真空管アンプ自作初心者を救うスレ 11

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 07:23:35.88 ID:BwDfRhvV

前スレ
真空管アンプ自作初心者を救うスレ 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1322888430/

○相談の前に注意
・球種、部品や回路方式等カキコミできる語句なら、まず検索する（俗称：ぐぐる）こと。
・情報は小出しにせず、また読み手の理解が得られるよう努力のこと。
・多岐広範囲に及ばずまた定量性あるレスが得られるよう、目標を定めること。
・ヒーター／フィラメントには、使用する球に対して適切な電力を供給のこと。
・異常な動作を未然に防止のため、出力部には適切な負荷を確実に接続のこと。
・最大定格を超えるなど推奨困難な動作での運用には、自己責任、自己完結で臨むこと。
・キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ／板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。
・他者による自作アンプは、契約内容をよく確認し、十分理解の上で入手、運用のこと。

○助言や回答の前に注意
・テスターをあてる、書類を見返す、検索する等、相談者自身での裏付けを促すよう考慮のこと。
・相談者の表現は、まず有識者にとって不足かつ不正確な場合を想定し、適切に配慮のこと。
・教えすぎがなく、また相談に対して著しい飛躍、逸脱した議論の抑制に努力のこと。
・誘導、アンケート行為、ステルスマーケティング（俗称：ステマ）等に警戒のこと。

※部品の増減や変更による、音質の違いやその有無の議論は、特に定量性や客観性に乏しい場合、このスレでは不適当です。

○関連スレ
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328093437/

つづきあり>>2

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 07:24:53.35 ID:BwDfRhvV

●悪質な荒らし屋エロオヤジ

ＭＪエロオヤジ　　ハニカミオヤジ　　セクハラ課長　　セナ太郎
第２種電気工事施工”管理”技士　　坂本春美　　坂本夏美　　坂本秋美
私の息子はＥＬ３４　　ｵﾃﾞｵﾎﾞﾗﾝﾃｲｱ　　お嬢師匠の本弟子一番　　　ｾﾝﾓﾆﾌｴﾁ
筆談ロッカー　　内緒の秘密　　ﾚｺｰﾄﾞ廻して30年男
Pure　Audio香具師　　ﾀﾚﾝﾄの宝庫福岡県人　　偽善者ぶったハイエナ
ブラックアルバムさん　　ホワイトアルﾊムさん　　筆談ホスト
Ｔｗｉｔｔｅｒシロー　　Pure　audio　Twitter　　イケメン2号　　有言実行男
STAX　ELS-8X　　キムﾁ．ィィヨナ　　名無しさん＠ROCK54歳
中古乞食　バイク海苔　　ZAK.VALAN ◆PUn5aSYNJ6　　セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng
イケメン2号 ◆5.l4uPu/Ng　　バイク海苔 ◆5.l4uPu/Ng
私の息子はEL34 ◆5.l4uPu/Ng　ｵﾃﾞｵﾋﾟｭｱﾘｽﾄ　←【 New ! 】

これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えて板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html

＊エロオヤジを発見したらコピペしてください。
（著作権フリー素材）

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 09:51:09.79 ID:b8zFKhWq

>>1
スレ立てご苦労様です。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 20:35:11.80 ID:ycinjvzg

F475余っちゃったタマ何にしよう・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 22:19:31.38 ID:T+KfR0Ry

6G-A4なんかどうですか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 23:10:10.21 ID:ycinjvzg

>>5
なんという高級品！
そうですね国産球も在りますね
V6、42位しかアタマ廻りませんでしたｗ
慌てないで考えますｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 17:47:12.25 ID:C47SWtD6

６ＧＢ８なんかどうですか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 20:30:35.77 ID:dX57wOhF

Ibキツいっす・・・

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 21:09:50.85 ID:vu6DZayL

真空管アンプにおける｢インピーダンス｣ってものを、初歩から本当の意味まできちん理解するにはどんな本がお薦めかな？一応自分はメインアンプはキットも自己設計も数台ずつ作ってイイ感じの音出してる程度のスキルです。
でもインピーダンスを｢マッチングしてれば最大のチカラが出る｣程度のあいまいな捕らえ方しかできてない。概念的にインピーダンスを理解するのに、オススメ書籍やサイトがあったら紹介や誘導お願いします。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 23:59:27.52 ID:sI1X99Si

貯金はたいて245とか。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 00:03:00.45 ID:wHjZmoJN

>>9
高校の物理の教科書。マジで。
低周波増幅器だろうとセンサだろうと交流回路は一緒だし。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 07:47:21.74 ID:Hy/2T54M

自称熟練者は黙ってね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 10:05:07.57 ID:BZQknzSs

ちょっとお伺いしたいのですが、ＥＬ３４は　「イーエルさんよん」ですか？
「イーエルさんじゅうよん」？

ケーティーはちはち？はちじゅうはち？

さんびゃくビー？さんぜろぜろ？さんまるまる？

気になって夜も眠れません

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 10:50:18.47 ID:fuak7cLJ

イーエルサンヨン

ケーティーパッパ

サンビャクビー

でOK。
惜しかったね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 11:15:53.62 ID:8OiJQg+q

なんで、日本語ちゃんぽんなんだろう。
ああ、よく見たら、全部日本語読みか。ｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 12:14:46.51 ID:BZQknzSs

>ケーティーパッパ

これはちょっと通ぶってるみたいで私には言えません。
ケーティーはちはちでもいいですよね。

17 ：私の息子は８４５：2012/05/21(月) 12:15:37.31 ID:nyt+GXET

「私のﾑｽｺははちよんご～」と読んで下さい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 13:32:22.71 ID:bdSOnbYS

×　私の息子は８４５

○　私の息子は４５

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 14:15:44.61 ID:isDl8dqm

インピーダンスの件に関する具体的な解答は無しか…
自分の物理の教科書にはインピーダンスのｲの字も書いてなかったんだが(笑)　

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 14:44:25.21 ID:361mSENq

高校物理IIの電磁気学で複素平面を使ったりして
インピーダンスを習った。今も教えてるっぽい

http://www.chart.co.jp/goods/kyokasho/23kyokasho/rika/butsuri/03butsuri2/butsuri2.html

が、インピーダンスマッチングについては習った覚えがない

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 14:47:10.68 ID:8OiJQg+q

虚数が理解できないからムリ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 15:36:47.74 ID:GpTQUh4Q

オーディオでは信号の受け渡しには
インピーダンスマッチングはとらないよ。電圧伝送だから。

ロー出しハイ受けが原則。
低い出力インピーダンスで信号を送り出し
高い入力インピーダンスで信号を受け取る。
普通の回路ならおのずとそうなっている。
出力段（電力増幅）にはOPTを入れてマッチングをとるけど。

>9
＞「マッチングしてれば最大のチカラが出る」
どんな回路でこう書いてあったの？　

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 16:04:22.63 ID:8OiJQg+q

>　マッチングしてれば最大のチカラが出る

アマチュア無線家なら納得できそうな言葉だけどなあ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 18:37:12.96 ID:t2gmgqpB

直流回路では抵抗といい、交流回路ではインピーダンスといいます。
抵抗とインピーダンスは全く同じようにオームの法則が適用できる場合
とそうでない場合とがあり、そのために言葉が分かれています。

インピーダンスというのは非常に広い意味を持ちますので、ひとことで
語ることができません。そのため、インピーダンスに関するもろもろの
知識について一冊の本にまとめるのはほぼ不可能ですし、残念ながらそ
んな本は存在しません。そんな本があればいいなあとは思いますけど。

インピーダンスマッチングというのは、インピーダンスに関する話題の
中のほんのひとつに過ぎませんし、オーディオ回路の世界では、インピ
ーダンスマッチングという概念は意味を失いつつあります。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 20:20:59.38 ID:PAt7qbpf

>>20
リンク先見てみたけど, もしあれしか記述がないんなら教えてるとは言えないでしょ。
数研出版にしては教科書というよりは雑誌みたいな……
共通一次時代の物理IIではインピーダンスなんてやらなかったような気がする。

26 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/21(月) 21:42:17.54 ID:Eox8A0Qn

>>9
> 真空管アンプにおける｢インピーダンス｣ってものを、
> 初歩から本当の意味まできちん理解するにはどんな本がお薦めかな？
> （中略）
> 概念的にインピーダンスを理解するのに、オススメ書籍やサイトがあったら

初歩（概念の入口として）
・最大出力電力または電圧が得られ歪が少ない適正負荷（ロードラインの引き方）
・ダンピングファクタ（裸の多極管アンプと三極管アンプで比較とか）
・・・適当にぐぐる

本当の意味
・例えばコイル（L）は周波数に比例、コンデンサ（C）は周波数に反比例
・Lの電流は90°遅れ、Cの電流は90°進み、合成インピーダンスの概念はベクトルで
・・・工業高校、高専、専門学校、大学の電気関係へ（書籍としては指定教科書）

相談者にとっては的外れでも仕方あるまいし、掘り下げるとややこしい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:00:01.16 ID:/PCTqYFO

質問です。
ギターアンプを自作しようとしています。
電源部だけ出来たので、ためしに真空管を入れずに
(ソケットまで出来てない）
電源を入れたら、抵抗から煙が出ました。
ダイオードで両波整流して、電解コンデンサ50μF→チョークコイル
→電解50μF　その後に1W10kの抵抗を入れています。
この10kから煙が出ます。
そのあと１/2w 10kと1/2w 1kのパイ型平滑回路まで出来た状態で電源を入れました。

1.無負荷で電源を入れたのがまずい。
2.平滑回路で1Wや１/2Wを使うのがいけない。
3.その他(自由回答お願いします)
どれでしょう？
ご回答よろしくお願いいたします。

ちなみに
12AX7を二個（四段電圧増幅)
6V6GTを一個（電力増幅）
のつもりで作っています。

28 ：20：2012/05/21(月) 23:29:07.64 ID:361mSENq

じゃあこことか
http://fnorio.com/0054alternating_current1/alternating_current1.htm
http://fnorio.com/0055RLC_circuit1/RLC_circuit1.htm
インピーダンスマッチングについての説明もあるようです

29 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/22(火) 06:09:58.16 ID:fCFqpwQm

>>27
1.無負荷で電源を入れたのがまずい。
・・・普通にやる、電源投入直後は無負荷状態

2.平滑回路で1Wや１/2Wを使うのがいけない。
・・・普通に使う

3.その他(自由回答お願いします)
>>1
○相談の前に注意
・キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ／板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 07:56:00.82 ID:VXM8yZJQ

１０ｋの抵抗から煙が出るって・・・短絡してますね。ｗ
単純な配線まちがいでしょ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 09:04:50.60 ID:awB59+0Q

平滑回路の抵抗器、要確認。

仮に50ミリアンペア流れるとすると
・10ｋの抵抗でどれほど電圧が落ちるか？
　電流＊抵抗値　で計算してごらん。
・50ミリアンペアが流れる抵抗器の容量はどれくらいか？
電流＊電流＊抵抗値（これで得られた数値の3倍ほどの容量にする）
さて、どれほどの容量が必要かな？

12AX7を2本(4ユニット）使って4段増幅する回路だとか。
12AX7は1ユニットで30倍は増幅できる（回路によって多少は違うけど）
4段を増幅したらすさまじい増幅度（過剰すぎる）になると思うけど、
4段増幅にした理由は？　12AX7なら1本（2段増幅）で十分では？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 09:24:02.65 ID:7RJhtqwc

>>30-31
○助言や回答の前に注意
・教えすぎがなく、また相談に対して著しい飛躍、逸脱した議論の抑制に努力のこと。

ギターアンプだそうだから少々厳しいけどほかに送致かスルー推奨
それに設定した三項目のどれに対応してるのか考えて書き込もう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 10:41:36.24 ID:KoouhQAu

死蔵している２Ａ３を使って消費電力の少ない低出力アンプを作りたいんですが、ドライブを半導体でやるには何がいいでしょうか
出力は１Ｗ未満でいいんですが、まあだったら真空管使う必要ないとも言えますけどｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 12:06:52.94 ID:iWInQQDp

>>33
ttp://www.op316.com/tubes/mw/mw-171a.htm

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 12:51:18.38 ID:Y08F1BXK

６ＢＭ８（ＥＣＬ８２）と14GW8(PCL86)は互換性がありますか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 12:55:27.92 ID:KoouhQAu

つられないよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 13:37:42.95 ID:NdAt2bR0

ピン配置とヒーター電圧を何とかすれば
音は出ますよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 14:10:50.50 ID:Y08F1BXK

ありがとう。。。
定数はそのままで、OK？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 14:45:58.13 ID:WE3paawV

>>38
MT9Pの3極5極複合管としてのくくりは一緒だけど
どちらの素子も増幅度などの特性が違うので定数は変わるはず
あとはぐぐる

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 16:00:17.24 ID:f0IjxeRG

6BM8と6GW8は互換性なし、回路定数はすべて見直しになります。

学生の頃、6GW8で組んだシングルアンプで、ピン接続だけ変更
して6BM8を挿したら、プレートが真っ赤に焼けてあせりました。
おバカな学生でございました。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 16:01:53.05 ID:Y08F1BXK

分かりました。6BM8にします。
14GW8の方が安くてよさそうだったから。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:00:39.09 ID:awB59+0Q

6BM8はヒーターの電圧源流が違う球がいくつもある。
8B8、16A8、11BM8、50BM8。
8B8は店頭で安売りされてるのを見かけた。

43 ：光速：2012/05/22(火) 19:04:53.84 ID:LIoTQK1X

>>9
電気工学の基本概念は電圧と電流でその積が電力で比がインピーダンスだ．
そういう意味では簡単なのだが，電気工学はキャパシタンスとかインピーダンス
にリアクタンス他タンスが一杯出てくるのでタンスの整理がヤヤコシイ．藁

交流など変化する現象は微分方程式で表されるのだが，取り扱いが面倒なので
代数的に扱えるよう電気理論ではインピーダンスなんて概念をデッチ上げている
なんて分かればより深い理解だ．そこまで行かなくてもインピーダンスにも内包
されている”位相”って概念をチャンと理解しておいた方が良い．
多くの人が位相，位相って言ってるが，曖昧だったり間違っている場合が多い．
本は電気回路入門てな奴中見てみて分かりやすそうなの選べば良いだろう．
どの本も書いてある事はほぼ同じで理解しなければならないこともほぼ同じだ．

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:17:56.61 ID:awB59+0Q

>>42
源流　→　電流

ヒーターは以下のとおり。
8B8 8.2ボルト600ミリアンペア
16A8 16ボルト300ミリアンペア
11BM8 10.7ボルト450ミリアンペア
50BM8 50ボルト100ミリアンペア

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:53:06.35 ID:f0IjxeRG

43の文章ではわけがわからん。

頭のいい人、わかる書き方をしてくれい。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:33:11.08 ID:RXGq5EWf

>>1
○助言や回答の前に注意
・教えすぎがなく、また相談に対して著しい飛躍、逸脱した議論の抑制に努力のこと。

相談者の意図も分からぬのにいい加減控えられよ

>>44
32A8(32V 0.15A)が抜けておるではないか、見たことないけど

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:44:42.53 ID:2Ag29JFr

>>40,45
学生の頃から今に至るまで、ずーっとおバカなんだな

6BM8で組んだアンプに6GW8をさしたらプレート赤熱も無かったろうに

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:15:11.52 ID:f0IjxeRG

こんな場面であんな文章を出してくる43は私よりずっとおバカで
ある上に場が読めぬ鈍感野郎であるいう意味で書き申した。
案の定46に小言を食らったな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:33:56.76 ID:Y08F1BXK

知識や教養があっても、役にたたなかったり、平気で罪を犯す人間よりは良いのだ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 09:09:47.21 ID:AfCIu/Sl

エレキットの6BM8シングルアンプに8B8を挿しても普通に使える、マジで。ヒーターが8.2Vのところ
を6.3Vで使うのだが、ちゃんと音は出る。

6BM8はロシア製でもペア￥3000以上してるけど、8B8ならペアで￥1200で売ってる店もあるぜ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 13:13:20.38 ID:FqWMyth4

>>50

俺は東栄のJ253（100V:2.5V3A）を追加して8Vにしてる。
それくらいしろ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 19:41:27.56 ID:QSyQX1VC

ヒーターはDCですか？

53 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/23(水) 21:03:13.07 ID:KVomZIIt

なぜDCと思うのか
エレキット+東栄=8B8のヒーターは満足できるんでしょ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:43:36.62 ID:r4MhgkH+

エスパーレス？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:16:32.95 ID:f6ZvHIn3

6BQ5のかわりに8BQ5ってのもあったな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 12:46:16.17 ID:TWKCKiN7

前スレで初めてのオーディオアンプを作った者です。
真空管ヘッドホンアンプを作りたいと思っていたのですが、
それだったら先日作成したアンプにヘッドホン出力端子を増設
すればヘッドホンアンプ代わりになると思ったのですが、いかがでしょう。
ヘッドホンアンプ用に設計されたわけではないアンプでもヘッドホンアンプに
なりますよね？

OPT２次に高W抵抗入れたらいいんでしょうか？回路例などご存知でしたら
誘導お願いしますm(_ _)m

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 13:10:19.62 ID:oN1ZoYfm

アンプSHOP ミズナガさんのオーディオ知識という項目を見れば分かります。

58 ：56：2012/05/24(木) 13:29:31.38 ID:TWKCKiN7

>>57ありがとうございます、簡単なんですね！

ヘッドホン使用時はスピーカーを無音にしたいのですが、
その場合はスピーカーの代わりにダミーロードにでも
繋がるようなスイッチを付ければいいんでしょうか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 13:57:46.48 ID:/SYdTm+L

プラグの抜き差しで連動する
スイッチ付のジャックがあるそうだ

60 ：56：2012/05/24(木) 14:39:47.65 ID:TWKCKiN7

http://www.geocities.jp/tochey_2000/diy08.html

これでもできるのかな？色々やり方があるんですね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 19:06:17.85 ID:oN1ZoYfm

スイッチ付きのヘッドホン端子を使ったやり方はめっちゃむずかしい。
抵抗二本でダミーロードとアッテネーターを兼ねるんだが。。。
ぺるけさんの本でも読めばどうか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 00:16:28.88 ID:VIArPTHq

あれは、8Ωと4Ωの2系統のスピーカー端子をつけてなおヘッドホンジャック
抜き差しとの連動と、ヘッドホン側のアッテネータ挿入と、ダミーロードを
O/OFFするしかけだから。8Ωスピーカーに限定すれば話は比較的簡単。

いずれにしても、真空管アンプのスピーカー端子からヘッドホン出力を取る
場合は、抵抗一本でドロップすると出力段の負荷が8Ωでなくなってロード
ラインが狂うのでよろしくない。4.7Ωと3.3Ωとか、5.6Ωと2.7Ωとか、
足して8Ω＋αくらいになるようなダミーロード兼アッテネータをスピーカー
のかわりに入れるのがよい。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 01:32:05.27 ID:J3TTwuSn

そうか、、、簡単か？
私は必死にトリッキーなものに挑戦してしまったわけだなｗ
まぁ、出来ましたけどね。それいらい、面倒になったのと
BTLアンプの音もヘッドホンで聴きたくなって、スピーカー端子から
トランスに繋いで、ヘッドホン端子に繋いだヘッドホンコンバータボックス？を作りましたとさ。
序でに、平衡化コンバータ？も作りました。平衡化ヘッドホンで聞いてます。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 16:43:13.37 ID:zlz/gSwa

6Z-P1でプッシュプルを作ってみたいんですが、
ちょうどいい出力トランスが見つかりません。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 19:16:06.68 ID:5LRh3Q28

一次側のインピーダンスを上げたいのかな？
二次側の4Ω端子に8Ωを負荷してやれば、一次側も2倍になりますよ。
インピーダンス比が巻線比の二乗になることを覚えておけば、逆算は簡単です。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 19:39:54.66 ID:5LRh3Q28

>>33
2A3はフィラメントの消費電力が大きいので、節約するならシングル接続限定ですね。
後は動作点を下げてプレート損失を抑えるしか。200V25mA辺りでどうでしょう。
正直、こんな使い方をするなら、多極管使った方が有利ですが。
2A3をグリッド接地にしてフィラメントから入力すれば、
直結にできて、ドライバの電流も無駄なく使えます。
初段は、ご家庭にある2SK30でも十分ではないかと。
適当な石をカスコード接続して使いましょう。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 19:55:25.12 ID:zlz/gSwa

ありがとうございます。
スピーカーが8Ωなので、例えば春日さんのKA-14-54Pの
4Ωにスピーカーをつなげばまあまあオーケーでしょうか。
6Z-P1の資料を見ると、負荷抵抗は7～14KΩまで良い様な
事が書いてありますね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:51:04.39 ID:qVELBz12

>8Ωと4Ωの2系統のスピーカー端子をつけてなおヘッドホンジャック
抜き差しとの連動と、ヘッドホン側のアッテネータ挿入と、ダミーロードを
O/OFFするしかけだから。

たいして難しくない

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:52:34.38 ID:qVELBz12

>例えば春日さんのKA-14-54Pの
4Ωにスピーカーをつなげばまあまあオーケーでしょうか。

駄目

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:08:07.44 ID:4AorSL8r

ttp://radiokobo.web.fc2.com/handbook/2/6ZP1-3H.jpg

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 10:19:41.68 ID:NcFvXnN8

>>69
何故？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 16:31:53.55 ID:ifmN8jYo

低域特性が悪化する

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 17:00:16.06 ID:PzEUdmkV

ttp://www.nagao-ss.co.jp/one-off%20part.htm
こんなんあった。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 18:22:50.37 ID:Fv3bNFnb

PP用、1次側24KΩ（12KΩ）2次側8Ω（4KΩ）
なんて見つかりません。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 18:24:15.44 ID:Fv3bNFnb

間違えました。ごめんなさい。
4KΩ→4Ω

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 21:12:07.20 ID:WiEJMqYD

>>74
ラジオ用ならこんなのが。
http://www.hammondmfg.com/125.htm

あと、Andixに20k ppつーのがあったと思うぞ。
それでもだめなら巻いてもらへ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 21:33:34.20 ID:jKRrdXKO

たいして難しくないとかダメとか初心者スレでこういう答え方するのは良くないと思う。
こういう人はじゃあ、どう言う具合にすれば良いのか絶対書かない。
実際、使って見なければ分からないし、初心者が見てまあまあならそれで良いと思う。
上級者？がまあまあとはちがうし。
使って見ないと分からないのが本当です。同じメーカーの出力のある大型のに替えたら
良い音がするだろうと、替えたらなんだかこもったような音になったとか。
あと、、、そうですね、、、例えば5kΩ：4Ωに繋いで、8Ωのスピーカーに繋いで一次側のインピーダンスは10kΩ
として考えてやると、4Ωの端子に繋ぐよりも、捲線の直流抵抗が低いので、ダンピングファクターが増して低音の締まりがよくなる
という考えもある。結論はやってみないと分からないです。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 21:45:14.53 ID:WI6L+Aug

>74
パラＰＰにすりゃいいじゃないか

79 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/26(土) 21:50:07.73 ID:bjLf/ZFM

スピーカーのインピーダンス自体がわりとアバウトなので
キッチリ24kΩ：8Ωにしなきゃならないというものでもない

といういい方もできる

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 22:20:26.02 ID:IuG8DUJh

何でも知ってるベテランさん教えて。
中古のＯＰＴ買ってきたらカバーもコアもサビサビ・・・
これをキレイにするのって市販のサビ取り剤みたいなのでＯＫなんでしょか？
あと、キレイにした後ってどういう物使ってコーティングしたらＯＫなんでしょか？？
ご教示いただきたいっす。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 22:25:50.38 ID:LXINpIJ3

メインアンプにヘッドホン端子つける件で自分もぺるけさんの
本やサイト見たんだが、広大過ぎて見つからん。
どこに載ってる？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 22:44:07.82 ID:ifmN8jYo

>結論はやってみないと分からないです。

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:02:06.01 ID:jKRrdXKO

初心者に低域特性が悪化するとしか書かないヤツがなに言ってる。
そのトランスに限ってなのか？そういう接続をするとそうなるのか？なぜそう言えるのか？
なにも理由も書かずにひと言しか書かない不親切なヤツがえらそうにするなってｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:06:39.33 ID:Tglh1MOP

>>77が何を言ってるのか全く理解できない

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:12:12.15 ID:CCG2B+DJ

>>81
6DJ8全段差動ミニワッター＆ヘッドホンアンプ
のトコかな？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:15:31.09 ID:jKRrdXKO

>>81
ifmN8jYoに聞けばどうか？
さして難しくないらしいから。

>>84
ほんとうにそうなら、人には向き不向きがあるからアンプを自作するのは諦めた方が良いよ。
後半だけでも読めば普通は分かる。要は設計通りには実際はいかないということ。
トライ＆カット　トライ＆エラーで納得いくものをしあげる。何かおかしいか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:20:35.17 ID:jKRrdXKO

あっすまんすまんｗ
4Ω端子に繋ぐよりもじゃなくて、8Ω端子につなぐより4Ω端子に繋ぐ方が捲線の直流抵抗が低いので
だな。すんません。これで分かるだろう。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:59:59.79 ID:FZuIWsq9

>>87
2次側を繋ぎ変えてDFが上がるのは「2次巻線の直流抵抗」の差ではなくて
「1次：2次の巻線比」が変わるからじゃないの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 00:12:22.92 ID:On7/3GN5

>>87
うぜえ
お前が書けばいいだろ
批判内容とやってる事がちがうだろうが、カス

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 00:20:49.92 ID:YBmZdaEG

なんでこうも揚げ足を取られるのか。。。
乱暴にいえばインピーダンスの比でしょ？
巻線比が変わるとどうなります？
例えば二次側に負帰還をかけると無帰還よりDFが良くなるのは、、、ってもういいや。
オレ１人、総攻撃されてる。もういい。答えない。
質問者は他の人に聞いてね。さよなら。もう、しんどいわ、、、

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 00:24:16.22 ID:YBmZdaEG

>>89
日にちが変わってIDが変わるまで待つって卑劣ですねｗ
もし違うなら御免なさい。何ごとも例外があるのよ。あんたは馬鹿にされてだまってるのか？
んじゃ、おやすみ。
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 00:24:24.21 ID:iaNtcEIq

ｷﾁｶﾞｲを一人倒したお前らGJ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 22:06:13.80 ID:sWEQee+I

結局、どのトランスがオススメなの？

94 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/27(日) 22:13:26.71 ID:M8ob56pk

あのタマに合わせたオススメなんてのはないに等しい
市販のものでやりくりして満足のいく結果が得られるかもわからん

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 23:03:59.70 ID:sWEQee+I

んじゃ、昨日の人と言ってることたいして変わらないじゃない。
やってみなきゃワカンナいって感じ？

96 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/27(日) 23:23:16.49 ID:M8ob56pk

まず相談者の意図として満足できるかわからない

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 09:24:54.62 ID:EcehTgp6

6Z-P1みたいな高内部抵抗の玉だと、ボワボワの低音が出ることが期待できるｗ
所詮ラジオ球、シングルで遊ぶ程度

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 11:11:46.78 ID:9n5KlXl6

6Z-P1はラジオ用の出力管。
ヒーター0.35アンペア、プレート損失4ワット。
出力1ワットほど（シングルで）。

NECのデータにはシングルでの負荷と出力、歪みのカーブが出ている。
負荷が12ｋの場合が最適で、
出力最大（1ワット弱）、歪みが最小（8％）と読み取れる。
アレコレ言わずに遊んでみたら？

プレートは耐圧250ボルト（損失4ワット
スクリーングリッドは耐圧180ボルト、損失が0.6ワット（！）と
電圧増幅管並みだから要注意。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 19:26:50.35 ID:9Fa7maKn

μが10くらいの双三極管ってないでしょうか。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 20:09:11.54 ID:7+cMdrU9

6BX7GT、6BL7GT

101 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/28(月) 21:28:12.07 ID:dPGwH0in

>>99
3C33

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 22:06:25.74 ID:ER23IT+t

>>99
UZ-30MC

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 22:35:11.62 ID:vk0+nEYS

>>102
それは売ってないので3A5で代用。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 00:00:37.82 ID:loZLBvnn

>>99
何をしたいのか書かないと。
ドライバーなら出力管も。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 00:19:52.44 ID:roEpEz3l

>>64
6Z-P1のプレート曲線が見つかったので、だいたいわかりました。
プレート電圧200Vとして、16kΩを負荷すれば良いでしょう。
イチカワトランスITPP-3Wなら、注文によって16kΩにしてくれたはずで好都合。
一次側8kΩでも、二次側の負荷を2倍にするか差動にすれば、16kΩになります。
負荷線の引き方は、プッシュプルではカットオフまで使うB級が基本になりますので
Ia=0となる点から引きます。動作点からではありません。
プレート電圧200Vで16kΩを負荷したプッシュプルの負荷線は、
200V/0mAから0V/50mAまでを結ぶ線になるのです。
球2本を使い、電圧・電流とも2倍になるので皮相電力は4倍になりますが、
（並列なので）電圧は変えずに使うので、電流4倍あるいは負荷1/4として計算します。
2級動作させない限り、出力されるのはEc=0Vまでなので、その点までの負荷線が描く三角形の面積が
固定バイアスでの出力になります。計算上、3Wを切るのでこれも問題なし。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 08:46:24.44 ID:+CwKUGma

>>104
質問に対し質問を返す事が本当にウザいことだとよくわかる

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 23:25:22.33 ID:8mm5CoVJ

3C33って、面白い球ですね。
カソードが共通だからPPとかにしか使えないんですか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 23:57:43.32 ID:uqz7sUZR

単管シングルアンプを見たことがあります。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 20:08:02.28 ID:fpcjTHHt

固定バイアスならどうとでもなるでしょ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 20:41:12.15 ID:n47Hyity

簡単な双三極管アンプ
http://www.the-planet.org/images/12BH7.jpg

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 21:50:54.45 ID:9tng+bPE

簡単な…プッシュプルアンプ？それなら、J/Jの出しているECC99が使いやすい。
並列にしなくても8kΩの出力トランスが使えるし、感度が高いので駆動も楽。
ECC88の差動でも、OPアンプICでも、6CG7+サンスイトランスST-32でも十分なほど。
ECC88を差動にする場合、プレート電流を絞りバイアス電圧を3.5V以上にすれば、
そのままCRDを駆動できるので負電源も要らない。
プレート電圧を200Vとして2W行くかどうかの出力で構わないなら、悪くない。

