　電源ケーブル　第26章　

1 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆V0yJuENGao ：2012/02/08(水) 16:28:05.69 ID:5DQLd7pi

電源ケーブルについて語らうスレです。
否定派はスレ違いなので該当スレに移動しやがれ下さい。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326471820/

変化の方向が様々で悩ましいなか、求める傾向のケーブルや、
組み合わせの妙を話し合いましょう。

なお、変わる変わらないの是非はスレ違いです。
書込み禁止。

荒らしは徹底スルーで。
板トップにあるローカルルールを尊守しましょう。

【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。
●２ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316595740/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:37:50.90 ID:U8brrib2

アコリバのパワーマックス3を買ってきたけど、付属ケーブルの方が良かった。
最初に貸出しを利用すれば良かったorz

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 17:52:43.99 ID:kq2mRL47

俺も３だけど、付属ケーブルで何の遜色もない。３は太すぎ。
付属ケーブルの２sqでも十分過ぎ。
極性表示もあるし。
Ａ級アンプ、真空管、大音響で聴く人は３くらいが必要なのかなあ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 18:56:40.74 ID:Cer6vR6E

電力会社　　　長所　　　　　　短所　　お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　　　バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　C
中部電力　　　　低域量感　　低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　透明感　　　　低域薄い　　　 B+
北陸電力　ｳｪｯﾄな艶　　低域薄い　　　 A-
東北電力　　　　密度とSN　　低域薄い　　 A+
四国電力　　色彩感と温度　低域薄い　　　　A
九州電力　　　バランス　　　距離感　　　　C
北海道電力　低域品質　　　音場狭い　　　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　A

・原子力
　　劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
・火力
　　ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ一般的な感覚。
・水力
　　力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる。水滴の煌き。マニアックな味わい。
・風力
　　通常は、そよ風の清涼感だが音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
・太陽電池
　　金属的な反響を感じる全体的に硬い音。高域では鏡のような反射が魅力となる。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 18:59:17.14 ID:ryezXC2I

俺も2ｽｹで十分派。
5.5ｽｹのケブルが余ってるWW
PCにでも使うか～

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 19:37:35.23 ID:cjtJfAjb

クマオすれ建ておつ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:35:11.99 ID:yWT1Slyp

>>5
うちはフジクラのCV-S 5.5スケで専用線引いたぞ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 23:03:54.15 ID:UmTKQQS3

ケーブルで音なんか変わらないのにご苦労さんw

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 08:23:08.77 ID:idqAeHLL

金メッキで良い物ないかな？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 10:16:58.05 ID:F490i30E

>>7
アンプの内部配線も5.5SQに変更したの？
変更したんだろうね、しない訳が無いよね、
外部5.5SQなら内部は最低5.5SQか8SQに変えたよね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 10:41:34.03 ID:/yrj+rxf

☆購入希望の方はオーディオマニア中級者以上の人で、音の変化を聞き分けられる方に限りますｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 11:01:32.59 ID:WSgwywWz

>>10
今月もキチガイが釣れるわ釣れるわｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 11:20:00.23 ID:+iMjMv74

>>12 は当然変えたよね　22SQ位にしたのかな？

馬鹿阿保の見本その者ですね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 11:38:01.45 ID:Jeo/Zd3s

アンプ内部の配線を、IC･抵抗･コンデンサなど、
ことごとく太くした状態を想像してみた。
さすがに22SQは太すぎるから5.5SQと想定。

･･････

パーツ、デバイスを置くスペース無いじゃん!!

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 13:07:17.17 ID:n/Af9PSS

>>14
それでも内部配線を太くそして更に太くする>>12です。

藤倉電線のCV-5.5SQに変える程の狂人ですから。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 18:27:16.58 ID:PU0/T3uN

>>7
そんなチンケな配線で変わるんだったら、
俺が持ってる６０ｋV用のCET３２５SQのケーブルに変えたら、
音は激変するんだろうなｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 20:17:57.12 ID:gvEDLRZd

>>16
変電所から直に引いて…鯉

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 10:09:24.14 ID:7J5UAK8g

パワースタンダード最強

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:39:48.16 ID:/uoQktZZ

新理論が発表されました
電源ケーブルを無くすとＳＮがよくなります

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 18:37:43.25 ID:Xf/d+1DP

前から言われてる

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:15:49.49 ID:Yrwwt/gP

こういうことじゃないんですか？
ケーブルが存在する以上伝送損失による音質劣化は避けられない。
だからケーブルに工夫を凝らすのは、「良くする」というよりも
「悪くしない（劣化を最小限にする」ってこと。
だから詰まるところ超伝導への試みなんでしょ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:22:07.47 ID:iHVq4Iui

「伝送損失による音質劣化」というのが思い込みなんだよ。
そんなものを聞き分けられた人間はただの一人もいない。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 04:51:20.86 ID:VGBlWTwA

つうか、細けいことほざく前に
自分の耳の錯覚疑えよボケ

ホント肯定派って懲りねえな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 05:32:25.79 ID:a/KMpY+A

パワーマックス3使ったらシステムが全体的にグレードダウンしたとphilewebのいなかのおっさんがかいてたわ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 07:18:31.08 ID:jfwoO9yA

>>21
何のためにご立派な電源部積んでいると
思ってるんだよ

だったら内部配線はどうすんの？

ただ簡単に取り換えられるのが
電ケーだから、そこに目を付けた
ただの安易なぼったくり商売ってことに
いい加減気づけよ

本当に何にも判ってないバカｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 10:26:45.03 ID:LYCERCvx

3N,5N,7N,Agと自作を繰り返してきたが速い話が堂々巡りしただけ。
しばらくして元のケーブルに戻してみるとこれがまた良い音に感じ
たこともあるしね。アンプのトランスのエナメル線は直径1mm以下！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 11:52:53.69 ID:wf4x/z7Y

ワイヤーワールドは良い方向に変わった。
テクニカはキンキン悪化した。
元に戻したら差が分からなくなってしまった。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:34:48.54 ID:ibbMjL1n

>>26
7NAgのケーブルを使うとマジで驚愕すると思うよ。

残念だけど数年前にメーカー自体がなくなったから(導体の製造中止のため)米国の中古屋で探すしかない。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:58:46.18 ID:+p3CGdIY

なぜメーカーが無くなって製造中止になったのかは考えないのねｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 17:43:50.43 ID:3+k6Larw

>>21
＞伝送損失による音質劣化

まるでコントだな。
お前のアンプにもボリュームくらい付いてるだろ。
あれは、伝送損失させる事で音量調節してるんだが、ボリュームが12時の位置と
10時の位置で音質が変わるか？
気の毒なヤツだな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 17:55:16.74 ID:gLCwtyGb

ボリュームが12時の位置ってスゴイ爆音だろｗ
相当田舎なのか耳が悪いのかｗｗｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 18:32:24.92 ID:9zuDbxWP

>>30
無知乙｡ガキを糞して寝ろよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 18:34:24.36 ID:9zuDbxWP

>>32
×ガキを　
○ガキは

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:02:41.75 ID:Q4Xjo+lu

墓穴掘ってるね～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…。
単品パワーアンプにボリューム付けないのも、分かっちゃないよw

無知乙。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:39:01.07 ID:jfwoO9yA

結局、ケーブルもアンプも実際には
聴き分けられないんだから
御託をいくら並べても虚しいだけだろ

無知の知は
単なる思い込みを深めるだけの
がらくたポエムなんだからｗ

バカｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:30:32.03 ID:BfLyipAL

>>34
＞単品パワーアンプにボリューム付けないのも、

プリアンプ側で調整するから省略しただけで音質とは関係なし。
それと、「音質に影響がある入力ボリュームを排除」とか書いとけば
知識弱者が良く釣れるし、原価は下がるのに高く売れるからね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 09:20:32.25 ID:BfLyipAL

>>31
＞ボリュームが12時の位置ってスゴイ爆音だろｗ

どんだけ単細胞なんだよ！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 09:22:25.85 ID:Jk7//tVZ

他のアンプからボリューム省略して他の箱に詰めて高く売る。ムンド商法
http://www.jobsys.com/InsideStereo.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F18%2F74%2Fd0035074_1551799.jpg

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 12:27:12.78 ID:6n8EYi67

そんな古い話題持ってきてドヤ顔されても・・
とりあえずスレ違い

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:11:20.79 ID:UHWCJ3Fk

日本から撤退したからって速攻で無視は無いだろ。
ムンドと言えば数ヶ月前まではハイエンドオーディオの雄だったのに。
そいやムンドのケーブルだけでムンドの音がしてたそうだな。マニアのレビューによるとｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:20:18.48 ID:tmnXzQnD

スレタイすら読めない小学生に何をいっても日本語が通じないわな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 01:18:00.15 ID:A3YmdNpq

キムチだろ。小学生に失礼だ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 10:58:33.16 ID:XLBtVE3y

日本から在日が駆逐されたら犯罪の9割が無くなるって
警察の人が言ってたな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 17:29:17.62 ID:YCuoRgCE

どんだけ単細胞なんだよ！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 14:29:55.76 ID:FdT7mjsi

>>36
試したこと無いでしょ？
実際にボリュームパスさせると、最初の音出しの時に「すごっ！」って声出ると思うよ。
これまでに何台も試してきた。

アキュのパワーアンプには最近アッテネーター付いているでしょ。
あれ本当は無い方が鮮度は高くなるってアキュの中の人も言ってるんだよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 15:57:04.54 ID:nDN8EjAK

アキュのパワーアンプにアッテネーター（ボリューム）なんて付いてないぞ。
それとも4段階の利得の切り替えの事を言ってるのか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 00:14:40.50 ID:/Zy3cV0H

ケーブルを購入するよりブレーカーからそれぞれ電源引けと言われた

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 04:41:17.69 ID:d/bAYx5V

誰に言われたのかを書けよ
日本をが不自由なのか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 09:26:10.12 ID:3pASm712

日本をが不自由なのはお前。
日本をがｗｗｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 10:05:39.08 ID:zUQLwxGE

詐欺スレに相応しい
不毛なやりとりｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:23:36.50 ID:yU0Pagfp

全部自演でやってるのか、上げてる奴
朝から暇なことしてないで仕事しろよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:35:05.05 ID:zUQLwxGE

今日は土曜日だよ
ショップ勤務の詐欺師は営業だろうけどw

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:15:04.51 ID:UwzpQUnN

休みの朝からやることがスレ荒らしとかそれも空しい人生だな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:02:07.36 ID:zUQLwxGE

ご帰宅ですか
今日も詐欺幇助
ご苦労様でした

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:10:22.31 ID:h4HtzDWw

朝の１０時から夜の１０時まで２ｃｈに張り付いております

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:02:22.79 ID:gKCHxfIB

>>46
哀れな人だなあ
そんなんじゃ、今の世で生きていくの大変じゃないの？
底辺層に転げ落ちないように人間性をまともに戻さないとね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 21:19:47.43 ID:nPk3kXXM

あっさりすっきりしたコンポの音質を濃くてガッツの有る方向へと向けさせる電源ケーブルは何ですか？
個人的には、根岸かプロケーが良さそうなんですがいかがですか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 22:56:39.88 ID:44wQDcZG

電源コードで音は変わらんよ。いつまで洗脳されているんだ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 22:58:12.42 ID:44wQDcZG

しかも、根岸とプロケー。電波飛ばしばかり選ぶその脳味噌何とかしろ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 00:31:54.74 ID:fzNQRPpD

根岸はともかくプロケはやめとけ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 01:48:32.51 ID:J5KUrMla

プロケは論外。根岸は価格なりだけど線材やプラグの指定の特注も応じるよ。自作出来れば関係ないが。

62 ：57：2012/02/29(水) 05:46:03.43 ID:Uw2dg5tx

どうもです。
予算は1万～2万位です。
自分が挙げたものにこだわってる訳では無いので、
お薦めが有りましたら教えて下さい。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 06:34:34.99 ID:Z8UBjlLp

shima2372や平方電気もある
ま、付属ケーブルと大差ないと思うが

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 07:13:16.20 ID:I625mZpY

ケーブルの判別ができなかったのは装置のせいだという弁解の通用しない
ブラインドテストの実例がある。詳しくはこちらのフランス語サイトを：

　　http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、
①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、
そして、
②その組み合わせでブラインドテストを行う、というもの。

上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 07:19:26.82 ID:mk9yw7Im

コーヒーメーカーの電源ケーブルを交換しようと思っております。
酸味を僅かに抑え苦味を増したいのですがお薦めのケーブルありますか？
豆を代えればいいのですが今の豆の香りが好みにつき電源ケーブルで味を好みにもっていきたいので、宜しくお願いします。
予算は15万です。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 09:58:59.42 ID:OIoaaqkt

渋味を増したいのなら
銀線で決まりだね

酸味を押さえるには
無酸素銅のやつを使えばいい

っていうレベルを損じているのが
ケーブル思い込みカモネギバカどもｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 11:32:59.89 ID:lS7U9KjD

>>64
肯定派「①の時はかろうじて判別できたが、②では緊張が加わってダメだった。これというのも装置のせいだ。」

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 13:29:55.47 ID:3D7RV2rb

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328860967/682

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 13:33:35.94 ID:fzNQRPpD

>>62
線材GOLDEN-S#302NANO3を２Ｍで13400円
プラグFI11(CU)+FI11M(CU)で6600円
合計2万円

これで自作したら？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 14:43:21.87 ID:/7erVXtd

私のオススメ電源ケーブル一覧です

・アコリバ　パワースタンダード（安価ながらリファレンスとして使える性能）
・クリプトン　PC-HR1000（音像も音場も高レベルでまとまる優秀ケーブル）
・日本オーディオ　PW-7000（悟りの境地、味付け皆無、広がりあり）
・日本オーディオ　PW-7700（7000の進化版、7000のほうがいいという声も）
・ヨルマデザイン　AC LANDA（圧倒的な広がり、高域はやや伸びず）
・ORB　HC-T150C（最上位KURENAIの廉価版、安価ながらORBの音が味わえ良心的）
・ORB　KURENAI（究極のORBトーンを目指したサウンド）
・チクマ　Tuneful AC（鮮度感高く、粒立ちよくハイスピード、値段は高すぎ）
・トランスペアレント　PLMM2X（現在借りてます、良さそうです）

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 14:53:00.83 ID:a+CjP+Xz

相手の主張を勝手に格調・歪曲してケチをつけて勝った気でいる
卑劣かつ能天気な人々。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 20:25:28.44 ID:I625mZpY

詐欺師の主張を勝手に錯覚・錯聴して勝った気でいる
蒙昧かつ能天気な人々。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 20:43:11.47 ID:85A33NXe

俺は昔買ったMITのMagnumAC1とAC2が未だに手放せない

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 21:35:27.87 ID:fzNQRPpD

せめて手放せない理由くらい書いてけよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:32:29.80 ID:3wNGFUti

それを使って彼女と楽しんだ思い出

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 08:33:59.62 ID:ouv2SHkx

昔のMITは良かったね。
現行のは魅力が薄れてしまったから欲しいと思えなくなった。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 18:22:49.49 ID:yeOsBI9h

電源ケーブルでパワーアップさせようってのが無理な話。

電源ケーブルの部分だけでも劣化を食い止めようってのが正解。

個性的な音色の電源ケーブルは総じて使えない。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 19:08:45.28 ID:bQAx2L3T

電源ケーだけが友達さ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 19:09:20.75 ID:XsGzuUSO

いや、個性的な音色の電源ケーブルなんて、この世に存在しないからｗｗｗ
音が変わる電源ケーブル自体が存在しないｗｗｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 19:34:05.15 ID:k3KAyQIa

PSE施行前は海外製ばかりで、国産のオーディオ用の電ケーがほとんど無かったからな
いろんなメーカーが売っていて、それはそれで楽しかったけど

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 23:33:23.44 ID:kVfluTcS

http://c.2ch.net/test/-/pav/1328591066/740-742

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 09:32:11.13 ID:Zk2lFMdF

ORBの紅に興味ある
どんな感じなんだろう

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 23:33:33.19 ID:Fj/lL7Fn

そもそも電源ケーブルで音は変わらないように機器は作られている。
それにケチをつけて「変わる」なんて言ってくるやつらこそ否定派だろ。
中国人みたいに意地汚いw

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 07:35:30.15 ID:AJ5Qc2Wj

オーディオアクセサリーは一昔前とは比較にならないほど多様化している。
ケーブルで音が変わるという世の中の非常識はいつのまにかピュアの世界
では常識とされ、スピケーからはじまりインコネ、そしていつしか電源
ケーブル、はたまた壁コンまでがその対象になった（いずれはオーディオ
グレードのマイ電柱かという笑い話があるほど）。
このようなアクセサリーの増加は、機器が進歩して微妙な音の差が聞き取
れるようになった成果ととらえる人もいるかもしれないが、それは単なる
思い込みに過ぎず、音楽よりもお金が大好きな心ない業者が同じ穴の狢の
評論家や専門誌とつるんで新たな美味しい商売のネタを増やしただけである。

オーディオアクセサリーは多種多様な商品が存在するが、ケーブルやイン
シュレーター、怪しげな貼り物類の類は、本格的な研究、製造設備を持た
ない小さな個人経営のガレッジメーカーでも容易に参入できる為、その
大半は理屈を知らない工学のど素人が思い込みだけで作ったガラクタである。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 07:36:18.58 ID:AJ5Qc2Wj

このような町工場がカタカナ文字のブランドを掲げ、マニアが喜びそうな
高価な材料を使ってケーブルやインシュレータを作り、適当に理屈をデッ
チあげ、原価のウン１０倍の値段を付ければ、立派なマニア垂涎のハイエ
ンドアクセサリーの一丁上がりとなる。

あとは、それを評論家にテストしてもらって「この音は、このケーブル
しか出ない」などという記事を書かせてしまい、広告出稿の量に応じて
振り分けられる銘器賞でも受賞すれば、マニアが喜んで買うというしくみだ。

ケーブルはもともと理屈的にもまた数々のブラインドテストの結果からも
音の変化などは期待できない一方、素人がどのように作っても、必要と
される導電性さえあれば音はまったくフツーに出る（だから針金ハンガー
ケーブルでも実はＯＫなのだ）。
インシュレータは使い方によってその効果を如何様にも解釈することが出来
る。だから、これらについて評論家に悪く書かれるようなことは、ほとんど
ない（評論家自身もこういったガラクタが次々に生まれるおかげで飯が
食えているのだから何をか言わんやだが）。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 07:36:56.10 ID:AJ5Qc2Wj

これらアクセサリーの能書きには、「波動エネルギー？？」などと既存の
物理法則にはないことを挙げているものも見られる。もともと音の評価は
人間の感覚によるので、理論や理屈などとは関係なく評論家のお墨付きさ
えもらえれば何をやっても許される。また趣味の世界と言うことで公取の
排除勧告からもお目こぼしをされている。
まさに詐欺業者にとっては治外法権のパラダイス。
「高いんだから効果があるはず」「あの評論家が絶賛してたから」とあっさり
財布の紐をゆるめてくれるカモめがけ、舌舐めずりしながら極悪詐欺師が
群がってくる無法地帯、これこそが今のオーディオアクセサリー業界の実態
なのである。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 09:29:33.62 ID:LpRnB5me

オーオタの先輩達が、
そこらに転がってるグッズで、ネチネチひとつひとつ試してきたわけよ。
それこそ何十年も前からね。
ケーブルの下に積み木やゴムを置いてケーブルを床から浮かしてみたり、
壁やスピーカーに１円玉やタイルのチップを貼ってみたり。
敏感に調整が行き届いたシステムなら、これらの行為で確実に音は変化する。
そういうささやかな変化を楽しんできたのが古き良きオーオタなんだよ。
ところが、近年になって一部のメーカーが、
「貼ると音が変わる●●チップです！」とか、
「ケーブルの下に置くインシュレーターで劇的に音質改善！」とかやりだしたわけ。
そりゃ音は変わるだろうよ。
先達がコツコツ地味に見つけてきた過去の遺産の上に成り立ってるグッズだからな。
だけどそれらを、【あたかも新発見の魔法のアイテムのように】【どう考えてもボッタクリ価格で】
【過剰な宣伝のもとに】売ろうとするから困る。
オーオタの中には、ケーブルの下に引く物や壁に貼り付けるチップをオカルトだと勘違いする奴まで出てきてしまった。
オーオタの先輩達がコツコツ見つけてきた物が、糞メーカーの糞グッズのせいでキッチリ後輩に伝わってない。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 10:01:21.19 ID:LpRnB5me

電源ケーブルで音をパワーアップさせられると思ってる馬鹿が、いわゆる高級ケーブルを買う。
電源ケーブルの部分でだけ劣化を食い止めてるってのが正解で、電源ケーブルで音を作れるわけじゃないんだよ。
それだけじゃない、電源ケーブルの良さを「音色」だけで判断する奴が多すぎ。
電源ケーブルの良さを判断するには、｢ノイズ」「モジュレーション」「位相」が大事。
ノイズは主に電磁波から受ける雑音で、シールドや電磁波吸収体が効果あり。
モジュレーションは金属の共振が信号に乗ると発生する。信号が変調を受け音色が金属的になったりする。
モジュレーションは位相にも影響し、位相が狂うと低音は出なくなるなどの現象が生じる。
これらを理解していれば（いや、理解していなくても直感的に感じていれば）、
海外の糞高い高級ケーブルなどは買わないだろう。
たまに「無色透明系のケーブルがいい」って言ってる奴いるだろ？
あれは理解してなくとも正解に近い位置にいるってことだ。
本当に優れたケーブルは、その存在を感じなくなるようなケーブルなんだよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 10:31:14.10 ID:LpRnB5me

ケーブルを床から浮かせると効果的なのにも理由がある。
ケーブルは振動でも音が変わる。振動エネルギーの大半は低域信号。
低域信号は床などを伝わりケーブルに届く。だからケーブルを床から浮かせると音色が変わる。
これを強引に抑えてしまうと、抑えられた振動がタイミングを遅らせて
他の部分に作用する（エネルギー保存の法則）。オーディオ的には高域信号に影響する。
このために位相が遅れ、高域にモジュレーション（変調）がかかる。
だから、「抑える（押さえる）」ではなく「浮かせる」。これが大事。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 10:34:57.40 ID:nucYRwJA

ふ～ん、朝からごくろうさん（笑

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 11:46:31.87 ID:IttiDAaU

>>89
ケーブルの振動で音色が変わる原理は？
電磁誘導？熱雑音？静電気？超自然現象？

空気も振動するから
振動を抑えたいなら
部屋を真空にしちゃえば。
がんばってね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 14:46:15.70 ID:IolP4V/W

>>89
新方式の変調方式ですね。
振動変調とでも言うんですね。
振動変調された物は復調する時はどう言う方式を取るのですか？
振動復調と言う方式が有るのかな？新技術ですね。発表したら良いと思う。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 18:10:25.54 ID:mJ1kl6zE

なに訳わかんねえ話支店だよ！
売ってるケーブルの話しようぜ！
今日俺がAIR3STとかいうのを買ったんだが、アコリバの何とかスタンダードとアクロリンク7N～とか炒ったのと比較した。
結論ゆうと俺にも違いが判ったぜ。
でよう…店員が俺に聴いている音楽とか装置とか尋ねてくるんで、何でそんなこと聞くんだよと言うと、いいか…貧弱な再生装置では違いが解りません…と言うんだよ！ﾜﾛｽ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 19:32:25.97 ID:prlPe61O

バカ。どんなシステムでもケーブルで音は変わらねえよ。変わって聞こえるのは糞脳のせい。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 20:55:28.62 ID:y9u+VRRG

まだガラの悪い工作ゴロが出てきたな。逮捕状請求するか。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 21:45:52.42 ID:UTh/6Lzc

>>95
お前は検察かｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:21:52.69 ID:mJ1kl6zE

>>94 はあ？情報交換になってねえぞ！変わらないシステムを教えろ、そんなのは使わない事にす、る。
>>95
尾も知れ～やってみろ!!
それでお前の面が割れたらボコりに往くぞ～やってみろ!!やってみろ!!

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:42:12.54 ID:y9u+VRRG

お礼参りか。暴力団そのものだな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:01:21.78 ID:mJ1kl6zE

埋めてやろうか

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:16:17.24 ID:GLfrY3FE

999ちゃう
まだ99やで

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:23:36.96 ID:mJ1kl6zE

100ｹﾞﾄされた。
ひばりとサブちゃん聴いてから寝るわ…

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 14:22:55.90 ID:EIrY6MTn

これまでにもかなりの電源ケーブルが発売されているのに、各メーカーとも
次々と新製品を出してくるけど、おっ、と思うような製品はほとんど無い。

たいしてうまくもないのに毎月新顔が並ぶカップ麺みたい。
おまけに価格が高額にシフトしすぎで、オーディオマニアを見下していると
しか思えない。
国産ケーブルを見ていると最近無性に腹立たしくなってくる。

その点、海外製のケーブルはいいわ。
しっかり価格なりの音を聴かせてくれるから、多少高額でも納得できる。

103 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2012/03/04(日) 15:39:37.70 ID:2NwRSKTD

具体的な製品名を書かんか。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 15:59:40.78 ID:OnO27Hel

８００円のベルデンで上等

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 17:40:44.22 ID:9a6H9XQk

クリプトンの切り売り中々いいな
プラグ変えて遊べそうだ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 17:54:30.65 ID:bKX2tjW0

でもコンビニで新製品のカップ麺見ると一度は食べてみるわ。
確かに病み付きで定番で食べるようになるようなのはないけどね。
200円越えとか無駄に高いし。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:12:08.04 ID:g28elGr3

ひさご電材の
GOURDが良い

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:32:42.42 ID:FBFzn0hp

それ電源ボックスじゃないの

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:16:55.94 ID:B9ELA0an

電源ケーブルもインコネもスピーカーケーブルも出してるよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:53:40.82 ID:nmv3B8xQ

アクロリンクの一番安い電ケーすごく良いね
ただ機器側のプラグがメガネ型ってのが難点
仕方が無いので BDレコーダーに使ってるよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 14:51:04.61 ID:T+c0srUs

ORBのケーブルって細かい音が聴こえなくなりませんか？

まったり美音なのはいいんですけどね

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:00:01.20 ID:9seM2HMT

すっきり高域よりになったら聞こえるようになるよ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:31:04.02 ID:BYVVLweQ

ORBのケーブルは電源plugを換えると細かな音が鮮度高く聞き取ることができるよ。
plugのおすすめは二つ、Wattgateの銀メッキタイプとフルテックの最近発売された製品。
Wattgateの銀は国内で入手できないと思うから個人輸入かな。

ORBはケーブル自体はとても良質だと思う。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:44:14.21 ID:1JQeQqLl

ノードスト以外はゴミって聞きましたが本当ですか

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:49:12.97 ID:jv172rC0

オーディン買っとけ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 17:46:29.51 ID:lHx9mDrO

ゴミでしょそれ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 21:47:06.96 ID:DWeohUzS

オクで落としたWireworldのSilver Electra 5がフェイク品の可能性が高い。
落札したのは半年前なんだけど長さが不足で最近まで使っていなかった。

友人が渡米した際にショップで購入した本物を持っているので比較して
はっきりとした違いがあって気づいた。
見た目は見事なまでに似せてあって、見比べてみても区別が難しい。

ところで、これまでにフェイクケーブルをつかまされた人います？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:10:13.09 ID:lHx9mDrO

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 20:59:49.05 ID:yTzwnKYZ

>>117
線ぶったぎって見てみたの？ｗ
外見でわからないならそもそも本物としか思わないはずだが
音色で判別出来たとしたら凄いなｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 20:02:44.03 ID:DU0/SWd6

接点改良剤とやらを塗りたくると効果あるらしい。しかし、短期間で効果が薄れるのだとすると、
これを使ったケーブルは悪徳商法ということになるぞ。ＰＬ訴訟かけられたら負けるだろうな。
みんなこういうケーブルにひっかかるなよ。貸し出し試聴やっても分からないぞ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 20:47:38.39 ID:AZBZdrUd

三菱電線のPC-1、悪いな。どこが名機賞なんだ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 00:55:05.17 ID:fVKPwKun

どこがどうダメなのか書けや

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 20:39:13.49 ID:mizi/o9J

>>70
KURENAIはLANDAより良かった。
情報量が凄い。破綻や飽和と無縁の緻密な音で価格分の価値があるケーブルだと思った。
HC-T150Cは確かにKURENAI直系の音でコストパフォーマンスが高い。
やや薄味になるのは上位と差がある感じ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 01:00:31.30 ID:7sNm6h3k

バカか。ケーブルで音なんて変わらん。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 02:26:27.88 ID:L/c06l9x

バカか。コメによって味なんか変わらん。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 07:56:09.40 ID:UuYgV65W

ポエムと見た目で音は変わるよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 10:01:28.17 ID:dS5+Fqd2

>>123
>>70もあんたも書いてないけどORBの音ってどんな傾向なの？
暖色、寒色、音のキレ、スケール感、立体性・・・etc

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 11:05:25.56 ID:L/c06l9x

ケーブル見ながら音楽聴く奴なんているのか？
音楽ってポエムじゃないのか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 13:13:43.18 ID:GHq+RHY5

電源コードやコンセントで音が変わる（信号に何らかの変化がある）のだったら、
測定器も役に立たなくなるよ。
もし、そんな事があるとすれば、測定器メーカーでバッチリ校正しあっても、
それぞれの使用者の環境で、測定結果が違う事になる。

詐欺業者が測定結果として出してるデータ自体がアテにならない事にもなる。
こういうのを「本末転倒」と言うんだろ。
いいかげんに、バカな妄想はやめろ！

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 13:23:12.58 ID:L/c06l9x

そうだよ。だから、あらゆる物事について人間は近似値でしか語れないんだよ。
ほんとのこと知ってるのは神様だけ。哲学勉強してみ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 14:08:36.77 ID:PKQE46ZI

オーディオで音楽を聴いたつもりになっていること自体が妄想ですから。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 15:30:26.35 ID:F+2AERbi

オーディオスレの在日率ってどのくらいなんだろう？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 16:35:40.58 ID:1UKVQJhE

ID:L/c06l9x　痛い

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 16:51:51.23 ID:L/c06l9x

これ以上痛めつけられたくなかったら、
もうここへは来るな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 18:06:19.63 ID:1UKVQJhE

