奥行き同好会　２

音場表現（左右、前後、上下）のうち前後についてのみ語るスレッドです。
奥行き感がでる機種でない機種、試聴につかえるソフトなど、語りましょう。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1207541016/

懐かしいスレ

リバーブでもかけてろ

未体験で語れない人も多いですが。。。
でも本人は同じオーディオやってるつもりです。
困ったものです。

奥行感を出すのはアンプですか、スピーカーですか?それともCDP?ケーブルは?

見た目です。
スピーカーの奥に倍の奥行きを取れば倍の奥行き感が得られます。
壁にベッタリ付けるといけません。

>>6
壁越えが目標なのだが、手法は？

>>6これだね。
低域欲しけりゃ壁付、離せば奥行き。
そのバランス。
SPの後ろにオーケストラ配置したけりゃ壁から思いっきり離す。
内振りせず並行で調整する。
JAZZやロックで前に出張って欲しけりゃ壁に近付ける。
内振りで音の焦点をガッチリ合わす。

結局SPの種類よりも響きの調整＝セッティングで音のほとんどが決まる。

うーん、そうとも言い切れない。

空間認識力という観点でいえば、海馬におけるニューロンとシナプス。
ここで奥行き感が決定的に決まるといっていい。
これは訓練により鍛えることができるのでがんばって欲しい。
コツは、音楽を聴くときに目はなるべく閉じること。
奥行きのある空間を想像しながら聴くこと。

うーん、そうとも言い切れない。

スピーカーの周り1メートル位には何もおかないを基本にしてスタートするのがよさげ。

スピーカーの後ろの壁にオケの写真を貼る

SPの真ん中に裸の女立たせたらチンコも立つよ

つまんね

殆どソースしだいじゃない？写真といっしょ。
例えば、これとか中々奥行き感あるよ。
下記で試聴できる。
http://itunes.apple.com/jp/album/shadow-puppets/id466011845

奥行きなどいらない

断言しちゃったよ

奥行きなど要らない　しかし勝ってに奥行きは出来る。

生まれてから奥行き感を経験したことが無いマニアは７割いますね。
一生無理かもしれない。　わかるのは３割以下の人達だけです。

というより、奥行感感じてもドーパミン分泌しない人が多いってことだな。

奥行き感とは関係ないがステレオ成分をステレオ両サイドに
張り付かせる放送用のある装置を手に入れて現代中状態に陥ってるよ

>>21ではないがスペイシーなステレオの音宇宙に脳内麻薬ドバドバ

そんでこれから実験するのだが、上記の装置と高品位なM/Sプロセッサで
超増強したステレオ成分と素のセンター成分を行き来させれば任意の
ソースをヘッドフォンで聴いても3Dを自在に操れるかもしれない

無いはずの奥行きを作れて、しかも前後調整できたら楽しいでしょ？

＞現代中状態に　　は、現在中毒状態に・・・でした

さて実験ですが接続し音を出した瞬間すぐ結果が出ました　

これ以上無い大成功でした

音源〜ステレオヘンハンサ〜M/S制御装置〜ヘッドフォンアンプって
配列で、聴きなれたソースでとりあえずステレオ成分は適度に固定し
M/Sプロセッサでセンター成分を前後すると前段のエンハンサで増強した
濃いステレオ成分との相対で通常のM/S操作より強い前後移動を感じました

M/S制御装置は確か94年ごろの音響系ＳＲ誌で紹介されたアナログ機材で
某大手商社が輸入したＢＡＳＥというプロセッサで希望売価は60万でした

何年か前にオクで見つけて落とすと売主は輸入された関係者の方で
完全な新品で、ただし知名度が低く非常に安く手に入れましたが
つい最近まで出番が無く眠っていましたがやっと目覚めました

内部は独自モジュールで要所を固めてありS/Nや音品位は抜群でしたが
効果を高めるためかフェイズローテーターと思われる位相補正装置が
常時働くようで、その辺は用途によっては邪魔をすると感じました

では皆さん頑張ってよい音を作ってください

もしググルなら下記のワードでどうぞ

bedini audio spacial environment

奥行きは箱とセッティングの要素が大きいでしょ。
いくら良いシステムでも、壁に押し付けたら広がりにくい。
経験上、壁の向こう側に音が広がって聞こえることはない。
自分は1M離したいが30CMで我慢してる。