16kΩ負荷にするか差動にしてプレート電圧を上げれば、もう少し出力を稼げるが…
差動の音ってクリアだけど、躍動感はないんだよね。抑圧的とまではなくても。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 22:30:52.59 ID:n47Hyity

>>111
ほらもうめんどくさい方向に行ってるじゃないですか(^^)
どこにでもある部品(回路図のトランスは現行品で)で、高価な測定器も不要で、
いったん作れば、球が劣化しようが長期間そのまんまで安定して使えるのがいい。
こんなんでもけっこう大丈夫なもんですよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 23:26:37.04 ID:yEQhhZNe

>>110
これ、今だったら初段は差動にしたほうがより簡単だね。
>>111 の言うように ECC99 ならパラにする必要がないから部品点数が減る。
個人的には出力段のカソードにパスコンを入れたいし、段間のコンデンサも
0.22uF くらいにはしたい。できれば初段はもっとゲインが取れる球にして
（もちろん定数の変更は必要）少し負帰還をかけたいが、そうなると測定器
なしでは厳しいか。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 19:07:30.36 ID:A9Wx2sTj

真空管アンプ自作初心者を救うスレには、合わないレベルかと

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 20:30:35.41 ID:tqvWvx/0

>>114
>>1
○相談の前に注意
・情報は小出しにせず、また読み手の理解が得られるよう努力のこと。
・多岐広範囲に及ばずまた定量性あるレスが得られるよう、目標を定めること。

失礼かもわからんが貴殿もレベルを合わせてはもらえぬかと

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 08:13:15.06 ID:zCIIgRzN

俺は質問した奴じゃないし、初心者じゃないから理解できる。
スレチだって言ってんだよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 14:29:30.22 ID:1dr9x/Sp

ヒーターの配線をくわしく説明してるHPありませんか？
交流の時はこうとか直流はとか。カソードにこう繋ぐとか。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:26:24.57 ID:3BiWrJiC

出力トランスを買うと思うんだけど、タムラ、タンゴ、サンスイは高いので
ノグチ、春日、東栄を考えているけどどうなのよ。
使った人教えて。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:11:55.58 ID:+AZcrvNB

ノグチしか使ったことないが、悪くないよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:35:15.82 ID:OzTQFXqX

わたしは春日がいいと思います
ほかより測定データが公開されているので

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:52:00.85 ID:J71cWVZR

悪くはないが、やはり音質は一段落ちるよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 19:19:42.01 ID:U0Lrm2br

タンゴを勧める
予算が厳しければ、春日かな？
ノグチは高域に気になるピークを持つものが多いかも

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 19:29:25.20 ID:1dr9x/Sp

ノグチのオリエント材は？
他のに比べると安い気がする。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 01:05:57.23 ID:waGyHMq9

アルミケースに夕方までかかって、やっと穴あけ完了
次は、ブツが通るように、リーマーとヤスリの出番だ…
半田付けまで、遠いな…orz

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 08:38:29.92 ID:9AyhGUWj

音の良さ確保ならタンゴがお勧め、
音良くて、一寸優越感もなら橋本、
自作仲間に見せて自慢げにしたいならタムラ、だな。
どっちにせよノグチ、春日、東栄は音がイマイチ。
苦労して自作しても不満が残るぞ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:16:02.13 ID:RbfO0tD5

ソフトンのR-COREはどうよ？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:24:14.60 ID:fKzuqoh/

みんなが勧めてるのは値段が高すぎる。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:33:10.34 ID:RbfO0tD5

>>118
小さいのだったら春日のKA-8-54P、悪くないよ
12AX7-12BH7のギタアンの出力部に試しにオーディオ信号入れてみたら
6L6+タンゴの差動PPと遜色無くね？　って位に良く鳴った

この構成でミニワッター作ってネットワークオーディオ用にするわ
予算３万でお釣りくる

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:26:19.38 ID:5FyoVywg

KA-14-54Pは8kよりも良い。
これに匹敵するトランスはほかにはない。
良いトランス設計エンジニアをおさえている春日をあなどってはいかん。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:38:05.22 ID:fKzuqoh/

数万円で300Bとかの真空管買って、数万のトランスなら納得いくんだけど
数千円で買えるモノにタンゴとかはちょっと、、、

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:00:11.17 ID:W2FUVxo0

そういう詰まんないコストバランス気にするんなら自作なんて止めた方が吉

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 18:34:05.87 ID:fKzuqoh/

コストバランスを考えないのなら、初心者を救うはずが泥沼に引きこむことになる。
初心者スレで、やめろなんて非道いことよく言えるもんだ、、、

133 ：名無し：2012/06/04(月) 18:51:21.24 ID:ii8Odq0S

自作って何？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 19:02:48.11 ID:fKzuqoh/

製作することによって、理性による思考の普遍性と不変性を再認識させるもの？かな？
禅の公案のようですね？
製作中、集中してる間は坐禅と同じで、それによってセロトニン神経が
活性化され鍛えられるし、通常とは異なる独特なアルファ波が発生することが、
精神的安定や心身の健康の一因であるというから自作もいいんじゃないかな？
、、、我々日本人は他人のおこないは敬意を払いながらも、ただ自分は別の道を行く
というだけであって、キリスト教でいうプロテスタントのように論理的に争おうとはしなかった。
なので、他人を論破しようとするな！って言いたいのかな？領会しました。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 19:53:40.27 ID:qj2+gYwl

タンゴが高級品扱いとは。そういう時代とはわかっていても、むず痒いものが。
春日のは、某所に発注して造らせているので、違うのは外装くらい。
ってよく考えたら、春日のはちっこいリード線付きのばかりなんで、
ラインナップに重複は案外少ないか。しかし、知らないって怖いね。
「春日のは音悪いから」ｷﾘｯ
とか（笑

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:21:46.23 ID:q1P8nvrX

ここは思考が昭和で止まってるジジイ居るんでね
けどノグチや春日のって見た目をもちっと高そうにしてくれても良いんでねえかの

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:33:28.07 ID:S6iX3bvP

>>118です。
皆さん色々と情報有難うございます。
なんか益々何を買ったら良いのか分んなくなって来ました。
作ろうとしているアンプは、6CA7/EL34のシングルを考えています。
電源およびチョークトランスは、あまり音に関係無いと思うので
ノグチ、春日、東栄を使う予定です。
出力トランスは音に関係しそうなので、タムラ、タンゴ、サンスイの方が
良いかなと思ったしだいです。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:35:52.31 ID:q1P8nvrX

>電源およびチョークトランスは、あまり音に関係無いと思うので

フフフ・・・あるぞぉ・・・

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:36:10.03 ID:L3C8pfpQ

せっかくなら８４５が良いよ。音質が良いから。。。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:57:14.33 ID:HX1lTwxM

悪いこと言わないから、チョークインプットにしておけ　＞137

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:58:09.47 ID:S6iX3bvP

>>138
え～!　そうなんですか。
>>139
むちゃ言わんで下され。

142 ：私の息子はEL34：2012/06/04(月) 22:25:54.30 ID:bcNcKG9O

ﾀﾑﾗ/ﾀﾝｺﾞは値段が高いけどﾄﾗﾝｽ類のﾒｰｶｰは統一した方がﾙｯｸｽがぃぃよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:32:09.54 ID:RXHxXViX

>>1
○助言や回答の前に注意
・誘導、アンケート行為、ステルスマーケティング（俗称：ステマ）等に警戒のこと。

>>118がアンケート行為と警戒してたらスレ消費大量ウハウハじゃねえか
ムダに投稿した連中はこの際反省しろ
>>141
結局それで6CA7シングルかよ、三結か五結かしらんがデカイの買っとけ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:38:39.34 ID:yyI9RfHN

>春日のは、某所に発注して造らせているので、違うのは外装くらい。
こいつも糞野朗
某所って何処だ？外装が違うのはどの型式だ？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:40:35.88 ID:4FVl67RI

46という球は45と2a3のどちらに音の傾向が近いですか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:56:38.02 ID:IYLT1Shh

ゼネラル産業だったけ、製造元。
ゼネラル産業は結構優秀なんだよ。ラックスがトランス内製やめた後
一時はラックスアンプの出力トランス作ってた。
今のラックスアンプはトランスも含めて中華製造、国内で外装・検査な。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:41:53.50 ID:5FyoVywg

>145

2A3とは似ても似つかぬ音。
しいていえば45が近いですが、2A3よりも近いというだけで・・・浅野翁の言葉を真に受けてはいけません。
最も近いのは42（6F6）。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:28:49.77 ID:d8Xeq8TJ

出力の貧弱な真空管に数万円のトランスってどうなのよ

149 ：私の息子はEL34：2012/06/05(火) 15:54:18.39 ID:lqA4UuEk

>>146
LUXのPTとA&MのPTは同じﾃﾞｻﾞｲﾝだけど、それもｾﾞﾈﾗﾙ産業なの？。

150 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/05(火) 16:05:26.07 ID:wq+GAazk

>>148
その貧弱な真空管からパワーやエナジーを搾り出すのに
数万円のトランスが必須なんだったらそういう仕様なんだろ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:56:44.31 ID:a6SeeEGq

サンヨーのＭＴ真空管って自分で作ってたの？
レベルは安かれ値段なり？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:35:02.55 ID:GYMhAJUv

>>150
口八丁手八丁で渡ってきたヤツは運気が落ちると必ずそれが禍となる。
気をつけなされや。

趣味を末長く、続けるにはある程度、コストを考えなければ。
後輩が増えるのは良いことだろ？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:59:11.49 ID:fxih4Q5P

>>117
そう言えば、A電源は後回しにされがちですね。回路図でも省略されてたり。
低電圧大電流になるので、太めの電線を撚り合わせて配線します。
多くはAC点火、雑音が気になる所だけDC点火とするのが一般的です。
無駄にコストを掛けても音が善くなるとは限らないので。
通電するだけなら、どこを接地しようと構わないのですが、
アースが浮いていると雑音の原因になるので、どこか接地します。
但しカソード・バイアスでは、カソードに電位がありますから、
そこでヒータを接地し0Vにすると、カソード～ヒータに電圧が掛かります。
この電圧が規格を超えると故障の原因となり、雑音の原因にもなるので、
ヒータにも電位を与えます。これをヒータ・バイアスといい、
カソードをヒータに繋ぐのも、その手法の一つです。
直接には繋がず、コンデンサを介してAC接地とすることもあります。

154 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/05(火) 18:17:49.12 ID:zPd0Njwo

>>152
ご指摘は厳粛に受け止めるけど既に「飛躍した議論」の範疇に至ってる
ちなみに後輩の類はコチラの意思とは無関係に増えてるからとやかくいわない

例えば使いたいタマに対して市販のトランスが合わないようなら
特注も考えられるけどこの場合相応のコストは掛かるだろうな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 18:24:06.36 ID:fxih4Q5P

>>117
12AX7のようにヒータ・センタタップを持つ球は、ヒータ電圧を選ぶことができますが
黒川達夫氏がやっているような平衡接続が試せます。
ヒータの両端、4番ピンと5番ピンを、ヒータ巻き線の2端子に繋ぎ、
中点となる9番ピンを接地またはヒータ・バイアスに繋いでやれば、
両ユニットのヒータには±3.15Vが掛かり、雑音が打ち消されるという訳です。
ヒータ・センタタップを持たない球でも、2本直列にして中点を出せば同じです。
この手法はエレキットにも使われているので、お持ちの方は回路図をご覧下さい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:03:07.60 ID:7o/HLJVO

telefunken ECC82リブあり
telefunken ECC82リブなし
mullard ECC82
どれが一番音が良いですか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 20:32:27.88 ID:8OCc9wVO

全て同じ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:13:49.46 ID:2j6HiH8G

私は区別していない。
Mullardは不良とばらつきが多いので忌避。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:49:21.40 ID:OEsXc5nl

ムラーがあるよね

160 ：名無し：2012/06/06(水) 02:03:04.68 ID:U3BDlYs1

座布団1/2

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:05:57.85 ID:5oev/jlA

>>146
>今のラックスアンプはトランスも含めて中華製造、国内で外装・検査な。
アンプを外装だけ後工程で組むのは非常にめんどくさいと思うが

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 09:40:27.46 ID:pTBksOY8

冥土 in Japan　の表示したいが為じゃね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 10:06:55.11 ID:B71t5dQF

自作キットでオススメの商品を出来ればURL付きで教えてください
長く使えるヤツがいいです

普段はんだ付けも全くやらない初心者でも大丈夫でしょうか？

164 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/06(水) 10:27:33.91 ID:3el00gbB

>>163
>>1
○相談の前に注意
・キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ／板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。

キットの批評等は事実上アンケート行為ともなり
これにより荒れる可能性のある相談なのでお控えいただきたい
高電圧を扱うタマアンプはハンダ付け初心者にはオススメできない
ハンダ付けを始めるなら電池が電源のキットからはじめるといい

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 10:42:07.38 ID:B71t5dQF

>>164
初めてで色々スミマセン
下に行の初心者向けのキットてどういったものなんですか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 10:42:54.18 ID:g9IyXSjG

>>163
何を作るかによる
シングルなのか、プッシュプルなのか
キットは回路規模が大きくなるにつれて指数関数的に割高になる。
基本、キットは割高だと思う。

また、キットはヒーター電圧が８Vとか変なのがあったりするから
汎用的な6.3Vのを選んだほうがいい

長く使いたければ愛着の持てるフル自作をすすめる
半田付けはキットだろうがフル自作だろうが避けられない
シャーシ加工はシャーシパンチ買うより電ドリ＋ホールソーがいい
俺のお薦めのドリルはこれ　充電式はダメ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%93-D-1100VR-%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%AB/dp/B000ZU9Z4W/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1338945926&sr=8-3
ホールソーはソケットに合わせてニコテックのを買えばいい

シャーシはノグチで2mm厚の買っとけばどんなトランス載せても大丈夫
http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=17_84&products_id=1024

真空管はここが安い　米国から一週間で届く
http://stores.ebay.com/yenaudio

回路の教科書はこれがお薦めなんだけど、この規格で配布している標準シャーシは完成イメージが戦艦大和みたいだから薦められないw
http://www.amazon.co.jp/%E6%83%85%E7%86%B1%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-%E6%9C%A8%E6%9D%91-%E5%93%B2/dp/4534037406/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1338946711&sr=1-1-catcorr

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 10:47:57.97 ID:g9IyXSjG

>>163
あと、自作ならここを一通り一読しておく事をお勧めする
ttp://hayashimasaki.net/tubebook/index2.html

基本ギタアンなんだが、オーディオでも十分通用する知識が網羅されている

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 10:57:00.04 ID:B71t5dQF

>>166
回答ありがとうございます
当方全くのズブの素人なんでコツコツと一から始めるのは大変そうですが
趣味なんで時間かけて習っていきますね

169 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/06(水) 11:00:41.94 ID:6EX12f9Z

>>168
学校の教材向けとかにトランジスタラジオやテスターのキットがある
あとはぐぐる

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 11:16:01.06 ID:g9IyXSjG

>>168
意外と時間がかかるのを覚悟したほうがいいよ　配線だけでも２週間位
配線は電源、ヒータは0.5sqで十分　その他は0.3sq位
俺の場合
AC電源ライン～電源トランス　灰色
ヒータ　　　　青、黒
トランス～B電源正回路　茶色
トランス～アース　紫
B電源　桃
グリッド　黄色
プレート　赤
カソード　緑
マイナス電源　白
アース　黒
ってな具合に色分けしてる　各2m位買っとけばなんとかなる
ワイヤストリッパ、ラジオペンチ、ニッパはHOZANを奮発しとくと作業効率が良くなる

シャーシの設計はフリーのAR_CADがお薦め

あと、最低でもこの位のテスタは必須
ttp://www.sanwa-meter.co.jp/japan/index.php?pm11
間違っても秋葉原で売られている中華バチもんのテスタはやめたほうがいい
あれは安物買いの銭失い

171 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/06(水) 11:29:48.88 ID:ZbWMZRkd

ID:g9IyXSjG

○助言や回答の前に注意
・教えすぎがなく、また相談に対して著しい飛躍、逸脱した議論の抑制に努力のこと。

必死の長文は実にご苦労なことだけど
>>163の相談からこの手前まで一通り自分でも読み返してみるといい

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 11:36:46.08 ID:g9IyXSjG

キット買ってもどうせ不満が出てオリジナルを作る羽目になる
俺がそうなんだが

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 13:02:32.51 ID:pTBksOY8

初心者にいきなり完全自作は無理だろう、上手く動かない可能性が高いし、
動かない時、だれも責任持って面倒みてくれない（有償でも）。
動いたにしても音が良いとは限らない。
多少、高価でもサンバとかの一流メーカーのキットがいいよ。
組み立て説明書も丁寧で完備してるし、最悪動かなくても責任持って直してくれる。
完成時の外見の良いし、音も一級品保障付きだから安心。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 13:20:09.34 ID:g9IyXSjG

確かに、高いなあ
とは言ってもフル自作の３割増くらいか

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 13:59:40.15 ID:w0D8Nv/A

販売されているキットに比べ、自分で部品を調達すると、
結局高い(音の良い?)物がほしくなり、2～3倍の値段になってしまう。
所詮自己満足の世界だからしょうがないとあきらめた。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:13:04.01 ID:kVgn6HJs

キット作って楽しいと思えれば自作を続ければいい
これで　もういいやと思う人も多いだろ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:19:02.28 ID:g9IyXSjG

フル自作は全予算のトランスの占める割合が大きいから、そこに注ぎ込むとそれなりのお値段になる。
逆にキットはそこを安くすればするほど利幅が出る。

真空管はミニワッターの４本なら４千円ちょっとだけど6L6のプッシュとかにすると
８千円くらい行ってしまう。（送料込)
あと、地方に住んでいると送料だけで５千円位あっという間にかかる。
フル自作はいかに効率良く部品を集められるかがコスト縮小の鍵になる。

最近作ったミニワッター全段差動プッシュプル　全コスト　32000位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのうちの送料　　　5000位

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:22:35.06 ID:w0D8Nv/A

です。
あの半田のヤニの匂いがもう絶頂で・・・・・・・・。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:49:52.65 ID:OEsXc5nl

工作初心者ならエレキットとかで良いのでは

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:02:17.85 ID:g9IyXSjG

"長く使える"ってのが条件としてあるぞ

居間でフルオケをガンガン鳴らしたいのか、寝室でひっそり使いたいのかで
推奨構成が変わってきちゃうからなあ
前者だとエレキット870は辛いだろうし

俺も大音量鳴らさないから6L6ほったらかしてミニワッター作り直したし

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:31:04.35 ID:z6ZJqGcI

　廃番真空管６ＲＡ８ＰＰの自作アンプを愛用しています。
真空管を長持ちさせるため、固定バイアスから、
自己バイアスに変更しようかと迷っています。

　皆さん、廃番真空管や貴重真空管を使用する場合、
どのようにされていますか？
アドバイスをください。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:38:05.93 ID:z6ZJqGcI

>>130-132,

　コスト・バランスを考えて予算内で、
最高の結果を得るために楽しく苦しむ(?)
これも趣味として良いのでは？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:43:22.71 ID:rdFOaRQU

6RA8なら、6CW5の三極管接続で代用する。特性が類似しているので
使える。秋葉原で＠￥500程度。最安値のお店では、10本￥3000。

6RA8なら、今や信じられないほどの高価格。

6CW5の三極管接続は、ネット検索すれば、いろいろ出てくると思う。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:51:47.47 ID:qQAyWuQV

こんな小難しい条件付けてる初心者スレがあるとは。。。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 18:12:38.05 ID:uzWifppw

ここのアンプ初心者に達するためには、
その前に数十台も作らないといけないらしい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 18:45:55.43 ID:ZW51atrb

自己バイアスにして電流も45maぐらいまで下げればかなり長持ちすると思う。
それにラックスのトランスはすぐ切れるから。
俺はトランスが切れたから中身全部替えてsq38のシャーシを6ra8シングルにしてしまったorz
6ra8はシングルの音も良いと思う。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 18:54:25.55 ID:Zz0UGecS

>>184-185
閲覧する初心者を救うために難問珍問や珍回答が寄せられた結果なのよ
そもそもその相談者の出自は不明ということで

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 18:58:34.02 ID:+nvoXvAT

ラックスのトランスを切る人はかなりの初心者か
何もわかっていないど素人、ヒューズが飛んだら飛ばないように大きな奴を入れる馬鹿

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:35:04.28 ID:quoRnDTI

>>181
>>廃番真空管６ＲＡ８ＰＰの自作アンプを愛用しています。
いつ頃からですか。わたしが使用を止めたのは、30年くらい前です。

固定バイアスで長い事使われておられるならそのままが良いです。
カソードバイアス＋整流管みたいな用法で良い音がするとは、思えません。
わたしの例で言うと無理をした使い方で良い音がしたので
入手がむずかしくなった時点で別の球にしました。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:11:58.68 ID:vHM4R0jT

球の寿命に最もインパクトがあるのは、
自己バイアスか固定バイアスではなくて球の温度です。
長く使いたいのであれば１本あたりのプレート損失を下げることが必須です。
最大出力が若干下がることを容認した上で、
電源電圧を下げる、プレート電流を減らすようにします。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 08:21:44.22 ID:zTEmzJm+

>>188,
＞ラックスのトランスを切る人はかなりの初心者か
＞何もわかっていないど素人、ヒューズが飛んだら飛ばないように大きな奴を入れる馬鹿

　ラックスのトランス様は使用者がベテラン、素人関係なく平等に年月がたてば断線、昇天されます。
使用している線形が細すぎるとの話を聞いたことがありました。
現に私が使用していたラックスのアンプ、ＳＱ３８Ｆも使用中に片方が断線、
けちって断線したトランスだけ入れ替えたところ、その後、１年以内に他方が断線しました。
「品質管理がしっかりしている」と、妙に感心したことがありました。

　あまり関係が無いけれど、
断線不良のラックストランスを回収して中身を入れ替え、ラックストランスとして売る。
この様な商売があると聞いたことがあります。昔のことです、ハイ！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 08:39:49.75 ID:zTEmzJm+

>>189-190,
　６ＲＡ８アンプの長寿命化についてのアドバイス、ありがとうございました。
以前、カップリング・コンデンサの絶縁が劣化して、
前段のプレート電圧がリークして、６ＲＡ８のグリッドに印加されていた事がありました。
真空管のプレートが赤熱していたのです。
　直ぐに電源を切って、真空管の損傷を防ぐことが出来たのですが、
この様なリスクの方が大きいかもしれませんね。
その真空管、プレート部分が黒くなっていますが使用しています。

193 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/07(木) 08:55:09.49 ID:qioP6RQt

6R-A8のエミッション良好の中古らしいのは4本持っててシングルアンプ組んでみたけど
今はまた同じ筐体で別の品種採用して組み直して場数こなしたい心境にある
本当に必要な人間見つけたらそれなりの価格で売却して次の軍資金にあてたいとは思っていても
市場在庫枯渇の強制観念に駆られて自らの寿命も悟らず死蔵してる連中も多いんだろ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 11:59:50.44 ID:cbX96olF

電流量の多い箇所には太めの配線材ってよくいうが、
目安ってあるの？みんな何Aで何ミリ太とか決めてる？
150mAの400VくらいのB電源も、3A6.3VのA電源も1mm単線じゃだめかな。　
みんなどうしてる？

195 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/07(木) 12:18:00.75 ID:lr0+wI/5

>>194
導体径や断面積による電流値は内線規定でぐぐる
被覆には耐圧があるから調べる、UL1015とか

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:33:07.80 ID:bvT8Vvq7

tp://amp8.com/vv-amp/mcintosh/mc275-5.htm
これみると、CRと同じくらいの太さのビニール単線が大半だよ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:36:52.21 ID:RHi7f943

>>194
俺はここ参考にしてる
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/fyur-un/Delica/Tech&craft/carwiring/carwiring_01.htm

ヒータ、AC電源は0.5sq 後は0.3sqのヨリ線電子パーツ屋さんで1mあたり85円、65円位で買ってくる
0.3sqを主に使うのはこれぐらいが一番配線しやすいから
0.75とか1.25みたいに、あまりに太くすると時間がかかるし、半田の消費量がハンパない

単線は呼び半田がやりにくい

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:40:02.15 ID:cbX96olF

>>195　作り手の今までの経験とか考えに対して質問してんだよ。
まるでわかってねーな。いちいち欝陶しい奴多いなこのスレは。

199 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/07(木) 13:06:09.43 ID:lr0+wI/5

不具合や火事出しても知らんぞ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 13:19:19.76 ID:R6EeaU3J

>>195が正論。
内線規定とか電技も知らないと喧嘩にならん。
>>195さん
その中身をピックアップしてくれたら良かったね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 13:24:32.58 ID:RHi7f943

3Aってかなりだな
EL34のプッシュでも作るのか

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 14:11:11.21 ID:eHReERur

>>199
0.5sq、0.3sq使って、火事になるなら、どんな太い線使ってるんだ？
太いとハンダが難しいし、仕上げが雑になる。それの方が接触不良とかになる。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 14:20:33.40 ID:RHi7f943

1.25を超えると剥いた線が平ラグ板の穴にはまらなくなるな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 14:42:25.01 ID:eHReERur

>>199
すまん、話しの流れをちゃんと把握してなかった。。。
そういうことね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 14:44:00.50 ID:zTEmzJm+

　1.25sqとなれば家電製品で電熱式ファンヒータなどに使用されている電源コードでは？
そうなると電流は10A、真空管でヒータ電流が10Aとなると、
ハイエンド・マニアが使う特殊球になるのでは？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 14:46:44.01 ID:RHi7f943

闇雲に太くすると線代が馬鹿にならんぞ

それとやっぱり、半田不良、接触不良のリスクが増える

定格、耐圧守ってりゃ桶

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 15:30:33.32 ID:eHReERur

相手が初心者だと、「AWG28（線径0.32mm）でさえ許容電流は1.4Aもある。
これでいいじゃん。」と思うはず。
配線の選択とはちがうけど、整流ダイオードの耐圧（交流について）や抵抗器のW数なども。
めんどいからだれか教えてあげてｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 16:05:43.76 ID:RHi7f943

抵抗器は流れる電流I(A)×電圧(V)もしくは電流I(A)抵抗値(R)×抵抗値(R)でW数が出る
その４倍以上の定格のものを選ぶべし
1%の精度が要求される場合はクソ高いオデオ用200円以上もするようなのは要らないから
ここでXICONの金皮を買えばそこそこ安い
www.garrettaudio.com/

プリ-出力間のフィルムコンデンサはどこでもいいから耐圧630V位買っとけばまず大丈夫

電源用の電コンの耐圧はかかる電圧に30％程マージンを上乗せする
トランスから300V出力するなら400V,350Vなら450Vみたいな感じ

ダイオードはとりあえず1A1000V(1N4007)あたりを秋月あたりで数十本単位で
買っておけばうっかりショートさせて回路全体アボンしても困らない　
半導体はアクシデントに備えて余分に買っておくが吉
抵抗やら受動部品と違って半導体は定格超えると一発で死ぬ

地方だとダイオード１本100円とか、秋月で4個100円のLM317Tが一個150円以上とかする

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 17:14:33.99 ID:ICrCQVmn

すいません。東栄の絶縁トランスでZT-03ES　っていうやつは　電流３０VAとなってますが、

よくある一次側を１００V、二次側を２００Vとして使った場合、電流は30/200=0.15Aまで取り出せますか？

よろしくお願いします。

210 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/07(木) 17:40:14.68 ID:XmkgrcsK

トランス一式の仕様として取り出せそうだけど
電流は巻線の仕様にもよるから東栄にきいてください

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:22:17.38 ID:YFbPeOoA

6ra8 はヒーター1Aのものと1.2Aのものがあるようですが、
交流電流計をもっていないので目視またはテスター等で見分ける方法はないですか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:43:17.94 ID:eHReERur

>>208
すばらしい。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:19:14.60 ID:v3GfMGIx

>>212
W数

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:50:07.34 ID:/uoBSqCP

>211
直列に１Ωの抵抗を入れて両端の電圧を測る。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 20:20:43.60 ID:K0+VQ02G

>211
直流で測れない理由があるの?

