電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった70

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:26:44.18 ID:nR9KGcAm

ピュア板のラウンジスレですｗ

一部否定派
「PMA-390SEとPMA-SA1は同じ音がする」
「CDとSACDの違いはない。」
「牛肉と豚肉は同じ味だ」

そしてとうとう
「DACやアンプもプラシーボ」

前スレ電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった69
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1319716749/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった68
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1315552432/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:40:49.05 ID:8EqjE7wv

バカはスレを立てるなよ。
DACに違いはあるが、アンプに違いは無い。
CDとSACDの違いを当てられた人間はいない。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:32:16.25 ID:V7nk7aL2

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ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:16:03.31 ID:rdrv4SG0

>>2
>DACに違いはあるが、アンプに違いは無い。

そのスピーカーを鳴らしきれるかの違いはあるだろ。
それこそiPodにポタアンをつけただけでも相当に音は変わるぞ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:02:18.23 ID:AIYW0rZq

「鳴らしきれる」がどういうことか説明も出来んくせに。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:15:05.28 ID:rdrv4SG0

説明出来なくても変わる事は誰だって解る。
難聴じゃなけりゃな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:33:11.48 ID:p6ur26so

>誰だって解る。
というのは、
答えが分かっていれば、誰だって東大に入れる、と同じ意味だなｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:19:17.30 ID:DbOfsxYl

東大っつうか、難易度はFランク程度だろw
機種当てクイズをするわけじゃないんだからな。

例えるなら目隠しして四皿のうちどれが黒豚のヒレ肉かを味だけで当てるのは難しいが、
それぞれ味が違うかどうかは判るだろ。味オンチ以外は。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:02:53.48 ID:UEvAEy6J

>>2
もちろん音の違いがわからない為のある程度の条件はある。
比較的最近の常識的な構造の物に限る。

15年以上前の物や意図的に音を変えている物（真空管アンプなど）などは除く。

ケーブルも常識的な機器との接続で常識的な構造であるものに限る。
たとえば200メートルのケーブルを出力インピーダンスの高い機器につなげば音は変わる。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:12:27.11 ID:il57YKat

http://www.ongakunotomo.co.jp/kagutsu/k82.html
これを買って手持ちのピュアアンプと違いや差があるか確かめようぜ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:22:14.61 ID:UEvAEy6J

>>10
さすがにそのレベルじゃわかるんじゃないかい？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:28:09.89 ID:I0RkPXOO

条件とか言ってんじゃねーよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:51:19.39 ID:UEvAEy6J

DACをいろいろ変えて再生 ===> 録音をしたデータを作ったけど聴く？

年代も金額もいろいろ。
元の音も合わせて９種類。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:59:09.93 ID:/NVAjr0r

>>13
聴きたい。
早くくれ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:37:13.44 ID:UEvAEy6J

DACをいろいろ変えて再生 ===> 録音をしたデータ
（DACの出力端子によってケーブルも違う）

録音後音量調整と前後のフェード処理

オリジナル、圧縮その他含む全部で10種類

http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/77066.lzh&key=/NVAjr0r

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:39:22.35 ID:cawxCH3o

>>1
ケーブルの話をしましょうよ。
逃げすぎですよ、あなた。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:12:42.55 ID:/NVAjr0r

先生！キーワードがわかりません・・

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:17:40.17 ID:UEvAEy6J

キーワードはあなたのID
（ >>15のURLにキーワードまで含まれてます）

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:25:33.57 ID:GPvYVrDF

ケーブルの下に、水晶の腕輪を敷くと音が良くなるんだってサ！　（STERO　11月号）
あきれてモノが言えない。　水晶パワーってか
よくもまあ　そんな記事載せる事が出来るもんだ。　まるで女性雑誌の広告みたいだ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:26:54.12 ID:/NVAjr0r

それ、いれてみたけど、キーワード違うってどうしても怒られちゃう。
２台のPCで試したけどダメだわ・・・。なんで？？？　　orz

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:28:49.34 ID:UEvAEy6J

高級オーディオ業界の大部分が同じレベル。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:32:45.11 ID:AIYW0rZq

Stereo誌は、HDDの音の違いのインプレを載せてからオカルトだからな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:33:00.01 ID:UEvAEy6J

>>20
こちらでは問題無くダウンロードできます。
最後にスペースが入っちゃったりしてません？
URLを直接クリック、コピペによるキーワード入力、手打ちによるキーワード入力、
どれもダメ？
ブラウザによっては '/' が入ってると上手く扱えなかったりとか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:37:40.05 ID:T6chLIwi

>>20,23
右のセキュリティーコード？が表示されないんじゃない？
&key以下を消せばいける

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:37:54.26 ID:/NVAjr0r

ああ、スラッシュ入れるんだね。スラッシュ入れるとは気づかなかった。
これでDLできたよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:07:52.16 ID:hx1FOGJo

１０個、データあるけど、01.wav がオリジナルになるの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:12:38.36 ID:41hT0/fA

>>26
10個のうちのどれか1個がオリジナル。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:13:59.18 ID:vUL3huhp

差はないな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:53:13.55 ID:hx1FOGJo

DAW上のグラフィックはどれも微妙に違うんだよね。
０１と０３の後半のピーク部分は高いけど、他のデータは低め。
０１と０３のグラフィックは他と違う。

でも、聴感上差は・・・・・・・・・ないなあｗ
どのDAC買ってもOKってこと？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:10:33.92 ID:J+s47gDW

>>15
お疲れさん。

どうも、音色に差がないようだね。

一度、高級CDP、汎用DVDP、24bit192kHzアップサンプルDACでアップしようと
思っていたが、解析して、ほんの少しの差が見つかると、聞き分けたと言い張る
連中がいるし、面倒なので、やらずにいた。

今回のDACは上記の解を与えるものだし、やっぱ、この辺は音は変わらない、と確信した。

あとは、プリアンプ、メインアンプくらいかな。
一応ブラインドで2万円と100万円で聴き分けできないことは確認しているけど。

ハイリゾも差が無いと、確信しているが、実際はどうなんだろう。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:35:29.60 ID:gOpgyc6B

>>30
スピーカーケーブルは激変ってことで、おＫ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:15:06.11 ID:J+s47gDW

>>31
ケーブル類は電気理論で数十年前から音が変わっていないことは
明らかなので、所謂、言うまでもない、というやつ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:20:30.03 ID:41hT0/fA

DAC/ADCを10回行って同様にアップしたもので、
だれも違いがわからなかった実績があるので、
1回ずつでは違いがわからないのも当然でしょう。

でもこの板では「DACなんてどれも同じ」なんて言ったところで
通常だれも聞く耳を持ちません。
DACチップ単体であれば測定値は確実に進歩しています。
測定などの特殊用途ではこれらの性能が必要になることもあるかもしれません。
でも数値のない「音が良い」はもはやポエムでしかありません。

神の耳を持った人、違いが非常にわかりやすい音源などの存在は否定できませんが、
DACの違いがわからない ====> 糞耳、糞環境
では決してありません。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:21:46.74 ID:HseF++3h

スピーカーケーブルは振動源のスピーカーに直接繋げる物なんだから変化があるに決まってんだろ。
音は振動なんだから振動特性を変化させれば音は変化する。
スピーカーに入力される電気的な音声信号のだけが音質を変化させる要素じゃない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:23:44.13 ID:41hT0/fA

ちなみに、>>15のうちの1個はPCのオンボードアナログ出力です。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:43:46.48 ID:J+s47gDW

>>34
良く分かっているじゃないか。
そう、電気信号的には変化はない。

しかし、振動的には影響がある。

その影響は、スピーカの上に置物をおいたり、壁に絵をかけたり、
テーブルの上に鉛筆をおいたり、と同じ類。
部屋そのものの音響処理、スピーカスタンド、位置などに比べれば
ケーブルの効果なんて無視できるほど小さい。

時々、ブックシェルフに高額でグロテスクで硬いケーブルを使っている人がいるが、
そのセンスの無さ、頭の悪さで、愕然とする。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:46:05.04 ID:VEwT836I

四の五の言う前にお前の環境晒さん限りただのピエロなんだがｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:12:06.92 ID:JvlwAeCe

だから、音の差が判る人は、本人がちょっと動けばピークディップが
コロコロと変わる環境の部屋に住んでるってだけだよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:06:40.51 ID:F3EoF2nQ

>>35
PCだとノイズがぁって言ってた、アホピュアヲタ
涙目だなｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:48:56.68 ID:HfVm66G7

いったい何に録音してるんだろう？　使用機器の接続例を書いてくれないと。
DACは２種類書いて欲しい。

ひょっとして録音先はPC？
PCだとカーネル通るから、変化量なんか無くなっちゃうんじゃないか？

録音後音量調整は、マスターいじるってことだから
DAWでこれやるってのは、ひずみの問題出なかったかな？
と、疑問出まくりなんですが、誰か詳しい人よろしくお願いします。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:08:01.89 ID:gOpgyc6B

>>32
電気理論とやらだと、ケーブルの中では、スピーカーケーブルが一番変わるみたいねん。
スピーカーって、反射とかないの？

42 ：734：2011/11/12(土) 18:26:09.62 ID:lykYN99T

安いやつだとタクシー無線なんかをひろっちゃうよ

43 ：734：2011/11/12(土) 18:29:01.95 ID:lykYN99T

つまり音が変わらなくてもどこでノイズを拾ってしまうかわかったもんじゃない
電源やスピーカーケーブルはインフラみたいな物だから最善を尽くすのが大事

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:36:14.11 ID:41hT0/fA

>>40
ビットパーフェクト検証済みのデバイス、ドライバ、ソフトでの録音なので、
ADCを行った時点のPCMデジタルデータがそのまま保存される。

PCMデータの音量調整は単なる乗算なので、誤差は量子化ノイズのみ。
24ビットPCMなので録音時の環境音やADC,DAC自体のノイズより遥かに小さい値。

>>15 の中にはオリジナルも入っている訳で、
録音環境が酷ければオリジナルとの差もわかりやすくなるはず。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:46:23.13 ID:vUL3huhp

オンボがどれか分からないとはちょっと衝撃だ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:26:41.94 ID:TevJ2tQg

>>40
スレの流れ的にオンボとDACですら変わらないという流れになってるので、自分もサウンドカードとDACの違いを録音してみた。
実際に聴くよりも差がかなり縮まってるけど、聴いて分かる差はあると思う。

ファイルはサウンドカードのアナログ出力。
DACのアナログ出力。
PCとDACの電ケー交換したもの。

録音はサウンドカードでRCA出力をループさせて録音。9624なのでWMPで再生できなかったらLILITHとか9624再生できるソフト使ってね。

ttp://www1.axfc.net/uploader/S/so/111320
ＤＬキーワード
Heil_Candeias

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 20:14:15.42 ID:J+s47gDW

>実際に聴くよりも差がかなり縮まってるけど、
その差が、思い込みということ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:02:55.02 ID:41hT0/fA

>>46
音量と位置をぴったり合わせてみました。
ランダム再生して自分でオンボードかDACか音だけで識別できますか？

http://www1.axfc.net/uploader/P/so/99411.lzh
キーワード TevJ2tQg

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 03:05:28.78 ID:xvChfg8H

スレちかもしれませんが、エラい人教えてください。
この板では、何でもかんでも音に関係ないそうですが、ウーファーのハイカットをするコイルも関係ありませんか？
0.47mHで3KHzぐらいでカットしたいのですが、
商品A　0.32Ω
商品B　0.27Ω
商品C　0.14Ω
など、いろいろあります。電気理論的に測定可能なほど違いはありますか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 08:48:13.97 ID:jJWkc+jk

>>49
●思い込みオーディオの場合
　自分でネットワークを組むので無ければ、ボックスの中のことだから、
　どうでもよい。
　自分で組むのなら、脳内の話なので、何を使っても音は変わって感じるであろう。
　その結果はオナニー結果なので、他人にとってはどうでもよい。

●普通のオーディオの場合
　一般的に、アンプ出力から、SPボックス端子までの、配線、接触不良などの
　トータル抵抗は0.1Ω以下。
　提示のコイルは、それに比べ、抵抗が大きすぎる。
　ロス、DFが気になるなら、ボックスと同じくらいの大きさのコイルを使えばよい。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:03:29.24 ID:kFK81CO1

帯域分割は
・DAC前にデジタルで
・DAC後、パワーアンプによる増幅前
・アンプによる増幅後
の３種類が考えられる

当然前者になるほど音質的には有利であろう。
（違いがわかるかどうかは別として）

パワードスピーカーでは
増幅前に帯域分割を行ったマルチアンプ駆動は一般的であるし、
デジタル領域で帯域分割を行う物も存在する。

大規模PAの世界ではデジタルチャンデバはごく普通に使われる。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:05:01.59 ID:kFK81CO1

