の部屋で鳴っている機械のレポートじゃないのか

試聴会とやらのレビューという設定がはなっから間違いなんでしょ>>272

実はトホホな正しい試聴感想

今日○○へ行ってきました！ →　うんうん、それでそれで？
○○は箱鳴りするタイプですが響きが自然ですね。 →　へえ〜、そうなんだ。
○○アンプとの兼ね合いもあるでしょうが、音が前に来るタイプではないです。 →　えっ、それって上手く鳴っていないのでは。
やや混濁して聴こえる場面もありましたが、そのあたりは家で詰めれば解決するでしょう。 →　そのシステムいくら聴いても何の参考にもならんから。

＞そのシステムいくら聴いても何の参考にもならんから。

なんで、これが最後に書いてあるんだ？
試聴に行ったら、まずシステムが目に入らんのか？
頭大丈夫かお前>>285

人には論外と言っておきながら自分は正しいとか
どんだけ厚顔なんだよww

>>288
どう書いても店頭試聴は無意味ってことが証明されたな

架空の試聴記に何言ってんだお前
頭大丈夫か
自分の持っている実機のレポートは？

価格ドットコムあたりにいけば、無意味なレポートが山ほど書いてある

俺はクレーマーとステマの集まりみたいなサイトは興味がないから見ることはない
レビューが意味を持つかどうかはまず自分にとってどうかということ
自分に機器を評価する力量がないのなら誰の意見を聞いても読んでも意味はない
お前のような自分の評価基準や価値判断ができていない柔弱は他の意見を見ることで
自尊心が損なわれたり自信がぐらつくんだ

セッティングで追い込めるスキルのある人は違うだろ
自分の主観を高めることに俺は時間や手間を使うがな

自分が価格.comで対等に渡り合うことができないとか現状を変えることができないのなら
放置が一番じゃねーの
いつでもどこでも知ったかぶりや自分と意見の合わない奴はいる
0−100で生きていてはつらいと思うんでな俺は

ところでお前のいう素人って価格.comとかファイルweb等にいる人たちのこと？
俺はたまに覗くけど、影響をされるとか頭にくることはないな
何となく買うこともないし買ったものをすぐに売ることもしない
もちろんSPを買ってきてポン置きで鳴らすこともない

俺も、何となく買うことだけは絶対に無いわｗ

試聴無用論を展開している人は俺の想像もつかないほどの金持ちであることは分かった
そこは一生かかっても敵わないだろうな　宝くじを買う金があったらソフトを買ったりライブや映画に行くんでな
欧米ハイエンドを何となく買ってオクに流し、
次々と機器を取り替えるというような金も暇もないし、
自分と装置（とそれを買うために使った金と金を生み出し自分の仕事）を踏みにじる行為はしたくない
自分の選択眼とそれをもとに家に来た機器は大切にしたいと

音以外の要素でなんとなく買ってしまうような人がセッティングまで詰めることはない
気に入らなきゃバンバン売り飛ばして損金を授業料として割りきる
百均での買い物みたいに思いつきでオーディオを揃える人が何でカカクなんかのレビューに一喜一憂するかな

価格コムのレベルの低さには驚くよ

レビューしても意味のないような低価格帯商品のレビューを、
店頭で聴きかじっただけの素人が書き散らかしてるんだぜ？

地獄絵図だよ

だから何でそんなオモチャのレビューに目くじら立てるの？

目くじら立ててるように見える？
単にバカにしてんだよ

馬鹿にしてどうするつもり？

嫉妬心だなw

上を見りゃキリがないからか
底辺価格機は把握しやすいからな

価格レビューにもレビューストーカーにも興味はない

カカク見てエヘラエヘラしている暇があるならコミュ障の克服にご尽力下さい
お大事に

ここでバカにされているのは>>301

イエーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

罵り合いになってきたな…
一旦落ち着けよ

ようするに、試聴（一回ではなく数回やって確かめた）で機材の評価&選択が出来るかがポイントだろ？

上であったフランコソナスユーザーが、新機種のパオロソナスの評価をするのに「購入する必要があるかどうか」で考えてみよう！

ご自分はどのようにお考えで

例えばクレモナMユーザーがそろそろ買い換えを希望していたとする。ソナスは気に入っているので、オリンピカ�Vが候補の一つだとする。
勿論ご存知の通り、オリンピカ�Vの評価は低い。
だが、この評価は購入組の評価ではなく、試聴組のものが大半だろう