'`ヽｨ(´∀｀∩

アスペルガー風味な人いなくなったらまた来るよ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 18:13:30.81 ID:L/c06l9x

君のことだろ？
公の発言するには１００年早いな。
でもコツコツ勉強すれば、きっといいことあるよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 18:55:56.61 ID:f70GG/vP

そうだな、勉強して立派な詩人になるべきだ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 23:31:00.72 ID:L/c06l9x

ジャン・コクトー目指してガンパレ。
そうすれば平民卒業だ！

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 23:56:59.75 ID:lF7x/Sav

俺は詩人だが、おまいら詩を何だと思ってやがる。
何も知らないなら、解ってるふりすんな！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:01:32.12 ID:5RnyfkNA

じゃあ、一編書いてみ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:09:23.31 ID:nCfft60I

お米先生ここにも来てたのかｗ
お米理論でケーブルによる音質変化をどこまで肯定できるのか期待してますよｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:15:31.52 ID:6o2lgW8q

まあたいした値段じゃないけどUSA製のプラグ非メッキ真鍮のケーブル
買おうかどうしようか（自分で自作できるんで完成品じゃないとってわけじゃないが、コスパたかいんで）悩んでるんだけど、真鍮ってやっぱり音質に重要
なのかな、メッキものとくらべ？
いまは藤倉3.5sqパナ電プラグとHUBBELEインレット。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:20:16.11 ID:5RnyfkNA

やはり身分詐称か。腐敗人間だな。
肯定なんかする気は始めから毛頭ないよ。
感覚の支配する領域で人を説得するなんていうのは非生産的だからね。
ただ幼稚なレスをする人たちに出て行ってもらいたいだけ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:32:57.28 ID:nCfft60I

>>143
あんたお米先生？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 16:02:25.18 ID:5RnyfkNA

田舎のオバハンじゃあるまいし「あんた」って言うのはおやめなさい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 17:29:37.31 ID:JaK2wC6d

おやめないさいってのもババ臭い

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 01:14:39.34 ID:wySynTrF

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　付属電源ケーブルでは機器の性能を活かしきれてない！
　　　 |　　　　（__人__）　　　|
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

Q,じゃあ、どこの電源ケーブルをお使いなんですか？
　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　　え？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　ツツツツナミ GPXです　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 02:34:24.31 ID:lb+1X+99

ひさご電材のゴードの電源ケーブルはどう？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 03:38:46.88 ID:lVaJS0TU

そういやラックスマンの電源ケーブルもひさごだな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:42:15.59 ID:Ux9vg2yN

どこも一緒だって言ってるだろ！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 16:29:33.74 ID:T9EHTjJO

アキュもひさごだぜ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 13:31:27.46 ID:BzBnDMxK

>>142
真鍮とは黄銅のこと、プラグ（キャップ）の刃には一般的。違いは鍍金の有無くらい。
錆止めとして一般的なニッケル鍍金だと、ニッケルが磁性体なもので
これで音が変わるとか思い込んでる人が居るだけ。

近年の無鉛化で黄銅の組成自体が変わってるんだけど、
その違いが判るという説は見たことがないね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 18:52:01.67 ID:vqnfjETF

電源ケーブルは太い方が良いのか？
保護ヒューズなんとかしないかんな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 21:26:56.74 ID:eXuCJys3

FUSEは直結すると音が変わるぞw

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 12:56:00.78 ID:uQci/E3Y

>>153
当然ヒューズも太くして下さい。
出来れば内配線もお願い。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 16:13:55.38 ID:SvYFq9E5

>>153
トランスの一次二次巻き線も太くして下さい。
絶対に太くしてね、細いのは嫌いよ、ね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 00:26:02.60 ID:08Ozo5ie

ORBのケーブルに変えたのですがあまり変化がなかったのです。
>>153-156さんのレス参考にしてトランスまでVVF２ｍｍでつないで見ました
凄いです　音激変しました！　透明感が出た上に低音が響きます
もともとヒューズなんか飛んだことがなかったので思い切って挑戦しました
オマイ等だまされたと思ってやってみな！ケーブルなんかで音が変わるなんてことはないと思ってたが間違って
た勘違いはFUSEだったのです。　あれ細いものね。オレ友達少ないけど、ウソ言ったこと無いです。マジで太い線にしたらいいです。
良スレの予感！　また教えて下さい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 02:49:45.73 ID:iRrx86vJ

アンプの寿命=>>157の寿命
になったね！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 07:40:53.98 ID:+EO5BmFd

手間をかけた分、思い込みも深まって
よかったね

アンプ、いずれ壊れるよ
ご愁傷様

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 08:51:23.56 ID:A+xqtnIQ

>>159
趣味とはそういうもんだよ、ボク。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 09:36:03.28 ID:9yYJ+uG0

ピュアなんぞは自作派以外は趣味なんぞじゃなくて
ただの幸福になる壺蒐集癖だろｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 11:26:43.24 ID:27VXmhae

幸福になってどこが悪い？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 12:26:23.32 ID:9yYJ+uG0

一時期幸福になったと錯覚できるのは
工学的な知識に乏しい
情弱な文系思い込みバカだけ

あとはひたすら幸福になる壺を
騙されて買い換え続けるだけのドツボ

それがピュアオーディオの現実

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 12:28:00.21 ID:paXw2r9M

>>161も自分の趣味に突っ込み入れられると怒るのだろうね
他人へのつっこみが趣味か？
趣味悪いねぇ・・・・・性格が悪いのか（ｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 13:30:18.95 ID:9yYJ+uG0

お買い物を繰り返すだけの
オーディオは趣味に値しない

音楽鑑賞という趣味のためのツールだよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 15:01:50.27 ID:paXw2r9M

>>165
頭悪いね
お買い物が趣味の人って多いでしょ、女の人なんかにも
偶々オーディオ系のが多いだけで他人が口挟むのはよけいなお節介と言う奴

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 17:11:51.65 ID:27VXmhae

音楽ファンはオーディオを道具と考える。
オーディオファンはオーディオそのものに興味を示す。
後者の方が、たくさん買い換え、買い増ししてくれる。
そこに業界の思惑が見え隠れする。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 17:31:43.47 ID:CJOvzxJy

五味康祐はモーツァルトは聴いたことがない曲でも音楽が聴こえてくるといったけど
年季の入ったオーオタは製品を見ただけで音が聴こえるんだよ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 19:11:37.01 ID:27VXmhae

毎度アリガトウございます。
今後とも弊社製品をご愛顧ください。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 17:41:44.89 ID:PvAMaRA3

電源もケーブルもほぼかわらんがありがとうな。次回作の商品説明どれがいい？

①『不要な外部ノイズカットなど新たな電送領域確立！至極の天空へといざ参らん！！』
②『暗闇から射し込む光、最高の音場溢れる空気感、最強の序章が今始まる！！』

原価2000円以下→販売79800円でどない？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 23:06:36.21 ID:aKzYXlXO

流石にこのスレにTUNAMI使ってる奴はいないよな？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 00:07:01.66 ID:pg0BgjNX

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　また始まった・・・
.　|　　　　（__人__）
　 |　　U　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　..＿＿＿_
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　..／　　　　　＼　
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　.／ノ　　＼　　　＼　　流石にこのスレにTUNAMI使ってる奴はいないよな？
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼　　　　　／　/ﾟ＼　/ﾟ＼　　　＼　
　　　/　　　く　　＼　　　　＼　　　..|　　（__人__）　　　　　|　
　　　|　　　　＼　＼　　　　＼　　＼　　.｀ ⌒´|'|　　　..／　　
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　＼　ノ　　　　　U　　　　＼　

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 06:11:06.48 ID:LmU4cJDv

TUNAMIは音が硬い

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 15:52:58.75 ID:fj0FogTB

10万円以下だったら、クリプトンのHR-1000が最強なんじゃね？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 20:19:10.05 ID:7tFPNXnb

コスパ的にも追求するなら
それを使って自作するのがいいね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 21:14:41.55 ID:Ej641uMb

NordostのOdinとか切り売りで10万円/mくらいで売ってくれないかな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 21:52:09.82 ID:mr7wCMRa

>>176
ヴァルハラなら中国人が切り売り販売しているよ。
fakeの可能性は90%くらいあるけどw
オーディンなら中古を買えばいいと思うよ。
円高だから40万円台で購入できる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:03:02.10 ID:pTXZVpeV

クリプトンが低価格帯で最強なのは、PCOCC-A使ってるメーカーの中では最も後発だからだよ

サエク、アコリバ、オヤイデの悪い点を研究し克服したのがクリプトン

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 06:31:37.19 ID:bkfkWAmA

パワーマックス４が出る予感

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 17:27:23.37 ID:ikZCISmr

そして値段が1.5倍

181 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2012/04/17(火) 00:32:40.39 ID:LyZ25cug

【クマオの電源ケーブル論】（第1回　電源ケーブルの種類）

クマオさんの勝手な分類によると電源ケーブルのタイプは2種類で、「黒子型」と「増幅型」。
黒子型は、その存在を意識しなくて済むタイプで、機器の能力をそのまま出すことを狙ったケーブル。
増幅型は、その部分で音を激変させようとするタイプで、いわばエフェクター的な効果を狙ったケーブル。
（高級ケーブルには、この両方を狙った「さりげなく増幅型（？）」もある）

黒子型を狙ってるのは【機器付属電源ケーブル、アコリバ、日本オーディオ】などで、
増幅型を狙ってるのは【ゾノトーン、ORB（こってり増幅）、オヤイデのTUNAMI系】など。

どっちのタイプが優れてるという話ではなく、大事なのは増幅型を重複させないこと。
「プレーヤーにゾノトーン、プリアンプにORB、パワーアンプにTUNAMI」などとやったら、
何が何だか分からない音になってしまうからな。

（第2回電源ケーブルの選択基準）につづく

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 00:38:55.91 ID:9JDgMcZP

ケーブルで音なんて変わらないのにアホか。だから彼女のひとりすら出来ないんだよ。バカ。

183 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2012/04/17(火) 00:49:40.39 ID:LyZ25cug

ギャフン

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 02:34:45.74 ID:YQgzByNb

クマオ続けてくれ

ていうかORBは金メッキみたいなこってりのイメージ、津波はドンシャリ強調ってイメージだけど
ゾノトーンってどんな音？まだ使ったことない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 06:32:32.61 ID:KcH4q1Xr

>>181
妄想理論で、人を騙すなよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 10:16:25.00 ID:0S3jeLfk

アコリバが黒子はない

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 11:30:20.09 ID:HIskj0L2

アコリバって高域に響きが乗ってこない？
自作したらかなり安上がりではあるし、変な音ではないけど

188 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆V0yJuENGao ：2012/04/17(火) 14:59:20.06 ID:LyZ25cug

【クマオの電源ケーブル論】（第2回　電源ケーブルの選択基準）

何を基準に電源ケーブルを選べばいいのか。
大きな基準は2つで、それは「音色」と「オーディオ的能力」だろう。
この2つが高いレベルで揃ったケーブルを選べばいいわけだ。
（ちなみに初心者のうちは、「音色」を決めてるのがプラグ部分で、
「オーディオ的能力」を決めてるのがケーブル部分だと思っていればいい）

まず「音色」から。これは簡単だ。
リファレンスソフトを何枚か聴いて「いい音だな～(´∀｀*)」と感じられればそれでOK。
細かいことは考えなくてもいい。

問題なのは「オーディオ的能力」のほう。
オーディオ的能力のチェックポイントは人によって異なる（！）ため、これがなかなか難しい。
評論家の福田雅光氏の音質評価表の項目は「SN感（聴覚上の静寂さ）」「解像力（細かい音まで聴き取れるか）」
「コントラスト（音像のメリハリ）」「ダンピング（制動力）」「柔らかさ」「高域の繊細性」「低域の力感」
「芸術性（？）」となってる。

俺の場合、福田氏ほど細かく考えず、「帯域バランスが偏ってないか」
「ジャズ＆ロック再生におけるアタックの強さと、クラシック再生における
音場の広がりの自然さはあるか（両立してるとレベル高い）」くらい。
これに前述の「音色」のチェックを加え、リファレンスソフトを10枚くらいかけていく感じ。

（第3回　内容未定）につづく

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 15:50:48.45 ID:1pVMTmBP

今度奥でFSKのぼったくり出品者に、最低落札額は間違いでは？と質問してみる。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 15:52:32.15 ID:/zcPzVdU

奥で買わずにFSKで買えば良いじゃない。安いんだからさ。あれダンピングだよね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 16:10:59.78 ID:PotC33kr

引っ越してからもう広告も出ていないし
連絡先が不明じゃ？

192 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆V0yJuENGao ：2012/04/17(火) 16:25:44.61 ID:LyZ25cug

>>184
ゾノトーンは前園氏の音としか言いようがないな。
彼の考えや目指す音に共感できる人が使うといい。
まさにエフェクターとしてのケーブルという感じ。

>>186
パワースタンダードは「黒子型」で、パワーマックスは「さりげなく増幅型」を狙ったんだけど
さりげなくならなかったでござるという感じ。

>>187
スタンダード？マックス？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 20:23:12.24 ID:ye3uPFV+

言葉だけはご立派なんだけどねぇ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 19:57:43.96 ID:0rqza1Js

>>192
マックスのほう

195 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2012/04/18(水) 20:42:53.89 ID:emK3bL4b

>>194
だよなw

196 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2012/04/18(水) 20:53:33.79 ID:emK3bL4b

【クマオの電源ケーブル論】（第3回　クマオの心がけ）

①　最も大事なのは、付属電源ケーブルの状態で帯域バランスの整った機器を揃えること
（これに失敗すると、ケーブルで帯域バランスを整えるハメになり苦痛）

②　様々なジャンルのリファレンスソフトを使うこと（クラシック必須、ジャズかロックも必須）。

③　「音色」をチェックする際には、「ソフトごとの音色の描き分け」に注意。
何をかけても似通った音色になるのはあまりよくない状態
（金メッキ系プラグを多用するとなりがち、何をかけてもこってりモッサリ）。

④　機器にPCOCC-A導体の電源ケーブルを使わない。
（今のところ、PCOCC-Aは音場の広がりに欠点があると思う。
クラシックを再生した場合、やや音が硬く、カチッとした（ガッシリした？）音像のまま広がってしまい、
音場がリスニングルームの空気と混じらない感じ。壁コン～タップ間なら使っても問題ない。）

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 21:04:25.61 ID:iPI6pLvB

「電源」はかつての”ブーム”から”常識”になった！
気になる電源情報満載の『電源＆アクセサリー大全2010』をご活用ください！

http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3710.html

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 21:43:43.60 ID:QPCaZ30q

>>197
詐欺師ｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 21:59:32.01 ID:LALDhIM0

>>197
自己発電バージョンもあるんだなｗ

自家発電機　　特徴
------------------------
ソーラー発電　　：曇りの日だと音がくすむ
手回しダイナモ　：キーンという高音より
ペダル式ダイナモ：明るい音、夜道でも安心
廃棄熱発電　　：鼻につくような臭い

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 22:06:08.77 ID:LALDhIM0

自己発電バージョンじゃなくて、自家発電バージョンね。ﾊｽﾞｶｼ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 23:03:54.19 ID:Egz5kZhB

自己発電はすぐ放電するからな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 22:37:40.20 ID:i5+PoFDv

カルダスとキンバーはどんな感じ？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 15:19:10.94 ID:gwOoj9Tf

カルダスは刈る出す感じ　キンバーは金歯ーの感じ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 04:38:48.26 ID:O+pur320

>196　ｵｰﾌﾞ使ったら確かに何かけても同じｻｳﾝﾄﾞになったわ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 23:11:39.05 ID:3JfVpDgy

>>203
センスがねーよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:34:01.74 ID:kyM8dlZy

廃れた過去の商品

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 06:00:44.13 ID:iR2r0mQT

電源ケーブル、金に糸目をつけないなら何が最強かね。
AETのエビデンスなんかどう？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 06:03:32.92 ID:hrC4NyQU

>>207
AETは癖が強すぎて総じて良くない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 06:05:43.58 ID:RCmEOMyR

電源ケーブルに限らずStealth IndraとNordost ODINが二強

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 12:57:20.27 ID:kr8lIXBW

>>208
AETは価格高騰が酷過ぎる
むしろ昔のほうが買いやすくて特徴がそれぞれはっきりしていて使いやすかった

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 14:30:15.50 ID:iR2r0mQT

海外の電ケーってショボくね？
BMIとかSTEALTHとかNBSとか何考えてるんだと思うわ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 14:48:48.15 ID:on7ztzZ9

と、コジキが知ったかぶり

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 14:50:58.46 ID:iR2r0mQT

BMIなんてプラグ、フルテックの安いやつだったぜwww

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:49:15.67 ID:xf2Bqbu4

>>208
>AETは癖が強すぎて総じて良くない。

>>210
>特徴がそれぞれはっきりしていて使いやすかった

AETの電源ケーブルを検討してみたいと考えているのですが、
AETの電源ケーブルは総じてどのような特徴でしょうか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 22:31:21.43 ID:wUJb9cSQ

いいからなんでも髙いの買っとけ

思い込みバカはｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 13:11:41.45 ID:WuKA5f0z

マリンコベルデン KB で無問題

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:21:19.96 ID:mnIBN+Ft

ACROLINK　7N-P4030II PC-N
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2508/20110424/

最強

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 23:29:30.93 ID:JbEbKOVH

7Nにベリリウムプラグで４万か　確かに安くなった
ちょっと前がボッタクリだったとも言えるが

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 01:15:15.30 ID:4fBFn3L8

>>216の部品を買いに行くんだけど秋葉原だとやっぱりオヤイデ？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 01:22:41.02 ID:9iWEB0+P

1万歩ゆずってスピケーはともかく
電源ケーブルで音は変わらねえっつうの。
工学的にありえねえよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 05:22:35.22 ID:j6G5fuvP

でも、オーディオ用アンプって何にカネかかってるかって
殆ど電源部分なんだよね
大きなトランスに大きな平滑コンデンサ
実際のアンプ回路なんて手のひらに乗るくらいの基板でしかない
つまり、安定した電源供給が増幅回路では重要という事だ
それを考えると電源ケーブルによるフィルター効果も音色に影響すると
考えても理論的にもおかしくない

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 05:35:20.64 ID:mE+n/8Je

どうして３Ｐプラグばっかなんだろうな？
アースループ考えれば、２Ｐのベリリウム銅プラグとかでてきておかしくないだろうに

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 07:33:01.24 ID:hhatOyUs

>>221
「電源ケーブルによるフィルター効果」ｗ
文系蒙昧思い込みバカの戯れ言

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 07:37:33.37 ID:TNcTqNHp

アースとってればな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 09:56:25.36 ID:IXKlxbRh

>電源ケーブルによるフィルター効果

電源ケーブルによるフィルター効果なんて有るの？
フイルターと言う事はLCRによるローパスフイルターですか？
ハイパスフイルターですか？　それともバンドパスフィルターですか？
LCRにより構成されていると思いますが等価回路等をお示し下さい。
事によっては新理論に依る新技術かも知れません。宜しく。

226 ：第2種電気工事施工”管理”技士：2012/05/03(木) 10:16:06.75 ID:ro8+aZ4g

多分電線のｷｬﾊﾟｼﾀﾝｽ成分のことでしょうなｗ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 11:49:42.81 ID:fn7pM23L

理科離れ日本だなｗｗｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 13:55:51.45 ID:9iWEB0+P

なにをどうしたら電源ケーブルで音が変わるんだか説明して欲しい。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:58:16.20 ID:j6G5fuvP

断る

230 ：通行人：2012/05/03(木) 16:13:06.27 ID:A//ML03q

個人的には電ケー交換したことないんだが、数日、数週間というような期間で聞きこんで分かる差もあるんじゃないかね。
元の電ケーに戻したら（これじゃ駄目だ）と改めて思うとか、交換を繰り返すうちに結局一定のケーブルに落ち着くとかいう場合は、何らかの微妙な（時に決定的な）差があると考えるのが自然だ。
気のせいなのか、あるいは本当に違うのかくらいはちゃんとした当事者なら分かるはず。
理論的な裏付けは普通のリスナーにはどうでもいいし、その責任もない。
逆に今の科学で森羅万象を説明できると思う方が浅はかというか・・・事実は事実として受け止めるのが誠実かつ謙虚な知的態度だ。
思い込みや詐欺商法を疑う姿勢は必要だろうが、結局は自己責任で、他人がどうこう言うことじゃないし。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 16:14:43.98 ID:86At3uEY

>>230
>結局は自己責任で、他人がどうこう言うことじゃないし。

俺「どうこう…やめとこ」

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 17:14:36.45 ID:9iWEB0+P

>>230
勝手な思いこみで「わーいわーい音が変わった！バンザーイ！」
と騒ぐのはいいが
それをあたかも事実かのように他人に布教するのは辞めろ！

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 17:16:33.78 ID:j6G5fuvP

興味がないならスレ見なければいいだけ
むしろお前が邪魔なだけだから

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 17:23:52.43 ID:9iWEB0+P

100年も前からある技術。
もう50年くらいに頭打ちされている技術。

まだ科学で解明されていないだけだと？笑

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 17:25:05.86 ID:9iWEB0+P

科学を疑う前に
自分の脳みそ疑えよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 19:59:45.73 ID:hhatOyUs

>>230
「事実は事実として受け止めるのが誠実かつ謙虚な知的態度だ」w

ケーブルなんぞ換えても実際に出てくる音は変わらず
プラセボでさも変わったように感じるだけっていう
事実をいい加減認めろよ
思い込みバカ（っていうか詐欺師の一味ｗ）

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 20:31:01.36 ID:XkOnn/Km

Ｍｒマリックのハンドパワーを
『金を払って見る』

音が良くなる電源ケーブルを
『購入して聞く』

同じだと思う。プラセボでも良いんじゃない？俺も電源ケーブルや電源ボックスを購入し使ってます

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 20:32:07.90 ID:9iWEB0+P

>>237
なんべんも言わすな

勝手な思いこみで「わーいわーい音が変わった！バンザーイ！」
と騒ぐのはいいが
それをあたかも事実かのように他人に布教するのは辞めろ！

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 20:35:56.19 ID:XkOnn/Km

>>238

文章を、よ～く読んでから
書き込みな、烏賊臭チンカスくん

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 20:42:12.11 ID:9iWEB0+P

>>239
人に何かを伝えたいのであれば
もっと日本語勉強しろ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 20:59:09.54 ID:IvQPyELo

>>237マリックは手品だろ
中途半端な肯定か？

それより>>240が気持ち悪いくらいの粘着野郎だな
相手に寸菜

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 22:35:46.15 ID:mbb9VXoP

１００年前からある技術を思い込みだって言って騒いでいるのか？
終わってるな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 22:48:11.48 ID:SjrRPj8j

3Pと2Pの差って何ですか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 23:01:26.27 ID:/e1bvPH2

色々試したけど、秋月の300円のケーブルが一番良かった。
殆どのエイエンドの電源ケーブルは、秋月の足元にも及ばない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 23:25:52.75 ID:9iWEB0+P

電源ケーブルで音が変わる理由言ってみろよ。

そんな理論ないから無理だけどな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 23:31:18.20 ID:j6G5fuvP

教えない

247 ：230：2012/05/04(金) 09:29:27.37 ID:Vd4dSgbv

ここも結局は話し相手が欲しいとか暇をつぶしたいとかで、煽り合うようで実は馴れ合っているだけのスレですな。
ま、通行人だから立ち去りますわ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 10:07:30.31 ID:LQuTtqpj

>>247
壷を売るにはそれなりの覚悟も必要なんだよｗｗｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 18:13:19.96 ID:xSnzwpML

>>244
該当する電源コードは、↓のものでしょうか？

２Ｐ－３Ｐアース付ＡＣコード
ＶＣＴＦ　3x0.75mm2
1本￥300（税込）

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-01862/

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 18:27:56.27 ID:OPDVpJnl

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-01701/
これと同じ長さ以上あってトラッキング防止加工とか
していないやつがほしいけどないかなー

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 20:05:03.29 ID:ZqtYe4Q6

>>250
つドフのジャンク箱

つうか秋月のは釣りだろ…

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 05:10:02.02 ID:hzg+NX8q

>>181
（黒子型）
付属ケーブル、アコリバ（POWER STANDARDのみ）、日本オーディオ全部、
AET（SINとEVIDENCE）、チクマ（Pillar ACとTuneful AC）

（増幅型）
上記以外全部

（さりげなく増幅型）
AC LANDA

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 07:18:00.10 ID:EN2Ks5Vc

３.５ＳＱのケーブルの場合､どのサイズの収縮チューブを買えばよいか教えてください

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 08:37:26.97 ID:/EC/wk/F

その３．５ＳＱのケーブルの種類は？、芯数は？
それでケーブルの仕上がり外形が異なる。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 13:58:28.05 ID:EN2Ks5Vc

SAEC AC-5000　3.5SQ 3芯ｹｰﾌﾞﾙ外径11.5mmですよろしくお願いします

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 15:18:50.82 ID:/EC/wk/F

ケーブルの仕上がり外形が判っているのなら
ケーブル外形より内径の大きい収縮チューブを買えばよい。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 17:38:09.43 ID:6AzWBMrd

もちろんVVFも2.0Φに交換済みだよね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 15:23:06.15 ID:CBPNrEAD

もちろんVVFも2.6Φに交換済みだよね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 20:57:19.50 ID:Nb3njGzN

>>252
AETは黒子じゃない。癖ありすぎ。

260 ：↑：2012/05/10(木) 21:09:47.40 ID:lEyxVuVq

安いの使ってんだろ（笑

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 23:18:10.37 ID:Yjz79pf3

↑
ポエム信じちゃってるんだろｗ
AETのフェラーリ小原か逸品館のハゲキヨか知らんが

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 08:11:03.21 ID:Xxwdmc7I

AETの高級プラグって金メッキの上にロジウムだよね
どういう音なんだ？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 08:16:39.08 ID:Rn3u+ef2

詐欺メーカーのageステマっぽい音だな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 15:01:41.84 ID:ndokVPPE

>>262
メッキや材質で音なんて変わらない

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 15:22:25.15 ID:Xxwdmc7I

逆。
メッキが全ての音色を決めてる。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 15:22:25.58 ID:kCHwz+/8

変わらないわけないだろ
物理的に違うのだからな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 16:00:39.69 ID:Ltrpls0k

物理的に違うって、何が違うんだ？　金属の素材で音は変わらないぞ？　本気で言っているのなら幼稚園児以下の脳味噌だ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:07:45.08 ID:ndokVPPE

ピュアヲタの爺さん連中は、若いときに何も勉強してこなかったからなｗ
>>265-266を本気で信じているｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 20:03:20.18 ID:3ldRXtNJ

メッキすれば確実に悪くなるとは良く聞く
逆の論理でPCOCCなんかがもてはやされるんだろ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 20:31:19.95 ID:Ltrpls0k

聞かねえよ。バカの間だけだろ。そんなのもてはやされてるのは。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 20:54:18.13 ID:3ldRXtNJ

じゃあ君はVVFでも使ってなさい
ホームセンターで買えるし安いよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 21:01:56.94 ID:BJhTO7ZM

>>269 >>271
音の焦点合わせる為に４００ｍ×２の８００ｍで良いんですよね？
井上さん。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 21:02:38.64 ID:Ltrpls0k

ケーブルで音が変わるとかどんだけアホだよ。
ケーブルで音が変わるなら、その理由、理屈、理論を言ってみろ。データも勿論あるよな？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 21:04:43.43 ID:3ldRXtNJ

>>272
いいえ、500m×２の合計１ｋｍでもチョモランマは見えてきませんよね？井上さん

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 22:37:08.25 ID:Xxwdmc7I

金メッキ＝濃い音　暖かい音　モゴモゴの音
銀メッキ＝なめらかな音
ロジウムメッキ＝スッキリした音　シャリシャリの音
無メッキ＝癖のない音　機器の粗を出してしまう音

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 22:53:12.97 ID:C5QD2NM2

>>273
糞虫

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:38:08.41 ID:LSum4wcG

>>275
だから金属の違いで音質は変わらないって言ってるだろ！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:47:25.45 ID:Ltrpls0k

>>276
逃げるしか出来ないのか。かわいそうだのうｗｗｗかわいそうだのうｗｗｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:54:12.17 ID:C5QD2NM2

>>278
ウンコマン

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:58:10.97 ID:+BxRW+1S

何も変わらないと思うならこんなすれ見なくていいのにね
ここに来て吼えてる時点で貧相な面が真っ赤っ赤さ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 00:06:38.57 ID:tWSW1SzE

バカってすぐに相手のことを必死とか真っ赤って言いたがるよね。なんで？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 00:09:21.79 ID:iCVdOSew

>>281
ウンコマーン

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 00:12:02.43 ID:fpkrETet

実証例無しで40年間変わると口先だけで言い続けている方がアレだと思うけどね。
ポエム語ってる時の店主や社長さんの顔を見てみな、なかなか味わい深いぞｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 00:19:04.11 ID:vHXC5NiM

>>283
便

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 05:13:33.87 ID:7m32HrwS

電源ケーブルに興味もなく音も変わらないと思ってるのに
なんでこのスレ見る必要があるだろう
不思議

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 07:22:25.85 ID:iCVdOSew

>>285
あほ虫

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 15:26:44.29 ID:334oZ6rk

電源ケーブルで音が変わる理由を述べよｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 15:49:12.82 ID:7m32HrwS

材質、構造が変われば電気的特性が変わるのは自明
説明する必要もない

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 15:53:33.71 ID:334oZ6rk

>>288
自明じゃないｗ

はよ説明せいｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:20:00.23 ID:7m32HrwS

自明だから
逆に変わらない理由を説明してみろ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:25:38.46 ID:334oZ6rk

>>290
ほら、いつものように説明できないｗ

ほんとピュアヲタって頭スカスカだなｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:30:43.38 ID:7m32HrwS

お前もなｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:32:30.97 ID:334oZ6rk

>>292
ほら、もっともらしくでいいから説明しろｗ

一応自分には知識があるから、突っ込ませてもらうけどｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:38:33.58 ID:ToZ+/HY5

本日のNGID：ID:334oZ6rk

餌をやらないで下さい

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:44:37.16 ID:334oZ6rk

なんだ、誰も説明できなんのかｗ

所詮この程度なんだなｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:52:48.99 ID:ToZ+/HY5