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 21:03:25.58 ID:YFbPeOoA

>>214 有り難うこざいます。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 21:26:58.00 ID:OtkH+n5L

6.3Vのヒーター巻線につなぐのなら1Ωじゃちょっと大きい。0.2～0.3Ω位にしておかないと、
ドロップが大きくなりすぎて1Aなのか1.2Aなのかわからないかも。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 21:42:47.13 ID:w1l+fzaH

>>211
6R-A8のヒーターは0.76Aと1.0Aでは？
普通に出回っていたのは1.0Aでは？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:19:44.96 ID:YFbPeOoA

>>218
すいません勘違いしてました。

0.76Aの方はあまり出回らなかったのでしょうか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:54:04.12 ID:w1l+fzaH

>>219
0.76Aは初期のもののようです。
全日本真空管マニュアルでは1.0Aと書かれているだけ。

このサイトの解説を参照してください。
ttp://www.geocities.jp/radiomann/HomePageVT/CESa.html

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 10:19:40.80 ID:2e0EYahK

ノグチのPTで今組んでるんだが、磁気シールドの｢E｣端子はどこにつなぐのがベストかな？　
アースループ的にどうなんだろ。磁気シールドの構造がどうなってるかわからんから。
誰かアドバイスください。　確か前スレでそんな話題見た気がしたがもう落ちててさ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 11:36:46.96 ID:RFftXJnV

いま気づいたのですが、長真弓先生って数ヶ月前に亡くなられたのですね。
残念です。
そしてありがとうございました。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 11:53:11.58 ID:RFftXJnV

>>221
つなぐならシャーシに落とす。
ただ、複数機器間で大ループができてしまう場合もあって、オープンに
しておいた方がよい場合もある。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 12:41:33.85 ID:2e0EYahK

シャーシアースか、二次側センタータップか、アースラインど真ん中か、浮かせとくか迷ったんだよね。
ノイズの雰囲気は変わらないようだから、無難なのはシャーシかなあ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 13:31:12.30 ID:VqhNt6Rm

>>208の2番目の式、間違えとるな
×電流I(A)×抵抗値(R)×抵抗値(R)
○電流I(A)×電流I(A)×抵抗値(R)

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 15:59:57.95 ID:J3tu2jFb

どっかのHPで、きちっとしたアースラインを考えて作ったアンプ
なら、静電シールドはアースにつなぐか、最寄のええと思う所ででシャーシアースしておくんなはれ。
って書いてたと思う。
この人のは1本のアースを左右共用にしてたと思う。入力回路のアースとの電位差が小さいとこか
出力回路のアースとの電位差が小さいとこがええらしいで？しらんけどｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:17:32.75 ID:5aIaxs1/

流れぶった斬りかつ既出なら申し訳ありません。

いろいろな作例を見ると出力管のグリッドに直列に抵抗をいれてますね。
寄生発振防止のためとされていますが、
その理屈をどなたかわかりやすく解説お願いします。
参考のサイトの紹介でももちろんオッケーです。
勝手に考えているのは、その直列抵抗とグリッドの入力容量が分圧回路となって、
高周波のみカット（抵抗により分圧）されると考えればよいのでしょうか？

よろしくおねがいします。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:36:44.42 ID:J3tu2jFb

全然関係無いけど、プレートとグリッド間の容量が大きかったら、プレートからグリッドに
信号が漏れて発振しやすなんねんて！あと、巻線比の２乗がインピーダンスに比例するらしい、、、
入力インピーダンスが高いと？プレートから漏れて、グリッドに。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 20:01:45.01 ID:Uzu/VM//

日本語でおｋ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 20:22:34.88 ID:J3tu2jFb

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 20:29:06.56 ID:JaQoRJFR

どこの国の言語？大阪民国？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 20:39:40.20 ID:5+TYeUtX

大阪とはちゃうな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:52:21.18 ID:Iqgncp0N

二次が

400-300-0-300-400 300mA
0-6.3 5A ×2
0-6.3 2A
0-5-6.3 2A
0-5 3A

というかなり大きなトランスがあるのですが、どうもこんなに沢山電気を食う真空管が思い浮かびません。
6CA7などのPPにしてもヒーターが多い気がします、
作られたからには何か合う真空管があるはずなのですが、どのような真空管に使っていたトランスなのでしょうか？解りませんか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:10:38.31 ID:J3tu2jFb

DC点火にすれば交流の60数%しか使えない。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:37:20.83 ID:59mBC69z

>>221

AC100Vラインからやってくる高周波性のコモンモードノイズが、１次巻き線から２次巻き線に容量結合で飛びつくのを遮断するためのものです。
ですので磁気シールドではなくて静電シールドといいます。
オーディオアンプの場合、これをどのポジションのアースやシャーシにつないでもアースループは生じません。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:39:27.41 ID:59mBC69z

＞寄生発振防止のためとされていますが、その理屈

「コルピッツ発振」で調べたらたくさんでてきます。
寄生容量に加えてグリッド側にＬ成分が生じると発振条件が揃います。
グリッド抵抗はそのＬ成分のＱを下げる働きがあります。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:07:50.74 ID:DpMoj3fe

>>236
おぉ、なるほど。俺も寄生容量とLPFが形成されることだけだと思ってた。
一つ利口になった。サンクス。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:32:11.71 ID:Y6NGALOh

>>233
811A などは直熱管でフィラメントが6.3V4A だからDC点火するとこれでも足りない。
プッシュならAC点火でいけるからモノブロックの片方にちょうどいい感じ。
傍熱管でも6336などはヒーターが 6.3V5A だな。こんな高電圧で使う球で決してないが。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:18:02.93 ID:Nbe+iobZ

>>235
http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=4049
磁気シールドって書いてあるんだ。。。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:19:55.83 ID:g72fsHNm

>>233
>>6CA7などのPPにしてもヒーターが多い気がします、
FMチューナー内蔵のレシーバーアンプとか
AM/FMチューナー付拡声用アンプ
通信機もありえます、変調器付の送信機、あるいは、トランシーバとか
昔は、TVだって管球だったし

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:38:29.52 ID:pOuc9SGh

>233
ヒーターだけなら、EL156とかKT120かなぁ。
でも高圧を考えるとKT120,KT88とかだとちょっと電流が足りない気もするし。

単純にアンプだとするとEL156pushpullで2A×2で5A巻き線2つ使って、SGのレギュレータ管に6L6あたり
使うのに2A巻き線1つ使って、初段用に2A巻き線かな、ひょっとして。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:39:00.38 ID:gawLjR3W

>>239

磁気シールドには端子はついてないですよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 08:12:21.75 ID:sGmpbXAs

>>221
現場で使う、ノイズ・カットトランス（電研精機）とか
ノイズレストランス（ユニオン電気）だったら、静電シールドの
E端子は、3端子コンセントAC側の中心GNDにつないで
機器のフレーム・グランドにもつなぐが
趣味のアンプの場合は、どちらにつなぐか、迷うねえ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 09:58:42.31 ID:d6YAHEaA

みんな製作途中はどんな手順で確認しながら進んでるの？
自分は、電源部作って各電圧計測、パワー部作ったら電圧確認して、
スピーカーにつないで真空管の入力グリッドをドライバーで軽くたたいてスピーカーから音出てるか確認w、
そのあとプリ部配線して電圧計測かな。小さなデジタルテスターしかない設備で初心者にオススメの賢い製作手順･確認方法ない？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 10:07:40.93 ID:wSthDZ+t

おまいさんの方法で良いのではないかい？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 11:02:13.45 ID:d6YAHEaA

なんだ、これでよかったのか(笑)
こんなやりかたいい加減でみんなもっと別のしっかりした手法でやってるのかと思ってたw

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:11:15.42 ID:wSthDZ+t

参考として
http://www.op316.com/tubes/mw/mw-6n6ppp2.htm

248 ：227：2012/06/09(土) 15:35:26.25 ID:9PRx04KZ

>>236
ありがとうございます。
積年の疑問（大げさですが）が晴れてすっきりしました。
初段管のグリッドに同じく直列に抵抗をいれるのは
>>237さんのおっしゃっているようにローパスフィルターだろうし、
その類推で考えてました。

このスレにも>>236さんのようなちゃんと交流回路について知識を持った人が
いらっしゃるのですね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 16:51:29.47 ID:zP7x0y+K

>>237
グリッド側にＬ成分が生じる云々は228がすでに指摘してるがｗ

>>243
関係無いけど「ノイズレス」という名称にいちゃもん付けられてたな。
そんなことで他社に文句付ける人がいるんだね。
あと、3極のアースに繋いで良かったことはあまりなかった。唯一、テスラとかエルマクリーンとか
使った場合。ケース電位が数ミリボルトになるのにシールドはされてるというなんか変な状況だった。
壁コンのコールド側に流すため、万が一の時、家中がダメになる可能性があるのでやめた。
今はシャーシの落としやすいとこにやってる。ノイズが出れば他を験せば良いことだしね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 16:57:47.85 ID:zP7x0y+K

>>247
ソコに書いてる通り、一度、正帰還による発振というのを体験した、、、
実験&検査用の数百円のスピーカーでもドキドキした。
あと、ボリュウムになんでそんな抵抗？と思ったが利得の補助なんだな。
半分近く回したときに効果が分かる。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 17:34:22.53 ID:zP7x0y+K

>>249
訂正します。
特許無効請求されたのはノイズレスではなく、ノイズゼロトランスでした。
すいません。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 18:49:23.61 ID:pd41heF9

http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&rlz=1T4GGHP_jaJP416JP417&q=cache:DrCB4Hjos7MJ:http://www.emilai-ec.com/item/GRA-GEMB.html%2Bgem+ball&ct=clnk

これで客誘いメッキナット買わせる
　　　　　↓
メッキナット発覚後
　　　　　↓
Ride Audio 社が音響機器・映像機器の再生品位向上のために企画・開発したインシュレーターが GEM Ball です。

本製品は、音楽プロデューサー田口晃氏がミュージシャンにルームチューニングサービスを依頼された際に見出した、
インシュレーターに使える配管工事用の金属キャップで得られた知見を元に、更なる音質改善を求めて開発されました。
聴感上、高域から低域まで、特に低域の歪み感を減らし、中域の倍音成分の再現に効果を発揮させることを目的としています。

接触面積の低減と安定設置を両立するため金属キャップをベースとし、複数の金属キャップとメッキの組み合わせから、
度重なる厳密なリスニングテストを行って仕様を決定しています。
製造に当たっては真鍮製の金属キャップに切削加工を施したうえで、極厚クロムメッキ処理を施しています。

【製品の外観および取り扱いに関する注意】
※ 本製品は配管工事用の金属キャップを切削加工して製造しています。本国および日本において検品を行っておりますが、万が一傷等不具合がありましたらご連絡ください。
※ 本製品は極厚のクロムメッキを施していますが、日本の気候等の影響で曇りなどが発生する可能性がございます。音質上の影響はありませんが、こまめに本製品をから拭きする等のメンテナンスを推奨いたします。
※ お手数をおかけして申し訳ございませんが、返品・交換・返金等の手続きは全てAmazonのシステム上で行って頂きますよう、お願い申し上げます。

発覚してから追加した表記w
　　　　　↓
その後自爆でメッキナット商品欄から消し去る

GEM-1（田口晃サウンド：俺様の音を聞け！） ※5/9追記
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3003/20120505/30644/

驚愕！インシュレーターを買ったらナットが届いた！！
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3408/20120605/31160/

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 19:41:22.81 ID:86mKoeOq

>>252
つアイシン高丘のインシュレータ

254 ：【東電 53.6 %】：2012/06/10(日) 07:12:23.25 ID:YBlkwhPC

>>239
巻線と巻線の間から引き出されてるのは静電シールドですよ。
この位置に磁気シールドがあったらトランスの役をなさない。
磁気シールドと静電シールドは独立のものなので、
磁気シールドが付いていたら
静電シールドは付いてないというものではなく、
両方付いているトランスもある。
もちろん、片方しか付いていないものや、
どちらも付いていないものもある。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 22:00:09.61 ID:XKwKGy3H

6CW5 A1級ppを作ったんだけど小型に作ろうとして近すぎたのか
管が熱くなってしまった。
プレート損失は静時10W時で管壁が170度近いんだけど6CW5の動作として
熱すぎるだろうか?
6CW5使ったの初めてなもので、使用したことがある人いたら
管の温度がどのくらいか教えてもらえないだろうか?

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 22:56:18.25 ID:6yVRFH+C

この時代の球の上限は200℃くらいです。
170度は想定内、ほぼ球の設計どおり。
長寿命は期待できませんが、球の劣化も予定通りのペースで進むと思います。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 23:38:15.84 ID:XKwKGy3H

>>256
想定内の温度なのですね。Tnx
最高温度として220～250度くらいに規定されているのは知ってたんだけど
普通に使用する時の温度が判らなかったので助かりました。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 00:17:53.48 ID:u+EFaacB

220℃超はつらいですね。
ガラスは200℃以上になるとガスを出しますので、真空度が落ちてきます。
ですから、200℃以下というのは重要なんです。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 19:17:46.46 ID:lwgcmTv0

風を当てると全然違うよ。
そよ風でじゅうぶん下がる。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 22:14:04.04 ID:W6bEeMZx

PC用のファンを取り付けたら？
大きさ、風量、ノイズレベル、電圧電流等々、
いろいろ出回っている。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 22:26:07.00 ID:5r+OCefF

170度と書いてあるのに、200℃越えの話をしだすのはバカ丸だし。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 22:38:06.02 ID:4iagQSPQ

170度なら、通気の良い場所に設置すればＯＫ。俺の使っているサンエイで買ったユーゴ製
の6ＣＷ5は結構丈夫だよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 23:16:59.88 ID:5r+OCefF

サンエイってまだやってるの？何年か前に行ったら閉まってたけど、、、

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 23:22:35.82 ID:N5oP98Pk

サンエイはMullardのEL86もあったな。堅牢そうな作りでじいちゃんのおすすめだった。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 23:34:44.08 ID:mLqopJFM

6B4Gシングルアンプを作ろうと思って買いにいくとシルバニアの2枚完全独立型6B4Gと冷戦期ソ連の6B4Gが売っていました。
価格もあまり差がなかったのですが、音質的にどちらが良い音なのでしょうか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 23:47:49.87 ID:lwgcmTv0

>>261
だれの話だ？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 00:12:55.89 ID:Zgu1U12j

サンエイ電機の店主殿は、いつだったか癌の手術をされましたが、
以後抗癌治療になり、毎日店を開けることができなくなりました。
そして、つい先日逝去されました。
今は、息子さんが休日のみやってきて店を開けていらっしゃいます。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 00:20:55.26 ID:e5oV+JYl

>>267
そうだったのか．．．
あのおっちゃんとは店に行って何度か話をしたよ。ちょっとクセのある人だったけど、
やっぱり残念だな。合掌。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 06:43:30.22 ID:4Xrddibl

>>265
両方とも良いものだから両方買っておけ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 17:25:08.22 ID:Qeb+jRPd

春日のKA-8-54Pは販売終了かあ
先々週買ったばっかりでまだ完成し取らんというのにw

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 17:29:13.52 ID:zVSotsE7

>>270
もうちょっと待てばアップグレードしたP2を買えたのに

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:00:35.71 ID:Hirk4mtY

YAHAに初まって、6BM8の超三結を何とか自作出来るようになりました
質問なのですが、春日無線のキットで、「初心者は作れねーよカス」と注意書きのあるキットは、どのレベルになれば、作れるようになりますか？

MT菅使ったアンプはカスと、このスレだか真空管スレで言われていたので、ナス菅はかなりいい音がするだろうと期待しています

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:21:48.30 ID:r4kH4p6C

mt管は見た目はカスですが音はカスでは有りません。

274 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/12(火) 21:26:02.70 ID:io+8hGK+

>>272
> 「初心者は作れねーよカス」と注意書きのあるキット
どこにも書いてナス、超三組めてるならなんでも挑戦していいだろ

それから専用スレがある、あとはどういうことかわかるよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186143305/

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:18:43.01 ID:Hirk4mtY

>>274
＞どこにも書いてナス、超三組めてるならなんでも挑戦していいだろ

ほんとだ、「やや複雑です」を脳内で読み替えてしまったようだ…
すまねっス

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:54:04.34 ID:ttMOhNbp

>6BM8の超三結を何とか自作出来る
なら楽勝

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 15:05:46.11 ID:99ZD4fwC

ようやく完成したアンプが無音時にも｢ガサガサ｣｢バリバリ｣とか｢ﾌﾞﾂﾞﾌﾞﾂﾞ!｣って雑音が発してる...w
こういうノイズってどういう原因か、予想の範囲を絞れないかな。
熱雑音てやつだろうか。初段カソードのコンデンサの雑音てやつなのか。　
どうやってノイズの原因を特定していったら良いのかね。　
ノイズ以外は音も出てるし異常なさそうなんだよね。
苦労して完成させたのに、なんだか気が遠くなるよ...

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 15:34:25.39 ID:ddEaQZ09

>>277
ハンダ不良じゃない？

279 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/13(水) 15:44:14.24 ID:W3TI/Xhg

・タマのピンとソケットの接触がよろしくない・・・ピンを磨いてみる
・NFB掛かっていて回路を切るととまる・・・発振の疑い、オシロで確認

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 15:54:19.86 ID:lebyXmqF

発振だとそんなもんじゃすまないんじゃまいか？
プギャーとかだよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:18:11.10 ID:99ZD4fwC

こんな素人な嘆きにやさしいレスありがと。発振やハムって感じの音じゃないけど、一応NFBも外してみるよ。　
ムラード風位相反転回路への入力が大きくなると雑音始まるんだよね。
位相反転回路前に1Mの可変抵抗入れてそれでボリューム調整してるんだが、　
半回転くらいで雑音始まるんだ。　
あと電源オンしてから数分は発生しない。しばらく放置してると始まる　
実機もなしに他人のミスなんてわかんないだろうが、思いつきで良いからアドバイス頼む。　
できることなら全部試してみるから。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:36:49.04 ID:gxIZohh/

すべての半田付け箇所を穴の開くほど見て、線を引っ張ってみたり、ぐらぐらしてないかとか確認しろ
大丈夫と思いこんでるだけだから

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:39:58.44 ID:EV88VoSA

左右の球を順番に入れ替えてみたら、

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:40:18.20 ID:eYnfC3p3

温まるとゴソゴソいう電圧増幅管はあった。いわゆるハズレ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 18:09:54.24 ID:XO7ETg4D

>>281
どんな玉で、どんな回路か分からんのにみんな良く答えられるよなｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 18:16:22.21 ID:lebyXmqF

>>281
入力からボリューム、ボリュームから初段のグリッドの配線をシールドにすると解決するかも

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 20:08:20.91 ID:99ZD4fwC

みんなありがと。全箇所半田チェックして、球入れ替えて見るわ。
確かに球は普通より若干熱い気もするから、出力管との間に板立ててみる。

今日はもう作業できないんだが、それやったらまた報告するわ！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 20:41:11.30 ID:JocO2AtV

>全箇所半田チェック
これが難しい、がんがれ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 21:28:06.49 ID:5p0mdrwi

＞無音時にも｢ガサガサ｣｢バリバリ｣とか｢ﾌﾞﾂﾞﾌﾞﾂﾞ!｣

単なるハンダ不良やね。
音鳴らしてる最中にケース叩いてみ。
アンプの片側を5mmくらい持ち上げて落としてみる。
まともに配線できていたらそんなことくらいでノイズは出ない。
｢ガサガサ｣｢バリバリ｣がさらにでかく鳴ったら接触不良確定。

ラグ板１０枚とジャンクCRでも買ってきてハンダづけ練習しる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 21:28:09.42 ID:B8FaBJoy

>>277
雑音が出てる時に、初段から順番にグリッドを交流的にアースに落としてみる。
どこかでノイズが出なくなったら、その前の段が不良。

あと、事前にあんまり原因を決めて掛からない方が良いよ。
中古OPTの1次～2次間の絶縁低下で全く同じ症状が出たことがある。
もし万一OPTが原因だったら、いくら配線やハンダ付けを見直しても無駄だろ？
最初にやるべきは原因箇所の特定だと思う。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 21:37:16.55 ID:5p0mdrwi

特定したら10個くらいあったりして。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 21:41:00.43 ID:tRW0dF2L

似たようなのでトランス断線してたことある
分かるかよ(ﾉД`)

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 22:03:30.07 ID:bauU2oKS

アタシは目下サワサワ音で困ってるが特定できんぞよ・・・・

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 22:20:22.01 ID:XO7ETg4D

情報が無いのに答えるのは良くない。
また、困ったときに、情報を小出しにするから。
今回はうまく解決できたとしても、次も同じように行くとは限らない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 22:30:08.14 ID:9GlYPNy8

2ちゃんだからなんでもオーケー！

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 22:44:37.96 ID:K74KADre

>>281
とりあえず球は何使ってるの?
球によってはグリッド抵抗が大きすぎて熱暴走を起こしかけてるのかも。
あと電源投入直後と雑音が発生している時とで回路各部の電圧を
測定して比較してみると何かわかるかも。
あと1MのVRって大きすぎない?

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 23:10:05.22 ID:d4YIwpyx

回路が分からん。
位相反転はミュラード。
その前に1MΩのVR。

それなら初段はどうなってるの？球はなに？
出力菅は？　全体の構成を書かないと。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:06:57.74 ID:XO7ETg4D

今ごろになって、、、
オマエらエスパー回答してたくせにｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 02:48:40.98 ID:7U8naaa4

1MのＶＲなんて常識だろ。この世界じゃ普通。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 06:27:16.78 ID:BUROasgY

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/160022503
良い写真がなかったからオクのリンクで申し訳ないんだが、こういう3、40年前位に秋葉でよくみた無印2a3はどこで作ってたの？
フィラメントがスプリング吊りだから中国じゃないと思うけど、日本の無名メーカーが作ってたの？それともやっぱり中国？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 19:10:42.47 ID:XipELbVz

USRやJMTECブランドの国産300Bや2A3があったな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 21:30:05.28 ID:enygHVFh

3,40年前に中国で真空管なんか作ってないだろｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 22:35:19.36 ID:2U5PDkOI

作ってただろ
ロシア型番のやつ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 00:09:40.32 ID:7HDvuudM

Watzのキットってどうなん？

エレキットとどっち選ぶか迷ってる

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 00:14:22.84 ID:Z19u6DTy

初耳だ。
ソビエトからのOEM?
もしくは得意のコピー品？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/160022503
はGEだよ。
でも秋葉でよくみた無印2a3は岡谷だろ。

306 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/15(金) 05:30:10.50 ID:c/6MmDrS

>>304
>>1
○相談の前に注意
・キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ／板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。

Watzは過去スレ「・・・8」に酷評があったはず
エレキットは専用スレなかったかな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 05:49:55.89 ID:7HDvuudM

>>306
いまは専スレがないんだからいいんじゃないの？

308 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/15(金) 06:00:42.31 ID:LgDki+wq

ここは検索スレじゃないんだよ
エレキット総合11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1278524339/

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:27:04.04 ID:MRr07IkH

まだテスト段階だけど、差動プッシュプルの音って素晴らしいね。
工作が楽しくて仕方が無い。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:29:19.35 ID:UkZeRVm5

ここ本当に初心者スレなの？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:58:01.44 ID:AxhcwJhm

真空管アンプ自作を通じ
ネット初心者が情報リテラシーを鍛えるスレ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 12:45:35.42 ID:9K02/yu7

>>301
日本製の2A3の価値がどの程度なのかわからないのですが、
岡谷の2A3二本とTELEFUNKENのECC83二本はどっちが価値がありますか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 13:00:21.20 ID:7HDvuudM

>>310
違うみたいだね。偉そうに仕切るのがいるし。

エレキットのほうに行けば行ったでスレチだと言われたりしてなw
嫌な奴の多い世の中になったもんだ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 14:47:03.86 ID:7Ow+jwnO

匿名掲示板は本来フリートークが原則なんだから総合スレ逝ったほうがいい
こっちはテンプレに列挙してもなお射幸心を煽るようなタレコミがあったり
現に偏向性や攻撃性の高いのもあったから過敏に反応せざるを得ないんだろうよ
おかげでスレ消費が総合スレより速い

まぁ総合スレのほうでもまた制作側を名乗るヘンなのが粘着してたわけだが

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:24:25.69 ID:fMNe+iEv

>>312
これは難題だww

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 01:19:21.05 ID:SNfL8Nsn

仕切りたがるヤツは、読解力がない。たぶん耳も遠い。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 07:35:16.52 ID:4vlE9/Ka

>>310
そもそも、真空管アンプ自作を手掛ける時点で、既に類似のジャンルでも成功体験があるもんだから、
即ちこの世の現実世界において、（キットや製作記事を除く）狭義の自作初心者自体が実在しないのよ。
ほぼ空想上の動物に近いかと。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 09:59:03.26 ID:zC5CzGYn

>>316
一言で言うなら「アタマがbad」だよな。
知識もお粗末だし、相手の考えを察する感性もない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 10:07:00.56 ID:R818pTQD

>>316
>>318
> 現に偏向性や攻撃性の高いのもあったから
これだからいわんこちゃない

320 ：名無し：2012/06/16(土) 11:00:27.94 ID:lZqS0igW

聞きたい事を聞いて、教えたらそれでいいんjたないの

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 11:16:50.71 ID:EUmlKsim

ステマ妨害されてムシャクシャしたんだろ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 11:42:18.85 ID:01CbPmEy

>>320
同意。変に仕切りたがりがいるからこうなってる。
普通に初心者スレなんだから答えられる質問には親切に答えておけばいいんだよ。

色々言い出すからセクショナリズムに陥る。
他の板の初心者お助けを謳うスレではこんなことはまずない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 12:46:26.92 ID:4LeCrqL4

>>322
>>317
> そもそも、（中略）自作初心者自体が実在しないのよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 23:04:28.98 ID:EUtqZwME

初段のプレートと、カソードを100pFのコンデンサでつないでる回路を見たんだが、　
これってどういう意図があるの？同相で正帰還にならんのかな？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 00:30:17.97 ID:Kc15EMaj

初心者はそこまで気にしなくて良いんだなぁ。
本当に、本当にそうなんだなぁ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 01:29:31.70 ID:Kc15EMaj

なんか意地悪なオッサンだと思われたくないなぁ。なので
ＣＳＰＰと検索すればたすき掛けになったブツが拝めるかもねぇ。
ただ、単なる５極管、５極管の３結のコンデンサ出力増幅のことかなぁ。。。
それとも、2段増幅回路でのハイ落ちした時のハイカットフィルタかなぁ？
もしそうなら100pFとあるし、たぶん12AX7だよなぁ。ミラー効果って調べればどうかなぁ？
回路図も無いし、ここまでだなぁ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 03:06:55.19 ID:cpCRiSK5

自作の質問でなくて申し訳ないのですが、既製品で音はかなり気に入って
いて、あとはＳＮ感だけがいまひとつという場合、
ボリュームを東京光音の高級品にする。
フィルムコンデンサーをダイナミキャップにする。
抵抗をヴィシェイのネイキッドにする。
以上のどれが一番ＳＮの改善に役立ちそうでしょうか？
よろしくお願いします。

328 ：327：2012/06/17(日) 03:10:22.68 ID:cpCRiSK5

既製品というのは、 AUDiO SPACEのReference-3.1（300B）という
モデルになります。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 05:36:46.08 ID:FDUmxgXu

>>327
http://www.op316.com/tubes/tips/tips3.htm

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 05:43:30.37 ID:cHpw5LWL

ＳＮ感　わろた
SN比なら改善のし様もあるかも知れんが感は知らんわｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 10:47:20.96 ID:UWuJ4Zr/

>>324
正帰還にしてるならブート・ストラップでは。
「プレート抵抗とカソード」なら普通にパスコンだけど、それだと容量小さ過ぎ。

>>327
残留雑音は測定した？不良品なら測定結果付けて工場に送れば？
中国製では受け付けてくれる窓口なさそうだけど。
なお、既製品の改造は止めましょう。無駄な努力です。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 10:54:53.65 ID:m8y9FJkm

>>327
建物全体の設計や施工が悪いときに、柱や梁を銘木に替えても改善にはなりません。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 08:32:56.23 ID:Cq5Uqzc6

>>327
既製品でしたら買った販売店を通じてSN不良で修理又は新品への交換を
させるのが一番です。
もし直らないなら返品するのが良いと思います。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 12:46:12.23 ID:L2TiB8sl

>>312
両方とも未使用、元箱付でないとただのジャンク

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 13:20:14.13 ID:Rvd/rtqg

実際にSN比が悪いんじゃなくって音に静けさ清涼感が無いって事でしょ？

それならまず球を換えてみる事ですね。
中華球やGEを排除する事からですね。

336 ：名無し：2012/06/18(月) 15:20:28.80 ID:aNHPiR9E

GEって良くないの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 15:29:52.35 ID:Fr4bZ+hO

>>335
GEはそんなにあかんのかと釣られてみる
原発そんなにいやなんかと釣られてみる

338 ：名無し：2012/06/18(月) 15:59:17.46 ID:aNHPiR9E

使い方を知らなかった東電？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 16:18:26.21 ID:zTs5XQyJ

60年代以降は、GEの球（MT管）の多くは松下、東芝のOEM・・・

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 02:19:40.86 ID:mfWHacE7

真空管アンプの設計の本を何冊か見ていて不思議に思ったので質問させてください。
やたらと、TANGOのトランスばかりを進める本が多いのですが何故なのでしょうか？

TANGOのトランスを使えば音が良くなる？　のでしょうか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 02:34:35.99 ID:WBq4S+LQ

性能の割りにお値段もバカ高くないからだと思います。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 07:20:19.66 ID:z4K9m0T5

TANGO が協力的だったからじゃないですか？
雑誌の製作記事に使われた非標準品のトランスを売ってたりしましたから。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 07:29:51.27 ID:pq7nYkhy

真空管アンプの製作記事を何台か見ていて不思議に思ったので質問させてください。
トランス結合しかしない人のアンプでやたらと、タムラのトランスばかりを使かってるんですが何故なのでしょうか？

タムラのトランスを使えばエナジーが感じられる？　のでしょうか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 08:49:12.23 ID:bIJP7PfE

トランス結合はトランスを何段も重ねるから、少しでもトランスの性能悪かったり
音に癖があるとアンプが成り立たないんだよね。
国産のトランスでトランス結合に使えるだけの特性と音質はタムラだけだから仕方ないでしょ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 08:50:56.66 ID:bpD0i2qm

真空管アンプはトランスの音を聞いていると言える

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:13:32.35 ID:9U0+Phtl

PPで片側が正帰還になって音が大きくしまったのでトランスのプレートへの
結線を入れ替えたら今度は逆側が大きくなってしまった

どういうことだろう

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:15:07.33 ID:z4K9m0T5

>>343
単純にその人の嗜好じゃないの？
タムラは昔（つまり管球時代）からトランスの大手で、
放送機器とかにも使われてたし。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:21:37.49 ID:bpD0i2qm

・ボリュームのギャングエラー

・B電圧が左右で違っている

・負帰還抵抗値が左右で違っている

・左右の耳の感度が違う

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:22:10.19 ID:9U0+Phtl

タムラは高級品だから

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:26:37.85 ID:9U0+Phtl

>348
ボリュームもB電圧も負帰還抵抗値も合っている
ToneGenで440Hzの正弦波ぶち込んで出力電圧がほぼ等しいのも確認した

ただ、結線入れ替え直後に一瞬SPから「プギャー」って鳴ったのが気になる
普通は延々わめき続ける筈なのに

右はまともに鳴るけど左はなんかボソボソしてる感じ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:37:24.81 ID:bpD0i2qm

無帰還状態で両方まともかどうか　だな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:41:05.20 ID:w4yCWdjj

>>350
>>ToneGenで440Hzの正弦波ぶち込んで出力電圧がほぼ等しいのも確認した
>>右はまともに鳴るけど左はなんかボソボソしてる感じ

スピーカーが断線しかかっているとか・・・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 10:46:33.49 ID:bpD0i2qm

>>352
それだ！　スピーカーの結線ちぇっくだな
接触不良で一瞬無負荷で発振したんだろ

354 ：346：2012/06/19(火) 11:02:37.18 ID:9U0+Phtl

>351
無帰還では両方まとも。

>352-353
いや、アンプ変えるとちゃんと両方鳴るんだな
SP変えてみるか・・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 15:47:08.46 ID:mI+HSpzo

シングル
電流50Ma
3KΩまたは3.5KΩ
一個4000円以下
という条件の出力トランスを探しています。
東栄
OPT-5SR
OPT-23SR
春日
KA-3250
アンディクス
6607S
の中ではどれが一番いいでしょうか？
また、東栄のOPT-10Sはコスパ高いでしょうか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:03:23.29 ID:9U0+Phtl