さて、アナタならどうする？

�@試聴しても機器の評価など出来るはずない。購入して確かめる
＝試聴で評価・選択しない

�A試聴してみて、現評価が低い理由を確かめる。気に入れば購入、気に入らなければ見送る
＝試聴で評価・選択する



私なら�Aを選択したい

つーか、普通にオリンピカ３のほうがレベル高いだろ。
買って家で追い込めば、過去のソナスとはケタが違うよ。
ただフランコ爺の音じゃないけどな。

それは両機種を購入しての評価ではないですよね？
試聴での評価ですよね？

では試聴で>>312のような評価が可能か考察しましょう

何か意見のある方どうぞ

>>309と>>311では前提となる内容が変わっているのだが

違ってないだろ
ここはフランコソナスユーザーに場を譲れ

>>311
購入するが、現用機をすぐに処分しない。
試聴も全くしない訳ではないが、あくまで参考程度。

一定の評価期間の後でどちらを処分するか決める

>>313
当然、両方所有しての感想だが。

文章に怪しいところはありますが�@を選択したということで

2組とりあえず買うとは剛気だな

分かりやすくていいな

どうした ID:mjc9pQvI

>>317の意見は一理ならずありますね。
理想形であることは間違いないでしょう。
しかし、もうひとつダリのEPICON 8も候補に考えていたとします、複数機で迷うことも良くあることですよね？
どうされますか？
試聴も参考にされるとの事ですが…

>>319は潔いですね。
「フランコの音」を求めているユーザーが、後継者であるパオロがフランコの音をしっかり継承しているかどうか？ユーザーが一番知りたい部分はここでしょう。
この部分も試聴では判断出来ないとお考えですか？

今のところ購入を前提とした意見の方が2名ですね
さすがホームグラウンドといったところですね

試聴して決めるという方はおられませんか？

店頭試聴は意味があるけど、ポイントを絞って試聴しないと意味がないね。

店頭試聴で最もわかりにくいのは、スピーカーの持つポテンシャル。
これは自宅で試聴しても、短期間ではわかりにくい。
長期的に使用して、あれこれやって初めて「ああ、このスピーカー、こんな音まで出せるんだ」とわかる。

じゃあ、店頭試聴ではどこにポイントを置いて試聴すべきか。
次回はそこを書こうと思う。

とりあえず買ってみるのがよいと思いますが…

いや、何となく買って失敗してみるのがいい筈だ

だからオリンピカ�VとEPICON 8で迷ってたら取り敢えず両方買うのかよｗｗ

自宅試聴を申し込むしかない
断られたら買わなければいい

それで、自分が本当に求めていたスピーカーを選び損なうのですね
分かります

いいか、これは、この世界でいちばんいいスピーカーだ！
いちばんすぐれたスピーカーなんだ！！
おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！

>>328
>>141
>>143

>>331
おまえなら、せんめーとるさきのひょうてきの、へっどしょっとも、よゆうでできるだろう

ソナス好きならソナス買っときゃいいし、ブランドへの思い入れがないなら気分を変えてダリにしとけば。
クレモナ買い換える気になったってことはソナスに飽きたという前提？
とにかく同クラスへの買い替えなら、その動機によって対応が変わるよね。

いや結局何となく買ってしまったな
とりあえず欲しいものはそろえてしまえば勝ち

じゃ、オリンピカ�VとEPICON 8両方買ってろｗｗ
ついでにマジコも気になるなら、それも買ってろｗｗｗ

お前が半ギレで書かなくても、このスレの趣旨からはそういうことになる

とりあえず買う
理由を訊かれればなんとなく
金に糸目はつけない、とは書いていないが当然そうなるだろう、金額の多寡はさておいて

失敗したらオクに出す
死ぬまで繰り返す

失敗の方が多いそうだ

金と時間の浪費
何のためにオーディオやってるのやら

金と時間をヤフオクで売る趣味ですね
分かります

試聴だけで全てを分かったように語る趣味ですね
それも分かります

安上がりでエコで大変結構なことでございます

買って自宅で試聴する人来ました

失敗ばかりしている人ようこそ

エージングも済まない機器を店頭試聴で見切ったつもりになり
結果として失敗している人も来ました。

何となく買って売りに出すのはエコとは言えないね

耳が慣れたか慣れないか、ですよね

買って1年経たないと失敗に気づかないってどうよ

学習能力のない馬鹿に決まってるだろ

エージングは耳の慣れ、そう思っていた頃はある意味幸せでした

皮肉にマトモに乗ってくるとはね

エージングはセールスの方便だよ
売る側に便利すぎるのでどんな反証が出てきても無視される

家で聞いたら音が悪い→エージング不足です
これ評判ほどの音じゃないね→エージングが完了してないのです
音はいいけどこの価格だと迷う→エージングでもっと良くなりますよ

失敗して売り飛ばしてばかりいるうちに耳が劣化の一途をたどっていることにも気づいていないんだね

皮肉と批判ばかりの先達にも評価いただいて光栄でございます

行き当たりばったりのお買い物
評価のしようもないんだがな

お前らは、嫁も取り敢えず貰っといて駄目なら離婚してるんだろ？
慰謝料は勉強代と割り切れるし、何の問題も無いんだろうなｗｗｗ

試聴経験が豊富で機器選びも日頃の試聴の結果を余すところ無く生かしている
このスレの達人諸兄は、エージングで機器の音が評価を変えざるを得ない程
変化したことは無いのだろうか。

