【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 13:45:13.03 ID:tbbZDGDj

メーカー公式
http://www.fidelix.jp/
CAPRICE　(カプリース)　DAC / プリアンプ
http://www.fidelix.jp/products/CAPRICE/
CERENATE　(セレナーテ　ボリューム付パワーアンプ)
http://www.fidelix.jp/products/CERENATE/

※CAPRICEのロックはずれについて
ES9018におけるPLLのバンド幅について
http://www.fidelix.jp/technology/PLL.html

前スレ
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス14【CERENATE】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320317044/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 13:53:58.42 ID:T/nFje1K

Evo付属のスイッチング電源は少しうるさくて、ざわついてる
エネループミュージックブースタにしたら改善されたので、これで良いかと思た
でも、充電めんどなので、9VのフィデACアダプタにしてみた
滑らかになると同時に力感も増したので驚いた。ノイズの少なさが効いてると思う

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 14:31:38.84 ID:Kg6wN+Z9

>>1
スレ立て乙
>>2
レポ乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 14:51:59.52 ID:FeXffLTs

飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで
回って(ry

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:58:41.97 ID:J6Qy1VQo

M2TECHから出たクロックジェネレーター買ってみました。
より中低音の輪郭が際立った感じになりました。22.5MHzで
マスタークロック供給です。プラシーボかな？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 23:19:33.77 ID:MyouhGla

HiFace Evoのクロックpure rhythm2換装品と、M2TECHのクロックは
どっちが音がいいんだろ？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 07:05:17.87 ID:8+typ+5X

ファイルウェブでカプリースの所有登録者が8人になってる。
（ブログ信者はいない）
ハイエンド機種の所有者もいるけどレポを書いていないからな～
聴かずに買ってるだろうから「所有＝気に入った」じゃねえんだよな・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 09:15:03.18 ID:1vLSdJvq

ttp://easyaudiokit.hobby-web.net/bekkan/ES9018/ES9018.html
これは４４ｋHzから１９２ｋHzまでLOWESTでも大丈夫のようです。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 17:09:47.23 ID:58DGr3ni

>>6
一般論で言うなら、クロックはチップに近い方がいいはず。

EVOのクロックユニットはDACと同期させるとか
システムクロックにも使えるみたいだから
音の評価はシステムで考えることになるね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 20:28:57.23 ID:SSDc6aUH

チップに近いと伝送によるジッタは減っても、
たとえば電源や筐体が共通なことによる、音楽信号と何らかの相関関係のあるジッタは出るんじゃね？

外部にクロックがあると、別電源別筐体だから、音楽信号と相関性のあるジッタが発生しないっていう
利点があるとおもう
理論的にはジッタが増えるはずの外部クロックで、実際に音質が向上する場合が多いのは、
聴覚上影響が大きいジッタ・音楽信号と相関性のあるジッタが減るんじゃないかって思ってる

あと、最近はPLLを経由せずに、直接クロックを送る外部クロック・DACも出てきたし

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 23:50:54.45 ID:sQxiiS8R

>>8
LOWESTで大丈夫かどうかは、多くの条件でやってみないと分からないことじゃね？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:28:52.29 ID:TUZ2R6LA

カプ音良過ぎワラタw

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 07:02:02.64 ID:CKMNDm5e

確かに。カプにベストマッチのQA550トラポで最高。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 07:11:54.38 ID:7top2A6n

>>9-10
電源だけ外部にすればいい?

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 07:47:06.20 ID:4qLcps6J

>>14
GNDはどうするのよｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:51:48.85 ID:n0Oj19fn

外部クロック使うなら、アイソレータはぜひとも使いたい！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 06:24:47.53 ID:NONNrJIU

>>15 どーすんだよ(#・∀・)ノ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 07:32:01.57 ID:fYLDEM50

おまえらどうして自作スレに行かない？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 08:04:02.79 ID:tKw3K3Xm

>>16
それが最重要ポイント！GND共通にしてしまうと元も子もない

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 11:47:44.12 ID:esWl9dQB

SDカードスロットにDSDファイルを差し込めば、DSD再生出来るらしい↓
QA550+カプ超える可能性がある候補。DACチップはあれだが。
http://ascii.jp/elem/000/000/646/646231/

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 12:05:19.50 ID:m4zNNBxg

フラグシップヘッドホンの記事でこれ以外にも線材に7N（99.9999999％）と高純度な無酸素銅を使用。にワロタ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 12:34:20.11 ID:5ywgIEAg

あくまでもスペックだけのことだけど
CAPはPCMで384kHz、DSDで5.6MHz対応
FOSTEXは半分の192kHzと2.8MHz
DACチップのSNもES9018の方がAK4399より10dB良い
あくまでもスペックだけのことだけど

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 18:28:28.98 ID:esWl9dQB

まだDSD再生SDカードプレーヤーは他に出ていないから、近日発売では唯一の存在でしょ
QA550+カプ(PCM,I2S)より良かったら、注文殺到ｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 18:35:52.26 ID:Qbjnrxw5

著作権保護かかったDSDが再生可能なのだろうか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 21:23:09.50 ID:R0sB6DcY

>>23
DSDはソフトが不足でメインにはならないな
HP-A8はコンパチだから44.1でQA550を上回るのはむずかしそうだけど？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 00:19:14.97 ID:RoXvtva6

FOSTEXってHP-A3もA7もがっかり音質なのに、
A8でカプ超えるともおもえん

どうせネット上では絶賛されて実際に聞いてガッカリの
よくあるオーディオ機器じゃないの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 12:27:47.13 ID:QSbH8FR8

お前らが言うなｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:25:18.27 ID:FphbaY3q

フィデリックスはハイエンド超えで答え出ただろ！！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 15:38:51.08 ID:TbaCAcGe

フィデリックスってハーモネーターやセレナーデでがっかり音質なのに、
カプリースがハイエンド超えなんて冗談でもおもえん

どうせネット上では絶賛されて実際に聞いてガッカリの
よくあるオーディオ機器じゃないの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 15:53:04.27 ID:Bkf2NoF/

>>29
せめて聴けよ…

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 16:00:01.48 ID:qZfvD5vy

ハイエンドと言っても名前と値段だけの船場吉兆みたいなのがあるからね
流石にミシュランで星3つ取るような店に勝てる訳ではないわな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 17:27:44.61 ID:1hKOkWBs

>あくまでもスペックだけのことだけど
スレ1～3を読み返してみろ
信者はそのスペックで狂乱してる

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 17:44:58.27 ID:qZfvD5vy

大きく話題になってたのはStereoPhile式ジッタ測定の結果じゃないかな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 18:08:20.12 ID:vKLcZU/O

言葉だけの低ジッター宣伝文句だらけだったが
具体的な測定方法、それも普通のPCとフリーソフトでの
方法を提案した意味は大きい

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:16:32.67 ID:V0xxAbP8

http://www1.atword.jp/purepure/
⇧
こいつ糞耳晒しまくって恥ずかしくないのw
カプの基礎点が低いとか、クソ古いDAC褒めたりチラ裏だけにすりゃいいのにな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:37:27.29 ID:0x8rkPBv

どっちが糞耳だ
不二家イベントでネット工作のメッキが剥がれたDACの分際で

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:43:57.67 ID:V0xxAbP8

>>36
まさか本人？w
糞耳ワロス

あのイベントにカプ以上のDACなかったぞ。
お前ちゃんと行ったか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:20:28.68 ID:mZUEjsZo

あれ、ぷれぷれ君はカプ褒めてたと思ったけど、結局手放したのか
でも彼は精神病な上に自宅で自前の試聴ソースがモノラルになってても気付かないような人だから、
正直ちょっとアレな人なんだけどね
でもカプだって万能なわけじゃないし、切り捨てる人が出てくるのも当たり前じゃないの

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:40:49.14 ID:qx+POPw5

隔離スレもネタ切れで個人叩きか

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:50:50.57 ID:sIsgZ3mX

信者とアンチのなりすまし合戦が激しすぎて
どっちがどう言う意図で晒してんのかすら判らんわｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 06:31:06.84 ID:jNmbDqrN

悪い感想を書いたブロガー叩きかよ
最悪だな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 08:56:05.29 ID:AHnNhVu3

ID:V0xxAbP8 [2/2]は何時ものVIPPERが信者を演じてマッチポンプしてるだけだろうけど、
そこのブロガーがちょっとアレな人なのは間違いでもないよ
プリの試聴記事一通り目を通せばわかる

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 09:27:27.75 ID:81HdoXNC

>>42
おまえもID:V0xxAbP8も気持ちの悪い信者だろうが。
VIPPERをスケープゴートにしてんじゃねーよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 11:43:22.04 ID:WE1zuKjE

>>43
へ？
いや、別に自分はカプを擁護するつもりなんてさらさらないよ
フィデの対応は最悪だし、製品も価格なりに普通としか思ってない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:50:29.41 ID:hpIiI+XG

ttp://www.chiaki.cc/Transport/sdtrans192.html
に書かれてるが、SDTrans384でDSD5.6MHzを再生出来たみたいだな！
フィデトラポはSDTrans384をベースにするらしいから
PCMは32/384、DSDは5.6MHzまでを期待して良いのかな？
でもUSB入力はどうなるんだろう？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:08:59.84 ID:uy+KliyN

USBなんか視野にないだろ。
今となってはPCと繋がないためと回転メカと同居させないためのSDカードだ。

それにしてもさすが千秋先輩、考えたね。
HDMI受け基板のほうにPCM/DSD自動選択機能を持たせるとは。
この方式ならカプをPCM専用、DSD専用と別個に持つ必要はなくなる。

しかしフィデリックスがこの方式を取り入れようとすると、いろいろ面倒がありそうだ。
ROMの扱いがうまく解決できるかどうか。
初期型と現行のとで基板上のROMの位置が変わってることも物理的に面倒さを増すかもしれん。
うまくできたとして、既にあるI2S受け基板に替えて新型のPCM/DSD両用受け基板に
付け替えなくちゃならんから、初めからI2S仕様を買っちゃった人からすれば
ちょっと損した気分になりそうだ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:51:01.17 ID:qx+POPw5

個別な必要が無くなったら売上台数が

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:15:50.87 ID:81HdoXNC

>>46
SDTransをフィデに持ち込むのは難しいと思うね。SDTransのハードを換骨奪胎するのは
まあ大して難しくないとして、SDTransのキモは8051を動かしているアセンブラで書かれた
コードであって、これを技術移転するのは難しいのではないかな。
それにSDTransのオプション基板はCAPRICEとは非常に整合性が難しい。
初期ロットと現行ロットでは>>46が言う通りROM周りのパターンが大幅に変わっているので
新旧を同時にサポートするのは不可能。Dual Mono方式とも両立できん等課題が多すぎる。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:16:40.85 ID:JLbKfDfK

千秋方式は、上手くできてると思うけど、PS Audio互換では無くなるし
非常に特殊な方式になる。下流から上流へ信号を送ったりとか
I2Cを使ったりとか。だから、そのまんまにはならんと思う。
そもそもDSDは少数派だし、、

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:34:21.75 ID:AYjasinn

ということは、PS オーディオ互換のPCM専用出口と、DSD専用出口の２種類を
持たせるということかな？だったら技術的にも簡単そうだし、これまでの
CAPRICEとも融合しそう。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:38:32.02 ID:Gyh0NK9B

sdtrans
これ持ってる極限られた面子のために
いちいち対応する訳無いだろw

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:42:27.14 ID:uy+KliyN

諸々考えると、SDTransとDACを同一筐体に収めたプレーヤーを新規設計するのがベストか。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:01:14.77 ID:Dfikvj4s

中川さんが新製品をリリースすれば万事解決って事か。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:23:06.79 ID:o0yfudgG

中川さんならきっとSDﾄﾗﾎﾟとES9018×２とLM3886×２を同一筐体に入れて
デュアルモノ構成のSDレシーバーだって作れるに違いない
当然サイズは150×250×50だ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 01:15:35.29 ID:ftXKcSLA

流石にそれはムリポ。cap2台分ならやるかも

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 02:25:43.19 ID:vYMMzsSn

ここの信者って中川のオッサン死んだら地面を叩きながら泣き叫ぶんだろ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 10:10:00.59 ID:yIWCr6kA

>>56
お前は無価値だが中川さんは需要があるからな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 10:13:04.29 ID:TG+nlHhH

>>56
死んだら泣き叫んでくれる人が沢山いて羨ましいだろ～？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 10:48:32.77 ID:Ut3gCQN6

信者の性格の悪さ
晒し上げ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 11:06:23.41 ID:uXN/BkLt

どう見ても>>56の性格が最低だろｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:18:56.46 ID:cUo53k24

ROM位置が変わったのと音飛び酷くなったのは関連有る?

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:32:40.92 ID:1xKOFEbS

オーディオなんて、良い音出れば信者になってしまうし
良い音出なきゃ信者にはなれない
信者の多いメーカーと、信者の居ないメーカー
さてどっちが欲しい？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:39:49.50 ID:XdcOdqBJ

>>61
どっちもVer 2に出来てるから、関係ないだろ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:24:00.78 ID:2Yq2X7kC

>>62
本当に音が良ければ普通の信者にはなるだろうが、ここみたいな
狂信者にはならないんじゃないかな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:39:39.65 ID:cUo53k24

>>63
途中のロットから酷くなったって事と、
どちらも闇改修対応出来るって事は
直接関係ないよね?

初めは音飛び祭りなんて無かったんだから

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:43:53.35 ID:kL3ZBdnC

>>56
中川＝金正日かｗｗｗ
アイゴー！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:50:06.36 ID:Cklwh44B

>>64
カプの音、良すぎるから、狂信者になっちゃう！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 17:56:25.20 ID:HIi0CdCL

カプと同等クラス以下の値段でカプより高音質なDACだせばそれの信者になるよ
現状あの値段でここまで高音質なDACはカプしかないからカプ信者になってるだけ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:44:54.35 ID:HaQ3nC4T

現状あの値段でここまで高音質なDACはカプしかないからカプ信者になってるだけ
↓
現状この値段しか出せないからカプ信者になってるだけ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:37:01.98 ID:uXN/BkLt

>>68も>>69も真実の両面を示してるなｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 07:03:39.40 ID:4syLz66F

あっても試聴出来ないメーカーかもな
熱烈信者のステルスがなきゃ存在はスルーされるだけ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 12:07:35.38 ID:Y2YCWK9o

ステルスで売れるって？そんな簡単なことなら何処だって必死にやるだろ
もしも悪けりゃすぐに逆効果。皆んなは71が思ってるほどには馬鹿じゃないって

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 12:33:19.76 ID:8Y2tl5wB

たしかにステルスで売れて、結果は逆効果になったな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:00:35.46 ID:7T4QBaC0

>>73
ステルス工作されて購入して後悔しているって事？
おかしな話だ。２台目が欲しいのでオクに出るのを待っているがさっぱり出てこない。
すでに500台も売れて何で手放す奴が殆んどいないんだ？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:07:55.30 ID:QSnUOpSQ

簡単だろ
500台も売れてないんだろ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:17:17.35 ID:8Y2tl5wB

>>74
今出品されてるじゃねえか
9月に落としたヤツを手放す人が

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:27:20.08 ID:+oG6Q/ZX

満足度は高いんだろうな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:52:44.68 ID:Y83/UWzS

中古でこの値段は高いな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:05:05.25 ID:HNQd2ELf

ロック外れ個体間違いないな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:18:21.61 ID:0ErNy/aF

簡単にVer 2にできるけどな！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:54:17.63 ID:O7fv2aeh

500台中あれだけヤフオクに出てる時点で

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:05:48.38 ID:gFyjJvtI

ヤフオクに出たのは１０台強くらいじゃね？
未開封も数台くらい有ったけど、割合からすれば、めっちゃ少ないと思うよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:33:06.28 ID:+J/NyaSg

総数450台程度の某DACより明らかに中古出品多いのは異常

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 03:33:44.43 ID:4pPpEoIw

カプの場合、手放す時にオクとは限らん
ロック外れで返品、返金したって人が以前にいた
けっこうな台数が返品されてるんじゃないか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 07:02:56.21 ID:urJoPPM6

憶測で批判しすぎw

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 10:37:26.46 ID:Kvb/Zhv+

本業の片手間仕事で作ったDACって感じ
完成度は低く、不具合対応も問い合わせてきた客に対してのみ
いまだに公式で発表なしでうやむや
価値が落ちる前に早々に手放すのが得策と考えた人も多いだろうな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:24:18.50 ID:0NJGMyYv

>>86
広告にはVer2.0が出来てるので問い合わせ
を受けるみたいなことが書いてあったはず

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:28:41.64 ID:gFyjJvtI

今、話題のQA550改を入手し、CAPのI2Sで聴いてるけど、全く凄い！
回転メカもSPDIFもゴミだっていうことが聴けば誰でもすぐ分る
QA550を電池で鳴らすだけでも腰抜かすよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:34:28.20 ID:urJoPPM6

>>88
うむ、
ただ前にも指摘があったが、使い勝手が微妙。
せめてlowestでロックすれば、他の機器と併用ができるんだが、
MIDじゃ聴く気しないし、かといってスイッチ変えるのも面倒なんだよな…。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:22:37.83 ID:gFyjJvtI

1枚のCDリッピングに6分、
64GBのカードが使えるっぽいので100枚分入れば、以降は逆に快適
SPDIFのlowestより狭いI2SのMid聴いたら、他のSPDIF機器はもう使わなくなる

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:37:32.51 ID:fhePtO6i

中古が出ないと言っている人が結構いるけど
実際に出ると「高い」とか「ロック外れ機種だ」とか言って入札しない
本当に買う気あるのか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:57:22.73 ID:0vC/mACH

>>91
もう少し安ければ入れても良いけど、、12万で買っておいて
即決12.5万はないだろうｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 15:44:29.73 ID:dhnAy0I0

出品してる人は、日頃、ドルを78円で買って、80円で売ってるような人だったりしてww

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:37:50.99 ID:cwwUhnWl

アンチ様達はカプより良いDACがあるといいつつ
だれも自分で測定したジッター測定値をうｐしないんだけど
どういうことなの?カプに勝てないの？カプより良いDACなのに？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:43:26.39 ID:fhePtO6i

おまえの煽りはもう秋田

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:51:45.52 ID:cwwUhnWl

さっそく負け犬の遠吠えワロタ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 20:04:14.80 ID:urJoPPM6

>>90
SDカード内にフォルダ作成すると、
フォルダ名のアルファベット順になるの？

同じアーティストでもアルバム毎にフォルダ作るとバラバラになるんだけど。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 20:37:17.71 ID:gFyjJvtI

フォルダの中にフォルダが作れるし
数字+名前にすると、リモコンのA->数字で直接フォルダを選択できる
64GBのFAT32のフォーマットはバッファローのフリーソフトDF-208で可能

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 20:50:34.90 ID:urJoPPM6

数字＋名前だと1から順と考えていいんだよね。

フォルダって50個までじゃなかった？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:28:16.53 ID:gFyjJvtI

>>99
数字順だったような気がするけど
まだそんなに入れてないので何個までかは不明

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:35:16.06 ID:urJoPPM6

例
1＋山下達郎
2＋井上陽水

例えば1＋山下達郎のフォルダの中に3個フォルダ作って
各フォルダにアルバムを1枚ずつ入れた場合、
リモコンのA->1で直接フォルダを選択した後、
F▼キーで次のフォルダを選択していくと、4回目の押下で、
井上陽水のアルバムに変わるって事でいいの？

何度も聞いて悪いが、思ったより使い勝手が良かった様でワクワクしてる。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:42:44.86 ID:m76xdvWg

製造元（？）のクラーク・チャン氏が「サブフォルダには対応していない」とアナウンスしている。
しかしフォルダを階層構造にして使う人もいるらしいしよく解らん。
うちではフォルダ、ファイルとも、２桁個数並べるときは00...,01...,02..., ...のように頭に付けて整理。
ただ、SDカードに入れた後でフォルダ名を書き変えると認識されなくなったような。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:43:23.78 ID:gFyjJvtI

まだそんなに沢山入れてないのでスマソ
でもそれで合ってた様な気がする
だれか詳しい人居たら代わりに答えて頂戴！

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:46:34.20 ID:gFyjJvtI

あ！それからファームウエアのバージョンで動作は異なるらしい

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:50:25.33 ID:urJoPPM6

階層構造は仕様的には無理か…
あとは、SDカードに入れる前に2桁個数で管理ね。
99個迄が限界かな？

ヤフオクは16GのSDカードにフォルダは55個と記載があるな。

詳しい人に教えて頂きたい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:48:17.03 ID:pKgxEBr4

おれは、フォルダやファイルの頭に、二ケタの数字を入れて、
自分の思い通りに並ぶようにしてる

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:06:56.95 ID:2ka0RHg1

>>94
ジッタが優秀でもヘッドホン祭りでボロクソだった=無意味

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:11:12.38 ID:2ka0RHg1

で、I2Sのジッタ計測結果(笑)はまだ?

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:30:29.24 ID:ieKt4SQG

ぼろくそって、ブログでそう書いてる人がいるだけで、べつにそれが総意なわけじゃないだろ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:46:58.53 ID:qJmYNiJM

>>109
俺も全くそう思う。実際に聴き回ったいたけど、信じがたいほどに肌理が細かくて、鮮度もめちゃ高かった。
他のブースは、エッジが強調されたよく聴く音っただけど、人によっては、この音に慣れてるのかなとも思った。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:47:30.61 ID:7A3pwun4

アンチは脳内と都合のいい情報しか信じない馬鹿だから仕方ないw

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:15:33.18 ID:ieKt4SQG

卓なんて邪道だろ

マイク→マイクプリ→ADC直結で
もちろん、マイクプリのボリュームは、可変抵抗を使わない、固定抵抗切り替え式のステップアテネータ使った
レベルコントロールで

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:46:42.30 ID:Ii6LRZrR

ヘッドホン祭りのは良かったけど
DAC試聴会でたHiFaceから44.1kのS/PDIF入れてP-1uに繋いでた音はかなりビミョーだった

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 11:41:46.16 ID:A4JZv3dT

SDTransの試作機とCAPRICEの組み合わせでDSD256が再生できるそうだ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 11:45:20.19 ID:Ii6LRZrR

>>113間違えてた
44.1じゃなくて96と192だった

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:38:47.72 ID:fQHiXT6f

DSD256って11.2MHzだよね？まあPCMの384kが出来るから、出来そうだけど、
でも、そんな録音機あるのかな？pcで変換ならいくらも作れそうだけど

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:45:43.06 ID:UpIdX1Ue

おー、CAPの性能はぶっちぎりだな！アンチがヤッカムのも無理無いわww

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:16:44.98 ID:9NsrG9dC

で、数百台しか売れていないわけｗｗ
ネットの外に出てこれない信者と業者ｗｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:57:09.65 ID:te6qh8Ft

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2418899.jpg.html
フィデリックス方式準拠でジッタ測ってみたよ
ピークはPCのレベル調整が荒くて-3.9dB。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:35:31.04 ID:tbAIAJAJ

>>118
全く売れてない安置の負け惜しみですねwww

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:03:42.90 ID:MfKpK/Yc

>>119
測定対象はなんでしょうか？カプ？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:40:51.59 ID:2ka0RHg1

カプだった=流石素晴らしい世界最高性能の神機

カプ以外=測定条件が違う捏造データのゴミ扱い

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:54:49.59 ID:2ka0RHg1

カプ
http://www.fideIix.jp/technology/jitter7.html

>>119と全く似てないしカプ以外だろｗ
世界最高峰とか思い上がりだったな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:31:32.38 ID:qJmYNiJM

これカプのデータだけど、やっぱすごい！
http://community.phileweb.com/images/entry/259/25989/4L.jpg?1318085750

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:33:24.53 ID:Ii6LRZrR

釣りじゃなく話の流れから出てきたとすればI2S接続でのグラフじゃないの？

そのフィデのサイトのグラフはS/PDIFで25連装トラポから繋いでの測定だから
SDトラポからI2Sで繋いでの測定なら向上してても不思議はないと思うけど。

あとはオーディオインターフェースの質も関わってくる

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:44:16.41 ID:Y7+8MPe7

USB/I2Sコンバーターを出してくれ！
メモリーカードトラポとか使い辛いよ！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:48:11.21 ID:NA3fQceZ

>>123
>>124
意外に差があるもんなんだな
測定環境によるものかカプの個体の違いによるものか
いずれにせよ、こんな一定しない測定結果だと
性能が良い悪いで一喜一憂するのは控えた方が良さげな感じ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:49:04.66 ID:ZF1DGXR7

ぐぐれ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:06:44.58 ID:tbAIAJAJ

>>127
測定機器でもデータは変わるし、へたくそが測れば実際のデータより悪くなる。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:24:59.92 ID:2ka0RHg1

>>94の流れでデータで負けたら言い訳乙ですｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:38:08.09 ID:wFxcowIR

ヤフオクのカプ2オーナーで、最安で落札されても
出品者の実費は5000円だもんな…

経緯も考慮し10万円なら即決だが、安くしてくれんだろうか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:43:07.58 ID:qJmYNiJM

Stereophileのサイト見てみると、高額機器でもガタガタだから
ましなのはクライマックスDSとスカルラッティくらい

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:46:24.77 ID:7STQGyzY

Thunderbolt/I2S-DDCを作ってくれ
中川氏はマカーでしょ

134 ：119：2011/12/24(土) 21:17:15.89 ID:te6qh8Ft

こんばんは
アンチでは有りませんが>>94の流れでなんとなく貼りました。
USB-DDCから3mケーブルのSPDIF接続です。QA550からI2Sでなくて申し訳ない。
オーディオインターフェースは特売だったkonnekt8でDACとはアンバランス接続
これも申し訳ないですがDACはカプリースでは無いです。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:27:06.04 ID:Ii6LRZrR