コスパ云々より日常的に感電の可能性がある時点で10Sはナイ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 17:38:56.53 ID:3cT7tdUZ

質問者がとても初心者とは思えない。
他で聞くべきだ。

358 ：名無し：2012/06/19(火) 17:41:52.23 ID:sRRKQ7FT

OPT-10Sは感電の可能性あるんですか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:38:45.24 ID:hW1JJsg/

>>357
初心者に対しては勉強不足だと撥ねつけ、
中級者に対しても初心者じゃないから他へ行けとなw

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:45:15.55 ID:DOULuhrL

>>358
OPT-10S は端子がむき出しだから触っちゃう危険があるよね。
他のはリード線出しだから安全だけど。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:47:09.02 ID:s9vN5rTb

なんなのここは

質問してきてるのに文句で返すの？

opt10sは端子が剥き出しだから触れたら感電する。
熱収縮チューブとか掛けとけば大丈夫

すまんがどの出力トランスが良いかは分からん

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:54:58.40 ID:w4yCWdjj

個人的にはリード線より端子の方が好きだな

363 ：名無し：2012/06/19(火) 19:15:52.29 ID:sRRKQ7FT

了解です。ありがとうございました

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:03:06.62 ID:KmDR3aSB

2A3ロフチンアンプ用に注文してたEDCOR/U.S.AのOPTが来た
宅急便のあんさんより受け取ってビックリ「お、重い」
U-808の倍近く有ろうか？これで\10,600/1個

電源トランスとチョークもお揃いで同社製使いたいが両派整流350Vしか無いのよね
CTが分割出来れば24Vのトランス2個入れるか・・・・・
たれか良い方法知りません？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:14:30.08 ID:KmDR3aSB

ちなみに、現在使用中の6B4Gロフチンではオムロンのディレーを使用していますが
「パチッ」音が嫌なので5AR4かダンパー管でソフトスタートさせたい
EDCORのクラシックな外観に嵌った爺ですぅ～。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:26:01.04 ID:KmDR3aSB

連投すみません
B巻線のCTにDC30Vかますってどうなのかな？
整流直後で460V、Ep450V欲しい。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 23:03:54.01 ID:jVCriUYW

>>365
リレーに直列に抵抗をかませりゃいいんじゃないの。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 23:14:50.53 ID:jVCriUYW

>>366
カタログ見たら、550V(275V×2)というのがあるから、センタータップ使わずにブリッジで整流してチョークインプットって、どう？
前段は、センタータップからとるとか。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 23:18:21.86 ID:jVCriUYW

>>367
ごめん、並列の間違い。
ビール一本と、赤霧島お湯割り2杯飲んで書いているから、そこは斟酌して。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 00:12:30.05 ID:NgH4jRx1

晩酌の間違いだろ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 01:36:21.67 ID:CzkDgTVN

酔っ払い、自称上中級者等おことわり

372 ：【東電 57.3 %】：2012/06/20(水) 02:46:02.89 ID:b8kt0Ibr

>>367
リレーの音が嫌なんじゃないの？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 05:47:00.07 ID:UXsfC8nt

>>367 >>370 >>372 ありがとうございます

リレー接点にはドロッパー抵抗かませてますが
接点ON時にはどうしてもスピカより「ぷちっ」音がでますし
ロフチン＆ホワイトアンプの定石で防熱整流管で逝きたいのです。

新品の山水P-44Bが有りますが、380V定格B電流120mAの2A3p-p用なので
A級ステレオでは常時120mAと前段UZ-75の2mA・・・・・どうしませう(--;

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 07:24:17.19 ID:+McgGCA6

もう出力トランス買っちまったんなら融通利くかわからんけど
電流絞って負荷抵抗値上げてる連中いたと思うからそれで何とかしる
一方でこの時世でカソード抵抗にタマと同じくらい消費させてる動作は
なんとも承服しがたい

375 ：【東電 64.8 %】：2012/06/20(水) 09:27:04.47 ID:b8kt0Ibr

>>373
リレー自体から出る音じゃなくてスピーカーから出る音が問題なら、
半導体アンプみたいにミューティングリレー入れたら？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 10:56:59.39 ID:UXsfC8nt

>>374
たしかに25Wメタルクラッド2本の発熱は凄まじく、
小さなシャーシではヒートシンクを併用しないと
シャーシ自体が「アッチッチ」と成る。

申される楊に電源効率は大変悪いアンプですが、音色の魅力は遺憾ともし難く
大好きなアンプなのです。

>>375
ディレー使用の6B4Gはシャーシが小さく、
OPTも春日の10W型で低域のダイナミックレンジが取れない
大きなOPTが搭載出来ないので排炉予定。

377 ：【東電 79.7 %】：2012/06/20(水) 11:09:26.94 ID:b8kt0Ibr

てか、どこにリレー入れてるの？
ヒーターじゃないの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 14:08:27.13 ID:O6bLvA88

>>376
前段の+BをEにして、-Cから3～4倍圧整流で高圧の単独マイナス電源を作りカソードに接続。
当然前段入力とG間はCカット。これで前段のPと+B間がマイナス、その出力を出力管のGに直結。
そこの電位が動作点-Cに近いように調整するかその近辺の出力管を選ぶ。
モヤモヤ球2A3だけがロフチンアンプ適合管じゃないしな。
これでメタルクラッド要らんのじゃね？ww

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 16:46:21.24 ID:6BJE7ImF

355です。
出力トランスを
OPT-10SR
6607S
ラジオ少年　BT-OUT-6DX
に絞ったのですがどれが一番いいでしょうか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 17:17:50.72 ID:RHUq3qqq

当初の価格目標と違ってしまってるだろ
とりあえず一番デカイOPT-10SR買っとけ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:08:51.09 ID:MZYibA2W

>>355
電流50Ma→電流50mA
3KΩまたは3.5KΩ→3kΩまたは3.5kΩ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:23:53.60 ID:2nI9fHG8

>>380
訂正有り難うこざいます。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 00:54:58.75 ID:bxFGqgjj

その条件なら、イチカワトランスITS-5Wで良いような。
意外にデブなんで、取り付け場所を確認しないと何とも言えないが。
端子剥き出しだと筐体内に収めるしかないし、実装を考えて選べば？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 22:30:43.47 ID:XWyV+SVf

>>381
ⅢLzとジェンセンのオーバルにはロフチンしかございましぇ～ん

初心者なのでごめん、一応ピアノ科出・・・・・ﾋﾟﾝﾊﾟﾗﾎﾟﾝﾎﾟﾝ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 22:35:23.24 ID:XWyV+SVf

まちがえたごめんなしゃい

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 00:51:07.74 ID:VXgYNLHe

電解コンデンサをフィルムコンデンサの交換すると音質が向上するそうですが
どのように変化するか教えていただけませんか？
交換を検討しているのは６Ｂ４Ｇシングルアンプです。
よろしくお願いいたします。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 05:03:12.36 ID:+IYLuSJl

どの部分に使われている電解コンデンサかわかりませんが、通常４７μF以上の容量が必要な部分に使われるのが電解コンデンサです。
そして、フィルムコンデンサはせいぜい１０μFぐらいの容量しかありません。
よって、電解コンをフィルムコンに交換することは、まず無理だと思います。

388 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/22(金) 06:00:08.00 ID:SDh5biyp

>>386
一般的にフィルムコンは電解コンより高周波での特性劣化が少ないので
高音での聴感に変化があるものと思われる
>>387
47μFのフィルムコンはないわけではない

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 07:10:05.81 ID:/PfmIhyt

うん、小生は知人の300Bアンプ、モノラール2台の叔母ホールに
クラシックコンポーネント？でOILフイルムブロックを4個買ったじょ～
多分、47/47/20mfだったと思ふ
4個で4万円近かったが、電解コンは電池みたいなもんだから
寿命が有るもんな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 07:26:33.14 ID:+IYLuSJl

失礼　結構あるんですね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 07:37:10.45 ID:/PfmIhyt

米国製とかの旧いOILコンなんか耐圧と容量でコスパ悪いの～
PCBが使われているので「音が良い」って・・・・・ほんまかいなぁ～

あっ、PCBは体内に取り込まなければ（皮膚からも）桶ですが
水銀整流管の発光（グロー）は被爆（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 07:51:01.37 ID:+IYLuSJl

でもこういう方向での改造に行くと、最終的にはスピーカーケーブルにはまったりしそうな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 08:01:03.46 ID:/PfmIhyt

トリオ、アキュフェーズの故、春日氏は
電話線（インターホンなんかに使用の平行単線）
ピンポン玄関ベルの灰色線、ベルセンで十分との事

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 08:37:51.54 ID:Ye2h9CG9

WE的な設計にすりゃ全部フィルムでいけるだろ
電解コンなんかない時代の設計なんだから
6B4Gで通用するかどうかは知らん

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 08:38:30.11 ID:XzpH27XF

うちもベル線使ってる。悩みがなくて気楽だし。
アンプ自体に手を入れることができるようになると、ケーブルに
大枚はたくのが馬鹿馬鹿しくなるんだよね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 08:42:29.87 ID:qfbdyQ/o

ケーブルにハマる人は大体買い専の
オカルトオーディオマニアですな
ジサカーは計測に基づいた
論理的な会話が出来る人が多いので安心

まぁ、自分はスピーカー自作がメインなので
コンデンサの良し悪しとかよくわからんけどね
コイズミ無線のスピーカーユニット試聴用アンプも
?3,000位の中華デジアンだったな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 08:58:27.67 ID:rxMxYdcv

>>394
いつに時代のWEを言ってるんだい？
20年代の電源電池でやってた頃はペーパーコンだったけど30年代には
電解になってるよ。ただし初期のは8μFしか造れなかったようだけど。

それから電源のパスコンにはオイルならまだしもフィルム使うと低音が
弾力的な変な質感になる場合が殆どだよ。
何個か混ぜるなら構わんが全部フィルムなんて聴けたもんじゃないと思うよ。
低域でのESRの高さが問題なんだろうね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 12:33:22.01 ID:y7Imp8qh

http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2004/09/p106-107.pdf
どうもESR的には、変わりないみたい
高いコンデンサーを差別的に扱うのは、外観とかだけのよう

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 12:37:59.03 ID:kfYIrKbz

メタライズドフィルムは駄目だろう。
フィルムコンでも箔巻フィルムならESRも低い。
箔もアルミは良くない、錫箔が良い。
錫箔巻フィルムコンを使うべきだよ。ジェンセンで特注に応じてくれる。

400 ：【東電 75.9 %】：2012/06/22(金) 14:05:37.97 ID:5Yo3HCcn

>>399
メタライズドフィルムは電極は薄いが、フィルムの全長にわたって
端子に接続されるから、別に悪くない。
ただし平滑用には大電流を流せるタイプの品種を使う必要がある。
スピーカーの分割回路に使われるのはこのタイプ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 15:12:05.57 ID:OFQuNdM3

>>393
>ベルセンで十分との事

一瞬、北欧の新しいメーカーか？と思ったｗ

402 ：277：2012/06/22(金) 15:37:47.16 ID:6jh24PI2

以前ガサガサノイズでアドバイスもらった者です。その後、全部のハンダ箇所をチェックしたりともらったアドバイスを実行して　
ついに原因見つけた。電圧増幅管のソケットだったよ、、、。　
球替えたり、ピン磨いてもだめで、ソケット側の端子をペンチで広げたら解決した。　
その後接点復活剤塗ったら安定してたが、一応新しいソケット買ってきて交換しようと思う。
みんなのおかげだよ、ありがとう。またなにかあったらよろしく。ありがとう！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 16:07:44.15 ID:/PfmIhyt

ありがとうよりかねをくれ

404 ：名無し：2012/06/22(金) 16:16:23.40 ID:IuivUw6W

話題になってるだけあって
めっちゃおもしろい
今人気の芸能人相性診断だって。
ちなみに私は小栗旬クンと相性抜群でした。
アドバイスを活かして
アタックしようと思ってます！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 16:45:11.54 ID:/PfmIhyt

<<404
がんがれ
自分の近辺にもｹﾞｲカップルがいる

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:57:42.45 ID:Ss/1NCv+

オイルコンデンサは油紙を巻いたものなので薄く作れず、嵩張ります。
10μF程度でもサクマドロップの缶並みだったりするので、多分違うかと。
高耐圧大容量のフィルムコンデンサは、ポリエステルのでしょう。
音質以前に経年劣化が少ないので、故障しても修理が難しいところに使えます。
周波数応答や温度係数も、ケミコンよりはずっとマシ。
電源の平滑にはオーバースペック、出力回路のパスコンに是非。

407 ：386：2012/06/22(金) 18:55:23.80 ID:VXgYNLHe

>>406
出力回路のパスコンを交換してみたいと思います。
電源の平滑も容量的には交換可能のようですが
効果はあまりないでしょうか？

ASCのポリプロピレンフィルムコンデンサで
40uF/330VAC と60uF/330VAC というのを持っていますが、
このコンデンサは図体がでかいので簡単に交換というわけにはいかず
大改造になりそうで躊躇しています。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:43:00.92 ID:rtk7FTzP

>>402
ソケットはCinchとかQQQとか書いてあるのを買へよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:54:34.11 ID:/PfmIhyt

まいかもーどもよいかもね
えむてぃーかんようにはめひこすとっくしてる
たいとそけっとはせんたーきーおれとかあまりかんしんせんぞな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:04:21.35 ID:/PfmIhyt

現用75-6B4Gロフチンはシンチ（チンチ）ソケット

33mm直径の穴にベースプレートを使わずスプリングリングで固定

って、現物見ないと分からないよな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:19:15.45 ID:57RdkkvG

>>407
KT-88シングルの電源平滑(チョークの後) 100μF ×1と 47μF ×2を
東一の 47μF＋47μF ×2にしたら高域の響きがすごくきれいになりました。
また, プリアンプでも初段電源デカップリングにsolenを追加し
カソードパスコンの 100μF をKMコンに変えたところ高域の分解能が非常に良くなりました。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:21:33.57 ID:FvhFTJ6Z

底にダイヤマークがあれば絶対telefunken ですか？

底にダイヤマークがある偽物とかないんですか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 07:02:05.87 ID:b7uCHUPI

ID:/PfmIhytが誰からも相手にされてない点について

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 07:29:33.16 ID:iY6Op9NI

>>411
でも低域が引っ込みました　とかの予感
つうかシングルだしもともと出て無かったから変わらないって感じか

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 09:49:53.75 ID:+nlN+e8r

>>412
ダイヤマークの偽物って聞いたことないけど、金型さえ作れば出来る。
ダイヤマークだけで安心しないで、内部の作り、表面の印刷等も気にすべき。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 10:07:50.84 ID:qGdRgtPx

気持ちの悪い低音になってないかい？
KT-88のシングルじゃトランス磁化して低音出ないんで解らんか。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 13:10:45.08 ID:02gZe83I

まいったよ。
タムラのF-7002にするすF-5002にするか一週間位悩んでいる。
f特ではF-5002に軍配上がるが。

418 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/23(土) 13:43:18.84 ID:2RESneeP

悩むのは結構だがアモルファスのF-5000系売ってるのか在庫見た？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 14:00:40.25 ID:r6xJntrd

金があるなら7000

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 14:40:18.01 ID:02gZe83I

>>418
そう云えばどこも入荷待ちだだね。
>>419
金は無いけど暇はある。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 17:41:04.79 ID:X8hxpMAj

>>414, >>416
高域が綺麗になった影響だと思うけど, 低域もしっかりと充実した感じになりました。
悪影響は全く感じなかった。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:13:49.63 ID:VdaPGHLZ

トランス込みでシュミレートできるソフトって無いの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:33:16.55 ID:iY6Op9NI

シミュレート　な

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:51:40.68 ID:bfx4xPPb

ayumiさんがいくつかトランスのモデル配布してる
ほかは知らない

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 23:27:36.07 ID:LMZiIZWt

俺もシュミレートって思い込んでたんよなぁ・・・

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:00:39.87 ID:pyiBdNk9

Chemiseみたいで何か嫌なんだよね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 04:22:32.00 ID:lb9RUXoe

シュミレート,シュミレーションで世の中通じるよ。
シミュレートじゃ上司に何言ってるんだと言われるよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 05:55:00.19 ID:quTEIWSG

俺の上司じゃない　お好きにどうぞ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 06:02:48.36 ID:I5ACUNor

>>427
会社の外で言うとバカにされるぞ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 10:02:17.52 ID:H0rI25kQ

>>427
>シミュレートじゃ上司に何言ってるんだと言われるよ。
随分とアレな会社にいるんだねえw

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:17:24.19 ID:6kfzxerL

うちの社長もシュミレーションと言うもんだからバカ管理職がみんな真似して
シュミレーションと言うようになっちまった。
社長が「やむをえない」を「やもうえない」と言うので「やもうえない」も流
行中。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:24:59.82 ID:pyiBdNk9

思い込みでものを言う。調べない。
そういう文系のうんこ経営陣の会社は必ずダメになるさ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 15:03:57.21 ID:XEwY5WfK

細かい事にだけ五月蠅い技系社長の会社はもっと危うい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:23:24.16 ID:fl05C0HH

オレは「互いに切磋琢磨して、、」ってのもおかしいとずっと思ってる。
原文は、特のある君子の自己修養のありさまを、玉石の加工に例えたもので
互いにする相手も出てこない。あくまで自分単独での修養の例えだろう。

彼（か）の淇（き）の奥（いく）を瞻（み）るに、緑竹（りょくちく）猗猗（いい）たり。
匪（ひ）たる君子有り、切（せつ）するが如く磋（さ）するが如く、琢（たく）するが如く磨（ま）するが如し。
瑟（しつ）たり僩（かん）たり、赫（かく）たり咺（けん）たり。
匪たる君子有り、終に諼（わす）る可からず。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:57:21.20 ID:hsRFuerB

でも切るにしても磨くにしても相手が無しじゃ空振りするだけだぜ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 20:28:00.33 ID:H0rI25kQ

ひとりで切磋琢磨するならふたりでもできるだろ。くだらん。
単発のネタならいいとしても、あまり拡げるとスレ違いになるぞ。
ここらで収めといた方がいいと思うが。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:24:21.54 ID:pyiBdNk9

で？結局、シュミレートとやらができるソフトはあるのか無いのか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:31:30.67 ID:vNbns0DP

いやシミュレートだ

以下ループ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:08:53.94 ID:zg3rANPo

ソフトはあるがトランスのモデルがあまり無い

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:00:51.08 ID:MDcLHeyV

シュミレートが間違ってることを、ココで教えてもらったw

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:16:02.27 ID:OenbqQjb

つづりは　simulation
シュミにはならない。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:23:45.61 ID:h95IYXWc

シムシティだから
シムレーションだよ
趣味シティじゃないよ

443 ：【東電 65.7 %】：2012/06/27(水) 01:16:47.52 ID:0dxMP6P6

コミニュケーション

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 05:41:45.37 ID:Rk+0tBrt

>>443
あるあるｗ

445 ：【東電 69.5 %】：2012/06/27(水) 10:10:25.80 ID:0dxMP6P6

小包の大きいのはおおづつみ。
小鼓の大きいのはおおつづみ。
郵便局が扱うのはどっち？

俺「おお……

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:01:38.21 ID:iF4I8jPg

おおつづらじゃなかったかなー　　うるおぼえだけど

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:34:06.02 ID:WrfBMl4L

大堤！

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:35:07.63 ID:WrfBMl4L

いつの間に「いいまつがい」スレになったんだw

和むじゃねーか

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 13:01:03.02 ID:iF4I8jPg

今、真空管アンプをユキビタスで使えないかと設計中です。
真空管は２Ａ３に１２ＡＸ７をフューチャーしようかと思ってます。
これで聞くスタメナの「わが祖国」が楽しみです。
ただ、来月にはフランスに渡米予定なので、急がなくては。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－忘備録として－

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 13:18:57.52 ID:qn0NpQWj

フランスに渡米ねぇ。

さっさと池。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 16:00:02.85 ID:WrfBMl4L

俺はスタメナに噴いた

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 18:59:45.42 ID:YJPt95b6

ユキビタス

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:07:32.88 ID:YhmmPYDs

ユビキタスな真空管アンプ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:40:33.44 ID:nzHsyu6j

ユキビタス

本来は「雪浸す」であり、吾妻や信夫にかかる枕詞である。古今集に、
雪浸す吾妻の山のとけゆけばいかにせむとかあひ見そめけむ (恋歌, 詠み人知らず)
の例がある。
東国が雪であまねく覆われた様を形容した語であり、このことから、技術や環境の
活用をあまねく行うものに対して接頭語的に使用されている。
ユキビタスコンピューティングやユキビタスネットワークが近年喧伝されている。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:47:26.60 ID:YJPt95b6

初心者、来なくなったね。
ダレが悪いの？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:01:58.33 ID:uBboA4WI

>>449
新手の釣りかあ・・・
気をつけて読まないと分からない。
前の「シミュレーション」「シュミレーション」と同じように、
「フィーチャー」を「フューチャー」と混同するというか誤用している場合も多いよな。

ひょっとして気付いてない？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:03:05.59 ID:1X6t+xnJ

なんか誤解してるんだろう

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:09:38.78 ID:1q4eJ90o

>>455
そりゃな、俺が８６アンプモドキ組む気になったのにな、
262も247も高くて手が出せねえんだよ、
ジジイ共若人にさっさと放流しやがれコンチクショー。

ってワケでジジイのせいだよ。

459 ：【東電 69.6 %】：2012/06/28(木) 00:27:54.87 ID:Eewh+dOk

UV211 を照明代わりに常時点けてあります。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 01:49:09.78 ID:lXWrRAa3

>>456
>気をつけて読まないと分からない。
わかるだろw　一目瞭然だよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:10:49.41 ID:pzLjScE1

>>412
ttp://www.hifido.co.jp/KWecc82/G0702/P/A10/J/0-10/S0/C12-68065-52030-00/
これとかダイヤマークつきだけどオリジナルと違うってかいてあるよ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 18:40:23.02 ID:PB6ia4EV

備忘録だろ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 18:47:28.63 ID:4iuODIdp

テレフォンケンのＥＬ３４のベアーチューブが２組手に入ったので

ブッシュプルアンプを作ろうと思います

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 18:49:36.56 ID:d6a/us4L

＞ベアーチューブ
熊出没注意ですか

465 ：【東電 79.9 %】：2012/06/29(金) 19:30:32.57 ID:VM8lp6kW

テレフォン研

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 19:37:50.15 ID:4iuODIdp

いつもシャシーの加工では苦労するので

手持ちのディスクトップパソコンに簡易的な図面作成ソフト

をインストゥールしました

ので　今回はうまくいくと思います

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 19:52:34.17 ID:oSy16iTS

なんで一行あけて、改行するのか？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 21:15:15.49 ID:itZMSICf

>>467
馬鹿だから
以外に何かある？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 21:21:27.12 ID:vKedFYQX

>インストゥール
だぜw

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 21:33:20.32 ID:4iuODIdp

ありがちなのを真似てみたんだ．

1. カタカナ語が怪しい
2. 英数字が全角である(まれに，半角カタカナと併用することがある．)
3. 行間を空ける場合が多い．改行も適当なことが多い．
4. 句読点が無く，妙なスペースがある場合がある．

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 21:52:28.41 ID:X+sGP+KB

そこまでジジイの神経逆撫でることもあるまい

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 22:04:59.28 ID:OV3c4yS9

>>470
貴重な御指摘

を有り難う御座います今後

は気を付けます

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 22:15:04.35 ID:k81wxuln

>>407 もう見てないかな？パスコンの挿入位置をよく検討してください。
一般に回路図を描くときは、プレート負荷にB電源を繋げますが、
実際の回路ではパスコンが電源の役割を果たし、出力回路を構成します。
なので、パスコンは各段に必要です。適切に入れれば各段が一点アースとなり
アースに信号が流れることがなくなります。
でないと、出力信号は出口を求めてさまよい、電源回路まで回り込む場合もあり。
電源のパスコンで大きく音が変わるのは、あまり喜んでいられないのです。

この辺りは、オーディオよりアースとノイズ対策の本が詳しいかと。
一冊だけ挙げるとCQ出版「解析ノイズ・メカニズム」ご一読を勧めます。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 22:24:44.70 ID:4iuODIdp

＞＞４７２

ご丁寧に有難うございます　でも

完全な釣りではありません

中身がＲＦＴのテレフォンケンのｅｌ３４をどう使おう

かと　考えています

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 00:17:10.07 ID:iuvPu19i

もう、こういう遊びはいいんじゃないか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 03:08:28.76 ID:gOWOUQlx

>>474
Telefunkenだからテレフォンケンにはならない。
承知の上でアホヨタを書いているのだろうけど、つまらん。
もう止めとけ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 09:21:27.81 ID:yICvfFtl

>>474
いろいろアイデアはあるけれど、オマエみたいなバカに教えようとは思わないな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 10:19:25.87 ID:3JSqJ/eI

本物の馬鹿みたいだからなｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 12:30:00.21 ID:dgA55LoK

>>472
テレフォンケンのｅｌ３４はヤフオクで高く売る。
中身が同じRTF又は商社ブランドのEL34を安く買いなおしてからアンプを作る。
これが最も賢い。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 17:57:06.74 ID:Pw8gzKOZ

折り入って相談なのですが・・・
真空管アンプって１万程度で適当なもの中古で買えるかな？
父が自作の真空管アンプを母に捨てられてえらく落ち込んでいるので
バイト代で買ってあげられないかなと思ってるんだけど…
オクに出てる1万ぐらいのとかも見てるんだけど
いろいろアイデアはあるけれどこっちの方面には疎いので教えてもらえるとありがたいです

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 19:01:39.71 ID:5wf//VhT

>>480
自作のはかなり愛着があると思うのでなかなか代わりの物では難しいのでは？
パーツをそろえて作らせてあげるという方が良いと思うな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 19:02:14.14 ID:wI0keqFg

買ってもすぐ捨てられるんじゃ無いか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 20:11:45.81 ID:SEo5ypgE

以前に同居している人がいたころに，真空管のハンドブックを捨てられたな．
いつもうひうひしながら読んでるのが，キモかったのだろうか(´･ω･`)
現物が捨てられなかったのが不思議だが，分別に困ったのかな．

>>480さんは，何か覚えてる外観とか，ちょっとした情報でもあると
いいアドバイスができる人がいるかもしれないよ．

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 21:13:00.17 ID:uvorvgjW

アンディクスのOPTとノグチのPTを合わせて13000円でホレってパパに買ってやるとパパ鼻息フンガーそして感涙と見る。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 21:41:24.50 ID:nKTtH0q6

>>484
それマジレスすると
アンディクスのOPT×2で\8,000
ノグチのPTは差し引いて\5,000
つまりOPTデカイのに小出力アンプでがんばれと

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 22:02:16.32 ID:uvorvgjW

>>485
OPT7800円PT6700円と小芝居－2000円だ

俺ならつまみ出される自信は有る

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 22:37:10.90 ID:SEo5ypgE

>>486
> 小芝居－2000円だ

kwsk www

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 23:00:00.22 ID:uvorvgjW

そこは480に任せようではないか

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 04:18:23.70 ID:1xJLEsKf

>>480
安いのだとまた捨てられるんじゃない？
タムラかタンゴのOPT買ってあげたらどう？
ご母堂さまにも○円もしたから捨てるなと伝えて。

490 ：【東電 50.2 %】：2012/07/02(月) 05:53:48.56 ID:xtnRaXoK

6BQ5 に UV211 とゴム印捺してオクで売ったら非常に悪い出品者と呼ばれた

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 06:09:00.39 ID:A5pHRpuu

>>490
つまらないからだろ？
もっとセンスが良ければ喜ばれるはずｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 06:38:22.78 ID:BVm6nnLT

>>490
ほんとに買い手がいたの？
悪い出品者どころか詐欺で訴えられるぞ。

ネタだろ。もっとアタマ捻ったら？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:34:14.91 ID:HR5vu+KE

>>492
捻る頭すらないんじゃね？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 10:11:58.39 ID:jbdCTvDW

>>476
マジレスだが、昔の雑誌広告ではテレフォンケンと書いた業者も居たし、
ドイツ人に読んでもらったら確かにフォと聞こえないこともない。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 10:53:20.72 ID:M2GaFojF

>>480
まず離婚すべきだと思う。
さもないと、あなたがプレゼントしたアンプも捨てられる。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 12:34:17.32 ID:/4Q8RkG9

>>480
あなたが作り方を教わるのが一番。そうすれば、予算も心配なし。
そういう時に限って「無くしたと思っていた」球やトランスが「偶然」見つかります。

それより、ご母堂と話をしませんと。「危ない」「邪魔くさい」と言われるでしょうが、
女性の本音は「可愛くない」ものが嫌いなだけです。
黒くゴツく怪しい光を放つ大型の真空管アンプは、可愛げのないものに映るらしく。
JBLのスピーカが好評なのも音質ではなく、青いバッフルと白いコーンが可愛いから。
なので、同じように戦後感覚漂うキットでも、春日無線はアウト、ラジオ少年はセーフだったり。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 20:24:36.60 ID:yR7MY73O

>>494
正確な発音なら

Telefunkenの新型真空管のコマーシャル
http://www.youtube.com/watch?v=Lqvvu9ZZfmY

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 22:08:23.11 ID:VcYq6Nv7

つまらんな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 22:47:48.57 ID:FrWGJptP

>>483
そりゃ、たとえばの話74シリーズICのハンドブックをゲラゲラ笑いながら読んでたら
普通に救急車呼ばれても文句言えないよ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:39:38.10 ID:kbieQmRG

全日本真空管マニュアルのTV用真空管のとこなら
ごはん3杯はかるい

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:47:12.44 ID:lEYq5VF6

>>494
>ドイツ人に読んでもらったら確かにフォと聞こえないこともない
これは明白な嘘w

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 06:36:38.83 ID:LCecxeTB

>>494
>>497
カタカナでどう書くか、それが世の中に定着しているかどうか。

「テレフォンケン」をネット検索してごらん。
「テレフンケン」が出てくる。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 13:55:20.31 ID:lEYq5VF6

ドイツ人に「テレフォンケン」と発音させたければ、
Telefonken　と綴らなければならない。

第九の歌詞に　Freude, schöner Götterfunken　があるが
「ゲッターフォンケン」なんて発音する奴はいない。

ということでこの話題は不毛だから打ち止めな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:23:36.11 ID:G2/uxoa0