今回の実験で再確認できたこと

◆人間の耳は鈍感である
PCオンボードアナログ出力による再生を録音しても劣化がわからない
20万円のDACとPCオンボードアナログ出力の違いがわからない
ダイソー100円ケーブルとカナレGS-6やオーテクSUPER-LINKとの違いがわからない

◆プラシーボ効果の存在
同じ音でも異なって聞こえる場合がある
音が異なると主張された物でもブラインドにすると違いがわからなかったりする

◆インチキ肯定派の存在
カンニングを行ってでも違いがわかると主張する人がいる

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:23:17.99 ID:apDF+7Sx

決着がついちゃったね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 10:29:47.16 ID:I/rl/OrD

スピーカーで高音がどうとか解像度がどうとか言う話は疑問だけど、
AVアンプの自動調整を使ったときに、付属のケーブルだとスピーカーが「スモール」って
認識されていたのに、ケーブルを
ttp://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/jsc550/
に変更したら「ラージ」って認識されるようになった。
音量調整も+3.5db→+3dbに。
何度入れ替えても結果は同じ。
耳で聞いて音質が変わったようには聞こなかったけどなんらかの違いはあるのか・・

55 ：54：2011/11/13(日) 11:15:02.86 ID:I/rl/OrD

×　スピーカーで高音がどうとか解像度がどうとか言う話は疑問だけど
○　スピーカーケーブルで高音がどうとか解像度がどうとか言う話は疑問だけど

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:42:51.45 ID:/EcLSjxJ

>>54
まず音には、周波数と振幅の他に、位相というパラメータもあることを理解しろｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:13:07.14 ID:jx3VfLzI

俺は初心者なんだが、DACの違いってチップがどーのこーのより、エイリアシングフィルターとかアナログ回路の善し悪しがものをいうんじゃないの？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:41:12.18 ID:jx3VfLzI

test

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:41:53.42 ID:AXN00n7f

>>48
他人のデータを断りなしに変更することを改竄と言う
改竄されたデータには何の証拠能力も無い
インチキ決定ということですなｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:46:37.33 ID:MJRhPPdg

否定派はこんなとこでチマチマしてないでハイエンドショーにでもいって喧嘩売ってきなさい。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:51:03.78 ID:I/rl/OrD

>>56
ケーブルで位相が変わるの？
+と-を間違えたとかは無いけど。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 13:09:35.83 ID:825dpONS

つくづくバカが多い。
肯定派（妄信派）、自分だけで楽しむのはかまわんが。
誰かを巻き込むな。
ケーブルはエロ本によく載ってる、幸せになるアクセサリーのたぐいといっしょ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 13:12:51.40 ID:AXN00n7f

>>60
中華アンプやDACのコーナーもありますか？ｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:31:47.17 ID:jJWkc+jk

>>54
思い込みオーディオでは、重要な事柄ではないが、ケーブルは線の太さと長さでほぼ決まる。
それを、明らかにしないで、質問するところに、肯定派の悪意を感じるよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 17:14:49.01 ID:kq6If83o

太いケーブルなど音質に関係ないのは、昔の高級スピーカーのターミナルや
今でも内部配線を見れば分かる

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 17:29:54.46 ID:Wp+VOajB

プロ用機材は金メッキもしてないしな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:37:30.26 ID:fKNLTw5j

プロw

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:07:27.78 ID:jvgbCqrv

そうかー。ケーブルで何も変わらないのだとすると、
医療機器メーカーは詐欺師集団ってことだな。
すぐ逮捕しろよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:11:07.90 ID:h4keSAbR

医療機器でケーブルでデータが変わるなんてアホなこと言っているところがあるのかよ。ソースを出せ、ソースを。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:32:00.07 ID:Wp+VOajB

医療機器は金メッキ端子なの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 05:43:44.50 ID:PMKHF5F7

なんやら回路搭載！とかさ、新素材〇〇採用とかね。
御託並べても聴いてみたら全然たいしたことないってのが多すぎたのよ。
機器メーカーのカタログこそプラシーボの一番酷い例だよね。
消費者は気がついたのさ。そこで、理屈はどうでもいいからホントに良い音楽を奏でる物を求めるようになった。
そうしたらアクセサリーにたどり着いたわけ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 06:08:34.15 ID:PMKHF5F7

いやね、俺だってよく出来たリボントゥイータはいい音すると思うよ。
理論はさっぱり分からないけど、分からないからといっていい音と認めない
なんていう態度はとらないよ。自分の感性に嘘つきたくないからね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 06:20:12.85 ID:m/6RfeXH

?ﾑ
バカの壁は高く、厚い。w

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 07:43:00.20 ID:78BF5k+J

ケーブル屋 vs 機器屋 vs アクセサリ屋、戦国時代に突入。
年々少なくなる、バカの取り合いに、今日もしのぎを削るｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 15:02:19.69 ID:wZpbbaF8

>>72みたいのって、学校の国語のテストどうしているんだろうか。心配になる。
小学生なのだろうか。将来論文とか書く機会が来た時に「理論はさっぱりわからないけどいいと思います」とか書いちゃうんだろうか。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 15:18:01.42 ID:YdnLkNtS

>>75
信心がたりない！w

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 15:36:51.60 ID:f3ILaxSf

詐欺ショップなら「感性が足らない！」って言うね

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 15:39:40.74 ID:wZpbbaF8

「感性は馬鹿の逃げ道」って昔から言うからな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:18:37.39 ID:PMKHF5F7

確かに美味いがなぜ美味いか分からないから、美味くない。
そういう生き方はしたくないね。
ユングの４分説を勉強してみたらどうかな？
思考、感情、感覚、直観。これらの精神活動のうち、
どういうときにどれを働かせるべきなのか。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:21:49.82 ID:PMKHF5F7

メーカーの工作員に何言ってもしょうがないけどね。（工作員来るぞ）

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:05:18.15 ID:PMKHF5F7

７５
勉強したことない君。論文なんて何百本も書いてるよ。
その上で「思考」の限界と「害悪」を説いているのがわからないの？
「下手な考え休むに似たり」。
プラグマティズムを勉強しなさい。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:06:11.09 ID:EHBRp1G5

メーカーの工作員なんているのか？ここ20人くらいしか人いないし。
殆ど冷やかしだから宣伝しても売り上げ伸びないぞ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:09:32.35 ID:PMKHF5F7

と、工作員が申しています。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:10:18.38 ID:0Gc6AKPp

ケーブル変えても音が変わらないならどんなに楽か・・

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:15:25.42 ID:78BF5k+J

>>94
今日もオナニーですか。
お疲れさんｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:15:47.07 ID:hMVc7iNz

>>84
ちょっと地獄のミサワっぽくない？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:35:09.24 ID:vKSNGw5y

>>81
そんなウンコみたいな思想や哲学なんか学んだって、
何の意味もないぞｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:10:13.60 ID:OqjmXT2u

>>79
理論は分からないがいいと感じるから、それでいい
そんな生き方、技術者の俺にしてみりゃしたくない。（つか、できない）

「下手な考え休むに似たり」なんてのは
思考停止したいやつ、人生さぼりたい奴が自分を甘やかすのに使う言葉だ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:36:09.28 ID:wZpbbaF8

>>81
>論文なんて何百本も書いてるよ。

そういう誰にでもわかる嘘は止めとけ。何百本も論文を書いた学者なんて一人もいない。
それにプラグマティズムの意味を全く履き違えている。
インチキ宗教の200万円の壷の効果を理論的には説明出来ない、ということをプラグマティズムとは呼ばんのだよ。
やってみればわかると思っているのならアホ。
人間は錯覚を超えられない。
それにケーブルで音が変わるなんて、プラシーボだってわかってしまっている。
それを未だ科学では解明出来ていない事象が多いだの、ただのバカの逃げだ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:42:40.39 ID:EHBRp1G5

オラたち下々の者には分からないが、教授クラスだったら下の人たちが結果出してくるし
名前の載った論文なら700報とかいくかもね。一人で実験して何百も論文書くのは不可能だけど。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:58:15.22 ID:wZpbbaF8

>>81は何の分野で論文を何百本書いたのかすら言えないよ。小6か中１あたりのホラ吹きだろう。
プラグマティズムという言葉を覚えるのがそのあたりだからな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:39:49.84 ID:NccwJqUm

>>81
CiNiiで検索するので代表的な論文のIDかISSNを教えてくださいな。
個人名を特定されるのがまずければ参照索引にのせたISSNでもかまいません。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:01:27.49 ID:Ma6SQwAe

>>83

なんで上から目線？
申すの意味知ってんの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:24:03.75 ID:AblCIMsX

88
技術者である前に人間であるべき。
93
工作員なんてそれでいいんだよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 03:05:33.15 ID:7MMFqVjx

ソースの音量を絞って、アンプのボリューム上げて鳴らすのと
ソースの音量を大きく、アンプのボリュームを絞って鳴らすのでは
スピーカーにとっては同じ事ですか？

パワーが必要で鳴らしにくいとか言われるスピーカーは
何か前者の方が音がいい気がするんですが

オカルト抜きの答えを聞きたいです

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 03:13:35.24 ID:G+CbVCIZ

>>94

皮肉で言うなら”申す”はおかしいだろ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 07:34:17.68 ID:SOjDTsTE

>>95
そういうくだらない質問は、お仲間がいる宗教スレですること。

ここでする場合は、入力レベルがいくつで、アッテネータをどれだけいれ、・・・・
と具体的に質問しないと、オカルトな答えしか返ってこない。

なお、信号が飽和しない限り、入力側にアッテネータを入れるのは非常識。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:06:36.61 ID:RlgTwb1U

肯定派：リア充
否定派：非リア充

ということで、よろしいですか？www

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:08:13.08 ID:RlgTwb1U

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:08:35.44 ID:8DH6hCmv

リア充はこんなところにいない

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:09:39.75 ID:XRJxMZ0H

逆だろ？　ケーブルで音が変わるんならケーブルのことを始終気にしなくてはならない。　

しかも、無駄金を使うわけだ。どこにリア充の要素があるのだか。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:10:34.24 ID:RlgTwb1U

>>100
そう思ってるところが、
おまえが非リア充である証拠なんだがな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:11:05.76 ID:RlgTwb1U

>>101
そう思ってるところが、
おまえが非リア充である証拠なんだがな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:14:42.91 ID:RlgTwb1U

>>101
おまえは音楽を楽しむという概念が欠落しているね。
気にするってなんだよ。

オーディオってのは金をかければ、とりあえず、楽しいんだよ。
で、ケーブルを変えて音が変わるかかどうかってのは、
変わらなくても、楽しいの。
なぜなら、もともとの自分のシステムから出る音が、楽しい音だから。

おまえの、貧相なシステムでは理解できないだろうがな。www

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:22:54.55 ID:XRJxMZ0H

>>103 >>104
おまえらがバカだと言う事はすぐにわかる。
俺のシステムが貧相ｗｗｗｗ
笑わしてくれる。ガキが何言ってんだか。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:24:25.81 ID:RlgTwb1U

>>105
おまえらが？？？

両方、俺の書き込みなんだけど。

酔ってる？www

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:27:47.05 ID:RlgTwb1U

>>105
てか、まったく、反論になってないんだよ。
小学生の口喧嘩じゃないんだから。
頼みますよ、おとーさん。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:30:26.18 ID:XRJxMZ0H

俺は会社の名刺をｕｐしたからな。だからお前のことがガキだと言える。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:34:37.41 ID:RlgTwb1U

>>108
俺は会社の名刺をｕｐしたからな。

へ？
会社の名刺よりも、
おまえの脳みその中身を、おまえの文章力で、
このすれで、披露すればいいじゃん。

てか、おまえがどこの会社に勤めてようが、どうでもいんだがな。www

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:41:32.59 ID:XRJxMZ0H

ガキにお前呼ばわりされる覚えは無いんでね。
ケーブルで音が変わると言うバカを弄りに来ているだけｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:48:31.12 ID:RlgTwb1U

>>110
てか、まったく、反論になってないんだよ。
小学生の口喧嘩じゃないんだから。
頼みますよ、おとーさん。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:52:06.76 ID:XRJxMZ0H

ケーブルで音が変わる理由でも理屈でも理論でも言ってみろよ。論破してやるからｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:02:32.85 ID:9PZxUUVt

>>112
てか、まったく、反論になってないんだよ。
小学生の口喧嘩じゃないんだから。
頼みますよ、おとーさん。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:03:04.82 ID:mUPc3uho

>>112すら理解出来ない？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:05:31.79 ID:9PZxUUVt