過去に見かけた中ではMSBのDACがカプより明確に上だったのを覚えてるけど
どこのDACだろ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:47:51.53 ID:2ka0RHg1

喧嘩売っといて反撃されると言い訳
実に隔離スレらしい

カプをI2Sで測って負けたら受けるｗ
どうせアンバランス端子の出せないデータと同じ様に隠し通すんだろ
ユーザーは機械音痴老害ばかりだから測れないかｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:51:13.75 ID:wDhpRl4F

FIDELIXのサイトで紹介されてる方式は、基本的に相対比較用、

ある人が同じ機器で、機器Aと機器Bを計測したとかの時に、機器Aと機器Bを比較できる

ある人が機器Aを計測、
別の人が別環境で機器Bを計測、
この場合は、そのジッタ測定法ではまともな比較は無理

もし、そういった環境でも比較するなら、きちんと校正された専用のアナライザーが必要

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:53:56.74 ID:2ka0RHg1

なのに海外ハイエンドと比較したのは何処のメーカーのなんて奴だったっけなぁ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:05:51.15 ID:tbAIAJAJ

Stereophileとの比較はパソコンではなく
Audio Precision SYS-2722と決まっての測定だろ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:09:22.29 ID:2ka0RHg1

2722で測ってたデータは11.025k単信号で比較にならない

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:13:12.14 ID:2ka0RHg1

とにかくカプリース最狂なのは良く判った

142 ：119：2011/12/24(土) 22:16:16.94 ID:te6qh8Ft

>>137
どうやら無意味な貼り付けだったようですね。
お騒がせしました。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:17:32.42 ID:tbAIAJAJ

ID:2ka0RHg1 は何を言おうがカプを否定したいのは良く判った

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:26:16.43 ID:2ka0RHg1

>>143

>>94

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:27:39.50 ID:k0OA39W7

141にとってcapriceは目の上の憎きたん瘤だと分かった
異常なほどの悪意に満ちているww

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:32:53.59 ID:2ka0RHg1

自分で測って晒してみろと煽るが、いざ負けると2722では無いから比較にならない(ｷﾘｯ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:36:49.15 ID:Ii6LRZrR

229.6875Hz入れてないと
ノイズフロアとスカートの広がりの比較に関して何か問題あるん？

もちろん、DAC出力を1Vrmsに合わせてSYS-2722使うのは大前提で。

148 ：119：2011/12/24(土) 22:41:09.38 ID:te6qh8Ft

どう考えてもkonnekt8はSYS-2722より劣ると思うので、カプリース側に不利な事は無いと思うのですよ。
。

149 ：119：2011/12/24(土) 22:43:41.44 ID:te6qh8Ft

同じ信号で比較しないと比較にならないと思ってファイルをフィデリックス公式からダウンロードしたのですが

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:46:11.85 ID:2ka0RHg1

いいね
素人が持てる筈無い機器を盾に反論させない辺り最高だね

ステレオファイル様に計測してもらわないと条件揃わないのにｗ

151 ：119：2011/12/24(土) 22:53:42.03 ID:te6qh8Ft

1Vrms出力でFFTのピークは何dBで計測すれば良い？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:03:33.41 ID:Z63xkUI4

119のデータに比べ、124のカプのデータはノイズが3dB少ないな
229Hzの高調波レベルは揃ってるから比較に問題はないだろう
どっちもpcで測ってるしな

153 ：119：2011/12/24(土) 23:08:56.37 ID:te6qh8Ft

>>152さん
カプリースデータ画像にXLRって書いてあるので同じアンバラ測定でないと比較にならないような
あと44kサンプリングだと正しく測定出来ないとフィデリックス公式サイトに解説が有りました。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:09:16.10 ID:O/a9zYFT

理屈でオーディオ機器を煮詰めてシステムアップすればする程、良い音から遠ざかる。
特性、測定程アテにならないものはない。

155 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:22:25.91 ID:9EpVlVLn

>>154
特性はひとつの指標ですよ。信頼性のね
特性が良くて音も良いのが人気がでる。
カプは市場に一石を投じた。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:28:59.15 ID:2ka0RHg1

よりによって44kの計測ミスしたデータｗ
バランス接続で3dBノイズが少ない(ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:29:39.11 ID:O/a9zYFT

>>155
君の部屋で聴取位置に完璧なワイドレンジでフラットなマイクロフォンを立てて
完璧に校正されたスペアナで完璧に測定して完璧にフラットになるようにシステムを調整すれば
きっと君の家のシステムは完璧に良い音になるよな？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:34:09.89 ID:Ii6LRZrR

あからさまに特性悪いのは聴感上も癖が出るから
それを生かした音作りのセンスで勝負するしかないね

159 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:47:58.73 ID:9EpVlVLn

>>157
オレはそんなことはしませんよ。
聴感でよければo駄目ならx
特性はメーカの理論と発表を参考にする
程度さ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:56:35.85 ID:O/a9zYFT

ハーモネータなんて無意味な物を作ったメーカーを良く信用するよなw

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:58:40.47 ID:OXtVynZK

すげー、粘着君が一日中張り付いているぞ。
レス全部消したがｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 00:34:08.14 ID:nyRSHSWe

フィデのサイトのハーモネータの解説では
可聴帯域外の超高域成分はランダムでいいから追加した方が良いと解説されてるけど

無意味と主張してる人はランダムじゃダメという立場なのか
可聴帯域外の音が関係するわけねーだろ（笑　ってスタンスなのかどっちなんだろ？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 00:40:06.34 ID:SF/P/LRf

132を参考にStereophileで70機種位のジッター特性見てきたけど
フィデサイトのジッターの測定方法3より良いものは見つからなかったな
酷いものは掃いて捨てるほど有ったから、カプのハイエンド超えはマジ有り得ると思た

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 00:44:27.86 ID:xTOj0Ty7

公式ページで44k再生48k取り込みと指示されてるのにphilewebの連中と来たら

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 01:05:21.16 ID:X9MQMBYT

今日もアンチ敗北かw

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 01:20:49.04 ID:hxPvzyFk

>>162
ランダムだろうが、規則的だろうが元々無い部分の周波数成分を追加すること
自体がナンセンス。

マトモに考えてSACDの再生可能周波数帯域でヒトの聴覚を満足させるはず。
理論理屈上は。
結局はSACDの音も実際現実問題としてアナログ超えはできていない。

それを未だにCD再生をジッタだのサンプリングだの理屈くっつけて、ネタ引っ張って
理論理屈で物作って金儲けしたいだけだろ。

167 ：119：2011/12/25(日) 02:13:15.21 ID:/8awFo4A

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2422761.jpg.html
PCジッタ測定ページ読み直して1Vrms表記無かったので貼り直します。
USB-DDCからSPDIF接続したアンバランス接続でカプリースより手頃なDACになります。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 07:00:40.26 ID:RxbSE2um

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:13:47.14 ID:/mRUjSEv
MYTEK DIGITAL STEREO192-DSD DAC　231,000円（予価）
MYTEK DIGITAL STEREO192-DSD DAC（プリ機能追加Ver）　262,000円（予価）
↑
村井がステレオのベストバイに選んだDAC
カプリースはスルーかよあいつ
結局、絶賛したのはAA誌だけ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 07:27:27.24 ID:8I0KYyD6

それ個人輸入したら半額以下で買えるよ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 07:44:41.13 ID:ewJWMOMy

>>167
この測定方式は相対比較用
DACを何かしら別のものにして比較データも出さないと意味が無いですよ
1つのデータをドヤ顔でupして無知を示しているに過ぎないとみられてしまいます

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 11:16:28.47 ID:aFP5RxFD

教祖にそう言ってやれよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 11:20:31.02 ID:4qQ2Do6F

>>168
お前さん全く分かってないな！評論家は最新の物の中から次から次へと選ぶんだよww

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 11:43:09.41 ID:UNdUzhuQ

114氏がDSD256再生できるらしいと書き込み有ったのでググって見たら
http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/117238-ess-sabre-reference-dac-8-channel-190.html
俺はDSD好きなので何かわくわくしてきた。DSD128の生録も結構有るから余裕たっぷり再生が可能だ！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 11:55:09.65 ID:H6hz5EPG

何！PS3でSACDをリッピングしている最中なので、聞き捨てならん！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 12:38:24.68 ID:u6+jIdXM

シーモネーターの罪は、
可聴域外にノイズ加えてウマーと思っていたけど
実は同じくらい可聴域内にも加えていて、音楽と混ざっていたというオチです

fs/2付近にあんなに盛っておいて、可聴域外だけノイズ加えるなんて芸当は出来ません。圧電フィルムだしね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 12:40:29.84 ID:xTOj0Ty7

>>170

>>94

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:28:22.43 ID:Kk8SEoMx

>>175は使った事ないな。
おかしいじゃないか？可聴域に内にノイズが加わっているなら必ずその音が聴こえるはず
単体では最大にしても全くノイズが聴こえないのはなぜだ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:33:40.73 ID:nyRSHSWe

>>166
フィデのハーモネータの解説読んだ事ないでしょ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:52:40.41 ID:hxPvzyFk

>>178
そんなもん読まなくたってちゃんと中古ショップで比較試聴した。
別に繋いでも繋がなくて大して音質改善効果は変化なかった。

理論理屈読んで脳内バイアスかけて、音が良い良いって信じ込める信者ってのはオメデタイ。
そもそも昔のデジタルリマスタリングのマスターテープはuマチック＋PCM-1630なんだから
20kHz以上は元々収録されて無い訳。

レコードからダビングした昔のカセットテープだって、18kHz以上から急激に減衰するのに
十分心地良い音がする。

あんなもんありがたがる信者の脳ミソも聴覚もどうかしてしているとしか思えない。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 16:32:27.34 ID:nyRSHSWe

視聴してダメって言ってんならそれだけ書けばいいじゃんｗ
SACD持ち出す脈絡が全く不明

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 16:58:08.35 ID:E0gbBhP1

店頭では20kHz以上の自然騒音がタッぶり有りから、分からなくて当然
そんなちょい聴きでの効果を期待するなら、イコライザでも噛ませやww

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:01:44.70 ID:hxPvzyFk

SACDは理論理屈、スペック上は、50kHzまでは少なくとも伸びているんだから
ハーモネーターも理屈上不要なはずだろ？
超高域に拘るんだったら。

そもそも50kHzまできちっと収録されているマスターなんかが本当にあるかどうかも疑問なんだよ。
コンサートで使用されるPA用スピーカーだって、スペックみりゃせいぜい16kHz、17kHzまでフラットな物が多いのが現状。

何でホームオーディオの再生をするのに超高域に拘ったシステムが必要なんだよ？
オーヴァースペックも良いところw

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:09:57.75 ID:NtGiE+P4

>>182
PAスピーカーだってW　そのレベルかい？
PAの音なんて聴きたくもない。聴きたいのはPAなしの音だよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:10:04.59 ID:hxPvzyFk

>>181
でお前さんの家のリスニングでは20kHz以上の自然騒音が足りないのかい？

大いに笑うところだよww

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:15:13.60 ID:hxPvzyFk

PA用ってバカにするが、昔のライヴ録音の音源についてはどうなのさ？

昔っから高帯域マイクロフォンやスピーカー採用されていたのかい？
少なくとも録音技術が発達しだした1970年代のライヴ録音のレコードなんかゴマンとある訳なんだが？ww

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:16:37.89 ID:hxPvzyFk

広帯域の間違いな

187 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:22:32.09 ID:NEi+pJhi

どうでも良い。
聴こえる奴は拘ればよい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:38:36.51 ID:RjuMPnvJ

音源制作時に失われる超高域を補うのがハーモネーターの意図なのに
ソースに20KHz以上は含まれていないからハーモネーターは不要などと
理解できていないことを露呈する

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:47:56.99 ID:hxPvzyFk

いやいやそもそもレコーディングのエンジニアなんかは、そもそも超高域なんか拘っていないんだがww
心地良い音するレコードのマスターに使用されていたスチューダーやアンペックスなどのアナログテープレコーダーだって
せいぜい-20dBでも30kHz以上は伸びていないんだがww
それに加えヘッドのアジマスが少しでも狂っていたら20kHz以上なんかガタ減りなんだがww

心地良い音と超高域の関係なんてーのは、激しく眉唾ものってことだなww
ハイパーソニックなんかは欺瞞に満ちているwww

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:51:57.31 ID:NtGiE+P4

>>185
実際の演奏は20ｋ以上は当然あるだろw
当り前の話で議論にもならん

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:54:54.94 ID:hxPvzyFk

>>190
生音にそういう成分があったってレコーディングエンジニアがマイクロフォンを選択するのに超高域に拘っていないんだがwww

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:56:55.76 ID:cCONbNYA

電話もAMもFMもCDもある特定帯域で急峻にカットするのはいささか不自然さが残る。
フィルタリングするなら人間には遥かに知覚できない帯域ですっぱり落として欲しい。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:01:39.04 ID:hxPvzyFk

昔NHK-FMのオンエアで生演奏していたが十分心地良かったんだがww
もちろん頻繁にレコードもかけていたんだが、別に心地良かったんだがww
当時のチューナーは大体15kHzぐらいまでフラットだったんだが?www

チューナーにもハーモネーターが必要ってか？ww

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:12:18.60 ID:NtGiE+P4

>>193
もちろん。
差が判らん奴が語るなやww

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:12:25.61 ID:u6+jIdXM

>>177
マイクで拾って、スペクトラム見るといいよ
上も下も出てるから

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:17:06.13 ID:hxPvzyFk

オーディオ再生は、アーティストやレコーディングエンジニアが意図した音がでりゃそれで良いってことだよ。
スペクトラム見たって、CD化される前のデジタルマスターテープの時点でPCMプロセッサー使っているから20kHz以上再生不能なはずなんだが？ww

>>193の疑問に誰か答えろや？ww

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:19:36.20 ID:hxPvzyFk

ここはオーディオのスレだろ？ww
生音、環境音について語る板じゃないだろ？ww

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:22:08.95 ID:/0s5BTE7

>>191
ほうほう、なぜ断定できるのか客観的根拠を教えてください。
もしかして録音創世記から将来に渡って、
全世界のレコーディングエンジニアを全て統括されている方ですか？？
すごいですねー

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:24:07.02 ID:hxPvzyFk

FMからエアチェックしてドルビー録音するためのMPXフィルター入れたカセットテープがあるんだが

別に「心地良い」んだが？ww

MPXフィルターって覚えているよな？ww19kHzのww

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:30:28.17 ID:hxPvzyFk

CD化される前のデジタルマスターテープの時点でPCMプロセッサー使っているから20kHz以上再生不能なはずなんだが？ww

マスターテープ再生にもハーモネーターww

レコーディング現場でもマスタリング現場でもどこでもハーモネーターは活躍！ww

ついでに貴方の耳の中耳や蝸牛にもハーモネーター。

圧倒的、全世界的、ありとあらゆる場所でハーモネーターは君臨するww

世界に向けて、日本の「恥さらし」ww

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:36:38.50 ID:NtGiE+P4

FMの音聴いて満足していられる程度ならそれでいろやw

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:36:53.41 ID:hxPvzyFk

チューナーにもレコードプレーヤーにも、なんでもござれのハーモネーターww

これ使っときゃあ間違い無い。

もう貴方のオーディオシステムは完璧!!!www

もちろんCAPRICEも不要なはずww

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:37:46.15 ID:NtGiE+P4

ついに壊れたかW

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:38:58.17 ID:hxPvzyFk

心地良い音=満足できる音とは一言も言っていないんだが？www

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:49:40.57 ID:uwTd93zS

頭で音聴く人には永遠に不要な物
しかし弦の音がキンキンしてデジタルは疲れるという音楽好きには救世主！
ここで、議論しても結論は出ないから聴いてみるしか無い。
分からん人も、嫌いな人もいるだろう。オーディオだから

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:40:07.23 ID:hxPvzyFk

>>205
それは超高域成分を付加したからでは無い。
俺のレスを良く読んで検証すれば、いかに超高域は無駄かって証明できる。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:54:45.69 ID:hxPvzyFk

>デジタルは疲れるという

それも違うな。

昔テラーク盤チャイコフスキーの1812年のアナログレコードがある。
これは高域限界22kHzまでのデジタルレコーダーで録音されているのだ。
決して超高域は入っていないのである。

でもレコードで聴くと心地良いし、迫力がある。そして聴き疲れしない。
CDで聴くとスッカスカのつまらない音

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:58:55.63 ID:hxPvzyFk

アナログ、デジタルの記録フォーマットの違いに於ける音質の差と
CD,アナログレコードなどの「再生メディア」の違いに於ける音質の差を混同してはいけない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:50:02.62 ID:NhI+YAG8

特許さんこんにちは。

まさかとは思うけどCDをキャッシュして再生するとか言わないよね？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:52:30.44 ID:NtGiE+P4

>>207
俺もチャイコフスキーの1812年などテラーク盤は持っているが
人を脅かすデモ用にはいいな。でも聴かないな
凄い音かもしれないが、疲れる自然な録音とはいえない
音が好いと言えるのはプピリウス盤とかだ

ところでQA550聴いたことある？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:04:50.00 ID:NhI+YAG8

特許さんへ。

http://ci.nii.ac.jp/els/110006673398.pdf?id=ART0008698865&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1324817888&cp=

http://ci.nii.ac.jp/els/110007068018.pdf?id=ART0009000904&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1324818016&cp=

高音と音質は関係ないけどいつまで経っても勘違いしてるようだから貼っておくよ。
反論するときはこの人達へよろしく！

ここへかいてくれてもいいよ。
転送してあげるから。

そしてUSB-I2S変換基板　買おうか考え中・・・

212 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:12:24.59 ID:NEi+pJhi

>>211
反論を他人に振らせるとかつまらん奴だ
そんなことなら書くな
意見を吟味したわけじゃない
姿勢が好かん

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:32:06.06 ID:UNdUzhuQ

ハーモネータの話題で盛り上がってまたまたブームになったら
中川さんもう大変。疲れ切ってて休みたがってるらしいのに

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:14:45.00 ID:xTOj0Ty7

カプリースがキンキンしてデジタルは疲れるからハーモネータで

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 02:24:10.28 ID:p6SjWLFG

>>167,170
DACで裾野が広がって､ADCで更に広がる

つまり
(DAC1の劣化分)+(ADCの劣化分)
が見えているわけで､
(DAC2の劣化分)+(ADCの劣化分)
を測ってはじめてDAC1とDAC2の比較になる
という手法

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 02:49:01.52 ID:p6SjWLFG

>>177
ハーモネーター付きのスペアナ動画(SH-20K.mp4)を見ると
30kHzを中心とした左右に大きく広がったノイズを足しているのがわかる
動画から推測するに5～130kHzくらいの分布がある
少なくとも可聴域の10kHz～20kHzにおいて盛大に盛っている

この周波数でこのような分布だと､単独で鳴らしてもほとんど聞こえないだろう
音楽と併せて鳴らす､つまり混ぜて鳴らすと微妙に変化して､何か少し変わったかな?
という人もいるだろう

ハーモネーター単体だけのスペアナ動画があればハッキリするのだが

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 06:07:28.03 ID:bxGW0nzE

心地良い出音と超高域の相関関係は無い。
だから大端理論は的ハズレ。

単にこういうことである。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003283679

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 06:15:53.94 ID:bxGW0nzE

>>208を詳しく説明すると

デジタル録音からカッティング、プレスされたレコードもあれば当然アナログ録音からカッティングプレスされたレコードもある。
アナログ録音からCD化したものがあれば当然デジタル録音からCD化されたものもある。

いつの間にか、CDの音は疲れるからデジタルの音は疲れるになってしまっている。
1970年代後半から1980年代中頃に発売されたアナログレコードは、デジタル録音が多い。
別にそれらを聴いてもまず聴き疲れることは無い。

デジタル録音の音≠CDの音ってことだ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 06:43:13.85 ID:DZzItoYU

>中川さんもう大変。疲れ切ってて休みたがってるらしいのに
闇改修のせいですね。わかります。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 07:01:06.11 ID:HpJ2PObk

そういうの飽きた…。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 07:52:49.09 ID:5aoEaPtj

>>217
高音（20kHz以上）と音質は関係ないよ。聞こえないし。
だけど、その上で「聞こえない高音≠不要なもの」という話を上の２つのURLでは話してる。
大端とか知らないんでどうでもいいけど、読んだかな？

そのCiNii、アクセスポイント制限されてるから後で読む。

>>218
つまり特許はCDのデータをどう再生するの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 08:21:04.12 ID:bxGW0nzE

CDの音質数値化 : 光ディスクの新たな音質解析手法

Evaluation for Sound quality of CD with psychoacoustic parameters
The new analysis method for optical disc

CD(コンパクト・ディスク)の音質がマスターテープ(原音)との比較において異なることが
数年前から囁かれる様になり、聴取者、特にレコード会社やレコーディングエンジニアの間では
「CDの音はマスターテープ(原音)より良くない」ことは通説となるに至っている。
デジタル間で本来の音を聴感上忠実に再現していないことを表すこの音の違いは、
これまでは音質表現語による判定方法が一般的であり、音質を数値で示すものではなく、
また従来の周波数特性では音質の差がないことが問題であった。
この微妙な音の差を聴感の尺度である心理音響パラメータによって数値化する評価法を、
CDに代表される光ディスクの新たな音質評価法として報告する。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 08:24:09.14 ID:XCLyKkWt

それはアブストでしょ。
中身を読みたいの。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 09:08:51.25 ID:q5Ig1euV

526 アンチは糞音痴 [] 2011/12/26(月) 07:51:39.48 ID:nYqbM8aR Be:
カプスレ久々にのぞいたらまた俺の受け売りに近い論議を始めてる奴がいるんだよな
DAC関係はバカぞろいだからいつもあっという間に俺の解析が天の声のように聞こえ影響を受けまくる
もう俺が解決してやってることなのに自分流に書こうと、しかも偉そうに書いてるのが笑ける

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 09:34:58.12 ID:Mg4TFv8c

デジタル録音の音がまともになりはじめたのは、90年代終盤からの印象だな
そのころからまともな音質のCDが少しずつ出回り始める

それ以前の奴に関しては、アナログマスターから起こしたリマスタリングなら音がよかったりするが、
デジタルマスターの奴に関しては音が悪いな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 10:57:30.59 ID:xsZBowSO

>>215
PCでもここまで出来るのページにそんな事書いてないが
負け惜しみかね

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 11:05:08.87 ID:pG4qyROf

心理音響パラメータ　ｗｗｗｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:29:49.78 ID:DZrvF276

読んだよ。
あんま意味ないけど後でまとめる。

心理音響パラメータとかISOなのか
自動車業界のこととか知らなかった。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:48:42.71 ID:j8unLTtH

心理音響パラメータみたいなのは、もともと圧縮音声の分野でよく使われてた
音を圧縮しても、人間の知覚する音はあまり劣化しないようにするための計測手法として

でも、いまやHiFi分野は無圧縮かロスレスなので、まったく気にされなくなったけど

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:56:07.19 ID:bxGW0nzE

CDの音はマスターテープ(原音)より良くない。

言いたいことは、この一文だけあれば充分。

つまりCDやSACDの音は、超高域うんぬんどころか、そもそもマスターテープの音に忠実じゃ無い
ということ。

超高域なんて関係無いんだよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:17:32.42 ID:FN9lwpCT

>>225
A/Dが88.2kH以上になったり、
ディザ入れたりが一般的になったりしたのがその頃

昔、テープマスターのほうが音良かったのはノイズがディザの役目をしていたから

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:18:28.49 ID:DZrvF276

だからSACDの目的は高音域じゃないと何度言わせるの。

それにこのURLだと20kHz以上も[うなり]で可聴域で影響とか
書いてあるぞw

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:25:52.81 ID:xsZBowSO

ならば偽のランダムノイズで偽のうねりが発生し原音を損なうではないか。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:29:14.30 ID:bxGW0nzE

だからハーモネーターは無意味で必要無い。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:35:31.59 ID:w9tfnnB0

だからハーモネータはノイズを加えてるんだろ。20kHz以下はシャープに切られてると
HPにあって、静止画もあるよ。2.2mSの時定数で遅れを付けているとも書いてある。
どれほどシャープなのか気になって問い合わせたことあるが、-66dB/octだったよ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:38:56.60 ID:QjMDiwoJ

ハーモネーターなんていい加減にノイズを付加する機器など邪道だが、
230のように知ったかぶりで理論を振り回す奴も屑だ。
今の医学、生物学でも脳の音、画像認識には判っていないことが一杯
ある。いや、判っていることの方が少ないか。
可聴帯域外の単独音が聞こえないから複合音でも可聴帯域外の音は感覚
に影響しないなど誰も証明できていないし、反対の経験例は多く報告
されている。
今、解明されていることだけで全てを判ったつもりで論じる傲慢な奴は
所詮、インテリぶっているだけで何にも知らない

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:47:15.69 ID:bxGW0nzE

>>236
君はレコーディングの現場の声を知らないようだww

解明もクソも無い。
CDなどの光ディスクの音は異常。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 15:28:47.30 ID:DZrvF276

結局光ディスクの何が原因で不要なのかな？
書いてなかったけどさ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 15:47:10.48 ID:j8unLTtH