2a3か6b4gのどちらかでロフチンホワイトシングルアンプを作ろうと思っています。
2a3は柔らかい音、6b4gはフィラメント電圧が高いから爽やかな音と聞いた事があるのですが本当でしょうか？
どちらがオススメですか？
できれば音の違いも教えてください。
また、kenrad製で平らなプレートを内部で二枚並列に繋げた6b4g(？)を昔見た覚えがあるのですが、これの音は良いのでしょうか？少し気になっているのでどなたか分かる方がいましたら教えてください。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:58:45.43 ID:0hf1coit

2A3系は10種類くらい持っていますが、2A3も6B4Gどっちも2A3族特有のもったりした音がします。
見た目がかなり違う旧ソ連製の6B4Gであってもしっかりと同系の音がします。
長所も欠点も共通して持っているという感じです。
ブランドの違いで音を選ぶアプローチはあまりおすすめしません。
なお、人によってはブランドやプレート形状によって激変するという方もいらっしゃる
ようなので、どう考えるかはご自身で決めるしかないでしょうけれど。
2A3系は種類が豊富なので、集めて楽しむにはいいかもです。

なお、中味が傍熱構造の代替6B4Gは全く別物ですので評価外とします。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 00:46:16.20 ID:Q/njPoHK

バイアス調整ってどうやんの？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 02:23:11.23 ID:Hb1lq2pb

>>506　　ドライバーでボリュームを回して行います。
メーターが付いていない場合は、テスターが必要です。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 07:05:23.55 ID:ic29pOcE

>>506
回路によって異なります

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 07:26:45.71 ID:k/hPiWkd

>>506
こんな漠然とした質問しか出来ないスキルなら
余計なことはしない。
バイアス調整は設定を誤ると球を傷める。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 14:15:22.13 ID:9WRz/58c

>>504
音質以前にフィラメント点火をどうするかです。
2A3のフィラメント電圧は、ハムを抑える工夫なので、交流点火でも何とか使えます。
これが6.3Vとなると交流点火では無理で、直流点火が前提になります。
傍熱型なんて変なものがあるのも、ハムを嫌ってのことです。
世の中には交流点火でないと音が悪いとか、定電圧ではダメで定電流でとか
諸説ありますが、いずれにしろハムを抑えてからの話です。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 17:44:10.46 ID:Q/njPoHK

ハムはアマチュア無線と関係ありますか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:15:47.28 ID:kbSGQPQF

>>511
こちらで聞いてください。では、さようなら。
↓
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1229058100/

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:35:19.00 ID:Q/njPoHK

それはハムストリングスですね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 19:46:54.99 ID:9WRz/58c

アマチュア無線はHam、雑音はHumです。
関係はありません。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 20:42:35.75 ID:Q/njPoHK

私のおかげで知識が増えた人も相当数いることでしょう。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:45:28.69 ID:95+r3jZe

すごい無知な初心者ですが一つ聞かせてください。

初段　カソードフォロワー、次段　グリッド接地、３段、カソードフォロワー、４段　グリッド接地、
終段電力増幅（2A3）などという風にすれば、ものすごい低歪みの真空管アンプができそうな
ものなのですが、ネットや本を見ているとカソード接地ばかりです。

なにかしら技術的に不可能なことが有るのでしょうか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:54:02.65 ID:95+r3jZe

あ、すいません。
後一つ条件を追加するなら、全段直結を考えています。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:59:50.05 ID:L/hguQnM

>>516
可能かどうかと意味があるかどうかを分けて考えないと。
グリッド接地はそれほど低歪ではない（出力インピーダンスは
ひくいけど）し、それだけ段数を重ねれば少ない歪でも加算
されてしまう。
シングルなら普通のカソード接地でドライバと出力段の歪の
打ち消しを狙えるし、そこまで面倒な事をするならプッシュに
してしまえば出力段で歪が打ち消される。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 23:12:42.09 ID:lHtlN+IC

>>516

2A3シングルで生じる歪みの大半は出力段なので、前段を低歪みにしても意味がありません。
むしろ518が指摘するとおり、普通の回路で行われるような歪みの打消しがなくなるために
かえって総合歪みは増加します。

520 ：516：2012/07/05(木) 23:27:28.56 ID:95+r3jZe

>>518,519

ご返事ありがとうございます。
そういうもんなんですね・・・。浅はかでした。
無難に全段直結のカソード接地で設計してみます。

回りに知っている人が誰もいないので、設計図が出来ましたらご鞭撻お願い致します。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 08:40:31.50 ID:llWd+xne

全段直結ならソフトンのModel8とか参考になるかも、
出力管のプレート電流が自動的に調整されるんで全段直結でも安定度良いし
無調整化されてる。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 11:53:51.74 ID:lAGls09e

>>516
グリッド接地については、Ayumi氏の解析があります。ttp://ayumi.cava.jp/audio/pctube/node11.html&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E6%8E%A5%E5%9C%B0&guid=on
グリッド接地では入力容量を無視できるため、周波数応答の良さが特徴です。
歪率はさして良くありません。
しかしながら、グリッド接地の特性は、カソード接地とほぼ対称的になるので、
両者を同一条件で組み合わせてやると、上手く歪打ち消しができるわけで。
そのような回路は一般的に、差動増幅器と呼ばれています。

523 ：518：2012/07/06(金) 12:27:22.88 ID:z94knvjY

>>522
初段にカソードフォロワ、次段グリッド接地、３段カソード接地、なんていう風にしたら差動シングルアンプなんてできちゃい･･･ませんかね？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 13:58:29.75 ID:lAGls09e

>>523
征矢進氏が「無線と実験」誌上で発表した「グリッド接地ラインアンプ」ですね。
ぺるけ氏が提案している差動ラインアンプも似たようなものです。
差動アンプは専ら、差動出力を得るのに使いますが、シングルエンドでも使えます。

グリッド接地は、低周波ではあまり使いません。
グリッドを接地してカソードから入力するので、
入力インピーダンスはカソード抵抗に依存します。
従って、入力インピーダンスを高くできず、利得を稼げないからです。
しかし、入力容量を無視できる点は周波数応答には有利なので、
これを活かそうとした回路がカスコード接続であり、
それを一球に纏めたのが5極管です。

525 ：【東電 76.3 %】：2012/07/06(金) 18:49:24.59 ID:+rgYqxVa

>>516
差動の非反転入出力を２段続けて 2A3 カソード接地出力（シングル？）
ということでしょうか。
ものすごい低歪になると思われたのはどうしてですか？
ゲインを稼いで NFB を多量にかけるということでしょうか？
もしうまく NFB をかけられるなら前段の増幅度を上げることには意味が
ありますが、うまくかかるでしょうかね。
なぜに 2A3 シングル？という気もしますが。

>>524
グリッド接地については、信号源インピーダンスが低ければ電圧利得を
稼げます。
差動増幅器の非反転経路はカソードフォロア‐グリッド接地の組み合わせ
で電圧利得を得ています。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:52:38.23 ID:lAGls09e

差動増幅器におけるグリッド接地側の電圧利得は、ほぼ1です。
カソード接地側の出力をプレートとカソードに二分して取り出しているので、
回路の電圧利得はシングルエンドの半分となります。
カソードからも出力を取り出しているので、カソード・フォロワのようにも
見えますが、局所帰還は掛かっていません。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 22:58:26.32 ID:PIhDWlpL

2a3の点火方法について質問です。
2a3のシングルアンプを作ろうとしているのですが、使おうとしてるトランスに2.5vがありません。
かわりにCT付き6.3v3Aがあまっているのですが、
6.3v-ヒーター-抵抗-CT-別chヒーター-抵抗-0v
という使い方はできますか？
やはり問題あるのでしょうか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:01:27.54 ID:PIhDWlpL

すいません
ヒーターじゃなくてフィラメントです。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:03:41.78 ID:3DZRl0Ao

もっと、ちゃんと電源のことを晒した方が良いと思うよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:21:14.25 ID:E44X612j

ひとつの3A(AC)巻き線から2.5A(DC)を得ることはできません。
1.8～1.9Aが上限です。
2.5Aを得るための整流ダイオードは大きな放熱板が必要なくらい熱くなります。
加えて電圧をドロップさせることで生じる熱がさらに大き始末に負えないでしょう。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:25:47.13 ID:PIhDWlpL

交流点火のつもりなんですけどむりですか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:53:15.62 ID:3DZRl0Ao

直流にすると約63%になるので、1.89Aなので、2.5V 2.5Aには足りない。
さらに2a3だと音が痩せるという人もいるし、この電圧ならハムも気になるほどではないので交流ですか？
その電源でどうしてもなら、交流なら直列に繋いで5V。そうするために1.3V下げるか？
CTはヒーターならどっちかのチャンネルのカソードに落としてしまえば良いんだけど、、、
ドロップ抵抗は余裕見て1Ω2～3Wでどうかな？カットアンドトライで。ひっくり返したときに熱は上に行くので
抵抗の上にコンデンサとかの部品が無いように。私の知識ではこのぐらいかｗ
直熱管は71Aのミニワッターしか作ったこと無いので、だれかくわしい人お願いしますｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:04:04.94 ID:hzkTNEq2

どこまでが主張でどこまでが質問なのかハッキリさせてくれw

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:32:19.18 ID:vIuop7gE

http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=112_247&products_id=4053

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:33:42.67 ID:9xUgNZQa

2A3のフィラメントの交流点火は、いまどきの水準からみると「ハムがちょっと
気になる」くらい出ます。調整で追い込んでも「深夜に聞ける静粛なアンプ」
というレベルにはなりませんのでご覚悟のほどを。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:01:36.35 ID:IeeEkagK

marantz model 8の回路図（ttp://www.triodeel.com/marantz8.gif）
を見ていてどうしても負帰還について判らなかったのでどなたかお教え下さい。

右上のBLK/YEL配線（負帰還巻？）から、オールオーバーでのフィードバックは読み取れたのですが、
EL34の3番ピンから、わざわざ６CG７の2番ピン、7番ピンに1.5pfのコンデンサをかまして、配線を
戻しています。これってP-G帰還に該当する物なのでしょうか？　（もしくは6CG7のDFを向上させている？）

もしそうだとしたら、オールオーバーでの戻しでは、歪みなどの除去があまりできなかったから、
わざわざこういう回路を組み込んだように見えます。ということは、通常ネットや本などで見られる、
負帰還は3～6db程度で、オールオーバーやっとけばいいんだよというような論調とかなり違うように見えます。

質問としては、次のようになります。

Q. オールオーバーだけでは負帰還は本来間違えで、各球に（出来得る限り）負帰還をかけてやらなくてはいけないのではないか?

ということなのですが、どうなのでしょうか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:12:32.20 ID:vIuop7gE

すべては終わったんだね

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:20:15.05 ID:hzkTNEq2

それはゲームオーバー

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:48:52.46 ID:qXzbnhg5

オールオーバーじゃなくってオーバーオールですよ。

それから1.5pfのコンデンサーの襷がけは発振止めです。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 03:20:34.36 ID:hzkTNEq2

オーバーオールと言えば鶴瓶のトレードマークでしたな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 08:00:10.34 ID:uSnV7quN

>>536
>>539 さんのいわれるように 1.5 pF は発振止めでしょう。
この 1.5 pF がないとオーバーオールの負帰還が発振するから入れている
ので、局部帰還をかけること自体が目的ではない。
ただし 1.5 pF は局部帰還です。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 09:46:21.71 ID:vIuop7gE

>>540
いやいや　イルカでしょう

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:00:07.92 ID:1p7HaJGY

真空管アンプで暖まりながらなごり雪を聴く・・・・・

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 12:48:45.58 ID:5BPi7M9E

季節違い杉

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 14:59:49.70 ID:qNY8+6NW

>>527
ふむ、なるほど。その使い方なら、CTを接地して平衡回路にした方が得策です。
黒川達夫氏の作例が参考になるでしょう。
しかしカソードバイアスだと、抵抗を含んでパスコン入れてもハム止まらないかも。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:21:15.80 ID:uSnV7quN

>>527
ブリッジでなく両波整流すれば直流 2.5 A は出せる。
整流器‐コンデンサ間の抵抗で電圧を 2.5 V に調整。
ヒーター側に入れるよりリップルを小さくできる。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 16:28:14.97 ID:tvTxWTR8

横からすんませんが
両波整流だと理論上90%ぐらいダウンなので2.7A以上になるのでOKということですか？
電圧は7.7Vぐらい。これを5.2Vぐらいドロップさせて、2.5A流す為の抵抗器というと5W以上の2～2.2Ωぐらいの抵抗が必要
なので、直列に繋いだ方が良いのかな？。。。

548 ：546：2012/07/07(土) 19:05:13.30 ID:uSnV7quN

ああっすいません。
これでは片チャンネルしか点火できませんね。
おおボケをこいてしまいました。mOm

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:36:33.15 ID:5s1wkzKH

こちらでの指導も受けながら
今は５９９８ＰＰアンプをメインに使用しています。
ときどき６Ｂ４Ｇシングルも楽しんでいますが、
うかつながら最近気づいたのはＤＡＣの音質差です。
ＣＤプレーヤのアナログ出力は問題外ですが
ＤＡＣの音質差はアンプのそれとは次元の異なる
大きなものがあります。
スレ違いかもしれませんが、真空管アンプのベテランのみなさんは
どのようなＤＡＣを使用しておられますか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:29:26.18 ID:uZzyDuJO

YAHA作りたく思ってるんだけど、知識は抵抗分圧つくれる程度しかない
本家を解説してるサイトもちんぷんかんぷんになっちゃう
でも、あきらめたくはない

他に何を知るべきかもいまいちわからないってときは、解説サイトを読むべきなのかねえ…

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:54:24.98 ID:tvTxWTR8

>>549
それを聞いて統計とっても無意味でしょう。
自分の良いと思うもので良いはず。

>>550
550読んでアドバイスできる人はいないでしょう。
回路図も探せば一杯あるし、どこがどうわからないか分からないｗので。
「ゼロバイアス、ＯＴＬ」と検索してその原理の知識を得ると分かるかも。
本家のサイト読めばある程度理解できると思うけど、、、
個人的にはECC88とか良い真空管が勿体ないと思う。

3端子レギュレータに抵抗使って、定電流回路にしてヒーター点火。オペアンプはボルテージフォロア
で利得1倍。オペアンプの出力にコンデンサでＤＣ遮断。抵抗は低インピーダンスヘッドホン対策とドロップ
コンデンサの電荷逃がし。機械翻訳でもこれ位は分かるよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:59:09.44 ID:9xUgNZQa

>>550
解説などよまずに単にコピー作ればいいと思いますが。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 00:09:27.94 ID:AxA/wCIz

どうでも良いけど、こうしときます。

×ボルテージフォロア
○ボルテージ・フォロワ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 00:13:30.53 ID:cLWTo+4o

>>550
春日のキットでいいじゃないか

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 00:14:21.88 ID:sibDafRp

適当な質問すみません…
マルツに同じパーツないん

定電流回路の部分は半固定抵抗で済ますとして、前後身つけるコンデンサは書いてある通りじゃないといけないの？
6N11は別のアンプに直半田で仕事してるからつかえない

6N1P-EVで作るにはどこをどうかえたらいいんでしょうか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 00:54:11.71 ID:MMsXH0ir

整流管(5R4GY-チョークトランス 10Hの場合)のデータシートの見方を教えて下さい。

両プレートに対して550Vを与える時、データシートを見ていると700Vにまで昇圧し、
120mA程度確保できると考えていいのでしょうか？

いまいち見方が判らない・・・ネットも本も余りに単純なことなのか見方を書いていないもので・・・。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 02:53:27.27 ID:hlsV/fpA

YAHAはシンプルだけど、真空管アンプにおいては特殊な回路です。
・B電圧が12V
・グリッドリークバイアス
・OPアンプの直結バッファ
・定電流点火
普通の真空管アンプでは用いられない手法が盛りだくさん。よく考えたものだと感心。

元回路だと、真空管の個体差が原因で左右の音量に差が生ずるかも。帰還をかけて改善した例がある。
http://www.geocities.jp/shirocable/yaha.html

本家ではECC88を定電流300mAで点火してるけど、この回路ではPCC88/7DJ8を使うのが適切だ。
http://www.fa-schmidt.de/YAHA/index.htm
真空管をいろいろ差し替えて遊ぶなら、定電流はやめて6.3V定電圧にしたほうがいい。
そうすれば6DJ8/6922/6N1Pのどれでも使えるだろう。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 03:09:29.42 ID:hlsV/fpA

LM317じゃなくて7806を使えばいい。これで解決だね。
http://flexir.net/blog/item_210.html

559 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/08(日) 07:25:50.36 ID:UakQsqPM

>>556
> 整流管(5R4GY-チョークトランス 10Hの場合)のデータシートの見方を教えて下さい。
データシート見てるとわかると思うけど回路方式（チョーク入力、コンデンサ入力）で違ってくる

> 両プレートに対して550Vを与える時、データシートを見ていると700Vにまで昇圧し、
昇圧とはいわない
与えられる電圧は交流で実効値を示し、整流後は特に無負荷の場合波高値付近を示す
AC100Vというのは実効値、この波高値は√2してだいたい141V

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:29:37.38 ID:yTtDaEM3

>>545
俺も初心者だからよく分からんけど
直熱管だからCT接地できないんじゃない？
多分自己バイアスだろうし。
CT接地できないと左右のバランスくずれたりするの？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:32:28.75 ID:9e73+WZM

>>556
何Hかは関係ない。
チョークインプットかコンデンサインプットか「のみ」が重要。

とりあえず図が見やすいTUNG-SOLの5R4GYで説明すると、
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/127/5/5R4GY.pdf

1番下の図で、AC550V入力のデータは書いてないから、AC500V入力で見てみると
・C入力の場合は、120mA出力時の電圧はDC550V（500破線とx軸120mAの交点）
・CH入力の場合は、120mA出力時の電圧はDC380V（500実線とx軸120mAの交点）
となる。

AC550Vの場合は、AC500Vと700Vのデータから比例計算すれば良い。
C入力だったら、120mA出力時の電圧はDC600V位になる。
当たり前だが、CHとOPTの直流抵抗によってこの値から更に電圧降下することも忘れないように。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:48:11.58 ID:9e73+WZM

>>527 >>531
CTを接地すれば、回路としては一応動作する。
（順序は、6.3v-抵抗-ヒーター-CT-別chヒーター-抵抗-0vの方が良い）
ただしバランサが入れられないので、直熱管では実用にならないくらい大きなハムが生じる。

定格不足を承知で直流点火にするか、ヒータトランスを追加するかしか方法はないと思う。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 16:50:39.47 ID:sibDafRp

>>557
解説サンキュー！
でも6.3v定圧でいいなら、原点ではどうして定電流にしてるの？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:12:15.99 ID:yTtDaEM3

6.3v3aのCt つきだったら
6.3vと0vタップをつなげて3.15v6aとして使えないの？

565 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/08(日) 17:52:18.97 ID:pLFVEiET

>>564
> 6.3vと0vタップをつなげて
すなわちショートと同じ、トランスがお亡くなりになる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:23:47.60 ID:AxA/wCIz

>>562
センタータップ式全波整流なら547の通り、90%（実際は殆どのメーカーでAC=DCの値にしてるようだ）
の低下で2.7Aのハズだけど。これならＣＴをドコに落とすとか考えなくて良いし。あと、そんなにノイズが多いのなら
ＦＥＴやパワトラでフィルタ回路を作ればどうだろう？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:52:23.02 ID:AxA/wCIz

>>555
C1は多い方が良い。低インピーダンスのヘッドホンの場合は470μFにしろって書いてある。
もっともっと容量を多くしてる作例もある。デカすぎたらyahaのメリットがなくなるので、ケースに
納まる大きさでｗ　C2も0.1uFが最低と考えれば良い。

>>563
なぞ。
小入力信号レベルでの増幅に良いからだろうけど、電圧がかけ離れた値になったらどうする気だろう？
って思う。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:37:49.90 ID:MkVQEL2i

>>563
趣味の問題。
回路が簡単で放熱もしやすい。
抵抗１本だと回路は簡単だが放熱が面倒。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:56:49.71 ID:9e73+WZM

>>566
>>527の質問は、6.3V-CT-0V・3Aの巻線だけで2A3を2本点灯する方法。
>>547は、6.3V-0V-6.3V・3Aで両波整流する話だから、>>527への回答にはならない。

それと>>562で「大きなハムが生じる」と言ったのは交流点火の話だから、
半導体のフィルタ回路は使えない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 22:37:25.07 ID:sibDafRp

>>567
じゃあいわれたとおり6.3vでやってみるわ

>>568
特に気にすることないってことね

さんきゅ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:07:17.00 ID:q28fU1YX

>>563
作りやすさと、なるたけCMRRを稼ぎたかったんだろ。
ヘッドホンだと、雑音が耳につくもの。加えて低電圧だし、シングルだし。

B電源にレギュレータ入れてたら、また条件は変わるが。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 03:06:44.47 ID:d72ftnA/

>>569
527の方法では問題あるからこうしろってことで。
半導体のフィルタ回路は直流化してからの話しです。
そこまでバカじゃ無いっすｗ
センタータップ式全波整流で直列でＤＣ点火が良いと思うっす。頑張って
交流で抵抗二本でセンター作って、アースに落としたり、ハムバランサー
入れてもたいして効果ないと思われ、直流をすすめまいた。
みんなそれぞれに知識や経験があって為になりまいた。
ありがとうございました。

573 ：【東電 48.7 %】：2012/07/09(月) 06:45:17.82 ID:PID/u3fj

センタータップの両波整流だと、トランスの定格にもよるが出ても 4 V
少々くらいだと思うので、直列で点火するにはやや電圧不足だろうと
思います。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 09:14:16.52 ID:O7DmIU3z

つまり、2A3シングルは、直流点火は低電圧・大電流だから大がかりになる、交流点火だとハムバランサーでもハムが取り切れない、どっちにしてもあまり好ましくないということになるわけ？
プッシュプルにして、交流点火でハムバランサーでハムを追い込むのが実用的なのかな。

575 ：【東電 74.1 %】：2012/07/09(月) 10:44:20.15 ID:PID/u3fj

単純に変圧器のヒーター巻線が適していなかったってだけですけどね。

576 ：!ninja：2012/07/09(月) 10:58:46.07 ID:1B50t7VC

自分で電源作るばかりでなく他人に任せてもいいような時代
3.3Vのスイッチング電源が普通にあるから使ってみても面白い
電圧の差分は抵抗でドロップしてもいい、2A3への供給なら2W弱のムダがあるけどね
基板実装タイプもあるから工夫次第で筐体に入らないこともない

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:56:15.79 ID:IALPAZho

直熱管のヒーターにスイッチング電源はほとんどの人が抵抗有ると思うよ

578 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/09(月) 12:36:58.45 ID:Cg08tAJV

それじゃあチョーク入れて様子見ようや
ttp://www.sakurayadenkiten.com/eshopdo/refer/vidcc30mh2-5a.html
これだと巻線抵抗値もちょうどよさそう

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 15:02:00.49 ID:d72ftnA/

>>573
4Vの根拠を教えて頂きたいのですが。。。

センタータップ式全波整流ではAC電圧 × √2 -（ダイオードの順電圧）では？
電源トランスってメーカーの表示より高めになってるのが普通でさらに
銅損や鉄損を引いても4Vにはならないと思いますが、、、

この場合、6.3Vなので約8.9Vからダイオードの順電圧（大体、0.6～1.2Vぐらい）
の一本分を引いたぐらい。なので8.2Vから7.7Vで銅損や鉄損を引いて半分以下になるとは
思えないのですが？

あと、電源トランスというのは定格の電流を取りだしたとき、この電源なら3A取りだしたときなるだけ6.3Vに
近くなるような設計をしてるって聞いたことがあります。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 17:08:32.94 ID:PID/u3fj

>>579
6.3 V CT 付きって 3.15 V - 0 V - 3.15 V のことですよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 18:59:39.63 ID:d72ftnA/

ええっ？
569では
6.3V-0V-6.3V・3Aで両波整流する話って書いてあるし。
もう何が何だか分からない、、、もう触れないでおこうこの話題。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:18:54.41 ID:NasXWDlS

>>ID:d72ftnA/
おい、俺のせいかよw
「6.3V-0V-6.3V・3Aで両波整流する話」では「回答になってない」って書いたつもりだが？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:21:01.31 ID:NasXWDlS

お、忘れてた。>>582＝>>569＝俺だ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:05:51.32 ID:cNzChdRb

初心者が初心者にテキトーなレスをするスレ？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:59:02.67 ID:TkXpvGx/

YAHAってスピーカ駆動させれる？

どうするとイイ？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:07:41.29 ID:Pt7phmg2

8Ωスピーカーつないで5～6mW（0.005～0.006W）くらいのパワー出ますよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:18:12.06 ID:d72ftnA/

>>584
テキトーなことは言ってない。晒された情報が少ないからこうなる。
やるならDC点火でしょ？
3.15Vであっても6.3Vであっても、誰かが交流でハムバランサー付けても
抵抗二本でセンター（この場合は元からＣＴがあるが）作ったり
してＧＮＤに落としてもこの球じゃノイズが残るって言ってたし。
無理にいうなら電源が580氏の言うとおりなら、センタータップ式全波整流で
ロスをふくめて3Vぐらい。並列でＤＣ点火。
つまり電圧の数値によって並列か直列か決めたら良いだけなのでは？

戦前からあるような古いタイプの球に、現代のレベルのローノイズをもとめるのは無理ということで
ﾎﾝﾄﾆ終了します。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:56:30.82 ID:TkXpvGx/

>>586
んじゃ何も気にしなくってスピーカーにつなげればおｋ？

うるさい？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 01:18:35.59 ID:803ZzvIF

原回路の220μFは1000μF以上に増やした方がいいね。
同じく22Ωはあった方がOPアンプの最大出力電流が大きくなるの
で最大出力がアップするけどDF値が下がってしまう。4.7Ωくらい
が妥協値ではないかと思う。

入手容易なOPアンプで最もパワーが出るのはNJM4556。
0.01W出ます。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 02:34:59.49 ID:KbPzTTJT

>>584
え？　今ごろ気づいたの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 14:17:31.45 ID:Qy1LOxA/

>>585
OPアンプ出力にエミッタ・フォロワを付けてやればいい。
真空管の話ではないので、とっとと移動しておくれ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:24:04.30 ID:md72y5lA

YAHAを真空管アンプにカテゴライズする事が間違ってるね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:50:29.36 ID:CTQxhDVm

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n113900416

これソ連だよな？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 14:13:21.53 ID:qsRPs/Jf

うん、ソ連製。これと同じタイプ。
ttp://www.op316.com/tubes/6b4gs.htm

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 17:25:24.50 ID:sD9IuJx7

はい、ソ連製です。間違いなく。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 19:24:30.31 ID:q+jwu4wq

ソ連製だと思う

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:36:20.33 ID:q+jwu4wq

>>592
そうなんですか？
何で？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:52:10.36 ID:CTQxhDVm

yahaは電圧増幅に真空管をつかってるだけ。出力はオペアンプ
しかも本来想定されている電圧よりはるかに低い電圧で使ってるから正直勿体無い。
真空管で増幅してる
というより
真空管を通してる
って感じ。
せめて電源電圧100ボルトは欲しい。
ただ個人的には真空管ってものに気軽に触れられるから好き。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:11:48.17 ID:mO/e+Xsu

初めて真空管使ってみようということで課題にしたんだけど
ここで聞くのはマズッてたのか…

作って出直してきます

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:24:20.65 ID:z7uvfFmq

てゆーかyahaってヘッドホンアンプだぞ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 06:52:35.06 ID:yJXTDVQO

　出力管の入力グリッドに接続のカップリングコンデンサについてアドバイス願います。
ＰＰの場合、0.5μF位が多い様ですが、たまに(古い？)回路の場合、
0.05μF位を見かけることがあります。

　先日、古いマイカ・コンデンサ(0.02μF)を入手したので、使ってみたく思いますが、
・小容量で問題があるとすれば、どのような問題があるでしょうか？
・コンデンサの容量の大小で、音質はどのように違うのでしょうか？

　すみませんがどなたか、教えてくださいませんか？

602 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/12(木) 07:33:31.66 ID:V+BPVAgG

カップリングコンデンサの容量が小さくなると低音が出にくくなる
出力管のグリッド抵抗とで時定数を形成するなどぐぐってみよう

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 08:19:07.96 ID:7a6oL3XB

>>601

NFがかかっているアンプの場合、出力トランスとのスタガリング比を計算して、出力管入力部の時定数を決めます。
出力管のグリッドにつながっている抵抗とコンデンサだけでなく、NFループ内にある抵抗とコンデンサは、すべてNFを考慮して、計算と実測で値が決められていると思って良いでしょう。
下手に換えると、発振することもあります。
だから、市販品の信号系にある抵抗やコンデンサを、別の値のものに換えるのは、やめた方が良いでしょう。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 08:46:32.23 ID:dhnzn1l1

>>古いマイカ・コンデンサ
絶縁悪いのあるので、CHKしてから使った方が良いよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 09:51:29.95 ID:oEcoFP1l

MJ8月号読んだ、しかし広告が激減してるな。
何処の店も売れないんだろうな。
プスバンWE300B良さそうだね。安く買える中華サイトないかな。
2万円ペア位で買えるなら買ってみたい。

606 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/12(木) 10:49:02.51 ID:m5d1rFLa

>>605
さがすとあるよプスバン300Bpair\18k

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:10:47.63 ID:oEcoFP1l

プスバン300Bは曙光製で300B-98の選別球だよ。
それじゃ意味ないよ、桂光製のWE-300Bと100%同一構造のが欲しいんだよね。
プスバンは商社ブランドだから製造元は色々なんだよね。

608 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/12(木) 12:26:19.35 ID:51r/SP1y

あぁこれのことね
ttp://www.triode.co.jp/news/we300b.pdf

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:45:07.85 ID:52xnKW29

>>601
容量が大きすぎるとボコボコ発振することがあるので、古い回路に限りません。
6AB8なんかはカソードパスコン220μF以上にしないと段間0.02μFでも発振します。
逆に、段間の容量を小さくするのは、安全運転には有効です。
しかしながら既に指摘されたように、そのままでは低音出なくなるので、
グリッドリーク抵抗をできるだけ高くしてください。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 16:37:40.03 ID:7a6oL3XB

