【最重要】オーディオは能率が全て【基本中の基本】

スピーカーの能率

■能率の低いスピーカーは鈍感でボロいものしかありませんから、騙されてはなりません。
■８０db台の低能率の「ボロい」スピーカーなどに数十万円も支払っていてはなりません！
■高能率スピーカーはレンジが狭いなどというデタラメがあちこちに書き込まれています（要注意！）。

ttp://www.procable.jp/setting/03.html

x

JBLはゴミ

某店店頭で100dbのスピーカーを聞いた。
荒れたカサカサの中高音と、パカーンパカーンと虚しく軽い低音であった。
アメリカでの現地価格と一般的な使用の仕方を考えると、まあこんなものかと。

馬鹿が糞スレ立てたのか

馬鹿というわりには上げてかまって欲しいんだなｗ

高能率スピーカーは好きで使ってるけど
procableは論外
あんな音は音楽ではない
音が苦だ

>>4
たしかに、効率良く振動はしているんだよね。
腰の無い音で。

確かに、能率の低いスピーカーで感動したってのはないなｗ

高能率スピーカーに共通する音の傾向はあるのでしょうか？

そんなものはない
JBLでもタンノイでも能率95dB以上のスピーカーはあるが
まったく違う音色である
しかし、能率の低いスピーカーは一様に暗い音が引っ込む大人しい感じがする
俺の経験的に

なるほど
ありがとうございます

能率と音質は
燃費と乗り味と同じくらい別次元でしょう。

なるほど
何デシベルかを気にするより、音質をよく聴く方が良さそうですね
ありがとうございます

ＢＢＧオーディオとか、マトモで大きい中古ショップ行けよ
店は小さくても、100db時代の国産ものから90dbのJBLあたりは本部に大量在庫があり
随時エッジ補修して売ってるから
その一方、現行の80db勢は次々と売り買いが激しいゾーンなのでそれも聞き比べができる

低能率でもｺﾝﾃﾞﾝｻｰ型は例外。

このスレはプロケーブル井上＝「アンチは糞音痴」が立てた宣伝スレです

以後、放置してください

俺は中能率のJBLだっちゅうのに

聴く音量によるな。

放置要請をアゲで書き込むとかｗ

>>11
JBLとタンノイが音違うってのはエンクロージャーの差がでかいでしょ。
ユニット自体の音はどちらも紙系っぽい音。

ユニットも違うよｗ

同じ素材を使ってユニットを作っていても能率が高くなると、
音離れが良い軽い音が出るという認識でＯＫ？

同じ素材でユニット作ってどう能率を変えるんだよ

ユニット径や箱が違えば当然能率は異なるだろ

径が変わったらもう別物じゃん

ネットワークでも変わる

それユニットの能率じゃないだろそもそも

全く同じ素材のフルレンジで10cm径、20cm径、30cm径で、特に細工はせずに
ユニットを作ったとします。
例えば結果、ユニットの性能として能率が10cm径は85db、20cm径は90db、30cm径95dbになったとすると、
音量をアンプ側で揃えたとして、低音以外の中音や高音の出力に音質差は出てきますか？
30cm径の中音や高音が最も歯切れが良くなる等。。。

能率は変換効率を表す
95dBのユニットが一番大きな音が出る
能率と音質は必ずしも比例するわけじゃないからなんともいえない

30cm径では能率を測る１ｋHzは良くても１０ｋHzは厳しいだろうよ。
１０ｃｍ径は１０ｋHzは軽く出るが、１００Hzが厳しくなる。
バランス的に一番良いのは２０ｃｍだろうが、実際には１６ｃｍ位が良いね。

別のスレで挙がってたクリプシュというメーカーのスペックなんですが、
このスペック見てどう思われます？
1.5インチもウーファーサイズが違うのに、1Hzしか低域周波数スペックが変わっていない。
能率の2dBの差はユニット径増大に伴う自然な状態かと思うのですが。


RB-81II 能率97dB 44Hz-24KHz±3dB 1400Hzクロス 8インチウーファー 48.4×23.5×31.2cm 12.5kg
RB-61II 能率95dB 45Hz-24KHz±3dB 1500Hzクロス 6.5インチウーファー 39.1×21.6×31.2ｃm 8.0kg

>>21
ﾀﾝﾉｲが可哀相だなｗ
箱の違いとしか認識されてないなんて

>>32
何とも思わねーわ

バスレフ　ポート

クリプシュは似たようなスペックの機種多く出しすぎｗ
もうちょっとまとめろよと

>>32
能率を上げるにはコーン紙は軽くなくてはならない。
軽くすると低域が出ない。
なんやかんやでそうなっているんだと思う。
口径アップで高域が出にくくなるからクロスがさがっているんじゃないかな。

>>37
>口径アップで高域が出にくくなるからクロスがさがっている
これは分かりますね

>44Hz-24KHz±3dB
>45Hz-24KHz±3dB
この場合、周波数差は1KHzだけど実際の低音や中低音は、
大型口径の方が±3dBの範囲内で量感たっぷりに鳴っていると考えられますかね？