先日プレーヤーの比較視聴をしました。
EMM　Labs、メトロノーム、goldmund、esoteric、アキュフェーズ、TADです。
自宅での試聴であり、SPはdaiamond signature です。
此処でやはり痛感したのが、総じて国産は音が前に出がちであり、欧州産は後方展開
方向し易い、ということでした。
やはり日本人のオーディオファイルの多くはホーン全盛の時期に育っており、
後方展開というものになじめていないのではないでしょうか？

以前ステレオサウンドで柳沢氏が「音場が後ろに出るスピーカーは壁に近づけて音が前に出るように
して聴いている」という発言が強く印象的です。

音が前に出る機器と奥に展開する機器を組み合わせたらどのように鳴るのでしょうか
想像ではSPの個性が優先するような気がするのですが

>>26
やっぱりプレーヤーが一番大事なんだよ。
音がグイグイ前にくるプレーヤー使ったら、他でどんなに頑張っても音は前にくる。
DCD-SXなんか優れたプレーヤーだけど、基本「前へ前へ」だからね。
逆にマランツは殆ど「後ろへ後ろへ」。

やっぱりプレーヤーが一番大事なんだよ。
CDプレーヤーのヘッダー
LPプレーヤーのカートリッジ
これが一番大事なんだよ。

音場が後方に広く展開するメーカー

マークレビンソン
マランツ
アコースティックアーツ

クラシックには必須の要素だね。
これができないメーカーは豚。

もう売ってないけどLinn Espek
これはすごい奥行き感だった
ステレオなのに真後ろからも音が聞こえる感じ

デノンとエソテリックは前に来る印象

狭い部屋でオーディオやってんのに、前に前にとか勘弁してくれ。
音像が顔面直撃だ。

こういうスレが活発にならないあたりが2chの限界だな。

音場や音像を理解しないで
音色だけでオーディオやってる奴が半分くらいいる現実

生で聴いて奥行きが検知可能だとしてもマイクで音を拾った時は方向情報なんて消えてなくなる訳だし・・・
それをスピーカーで再生した場合、どういう理屈で奥行きが再現できるのか知りたいもんだ

なくならないよ空間そのものを情報として記録している
スピーカーが消えるというよりデータに記録されている空間が復元されるというのが正しい

音が平面に聴こえるオーディオやってる奴が大半
テレオンやダイナの試聴室でさえ平面に鳴ってることがあるしな

ありますね

初めて奥行きを経験したのは昔のAURAのCD50だったな
それまで使ったCDPはマランツ、ティアック、自作などなど
それまで左右の広がりは感じてたんだけど、AURAをたまたま安く中古で買って
家に帰ってから聴いてみた時の驚きといったら無かった
その時初めて、プレーヤーで奥行きが出るという経験をした

録音する側って奥行きのこと考えているの?

そうなんだよね。プレーヤーとかアンプでも奥行感変わってくる。別にＳＰのセッティングだけじゃない。
ここにオーディオの面白さがある。生オケ聴いて感動して「自宅でもあの音を」なんて思い始めると、もう生涯の友。

我が家では、アコースティック・リヴァイブの水晶インシュレーター
（RIQ-5010）をインシュレーターとして使わず、
アンプやCDプレーヤーを乗せたラック板の後端に置くだけで、
なぜか音場が後方展開に変わる。

寺島靖国は、3点支持でのインシュレーターの位置を変えると
ステージ感が変化すると書いている。

音場感は、スピーカーのセッティング以外でも、結構変わるものだ。
（理屈はわからんが・・・）

興味深いお話ありがとうございます。音場感は残響成分の再生能力にかかわる
んでしょうけど、ほんとに不思議。私の乏しい知識では「電子のいたずら」としか
しか言いようがない。でも、この不思議さがオーディオの大きな魅力。

実際アンプのパスコン変えるだけで奥行感は変わるよ。

機器本体には興味ないんです。

>>37
モノラルじゃなく2点ステレオで録音すれば必ず位置情報は録音出来るから
奥行きも解る。
微小信号がスポイルされるから奥行きが再現出来ないだけであって
本来ステレオ録音では奥行きは再現出来る。