そのとおりです、気が済みましたか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 17:23:44.72 ID:c4Q1GD7k

アース周りを弄くれば音なんて変わって当然なんだが、理由なんざ後でいい。
ちょっとしたことで音が変わる面白さが趣味のオーディオなのに、
一々理屈を付けないと動きもしない人間って居るんだなあ。
ほんと、何しに来てるんだろう？

材質それぞれに特有の音があるなどと結論するのは安易過ぎるとは、私も思うが。
例えば「メッキの音」とは本当にメッキの音か？
ロジウムが良くない、というなら、ロジウムの何が悪いのか？
その辺りの見方がかなり甘いんだけど、何も測定できないアマチュアばかりだからなあ…

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 19:15:48.87 ID:7m32HrwS

理屈を求めるのはまともな機材を揃えられず
まともな音を聴いた経験がないから
聴いた事ないとさすがに音で議論出来ないものだから
理論でどうこう言うしかなくなる

あと、高級機を持っていてもせいぜい1セットか2セットくらいしか
聴いた事ない人も同じような感じになる可能性はある
とりあえずカネはあって買ってみましたみたいな人

しかし、普通は高級機に至るまでに、中級機種もいくつか体験するはず
なので、高級機を持っていて、ケーブルで音は変わらないと言う人は稀

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 19:38:48.59 ID:uGzsWnmn

変わって聞こえるのは単なる思い込みだと言うことが明らかになっている。
それを認められないのはバカだから。
構造が変われば何が変わるのかと問われて答えられない。
ケーブルの構造が変わったって電気信号に何の影響も無い。
音が変わるべくもない。
音が変わる理由、理屈、理論を説明せよと問われたら逃げることしか出来ない。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 20:25:22.63 ID:QjJlVRqX

と、マジレスされると妄想に逃げ込むのであった。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 20:28:05.38 ID:334oZ6rk

>>298
ほら、自明なんだろ？

だったら自明な理屈を言ってみろｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 20:30:57.29 ID:334oZ6rk

音の歪んだ機器同士と、音に一切影響のないケーブルやコンセントを、勘で取っ替え引っ替えいじくり回して、
理由もなくいい音になったと本人が思い込んで満足するのがピュアオーディオの世界。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 23:06:57.33 ID:izPhhZrW

ケーブルの長さや材質、コネクタの構造や材質で電気的な特性は変わる。
これは、測定器で計測すれば違いは明らかに出る。
しかし、オーディオが扱う低周波レベルでは全く無視できる領域だ。
つまり、音質には影響を全く与えない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 23:18:55.98 ID:iCVdOSew

>>302
糞
>>303
虫

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 01:42:17.88 ID:HBq7WnQK

>>297
なんでブラインドだと差がわからないの？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 04:23:45.88 ID:Ffx5rfxR

それは違いがないから

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 07:57:49.24 ID:dXC5dmEY

音の特徴を「感じること」と「記憶すること」は別の問題だってことに、
いい加減気づいたら？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 08:20:39.65 ID:HBq7WnQK

言い訳としては苦しすぎる

ブラインドじゃないと音の特徴の差を文章に出来るのに
ブラインドだと途端にだんまり
明らかに態度が違う

電源ケーブルの差なんかよりはるかに大きな差の物でも、
ブラインドだと何も語れない
何も条件を変えてない音でも
電源ケーブルを変えたと言えば、
音が違うと言う。

明らかにプラシーボだ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 17:15:32.67 ID:Ffx5rfxR

しまいには科学では解明されてない！とかいうけど
とっくに解明されてる。脳科学でね。
プラシーボっていう現象

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 18:02:45.88 ID:+RkaX9xU

分かってるならもういいだろ
二度と来るなカス

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 04:13:29.72 ID:LN0xCSwK

文献・資料を示して下さい。解明されているというならね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 05:49:52.99 ID:Ruvlu23Z

>>309
ケーブのLCの値をみたら、人間の耳で聞き分けられる程
変化はしないね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 10:22:48.22 ID:3f47k2mn

>>311
何が解明されてないんだ？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 11:55:50.58 ID:pSLO5WV5

>>311
お前アホか。
解明されてるから設計製造できる訳。
全部解明されているの。
逆に聞くが、オーディオで解明されてないものってなに？
その思考回路まじで宗教と同じだぞ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 11:58:31.30 ID:pSLO5WV5

>>311
まじ答えてみろよ。
逃げんなよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 15:58:32.56 ID:ykxOvXGD

ケーブル類は
すべて思い込みです

錯聴基地外以外には
関わらない方がいい世界

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 16:50:36.55 ID:kohXOz9X

CDPもアンプもバイオリンの違いすらもブラインドじゃ分からない
ブラインドテストが絶対だと思うならピュアより脳内オーディオをやる方がコスパ高いよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 19:44:50.07 ID:3f47k2mn

ブラインド・テストが絶対に決まってるじゃ無いか。アホか。ブラインド・テストで同じ物を違う、違うと言い続けるのか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 02:06:59.23 ID:TQ//xJ61

とテストするだけのケーブルも換えないバカはさておき

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 06:59:41.57 ID:sXWU+zYv

電源ケーブルで音が変わると本気で思ってるバカっていまだに存在するんだw

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 07:54:47.14 ID:ol1LHGZA

電源ケーブル変えると、プリンターの発色が良くなるらしいぞwwwwwww

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 08:39:47.92 ID:toSTD9Xb

200V対応のケーブル線材とプラグでおすすめ教えてほしい

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:27:34.43 ID:mtioIAJE

マッキントッシュのRoger Russell氏高級ケーブルは完全に無意味
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

米オーディオ誌"audioholics"ケーブル業者の騙しに引っかからないための10条に抗議したAudioquest社とのあいだの応酬
http://www.audioholics.com/education/cables/top-ten-signs-an-audio-cable-vendor-is-selling-you-snake-oil/audioquest-responds-to-top-10-snake-oil-article

電子部品の内部配線、プリント基板配線、発電所～コンセントまでの配線など、これらは高級ケーブルが使えないのに、
一部のみケーブルを変えて何になるのか。コンデンサの電極はアルミや銅の薄膜で何の魔術も加えていないし、
半導体なんか線形ではないシリコンだし、多くのアンプには出力保護用に数百円のオムロンや松下のリレーが使われているが、
そうした部分に高級ケーブルは使えませんな。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:28:34.42 ID:mtioIAJE

雑音やひずみ、周波数特性や位相などを測定すると、安物のケーブルと高級ケーブルの違いは存在しない。
SPケーブルを滅茶太くした時のダンピングファクタの変化も、アンプの出力抵抗と、スピーカ内部のネットワークコイルの
影響にマスクされてしまう。特に20以上のダンピングファクタは殆ど聞き分けは困難で、電話線並みの細ケーブルでも使わぬ限り、
差はわからない。つまりメートル100円の赤黒のダサイケーブルと、100万円のモンスターケブルの聞き分けは困難。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:29:09.36 ID:mtioIAJE

そもでも銅線が、可聴帯域において、線形な伝達関数を持つことは、当たり前のことであり、だから電子機器は配線に銅
（もしくはアルミや銀）を使う。ゆえにケーブルに高級も低級もない。
数百円のピンケーブルであっても、その音質劣化のレベルはブラインドテストごときで判断できる領域ではなく、
最先端の測定器でも判断できぬほど、微小である。そして高純度OFCケーブルが激安の今日、高級ケーブルであれ、
安物量産ケーブルであれ、銅線そものの品質に大差はない。ちなみに測定器の分析能力は、人間を遥かに凌いでいる。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:32:49.30 ID:mtioIAJE

ケーブルは主にインダクタンス、キャパシタンス、直流抵抗の3要素から成り立っており、これらはケーブル毎に違う。
3要素を合成してインピーダンス（周波数ごとの抵抗値）になり、周波数特性を変化させます。
（ちゃんとしたメーカーなら、直流抵抗と容量（キャパシタンス）が表示されている）
つまり（（ケーブルのインピーダンス+アンプの出力インピーダンス）/スピーカーのインピーダンス）により、
周波数ごとに減衰比が変化するのだが、オーディオ帯域での影響は無視できるほど微小なレベル。
何故なら、インダクタンス、キャパシタンス、直流抵抗は、滅茶苦茶小さい値で、効いてくるのは高周波だから。
ゆえに、ホームセンターの銅線も、ショップの高額ケーブルも、オーディオ帯域では超低インピーダンスであり、
電話線のような極細ケーブルでも使わない限り、その差は、聞き分け不可能となる。
そして超極細ケーブルを使わなくても抵抗を直列に挿入すれば同じ効果が得られる。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:33:15.87 ID:mtioIAJE

ケーブルのインピーダンスが効いてくるのはMHz以上の高周波の場合だが、技術的には確立している。
BS/CSケーブルはGHz帯域もあるが、ケーブルはメートル数百円で入手できるように安価であるように。
例えばオーディオ用のRCAケーブルを、同軸デジタルや映像用伝送用に使っても、全く問題がない。
ピンケーブルを、色違いにするのは誤配線防止用で、中身の性能は皆50MHz程度の帯域がある。
高周波を扱う、USBやLANケーブルも、普及品で十分以上の性能があり、ハイエンド品にしても何も変わらない。
またケーブルは雑音、ひずみなどは発生せず、ほぼ完全に近い線形の伝送が可能。
つまり目茶コストをかけて（箱や広告費や営業メンではなく回路にね）高性能化したアンプより、
ホームセンタの銅線や、ソニーの安物ピンケーブルのほうが、高性能。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:34:49.83 ID:opWUds0j

出力トランス搭載のアンプメーカーに追従する動きがあるかな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:37:25.37 ID:mtioIAJE

スピーカー駆動源のインピーダンスは、立上り、立下り波形、制動力と深くかかわりがある。
アンプはスピーカーからの逆起電力の影響を、キャンセルしようと働くが、これが制動力、
別名ダンピングファクター。この制動力は、NF量の大きなトランジスタアンプほど強く、
NF量の少ない真空管（特にシングル）では最も弱くなり、値も1～1000ぐらいで広くばらついている。
逆算すると出力インピーダンスが8Ω～0.008Ωもの範囲にある。一方ケーブルの直流抵抗は

AT-SS2300 (1m0.0054Ω/1m5250円)
AT-SS2700 (1m0.0045Ω/1m2625円)
ホームセンタの銅線を実測 (1m0.007Ω/1m300円)
JBL JSC450を実測 (1m0.006Ω/1m525円)

といずれも1mで0.01Ω以下、アンプの出力インピーダンスに比べバラツキは小さく、真空管アンプのように
1Ω以上と突出したケーブルも存在しない。仮にハイエンドケーブルの直流抵抗が0.001Ωであったとしても
出力抵抗0.008Ωの超高ダンピングファクタのアンプと合成しても0.009Ωにしか変化しない。
ダンピングファクタを支配するのはアンプであってケーブルではない。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:39:11.83 ID:mtioIAJE

但しダンピングファクター1000のアンプがあって、これを生かそうと超極太ケーブルを使っても、
スピーカーのネットワークコイルが0.5Ωくらいの抵抗があるので、結局ダンピングファクターは
16に落ちてしまう。スピーカーのネットワークを含めておおよそ20以上ダンピングファクターはマルチアンプ
にでもしない限り実現できない。じゃフルレンジやマルチアンプならどうなのか。
マルチアンプは貧乏な自分には無理なので、フルレンジで試したが、やはり聞き分けは困難。
フルレンジ1発では音が酷すぎて、それどころじゃなかった。
以上のように、ケーブルの聞き分けは困難である。線形伝送できるケーブルの電気的な属性は、基本的に
インピーダンスとEMIしかないのだが、EMIは音質に直接関係はない。そしてアンプのインピーダンスのほうが
遥かにバラツキが多く、値も大きいので、ケーブルのインピーダンスはマスクされる。
JBLですら安価なケーブルしか出していない。その意味をよく理解すべきだ。
内部配線はJBLもB&Wも安いものだし、アンプの内部配線も同様。アンプに至っては半導体やリレーのリード線に
ハイエンドケーブルなんて使えない。スピーカーケーブルは実際にはアンプの出力～スピーカーユニットまでの
一部の配線にすぎない。そこを変えたところで実際にはチープな配線が至る所に使われている。
そしてチープな配線で十分なのだ。見た目以外は。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:41:51.96 ID:mtioIAJE

さらに電源ケーブルはスピーカー以上に、音質への影響が皆無である。
アンプにはPSRR=電源変動抑圧比というものがあって、定格の電源電圧範囲であれば、電源変動を1/1000とか
1/10000に抑える能力がある。さらに安定化電源が入っていれば、もっと電源変動に強いのだ。
ゆえに電源ケーブル、タップ、クリーン電源などは全く無意味なのだ。
もしかすると電源変動がそのまま出てしまう、ヤワなアンプにはクリーン電源は効果的かもしれないが
クリーン電源を生かすために、ヤワなアンプを使うなど本末転倒である。
ゆえに秋月の300円のケーブルと比較して、クリーン電源を導入し、コンセントも変えるなど、百万円以上
つぎ込んだ電源であっても、音質は聴感上も測定上も何も変わらない。

気持ちは変わる人は変わるけどね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 14:56:36.08 ID:el1cjp/C

文系情弱思い込みバカの
ケーブル信者＆詐欺師に
いくらまともなことを
言ってもムダ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 15:15:33.17 ID:MJ12h3U4

B&Wは内部配線にVDHを使ってるしジェフはカルダスとこだわるメーカーは多い
ラックスは製品グレードで電源ケーブルを変えるしマランツの開発用試聴室ではケーブルインシュレータまでかましてる

ケーブルが大嫌いなら上記のメーカーの製品は買わない方がいい
さして効果のないケーブルの選定等で余分なコストがかかっているからね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 19:37:01.26 ID:3j3qQYHl

理論どうこうなんて意味ないんだよね
オカルトだろうが何だろうがも関係ない
変わったと感じるかどうかだけ
変わったと思える人がオーディオマニアになる
でも不思議と機器もそうだけどケーブルでも音色傾向の感想は一致する
これがもし単なるプラシーボなら有り得ない事だ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 19:51:00.91 ID:IwYV8i89

>>334
www

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 20:27:25.83 ID:Kj/yGebT

>>334
一致しないことも多いね。
このカラクリはケーブルの名前や色、形などの印象で思い込みの傾向が決まる。

ユーアンダースタン？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 20:51:52.99 ID:YhiCPJA9

多いか少ないかは曖昧な議論。意味なしの水掛け論になること必定。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:32:18.44 ID:sXWU+zYv

>>334
ブラインドだと一致しないし、
変わったことすらわからない。

何がどう変わったかとう情報が無いと音の感想を述べられない。
これがプラシーボである証明。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:43:10.18 ID:YhiCPJA9

言葉が尽きたところから音楽は始まる。これ有名な言葉。
「筆舌に尽くしがたい」って言うでしょ。
こういう最上級の感動を「語れないんだからプラシーボだ」
っていうんなら、およそ芸術全ての価値を否定することになるよ。
その勇気はあるのかね？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:46:25.09 ID:llAmtPD3

何頓珍漢なこと言っているんだ？　変わらない物を変わると言うバカ。それだけのこと。よく知られた催眠商法に引っ掛かったことを認められないアホ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:47:27.69 ID:YhiCPJA9

かわいそうな人。学び直せばいいのに。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:54:44.78 ID:275UROjS

バカらしいなら無視すればと言えば、不正は許せないから啓蒙活動が必要と言い、
業界が不健全なら訴えればと言えば、それは不可能な巧妙な詐欺なのだと言い張る

消極的には2ちゃんに書き込むことのみが可能で、
積極的にやるべき行動としては、2ちゃんに書き込むことのみが正しい

2ちゃんに書き込む事は良心の義務であり、
それ以外の行動が不可能なのは、自分のせいではなく、社会が悪いからだ

この時点で話にならない類の人種である事は明白なんだから、
いい加減にスルーしろ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:55:25.31 ID:llAmtPD3

小学校の理科からやり直せ。ケーブル入力前の信号Aと出力後の信号Ｂとは完全に一致する。音が変わる理由も理屈も無い。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:02:43.62 ID:kYQBXx8X

最近はそんな凄い信号ケーブルがあるのか

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:10:27.92 ID:Kj/yGebT

>>344
明治生まれの人？

346 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2012/05/18(金) 00:03:18.31 ID:AW9WCzg7

＞ケーブル入力前の信号Aと出力後の信号Ｂとは完全に一致する
それは小学生の妄想だろう。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 00:15:31.14 ID:xqHpaKzs

はぁ？　一致しないと思っている訳か。こりゃ話にならん。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 06:07:37.76 ID:4AcZgohf

しないよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 09:30:55.70 ID:VECkb0a5

３.５ＳＱのキャプタイヤケーブルを切断したいのですが“ｴﾝｼﾞﾆｱ鉄腕ﾊｻﾐGT PH-55”で切断面がキレイに切れますか？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 10:08:44.52 ID:xqHpaKzs

>>348
お前、鏡見てみな。そこに映っているの、バカっていう生き物だから。
どこにおけるどんな実験でも、ケーブル入力前の信号と出力後の信号との間には如何なる変化も無い。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 14:15:46.38 ID:YErhEBBE

勝手に思いこんで一人で悦になっている分にはかまわんが
さも実際に音自体が変わるようなことを周りに言いふらすのは
いい加減に止めろ

ケーブル基地外＆詐欺師

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 17:59:48.21 ID:4AcZgohf

誰も言いふらしていない
電源ケーブルのスレでケーブルで音が変わる話をしているだけ
むしろ、ケーブルで音は変わらないと言ってる奴こそスレ違いの迷惑な人

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 18:09:32.91 ID:ap90drGY

ケーブルで音なんて変わんねーよなｗ

　しかも電源ケーブルｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 20:56:02.43 ID:ayzaEy+J

>>352
どのスレだろうとオカルトの蔓延は正常進化を妨げる悪。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 21:58:21.19 ID:bEHzZ2Lm

>>352
このスレ行けよ
詐欺師ｗ
http://127.0.0.1:8823/thread/http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334877683/

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 23:18:31.23 ID:X8yfYg9g

オーディオの電ケー如きが、超伝導だと思い込んでるおバカさんがいるのですか？
ケーブル入力前の信号と出力後の信号が一致するのは、小学生の理科までですね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 23:30:49.48 ID:saS6GNE8

超伝導、ベクトルポテンシャルの影響の排除を実現出来ていない高級ケーブル＝オカルト

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 23:32:41.87 ID:xqHpaKzs

バカはほんとしょうがねえな。ケーブルの入力前の信号と出力後の信号は一致する。一致しないのなら計測のミスだ。
一致しないと言うならデータを出してみな。アホよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 23:47:07.94 ID:X8yfYg9g

そもそも、なぜ光が真空中でも伝わるかさえ、科学では説明できないでいる。
なぜ、ケーブルを通る高周波成分の信号が電線の外側を通るかなんてことは、
実験で確認されてはいるものの、現代科学で解明できるわけがない。
小学生なみの理科の教養で、ケーブルによる音の変化なんて想像すらできない
のが当然だな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 23:51:45.65 ID:WSK/U61i

>>359
>なぜ、ケーブルを通る高周波成分の信号が電線の外側を通るかなんてことは、

表皮効果でしょ？これはとっくに解明されている。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 23:55:48.98 ID:AW9WCzg7

表皮効果ne.
マックスウェルの電磁方程式から出るけど、電流は見えないのにどうやって実験で確かめるんだろ？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 23:59:25.00 ID:xqHpaKzs

ID:X8yfYg9gは凄まじいバカのようだ。科学哲学の入門書でも一冊読むといい。
このバカによれば、何故雄と雌が存在するのか、何故日本人の肌が黒くないのか、何故人は100ｍを5秒で走ることが出来ないのか、科学で解明されていないということになるらしい。
ケーブルによって音が違うと言うことは全く確認されていない現象なので、科学が入り込む余地は無い。
現象が確認されれば科学の出番となる。
俺は幽霊を見た。だが、それは科学で解明されていないってどんだけのアホ？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 00:07:33.02 ID:rICJfOx7

ケーブルで音が変わらないという人の言う「ケーブル」とは
どういう条件を満たしたものだろう？
流石に、世にある全てのワイヤーで音が変わらんという主張ではないと思うので。

例えば、「ビデオデッキについてる赤白ケーブル以上なら、人の耳では判別不可」とかなのだろうか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 00:11:24.22 ID:uLRsIy67

いや、ケーブルによって音が違うのは確認されてるでしょ。常識。
自分の知らないことをいきなり否定するのは賢者のすることじゃない。愚者のすることだよ。
愚者にアホだ何だと言われてもね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 00:19:32.68 ID:HXLadES5

根本がこんなアホだから、ケーブルで音が変わっちゃうんだ。わかったわ。
バカに教えてやるしか無い訳か。ケーブルで音が変わると言う現象は単なる思い込みだってな。
こういうバカが催眠商法に引っ掛かるんだろう。
只の水道水を見えないところで二つのコップに分け、片方を水道水、もう片方をフランスのモントゥーから取ってきた水だという。
すると、人は「ほんとだ。モントゥーの水は違う！」と言うようになる。
こんな初歩の人だましにまんまと引っ掛かってケーブルで音が変わると言う。
ああ、アホ過ぎ。こんなアホがいるから詐欺がまかり通る。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 00:33:17.07 ID:rICJfOx7

まあ同様に、異なるものを「同じ」と思い込んでいる、という仮説も立つね。
個人的にはプラシーボも逆プラシーボもしょっちゅう発生してると思っているよ。

ケーブルに限らず、機材の選定の時はある程度長いスパンで差し替えるのがオススメだよ。
一週間聴いて、差し替えて一週間聴いて、3日聴いて差し替えて3日聴いて。
そうすれば殆ど失敗はない。
機材を使ってるうちに部屋の温度も変わってくるし、耳や神経の疲れも出る。
個人的には、ブラインドテストなんて、あんまり意味がないと考えている。

367 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2012/05/19(土) 00:39:42.86 ID:0o06dR2f

ブラインドで100発120中のクマオさんに言わせれば、
ブラインドでメーカーを当てられない奴は雑魚。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 01:05:33.68 ID:2WE36Fqv

AET HIN AC EVD　→　Esoteric K-03 は、
イケてる or 雑魚？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 01:34:18.32 ID:qcGC0gU2

>>363
屁理屈言わんんで、まずはブラインドしてみろ。全く変わってないから。
おめえらは自分の主観を客観とすり替えることから始まっている。その上思い込んだら後に引けない。
ふつうはまず、変わって聞こえる(非科学的現象)すなわちケーブルによる差を感じたらその主観が客観的かどうか調べるのが筋である。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 01:38:34.84 ID:qcGC0gU2

>>366
アホ過ぎ。
AとBを比較するのは音の記憶がフレッシュなうちに聴き比べるのがあたりまえ。
すなわち、いかに2者を一瞬で切り替えるかだろが。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 01:49:07.15 ID:hE8nhxAD

ブラインドじゃアンプもCDPも違いはないんだぞ？
そんなにブラインド好きならPS3にゴミアンプ繋いで聞いてろよ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 02:14:54.12 ID:qcGC0gU2

>>371
アホ過ぎ。
アンプなどのスペック違いの2者をブラインドでテストする。
結果違いがわからなかったとする。
それは単に音の傾向が似ている。
という結果になるが、

ケーブルなどの同スペックのものでブラインドで違いが出なかったらそれは
同じ物という結果になる。

これらを一緒にするなよ。
ボウズ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 03:08:40.66 ID:zaEuXdae

判ったからアンチスレでやれや？
ここはブラインドを議論するスレじゃない

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 04:46:47.29 ID:qcGC0gU2

>>373
まあまあ
青筋たてるなよ。
思い込みで生きていた自分を認めたくない気持はわかるぜぇ～

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 05:19:36.12 ID:hE8nhxAD

>>372
>それは単に音の傾向が似ている。
なんだそれ
人間の耳にとって性能に違いはないんだぞ？無駄じゃん
ケーブルスレもアンプスレもブラインドじゃ聞き分けできない違いを語ってんだからほっとけよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 05:39:04.39 ID:wmtCrayP

金が邪魔になったついでに趣味で解った上遊んでるなら問題ないが
本当にやっちまった馬鹿もいるわけだよな？
信じて買ったけど騙されたと認められない幼稚な馬鹿が

当たり前と良識すら疑われる人格者だったりしないか？
騙される奴の顔はどんなだ？寄せ集めて平均顔を集計したい気がする
見るからにアホ丸出しの顔立ちじゃなかろうか？賢そうな顔してるだろうか
そんなことを思うわけだが、まぁ色々考えられるじゃないか
例えばこう考えられないか、クリーン電源？電源ケーブル？
そんなものでふわふわ音が変わる数十万数百万の機器使い物にならないだろｗｗ
あかんｗ　書きながら笑けてきたｗ
まぁいい、結局頭が弱いと騙される
そんな人を見て、ひとは笑う
笑われるのが悔しいと思う知恵があるなら賢くなれｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 06:12:31.34 ID:hE8nhxAD

>信じて買ったけど騙されたと認められない幼稚な馬鹿が
あー期待して買ったのに偽物つかまされて「変わらねーじゃん」って人も多いのかな
ヤフオクに出てる安物はみんな偽物だから止めときなよ
よく落札されててビックリするんだけどその分否定派に回ってたら残念だね

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 06:15:59.27 ID:wmtCrayP

「一度聴いてみてください音が変わります」
「本当です、試してみてください、音が変わりますから」
そう強く主張するコテハンが過去にいた。
紳士的でいい人だったな。
「音が変わったと思って、自分を騙せて楽しめるならそれでいいじゃないですかケーブルを交換しましょうよ！」
俺にはそう聴こえた。だがそんな筋の通らない話はない。
お洋服のお着替えや模様替えして気持ちよく音楽を聴きましょうという話とは別だ。
理に適うものか、音と相対関係があるか否か、そこに嘘があってはならないと俺は考える。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 06:18:38.12 ID:yG2OLgkX

少なくともこのスレで主張する分には何ら問題ないな
他で言いふらすなら迷惑かもしれないけど
電源ケーブルのスレで音色の話をするのは何ら問題ない
いちいち人の感覚にケチ付ける奴こそ本当の邪魔者

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 06:19:35.63 ID:wmtCrayP

>>377
いいや、一度も買ったことはない。ケーブルは。
偽物で商売してるとは知らなかったな。
流行り物ならともかくマイナーなアクセサリーで商売になるのかね。
まぁいいんじゃないか、そういうのが楽しい間は。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 06:22:31.47 ID:wmtCrayP

>>379
＞少なくともこのスレで主張する分には何ら問題ないな
音の嗜好の話ならな。嘘になるのでお叱りを受けるんだな。
嘘は泥棒の始まり。決して褒められたものではない。

自分だけで静かに楽しんでろ。な。
ｼ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 06:26:15.68 ID:gByKM7zq

>>380
効果はないけど見た目で勝負
DQNワンボックスカーについてるエアロパーツと同じ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 06:37:08.77 ID:wmtCrayP

配線を見つめて音楽鑑賞か、良い趣味だ。
オーディオ機器の裏手に回ると音が良くなりそうな聴き方だな。
PCで音楽を聴く機会が多くなったのでそろそろPCのサウンドカードにアルミホイルと銅箔テープ巻くとするか。
音がカスカスに鳴るだろう、シールドを剥がしたくなるだろう。
いや待てよ、効果が聴いてるぞ、しらばく聴いてみようと思うだろう
いやしかしちょっと待ってくれ、PCのケースはサイドカバーが開けっ放しになってる。
お客さまがきた時に、こいつは基地外なのかと思われる。
自分さえ良ければいいというオーディオは自己中で他人への配慮に欠ける常識知らずの基地外なのかもしれないぞ。
匿名性だからとアホな発言もほどほどにな。またな。
ｼ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 06:42:22.02 ID:hE8nhxAD

カルダスやオーディオクエスト、バンデンハルは大体偽物と疑った方がいいほど蔓延してる
オヤイデのプラグも台湾製の贋物が多いから注意した方がいい
かなり売れているんだろうがあまり非難の声がないのは否定派に回っているからか･･･
買ったことないし音は分からないけど見た目よく出来てるし格好良くしたい人にはオススメ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 06:44:53.40 ID:wmtCrayP

>>384
で、どこのショップで買えばいいんだよｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 06:50:12.09 ID:wmtCrayP

若いピュアな人をあまり騙してやるなよｗ
これからサウンドカードの間にアルミホイルを差し込むからPCの電源落とすぞｗ
アルミホイルのいいのあったら教えてくれじゃな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 07:37:31.44 ID:yFMtRkcj

連なったサウンドカードを見て、夏がくるというのに
とてもサウンドカードに毛皮のコートを着せるような馬鹿馬鹿しいことはできなかった
阿呆らしい、お前らももうやめとけよ、もういいだろ、そのくらいにしておけよ、いい加減やめにしろよ
基地外だ基地外だと笑ってもらえる間はいいが、人が寄り付かなくなるぞ、もうやめとけよ
ﾉｼ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 07:54:16.25 ID:hE8nhxAD

カルダスは見分け方を公式サイトに載せているから参考にするといい
その他キンバーも偽物情報を載せていたかな

ショップ店頭でもKCAGの偽物と思われる中古を見たことがあるが本物とは違う酷くチープな質感だった
ショップの買い取り担当もまったく信用ならないもんだよ

本物が欲しいなら正規取扱店で新品を買うか保証書やパッケージを頼りにするしかないね
新品を買った方がプラシーボ効果も高くていいんだろうけどｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:25:41.67 ID:kYwYRhyr

音が変わって聴こえるかどうかなんて、貸し出しうけて自分のシステムで確かめれば
いいだけの話でしょ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:26:32.00 ID:nBuSe6H8

消費者庁　景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:29:18.61 ID:kYwYRhyr

例えば車のエンジンオイルを高いのに変えると調子がよくなったと感じる。
別に筋が通っていようといまいと、理屈がどうあろうと、調子がよくなるなら、
以後そのオイルを使うね。あまりにも当然のことだが。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:34:00.80 ID:kYwYRhyr

ヴァイオリンの松脂も同じことだ。歯磨き粉も同じ。何もかもみんな同じ。
筋が通ってない？理屈が分からない？そんなこと言ったら、自分が良いと感じたものを
買うことが出来なくなる。愚かなことだ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:36:09.33 ID:nBuSe6H8