音も聞かずに買うド素人があれこれ考えても無駄、幼稚

小さいスピーカー＝ロリコン

大きいスピーカー＝マゾ

大きいスピーカーのほうが同じ音量感ではるかに繊細な音を出すんだよ
ロリコンどもが知らないだけで

以下、プロケーブル店主、井上の書き込みから抜粋

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着

以下、アンチは糞音痴　の書き込みから抜粋

＞ガキの書き込み、音響はそれほど恐ろしいもの、それ以下はゴミ、貧乏初心者
＞アルニコ神話も崩壊させました、驚きの音それが32倍音響です、
＞世界中の人が大したステレオ装置で音を聞けていない、ボロアンプ試用期間、
＞今まで体験したことの無い世界に放り込まれます、インチキ宣伝、誇大宣伝、
＞能無し、蛆虫、ケツの穴、朝鮮ケツ穴、無能、ゴミ情報、クソ虫、アンチのミミズども、
＞クソドジョウ、ボケナス、クソ太鼓持ち、ミミズ野郎、腐れ常識、悪魔を召喚、金魚の糞、
＞飛び切りのアホ、ネット屁たれ、スカンク業者、きちがい行動、舌を噛んで自殺した囚人、
＞惑わされる貧乏人、団塊のボケ老人、クソ音痴のドジョウ、豚野郎、のろまな豚、
＞そのまま死ぬのです、豚野郎の踊り、きちがい行為、異常なる聞き取り能力の欠落

能率がいいといってもフル・レンジもあればホーンの３ウエイもある
ので、あくまで一般論になるが
能率がいいということは、小さい入力にも敏感に追従できるということ
つまり、微細な音も再生できるということになる。
もちろん、このためには、振動板が軽いことが必要だ。
軽くすると、低域が物足らないという人もいるが、エンクロージャー
で補うのが筋だ。
この意味では、フルレンジは能率が良くても、限界がある。

>能率がいいということは、小さい入力にも敏感に追従できるということ
>つまり、微細な音も再生できるということになる。
ところが能率が10分の1のスピーカーに10倍の入力信号入れたら、同じように微細な音も再生できるということになる

しかし、それはアンプの能力に頼るという事になるよね
どんな高性能アンプでも出力を上げれば確実に歪は増える

バカが学校でバカ教師に習う理屈と地球環境で起こる実際の物理はちょっと違うんだバカども

>>45
たしかにそうだが、一般論として、変換効率が悪いということは
エネルギーのロスが多いということ、つまり情報の欠落があると
考えるべきだ。
入力を１０倍にしても、元の音が回復する保証はないと考える
べきでは。

変換器はまず能率だわな。

>>48
その通り。
低能率のスピーカーは結果的に微少信号の欠落した”薄い音”になる。
低能率のスピーカーはその分、箱を鳴らしたりの付帯音を結果的に加えての
出音で誤魔化している。

って事は・・・
高能率スピーカーにデジアンって組み合わせが最高になるが？

デジアンっていってもピンキリだし

かなり本格的な高能率ホーンシステムを試聴したことがあるが、
ボーカル物や小編成ジャズはリアルで好印象だったが、
マーラーの交響曲を聴いたらエネルギーバランスが悪く、
地を這うような低音が全く出ず迫力に欠ける音だった。

結局、現代のハイエンド・オーディオは、
能率の低下と引き換えに広くフラットなエネルギーバランスを手に入れているのだとおもう。

但し、300Bシングル＋高能率スピーカーで聴くジャズの心地よさは否定しない。

>>50
箱鳴りはスピーカーユニットの能率には依存しないような気が。

>>53
あなたの様に、元の録音に少ししか入っていない低音を、
地を這うような低音に聴こえる様にと広まったのが、
低能率フラットなエネルギーバランスのスピーカーだよｗ

そういうスピーカーで再生すると、歯切れがよく締まり弾む低音が、
ドヨーンとした重くて膨らんだ地を這うような低音、良く言えば
常にレガートがかかった様なモッサリとした低音が表現される。
それは地を這うような低音を無理やり小口径のスピーカーで出そうとした歪んだ結末。
地を這うような低音、及び歯切れがよく締まり弾む低音を両立させようと思ったら、
大口径、高能率で無いと無理だよ。

>>55
生で聴いたこと無いでしょ

スピーカーの能率は映像で言うところのコントラスト性能みたいなもんだとも言ってやらないとわからないのかな
ただそれも映像メーカーと同じでメーカー公表値見て比べても仕方が無い
それと音はあくまでアナログ扱いなので映像機器のようなデジタルの輪郭では無い
アナログゆえのボケ、ボケアンプだらけで区別がつかないんだよ、特にコントラストの悪いスピーカーに繋いでると
しかもそもそも暗部階調＝低域が出ないピーカー使いのいボケユーザー相手に、階調詐欺をやってるアンプばかり
D45はあの価格にしてウルトラシャープ映像、階調詐欺なし、そういうことだ