そもそも、録音現場はほとんどデジタル、基本ハイビットハイサンプリング録音だよ
一部はDSDやテープが使われてるが

CDの音が異常っていうのは、ちまたでよく売られてるCDプレーヤの音が異常っていう意味なら同意

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 16:52:34.74 ID:bxGW0nzE

>>239
もちろんCDプレーヤーが欠陥商品でOK

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 16:56:01.47 ID:bxGW0nzE

>>238
それについては書けない。
恐るべき欠陥があることだけは言っておこう。

いづれ、光ディスク再生に革命が起こるよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 16:59:38.37 ID:bxGW0nzE

サンプリング周波数44.1kHz、16bitの実力を見せつけられることだろう。

そして大端理論もアップサンプリングもオーヴァーサンプリングも無意味であることを知るだろう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 17:32:40.73 ID:DZrvF276

また特許ですか
0点。回答出来てない。
ジッターと言えば、まだましだった。

取り合えず、QA550でも聴けば？
聴いたことないけどさ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 17:45:42.49 ID:m8/eCVCU

QA550 好いよ聴いてみ。CD聴けなくなる

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:09:04.56 ID:bxGW0nzE

>>243
回答する訳無いだろwwこっちのノウハウだ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:25:07.96 ID:DZrvF276

中の人かw
乙であります。

さまざまな要因でCDにはジッターが混じるわけだけど
それらを回避するものを出すつもりだろ？

もしジッター以外なら、素晴らしいね。
是非聴きたい。

ただしオカルトだけは勘弁して欲しいな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:46:16.79 ID:bxGW0nzE

ジッタなんてチンケな問題解決じゃない。w

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:03:46.44 ID:DZrvF276

つまり出力されるデジタル信号には現れないって意味だよ？
凄いなおい、、

時間歪みと信号歪み〈ノイズ〉と以外に何があるのか期待。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 20:20:28.77 ID:bxGW0nzE

俺はここの人間じゃない。ここの連中は理論理屈先行だから、決して思い付かない音質改善。
最近ここの近所の人間が俺の改造したCDプレーヤー買っていった。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 20:21:48.05 ID:bxGW0nzE

恐らく覗き見趣味でな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:40:25.58 ID:HpJ2PObk

AITLABOとみた！！
当たった？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:58:00.99 ID:bxGW0nzE

違うwwあんなバカみたいに回路に拘ったDACなんかナンセンスww
必要無い。

江サブもここもクソニーも皆つるんでいるんだろう？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:16:21.36 ID:kbxP1qLm

どうせヤフオクのオカルトCDPチューン屋だろ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:21:34.98 ID:vq5ipZb+

また陰謀論か。
飽きた。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:31:53.93 ID:bxGW0nzE

釣られんよwwやってろww

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:32:02.34 ID:kbxP1qLm

因果応報

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:34:34.64 ID:bxGW0nzE

>>256
その通りww判ってるじゃん。陰謀を仕向けた者は陰謀によって倒される。

これぞ「自然の摂理」。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:43:55.35 ID:bxGW0nzE

>江サブ
スライダックでオーディオ機器を減電圧ww
音が良くなるww

アホか？ww
お前品質管理要員かよww

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:46:29.99 ID:bxGW0nzE

減電圧過電圧試験してどうするねん?ww

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:52:58.81 ID:kbxP1qLm

電源ケーブルと電源トランスの位置最悪
だから減電圧でマシになったりして()

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:07:06.88 ID:6YGQXmqg

大端といい江サブといいフィデといい、随分嘘をすり込まされたオーディオマニア
のいかに多いことかww

「虚偽がまかり通る時代に真実を語ることは革命的行為である」
　　　　　　　　　　　　　　　　by ジョージ・オーウェル

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:16:07.13 ID:6YGQXmqg

大端といい江サブといいフィデといい、こいつらから随分嘘をすり込まされたオーディオマニア
や信者のいかに多いことかww

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:18:18.71 ID:9J22pwkK

修正したな。
でもまだ「すり込まされた」は間違った日本語だな。残念。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:22:36.31 ID:6YGQXmqg

どうでも良いだろ？ww意味通じりゃあOKだ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:35:36.60 ID:6YGQXmqg

クソニーのテープレコーダーの音にいちゃもん付けたら、クソニーに入社
取締役まで昇進。笑えるwwそいでもってそいつが統括責任者みたいになって
開発したCDプレーヤーがあの音かよ？www
しかも声楽家でバリトン歌手だったらしいじゃん。こいつの聴覚もクソ耳決定！！ww
どうせ開発担当者もうまく聴こえるように細工したんだろうよ。ww
あの会社狂ったような権威主義だからなww

震災後、逝ったらしいが、オーディオの音質をここまで堕落させたこいつの責任は重い。マジ死んで良いと思うよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:42:20.38 ID:LQtgwe/0

ハーモネータだが、フィデは聴いて気に入らなかったら返品受け付け
デンは試聴機貸し出して、どちらもたくさん売ったんだから
聴かないお前らが、あれこれ言うのはおかしいんじゃねｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:50:21.87 ID:6YGQXmqg

俺なんかハーモネーターもクロック換装も、はなっから信用していなかったけど
一応試聴はしたけど、どうって事無かったな。ww
やっぱりって感じww
俺のオーディオの師匠は、日本のオーディオ評論家なんか相手にしていなかったし。
マトモに評論家の言うこと聞いてちゃダメだよって感じだったからな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:59:43.00 ID:z5MYfRqn

>>267
駄耳？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:03:45.95 ID:6YGQXmqg

蛇耳だよw

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:24:02.84 ID:8YTayLWs

デビルイヤーは地獄耳

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:06:45.69 ID:hGTn1lTA

電池駆動QA550とCAPRICEをHDMIケーブルもアイソも省略して直結したいんだけどやり方教えてくれ
ジッタの原因はなるべく排除したいから

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:07:22.57 ID:PG7FGddp

I2S基板売れないから教えない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:41:08.86 ID:x6sj2iwZ

しかし、QA550>i2s>CAPRICEの音は今まで聴いてきた音とは
次元が違う音がするな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:47:50.67 ID:z5MYfRqn

コマイもの売るのも面倒だから、教えるんじゃねｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:50:50.75 ID:FA6iq4sz

>>271
直結したら電気的に結合するからな・・・
QA550をAC電源で駆動してるなら、下手に直結させなくて、
アイソレーションされてるほうが音がよくなるんじゃないの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:53:25.99 ID:FA6iq4sz

QA550で、I2S×2を出して、CAP2台のモノラル構成にしたいな・・・
同軸で出す場合は、75Ω用の分岐アダプタ買ってきて2分岐してつけてるけど、
やはりI2Sでやりたい

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:16:29.07 ID:PG7FGddp

電池駆動って書いてあるだろｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:57:22.87 ID:6YGQXmqg

わざわざバッテリー駆動？オーディオ雑誌、実験室の読み過ぎww

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:34:22.54 ID:NaQzJxLn

>>271
カプの基板上に親切に信号名が書かれたランドがあるんだが・・・
4本繋ぐだけじゃん。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 22:51:37.39 ID:4mTgeQkW

>>278
Jefのクライテリオン全否定乙

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:26:20.86 ID:dQu/vTZA

デジタル化によって失われた超高域（笑）

デジタルマスター聴けば素晴らしい音、CDにプレスしてそれを欠陥商品CDプレーヤー
で再生するから音がマスターに忠実じゃなくておかしいのに。

勘違い、的ハズレもはなはだしいww
もしかしてミスリードしてこんなアクセサリー販売しているワケ？
だとしたら確信犯ww

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:31:23.00 ID:mALucgG7

マスターはOKでCDPがアウトってことはトラポ部分の問題だと言う主張か

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:32:41.66 ID:dQu/vTZA

>>280
すみません。うちのレコーディングスタジオは電源ノイズ混入を気にしているので
完全フローティング・バッテリー駆動で全て録音その他作業を行っております。ww

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:36:21.19 ID:dQu/vTZA

>>282
CDPに問題あるよ。

俺は一応自分の良心に従って書いているつもり。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:49:26.68 ID:mALucgG7

CDPって書かれるとDAC部分も含まれてしまう

デジタルマスターを聴くにもDACは必要なのだから、そっちはOKでCDPはダメと言うことは
CDPの中でも光学ディスクを読み出すトランスポートの部分に欠陥があるという主張なのだと理解するが
そこを明確にするのは何か都合悪いのだろうか

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:56:31.57 ID:dQu/vTZA

>>285
致命的な欠陥だからね。それを暴露したらオーディオアクセサリーメーカーが非常に困る

試しにDATデッキ持ってアマチュアでも良いから生演奏をミキサーからライン録りしてみ。
素晴らしい音で録れるよ。CDと同じ44.1kHz 16bitにセットすることをお忘れなく。

この音聴いたら超高域に拘っているのがバカバカしくなるはずだ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:59:39.38 ID:dQu/vTZA

測定データ、回路図、理論、理屈とにらめっこも否定しないけど。

もっと外へ出て録音の基礎に戻ってみて行動してみよう。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:20:14.31 ID:QbLJNfdP

すまんがここのスレでCDPを持ち上げる人はあまりいないと思う。
CDよりソリッドステイトの方が優秀だと
貴方がくる前から話題になってる。
qa550で盛り上がるくらいトラポには寛大だから。

(CDPは良くない)という目的は元から達成されてると思うよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:40:15.64 ID:rsSlCxav

CDのデジタル出力からDATのデジタル入力に繋いで録音したのをDATデッキで再生したらどうなるん

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:43:52.67 ID:N0RFS3WI

>>288
その無機質で冷たい音が？ww
CDPよりマシなのは認めるがなww

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:46:19.76 ID:N0RFS3WI

ハイレゾ聴いたがこれも俺は満足できん。ww

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:50:35.52 ID:N0RFS3WI

>>289
同じ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 01:10:20.83 ID:rsSlCxav

どっちと同じなんだｗ

294 ：119：2011/12/28(水) 01:52:42.12 ID:JszX2fHp

全て同一USBDDC、オーディオインターフェース使用。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2422761.jpg.html

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2437080.jpg.html

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2437084.jpg.html

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2437086.jpg.html
比較してみた。高調波の高さで出来るだけレベル調整した。

295 ：119：2011/12/28(水) 01:54:55.12 ID:JszX2fHp

一番上消えてた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2437137.jpg.html

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 02:43:00.96 ID:AyPjfy3D

AITLABOの書き込みだろうけど、あそこはエレクトロニクスの技術は有っても
オーディオと、音楽と、商売のセンスは無いから、ここで工作しても無駄じゃねw

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 07:02:07.05 ID:M0XmPjoH

http://community.phileweb.com/mypage/entry/1481/20110827/

ここでも言われてるが、DAC試聴会は何故か残念だった。
ニワカがあれだけで判断してファビョってるのが笑えるw

自宅で聴けばハイエンド超えは明白。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 07:15:04.04 ID:oqgZGMOY

つまり、買えってことですね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 07:16:54.35 ID:oqgZGMOY

つか、トラペのクリーン電源を二段突っ込んでる友人宅と比べるって・・・

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 08:21:47.45 ID:hkzD971F

ロック外れも音質が悪いのもユーザーの環境のせいですってか

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 08:29:39.71 ID:c7MpJa92

教祖様がせっかく測定方法を開放して下さったのにデータが上がると()

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 08:49:15.68 ID:g4P681ng

>>300
そりゃ、そうさ！バカと鋏は使いよう。
カプにろくでもないトラポ繋げは音は悪い。
QA550繋いでみな。「今までのトラポ、特にPCは糞だった」と分るから

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 11:59:38.12 ID:c7MpJa92

QA550専用とかねーわ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:09:24.24 ID:xQX7QVsV

相変わらずここは賑やかさなww

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:12:31.70 ID:sEoay8PL

QA550はなぁ。
汚い上流でも同じように鳴って欲しいわ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:43:16.01 ID:0rAQPmGU

>>305
できるんじゃね！ポータブルCDでも、PCでも良い音がするDACは
中を開けたら、SDカードに一旦焼いて
QA550のスロットに差し替えるメカが入ってたりしてww

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:58:52.69 ID:fPZyoM/7

カプリースは汚い上流でも並みのDACよりきれいになるでしょ？
最近は、ジッタ削減のためにASRC積んだDACが増えてきたけど、
カプリース以外でもASRC積んだDACは汚い上流でも比較的まともに鳴る傾向はある
でも、カプリースのlowest時は別格
PS3やBDレコでもそれなりの音で鳴ってくれる

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 13:47:08.33 ID:Q/cvMZNB

DAC試聴会でカプより上と評判のDACなら、PS3やBDレコと組んだとしても
カプ＋PS3 or BDレコより良い音になりそうなもんだ
安いトラポの悪影響を受けやすいのは、むしろカプの方で
悪影響が限界を超えると音飛びになるんでないの？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 15:47:23.37 ID:g4P681ng

>>308
固有の色でしか鳴らせないDACはそれ以上の音では鳴らない。
質の悪いトラポもそれなり、良いトラポもそれなりでしか鳴らないよ
要するに自分の音では鳴らせるが、それだけに反応しないという事さ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:01:50.45 ID:c7MpJa92

PCは糞とかどんなPC使ってんだ？
録音側だって今時PCだ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 18:38:34.95 ID:BIXSO/f7

フジヤの試聴会の時はMIDだったって誰か書いてなかったか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 18:39:33.98 ID:puuMcSx3

>>310
ですよね。
取り合えずQA550は置いといて、PCでも聴きたい。

今はPCとは光だけど、やっぱI2Sで繋ぎ直すわ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 20:08:05.32 ID:IhWsUpNX

スルーされてる119さんカワイソス
機器名無かったらしょうがないかｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 20:25:03.69 ID:mUwCpnct

今、分かったけどヤフオクのカプ125,000円で即決されてた。
次、出たら、迷わず落札してDSDやるわ

315 ：119：2011/12/28(水) 23:14:38.00 ID:JszX2fHp

>>313
機種名当てて貰おうかと思ってる

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 23:32:59.51 ID:kY68vlQ2

高いの
cap
良いの
安いの

かな！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 02:19:58.04 ID:2F05xvwu

>>311
DAC試聴会はHifaceから繋いでMIDだったね
原音比較法とか言って味付け拒否してるから、基礎クオリティが落ちると存在意義なかったなｗ

まともなトラポ用意してLowestだったヘッドホン祭りでの音は良かったと思うよ
でもあれじゃ素人やライトユーザーはお断り構成だけど

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 03:59:22.03 ID:WMuveZAj

>>315
試みに興味はあるが､提示の仕方に問題がある

まず､何をしてもらいたいかわかりづらい
1～4とかA～Dとか名前を付けたほうが良い
さすがになにもなしでは難しすぎるので､4機種銘柄を挙げて並べ替えにしてはどうか

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 12:13:04.33 ID:35+Gbn/i

メーカー、販売店、評論家がつるんでまた新製品のヨイショか？
こういう物に限って大したこと無いものなのだよ。ww

PCオーディオに未来は無い。ハードディスクやパソコンの耐久性が低い。
クラッシュしたり、PCは壊れやすい。

一番物理的に安定しているのは光ディスク。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 12:31:33.84 ID:m3sF+ipg

俺は今、ファンレスのノートPCのHDDをSSDに交換して
PCオーディオに挑戦しようと計画してるが、すでにやってる人って居る？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:00:46.32 ID:SUvIE400

>>319
光ディスクの方が未来が無いだろ！
既に国内大手は見切りをつけてる。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:51:16.16 ID:+qWb1UXI

俺が死ぬまでに聴ききれないほど数があるので無問題

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:26:01.00 ID:35+Gbn/i

せいぜいノートパソコンの寿命は5,6年だ。7年もてば見っけもんww
まぁ頑張ってくれww

光ディスクやプレーヤーの音を良くした方が断然有利だ。
CDの寿命は永い。てか保管が良ければ半永久。
プレーヤーの寿命はドライヴもピックアップを含めてPCオーディオの比じゃない。
実はメイン基盤の素子もそうそう劣化はしない。

一時光ディスクが廃れても、またユーザーが戻ってくる。
レコードが生き永らえている例からもそれは言える。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:36:00.91 ID:HMaftVp9

そこでQA550に代表されるSDカードトラポだろ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:44:31.68 ID:35+Gbn/i

>>324
音に艶や色気が出ない。あきらめろww

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:45:51.99 ID:35+Gbn/i

ここは関係者が必死だなww

貼り付き、営業ご苦労さんww

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:57:16.65 ID:OOsGi/mP

別にPCがどうなろうとDACにデータを送る規格が残ればいいよ。
寿命とかもどうでもいい。

CDがいいと言うのもあるだろう。
でも、押し付けとかそういうの疲れるだろ？
圧倒的なら聴かせてくれ。
色づけはお断りね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 17:06:14.87 ID:r16BXtWF

>>325
CDに色艶があるとな？あんな滑らかさの無いガサガサな音がか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 17:30:01.58 ID:HSDlNfWl

またもやファイルウェブでカプ絶賛の日記
だがしかし、どうしてあそこで絶賛の人は変な機種とばかり比べるのか？
もう少しまともなDACを聴こうとは思わないのかな・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 17:34:27.46 ID:HMaftVp9

まともなDAC教えて頂戴w

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 18:45:31.40 ID:35+Gbn/i

>>328
もちろん純正のままじゃその通りだよw

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:04:04.71 ID:vRtPnPVb

>>329
これ見てカプ２台目とセレ２台かうことにしたわ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:18:28.32 ID:Tt/HrMs8

>>332
そこまでいくならフィデに相談して
チャンデバのネットワークレスに。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 02:38:56.05 ID:TDwBp6+C

CAPRICEは、2台使ってモノラル構成にすれば、多くのハイエンドDACを超えるぞ
1台だけのときは、カプのほうがいい部分もあるけど、ハイエンドDACのほうがいい部分もあるっていう感じだけど、
2台でモノラルにすると、そのへんのハイエンドDACより高音質

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 03:23:59.27 ID:3NSdIQbZ

どのハイエンドDACを超えたのか詳しく

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 08:00:05.15 ID:pXkxQqNh

１台と２台の差が大きいのは１台の完成度が低いことの証明だよ
あの小さいケースに無理に詰め込んだのが無茶だった
コストメリットを考えれば２倍のコストのかかる２台使いより
余裕のあるケースで作るべきだった
どっちにしろハイエンド超えは無いけどな
元々の完成度が低いんだから

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 08:55:08.59 ID:2IXqvnBz

いいから一度聴いてみろ
ビックリしておしっこ漏らすぞ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 10:05:26.00 ID:Fjri6Eom

ここでの持ち上げっぷりと実機の出来の落差にな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 11:14:13.50 ID:jDZ2/Er7

関係ない話ですが、今日はとてもいい音で鳴ります。
ノイズ源がほとんどお休みだからでしょうか。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 11:24:08.56 ID:OinV7XUZ

>>337
おしっこを漏らしたら掃除するのが大変ですね
丁寧に掃除しないと臭いが残るし
あなたはおしっこを漏らした後、どういう風に始末しましたか？
おしっこを漏らしてしまったときに、床を掃除するのにいい道具＆床に吹いておくと
いい洗剤みたいなもの、ありますかね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 11:58:35.74 ID:gZCFTnn4

俺はオシッコ漏らすようなことは無い。
だが、音楽によって涙が流れることはある。
カプリースは感動もの

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 19:46:53.99 ID:qRCcxyAE

せいぜいエントリーレベルに毛が生えた程度のアンプやスピーカーを使っていて
カプリースがハイエンド超えなんて、まるでプロケーブルの信者みたいな書き方
だね。
カプリース２台使う前にもっと金をかけるところが一杯あるんでねえの・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 19:54:55.23 ID:hZGfALI0

カプリース2台って金かける価値がある程変わるの？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 21:36:17.94 ID:Ufb1m4rG

>>342
ハイエンドと比べたレビューがphilewebに書かれているんだが・・・・
あれぐらいのじゃエントリーレベルなんですね
あなたの使っているシステムを教えてくださいよｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 00:15:31.98 ID:mIR8ynZP

>>343
1台分の金を掛けたら、2台必要かどうかすぐに判るよ。
3秒では判らなかったが、3時間で判った。
知り合いに１５マソで売った。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 01:02:25.86 ID:U2dvvlRN

>>345
まあまあの作文だな！手放すまでの期間が3時間ではなく3週間なら俺は信じても良い
使いこなしも分かり、エージングも進むからな！
売り先もヤフオクではなく、知り合いというところは上手いと思うがｗｗ

347 ：アンチは糞音痴：2011/12/31(土) 07:35:39.09 ID:whiablkS

おまえら全員がエントリーレベルってことに気付くのにいったい何年かかるんだよwwwwwwwwww

おまえら全員がエントリーレベルってことに気付くのにいったい何年かかるんだよwwwwwwwwww

おまえら全員がエントリーレベルってことに気付くのにいったい何年かかるんだよwwwwwwwwww

おまえら全員がエントリーレベルってことに気付くのにいったい何年かかるんだよwwwwwwwwww

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348 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 07:39:28.04 ID:T7E+/nKr

またおまえか

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 14:19:49.15 ID:5snokJSS

347は１０回も自己紹介して、ご苦労だったな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:45:20.89 ID:fxA2zyyT

えみらいの直販で黒筐体がイチゴッパか～。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:13:47.06 ID:SpDSLLab

もう１台欲しくなったけど、色違いでモノ使用ってのも抵抗あるしなー

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:28:22.77 ID:fzx0JKK0

電磁波対策とかコードぶった切ってあったりで微妙に違うしね

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:28:27.61 ID:G2Lk4Wiw

だからセレの黒も出せってんだよ
そしたらセットで買ったるのに

354 ：【大凶】【306円】：2012/01/01(日) 10:17:24.57 ID:mZLHdOU4

今年もよろしく～♪

355 ：【凶】【716円】：2012/01/01(日) 10:20:02.45 ID:UbeN9ty7

あけおめことよろー

356 ：!omikiji 【770円】：2012/01/01(日) 10:25:39.71 ID:jDXvyndl

あけおめことよろ

357 ：【大吉】【1950円】：2012/01/01(日) 10:26:22.01 ID:jDXvyndl

間違えた orz

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 12:00:10.05 ID:PzVFxzOq

>>311
Midだったなら参加ブロガーがカプリースに否定的だったのが正解で、
信者は糞音のMidをプラシーボで思い切り誉めてた事になるな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 13:19:59.48 ID:9Trqbzb/

>>358
という事はLowestならカプはもっと音が良いという事になるな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 13:54:32.92 ID:SpDSLLab

I2SのLowestはメチャ狭くて、フィデの保証外だけど
トラポとDACの電源入れっぱなしだと、これがロックするようになるんだよな
この音、異次元！一度聴いたら戻れん！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 15:50:19.94 ID:mefmzecV

トラポは何をお使いで？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:00:24.59 ID:9Trqbzb/

聞かなくてもPWTかSDトランスかQA550だろ。

363 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:46:16.15 ID:Z0zg8Tyd

>>362
おまえが断定すんな
答えてもらえばいいじゃん

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:50:56.21 ID:FZDHkG+W

基板販売してるUSB-DDCの可能性も無くはないな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:58:51.20 ID:SpDSLLab

最近の定番で、クロック交換と、ダイオードジャンプしたQA550だよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:19:16.42 ID:X4bGnWl/

QA550は至高のトラポ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:27:56.40 ID:9Trqbzb/

QA550は　やはりカプにI2S接続で繋いで聞きたい！
鮮明になって弦の艶やかさもよりでてくるな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 18:36:42.60 ID:9/5gfiUQ

>>365
良いですね。
一度聞いてみたいわ。

369 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 18:42:10.65 ID:Z0zg8Tyd

トラポの方向性で皆とは隔たりが出来て
しまったなあ。
SDカードじゃなきゃよい音が出ないわけ
でもないだろう、たまたまQA550が当た
りトラポだっただけじゃ？
メモリバッファ積めばiPodトラポでも同じ成果が出るのではないかと思うが
今は他のDACに浮気中だ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 20:14:55.19 ID:3M1vA8gD

I2SのLowestの環境が安価にできるから
支持されるんだろうと思うんだけど

371 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:16:56.68 ID:Z0zg8Tyd

>>370
安価かどうかは本体が安いだけでI2S改造
に掛かる金はさほど変わりはないはず。
ベースが何かとかいう違いくらいだから
iPodトラポの例が出ればオレもやるさ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:29:59.18 ID:aWcw8mTH

へぇ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 22:22:22.64 ID:PzVFxzOq

QA550安くても改造でフィデに金が

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:47:12.43 ID:jXYvwvhY

そんなセコイことでも羨ましいのかww

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:09:23.41 ID:Xzxiqyry

XMOSのUSB評価基板からI2S接続してるけど、44.1kHzならわりと安定してる。
クロック交換QA550でも鉄板安定ではないようだし、そんなにQA550にこだわらなくても。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:30:19.98 ID:quE6rhZy

QA550でも安定しないのかよ
何が至高だ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:45:13.04 ID:nbe90wdt

>>376
I2Sのバンド幅はspdifの64分の1って知ってるのかよ！
もうちょい勉強してから書けや！

378 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:54:46.32 ID:JmTF5vu4

I2Sのlowestが数値で凄いのはわかるが
要は耳で違いが判るかだね
そこまでこだわらなくてもよい音を出す
DACはありそうな気がする

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:04:51.75 ID:quE6rhZy

>>377
伝送系がゴミだからロック外れるんだろ馬鹿が
使えないモードわざわざ付けるかよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:10:08.22 ID:quE6rhZy