優良誤認（4条1項1号）
商品・サービスの内容が、事実と相違して、実際よりも優良であると誤認させる/他社の商品・サービスよりも優良であると誤認させることを規制する。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:38:40.73 ID:kYwYRhyr

自分の感性を信じて判断する。もっともらしい理屈なんて当てにしない。
真に成熟した消費者というのは、そういうもんだと思うよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:40:12.32 ID:nBuSe6H8

不実証広告規制（4条2項）
1.提出資料が客観的に実証された内容のものであること。
2.表示された効果、性能と提出資料によって実証された内容が適切に対応していること

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:43:30.16 ID:nBuSe6H8

展示会で売り手側がケーブルやインシュレーターを変えて、ほら音の鮮度が全然違いますね・・・などと堂々と言う。
多くはマインドコントロールされてうなずく。音を判断できなかった人の心理は主に2つになりやすい。

・とりあえず、うなずく・神妙な顔をして分かっふり。
・きっといい音であると自分にマインドコントロールをかける。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:47:03.54 ID:yG2OLgkX

線材や構造が違うのだから音が変わる事自体理論的に何も間違っていない
それを人間が感知出来るかどうかはわからないがね
そして、それを変わると思った人が買っている以上何も問題はない
変わらないと思うなら買わなければいいだけ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:49:29.16 ID:nBuSe6H8

こういうの↑(>>396)を人身掌握詐欺と呼ぶ。霊感商法もその一つ。
不実証広告規制（4条2項）によれば、音質の良さを、測定値など客観的データで証明する必要あり。
しかし客観データで音質の裏づけを証明した業者・店舗はない。（実際にやってみるとオーディオアナライザでは証明出来ず）

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:49:51.21 ID:hIXrnmfN

彼に逢ったことがあるが懸命に電源ケーブルについて考え
この俺に熱く語ってくれた

http://uproda.2ch-library.com/528982mSi/lib528982.mp3

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:51:29.22 ID:hIXrnmfN

彼の言葉に嘘はないと、そう確信した

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:52:13.24 ID:kYwYRhyr

そういう売り手からは買わない。とりあえず分かったふりなどしない。
全然変わらねえじゃないかと噛み付く。お前は黙ってろと噛み付く。
ケーブルが悪いのではなく、ケーブルを売る人間が悪いのである。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:53:34.69 ID:hE8nhxAD

>>324-331
変わる要素はあると自分で言っといてのに変わらないと断言するのは良くないな
素直に変わる可能性はあるがまず音に影響は出ないだろうって言えよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:54:24.71 ID:hIXrnmfN

>>399に逢ったことがあるが本当に熱い男でした。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 08:57:39.82 ID:hIXrnmfN

もし、彼に賛同できるなら名乗りを上げて欲しい
彼もきっと喜んでくれるに違いない
胸に手を当てると彼の言葉をが鮮明に蘇る
彼はこの俺に熱く熱く電源ケーブルについて語ってくれた
笑顔を絶やさず優しくとても親切に
本当に熱い男だった
http://uproda.2ch-library.com/528982mSi/lib528982.mp3

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 09:01:22.41 ID:HXLadES5

>>397
>線材や構造が違うのだから音が変わる事自体理論的に何も間違っていない

間違っている。線材や構造が違っても可聴域の電気信号に何ら影響は与えないことは物理学の常識。
こういうバカが「嫁がケーブルを踏んだのがわかった」と平気でホラを吹く。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 09:10:23.09 ID:gByKM7zq

バケツに張った水に、スポイトで水を一滴垂らして
ほら、水位が変わったでしょと言う様なもの。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 09:11:14.23 ID:hE8nhxAD

>>398
音質の良さって測定できるんですね！凄いです！！

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 09:14:30.15 ID:gByKM7zq

ましてや電源ケーブルでの音の影響は、湖にスポイトで一滴垂らして
ほら、水位が変わったでしょというようなもの。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 09:14:55.64 ID:yG2OLgkX

>>405
電源ケーブルも単純に電圧や電流容量によって太さを変える必要があるし
長さにも制限がある
信号ケーブルも長くなれば抵抗成分が増加し、単純に音量も落ちる
これらは可聴域にも十分に影響を与える
お前の意見は物理学的に間違っている

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 09:18:03.22 ID:gByKM7zq

>>409
はさみでケーブル切って、構造変えても音が変わるよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 09:21:10.69 ID:kl3b+CGS

>>404
ご丁寧にありがとうございます！大変参考になりました！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 09:22:21.41 ID:gByKM7zq

まあ、ケーブルの種類やメーカー間での音の差なんてないな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 09:29:55.72 ID:hE8nhxAD

じゃあスポイト一滴の話をしようじゃないか

みんな電ケーのプラグはきちんと磨いたほうがいいよ
300円とかで売ってる銀磨きや真鍮磨きでかなりの音質向上になる
磨きたては腰高な音だけどだんだん腰が座って質感が高くなってることが分かるはず

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 10:05:36.79 ID:yG2OLgkX

ケーブルで音は変わらないというと一見理屈っぽくよく分かったような人に思えるが
実は、物理学も知らないし、電子工作などもした事がない人だと思う
自分で、回路を設計したり作ったりした事のある人なら半田の良し悪しや
半田の種類でも信号波形の変化をオシロスコープで確認出来るから
ケーブルで音が変わるというのは体験上で納得出来てしまう
そもそも、測定器のプローブ自体も古くなって来るとそれだけで波形は変わる
1mA、2mAなんて大きな値はそうそう変化しないが、μ、ｎオーダーでは結構変わる
外来ノイズの影響も測定(音質)には影響を及ぼす

増幅器は電源が命だ
電源のエネルギーが信号の増幅のエネルギーに変換されるわけだから当然の事
電源の質は音質に直結している
だからオーディオアンプは電源ユニットに一番金をかけている
電源回路に電源を供給する電源ケーブルが音質になんらかの影響を与える事は
容易に想像付く事である
TVやラジオ、電話の音声くらいなら「影響ある」ほどの変化はないもしれないが
オーディオの音色のレベルはそういうレベルの話ではない
これらをごっちゃにしているからいつまで経っても「変わる」「変わらない」と
言い合うことになる

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 11:00:04.16 ID:yqQtQYOO

>>413-414
ｗｗｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 11:05:07.35 ID:yqQtQYOO

>>414
お前、オシロで電流みてんのか？ｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 11:35:36.01 ID:nBuSe6H8

>>414
雑音歪率はオーディオアナライザの測定限界140dB以下。群遅延も1ns(10KHzで位相0.003度)以下。
これを君はオシロの画面（せいぜい縦768画素＝57.7dBしか見れない）でよく見つけたものだ。
オシロ画面で明確な変化があるなら、半田不良ですから、まず半田付けのへたくそをなんとかしなさい。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 11:39:00.88 ID:nBuSe6H8

>>414
それとオシロにはμ、nオーダーのレンジはないし、電流も測れない。
X1プローブで2mV/DIVとか1mV/DIVがやっと。しかもレンジだと、オシロ自信の残留ノイズが見える。
オシロはノイジーなので、動作確認にはいいが、音質の良し悪しをオシロで見るなんてトーシロすぎ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 12:40:08.10 ID:H8raNE7D

>>414
＞μ、ｎオーダーでは結構変わる
バカ丸出し　バカ丸出し　バカ丸出し　バカ丸出し
「μ、ｎオーダーでは結構変わった」という実例やデータを出せよ。

人の耳はテキトーに聞こえるよう出来ていて、これまで何回も言われてる事だが
例えば、試聴位置が少しずれただけでも、耳に入る音が大きく変化するのは検証されている。
想像じゃなくて「検証されている」んだぞ。
素人がマイクで測ってもすぐに判る事だが、それすら聞き分けられる人なんていないぞ。
微妙な変化なんて、妄想以外では聞こえないんだよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 13:19:29.34 ID:yG2OLgkX

だからそれって電話で正しく言ってる内容が理解出来るとか
そういうレベルの話だろう
まったく分かっとらんねチミ

オシロでも電流は見られるし、μオーダーも見られる
ここで専門的な話をするのもあれだからしないけど

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 14:03:53.72 ID:yqQtQYOO

>>420
え？、オシロでピコオーダーの電流みてんの？ｗ

どうやって？ｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 14:12:43.61 ID:yqQtQYOO

>>420
ナノオーダーの電流波形を正確にオシロで見る技術を教えて。

そういう話大好きだから。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 15:49:39.77 ID:HXLadES5

ID:yG2OLgkXは、本当にケーブルで音が変わると思っているのか。しかもそれが測定出来るとか。アホ過ぎる。
物理学も電気学も学んだことがないくせにホラばかり吹いておる。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 20:43:36.41 ID:JYLAAQGF

>>404の話に真剣に耳を傾けていると電源ケーブルの効果が本当に良く解った

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 20:45:03.49 ID:JYLAAQGF

真意を突いてる
心が洗われる気がします

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 20:47:36.88 ID:JYLAAQGF

頭から煙を上げている人は1％にも満たないでしょう
そう信じたいです

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 21:28:35.62 ID:gByKM7zq

自分で自分にレスして楽しいのか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 21:28:37.12 ID:uLRsIy67

>>424
変なもん聞かせんな。氏ね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 23:43:00.59 ID:iaMjhQOH

>>369-370
浅はかだなあ。
記憶が新しければ新しいほどその影響を受けるという発想は出来ないかな？
それとはもっと直接的な要因として、人間の耳は簡単に麻痺するしね。
ダイナミクスも含めて評価しようと思えば、ブラインドテストほど陥りやすい罠はない。
極小音量で情報量だけを確認するなら、辛うじて試す価値はあるかも知れない、
という程度のものだよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 23:46:19.65 ID:iaMjhQOH

2行目間違えた・・・
×それとは　→　○それより

ちなみに、>>363の質問を再度繰り返すが、
ケーブルで音が変わらないという人の言う「ケーブル」とは
どういう条件を満たしたものだろう？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 00:00:27.07 ID:HXLadES5

入力前の信号と出力後の信号が一致するケーブルのことだよ。つまり販売されている全てのケーブル。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 00:32:05.85 ID:+ytBu99b

ケーブルで音が変わらないという条件はそれでいいとして、
それを実現する構造の話なんだが・・・。質問が悪かったのか？？

一応話に乗るけど、入力前と後で信号が一致するかどうかって確認する方法はあるの？
そういう機械があるとしたら、それはつまり入力前と後で信号が一致しないことがあるからじゃないの？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 08:10:30.01 ID:WsmArEsm

バカ。いい加減にしろ。スペクトログラムを見てみろ。ケーブル入力前の信号と出力後の信号に全く差は無い。
差があったら、スペクトログラムは警察の声紋鑑定には使えない。
世界中に只の一人もケーブルの聞き分けに成功した人間はいない。
いればすぐにテレビに出られるし、学会が大騒ぎ、何より100万ドルがもらえる。
だが、テレビに出た人間はいないし、学会にそんな報告は無いし、誰も100万ドルを獲っては居ない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 10:02:54.12 ID:sV/YSlsh

>>432
オーディオアナライザ使え。
一発でケーブルを通しても何も変化がないことがわかるぞ。

>>429
小音量で何が分かるの。ダイナミックレンジが狭くなるだけ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 12:41:57.60 ID:b6mY626U

電源ケーブルとはどんなものかよくわからなかったのですが
このお話を聞いてどういうものか理解できた気がします

http://uproda.2ch-library.com/528982mSi/lib528982.mp3

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 12:43:29.01 ID:b6mY626U

私にとって一番わかりやすい説明と解説でした
ようやく理解できた気がします
http://uproda.2ch-library.com/528982mSi/lib528982.mp3

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 12:44:51.74 ID:b6mY626U

いやでも本当によくわかりました
誤解がすっきり晴れた気が致します
そういうことだったのですね
なるほど有難う御座いました

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 12:47:33.12 ID:b6mY626U

みなさんもよくわかったのではないでしょうか
教え方がお上手なので学ぶ側としてもすっと知識が入ってきます
感謝いたします

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 14:24:07.68 ID:uDFI8j++

基地外と詐欺師のスレ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 15:31:05.39 ID:dQ57cQR8

ケーブルスレで一番不思議なのは必死に否定する奴が後から後から
涌いて来ることだなよなｗ
何でそんなに必死なんだろうｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 16:33:19.99 ID:CzmvZY/m

>>440
本当に不思議に思うのなら、あなたは電線病患者です。
重篤になる前に、ちゃんとした勉強をしましょうｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 20:59:47.86 ID:6xdFyZT2

>>441
駄耳の狂人乙。

>>440
オーヲタには狂人が多いからね。
仕方がないよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 23:10:18.93 ID:VcIcUyQV

スペクトログラムにしろオーディオアナライザにしろ、どのように使用してるのか
非常に気になるのだが、それは置いといて。
それが人間の耳以上の精度を持ってるという証拠は？

何億万画素のデジカメ用意すれば人間の目よりも鮮明に写るのかなあ？
とか言えばもう馬鹿みたいな書き込みやめてくれるのかな？

>>433
100万ドルの件調べてみたが、単に聞分けるだけじゃなくブラインドテストで
評論家の評論通りの評価ができるかってことみたいだが？
これはオカルト性よりもボッタクリ性に対しての100万ドルだろう。
モンスターケーブルのほうが良いなんて結果が出るのびびって
高いほうのケーブルメーカーが逃げただけのことじゃないか。
というか、そもそも俺はブラインドテストなんてあんまり信用してないと言ったじゃないか。

「ケーブルで音が変わらない」という論拠が測定器を通して差異が認められない、
（どういう風にそれらの装置を使用してるか本当に謎なのだが）
もしくはブラインドテストにて「実証されたことがない」ということなら、
これはケーブル否定派を見下さざるを得ないな。
この程度の論拠に覆われてしまう程度の耳と感性しかないか。

ブラインドテストをするなら、AとBに対して有意差を認める人間を100人用意して、
目隠しをして挙手により「Aである」「Bである」「わからない」を20回ほど答えさせて
全く偏りが見られなければケーブルによる音の違いはないと認めてやってもいいかな。
てかまあ、このスレに来る自体そうだけど、この糞文をここまで読んだ時点できっと
ケーブルによる音の違いの存在を心の底から否定しきれてないと思うのだが。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 23:10:53.44 ID:VcIcUyQV

うわ長・・・自分で引いた

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 23:34:31.30 ID:7+HxhCqe

耳がいい人間が変わらないと言えば変わらないそれ以上ないそれが正解だｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 23:36:38.75 ID:7+HxhCqe

視力テストもそう目のいいアフリカ人が見えないといえば誰にも見えないそれ以上ないすべてまやかしだ
いい大人が騙されてくだ巻いてる場合じゃないぞｗ
匿名性の2ちゃんだからいいものの、人に指差して笑われるぞｗｗｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 23:41:30.50 ID:7+HxhCqe

お前ら音聴けないからいつまでも知らない世界の話をし続ける
変わる変わらないだの、ブラインドだの、測定だの、何かに縋るか人任せ
聴けよｗ　自分で聴けないならしっかりと判断できる耳のいい奴に聴けよ
もちろん「変わる」と口先だけのやつじゃないぞｗ　ソースの圧縮度を的確に聴ける
耳のいい奴に聴けよｗ　自分で責任持って聴けないからあることないこといつまでもぴーぴーぴーぴーやってるんだろｗ
笑われるで済めばいいがそんなこと表でいってると誰にも相手されなくなるぞｗ
もうされてないようなやつらばかりか知らないがｗｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 23:43:47.31 ID:7+HxhCqe

音が変わらないと都合が悪いような人に叱られるような買い物でもしたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙されたと認めるその勇気、その精神、まだ養えてない大人たちなのかなｗ
幼稚で馬鹿ｗ　なら可愛いが本当の基地外もいそうで私こわいの

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 00:14:34.00 ID:VY0dQCns

>>443
バカはお前だよ。
誘拐犯からの電話の声を聞いて、「あれは間違いなく森本レオだった」と言う。
だが、スペクトログラムを見れば、それは本人の声ではなく、物真似だったということがわかる。
機械＞＞＞＞＞＞人間の耳　だ。
こんな簡単なことを言わないとわからないってどんだけバカなんだ？
目で考えたっていい。顕微鏡や望遠鏡より人間の素の目の方が優れていると考えるバカがいるだろうか。
アホ過ぎる。
ランディ財団は別にケーブルのブラインド・テストの方法を限定してはいない。
オカルトを撃つのが本義だから、しかるべき機関にケーブルのブラインド・テストがクリア出来たとお墨付きをもらえれば挑戦の門は開かれている。
100人用意ってアホかってアホなんだなこいつは。
何万人用意したってケーブルの聞き分けなど出来ないことは科学で証明出来ている。
人間が感知出来るdBの閾値は0.5dBだが、ケーブルの入力前と出力後に0.5dB以上の差をもたらすことはない。
アコリバの詐欺CD以外ではな。
どんな測定器を持って来ても、入力前の信号と出力後の信号に差は無い。
このことをもってして、ケーブルで音が変わることはないと証明されている。
ケーブルで音が変わるのは、水道水の喩えで十分。
このアホは中学生か？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 00:16:39.59 ID:VY0dQCns

ブラインド・テストを信用してないなど、アホの暴言きわまれりだ。
東京大学を受験して不合格になって、「俺は入学試験を信用していない」ってどんだけのアホ？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 00:20:46.15 ID:VY0dQCns

人間の目＞＞＞＞＞デジカメ
という訳のわからん不等式を持って来ているが、喩えで言うなら、NIKONとCANONの違いを写真から当てられるというから、そういうホラを言うのなら当ててみろ、と言うだけの話。
勿論そこで証明に使われるのはブラインド・テストなんだが、わからないのかね、このバカは。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 00:46:50.25 ID:S+5E9TlE

誰か奥津の空気ケーブル聴いたことある人いない？
音元の雑誌くらいしか詳細レビューないんだけど

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 00:52:47.14 ID:6pewJ1RM

機器本体メーカーのステマがまだ騒いでいるな。
もう買ってやんないぞ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 01:22:07.62 ID:wrFmzyG2

森本レオの例えが面白過ぎて笑ってしまったがｗそれはちょっと状況が特殊過ぎるだろう。
えーと、例えば森本レオの奥さんとかなら、平時なら簡単に聴き分けるんじゃないかな？
100万ドルの話は俺の言ってることと全然噛み合ってない気がするが・・・まあいいか。

＞人間が感知出来るdBの閾値は0.5dBだが、ケーブルの入力前と出力後に0.5dB以上の差をもたらすことはない。

これは鼓膜の話か、脳の認識の話かどちらなんだろう？

ブラインドテストと東大の比喩も、NIKONとCANONの話もレベルが高過ぎて
なぜここで出てきたのか何が言いたいのか理解できないのだが・・・。
ちなみに俺がブラインドテストを信用しないのは、前にも書いたが、
耳は、もしかしたら脳も、かもしれんが簡単に麻痺するからだ。
試しに、片耳を塞いで、まあ通常の音量で音楽を聴いてみろ。
その後十秒くらいはセンターすらマトモを捉えられないはずだ。
仮に「ケーブルで音が変わらない」という先入観なんて持っていれば、
逆プラシーボが起こってもむしろ当然と言える。
100人と言ったのはその辺の曖昧さを単に数でカバーする為だよ。

ああ、ちなみに俺は入学試験もあまり信用してないな。
緊張すると腹が痛くなるからな。受かったけど。

>>445-448
相応しいスレがあるのに何故そこに行かない？
ここはケーブル肯定派の隔離スレのようなものだろう。

ただ俺は、結局のところ幾ら騒ごうが肯定派は肯定し続けると言いたいだけなんだがな。
存在の否定は非常に難しいと思うのだが、何故そんなに頑なに挑み続けるのかな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 07:54:51.30 ID:VY0dQCns

オーディオに初心者が近づかないのは、オカルト臭がプンプンするからだ。
ケーブル、インシュで音が変わるというオカルトがオーディオをダメにした。
オカルトに与しないまじめなメーカーが駆逐されてしまった。
ケーブルで音が変わるという嘘は断罪しなければならない。
森本レオの話で、奥さんなら判別出来るというのは、そっちの方が余程特殊な例だ。
語るに落ちるとはこのことだ。
機械>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人間の耳
というのは変わらない。
ケーブルで音が変わるのなら、声紋鑑定で犯人であるとされた被疑者が、ケーブルで音が変わっちゃうから当該声紋鑑定には信をおけないと主張することが出来る。
だが、裁判所でそんな主張は通らない。
ケーブルで音は変わらないからだ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 15:32:36.38 ID:6pewJ1RM

またステマ。いい音すりゃいいんだよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 15:36:31.03 ID:koS3gcft

良い音を聴きたければ生演奏しかない

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 15:55:56.75 ID:6TRoVFQl

存在しない価値、客観的に証明できもしない価値を、あたかも存在しているかの如く宣伝して販売する行為は
不当景品類及び不当表示防止法に相当します。効果を断定している場合、詐欺になります。
客観的に証明できもしない、霊的な救いに値段をつけた霊感商法と同じ理屈です。
ケーブル業者が、デザインを理由に高額であるというなら、何も問題がありません。
しかし音質が良いというのであれば、それを測定データ等の客観的なデータで証明しなければなりません。
しかしデータで証明したケーブル業者はいません。そもそもオーディオアナライザでは証明出来ないのですから。
是非、高級ケーブルを買った人は、ケーブル業者と、盲目的にそれらを担いだ販売店を告発しましょう。
そしてオーディオ業界の大掃除をしましょう。

消費者庁　景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 15:57:18.48 ID:6TRoVFQl

ケーブル、一部のインシュレーターなどの誇大宣伝が問題だと思いますね。

優良誤認（4条1項1号）
商品・サービスの内容が、事実と相違して、実際よりも優良であると誤認させる/他社の商品・サービスよりも優良であると誤認させることを規制する。

有利誤認（4条1項2号）
商品・サービスの価格が、事実と相違して、実際よりも有利である（安い）と誤認させる/他社の商品・サービスよりも有利である（安い）と誤認させることを規制する。

不実証広告規制（4条2項）
1.提出資料が客観的に実証された内容のものであること。
2.表示された効果、性能と提出資料によって実証された内容が適切に対応していること

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 16:48:55.03 ID:Td1L4yM6

すみません初心者です。電源タップでも音に影響がありますか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 17:04:44.20 ID:KbPphKqQ

そんなこと聞いてる人はタップの前に壁コン変えたほうがいいのでは

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 17:07:16.56 ID:Iikz8HiV

超絶に影響します。
が、安いタップでもいい物がありますので、それを使いましょう。

安い物ではこの３つがオススメですね。
癖がなく使い易いと思います。
http://yoshidaen.jp/shopdetail/006001000001/order/
↓
http://www.oyaide.com/audio/audio-products/pwer_distrbutor/MTS-6.html
↓
http://www.chikuma-s.com/onlinestore/psdb.html

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 17:11:47.55 ID:koS3gcft

（まともに作られたピュア機器という前提で）
スピーカー以外は音に差は出ません。
正確に言うと、
まともなピュア機器を使用した場合、
スピーカー以外は出音を聴くことのみで音の差がわかることはありません。

スピーカー以外では音の差が大きいとされるアンプやDACですら、
ブラインドテストで差が出ないという結果が多数あります。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 17:46:48.69 ID:S+5E9TlE

>>460
まあ影響するけどタップで音変えようとはしない方がいいよ
全部の機器に影響するからなるべく癖の無いケーブルで癖の無いタップに給電するべき
癖のあるものを入れると全然まとまらなくなるから

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 17:54:08.90 ID:66GNkO8s

>>464
ｗｗｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 17:54:10.91 ID:gPYjRw7I

タップでも壁コンでも電源ケーブルでもどんどん交換したら良い、
癖の有る物を片っ端から買い込んだら良い。
何がなんだか分からなく成ってタップ壁コン電源ケーブルの山が出来る。
支払いはクレジットカードにすると良い、見る見る支払いが膨らんで自己破産。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 18:11:14.67 ID:6TRoVFQl

>>460
音質には全く関与しませんね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 18:11:17.64 ID:1TMDIJ9t

脳を取り替えるほうがいいんじゃね

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 18:19:58.23 ID:iWGNL/5c

やっぱ高価な電源ケーブルは音がいいね^^

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 18:57:32.93 ID:esNcu/po

>>452
奥津は音場広いって聞くけど、自分では試した事無いなあ。

個人的に似た構造のラインケーブルを持ってて、
そいつは素直で音場も広く音像もしっかりしているので、気にはなってる。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 19:33:28.29 ID:6pewJ1RM

癖のある物があるってことは、やっぱ音変わるんだな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 19:37:06.78 ID:XXQoHJCf

空気層が多いケーブルっていくつか使ったけどなんかぼやけるような印象があるわ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 19:43:42.90 ID:AOUNiIND

奥津は音元がゴリ押ししてるのがなんとも･･･
使ってる人も全然いないようだし

474 ：460：2012/05/21(月) 20:09:37.60 ID:Td1L4yM6

色々アドバイスありがとうございました。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 20:35:37.49 ID:vhCqb/97

>>474電源タップなんて構造簡単だから、買うより自作すれば安あがりですよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 22:44:19.12 ID:N4bhJPfE

本当にごめんね、これで最後にするから。

>>455
赤の他人がレオの声を誤認したから機械＞人間なんて論拠が成り立つなんて、頭悪過ぎだろ。
まじで大丈夫か？せめて比べるならレオの声を一番知っている身内だろうが。
声紋鑑定に随分と拘りを持っているようだけど、単純に人間の声真似が機械の精度を
上回らないということであって、ケーブルで音が変わらないのとは何の関係もないだろ。
とりあえずお前の頭が悪過ぎて話にならないし他の人にも迷惑だからこれでサイナラね。

>>458-459
肯定派のスレで何言ってんの？空気読めないとかいうレベルじゃないぜ？ぽっぽか？
で、それって逆説的に「ケーブルで音が変化しない」なんて証明できないと言ってるのだが？
あんたはオーディオメーカー、販売店等が訴えられて負けた事例を只の一つでも挙げることができるの？
「未だ事例はないけど訴えれば勝てるのは明らか」とかいうのは無しね。
これから自分でトライしてみるというのなら止めはしないが。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 22:54:57.91 ID:VY0dQCns

>>476
頭悪すぎるのお前だよ。ちゃんとレスが読めない＝理解出来ないらしい。
お前の人間の耳、目>>>>>>機械　は論破されているの。
論破されているのがわからないから、お前はアホだと言われるの。
いいか、ケーブルで音が変わっちゃうのなら、声紋鑑定で犯人だとされた被疑者が、ケーブルで音が変わるんだから、テープの声は俺の声で無いと言う主著が出来る。
だが、そんな戯れ言は裁判所は認めない訳。わかる？
詐欺で金を取られたおばちゃんが、犯人は森本レオです。電話の声をテープに録ってあります、って言ったって、機械は森本レオの声か物真似の声かを判別出来るの。
つまり、機械>>>>>>>>>>人間の耳　なのよ。お前の足っている場所は、もう何も残されていない空気なんだよ。お前はすっころんで居るんだ。
すっころんでいる人間がすごんだって惨めなだけだよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:18:36.81 ID:2NZX/V4X

ある大学が味を数値化してグラフに表す事が出来る様になったのをしっている？
おいしいといわれるモノをグラフに表したらある共通した形になったのだが
その共通したグラフの形になる様、料理が全く出来ない奴に料理を作らせたんだが
その料理を味見したら結果はあまり美味しくなかったという結果が出た。

「美味さ」というのは、食感も含めた味の立ち現れであって、成分数値だけで分かるようなものでないことは誰にでも分かります。
例えば「美味いラーメンを作った」とラーメンを差し出されたら、そのラーメンを口にしてから美味いかどうかを判断するでしょう。

それは聴覚にも言える事である。
音楽を機器で計測することを否定しているわけではない。
そうして得られたデータを利用することでしかなしえない成果もある。
ただ、そのデータというのは「音のごく一部の属性のみを抽出して、聴覚以外（主に視覚）で認識できるように加工したもの」ということを忘れてはいけない
「音が良くなる」という場合、それは現象のごく一部の属性が変化したという意味ではなく、音楽が現れるその「立ち現れ方」を指します。
機器で音の一部を音以外のカタチに加工し、それをもとに調整した場合も、その効果を確認するには実際に音楽を再生して判断します。
つまり音が良いか悪いかの結果は、その場での音楽の立ち現れを実際に聴くことでしか判断できないのです。
もしそうではないという人がいたら、それは音楽を聴いているのではなく、音の一部分を聞いているだけ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:21:09.85 ID:VY0dQCns

論点ずらしね。
誰も音楽の話なんかしていない。それは芸術の問題だから、機械の出る幕では無い。
ケーブルで音が変わるかどうかは、音楽の芸術性と全く関係無い。
純粋な音の話と考えよ。
ケーブルに音を変える力は無い。この事実が理解出来ているかどうかだけ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:24:23.33 ID:2NZX/V4X

科学的理論」を身上にしているらしいのですが、それでいてその主張は「現象より理論が先立つ」というあきらかに因果律をも無視した非科学的な思い込みに凝り固まっています。

こうした非科学的な思い込みを根拠にした攻撃に対してなす術がない
「現象の提示に徹する」ことこそが最も科学的な方法であり、「そうなる理由は分からない」と言うことこそが、最も科学的に誠実な態度。

観測事実と理論が合致しなかったら、修正すべきは理論の方です。
なのに「理論に合わないから認めない」ことが科学的だと思い込んでいるのですから、こうした「科学への倒錯した迷信」「科学理論へのオカルト信仰」を前にして、
ただ呆然とするしかありません

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:24:24.55 ID:VY0dQCns

スペクトログラムは、人間が弁別出来ない同じ声も違ったものと弁別出来る。
つまり、機械>>>>>>>>>>>>>>人間の耳
味の話で言えば、人間が「甘い」としか表現出来なかった物が、機械では蔗糖なのかアステルパームなのかを弁別するということ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:27:50.80 ID:koS3gcft

>>480
能書きは良いからブラインドで実証しなさい。
実証出来なきゃ否定されるのは当たり前。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:28:25.31 ID:VY0dQCns