その録音できる位置情報はどういうものなのでしょうか
例えば耳で聞く場合は音圧＋音源方向情報、マイクで拾えるのは音圧のみ
近くの小さな音と遠くの大きな音、マイク位置で同じ音圧だとすると・・・
直接音、反射音の時間差もどっちが長いとは言えない感じだし＠簡単な図と直感のみ

そうですステレオには奥行き情報は入って居ます、それを再現出来ないだけです。
奥行き情報は非常に小さい物です。何故再現出来ないかは単純な事です。
問題はスピーカーに有ります、
お使いにスピーカーはどの程度コーン紙がスムースに動きますか？　その一点です。

B&Wの奥行表現は独特？

後ろにもユニット付けているスピーカーっていくつかありましたよね。
ああいうのは奥行き感はどうなのですか。サイドにもつけるってのは？

>>49
耳で聴く場合も音源方向情報なんてのは無いよ。
2つの耳で情報に時間差があるから方向情報になるんだよ。
ゆえにマイクでも同じ。
バイノーラル録音とか聞いたこと無い？
人間の様に頭想定して双方向で録音する方式。
これだとより人が聴いたのとほぼ同じ特性で録れる。

普通の2点録音でも位置情報、直接音、反射音全て録れてるよ。

だから再現すれば必ず奥行きは出る。
出ないのはひとえに装置が悪いだけ。

後ろにもユニット付けているスピーカーってのも出ないから誤魔化しに
付けてるだけ。
生とはぜんぜん違う場になるよね。
そういうSPにまともなのって無いし。
無指向性のSPはまた違うけど、本来録音マイクには向きがあるから
その反対に発音すれば元の波形が出る事になる。

後ろに同じユニットつけて逆相で鳴らすっていうのあったような気がします。
えらく評価高かったと思うけど値段も凄かった。

55番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

　　　　　 　　　 _＿__
　　　　　 　　　 |　　 |
　　　　　 　　　 |　　 |
　　　　　 　　　 |　　 |
　　　　　 　　　 |　　 |
　　　　　 　　　 |__＿|
　　　　　 　　　 |:::::::: ￣|　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　 　　　 |:::::::　　|　　　　　　　　　　　__　　(_＿　　）
　　　　　 ・∵ 　|:::::::: 　|　：・　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　∴・　|:::::::　 |∵ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◯;;◯;;;;Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞ一ﾞ;;;ノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ
　　　　

ピークに応答して2-4kH辺りが下げて見る

age

test

前後感は音が硬くなって初めて出てくるもの
一般的に奥行きと言えば低域がタイトになっている事を指すのだろうけど
高域も同じように前後感のある広域＝タイトな高域なのだ
何でこんな単純で基礎的な事が分からないオーディオマニアが多いのだろうか

柔らかい高域を求め自ら原音忠実から遠ざかる擬似オーディオマニアには付いて行けない

でも大半のシステムから出てくる高域って、生演奏とは違って耳障り。
特に弦楽器。だから仕方なく高域抑える。

原音忠実
ソース？
現場？

ソースだよマイク前の音なんて一度変化してるんだから再現も何もない

そうすると原音に忠実な実に不愉快な音ってのもありうることになるよ。
そういうの好き?

無理に再現しようとするとね、高いレベルだと音に安定感があってキンつきくらいどうでもよくなる
硬いまでは行かなくても最低でも高域に張りというかな高域が滑らかに繋がっているくらいでないと弱弱しい

音楽性と言われているものは高域の高度な再現性ね
どこのオーディオメーカーも高域だけ異常に弱い

生演奏聴き慣れているとハイエンドクラスも含めて駄目出ししたくなる。
電気再生だと割り切れば聴き易い方を選んでしまう。

議論に勝つために生を持ち出すだけの人がいるけどそれじゃ議論にならないんだよな。

議論なんてどうでもいいんだよ。真実に近づくための道具に過ぎない。
議論を楽しむために真実に目を背けるというのは本末転倒。

ロンロンパァンパァンｯロンパァンパァーﾝ

小編成ジャズで言えば、各楽器の位置関係が見える感じ。
目の前にリスニングルームとは異なる空間が出現する、
或いはあたかも自分がその空間に居るかのような錯覚。
そこにないはずのものにハッとする感覚こそオーディオの快感。