バンド幅狭くても水晶より狭い訳無いだろカス

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:36:59.82 ID:A61rgFfJ

安定しないのであればI2S、LOWクラスの音をQA550は出せるっということで。
それが他のトラポだとできにくいから、高音質に聴こえるということかな。

>>375
それ良さそうだね。FIDELIXの変換基板は噛ませてる？

http://www.exadevices.com/Blog/tabid/253/articleType/ArticleView/articleId/6/exaU2I-Basic-Evaluation--RayCtech.aspx
上で誰か話してるけど、これも気になる。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 03:13:52.00 ID:Xzxiqyry

>>378
うちではこんな感じ。何とかしてLowestを安定させたい。
SPDIF-Mid < SPDIF-Lowest << I2S-Mid < I2S-Lowest

>>381
そう、HDMI変換基板使ってる。
XMOSよりQA550の方が音は良いようだが、使い勝手がなぁ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 07:49:53.84 ID:A61rgFfJ

>>382
どこら辺で安定するの？I2S-Mid？
ポン付けでMidロックするなら買いなんだけど。安いし。

LOWEST安定しないなら、電源分離、クロック換装等いろいろあるね。。ｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 07:53:38.74 ID:It6P/hp/

>>380
他のDACはもっとガバガバw

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 08:14:57.34 ID:/k0zVpfQ

クロック交換できるのが大きいな
あと評価基盤は音微妙

386 ：360：2012/01/02(月) 12:04:40.22 ID:tMILCvMX

I2SのMidは全く安定。Lowは実用上問題無し。
Lowestは機嫌が悪いこともあるので、安定とは言えない。
音質はLowでも、実は十二分に満足！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:27:33.24 ID:scEiDSnx

MIDは？

388 ：360：2012/01/02(月) 13:21:04.26 ID:tMILCvMX

I2SでMidの音は飽和に近いから、そこから先の狭さは気分的な問題かも
でも、俺はI2SのLowで使うよ！これでもspdifのlowestの32分の1だもんねww

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 14:04:33.82 ID:quE6rhZy

9018のスペックをドヤ顔とか

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 14:55:38.69 ID:It6P/hp/

実際使っている者としては360氏と同意見、i2sではMidとLowestの差は少ない
もう比較して分かる位の差だな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 15:30:30.07 ID:GhDdu35F

また自演始まった

392 ：360：2012/01/02(月) 15:42:02.10 ID:tMILCvMX

自演？？

393 ：382：2012/01/02(月) 16:36:49.29 ID:ePygWIoF

>>383
I2S-Midなら192kHzまで問題ないよ。
I2S-Lowestだと44.1kHzはたまに飛ぶ程度だがハイレゾは聴くに堪えない。
あと、なぜかLowとLowestの安定度が同じぐらい。

>>360,390
結構差があるように感じるけど。
トラポや試聴環境によって差が少なかったりするのかもしれないね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:13:45.87 ID:quE6rhZy

元が悪いなら改善されるだろう

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:16:41.61 ID:It6P/hp/

ぷっ！なんか一人だけ浮いてる奴いるな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:53:11.62 ID:GJuRtNtZ

>>393
ありがと。
Mid→Lowestは環境によって感じる差がだいぶ変わりそうだね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:17:39.08 ID:quE6rhZy

隔離スレのくせに

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:06:15.97 ID:KM9Xl9ck

>>381
exadevicesとcapriceのドッキングだけど
2011年の4月にすでに海外でやっていて、diyaudioに投稿までしていたとは驚いた！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:37:51.65 ID:GJuRtNtZ

今更だけど、キリが悪いので>>217の中の紹介でもするよ。

マスターテープよりCDが良くないと言われている。
聴取者もCD製作者もCDには満足してない。
悪くなる原因は
・CDプレイヤの品質　・メディアの製造サイクル
・原盤のレーザーカッティング法　・原盤の記録速度
・電源のノイズ　・CDの基板樹脂や反射層の材質
・ピックアップ精度　・サーボ回路のジッター、ノイズ
・DACの精度、安定度　etc...
これらの音の影響は英国の光ディスク聖堂設備専門誌に記載されている。
「The sound of CD -the Epilogue ?　ONE to ONE　AUGUST　1997（略」

音の差を評価する際、通常の音響特性測定では客観的な数値として差が現れないことが問題であった。
特性は信号レベル、SN、歪率、FFTアナライザによるF特、高周波成分などを調べるのが一般的である。
しかし、これらには差は現れない。そこで心理音響パラメータ「E.ツヴァィッカー博士が提唱した理論」（ISO532B）を
用いれば、印象（ラウドネス、シャープネス、トナリティー、ラフレス、フラクチュエーション）を数値化して
今まで判断出来なかった（？）音質測定に応用することで、差を表すことができる。

実験結果、CDスタンパの違いでCD1とCD2（アルミ反射層CD-Rと金反射層CD-R）を用意し、グラフで結果を表してる。

本研究においてCDの違いにより実際に音が変わることが客観的に証明できた。
メディアによって音質の差がないと思っている一般聴取者が大半である。
DVDAudio、SACDは20ｋHz以上の超音波帯域が記録されている。
20kHz以上は自然界にも存在するが、プログラムスペクトが存在する場合
空間での混調によって発生する微細な可聴周波数の音波を増幅して、聴取できれば
物理的にも超音波帯域の記録の有効性が証明されるかもしれない。
これらについても心理音響パラメータが存在するかが今後の課題である。

以上ですー　6ページのPDFをかなり圧縮してるので。その辺よろしく。
そもそもCDの測定項目に時間（クロックとか）に対するものがない時点で・・・・思ったURLでした。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:15:05.91 ID:JxJ0qAGk

1997年はあまりジッタ問題があれこれいわれてない時期だろ
dCSとかソニーと一部メーカーはジッタ問題にあれこれ対策してたっぽいけど、
多くのメーカーは、クロックによって音質差があるから試聴していい音質のクロックを使いましょう程度の時代

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 02:49:12.37 ID:jLkd9yx2

>>400
そうでもないよ。これ（2002年）より、さらに数年前に電源とジッタがシステムに影響あることをまとめたのがあったと思う。
詳しく知りたいなら国立図書館とかに行くのがおすすめ。

ただ、常識には>>400の意見が正しいと思うよ。

今更歴史を掘り下げる必要もないしジッタは多くて良いことは無いから。こういうのもあるのね～程度で。
上のはあくまで昔の話だから、詳しくはFidelixまでお問い合わせを。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 03:10:10.58 ID:GbEiDo4r

fidelixはCAPRICEを開発するまでデジタル嫌いだったから、古いことは知らないと思う
でも最新のジッター対策は詳しいと思う
後発なのにいきなり凄いジッターデータ叩き出してるから

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 03:17:26.56 ID:HCUnBQmG

1997年ころっておれがオーディオに片足突っ込んだ頃だったけど、
当時いろんなオーディオ誌で大絶賛だったKENWOODのDPF-7002買ったけど、
あまりの音の悪さに驚いたころだったな

典型的なデジタル臭くて不快な音がするプレーヤだった
オーディオ誌トップでもこんだけ酷い音がするんだってビビったころだったわ
で、いろいろ聞くと、DENONの安いプレーヤもまともな音で鳴らず酷い音してた、
ソニーは他社より少しはまともな音が出た

でも、DPF-7002に外部からデジタル出力突っ込んだら、機器やケーブルによってよって
音が良くなったり悪くなったり激変して、それが当時すこしだけいわれはじめた
ジッタ問題の影響かなって思ったころだった

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 03:26:14.96 ID:O6xJACB7

ESSチップが高性能なだけで他は

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 03:30:02.60 ID:HCUnBQmG

真っ先にES9018使ったDAC出したってのもすごいじゃん
ちなみに国産はいまでも、アキュとFIDELIXしかES9018使った会社はないんじゃ？
海外メーカーでも、大手のES9018はかなり少ない

あと、中華ES9018機は、カスタムショップの商材になってて、クロック換装したりOPA換装したりして売ってるが、
FIDELIXは換装しなくても最初からいいのを積んでるので、カスタムショップも手がさせないのが凄い

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 07:05:21.68 ID:q62CPT3R

>>404
他は凄くないってか？
超低ジッタークロック、ディスクリートオペアンプや三端子レギュレーター
自製で全て作っているところなど何処のメーカーでもない。
まず殆んどが既製品を使っていて、これが音をつまらなくしている原因だ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 12:35:36.00 ID:Z+LGKpJO

相変わらずね。信者の言うことは。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 14:29:10.65 ID:GbEiDo4r

PS Audioは当初ES9018でPWDをやろうとしていたが
途中からWOLFSONに変えたらしい
Audio gdはES9018の機種を作っていたが、今は作ってないし
後継はやはりWOLFSONになってる
何が難しいのか、詳しい人居たらヨロ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:04:57.11 ID:O6xJACB7

>>406
聞いたけど音がイマイチだから部品がどうであれ無意味

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:37:25.00 ID:xVydZiAC

>>409
糞耳乙ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:10:14.07 ID:sraqIrmw

ES9018は優れたチップだが多くの機能を備えた優等生で、独自の音作りが
しにくいからだと思う。
別の言い方をすると、金をかけてもカプリース程度の価格帯のものとそれ程
違った製品を作れないのでは。
カプリースはそんな中でジッター対策を徹底した。W4Sはアナログ回路に投資
した。これで、一応十分な性能が出せた。
所謂、ハイエンドには優等生を超えた何かが必要だが、その為には余り、多機能
でない方が処理しやすいだろう。

412 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:20:14.69 ID:2bQUy4qV

Capriceはいじる所が無いからつまらない
というのはあるだろうと思う。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:46:52.92 ID:jRHxFwxk

一般にデジタル機器は、クロック換装・OPA換装の２つで、音質が劇的に上がるが、
この２つは簡単に改造できる機器が多い(とくにクロック)ので、カスタムショップの商売ネタになってた
カプリースは最初からここがいいから、カスタムショップとしては商売にならない

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:49:38.00 ID:UmPz+Pja

楕円の押しがイマイチでdc1.0が世界最高峰の理由が分かりました。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:15:35.26 ID:+JR3qzNL

サウンドデンはクライオ処理で、一押しの理由が分かりました。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:28:34.81 ID:O6xJACB7

>>411
某海外DACキットとドヤ顔クロックで変わらないんだけど

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:39:19.58 ID:L2rjWfe3

>>408
ES9018はクロック周波数がやたら高いから
少なくとも500MHz位の高周波技術が無いと
扱い切るのは難しいんじゃないかと思われ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:59:51.26 ID:jRHxFwxk

そんな高いクロックは入らないよ
100MHz以下だね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 20:43:46.64 ID:Yt04rJl3

100MHzのパルス波形を伝送させるには
5次高調波位までは通過させたいという意味じゃね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 20:45:47.47 ID:jRHxFwxk

そもそも、クロックが正確な矩形波の必要はないんだよ
むしろあまり矩形波に近づけようとすると高周波ノイズが増えてマイナスだろ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:46:04.86 ID:O6xJACB7

>>419が理解出来ない奴がいちいちポエム書くな

422 ：!omikuji !dama：2012/01/03(火) 23:42:03.73 ID:GPeTXkF1

例のHDMIケーブル使わないで、直接
E氏のdual USB 基板からDSDをぶち込む
ことは可能？

423 ：382：2012/01/04(水) 00:14:24.55 ID:Jl0mVEwX

>>422
3.3V/LVCMOSで入れる事は問題無さそうだれど、
DSD入力するには基板を加工する必要があるらしい。
文面からするとパターンカットか何かかな？
http://www.fidelix.jp/technology/I2S.html

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:20:51.65 ID:0X6RP4Yo

あそこはメールでやり方聞くと、結構教えてくれるよ
必要最小限のことを明確に書いて来る

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 07:10:53.76 ID:XV27htY/

クロックなんかに拘っているようじゃあ決して良い音には出会えないww

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 07:14:54.18 ID:mrn9BBL+

>>425
すでに出会えてるし・・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 07:44:02.29 ID:XV27htY/

な訳ねーだろww
ならオーディオ上がりだなww

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 09:09:24.36 ID:mrn9BBL+

>>427
まぁ、だいたいなwww

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 09:44:46.42 ID:wBHmBIXC

クロックに拘る遥か手前で足踏みしてるんだろうな

信者もかくやというほどの肯定派もキモいが
否定派とただの煽りは残念になるほど低レベル

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:05:02.66 ID:nW+JsfT2

今年も安置は元気じゃのぉ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:51:08.82 ID:iH9ONv1Z

おいフジヤの中古でカプ１１８ｋで出てるぞ
金あれば２台でモノラル化してみたいけど金ねー

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 14:43:36.25 ID:YkVmcq3n

周波数精度をppm値で自慢してるカスタムショップのクロック商法に乗せられてガッカリしたトラウマでもあるんじゃね？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 16:07:42.77 ID:dFEhyZYj

クロック商法乙

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 16:39:16.42 ID:tBAUXNzE

ppm精度が高いクロック＝TCXOやOCXO等温度補償してあるクロック
っていう意味で、べつに聴覚に大きく影響するクロックジッタとはあまり関係ない

一部のメーカーやショップがただのTCXOをさも高音質であるかのように売ってるけど

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:09:56.60 ID:YkVmcq3n

載せ替え用クロックユニットに載ってる電源の質が良ければ無意味ってこともないだろうけどね
スレーブで動作するDACのフリーラン用クロックを載せ替えてた事例にはワロタがｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:13:28.96 ID:Sqe05V+Z

http://www.fidelix.jp/technology/jitter4.html
クロック交換だけで、データがここまで違うのか

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:52:09.10 ID:dFEhyZYj

ジャンク品と比べてどうするのか

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:43:20.99 ID:mrn9BBL+

こういう酷いのもあるという例だ。悟れよ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:46:57.28 ID:gLWX8f2P

悪意で言ってる暗痴には悟るなんてムリ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:47:24.97 ID:odfECl05

そんな酷いのオーディオに使われないだろ。悟れよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 23:15:40.49 ID:dFEhyZYj

アキュとのジッタ比較ﾏﾀﾞｰ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 23:56:58.48 ID:YCMpqNrL

DC-901のSNやダイナミックレンジはcapやES9018の公表力よりだいぶ下回ってるけど
これはクロックのジッター差なんだろうか？誰かアキュ買ってフィデに持ち込んでみてよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 00:15:28.08 ID:KHKZ4Gg1

レギュレータやOPAの差なんじゃね？
カプの奴ほどタログスペックが凄いOPAやレギュレータとか、オーディオメーカーは普通使わない
カプ以上の特性のを使うのは計測器メーカーくらいなもんだろ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 01:48:14.81 ID:3Eg0pXyj

アキュはJEITA測定法に準ずる保障値だそうだ。
つまりこれが最低保証値で、実力はもっと上。
フィデのは参考値だから、数値を単純比較するのはおかしい。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 02:18:24.28 ID:jshO3kS8

片や測定法が明記された大手メーカー
片や測定法すら不明瞭なガレージ

誇大広告ステルスマーケティングなんでもござい

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 02:42:33.92 ID:r5gvbin2

stereophileに準じた測定方法でもCAPのバックグランドノイズはえらく少ない
まあ、誰かが同一条件で計ればすぐに分かることだから

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 06:58:38.44 ID:cPhZ7u6s

カプのアンバラ、バラアン変換、バランスのRMAAデータがUPされとるな
アンバラ、バラアン変換はノイズが酷いね
変換して使ってる人はバランスで使えるようにしたほうがよさげ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 11:04:35.67 ID:+0IX2B2F

RMAA等のPC測定は録音側（ADC)の影響が強いから絶対指標としては使えないと思ったほうがいいよ
例えばXonarDSは入力ショートしてもノイズフロアが-140dBレベル
オンボードの蟹のLine INなんて入力ショートでもノイズフロア-110dBとかある

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 11:12:26.92 ID:cPhZ7u6s

>>448
ソースを確認してないような書き込みだな
単に接続だけ換えての比較だから問題ないと思うんだが
違うのかｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 11:14:48.58 ID:Ct/RIGnt

相対評価ならおk

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 11:28:35.55 ID:8xrdBeQR

何でも擁護する信者とは思われたくないんだが
その場合に最初に疑うべきは変換ケーブルのシールド処理じゃないか？

カプの問題を疑うなら、同一条件で他のDACの場合に変換の有無でノイズ特性がどうなるか調べる必要がある。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 16:40:17.24 ID:Ct/RIGnt

アンバランスと大差ないなら正しく測れてる

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 04:25:07.38 ID:lAGwD1wL

測定器ではなく、PCとフリーソフトで、しかも、責任のあるプロでは無い人が
取ったデータは、参考にすべきではない。どんなミスがあるかは分からない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 04:29:44.70 ID:lAGwD1wL

それから、シミュレーションも同じ。結果が予測出来ないレベルの人は
出た結果を鵜呑みにしてはいけない。これも原則！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 06:39:34.21 ID:5xv+p585

>>447
ところでソースどこ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 06:44:12.65 ID:ukF9vfn3

AITLABOでググれカス

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 06:48:11.70 ID:mFe6sUxx

カプリース測ったデータで反論しろよｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 06:52:18.87 ID:ukF9vfn3

だからAITLABOでググれカス

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 07:17:03.20 ID:YjH8qlgP

ttp://blog.livedoor.jp/johnny_trio_lsr/archives/1854117.html
こっちじゃね？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 07:41:46.70 ID:ukF9vfn3

AITLABOからのリンク先がそれ。
ググりもしない奴に一から十までいう気になれんよw

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 07:53:42.90 ID:YjH8qlgP

前に痛ラボがupしたやつよりは説得力があるな
接続法だけ換えてるようだし比較はできるだろう
マウスクリックするひとがプロだと結果が変わるとかないわ～

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 08:29:22.37 ID:lykLM2o1

こ　れ　は　ひ　ど　い
前も汚かったし今回も汚ないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

責任のあるプロが闇改修とか、どんなミスがあるかは分からない。
こりゃアンバラで使ってる信者=糞耳だな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 08:38:35.96 ID:mFe6sUxx

ググるのは馬鹿でも出来るｗ

今日もステマに都合悪いブログ叩き乙ですｗｗｗｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 08:59:55.87 ID:lykLM2o1

S/Nダイナミックレンジ共に131dB(ｷﾘｯ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 09:47:42.10 ID:dV0Y0s0J

アンバラの高調波歪が気持ちよく感じることもあるよね、とはいえ歪は少ないに越したことはない
オペアンプでヘッドホンアンプぐらい作れるなら一度試しに差動アンプ作って入れてみたらいい
ケーブルや接点が増えるけど歪を抑える効果は大きい

カプも最初から差動アンプのアンバラ出力入れておけばよかったのに

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 09:49:00.92 ID:RbJUM4eq

AITは回路を全部公開してたし性能面は疑問の余地ないな

カプは筐体内で電ケーとラインケーブル引き回してるから
アンバラに50Hzと高調波載ってんのかな？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 09:59:39.53 ID:mFe6sUxx

どう見てもこんなノイズだらけでTHD+N0.00065%とか無理だ

-100dBのノイズとか16bitギリギリじゃんｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 10:08:41.47 ID:YjH8qlgP

467見たいなのがいるせいでアンチが無能と思われてしまう件

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 10:34:00.54 ID:lykLM2o1

32bitってレベルじゃねーぞ！

17bitDAC(笑)

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 11:39:52.28 ID:EAJbaiki

データ見てきたけど、CAPのアンバランス出力には
DAC自身からは出る筈無い成分のノイズ乗せてるるじゃん
PCか、モーター類かは知らんが、真近にノイズ源置いてるｗ
取れたこのデータ見て、疑問に思わん技術レベルの測定か、あるいは、、
電波暗室とまでは言わないが、測定条件も測定レベルもかっこ悪すぎｗｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 12:02:41.29 ID:wT28TF/t

バランスは他の部屋に移動してるって書いてるよね。
プリはバランス接続できるものに変わっているし他も異なるはず。
表からも上２つとは明らかに傾向の違う結果が出ている。
それをカプに原因があるという前提で断定しているのは公平に見ておかしいんじゃない？
使って気に入ってますが信者じゃない者の意見。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 12:07:11.88 ID:jigxfJFD

何だ！フォノイコライザをスライダック乗っけたり
移動したりして測ったようなデータか

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 12:20:53.43 ID:lykLM2o1

プリにバランス入力が無いから、バランス試聴した場所は違うと有るけど
バランスとアンバランスで測定場所移動したって書いてあるか？
それに測定にプリ関係ないだろｗｗｗｗｗｗ

AITLABOのアンバランスは綺麗なんだからカプリースがアンバラでノイズ垂れ流してるのは明白。

ブログ主はmilon氏の所に遊びに行く間柄みたいだしノイズ源置いて比較測定する意味が無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 12:31:35.42 ID:mFe6sUxx

次はアンバランス出力の闇改修ですかね

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 12:35:50.49 ID:EzXRVpUu

ブログ主でなく、あのデータを取ったのが誰かだよ
以前のAITに出てたのと同じようなノイズ成分だから、提供はAITじゃね

だとすれば、何らかの意図があるかもな
あんなノイズはDACで作ろ思ても無理だし

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 12:40:47.92 ID:tWQJznOF

ステマ合戦始まった

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 12:41:13.19 ID:lykLM2o1

同じようなDACが500台流通してるから誰が測っても同じになるのではないでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 12:46:31.61 ID:lykLM2o1

公式サイトでの1kHzの5.4V出力時に0.00064%はバランス接続
信者の測定は必ずLynxでバランス接続のみ

つまり、、、、、、、、、、、、、

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 13:01:38.85 ID:mFe6sUxx

取説の参考値の接続法すら書いてないから怪しい
ドヤ顔でジッタ晒した割におかしな話

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 13:05:07.51 ID:YjH8qlgP

似たような結果だったというコメが書かれているが

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 13:26:31.39 ID:pyZpuyT+

そろそろアイタ専用スレ立てた方が良いんじゃね？ここはフィデの隔離スレだから

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 13:32:47.58 ID:mFe6sUxx

誰も反論データ出せないって事はやはり

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 13:34:03.52 ID:ernRBy4x

AITは売れなくて困り切ってるみたいだから、もがいてる
おまいらもっと買ってやれよww

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 14:08:42.89 ID:mFe6sUxx

新年早々500台の闇改修とか大変ですね

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 14:29:12.37 ID:uF663Qwl

AIT良いみたいだな。
少し興味が出た。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 14:30:54.20 ID:uF663Qwl

ID:mFe6sUxx

今日の基地外でした。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 14:32:53.98 ID:MyX3PsvR

また、騒がしいので来てみたら、おまけのヘッドフォンアンプと兼用の
アンパラ出力がどうのこうのと騒いでるのか！
そんなセコイものをうんぬんしなきゃならん程におまいら情け無いのか

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 14:45:56.74 ID:mFe6sUxx

バランスの片側使ったダイレクトアウトも駄目なんでしょ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 15:12:44.25 ID:lykLM2o1

AITに八つ当たりしてカプリースが改善される訳でもないのにww

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 15:39:54.59 ID:Rr98Svh3

バランスの片側を使ってデータが駄目になるのはおかしいとおもうが？
どういう理由でデータがあれほど違うのか説明できる人いる？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 15:43:42.11 ID:mFe6sUxx

同相ノイズが打ち消せるバランス
打ち消し出来ないアンバランス

バランス伝送のメリットも知らんのかカス

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 15:44:03.89 ID:mFe6sUxx

同相ノイズが打ち消せるバランス
打ち消し出来ないアンバランス

バランス伝送のメリットも知らんのかカス

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 15:50:20.65 ID:Rr98Svh3

なるほど納得。じゃあ外部からのノイズの混入じゃん。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 15:50:57.71 ID:HAbRhi4m

AITは売りたけりゃ、キットじゃなく電源つけてケースに入れた完成品作って売りだせばいいのに
カプより音がよければみんな買うだろ

AITは聴いたことないから知らんが、あっちはES9018×2のデュアル構成だから、
設計や電源やクロックやIV変換やバッファアンプ等がよければ、理論的にはカプよりもは音がよくできるはず

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 16:04:39.19 ID:lykLM2o1

>>493
内部でホット、コールドに同相ノイズが乗ってんだろ
だからホット側だけ使うとノイズだらけ
ついでにプリアウトもノイズだらけ

誘導ならAITのアンバランスも同じになるのになってないだろ
まったくこれだから

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 17:00:32.01 ID:lykLM2o1

つーかスライダック乗せたとか誘導ノイズとか信者ならではの陰謀説だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな計測して個人ブログに載せる意味有るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 17:03:37.53 ID:H4WSXCgX

>>495
あの周波数って、カプ内部だとすれば何がノイズ源なの？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 17:08:15.74 ID:mFe6sUxx

ステルスマーケティングから炎上マーケティングに切り替えですねわかります

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 17:50:56.95 ID:NbQab/JU

カプは筐体サイズありきの設計だからノイズ対策が徹底できてないのは予想ついてた話
出るべきものが出た感じだ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 18:38:07.17 ID:YtQl5036

ノイズの流れからエミライ版の宣伝へ繋がるわけですね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 19:38:26.36 ID:RbJUM4eq

内部弄ってるとしたらシールド線使ってるかもね

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:10:03.59 ID:vCJRRVhb

電源コードは筐体の入り口で受けて、内部はツイスト線かシールド線で処理するのが普通。
ＥＩトランスも狭い筐体では使わないのが普通。
ノイズが乗らないほうが不思議。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:24:47.89 ID:ue2VN2bP

公式ページのノイズフロアの周波数軸がlogでない時点で変だと思ってた
今まで良く隠し通せたと逆に感心ｗｗｗ
買った馬鹿共が誰一人測定してないのも情弱用dacらしい結果