因果律ｗｗｗｗ
お前、因果律の使い方間違っているよ。
ターンテーブルがわうった（因）、音程が安定しない（果）
ケーブルで言うなら、○○Hzが○○dB上がった、下がった（因）、音が変わった(果)
だが、そんな現象はどんな学問でも報告されていない。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:29:37.95 ID:VY0dQCns

「そうなる理由」はわかっている。思い込み。
そんな簡単な物を、何か科学を越えた物とするオオボラに付き合うバカは学問の世界にはいないのだよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:29:43.25 ID:2NZX/V4X

科学を誤解して無邪気に信仰しちゃっている人が現実にいることにビックリｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:31:01.14 ID:VY0dQCns

科学を誤解しているバカはID:2NZX/V4X。
スペクトログラムは、科学の成果。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:32:24.58 ID:2NZX/V4X

科学理論至上主義を非科学的に妄信している点で原理主義的な性格を帯びているため、自分たちの理論に合わないという理由だけで
人格を攻撃する非人道的な行為
所詮は「群れの中から他人を攻撃してうさ晴らしをしているだけ」の下劣な連中

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:33:58.54 ID:VY0dQCns

ケーブルで音が変わると言うのは、カーゴカルト。
科学以前の原始社会の頭。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:34:30.51 ID:koS3gcft

>>487
> 「現象の提示に徹する」
これよろしく。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:36:01.82 ID:koS3gcft

なんなら電源ケーブルを変えて録音した音をアップしようか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:36:16.85 ID:VY0dQCns

ケーブルで音は変わらないという現前の事実を認められない蒙昧な輩。
ブラジルの勝ち組と全く同じ精神性。
まさに非科学の徒。
日本脳炎のワクチンを打たれたら、毒だと思って子供の腕を切り取る野蛮人。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:38:25.96 ID:2NZX/V4X

中には理論が先行しているように思える場合もありますが、その理論が生まれるのも、
結局は例外なく原理的に観測事実を契機にしていることは、ちょっと考えれば分かることです。
>>491
>ケーブルで音は変わらないという現前の事実を認められない蒙昧な輩。
>ブラジルの勝ち組と全く同じ精神性。
>まさに非科学の徒。
>日本脳炎のワクチンを打たれたら、毒だと思って子供の腕を切り取る野蛮人。

自分たちの理論に合わないという理由だけで
人格を攻撃する非人道的な行為
所詮は「群れの中から他人を攻撃してうさ晴らしをしているだけ」の下劣な連中

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:39:40.44 ID:koS3gcft

>>492
だから、早く正しい観測事実を示せって。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:40:54.47 ID:mQ1yMNym

コピペにマジレスしてる阿呆共ｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:41:32.63 ID:YNtuWE5F

>>480
>観測事実と理論が合致しなかったら、修正すべきは理論の方です。

あなたは肯定派？
今朝は金環食だったはずなのに、輪っかになってみえなかったとする。
この場合、観測事実は金環食ではなかったと考えて、天文学の理論を修正するのか？

その前に、
北海道で見ていたのではないか？
時計が狂っていて午前10時に見ていたのではないか？
…
これら、確認すべき基本的なことをちゃんと確認したのか？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:42:42.69 ID:mQ1yMNym

おいおいｗそれコピペだぞｗｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:43:55.19 ID:VY0dQCns

因果律がわからないバカ。
ケーブルで音が変わる因果律を言ってみろ。
何が因で、何が果なんだ？
それから、ケーブルで音が変わるという現象は世界中で全く観測されていないんだが、お前はそのデータを持っているのか？
まさか、自分の経験でケーブルで音が変わったからとか言うんじゃ無いだろうな。
いいか、科学というのは客観だ。お前は主観の世界にしか生きたことは無いなら、永遠に客観に出会うことは無いだろう。

それから、非人道的の言葉の使い方も間違って居るぞ。辞書を引く癖を身につけよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:44:59.92 ID:mQ1yMNym

有名なサイトのコピペにマジレスｗｗｗｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:45:04.29 ID:koS3gcft

どこのコピペ？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:46:09.69 ID:mQ1yMNym

>>499 CDリッピングのサイト

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:47:25.44 ID:mQ1yMNym

所々に話がかみ合わないのがおかしいと思わないのかねｗ
頭に血が上り過ぎて冷静さ失って
必死で罵倒し続けるお前らｗｗｗｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:47:31.18 ID:VY0dQCns

コピペだろうと撃っておく必要はあるんだが。
ID:2NZX/V4Xはバカだから自分の言葉を持たず、コピペを信仰した故の狼藉かも知れないだろ？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:48:27.14 ID:koS3gcft

>>500
どこか教えて。

>>502
まだ出てくるようならそうかもね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:49:06.14 ID:mQ1yMNym

> コピペだろうと撃っておく必要はあるんだが。
> ID:2NZX/V4Xはバカだから自分の言葉を持たず、コピペを信仰した故の狼藉かも知れないだろ？

苦しい自己弁護だね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:49:40.82 ID:YNtuWE5F

おい、電源ケーブルで音が変わるぞ。　　　　　　　　　　　　　　　　(これコピペだから反応すんなよ。)

こうやって拡散すれば肯定派は安泰ってことだな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:50:46.07 ID:mQ1yMNym

>>503
嫌だよ。
文章をコピペして検索かけたら出てくるから自分でやったら？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:52:20.86 ID:VY0dQCns

ID:mQ1yMNymもID:2NZX/V4X同様のアホか。
自己弁護という言葉の意味が全くわかっていない。
因果律という言葉の意味がわかっていないID:2NZX/V4Xのアホと同じ。
>>505に答えてみ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:53:08.74 ID:3NmWd1kb

そろそろ悪魔の証明も出てくるかもねｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:53:28.24 ID:koS3gcft

>>506
検索して見つからないから聞いてるんだけど。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:55:17.99 ID:mQ1yMNym

>>509
出てくるだろ>>492の一行をコピペして検索しただけで一発で出てくるわ
しかもトップに

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:55:50.06 ID:VY0dQCns

ID:mQ1yMNymはID:2NZX/V4Xのなりすましか。
すぐにそんなアホサイトの文章だとわかる奴はいないよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:56:30.25 ID:YNtuWE5F

電源ケーブルは着脱式にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族で、
それぞれピュアオーディオシステムからホームシアター、ミニコンポ、ラジカセを持っているが、
ミニコンポの電源ケーブルが一体型なので、いつも上の子だけが電源ケーブルによる激変を我慢させられる。
不憫で仕方ない

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:57:13.08 ID:mQ1yMNym

>>507
ただアホだって言いたいだけだよね。

コピペに必死にマジレスしていたのは事実なんだがな。
恥ずかしいからそうやって必死に理屈並べて自己弁護してるんだろ。
ああいえば上祐ｗｗｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:57:24.42 ID:VY0dQCns

ID:mQ1yMNymよ。どうでもいい煽りは要らないから、お前自身がそのコピペに対して思うところを言ってみ。
意見という奴を出せ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:58:52.73 ID:mQ1yMNym

>>511
言い訳見苦しいよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:59:48.77 ID:mQ1yMNym

>>514
散々アホだとか色々煽っといて自分は要らないってｗｗｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:01:23.66 ID:g+T1GS7d

おい、ID:mQ1yMNymよ。ご託は要らないんだよ。
お前がコピペの内容についてどんな意見を持っているかを問われているんだ。
逃げるな。お前のレスのことを自己弁護って言うんだぞ？　俺のレスのどこにも自己弁護は無い。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:07:56.40 ID:mQ1yMNym

逃げてるのは不自然な書き込みに気付かずマジレスしていた事を何かしら理由づけしている事だと思うがね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:10:45.65 ID:RppUxX/5

> ID:mQ1yMNymはID:2NZX/V4Xのなりすましか。
これっぽいな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:12:44.39 ID:g+T1GS7d

そのようだな。コピペに対する意見を求められて何も言えず、どうでもいい与太を飛ばすことしか出来ない。
こいつは自分の言葉が無いから、コピペを信仰する余り、馬脚を現した厨房のようだな。

521 ：↑：2012/05/22(火) 08:36:35.29 ID:C2xfswaE

発作が始まりました。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 10:14:05.42 ID:J4s/4GXj

↑こいつ、ID:mQ1yMNym＝ID:2NZX/V4X。コピペにマジレスかこ悪いしか言えなくてコピペするも、すぐに正体を暴かれ敗走した厨ｗｗｗ
またも何も言えなくて朝から駄レスｗｗｗ

523 ：↑：2012/05/22(火) 12:08:07.95 ID:dhpQGE3s

早く病院へ行って統合失調症を治そうねｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 12:16:04.79 ID:J4s/4GXj

↑ID:mQ1yMNym＝ID:2NZX/V4XがID変えて粘着。こいつ用語の使い方が滅茶苦茶。タームについて全くの無知。
今度は「統合失調症」が何かをわからずに書き込み。敗走を続けるみっともない中学生ｗｗ

525 ：↑：2012/05/22(火) 13:29:07.49 ID:dhpQGE3s

最初っから相手にされてないのに買っただの負けただの勝手にほざいている馬鹿ｗｗｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 13:46:56.04 ID:TgiOGvda

ID:J4s/4GXjとID:dhpQGE3sを消せばいいのだな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 14:28:44.85 ID:J4s/4GXj

↑二人目のバカが来たｗｗID:dhpQGE3s＝ID:mQ1yMNym＝ID:2NZX/V4X。
持論が展開出来ないから、コピペに頼る。そして、反論にも耐えられないから「コピペにマジレス」ｌとしか言えないバカｗｗｗ

528 ：↑：2012/05/22(火) 15:11:43.04 ID:dhpQGE3s

もうちょっと強いお薬、出しておきますね w

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 15:17:34.08 ID:KdvlzML6

このスレは可哀想な人ばっかりだなあ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 15:57:42.60 ID:J4s/4GXj

まあ、過去レスくらい読めや。
ID:dhpQGE3s＝ID:mQ1yMNym＝ID:2NZX/V4Xが、何をやったのか把握してみろや。
ケーブルで音が変わっちゃうというアホの無様な姿を見て考えろ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 16:40:51.67 ID:a+TEiLxd

「コピペにマジレス」と言いたいがために、というかそれしか出来なくて、自分でコピペして「コピペにマジレス」とは…
なんか憐れだな。ケーブルで音が変わる理屈を問われるとどいつもこいつもこのていたらく。

532 ：↑：2012/05/22(火) 17:51:19.35 ID:dhpQGE3s

効いてる効いてるｗｗｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 18:27:30.71 ID:HHh9qvXQ

こんなスレ誰も見てないのだから
頑張っても時間の無駄だぜ？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:21:23.88 ID:RppUxX/5

コロ助まだいたのか。
コピペ元も実はコロ助なんじゃないかと疑ってる。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:59:31.15 ID:Laa3F5tb

電源ケーブルじゃ、音は変わらないよｗ

単なる見た目だけのドレスアップパーツだよｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:12:47.13 ID:VBjZ1kDU

コロ助って誰？キテレツ大百科？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:22:13.11 ID:RppUxX/5

IDがコロっと変わるからコロ助
>>530 に書かれてるID

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:36:14.93 ID:rbdVJuIr

つーか、電源ケーブルのアンチとか意味わからん。
電源ケーブル使ってないでオーディオやってる奴いんの？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:44:13.91 ID:a+TEiLxd

電源ケーブルと言っている時点で素人。正しくは電源コード。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:11:15.54 ID:zwh9j90q

電源ケーブルを変えられないミニコンポなの？　惨めだね。
電源ケーブルはサービス品が付属の場合が多いが、ＳＰケーブルも
インターコネクトケーブルも普通は別売なんだよ。知らなかった？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:18:46.35 ID:a+TEiLxd

バカ。正式には電源コードって言うんだよ。電源ケーブルは間違った用語。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:32:05.65 ID:AN9Zhp9c

>>538
ここの住人のほとんどがまず、オーディオなんてやってない

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:41:18.11 ID:VBjZ1kDU

もう電源ケーブル電源ケーブルでと通ってるしなぁ。
いまさら電源コードって呼ぶ必要ないっしょ。
こうゆうのは慣用を重視するものだよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:47:03.05 ID:b8kdVzjt

>>541
それは法律用語としてだろ？
べつに弁護士じゃないんだから、この場でわざわざコードと呼ぶ必要はない。

技術的にはケーブルのほうが、
電気を通す構造を持った部品という意味合いが強くて、適していると思う。
コードはただの紐っぽい意味しかない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:48:43.25 ID:RppUxX/5

どっちでも良い
どっちも使う
どっちでも通じる

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:50:30.22 ID:HQhTd0SI

中国だって正式には中華人民共和国だしな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:50:49.89 ID:MJlr6ZTI

コードは、電化製品などについているやわらかく動かしやすいものです。
主に、軟銅線でできていてゴム混合物や塩化ビニルで被覆しています。
1本の銅線の太さは0.18mmから0.32mmときわめて細い銅線を使用しています。

ケーブルは、絶縁電線を強化したもので絶縁電線の被覆の上に
さらに1層2層と被覆を重ねて絶縁効果を高めたものです。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:51:20.13 ID:a+TEiLxd

PSEで決められているんだよ。アホ。
機器とコンセントを結ぶのはコードと呼ぶ。ケーブルは配線に用いる物。
慣用とかアホか。バカの慣用を認めていたら漢字テストなんて無くなるわ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:53:49.99 ID:RppUxX/5

どっちでも良い
どっちも使う
どっちでも通じる

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:55:19.02 ID:a+TEiLxd

どっちでもよくないんだな。これが。「ケーブル」は定格電圧が６００Ｖ以上であるのに対して、「コード」は３００Ｖが定格電圧。
これが意味することがわかるか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:57:59.26 ID:RppUxX/5

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_cable
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_cord

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:58:41.71 ID:RppUxX/5

PSE用語の定義を語る場所じゃない

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:01:30.09 ID:cuJBdU+h

じゃっ、俺のはケーブルで正しい。静かにしてろ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:10:46.12 ID:KUpUbW/L

バカはどこまで行ってもバカだな。「ケーブル」は定格電圧が６００Ｖ以上であるのに対して、「コード」は３００Ｖが定格電圧。
これが意味することがわかるか？どうでもいいことは書かんでいいから、答えろ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:23:53.96 ID:cuJBdU+h

静かにしてろ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:27:46.24 ID:KUpUbW/L

答えられないのか。オーディオの初歩すら知らない厨房が何を偉そうにしてるんだ？　検索してもいいぞ、小僧ｗｗｗｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:31:04.96 ID:cuJBdU+h

静かにしてろ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:37:18.97 ID:KUpUbW/L

検索も出来ないのかｗｗｗ小僧の脳味噌は蟻並だなｗｗｗ
こんな初歩を知らなくてオーディオやってるって言えるのかよｗｗｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:40:09.54 ID:cuJBdU+h

静かにしてろ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:47:02.74 ID:KUpUbW/L

ほんと情けないバカだ。「静かにしろ」しかコピペ出来ないｗｗ
明日、中学校の理科の先生に聞くつもりか？　それとも技術の先生か？　
オーディオをやっていればすぐに答えられる問題に答えられずに「静かにしろ」しかコピペ出来ない。
あと一回コピペしたらお前の負けだ。中学生でも答えられる問題に答えられずに「静かにしろ」しか言えなかった情けない中学生の記録がここに残るｗｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:57:08.92 ID:/uHUYdXY

どっちでも良い
どっちも使う
どっちでも通じる

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:59:37.87 ID:KUpUbW/L

ID変えることしか出来なくなったか。
>>550以下を読み直せ。バカよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:02:43.12 ID:/uHUYdXY

お前の定義なんかどうでもいい

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:05:25.39 ID:/uHUYdXY

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_cable
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_cord

100回読め

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:06:40.53 ID:KUpUbW/L

バカはどこまで行ってもバカ。
PSEは俺が作ったのか。そりゃすげーやｗｗｗ
「ケーブル」は定格電圧が６００Ｖ以上であるのに対して、「コード」は３００Ｖが定格電圧。これが意味することがわかるか？
と問われて答えられない。オーディオをやっていればすぐにわかることなんだが。
バカは「お前のかーちゃんでーべーそ」しか言えないからな。何と検索してもいいという大岡裁きをもってしても答えられないバカ脳の持ち主ここに現るｗｗｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:08:39.25 ID:KUpUbW/L

ID:/uHUYdXYよ。お前はそのリンク先に
「ケーブル」は定格電圧が６００Ｖ以上であるのに対して、「コード」は３００Ｖが定格電圧。これが意味することがわかるか？
の答えがあると思っているのか？
ならお前の得意なコピペをしてみろ。蟻の脳味噌が。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:09:06.64 ID:/uHUYdXY

>>565
君どこの大学出身？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:10:29.41 ID:KUpUbW/L

ガキが大人に向かって君とかいってんじゃねえよ。蟻の脳味噌が。俺は早稲田だがそれがどうした？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:10:46.48 ID:/uHUYdXY

早稲田w

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:12:33.52 ID:/uHUYdXY

学科は？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:13:32.05 ID:KUpUbW/L

話を逸らすしかなくなったか厨房。検索の時間を与えてやっているのに検索すら出来ない。
さすが蟻の脳味噌だｗｗｗ
ID:/uHUYdXYよ。お前はそのリンク先に
「ケーブル」は定格電圧が６００Ｖ以上であるのに対して、「コード」は３００Ｖが定格電圧。これが意味することがわかるか？
の答えがあると思っているのか？
ならお前の得意なコピペをしてみろ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:14:44.56 ID:/uHUYdXY

お前の定義なんかどうでもいい

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:16:57.93 ID:KUpUbW/L

蟻の脳味噌のバカよ。どこに俺の定義があるか言ってみな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:19:42.46 ID:/uHUYdXY

お前の定義 ===> お前が主張してる定義

日本語が通じないアホ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:21:15.47 ID:/uHUYdXY

早稲田の夜間？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:21:44.95 ID:KUpUbW/L

また誤魔化しか。なんだこいつ。俺の定義ってのは何の定義だ？　それを書け。俺の主張とやらもな。俺の主張って何だ？
お前の得意のコピペをしてみろ。
日本語が通じないのはお前だよ。

>>571が理解出来ない蟻の脳味噌ｗｗｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:22:32.94 ID:/uHUYdXY

お前の主張
> 「ケーブル」は定格電圧が６００Ｖ以上であるのに対して、「コード」は３００Ｖが定格電圧。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:23:01.82 ID:KUpUbW/L

応用物理ってとこはお前みたいなバカはいなかったよ。蟻の脳味噌小僧ｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:25:25.84 ID:/uHUYdXY

応用物理w

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:26:13.65 ID:KUpUbW/L

それのどこが俺の主張なんだ？　アホ過ぎる。いやー参ったぞこりゃ。それが俺の主張？　アホだ。アホ過ぎて何を言っていいのかわからん。

「ケーブル」は定格電圧が６００Ｖ以上であるのに対して、「コード」は３００Ｖが定格電圧。ってのは客観的事実で、俺の主張では無い。

何なんだこのバカ。凄まじすぎるバカだ。蟻の脳味噌すら無いのかも知れん。

客観的事実から敷衍出来る事柄を（複数ある）挙げてみろと言われているのが理解出来ないバカって居るのか世の中に。信じられん。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 02:25:18.84 ID:Ohv5oo0b

恥ずかしいな。
「辞書に書いてあるから正しい！」って言ってる奴と同じレベルだな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 03:10:49.92 ID:XFGZ67N9

電源ケーブルの話をするスレでこんな事やってる時点で恥ずかしいどころじゃないだろう
お脳のネジが足りてないんとちゃいますか

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 05:18:13.75 ID:J1UentAD

そもそも、電源ケーブルで音が変わると思い込んでいる時点で、
お脳のネジが足りてない。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 07:44:37.64 ID:THvOv/b6

自称早稲田のコミュ障害児が発狂して暴れていると聞いて来ました。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 07:46:58.41 ID:THvOv/b6

俺は早稲田だがそれがどうした？(キリッ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 07:54:04.46 ID:orUnORoQ

一刻も早く
高額電ケーみたいな
詐欺商売が
無くなりますように

587 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/05/23(水) 13:14:51.65 ID:p5reYiGW

糞スレage

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 15:02:27.01 ID:Jxk/6Rl0

ID:/uHUYdXYは明らかなコミ障。なんと客観的事実と主張の違いすらわからない。これでは論議にならないよ。
八王子から新宿までＪＲだと460円。京王だと350円。これから何がわかるか言ってみろと問いに、お前の主張は要らない。
はぁ？？？？お前の主張？？？
で、主張って何だと問うたら、なんと「八王子から新宿までＪＲだと460円。京王だと350円」が主張なんだと！
アホ過ぎる。これは単なる客観だ。
「ケーブル」は定格電圧が６００Ｖ以上であるのに対して、「コード」は３００Ｖが定格電圧。
これは客観。だからこれに対する意見を求められているのに答えられず、何故か早稲田に反応。
バカだ。心底バカだｗ　ＩＤコロ助の真性バカ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 15:17:52.57 ID:CBJcBdIf

電源ケーブルの耐電圧なんかAC100Vの電源であれば300Vの耐電圧も有れば十分です。
AC200Vの電源なら600V耐圧の物が必要でしょう。
そんな事も知らないで電源ケーブルを交換とか言ってるの？
信じられない程のレベルの人達だ、そんなレベルなら何もいじるな事故の元だ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 18:33:14.90 ID:tNaZUml7

だって、電源コードやコンセント交換で音が変わると思っている人達だもの。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 18:53:35.53 ID:XlAjYvtK

ケーブルの方が言い方がカッコいいからだよ
ここで必死にコードだと言ったところで誰も耳を貸さなければそれまで
ピュアオーディオでは電源ケーブル、同軸ケーブル、光ケーブル、バランスケーブル
全て「ケーブル」と言う
これは言ってみれば業界用語で、これはこれで正しいんだよ
言葉なんてその社会で慣習として定着してしまえば、それが正しい用法となる

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 18:53:59.84 ID:/uHUYdXY

>>588
電源コード、電源ケーブルなんて言葉はPSEが出来る遥か昔から存在する。
PSEが作った言葉ではない。
PSEでの定義はPSEの中だけ有効な定義。
それをわざわざ選んで唯一絶対の定義だと主張してるから、
「おまえの定義」だ。
世の中の一般的な客観的定義では無い。
そんなごく当たり前のこともわからない池沼。

一般的には、
複雑な構造の物に対してケーブル、
単純な構造の物に対してコード、
と呼ぶ率が高いが、
それが絶対ではないし、
明確な境目も無い。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 19:42:46.43 ID:Jxk/6Rl0

バカは自分が正しいと思うからバカと呼ばれる。
電源ケーブルと言っている時点でバカ。間違いを指摘されたら直すのが利口。
そもそも電源コードのことを電源ケーブルと呼ぶ奴は、電源コードで音が変わっちゃうバカが多い。
だから、電源ケーブルという風には呼びたくない訳だ。
ケーブルは単線、コードは撚り線ということも知らないバカが電源コードで音が変わると言う。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 19:49:50.84 ID:XlAjYvtK

でもここではお前が馬鹿だから
馬鹿かどうか決めるのもその社会でしかない

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 19:53:51.55 ID:Jxk/6Rl0

いいや、バカは普遍的にバカ。例えば電源コードで音が変わっちゃうのがバカ。
変わるんだったら、その理由、理屈、理論の一つでも挙げてみな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 19:56:19.25 ID:J1UentAD

>>595
ぐぬぬ．．．

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 20:28:03.88 ID:XlAjYvtK

馬鹿と議論する気はないから

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 20:34:44.10 ID:Jxk/6Rl0

議論するには頭が要るからな。お前には無理だ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:11:24.32 ID:/uHUYdXY

>>593
> バカは自分が正しいと思うからバカと呼ばれる。
そのまんまおまえのことじゃん

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:13:51.32 ID:/uHUYdXY

> ケーブルは単線、コードは撚り線ということも知らないバカが電源コードで音が変わると言う。

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_cable
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_cord

読んだ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:25:22.11 ID:Jxk/6Rl0

バカのID:/uHUYdXYのお出ましだｗ
で、コードとケーブルの違いはわかったののか？
日本にはＰＳＥという重要な法律があるんだがそれは無視か？ｗｗｗ
早く、ケーブルとコードの違いを言ってみろ。俺は既に何個もヒントを出してやっているのにこのざまは何だ？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:36:18.77 ID:/uHUYdXY

>>601
>>592

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:43:04.98 ID:Jxk/6Rl0

おいおい、また逃げか。卑怯な奴だ。
PSEはアメリカのような曖昧な定義では無い。ましてや俺の定義では無い。
お前はアメリカでオーディオ・セットを使用しているのか？　日本じゃ無いのか？
日本で使用しているのなら、日本の法律が規定している電源コードと電源ケーブルを知っておく必要があるんじゃ無いか？
A power cord, line cord, or mains cable is a cable that temporarily connects an appliance to the mains electricity supply via a wall socket or extension cord.
The terms are generally used for cables using a power plug to connect to a single-phase alternating current power source at the local line voltage?
(generally 100 to 240 volts, depending on the location). The terms power cable, mains lead, flex or kettle lead are also used.
こんな生ぬるい定義が何の役に立つんだ？　アホは英語も読めないか。出来るのはコピペと意味の無いリンク張りだけか。
俺は客観的事実としてこれを引用した。
「ケーブル」は定格電圧が６００Ｖ以上であるのに対して、「コード」は３００Ｖが定格電圧。
これが何故重要だか言ってみろ。それから米wikiの情けない限界をな。米なら触れなければならない重要な項目が触れられていない。
PSEが何故重要だかわかればそれもわかるはずだ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:52:32.29 ID:/uHUYdXY

おまえの定義はどうでも良い

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:52:54.75 ID:/uHUYdXY

一般的な言葉の意味を語れ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:53:35.98 ID:/uHUYdXY

PSEの定義はPSEの中だけで有効
PSEが重要かどうかはまったく関係ない

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:54:30.22 ID:p2oFpY+L

貧乏人が湧いてんな
つまらんよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:54:45.12 ID:/uHUYdXY

>>592 を100回読め

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:55:36.10 ID:Jxk/6Rl0

だから逃げるなよ、小僧。蟻の脳味噌バカ。
英語のwikiを持って来たのはお前じゃ無いのか？
それも自分じゃ無いと逃げるのか？
アメリカでPSEに当たるのは何だ？　言ってみろ。
俺は何一つ定義などしていない。今問題にしているのは、最も一般的な定義、PSEによる定義だ。
検索すら出来ないウスラバカ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:58:22.07 ID:Jxk/6Rl0

お前の定義などどうでもいい。
お前の定義は、コードとケーブルは同じ。
だが、それはバカの仕業だと教えてやっているんだよ。何故ならここはオーディオ板だからな。
オーディオをやっていればすぐにわかることをお前はわかっていない。
だからバカの称号を得るんだよｗ
PSEの定義>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前の定義　だ。
俺がお前のバカを剔抉してやるから、まずこれに答えろ。
アメリカでPSEに当たるのは何だ？
マッキンとか海外のオーディオ持ちなら知っているものだ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:59:01.35 ID:/uHUYdXY

「バカ」という単語は辞書を引くと漢字で「馬鹿」と表記する。
だから「バカ」は間違いで、決して使うべきでない。

おまえの主張はこのレベル。
要するにバカ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:02:52.66 ID:Jxk/6Rl0

馬鹿はバカと同じだよ、バカ。論に窮してそんなことしか言えなくなったか。
コードとケーブルは違う。バカと馬鹿は同じ。
アホ。いいからこれにこたえろ。
英語のサイトを引いてきたのは誰あらぬお前だろう。だったらちゃんと責任を取りな。
アメリカでPSEに当たる物は何だ？
それに答えられれば何故PSEが重要なのかわかるだろうよ。
検索すら碌に出来ないウスラ馬鹿。←これでいいんだろ？ｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:07:52.62 ID:/uHUYdXY

「電源コード」「電源ケーブル」はPSEが作った言葉じゃない。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:11:08.92 ID:Jxk/6Rl0

誤魔化しはいいんだよ。英語のサイトを持ってきたのはお前だろ？
y/nで答えろ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:17:22.82 ID:/uHUYdXY

「PSEの定義が唯一絶対の正しい定義だ」
という証明よろしく。

おれはコードとケーブルが同じだなんて主張は１度もして無い。
「バカ」と「アホ」くらいの差はある。
おまえはバカであってかつアホである。
おまえのことをバカと呼んでも良いしアホと呼んでも良い。
でも「バカ」と「アホ」には微妙な差がある。
「ケーブル」と「コード」も微妙な差はある。
でもここではどちらで呼んでも全く問題は無い。

>>614
ちゃんと読んだか？
何て書いてあった？
言葉ってのはPSEや文部省が決めるものじゃない。
いろんな人がいろんな定義をする。
その例で引用した。
それが唯一絶対の定義なんて思っていない。
言葉はいろんなところでいろんな使われ方をする。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:22:53.30 ID:Jxk/6Rl0

誰もＰＳＥの定義が唯一絶対などと言っていないんだが、まあ卑怯者の切り口はそんなものだろう。
俺がPSEの定義を絶対唯一だと言っているところを、お前の大好きなコピペで宜しく。
お前は、ケーブルとコードを同じ物だと言った。慣例がそうだからと言ってな。それがここへ来て変節したか。
だから、PSEが唯一絶対じゃ無いってことを教えてやるからよ、アメリカのPSEは何だか言え。
英語のwikiに一番欠けている物だ。何だ、お前は検索すら出来ないのか？
まあ逃げてばかりの卑怯者だから、「検索する必要は無い」とでも言うのかなｗｗｗ
>>600はお前が書いたものじゃないのか？
しきりに>>592を出しているのはお前じゃ無いのか？
だったら>>582に即して話を進めようぜ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:25:16.61 ID:Jxk/6Rl0

それからな、誰も言葉の定義なんて物は問題にしていないんだよ。今、現実に目の前にあるケーブルとコードについて話しているんだ。
ケーブルとコードの違いはPSEが規定している。そしてそれが恐ろしく重要なんだ。お前の勝手な定義などどうでもいい。
何故ＰＳＥが厳しいのかもアメリカの話をすればわかると言う物だ。
英語のサイトを引いてきたのはお前だろう。責任を取れ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:27:27.62 ID:Jxk/6Rl0