一見コントラスト感がクッキリ見えても実は暗部階調は潰れてるとか
まあそんなふうなもんなんだよ

>>57-58
アンチは糞音痴氏の店の感想じゃないか？
>>4

ハセヒロのバックロードがようつべに上がってるけどどうなん？

>>59おまえネットではデマを書いていいとでも考えているわけ？きっちり答えろ

>>60それってけっこう数万円かかるよね、
ソイツと、国産3way２万〜、JBL3way４万〜で玉数豊富に売ってある中古ショップに持っていって
並べて聞いてみ？

>>61
当たりでしたか？

>>56
正規では無くトラだけど、今日はGP・本番だよｗ

>>64
何言ってるのか意味不明。
「マーラーの交響曲を生で聴いたことあるのか？」
と聞かれていると思うのだが…

俺は「地を這うような低音」なんてあんまり生で聴いたことないな。
それで、俺のは普通のＷ３８ｃｍ、Ｍ，Ｈホーンの３ウエイだが
あんまり低音が出しゃばらないように調整している。
以前、オーディオの初心者の友人が聴きに来て、３８�pＷから
どんだけ重低音がでるのか期待したみたいだが、意外だったと
漏らしていた。
低音はかるーく味付け程度にして、むしろ人間の声、ボーカルが
リアルであったかく歌うようにこだわっている。
人の声が引っ込んでしまっては、なんにもなんない。
あとは、高音が切れるように全般にロスがないように気を配る。
重低音も出せばいくらでも出るが長時間聴いてられない。

オーディオは能率が全ては、基本中の基本だし、正しい。
でも、使いこなしが飛躍的に高度になるので、ついていけない連中が、
批判する。53のような可哀想な人も出てくるのも仕方ないでしょう。
このスレで、どんなバトルが繰り広げられるか非常に楽しみ！
まっ、高能率派としては、あれこれ言うより、一関のベイシーで、
一度音楽を聞いてから、高説を賜りましょうとしか言えませんね。
そう言えば、長岡さんのBKも超高能率でしたね。

各社、価格の高いものほど、高価なものほど、能率は高い
ただサイズがでかいという事もあるかもしれないけど
要は、でかくて高価なスピーカーほど能率は高い
能率が高いほど高性能で音が良い
今更確認するほどの事でもないけどね

ハイエンド系の機器には低脳率フラット特性のスピーカーが多いです。
いかにも、オーディオオタクの好みそうな根暗サウンドが特徴です。
高能率なモデルは、JBLとかALTECとかの、PA,モニター等の業務用メーカーが
出していますね。価格は特別高いものばかりじゃなけど、サイズが大きいのは
特性上、やむを得ないことですね。

>重低音も出せばいくらでも出るが長時間聴いてられない
確かに制動の悪い低音が出てると長時間聴いてられない

>>70
単純に音圧高ければ聞き疲れする。
ピークがあったりするとより早く聞き疲れする。

圧電スピーカーが最強だな。

人工的な味覚になれた子供に
自然な味覚は淡白すぎるのと同様に

安物のＳＰで低音の欠如した音楽を聴い
育った子供には低音が入った音楽は厳しいのか
安物ＳＰの低音しか知らないのか

まあまあ皆もちつけ
高能率SPは低能率SPに満足出来ないマニアがチャレンジすればよいだろ
迷ったら2chやblogで質問すればレスが付くはず
ホーンユーザーは真摯に取り組んでいる方が殆どだから紳士だよ

>>74
首もげるほど全力で否定

>>65
今終えて帰って来た。
柔軟に言ってる事理解しろよｗ
今日はマーラー復活の本番だったんだよ、ギャラは涙だが。

>>1
ほんとバカだなこいつ

>>77
バカじゃないですョ。
　目の付け所が良いです。
　問題は、プロケー引用ってとこだけど、まっ、確信犯ですね。
　

JBLはそんなに能率高くないよ。
劇場用は高いけどね。

コンデンサ型は効率こそ低いものの、空間表現や弦楽器・木管楽器の表現力はALTEC，JBL，その他ホーン型を遙かに凌ぐ。
コンデンサ型ユニットに見合ったレスポンスのダイナミック型ウーファーと組あせたハイブリッド型なら、オーケストラもジャズもいける。
唯一苦手なのは、ロック・ポップス系だな。
全ユニットダイナミック型のシステムでも、空間表現ん重視したハイエンド系は同傾向。

高能率型はこの真逆だな。
カンターテドミノとかで聴き比べてみるといい。

まあ、一言でいえば、

高能率型は、音像重視で中低域〜中高域の迫力と前に出る音が特徴で、
エフェクターを効かせた電子楽器やラッパがメインのロック・ポップス向き

低能率ハイエンド系は、サウンドステージ重視で広い周波数帯域においてフラットなエネルギーバランスとレスポンスで、
楽器やボーカルの音が空間に広がってきえていく様を丁寧に描き、演奏されている空間がスピーカーの背後に広がる音が特徴で、
室内楽からオーケストラまで、アコースティックな演奏向き

低音は個々の製品によるが、前者でフルオーケストラの演奏で低音が破綻しない物は未だに巡り会っていない。

音楽って空間表現が聴きたいの？
それって、マジックを見て感心するようなもの？
あの楽器があそこに位置して鳴っているよ、すごいね、みたいな？
空間表現を聴いて楽しい気分にはなれないなぁ。