オーディオなんて生演奏には逆立ちしてもかないません。
生演奏の感激はオーディオでは得る事は出来ません。
生演奏とオーディオでは議論に成りません、幾らがんばっても所詮オーディオです。

でも、いつでも好きな曲聴けて、鼻くそほじくっても誰にも怒られない。

>>74
コラー！鼻くそほじるんじゃない！

ゲー、初めて怒られた。でもオデオが好き。

>>73
生演奏をオーディオルームで再現するのはさほど難しくは無い、目指すべきは
生よりも良い音で聞くこと。
これがオーディオの本当の魅力。

オレの師匠の言葉だけどね。
実際師匠宅で聞く音楽は凄いわ。

むしろ音像を前に出す方法を教えてほしい
奥に引っ込むorz

マイクの向こうで鳴っているから音像が奥に引っ込むのが当たり前。

オーディオで生演奏と同じだってチャンチャラ可笑しいね。
オーディオは何処まで行っても再生音楽
生演奏は一期一会

弱者の唯一の武器が生演奏だってチャンチャラおかしいね。
相応の装置を使いこなしてから言ってみなw

オーディオの楽しみを知らないと思うよ　<<80は

オーディを卑下したいのなら何もここに寄りつかないで
コンサートに通ってあいつらはバカだ、って笑っていればいいんじゃないかな

客席では聞こえ難い音もバランスよく聞こえるように出来るからね。

>プレーヤーとかアンプでも奥行感変わってくる。
この時点で妄想オーディオをやっていることが明白なわけだが、

そういう人々が生演奏とオーディオを話しちゃうって、実に笑える。

>>82
あなたは未だ行き着いて無いだけですね、未だ彷徨ってますね、永久に彷徨い続ける事でしょう。

>>85
年齢は知らないけど、金銭に不自由なのは分かったよ。
たかが数万のケーブルすら買えなくて、言葉遊びしかできないんだろ？
プアオーディオのスレにでも行ってた方がいいんじゃないのかな、
惨めになるだけだよ。

>>86
まだ　未だ　彷徨ってるんですね、可哀想ですね。
幾ら頑張ってもオーディオ装置では生演奏の感動は得られません鴨に成るだけですよ。
御大事にして下さいね。

「これはオーディオでは絶対無理」と思えるような感動的なコンサートも
あるけど、数の比較だけなら「これなら家でオーディオ聞いてた方がマシ」
と思うコンサートの方が多いなあ。

生のコンサートと、オーディオとは、本来別物と認識すべきだね。

スレ違いの話題はこのくらいでやめようね。

>>88
>>62の書き込みの時点で書くべき事ですね。

幾ら頑張ってもオーディオ装置で生演奏の感動を得る事は出来ない
オーディオは所詮オーディオ装置である。
生演奏は一期一会である。

>89
音場表現（左右、前後、上下）のうち前後についてのみ語るスレッドです。
奥行き感がでる機種でない機種、試聴につかえるソフトなど、語りましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということで終了

>90
幾らオーディオ装置が頑張っても生演奏の音場表現も奥行き感も再現する事は不可能です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言う事で終了。

>音場表現（左右、前後、上下）のうち前後についてのみ語るスレッドです。
>奥行き感がでる機種でない機種、試聴につかえるソフトなど、語りましょう。
もう、プレーヤ、アンプ、ケーブルなどで音が変わらないことは明らかなんだから
語るんだったら、ソフト、スピーカ、部屋限定にした方がいいだろ。

でないと人さまのオナニー結果を論じることになり気色悪い内容になってしまう。
だからオーディオと生演奏を比較しだしたりするんだろ。

生演奏持ち出しの極論というのがいかにもネットだけの人って感じ

「音は変わらない」派

「生には適わない」派

　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いである点が共通

レーザー墨出しを使ってのSPセッティングをしてみた。
レーザー墨出しはオクで新品同様の中古を入手。
定価64,000円の製品だから精度はそんなに悪くないと思う。

結果、何これ？状態に・・・・
本来中央に定位すべき楽器やボーカルが片寄る、音域によって音が左右に飛び跳ねる、
きれいに広がっていたエコーがやけに短くなる。
改善点がどこかあるだろうと探しても無い。