131dB()がどんな測定条件か出てない、3種類の結線データも出てないとなると
出したくないorとても出せない不出来なdacだと考えるのが自然

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:28:02.96 ID:uF663Qwl

今日もQA550との組み合わせで聴いてるが良過ぎる。

ただAITLABOも良さそうだから買おうかな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:37:30.62 ID:RbJUM4eq

測定限界付近までノイズ無いのが当たり前みたいなのと比べるから酷く見えるけど、聴いて判るか相当怪しいぞｗ

ただ、フォノイコ内蔵が無理だった理由はこれかもね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:50:24.37 ID:uF663Qwl

俺はカプ所有者だけど、
解像“感”とか“ 風”とかって意見はどう思ってる？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:13:50.05 ID:vCJRRVhb

-100dbは普通のシステムだとＳＰに耳を付けても聴こえないレベル。
パワーアンプのほうがノイズは多い場合がほとんど。
カプの音質とは直接の関係は無いね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:23:43.04 ID:ROTWZw0M

ロック外れの原因もカプ自身の内部で吐き出してるノイズが原因じゃないの？w
環境やトラポに責任転嫁してたけど、まず自分の問題を解決しろよって感じ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:29:17.07 ID:Ut2P4AZK

AItlabo良さげですね
ちょっと欲しいのでメールしてしまった

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:36:08.39 ID:G/RnOUrA

Liynx L22の人が前に測ったデータでは、カプは全ての項目でエクセレントだったよ
AITは頑張ったと思うから、受注生産なんていわずに100台纏めて作れば売れると思のに
他のDACこそが目もあてられない特性なんじゃね？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:37:22.23 ID:tua4yOcL

あのノイズが高域きつくないようにする味付けなのかねぇ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:44:50.73 ID:RbJUM4eq

フィデもAITもクロックと電源レギュレータの性能にはかなり気使ってるよね
オペアンプはICの高性能品とディスクリで路線違うけど

電子回路の設計として煮詰まってるのはAITの方かなぁ
音楽をプラスαで楽しく聴かせる味付けみたいなのはフィデより関心なさそうなので
めっちゃシビアな録音の良いソース専用機なんだろうけどｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:48:08.36 ID:vCJRRVhb

ＡＩＴさんも、ＰＳＥとか面倒な規制が嫌なんでしょう。
自作品レベルは市場に出しにくい制度になっています。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:49:18.46 ID:ue2VN2bP

ローノイズレギュレーター使っても押し込めるとノイズ塗れになる悪い例

>>510
バランス接続かアンバランス接続か不明だったデータじゃ無意味

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:52:21.59 ID:ue2VN2bP

ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/417/666/html/dal44.png.html
よりによってUSBバスパワー駆動のbabyfaceよりノイズ多いんじゃどうしようもないな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:56:13.30 ID:mFe6sUxx

エージング不足だ
トラポが悪い
環境が悪い
spdif規格の限界
スライダック載せてる

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:00:29.82 ID:wMngEBv3

オーディオ機器に関しては、PSEは自前で手続きすれば30万くらいで取得できるはず
代行の業者やコンサルタントに」頼めば知らん

それか、フィデのACアダプタみたいに、電源コード・電源端子だけはつけない
半完成品みたいにすればいいじゃん

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:03:00.48 ID:vCJRRVhb

ＡＩＴの４トランスの写真見ましたが、７ＶＡｘ４はちょっと首を傾げます。
カプのように原器の寸法を変えないというのは、理解できないこだわりですね。
スマートフォンでもあるまいし、自分で聴くものを商品にして欲しいですね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:04:48.10 ID:mFe6sUxx

出来上がったらノイズ大きくて仕方なく出力電圧やたら高くしたんじゃね？
他の音響メーカーより確実に電圧高い

電圧高いと客はボリューム絞って使うからノイズ目立たない数値は稼げるでｳﾏｰ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:05:32.95 ID:RbJUM4eq

カプが倍のサイズだったら売上下がると思うんだｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:08:08.28 ID:vCJRRVhb

倍のサイズを置けないようなシステム持ってる人が買うか？168000円。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:12:07.60 ID:vCJRRVhb

>ボリューム絞って使う

確実に音が悪くなるのにね。Ｎ氏の志の尺度が分かりますね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:14:36.57 ID:mFe6sUxx

>>518
もし基板バラ売りだったなら自分で好きな電源組めば？
カプは何VAか知らないけどｗｗｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:22:53.49 ID:vCJRRVhb

>>523
ありがとうございます。現用ＤＡＣはトランスの合計８００ＶＡくらいです。
１０ＶＡ以下のトランスは私的には使い道なしです。
ＡＩＴの電源を買うつもりはありませんが、要は「こころざし」の問題です。
ＡＩＴの基板は大いに興味ありですが、ちょっと改造しにくそうで・・・

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:39:37.22 ID:9o4R+auU

カプリースの正直な感想：dc1.0には及ばない。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:51:10.11 ID:vCJRRVhb

>カプは何VAか知らないけどｗｗｗ

見た目トランス１個３－５ＶＡってところでしょ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:54:05.33 ID:wMngEBv3

dc1.0の無改造の奴は聴いたことあるけどがっかり音質だったな
クロック換装したカスタムショップの奴は聞いたことないから知らん

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 00:38:16.72 ID:EP394KUX

マジかよ糞カプ売ってくる

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 01:07:52.81 ID:Ov9a9qQ3

>>528
マジかよ！俺、2台目欲しくてしょうがないのに
モノもDSDも聴いてみたいし

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 03:41:22.80 ID:cBPpIn2S

>>524
トランスとコンデンサの容量に依存する設計じゃなくて
ハイゲイン・広帯域の誤差増幅器積んだレギュレータを電源に使ってる場合に
トランスの容量がどの程度影響するのか疑問なんだよな

電源系でNFB使うのは嫌だと言う話なら判らんでもないが、話の前提がズレるし。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 06:11:15.78 ID:LBOzi3K+

カプをアンバラ、バラアン変換で繋いでるやつは
さっさとバランスにしたほうがよさそう
しないと糞耳確定というレッテルを貼られてしまう

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 06:33:13.25 ID:FFFrZAOz

バランスで繋いでも最下位で自作キット以下とは、、、、、、、

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 06:55:28.89 ID:LFh9dnJE

ノイズが出ていてもカプは最高音質です

つまり、スペックと音は関係ないのです

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 09:32:05.85 ID:S1ShJ6tB

今になって見直してみると、公式でノイズフロアとか歪み率でバランス接続してるって事はさ、
アンバラ性能が悪いの判ってて純正変換ケーブル買えばバランスと変わらないとか言ってたって事
USBをあれだけ否定しておいて実機はUSBバスパワーDAC以下の性能とかステマだろこれ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 09:42:19.65 ID:ir2RCU7Q

>>532
いくらEM-DACでも、添付品でまんま組み上げただけではあんな評価にならないよw
＞ちまたで話題のＱＡ５５０を試聴しました。
＞中身は入力のショットキーが排除されていたり、光デジタル入力は
＞切り離してあったり、勿論ＯＳコンは排除されていたりと、しっかり改造済み。

何故OSコン排除が「勿論」なのか理解できる人は自作界隈でも多くない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 09:44:24.62 ID:rTxNjBFy

>>534
井戸端会議はご近所のおばさんとやってろ、な。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 09:45:48.77 ID:cJcQqAyJ

OSコンって、汎用デジタルオーディオ機器の電源に使えば簡単に音質上げれて便利じゃん
OSコン使った場合よりさらに音質を上げたい場合はともかく、
手間をかけずにそこそこの音質を手に入れたい時は便利

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 10:00:20.02 ID:zO7ciEnq

まさかいくらなんでもRCAの方使ってる奴はいない、よな？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 10:56:17.65 ID:JMNvVBwL

ちょっと前まで散々特性を自慢してたのに
急に、特性なんて実用上関係ないってことになってるけど
どういうことなの？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 10:57:47.40 ID:EP394KUX

特性自慢してるよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 11:48:31.89 ID:tGwA8YNu

ノイズ撒き散らすオモチャPCで測ったデータに
アンチが狂喜乱舞してる姿ってマジ笑えるwwwwww

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 11:51:53.68 ID:s+EUR0xb

パソコン計測ではかなり怪しいデータだから
やっぱ公表するならAPでキッチリ測らないとな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 11:52:44.16 ID:p5OcfFC5

で、きちんとした測定データとやらは提示できないの？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 12:00:00.86 ID:FFFrZAOz

同じアンバラで比較されてるDACは綺麗って事は
同じアンバラで繋いだカプリースがノイズ源だろ

オモチャPCで判るぐらいのノイズとか音質がキット以下でハイエンド超えとか無いわ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 12:05:39.01 ID:2ySSNs8f

まずハイエンドのノイズからハッキリさせようぜ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 12:10:29.63 ID:FFFrZAOz

>>535
QA550はグレードアップ版でノーマル版からOSコンが減らされ
ケミコンに成ってるわけだが

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 12:28:09.06 ID:OfJvKDIh

bento なんとかってなんだ？
アホか？としか思えんｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 12:29:37.16 ID:FFFrZAOz

○PCでここまで出来る

◎PCでここまでバレる

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 12:46:32.26 ID:a92Jz6kB

>>545
残留ノイズでUSBバスパワー駆動BabyFace以下な時点でハイエンド関係ないｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:23:24.42 ID:IAAM0DdI

でも音は良いんでしょ？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:26:00.80 ID:FFFrZAOz

素人が組んだ自作DACキット以下だそうです

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:32:26.10 ID:zYAAAeri

アンチ必死だなｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:36:19.60 ID:FFFrZAOz

ステマDACの化けの皮剥げてメシウマ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:41:30.41 ID:2ySSNs8f

何かアンチがかわいそうになってきた。
トラウマなんだなw

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:52:08.57 ID:a92Jz6kB

宣伝ブログの人アンバランス接続だけどアナログ超えとか耳ヤバクね？
宣伝ブログだから仕方ないか

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:57:47.52 ID:a92Jz6kB

AK4390に負けるES9018とか余程9018を使いこなせてないとしか

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 14:06:40.18 ID:D/I7FIBt

>>552.554
カプの煽り食らってるから、必死なんだよ！
ネガキャンやるよりも、魅力的な製品開発すれば俺も買い換えるのにw
喜ばれてなんぼが分からん頭だから自滅寸前？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 14:16:26.77 ID:a92Jz6kB

バランス接続って伝送経路のノイズ対策だと思ってたけど
不出来な機器の救済にもなるんだね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 15:21:32.01 ID:EP394KUX

検証まだー？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 15:36:17.46 ID:FFFrZAOz

試聴機貸し出さないのは自作キットに負ける音で品質に自信が無いから

あと音飛びも

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 16:27:22.87 ID:LFh9dnJE

>長年に渡り特注仕様のオーディオ再生専用PCを制作してきたノウハウを投入した
エミライはこんな事を言ってるな
そんな歴史ないだろ
うさんくさい

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 16:38:50.55 ID:FFFrZAOz

エミライ関係ない

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 16:41:36.09 ID:/U7s+9Dh

エミライの中の人で長年PCオーディオやってた人がいれば、
エミライが会社としてやってなくても別に問題ないじゃん

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 17:14:21.98 ID:5kgxGAbm

エミライの黒カプは順調に売れてるってさ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 17:48:03.86 ID:FFFrZAOz

本家だって売れてるよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:01:29.18 ID:P21MD6Yy

去年の秋に試聴機のこと尋ねたら
口コミで売れる量に精一杯だから
今は用意できないてことだったけど
また、聞いてみようかな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:22:22.60 ID:FFFrZAOz

×口コミ
○ステマ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:37:32.59 ID:/U7s+9Dh

リアルショップなら、信頼できる常連にしか試聴機貸さないってう自衛策やってるからいいけど、
ネットだけで試聴機を貸すのはリスクが多いだろ

ネットだけで試聴機貸し出すなんてハイリスクなことはする必要ないな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:48:05.39 ID:LFh9dnJE

グラストーン、オーデザ、相島の悪口はそこまでだ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:49:35.56 ID:XgwHN/02

これまでアメリカやスイスのアンプ等電気製品に対して空気が詰まってると良く揶揄されたものだが
ノイズ源からゆとりを持ったスペースの大切さが最近は認知されてきていい事だと思う。
特に日本人（自分も）は小型の箱にぎっしり中身が詰まってる物を評価しがちだからｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 19:37:59.17 ID:5kgxGAbm

>>567
馬鹿の一つ覚えみたくステマステマが大好きなようだが
それが通用するのはせいぜい3ヶ月だし
それで騙されるのは日本に4人くらいだろ？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 19:39:10.63 ID:FFFrZAOz

無理やん

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 20:01:39.25 ID:a92Jz6kB

APのデータまだか

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 23:03:21.88 ID:Tnwd2Rbj

AITLABOのes9018デュアル買うわ
カプと比べてみる

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 23:16:03.36 ID:8VrobKQK

>>574
予定納期はいつ？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 23:22:03.53 ID:Tnwd2Rbj

今見積もり中
今日の電話では1月位欲しいとの事だった

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 23:26:50.38 ID:wAkipDyV

完成品？
基板だけ？

578 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 23:45:49.17 ID:hbMpaVdL

カプのモノラル2台構成についての質問したいのですが
経験がおありの方がいらっしやいましたらお答えください
出力のRCA端子は赤或いは白の片方だけ利用するのでしょうか？
それとも両方を合体してから出力するのでしょうか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 23:49:30.15 ID:wAkipDyV

>>578
悪いことは言わないから、止めておきなさい。
ＲＣＡ端子を使うのならＣＤラジカセで十分です。

580 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 00:39:40.54 ID:q7E8NWAt

>>579
じゃ、XLRの場合はどう繋ぎますか？
現在はXLRからRCAへ変換してますが

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 01:51:59.99 ID:AUG/iKik

XLRから問題ないかと。やった事ないけど１台ずつに左右に振り分けて別々に出力するんじゃないのかな？

582 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 02:09:31.25 ID:QWT8P0G4

>>581
それは多分問題なくいけると思いますが
出力を並列で繋げばSNが3db向上すると
技術情報に書いてあります。
これがどう言う繋ぎ方かが知りたいです。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 03:19:42.83 ID:j1DC9Yl5

並列とは左右XLR出力の１番，２番，３番ピンをそれぞれ接続すること

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 05:20:02.50 ID:gCsN8rDz

フィデの大本営発表にはクエスチョンがついたから
2台並列の効果が本当か第三者に計測してもらわないとな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 07:01:34.57 ID:uEbKRZCE

アンバラだとノイズが２倍になりそう
１台で満足な性能が出てないのに２台にすることにどれだけの価値があるのか

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 07:16:40.69 ID:rnUqIBsB

>>585
無知だなぁ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 09:13:26.02 ID:6N07SXE7

>>574
あは、俺も既に頼んでるｗ
カプのDualと比較する

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 09:59:25.54 ID:gCsN8rDz

>>587
計測よろ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 10:01:22.63 ID:w6ECIIvI

俺もes9018デュアル発注した

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 11:20:45.73 ID:DhAtDISQ

＞2台並列の効果が本当か
カプが特別なわけじゃなく、他のDACやアンプでもそうだけど、
ステレオで左右信号を扱うよりモノラルに分けた方がいわゆる混変調歪を無くす事が出来るから
「全ての機器において」モノラル使用の方が音質上がると思うよｗ

左右の信号ライン～スピーカーまでをセパレートしていく毎に音質への悪影響は減るだろうけど
作られた時期やロットが大きく違う場合は左右で個体差が大きすぎて逆に悪化するかもしれないのが難点。
小さいガレージには最初からペアリングで発注してしまうのがベストかと・・・（特性も揃えてくれるだろうし）

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 12:00:04.57 ID:O+H7WnY4

>>584.588
-120dBまでしか測れんノイズ環境の第三者に？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 12:27:03.53 ID:m3r2BqzV

オモチャPCで見えるぐらいカプはノイジーだから大丈夫だ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 12:31:15.88 ID:w6ECIIvI

PCでこれだけ差が出るということは
測定器で測ったらまずいことになるんじゃないの

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 12:36:25.68 ID:m3r2BqzV

大本営画像が全てバランス接続って事は確信犯だな

アンバランスでは131dB()なんて幻
元々参考値だから全個体が131dB()って確証無いけど

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 12:56:17.18 ID:u0VqAmm/

フィデの「PCでここまで出来る！」にはこんな注意書きも、、

使用上の注意!　ちゃんとした測定には相当な知識と技術と機材が必要です。
ここで使ったサウンドカードは最上級のものです。サウンドカードにはピンから
キリまであり、皆さんがお持ちのものは必ずしも十分ではないかも知れません。
また、測定環境の設定にも多くのノウハウがあります。ですからご自分で計る分
には一向に構わないのですが、それを発表するとなると、必ずしもベストな
データではないので製品を作ったメーカーに迷惑が掛からないよう十分な
ご注意をお願い致します。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 13:08:52.46 ID:mcDbjws2

es9018デュアルは何台注文溜まったら、生産開始するんだろう
10台かなー

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 13:10:35.03 ID:b+ZB0tF0

RMAA録音側のPCをバッテリ駆動にするとアンバランス接続の測定値に現れる電源ノイズは消えると思うよ。
測定している人たちの中にはそのことを知っていてあえてそうしていない人が含まれているのではないか

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 13:29:04.53 ID:ufT3cgVX

他の人と比較するのは問題がありますが、自分のところで検討する分には問題ないということかな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 13:35:29.92 ID:iIN7pwb4

普通以上のエンジニアなら、あのデータ見たら、え？何が乗ってるんだろう思て
原因調べて対策し、綺麗なデータを出すように努力するよな
それをやっていなくて、しかもAITブログからわざわざリンク貼ってるし
他の2機種は測定してなくて、実質的に2者の比較広告になってる
だから、意図的と思われてもしかたないし、多分それで合ってると思うよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 13:53:24.81 ID:iIN7pwb4

>>598
比較はしても良いけど、発表するとなるとプライドと責任感と覚悟は必要。
高度な設備と高度な技術で優れたデータは得られるものだが、そうではなかった

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 13:57:47.85 ID:w6ECIIvI

AITはアンバラでノイズのってない
CAPはアンバラ、バラアン変換でノイズのってる
ということはCAPはハード的な欠点があるとしか見えないんだが
CAPVer3.0来ますかこれは

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 14:03:30.63 ID:Ujrh3f35

都合の悪い話はステマですか？
都合の悪い話は他社の陰謀ですか？
ハハハ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 14:05:06.99 ID:Gb9Y5Wfg

そのとおり
ハハハ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 14:07:08.79 ID:m3r2BqzV

他社アンバラにノイズ無いのにカプだけ環境悪いとか言い訳にならないだろ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 14:08:50.49 ID:iIN7pwb4

これは、かなり勘ぐれる内容を含んでるから、ノイズの原因判明後に、対策して
AITを図ったとか、測定条件を精査しないと分からない。
だから、意図の入らない中立の工業試験場がある。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 14:11:13.13 ID:ufT3cgVX

>>600
比較は自分を納得させるためだけ・・・そんな風に考えていますので。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 15:01:59.43 ID:m3r2BqzV

500台も売れてるなら誰か追試すれば良い
全員PCオンチの典型的文系なら仕方ないが

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 15:10:25.22 ID:b+ZB0tF0

測定方法が正しくない。正しくない測定で性能が出ているからある意味AITは優秀といえなくもないけど。
あのやり方でカプリースの性能が悪いと断ずるのは、ちょっとどうかなと

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 15:57:07.08 ID:8WQy9vb6

>>580
ＯＵＴは直接パラにつなぐのは不可です。
カプの出力インピーダンスかもう少し値の大きな抵抗を介してパラに
するのが基本。おそらく１０Ωも入れとけばいいか。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 16:00:53.21 ID:MZrv+/xI

http://logifull.com/products/item_005.html
こんなのも出てきたぞ！基板だからAITの強力なライバルになりうるか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 16:42:27.40 ID:NMXqXeB+

>>608
なら正しくない根拠示せよ
持ってるカプリース測って晒してみれば？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:06:10.01 ID:b+ZB0tF0

どうすればましになるかは>>597に書いたよ。
APのオーディオアナライザで測定するのが理想だけど。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:10:37.45 ID:m3r2BqzV

カプ以外のアンバランスデータは綺麗なのに必死の言い訳ｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:16:37.50 ID:w6ECIIvI

>>612
どう見ても差がついてるのは>>601に書いたよ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:21:32.87 ID:b+ZB0tF0

>>601の件についての俺の感想は>>608に書いたよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:23:52.33 ID:m3r2BqzV

差動出力DACを差動演算させず2万のケーブル買って片側だけ使えとかユーザー馬鹿にし過ぎだろ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:24:28.24 ID:u0VqAmm/

>>610
ロジフルって、フライングモール残党だよ！その前はヤマハだったから音好きも結構居るだろ
使ってるOP AMP見ても、特性優先のNSじゃなく、中川さん一押しのMUSE01だから期待できるんじゃね
パルストランスもカプとそっくりだし

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:26:14.75 ID:w6ECIIvI

DACとの接続法を変えてるだけなのに
どこをかえれば正しい測定法になるのかな？
カプの方にはノイズフィルタでもかまさないと正しくないのかな～

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:29:39.57 ID:m3r2BqzV

ユーザーが実際に使うのは電波暗室なんかじゃないのにねｗ
プリも電池駆動しろとか死ぬまで責任転嫁しそうだなこいつら

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:32:00.37 ID:b+ZB0tF0

俺が言いたいことは結局>>597にまとまっている。
再生装置の測定を試みましたが測定環境が悪くてノイズが出ました、というだけ。595の注意書きをよく読んだほうが良い

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:34:45.69 ID:m3r2BqzV

大本営がバランス接続しかしてないのはスルーかよ詐欺師が

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:35:31.99 ID:XXB/wHhh

それより、AITを買ってやれや、かわいそうでしょうがない
見ちゃーいられん。だれか専用スレも立ててやれや
どっかみたいになくなってしまうかも知れんが

623 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:38:33.17 ID:QWT8P0G4

>>609
了解しました。有難うございます。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:41:40.60 ID:w6ECIIvI

>>620
なるほどCAP測定時にはACアダプタ使用
AIT DAC使用時にはバッテリ使用ということか
ということはあのblog主はAIT信者ということだね
AITステマ　ホント怖いわ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:44:39.86 ID:v+HSN1gn

PCでここまでできる！で使ってる
E-MU 0404はアンバランス入力しか無いんだけど??