むしろ逆だな
高能率の方がクラシックやジャズは面白く聞ける
ソースからして音の悪いJポップスなんかは低能率の方が気持ちよく聴ける
(ソースの荒さが聴こえない)

俺も83と一緒だな。まあ嗜好の問題だろうけど

>>81とか少ない経験のおかしい音で決めつけてるだけ
JBLモニターでも音響的な位置が悪いと奥に引っ込む音が生じる
録音どおりと判断できるように正しく音の前後位置が前に揃わない＝スピーカー及び音響設置が、クソ

83と同意見です。
低能率型でアコースティックな演奏というのは相性悪いですね。
81さんのは、なんか低能率スピーカーを何とか庇っている
オーディオ雑誌の文面みたいですね。
低能率型はエレクトリック系の演奏で、音が丸くなって超相性良しです。
まあ嗜好の問題なんでしょうけど。

低能率は80、81が言うように、空間描写と言われているが、俺は82に同意

フルレンジでえーやん

むしろ空間描写は高能率の独壇場だけどね。
ただ、コンデンサ型みたいな方式の違うのは同列には扱えないかもね、
聴いたことないからわかんない。つーか大昔だけど、スタックスが巨大
なコンデンサ型を出していたんだが、珍しくジャズ喫茶でこれを聴いた
ことある。４０年以上前かな。音はともかく、いい時代だった。

ここ、年齢層高めなのかな

低能率は空間描写と言われているが、なんかウソっぽいですね。
低能率型って良いところが無いから、無理くり空間描写ってことに
なっているような気がします。
傅 信幸さんが、リボン型のアポジーとか、B&Wの低能率型を、空間描写
って評論した頃から、みんなそう言い出した様な気もします。
傅さんは、ロック、ポップスを主体に評論する方なので、これは確かに
そのとおりで、このジャンルならマッチングは最高に良いと思います。
Jazz,Classic系だと、そりゃもうダメでしょうね。

B&Wの考え方は振動板以外の音は極力出さない傾向なので他社比圧倒的に空間描写がいいんだよ
長岡氏のスワンと比べても顕著

そのわりにはバスレフポートはあるけどね

>>93
主要帯域以外だから味付け程度

ようつべに初代ノーチラスを作った人が新しいスピーカー紹介した動画が有ったけど、何て名前か忘れた
誰か知ってる人居るか？

GIYAのことをいってるの？

そんなもん振動板以外の音を期待してる地点で安物に決まってるだろ
インシュレーター（笑い）で振動板の音を箱振動に食わせてる奴はバカだよ
丈夫な台にベタ置きしてレンガ載せればいそのユニットの最高の音になるよ

イギリスのスタジオでは低能率のB&Wで、アメリカのスタジオでは高能率のJBLなのでしょうか？

いまどきJBLなんて使っているところ無いよ。

>>96
VIVID AUDIOのスピーカー
2008年の事で遠い昔の話だった

B&Wてコンシューマー専門で比較することすらおかしいのじゃないのけ？
あの目玉親父はマグネット小さすぎるだろ
JBLのツイーターやスコーカー外したら外した直径ギリギリのマグネットがついてて
強力すぎて怪我するぞ

スピーカーは能率が重要ってのは五味康祐も言ってたけど、実際問題としては
低出力のA級アンプをどうしても使いたいとかでない限り、そんな高能率のスピーカーを
選ばなきゃ行けない

選ばなきゃいけない必然性もないだろう。

失礼

>>101
音が全てだろ
聴いたこと無いならスッ込んでろ

ＣＭ１て数年前のステマキングだよね

高か低かつっても、出力数Ｗの真空管シングルアンプで聴くなら
高能率の選択肢しかないんだよね。
正直、ジャズにしてもクラにしても５０年代のモノ録音は、最近の
鈍重なＳＰやアンプではぜんぜん鳴らないもんね。特にボーカルもん。
真空管シングルアンプ+高能率ＳＰの、抜がよく開放的で、かつ、艶っ
ぽい感じでないとだめでなんだよね。
低能率ＳＰがいいという人には、この路線は対象外なんだと思うよ。

真空管アンプ時代は、総じて出力が小さかったから、特に広い会場では
能率の良いSPが要求されたが、現在のアンプでは特に高能率SPは要求
されない。
小型低能率SPが良いとは言わないが、それでも立派な音は出せる。

立派な音なんて書くとかえって苦しそうな現実が見えるな

>>1　>>106
わかります。

高能率か低能率かっていうのは
「音量」の問題じゃなくて「音質」の問題なんだよ

ＳＰはトランスデューサー（変換器）とも言われるように
エネ変換器なんだから、やっぱ効率が大事だとおもうけど
オーディオは結局入り口から出口まで、変換効率を
より上げる（変換のロスをより下げる）ことで、音が
よくなると思うけどね
ＳＰの小型＝低能率化は、メーカーの商策で、音質的な
面よりも住宅事情とか、設置面積を考慮した結果だと思う
最近のＡＶ志向にも合ってるわけだし