訂正：>>564 >>600

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:31:02.30 ID:BQ0jKqLE

地中埋設用特高圧ケーブル、高圧ケーブルおよび低圧ケーブルは全て撚り線な。
Jxk/6Rl0のアホウは知らないと思うが。
バカ丸出しだね。狭義のコードとケーブルの違いなんて、意味ないね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:35:00.17 ID:Jxk/6Rl0

阿呆はお前だよ。それオーディオの話か？　鏡を見てみろ。そこに映っているのが馬鹿だ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:37:26.37 ID:Jxk/6Rl0

ID:BQ0jKqLEの馬鹿はここがオーディオ板だということが知らないらしい。
車板で320iに一番いいタイヤを出し募っている時に、大型トラクターのタイヤを言って悦に入る馬鹿ｗｗｗ
お前は自作というものを何もしたことが無いのか？
自作を一つでもしたことがあればPSEが大問題なんだが。お買い物趣味の馬鹿にはわからないか。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:37:26.77 ID:/uHUYdXY

オーディオ業界では普通に「電源ケーブル」と言う。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:38:11.65 ID:Jxk/6Rl0

このウスラ馬鹿は逃げることしか出来んようだね。

コードとケーブルは違う。バカと馬鹿は同じ。
アホ。いいからこれにこたえろ。
英語のサイトを引いてきたのは誰あらぬお前だろう。だったらちゃんと責任を取りな。
アメリカでPSEに当たる物は何だ？
それに答えられれば何故PSEが重要なのかわかるだろうよ。
検索すら碌に出来ないウスラ馬鹿。←これでいいんだろ？ｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:41:02.75 ID:/uHUYdXY

ここはPSE用語の定義を語る場所じゃない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:42:38.28 ID:J1UentAD

いや、ピュアヲタの生態が見れて面白い

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:43:00.16 ID:Jxk/6Rl0

馬鹿を基準に考えるのなら何でもありだ。オーディオ業界ｗｗｗ　ちゃんとした作り手は皆ＰＳＥを理解しているよ。
理解せずに電源ケーブルと言っているアホに共通している点が、電源ケーブルで音が変わる。ああ、馬鹿を基準に考えちゃいけないいけないｗｗ
いいから、アメリカでのPSEは何と言うか早く言え。それから俺がＰＳＥを唯一絶対だと言っている箇所もな。
英語のサイトをしきりに読め読め言ったのはお前だろう？
責任を取れって言ってんだよ。ウスラ馬鹿。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:44:10.97 ID:Jxk/6Rl0

馬鹿は、被疑者と被告人も同じだと言うんだろうな。何しろ馬鹿を基準に考えるんだからなｗｗｗｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:46:06.69 ID:/uHUYdXY

> いいから、アメリカでのPSEは何と言うか早く言え。
おまえが早稲田の応物で何をやってたか書いたらおまえの言うことを聞く。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:48:48.19 ID:BQ0jKqLE

コードとケーブルの表記の違いが恐ろしく重要なの？
お前の思い込みの世界では、そうなのかもしれん。
だが、少し落ち着け。キチガイ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:05:37.49 ID:XlAjYvtK

コード厨必死過ぎて笑えるな
ピュアオーディオで「コード」なんて言ってる奴は居ない
メーカーや評論家、雑誌でも皆「ケーブル」である
よって、ピュアオーディオにおいては「ケーブル」が正しい呼称

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:12:02.14 ID:7lGHbziD

電源ケーブルと言う奴に共通しているのは、ケーブルで音が変わると言う馬鹿を言うところだ。
ちゃんとしたオーディオマニアは電源コードと言う。
何故なら重要な違いがあるからな。
で、逃げることしか出来ないこそ泥厨は、英語のサイトを読め読めと言うのに、アメリカのPSEが何か言えないままか。
検索してもいいぞ、と言っているのにこのウスラ馬鹿は。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:04:02.22 ID:mt25Aqho

早稲田ってあれだろ？
東大に落ちたバカがしかたなく通う大学だろ？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:07:18.39 ID:lH7b/Uo5

と、早稲田にはとても行けない厨房がIDを変えてほざいておりますｗｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:22:57.41 ID:1opKNpeO

早稲田には何回か行ったぞ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:26:41.94 ID:lH7b/Uo5

換喩もわからないアホですか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:27:11.93 ID:1opKNpeO

lH7b/Uo5 = 7lGHbziD = Jxk/6Rl0 = KUpUbW/L = a+TEiLxd = dhpQGE3s = mQ1yMNym = ID:2NZX/V4X
コロ助

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:30:32.97 ID:1opKNpeO

>>635
一応滑り止めで受験したんだよね。
理工学部○○学科を。
慶応よりは問題は面白かったよ。

国立大に行ったから早稲田には行けなかったね。
まあそんなことはどうでも良いか。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:32:35.27 ID:1opKNpeO

受験の前には数学オリンピックとかいうので何回か行ったな。
予選もその次もなぜか早稲田の理工学部の建物でやってたね。
○○賞とか取ったけど、残念ながら世界大会には行けなかった。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:33:25.30 ID:lH7b/Uo5

何で名前を伏せる必要があるんだ？　国立大？　厨房の臭いぷんぷんするぞ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:37:25.83 ID:1opKNpeO

学園祭も２回くらい行ったよ。

理工は環境悪いよね。
ビルだけ。

国立は広くて設備も整ってて授業料も安くて良いぞ。
図書館も大きいし。

>>639
そこの大学に行ってた人はよく伏せて言うんだよね。
なんでだろうね。
「本郷の方の....」とか。
そういえば先週５月祭をやってたね。
行かなかったけど。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:38:33.52 ID:lH7b/Uo5

ああ、こいつ絶対厨房だ。本郷だってぷぷ。じゃあしんぶりの話でもしてもらおうか。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:40:26.30 ID:1opKNpeO

しんぶりw
しんふりのことか？
一応第一希望の学科には行ったぞ。
理学部○○学科

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:41:12.14 ID:ZsCi8+kc

コードとケーブルの表記の違いに、これほど暴れるバカいるとは．．．。
この手のバカの憧れが早稲田ということは、痛いほどに分かった。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:42:34.52 ID:1opKNpeO

早稲田だと理物の方が上だと思うけど、
なんで応物にしたの？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:44:30.11 ID:lH7b/Uo5

また読解力の無い馬鹿が来た。コードとケーブルの違いは、表記の違いじゃねえよ。アホ。
お前、表記って何だか知らないだろｗ
お前、PSEも知らないようだな。アホ過ぎる。

まあ東大を騙るなら、びしっと学生証なり卒業証書なりをＩＤ付きでｕｐしてくれよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:45:54.98 ID:1opKNpeO

>>645
早稲田応物の学生証なり卒業証書は？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:47:56.09 ID:1opKNpeO

早稲田応物だとケーブルで音が変わらない研究とかしてんの？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:48:40.89 ID:lH7b/Uo5

はぁ？　馬鹿？　何で俺が証明する必要があるんだ？
なら、東大生の英語力を見せてもらおう。
「何で俺が証明する必要があるんだ？」
これを英訳してくれ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:50:08.85 ID:1opKNpeO

> はぁ？　馬鹿？　何で俺が証明する必要があるんだ？
そのまま返す。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:54:42.73 ID:lH7b/Uo5

俺は>>567に答えただけだ。そっくりそのまま返すってお前アホだろ。状況が全く逆なのがわからないか？
俺はお前に大学名を訊いたことは無い。お前が勝手に騙っているだけだ。だからそれを証明しろと言っている。
簡単な英訳だよな。「何で俺が証明する必要があるんだ？」
早く訳出してくれ。
それと、アメリカのPSEは何と言うか。東大の検索力を見せてもらおうじゃ無いか。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 01:36:09.15 ID:JsKCr8ZW

アメリカにPSEがあるのか、UL規格とかだと思ってた。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 01:36:57.14 ID:PI9Z8WjV

東大はやっぱり騙りだね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 06:37:56.49 ID:0S3V7IV7

偏屈同士の醜い争い

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 07:13:38.48 ID:EwM2fV32

ピュアヲタ同士の罵り合いおもしれーｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 08:17:45.58 ID:1opKNpeO

>>650
> 俺はお前に大学名を訊いたことは無い。お前が勝手に騙っているだけだ。だからそれを証明しろと言っている。
「だから」の意味不明。まったくつながってない。
早稲田応物なら簡単に入れるから証明が不要だって主張なら
多少は意味がわかる。

証明って普通どうやるんだろうね。
相手も東大生、もしくは東大卒なら
会話すれば簡単にわかるけど。
>>641みたいな間違った読みの東大用語の意味が
すぐ分かったことで証明になってる気もするが。

卒業証書？
どこにあるかな？
実家にあるかな？
良く覚えてない。
会社に入った時は推薦状があったな。

英語は得意じゃない。
数学と物理で合格点のほとんどを稼いだから。
東大にも英語が得意じゃない人は結構いる。
ていうか、東大平均レベルじゃ普通に英語を日常的に使うのは無理だ。
ICUとかの方が英語の平均レベルは高いんでは？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 10:29:34.07 ID:HXyTfGXO

めうんこはなうんこ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 10:53:07.58 ID:3L6UkKg5

>>655
東大は騙りってばれてるんだから見苦しい。
「何で俺が証明する必要があるんだ？」
こんな簡単な英訳が出来ないとは中学生だ。
英語が出来ない？　お前が受験したのはどこだか言ってみろ。

ほんとバカな奴だ。
昔B&Bのネタにあったが、自分で訊いておいて、相手がそれに答えると「それがどうした！」と言うのがあった。
俺は出身大学を訊かれたから答えたまでで、訊いた奴が「証明しろ」と言って来たら「アホか。その必要は無い」で一蹴する。
だが、俺はお前の大学なぞを訊いた覚えは無く、お前が勝手に東大を騙っているだけだ。
なら、その証明を求めるのは当然だろう。そんな簡単な理屈もわからないから騙りだとばれるんだよ。
いいか。バカにもわかるように喩えを出してやるから心して効け。
俺は「使っているアンプは？」と訊かれて「DENONの2000SEだ」と言った。その証明が何のために必要か言ってみろ。
一方お前は訊かれても居ないのに使っているアンプがHalcroのdm88だと言う。誰が聞いても明らかな嘘だ。だから証明を求められる。簡単なことだ。
もうお前には出来ることは無い。せいぜい喩えが喩えになっていないと小学生以下の難癖を付けることくらいだろう。だが、バカでもないギャラリーはこの比喩を理解する。

英語が不得意だとアメリカのPSEが何だか検索すら出来ないのか？　いい訳ももっと上手く考えろ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 10:55:44.27 ID:3L6UkKg5

それから進振りのことをお前は「しんふり」と呼んで、「しんぶり」は間違いだと言っているが、「しんぶり」は東大の同級生から聞いた言葉なので「しんぶり」と言う。
そういうお前の物言いが全て語るに落ちると言うのだよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 11:05:53.72 ID:3L6UkKg5

ID:/uHUYdXY＝ID:1opKNpeO＝コロ助

センター試験クラスの英作文が英語が不得意だから出来ないと逃げを打つエセ東大生。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 11:14:23.60 ID:0S3V7IV7

ゆとり異常に酷いな……。
耐性無さ過ぎ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 18:30:13.34 ID:1opKNpeO

しんぶりw

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 19:05:32.50 ID:3L6UkKg5

ID:1opKNpeOが東大でないことはバレバレになってしまったと言うのに、このウスラバカは何がしたいんだ？
「しんふり」などと言う東大生はいない。簡単な英作文ですら出来ない。検索すら出来ない。
出来ない尽くしで、何一つ東大だと示す物は無かった。何一つ。しかも数学オリンピックだとよｗｗ

663 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/05/24(木) 20:00:07.57 ID:VLzIBzLo

醜い者同士が争い、狂う糞スレ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 20:36:18.39 ID:SJmPiq5f

クマオも泣いてるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:08:10.36 ID:1opKNpeO

> 「しんふり」などと言う東大生はいない。
さらしとこうか

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:12:32.60 ID:3L6UkKg5

おい、クズ野郎。お前が東大じゃ無いことなど、全員にもうわかってしまっているんだよ。
糞が何やっているんだ？　「しんふり」なんて言う奴は居ない。往生際の悪い糞野郎、英訳はどうしたんだ？
まだお前の嘘を暴いて欲しいか？　やってやるぞ？　あげ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:13:31.47 ID:1opKNpeO

PSEで定義されてんの？
しんぶり

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:15:00.52 ID:3L6UkKg5

「しんふり」なんて言う奴は居ない。「しんぶり」だよ。ホラ吹き野郎。もうお前が東大じゃ無いことは皆わかってしまっているんだよ。糞野郎。
早く英訳をしてみな。今日中学校へ行って、先生に聞いてきたんじゃないのか？ｗｗｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:21:34.66 ID:1opKNpeO

恥の上塗り
アホの上塗り

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:26:35.51 ID:3L6UkKg5

アホはお前だよ。別に「しんふり」だろうが「しんぶり」だろうがどっちでも構わない。お前が東大じゃ無いってことは既に知れたんだからな。
お前、何年の入学にするつもり？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:34:33.66 ID:1opKNpeO

ついに「しんふり」が正しいってわかったかw

> それから進振りのことをお前は「しんふり」と呼んで、「しんぶり」は間違いだと言っているが、「しんぶり」は東大の同級生から聞いた言葉なので「しんぶり」と言う。
> 「しんふり」などと言う東大生はいない。
> 「しんふり」なんて言う奴は居ない。「しんぶり」だよ。

なかなかおもしろかったぞ。
おまえの同級生は学歴詐称か？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:37:28.51 ID:3L6UkKg5

バカかお前ってバカなんだろう。バカを越えた気違いだ。俺の同級生に東大の奴が居るから聞いてみたよ。奴は「しんぶり」って言ったがな。
で、エセ東大生よ。かーんたんな英訳が出来ない理由が、英語が不得意だから。笑わせてくれる。
お前は何年にどこを受験したんだ？　すぐ言えない検索くんｗｗｗｗｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:51:11.59 ID:1opKNpeO

> それから進振りのことをお前は「しんふり」と呼んで、「しんぶり」は間違いだと言っているが、「しんぶり」は東大の同級生から聞いた言葉なので「しんぶり」と言う。
> 「しんふり」などと言う東大生はいない。
> 「しんふり」なんて言う奴は居ない。「しんぶり」だよ。
> 俺の同級生に東大の奴が居るから聞いてみたよ。奴は「しんぶり」って言ったがな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:52:39.29 ID:1opKNpeO

その自信がどこからくるのかわかんないけど、調べてみたら？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:53:04.22 ID:3L6UkKg5

さあまた逃げています。エセ東大生。逃げることしか出来ません。
何年にどこを受けたかという質問にさえ答えられませんｗｗｗ
何故でしょう？　それはこの糞野郎がまだ設定していなかったからですｗｗｗ
そんなことはさっと出て来なければおかしいのに、何とこのエセ東大生からは出て来ませんｗｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:56:01.75 ID:3L6UkKg5

学生証も卒業証書も無くしてしまいました。その上、簡単な英訳すら出来ません。さらに検索も出来ません。
一体、それでどうして東大だと信じられるでしょう。英訳が出来ない理由が、英語が不得意だから。笑うしかありません。センター試験以下の簡単な英訳です。
その上、この糞野郎は、なんと数学オリンピックに出たそうです。笑いが止まりませんｗｗｗｗｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 00:10:50.12 ID:Aof42bny

よくこんな不毛な言い合いにむきになれるな。どんだけ暇なのお前たちは。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 00:20:55.38 ID:dMVaiTl1

東大でも無いのに東大を騙るバカをしかと見といた方がいいよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 00:38:09.48 ID:rokMDh//

レスを追ってみると、とりあえず両者ともケーブル否定派なのだな・・・。
早稲田か東大か知らんがやっていることは小学生レベルではないか。
スレタイも>>1も読めないか。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 02:24:04.57 ID:2Z5yQZqP

2chっていつからこんなにレベルが落ちたんだろう？
昔はイケメン、リア汁、スーパーエリート集団だったんだけどな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 07:40:03.90 ID:gJOEjLI1

>>679
コミュ障の害児だから理解できないんでしょう。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 11:23:00.94 ID:mN82V0kI

てか、これ読んで東大だと思う奴がいるのか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 11:49:21.61 ID:mN82V0kI

ID:cuJBdU+h＝ID:/uHUYdXY＝ID:1opKNpeOだぞ？　こいつのどこが否定派なんだ？
このバカは、
「ケーブル」は定格電圧が６００Ｖ以上であるのに対して、「コード」は３００Ｖが定格電圧。
という客観的事実を、「お前の主張」と言い、バカをさらけ出した。
自分は東大であるといいながら、簡単な英作文「何で俺が証明する必要があるんだ？」を、英語が不得意な東大生も居るから訳出出来なくて当然と言い、何年にどこを受けたのか？　という質問に対しては設定していなかったか答えられていない。
さらに自分で英語のwikiを引いてしきりに読め読めと言いながら、当該英語wikiの記述の問題点並びにアメリカにおけるPSEは何と言うか、検索をしてもいいから言ってみろと言われているにもかかわらず答えられない。
それでいて数学オリンピックに出たとホラを重ねている。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 12:49:10.25 ID:dGKwCAfz

自称東大生は単なるほら吹きだが、オマエはキチガイだな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 13:03:57.41 ID:mN82V0kI

ＩＤコロ助が出たっｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 17:55:27.25 ID:9AnLZZPt

この際、定義なんてどうでもいいし…
明らかにスレ違いだから
醜い争いは最悪板に移ってやれよ害児共。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 20:25:52.36 ID:Sh9TfPn9

PSE法を知らないで済むオーオタはオーオタじゃないね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:13:02.00 ID:okyTI12m

たとえば、法律用語では18歳未満を全て「児童」と言っているけど
一般の社会では児童というと小学生(以下)を指す場合が殆ど
法律がそうだからといって社会が全てそれにしたがっているわけではない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:36:44.01 ID:J7xQ0mjA

>>687
おまえだれと戦ってるんだ？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:39:59.18 ID:Sh9TfPn9

児童とかどうでもいい。だが、もしAVのスカウトをやっているのならその法律の定義は重要だから、児童の定義を始終気にしなければならない。
オーオタの場合、自作の時にPSEは始終考えていなければならない問題だ。自作を何もしないでオーオタを名乗るただの買い物好きは別にして。
そしてバカなオーオタはPSEをクリアしていないケーブルをつかまされる。お前のことだよｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:43:30.82 ID:J7xQ0mjA

こっちで一人で語ってろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312585307/

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:57:19.52 ID:9AnLZZPt

楽器にも偏屈で糞野郎は多いけど
ピュア板はそれ以上だな
本当にどうでもいい、得にもならない下らない事で直ぐ争う。
極度のオタクってプライドだけ無駄に高くて馬鹿ばかり。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:02:00.85 ID:J7xQ0mjA

>>690
あなたはどんな機器の自作をしました？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:03:08.47 ID:J7xQ0mjA

あれ？
自作でPSEってまったく関係なくない？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:04:24.79 ID:Sh9TfPn9

おいおい、電源コードの自作をしたことないのか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:10:31.12 ID:J7xQ0mjA

電源コードの自作とPSEて関係あるの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:14:45.08 ID:Sh9TfPn9

そんなんでよくオーディオやってるって言えるな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:37:13.37 ID:frdZc6+8

あんたは電源コード自作するたびにPSE取得してるの？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:38:13.74 ID:Sh9TfPn9

俺がやっているのはアンプの自作だよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:46:55.02 ID:J7xQ0mjA

>>695 >>697 >>699 の話のつながりがいまいちよくわからないんだけど、
おれ読解力無い？

で当然湧く次の疑問は、
アンプを自作するたびにPSE取得してるの？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:48:29.23 ID:Sh9TfPn9

お前、PSEが何だかわかってないな。アメリカのPSEは何だ？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:48:43.59 ID:BFBHQBUX

>>695 >>697 >>699

コミュ障だな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:52:01.97 ID:Sh9TfPn9

>>702=中学以下のウスラバカだな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 23:29:31.99 ID:1O0t8ezw

自作はしないので詳しくないが、販売しない分には関係ないのではないか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 23:36:06.20 ID:Sh9TfPn9

だから、アメリカのＰＳＥは何だ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 23:53:50.07 ID:1O0t8ezw

何故その返しが来るのか分らんが、UL規格で合ってるのか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 23:56:26.31 ID:Sh9TfPn9

そうだ。ＵＬ規格とＰＳＥとの最大の違いは？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 00:08:29.94 ID:NA+1ZH2a

理系じゃないので中身に関してはわからんが、
PSEは国が定めたものであるのに対してUL規格は非営利の
独立した機関であるULとやらが作っている規格に過ぎないところか？
PSEと違いUL規格に関しては任意ということになっているのかな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 00:20:38.54 ID:wmqkuKG2

そうだ。UL規格は民間規格で、PSEが政府の作った規格である点と大きく異なる。
だが、UL規格は恐ろしく厳しい。何故だ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 00:28:15.22 ID:NA+1ZH2a

さあ。まあ理屈で考えると、何か問題が発生したら
誰が責任を負うかということになるのかな。
ULに従って製造・販売されULに従って購入、使用してされている以上は
何かあればULが責任を持つことになっていたりするのだろうか？
そうであれば確かにPSEとは全く別物になるな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 00:30:21.46 ID:wmqkuKG2

ちょっと待て。UL規格は民間規格だからと言って甘い物ではない。主催している機関はどこだ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 00:44:45.34 ID:NA+1ZH2a

主催？うーん、ちょっとわからんな。
厳しい＝製造責任を受け持つという理屈かと思ったが、違ったか。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 00:55:23.18 ID:wmqkuKG2

UL規格を策定したのはアメリカの火災保険会社の団体だ。だから、難燃性に関しては恐ろしく厳しい。その厳しさは保険会社独特の物だ。
全ての電化製品はUL規格の規定を受ける。コードだけでなく内部配線もだ。何故それほど厳しいかと言えば、UL規格に準じていない物が火災を起こした場合、保険金が支払われないようになっている。
PSEはそれを真似したと言える。自作機器が火災を起こさないように厳しい規格になった。売り物だけに適用されると思ったら大間違いだ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 01:09:48.72 ID:NA+1ZH2a

確かにPSEには電線に関する細かい規定があるな。
自作でも安全性を考えるとPSEを避けては通れないと言うことか。
なるほどよくわかった。>>704は軽率だったということだな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 01:14:38.49 ID:wmqkuKG2

オーディオ評論家がかつてアンプとマトリックス接続法の間違いで小火騒ぎを起こしている。
今後は、自作機器が火災を起こした場合、厳しい取り調べが待っていて、PSEに準じていない製品を使っていたら保険金の支払いにも影響するようになる。
同軸ケーブルを使った電源コードと言う物が売られているが、勿論ＰＳＥは取っていない。消費者が火災を起こした場合、そのガレージ・メーカーに賠償が行くだろう。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 01:28:20.39 ID:NA+1ZH2a

まあ、俺が自作するかどうかは別として最低限の知識は
備えておかねばならんという気にはなったよ。
悲しいかな同軸ケーブルを使った電源コードとやらが
どう危険なのか理解できんからな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 06:22:28.32 ID:6FJQczRy

一人二役ｗｗｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 07:22:30.13 ID:2qlCQuX2

あまりにも下らん…。
互いでやりとりしたいならskypeでやれよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 07:51:54.47 ID:JnsO/Anj

UL規格キチガイへ
とりあえず、ここは「電源ケーブル」スレだから電源コードスレ建ててそっちでやってくれ！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 08:19:54.93 ID:pd5UX6Bw

いやそれはやめてくれｗｗｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 08:35:40.81 ID:TqMpw+c4

自作器機で火災だって、バッカじゃないの、知識が無いなら作るな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 08:46:54.52 ID:plsSrv2+

>>713
自作の機器にPSE取得してるの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 09:21:48.15 ID:UQ7Lk4Rl

まだ引っ張るのか
どこまで頭が悪いんだよ。
本当キショい。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 09:36:00.57 ID:RYavexqc

>>707何かとっちらかってますね
海外のUL規格に対しての日本国内基準はJISですよ
PSEは古い機器の故障による火災事例が後を絶たないためにつくられた法令ですから
規格基準と法令基準の違いを勘違いされているのはあなたですから、人をたたくような書き込みは遠慮してください

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 09:50:27.54 ID:UQ7Lk4Rl

>>724
どうでもいいからとっとと消えろよアスペ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 13:25:46.67 ID:wmqkuKG2

>>724
知ったか厨。UL規格とPSE法の共通点を言ってみな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 14:48:15.41 ID:zNVNoa+U

PIYO

・自作派のオーディオおたく、ネットでは「自作自演派の猿芝居おたく」ID変えて自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・29歳、機械系メーカー勤務の貧乏人、もちろん独身、実家の小汚い６畳和室にパラサイト
・いい歳してオモチャ大好き、「M134MINIGUNのエアガン」が自慢
・夜な夜なご自慢の自作SPで聴くのは「アニソン」と「鏡音リン」
・50代オーディオマニアのスレで会社経営者と自称することありｗ
・偏差値４０の東京電機大だが早稲田卒や哲学科卒と自称することありｗｗｗ
・局Ｐを自称ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251531692

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 18:16:48.21 ID:N3h/pOwb

>>726
いい加減くどい
お前邪魔だから死ねよ。

本当糞ヲタって頭悪いな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 18:19:44.16 ID:0SN8eElr

そんなに己を誇示させるのが大事なのかね。
馬鹿の考える事って解らないよ。
２ちゃんねるでそんな事しても何の得にもなんないのに。

730 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/05/26(土) 19:45:56.05 ID:3+M9nr36

極度のオタクってコミュニケーションより
自分の知識量を自慢する事で幸せを得る人種だからな。
場を考えない、空気が読めない困り者

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 20:44:35.86 ID:plsSrv2+

スレに合った自慢ならまだいいけど
全く関係ない知識だからな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 20:48:40.55 ID:hTiV21TA

スレに合った知識って何だよｗｗｗ　電源ケーブルで音が変わっちゃうと言うホラ話のことか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 20:56:26.36 ID:plsSrv2+

単なる思い込みを知識と言うか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 21:10:21.29 ID:ifmN8jYo

己のプライドを保ちたい為だけの下らない知識対決をする自分勝手な奴はスカイプでやっとけ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 21:14:40.86 ID:hTiV21TA

東大でもないのに東大と言い張り、その割には何の知識も持ってなかった奴がいたみたいだけど？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 21:44:52.69 ID:zNVNoa+U

この板には偏差値４０の東京電機大なのに早稲田卒と言い張るキチガイもいるｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 21:54:22.45 ID:hTiV21TA

そんな奴はどこにもいないだろ。東大を信じちゃうバカ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 22:07:46.28 ID:JwAsnUCo

こうやってどうでもいい事にやたら突っかかるからオタって気色悪いんだよな
アニメオタクも鉄道オタクも例外なく全く同じ様。
そいつらのなれの果てが渋谷刺傷事件の容疑者。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 22:14:23.15 ID:hTiV21TA

と言う根拠の無いレッテル貼りをしたがるオナニー厨ｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:48:09.64 ID:DV9Ge2cF

当社子会社に対する報道について

関東の浄水場で国の基準を超える有害物質が検出された問題で、当社の子会社が産業
廃棄物処理会社に処分を委託した廃液が、適切に処理されないまま利根川水系に放流
された可能性が高いという旨の報道が行われました。
詳細については現在調査中であり、平成 25 年 3 月期の連結業績に修正等の必要が生
じた場合には、東京証券取引所の適時開示規則等に基づき、速やかにご報告させてい
ただきます。

オルトとゾノ？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 08:00:30.52 ID:GNc1VxeP

>>739や>>714,>>715みたいな糞ヲタはごく限られた人間とでしか交わる事が出来ない
社交性の低い低能人種。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 09:54:50.91 ID:xwcdvTZs

>>741=IDコロ助＝ケーブルで音が変わって聞こえちゃう糞耳糞脳ｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 10:00:01.32 ID:GNc1VxeP

>>742みたいな最底辺の人間は死ねばいい
邪魔なだけ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 17:12:55.58 ID:Vw3w4PI3

試しに数万円ケーブルを買った結果、
変化など微々たる差でしかない。
ケーブルに20万とか、気が狂ってるとしか言いようがない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 21:05:52.03 ID:xwcdvTZs

>>743
お前、ケーブルで音が変わっちゃうんだろ？　そんな糞システム糞耳糞脳捨てた方がいいぞｗｗｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 21:42:42.19 ID:039lb2jf

>>741
何故そうやって下ばかり向いているのだ？
お前は羽虫を踏み潰して満たされるような下種なのか？違うだろ？
俺の見る限りお前はちゃんと自尊心を持っているぞ。

しばらく2chを離れてみろ。
必死になっていたのが馬鹿らしくなって、視界がクリアになるぞ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 23:26:35.12 ID:EJyyyK5Z

ほっとけ
こんな詐欺商売は
3年後には情弱空耳馬鹿ジジイの
老衰とともに消える

年金で電ケー買うとか
生活保護手当詐取の河本並みの
税金の無駄遣い

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 08:41:51.36 ID:GPwxXCaO

ピュアとか言ってるクソ耳達に支えられて30年以上続いてる詐欺商売を舐めるなよ。
安物を口先一つで何十倍の値段で売れるんだし。無くなるわけないじゃん

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 01:33:26.08 ID:wntICe3e

感性の鈍い人達の嫉妬はなんて見苦しい。
あぁ、神よ、どうか彼らに気付きを与えたまえ。魔女狩りの悲劇を繰り返さないよう。宗教への盲信と科学への過信、その両者に光を。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 01:47:07.14 ID:u1zliva7

オーディオレベルの科学技術に科学への過信なんてねえよ。どんだけ思い込みが強いんだよ。
そんなアホだと、ケーブルで音が変わるとか言い出すようになっちまうぞ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 05:32:31.96 ID:Ogzp14wn

新宿区西早稲田2-3-18

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 06:53:12.43 ID:wntICe3e

>>750
あなたに智慧の光が訪れますよーに。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 07:20:17.41 ID:qtN1vVZd

>>750
オーヲタは理科学や工学の知識が全くないから、神秘的に見えるんだと思うよ。

土人のカーゴカルトと同じ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 10:18:12.35 ID:Jr+lQ1Wo