>>114
てか、まったく、反論になってないんだよ。
小学生の口喧嘩じゃないんだから。
頼みますよ、おとーさん。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:07:24.90 ID:KfSr9wUU

親子喧嘩は他所でやってくれ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:09:42.31 ID:QAB8HTNe

ブラインドテストで正解者ゼロ
音の違いがわかるというなら証拠を見せな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:12:51.00 ID:9PZxUUVt

>>117
肯定派：リア充
否定派：非リア充

ということで、よろしいですか？www

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:15:09.77 ID:QAB8HTNe

9PZxUUVt：非リア充
は間違い無い

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:17:06.66 ID:9PZxUUVt

>>119
ということは、俺は否定派ってことですか？
ふざけんじゃねえよ、この糞餓鬼。
頼むから、否定派といっしょにしないでくれ、頼むから。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:18:39.02 ID:QAB8HTNe

>>120
肯定するけどなぜかブラインドじゃわからない不思議

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:20:09.87 ID:HCeeEFIP

>>118
リアルを直視できないケーブルオタがリア充？
かんべんしてくれよw

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:22:51.12 ID:h/Tug720

>>122
てか、まったく、反論になってないんだよ。
小学生の口喧嘩じゃないんだから。
頼みますよ、おとーさん。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:25:42.11 ID:HCeeEFIP

>>123
ガキは歯磨いて早く寝ろ。
寝小便するんじゃねえぞ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:27:12.02 ID:QAB8HTNe

>>124
どんなケーブル使ってんの？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:13:25.60 ID:N4Lc9HmB

肯定派は、カンニングの次はコピペ荒らしですか。
全くどうしようもないな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:59:37.16 ID:h/Tug720

>>126
てか、まったく、反論になってないんだよ。
小学生の口喧嘩じゃないんだから。
頼みますよ、おとーさん。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 03:46:00.99 ID:iptJEF74

>>98
電源ケーブルで音が変わるんだよとか友達や彼女に言えるの？

俺ならとても無理だなｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:00:22.67 ID:KjN6ni3H

でも詐欺ショップで一目置かれたいならケーブルで音が変わると言った方がイイな。
特に電源ケーブルの違いが一番よく分かるって言えばお茶やコーヒーが出てくるかもよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:03:41.10 ID:5XBE3dAG

>>129
そういうお店で「音なんて変わらないじゃん」って、本当のことを言ったらどうなるの？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:16:33.77 ID:SxdKjejZ

>>130
人格を否定される

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 09:29:15.61 ID:jIzzxb9p

>>130
は？わからないの？って

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 09:31:18.86 ID:jIzzxb9p

ぶっちゃけると、
電柱にある6600vから100vに変える変圧器
これの性能如何

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 10:19:04.83 ID:ghVMzhsj

>>130
単に、鴨ネギじゃない、と判断され無視されるだけ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 14:38:17.88 ID:tAUL23Nn

銀座の高級寿司屋へ行って、板前に
かっぱ寿司と味の違いが分からねえと言った時の
板前、店内、他の客、の反応と同じ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 15:12:14.48 ID:mUPc3uho

バカはたとえ話さえ作ることが出来ないんだね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 15:18:24.65 ID:ghVMzhsj

>>135
実はその寿司屋の厨房の裏は、かっぱ寿司とつながっていて、
しゃり、ネタ、板前は全てかっぱ寿司と同じだった、ということ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 15:25:12.86 ID:nBah+Gwj

ハイエンドショウーへ行って、その部屋の電源ケーブルを見ることにしている。
ヘビのようなもん使っていたら絶対にそのメーカは信用しない。
パナの白い普通のテーブルタップで電源取っていたら合格。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 15:51:29.78 ID:IXOsY0W6

>>135
国語　もう少し頑張りましょう

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 15:52:26.84 ID:nBah+Gwj

続き、
だいぶ以前のオデオショーでニッシャの部屋が最高の音出ししていた。
電源は、と見るとテーブルタップからだった。
あとで、ニッシャの西村さんに聞いてみたら、テーブルタップ以上のものは
不用といってた。まともな人は、西村さんだなと思ったよ。
ただ、俺のSPがコンデンサーのためニッシャアンプ購入は断念した。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 18:36:00.36 ID:/eZFDqXm

アンプで音質変わらないって事は、AVアンプからプリメインアンプに変えても無駄って事でOK?

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 18:54:02.67 ID:US59gal0

>>141
そう、そう思っているとお金も使わないし幸せになれる。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 19:10:28.99 ID:ghVMzhsj

>>141
友達にバカピュアヲタがいて、君の気になっているアンプと同価格のアンプを
愛用しているなら、
君のAVアンプを持って行き、ブラインドで交換し、オーナーに聞き分けできるか
どうか試せばよい。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:27:23.35 ID:Hw6LXoDm

見た目だけは高そうに見えるオーディオ一式をそろえたいので、おススメおしえてー

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:28:23.26 ID:v+XeUyBR

>>144
http://www.google.co.jp/

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 21:32:02.81 ID:p8IssS3W

お

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 12:16:05.43 ID:MGzu+z98

>>135
超バカだ！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 18:56:37.31 ID:8zAKoHDO

>>144
ゴールドムンド一式
中身は安物だから、まさにピッタリ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 20:55:10.45 ID:BO7ItI0a

>>148
アレは、ピュアオーディオの真理を見せてくれたね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 19:22:29.46 ID:Qemf5K29

>>148
いや、値段が安くて、ですよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:02:37.13 ID:fQPlSs63

素人のおれには箱が違うと音が違うくらいしかわからない

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:14:23.81 ID:/y5TXu//

>>151
多分、違う意味で言っているような気もするけど、改めて書いてみる。

その認識はとても大事。
オーディオにおいては、二つの大事な箱がある。それは、

・ひとつは”スピーカー”という箱
・もうひとつは”部屋”という箱

アンプに一定の物量と品質が投入されていれば、
ほぼこの二つの箱で音が大きく決まると言っていい。
アンプを10万円→1000万円にする余裕があるなら、差額の990万円で部屋をどうにかするべき。

そして、ケーブルはプラシーボ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:18:48.32 ID:Qemf5K29

>>152
オーディオ的にいい部屋ってのはどういう条件なの？
アパート借りるときにそれも考えるから、おしえてくれい

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:08:34.75 ID:2Fe/nTRj

>>152
はげどう

>>153
平行な壁が無い部屋
天井が水平じゃない部屋

広さ、形状、反射吸音特性、防音性能、床の強度、ダンピング特性、見た目、......

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:10:58.04 ID:FslSr4lZ

>>154
もうちょいわかりやすくお願い
図入り、url引用でお願いします

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:16:06.20 ID:2Fe/nTRj

>>155
有名なホールを参考に

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:21:34.70 ID:FslSr4lZ

> >>153
> 平行な壁が無い部屋
> 天井が水平じゃない部屋
普通のじゃないやつか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:29:49.08 ID:sNcXiFQm

否定派の人たちへ

わしらの商売の邪魔せんとってほしい。
ほしい言うとんやから、ドンドン売ってやっとるだけや
わしらは　音がようなるなんて一言もゆうとらんで！
アホな客が　賢うなったら商売あがったりや

頼むから秘密バラさんとってほしい
　　お願いやー

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:37:04.32 ID:FslSr4lZ

>>158
それなら1000万超のハイエンドシステムと似た音が出せる格安なシステムを何組もおしえて

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:39:29.78 ID:ln5jWWSv

>>159
いいのありまっせ
840万で揃うよどうだい

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:45:21.89 ID:ps7HX4T7

部屋で変わるんすか

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 04:28:04.74 ID:FHFP9wBj

ケーブルに関連するけど電源にノイズフィルター挟むと音が悪くなるってのも
オーディオの設計自体が間違ってるように思う
ハイエンドなら、まずは清流な電源を元に構築すべきではないのかな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 06:48:02.24 ID:NLv7r6Zc

>>161
自分の足音を思い出してみるといい。

同じコンクリート地面でも
壁の無い外と、地下駐車場。

全然音が違うだろ？

家具の一切置いていない普通の部屋なんて、極論、地下駐車場みたいに音が響きまくりだ。
家具を置くに従ってデッドになっていく。
音というのは、その位部屋の構造に敏感なのですよ。
ブラインドすると区別の付かないアンプ・プレーヤー・ケーブルに何百何千万円も出す位なら、
いっそ最初から部屋をオーディオ用に作ってしまう方が遥かに音の変化があるよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 07:21:42.28 ID:RyefmxNu

部屋っていうけどリスニングルーム持てるやつは何人居る？？
そんなやつはオデオは高価でケーブルも色々だろ。
我々庶民はリビングがオデオで占領するわけにいかない。

やはりケーブルもチューニングに役立つ。ただし電源ケーブルは関係ない。
電力は供給しても音は流れない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 07:59:04.11 ID:jC340t9N

>>158
キヨちゃんオハヨ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 08:25:22.49 ID:KZAZ0xt+

>>164
人に迷惑をかけたら、オーディオをやる資格はないと思っている。
どんないい曲でも、音量が大きいと、他の人には騒音。
したがって、オーディオを始めるなら、ちゃんとした防音部屋は必須。

また、部屋のコントロールがちゃんとできない人は、思い込みに頼るしかない。
したがって、ケーブルでチューニング、エージングなんていう言葉を平気で使うようになる。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:04:05.32 ID:GrqOI5yW

同じシステムで２回引っ越ししました。部屋によってかなり違いますね。
ひょっとしたら聞いてる音の半分は反射音ではないだろうか。
スピーカのサイズにもよりますが最低でも８畳はあったほうがいいと
おもいます。６畳のたたみは音悪かったなぁ。部屋の作りの良さって音
に現れますね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:25:16.94 ID:FHFP9wBj

ルームアコースティックって言葉は知ってても
まずはいいものを聴いてみないと始まらないような
名古屋近郊で、ちょっとお金出してもいいから音のいい部屋教えて

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 01:46:09.82 ID:XL/J+4fU

>>168
賃貸そのままで良い音なんて無理。
物でいろいろ工夫は出来るが。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 01:52:27.81 ID:VpIET55f

>>168
まず、壁の厚い物件探せ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:22:00.07 ID:3MtxahUF

ケーブルで音がこんなに変わるのにいまさら何を言ってるのでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=H19T8ixHGIo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RsTD6sxPW-4&feature=related

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 13:46:24.06 ID:N8s4IUpu

音が変わらないということは証明できない

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 13:55:15.63 ID:shjTJM71

>>170
それなら札幌なんかはいいかもな
熱に逃げないように壁が厚くなってるはず

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 14:02:42.99 ID:aQOLjvVJ

>>171
いつも思うが
電気理論的に変わらないのに、どうやってその場の客を納得させてんのかな
さすがにトンコンをかまして操作してるとは思えないし
集団催眠だけ？
裸の王様の状況なのか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 15:11:10.36 ID:fdj9DqAd

集団催眠

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 16:07:02.33 ID:G8MSllTn

やらせメールです

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 16:27:56.18 ID:Q67HcJZH

ケーブルで音が変わると言ってる奴は、
牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。
バカの典型。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 17:02:27.32 ID:pRdW1ZMf

>>177
哀れなほど、必死だなｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 17:25:34.83 ID:1bOvO4V3

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 16:28:39.19 ID:Q67HcJZH
ケーブルで音が変わると言ってる奴は、
バターとマーガリンが違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。
バカの典型。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 18:05:39.64 ID:9ErwVMTK

どこまでやっても平行線だよ

違いがわからない人は自分の耳がいいと信じ込んでるから「違いはない」と言い張る
違いがわかる人は「違う」と言い張る
そして違いがわかってないのに違うような気がしてる人も「違いがある」と言い張るけどブラインドテストするとあぼん

この三者が入り乱れてるのに、一見、違いがある派とない派の二つしかないような形で議論が続くから無意味。

それと、違いがないと言っている人の中には、「高いケーブルにすれば音が良くなるかも」と思って高いケーブルにしたけど音が良くならなかった、っていう経験があることが多い。
それはそもそもお門違いなんだけどな。
機器やスピーカーに癖がある場合に、それを若干抑えるのがケーブルチューニング。
だから良いケーブルとか悪いケーブルがあるのではなくて、それぞれの機器の組み合わせに対して、自分の耳との相談で、こっちのケーブルにした方がまともな音になる、という選択をする。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 18:18:21.69 ID:6tN/dXyY

ここでいくらやってもらってもいいけど
ポエムの話してるところに来ないでもらいたい。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 18:28:09.09 ID:pRdW1ZMf

>>181
せっかく妄想を楽しんでいるのに、現実に引き戻すな、ということだな。
ほんと、可哀そうなやつ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 20:59:48.02 ID:Eh2wFvMK