>>609
でたぁ。例のシッタカジジイ。

突っ込みどころが多すぎて、どこからコメントしてイイやらわからないぐらいｗ

>6AB8なんかはカソードパスコン220μF以上にしないと段間0.02μFでも発振します。

超低域発振（モーターボーディング）のことか？
モーターボーディングなら、管種は関係ないし、段間容量を小さくしても、グリッドリーク抵抗を高くしたら、段間容量を小さくする意味がない。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:33:07.81 ID:Lm1B6c5i

>610
6AB8は前段とカソード共通だからな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:34:32.46 ID:7a6oL3XB

>>609
ちょっと気になったから、6AB8で低域発振を調べてみたよ。

３極部と５極部でカソード抵抗を共通にしているから発振しやすいんだな。
それにしても、なんでこんなタマを例に出してきたんだ？
いずれにしても、段間容量を小さくしても、グリッドリーク抵抗を大きくしたら意味がないことには変わりはないよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:14:02.78 ID:U6m515ew

>>601,

　601の質問についてアドバイスいただき、ありがとうございました。
わからない事を気軽に聞くことができて、アドバイスがいただける。
大変ありがたく感謝しています。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:51:51.25 ID:eXWcPUkO

真空管アンプ工房のvalves' worldって、今どうなってるか知ってる人いますか？
宝塚から伊賀に移ってしばらくしてHPの更新がパタッと途絶えたんだけど…

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:01:35.94 ID:Y31UwRvf

>>614
自分で直接メールか電話すれば分かるだろ？
そもそも自作ネタではないと思うけど

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:44:39.45 ID:ul0amiT7

>>609
来たな、じいさん！

相変わらず、　プッ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:03:43.83 ID:U6m515ew

>>609,

　アドバイスありがとうございます。　実験してみます。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:48:31.75 ID:YT6eskRO

>>606
>グリッドリーク抵抗をできるだけ高くしてください。

具体的な数値を言わないと。

それから6AB8は3極と5極がカソード共通で使い方が面倒。
カソードが別になった球を例にあげたほうがよろしいのでは？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:51:47.21 ID:KAs60Ovw

pFの良いリード線のフィルムコンが手に入りにくくなってきた。
uFとかでもそうなってくるのかね。チップコンでは使いにくいだろうな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:03:40.67 ID:JI8tuF96

おせわになります。
直結式真空管アンプの設計図を作ってみました。
6SN7 x 2+2A3 x1で構成しています。
始めての作品です＋やたらと電圧が高くなってしまいましたので、作る人が死なないようにしたいのですがこれで大丈夫なものでしょうか？　図面から読み取れる程度で構いませんのでツッコミをお願い致します。

http://ux.getuploader.com/PC_transport/download/13/AMP-J2.jpeg

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:28:20.27 ID:bFDNhyoG

>>620

たとえ全段直結にするとしてももっともっと低い電圧で実現できますし、
初段、次段、カソードフォロワ段いずれも最適化されない動作条件で、
なんでそんな条件にされたのか理解に苦しみます。
ロードライン引いて見ただけで？？？になると思うのですが。

出力段のカソード抵抗の消費電力考えただけで、アホかと思いました。

また、350Vを越えると耐圧も問題から普通の部品、線材は使えなくなり
入手もままならぬと思います。お仕事の関係などで特殊な部品が手に入
るのであればいいですが。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:59:15.82 ID:09aGe9vr

初心者スレなのに、アホかって。。。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 01:45:58.86 ID:bFDNhyoG

ベテランだろうが、初心者だろうが、アホはアホです（キッパリ）。
賢い初心者はこんな設計はしません！

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 04:07:12.20 ID:gLAyUVSX

うーん、2段+カソフォロ+2A3か・・・
まず、いきなり初心者に直結回路は薦められないなぁ。B電圧が高くなりすぎる。
まぁロフチンホワイト回路とか、直結回路でB電圧が高くなってカソード抵抗が4kΩ/25Wとかに
なっても不思議じゃないけど、更に1段追加されるとB電圧がちょっとねぇ・・・

あと帰還抵抗に300pFも位相補正を盛らないといけないってのはちと気に食わない。
俺なら最初の2段は6SL7のSRPPの1段にまとめて、カップリング通してから次段を
6SN7のカソフォロにするなぁ。これならたいした位相補正は要らないし、電源電圧を
350V程度に出来る筈。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 10:00:45.02 ID:hLp4v5KT

>>620
前段直結のメリットって何だろ？
低域時定数が減るけど……。

626 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/17(火) 10:38:03.35 ID:9K7mUfYY

環境によっては見にくいだろうからこの画像ファイルを
ペイントとかでポジネガ反転するなど編集してからの閲覧をすすめる

・C9、C11がプレートに接続されてる
・C15がカソード抵抗にパラに入ってる

これって増幅しないのでは
電源フィルタ抵抗とプレート負荷抵抗がごっちゃになってるとか

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 11:25:06.13 ID:hLp4v5KT

>>625
前段→全段　だったね。すみません。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:25:00.71 ID:bFDNhyoG

>>625

カソードフォロワは計算に入れないで３段増幅のアンプは、どこか１ヶ所を
直結にしておかないといとも簡単にモーターボーティングが発生します。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:44:58.47 ID:nmURUy+A

>>620
6SN7の動作点が問題ありすぎ
15mAで250V掛けるとプレート損失2.5Wなぞオーバーしている
6SN7に15KΩの負荷抵抗で500Vの電源電圧で動かすと
電流流しすぎで動作できる領域が狭いので
2A3を定歪率でドライブできない
負荷抵抗線を引いて動作を検証しろというが
まさしくそれだと思う

280Vを3倍の整流回路だと無負荷（ヒーターあたたまるまで）では
280x1.4x3＝1176Vを越える

630 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/17(火) 14:52:52.12 ID:HQ0LE+hX

>>628
結合C挿入による3段増幅もないこともない
ttp://hayashimasaki.net/2A3amp/2A3text.html

この作例では電源の別整流が功奏して回避できてるようだけど
せっかくなんでモーターボーティング発生の原因とその対策をぜひ

631 ：629：2012/07/17(火) 15:35:27.79 ID:nmURUy+A

>>620
2A3に658-300＝358V！
300/4K＝75mA！
358x0.075＝26W！
これは、2A3の範囲でなく300Bの定格だが
そこらへんが根本でちがっている
6SN7に15mA＋15mA+6mA+75mA＝111mAだから
KMB280Fを3倍圧するとAC290mAの1/4から
1/3には、111mAでは、足りなくなる

6SN7、2A3、トランスは、定格を
越えているから、燃えるね。

直結より最大定格をまず勉強しましょう

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 16:33:41.92 ID:bFDNhyoG

モーターボーティング発生の原因：
出力段と初段とが超低域で共通インピーダンスを持つからです。
出力段のプレート電流によって電源が揺さぶられます。
その振動が初段プレート回路を通って２段目にグリッドに入り込み、
正帰還ループが完成します。

防止法：
初段と出力段の電源をできるだけ隔離する。
初段電源だけでも簡易型の定電圧化すればモーターボーティングは完全
に回避可能。
初段に低内部抵抗管を使い、カソード抵抗に抱かせるコンデンサ容量
を大きくする、あるいはグリッドにマイナス電位を与えた固定バイアス
にする。そうすることでプレート回路からの回り込みが減衰する。
間違っても初段に５極管やトランジスタをそのまま使ってはならない。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 16:48:33.43 ID:EGd4W1fH

負帰還をかけると一発

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 17:28:19.39 ID:nmURUy+A

>>3段目アンプのモーターボーティング
昔々、浅野勇さんのの3段アンプは、
2段目に軽いP-G帰還がかかるようにしてた。

この620のアンプは、1段目の負荷抵抗が2段目のプレートに
つながっていて、2段目は、とても深いP-G帰還がかかると思う
発振するほどのゲインがあるか？
NFかけるほどもゲインが無いとおもわれ

それ以前に各部が定格オーバーで燃えると思われるが？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:46:16.62 ID:XhCkeqGX

作ってみたら燃えましたってのも一つの経験かと

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:58:21.76 ID:5Xj+arjH

620@アホです。
家に帰ってから一度疑問点をまとめてレスします。
ネットと本片手に組み上げてみましたが
アホがやるとだめなもんですね…

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:04:41.92 ID:bFDNhyoG

3Wか4W得るのに、電力バンバン使って原発再稼動に貢献するというのも、
財界的には大歓迎かもです。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:31:39.10 ID:1JidRTz9

倉庫から貰って来たこの真空管つきの機械、アンプらしいんですが詳しいことがわからないので、どんなものか詳しく教えてください。
真空管は全てNEC製、ちっちゃいやつは6AV6？と書いてます。80Bk、6Z-PIIB3-GTというのも刺さってます。
関西二井のオイルペーパーコンデンサってのも裏についてます。ジャックついてません。
http://i.imgur.com/D21lU.jpg
http://i.imgur.com/HsqUi.jpg
http://i.imgur.com/3uAeS.jpg
http://i.imgur.com/iI8eh.jpg

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:32:47.41 ID:1JidRTz9

>>638
誤爆です
誤爆ですが教えてください

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:40:26.93 ID:UtNnnnB1

>>636
アンプの設計は、あっちを立てればこっちが立たない現実の中で
いかにしてすべてのパラメータを程々に立てるかというバランス
取りの作業が結構大切なんだと思う。

で、多分うっかり許容プレート損失を無視しちゃったのが今回の
失敗なんだろうね。そこを無限大まで耐えられることにしてしまうと
とんでもない数値が出てくるわけで。

まぁ次は頑張れ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:18:55.62 ID:XhCkeqGX

>>638
いいなあ。謎装置w
1B3-GTは800Vを整流してるんだな。オンルコンはそれの平滑用かと。
80BKは300Vを整流して他の管の電源なんだろな。
電気電子板で聞いた方がいいと思いますよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 05:59:12.06 ID:A6npCJ+v

管球パワーアンプでカソードフォロアで出力しているものって
見たことがないんですが、何か問題があるんでしょうか？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 08:08:05.82 ID:v7OeY30W

>>642
ないこともない、最新のラ技にヘッドフォンアンプの記事がある
カソホロは利得が1以下になるので出力が大きくなると
そのドライブ入力も大きいものが要求される

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:55:00.20 ID:Sen7lrez

>>642
>>管球パワーアンプでカソードフォロアで出力
出力をドライブが高くなるので難しいが
MCINTOSHのパワーアンプを良く見てみ
プレート側とカソード側と両方で出力を出す

管球のOTLのSEPPは、上はカソードフォロワー下は、プレートフォロワー
で動くので、ブートストラップで上に前段から正帰還をかけるか？
下に前段から負帰還をかけるか？
それの両方をやるか？
でつかうよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 19:50:29.82 ID:A6npCJ+v

>>643-644
ありがとうございます。
McIntosh は見たことがなかったです。
もうちょっといろいろなものを見るようにします。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 11:49:00.71 ID:Tl8QKAFH

6BQ5シングルでとにかくシンプルな回路(≒安く出来る)探してる
けど中々ヒットしない。
誰か教えて。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:16:04.74 ID:yvKheDDF

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w76700755
これとか
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e124711050
これ（外の二本）ってRFTだよね？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14:53:40.83 ID:ylrtOB6s

>>646
6BQ5シングルであかんとしても
EL84シングルでもぐぐったら出てくるやんか

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 17:02:37.31 ID:yvKheDDF

>>646
ロシア管とか安いパーツつかってつくれば18000円位で作れるだろ。
トランスによるけど。
ttp://tomo.fine.to/V.World/N-6BQ5-J.htm
これなんか12ax7のsrppでシンプルじゃん。
球4000円
出力トランス3000円
電源トランス5000円
部品5000円
弁当箱シャーシ1000円
秋葉原にいけるなら安い真空管とか部品買えるからもっと安くなるんじゃない？
あと電源トランスはラジオ少年ならもっと安いよ。(信頼性微妙だけど。)
あと問題はシャーシの加工。
道具全くもってなかったらそれだけで5000円ぐらいつかうよ。
6bq5はキットあるからそっちの方が確実じゃない？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 17:04:01.99 ID:yvKheDDF

連投ごめんリンク間違えた
ttp://tomo.fine.to/V.World/N-6BQ5-J.html#circuit-fig

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:22:39.63 ID:LW2QgcQD

>>648
ぽまいらの好きなTelefunken様の設計。家電用。
http://www.tube-classics.de/TC/GermanTubeHifi/Poweramps/Telefunken%202500/2500schematic.jpg

NFBの抵抗は外付けで図に書いてないので適当に。発振がこわいなら大きめに。
OPTのハムバックの巻き線は市販トランスにないので、SG電源は普通でいい。
（ユニバーサルのを利用してまねても良い。）
この回路のOPTは7kΩにする。EL84のPの1000pは抜いた方がいい。
この例では、よくあるEp=250Vで6Wというのよりもひとまわりゆるやかな条件で使ってる。
長もちしていいかも。以前に真似て作ったことがある。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:24:26.90 ID:LW2QgcQD

ごめん、>>648は>>646でした。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:49:30.00 ID:+wXr9If/

ひどいな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 05:32:01.49 ID:QFMwKBPs

皆さん色々情報有難うございました。
検討してみます。
>>648
なるほどEL84の方がありますね。
>>649
一応パーツは後で後悔しないよう、それなりの物を使う予定です。
シャーシ加工が一番問題ですね。ただキットでは面白みが無いし。
秋葉原にはいずれ予定です。
>>651
情報有難うございます。
ただ回路貼って戴いたのですが、解像度が悪くて見えません。
出来れば再度お願いしたく。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 06:50:15.46 ID:ZiMhBx2W

後悔しないそれなりのパーツ選択といえば出力トランスだな
タムラF-475、タンゴFE-12S、橋本H-507Sあたりで検討しよう

>>651の画像は海外のサイトだから解像度がどうのこうのといわれてもムリ
回路パクリたいなら図書館逝って書籍調べてみてもいいだろう
12AX7-6BQ5なら初心者向けの典型的な構成だから見つかると思うよ

656 ：【東電 72.7 %】：2012/07/20(金) 13:30:50.43 ID:eGn/BapU

初段は 6267 が好き

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 18:51:31.57 ID:wq4hC9mQ

>>656
ほらよ
http://www.r-type.org/articles/art-003h.htm
Mullardが示した製作例

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 19:47:23.78 ID:4FdUZept

>>655 >>656
トランス関係で、3/4位かかりそうですね。
>>657
なにこれ。
この回路で作ってみるのも面白そうだな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 20:01:05.23 ID:ECLnMzY9

昔、6C-A10ppの初段に6267を５結で使ったけど
数回の改造後には３結になっていたな
NFBを軽めの切替付きにしたからな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 20:28:10.86 ID:wq4hC9mQ

>>658
自分で出しといて何だが、657はやめとけ。

三栄無線のキットが健在ならいいのになあ、、、、

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:16:35.24 ID:eGn/BapU

>>657
なんか初段のスクリーングリッドがおもしろいことになってますね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:56:53.65 ID:wq4hC9mQ

>>661
EF86とEL84が直結になってるので、動作条件をうまく保つためにEL84のKから
EF86のSG電源を取ってるそうな。詳しくは本文参照。

ついでにもう一例。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3219257.jpg
(初段とトーンコントロールはいらないので、6AU6以降で作ると良い。）
このままではないが、自己バイアスにした同様のものを作ったことがある。
ワイドレンジで清澄な音になるが、その反面面白味がない音とも言える。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 22:13:09.48 ID:hLVzB6CE

どなたか不要な出力トランスもっていませんか？シングル、PP 問いません。
当方の不要な真空管と交換して下さい。
tfk5039あっとまーくyahoo.co.jp
あっとまーくを@に直してメールください。捨て垢です。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 11:54:48.84 ID:NY5uWU/q

・・・ああ、そうか夏休みかw

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 12:22:53.06 ID:b2AdDDRa

夏休みだな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 12:28:09.57 ID:gKwLIXvK

どなたか不要なWE３００Bもっていませんか。WE限定、未使用のみでお願いします。
当方の拾った藁一本と交換してください。場合によってはその先にアブをくくりつけます。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 12:48:20.79 ID:FNyML0gL

これ
ベンツのカーラジオが12V電源で6BQ5PPだった！
http://blog.goo.ne.jp/vrc-tezuka/e/50d966fb1f5281d8ef0e184aa898f4d6

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 14:26:14.40 ID:b2AdDDRa

むかしの作例に良くある
12AU7-12AU7-6FQ7-EL34(ELの34PP)
みたいに無駄に段数多いのは何なの？
何か良いことあるの？コンデンサが増えるだけな気がするんだけど。
三段増幅は逆になるからともかく二段じゃ駄目なの？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 14:39:11.48 ID:tF91nsLB

ウイリアムソン型の回路かい？
多量の負帰還使って広帯域低歪狙った最初の回路だからね
今は別にそこそこの歪率でいい音出せるし無理にその回路を選ばなくてもいい

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 14:39:44.94 ID:MaO2ZW/k

>>666
"アブ"で悩んじまったじゃねえか。一瞬、高価な部品の略称かと思った。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 14:52:15.52 ID:DiRyPfHv

>>666

夏になると蛆虫のように沸いて来るねぇ。
こういう阿呆って。wwwwwww

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:39:55.68 ID:st8xbWTm

>>668

球数が多いのは高級の証という時代があった。
２段で設計するとどうしてもどこかで妥協とか割り切りをすることになる。
３段、４段と増やしてゆくと利得不足の心配なくなるし、低インピーダンス
ドライブできるし、という風に部分設計がどんどん楽になって、歪み率も
周波数特性も良くできる。

少ない球数、少ない段数でいい音出すにはやはり技術とセンスが必要。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 16:39:46.43 ID:MaO2ZW/k

>>668
それと（↑）
昔は、鬼のようにNFBを掛けるのが良いことだとされていた。
だから有り余るgainが必要だった。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 16:49:41.17 ID:FNyML0gL

>>688
2段構成のプッシュプルのアンプで
音の良い構成は、いっぱいあるよ
QUAD II
http://www.hifitubes.nl/weblog/wp-content/quad-ii.pdf

入力トランス付なら
telefunken v69
http://www.audioantik.de/Studio/V69.pdf
WEASERN WE124b
http://f50.jp/audioalbum/124.jpg
こういうのは、定番

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 16:52:41.62 ID:st8xbWTm

上杉氏の著書で、「初級アンプ」「中級アンプ」「高級アンプ」が紹介され
ているんだけど、真空管の数がきちんと増えてゆくところに氏の価値観を垣
間見ることができて面白い。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:51:37.46 ID:X7LcgsLM

>>675
初級・中級・上級ならなんとなく分からなくもない

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:39:35.03 ID:MVUEQhTx

回路は「初級」が最も美しい。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:56:11.53 ID:VSD6O2Lo

球が少ないのは
トランスが高かったりする

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:57:36.60 ID:KqlMC8yd

大出力を要しないのなら、部品数少なく単純な回路の方がいいと思う。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 02:11:20.51 ID:oIH9b/Rk

昔はなにしろ球しかなかったんだから、
Hi-Fi とかいいだすと負帰還使って歪率下げなきゃならないわけで、
今の価値観とは違うわな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 10:54:28.08 ID:MEjU62+h

>>675
そうすると、OTL は「最高級」だな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:42:21.03 ID:EmITD6uZ

OTL見ると、orzの意味とカブって困る

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 21:49:24.23 ID:iP40B7z4

高視聴率の警察ドラマでソルダムケースの
PCが何十台も出ていた時がイズミンの華だったな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 21:50:19.87 ID:iP40B7z4

誤爆した，スルーしてくれ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 00:29:26.55 ID:7OAVAHgW

初段にトランジスタ、FETの力を借りるのは何も恥では無い。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:13:59.54 ID:uoO6YW5C

上の方で出てた YAHA とかもそうだけど、なにしに真空管使いたいわけ？
ハイブリッドというのは簡単だが、そんなら全部半導体でやった方がいいだろｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:30:04.43 ID:G0U8Nefb

半導体はポッと赤く光らないもんな。
LEDみたいにノッペリ光られても情緒ないし。
ヒカリモノは大事。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 04:27:50.18 ID:7OAVAHgW

>>686
>ハイブリッドというのは簡単だが

ほんとうか？
ヘッドホンアンプのYAHAと初段に2SK30Aとかを使うパワーアンプとは全く違う。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 08:45:31.82 ID:XrITmSf6

そもそも
半導体を使うのは不浄
半導体に頼るのは根性無し
半導体と手を組むのは裏切り

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:02:10.00 ID:CqsGGi0T

>>687
それならネオンランプでいいだろう

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 15:52:31.68 ID:7OAVAHgW

>>689
初心者スレであげてまでいうことではない。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:39:28.87 ID:G0U8Nefb

ネオンランプは好きだね。

693 ：【東電 71.2 %】：2012/07/23(月) 19:28:10.43 ID:uoO6YW5C

とっくに知ってたらスマンが、
最近のネオンランプは直列に抵抗ではなくコンデンサを入れてる。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:17:15.38 ID:5+aX4u0K

>>689
批判を浴びるだろうが、俺は同意する。
便利ならば何を使っても良いというものではない。
世の中には、品位という無形の価値観がある。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:22:02.96 ID:RDPO/Y7B

品格を語るのは品が無い

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:54:54.96 ID:r+PhL0Dt

>>694
ここは初心者スレ。
そんなのは上級者同士あつまって、スノッブな会話をすればいい。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 06:07:02.95 ID:/lcBSaFG

たびたびお世話になっております。
トランス買うとしているのですが、ハシモトのやつは何で高いのですか。
性能が良いの。製作記事も評価も無いし。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 10:38:26.36 ID:Fs8jMkvN

>>697
ハシモトはやめたほうがいい。OUTトランスなどｆ特で高域にピークがあるからNFなど掛けにくい。
上杉さんも言っていたように「ISO」が価格　性能とも言う事なし。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:07:47.70 ID:5nyrLtsg

タムラはもっと高くなかったかな
記事が少ないのはお抱えのライターがいないからｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:13:18.04 ID:WCWOTxSl

ハシモトは山水の流れを汲んでいる。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:41:06.47 ID:aHNDN9Q4

某トランス店主によると、原価はわかっているので、
ハシモトは広告宣伝費かけすぎ、間接費多すぎで売価に跳ね返っているとか。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:53:21.22 ID:/AndJEaR

ハシモトの方がISOより後からでてきたから
コアが新しそう
HC507とU808較べると
価格でHC507が高いが損失が少ない

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:54:50.56 ID:bPN2Qm+k

いやいや　山水だから

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 19:42:39.03 ID:/lcBSaFG

>>697です。
情報ありがとうございます。
ハシモトは山水の後引き受けたメーカでしたね。
自分的には黒々したトランスが欲しいのですが、
そうするとハシモトかタムラになるんですが、タムラほどのでかいトランスは
いらんし、かといってハシモト、タムラ以外だと何か安すぎるし。
と言うところです。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:58:05.79 ID:T/v87Hw+

＞黒々したトランスが欲しい

塗ればどれも黒々。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:49:47.18 ID:TgD12y5q

黒体塗料塗っとけば一番黒々だな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 09:26:00.13 ID:OnrbGp+A

ソフトンのトランスは、黒とシルバーハンマートーンのケースが選べる。
安いけど性能は良いよ。

例えば、タンゴのU-808を使うくらいなら、RW-20の方がいいと思う。

ttp://www.icl.co.jp/audio/RW20.htm

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 14:09:21.32 ID:nBnfx7jz

ども。
うん。
これ、かっこ良いね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 17:40:58.76 ID:WeUdUsow

6BQ5シングルにソフトンのRW20は相性抜群なんだろうけど
弁当箱に並べたような一般的な配置にするとMT管に対して
トランスが異様にノッポになるからデザインに気を配ろう

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:32:54.52 ID:6NXLF93o

場合によってはケース無しでシャーシ内に組み込むって手もある

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:25:23.13 ID:nBnfx7jz

ども。
>>709
うん。何か6CA7の3結あたりも良いかなとも思ってきた。
これだとバランスが良いか。
>>710
このトランスだとそう言う手も有りか。
もう20パターンも配置をexcelで書いて悩んで(楽しんで)います。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:31:24.62 ID:9UxTOX+9

83はB電流を流さないでフィラメントだけ付けていると良くないと聞いたのですが、何でですか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 08:53:23.55 ID:JCGk2G/h

>>712
フィラメントだけ点けているとはどんな状態？
83は水銀整流管だからまずフィラメントを余熱して
管内の水銀を蒸発させてからB電圧を掛けるわけだけど。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:53:21.01 ID:TzTzavOR

>>714
水銀を蒸発させた状態でフィラメントだけ付けるのが悪いらしいです。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:59:08.91 ID:1TS8JnDj

水銀イオンを電流でプレートにぶつけろと

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:10:21.37 ID:mncqSq5P

X線で被曝も乙なもの。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 03:06:46.62 ID:Hkxyi9e9

少し前にシルバニアの83(ゲッター付き)を数本まとめて購入したのですが、購入した時点でゲッターの一部が白く変色しているものが数本ありました。
使うのが怖かったので試しにフィラメントだけ点火してみたのですが、きちんと赤くなりました。ただ怖かったのでまだ整流には使っていません。
フィラメントが赤くなり、フィラメントの電圧電流とも問題なかったのと、内部の水銀が気化さたまま(気圧が低い証拠？)なので真空不良ではないと思うのですが、私以外にもゲッターの一部が白くなった83をお持ちの方いらっしゃいませんか？
どういう原因で白くなるんでしょうか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 03:09:46.10 ID:Hkxyi9e9

連投ごめんなさい

ゲッターも一部分しか白くなってないのと、真空不良の白とは違う感じの白なのですが、なにかが管壁内部に付いているのでしょうか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:03:18.83 ID:jbWo34H6

>>718
自作初心者で83を使ってる人は希でしょう。
他人に頼らず、自分で確認。
通電してみれば、疑問は解決。
ちゃんと動作する？、ケムリが出る？　さて？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:45:38.83 ID:Hkxyi9e9

>>719
先程確認しましたが動作不良はありませんでした。
動作するかどうかよりどうしてゲッターの一部が白くなるか知りたいのですが…

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:56:37.42 ID:QS+bIdFt

単にマグネシウムゲッターってだけだろ。
ゲッターの変色程度は製造時の酸素含有量で差があるからそれで正常ですよ。

それから水銀球に限らずどんな球でもヒーターのみの長時間点火は
寿命短くなるって昔から言うよね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 06:18:28.36 ID:ONDYxZpp

そういうものだから大丈夫。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 00:03:47.95 ID:HMV9dKyh

質問お願いします。
これまで１０Ｗくらいまでのシングルアンプをいくつかと２０Ｗくらいまでのプッシュプルをいくつか作ってきました。
これまで使用した出力トランスは東栄や春日無線、野口など価格が安い物ばかり使って来たのですが、
今度ＥＬ３４プッシュプルを作ろうと思うのですが、そうなると出力トランスの値段が急に高額に
なってしまうわけですが、その場合ギターアンプ用の出力トランスをオーディオ用に転用するのは
無理があるでしょうか？（周波数特性などで）
これまで使った中で最高金額のトランスでも東栄のＯＰＴ‐２０Ｐ(￥４,３５８円)と言う貧乏人のため
東栄のＯＰＴ‐３５Ｐ(￥８，１９０円)やソフトンのＲＸ‐４０‐５(￥９，８００円)でもちょっと高いかなと
感じてしまいました。
自分が比較したギターアンプ用の出力トランスはこのページの中段の４０Ｗで４ｋΩＣＴ：４Ωで￥４，５００円と言う
出力トランスです。

http://www.garrettaudio.com/Fender%20transformer.html

（やはり１０３×６６×６９mmと言うサイズ表記が小さ過ぎてちょっと心配ですが。）
それでもやっぱり３５～４０Ｗクラスを求めるならケチらないで先ほどのソフトンや東栄のを使ったほうが間違いないでしょうか？
ご意見お待ちしています。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 03:27:36.26 ID:bPTSIekT

>>723
出力トランスはケチらないこと。
ソフトンは技術データも解説も詳細丁寧。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 05:52:52.74 ID:66XYqK2J

まあ真空管アンプって言い換えればトランスアンプだから

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 08:46:48.05 ID:+644FGzD

>>723
そのトランスって中華製じゃないの？
中華は当たり外れの差が大きい、外れだと最悪だよ。
そのページの上の方にある米国製と明記されているトランスのほうが良いと思うよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 14:41:32.95 ID:oExqnuFc

てかスピーカー4Ωなの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 16:02:21.06 ID:O7awke/b

>>724
サラッと宣伝するなよｗ

729 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/02(木) 17:39:52.84 ID:qYMIpFlq

個別のメーカーはともかく事実だろ
最低限F特でも数値で表示してくれれば検討できるんだろうけど
ギターアンプはインピーダンス変換する程度の性能でいいってことよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 17:45:53.05 ID:O7awke/b

ヨシ！
すぐ、食い付いてきたぞｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:21:15.09 ID:O7awke/b

ＥＬ３４プッシュプルで最大出力何W出したいのか分からん。
プレート損失めいっぱい出したいのでしょうか？
どう言う回路でどうしたいか分からん。みんななんで答えられるのか気が知れん。
安くしたいなら、自作キットで充分。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:35:23.10 ID:ML4SG1hk

責任追及されないから
自作キットww

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:49:00.67 ID:mPthsLSC

重い、高いとお嘆きの若者にお勧めなのが
ジャーン…アウトプト・トランス・レス、略してオーティーエル

オーティーエル OTL orz

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 23:01:18.74 ID:iVa+8IBP

また落とした・・・

割れた・・・

あばよ・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 21:10:42.74 ID:nnQj24i1

>>732
何が責任やねんｗ
アホやコイツ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 21:13:56.58 ID:2Lbpi8bz

必死なクズw

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:40:05.52 ID:2Lbpi8bz

俺が正義の味方だ！
とか言い出しそうw
小学生かよw

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:50:09.55 ID:nnQj24i1

こいつらみたいなみたいな煽られやすい奴を煽ってどんどんレスを埋めさせていこうぜ
利用されてることも気づかない奴を使って荒らすのも賢い荒らし方の一つだ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:50:34.12 ID:ID72IpbH

俺は正義だがナニカ

まさよし

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:57:45.97 ID:nnQj24i1

よしよし
その調子その調子
イライラしたまえ
質問答えて貰えない上に痛いとこ突かれてまたイライラしてきちゃったか？ｗ
よしｗｗｗｗｗｗｗ成功！ｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:11:47.49 ID:5MxoUr33