例えば、こんなレビューも単に耳の慣れや劣化なのか。
これが真実なら、有名な某ブラインドテストの結果もさもありなんと思えて
くるのだけれど。

http://community.phileweb.com/mypage/review/129/881/
・「今飲んでも充分美味いけど、あと５年位したら本当の飲み頃になる。」
ワインを飲んだときによく聞くコメントですが、このアンプもいつになったら慣らしが終わり、
本当の音を出すのかよく分かりません。新品で買ってから半年で音は激変。
出来の悪いデジタルアンプのような刺激的なガチガチの音は、
なめらかにまろやかに深々と変化し、まる２年になろうかという今でも少しずつ変化し続けています。
このことから、アキュフェーズのA級アンプは「あとから買い足し」は避けた方がよいでしょう
（まぁ何でもそうですが）。

エージングがどう進むかはブランドである程度判断がつくんだろうから
ソナスの次に何となくソナスを選べたんでしょ、あなたは

その記事はあんたが書いたもので、あんたは玄人なのかい？

価格ドットコムとはわけが違うというわけですか、
ステマが横行してる点にかけてはどっちもどっちでしょ

候補機種が一点だけなら聴かず買いもありえるかな
複数の機種が候補にある場合は財布と暇が大変だが、やる人はやるんでしょう
それはそれで
一方の買い方を他方が批判するのは不毛、人それぞれでおｋでしょうが

3人の女性が気になるなら3人と結婚すればいいじゃない！！ってかｗｗ

玄人はカネもらってネットや雑誌なんかでステマ書き散らかす人達でしょ
機械はメーカー持ちだし、とりあえずだろうが何だろうが、どんどん買ってくれた方が良いわけだよね
このスレも販促の一環だな

メーカー持ち

そりゃ高額な機器もとりあえず導入可能だわ
すっかり特性を掴んだメーカーや雑誌の試聴室でエージングの進んだのを機器放題だ

スレタイに素人ってあるわけだ

聴き放題w

連休中はageの人がソナスに誘導
昨日はアキュに誘導
玄人にはメーカーや販売店や代理店やいろんな職種の人がいるからな
裕福で暇のある人にはかなわないのは間違いないけど、
こんな過疎板で無理してもかえってイメージ悪化になってしまいそうだけどさ

ID:mXJduWGHが業界関係者であることは分かった
買う一方の立場としてはいい趣味だと思えるようにがんばってもらいたいな

オーディオ雑誌編集者とぼったくり輸入商社の社員が必死だな

中身のないものに価値をつける仕事がなくなるものな

とりあえずお布施しろ、ということさ

生演奏を聞き込む事です、そうすれば評論家の世迷い言に惑わされる事は無い。

それ、やめた方がいい
生演奏とオーディオの音って違うから
生の音ソックリなんて無理だから

生演奏至上主義も一種の真理教だな
スポーツ観戦だってTV中継の方がいい部分もあるし
アプローチの仕方で楽しみ方も変わってくる

>>368
生の音そっくりなんてあり得ない、
しかし、音の輪郭、音の粒建ち、等々を如何に生演奏の音に近づけられるか、如何に妥協するかの目安を得る事が出来る。
その為には生演奏を聞き込む事です、生演奏を聞き込めば限界もおのずと見えてくる。

371

　　　　　音がいい眼鏡　　　　　　　　ズシーンバシャーンが出た　　　　　　　　シューマン波
　　　　　　　　　　　　良質で包まれるような低域　　　　　　　　 　　　　　波動フィルター形成
　　　青蛇1号　　　　　プラズマエリアポール　　　　　　　　　　　　CDに吹きかけるだけで音質改善　
　　　MIL-SPEC　　　　　　　　ホログラフィックサウンド　　　　　　　マイ電柱
　　99.999998　　　　　　　　　　 ボワ・ノアール　　　　　　　　　　　 　　　アニソンのSACD
　　農業用トランス　　　　音響用パワーストーン　　／￣￣￣＼　　　　　Ge3値が120p以上　　　 　
CDにワレメ　　　　　　　カイザーウェーブ　　　 ／　─　 　 ─ ＼　 　　　　　　6畳にアヴァンギャルド
　　　　　クライオ処理　　　　　　　　　　　 　　／　 <○> 　<○>　 ＼　　 女子オーディオ
　　　　　　 緑色のマジック　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　充実したミッドベイス　　
　　　　　　　　　　　　　いいたい砲台　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　加速度組み立て
　　　　　　　　インシュレーターのエージング ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　スピーカーが消えた

373

>>367
生演奏っていったって
クラや小規模なジャズクラブ以外
（それだってほとんPA通し）
ほとんどは音はオーディオ再生より
悪いぞ

クラだけだよ
生がいいのは

近年のジャズは酷い

店頭試聴って無意味でしょ

借りて家で聴けばいいじゃない

ちゃんとしたショップは貸してくれるよ

でも1日だけだろ普通

アキュとかラックスは例外中の例外

>>1
その人なりの試聴結果だから良いんでないの？自分の感想が重要！

散々その事で話してきてるのに>>1に安価付ける謎の生命体

アキュは10日くらい貸してくれるのになぜか店頭で試聴するアホ

特約店と自宅が近いと特約店でお聴きになってください
とかやんわり言われるじゃ？