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:49:28.95 ID:w6ECIIvI

>>625
ジッターしか測ってないけど
公式のRMAAのデータはどこですか

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:53:32.96 ID:m3r2BqzV

>>624
普通はプリもAC駆動だよね～ｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:55:15.24 ID:d7axCpcW

ようやく全貌が分かってきた。AITにはバッテリー駆動のDACが確かにあったよな！
必死の工作活動だったのか。ヤッパリ怖いかも

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:56:39.20 ID:b+ZB0tF0

RMAAなんかじゃなくてAPでカプリースのSN比を測定したデータが出ればみんな納得するんじゃないかな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:58:11.20 ID:m3r2BqzV

比較対象が自作キットだったら自作キット叩くのかなこいつらｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 18:22:15.38 ID:BxYQhjUB

俺もEM DACやRALのデータが無いことに
ん？って思ったんだけど、ようやく分かった。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 18:29:27.67 ID:m3r2BqzV

馬鹿だなあ
EMDACはともかくRALはPCトランスポートで使っててDAC扱いされてないｗ
試聴してないDACのデータ、わざわざブログに貼らないだろｗ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 18:44:00.28 ID:w6ECIIvI

皮肉で624書いたんだが
信者に変なほうに勘違いされてて素で引いた
blog主さんにはすまないことをした

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 18:56:43.52 ID:m3r2BqzV

blog主さんとAITさんの両方に失礼だと思うけど

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:08:24.99 ID:m3r2BqzV

普通に考えて一番音良かった奴と最下位だった奴を比較しただけじゃね？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:12:11.84 ID:m3r2BqzV

昔からカプリースを酷評したブログをいちいち晒して叩いたりしてるから隔離されんだよｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 03:26:31.95 ID:g/i2wD4y

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 04:25:07.38 ID:lAGwD1wL
測定器ではなく、PCとフリーソフトで、しかも、責任のあるプロでは無い人が
取ったデータは、参考にすべきではない。どんなミスがあるかは分からない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 11:39:52.28 ID:EAJbaiki
データ見てきたけど、CAPのアンバランス出力には
DAC自身からは出る筈無い成分のノイズ乗せてるるじゃん
PCか、モーター類かは知らんが、真近にノイズ源置いてるｗ
取れたこのデータ見て、疑問に思わん技術レベルの測定か、あるいは、、
電波暗室とまでは言わないが、測定条件も測定レベルもかっこ悪すぎｗｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 13:35:29.92 ID:iIN7pwb4
普通以上のエンジニアなら、あのデータ見たら、え？何が乗ってるんだろう思て
原因調べて対策し、綺麗なデータを出すように努力するよな
それをやっていなくて、しかもAITブログからわざわざリンク貼ってるし
他の2機種は測定してなくて、実質的に2者の比較広告になってる
だから、意図的と思われてもしかたないし、多分それで合ってると思うよ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 03:42:25.71 ID:4HuWRAlR

AITのDAC正式に注文した
es9018デュアルってあんまり無いから楽しみですわー

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:13:14.20 ID:NmA4anIp

こことか、ソウルノートスレとかエヌモードスレとか、同じ臭いがする。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:44:41.72 ID:hHxaIeGM

ここも荒れてるなー

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 05:03:06.08 ID:8sKh5nCe

>>638
因みにデュアル版はおいくら？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 06:58:42.86 ID:UzYrk2Y2

>>638
俺も知りたい。よろしく

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 07:57:19.85 ID:sEXKrh8L

どうしてもステマにしたいようだね
まあ、ステマの影響と怖さを一番知っているのは、ステマをしていた連中ってことか

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 08:55:28.20 ID:JVLledaI

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　／ ─　　 ─ ＼
　　　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　＜信者こいよオラ！！オラ！！
　　　　　　　　　　,.ﾞ-‐- ､　｀⌒´　　　,／
　　　　　 ┌､.　/　　　ヽ　ー‐　　＜.
　　　　　　ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　／　｀ｰ''"´　　　　　 ,'　ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　　　 {　　　　　　　　　　´　　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　　 ∨´　　　｀ヽ、　　　　ﾉ　ﾞヽ
　　　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　　　〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　　　　　ヽ　　　ﾘ　　　 /′　　ノ
　　　　　 /′　　, { 　　 /　　／
　　　　　　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　　　　　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　ﾞー''' ｰ---'
　　　　　　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　　　　　ﾞY　｀ヽ､
　　　　　　　ﾞｰ--‐'

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 09:10:23.41 ID:RzVJWtj1

少し書かれただけでAIT売れるんだからちょろいもんだろ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 09:12:57.39 ID:79eCAo5e

それだけ信者が信用されていないということ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 11:58:47.17 ID:H+TCDoKe

そりゃまあ、カプに限らず2chの匿名とBlogでデータ晒してる人とじゃ、真実味が違いすぎるからなあ
そのデータが捏造だ測定方法が間違ってるだとここで吼えたところでって感じ
本当にそうなら自分でBlog立ち上げて反証となる測定データを晒すなり、
出来ないならBlog主にそのことを伝え、ミスがあったことを気付かせるなりせんと
そういう行動せず匿名で陰口叩いてるだけじゃなー

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 12:58:19.89 ID:ZpF6jBAc

さて、自作EM-DACのアンバランスも超綺麗なんですけどｗ

もう言い訳出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:09:36.15 ID:JVLledaI

これは酷いな・・・
アンバラ、バラアン変換メインで使ってる人多いと思うし
救済が必要なレベル

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:21:01.55 ID:ZpF6jBAc

普通はどの結線でも最高性能が出るように作るだろｗ
バランス以外は性能劣る事が大本営に書かれてないｗｗｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:27:08.44 ID:Bf2xKed8

カプリースのアンバラ出力を、アンプのライン入力に接続して音楽を聴くのが少数派で
スイッチング電源のPCのADC入力に接続して音楽を聴くのが大多数の人の使い方だというのなら対策がいるだろうね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:31:17.78 ID:ZpF6jBAc

スイッチング電源のアンプに繋ぐ時も対策が必要だねｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:37:10.36 ID:ZpF6jBAc

計測するPCに問題が有るなら全DACで破綻するだろ

自作キットですら綺麗なのに168000円が負けるとか恥晒し

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:48:55.61 ID:/usGAdHw

バランスアンプなんて持ってねぇよ！！

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 14:22:28.36 ID:g/i2wD4y

自作DAC以下の性能でハイエンド超えとかどう見ても誇大広告だね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 14:23:01.95 ID:4+ghf6Ux

個人店ですから。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 14:41:28.43 ID:Y6fImraI

逆に考えるんだ！！
自作DACがハイエンド超えだと

AITとFIDELIXは老舗を凌駕しているんだろうな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 14:45:02.24 ID:wo6MFiX4

その自作DACこそハイエンド並の「性能」をたたき出してると考えるべきだと思いますよ
EM-DAC4399Dは4399Qに比べるとだいぶ落ちるけど

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 14:45:29.28 ID:wo6MFiX4

かぶった()

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 15:07:45.07 ID:g/i2wD4y

>>657
FIDELIXは自作に凌駕されてますね

>>658
4399Qの計測データ有りますか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 15:09:42.80 ID:cfuqkS2e

http://easyaudiokit.hobby-web.net/bekkan/ES9018/ES9018.html
こんなのも！ES9018は人気だな！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 15:56:47.34 ID:4HuWRAlR

>>641
基盤で100kっす

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 16:12:17.24 ID:BdhzuBNb

661のは、基板と主要部品で15kだって！詳細は分からんが
ロジフルのはいくらだろ？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 16:25:03.84 ID:g/i2wD4y

>>663
DAC基板15kで、左右のI/V基板と電源基板とトランスが必要だね！
ロジフルは業者向け？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 16:30:00.99 ID:ZpF6jBAc

もしStereophileに測られてたら末代までの恥だったな
もしかしたら測った人間がデータ出すの躊躇してたりして

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 16:31:03.94 ID:Bf2xKed8

>>652
そうですね。粗悪品のアンプに接続したらノイズが出るでしょうね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 16:32:11.14 ID:Bf2xKed8

StereophileはAPで測定するのでアンバラ接続でもおそらく綺麗なデータが出るでしょう

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 16:49:37.61 ID:JVLledaI

PCに接続して測定してるからノイズが乗ってるとか言いたいようだけど
他の2種はアンバラ接続でノイズが乗ってないのはどういう仕組みなの？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 16:59:10.54 ID:Bf2xKed8

グラフを見ると電源から来たノイズに見えます。
俺は測定系がどうなってるか見たわけじゃないから想像だけどアースの取り方の問題かもしれない、
PCがデスクトップなら、2ピンの電源ケーブルを使ってFGを浮かせると改善するかも。
最近のDACはやたら高性能なので小さな違いでも測定結果に差が現れる

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 17:09:07.70 ID:ZpF6jBAc

実際の試聴結果で最下位、データも最下位

想像なんかに説得力は無いね

脳内ハイエンド超えとかプロケーブルかよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 17:31:12.20 ID:H+TCDoKe

>>669
同じ環境で測定したであろう他DACには乗ってないし、コメントで同じようにノイズが多かったって報告もあるんだから、
複数環境で実測したデータでも持ってこない限り、測定環境が悪かった系の指摘はあんま説得力を感じないなあ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 17:36:45.95 ID:Bf2xKed8

アンバラ出力をAPのオーディオアナライザで測った結果があれば、みんな納得すると思うんだけどな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:09:01.11 ID:QD37aujt

もうすぐ冬休み終わるな
やれやれ・・・

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:09:35.38 ID:ZpF6jBAc

闇改修すら載せない大本営で仮に出しても信用出来ん

ファイルウェブにもアンバランス接続データが無いのも怪しい

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:13:47.38 ID:6gcohO7a

>>669 確かに電源系のノイズだと思われるが、カプのトランスと電源コード
の引き回しが原因じゃないの？
通常、電源コードは基盤の上を這わせたりしないし、トランスはDACでは
トロイダルかRコアを使う。
まあ、なんにせよ事実を受け止められずに空想で反論しているのは非常に
見苦しい。
PCでの測定方法が精度が落ちるのは否定しないが、特定の機種だけノイズが
乗ることなんてないことは誰でも判ることなのに...。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:22:13.10 ID:Lt0miq0n

カプリースも一年経って新しい世代に敗れたのだろう

世はまさにAIT時代！AITを俺は買う！！

677 ：>>637まとめと酷似　誤字脱字読点に特徴の有る工作員：2012/01/09(月) 18:41:06.25 ID:g/i2wD4y

25　フィデ信者2010/04/07(水) 11:32:31 ID:20oceOnk
セレはスピーカーは選ばないアンプだとおもます。張ったりと誇張の強いアンプから換えると
殆どのスピーカーで、自然な音になったと感じられるはずです。
しかし、空間は澄み切って今まで聴こえなかった音まで再現しますので
スピーカー自身の持っている余計な響きが重なって、今まで気にならなかったものが気になりだします。
此れがスピーカーの癖で、できるだけ素性の良いスピーカーである事に、こしたことはないのです。セレの音をよく澄み切った、癖の無い音と表現しますが
他に凄いところは小さなスピーカーで「もう少し低音が欲しいなー」と思った音でも
セレナーテに換えると「サブウーファーがなくてもいいか」思えるほどの低音になる事です。
これはフルレンジでも同じで今まで聴けなかった低音感が出てきます。（リモートセンシング使用時）

691　フィデ信者2010/09/19(日) 07:07:18 ID:rcy4xVuV
>>686
はい！　大正解ですね。セレへの接続はモガミ2803ケーブルでアンバラで出力です。
測定はバランス出力で計測しているそうです。素晴しい推察力ですね。
>>685
出力が高いと歪率は悪くなるそうですので、出力を落とせば、もっと歪率は良くなるそうです。
ここにいる方々は本当にレベルが高い人が多いです。
バランスをアンバランス出力にしても、出力が半分になるだけで歪率は全く変わらないそうですよ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:43:54.19 ID:g/i2wD4y

工作員
バランスをアンバランス出力にしても、出力が半分になるだけで歪率は全く変わらないそうですよ。

現実
ttp://blog.livedoor.jp/johnny_trio_lsr/archives/1854117.html

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:53:56.69 ID:H+TCDoKe

>>672
それでもいいし、同じようなPCでの追検証でもいいし、とにかく提示されてるデータを否定するならデータを出さないと
ここに篭って発言続けたところで、バカな荒らしのネタにされるだけだよ？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:59:30.33 ID:ZpF6jBAc

馬鹿な信者の工作が表面化しただけや
自浄効果の無い信者スレには良い薬だ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 19:02:59.52 ID:5ZDvNC4H

バランス-アンバラがノイズだけならともかく、歪も多いということは大きな問題だわ。
仮に測定系の誘導でノイズが乗ったとして、歪成分も増える・・・ということのわかりやすい説明を希望。
それにしてもバランスは良いデータ出てますね。
バランスをステレオアンプの左右につないでＢＴＬにしたら使えそう。
アンプは２台必要になるけど、後でアンプを買い足すとロットが違うのでまともなステレオにはならないかもね。
ＡＩＴのように最初からちゃんとしたＲＣＡのアンバラを付けておくべきでしょう。

682 ：データまだですか？とても晒せないデータでしたか？：2012/01/09(月) 19:05:34.69 ID:g/i2wD4y

61 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/21 07:04:21 ID:yxpKhSPA(1)
>60
痛ラボDACはHPAとしてつかうものだったのね
1ヶ月後にうちにもCaprice来るからRCA出力側でRMAA測ってみるわ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:54:22.19 ID:g/i2wD4y

これでAITとEMDACバランス特性まで出たら完全に終了だな
自作DAC以下で金貰って商売するのは生き恥

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:58:23.06 ID:qX4dnsBz

>自作DAC以下で金貰って商売するのは生き恥

自作とはいえ１年２年かけてコツコツ改良しているから
ヘタなメーカー製より熟成していることもありうる。
ＥＭＤＡＣは変換基板をパターン化したみたいでいじりやすい。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:12:28.14 ID:g/i2wD4y

確かにアンバランスに負けるバランス出力じゃ「ヘタなメーカー」だよな
一番マシな接続でも一番ノイジーだわ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:26:36.87 ID:qX4dnsBz

基板の真中の真上を端から端までＡＣコードが縦断しているので、
当然この程度はノイズが乗るでしょう。-100ｄｂというのは
十分上手くやっているほうでしょう。
アマチュアはやらない手法です。プロの技術はさすがです。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:43:25.59 ID:UzYrk2Y2

ID:g/i2wD4y は鬼の首とったようだなwww
その勢いで最後まで頑張ってね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:50:52.39 ID:xvl8BeCu

音が良いから、正直アンプがファビョっても何も感じないんだよな。

ハイエンドより良い音してるんだから。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:08:47.39 ID:qX4dnsBz

持ってないものより良い音するって・・・・
カローラがＦ１マシンより速いってことか。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:28:58.94 ID:xvl8BeCu

オーディオショーのハイエンド機器より良い音してるわ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:34:01.40 ID:qX4dnsBz

オーディオショーにハイエンドのＤＡＣなんか出てるのか？
20-30万のマイナーな機器じゃないの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:39:58.49 ID:ZpF6jBAc

オーディオショーで聞いただけでカルトガレージと比較したつもりｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:49:01.78 ID:qX4dnsBz

オレもＥＭＤＡＣ改で聴いていたけど、カプの評判を見て買ったんだよね。
市販品だと安心感もあるし。結果はガッカリ。勝負にもならない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 02:19:08.38 ID:+XAJ57LF

比較してカプの方がいいって事ですか？
エミスケさんとのと2台写真うぷしていただけます？

695 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 02:48:47.13 ID:yVB6o6ps

>>694
逆だろ、以前にもそう言う書き込みしてた人いたよ。同じ人だろうけど
おれもカプや他のDAC持ってるけと使い分けしてるよ。
音質は好みだからどれかが最高ということはない。
耳の調子でもかなり違うものだ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 03:10:10.78 ID:zfDrk8py

バランスアンプにはカプ
アンバラアンプには他の

なる程使い分けか

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 06:51:28.50 ID:28PScbhh

もう全機回収してVer.3にした方がいいよ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 07:10:57.43 ID:twjyqQNv

信者blogに計測データくるぞー

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 07:17:20.48 ID:twjyqQNv

純正変換ケーブル使用だとNoise levelはバランス並みになるというし
Intermodulation distortionのほうもupしてもらわないとな

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 08:28:37.41 ID:bXpxcjQn

某ブログに計測データのせるらしいが、
アンチの挑発にのったみたいで複雑。
基地外は相手にしない方がいいと思うんだよな…。

カプリースの音質は間違いなくハイエンド超えだから。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 08:45:24.24 ID:2pqKMK39

某ブログってフィデリックス工作員ブログ？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:35:29.59 ID:E/EJb0Wn

>計測データのせるらしいが、
本当に関係者ばかりですね

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:42:26.89 ID:2pqKMK39

過去の音飛び隠蔽公式サイトで無視とか考えると
今回の計測データも捏造したりするんだろ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:50:19.80 ID:2pqKMK39

>ただ残念だったのはそのクオリティ。。
>アンバランスＲＣＡ接続したCAPRICEの音は、荒々しく繊細感に欠け、
>高域が刺々しく尖ってしまっていました。

>パッと聴きの透明感は良いものの、よく聴くと硬い、メタリックな質感が
>まとわりついていて、声のふくよかさや柔らかさが失われています。
>悪く言うとエコーなどのエフェクトが強調されて重ねがけされているような、
>歪みっぽいパッキパキの高域に変質してしまっており、
>どれを聴いても同じような硬い癖が耳に残ります。

>この癖にマスキングされるためか、高域は解像度や拡がり感の点で
>4399Dや後に聴いたAIT LABO製ES9018 DACと比べ乏しく、
>低域は電源の規模の差か、先の4399D AZ仕様に比べ１～２段重心が高く、
>トータルでは音場の奥行き・高さ・拡がりの全てがこじんまりと小さく
>なったように聴こえました。

計測データ関係なく音も、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:54:13.43 ID:uwrMgVKR

あの信者工作員ってカプの他にDAC持ってんの？
カプのデータだけ単独で出しても無意味だから

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 13:44:43.41 ID:zfDrk8py

中立ではないブログで後出し対抗で出すデータに信憑性は無いね

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 14:54:18.91 ID:BiV10z0g

>>706　milon氏はFidelixのもろ関係者だからね。でも、どんなデーターを
出してくるか色んな意味で興味はある。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 15:29:34.49 ID:zfDrk8py

つーか問題になってるのはS/NでなくFFTだろ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 16:45:08.86 ID:5joXtj92

便所の落書きの煽りにマジで吊られているのに正直驚いた。なんだかなあ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 16:56:57.05 ID:2pqKMK39

工作ブログと便所の落書き商法、邪魔されて困ってんだろw

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 17:12:25.57 ID:bXpxcjQn

>>704
一つのブログの意見を信じ込み、
いわゆる信者叩きをしているアンチも
たいがいだけどね。

信者とアンチと言われている人達の中身は似たもの同士だよね。

因みに個人的にカプリースはハイエンド超えだけどね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 17:34:57.70 ID:wOs3qghC

どのハイエンドを超えたの？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 17:40:04.90 ID:bXpxcjQn

一例で国際フォーラムであったオーディオショーのアキュのブースの音とかw

あと某ブログ更新されてるけど、アンチの人はもう見た？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 17:48:56.02 ID:FgLTTB9p

来たな。
次はapでait待ち

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:01:57.66 ID:BiV10z0g

俺には理解できないが、CROWN D-45アンプやEVのForce1なんてPAスピーカーを
至高のオーディオ機器とか言ってハイエンド超えを信じている人がいるんだから
713氏のようにカプリースをハイエンド超えと信じている人間がいても不思議
ではないけどね。
まあ、人それぞれで、普通の感覚では理解できない特殊な人たちもいるということで...。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:11:12.32 ID:bXpxcjQn

>>715
ちょっと引っ掛かる言い方してるけど、
総括は好みの音は人それぞれって事だよね。

フィデリックスもAITも作った人にとって納得の音なんだよ。
アンチには合わないだけなんだろうね。

クオリティはハイエンド超えだと思うんだけどなw

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:22:16.51 ID:5owlZEYr

「ハイエンド超え」
これ使う奴はただの愉快犯なんで、相手するだけ無駄
どのハイエンド製品をどのような面で超えたのか、
具体性がまるでない内容で引っ掻き回してるだけ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:23:04.26 ID:JYsYhge9

計測では勝ち目が無いから「好み」ということにして逃げたな
その「好み」という点でもフジヤの比較試聴会では不評の意見ばかりだった
信者工作員を除いて

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:24:17.26 ID:FgLTTB9p

とりあえずグダグダ言わずAIT待とうぜ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:27:06.42 ID:bXpxcjQn

また繰り返しだよね。
個人的にハイエンド超えなんで満足です。

参考までに717氏や718氏は
自分が納得したどんなDACを使用しているのか
教えて下さい。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:34:48.39 ID:bXpxcjQn

>>718
自分で指摘してる位なんだから、
逃げないで下さいよ。

あくまで個人的な意見なんだから、
恐がらずに宜しくお願いします。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:36:21.29 ID:J1xK5IqT

でAITはいくらで買えるんだ？
16万ばかり出せばウチのシステムに組み込めるのか

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:53:30.77 ID:DAcNm5eO

出力電圧に応じて、ノイズレベルを換算して、見なきゃならなかったのか。なるほど。
AITは2Vだから、アンバランスで3dB。バランスは9dB下げて比較しなくてはならなかったのか

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:44:47.93 ID:zfDrk8py

出力電圧を他より高くしてノイズ減った事にしたいだけw

歪みとIMDはとても出せないんですねわかります

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:49:35.49 ID:oI6bi0m+

>>724
聞きたいんだけど、他の機器でも出力電圧を高くすれば相対的にノイズは減った事になるの？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:55:49.30 ID:zfDrk8py

RMAAは計測自動だから意図的な偽装を防いでるワケよ
任意の計測が出来る機器なら捏造可能、入力絞るとかｗ

PCでここまで出来る()のにRMAAは出来ないのか

>>725
信者工作員ブログ見て来い

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:55:53.77 ID:l3kWEfhE

>>725
724は何も分かってないから、聞くだけ無駄w

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:15:50.68 ID:oI6bi0m+

>>727
どうも　そうみたいですね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:18:46.73 ID:lMK6xRUB

dBVは結構だがどうせ負荷インピーダンス極端に低かったりするんだろｗ
ノイズ減らしたいのミエミエ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:22:00.99 ID:lMK6xRUB

http://www.fidelix.jp/products/CAPRICE/
こっちは全域-140程度なのに改めて測り直してノイズ増えてる！
ふしぎ！！

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:26:21.87 ID:Q85Lu4/h

横軸を対数にしたら低域がハム絡みでフロア高めになるのが目立つだけじゃね？
リニア表記してた理由は知らんけど

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:07:31.67 ID:zfDrk8py

ノイズ以外は図星で反論無しか

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:20:41.83 ID:oI6bi0m+

>歪率は1kHzの5.4V出力時に0.00064%(BW=30kHz)と世界最高レベルに達していますが、
>フィデリックスとしてはあまり重視をしていません。
>というのは音楽の一瞬にしか過ぎないからです。
>それよりもSN比131dBの方が意味は大きいと考えています。
>しかし、SN比だけならもっと安価なOPアンプであっても、
>より優れたものが達成できるので、これも全てと考えてはいません。

歪率は重視していないとサイトに書いてありますよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:27:12.50 ID:zfDrk8py

アンバランスとバランスで変わらないとかホラ吹いてただろ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:33:04.57 ID:lMK6xRUB

691　フィデ信者2010/09/19(日) 07:07:18 ID:rcy4xVuV
>>686
はい！　大正解ですね。セレへの接続はモガミ2803ケーブルでアンバラで出力です。
測定はバランス出力で計測しているそうです。素晴しい推察力ですね。
>>685
出力が高いと歪率は悪くなるそうですので、出力を落とせば、もっと歪率は良くなるそうです。
ここにいる方々は本当にレベルが高い人が多いです。
バランスをアンバランス出力にしても、出力が半分になるだけで歪率は全く変わらないそうですよ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:35:16.86 ID:tvz97qtH

734はずーっと張り付いてるけど、何か深い恨みでもあるんか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 22:12:51.33 ID:Q85Lu4/h

彼は気の向くままに書いてるのか毎回癖がモロ出しだから
アンチがレス数の割に実人数が少ないような印象になってしまう気がするｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 22:14:10.23 ID:Q85Lu4/h

確か判りやすいのがもう一人いたから彼らと表記すべきかな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 22:29:40.08 ID:FgLTTB9p

グラフ出たんだけど。
アンチのコメ待ち？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 22:57:02.86 ID:zfDrk8py

ノイズも歪みもどうでもいいなら計り直す必要あった?

ブログ主は歪みとノイズが少ない方が音質評価良かったから3種比べたんだろ?