オーディオに限らず日常生活でよく使う「気のせい」というものの
正体を、真剣に探求してみる必要があるだろうね。表面的でなく。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:15:32.04 ID:nMnewLUd

CDとSACDは同じか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:20:48.93 ID:VpIET55f

聞き分け出来た人は一人もいない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:24:55.25 ID:HzoqIuUg

持ってるSACDかけたら、5.1chで聴こえたからすぐわかったぞ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:26:15.06 ID:VpIET55f

バカとは色々なことを言うものだ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:35:10.13 ID:Eh2wFvMK

神経心理学的なアプローチを期待しているんだけど。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:22:05.96 ID:W+Hn/Awg

ケーブル肯定派のやる事。
カンニングと、コピペ荒らし>>127と、頭の悪い成り済まし>>177

真実派に冷めた目で見られている事に気付いたのか、あまり出現しなくなったね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:23:45.53 ID:W+Hn/Awg

前スレ見られるのか。>>1

カンニングは、スレ69の883。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:24:33.04 ID:fi+26J7U

そもそも高級ケーブル市場を作り、成長させ、
育て上げたのはアメリカ市場。経済のリーダーは完全にアメリカ。

我々も、アメリカの爪の垢を煎じて飲むべき。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:31:26.34 ID:wowrVK5J

つかプリに付けてたアクロの7Nをノーマルに戻したら、そっちのが音の解像度が良くなってショックなんですけど。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:38:32.23 ID:fi+26J7U

アメリカの物理学者はビジネスにしちゃうからね。
ＭＩＴもそうだし、アナログのウエルテンパードもそうだよね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:39:36.41 ID:fi+26J7U

ああ、日本にもダイナベクターがあったじゃないか。
そしてＥＬＰがあったじゃないか。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:42:21.74 ID:wowrVK5J

横文字並べると頭良くなった気がするよね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:43:22.00 ID:W+Hn/Awg

>>191 >>193
そうやってバカを引っ掛けることで、アメリカでは富の寡占が進んでしまったんだね。

日本は、そうなってはいけないね。
詐欺は取り締まるべきだし、一般人は詐欺に引っ掛からない様に勉強しないとね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 03:22:52.31 ID:HjESLpAi

じゃあさ、MITでも行って物理学者逮捕して来いよ。詐欺罪で。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 06:36:10.60 ID:Fx+VZwDq

>>192
だからそういうのはよくあることなんだって

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 08:58:42.54 ID:sAZAhRHk

アクロ繋いだ時点で気づけよw

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 09:54:33.17 ID:NX+VFTij

ID:HjESLpAiみたいなバカが騙されるんだろうな。

MITのグループの報告で、
「一般的なケーブルの返還によって音が変化する」
という内容を含むものを提示してごらん。w

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 09:55:06.45 ID:NX+VFTij

↑
×返還
○変換

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 10:48:46.61 ID:XprzPvPT

>>197
詐欺罪というのは結構面倒なようだ。
騙されている、君しか、訴える権利はないからね。

例えば、近所のサティアンで、ただの壺を、幸福の壺、と称し、1千万円で
売っていることを、知っていたとしよう。
できることは、買おうとしている人に、騙されているから、ヤメナ、だけ。
また、この世に幸福の壺なる、便利な商品がないことも言える。

しかし、警察に行って、幸福の壺を、売っています、と言っても警察としては
どうしようもない。
騙されている、君のようなバカが、警察に被害届けを出すしかない。

まあ、詐欺を訴えるというのは、自分がバカだった、という証にもなるわけで、
本人が賢くなるしかないのが、現実的でしょうね。

ただ、これ以上バカな被害者を増やさないためにも、正しいこと、
すなわち、ケーブルで音は変わらない、をバカに言い続けることは重要だと思う。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:30:57.43 ID:YOBE+by+

それだけじゃない
仮に俺がケーブル買って「騙された」と消費者センターに訴えても
ケーブルを売る側がどっちつかずの効果を謳ってるから
詐欺とは言えない。法的に詐欺と言い切れないだけで、実質的には立派な詐欺。

音が良くなったように感じられます　とか言う製品の効果は詐欺で摘発出来ないし
音質が向上します　というのもムリ。「音質」の明確な定義が無いからね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:51:48.52 ID:BbpnLTHj

おまいら暇ですね

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:59:49.77 ID:pbtXwxgS

>>204
思い込みだよそれ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 13:33:02.10 ID:1gyn9MPU

実際詐欺じゃないよな、音変わるからｗ

音が変わる事を自身が判断出来ないだけの人に言い続けることは重要だろう
いい加減、音が変わらないという先入観や思い込みを排除出来ないのかと思う

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 13:46:44.99 ID:3Kyt9HVF

音が変わる変わると言いながら
ひとたびブラインドとなると
換えたのか換えてないのかすら
区別がつかなくなるっていうのは
一体どういうことなの？

ブラインドなりデータなりできちんと
ケーブルで音が変わる
証明された事例がまったくないという
ことで
状況証拠としては完全に詐欺でしょ

変わらない、人間の聴覚の閾値では判別不可能
ってことはいくらでも
理屈で説明されてるのにね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 14:15:35.99 ID:pbtXwxgS

ブラインドだと不安や不信感で
判断を誤る

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 14:22:50.40 ID:XprzPvPT

>>208
なぜ、ブラインドになると、不安や不信感を抱く？
思い込みだから抱くんだよね。

事実、変化がある物は、みなさん(素人でも）、ちゃんと聞き分けている。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 14:41:38.69 ID:k2BMc82E

>音が変わる変わると言いながら
>ひとたびブラインドとなると
>換えたのか換えてないのかすら
>区別がつかなくなるっていうのは
>一体どういうことなの？
それが普通。
塩水だと判別できる範囲で薄めた塩水を
ブラインドで砂糖水に入れ替えてもらってみな。

>変わらない、人間の聴覚の閾値では判別不可能
>ってことはいくらでも
>理屈で説明されてるのにね
本当かね。

ま、ケーブル商売がインチキだとは思う。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 14:42:19.43 ID:k2BMc82E

>事実、変化がある物は、みなさん(素人でも）、ちゃんと聞き分けている。
そんなことは、あり得ない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 14:48:05.83 ID:YOBE+by+

要は気をつければ気をつけるほど分からなくなるくらいの差に金出してるって事だろ
その差ですら本当にあるのか確かではないのだけれど

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 16:33:06.36 ID:XprzPvPT

>>211
少し世の中を勉強しな。
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:20:14.47 ID:UjzF1Zro

>>213
ＳＰケーブルの結果を出さなきゃ意味が無いじゃないか。アホか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:25:49.86 ID:3Kyt9HVF

>>212
残念なことにその「差がある」ことすら
まったく証明されていないんだよね
ケーブルって

あるのは誰も他人が共有できない、証明もできない
個人的な脳内の錯聴体験談だけ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:30:01.54 ID:XprzPvPT

>>214
下の方をスクロールして見てみなｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:33:17.95 ID:3Kyt9HVF

>>216
やはりABXだと全然ケーブルの違いは聞き分けられないっていうか
同じなんだということが良くわかるな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 21:40:31.07 ID:/3jvgCoj

>>215
それはさすがに言いすぎ。

測定値的には1メートルでも違いがあるし、
200メートルのケーブルでは耳で判断出来る可能性のあるレベルに変化するケーブルもある。

普通に作られた機器同士を普通の長さの普通のケーブルでつないだ場合に
ケーブルの差をだれも耳で判断出来ない
というだけ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 21:44:03.04 ID:/3jvgCoj

実際にはケーブルより遥かに差が大きいDACやアンプの差がわからなかったりする。
条件によってはPCオンボのDACによる劣化もわからない。
人間の耳は結構鈍感だ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:41:33.16 ID:sraxnb3+

ケンカすんなよ、お前ら。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 12:02:30.17 ID:/z8Tdmtb

>>219
おまえ事の本質が全然見えてないやつだな
常にテストしながら聴いてるわけじゃないんだぞ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 11:11:47.91 ID:G+vhhoy0

>>221
だから思い込みだってことも気づかないアホ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 12:30:54.37 ID:kksYV0mv

>>222
思い込みだけで全て解決できると思ってるアホｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 12:41:53.98 ID:G+vhhoy0

大部分は思い込みって認めてる訳だw

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 16:51:15.00 ID:am3t/iW9

99.99%は変わらなくても
残りのわずかが変わるなら変わるんだよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:26:32.76 ID:S1oBC7Rv

RCAピンケーブルは解像度の高いスピーカー、
とくに高域再生に強いスピーカーじゃないと違いはわかりにくい
それと、かりにそういうシステムで鳴らすとしても
http://oyaide.com/catalog/products/p-4658.html
↑
このOFCので十分。
d+のシリーズもこれより高いやつは色づけがあって無駄。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 19:45:21.56 ID:JyEIAMvp

>>225
かわってるけど、聴いても分からなければ同じだよ。
また、そんな微量の差は製造工程の誤差のレベル。
こんなことも分からないバカか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 02:21:31.25 ID:aSzTQVTq

>>225
音の差の99.99%が思い込みだったら
音の感想など全く意味が無い。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 09:06:08.03 ID:LT5AgQC1

人間の耳を舐めるなよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 09:33:20.81 ID:XaC0jqmq

人間の妄想力を舐めるなよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 12:31:28.56 ID:cJAddX38

詐欺ショップの営業力を舐めるなよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 14:34:03.79 ID:bNXUZjxY

電線は舐めるとまずい、いや舐めちゃいかんと言う意味じゃなくw

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 10:16:41.01 ID:a/yEHNmI

>>229
こんなバカが肯定派という見本。

検出能力は、測定器に人は遠くおよびません。w

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 13:19:03.29 ID:MoQXlMlz

http://www.phileweb.com/magazine/labo/

LANケーブルでも音は変わります

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 15:15:59.98 ID:ZqovMbky

アコリバの提灯持ち。単なるバカ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 17:59:17.44 ID:MoQXlMlz

LANケーブルで音が変わるとか実際キモイし、アメリカや欧州だと逮捕されるレベル

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 18:14:52.03 ID:WehQJuLN

肯定派は肯定派、否定派は否定派で良いと思うんだが、
否定派はその結論を出すまでにぶっちゃけいくら注ぎ込みました？

ここで晒しちゃってくださいｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 19:17:46.81 ID:sh5YKzoB

で、詐欺派はどれくらい儲けてるんよ。
相変わらず景気良いらしいね。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 19:17:52.47 ID:YOCPGDsy

>>236
オーヲタに電気の知識を求めるほうが無駄だよ

何にも勉強してないんだから

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 19:21:38.25 ID:eSeHHzJs

>>237
幽霊はいない派はいないで良いと思うのだが、
幽霊はいない派はその結論を出すまでにぶっちゃけいくら注ぎ込みました？

ここで晒しちゃってくださいｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 19:33:24.20 ID:a5AYu4cR

耳を澄ましてよくお聴きなさい。知識ではなく。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 19:50:19.38 ID:YOCPGDsy

要するに思い込みってことか。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:03:26.82 ID:6xhErJVo

ドーパミンの分泌量でも音が変わったように感じるからなぁ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:26:53.04 ID:ZqovMbky

バーミヤン？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:03:37.65 ID:WehQJuLN

変わると言われているケーブルをとっかえひっかえして、それで変わらなかったというならそれで良いと思う

しかし試しもしないで変わるはずがないと決めつけていても何も始まらない
議論が始まる前の問題

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:11:31.06 ID:ZqovMbky

新興宗教のバカに、うちの壷は買わないと効能はわかりませんと言われてもな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:14:37.12 ID:MgA6bsF9

40代の聴力なんて酷いモンよ。
50代は尚更。

評論家共見ろよ。
酷いモンよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:16:23.35 ID:MgA6bsF9

>>245
つまり金使えって事だろ。
まんまと戦略にハマるお前みたいな糞がいるから馬鹿評論家共はお前より格段上のシステムが買えるのだが。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:29:40.70 ID:wspvVJ4h

幽霊が見えると言われているメガネをとっかえひっかえして、それで見えなかったというならそれで良いと思う

しかし試しもしないでいるはずがないと決めつけていても何も始まらない
議論が始まる前の問題

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:30:38.42 ID:ZqovMbky

「幽霊が見えると言われているメガネ」と聞いた時点で、アホか、となるのが常識人。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:17:54.02 ID:cRsVKw52

>>249
「まずはお試し下さい」
試させたらもうその時点で思う壺

詐欺師の常套句

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:20:49.39 ID:a5AYu4cR

251
要するに試したら音が変わるのがはっきり分かってしまうということでしょ。
どこが詐欺師なんだ?言葉に気をつけないと逮捕されっぞ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:33:35.66 ID:WehQJuLN