やっぱ、変換効率の高い圧電スピーカーの音質が最強だな！

ぷーっ♪

ちがうよ。メガホンが最強。

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/gs-1.htm
マニアの憧れの的GS-1です
一度聞いてみたかった…
http://www.youtube.com/watch?v=JM3rCzBXBKk
動画もあるみたい

>>115
狭すぎだろ…何を犠牲にしてもGS-1がほしかったんだろうが

もう３０年くらい前かな、毎週、秋葉のオンキョーの
ショールームで江川さんがセミナーやってたんだけど
視聴用にＧＳ−１が使われていた。けっこう怪しい
雰囲気だったけど、面白くもあったんで、ずいぶん通った。
ＧＳ−１は最初見たとき度肝抜かれたけど、音はあんまり
感心しなかったな。低音が重たかった記憶しかない。
ソースに向き不向きあるのかもしれないし、鳴らしきれて
なかったのかもしれない。ショールームだったけど。

能率が全て で片付けられる人は幸いである。
何も考える必要はない、ただ能率の高いSPを選べばそれで最高、完璧、なんだから。
アンプだって変換効率の高いD級を選べばそれで完璧。

GS-1置いてきぼりあるだけで休眠中

>>118
いや、能率が高いスピーカーだからこそA級だろ。

スピーカーの変換効率とD級アンプの効率とはあんまり関係ないなｗ

GS-1持ってる人おるんや？！
なんで休眠なん？もったいない！

勢いで中古品を購入したのが8年前。3年位は鳴らしていたよ。
その後はSTの置台になっている。

音はどんな感じ？
素性はいいとおもうけどなぁ。
アンプを選びそうとは思うけどね。

>>124
前方定位のヘッドフォンみたいな鳴り方。
理論倒れのつまらない音だと思うよ。
ネットワークをスルーしてマルチで鳴らしたら、低域不足の見事なスカキンw
何が悲しくて、あんな馬鹿でかい個体を置いてヘッドフォンみたいな
音を聞かなきゃならないのかと思う。

>>125 「理論倒れのつまらない」
やっぱね、オレもそう思った記憶がある。
スカッとした感じがしなかった。
ウーハーのキャビティが小さすぎるんじゃないかとも。
けど、大枚はたいたのに随分客観的なんで敬服です。
オレには真似できないな。
にしても、持ってる人は極めて少ないだろうから
うらやましい限り。好みじゃないけど、Ｋ式ＤＣアンプ
みたいな制動力のあるのだと違うのかな。

ID:7rf8P2dw

素性はいいとおもうけどなぁ
やっぱね、オレもそう思った記憶がある
ウーハーのキャビティ

GS-1的なSPはあるけどね。EAWのKFとか。

ttp://www.otk.co.jp/product/brand/series.html?series_id=44&

形状がにてるなぁ。やっぱり、あるもんだねぇ。
ともかくGS-1は、ここのテーマに相応しいＳＰかもね。

こんな大胆なことが出来たよき８０年代はいずこへ。。。

GS-1って聴感で設計したんじゃなくて理屈だけで設計したとどこかで見たことある。
だから　125　が書いているように理論倒れの音になるのかもね。

由井設計だからね

でもイコライザー後で作ったじゃん　３０万したけどw

GS-1ってホーンのくせに能率低すぎ。
だめでしょ。

オールホーンってセッティングが難しいんだろうなあ

「フランスのハイファイ協会によるジョセフレオン賞を
受賞した」んだって。
どこが評価されて、どんな鳴らし方したんだろう。興味あるな。
室内楽なんか案外良かったりして。
上半分だけでも欲しいもんだが。

低域のホーンは見せ掛けだろ
低域であんな短いホーンは意味がない

ほーん

>>1
あたかもプロケのオヤジが言ってるみたいに貼られても・・・

このテーマは何十年来のネタでしょ。

その何十年の間に低能率化がどんどんやからね。
いまこそ語るべきとちがう？

最近、アルテックのＤＩＧ買っとけばよかったと思う。。。
今思えば安かったよなぁ。

>>139
Digのユニット、現代版になったが未だに新品で入手可能
409-8Fでも1本1万しないぞ

そんでもＤＩＧじゃないもんね。。。
それに、エレヴォイだし。
409-8F+平面バッフルってのもいいかもなあ。

ＧＳ−１だけど
「GS-1は買っていただいてもメーカーとしては手間が掛かるばかりの商品ですし、
セッティング出来る者達が多忙なこともあって、積極的な販売は出来ない」
こんな話もあるスピーカーなんだが中古で買ってセッティングは大丈夫だった？

まぁ、気に入らなきゃ早く売って他のもん置いたがいいよ。気に入らないものを寝か
せておいてもしかたがないし、動作するうちに捌くのが吉

GS-1ってオンキョーさんのスピーカーの事。
当時の海外メーカーでは、あたりまえと云うか少し足りない位の
内容ですし、殊更どうこう言う程の事でないのでないの。

同年代のSPではエクスクルシーブシリーズの功績は大きいよね。
(後世に繋げていると云う意味で)