ちなみに調整したのは左右SPの高さ合わせ、前面、側面の垂直調整と打振り角度の調整。
どれもかなりの精度で追い込んである。

これから少しずつ音を聞きながら調整をしていくけど、元の音に戻るんだろうか・・・・

>>95
部屋の悪影響がシビアに顕在化したんじゃないかな？

ラフに置く状態で、マトモに聞ける位置を探してから、
セッティングをミリ単位で追い込んでみれば？

それから、スピーカーの後方15センチ四方は何も置かない状態にしないと、
音場が乱れるケースがあるよ。

もちろん、機器自体にトラブルが生じていないのが大前提だけど・・・
（レーザー墨出しは安物であっても精度に問題は生じないと思う）

http://kakaku.com/kaden/speaker/itemlist.aspx?pdf_Spec308=500-

98

99

>>95みたいなのはよくあるパターン

酷い部屋なんだろうと想像がつくね

おそらくスピーカー位置はそのままでいいんだよ
変えるべきはルームチューン

そうだねえ
部屋はスピーカーより大事だからねえ

スピーカーの後ろは50cmは離した方がいい

>>95
正しいセッティングで、定位が乱れる理由は

・部屋がおかしい
・スピーカーの左右が均一じゃない

のどちらか。

まずはスピーカーの左右を入れ替えてみよう。

奥行きが出る装置というのはトータルで優れた装置といえる。

音楽の情報の中で奥行きの成分は微小レベルの音なので各機器の微小レベルの再現性が良くないと出ない。

スピーカーにおいては、能率がある程度高くないと微笑成分は出ない。
また、マルチウェイではタイムアライメント調整がされていないと音像が正しく結ばれないので奥行き感が出ない。

小口径のフルレンジ一発というのが簡単に奥行き感が出る。
小口径フルレンジの代表的な製品としてタイムドメインがある。

>>104
正しいセッティングってどんなんだ？

>>104
ステレオ再生なのに左右のスピーカーの周りの環境が異なっていることに無頓着な人があまりにも多すぎるんだもんな。
そういうところからやり直さないといけない人があまりにも多すぎる。
正しいセッティングの基礎はそこからだよ。

音像がフラフラするのは、部屋の左右の一次反射音に差があるからじゃない？
例えば右側だけにソファーがあると、
右側が吸音されて音像は左寄りに定位するように聴こえるはず
（この場合でも、スピーカーから出た直接音はセンターに定位してるんで、
左寄りの一次反射音と混ざってふらついて聴こえる）。

他には、振動しやすい側の壁にも寄ることがある。
左側の壁だけが振動してると左に寄る。
左右の壁強度を均一にするか、パネルなどを導入して擬似壁を作れば解決。

それか片耳が難聴の場合ですね

固有差かNWだよ

違うね

ウチも左が普通の壁、右が和室に繋がるフスマだからか、
なんか微妙に左右の音が違う。なんとかしたいわ。

耳の特性も右と左では同じでは無いはずですよ、
特に電話を使う方の耳は感度が若干低下している可能性が有る。
又、言語脳と何とか脳で右と左で感じ方に差が有るのかも知れない。

おまえらは写実的な表現しか理解できないのか！！！

奥行きと逆相を履き違える奴

そんな奴いるか！

w

spの位置をレーザーでミリ単位で詰めても、部屋の左右の条件が違うんじゃ意味はないだろ
それに頭の位置だって動くしな

それから奥行感なんて録音次第。各楽器をオンマイクで録ってミキシングしたものに空間情報はない

その辺のレベルで止まってんだ、かわいそうに。聞く位置もいつも使っている装置なんだから人間のほうも合わせられるし、
録音の善し悪しが解ればよいだけで録音に逃げて自分の努力不足をごまかそうという意図が見え見え。
そりゃあんたの程度が低いんだよ。

ヘッドフォンでどこまで奥行感を出せるかが腕の見せ所だ。

>>119
全然ピントはずれな答えだ

ポートレート写真はピントはずれよりソフトフォーカスの写真が良いね。

オーディオでソフトフォーカスはどうなんだろう

録音段階で既に調整済みだから、再生機器としてはクリア系がよろし。

そこまではいい

そこでクリアとハイ上がりをごっちゃにすると、全てが崩壊する

前後感がはっきりとわかるソフトを教えて下さい

奥行感が再現できるスピーカー。
まさに3D再生。
冒頭の2分で全てがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=TLSVbpMjnDQ