>>246
>>248
友達とかいないの？

仲間内でそれぞれが使ってるケーブル持ち寄って比べたりすればいいじゃん。

ていうかしてないんでしょ？　
ケーブル交換したことないんでしょ？
友だちもいないんでしょ・・・？

まあ俺は色々やってみた結果、RCAは見た目で選んでいいという派。
音の違いがないとは断定できない。しかし一般家庭のオーディオじゃ長くて1メートル、下手したら50cm程度の長さで使うこともある。それを考えるとね・・・。
あと、プラグ部分は抜けにくいやつで、金メッキしてあるのがさびなくて良い。
ノーブランドのめっちゃ安いのでも良いと思うが、プラグの出来がまちまちでユルかったりきつかったりするからね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:58:35.02 ID:z8dRLX5L

>>246は友達はいないけど従業員はいるらしいぞｗｗｗｗｗｗ

50代オーディオマニアのスレ（新装新たに） Part2
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/28(月) 20:12:10.05 ID:ZqovMbky
ボーナスもらえる奴が羨ましいよ。こっちはボーナスを出す側だからさ。査定も大変。社員20人しかいないけど。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 00:07:24.13 ID:f1kYzdVk

>>254
253だけど、まじかｗ　20年も上の人だったか。
しかし、そうなるとどっちみちRCAの違いはあってもわからないかも知れないな・・・
スピーカーケーブルとかだとどうなんだろうね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 00:08:02.04 ID:dXMIyjkF

肯定派は否定派にむかって
「試してもいないで何がわかる？試してから言え！」とか言うけど

俺否定派だけど無知でピュアだった昔、さんざんケーブル試したよ。
もちろん思い込みとは知らず、「音が変わったー」ってキャッキャキャッキャしてたよ。
でもある日否定派の奴にダブルブラインドテスト試されたんだけど、
その瞬間それまで違っていた音が同じに聞えた。青ざめたね。今までのはなんだったんだって。

経験者が言う。いい加減きづけ。

もう一つ。
以前仕事でたまたま某大手オーディオメーカーの開発の人と話す機会があった。
そこで私は聞いてみた
「電源ケーブルで音って変わるモンなんですか？」と尋ねてみた。
「え？変わるわけないでしょ。変わるんだったらとっくの昔にケーブル開発に着手していますよ。
だってうちらは大手なのだからハイエンドメーカーよりはるかにコストダウンして製造でき、そして高額に売りつけますよ」
そしてさらに尋ねた
「だったらなぜケーブルで音はかわらないと公表しないのですか？」と聞いたら
「オーディオマニアにそんなこと言ったら、うちのメーカーはオーディオを解っていないと言って不買運動が起こりますよ。
やつらバカですからね。そんなことしたらたいへんですよ。」さらにはこう言った
「そもそも電源ケーブルで音がかわるんだったら、こだわり抜いて開発した１００万するアンプに高級な電源つけるでしょ。
そして電源交換できないよう設計にするでしょ？」
と言っていました。
これは真実です。すこしでもカルト臭を感じている肯定派はブラインドテストをやってみよう。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 00:08:36.19 ID:seQXqyw+

ボーナスとか給料ってのはね、貰う人より払う人の方が格が高いのよ。
それもさ、たくさん払うより少しだけ払う方が格上なんだ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 00:41:24.24 ID:1xyDlpz6

>>229
耳を舐められると、ゾクゾクッ、ブルブルッてなるよね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 01:21:23.32 ID:mvdJfcH7

>>256
一人でブラインド出来るかバカ。

260 ：256：2011/11/29(火) 02:15:13.23 ID:dXMIyjkF

>>259
ばかか、一人でできるわけね～だろ。
一人でやれなんて誰が言った。
これが名物、「肯定派のたこ踊り」か

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 08:11:22.34 ID:7wQoP2di

本当に電源ケーブルで音が変わるなんて思える
その頭のピュアさが羨ましい･･･

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 09:13:43.99 ID:JpeLj5vW

>>256
「電源」と「電源ケーブル」は全く別物で人に伝えるときには
分別ある人は区別をハッキリさせる。
いくらなんでもメーカーの開発者がそんな発言する訳がない(笑)

胡散臭さがプンプン臭い撒くっている。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 15:49:59.40 ID:C8giin6j

↑
一番胡散臭いのはあんただよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 18:58:21.89 ID:40GDaj9P

スピーカーのケーブルって、左右で長さが違ってもいいの？
配置の関係で２ｍと３ｍにするつもりだけど。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:02:08.89 ID:4cZ3F7Ir

>>253
出た
馬鹿の一つ覚え「人格攻撃」
仲間が居ても、わざわざケーブルなんて持ち寄って比べたりしねーよ、莫迦。
Ｗｅｂでキチガイどもはやっているが、残念、このスレは正常な人のためのスレだから。

　　　　　　　　　　　＼ヽ　　　　　
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　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　　　　　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
　彡､　　　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　いい加減にしろ!!　　
　　/　　　　ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨　　
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　∪　　　（　　＼ |　lll 　　( _●_)　ミ/　　　　
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266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:04:08.05 ID:4cZ3F7Ir

>>256
なるほど。
確かにそうだ罠。
オーディオメーカーも、困った客につきあっているだけだと思う。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:04:57.65 ID:4cZ3F7Ir

>>264
違いがもしもあるとしたら、ほとんど人間の聴覚では判別できない違いです。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:26:08.59 ID:cU1A+TRi

>>264
左右の長さが違うことをオーディオを聴くとき常に意識させられる
意識の中につきまとう

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 22:04:41.45 ID:x9sgnRFY

このスレは長く続いていると思うんだけど、
肯定派はどんどん入れ替わってるんだけど、
否定派はベテランさんが多いみたいね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 22:42:42.66 ID:wi+4Uf4A

>>269
否定派って4～5人で頑張ってるみたいな感じするｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 22:58:51.17 ID:x9sgnRFY

>>270
だよな。www

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:27:48.35 ID:wi+4Uf4A

語尾にバカ付けないと文章書けないやつと
誰も相手してないのにデータアップして自己満してるやつと
コピペばっかりするやつと自称アンプ設計者って言うやつと。。。ｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:30:23.13 ID:XCrTVUJb

フジテレビのプロデューサーもいるんで宜しく。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 01:19:53.00 ID:5cVkik8B

ムンドの事
おまえら思い込みと思ってるんだろうな

なーんか情弱って感じかな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 02:12:01.29 ID:KXpSYQSZ

>>264
ケーブルによる違いは一切ないというひとは、片10メートル片側1メートルでも平気だろうね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 02:15:08.26 ID:JYSmybdW

そんな気持ちの悪いこと誰もしないだろ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 03:13:12.93 ID:wZbom8uG

片方の長さが地球7週半あれば
左右1秒遅れるから使えないな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 06:47:11.35 ID:w9BWcdnM

ケーブルの長さが９ｍ変わるより、頭の位置が１ミリズレた方が音の遅延が桁外れにでかいよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 07:22:54.74 ID:IfqGns9y

明日から冷え込むらしいね
ケーブルの音の違いが判る人たちは
ぜひ暖房無しで音楽を聴いて下さい

きっと今日よりいい音になっているだろうから

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:01:39.16 ID:vHPSLAGq

•【BELDEN　1192A】は低域がファットになる。
•【CANARE　L-2T2S】は元気だけど高域が少し明るくなる。
•【MOGAMI　2549】はフラットだけど少しおとなしい。
•【TRANSPARENT Music Link Super】ボリューム感のある低音が特徴。
キレのある高域、柔らかく暖かみのあるサウンド。SD-9003に比べかなり低域が出ます。使いこなしが難しいケーブルですが、音源がPCMで中低域をふくよかにしたい時に使います。R&B、HIP HOPに使うことが多い。
•【Wire World SILVER ECLIPSE】明るくヴォーカルが前に出てくるサウンド。
このケーブルはレンジが広く透明感がある。ヴォーカルもの、J-POPなどに。
•【ACROTECH 6N/8N】ガッツのある低域。このケーブルを使うとざらついた倍音が
プラスされるのでエッジ感を出したい時に使用。ROCK系に使うことが多い。
サウンドに輪郭を付けたい時にも。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:35:54.89 ID:Q73U/Cim

>>279
朝イチで聴くとクリアで繊細なのはそういうことだったのか！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:09:31.75 ID:w9BWcdnM

単に生活音が少ないから、ハッキリ聞こえるだけ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:10:13.42 ID:c1UYS8Qd

ケーブルで音が変わる
純度が高ければ高いほどいい
国産バージン銅サイコー
なんて思っている人は
液体窒素でケーブルを冷やした方がいい

すぐ折れるだろうけど

違いがないことすら聞き分けられない
糞耳思い込み馬鹿は一生ケーブル遊びやってろｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:26:41.47 ID:CikJns9A

>>264
みんな大好きなあの人でさえこんな答え
1：30 あたりから

http://www.youtube.com/user/ippinkan#p/u/79/OmMjH7HSCAI

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:01:47.18 ID:wZbom8uG

秒速340メートルとして
頭がスピーカーの中央から1ミリずれることによって起こる音の遅延は
1/34万秒

秒速30万キロとして
スピーカーケーブルが10メートル差がある時の音の遅延は
1/3000万秒

スピーカーケーブル1ｍ＆11ｍより、頭が1ミリずれた時の歪みは100倍

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:06:21.56 ID:1ZiW4Lpk

そもそも若い子には聞こえる高音が聞こえなくなってる糞耳老害がケーブルで音の差を聴きわけられるとか藁杉

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:59:33.60 ID:EqGFO9d2

コイツも相変わらず。
http://www.phileweb.com/review/article/201111/30/411.html

これって製品も批評するヤツも詐欺にならんのかね？
買う馬鹿が訴え出ないから増長してるのか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 20:57:55.29 ID:6CCUkzIf

いずれは堂々と宣伝出来なくなる。
今はオーディオなんかよりもはるかに人口が多い分野での取り締まりで手いっぱい。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 22:12:43.16 ID:IfqGns9y

詐欺師が極少数の思い込みバカ
＝加齢とともに数年後は詐欺幇助ゴミ専門誌とともに消滅
を奪い合っているような今のぼったくり横行ピュア業界を
取り締まるほどの暇はないってことだな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 22:19:55.68 ID:IOH9Ufbi

スピーカーケーブルなんて1m2~3百円のモノで十分でしょ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 23:16:17.75 ID:6CCUkzIf

>>290
そんな高いのは必要ない。
家庭で使う出力と長さならメーター数十円で十分。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:30:58.85 ID:b5YAGNwI

ケーブルが売れていることを妬んでいる機器メーカーの社員は、
自社製品を全てコードレスにすれば問題が解決するということに気が付いていない。
頭使えよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:40:50.96 ID:ZUsuMVGw

まともな頭なら
ケーブルで音が変わるなんて思わない

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:48:19.34 ID:sj8jHQqR

>>292
空中の浄化で音が激変する

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:19:13.90 ID:p26FXsL9

長い間、単一乾電池20本で鳴らしてきた某○田アンプ。
もったいないので、中華スイッチング電源を試してみた。

音の違いはおいらにはわからなかった　orz

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 03:00:35.51 ID:prYu8k+k

でも乾電池二十本より便利になったｋらいいべ？

297 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2011/12/01(木) 08:00:54.91 ID:3j2vC/B3

ケーブルで音が変わらないとか言ってる奴は豚肉と同じ。
実際は違う音なのに、変わらないと思い込んでる。バカの典型。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 08:15:45.73 ID:DN9ZjsLI

まぁ一度でもブラインドで聞きわけてから
戯れ言を吐くんだな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 08:52:44.01 ID:kCC9YGXR

>>295
○田アンプなんて、時間と金を浪費するだけ。
それを見抜けなかった君がバカなだけ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 09:01:00.92 ID:yXmrMD0I

>>287 >>289 >>290 >>291 >>293 >>298
頼むからこの隔離病棟だけでほざいててくれよな恥かしいからｗ
この前もDACスレにFileをアップして誰にも相手されなかった悲しいやついたし

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 09:20:13.19 ID:kCC9YGXR

>>300
世の中的には、オーヲタは、公開掲示板である2chに書き込むなよ。
USB、LANケーブルで音が変わるなど、キチガイ発言で、
オーヲタへの軽蔑の眼差しが年ごとに多くなっている。

どこか、検索にもひっかからない特定掲示板でやってくれ、頼むから。
そっちには行かないから、どんなバカを言っても無問題だよｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 09:31:05.52 ID:spDTfa5y