オンキョーっていえば、だいぶ前だけどごーきゅっぱＳＰで能率のいい
のがあったな。ウーハーが２８ｾﾝﾁだったかで、９５ｄｂくらいだったか。
鳴りっぷりがよくって評価も良かったような。
型番わすれたが。。。今もあるかな？最近は市販品は全然疎いのだ。
ああいう箱物ＳＰで、能率いいの、今なんかあるの？

一般的には高能率型の方が音離れが良く、音がクッキリと前に張り出すと
言われているけど、
実際には低能率型でもそういうのは有るよね。
何がホントなんだろ？

「高能率型の方が音離れが良く、音がクッキリと前に張り出す」
は単なる思い込みだった。

「高能率型の方が音離れが良く、音がクッキリと前に張り出す」
は単なる思い込みだった。

↑
は単なる思い込みだった

最近は国産で良いスピーカーないのかな。

拡声器サイコー！

TOAの拡声器

>>145
それは、低収入でブ男でも超美人と結婚出来るよね
と言っているのと同じ
基本的には、低能率のスピーカーはじっとり暗い音になりがち

>>147
貼り出すって音像が前方定位ってことだろ？
それって高能率だからじゃなくてホーンだからだろ。
高能率なのはホーンを使った結果。

>>152
その意見は、ホーン以外のSPの能率は再生傾向には
あまり関係が無いといいたいの？

能率の話とホーンの話は別

ホーン以外のスピーカーで、出音が前方定位するかしないかは、
何が違うから差になるのだろうか?

能率

位相です

お前らに迷惑なんてかけたかよ? w
え？ 酸っぱい葡萄の狐さんよw
金も無い、部屋も無い、仕事も無けりゃ、嫁も無い。
社会保障も団塊の俺達で食い潰してやるから、
今日も将来の悲観で眠れぬ夜を過ごせよw

逆に、低能率型で音離れが良く、音がクッキリと前に張り出すスピーカーなんて
ホントに有るの？

知ってる限り無さそう

振動板の重さと磁気回路のギャップの広さが原因で低能率になる。
故に音も暗く凹む。

単純正弦波の測定でも歪み率は低いが動的な追従性は当然劣る。
測る測定法が確立されて無いから解らないだけ。

高能率って言ってもALTECみたいに張り出すのも困るんだけどね。

低能率でも100万超の高級タイプはユニットの性能が良い為
暗い音にはならない
問題は、安いユニットを使って無理矢理ワイドレンジにする為に
能率を下げているタイプ
最近のスピーカーは本当にこういうのが多い

ブラウンのスピーカーが懐かしい。
低能率だけど、音はよかったなぁ。
暗い音じゃなかった。
軽やかな音というのかなぁ。

能率なんて馬鹿音がボンボン出るだけで無意味な指標
そもそも能率だけじゃブックシェルフとトールボーイの音の違いすら表せない

最も大切なのはインピーダンス変動が小さい事だよ

というか、変換効率だからスピーカーの基本的なスペック
入力に対してどれだけ大きな音が出せるか
一般に各メーカー高級タイプになるほど能率は高くなるのだから
能率が高い＝高性能でだいたい間違いない
高性能である事と音色が良い＝自分好みである事を混同してはいけない
高性能だからといって自分好みの音とは限らないという事だ

このスレの結論としては、プロケーブルでEVのTOUR-Xを買うのがベストということ？

GTサウンドってどうですか?

>>164　　　　　好みの音？
楽器の生音に幼少の頃に慣れ親しんでいない人にとっては、ラジオ、テレビで聴いた楽器の音が好みの音だったりするよ。
長じてから聴いてもそういう昔聴いた音を基にしてたりする。