ノイズやっぱアンバラが劣るってデータが新規に出ても盛り上がるわけ無いじゃん

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:08:18.96 ID:HaFynrDd

ゴールドムントがパナの基盤を流用して云々ってのがよくネタにされるけど
ここのカプも基本スペックは高いはずだから、大きな箱で電源を載せ換えればアンバラでも見違えるデータが出ると予想ｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:10:11.79 ID:J1xK5IqT

パナじゃないパイ揉み屋のユニバーサルプレーヤー

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:28:53.24 ID:HaFynrDd

ああごめん、あれはパイか、、、

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:34:52.83 ID:FgLTTB9p

結局AITは5V換算時でいくつなの？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:43:15.97 ID:zfDrk8py

アンバランスでやたら歪むのは無視ですか

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:47:50.72 ID:EpsmXT/d

740はノイズの量のことは分かっても、SN比が理解できてないんだな
カプのバランスはSが9dB大きいんだよ。だからブロクのデータでは
AITのアンバラがカプのバランスに比べ1dBノイズが少なく見えるが
実はSNでは8dB悪いんだよ。わかった？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:03:49.67 ID:a5mwLzf4

ES9018の評価ボードの公表SNは132dB、CAPの公表SNは131dB、AITの公表SNは117dB

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:05:35.16 ID:4CDFh+ac

アホやなー、Ｓが０ｄｂでしょ。絶対値と相対値がわからんやつもいるんだ。
ＡＩＴもアナログのセンスは？やな。ＯＰＡ・ＩＣを躊躇無く使うのは・・・
あの寸法に収めるにはディスクリートは無理だが。買った人、試聴記頼む。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:09:53.16 ID:og4zZIRA

格言

「理屈や測定データからは、良い音のオーディオ装置は作れない。」

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:11:12.20 ID:q620jrbC

>>747
CAPは計測法不明参考値
AITはアナライザー限界値

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:11:42.28 ID:4CDFh+ac

117dBって、出力２ＶＲＭＳに対して約３μＶの残留ノイズだよ。
手持ちのＤＡＣの残留ノイズ測ってみな、１０μＶ以下だったら褒めてあげるよ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:14:13.88 ID:q620jrbC

残留ノイズ対策よりも出力電圧上げる方が簡単で数値も稼げて馬鹿な信者も増える

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:15:06.62 ID:og4zZIRA

格言その2

「理論、理屈、測定データに頼るオーディオマニアより、何の先入観を持ち合わせていない初心者の方が
遥かに良い音を出している場合がある。」

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:17:25.44 ID:YY7Jt3/L

>>748
それよりも、カップリングコンデンサにケミコンを一杯通ってる感じがする

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:18:54.90 ID:4CDFh+ac

>>753
場合が・・・無い。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:20:52.21 ID:og4zZIRA

オーディオの格言その3
「スペックが完璧に素晴らしいオーディオシステムは決して聴取者の心を捉えられず感動させることはできないものである。」

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:20:56.40 ID:4CDFh+ac

>>754
０点バランス用の半固定が付いてるから、ＤＣアンプでしょ。ＡＩＴは。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:22:42.83 ID:4CDFh+ac

>>756
>スペックが完璧に素晴らしいオーディオシステム
そんなの聴いたことないけど、どこで聴けるか教えて。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:23:56.68 ID:RtSyvP6i

>>748
つ>>459

>>754
>DAC出力から全出力端子までDC直結としています。
って説明書いてあるだろw

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:25:41.47 ID:og4zZIRA

オーディオの格言その4
「頭脳明晰な設計者より無類の音楽好き設計者の設計したオーディオ機器は味わい深く永く愛用できるものである。」

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:30:40.60 ID:4CDFh+ac

>頭脳明晰な設計者

オーディオは金にならんから、そういう人はもっと金になる業界に逝った。・・・と思う。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:33:17.05 ID:og4zZIRA

オーディオの格言その5
「音楽は耳で聞き取るものではない。心で聴いて感動すべきものである。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:36:24.32 ID:fBAt5gvp

オーディオの格言その6
「信じよ、さすれば救われん」

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:36:53.43 ID:4CDFh+ac

なんで後の括弧が無いのかな？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:40:23.09 ID:og4zZIRA

オーディオの格言その6
「測定して出てきたデータより、貴方のスピーカーから出てくる音の方が遥かに重要である。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:48:19.67 ID:4CDFh+ac

その6がかぶってるじゃん。人の書き込みもみなきゃ。
それより「スペックが完璧に素晴らしいオーディオシステム」
どこで聴けるか教えてよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:53:30.00 ID:og4zZIRA

オーディオの格言その7
「オーディオシステムの評価法はデータだけでは片手落ちである、沢山のパネラー（評価者）を用意して
自由闊達に官能評価させる。これぞ良いオーディオシステムを作りあげる最短で最良の方法。」

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:57:24.36 ID:fBAt5gvp

オーディオの格言その8
「へぇ、まぁその価格ならこんなものかな」

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:00:35.82 ID:og4zZIRA

オーディオの格言その8
「妥協こそ堕落の始まりである。音楽再生芸術に妥協は許されない。」

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:02:05.78 ID:4CDFh+ac

昔日立がそんなアホなことを言ってたな。多数決で良い音など見つかるわけない。
そもそも悪い音ばかりを比べて評価させてどんな意味があるのか？
ふむ、こんどは後括弧があるね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:07:22.33 ID:og4zZIRA

オーディオの格言その9
「オーディオ評論家の言うとおり実行するとまず良い音にならない。
良い音を目指すなら、自分でカットアンドトライで実行する方が遥かに良い方法である。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:08:59.09 ID:fKKG5B8E

なにが格言だ
てめえの願望を書き連ねてるだけじゃねぇか

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:11:11.83 ID:4CDFh+ac

おまえの格言は右往左往しすぎ。ポンと１０００万かけて、これまで。
みたいな潔さが足らん。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:16:49.81 ID:og4zZIRA

オーディオの格言その10
「投資した金額と音の良さは比例しない。」
「徹底したモニタリングによる回路変更、その他は音の良さに比例する」

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:19:06.74 ID:4CDFh+ac

貧乏人はオーディオ止めなさい。・・オレも止めるほうに入るな。じゃあ～ね～。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 07:17:41.47 ID:OXTnoW9Z

>「ハイエンド超え」
>これ使う奴はただの愉快犯なんで、相手するだけ無駄
このスレは隔離スレとして始まった時からこう言う人ばかりですよ。
信者は全員愉快犯なんですか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 07:50:36.28 ID:iNsif9Qd

ただ騒いだだけか。お疲れ様です

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 09:06:06.45 ID:bK0bQSFi

アンチの方も愉快犯だと思うけど。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 09:13:48.36 ID:yEW6/VdL

アンチは確信犯だろ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 10:46:20.77 ID:ii8u7qAT

*********************************************

　　　　　俺様用しおり　　その9

*********************************************

ここまでバカしかいない

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 10:56:33.27 ID:S0ewxnTU

S/Nって言いながら数値無しとか何？APでの131dBは？
APでのバランスアンバランスそれぞれの歪みと混変調は？
ノイズ他より少ないからとかどうでもいいから各端子のデータ見せてよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 11:26:43.99 ID:ff620tnW

基地外w

780 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/01/11(水) 10:46:20.77 ID:ii8u7qAT
*********************************************

　　　　　俺様用しおり　　その9

*********************************************

ここまでバカしかいない

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 13:08:32.48 ID:S0ewxnTU

高出力パワーアンプで残留ノイズ大きくてもS/Nは悪く見えないギミックと同じ
実使用時は残留ノイズが大きい事は変わらず音も冴えない

規格外の高出力だから、デジタルボリュームで絞ったりプリで絞ると余計悪くなる。
ユーザーにとってメリットの無い数値を稼ぐ為だけの設計

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 14:46:58.24 ID:q620jrbC

グラフがdBVだから出力大きい分ズラして解釈か
ただ単にカタログ値稼ぐ時のやり方

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 15:38:55.66 ID:WML0I2n0

なるほど、なら1mVとか低電圧出力でノイズ減らした方が有利なのか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 16:03:38.17 ID:yEW6/VdL

>>783 >>784
おまいら本当にオーディオやる価値なしだなwwww

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 16:51:32.22 ID:uMiOZwWM

783と784は恥ずかしい程の無知で間違いないです。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 16:54:09.72 ID:S0ewxnTU

APで測った歪みと混変調データ無いのは表に出せないレベルだからでしょ
脳内参考値()

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 17:26:53.84 ID:S0ewxnTU

アンバランス接続の人間全員が損をするDAC
それがCAPRICE

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 17:45:29.80 ID:OTxfgSPk

【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/11(水) 10:56:33.27 ID:S0ewxnTU
S/Nって言いながら数値無しとか何？APでの131dBは？
APでのバランスアンバランスそれぞれの歪みと混変調は？
ノイズ他より少ないからとかどうでもいいから各端子のデータ見せてよ。

【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/11(水) 13:08:32.48 ID:S0ewxnTU
高出力パワーアンプで残留ノイズ大きくてもS/Nは悪く見えないギミックと同じ
実使用時は残留ノイズが大きい事は変わらず音も冴えない

規格外の高出力だから、デジタルボリュームで絞ったりプリで絞ると余計悪くなる。
ユーザーにとってメリットの無い数値を稼ぐ為だけの設計

788 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] :2012/01/11(水) 16:54:09.72 ID:S0ewxnTU
APで測った歪みと混変調データ無いのは表に出せないレベルだからでしょ
脳内参考値()

789 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/01/11(水) 17:26:53.84 ID:S0ewxnTU
アンバランス接続の人間全員が損をするDAC
それがCAPRICE

これは病気w

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 17:46:40.99 ID:yEW6/VdL

>>789
充分音は満足していて心配ないからお構いなくwww

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 17:52:19.13 ID:uhSGaRZx

789はお医者さんに精神安定剤を注射してもらった方が良い
悪いこと言わないから急いだ方が良い

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 18:03:44.57 ID:Zi7x2aZo

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　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　＜アンチこいよオラ！！オラ！！
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　　　　　　ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　ハ
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　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
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794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 19:41:15.86 ID:TkbwWgtW

カプの欠点は音が前に来ること。それだけ。あとは文句ない。完璧。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 19:45:26.69 ID:SVuStvNV

前に来てくれたほうが好き
よって完璧

796 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 19:52:07.42 ID:ts3MUl+A

他に良いDACがこれから出てくるだろうけど俺は標準機として残すつもりだ
後から出てくるものはそれまでのものをいろんな面で負かさないと
意味がないから大変だな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 20:12:57.60 ID:OTxfgSPk

所有者の方々に聞きたいんだけど、
解像度が高い風って意見はどう思いますか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 20:16:09.24 ID:KvVKVTdI

おれは現時点でカプ信者なだけで、
カプ以上に適価で高音質なのが出てくれば乗り換えるよ

カプと同等以上の基本設計した上で、デュアルモノにしたり物量投入すれば
当然カプより音はよくなると予想されるから、
そういったのが適価で出ればそっちに乗り換えるだけ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 20:20:34.86 ID:KvVKVTdI

>>797
ふつうの解像度が高いとされるオーディオ機器は、いかにも解像度高いですみたいなわざとらしい癖がついてるから、
ぱっと聞いてそっちが高解像度に聞こえる
たとえばエソの高級機とか・・・

カプは、音に癖が無く自然なので、ぱっと聞くと物足りなく思えることもあるが、
すこし聞き続けてると実は音がすごくいいことに気付いてくる
生演奏をとくに加工せずに素直に録った曲ではカプの本領を発揮して、びっくりするほど高音質になる

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 20:22:17.31 ID:Zi7x2aZo

まとめると　あのRMAAはわざとCapriceにノイズが乗るように測定した
痛ラボのステマだったということ?

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 20:43:53.83 ID:RtSyvP6i

PC使った3種比較でカプ汚かったけど、APでノイズ測り直したら綺麗でした！
って事は、EM-DACとAIT LABOはAPで測り直したらカプより綺麗って事だよね？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 20:48:00.62 ID:RtSyvP6i

素人測定にもしも問題が有るなら、3種類全部に共通した問題が有るんだろ？
プロが1種類測り直して改善したなら他の2種も当然改善するよね。

プロがマウスをクリックしたRMAAと素人がクリックしたRMAAは違うとか言うつもりは無いけどさ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:05:03.71 ID:RtSyvP6i

カプより綺麗ってのは、あの相対比較で一番見劣りするカプリースが、
APで綺麗なら、元々綺麗な2種はもっと綺麗じゃないか？って事ね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:13:34.59 ID:27dfsh6S

特性の良いのが欲しい人は、ES9018の評価ボードを買うのが良い
電源付きで、10万強だったような
あれ特性は凄く良いから、、だけど音は？知らん。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:34:58.98 ID:7aiDbusB

本来カプに乗っているはずの無いノイズが乗っている。
メーカーなら測定結果で原因を調べてから測りなおすのが常識だと思うよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:38:26.80 ID:4CDFh+ac

電源コードが基板を縦断しているのだから、ノイズが乗るのは当然だろ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:39:17.91 ID:q620jrbC

特性測り直しても音は良くならないしなｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:40:06.79 ID:a5mwLzf4

これが我が社の新製品のデータですって、公表したら
間違いなく首が飛ぶww

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:45:25.73 ID:Sty4OPeY

>>806
そのノイズって、バランス接続にしたら消えるものなの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:53:34.06 ID:4CDFh+ac

基盤の設計によるが、バランスで打ち消されることはあるだろ。
ノイズを打ち消しても音が良くないのは改善されない。

811 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 23:09:30.37 ID:BG+rU6WM

音質は味付けですから

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 23:43:04.70 ID:og4zZIRA

>CAPRICE
ヤフオクで中古で出ているな。
音が良ければ手放さないってことだよww
こういう事言うと使いこなしが悪いってレスが返ってきそうだが、
使いこなしに工夫や細工がいるオーディオ機器ってのは簡単に言えば欠陥商品みたいなもんよww

前にも書いたろwwあ・き・ら・め・ろ　　www

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 23:57:24.21 ID:hyHmUIKU

ずーっと待ってたんだよ。ようやく出たか。情報サンクス

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:05:44.70 ID:JmTCTJs7

その論理だと、ヤフオクに出ている中古機器は
いかなるものであろうとすべて音が悪い、ということだな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:06:50.24 ID:7SEIIsW1

新品で買えよ。
今の時点で4万円しか差が無いぞ。

俺も12万円超えなければ狙ってたが、
新品にするわ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:09:23.72 ID:7SEIIsW1

【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 00:09:53.16 ID:og4zZIRA
格言

「理屈や測定データからは、良い音のオーディオ装置は作れない。」
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 00:15:06.62 ID:og4zZIRA
格言その2

「理論、理屈、測定データに頼るオーディオマニアより、何の先入観を持ち合わせていない初心者の方が
遥かに良い音を出している場合がある。」

【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 00:20:52.21 ID:og4zZIRA
オーディオの格言その3
「スペックが完璧に素晴らしいオーディオシステムは決して聴取者の心を捉えられず感動させることはできないものである。」
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 00:25:41.47 ID:og4zZIRA
オーディオの格言その4
「頭脳明晰な設計者より無類の音楽好き設計者の設計したオーディオ機器は味わい深く永く愛用できるものである。」

【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 00:33:17.05 ID:og4zZIRA
オーディオの格言その5
「音楽は耳で聞き取るものではない。心で聴いて感動すべきものである。
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 00:40:23.09 ID:og4zZIRA
オーディオの格言その6
「測定して出てきたデータより、貴方のスピーカーから出てくる音の方が遥かに重要である。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:10:25.77 ID:tjPkUCx8

俺のオーディオシステムは上がりだからなww
もう装置に拘るのは飽きた。

いかに音の良いCD/SACDソフトを沢山揃えることに没頭しているよ。ww

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:10:55.95 ID:7SEIIsW1

【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 00:53:30.00 ID:og4zZIRA
オーディオの格言その7
「オーディオシステムの評価法はデータだけでは片手落ちである、沢山のパネラー（評価者）を用意して
自由闊達に官能評価させる。これぞ良いオーディオシステムを作りあげる最短で最良の方法。」
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 01:00:35.82 ID:og4zZIRA
オーディオの格言その8
「妥協こそ堕落の始まりである。音楽再生芸術に妥協は許されない。」
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 01:07:22.33 ID:og4zZIRA
オーディオの格言その9
「オーディオ評論家の言うとおり実行するとまず良い音にならない。
良い音を目指すなら、自分でカットアンドトライで実行する方が遥かに良い方法である。
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 01:16:49.81 ID:og4zZIRA
オーディオの格言その10
「投資した金額と音の良さは比例しない。」
「徹底したモニタリングによる回路変更、その他は音の良さに比例する」
国産3ウェイ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 16:53:47.31 ID:og4zZIRA
俺はダイヤのボロンはあまり高く評価していない。
ダイヤならバランスの良いDS-77HR

ダイヤのSPをネットワークのコンデンサが電解電解ってバカにするヤツがいるが、
容量抜けなんかおこさねーよ。
ダイヤの元技術者に訊いてみたこともあるが、容量抜けの修理なんか一度もしたことないだとさ。
国産スピーカーのネットワークは思っている以上に丈夫。

むしろJBLとかの海外製のSPのネットワークのコンデンサの方が弱いらしい。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:11:08.09 ID:7SEIIsW1

【電解】ダイヤトーン友の会3【マンセー】
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 18:03:52.51 ID:og4zZIRA
>>65
センモ二は古い設計の昔のスピーカー。
当然JBLやアルテックが幅をきかせていた時代のスピーカーで、硬質で乾いた音が特徴。

DS-77HRは、598戦争時代で国産各社スピーカーメーカーが競っていた時代のスピーカーだから
作り込みも良いし、音のバランスも良い。
ただし殆どのスピーカーのウーファーのエッジが硬化しているから、ウーファー外して
エッジ裏の硬化したビスコロイドを溶剤を塗布して浮かし取り除き、かわりにある程度ダンプさせる溶液を探して
塗布しなければならない。
ウーファーは要メンテ。面倒だけど手を加えれば十分良い音がする。

ちなみにダイヤのSPのネットワークのコンデンサは電解電解ってバカにするやつがいるが、
容量抜けは殆どおこさない。近年退職した元ダイヤの技術者と仲良しだが、
ネットワーク修理なんかやった経験は無いと言っている。
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス15【CERENATE】
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/11(水) 23:43:04.70 ID:og4zZIRA
>CAPRICE
ヤフオクで中古で出ているな。
音が良ければ手放さないってことだよww
こういう事言うと使いこなしが悪いってレスが返ってきそうだが、
使いこなしに工夫や細工がいるオーディオ機器ってのは簡単に言えば欠陥商品みたいなもんよww

前にも書いたろwwあ・き・ら・め・ろ　　www

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:12:55.78 ID:tjPkUCx8

おお！良く俺のレスをチェックしておるな。
感心感心ww

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:15:20.62 ID:7SEIIsW1

820 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 00:12:55.78 ID:tjPkUCx8
おお！良く俺のレスをチェックしておるな。
感心感心ww

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:16:43.76 ID:tjPkUCx8

DS-77HRはマジ良いSPだぞ！寝室のサブで使っておる。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:23:31.31 ID:7SEIIsW1

822 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 00:16:43.76 ID:tjPkUCx8
DS-77HRはマジ良いSPだぞ！寝室のサブで使っておる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:25:44.14 ID:tjPkUCx8

図星を付かれ発狂する信者ww
貼り付き乙www

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:27:24.27 ID:7SEIIsW1

824 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 00:25:44.14 ID:tjPkUCx8
図星を付かれ発狂する信者ww
貼り付き乙www

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:28:19.49 ID:tjPkUCx8

コピペ発狂乙ww病院逝けww

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:29:01.50 ID:7SEIIsW1

826 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 00:28:19.49 ID:tjPkUCx8
コピペ発狂乙ww病院逝けww

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:35:52.44 ID:tjPkUCx8

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:37:49.25 ID:7SEIIsW1

828 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 00:35:52.44 ID:tjPkUCx8
>CAPRICE
ヤフオクで中古で出ているな。
音が良ければ手放さないってことだよww
こういう事言うと使いこなしが悪いってレスが返ってきそうだが、
使いこなしに工夫や細工がいるオーディオ機器ってのは簡単に言えば欠陥商品みたいなもんよww

前にも書いたろww あ・き・ら・め・ろ　　www

830 ：7SEIIsW1：2012/01/12(木) 00:41:02.98 ID:tjPkUCx8

私、頭おかしぃんです。誰かクスリください。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:42:05.74 ID:egiQLrSI

信者もアンチもその辺にしとけ、見ててキモいわ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:43:13.45 ID:7SEIIsW1

830 名前:7SEIIsW1 :2012/01/12(木) 00:41:02.98 ID:tjPkUCx8
私、頭おかしぃんです。誰かクスリください。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:44:57.76 ID:7SEIIsW1

830 名前:7SEIIsW1 :2012/01/12(木) 00:41:02.98 ID:tjPkUCx8
私、頭おかしぃんです。誰かクスリください。

↑だよなwww

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:53:08.91 ID:tjPkUCx8

>>833
お前のことだよバーカww

俺はマジメにオーディオを語ってきたつもりだがなww

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:54:33.08 ID:7SEIIsW1

834 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 00:53:08.91 ID:tjPkUCx8
>>833
お前のことだよバーカww

俺はマジメにオーディオを語ってきたつもりだがなww

↑www

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:55:52.50 ID:tjPkUCx8

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:54:33.08 ID:7SEIIsW1
834 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 00:53:08.91 ID:tjPkUCx8
>>833
お前のことだよバーカww

俺はマジメにオーディオを語ってきたつもりだがなww

↑www

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:56:42.35 ID:7SEIIsW1

832 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/12(木) 00:43:13.45 ID:7SEIIsW1
830 名前:7SEIIsW1 :2012/01/12(木) 00:41:02.98 ID:tjPkUCx8
私、頭おかしぃんです。誰かクスリください。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 01:19:26.72 ID:7SEIIsW1

830 名前:7SEIIsW1 :2012/01/12(木) 00:41:02.98 ID:tjPkUCx8
私、頭おかしぃんです。誰かクスリください。

↑
死亡確認ww

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 01:33:45.56 ID:3ZnB1+uH

なんだこれスレ荒らしたいアンチの自演か？
コピペ返ししてるのが万が一信者だとしたら死んでいいよ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 01:47:21.09 ID:Zxl8lXuU

これ気になるんだけど判る人要る?

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 20:43:53.83 ID:RtSyvP6i
PC使った3種比較でカプ汚かったけど、APでノイズ測り直したら綺麗でした！
って事は、EM-DACとAIT LABOはAPで測り直したらカプより綺麗って事だよね？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 20:48:00.62 ID:RtSyvP6i
素人測定にもしも問題が有るなら、3種類全部に共通した問題が有るんだろ？
プロが1種類測り直して改善したなら他の2種も当然改善するよね。
プロがマウスをクリックしたRMAAと素人がクリックしたRMAAは違うとか言うつもりは無いけどさ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:05:03.71 ID:RtSyvP6i
カプより綺麗ってのは、あの相対比較で一番見劣りするカプリースが、
APで綺麗なら、元々綺麗な2種はもっと綺麗じゃないか？って事ね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 02:20:36.37 ID:uTAgx7Va

こんなこと、聞かなきゃ分からん人間が、特性見ったって、何も分からんよ
特性だけなら、ES9018の評価ボードがいいよ。SNで132dBだし、バランス出力もあるし
歪も少ないよ、でもオーディオ回路まで小さなチップ部品で出来てる
価格は62500円だから、安いよ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 06:42:52.83 ID:C8n+HCf8

評価ボードは電源とかついてないから、電源によって大きく特性かわるだろ
評価ボードの特性はいい電源とか繋いだ時の話だろうしね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 07:30:17.99 ID:qggEJza5

オクの説明は相変わらず、売れた数＝音が良い　だな
試聴せずに買ってるのに何を言ってるのやら
おまえも聴いたら良くないから手放すのだろうｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 09:33:23.87 ID:hCUNT7VX

あの個人ブログ読んでフジヤの感想ブログ等の信憑性上がったしここ最近になって早朝から出没する
単発IDで繰り返される掛け合い、どう見てもフィデ関係者だよね

信者ブログでデータが出ると思ったらあれだけ。
信者ブログが個人ブログ以下の報量じゃ無意味だよ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 09:33:56.26 ID:hCUNT7VX

情報量ね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 11:52:33.37 ID:SBU8dYS9

俺はカプが気に入ってる使用者だけど、関係者に入るのかな？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 13:36:55.13 ID:JiMMHLNl

>>840
与えられた情報だけで判断するしかないが、On Age Audioのグラフは縦軸がdB
とだけなっているから、相対グラフであって0dBを各機器の出力としたノイズ
レベルを示していると考えられる。
つまり、カプリースは
バランスの場合　出力5.6Vに対し残留雑音は-123ｄB程度（0Hz～20kHz)、
アンバランスの場合　出力2.8Vに対し-101dB程度（0Hz～20kHz)
これは絶対値では、それぞれ3.96μV、25μV程度と計算される。
AITは出力2Vで-130dB程度（0Hz～20kHz)だから絶対値は約0.63μV。

milon氏のデーターはdbVなので
カプリースバランス（約-127dB（0Hz～20kHz))の絶対値は約0.45μV
アンバランスは-112dB（0Hz～20kHz)なので絶対値は約2.5μV
相対値（各出力に対する割合）ではそれぞれ-141dB、-121dB程度だろう。

APとパソコンでは数dBの差はあるがこの差は大きすぎるので、測定環境の差が
もろにでているのだろう。
milon氏のブログで中川さんも述べているように「最良でないデータは努力
しなくても簡単に出せるが、-140dBクラスを計るには、ありとあらゆる
注意力が必要で極めて難しい」のです。
恐らくので、milonブログデーターは電磁暗室とまでは行かなくても蛍光灯は
消し、テレビ等誘導ノイズの原因になる機器はコンセントを抜いて環境を
作ったのだろう。
まあ、良い環境ではカプリースの残留雑音は可なり良い数値となる一方、
周りにパソコンがあったりすると結構誘導ノイズを拾うとも考えられる。

Aitが良好な環境の下でどれくらいの数値となるのかは判らないがMilon氏の
ブログ環境下でAPで測定すれば更に数値が良くなることは想像できる。

なお、バランス出力では出力は倍になっても普通、残留ノイズは増えない
（逆に減ることも多い）ものです。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 13:56:24.41 ID:JiMMHLNl

追記すると、Dacでのノイズレベルは-110dBを下回れば、もう人間には
音質の変化としても感知できないと思われます。
カプのユーザーアンバランス接続の人も再生する時、ちょっと環境に配慮すれば
ノイズレベルの議論は気にしなくて良いでしょう。
私はそれより歪率が気になります。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 13:57:19.09 ID:ubmNYBDq

非常に分かりやすい。
お疲れ様です。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 14:14:26.63 ID:JiMMHLNl

＜848の補足＞-110dBでは出力が明記されないと判りませんね。-100dBVと
読み替えてください。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 20:11:54.60 ID:Laygr1ye

わざと歪み付けてインパクトを与える技

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 20:33:13.56 ID:qRiNE6Au

安物台湾パネルの液晶モニターのように表記されてるスペックは立派だけど
実際使ってみるとギラギラ目潰し(カプの場合は大量の歪の成分)
という感じなんだろうな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:21:03.26 ID:VQehX/PO

歪みなんか別に付加しなくても勝手に出る。
ディスクリートのＯＰアンにしても、あのサイズに収めるには
オーディオ的に最適な部品は使えないわけで、普通に歪みは出るだろ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 00:55:55.37 ID:8M58mlAN

ノイズ対策に絶縁トランス買ってしまった。
安いしDAC以外にも使えるからいいやｗｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 01:03:57.43 ID:IUrp+IeD

>>848,850 確かにそんなもんだろう。
ＣＤフォーマットの理論的ダイナミックレンジが96dBだし、今のハイレゾ音源も
実際のところ、大きいもので100dB程度だからね。
でも、クラシックの生演奏では120dBもの演奏も稀にあるし、将来的にはS/N比は
-125dB程度あると最高だね。
ちなみに人間の限界ダイナミックレンジは130dBだそうだ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 01:08:53.71 ID:6wBrBq5v

こっちの方がまともだしｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 10:18:33.30 ID:lvdXvs6V

APノイズ出せないのか
アンバランスの惨状が見たい

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 11:23:01.99 ID:4rC7VfMA

Buffalo32S快調に使ってたけど、組み替えたら壊れてしもた。
間違ったつもりは、無いので、静電気かもしれん。
その後放置プレイ状態。基板じゃ引くわ。今はカプを快調に使ってるけど。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 11:55:32.17 ID:82FK5BY9

外的環境の影響を受けやすい不安定なdacだと露呈した
蛍光灯切ってテレビはコンセントを抜き電波暗室内でご使用下さいｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 12:41:20.29 ID:sy67vnzt

高スペックが売りのDACでこの惨状か・・・

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 12:52:12.04 ID:nS2CMSCZ

今になって測定値は重視してないみたいな発言とかね
だったらなぜもっと早くから試聴できるようにしないのかと

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 13:32:41.74 ID:LyZi3GMK

>>859.860
外乱乙

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 13:57:53.41 ID:lvdXvs6V

外乱に弱いので次に電波暗室を借りられる日まで歪み混変調はブログに出て来ません

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 09:18:35.15 ID:CmaRUPMB

自分達が発している外乱はスルーですか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 11:02:06.14 ID:exsCcseb

>>864
チョンボ測定だが、意図があるから出し続けてる

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 12:13:20.73 ID:pDMG/xmu

音楽聴いてねw

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 17:34:09.27 ID:sfBrfD1N

ア痛はいつになったらAPのデータをUPするのか
信者宅まで刺客を放っておきながら
自分のところのデータは出さないのか
一流の技術者の様ですし出したとしても
PC使用の信頼性の無いデータとかありませんよね？（笑）

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 17:53:28.71 ID:obnWVPaK

カプリースを7722Aで測ったSN、出せるものなら出してみろよ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 17:55:58.18 ID:sfBrfD1N

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　
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　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 18:05:13.72 ID:sfBrfD1N

一流なのに世界標準ともいえるAPを持っていない？（笑）
自分の信者blogを公式で告知するとか狙ってやったとしか考えられないな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 18:18:05.03 ID:S4fK/PQU

AITはどうでもいいからI2SをLOWESTで安静させる方法を教えて下さい。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 20:36:12.56 ID:obnWVPaK

APで測った歪みと混変調とノイズ全てブログに貼らせて修正記事書かせればいい

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 20:38:50.17 ID:obnWVPaK

大体EM-DAC信者ブログでAITがどうこう出来るか考えろ単細胞ｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 21:20:50.59 ID:dDeNR0Vt

>>870
AP買っても、よそのにはノイズ乗っけるから、同じじゃねw

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 21:47:09.17 ID:ywT5XEem

測定器は本当のことが知りたくて買うんだよ。
偽データをＵＰしてどんな得になるのか考えたらいい。
ただ、ＤＡＣの出力端の残留ノイズ２０－２０ｋｈｚ１μＶ以下というのはちょっと
信じにくいな。１０μＶ以下にするのでも結構難しい。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 23:02:23.79 ID:EVqG99jj

AITは多分APは持ってないよ。Fidelixのように公称130dBなんてS/Nを誇っている
訳ではなく、試聴機の貸し出しもやっているから音を評価して欲しいというのが
AITのスタンスでは？
ブログに乗ったのは通勤快速さんが組み上げたものの測定結果。この人の手に
依るものはEM-DACも皆、良好な特性だから、DACの組み上げには才能と経験の
ある人なんだろう。
まあ、上手く組み上げればAITもEM-DACも非常に優れた特性を示すという事
なんだろうし、カプも通勤快速さんが基盤を買って組み上げたら（トランス
なんか改造しそうだけれど）凄い特性になるんじゃないの。
AITの公称S/N、117dBというのは、そういう意味では寧ろ謙虚な数字で、特性
を売り物にしていない証拠かと。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:01:25.69 ID:zBB5MFgb

ヤフオクのカプ152000円落札にびっくりしたなー

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:07:06.27 ID:S764qsWI

何か裏が無いのか？

879 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:27:29.64 ID:O1B7Dagy

音質と特性は必ずしも一致しないからな
はまればどこまでもだ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:37:41.37 ID:vJj802Eh

>>879 ということは、時期からして、第一ロット買って気に入ってた人が、
モノ使用にしたいと思って、カチ合ったとか?