本当にケーブル詐欺撲滅した買ったらメーカーと店に言えばいいのに
消費者庁と
後どこだっけ？
逸品の店先でビラでも配ってこいよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 09:45:56.14 ID:kCC9YGXR

「バカは死ななきゃ治らない」というからな。
とにかく、目に付かない所に行ってくれればいいｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 09:51:34.02 ID:yXmrMD0I

>>303
おまえはこのスレだけにいてくれればいいぞ
俺が相手してやるから脱走して世間様に迷惑掛けるなよｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 09:58:25.44 ID:kCC9YGXR

このスレは、タイトル通りで、何年も前から、決着済みだからな。
楽しみは無くなった。

他のバカスレに行って、バカをバカにするのが最近の楽しみ。
バカにされたくなかったら、音が変わる根拠を一つでも言ってくれればいいのだが・・・
単に、変わって聴こえるのだー、の一点張りｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 09:59:30.47 ID:spDTfa5y

脱走して他スレで暴れるから迷惑なんだよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 10:10:05.71 ID:yXmrMD0I

>>305
でましたいつものバカ攻撃、猫パンチなみに効きませんがｗｗｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 12:25:36.65 ID:+nGhsrtn

そうだな、こんな事でダメージ食う様ではフェラーリなんか乗れんわ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 16:28:49.28 ID:AHuTOJkt

ケーブルバカの特徴。
・特に取り柄もないがゆえ、聴力だけは超人だと思い込みたい人。
・物事をなにかと大げさに捉える。
・事実に対してちょいちょい自分の虚言を混ぜ込み、人をなんとか説得させる。
・最終的に回りに相手にされないので、2ch、その他情報交換のBBSで仲間を探し慰めあう。
また「俺らが費やした時間とお金は無意味なことはなかったよな？！」と疑心暗鬼を洗い流す。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 17:36:34.80 ID:AZ0BTz6I

オーヲタって呼ばれてる人たちの傾向

１．論拠なしに結論だけががすでに頭にある。
２．基本的な数学、物理、電気工学の知識がないから、何が正しいのか、それとも間違ってるのかを判断出来ていない。
３．　１、２のせいで、自分に都合のいいデータや文章があると、内容をよく把握してないにもかかわらず、
　　そのまま鵜呑みにしてしまう。
４．やたら一般的でない難しい用語を使って、煙に巻こうとする。
　　　言ってる本人もその用語をよくわかっていない、用語自体に意味のないものすらあるので、
　　逆に問われると的確な説明が出来ない。
　　　聞きなれない用語を使い始めたら、煙にまいて誤魔化そうとしているので、
　　用語の意味を遠慮せずにどんどん突っ込めばいい。
５．「この人が言ってるから正しい」、「ここの実験だから正しい」と権威主義の傾向が強い。
　　元は正しいのもあるが、１、２のせいで、全く意味を取り違えて間違った引用をしたりする。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 17:48:48.41 ID:b5YAGNwI

もう国産メーカーの製品を買うのはやめよう。
お客様に失礼な工作員が自らの首を絞めている訳だ。
礼儀を知らない奴は滅びる。これは当然の理。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:33:44.32 ID:culsE4D7

その考えだと
とりあえず滅ぶべきは詐欺ショップですなｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 02:27:10.99 ID:WiNMCdVD

ケーブルバカの特徴。 part2
・ブラインドテストは踏み絵と同じでバチが当たるので絶対行わない。
・リスニングポイントの違いによる聞え方の違いはガン無視！
・下ネタはNG。
・言い争いになると、嫁も違いがわかった。弟もわかった。兄もわかった。飼い犬のジョンもわかった。
と嘘ついて、統計上有利にしようとする。
・弱い物には強い

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 02:45:51.87 ID:Q0khZrGT

機器メーカーかわいそう。ケーブルメーカーは余裕みたい。
業界地図が透けて見えるね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 03:59:21.26 ID:AaLKtBfP

ここにはケーブルアンチは機器メーカーの工作員って人いるけど、だったら機器メーカーもケーブル作ればいいんじゃない？

まぁ、作ったら作ったでエソみたいに自分ところの機器とあまり変わらない価格になっちゃうだろうけどね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 10:57:08.84 ID:Pqi34I3s

まともな大手メーカーが販売していないのが全てを物語ってるな。
少数あっても、カタログの隅っこに載せているか、
他社ケーブルメーカーの代理販売程度で、その説明も詳細は書かない。
「～～感が向上しました」という程度。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 11:23:45.88 ID:oDVKuatE

三菱は違うけどね。

電線詐欺商売をしなければならないほど、経営が行き詰っているのか、
技術者が、電気理論も知らないアホなのか、
いずれにせよ、三菱の製品を買うのは止めにした方が良さそう。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 12:14:38.87 ID:1ChnkDUx

三菱ってオーディオやってたっけ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 12:21:27.40 ID:oDVKuatE

ダイアト－ン。
今や、詐欺トーン。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 12:22:29.95 ID:WjR3Lemw

>>318
http://audio-cable.co.jp/

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 12:25:26.38 ID:Pqi34I3s

それより、例のランディなんとかのテストに、ケーブルメーカー側から
誰一人として挑戦していないってのも、事実をもの静かに語ってるよな。
ケーブルメーカーの説明では、線材や被覆の構造を決定するのに
徹底して試聴を繰り返し、このケーブルを作ったなんて言ってる。

こんな事言いながら、ランディのテストに挑戦しない（出来ない）のは
本音ではケーブルの違いなんて、外観以外は判別不可能と言ってるのと同じ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 12:26:04.91 ID:WjR3Lemw

>>319
ありりそれは認識違いだ、ダイアトーンにケーブルは無いのでは？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 12:41:14.84 ID:Pqi34I3s

ここでの問答は、ランディ財団のブラインドテストで、
ケーブルメーカーの精鋭たちが次々と言い当てたという
ニュースが流れたら解決するんだよね。

ここでグダグダ言っていないで肯定派の誰かが挑戦しろよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 13:45:50.37 ID:YZkoWYEV

ダイアトーンじゃなくてダイヤトーンな。
電線詐欺を働いているのは三菱電機じゃなくて三菱電線な。
全く違う会社だから。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 13:58:45.47 ID:WjR3Lemw

>>324
ダイヤでもダイアでもいいんだよ

DIATONE 製品一覧ダイヤトーン/ダイアトーン
audio-heritage.jp/DIATONE/index.html

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 13:59:54.42 ID:oDVKuatE

三菱の社員が出てきたのかな？
マークがいっしょなんだから、三菱詐欺会社で十分。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 14:51:02.41 ID:YZkoWYEV

>>325
ビッグカメラでもビックカメラでもいいというアホか？

>>326
ピアノとバイクの話を一緒にするバカか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 15:30:48.33 ID:LAufTlOJ

と細かいわりに雑な比喩だな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:18:43.64 ID:WSHic7Lc

>>327
ダイアトーンでぐぐってみろや馬鹿が

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:00:46.28 ID:YZkoWYEV

>>329
ググったから何がわかるんだ？
シュミレーションでググってみろ、アホが。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:12:28.15 ID:1ChnkDUx

いいぞ、もっとやれ！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:15:33.77 ID:oDVKuatE

>>330
ところで、ダイアトーンのスピーカに使っている電線はどこ製？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:34:51.13 ID:YZkoWYEV

>>332
そんなこと俺が知っている訳ないだろう。郡山の人でも探して訊くことだな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 20:09:33.66 ID:Q0khZrGT

いろいろなところ覗いてみたけれど、ケーブル関連とヘッドフォン関連のスレだけ、
粘着・感情むき出しルサンチマン的なレスが異常に多いね。たかが趣味にここまでかかないよね。
お粗末メーカー社員の体質がよくわかるわ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 20:24:06.10 ID:kqpCUbpO

いやいや、この板は全部こんな感じだよ。
このスレだけが突出してるってことはない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 20:50:34.61 ID:Q0khZrGT

まあ読んでみることだね。
人を蹴落とすことでしか生きていけない人たちの姿が見えてくるから。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 20:55:05.63 ID:kqpCUbpO

読んでるから言ってるんだが？
まあどうでもいいけど。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:39:39.43 ID:0on8iTPa

三菱電線も、ジョークでやっているよ。
岩崎家は骨董が趣味でもあったから、見せかけの価値のものを扱うのも手慣れたもの。
もともと田舎ものが成り上がったところがあるから、スノッブな社風が隠れている三菱○○が多い。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 23:12:31.97 ID:Q0khZrGT

ケーブルとヘッドフォンが集中的に誹謗・中傷されているってことは、
他のメーカーにとって、それだけ手強い相手だと思われているってことだよね。
ならば、ケーブルとヘッドフォンは、絶対「買い」だな。
感情むき出しの非常識レスを見たビギナーは。どう思うかな？「オーディオって何か怖い人たちが多いから止めておこう」って思うんじゃないの？
そうすると、メーカー社員たちは、自分で自分の首を絞めているわけだ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:13:06.33 ID:CvIYAx9J

>>339
社員乙

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:18:41.90 ID:aQPmQlmX

>>339
こじつけだなw

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:46:02.39 ID:uFiKVsL0

昔、端子の先端にハタクと音質が改善するという謎の粉があってだな…
それこそプロのエンジニアはもちろん当時のマニアや先生と呼ばれる人まで大絶賛したわけ。

で、中身はなんだったと思う？
小麦粉だよ。ただの小麦粉！
それにアルミ粉混ぜて…

これで指紋でも取るのか？
ひたすら友達と爆笑しながら作ってた若き日の思い出。
5g入りで2万円。ボロ儲けで当時200万してたJBLのフルレンジ買いました。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:08:30.02 ID:ZaP3NQry

小麦粉でいい音するなんて大発見ですね。
よかったですね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:28:00.29 ID:7Dkd5MAP

せっかく200万貯めたのに買ったのがJBL・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:30:55.16 ID:ZaP3NQry

３４１
もう、皆知っちゃっていること否定してもしょうがないでしよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 02:05:50.78 ID:uFiKVsL0

ネタですが…
マジに取らないで

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 08:13:38.71 ID:cp29mNSi

>>346
ネタって嘘かよ！　否定派が平気で掲示板に大嘘書くのが分かったね

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 08:47:43.80 ID:JV1Z3jbG

おいおい、詐欺ショップ全否定かよｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 08:57:53.03 ID:Uata/+xg

>>346
うーん･･････。
ネタでもマジに受け止めてしまう、この現実。

オーディオに限らず、この手のインチキモノは巷にあふれているけどね。
高額ケーブル＝スケスケメガネ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 09:33:08.22 ID:UzrmSNW7

接触不良を改善できる液体なるものもあるな。
それを使って改善されたはずの接触抵抗が、別にそんなもの使わなくても
得られる接触抵抗と、大差ないのに笑ったことがある。

カタログデータはありえないほど悪い接触抵抗が、劇的に改善されました、となっていたが。
ちょうど、痩せた人を太らせて、ビフォーアフターを入れ替えるのに似ている。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 09:57:14.12 ID:mmthaExs

おまえら、一般的な接触抵抗の単位知ってるのか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:26:03.98 ID:zhVfufwE

ランディのブラインドテストに誰一人挑戦しない（ケーブル製作者でさえ）という事実。（笑）

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:04:12.57 ID:UzrmSNW7

>>351
知りましぇーん、教えてください、先生。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:23:11.43 ID:d5DUTn3l

>>351
接触面積を考えないならオーム(Ω)、
考えるならオーム平方メートル(Ω・m2)ですね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 12:59:58.30 ID:ZaP3NQry

349
343が釣りだってこと気が付かないの？鈍いねえ。
ケーブルと小麦粉の区別も付かないなんて。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:11:03.09 ID:Uata/+xg

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:38:06.10 ID:ZaP3NQry

「ネタには釣り」
基本だろ？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:08:17.10 ID:QDlv4nNB

ジャックに酢醤油たらすと、さっぱりした音になる。これ事実。だってそう聴こえた。弟も違って聴こえたって言ってるし。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:18:49.19 ID:ZaP3NQry

３５８
これだけは真似しないように。
ジャックに異物を付着させて機器内部に差し込むと取り返しのつかないことになる。
まあ、常識的に考えてリスクのあることを真似する人はいないと思うけどね。
無料でリスクのないことはダメもとで積極的に試してみるべき。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:28:30.59 ID:UzrmSNW7

一時期、接点復活剤にCRC5-56がいい、とか言われていたけど、今はどうなんだろう。
装置を壊すから、絶対に使うな、と言われ、使ったことはないけど。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:32:21.53 ID:T51/b7dv

>これ事実。だってそう聴こえた。
そりゃ塩分入ってるし・・・で、錆が発生して使い物にならない
と釣られてみる。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:57:57.66 ID:CQ6a8uvH