しかし何でピュアの世界だけは
電子工学とか物理学の常識がどっかに
言っちゃうんだろね

っていうかそれはすべて思い込みの心理的作用
ことで解決済みなんだけど
それすらかたくなに認めようとしない頑迷な
ジジイばかり（詐欺師高笑いｗ）

じゃぁ宝飾品や高級腕時計のように価格に見合う価値が一般的に
認められている水準にあるかと思えば
中身はπの安物そのまま突っ込んで140万円とか
単なるガラクタの子供だましのオカルトアクセサリーが十数万円
とか
本当にバカ相手の薄着たねぇ商売が多すぎるわな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 14:00:19.59 ID:9x3KIQP5

もうまともに相手するものは殆ど居ないのに、何を頑なに続けているんだ？
本当に、PCオーディオ関係のステマを疑ってしまうぞ。

ちなみに、否定派は必ずと言っていいほど自らの経験を語らないな。
否定派ってケーブルで音が変わったと感じた経験はないのか？
それとも電子工学やら物理学やらが先立ってケーブルを替えたりしたこと自体がない？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 14:18:07.07 ID:Jr+lQ1Wo

音が変わったと感じた錯聴体験＝ケーブルで音が変わる　キリッ

って
どんだけ馬鹿なんだよ・・・

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 15:12:17.24 ID:uCsi+xnS

>>755
否定派は貧乏なうえに頭が悪いからしょうがない

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 15:42:19.61 ID:p8Ifovai

>>757
しかも自分の頭が悪いことに気付いてないのが1番痛い。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 19:52:22.93 ID:IMN36hgs

ケーブルで音が変わっちゃう耳が一番のバカだろ。
一般人に言えないだろ。ケーブルで音が変わっちゃうなんて。
そんなこと言ったら、だったら証明してみてよ。と言われるのがオチ。で、ブラインド・テストをやって惨憺たる有様で恥をかくと。
バカはどうやらブラインド・テストをクリア出来ると信じ込んで居るみたいなんだな。
それで強気の発言をする。バカなことだ。おろかな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 19:55:26.35 ID:wx58mgNu

お前も含めて相手にしていないから
わざわざ関わろうとすんなよ
お前なんぞお呼びじゃないよ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 21:47:15.71 ID:IMN36hgs

悲しいな。ケーブルで音が変わっちゃう理屈、理由、理論の一つも挙げられずに、変わる変わる、いやきっと変わるんだの思い込み。
宗教（それも邪教）以外の何者でも無い。
悔しかったら、実社会でブラインド・テストをやって聞き分けて見せろ。それしかお前の言い分を通す道は無い。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 21:52:13.24 ID:BjStJ/Df

>>761
ぐぬぬ．．．

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 22:02:57.69 ID:p8Ifovai

>>761
>>762

糞虫

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 00:56:14.70 ID:KrwaQ4we

>>761
そんなこと、とうに分かりきった上であえてケーブルを取り換えて楽しんでるんだけど。
いわばドレスアップなわけ。
それをさも、分かっているのは自分だけと勘違いしてお門違いなことを喧伝してる裸の王様だな。
なに真に受けて熱く反論してんだ。空気読めよバカ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 01:15:44.64 ID:zO3LH2vj

バカはお前だよ。価格行ってみ。本当に音が変わると思っているバカ大行進だ。お前のお仲間だよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 05:10:28.40 ID:sB9Oncs5

>>765
ぐぬぬ．．．

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 05:57:10.64 ID:vRm/vmaw

昔いたな。周りの空気読めずに一人で孤立してる奴。
そんな奴がギャーギャー一人で喚こうが見てて痛いだけなんだがな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 07:57:48.30 ID:aQC+AVTQ

薄汚い電ケー詐欺といい
生活保護費不正受給といい
モラルもへったくれもないな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 08:36:51.85 ID:6szVTI67

>>768
荒らしはもっと底辺の生き物だけどな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 09:54:27.55 ID:JkBMPWfZ

こんな所でモラルどうこう叫んでもなぁ (pgr

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 10:03:30.75 ID:KrwaQ4we

>>765
裸の王様、散歩のお時間ですよ？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 10:31:56.38 ID:opzaW0v4

今日はどんな柄のケーブルを
腰に巻いて練り歩こうかな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 10:32:47.96 ID:Had9JJer

同じケーブルでも一度外して挿し直すだけでも音が変わるよねぇ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 11:06:01.87 ID:opzaW0v4

変わる変わる
何をやっても音が変わるのがピュアオーディオ

だってその時の気分はもう二度とないからｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 12:10:31.65 ID:6oy+YomP

>>774
ぐぬぬ．．．

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 13:10:03.71 ID:jzBj39j+

アンチさんに真面目に質問します
電ケーではないのでスレ違いになりますが、SPケーブルをウーファーからスーパーツィーターへと順に太いものから細いものへするのも意味がないのでしょうか？
一般的には高音ほど細いケーブルが使われていますけど
実際意味がないのでしょうか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 14:08:39.88 ID:nGA9JmD/

大手メーカーは当然として、底辺メーカーや新規メーカーですら
アンプやスピーカーの内部配線のケーブルにこだわって音質改善させてるのに
アンチは自分が正しいと思いこんでる低脳だから
「俺が音変わらないと思ってるからそれが世界の常識！だから変わらない！ｷﾘｯ」とか必死に言うよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 15:22:07.38 ID:jzBj39j+

音が変わる変わらないだけの話ではなく、論理的な観点から静電容量の違いとか意味あるなしを含めてマジレス希望なんです

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 15:49:35.63 ID:vRm/vmaw

>電源ケーブルについて語らうスレです。
否定派はスレ違いなので該当スレに移動しやがれ下さい。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326471820/

変化の方向が様々で悩ましいなか、求める傾向のケーブルや、
組み合わせの妙を話し合いましょう。

なお、変わる変わらないの是非はスレ違いです。
書込み禁止。

荒らしは徹底スルーで。
板トップにあるローカルルールを尊守しましょう。

ID:jzBj39j+ は以後スルー、どうせお決まりの如く単発ID連発だろうがな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 16:12:42.29 ID:fiqdbq+t

何で電源ケーブルで変わるの？
その原因も知らないで変わったと結果だけ言っても無意味。
変わった変わった色が変わった色水が変わったと同じ事。
電気は科学、非科学的な事は止めようね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 16:29:16.32 ID:zC3WMrXb

ケーブルで音が変わるのなら学会が大騒ぎになるのだが。

ケーブルで音が変わっちゃうと言うのなら、変わる理由、理屈、理論の開陳を宜しく。

古今東西、ケーブルで音が変わったことをブラインド・テストで判別出来た例は無く、ただ単に思い込みであると言うことが明らかになってしまっている。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 16:37:39.95 ID:jzBj39j+

>>776←これに対するアンチさんの見解お願いします

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 16:41:15.93 ID:t9edO4ZD

クマオはあんまり好きじゃないみたいだがアコリバの切り売りのやつはいいな
自作するならこれとオヤイデかフルテックのコネクターで十分だ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 16:41:23.75 ID:zC3WMrXb

意味が無いよ。計算してみ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 17:27:36.68 ID:gvIyJ/UH

>>782
好きにすれば！
細いの太いの中間のと色々試してみれば！
それから同じ線経で同じ断面積で長いの短いのを試してみれば良いと思うよ。
何かが掴めると思うよ。
人の意見を聞くのでなく自分でやってみて結論を得る事が大事です。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 18:36:15.52 ID:jzBj39j+

>>785ネットワーク変更のために一応、ケーブルの用意はしてあるのですが、コンデンサーがまだ揃ってない状態なんです
このスレROMっていて気になったのでおたずねしました
ありがとうございました

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 19:03:53.47 ID:sB9Oncs5

>>781
ぐぬぬ．．．

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 00:41:12.86 ID:CgruBmpz

ここの荒らしカス過ぎてわろた。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 01:34:03.22 ID:HhZ1pYVq

カスもカスに構うカスもほっときゃいいんよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 07:22:34.39 ID:nlVs8dzZ

>>788
何でもいいから
タッタひとつでもいいから
ケーブルで音そのものが変わる
理由や理屈をキチンと説明してみろよ
詐欺師＆錯聴思い込み情弱バカどもの
カスw

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 07:23:43.41 ID:+idcws3n

お前には理解出来ない

あきらめろ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 07:36:16.14 ID:nlVs8dzZ

理解？

高額ケーブル詐欺商売みたいな
何の
理屈
理由
論理
道理
倫理
もない
「理」
をどうやって解れっていうんだよ
詐欺師＆錯聴思い込み情弱バカどもの
カスｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 07:41:24.51 ID:KPw7bS1h

>>792
ぐぬぬ．．．

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 07:50:37.59 ID:SEOOjkiY

高額なケーブルがイヤなんじゃねーか。
ケーブルで音が変わろうが、変わるまいが、
お前は、試す術がない環境にいんじゃねーのか？
少し落ち着け。　カス。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 08:01:41.96 ID:+idcws3n

まぁ、そういうことだね
そして自分が買わなくて済む理屈を捏ね回しているだけ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 08:06:07.21 ID:nlVs8dzZ

>>794
幸福になる壺確定詐欺商品を
今更試すバカがどこにいる？

おっと
いたね
耳はもうとっくにダメになってるくせに
刷り込まれた糞知識の思い込みで
音の違いが
判った気になっている情弱バカ老人
どもがｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 08:29:38.80 ID:5dkBtiRG

キチガイは相手にしてはいけない。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 08:35:39.09 ID:SEOOjkiY

もう少し落ち着け。　カス。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 08:41:04.43 ID:okiyt+O1

試せない事に罪はない
試さない事が罪なのだ

肯定派は妄想の範囲内の検証しないし。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 08:48:19.43 ID:KPw7bS1h

>>796
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　ノ（＼；　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；　　　
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　ぐぬぬ・・・
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　＼；

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 20:59:16.35 ID:IJjjxUQc

↑
落ち着いて下さい。
もはや高音が聞こえなくなったとしても脳が感じ取っているという脳波測定の結果があります。
耳で聞こえなくても脳は高周波を欲しているのです！
コチラの商品は・・・

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 21:12:30.02 ID:1BaBls14

つーか、電源ケーブルなかったら音出ないじゃん。

誰か俺にオススメの電源ケーブルを教えてくれよ。
壁コンセント（SSR-2）からタップ（チクマの安いの）までの間を繋ぐ電源ケーブルで迷ってる。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 21:59:47.32 ID:/Ppurun6

>>783
あいつが好きな電ケーはPW-7000だからな
ランダとかチクマ以上に色付けがないケーブルだぞ

>>802
壁コンセントから電源BOXまでのケーブルは難しい
ここで癖が乗ると全体に癖が乗ってしまうから

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 22:14:50.31 ID:1BaBls14

で、何がオススメなのよｗ
具体的な製品名を書いてくれ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 23:50:56.00 ID:TAsh7WtP

チクマはのいいんじゃない？

俺はパワーマックスで満足してるけど

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 07:26:14.66 ID:ooIqtIH3

>>802
癖が乗るｗ

一度でもいいからブラインドで
聞き分けてからほざけ
詐欺師ｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 07:27:22.65 ID:q3KTU1uR

相変わらず必死だな貧乏人

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 08:39:12.85 ID:dXBpuRbe

>>803
＞壁コンセントから電源BOXまでのケーブルは難しい
＞ここで癖が乗ると全体に癖が乗ってしまうから

何のまじないだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 09:08:47.65 ID:ooIqtIH3

>>807
ただただ
糞耳
貧乏人
を泣き叫んで連呼するのみ
悔しかろうのう
老衰詐欺師ｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:03:53.77 ID:lsfI0wUK

>>809
たかが趣味でやってることなんだから口出してくるな。
空気の読めない奴だな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:05:28.39 ID:5SCWao2b

趣味でも詐欺はダメ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:15:17.94 ID:lsfI0wUK

>>811
ここで言ってどうすんだ。
言う相手間違ってるぞ。
そういうのは業者に言え。
ここには来るな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:17:55.40 ID:5SCWao2b

趣味でも嘘はダメ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:21:19.52 ID:lsfI0wUK

>>813
見抜けない奴はここに来るな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 11:20:07.75 ID:igA2Cj9F

作ろうよ！
1.好みの線材と同径のシリコンゴムチューブを準備。
2.シリコンチューブの周りに好みの線材を6本並べる。
3.バラバラにならないよう絹糸使ってぐるぐる縛る。
4.網組みチューブを被せる。(シールドは好みで)
5.連続した3本をパラって好みの端末処理をする。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 11:50:28.95 ID:+bhAsw4T

壁コン～TAP間は単線のPCOCC-Aがいいんじゃないか
アコリバの海外向け製品とかオヤイデの室内配線用とかの

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 12:10:07.08 ID:wJExJD+R

>連続した3本をパラって好みの端末処理をする

これはどっかのオデオメーカがやってたけどなんか意味あるのかな？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 13:24:14.91 ID:ooIqtIH3

>>810
趣味という本来は「ピュア」な
心持ちでやっている世界に、その思いにつけこんで
平然と詐欺を持ち込んでいることが最悪
多々ある趣味と言われる世界で最も薄汚く
恥ずかしいのが
自浄能力の欠片もない今のオーディオ業界

それがピュア、ピュアって
ＡＶと差別化したがるってｗ
ホントにバカじゃなかろか

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 13:55:33.99 ID:2bRSGEUJ

>>815
ACプラグの方は何とかなるけど、IECプラグの良いものが無いから無理
安物のベルデンコードでいいよ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 14:02:37.10 ID:Q3U8if8Q

>>819
安物で良いと言うが「ベルデン」と言うメーカーに拘る可笑しさ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 14:08:18.92 ID:2bRSGEUJ

うん八百円なんだよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 14:31:01.09 ID:+bhAsw4T

ベルデンは海外でとんでもなく権力を持ってて
メーカー付属品をベルデンにしろというプレッシャーがキツいらしい

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 14:43:31.42 ID:J6ItdCMI

>>821フジクラのほうが安いじゃん！

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:09:37.40 ID:wJExJD+R

>>822
買ってもらうのにそりゃないだろう。
せいぜい買ってくれたら安くする程度のことでしょ？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:36:58.17 ID:4Q9D5r2G

売り手市場というのもありだからね。しかし、ベルデンはどうして
そんなに力持ってるのかな?何か独占供給の強い要因があるのかな?

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:46:04.30 ID:2bRSGEUJ

>>823
ベルデンより安いフジクラ
ググったけど分からん

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 16:20:49.93 ID:J6ItdCMI

>>826CV-S3.5でググってみそ
オヤイデにもあるぉ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 16:46:24.15 ID:2bRSGEUJ

プラグが付いてないじゃないか

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 16:50:54.04 ID:QTDjXKCS

>>828
自分で付けろ！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:21:11.42 ID:pCiHBSJ3

ここにも電ケー買えない貧乏人がいる様だ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:25:41.90 ID:J6ItdCMI

>>828えっ！？自作しないの？
完成品のボッタクリが好きなのね…
もったいないですよ
アクセサリーに使うよりもパッシブネットワークのコンデンサーにお金使ったほうがビックリするほど効果があるのになぁ…

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 18:32:45.83 ID:4Q9D5r2G

売り物になるくらいの実力を持っている人はうらやましいなあ。
とてもそのレベルに達しない自作派は見苦しいなあ。
すべては音楽のために。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 18:42:21.73 ID:D1bb5/QM

20万くらいつぎ込んで色々自作したけど諦めたわ
まとまりが難しいしなにより労力が半端内
既製品で制限つけたほうが楽だわ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 18:50:51.86 ID:4Q9D5r2G

まあ、自作のプロセス自体を楽しむのは自由だが、
酷い音を人に聴かせて自慢するのだけは止めて欲しい。
音楽に真剣に向き合っている人間は、お世辞で褒めると音楽を裏切ることになるし、
音楽の忠実であろうとすると自作派を傷付けることになる。
そういうジレンマに陥らせることは迷惑以外のなにものでもない。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 18:51:53.29 ID:2bRSGEUJ

>>831
八百円のベルデン　完成品のボッタクリだーｗｗｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 18:52:27.24 ID:5SCWao2b

電源ケーブルで音が変わるなんて主張は
迷惑以外のなにものでもない。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 18:53:09.62 ID:4Q9D5r2G

君の耳が一番の迷惑。業務妨害。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 18:58:06.97 ID:5SCWao2b

詐欺師の業務は妨害すべき。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 19:18:12.00 ID:4Q9D5r2G

告訴して決着をつけたらどうだ。女の腐ったような愚痴を言ってないで。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 19:49:23.26 ID:J6ItdCMI

アクセサリーにこだわる前にスピーカーネットワークにこだわればいいのに。
チャンデバ使ってるなら何も言わんが…
自作ケーブルはタップやRCAを安上がり自己満足でやってるけど、ネットワークいじるほどの劇的な効果はないというのが正直なところ。
だから自分は肯定派と否定派の中間かなf^_^;

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 19:51:52.63 ID:2bRSGEUJ

オレ　肯定派
八百円ｗｗｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 19:51:56.66 ID:Wy2+0gnv

告訴して決着を付けろと言っているバカ、小学生か？
司直は善良な消費者しか保護しないということを知らないか？
例えば、偽札製造器を購入したのに納入されないと訴えることが可能だと考えているのか？
ケーブルで音が変わると思って購入したのに変わらなかったというのは、変わると思ってというのが、もう社会一般常識から乖離しているから、そんなものを期待するのはアホな消費者ということになるんだよ、バカ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 20:04:54.87 ID:4Q9D5r2G

教養のない人だ。こういう人とは距離を置くべきだな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 20:09:01.05 ID:J6ItdCMI

>>841自作に挑戦してみれば？
僕は高いケーブル買わないけど、趣味としての自作は楽しいですよ。
プラグとコネクター持ってればケーブルだけ交換しても安上がりだし。
プラグだってオーディオブランドではなく、Marincoの8215シリーズとかなら手頃だし。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 20:14:49.63 ID:kbBXr90f

http://mijinko.jp/accessory/index.html

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 21:11:56.61 ID:Wy2+0gnv

.>>843
どこが教養が無いんだか説明してみ。バカのレッテル貼りだろうが。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 21:49:20.63 ID:4Q9D5r2G

自分で気が付かないところがこれまた凄い。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 21:52:59.72 ID:Wy2+0gnv

説明出来ない。いかにもバカだ。バカはレッテルだけ貼るだけで、内実を開陳したり論を展開することは全くかなうべくも無い。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 21:56:14.07 ID:+bhAsw4T

>>825
ベルデンは超巨大企業なんだよ
社員も5000人くらいいるしな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:00:25.51 ID:lsfI0wUK

>>846
＞バカのレッテル貼りだろうが。
自己紹介かと思ったｗｗｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:01:50.96 ID:Wy2+0gnv

バカには難しいか、この話は。

告訴して決着を付けろと言っているバカ、小学生か？
司直は善良な消費者しか保護しないということを知らないか？
例えば、偽札製造器を購入したのに納入されないと訴えることが可能だと考えているのか？
ケーブルで音が変わると思って購入したのに変わらなかったというのは、変わると思ってというのが、もう社会一般常識から乖離しているから、そんなものを期待するのはアホな消費者ということになるんだよ、バカ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:03:55.88 ID:5SCWao2b

> 告訴して決着を付けろと言っているバカ、小学生か？
ここまでは同意。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:23:34.85 ID:OE4B45N6

告訴とか詐欺とかおっかない言葉を使うからややこしくなるのだろう。

しかし敢えて突っ込むならば、>>839は>>811や>>838に対してのものであろう。
その>>839に対しての>>842や>>851は的外れもいいところだ。
>>839は単に詐欺行為なら告訴できるであろうと言っているだけだ。

もっとシンプルに話たらどうだ。
肯定派は変わるという。否定派は変わらないという。
否定派が変わらないと主張しても肯定派は困らない。そうだな？
さて、肯定派が変わるというと、否定派は困るか？困らないか？
困るというなら話を聞こう。困らないならスレから去れ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:31:53.39 ID:Wy2+0gnv

変わると言う主張は社会的に迷惑なんだよ。その蒙昧な野蛮人の主張を止めるまで、真実派は妄想派を追窮するだろう。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:37:14.05 ID:OE4B45N6

せめてもうちょっとマシな解答をくれ。
その社会的な迷惑という奴は実害を伴うか？ただに正義に反するだけか？

というかそこまで支離滅裂でも一向に退かない理由は一体何なんだ？
たかが匿名掲示板だぞ？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:41:51.04 ID:Wy2+0gnv

いいか、社会は公平というものを重んじなければならない。
只の水を癌に効くと言って売ってはいけないんだ。
変わりもしない物を変わると言って売るというのは商道徳に悖るんだよ。
まじめな商売をしている人間が馬鹿を見る社会にしてはいけない。
俺は70年代のオーディオ黄金期を知っている。そこには、インチキアクセサリー屋はいなかった。
皆、入学祝いにステレオを買ってもらってほくほくしていた。
それが今やオカルトのオンパレードで、オーディオはバカのやるものに成り下がった。
その罪を購わなければならないのは、変わりもしないケーブルで音が変わると信じているバカどもだ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:43:50.09 ID:OE4B45N6

それはお前がインチキアクセサリーに手を出さなければ済む話ではないのか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:48:09.34 ID:5SCWao2b

オカルトが蔓延すると、
オーディオの正常進化が妨げられる。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:49:45.27 ID:OE4B45N6

何故だ。
お前ら否定派がいれば大丈夫なのではないか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:50:52.63 ID:Wy2+0gnv

わからんバカだな。
いいか、人間にはプラシーボというものがある。
ちゃんとした薬効を持つ薬で無くとも、ただの小麦粉でさえ病状を改善してしまうと言うあれだ。
そこで、製薬会社が、それなら何もまじめに薬なんか開発する必要は無いな。金はかかるし。小麦粉で本当に効くのなら小麦粉で十分だ、と考える。
これは実際にアフリカで起こっていることだ。
これが何故いけないかと言えば、野蛮だからだ。
文明は野蛮と決別するべく発展してきた。
変わりもしないケーブルで、音が変わると嘘を付いて商品を売買する市場がある。というのは野蛮なんだよ。
フェアでないものは腐敗する。お前はその手助けをしていると言う訳だ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:52:51.85 ID:OE4B45N6

野蛮だとお前ら否定派が困るのか？
お前らは野蛮じゃないやり方で生きていけばいいのでは？
お前らだけでは維持できないほど野蛮じゃないオーディオはニッチなのか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:57:34.96 ID:Wy2+0gnv

わからんバカだ。腐ったミカンは取り除かないと伝搬するんだよ。アホとは物事を理解出来ないからアホと呼ばれるのだな。

お前はケーブルで音が変わっちゃうと思っているんだろ？

物理の世界では、ケーブル入力前の信号と出力後の信号になんら差がないことがわかっている。

にもかかわらず、音が違うと主張するのなら、その理屈、理由、理論くらい言ってみろよ野蛮人。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:00:42.20 ID:5SCWao2b

> 物理の世界では、ケーブル入力前の信号と出力後の信号になんら差がないことがわかっている。
これはさすがに言い過ぎだ。
人間の耳には絶対にわからない程度の差しかない。

耳でケーブルの差による音の差が分かると主張するヤツもアホだが、
どんな測定器を使っても差が出ないと主張するヤツも同様にアホ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:01:54.36 ID:OE4B45N6

音が変わる理屈、理由、理論なんてわからんよ。
例えば単線と拠り線で音が違うなら、単線と拠り線の違いだ。以上。
逆に、単線と拠り線で音が変わらない理屈を教えてくれ。
物理の世界とやらの、ソースを提示するだけでもいいぞ。

腐ったミカンってお前、ケーブルが山ほど発売されても結局音は変わらんのだろ？
それで踊らされる馬鹿がいようが、真面目にアンプやプレーヤーを作るメーカーに影響はないだろう。
何がそれほど問題になるのだ？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:02:46.20 ID:J6ItdCMI

すみません…
喧嘩するほどのことではないのではないでしょうか。
好きな人同士が趣味のレベルで話す場でよいのではと思いますけど。
それは迷惑とまで言えないと思います。
お互いに他人の主張は受け入れないのだし。
社会的に迷惑をかける改造行為とは暴走族みたいなのを指すかと(^_^;)

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:03:08.40 ID:Wy2+0gnv

アホはお前だよ。どんな測定器を使ってもケーブル入力前の信号と出力後の信号は一致する。
ｋｍオーダーのケーブルを使わない限りはな。20ｍやそこらで、一致しないデータがあるんなら出してみろ。アホが。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:04:52.50 ID:Wy2+0gnv

撚り線と単線とをブラインド・テストで判別出来てから言え。アホはどこまで行ってもアホだな。
電気は撚り線だろうが単線だろうが等しく流れる。
物理学電気学の常識だ。お前は常識を知らない野蛮人だから、常識を聞いて驚く。
アホ過ぎる。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:06:41.37 ID:OE4B45N6

>>863
少しはまともなことを言うな。

>>865
全く正論だ。
だが、スレタイと>>1を見てくれ。現状、スレが正常に機能していない。
俺が馬鹿みたいに書き込みを続けているのはそれが理由だ。

>>866
データは存在するしない以前に、物理の世界で証明されている現象なのだろう？
えっと、データが存在しないから、というのは物理で証明されてるとは言わんぞ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:06:46.63 ID:Wy2+0gnv

どれほどのまじめなメーカーが撤退したと思っているんだ？
オーディオ初心者か？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:08:34.14 ID:Wy2+0gnv

おい、アホよ。撚り線と単線でどんなパラメータも変わったためしがないんだよ。
それが学問の常識。この常識にたてつくのなら、ブラインド・テストで、撚り線と単線の判別をしてみろ。
残念ながら、そんなことが出来た人間は一人もいないから、学問の正しさはそのままだがな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:10:48.86 ID:OE4B45N6

>>869
メーカーが潰れるのはそのメーカーの力不足だろう。
この俺の意見を覆したいならケーブルとメーカーの進退の因果関係を書け。

>>870
データが変わった試しがないから、ブラインドテストで判別された歴史がないから、
「ケーブルで音が変わらない」のか？不十分だ。断言できない。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:11:34.30 ID:5SCWao2b

>>864
変わらない証明を完全に行うのは不可能。悪魔の証明だ。
科学的には測定結果から違いが分からない程度の差しかないことは明らか。
どの程度の変化なら違いが分かるという閾値はおおよそわかっており、
それより何ケタも小さい値であれば科学的には差が分からないという結論になる。
もちろん想定していない物理量の変化の可能性が無いことは証明できない。

最終的には超能力者の検証と同様、
変わる、違いが分かるという人が変わる、違いが分かると主張する機器を用いて
厳正なブラインドテストを行えばよい。

> それで踊らされる馬鹿がいようが、真面目にアンプやプレーヤーを作るメーカーに影響はないだろう。
影響無い訳が無い。
当然影響はある。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:15:11.92 ID:J6ItdCMI

どこまで討論しても水と油だよぉぉぉ
喧嘩はイクナイよぉぉぉ(>_<)

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:16:15.78 ID:OE4B45N6

>>872
悪魔の証明であることくらい承知の上だ。
お前はそこまで物が言えて何故こんな所で発表するに留まってるんだ？
いや、既にオカルトメーカーを追い詰めるべく動いているなら謝るが。

＞影響無い訳が無い。
＞当然影響はある。

これを詳しく語ってくれないか？
所詮ケーブルで音が変わらないというなら、どんな影響がある。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:18:35.00 ID:Wy2+0gnv

>>871
お前の意見と呼べるほど大層な物は見当たらないんだが。
お前が証明すべきは、倒産した会社はいいものを作って売っていなかったから潰れたという証明だ。
さあ、してみろ。

バカが、6Ｎから7Ｎに変えたらテレビの解像度が上がって、黒が落ち着いたと、写真付きでＨＰにｕｐしていた。
そのバカが言うには、見れば明らかだそうだ。
だが、学問では何を言おうが6Ｎと７Ｎで画像が違うと言うことはあり得ない。
証明すべき側、つまり立証責任があるのは、学問上の常識と違うことを主張する側にある。
それから、お前は学問というのが何なのかわかっていないようだが、カラスは何故黒いかを証明するのは科学の役割では無い。
学問上はカラスは黒いで何の問題もない。白いカラスがいるではないかというのが反論になると思っているバカのようだから忠告しておく。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:24:13.59 ID:wJExJD+R

>>869
そうだな、山水なんか拘って作ってたけど何でつぶれちゃったんだろ。
オデオみたいな限られた市場で値段の割りに良いものという価格競争を挑むと、急速な市場の縮小に対応できないのかな？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:24:57.60 ID:OE4B45N6

>>875
別に俺は潰れたメーカーがいいものを作っていなかったなどと言っていないぞ。
メーカーが潰れるのは主にそのメーカーの力不足であると言っただけだ。

6Nとか7Nの話はなんだ？この期に及んで何を言ってるのだ？
俺にそんな話を幾らしようが無駄だと気づかないか？

俺は最初から言ってるだろうが。それで困るのか？と。>>872は市場に影響があると言った。
今、俺が話をしたいのはそういう話なんだよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:25:27.79 ID:5SCWao2b

>>874
だれかがアフリカの薬事情を書いてたが、
それでわかるだろ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:27:04.70 ID:lsfI0wUK

ID:Wy2+0gnvはなんで普通の話し方ができないの？
議論相手をバカアホ呼ばわりしないと自分が保てないのか？
ちっとは礼節を。

と言ったところで無駄だと思うけどな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:27:46.78 ID:Wy2+0gnv

誰かがじゃなくて俺が書いた物だ。ＩＤを見ろ。

もう、ID:OE4B45N6のバカには何も見るべき物が無い。
小学生レベルだ。小学生を相手にしていてもしょうが無い。
俺の言いたいことは俺のＩＤで見れば書いてある。
そこには、主張の揺らぎなど微塵も無い。もうバカの相手は終わりだ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:27:53.42 ID:5SCWao2b

結論

耳でケーブルの差による音の差が分かると主張するヤツもアホだが、
どんな測定器を使っても差が出ないと主張するヤツも同様にアホ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:28:34.29 ID:5SCWao2b

>>880
君もアホだ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:29:27.63 ID:OE4B45N6