デュトワ／モントリオールＯ．の一連の録音。きちんと金管が後ろから鳴る。

他には？

良くわからんレスばかりだな

スコーカーとツイーターをドームにすれば、音が四方に拡散して後ろに音場が展開するだろう
海外スピーカーのようにバッフルを上に傾ければなおさら
あとは、歪みが耳につくユニットを使わないことかな。

それだけの話じゃね？

後ろにもユニットつけてる機種あるね？

BOSEなんて、後ろ向きのユニットの数の方が多かったなぁ

このスレの住人は、左右2本のスピーカーで奥行を出せない人ばかり。

「スピーカーが前にあっても奥は奥なんだよ。ボーカルは真ん中。」古山磐雄>>127

サブでミニスピーカーでもつないで後ろ向きにセットすれば、奥行き感出るんじゃないの?

理論的に説明すると難しくなるから止めるけど、位相(タイムアライメント)の問題。

あくまでも、左右2本のスピーカーのみで奥行き感(立体音響)を実現する。
これをステレオフォニックと言う。
スピーカーに奥行きを表現できる能力がないと実現できない。

「スピーカーは前にあっても奥は奥なんだ。女性ボーカルは真ん中。」

どういうセッティングすりゃいいんだよ？

何にもしなくても奥行き感は出るよ。普通のシステムならね。

>>137
そんなレスではなんの役にも立たないってわからないの？

ここはなにを書いても役に立たないスレです、
どこかにやくに立つことがいちぎょうでもありますか？

普通のシステムってどの程度なんですかね

スピーカースタンドとかボードとかって大事？

もちろん大事。

スピーカーの前にあったテーブルどけたら、音が広がって少し奥行きも出た気がする

スピーカーもどかして部屋の奥行きが増した！

壁もどかして部屋の奥行きが無限大に！

床に丸い穴あけてウーハーユニット突っ込む。凄い音するよー。次に壁に穴あけてスコーカとトゥイータね。

床ごと振動しておしまい

壁はウーファが良いよ。部屋を低音SPとする。リアバスレフ2ウェイ
を部屋の中間に置く。奥行き最高。

もはやスレ趣旨なんかどこへやらｗ

結局ピュア板見ると、音場なんて興味が無くセッティングなどよりもスクラップオーディオ集めとかそんなので喜ぶ人しかいないんだよね。
ソフトも奥行とか無さそうなソフトを聴く人が多い感じだし。本当の意味できちんとオーディオをやっている人の数って想像以上に少ないと思う。

>>150
＞ソフトも奥行とか無さそうなソフトを聴く人が多い感じだし。
奥行きが無いソフトとか、J-POPですらあまり出会わないぞ？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-03-09 01:29:22
https://mimizun.com/delete.html

プロケー気持ち悪いなあ

なんだろうねこういう粘着コピペは

その二つの業者は既にオーディオ業界の鼻つまみ者になってる。
相手にするな。

外交部は日本政府が靖国神社参拝を正当化しようとする試みについて歴史退行的な動きという
立場を明らかにした。

11日、外交部は立場資料を通じて「日本政府が総理の靖国神社参拝を正当化する答弁書を過去
に続き、また再び閣議決定したことは日本の指導者らに靖国神社参拝をそそのかす、もう一つの
歴史修正主義の歩み」と非難した。

これと共に「終戦70周年をむかえ日本帝国主義の誤りを痛切に反省しなければならない時に、日
本政府がずっとこのような歴史退行的な動きを見せるなら、周辺国との真の和解と協力は遠ざか
り、国際社会からの孤立も免れないだろう」と強調した。

一方、日本政府は去る9日、閣議で「国民や遺族の多数が靖国神社を我が国の戦没者追悼の中
心的施設だと考え、国を代表する境遇にある者が追悼することを願っている」という答弁書を出した。

チェ・テボム記者

ソース：アジアトゥデイ(韓国語) 政府"日本靖国神社参拝正当化は歴史退行的歩み"
http://www.asiatoday.co.kr/view.php?key=20150111010005257

157