>>740うるさい

4H 220mAのチョークを120mAで使ったら、5Hぐらいになりますか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:19:29.83 ID:UP/rLsNZ

なったらいいね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:58:17.84 ID:Mod7tjbM

>>741
1000年ぐらいROMってろ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 18:12:47.79 ID:0c8m1y2h

その程度の電流値でH値がコロコロ変わったらチョークコイルの意味ってなんだろうな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 18:39:23.22 ID:Py5gTLcz

>741
4H が 5H になるかはわからんが
DC成分の電流が減れば、磁気回路の飽和というものも低減されると思う

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 18:57:08.94 ID:nbAhc9GF

スインギング・チョークならなるけど。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 20:39:59.61 ID:qkOWuCF4

Luxのチョークには電流対インダクタンスのグラフのプレートが付いてたな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 20:50:38.25 ID:Hjekz67x

増えるという発想はなかったな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 23:51:32.92 ID:cAkkxNQQ

チョークには、重畳電流によってインダクタンスが変化るものとほとんど
変化しないものとがある。手持ちの安物のチョークを２つほど調べてみたら、
電流を半分に減らすとインダクタンスは1.25倍と1.4倍になった。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 03:13:00.64 ID:zsMP8w/K

普通は定格電流を超える、または電流が増えるとインダクタンスが減少すると考えるのが通常の思考
減らして増えると言うのは現象的には合っているようで合っていない
別に増えてる訳じゃないからな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 08:48:59.99 ID:DpTiktul

チョークにかかる交流電圧によっても変わるよ。
コンデンサインプット整流前提で数十ボルトの交流で測定すると重畳電流によるインダクタンス変化は少ないけれど、
チョークインプット整流前提で数百ボルトの交流で測定すると重畳電流増加に従いインダクタンスが結構減少する。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 12:33:33.25 ID:ernSOElr

手持ちのラックスのチョークについてる特性の板見ると確かに電流低いと定格より高くなってるな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 12:39:06.21 ID:er+IoRbI

>>749
>>インダクタンスが変化るものとほとんど変化しないものとがある。
http://www.murata.co.jp/products/emicon_fun/2010/08/inductor.html

電源チョークは、値が大きくするのが目的で値は、変わってよいから
磁気回路が閉回路で飽和しやすい

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 16:23:08.06 ID:gaOi1Vrt

旧タンゴのトランスの取り付け寸法（穴あけサイズ）なんか
詳しいサイト教えてくれませんか？
ＭＳ３６０、ＦＷ２０Ｓとかもろもろです。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 16:31:16.96 ID:gIKm9FyE

FW20Sは、現行のISO　XE20Sと同じ寸法。
MS360は、MX280なんかと同じ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:26:30.61 ID:nKtIQd1H

KT66シングル（自己バイアス）で初段が12A*7系で出力トランス5kで
出力5～10W程度のシンプルな回路例ってどっかにないでしょうか。
整流は管，ダイオードどちらでも可です。
ぐぐっても意外と見つかりかりません。
（初段が6SL7のはいろいろ見つかったのですが・・・）

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 23:42:58.72 ID:U88yMWRN

Ｌ７の方が格好良く見えるのは私だけ？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:26:45.25 ID:9KXpZoTy

割り込むかたちですいませんが、
田村のトランス、TKとTKS　というのがありますが、周波数帯域などデータ上は
同じものはどう違うんですか？このSとは何でしょうか
TKを入力トランスに
使ってもいいんですか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:42:56.30 ID:zCCGEEAv

>>756
KT66ならドライブ電圧が不足する心配はないから、抵抗結合増幅資料見て
定数決めれば12AX7でも12AT7でもイケるはず。
抵抗結合増幅資料は昔の真空管のデータブックや浅野氏の本にも載ってる
けど、この本がおススメ。

http://www.ips.co.jp/ondemand/audio_tube.html

高いけど、貴重な情報が満載の価値ある本。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 01:03:54.42 ID:GXXvH3Z8

>758
どちらも分類は入力トランス
大雑把には概観が角型、丸型

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 12:58:36.07 ID:WHMmlSwF

http://www.tamura-ss.co.jp/electronics/trance03/pdf/audio_tdp_td_tk.pdf
http://www2.big.or.jp/~sunaudio/price-tamura.html

TKが10dbmで600Ωのプリアウトのレベルで
TSKは、MCの昇圧トランスクラスでは、

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 00:51:56.37 ID:SP+UHIUk

TKはK型ケース入り、TKSはL1型ケース入り。
TKSは製造中止で現在のカタログには載っていない。
なんでかというと、コスト削減のために同特性のものは集約したから。
L1型のケースの金型が傷んで駄目になった時、新規に作りなおしていない。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 02:10:23.38 ID:HaaBCwHz

>761
TKS も最大使用レベルは 10dBm
田村が現在まで販売した物全部がそうですとは言わないが…

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 21:16:29.51 ID:k00kQOyK

どなたかEC52の互換（となりえる）真空管ご存じないでしょうか？
古いプリアンプの回路で使われており、売っているのですがソケットが特殊でなかなか手が出ません。
オクタルで探してるんですが…。情報お持ちの方、ご教授いただければ幸いです。

データシート
ttp://frank.pocnet.net/sheets/154/e/EC52.pdf

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 23:11:49.77 ID:04zmhdXJ

そんなこと考えず、B9Gソケットを買えば？
http://www.ctb.ne.jp/~taimubel/PARTS.htm

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 23:30:35.70 ID:k00kQOyK

>>765
1500円なんですよね…で、球が3400円…10000円ですか…。
球もマルコーニで3400ですから、買いではあるんですよね。買おうかな…。

一応6SL7でなんとかならんか再設計を試みてるんで、無理だったら買いますw
プレート損失見ただけでうまくいきそうもないですけど…。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 23:36:49.15 ID:PmJllVpC

回路はどんななのよ？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 07:37:32.86 ID:meKsJ1VD

μだけ見たら6SL7思いつくのは当然の流れだろうけど
ほかの定数が違いすぎて置き換えできるかわからない
形状にこだわりがないなら12AT7とかの方が替えやすいはず

確かに問題なのはプレート損失なんだがどこに使ってるんだろうな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 15:21:54.85 ID:YI/VVZcM

すいませんNECの箱に入った50CA-10という真空管が2000本くらい出てきたんだけど
どこか一番高価で買い取る業者さん知りませんかね？
当方この世界は無知でヤマダ電機もってったら無理です言われた物で

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 15:42:58.61 ID:fVUaDxna

自分でヤフオクで売った方がよい
業者にもっていったら、店の売値の1/10くらいで買われる
それも自分で測定してペア合わせてしないと高価に設定できない
店の値段は、2本ペアで3-4万だからね。
少しずつ売ればいいじゃん

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 16:47:54.28 ID:987KgXOA

ネタにマジレスカコワルイ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 16:50:38.99 ID:vkT+q+Yn

うちにも８００本位あります

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 17:41:53.07 ID:fVUaDxna

これで50CA10の値段暴落な

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 17:45:27.57 ID:GgGcHCvM

50CA10は現在の価格水準ですでに暴落してるも同然だろう
希少性の割りにはかなり安いからな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 18:10:06.13 ID:987KgXOA

50CA10は、ソケットがなぁ。
ほぼ同規模のアンプなら、6CA7や6L6GCの三結で作れるからな。

50CA10は、出た頃は、電波科学とかラジオ技術とか、その頃の技術誌に盛んに製作例が載っていたね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 19:53:49.46 ID:if+N+zid

50CA10の一番のメリットは
トランスにヒーター用の巻き線がいらないことでしょ

私は6C-A10を使っています、トランスは9D68

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 20:03:59.83 ID:ag1/q2nX

カソードスリーブの絶縁の向こう側で
交流電源で点火させてるのがいまいち納得できないんで
結局電源トランスかまして使うかもわからんな

実際にシングル無帰還で使うとノイズどうなんだろうか

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 20:14:31.60 ID:8RnDeaJv

8045Gは現在入手できんのかね？

779 ：769：2012/08/10(金) 01:59:27.88 ID:xqMqk8tT

いえネタではありません＾＾；
富山県の昭和の時代に元オーディオショップだった自宅から出てきました
私の仕事はリサイクル回収業
上司の大将が面倒な商品を私に押し付け処分させます
本来なら使い古した蛍光灯、電球の回収業者に渡せばいいだけなんですが
どうも新品なものは処分方法を模索し、じぶんの　こずかいにします
50CA-10が一番多く　他にも100本単位で12BY7A　IX-2B　I7Z3等ナショナル製が
あります

780 ：769：2012/08/10(金) 02:12:01.37 ID:xqMqk8tT

自分で測定って手持ちのテスターで　できますか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 02:18:17.87 ID:CophVLKq

真空管に限らず古物は売り方が難しいよね
真空管は古物だが、根が大量生産の工業製品
何時何処から大量発掘されるかわかったものではない

あてつけではないが…ナショナル製はイタイ
同じナショナル製がシルクが違うだけで高額

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 12:27:35.69 ID:ujvCqps4

>>778
キョードでもクラコンでも

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 13:10:15.82 ID:QNDIwF+u

>>780
テスタで測定は無理だよ。専用の測定器が必要。

それにしても2000本はすごいね。
50CA10はオークションでそれなりの値で捌けるでしょう。
12BY7Aは回路を工夫すればアンプに使えないことはない。

1X2Bはブラウン管テレビ時代の高圧整流管でオーディオには使い道がない。
117Z3はトランスレス用の整流管でこれもいまどき使うかな？
シリコンダイオードで済んじゃうから。

急いで処分したいならキョードとかクラコン（クラシックコンポーネンツ）
（どちらも秋葉原の真空管販売店）へ持ち込むのかな？
電話で相談してみたら？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 13:12:13.21 ID:iUevPlPX

俺も１本2千円ぐらいなら買ってもいい

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 13:49:52.09 ID:ujvCqps4

で、ヤフオクで＠15000円で売るんだろ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 13:56:09.60 ID:k/eYT34Q

全部2000円で捌けたら>>769さん400万の臨時収入じゃん

間違ってもVintageSoundとかに持って行っちゃダメだよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 13:58:32.00 ID:gcPzNgIp

アキバの真空管屋数軒に問い合わせて、高値のところに売っちゃったほうが早い。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 14:40:24.65 ID:k/eYT34Q

50CA10、結構いい値段するみたいだね
二千円は足元見すぎだなww

ttp://flat.kahoku.co.jp/u/ozozoz/nMRus4VGUhqfcd6BWyeT/

いい値段で売れるといいね

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 16:33:02.83 ID:ujvCqps4

価格を決めるのは、パッケージで
メーカーのペア2本ずつのパックで閉じられてたら、選別しなくて良いが
古いとNECは、赤の箱か、緑の箱
そういうのは、セロハンでパッケージされたままなら
値段どこまでいくかわからない

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 18:39:39.93 ID:TnFJ6lKf

NECもこの真空管の箱に印刷されていたロゴの頃が最盛期だったんだな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 18:44:42.11 ID:iUevPlPX

いっぺんに売ると買い叩かれるから一ヶ月に１０本ぐらいずつオクで小出しにしたほうが

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 19:49:15.88 ID:16LkNDQD

オクで売るなら>791のいうとおり，小出し。でも月4～8本までだな。
オクはリスクはあるの要注意。真空管や電子電気工学の知識が
なく，測定器もないなら，動作チェックして出品できないだろうか
ら，故障していただの返金しろだの騙されただのトラブルが必ず起こる。
オクなら十数年かけて一財産（ペアで1万でも2000万）くらい儲かる
だろうが，手間とトラブルがセットだな。

やっぱ秋葉あたりの業者に売るのがベスト。2000本で100万円くらいだろ
うけど・・・。
>786のいうとおり，業者といってもV・・・・S・・・・は間違ってもやめておけ。

793 ：769：2012/08/10(金) 23:30:35.54 ID:xqMqk8tT

マジですか、、
400万あったらレガシイDITが買える・・・（＠＾＾）
いやまてよ　オクで2万で売って　ひょえー！！！
何年かかけて　ちょっとうまくさばいてみます

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:13:40.74 ID:qDJtbwBz

本当に２０００本あるなら、真空管測定器を１０万出して買った方がいいな。
そんでもって１本ずつ測定して、ペアを組んでオクで売ったら...
いったい、いくらになるんだ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:14:30.18 ID:lnc608zi

しかし、皆さんまあ良くひっかかること

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:25:05.18 ID:ERWOxcuA

2000本の需要が簡単にあるかどうか．．．
かつて50CA10のアンプを持っていたとしても、もうあきらめて処分してしまった人が
多いのではないかと思う。
まとまった数が手に入るとわかっても、これから50CA10でアンプを作ろうという人も
あまり居なさそう。

売れるとしても時間は相当掛かるだろうね。

>>795
ネタだったとしてもこれだけ話が広がればいいじゃないか。

797 ：769：2012/08/11(土) 02:16:04.54 ID:EUiJR8oN

夢物語だろうと思われてもいいです笑

測定器ってオシロでしょうか？それとも何か測定する機材があるなら
教えてください
マジで測定器の勉強します！人生の転換期におもえてきました

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 07:33:13.07 ID:tP9e4xoO

標準動作例にあわせた電力作って
コンパクトロンのソケットにつないで電流計かまして
カスタムで専用測定器を作っても儲けが出てきそうだな

ということでまずは高圧安定化電源の勉強からだｗ
その前に計器類の使用方法とハンダ付けや電気の基礎からか

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 07:33:15.21 ID:2+tzG4bO

自分はA電トランス、B電源装置及び数台のテスタでやってる
B電源電圧については、n倍整流やスライダックでごまかす

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:28:07.23 ID:UWF+l2V4

真空管に関心を持つ人は次第に減っていく。
需要は先細りだよ。
皮算用のようにはいかないだろう。

それから、落札した球が不良品だったとクレームをつけて
手持ちの不良球とすり替えて返品してくるヤツがいるとか。

アンプの出品者には、銘板のシリアルナンバーを控えたり
内部の詳細な写真を撮りまくってたり等々対策を講じる人もいる。
主要パーツ（出力トランスなど）を手持ちの不良品と
乗せ換えて返品するやつがいるから内部写真は必須なんだね。

とにかく商品知識は不可欠。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 09:05:19.42 ID:UWF+l2V4

高圧安定化電源などの機材を手当てして真空管の勉強をする。
MQ-60(50CA10を搭載したラックス製のアンプ。このアンプのメンテ
用に50CA10を探している人がいる）の程度の良いのも必要かな？

知識が身についたら球を選別してオクで何本か売ってみる。
いろいろ分かってくるよ。
いけそうだったら出品を続ければいい。
難しいな、面倒だな、と感じたら球屋に持ち込む。
まあ、買い叩かれるだろうけど。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 18:20:47.02 ID:ix+B4Sny

2,000本は中途半端やね。
メンテナンス需要や個人消費でこの数をさばくのはまず無理。
オークションに出しても100本もいかないでしょう。
かといってキットや製品にして出すには少なすぎる。
20,000本あるなら買ってもいいですよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 18:52:20.87 ID:2+tzG4bO

どうせ値段のことでも持ち出して逃げんだろうが
嘘吐いてまで書込みしなくて結構

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 19:16:09.72 ID:FX0lDDSf

最終のLUXのロゴ入りのLUXの補修パーツの50CA10なら昔払い下げで買った事
有るんだけどやっぱり1本￥2000もしなかったよ。
5×5の25本入りの大箱入り。
2箱買った。
メーカー選別品だったんでほぼ全部揃った特性でランダムにペアーになったよ。
それで売ったのがペアー￥9800。
5年程掛かったかな。

大量に高くなんか売れないよ。
NECのレギュラー品なら要選別だし＠￥2000で買ってくれるなら御の字。
球屋なら突っ込み＠￥1000だろうね。
50本か100本づつ中古オーディオ屋の持ち込むのが最良でしょうね。
どこも2000本なんて要らないよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:48:00.59 ID:MqJY5XaV

自分も100本ほどさばいたことあったが，
>804が正解。

真空管や電子工学の知識が十分にあっても素人が
オクで2000さばくのは到底無理。そんなに需要はない。

806 ：769：2012/08/11(土) 21:53:59.65 ID:EUiJR8oN

ちょっと知り合いがアマゾンで会社の商品出してるので便乗しようか思案中

あと企業名が言えないんだけどF社の友達が食いついてきた
パソコンとかカーオーディオの大手？？
そんな真空管に関係あるとは思えないんだけど　どうも母体会社が真空管が始まり
だったらしい　マジで？？富士通ってそんな会社だっけ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 22:10:53.08 ID:GzOipHmI

>806
本体は富士電機から別れたけど、川西真空管→神戸工業→富士通という流れもあるしな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 22:11:35.20 ID:VScX9wvc

テンも作ってた

809 ：769：2012/08/11(土) 22:45:01.66 ID:EUiJR8oN

マジですか・・ｗそんな時代もあったとは
そいつが「大昔　真空管シェアナンバーワン」とほざいてるのですが
それも事実？松下、東芝とかじゃなくて？？
研究用に確保したいらしいけど　まさか製造考えてるのかな～

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 03:03:52.25 ID:ujujqZzW

>>808
TEN でしょう。ブランド名は。
シェアナンバーワンはとうかな？

真空管のトップブランドは、やっぱり東芝（マツダ）。
次は松下かな。NECは電電公社（現NTT）向けの業務用の球も作っていた。
日立もいろいろ出していた。TENはその次あたりでしょう。
その他にもいくつかあるけど。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 07:35:44.51 ID:EZ+fqGR0

小型 ST を使ったラジオで TEN を目にすることはよくあることだよ、安物でね
でも、出力管 (42等) がへたって、カソード・バイアスがとんでもない数値になってたりする

業務用は民生からは想像できないような数量を使っているからシェアの話は難しいと思う
壊れたから交換するのではなく、定期的に交換するから消費量が膨大

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 01:52:40.85 ID:2eGsY/C2

ラックスの補修用ゴールドライオンKT88が3000本くらい出てこないかな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 21:34:30.86 ID:sbFj/Wkf

NEC＝WE,
富士通＝シーメンスでしょ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:29:31.94 ID:1gep+cJU

>>813
それを言うなら、富士通じゃなくて富士電機製造な

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 09:54:17.29 ID:NINwXyLp

>>813
>>814
シーメンスと富士電機製造の提携は重電でしょう。

真空管は川西機械製作所。1934年に真空管を試作。1936年量産。
1949年管球部門が神戸工業として分離。1968年年神戸工業は富士通と合併。
以上、ウィキペディアより抜粋。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 10:59:45.60 ID:DiMKqpXe

wikiぺ引用は国会で罵倒のうえ禁止されたはず

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 12:10:04.87 ID:b7ikI3hI

TENは戦後RCAから技術導入。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 12:48:27.13 ID:SssC4O38

富士通テンのスピーカー
http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2012/01/20120111.html

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:56:08.45 ID:X3BeauQw

本当なの？
本当に……50C-A10が2000本あるの？

もし本当なら、真空管販売店に持ち込んだりオークションで売るのは止めて！
ラックスがアンプの新製品を作りたがってるよ。
中国で50C-A10の再生産を目指したが、歩留まりが悪くて量産できなかったんだよ。
だが、2000本国内で在庫が見つかったなら話は別だ。
これで新製品が作れるようになる。

>>797
ラックスにメールするなり電話するなりして、在庫を卸す交渉をしてください。
あなたの決断次第で、真空管アンプの新製品が世の中に出ますよ！

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:04:47.74 ID:KbwBX7af

個人の自由だ，ばか

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:14:25.68 ID:ClektTgm

ラックスが高く引き取るか？
あほか

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:25:31.29 ID:9XC4f41x

何馬鹿な夢見てんの？
50CA10 見たいなヤバげな球のデッドストック品が高々2000本位で新製品？
さすがのLUXも無理だ、というかいくら何でもラックス舐めすぎでしょ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:30:14.65 ID:X3BeauQw

事情を知らないようだね。
ラックスは1000本確保できたら新製品を発表する予定なんだよ。最低でも1000本必要だ。
だから2000本あれば大丈夫。

>>806
まず、ラックスと交渉して！数量と単価に関してはあなたが主導権を握れるに違いない。
もし話がまとまらなければ市場に出せばいい。一本一万円で売れるだろう。
何年も掛かるだろうが、売り切ったら家が建つねw
でも、想像してほしい。ラックスの新製品が市場に出る未来を。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:52:54.22 ID:tWFFOjZt

支那製　50CA10の生産本数自体が、1000本位だった。
2000本はヤフオクで掃くのは難しい。需要と供給のバランスで球の値段が決まるから、
2000本もあるなら、誰も法外な値段では買わない。

本来、50CA10なんてせいぜい3～5千円位の真空管なんだが、MQ60とか、38FDなど
の保守用の需要があるのに、市中在庫が無いので相場が上がっただけ。1本1万円
出せるなら、もっと良い球いくらでもあるだろ？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:50:11.37 ID:z7w448Uv

>>797
いますぐラックスに連絡しろ！おれは　この世のオーディオファンを揺るがす夢をみたぃ
ここだぞここ↓
http://www.lux.co.jp/index.html

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 07:18:13.94 ID:iIxNCQwM

ここ自作初心者を救うスレなんだが。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 13:42:19.64 ID:cLg6k9Ih

廃品業者の真空管高値処分相談スレに化けていました。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 18:26:34.58 ID:8R6BaXNF

まあ良いじゃないか。
どうせネタだろう事はみんなも分かってるんだから。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 18:35:09.80 ID:cLg6k9Ih

次は、新品WE300Aを２千本処分かな？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:11:16.98 ID:tGfX06DT

ポーランドの旧い岩塩坑道の奥から、旧ドイツ軍物資のRE604を2000本発見！

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:53:02.36 ID:qVO8o+fH

>>825が石鹸メーカーだと誰も指摘しない件

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 01:06:01.72 ID:WtyZHGSo

こんな感じで良さげなのが発掘されるといいね。
http://www.6a5g.com/6a5gbox.jpg
http://www.6a5g.com/6A5Gpackingslip.jpg

833 ：769：2012/08/21(火) 02:50:21.31 ID:muGSQH99

ネタではありません＾＾；
富山県のNECの工場が近所にある元オーディオショップからの
発掘といえばわかるひとならわかる思います
松下の大箱に入ってたからてっきり松下かと思ったら
ガムテープ剥いで開封すると中身はNEC製でした汗；

昨日汗だくになり正確に数えてみると2058本ありました

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 16:18:14.67 ID:9rUYgOf8

汗だくの駄賃に４本持って帰ってよし。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:50:02.19 ID:2sdJsPnd

汗まみれの俺に10本2万で頼むよ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 23:51:44.32 ID:YqZJ5GaN

>>833
ラックスと交渉してください。お願いします…。
倉庫の様子や在庫の写真も撮っておくと信用されると思います。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 00:57:34.38 ID:8orD3Gg5

>>83
お願いですから僕に4本売って下さい

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 01:00:17.20 ID:8orD3Gg5

>>833
頼むからここにいる人に頒布してくれ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 01:21:51.76 ID:8orD3Gg5

マジレスするとLUX に1500本持ち込むのが最良。LUX が出せば確実にまた価格が上がる。オクに出したりしたら価格が暴落する。真空管ショップは論外な
LUX が無理ならどこかのキット屋に企画を提案する。キット屋でも1本5000位ではたけるはず。
そして貧乏学生の俺に4本安値で売って下さい

840 ：769：2012/08/22(水) 07:56:52.21 ID:b9uAEw91

>>825
わざわざ教えてくれて　ありがとう！
とりあえずメールしておきました
いまシャンプー専業みたいですが大丈夫ですか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 08:41:43.94 ID:Bj23tp5j

どこのLUX？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 08:42:58.94 ID:Bj23tp5j

まあ皆さん良くつられまんな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 11:01:06.09 ID:EHz78+pp

次はＷＥ101・ＷＥ205・ＷＥ212Ａをそれぞれ2000本づつ発見かな？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 12:55:27.18 ID:lVCAmrg+

>>840
笑
http://www.luxman.co.jp/product/index.html

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 15:01:15.02 ID:/OuJr5EV

仮に本物だったとしても…
LUXアンプがまともに売られていた時は、それほど人気があったわけではない
骨董品的価値しかないものを今生産したところで骨董品収集家が多少迷惑を感じるだけ

846 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/22(水) 17:13:08.59 ID:C1KIVoVk

ALPNE/LUXMANという黒歴史もあったなｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 21:51:33.08 ID:ypXOGqmd

LUXはCSZ単品で出してくれ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 03:13:37.05 ID:2N9ZIPfE

50CA10なんて手に入りにくい駄球使ってるLUXAMPなんか早く処分した方がいい LUXでも他の球使ってるAMPいくらでもあるのにしかも球に負担かける設計だし

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 08:27:35.29 ID:MDHE3SE3

「ヌケのいい音」ってどんな音なんでしょうか。想像できません。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 10:51:50.25 ID:UGjBykgK

「ぶびぃ」じゃなくて「ぷっすぅ～」って感じ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 12:33:23.70 ID:uSRXPdTm

>>848
武末先生は50CA10を国産最高の球だと誉めてたけどな

ところでアンタはどんな球を良球だと思ってるのかね？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 13:17:58.41 ID:95C/ynIK

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/163634531
これ本体が偽物でおまけがRFTの本物だな

50CA10も6RA8もよく批判されるけどどっちも良くできた球だよな。
6RA8はオークションでペア7000円ぐらいまで下がってるし。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 13:32:18.76 ID:pfr6OJPj

取引価格が人気と出来を物語っているでしょう？
これだけの希少球が製作例数などを差し引いても
この低価格というのはね、なかなかの事ですよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 14:22:04.99 ID:WSatOdcX

>>851
50CA10はだめだろ。2A3より寿命が短いのじゃないか。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 18:51:54.10 ID:95C/ynIK

>>853
6ra8は手元にあるけどkmq8を解体したから出番なし
四本買うと高いしシングルアンプの製作例なんて2、3件しかないから手がだせないんだろ

そんなことより6bm8の超3結のEP IP曲線って本家のページ以外無いの？超3結初めて作ろうとしたら本家以外にEP IP曲線が見当たらないんだけど。実測した人とかいないのかな？
6bm8も今馬鹿みたいに高いからな。もっと優れたmt管沢山あるのに…

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 23:57:00.12 ID:XLzE70o9

10年くらい前はEiの6BM8がペア1800円だった。スベトラーナが2400円。
他のブランドも一本1000円程度で、安かったね。

キットや自作アンプはかなりの台数が世の中に出たから、代用管の無い6BM8は今後は高騰するだろう。
現在一本2000円。どこまで上がるのやら。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 00:27:32.04 ID:AP4b2VAO

6BM8でも高騰すると言うのに超絶希少球の50CA10ときたら…
まぁ十分高いけど希少性からしたら確かに破格の価格だわな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 03:35:43.71 ID:MVsQzbpR

6BM8互換のロシア球6F3PならeBayで$5ほど

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 14:31:58.10 ID:qGbzsUGe

オレは6BM8を手に入れて兆酸欠を作るんだ！

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 14:39:37.79 ID:k5biv4bD

http://www.e-kasuga.net/goods.asp?id=417

ほら　これならペアで１５００円

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 21:05:43.81 ID:wmNNHwle

>>855
> 6ra8は　（中略）　シングルアンプの製作例なんて2、3件しかないから手がだせないんだろ

2A3なんかより回路簡単なんだから手が出せないんじゃない
調べれたらアホらしくて組むのがつまらないだけでは

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 21:35:13.14 ID:ZHe8V7fW

>>861
回路設計できない人もいるだろ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 23:48:10.19 ID:dWD6omX8

初心者は自作ガイドブックを買って勉強することを推奨する。
基礎知識は重要だよ。

>>861
6RA8シングルで検索すると作例が見つかります。
こんな面白い回路を試す人もいる。
ttp://www.aikis.or.jp/~kitano/20.html

最大定格付近で使わないなら、6CW5の三結が代用になるだろう。
12AX7か12AT7の一段増幅でドライブ可能。しかも安い。
回路もシンプルになるし、自作初心者がチャレンジしても問題ないと思う。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 07:14:33.66 ID:n23lJP9Y

>>851 ～先生が誉めていたから良球なんですか？ホホォそれは良球ですねきっと良球に違いない

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 08:08:06.75 ID:sqstsE8C

>>863
> こんな面白い回路を試す人もいる。
> ttp://www.aikis.or.jp/~kitano/20.html

アホとしか言いようがない。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 10:12:32.61 ID:xhHTHtE1

>>864
武末数馬氏はいまどきのトンでもライターとは次元が違う人だったよ。
回路解析、製作スキル、計測手法等々卓越していた。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 11:21:40.00 ID:Q37hke4M

>>865
チョークコイルを6R-A8の負荷として、出力トランスの１次側に直流を流さないだけだろ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 12:13:57.77 ID:WJyltrIY

>>863
その6R-A8アンプ、完全に「基礎知識」を無視してるじゃん。

PP用OPTを使うなら理解できるが、シングル用OPTでは単なるオカルト回路になってしまう。
作者が個人で楽しむのは構わないけど、おおっぴらに他人に見せられる代物ではないし、
まして自作初心者には絶対勧められない。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 12:25:46.69 ID:m+fCgHi1

>>868
> この場合のＯＰＴはインダクタンスの大きいｐｐ用がいいのですが、適当なのがないのでした。

許してやれよ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 14:11:52.10 ID:sqstsE8C

PP用OPTを使ってもパラに直流を流すCHが入ってりゃ何やってんだとしか思わない。
最初からシングル用OPTを普通に使ったほうが良い。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 15:25:58.21 ID:sqstsE8C

>>866
> 武末数馬氏はいまどきのトンでもライターとは次元が違う人だったよ。
> 回路解析、製作スキル、計測手法等々卓越していた。

それには異議はない。当時でも真空管に変な思い入れのある人たちとは違っていた。
ただ同じアンプを長い時間使っていなかったというより使えなかったろう。
だから50CA10の寿命の短さに気が付かなかったのではないかと思っている。
ともあれおれにとって50CA10は真空管はもうだめだと思わせた球だった。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 17:56:24.74 ID:xnNq8lSO

定格のモノを定格で使ってきっちり寿命で終わらせるのと
控えめに使って寿命を伸ばすのと、どっちの考えもあるから
単純比較などできんし、後者を支持する人が前者の回路を
批判するのもちょっとアレだと思う