>>878
不十分だ。
俺には同様の理屈で真面目なメーカーが撤退に追い込まれるようなことは想像できない。

お前が、正しくないものを許せない、それが少なからずオーディオの世界全体に
影響を及ぼしているというのは納得した。
ただ、ここはあくまで肯定派のスレだ。現状に満足するもの達のスレだ。
ここの連中が、アフリカの例にあるような被害を被っているのか？
楽しみ方がそんなに間違っているか？
お前の主張は全く相当しない。説得力が無い。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:32:03.94 ID:Wy2+0gnv

>>881
>どんな測定器を使っても差が出ないと主張するヤツも同様にアホ。

アホはお前だよ。じゃあデータを出してみろって言われているのがわからないか？
測定器のメーカーと型番、データを出せ。アホが。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:33:25.92 ID:5SCWao2b

>>883
> お前が、正しくないものを許せない、それが少なからずオーディオの世界全体に
> 影響を及ぼしているというのは納得した。
これで十分。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:35:49.65 ID:lsfI0wUK

ん、そろそろ不毛で無駄な議論終わった？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:46:13.08 ID:5SCWao2b

>>884
以前測定したケーブル３本の測定グラフ。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/351588.gif

ダイソー、カナレ、オーテク、順番ランダムで各４回ずつ計１２回のデータ。

上のグラフのF特はダイソーのみ有意差あり。
下のグラフの遅延特性は見事ケーブル３種類に綺麗に分かれた。

音声データをアップしてブラインドテストをしてもらったけど、
正解者はゼロ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:48:48.95 ID:5SCWao2b

使用したのは非常に安価なオーディオインターフェースと自作の解析ソフト。
昔のログを探せば写真や詳細が見つかるかも。

で、
> 物理の世界では、ケーブル入力前の信号と出力後の信号になんら差がないことがわかっている。
これのソースは？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:48:55.82 ID:Wy2+0gnv

同じケーブルを10回測定して、その10本が全く一致しない物は測定誤差。
で、俺が言っているのは、ケーブル入力前と出力後の信号が完全に一致するということなんだが、このグラフのどこが俺の主張に対する物なんだ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:50:52.44 ID:Wy2+0gnv

ソース？　アホだ。アホ過ぎる。物理学ではそうなっているんだよ。
また立証責任の話をしないとわからないのか？
立証責任があるのは、学問の常識と異なる主張をする側にあるんだよ。
お前が出さなければならないデータは、ケーブル入力前と出力後の信号に差があるというグラフだ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:52:55.30 ID:5SCWao2b

>>889
有意差って意味わかる？
順番ランダムで３種類のケーブルを各４回ずつ測定してるんで、
誤差より大きな差があることはグラフを見れば明らかと思う。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:54:46.31 ID:5SCWao2b

>>890
> 物理学ではそうなっている
なってない。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:57:48.56 ID:Wy2+0gnv

バカかお前は。ケーブルごとのデータなんて誰も欲してないんだよ。

お前が出さなければならないデータは、ケーブル入力前と出力後の信号に差があるというグラフ。わかった？

あのな、物理ではよく測定という物をして論文を書くの。その時に前提とされているのはケーブル入力前の信号と出力後の信号は同じ、ということなの。バカが。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:04:17.43 ID:mdBI60tg

電源ケーブルWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:08:05.81 ID:8SBBZaU5

>>893
> お前が出さなければならないデータは、ケーブル入力前と出力後の信号に差があるというグラフ。わかった？
>>887 のグラフから明らか。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:11:51.60 ID:nZS3ZEDV

電源ケーブルで音が変わる？！？！？！？！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ABXテストしましょう！ピュアオーディオマニアさん♪

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:14:59.45 ID:8SBBZaU5

電源ケーブルを壁いっぱいぶら下げれば変わるだろうね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:16:06.67 ID:8SBBZaU5

>>896
そんなあなたもアンプやDACで音が変わると思ってたりするでしょ？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 02:05:31.41 ID:h/YCHvcM

機器本体メーカーのエゴで「まじめ」とか「学問」とか出てきちゃって、
ちゃんちゃらおかしいね。賢くなった感性抜群消費者についていけなくなった不勉強鈍感社員
をまず辞めさせれ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 07:41:37.07 ID:J8nVfpH2

たかが音声データの増幅、再生なんてのは
技術的にはとっくの昔にどん詰まっている

となればユーザーは
ルームセッティングを煮詰めるとか
ソフトを買い集めて音楽自体を楽しむ方向に
行けばいいのだが、
それではピュア業界は商売としては立ちゆかないので
評論家、専門誌、詐欺業者が三位一体となって
「ケーブルで音が変わる」とか心理作用でどうにでも
解釈できるデタラメを恥ずかしげもなく流布し
バカの財布を弛めさせているのが現状

こんなデタラメが蔓延し、糞紐1本数十万円とかで売りさばき
高級外車乗り回せる商売がまかりとおるから、
真面目にコツコツとコストも考えながら、まっとうな製品を
開発するメーカーは馬鹿馬鹿しくて撤退、
残るは金満バカが喜ぶ中身空っぽのハイエンドメーカー
ばかり（＝ほぼ今のピュアの現状）

だからケーブル詐欺を煽るこんなクソスレは
音楽好きな
一般のオーディオファンにとっては百害あって一利無しってこと

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 09:01:00.16 ID:vub98HSj

見えない何かと戦い続ける人

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 11:28:27.06 ID:PtZ1nxkU

>>895
バカよ。そのグラフのどこがケーブル入力前と出力後の信号なんだ？　でたらめを言うのは止めろ。
お前が出さなければならないデータは、ケーブル入力前と出力後の信号に差があるというグラフだ。
ホラ吹き野郎が。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 12:09:37.70 ID:FjOBJYET

>>901
敵は見えてるじゃんか

何の効果もないガラクタでボロ儲けする詐欺業者

息を吐くように嘘をつくことを生業とする人間のクズ、評論家

詐欺業者の薄汚い広告費で飯を食らう誤植だらけのデタラメ乞食専門誌

甘言で耳の悪い老人の財布から金を掠め取る心ないショップ

実際には何にも聴き分けできない耳の衰えた情弱カモのくせに
単なる思い込みの個人的感想を、さも事実であるかのように
ここで書き連ねる基地外（＝お前だよｗ）

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:15:29.96 ID:h/YCHvcM

そうやって何十年も違いの分からない人に売りつけてきたんだねえ、
えっ?真面目なアンプメーカーの諸君。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:25:53.57 ID:1HM/pggC

単純な疑問
だれか教えて。
世界的に有名で、技術開発費をたらふく持っているソニー、パイオニア、パナソニック、ボーズ、ヤマハなどは「ケーブルで音が変わる！」と歌った高額ケーブルを出してない訳だが、ケーブルで音が変わるとするなら何故高額ケーブルを売らないのだろうか。
金や幾つもの製造レーン持ってるんだから
高級ケーブル作るなんて余裕のヨッちゃんでしょ？
何故作らないのかどなたか教えてください。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:29:51.36 ID:mQ31D8hd

πが小さい＝儲けが出ない＝大手はやらない
ピュアのハイエンドやってる大手企業がいないのと一緒

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:40:15.72 ID:h/YCHvcM

実力も自信もないからでしょ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:42:31.77 ID:FjOBJYET

「ケーブルで音が変わるとするなら」

っていう前提がそもそもありえないってことが解っているから

まともな企業の技術者ならそれくらいの最低限の良心は
持ち合わせている

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:47:01.03 ID:AyOvD9Ck

オカルトアクセサリーなんてものは音を改悪するだけのものだ。
オーマニはショップや集団催眠にかかったネットの被害者に騙されて
音が変になるグッズを追加していく。やれインシュレーターだやれケーブルだと。
音は変わるけど良くはならない。改悪してるだけだから。何をしても満足できない負のスパイラルに陥る。
精神的に肉体的に疲れ病みきった時、ふと我に帰るのね。
今まで追加したアクセサリー全部外したら一番理想的な音が出てる事に気がついてやっと自分が騙されていた事に気がつくわけだ。

ウンチク垂れてるオーマニは絶賛詐欺られ中という事を否定派は考慮して話してあげてください。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:52:27.48 ID:1HM/pggC

>>906
儲けがでないから？
でもピュアオーディオメーカーが発売しているような、高額ケーブル、
大手だった数百円で作れちゃうでしょ。
だったら発売したらぼろ儲けじゃない？

わからなくなってきた。

もしかして、ヤマハやソニーの機器に付属している電源ケーブルって、ピュア電源ケーブルよりすでに音が良いんじゃない？
だって、ヤマハやソニーの高級アンプ
わずか数百円のケーブルで音が良くなるんだったら、最初から付けるっしょ？
数十万のアンプでちょろっと電源ケーブルに気を使ったら音が良くなるんだったら
開発者としてそのくらいするでしょ？

ピュアオーディオは奥が深いな～

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:53:29.17 ID:vub98HSj

>>903
>実際には何にも聴き分けできない耳の衰えた情弱カモのくせに
>単なる思い込みの個人的感想を、さも事実であるかのように
>ここで書き連ねる基地外（＝お前だよｗ）

俺は何にも言ってないんだけどなｗ
精神病を患っている奴は大変だな……。
こうやって色々と敵を作り出すんだから

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:56:09.10 ID:FjOBJYET

まさに麻薬の売人と中毒患者みたいな関係なわけですな
ウンチク垂れてるオーマニは詐欺られてることにも気づけず
思い込みによる単なる幻聴に陥っているだけ

行着く先は
自分の好みの音は結局何かすら
解らなくなってショップに進められるままに
ガラクタアクセまみれの廃人…

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:58:10.54 ID:mQ31D8hd

>>910
そもそもソニーもヤマハもケーブルメーカーではないよ
ちょっとお勉強してから来なさいボクちゃん

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:59:24.61 ID:pX0GLnHn

電源ケーブルでマジにやってるの？
ジョークとか洒落でやってるんだと思ったらヤレヤレ
電源ケーブルなんて売る方も買う方も洒落でしょう。違うの？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:00:25.85 ID:1HM/pggC

ん？
ってことはハイエンドってどう意味だ？
ケーブルを例にとって考えると、
ハイエンドって音はたいしたことないのではないか？
大手メーカーには到底追いつかないのではないか？
だって資本力、開発費は雲泥の差だもんな。
ひょっとしてハイエンドの数百万の機器より
大手の10万くらいの方が音良いのではないか？
ん～わからなくなってきた。
ピュアの世界は奥が深いな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:05:11.68 ID:vub98HSj

毎日他人を何かしら罵倒していないと精神が持たない
重症患者>>912

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:06:12.59 ID:FjOBJYET

値段だけがハイエンドってだけ

高級ケーブルっていったって
実質的な価値なんてせいぜい数千円だろ

機能的価値だけでいえば音なんか全然変わらないんだから
ドフで山積みになっている百円レベル

なんでこんなにπが小さい市場なのに
それなりの数のブランドが潰れずに
存在するのかってことを考えてみれば
容易に解る話

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:06:14.88 ID:1HM/pggC

>>913
無知ですいません先輩。。。
無知な僕に教えてください。
ヤマハ、ソニーやパナソニック、一応はケーブル発売しています。
これはケーブル専門業者に作らせているんですかね？
ケーブルってケーブル屋じゃないと作っちゃいけない法律ってあるんですかね？
あるのであれば納得です！

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:15:14.45 ID:pX0GLnHn

>>918
そんな法律有るわけ無い。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:20:50.32 ID:JXnyJlMc

オカルト被害者の例をあげると、プレーヤの足の下に変なインシュ使う馬鹿がいるんだよね。
ゴムとか真鍮とかね。

プレーヤーの足自体がそもそもインシュレーターな訳です。その足で普通の音が出るように調整されてる訳ですよ。
エンジニアの方がわざわざ音響設備が整った開発室で調節してくれてるのに訳のわからない要素追加して改悪してもうねアホかと馬鹿かと。

再生機器から部屋の隅々に至るまで改悪アクセが充満したオーマニの部屋の音がいいはずがなかろうＷ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:38:44.08 ID:FjOBJYET

>>920
サードパーティ製のインシュを
CDPとかアンプとかに
わざわざ買って履かせる奴
マジでバカですか？って言いたくなる

しかも素材で
硬い音
軟らかい音
だとか
ただの素材のイメージのポエムじゃねーか

ブラインドやってみれば
そんなことすぐガラクタ詐欺だってわかるのに
詐欺業者や評論家はひたすら逃げ惑うだけｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:39:10.38 ID:1HM/pggC

>>919
そうなんですね。
ありがとうございます。
ってことはヤマハやソニー、パナソニックもオーディオケーブル作って良いわけですね。

>>913さん、
もう一度お尋ねします。
素人でも作れてしまうほどの単純構造のケーブル。
なぜ大手メーカーは高額オーディオ用ケーブルを発売しないのですかね？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:44:10.75 ID:oovJWCe0

>>915
確かに資本力では大手にかなわないだろうが、一番大事なことは物を作るのは人間だってことだな。
ガレージのような小さなところは本当に好きな人が作ってる。大企業では結局歯車になってしまって自分の好きなこと出来ないし、ソニーに入った技術者がスピーカー作りたかったけど、ちんけなアクティブスピーカーやヘッドホン作らされたって話があったなぁ。

これは、大手食品メーカーにいる人と料理でレストランを経営してる人が料理対決したらどうなるだろうかという問題に似てるね。

大手が才能のある人を雇い入れて開発すれば良い物は出来るだろうね。ただ大手は大手であるが故の欠点がある。
大量に作らないと食っていけない。数売るためには値段下げないといけない。
値段下げるためにはコストを削らないといけない。つまり妥協したものづくりしか出来んてこと。
大手のものはCP良くてもハイエンドには敵わない。10万程度のものがハイエンドに勝とうなんていうのは夢見すぎだな。
10万程度なら製造費用は1-2万ってところでしょ？どれだけ妥協しないといけないか分かってる？
ランエボでフェラーリに張り合うようなものだよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:50:48.40 ID:FjOBJYET

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:51:13.62 ID:FjOBJYET

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:51:31.01 ID:FjOBJYET

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:02:36.92 ID:oovJWCe0

>>922
オーディオメーカが作ったところで、専門のメーカーに部品として発注するだけだよ。
ケーブルなんてのは装置産業だから高炉から何から揃えるとなると相当な投資が必要となる。
それをオデオ市場の規模だけで回収するのは土台無理だしね。
ケーブルメーカーがオーデオ用ケーブル作らんのは単純に儲からんから。
安い工業用の電線作った方が圧倒的に儲かる。

オーディオメーカでも数は少ないが高いケーブルは作ってるぞ。ソニーなんかお高いHDMIケーブル作ってるしな。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:05:18.73 ID:AyOvD9Ck

改悪アクセに手を出しだすと、それまでの投資が無駄になるという負の発想から良くなるまで買い続けてしまうんだよね。

金持ちほどプライドが高いから認めたくない一心でどんどん使い込んでしまう。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:15:54.98 ID:h/YCHvcM

そうすると否定派の人たちは、ソニーこそ天下の詐欺会社って言うんだろうねえ。
絶滅寸前の回路屋さんがのた打ち回っているサマを見るのは楽しい。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:21:46.91 ID:h/YCHvcM

回路屋vs素材屋。もう素材屋の勝ちは決まり。悔しかったら何か画期的な物作ってみ。
どうせできないだろうけど。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:23:52.09 ID:mQ31D8hd

なんだ、頓珍漢なこと開け貸してアンチレス展開したいだけだったのか
アホらしい

こっちでやってろ脳タリンども

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326471820/

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:31:41.36 ID:OGOqTMiv

事の真実は置いといて専用のスレがあるのにわざわざ出張ってきてアンチレスを垂れ流すのも相当なポン助ですよね

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:45:55.99 ID:FjOBJYET

こんな詐欺幇助スレを真に受けて
高いケーブルを買ういたいけな馬鹿を一人でも
減らすためだよ
詐欺師ｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:47:57.29 ID:mQ31D8hd

はいはいNGねID:FjOBJYET
あっちでがんばれ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:55:31.08 ID:h/YCHvcM

ボクちゃんのアンプ売れなくてかわいそうにねえ。
でも、もう遅いよ。時代はケーブルなんだよ。
君たちの詐欺アンプはもう誰も買わないんだよ。
ステマが企業イメージ滅茶苦茶にしたしね。
もう不買運動も始まっているんだ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 17:25:48.33 ID:1HM/pggC

電源ケーブルで音が変わると仮定して、

高級アンプ、
そんだけ情熱を持って作っているのに、
電源ケーブルは普通なんですね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 17:30:38.81 ID:6EiqCjiB

>>936
普通じゃない異常な電源ケーブルとはどんな電源ケーブルですか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 18:05:12.55 ID:8SBBZaU5

音が変わっちゃうケーブル

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 18:53:56.91 ID:/YxQeBLi

アンプ買って終わりにならないように、いじくる余地をあえて残している
メーカーのささやかな心遣いに気づいてくださいです。。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 19:18:10.81 ID:1HM/pggC

アンプにかんして
そもそもアンプはスピーカーに電流を安定して送るために、
電気を相当量貯め、そしてノイズも除去するレギュレーターが働く。
すなわちダムみたいなもの。
なのでいそのダムまでの路をごくわずかいじったところで音が変わる理由をしりたいです。
どなたか教えてください。

マニアのかたが良く口にする
「違いがわからないのは安い機器だから！」
とかおっしゃいますが、
高い機器ほどそういったレギュレーションはしっかりしているので電源ケーブルごときで音が変わるとは思えませんが。

どなたか変わる理由を教えてください！

ん～
ピュア脳は奥が深い

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 19:20:26.76 ID:1HM/pggC

>>937
高級オーディオケーブルみたいな
とても高額なケーブルです。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 19:57:15.80 ID:/YxQeBLi

>>940
つまり、いくら超高級機の電源回路といえども完璧なわけじゃないという話だな
元の交流波形の乱れやノイズがアンプの整流回路を通した後にも影響している
という事です(多分)

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:43:00.11 ID:ULkAE1Jl

>>941
小学生みたいにバカみたいな質問してないでオクで中古買ってみたらいいじゃないですか
自分が変わらないと感じればまた同じ値段で売り出せばいいだけです

実に簡単な確かめ方ですよ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:04:15.40 ID:ATCpFHTB

>>936
高級なアンプはたいてい電源ケーブルが着脱式になってるのでは？
それに付属してくるケーブルも、ごく普通の一般的なケーブルというよりは、
最低限、OFCで作られてたりするのでは？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:21:10.77 ID:J8nVfpH2

着脱式の接点をひとつ嚙ます
デメリットのほうが
よっぽど大きいのに
本当に不思議な話ｗ

そんなにこだわるなら
直結だろが

バカだよねほんとオーオタは

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:25:01.29 ID:/YxQeBLi

オーオタだから着脱式なんだろ
直結なんかしたらやる事なくなるべ

947 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆V0yJuENGao ：2012/06/04(月) 22:32:14.83 ID:MgcLfxLK

ジョデリカの新プラグ来たぜ。
http://www.phileweb.com/news/audio/201205/31/12165.html
銅/銀/金/ロジウム多層プレーティングという妙なプラグだ。
値段は少し高すぎるかな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:54:55.99 ID:1HM/pggC

>>943
さんざんダブルブラインドテストして変わらないことを確認したので、
わざわざ買わないです。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:58:17.99 ID:/YxQeBLi

だったらもうこのスレを見る必要はないだろう

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:25:24.87 ID:SjFCxq1H

>>947
海外でも高いけどメッキ代どんだけかかってんだか･･･
無メッキの方はお世話になってるんで期待はしてるがレビュー待ちだな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:27:03.12 ID:ATCpFHTB

>>945
接点を一つ噛ますデメリットとは具体的になんですか？
まさか音が劣化するとかじゃないですよねえ？
それならピンケーブルやスピーカーケーブルも接点ですねえ。
よほど大きいというそのデメリットとやらをなくすためにも
すべてを直結させたラジカセが一番いいんですよね。
ほんと、バカですよね。オーオタってｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:47:24.20 ID:ATCpFHTB

>>940
一つ勘違いされてるようですが、
高い機器であっても、安い機器であっても実は電源ケーブルでは音は変わりませんよ。
これがもし、デジタルケーブルだったらケーブルの構造などで信号波形は変わるかもしれません。
アナログ信号でも、あまりに構造や材質の違うケーブルなら、測定器レベルでの差はわずかに出るかもしれません。
でも微弱な信号でもなければ高周波でもない、100V50Hz～60Hzですよ？変わるわけないでしょ。
でもね、オーヲタが電源ケーブルを取り換える理由はそこじゃないんです。
例えば100万の高級アンプに使う電源ケーブルが100円だったらどうです？
せっかくだから電源ケーブルももうちょっといいものをと思いませんか？心理として。
だからたとえオーバースペックだとしても極太のケーブルだったり、純度の高い線材だったり、
コンセントにがっちり食いつくプラグのものにするんですよ。もちろんオーバースペックだから意味はありません。
で、それだけしたなら音も良くなってるといいなという期待を持って聞くから、音が変わって聞こえるんです。
典型的なプラシーボ効果ですよ。でもそれが実際に変わって聞こえるという効果を生み出します。
みんなそこん所を分かった上であえて楽しんでるんですよ。
そもそも、もっともらしい理論を持ち出して、ダブルブラインドをして、音が変わっているんだ！なんていう人が肯定派にいますか？
ほとんどいないでしょ？そんなこと、意味がないからなんですよ。
そういう、「分かった上であえて乗せられて楽しんでる」ということです。
ですんで、そっとしておいてください。
納得がいかなければケーブル業者にでも矛先を向けてください。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:31:01.41 ID:1YvsL419

>>952
940です。
その通りだと思います。
ただ彼らは思いこみではなく、
実際スピーカーから出る音が変わると言いふらしています。
オーディオって実はニセ化学の代名詞ってことを知らない初心者にむけて言っています。
それは問題だと思います。
オカルトは文明の進化の妨げになりますからね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:34:12.24 ID:rW+R6T2m

ハア・・・

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:37:02.49 ID:Ge2yXa1t

音が変わらないことをわかって楽しんでいるなんて大嘘だ。
ケーブルを換えるオーオタは、本当に音が変わると思って購入している。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:56:17.72 ID:rW+R6T2m

そりゃそうでしょ
変わらないって解ってんなら単なる金ドブだよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:17:23.18 ID:vQMaEo3g

>>956んにゃ単なるドレスアップ
レースカーじゃないのに、乗用車のウイングにダウンフォース効果を求めるでもなくルックスを重視するのと同じ
自作派はわかってやってるんです
それが趣味だから

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:33:14.89 ID:Z3zCbSQ0

電線もパーツの一つという考えに立てば、電線を変えれば音も変わるでしょう。
但し、良い音になるか悪い音になるかというより、
好みの音になるか、そうじゃない音に変わるかということでないですか？
そんなものよりアンプの中のパーツを高品質に置き換えた方が効果は大きいのではないでしょうか

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:45:09.37 ID:vQMaEo3g

>>958はい。だからパッシブスピーカーネットワークを自作してます。
はるかに音質変化を実感できますから。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:50:15.84 ID:1YvsL419

>>958
よくなるかよくならないかはわからない？
このフレーズも良く耳にしますね。

これだけ、変わることはあり得ないって声がるんだから、もちろんブラインドテストやって検証はしているんですよね？

というかしていないでしょうね。

つまりは音は変わっていないのですよ。
人間の耳の錯覚ってやつです。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:56:24.69 ID:vQMaEo3g

>>960おそらく期待値を脳内変換して誤差を生んでいるのかなとは思います。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 03:01:31.70 ID:/eMgBS9S

>>947
Ｍ１・Ｆ１よりたけーなｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 13:43:29.13 ID:9wn5XbZS

>>958
なら完成品のCDPとかアンプとかのプリントパターンに裸線をはわせて半田付けしてパターンの電流容量を増す
なんて工事もするのでしょうね。
高品質という事は耐圧の依り高い物を使うと言う事でしょうか？
それともコンデンサで言えば依り容量の大きい物を使うと言う事でしょうか？
それとも音がこちらの方が良いと言われている物と交換する事を言うのでしょうか？
非常に不明の点が多いのですが詳細をお願い致します。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:03:57.50 ID:q/ABzh/e

詳細を、じゃねえよ小学生
スレタイ読めや、文盲

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:12:09.90 ID:9wn5XbZS

>>964
やくざの兄さん958に質問して何処が悪い！
詳細を聴いて何処が悪い！
詳細を聴かなければ分からない様な書き込みをする958が悪い違うか？
オイ964の兄イ
電源ケーブルで粋がってるおいちゃんよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:33:33.63 ID:w4dbyhZn

本来何の変化も起こさないパーツを変化が出るように改悪し、それを売りさばくショップ。
オカルトアクセサリー掴まされて変わった変わったと大喜びのオーマニ(笑)

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:12:49.27 ID:q/ABzh/e

そうか、よかったな
じゃあな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326471820/

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:10:23.47 ID:Yst+7sHf

>>963
詳細をと言う前に、ちょっと電子回路の事を勉強されてはいかがです？

＞高品質という事は耐圧の依り高い物を使うと言う事でしょうか？
＞それともコンデンサで言えば依り容量の大きい物を使うと言う事でしょうか？
これ、冗談で言ってるわけじゃないんですか？本気で言ってるんですか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:18:05.46 ID:fKFxz6X6

マジだぜ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:36:44.38 ID:q/ABzh/e

>>968
お前もこっちな
じゃあな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326471820/

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 20:10:54.48 ID:vQMaEo3g

↑仕置き人あらわるｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 22:14:25.95 ID:R+e1uZdN

次スレ立てろ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 22:20:41.76 ID:Ge2yXa1t

【変わる理屈も理由も無い】電源コードで音が変わって聞こえちゃうバカで～す【第27章】

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:10:27.17 ID:w4dbyhZn

【脱法ハーブより酷いトリップ】電源コードの幻聴で家族が泣いた【第27章】

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:29:46.81 ID:Yst+7sHf

>>973-974
そういうつまらないの、要らないから。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 03:52:21.82 ID:A1hmsmVw

ケーブル業界に脅威を感じている人たちは、こうして茶化すしかないんだ。
さびしい連中だ。どういう人生送る気なんだろうな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 04:34:40.05 ID:Sh21+ygF

耳の悪いやつは色んなケーブル買わされて大変だな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:05:46.10 ID:A1hmsmVw

特定の売れ筋アンプ専用のケーブルってのをサードパーティーとして販売してみたら?
そうすれば、ご指名のアンプも売れるようになるかもよ。
スピーカーだって同じようにしてスピーカーケーブル出せば、そのスピーカーも売れるようになる。
実際、相性ってのあるでしょ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:14:09.35 ID:cudd3pe1

音に関しては相性なんてものはない
音自体は何にも変わらないんだから
あるとすればデザインと色だな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:19:21.06 ID:m44E9P0f

全部関係ないからこっちな

じゃあな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326471820/

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:56:30.56 ID:7f0AqjFW

今日こそこのスレがケンカなく平和でありますように。
仕置き人の心休まる日でありますように。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 08:20:49.22 ID:MJl/7uXQ

余程触れられたく無いんだろうね。
仕置き人を演じて何かを隠そうとする業者ｳｻﾞｽ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 09:17:05.10 ID:dYa0onn3

>>980
リンク先が生きているかどうか位確認してから張れ、バカが。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 12:17:58.35 ID:EpG+J9Qb

仕置き人ｗ

意味わからんｗｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 19:53:22.79 ID:6mkGuKMw

>>980
それの次スレは？

電源のノイズやサージを吸収するフィルター付きの電源ケーブルを作ろうと思うんだが、
フィルターはどこに取り付けようか、
某社みたいに途中に箱をつけないとだめか、、、

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:54:24.56 ID:P4n6YmH+

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1338978890/

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:14:01.37 ID:uD+DD+15

>>985
フィルタ付けるならオーディオ以外の家電につけた方がいいよ
オーディオケーブルはノンシールド、ノンフィルタが一番

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:22:18.61 ID:oahlhNS1

>>985
冷蔵庫とかテレビの電源にでもつけとけよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 07:56:22.10 ID:WyWLlJIF

フェライトコア病ですね

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 08:09:30.59 ID:H0UFzCY3

フェライトコアは音悪くなる。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 16:53:58.20 ID:Pi2exLne

そうだな。車で言えば、ベンツに対するAKGやBMWに対するアルピナみたいに、
チューンアップメーカーがあったらいいな。相性のよいアクセやケーブルを内臓・付属させて
本体のサウンドを磨き上げる。チューンアップメーカーがつくというのは本体メーカーがそれだけ優秀だ
ということだから、本体のブランドイメージも上がるだろう。積極的な新戦略としては悪くない。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 16:59:09.08 ID:CZPnX465

バカか。チューンナップって何するんだよ。音が変わらないことをやって金をもらおうと言う根性がさもしい。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 17:05:14.75 ID:Pi2exLne

えっ?ラックスとかエソとかとっくにやってるじゃん。
あれと似たことをチューンアップメーカーでやろうというだけだよ。
自前でやるよりも外部でチューンアップした方がイメージがいいんだよ。
「チューンアップする価値がある製品だ」と外部から評価されたわけだからね。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 17:13:20.65 ID:9HqyFHgT

チューンアップというか、ドレスアップとして自作しておりまする

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:41:08.53 ID:Pi2exLne

そうそう。高度なファンはそれでいいんです。
でも、お金はあるけど時間も知識もないっていう人たちもいる。
金持ちビギナーってのが業界としては願ったりかなったりのターゲット。
そういう人たちへの提案として、チューンアップモデルを提供するわけ。
もちろん本体メーカーの売り上げも上がる。本体あってのチューンアップだからね。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:48:56.12 ID:Fm9k3rHP

お前の妄想とかどうでもいいがな

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:55:20.17 ID:9HqyFHgT

>>995高度な点なんてありませんよ
自作サイトはいくらでもありますから、初めてでもよほどの不器用でないかぎりは製品と変わらない見映えするものが出来ます。
私は高いものは作りませんが、プラグは手頃なマリンコか明工社を使っています。
はっきり言って誰でも作れますから製品買うのはもったいないですよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:00:36.73 ID:Fm9k3rHP

あっそ
じゃ自作スレいけよ
字が読めないなら小学校からやり直せよ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:00:56.24 ID:Fm9k3rHP

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1338978890/

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:01:31.25 ID:Fm9k3rHP

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。