>>167
オーディオなんかやってるのは、皆そんな連中でしょ。
　音楽は、コンサート会場で楽しみましょ。
　コンプレックスから機械にのめり込んでも虚しいだけ。

>>167
楽器の生音を知っている人と知らない人違いってあるよね。

オーディオに一番必要なものは金、次に耳。
糞耳システムの音はどうしようもない

オーディオに一番必要なものは感性、次に技術。
感性の無いシステムの音はどうしようもない。
感性が有ればCDラジカセも究極のシステムに成る。

オーディオは部屋が全て

基本にして誰もが目を背けている所

オーディオは部屋が全て

あとは、それに見合った機器ということになるが、
寧ろ、少しショボイくらいの機器がインテリ趣味。

部屋というやつに限って箱庭オーディオやってんだよな。
青天井で30畳はあるんだろうね

店で試聴するときに普段の音量まで上げると大概店員に「ちょっ…ｗ」って言われる＠アルテック使い

それ難聴だからw

バイオリンが心地よい綺麗な音で鳴るなんてチャンチャラおかしい。
高能率なスピーカーだと張りがあって汚めに鳴る傾向だけれど、その方が元に近いね。

高級機は張りがあって尚且つ音色も綺麗なんだよ
ただ高能率だけで安いスピーカーだと張り出すだけで音色自体は綺麗じゃない
つまりはそういう事

じゃあ、高能率で安いスピーカーのほうが原音に近いって事だ。

原音なんてものはない
そろそろ気付け

その汚なさにもよるな。
楽器のノイズならいいが、SPの歪みや付帯音なら、原音とは程遠いな。

市販機材を組み合わせたモニターは音がつまらない。色付けしたほうがいい。

自作マニアが作り込んだシステムは脚色なしでも十分に鳴る。
本来はこちらが正解なんだろうが、普通の人には無理なので脚色オーディオでいいと思う。

ぷっ

原音なんて誰も聴いた事もないのにね
いったい何をもって原音なんて言ってるんだか

みんな好き勝手に聞いてるよ
バカなのはレコード親父

自分で録音して音調整してるやつ結構いるよ。

だから？

お前はバカなのだよ

誉めてくれてありがとう。
頭撫でてあげようか？

>>１

正論です。

現行商品で高能率でお薦めのスピーカーシステムってどんなのがあるの？
EV とか？

>>191
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
クリプシュ、　あとはググれ。

>>193
クリプシュ見てみましたけどなんか良さそうですね。
しかも意外に安い！（まあ EV も安いんだけど）
やっぱりプロ毛様推薦の EV とかよりこっちのがいいですかね？

>>194

EVはごくまっとうなメーカーの１つだが、家庭で
映えるかどうかなら文句なくクリプシュでしょ

EVは実物聴けるところ少ないのが厳しいな

EV はオーディオテクニカが扱っていた頃の好印象が残ってまして

ＥＶはＳＲ用だから荒っぽいんじゃないかな？
家庭用に使えそうなのに、S-40 Ultracompact 5.25-inch two-way full-range loudspeaker
があるけど、能率は、８４ｄＢ　だった。

SR用は音質より堅牢性を重視とはよく聞くが、いまどき放送用は別としてコンサ
ート用SRで音質を犠牲にするなんてあるのかね。でかい音で鳴らさないといい音
しないとかは家庭用と１００％一致した話だしな。

アルテックのこぎたない劇場用PAの家庭持込は趣味として成立してるのに対して
現代のSR持込は奇人扱いされるのはなんでなの。こぎたないレベルは軽減されて
いるとおもうんだが。

能率は高いに越したことはないんだけど、クリプシュ以外に本当に少ないんだよね。

例えば、EVのSX-100という2wayの特性なんだけど、
効率は、98dBで良好だ。
周波数特性は結構暴れている。
100Hzで106dBで上に行くに従って落ちる。
220Hzくらいで97dB、360Hzで99dB、600Hz、1kHzで95dBだ。
それから上は又徐々に上がって行く。
いらんよ、こんな特性のスピカ、家庭で鳴らしたらどうなることやら。

>>198
SR 用はたくさん並べて使ったり、いろいろな種類があるから
Hi-Fi オーディオ用に向くもの向かないものがあるが、
しかし低域特性だけは明らかに Hi-Fi 用とは異なるようだ。
全帯域用（ Hi-Fi でいうところのフルレンジではなく、
サブウーハーでないということね）のものは、
たとえ 38 cm ウーハーを使っていても低域限界はたいしたことがない。
これは音の好みというより、大音量で鳴らすので低域限界が低いと
底をついてしまうことと、必要ならサブウーハーを併設するからのようだ。

サブウーハーはカーオーディオやホームシアターでも普及しているが、
Hi-Fi オーディオでは 3D と称して取り組んだ先達はいるものの、
いまだ一般的ではない。

>>199
暴れてないときれいに聞こえてきれいに聞こえることが感動の第一歩なのかな。
先達がアルテック等で苦労したのはこの暴れが原因なのですか？

Ａ５はいわば怪獣なので家で使うのは大変ですよ。
Ａ７はちょっとましかも。
とはいえ周波数特性は、そんなにひどくないと思った。
むしろそのエネルギー感（ってそれ周波数特性の暴れかも）。

質問です。
仮に入力された電力をまったくロスなく音に変換できる理想的なスピーカーが存在した場合、
その能率(dB/W/m)はいくつになるのでしょうか？

>>203
無響室で全方向に均一に放射されると仮定した場合 109 dB 。
前半分に集中させれば 112 dB 。
指向性を付ければもっと高くできる。

>>204
ありがとうございます。
私が漠然と想像していた値より低かったです。
実際のスピーカーはかなり能率がいいんですね。
指向性まで考えてませんでした。

112dB程度なら現在でもあるよ

92 dB で半空間換算で 1 % だから、能率がいいとは言い難いと思うが…。

>>202 A7とかA5は能率が高いから飼い慣らすのは以外と駱駝よと誰かが言ってたよ、真実は知らないよ。

いろいろアイデアはあるけれど折り入って相談なのですが・・・
真空管アンプって１万程度で適当なもの中古で買えるかな？
父が自作の真空管アンプを母に捨てられてえらく落ち込んでいるので
バイト代で買ってあげられないかなと思ってるんだけど…
オクに出てる飼い慣らすのは1万ぐらいのとかも見てるんだけど
いろいろアイデアはあるけれどこっちの方面には疎いので教えてもらえるとありがたいです

自作系の真空管アンプの出来はピンキリなので、元々お持ちだったものが
どの程度だったのかで話がうんとかわります。たとえば、初心者用の手軽
なキットのようなものだったのか、ん万円を投じた力作だったのか。
また、なんで捨てられてしまったのかという根本問題を解決しないと駄目
かもしれませんよ。

>>209
えらく凹んで抵抗もしないのなら原因は浮気かな？大の大人が
1万円で買える真空管アンプでえらく落ち込む訳がないだろに。

かなり落ち込んでるってことは、WE製300Bとかいいお値段の球が刺してあったアンプじゃない？安い多極管とかのアンプだったらそんなに落ち込まないよ。

>>209
母を風呂屋に沈めれば、購入資金の足しにならないか?
…それとも、買い手が誰もいなかったとか?