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 22:30:25.30 ID:sqstsE8C

武末氏は短い周期でアンプを作っているから真空管の寿命がわかるほど長い期間同じ
アンプを使わなくて寿命の短さがわからなかったのではないかと言ってるんで定格に
対してどんな使い方をしたとか回路を批判する意図は全くない。
寿命が短いと言われた2A3でも何年も使わないと分からないのにあれだけの数作って
わかるはずがない。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 22:31:00.44 ID:G9cjl07V

定格以上で使うと寿命は縮むが
定格以下で使って寿命が延びるってのはあまり聞かない説だね

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 01:37:01.91 ID:/4kt0QTa

そもそも球をはじめとした電子パーツは定格で使うのが前提として生み出されるから
使用時間以外の要素を加味した残存率曲線の資料はメーカーには元々無いね
せいぜいその他の要素で前後すると書かれている程度
でもネットをググると動作点を控えめにして、プレート損失を抑えて、長寿命な設計って
いう記述があっちこっちにあるね。
アマチュアが編み出した知恵なのか、単なる迷信なのか。さてさて・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 03:05:06.50 ID:a3LQZ9Pl

何処をどう見るとチョーク・コイルが負荷だと言えるのだろう

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 03:23:07.61 ID:72679fZm

>>868,>>870
普通にクラーフ結合ってごくごく一般的な標準回路だよ。

交流負荷はチョークとアウトプットの1次側のパラ。
アウトプットが磁化しない良い使い方だと思うけどね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 03:44:43.84 ID:Eum61pmx

なんか為になるいい流れになってますな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 07:48:37.94 ID:0Gj8xYQr

>>875
現役当時の真空管は知らんけど
他の部品はふつうディレーティングとるでしょ
そもそも放熱がメーカーが測るときくらい理想的な場合でないと
定格の損失なんてかけられない

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 08:50:57.15 ID:j+buIWKA

>>877
でもね、低域特性はチョークインダクタンスで制限されるし、
チョークの中高域特性が悪いとOPTの足ひっぱるし、
普通チョークは電源周波数範囲しか気にして作ってないからな、
OPT並みに中高域特性が良いチョークなんて手にはいるんか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:51:39.10 ID:vKj+OViC

>>880
ラ技誌2010年10月号に47シングルで
ハシモトの特注が載ってるよ
このトランスとチョークはクラーフ結合の専用品

誘導乙

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 11:11:33.04 ID:FBjTMFL1

>>875
定格で使うのは“ある意味では”前提かもしれないが、
>>879 がいっているようにディレーティングは迷信などではなく、
普通に考慮される。
まあ真空管はかなり無理がきいたが、
半導体になってあっさり逝ってしまうようになったこと、
使用個数が増えたことにより、
半導体時代になってからはむしろ
メーカー品で最大定格ぎりぎりで使っているものなどない。

ディレーティングの概念の歴史はよく知らないが、 1946 年の
真空管を 17,468 本使った世界初の汎用コンピューター ENIAC ですら、
ヒーターを定格の 10 % 未満という低い電圧で使っていた。
もちろん、使用真空管数が非常に多いため
個々の信頼性を極端に上げなくてはならなかったこと、放熱の問題、
リニアリティが必要ないスイッチング動作であることなどの特殊性があり、
真空管が十本程度で、要するに定期的に交換すれば済んだ
オーディオアンプとは全く違う話ではあるが。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 12:24:47.13 ID:zZQutLwp

>>881
そういうわけのわからんのがいるからオーオタは馬鹿にされるんだ。
> このトランスとチョークはクラーフ結合の専用品
こんなのは普通のシングルOPTの性能を超えられない。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 12:30:54.10 ID:3FvW9Gln

私なんか逆にシングルの出力トランスをプリアンプのチョーク代わりに
２個使っているな、ケースは別個
元はヘッドフォンアンプとして作ったのだけどね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 14:50:54.60 ID:MvLhqVak

>>883
いっときこれらの入手製作を検討したんだけど
その「超えられない。」理由をぜひ詳しく

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 15:57:37.98 ID:r0Z0Dj3y

>>864
ド素人が馬脚を現した、バカレスの典型だ。
武末氏が何者かを知らないんなら、このスレに来る資格無し。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 16:13:47.89 ID:72679fZm

>>883
じゃあ別のシングルのアウトプットの1次側でも使ゃいいじゃないか。

その前にやった事も無いんだろうね。
実際にやってみると利点だらけだよ。
どうせ市販のシングルトランスなんてロクなの無いんだからクラ－フで
貴重な音のいいアウトプット(PP用でも可)を断線の心配なく使えるんだから
言う事ないよ。
特に電流多く流す必要があるビックバルブのシングルには最適だよ。
チョークは自分で交流特性測定して選択すればいい。
タンゴなんかの音悪いアウトプットトランスをチョークとして使えば
捨てなくても済むしね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 16:17:58.53 ID:72679fZm

PPでも2電源のSEPPでアウトプットをマッチングトランスとして電流流さずに
使うって方法もこれからの時代貴重な良いトランスを長持ちさす良い方法だと思うよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 16:29:48.66 ID:zZQutLwp

>>885
>>880のとおり（おれとは別人）なんだけどシングル用OPTとチョークがパット
ジョイント、PP用OPTがラップジョイントされたコアを使っている（例外もある）
のと磁化特性と並列回路などの知識があれば大体理解できる。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 16:41:03.37 ID:zZQutLwp

>>887
それ以上アホを晒すな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 16:57:24.82 ID:j+buIWKA

>>887
プレートの負荷にシングルOPTとPP OPTが並列に入る訳だ。
そして、特性の低いシングルOPTに揃うんだから無駄なような。
OPT2個分の費用で、もっと良質なシングルOPT1個を使ったほうがよさげ。

シングルOPTを2次開放で電源のチョークに使った事はあるよ。
これは音がいい。スッキリして静かになる。値段ははるけどお勧め。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 19:16:04.52 ID:zZQutLwp

>>891
うわっ！　おれへのレスを答えてくれてありがとう。
あなたはえらい。おれにはそんな親切なレスはできない。
混同されているフシもあるのでレスしときます。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 20:08:53.30 ID:0Gj8xYQr

チョークのかわりに定電流源なら…
高電圧コワイ！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 20:25:12.79 ID:/4kt0QTa

ラジ技でもダブルOPTとかやってたなー
故・三浦軍志氏だっけ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 20:49:29.03 ID:kCXoFWgC

クラーフ結合はCとLの共振を利用して低域特性を持ち上げられる点については
誰も触れないね。

まぁ、トランスのf特がプアだった昔の知恵だろうが。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 21:08:23.91 ID:zZQutLwp

>>893
それだと電源電圧以上の電圧を出せない。

>>895
それに気づいても触れる人はいないと思うよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 21:56:23.57 ID:72679fZm

>>891
良質なシングルトランスなんてどこ探しても無いよ。

それに特性の低いシングルOPTには揃わないよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 00:17:16.93 ID:DYd+athm

よくよく考えたら、この方法はメリットもある。
低域側の周波数特性の改善効果は得られないが、
中低域の歪みは確実に減らせる。
ただ、面倒なことをやったほどには効果は少ない。
自作による実験としては面白いと思った。
ただ、このことを製作者がわかってやってるかというとちょっと疑問。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 07:10:01.10 ID:iLPCNZRp

>>898
> 低域側の周波数特性の改善効果は得られないが、

低域側の周波数特性は悪化する。

> 中低域の歪みは確実に減らせる。

これの理由は？

低域は終段だけで３次進みになるので
・負帰還量を増やせない＝歪を減らす手段が制限される
となる弊害が大きいと思うのだが。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 09:02:45.40 ID:U/hB4ZbE

900 get

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 09:46:07.68 ID:DYd+athm

>>899

理由はよくわからない。
面白そうなので２日くらいかけて手持ち部品でバラック組んで実測したらそうなった。
シングルトランスを普通に使って、50Hzで1.0%、200Hzで0.44%、400Hzで0.25%だったのが、
トランス２個にしたら0.64%、0.33%、0.19%になった。
俺は頭で考えるだけの知識がないのでいつも実験してみる。
悲しいかな、実験結果の理由をうまく説明できない。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 12:46:24.91 ID:tOa4Tc2y

低域の周波数特性もカップリングコンとの共振利用すれば延びるし
シグナルトランスに電流流れないから磁化の影響から逃れ当然歪みは
下がる。
貴方は同じシングルトランスで実験されたと思いますがPPのトランス
使えばL分多いのでそこでももっと低域は延びる事になるしね。

>>899が机上の持論吐いてるだけでその実験結果が全てですよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 12:47:06.09 ID:Pj8X3xfy

直流磁化による動作点の偏りがない分
コアの交流信号の動作範囲が広がるから
ひずみが減ったんじゃないのかね
ヒステリシスループがでかくなったイメージ

この仮説でいくとシングル出力トランスは
直流重畳電流の大小でひずみが変ることになる

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 13:01:26.99 ID:iO0Yr5+K

>>903
当たり前のことを何をいまさら、って感じ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 13:55:44.64 ID:tOa4Tc2y

だからメリットある回路だから使われてるんでしょ。
インターステージとかならごく一般的、それを出力ステージにも
採用したってだけ。
ビンテージの貴重なトランス今の時代に使うのに非常にいい使い方だと
思うけどね。
それにシングルなんてオモチャみたいな物なんだからこういう方法で
使い物になるなら良い事づくめじゃない。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 15:22:48.82 ID:DYd+athm

浅知恵で言下に否定することだけはやめとこうや。>>865、868

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 15:51:16.01 ID:iLPCNZRp

>>901
実験結果サンクス。
これの測定条件は出力に対して余裕のある値ですか？
測っていたら周波数特性、それと３極管か５極管かも教えてください。

実験結果が全く同じ条件だとしてもその回路のメリットは皆無でしょう。
歪改善がわずか6dBの負帰還分より少ないのに高いCHを使っている上に負帰還を
増やせない。

>>905
PP用OPTを使うのならPPにしたほうが安くつくだけでなく出力も大きくなってい
いと思うのですが。おもちゃが本物になるですから。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 16:23:07.28 ID:DYd+athm

OPT２次側16Ωで0.316Vで測定。
球を使うと球の歪の影響が出てしまうので球は使用せず定電流回路を作ってDCを重畳した。
信号源は低歪みのファンクションジェネレータ（ro＝50Ω）を使い、出力とシリーズに1kΩを入れて測定。
内部抵抗＝1.05kΩの3極管を想定したということになる。
シリーズ抵抗の増減とともに歪みも正の相関で増減したが、改善効果の比率はあまり変わらなかった。
測定信号を高くすると歪みはすこしずつ減ってゆき、その度合いは周波数が低いほど顕著。
トランスの性質からしてそうなるだろうとは思ったがそのとおりになった。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 17:16:10.02 ID:iLPCNZRp

>>908
サンクス。
負荷は16Ωをつないでいたとは思うが他にCHとトランスはどんなものというのと
重畳電流は？

アンプだと歪の差はもっと小さくなるだろうし、CHによっては逆の測定結果が出
るようにもできるのでわざわざ使うような回路でもない。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:04:53.12 ID:tOa4Tc2y

>>907
そりゃ考え方次第でしょ。
大球の211とか212を使う時とか使えるトランスが殆ど無いんでメリットあるよ。
ペアー取りが難しい貴重球とかも。
何よりL分の多いPPトランスをシングルで使えるんだし、ビンテージトランスの1次に
電流流してリークの心配しなくって済む。
これって結構なメリットだと思うんだけどね。

負帰還も別に掛け難くなる事はないと思うよ。
チョーク止めて大電流抵抗ってのもミニパワー管なら有りでしょ。

個人的にはSEPPにマッチングトランス代わりにアウトプットってのが良いと思うけどね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:18:09.24 ID:iLPCNZRp

>>910
シングルなんてオモチャみたいな物じゃなかったのか？　
それにそんなレアケースとか >>868が書いたとおりだろ。

> 負帰還も別に掛け難くなる事はないと思うよ。
> チョーク止めて大電流抵抗ってのもミニパワー管なら有りでしょ。

それでも２次進みだけど。で負荷線引いたことある？
一度でも引いた事があったらそんなレスできないはずだが。　

> 個人的にはSEPPにマッチングトランス代わりにアウトプットってのが良いと思うけどね。

それはクラーフ結合とは無関係。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 20:23:42.85 ID:DYd+athm

チョークのところを定電流回路に置き換えたものなら、市販されていますがね。
http://www.icl.co.jp/audio/Model6/M6-2.htm

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 23:16:38.63 ID:iLPCNZRp

>>912
0.1Wのアンプとかどんな無駄なことをやっても作れるだろ。
ところでこのアンプ相当乾いた音がするだろうな。
褒めるときは枯れた音というのだろうが。

トランスを専用に開発しました。というのは嘘か設計がへぼいかで負荷
インピーダンスを10kΩとして動作点をIp 8mA, Vp 125V,　で Po 250mWとなる。
歪も2.5kΩより小さくなる。ついでに普通のOPTとすると負荷インピーダンスを
29kΩとして動作点をIp 5.5mA, Vp 200V,　で Po 397mWとなる。アンプ部の入力は
順に2.2W、1.6W、1.1Wとなる。定電流回路を抵抗にするともっと悲惨なことになる。
これでCHを使うとすると直流を重畳して12Hを作ったとしてもトランスとパラになる
ので半分のインダクタンスにしかならない。そして値段はずっと高くなる。そして
少し高い値段でインダクタンスが12HのOPTを作れる。

アホとしか言いようがないには上の思考があってのこと。反論をどうぞ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 03:26:07.89 ID:LPKuUfWv

レアケースと貴重な音の良いアウトプット使うのにはいい回路だって
書いてるつもりなんだけど理解されないようだ。

>>912のようなオモチャのケースはどうでも良いよ。
別にアンプ造るのに安く済まさなきゃならないとは思わないんで。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 07:28:32.42 ID:SmAlXE4m

>>914
深夜のレスご苦労さん。
> レアケースと貴重な音の良いアウトプット使うのにはいい回路だって
> 書いてるつもりなんだけど理解されないようだ。

>>868はそういうレアケースを書いてるはずだけどそれには依存はない。
違う考えを持っているような言い方はやめてくれ。

> >>912のようなオモチャのケースはどうでも良いよ。

>>913に書いていることは>>912だけでなくすべてのケースに適用できるのだけど
理解できないだろうね。

910さんだという仮定のもとでだけど>>911には同意するわけね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 07:36:19.20 ID:TB201zdb

>>912
ちょっと視点が変わるけど，わざわざケミコンを使ってまでクラーフ結合にするセンスが
理解できない。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 17:17:32.84 ID:K/wtSA8o

初心者ですが教えてください
双３極管１２ＡＸ７の片ｃｈのみ使用しても
問題はないですか？
勿論ヒーターは両方点火となりますが。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 17:23:59.39 ID:QDLfH7+t

>>917

遊んでいるユニットが悪戯しないように、
アースにつないておくのが吉です。
シールド板として機能します。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 17:33:02.59 ID:vzj77kR8

>>917
>>双３極管１２ＡＸ７の片ｃｈのみ使用しても
>>問題はないですか？
新しく使うのに片chだけというのは、もったいないです。
(例)1段増幅回路でも、２ユニットをSRPPの上下に使うとか？
(例）２ユニットをパラレルにして、出力インピーダンスを1/2にするとか？
いろいろ試された方が良いでしょう

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 08:26:48.60 ID:3Ldbqa/F

>>918,919
ありがとうございます。
過去にＭＪだったか、ラジ技だったか作例を
見た記憶があったもので、聞いてみました。
SRPPも試してみます。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 22:03:31.45 ID:FdA1ubxp

そんな無理やり使うより、ECC832(12DW7)にしたら？
名称そのまま、ECC83とECC82の合の子。JJが作ってて、国内でも扱う店がある。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 23:53:17.90 ID:04jblFSO

>>921
Eiも昔作ってた。NATIONALブランドでも流通してる。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 01:25:20.27 ID:CuID7HzN

双三極管の片側だけ使って、もう片方は未使用にする例は珍しいね。
回路構成やシャーシ配置の都合か手持ちの管を活用したかったのか…？
MJもラジオ技術も、不思議な回路が発表されることがあるから驚くこともないけど。

自作初心者向けの製作記事のとおりに作って経験を積むとよいでしょう。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 09:17:43.93 ID:V0gIz9AE

前段Ｘ７の１段なもんで
計画してるモノ組み２台だとＸ７の片方だけとなるんです
音的にみても所有してるＸ７は他に考えられないほどいい
和製だけど他の和製、独、米、英製を軽く凌駕してます
切れ、繊細さ、ダイナミクスなどなど
それと６ＺＤＡ３は代わりになるかもしれないけど音は
どうなんです？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 12:36:33.34 ID:IEheBUBY

>>６ＺＤＡ３
音以前にトップグリッドだから
次の段を近くに配置すると、発振のおそれあり
６ＺＤＡ３Åと同じでシールド掛けないといけない
メタルの6Q7の方がシールドがいらない

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 17:40:52.53 ID:zKYvLe8U

利得が高過ぎるとか、歪を抑える目的で差動にする使い方もある。
片ユニットずつ分けて使うのなら、ロシアの6N2Pがお薦め。
HCTの代わりに内部シールドが入ってる。当たり外れあるんで選別が要るけど。

片側を遊ばせる利点は思いつかないし、貴重品な球をを無理やり使わなくても。
して、モノーラルアンプ？初心者にはお薦めできない。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 17:51:36.70 ID:E84RvFh7

6AV6使おうぜ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 18:38:45.13 ID:ii00PVU3

6AV6でいつも悩むのは2極部の使い道だな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 19:01:56.91 ID:NZ1cuOmE

ゲルマラジオ風に作ってラジオ付きアンプにしたらいい。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 19:22:14.92 ID:NiHn4dZE

>>929
それで深夜便を聞きたいな。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 19:41:07.65 ID:iybGmIW2

AMトランスミッタを介してCDの音楽を聴く

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 19:59:18.84 ID:j6UfbgU1

>>928
アーチ状の形がCoolだな。飾りでも十分いい仕事してるYO!

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 21:31:42.98 ID:E84RvFh7

6AV6なめんなよ
いいタマだぜ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 21:46:25.66 ID:So0OwClb

なめないで、性能をしゃぶりつくせ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 21:51:37.36 ID:NiHn4dZE

不遇で廉価になってしまっている6AT6の事も思い出してあげてください(´･ω･`)

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:23:37.49 ID:HOpznqdI

12AX7よりも6AV6の方がヌケがいいと感じるのは私だけ？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 05:57:42.72 ID:VS670Nq8

何種類の12AX7と6AV6試したんだよ。同じ12AX7でもメーカーによって全く音が
違うんだから，そっちの差のほうが大きいと思うが。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 09:57:58.67 ID:WQ02H+3N

>>937
同じメーカーでもけっこうバラつきがあるし、難しいですねー。
というか、どちらかに合わせて組み上げてしまって、変換ソケット作って比較してみるってのは？
音の好みは自分で確認した方が早いですし。
門田無線とかギャレットオーディオでオスのソケットいろいろ売ってたと思う。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 10:01:08.36 ID:WQ02H+3N

6AV6は古いギターアンプのトレモロ回路に使われてるのもよく見ます。チラシの裏。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 10:22:02.11 ID:V+VNTM6I

12AX7の片方だけ使ってSWで切り替えて音の違いを楽しむのはどうだ。
練習したら同じメーカーの同じ管のユニットの違いを聞き分けれるかも知れん。
できるようになったら”私くらいになると普通良いと言われている程度じゃ満足
できなくなるんだよね。これはこれで辛いことだけど”とか言ってやれ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 11:10:24.72 ID:WQ02H+3N

>>940
（あえてマジレスすると）ボケた時のスペアにはいいかもね。
グリッドとカソード側切り替えてやるのがいいんかな。俺はやらんけど。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 11:53:58.54 ID:HOpznqdI

２つの12AX7を使い、左右チャネル用にそれぞれ逆側のユニットを使ったら
途中で左右入れ替えして長持ちさせられへん？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 12:44:33.55 ID:ton7y3Dr

>>942
Ip流さずにヒーターだけ点灯しておくと逆に短寿命になるから、
使わない側のユニットはヒーターも点灯させなければ可能だと思う。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 13:01:20.03 ID:tN2G8k/t

まったくＸ７でもメーカーによって全然違うんですね
ただ切り替えて楽しむとか全然考えてません
今のＸ７以外考えられないくらいいい
ただシーメンスはもってるけどテレフンケンは
聴いたこと無いのでわかんないが
多分自分のほうがいいと思う（自己満）
モノは初心者向きでないかもね
でもモノＬＰをどうやって聴く？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:10:51.46 ID:2DF2QVpo

整流管5u4gb(RCA)を274B(WE又は高槻)に換えると音質が向上する？
もちろんパワー管はWE300B

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 21:30:48.80 ID:N1YHUuAB

>>945
とりあえず5R4GYでも買って直熱の音聴いてみたら？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 21:40:01.94 ID:9ec/ijqF

整流管によって内部抵抗が異なるので、B電源の供給電圧が異なってしまう。
それを考えに入れて云々すべし。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 20:38:38.75 ID:HeLCtDql

>>946
5U4GBは直熱管だよ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 22:25:48.66 ID:6KlvxrQR

よーし、夏休みも終わったし、
明日から土日で休みだ。
ニラメッコしましょ、アンプッぷ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 11:27:24.35 ID:RLj1JKpD

俺は毎日夏休み。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 15:18:33.00 ID:m+zZmwD9

>>950
オレもだ！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 15:23:18.84 ID:iIYkKB+U

俺も近々エブリィデーサンデー

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 16:09:34.89 ID:RLj1JKpD

サンデー毎日、というのだ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 18:27:13.64 ID:w8kuh+nN

サンデー・ウイークリーなんてどう？

あたしゃエニーディ・サンデー。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 19:35:40.04 ID:XNzbDfiH

私は、チョコレート・サンデーとアイスコーヒー、お願いします。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 11:34:06.45 ID:qiSjisPJ

今日はビューティフルサンデーですね

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 14:30:25.71 ID:x5gE992H

マイケル・サンデー
「これからの真空管アンプの話をしよう」

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 18:56:12.67 ID:B+wOnlHC

これからの真空管アンプなんて塵しか発売はされないよ。

ほんの一部のビルダーの趣味になる。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 09:22:06.77 ID:1C5xKi2p

日本には真空管アンプビルダーは何人くらいいるんですかね？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 10:19:30.09 ID:6jj5FggE

ビンテージの真空管はもとより、トランスもグングン値上がりしてるし
真空管アンプ用の良質な高耐圧部品も枯渇してるし
状況は厳しい
あと10年もしたらまともなアンプなんか組めなくなるんじゃないかな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 11:20:48.41 ID:ftmjT3yS

>>959

10万人くらいとみた。
引退組がいる一方で定年迎えた昔ラジオ少年の復活参入が多い。
最近は比較的若いと思われるブログユーザーに真空管アンプビルダーが目立つ。
差し引きして漸増中と思う。
団塊の世代が介護状態になるまであまり減らないだろう。
真空管と半導体の両方をやる人がほとんどで、真空管しかやらないという人は絶滅寸前な感じがする。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 11:21:16.15 ID:3Pffj9wz

カソードのパスコンの高域の抜けいいやつあるかな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 14:10:39.79 ID:sjbGN4MU

ニチコンのミューズ・ファインゴールドに
テーピング物ではなく、しっかりエポキシで固められた
パナあたりのメタライズ・ポリエステルの50V0.01を
ぱらる

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 15:42:03.47 ID:1C5xKi2p

>>961

どうもです。
現代音楽のシェアが1万人位だそうなので、それよりはずっと多いんですね。
ちなみに私は40代。差動プッシュプルを製作中です。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 15:54:26.36 ID:8Lcr11bz

>>962
スイッチング電源とか用の低ESRケミコンもけっこうイケてると思う。
安いし。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 16:33:40.45 ID:GsI3prjw

カソードに低ESRとか考えなしに闇雲に入れると痛い目見ることもあるからね
あとどっかの受け売りで、容量増やせばいいんだと言うのもね

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 16:57:53.87 ID:8Lcr11bz

>>966
たとえば、どんなトラブルが出たりします？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 17:48:54.26 ID:3Pffj9wz

ジャンクボックスから銀タンタル出てきたけどどうかな？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 19:28:06.44 ID:KU06mmgT

>>966
自作初心者を救うスレだから、思わせぶりな書き方はあまりしない方が良いと思う

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 20:05:28.51 ID:a6VQvnN/

>>962
やっぱWEのビンテージ物でしょう。
抜けが良いよ。（容量の！）

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 20:07:59.80 ID:a6VQvnN/

と冗談はさておき、
カソードのパスコンならOSコンがお勧め。
癖なく綺麗に高域が伸びるよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 22:50:01.26 ID:z9D1PUPg

WEの純正のビンテージ物でカソードパスコンに使うような値の物は殆ど
無いんだけど、KSなら有る。
容量抜けてないしOSコンよりはずっと良い音するのが殆どだよ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 22:58:42.61 ID:BOhwHxDW

電源の平滑用のコンデンサはどうするのがいいんだろうか？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 08:05:27.72 ID:xapq4OK5

電源の平滑用のコンデンサに有り合わせのフィルムＣ抱かしてるけど
どれくらいの容量が適切なんかな？
音的な効果はあることはあると思うが

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 10:15:04.66 ID:/BzYl0Je

インピーダンスの共振点をずらす目的ならば桁違いのを数個

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 12:58:52.53 ID:f9ix+ee+

あまり小さいのでは効果がわからんし、
あまり大きくても金額がかさむので、
数μF くらいか

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 15:41:21.85 ID:GyCL6tyz

電解コンにフィルムCを抱かせてるのは、整流波形に雑音を除去する意味で、抱かせる。
故上杉佳郎氏は、電源SWとPTトランスに0.022μFをパラっていた。これはポップノイズを除去する為。
どちらにしても、オシロで確認しながら、容量は決めたほうがいいでしょう。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 16:11:31.77 ID:rDO3KZSo

>>977

異なる原理、異なる目的の話をごっちゃにしてません？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 16:57:41.31 ID:YrJPtNOT

＞電解コンにフィルムCを抱かせてるのは、整流波形に雑音を除去する意味

まじかｗ　新原理だな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 16:58:17.74 ID:cHZQLozA

>>977
電源SWとかPTにパラに入れるのはコンデンサ1発じゃなくてスナバのがいいかと思います。（0.1uF+100Ωとか）
スパークキラー代わりに、PTとパラにZNR素子入れるのもｵﾇﾇﾒ。（秋月で安く売ってる）

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 17:19:11.91 ID:dv1Ztsgb

次スレ
真空管アンプ自作初心者を救うスレ 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1347524159/

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 18:39:50.30 ID:1acoqq/T

電解にフィルムC抱かすのは高域のESR値下げる為。
本気でESR値の平滑性求めるなら材質の違うコンデンサーで4WAYとか5WAYに
なっちゃうよ。
フィルムたってマイラー、ポリカーボ、ポリプロピレン、スチロール全て
ESRの低い周波数変わるからね。当然容量でもね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 18:42:32.61 ID:1acoqq/T

それ故に単に小さなフィルムC1個抱かすと変に高域だけピーク感じたりするよ。
抱かさないで良質の電解使った方が一般的にはいいと思うけど。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 20:51:01.71 ID:rDO3KZSo

アルミ電解はピーキーじゃなくてンMHzまでなだらかだかんな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 21:44:17.11 ID:jdK3yUqC

インピーダンスピークが生じるのは、ESRが低すぎて並列共振が起きるから。
これを抑えるにはRを入れてダンプすればいいんだけど、
だったら低Z品なんか使わず一般品のESRを利用すればいい。
OSコンみたいな低Z品に、より低Zなフィルムコンとかパラっといて共振に悩むとか、
とっても自業自得じゃないかと思います。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 21:57:40.20 ID:jdK3yUqC

それよりパスコンを出力回路の一部と考えて、出力段に入れる方が大事。
具体的には出力トランス～カソードに。理屈は本を読んでくれ。
岡村廸夫「解析ノイズ・メカニズム」CQ出版
真空管の話は一切出てこない本だから、そこは脳内補間してください。
なお、整流器のスパイクノイズを取るのなら、整流器に付けなきゃ。離すと効果激減。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 22:15:28.45 ID:cHZQLozA

>>986
終段カソードパスコンの話は↓の内容で
http://www.op316.com/tubes/single/single2.htm

整流器ノイズ云々の話は↓の真ん中らへんの内容、って理解でおK?
http://118.243.179.248/DiodeR.htm

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 22:28:54.52 ID:8FXTsFNs

そうすると、出力段ばかりでなくドライブ段のデカップリングコンデンサも
同様に注意した方がいいということか、、、

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 12:46:27.44 ID:CP42Xhl/

同じ容量のケミコンとフィルムコンで
別々に組んで聴き比べたいところだけど
めんどくさいのでフィルムコン物量投入した

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:08:21.14 ID:Y2vx20wN

>>983、984、985
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2004/09/p106-107.pdf
これのどこがMHｚまでなだらかなんだよ
異種コンデンサーをぱらるのが理想的だよ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:35:04.99 ID:a+i92WHy

>>990

実測したことないでしょ。
というか、実測できる機材を持っている人は少ないからメーカーデータ受け売りになってもしかたないね。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:59:50.80 ID:Y2vx20wN

メーカーは、実測しないのか？
ばっかみたい

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 14:58:46.26 ID:9ji17XET

ESRとZがごっちゃになってる人がいる気がする

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 16:20:04.14 ID:fO8unHDU

>>990
俺にはなだらかに見えるんだが？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 18:29:55.86 ID:1bwo32/T

>>990
問題ないんじゃないの？
1MHzのインピーダンスが問題になるなら、1kHzでもダメってことにならない？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 06:37:21.57 ID:O+iaxqDg

次スレ
真空管アンプ自作初心者を救うスレ 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1347524159/

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 08:51:39.61 ID:ZcCzCGM/

メガ帯域での話をしても無意味では？
聴感が違ってくるの？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 09:43:01.21 ID:SvV4a6fR

低周波アンプなのにNFBとかの不具合で
NHK-AMが聞こえることあるからな
用心できるならしておいたほうがいい

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 10:03:56.20 ID:ZLHkfOLR

平滑Ｃの話なのかデカップリングＣの話なのかNFループの位相補償の話なのかよくわからなくなってきた

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 10:26:44.84 ID:SvV4a6fR

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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