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:43:17.16 ID:9l79NPxj

特性、スペックを誇ってたのはどっちだよ(笑)

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 01:10:23.00 ID:6CJy6hp6

カプリースってどれと比較して特性悪いんだっけ？

883 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 01:12:11.69 ID:O1B7Dagy

結局はAITも聴いてみなけりゃわからない
その点、試聴機があるのは好ましいな
だがES9018はもういいかな

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 03:28:55.97 ID:EM57H90A

ノイズ以外反論が無いって事は歪みと混変調は全面的に認めたと
AP買う金有るなら製品開発にコスト掛けろ
音が飛んだりアンバラが使い物にならないようなDACを世に出すな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 07:42:36.19 ID:qJoVRP2P

>>884
出すまでもないってことだと思うね。あれだけノイズ特性がちがえば
当然歪特性も違ってくるのは当然。

安置君の釣りにのってみましたw

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 08:34:56.61 ID:E519hXm1

>>877
ワロタw

中古をその価格で買うとかキチガイだな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 10:08:55.49 ID:JcIv5YDn

>>883
でも現状、別途デジタルフィルタ使わずDAC内蔵デジタルフィルタ使う限り、ES9018の音質が圧勝してるな
他のDACは、別途音のいいデジタルフィルタと組み合わせないと音が良くならない

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 12:12:35.66 ID:5XQY9DPI

つまりカプ最強です

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 12:48:21.75 ID:+Ap6bcnu

中川さんって技術では凄い人なんだろうけど、ロック外れの時とか、ＨＰ上の
ノイズのグラフとか何か小ズルイ人みたい。
ノイズのグラフって普通、周波数は対数表示が多いのにリニアにして、それも
可聴帯域外まで表示してるから大事な7kHzまでが良く解んない。
私なんか修正グラフが出るまで、すっかり勘違いしてた。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 13:10:35.29 ID:/K9pASY0

イベントで見た感じでは無頓着な部分がありそうな印象は受けたね
基本は関西のおっさんだった

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 14:51:34.61 ID:JEWz4f34

ノイズのパワー計算を考えると、リニアが普通じゃないか？

892 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 14:59:46.37 ID:y48Qth/V

>>890
関東の人じゃなかったか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 15:29:07.58 ID:BShLwq9L

もう一つ言えることは、
AP使って0dBVで見てるデータだとジッタはマシに見えるけど
ステレオファイルと同じフルに近い出力レベルだと惨いジッタ

0dBVで他にハンデをやっているような書き方だが実際は違う

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 18:25:23.87 ID:X8VPWHOm

中川さんは、モロに西日本アクセント。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 18:46:46.98 ID:E519hXm1

AIT見た？
もう、これで最終回答だろ。

買うわ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 18:54:49.23 ID:A+HbKyoB

買ってレポートよろしく
AITは、せめて、電源の１次側配線以外を全部くっつけた程度のほぼ完成品キットで売ってくれれば買うわ
それくらいなら素人でも簡単に自作できるし

基板だけ買うとかは手間がかかりすぎる

897 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:10:51.41 ID:y48Qth/V

そろそろAITスレ立てたほうがよくないか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:14:38.12 ID:/J8TZhAY

AITとは何ですか

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:18:19.31 ID:E519hXm1

ttp://aitlabo.net/blog/

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:39:52.35 ID:cYjTEOJs

見てきたけど、デザインと音楽のセンスは感じられなかった
難しいこと言うカチンカチンの技術屋さんみたいで、少なくとも俺は近寄り難い

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:46:44.99 ID:pESZtkWH

レビュー上がってくるまでは一緒でいいよ。

DAC用にノイズカットトランス買って今日届いた。1.5kw
やっぱり違うわ。コンセント直差しだと音がガサついてる。
トランス噛ました方がマイルドで澄んでる。

電源環境悪くて高音煩い人いない？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:57:32.70 ID:/K9pASY0

>>901
日本だと高域うるさい状態がデフォ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 21:58:11.51 ID:Z8fvsgkC

AITはこちらへ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326632230/

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 22:52:46.30 ID:+BkuE2yy

すごい人気だね152000円の中古
値引き＆ポイントで新品で１万くらい引く店あるからねー

905 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 23:01:12.32 ID:tpk3w6jC

>>904
フィデの製品は値引きがないのが基本

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 23:05:08.62 ID:A+HbKyoB

４トランスってどういった振り分けだろ
Ｒ・Ｌ・デジタル系の３つはふつうに分かれてるだろうけど、もう１つは・・・？

ふつうのＣＤＰならメカ系だけど、デジタルでもノイズの多そうなＦＰＧＡやらとクロックとかを分離してたりするのかな？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 23:33:14.43 ID:iWIzZ1Ml

>>904
カプはモノ使用の設定ができるから、やってる人は何人かネットで見受けられるよ
DSDもやれるから、PS3でSACDのリッピングができるようになったことは関係あるんじゃね
だから追加で欲しくなっても不思議じゃない

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 23:43:40.87 ID:E519hXm1

中古152000円ェ…
入札でヒートアップして落札額が上がってしまい、
落札はできたが後から時間差で後悔しそう。
誰かが使ったのと新品が1万5千円位の差とか。。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 23:57:43.76 ID:+BkuE2yy

どうだろうね。１３００００円以上の値はつかんだろ、いまどき。
どこかの通販で５０００円引き＆ポイント数1000点だったけどな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 00:08:39.06 ID:TZaXAOgN

品薄の時は、オクで定価より2000円位いアップすることは何回かあったが
音飛びが話題になってた頃は12万弱位のこともあったな
最近は12から13万位で安定してたけど、突然15万以上かよwww

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 07:05:35.88 ID:D4J/r39U

PS3でSACDリッピングは違法ですね
フィデは違法推奨メーカーなのですか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 08:41:56.08 ID:FwjVuTLr

>>911
頭大丈夫ですか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 11:25:28.04 ID:v38ZGlQw

オク見てみたら、送料も着払いw
これは情弱過ぎるだろ（笑）

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 12:10:58.09 ID:+wsMbBYK

チョンボ測定って言うなら信者ブログにAPデータ晒してみろ
どうせ出せないような酷いデータを隠蔽してるだけなんだろw
マジ情弱老害向けオモチャDACだわw

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 12:19:14.41 ID:v38ZGlQw

＞どうせ出せないような酷いデータを隠蔽してるだけなんだろw
＞マジ情弱老害向けオモチャDACだわw

この繋がりの不自然さw
頭悪過ぎ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 12:24:20.25 ID:+wsMbBYK

ちょっとググれば大惨事なデータが見られるのに今更買う奴は情弱
アンバランスで使ってる奴は糞耳確定w
バランスでも自作キット以下の残念DACで初めてのDACにはお似合いだが
他を貶せるほど音良くないよそれ！！！！！

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 12:33:21.81 ID:v38ZGlQw

>>916
キチガイだったのね（笑）

918 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 15:01:20.25 ID:t/ptlxTx

アイタ厨は隔離されました。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 15:04:56.27 ID:+wsMbBYK

反論出来ないと他に八つ当たりw
さっさとAPで酷いデータ出せよw
ノイズグラフしか出せない幻の0.00065%(笑)

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 15:22:26.14 ID:ctJ3M9N4

>>919ホムペにAPより格下のVP-7722Aのデータが写真に出てるよ
1kHzの5.4Vで0.00064%

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 15:58:23.65 ID:+wsMbBYK

ブログで問題になっているアンバランスの歪み率は出せないんですね
わかります

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 16:22:54.99 ID:+wsMbBYK

VP-7722Aは3.16V以上の入力でSN130dBまで計測出来る筈なのでバランスとアンバランスの
SN測って出して下さい
アンバランスでは3.16Vに届かないので計測器側の限界で130dBは出ません
参考値が何の数値か不明なので開示お願いします

923 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 16:58:31.56 ID:t/ptlxTx

興味ないな、そんなもん知覚出来ないよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:02:51.08 ID:+wsMbBYK

データに誤りが有ると指摘するなら反論できる正しいデータを出すべき
アンバランスが非常に劣るならそれを表記していない時点でユーザーを欺く行為

925 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:02:56.04 ID:t/ptlxTx

>>921
アンバランスの歪率はOPA2134PAに依存するだろ、バカバカしい
アンプを揃えられない奴の為のおまけだから期待するのがおかしい。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:04:23.21 ID:+wsMbBYK

>>925
アンバランスバランス変換ケーブル使用時のアンバランスですが？
プリアウトなんぞ全く期待していません
ノイズですらAPのデータすら出せないぐらい悪いのでしょうから

927 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:05:16.14 ID:t/ptlxTx

>>926
直接聞け

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:29:20.13 ID:0TPlqaHo

中川さん。意地悪な捻くれ者の書くことなんか気にしなくて良いよw

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:32:11.30 ID:pBHaYQ9M

AITが売れないからと言ってこんなスレで発狂しなくても

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:35:07.14 ID:+wsMbBYK

出せないようなスペックなら世界最高レベルと謳って販売するのはどうかと思いますがw

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:37:53.03 ID:+wsMbBYK

素人がPCで判る程度で散々なのですからプロが測っても散々でしょう
計測ミスと決め付けて誤魔化すのにも限界があるでしょう
身から出た錆です

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:47:50.47 ID:52GgroTb

ID:+wsMbBYKはちょっと診てもらってきたら。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 18:03:18.81 ID:v38ZGlQw

実はアンチってID:+wsMbBYKだけなのかもなw

934 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 19:03:39.97 ID:FA4oZQd8

かもね

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 07:02:39.46 ID:8rWf7uhM

カプリースはスペック重視ではなく聴感重視で作っています（ｷﾘ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 10:20:30.48 ID:xWpmoA5t

>>847
諸設定が不明なFFT画面読みじゃ残留雑音は求められないんだけど

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 14:41:44.07 ID:Gh9F2nTA

カプリースは0dBVで見るとジッタ成分はノイズに埋もれ見えない
StereoPhile式のレベル設定ではカプリースのジッタ成分が見える

APのジッタとPCのジッタで見え方が違うのはレベルでジッタが変わるから

有利な0dBVのAPデータで-3dBFSのStereoPhileデータと比較するのは
意図的に消費者に誤解を招く行為

938 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 17:12:22.50 ID:PSCfmTKo

>>937
その差が聴こえるならほめてやる

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 17:17:16.41 ID:kSFgJyS3

>>937
データ見ながら一人で呪文でもとなえてなw

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 17:34:01.95 ID:xWpmoA5t

APを持っているのに他と同じ測定をしないって事は、、、、さも有利に見せるトリック

同じ測定しているからステレオファイルの中でデータ蓄積と比較が可能なのに
一人だけ違う条件で世界最高を声高に宣言とか違うんじゃないのか
ドヤ顔でルール無視のデータ出して宣伝とかステマ以下のイカサマ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 18:04:38.31 ID:7mBB/jnY

あいたはこんなスレでネガキャンせずに、
さっさと完成品作ればいいじゃん

いくら良くても完成品じゃないのを買う人はほとんどいない

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 18:36:43.10 ID:xsHaXUZc

ステマ王＝えるえむ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 18:51:01.44 ID:mhUANkfo

>>905
元クソニー社員らしい。

944 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 18:55:34.22 ID:d6no380A

>>943
利幅を落とさずに中間マージンを少なくして客がなるべく
買い易いようにしていると思われる。
だから値引は無いに等しい。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 21:39:06.87 ID:0pxBHfEF

>>937,>>940
ちょっとよく分からんので教えてくれないか。

SterepPhileのジッター測定結果が載ったページをいくつか覗いてみたが、
見たところはどれも「-6dBFS」となっていた。
中川さん自身もここ↓にStereoPhileの測定法は-6dB云々、というようなことを書いている。
http://www.fidelix.jp/technology/jitter5.html
-3dBFSってのはどこから出てきたんだ？

それから、ここの中川さんの記述には、掲載されているカプのジッターのグラフは
出力を1Vrmsに合わせて測定したもの、とある。
StereoPhileの測定が、-6dBFS出力におけるものということで、
市販の多くの機器で一般的である2V出力に対しての-6dBが1Vだから、
通常より出力が大きめであるカプを、他と比較したときに判りやすいように
1V出力で測定したということだ。
ということはつまり、グラフに表示してある0dBVというのは、最大出力での測定という意味ではなく
1Vを基準値（=0dBV）に設定しました、という意味ではないのか？
だとしたら、アンバランスで2.7Vというカプの出力レベルに対しては、
出力1Vというのは最大出力の1/2.7、つまり約-8.6dBに相当することになる。
この出力を得るためには、最初から1V出力が得られるようなデジタル入力を与えるか、
フルビットの信号を与えたのならES9018のデジタルボリュームで出力を絞るかだと思うが、
どちらにしろ残留ノイズが減ることはないから、S/Nは悪化するだけではないか。
どこがカプ有利になるのか？

あと、出力レベルでジッタ量が変わるのか？だとしたら、どのようなメカニズムで、
どの程度変動するのか？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 22:44:32.85 ID:Gh9F2nTA

見るのはSNじゃなくジッタ
グダグダ言い訳しねえで測ってみろ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 22:49:30.02 ID:Gh9F2nTA

世界標準の測り方を自己流で変えたら比較にならないだろ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 22:50:28.32 ID:Xu2/JGY0

常識的にはアッテネータで合わす。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 22:56:11.85 ID:Xu2/JGY0

アッテネータついでに言うと、カプの２ｄｂステップのデジＶＲは
使い物にならない。ラジカセ・テレビ並。高級機というのなら
0.5ｄｂステップだろ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:04:16.99 ID:Xu2/JGY0

もっとついでに言うと、ＳＷ切ったらラジカセ・テレビでもＶＲ位置は覚えてる。
カプはＳＷ切ったら次はフルボリューム、こんな機器知らんなー。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:16:11.93 ID:7mBB/jnY

おれはカプとパワーアンプの間に固定抵抗式のパッシブプリいれてるけど、
パッシブプリにはリモコンとかないから、パッシブATTで常用最大値くらいにボリューム設定して、
あとはカプのボリュームで微調整してるな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:18:37.39 ID:0pxBHfEF

レス付いたな、と思って見てみたら訊いたことへの答えがひとつもないとは。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:19:37.53 ID:Xu2/JGY0

ふ～ん、2ｄｂステップで「微」調整ですか。おおらかな方ですね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:20:30.08 ID:H41rPdyA

ここはノイズの話もジッターの話もまるで素人の井戸端会議みたいだww
もっとよく勉強して頂戴。文章からしても悪意的な書き込みは分かるが、これ要注意ね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:29:17.76 ID:Xu2/JGY0

ここは素人の井戸端会議でしょう。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:34:16.83 ID:Xu2/JGY0

ジッターにしても、何ピコＳＥＣのジッターが歪率で何パーセントになるのか
定量的な解析記事は見たことないな。

957 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:50:27.17 ID:WSOXk1x2

デジタルボリュームには期待したがあまり良くなかったと
開発者自身が述べておられるのだからいまさら引き合いに出されてもな
ユーザでも利用者は少ないと思われる

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:53:53.46 ID:Xu2/JGY0

>デジタルボリュームには期待したがあまり良くなかったと

「アナログを超えた」という製品にそんなものを実装するのはいかがなものか？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:06:25.41 ID:7GLa0vgG

>>945に答えられる者はおらんのか

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:07:59.37 ID:w/4/Gg/t

>959
中川氏に聞いたら？

961 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:12:34.80 ID:fxZ4Zyjj

>>958
951さんのように劣化の少ない範囲でうまく使っている人もいるし
使わなければ別にあっても困らない

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:15:10.90 ID:KIYEr2/R

海外のジッタ特性データベースとの相対比較なら
出力レベル高いのも有るのだから-6dBFSでやれよ
本当に圧倒的高性能なら誰にも遠慮する必要無い

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:18:48.85 ID:w/4/Gg/t

>使わなければ別にあっても困らない

使うと腹が立つよ、きっと。
オレはパワーアンプのゲインを調整しながらデジＶＲを設定して、
次に鳴らしたときに愕然とした。100均のおもちゃじゃないんだから。

964 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:25:02.17 ID:fxZ4Zyjj

>>963
期待外れだったからそれ以上手を入れなかったってことでは？
そうじゃなかったら電源ON時フルは対処したのではないかと思う

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:31:20.93 ID:w/4/Gg/t

>>964
そりゃあ安いものじゃないので、あれこれやりました。
完成度は１００００円のラジカセ以下。
本当にハイエンド超えならかまわないのだが・・・

966 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:38:19.21 ID:fxZ4Zyjj

>>965
デジタルボリュームに期待したからそう感じただけだろう
俺は最初から使わないつもりだった。
というのも、トラポにデジタルボリュームがあってどんなものかわかっていた

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:38:24.14 ID:D5zW4hBV

-6dBと-8.6dBは2.6dBしか変わらないんだけど、、
ちゃんと読み取るなら、どっちにしても大騒ぎする差じゃない。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:42:11.06 ID:w/4/Gg/t

ということは、デジＶＲはラジカセ・テレビ並みの機能ってこと？
チップに機能があったので付けました。音は知りません。
ということか？よくやるよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:46:40.30 ID:IhxgAyC0

ラジカセ、テレビに32bitのデジタルボリュームって付いてたっけ？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:51:44.73 ID:w/4/Gg/t

音の悪い32bitのデジタルボリュームは要らん。
少なくとも8bit分は音質劣化は無いと信じるバカ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 01:50:59.67 ID:o0AS4sTd

W4Sのやつのデジタルボリュームなら使ったことあるけど
デテントどころか抵抗切替式アッテネーターより良く聴こえたけどなあ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 01:53:16.14 ID:HJk4Vn1S

あれれ970はいつもの粘着さん？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 13:52:56.11 ID:CLJ/kiSw

デジタルボリュームの音が悪いのはFIDELIXのせいじゃねぇだろ
難癖つけられりゃ何でもいいのか

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 14:23:09.08 ID:gAVRDVNy

DACチップのボリューム機能で音を数十デシベル～ゼロまで絞るっていう使い方そのものが間違ってる

リモコンが無いボリュームつきアンプ等と組み合わせた時にリモコンでボリューム調整するために、
-0db～-10dbくらいの範囲で調整したりするときのもんだろ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:05:16.62 ID:YSW7BdGl

使ったことないやつが色々誤解してるけど
スイッチオン時の最大は爆音になると勘違いしてるが
最大で普通に使い、リモコンで少し絞れるから意外に便利に使えるんだよな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:15:29.72 ID:QIbvySFg

劣化するんだしそんな事はプリアンプでやれ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 16:09:15.89 ID:TTGU31Uv

おまけ機能で熱くなるなよ…

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 16:15:04.31 ID:9Z91wp/E

>>945
多分出力レベルでノイズが変わると言いたいのでは？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 00:37:27.58 ID:7QEMAS1u

ヘッドホン試聴会は不参加か。
まぁ、DAC試聴会じゃないからな。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 02:35:00.55 ID:XwQRo8F1

指定システムはDA-200強制だからなぁｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 03:18:30.15 ID:tNwt/RHW

DA-200みたいんに強烈な個性のある奴と、CAPみたいなあまりクセガない奴との
相性ってどうなんだろ？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 08:19:20.83 ID:XwQRo8F1

フィデのHPAはセレナーテだから
DA-200とカプは繋ぐ意味無いでしょ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:24:51.64 ID:0ZfsJBK9

試聴させない商法で今まで来たのにこの前のフジヤで散々だったからなぁ
また色々なブログで書かれて恥晒す羽目に

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 11:19:33.40 ID:cCv+b0/2

>>977
オマケじゃないよ。
XLR出力をセレナーテのXLR入力に接続して
カプリースのデジタルボリュームで音量調節しろっていうのが
メーカーがHPで音質上推奨している使用法。

985 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 17:05:42.20 ID:YjBIiwMr

>>984
違うだろ、セレはXLR接続だとセレ側で音量調整出来ないから
カプを繫ぐと電源ON時にフルボリュームになる、
それにデジタルボリュームで絞ると若干デッドになる
だからXLR-RCA変換でという流れだったと思う。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 17:18:04.96 ID:Vh5eyITW

そうそう、その通り。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 17:29:25.54 ID:XwQRo8F1

そういえば光ボリュームはどーなってんだろ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 19:46:54.01 ID:MQdCUeMK

>>985
いや違くはないな。
カプのページで984のように書いてあるな。
http://www.fidelix.jp/products/CAPRICE/index.html

989 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 19:59:10.43 ID:2Osx3dRI

>>988
オススメであっても実際はフルボリューム問題があるから
現実的ではないと思う。
いきなり60W出てしまうと困る。
それより、光ボリュームを使って中間に入れるXLRのアッテネータを
作ってほしいな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 20:38:27.02 ID:MQdCUeMK

>>989
それは一つの意見としていいんじゃないかな。

フルボリュームについては最初からわかって実装している事だし、
話してるのはオマケか否かで、オマケじゃねーだろって話。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 21:21:44.24 ID:ydH3tC8B

>光ボリュームを使って中間に入れるXLRのアッテネータ

これは難しい。４つのデバイスの特性を揃える必要がある。
ＴＲなら動作点付近のｈｆｅを調べれば済むが、ＣＤＳをＶＲとして
使うのなら最低でも４０ｄｂくらいの範囲で特性を合わせることになる。
選別費用が高すぎて実用化はどうか。
ＣＤＳの特性に合わせて光源をデジタル処理するほうが安上がりかな。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:13:31.11 ID:l6Dzr6ks

>>988
中川さんがそれ書いてた頃ってまだカプが最終的な音決めまで行ってない段階だったと思う。
結局バランスの片側のアンバラをセレのVRで調整して使うほうがいい、となった。
記述を直せばいいんだが、古い記述はその後事情が違ってきてもそのままになっているのが多いんだよな。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:17:20.73 ID:o6qmlWJs

新スレ立てました

【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス16【CERENATE】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326982612/

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 07:27:38.80 ID:0yer3gNK

992は本人

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 22:43:05.52 ID:uGaCD2eY

ume

996 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:55:16.69 ID:KFDpQGSQ

梅まだ？