(*´・ω・)

※JBLはゴミです。

>>213
ゴミを風呂屋に沈めても金にはならないだろw

test

能率が高いほうが良いのは分かるが小型にできないから商品企画として無理なんだね。
だからネットで年寄りが吠えるだけで終わる。

単に能率だけなら、放送初期のバランスト・アーマチャー
＋ホーンが最高だろうよ。数ミリワットで一家団欒

ちょっといじっただけで反応する方が楽しいだろ
スピーカーも女も…

今はデジタルアンプでパワーあるから能率あんま関係なくね？

能率追求して帯域そこそこ欲しいとなると
フルレンジは限度だなあ。
バックロードはかさばってしんどそうだし。

大事なレスしようと思ったが>>214のレス見て嫌になった。
気持ち悪いおっさんがコロ助なりッ！とかやってるのを思い出して萎えた。
その上下のも輪をかけて気持ち悪い。ゾっとする。

話したからにはついでだほれ。
本当に身震いするコテも珍しい。
いようだって・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
気持ち悪い・・・考えられん・・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365085170/l50

スピーカーのように能率で言えば、そうキモ能率。
キモ能率、俺のキモ能率の値は、ななじゅうしちはちデシベルぐらいと控えめかな
いよう　とかのクラスになれはキモ能率は１３８デシベルぐらいに達してる。
ひゃくさんじゅうしちはちレベルだろうな。さすがに身震いがする。

1>
レンジが狭い？Dレンジのこと？
まさかね。

帯域が狭い、中高音が強すぎて相対的に低音が弱い
というなら分かる分かるってなるのだが。

偶々そう言うの機種だったのかもしれないけど高能率のスピーカーの方が大抵の楽器が持つ「汚い音」まで再生してくれた
多分だけどサンプリングによってレイプされていない音源をきけばどっちの音が優れるかがわかると思う

678

test

age

test

能率がすべてならクリプシュは爆発的人気が出るはずだが・・・
誰か持ってないのか？　どんな音するの？

設計次第

高能率機の利点は、振動板の動き易く
小音量時でも性能が発揮し易い所かと思われます

しかし、高能率ウーファーの仕様上
超低音域の音圧が小さく、高能率機で超低音まで再現しようとすると、
18インチ以上の大口径ウーファーが必要になるでしょう

多くの人が、能率は音量面でのスペックの一つとしか見ていない現状がある
まずは高能率が高追従性な事を測定データが証明しないといけない

能率は何処まで行ってもスペックの一つでしか無い、
そのスペックを何処まで読み取るかは設計者の腕（見識）に掛かっている。

全てではないがある程度能率があった方がアンプへの負担が少ないから結果的に高音質になりやすい
同じアンプなら能率が良いスピーカーがいいのは理にかなってる

現代スピーカーは皆失格かｗ

勉強になるスレだった。>>1から全部読んだ。
頭ごなしに低能率スピーカーをバカにする気はないが、やはり高能率スピーカーっていいもんなのかと思ってしまう。
ただ高能率になると、低音を出そうと思うとサイズが…住宅事情的に厳しいものです。

高能率最高

指向性を付ければもっと能率高くできる。

指向性と能率は無関係

age

100dB/w以下はゴミ

能率って周波数でどのくらい変動するもんなの？
ホワイトノイズ入れてもバランス変わっちゃうの？

現代のオーディオが能率低くなってるのは一つはダイナミックレンジと再生環境にある
そこそこ比重の大きい素材だと能率悪くなるしね
昔は軽いパルプコーンばっかだったし歪を押さえ込む設計とかしなかったから自然に能率が高かった

ダイナミックレンジ？周波数レンジの間違いだろ
あと昔能率高いSPがもてはやされたのはアンプの出力が低かったからというのが通説だな

高度経済成長期の「ステレオ」（デカイ箱が3つ並んでたようなの）は
アンプ出力30Wぐらいしかなかったけどホントによく鳴った
今の感覚からすればちょっと加齢臭が漂ってきそうな音ではあったがｗ
ところが今時のオーディオは180Wとかあるのに全然鳴らない
音はキレイなんだが聴いてて楽しくない

その答えが>>1なんだろ

今どきの低能率スピーカーと180Wアンプの音圧なら
高能率スピーカーと300Bシングルアンプで出せる
音色も後者の方が良い

>音色も後者の方が良い
お年を召された片ですね
俺には最近のSPの方がはるかに良く聞こえるよ