ケーブルの中を電流が流れるとかイメージするから
長さや導体で劣化するとか考えるんだよ

ところてんを想像して欲しい
ケーブルの線は電気的に安定した物質だ
それに一方から電子を動かすと、隣り合わせて連なっている反対側も同時に動く
どれだけ長くても瞬時に動くし、隣を動かすだけだから太さも関係ない
これがケーブルで音が変わらないことの本質

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 15:33:05.14 ID:d5DUTn3l

>>361
本当かどうかは知らんが、サビ落としには醤油が良いと聞いたことがある
(落とした後に醤油でさびやすくなるということは無視して、今ガビガビに付いているさびを落とす目的のみ考えて)

ついでにもうひとつ、本当かどうかは知らんが、
音を良くするには電源・スピーカーケーブルを替えると良いと聞いたことがある

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:31:26.31 ID:QJ0dBkSp

国産プレミアムバージン銅もこのてのネタ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:50:03.32 ID:gaiXvlmR

否定派の意見ってのは、ケーブル替える金があるなら、機器を買い替えろってことだと思うんだけど、
限られた予算の中で、最高の音質を実現するという考え方が欠落しているのよね。
これは、オーディオやってる人間なら誰でも考えることなんだけど、
否定派はオーディオやってないってことでよろしいか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:55:25.86 ID:AWvj+9q7

限られた予算でケーブルに金を使うってバカ？
今まで誰一人としてブラインドでケーブルの差を聞き分けた例など無いんだぞ。
抵抗入りケーブルとかコンデンサ入りケーブルとか、
意図的に信号を改変するものを除いて。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:00:37.46 ID:gaiXvlmR

>>366
今まで誰一人としてブラインドでケーブルの差を聞き分けた例など無いんだぞ。

根拠は？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:08:33.45 ID:AWvj+9q7

>>367
根拠は今までいろいろ出てるが。
君はまともなブラインドテストで差がわかるの？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:09:01.93 ID:XavSYlUf

>>365
まず、無意味なものに金を使わないようにしよう。
ケーブルに金をかけるのはムダ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:09:37.75 ID:gaiXvlmR

>>368
わかるよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:16:34.83 ID:gaiXvlmR

>>368
プレーヤーとアンプとスピーカーと流すCDと
ラインケーブル２種とスピーカーケーブル２種をこちらで指定できるなら。

で、ブラインドテストするときは、
同じ曲を１０回流してもらって、ケーブルを替えたり、替えなかったりしてもらえれば、
ブラインドテストは成立すると思いますが。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:28:35.22 ID:d5DUTn3l

>>371
あなたは10回のうち何回以上当てるつもりなの？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:30:04.82 ID:gaiXvlmR

>>372
全部。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:32:42.04 ID:CSQjhFRS

>>371
この条件なら俺も全部できると思う

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:34:29.74 ID:KwjTvd+H

絶対当てられないよｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:36:22.14 ID:gaiXvlmR

具体例を出しとこう。

プレーヤー：marantz SA-15S2
アンプ：marantz PM-15S2
スピーカー：B&W PM1
ラインケーブル：①ダイソー　②AudioQuest KingCobra2
スピーカーケーブル：①ダイソー　②AudioQuest Rocket88 （シングルバイワイヤリング）

これで、分かるよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:37:16.93 ID:CSQjhFRS

あんたの耳が腐ってるだけじゃないの？
って言おうと思ったけど、多分耳は正常

システムが安物過ぎて腐ってるんだと思う
多分あんたのシステムじゃ俺でも聴き分け無理だと思うｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:39:35.91 ID:KwjTvd+H

>>376
まあ無理だなｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:40:40.24 ID:gaiXvlmR

流すCD：Aerosmith 『Parmanent Vacation』 #8 Girl Keeps Coming Apart

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:45:08.10 ID:CSQjhFRS

1マン以下のノイズまみれのゴミクズデジタルアンプじゃ
ケーブルの差が分からなくて当たり前

全部ノイズに埋もれちゃう

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:04:46.07 ID:AWvj+9q7

>>376
ラインケーブル２種類のブラインドテスト。
機器と場所は私が用意。
音源は>>379 機器は >>376
２０回全問正解したら「使用した機器と１００万円」をあげる。
１回でも外したら「機器代＋１０万円」をもらう。
双方とも現金持参。

これでやる？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:06:50.66 ID:gaiXvlmR

>>381
場所は？それを先に言ってもらわないと、なんとも言えないですね。
そんな暇じゃないんで。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:08:20.92 ID:CSQjhFRS

piyoさん
まだ2ch辞めてなかったのか

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:10:09.50 ID:gaiXvlmR

>>381
てか、ちょっとまて。
いつの間にラインケーブルの聞き分けになってんだ？
スピーカーに与える影響はスピーカーケーブルの方がでかいに決まってんだろ？
しかも、２０回になってるし。

微妙に卑怯だな。www

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:11:22.72 ID:AWvj+9q7

>>382
東京23区内のどこかのスタジオ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:14:03.10 ID:AWvj+9q7

>>384
じゃあラインケーブル固定でスピーカーケーブルの切り替えで。
２０回の条件は変えない。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:15:26.25 ID:CSQjhFRS

自分で充分聴き分ける耳があるだろうに
そんなに実験成功の名声が欲しいのかなぁ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:15:46.68 ID:pIbws/QS

年末恒例の逸品演出

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:17:29.98 ID:AWvj+9q7

>>386
ダイソーにスピーカーケーブルが売ってなければCANARE 4S6にする。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:17:33.25 ID:gaiXvlmR

>>386
よし、やろう。
まず、機器を揃えた写真を、もらおうか。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:18:56.39 ID:xwraxlCU

>>390
ブラインドテストでID:AWvj+9q7が正直に正解かどうか判定すると思うｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:18:59.25 ID:AWvj+9q7

>>390
その前にきっちり契約を結んでもらう。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:20:47.85 ID:xwraxlCU

>>390
ブラインドで不正が無いかどうかID:gaiXvlmRの協力者がチェックすることが
最低条件だなｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:20:58.61 ID:gaiXvlmR

>>392
契約ですか？
どういうものですか？契約とは。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:24:09.82 ID:CSQjhFRS

横やりだけど、まずは機器の値段を折半するとかじゃないと成立しないと思う
失敗した時のリスクが大きくなるからもうちょっとグレード落とした方がいいような

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:24:30.49 ID:AWvj+9q7

>>393
そういう条件を細かく決めてお互いに署名捺印するのが契約だ。
もちろん顔を合わせて行う。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:25:10.52 ID:tp0PgUgi

HIN AC EVD フン詰まりの糞かと思いきや、１０時間で少し伸びてきた。
買って良かったかな？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:26:25.33 ID:gaiXvlmR

>>396
僕は大阪に住んでるんだけど、あなたは東京に住んでるの？
その間の名古屋でいいか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:27:38.85 ID:xwraxlCU

>>398
ヤメといたほうがいいよｗ
ID:AWvj+9q7が信用できるかどうかって点でねｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:27:43.49 ID:CSQjhFRS

元手を出さなきゃ賭は成立しない
自分で金出さない限り、契約してもどうせ直前には逃げる

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:28:18.92 ID:Uata/+xg

>>359
　　　　　　　 ┌┬┬┬┐
　　　 ,.―――┴┴┴┴┴――――-、
　　 /~ ￣￣ ~//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　 ∧ ∧//.∧ ∧| ||∧__∧ｱﾋｬ?｜|　　／
　[/　 _(ﾟДﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||ﾟ∀ﾟ　）||| 　 |｜＜ >>お前を迎えに来ました
　||_￣*￣＿|_|￣￣ ∪|.|.￣￣￣ |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜_|二湘南|.| 精神病院　|｜
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿________|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー' 　 `ー'　　`ー'

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:29:21.50 ID:AWvj+9q7

>>398
東京23区内のスタジオで

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:31:37.23 ID:gaiXvlmR

>>400
ちょっとまて。
機器代は折半で出すの？

381 +2：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage：2011/12/03(土) 21:04:46.07 ID: AWvj+9q7 (8)
>>376
ラインケーブル２種類のブラインドテスト。
機器と場所は私が用意。
音源は>>379 機器は >>376
２０回全問正解したら「使用した機器と１００万円」をあげる。
１回でも外したら「機器代＋１０万円」をもらう。
双方とも現金持参。

これでやる？

これ、なんなの？
はったりか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:33:11.67 ID:LUdzPLG+

ABXテストのとあるサイトですら60％の正解で聞き分けた認定なのに
20回連続正解なんて簡単なテストでも間違える事あるぞ
せめて80％ 20回で16回でいいと思うがな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:34:05.44 ID:CSQjhFRS

>>403
IDみろや
横やりだから関係ないよ
つうかもう逃げ腰だなｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:34:25.33 ID:AWvj+9q7

>>400
賭けじゃない。
聴力に関するテストだ。
「機器代＋１０万円」は聴力テストの代金。
２０回全問正解した場合の「使用した機器と１００万円」は謝礼。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:34:28.72 ID:pIbws/QS

大阪かよｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:35:18.85 ID:xwraxlCU

そもそもID:AWvj+9q7の指定するスタジオだしな
音がまともに聴こえないくらい騒音のスゴいスタジオかも知れんｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:35:29.86 ID:ZaP3NQry

賭博じゃないの?捕まるよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:35:33.01 ID:gaiXvlmR

>>406
僕は大阪に住んでるんだけど、あなたは東京に住んでるの？
その間の名古屋でいいか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:36:14.83 ID:xwraxlCU

>>406
そんな言い訳
警察に通用するかよｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:37:15.06 ID:xwraxlCU

>>410
ヤメときなって

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:37:50.77 ID:gaiXvlmR

>>412
なんで？
否定派むかつくでしょ？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:38:38.73 ID:CSQjhFRS

彼は成功の名声狙いだから
アヤの付けられにくい、名の通ったスタジオ選んでるんだろ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:40:27.98 ID:tDTXSN1f

一般に、ケーブルをアクセサリーのジャンルにくくるのは、
音響哲学的には正しくないんだよね。
それは、事の本質をつねに物事の外側から見る、デカルト的な借り物の視座。
固体としての機器に、あたかも実態や本質がある、と考えがちだけど、
最近のネットワーク理論、とりわけクラウド環境が取り沙汰されるようになって、
実はネットワークこそが特性や限界を決めることがようやく認知されてきてるのよ。
我々の世界に置き換えれば、実はケーブルこそシステムの内部をつなぎ、
特性や限界を決める『動脈』であり、心臓部を司る『生命線』なわけ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:40:35.58 ID:xwraxlCU

>>413
ID:AWvj+9q7が胡散臭すぎる
まあ賭博になるからヤバいってのもあるしね

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:42:18.53 ID:LUdzPLG+

>>413
応援はしたいが20回連続正解は超簡単な聞き分けでも難しい（経験上）
別の意味での危険も考えたほうがいいし

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:43:41.97 ID:CSQjhFRS

>>413
彼は否定派という訳ではない
肯定派の代表として、実験成功の名声が欲しいだけだよ

だから頻繁に煽ってくるし
厳しい条件でないと一般には認められないから敷居の高い条件を要求してくる

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:43:54.82 ID:gaiXvlmR

てか、ID:AWvj+9q7の書き込みがピタっと止まった件。
所詮、否定派なんてこんなもんだわな。
カス？ゴミ？ガキ？www

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:46:12.20 ID:ow/PkO5p

ID:gaiXvlmRって大津でバイオリン教室やってなかったかい？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:49:09.30 ID:AWvj+9q7

法律上賭博になるかどうか調べてた。

「偶然性の要素が含まれる勝負」という
かなり広い範囲が賭博として扱われる可能性がある。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:53:21.87 ID:AWvj+9q7

金品を賭けたブラインドテストが出来ないとすると、
どうやればブラインドテストが出来るか？

肯定派には差がわかる環境があるはずなので、
その環境を使うのがコスト的には一番なのだが、
その環境を提供する人などいないだろうな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:55:44.59 ID:xwraxlCU

>>422
お前の所有オーディオでスピーカーケーブル付け替えりゃ済む話じゃねーのｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:56:50.80 ID:ow/PkO5p

つかそんな世界初の偉業を素人にやらせるなよｗ
メーカーの責任者とかショップのオーナーが実証すべきだろ。モノを売る側の責任として

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:59:22.75 ID:tDTXSN1f

俺なら１００種類のケーブルを全部ブラインドで的中させられるよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:59:34.86 ID:AWvj+9q7

>>423
機器が悪い、設置が悪い、部屋が悪い
とか言い訳がいくらでもあるから。

持ち運び可能な機器だけで出来れば
肯定派がそれを持ってくれば済むのだけど。

ポータブルプレーヤー ====> ポータブルヘッドフォンアンプ ====> ヘッドフォン
のプレーヤーとアンプ間ケーブルで違いがわかるって人はいない？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:03:36.67 ID:CSQjhFRS

piyoさんの実験は成功させてあげたいんだけどねぇ
俺の財力と耳では無理だわ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:10:38.65 ID:AWvj+9q7

>>424
大手メーカーも音が良いとは書かなくなったしね。
そのうち中小メーカーも書けなくなる。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:16:06.14 ID:xwraxlCU

piyoってコイツか
結局コメ欄にもろくに返信せずHPも閉鎖して逃亡したんだなｗ

http://community.phileweb.com/mypage/2164/

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:19:41.98 ID:AWvj+9q7

>>429
これは賭博には当たらない？
一方的に払うだけなら問題なし？
実費を貰ったら？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:20:46.26 ID:xwraxlCU

>>430
当たるかどうか調べてたんだろｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:46:23.36 ID:KwjTvd+H

>>415
こういうのがいるから、ピュアオーディオは胡散臭いんだよなぁ
箔を付けるためにデタラメな意味不明の用語を単に並べてるだけ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:46:36.64 ID:CSQjhFRS

つうかさ

＞２０回全問正解したら「使用した機器と１００万円」をあげる。

世界初の実験成功で、自分に名声が手に入るから１００万円でも高くない！！

＞１回でも外したら「機器代＋１０万円」をもらう。

失敗したからスタジオのレンタル代金と、機器の代金は全部そっちが払ってねｗ

じゃぁ、やらせた人が得するだけなんで誰もやらないと思う
もうちょっと自分でリスクを背負うつもりじゃないと、永久に成功は無いと思うよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:50:16.23 ID:uFiKVsL0

第三者的、中立な立場のキトクなスポンサーが現れない限り無理。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:52:00.01 ID:AWvj+9q7

> 世界初の実験成功で、自分に名声が手に入るから１００万円でも高くない！！
本気で言ってんの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:54:37.69 ID:AWvj+9q7

メーカーがブラインドテストの結果を示せないのが
違いがわからない証拠だ。

ちゃんとしたブラインドで有意差があるなら
メーカーもはっきり「音が良い」と書けるはず。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:55:52.21 ID:CSQjhFRS

>>435
１００万は出さないと話題性が出来無いから、しょうがないって言いたいのかな？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:00:44.86 ID:AWvj+9q7

>>437
頭悪い？

本当に違いがわかるなら世界初では無く過去に何度もあるはず。
仮に世界初だったとしてもその証明は不可能。
不完全ブラインドの結果はいくつもあり、
決して名声など得られるものではない。
初期投資が必要でありノーリスクなんてことは一切ない。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:03:53.53 ID:CSQjhFRS

>>438
じゃぁ何故そこまでブラインドテストの成功に拘るの？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:06:55.01 ID:CQ6a8uvH

このスレに逸品館から刺客が送られてきたと聞いて

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:09:53.43 ID:AWvj+9q7

>>439
この板にいるたくさんの詐欺師が嫌いだから。

普通は「音が違う」と主張する側に証明責任があるはずなんだけど。
「ブラインドじゃ誰もわからない」という主張や測定結果や実験結果がこれだけあるんだから。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:11:28.61 ID:CQ6a8uvH

待ち合わせ場所に100万持参したところでテスト場などはなく
謎の外国人に囲まれて奪われて終わりだろ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:12:00.53 ID:uFiKVsL0

まぁ売る側は生活かかってっから必死だわなw
嘘もつきすぎるとどこまでが嘘か分からなくなるってねw

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:14:43.46 ID:xwraxlCU

270 名前：イベント開催中止のお知らせとお詫び[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:40:40 ID:G10SUPea
唐突ではありますが、イベント開催の中止を連絡するとともにお詫び申し上げます。
すでに被験者や立会人として参加表明されている皆様や、試験の結果を
楽しみにしていた方には、大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。

私事ではありますが、このイベントの開催を知った父は以前より
参加者とのトラブルなどにより私の身に危害が加わることを心配し、
開催に反対しておりました。

ただ、すでに参加を表明されている方もいましたし、私自身はイベントに
大きなリスクはないと判断していたので、開催は続行するつもりでした。
そんな中、父が体調を崩しまして、心身ともに弱っていることが感じられました。
私は孝行息子とは程遠いのですが、この状況においてイベントを
開催するべきではないと私自身の判断により決定いたしました。

参加するつもりでいた被験者や立会人の方からすれば、一方的に
約束を破られた形になりますし、私自身、かなり以前から計画し
楽しみにしていた為、断腸の思い出はありますが、すべては
私の力不足であり反省する所存です。

最後に、参加を表明されていた方に繰り返しお詫びいたします。

’08.10.27 piyo

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:16:21.87 ID:AWvj+9q7

オーディオショウとかでも
プラシーボ効果を発揮するよう
事前に十分情報をたたき込んでから試聴させるよね。

何の情報もなく２つの音を聞かせて
「１個目の方が音が良いと思った人？」
「２個目の方が音が良いと思った人？」
と手を挙げさせてから説明するなんてことは絶対無いし。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:17:47.52 ID:AWvj+9q7

>>443
そのうち手が入る。
サプリと同じ様に。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:20:15.79 ID:CSQjhFRS

>>441
なるほどね
でもやっぱり失敗した時の実験費用を半額負担するぐらいのつもりじゃなきゃ無理だよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:21:25.35 ID:xwraxlCU

・自作派のオーディオおたく、ネットでは自作自演派の猿芝居おたく
・29歳、機械系メーカー勤務の貧乏人、もちろん独身、実家の小汚い６畳和室にパラサイト
・いい歳してオモチャ大好き、「M134MINIGUNのエアガン」が自慢
・夜な夜なご自慢の自作SPで聴くのは「アニソン」と「鏡音リン」

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:23:53.52 ID:AWvj+9q7

>>444
一方的にリスクを背負って実験を行おうって人もいたわけだ。
立会人という名のサクラがいるかもしれないし、
ケーブルにしかけを入れるかもしれないのに。

「神社で売ってるお守りの効果が無い」
と主張しても得することが無いのと同様、
「高価なケーブルの効果が無い」
と主張しても得することは無いな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:31:40.19 ID:AWvj+9q7

なぜ、オカルトにお金を費やしてはいけないか？
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_talk.htm

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:40:17.21 ID:AWvj+9q7

アンプのブラインドテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/38406231.html

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:53:44.14 ID:ow/PkO5p

一方詐欺ショップの試聴会では殆ど客がケーブルの違いを体験した。
但し詐欺ショップが音の違いを証明することは決して無い。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:58:58.21 ID:zdZ/IoV4

キヨ頑張れｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:07:56.55 ID:lt89xJBC

>>391
WWWWWWWWWWWWWWW

俺はどっちかというと肯定派だけど、そんなどこそこのスタジオで聴けばようやくわかる、くらいの違いなら違いじゃないよ。
自宅で買って繋いで聴いてわからないと

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:13:23.29 ID:ouM6xRYG

これだけオカルトがのさばるのも、被害を訴え出る人がいない事かな。
だって変わらなかったって結論づけたら、どっち方面にも恥かくんだもの。
「お前の耳は腐ってる」「ほれ見たことか無駄金使って」とね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:15:51.14 ID:Qj9QA178

やっぱり、ＡケーブルからＢケーブルに換えた事が、確実に見えていないと音の違いも判らないんだろ？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 02:37:30.69 ID:Qc+k3eLr

>>455
無駄金って……
スピーカーケーブルでもせいぜいメートル数百円よ　そんで線材・構造ちがうのとっかえひっかえして十分

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 05:06:17.85 ID:5TFanFB1

455
自分でさっさと裁判やって記者会見でもしたらどうですか。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 05:53:04.82 ID:ouM6xRYG

>>458
さぶっ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 07:18:58.84 ID:HPwbDNg0

piyo=ID:AWvj+9q7ってマジキチだったんだな
ID:gaiXvlmRは命拾いしたなｗ

【脳内】大ホラ吹きPIYO隔離病棟【妄想癖】
http://unkar.org/r/pav/1223603032

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 07:52:43.09 ID:a1r1wN5E

チーム逸品も活動再開なんだけど

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 08:17:42.58 ID:zHsc91wz

肯定派は>>451みたいな
比較的ちゃんとしたブラインドテストの結果に対して
どう反論するの？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 08:29:45.58 ID:HPwbDNg0

>>462
アンプはスレチだしそっちのスレでやれ
だいたいリンク先読んだか？
上二つはテスト実施方法に問題ありってサイト管理者が書いてんだろ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 08:39:39.15 ID:zHsc91wz

アンプで差がわからないのにケーブルで差がわかるわけないだろ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 08:39:39.83 ID:U0YSLMPQ

>>463
その通りだな。

>>451は何ちゃってブラインドの結果。
ケーブル同様、ちゃんとしたブラインドをやってしまうと、全て同じ音に聴こえてしまいました、
という結果が出て、記事として成立しなくなってしまう。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 10:17:51.07 ID:Qc+k3eLr

あのさ、違うかどうかわかるのと、値段順に並べられるのは別だよね

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:05:33.40 ID:RRc72Mxf

現実にはスピーカーケーブルで音を聞き分けた例がないのに、
ネットだと沢山いるんだねー。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:09:01.88 ID:ouM6xRYG

妄想の世界ですから。
そういう世界は鬱や糖質のパラダイス

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 12:23:36.93 ID:U0YSLMPQ

>>466
常識的な意味では、違いが分かれば、その銘柄が分かり、値段通りに並べられる、はずｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:05:30.18 ID:Kf2UUQcF

昔はトランジスタアンプの価格による有意差はあったぞー
学生時代の598のアンプなんて、残留ノイズは聞こえたし、何か歪みっぽかった
今は9800円でも馬鹿にできない、時代は変わったな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:56:35.13 ID:U0YSLMPQ

今は
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t240175137?u=;nfj_2009
パワーに問題が無ければ、1千万円のアンプと聴き分けできない可能性大。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 15:00:57.93 ID:P5XyHED9

>>471
Dgital Amplifier

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 15:01:50.85 ID:P5XyHED9

>>470
学生時代とは聴力も違うんですよ
そうなってきたら9800円で十分です。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 16:41:06.98 ID:lT6oRVBh

高価なほど良い音だったり自分好みの音になるわけでもないから
違いが分かるのと、値段順に並べられることは別だろうよ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 19:01:21.44 ID:qyM/PCFm

>>474
何ちゃってブラインドにgdgd言っても意味ないが。

まず、4台のアンプが何か明らかにされていない場合、4台しか試行しなければ
4台とも異なった音、で満点、印象はいい加減に言っても検証しようがない。

最初に4台が明らかにされ、それらを一度も聴いたことが無ければ、やはり
いい加減な解で満点。

最初に4台が明らかにされ、それらを聴いてからなら、もしちゃんと聴き分け
できるなら、値段、もしくは銘柄で並べることができる、はず。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 22:21:04.00 ID:Imi9cWDi

>>376
ダイソーケーブルはどんな音がするの？
ダイソーケーブルを通った音と通って無い音ならブラインドでわかる？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 22:25:53.85 ID:q9hdWtgi

俺はケーブルの違いが分かる男と自負している。
2年ほど前、友人がオーディオ趣味を語る俺をからかおうとしたのか、ケーブルを普通の電気コードにこっそり入れ替えていた。
それに気がついたのはその二ヶ月後だった。
音が違って聴こえたのはケーブルのエージングが進んできて明瞭度が上がったからだと思っていた。
その二日後、俺は首を吊った。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 01:34:09.97 ID:6B85R2eY

どこのケーブルで首吊ったの？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 03:16:48.60 ID:vCjYXQkb

>>477
違って聴こえてた事が分かってたんだから立派に聞き分けできてるよね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 03:37:13.08 ID:xnI6HfOy

>>479
見て分かったというオチかも。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 03:42:57.37 ID:43hYxOEI

>>477
2年ほど前
二ヶ月後
二日後

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 15:22:04.23 ID:VT39nWXD

LAN-1.0PA　アコースティックリバイブ
この商品と同じような商品で最も安い価格のもの、おしえてー

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 15:35:50.34 ID:VT39nWXD

USB-1.0SP　同じく亜コリ場
これも同じく、この商品と同じような商品で最も安い価格のもの、おしえてください

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 15:57:22.90 ID:kT310gjW

アコリバ？
その辺の無名ブランドのメートル1000円くらいのでも似たようなもんでしょう
アマゾンにあります

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 16:19:54.64 ID:VT39nWXD

>>484
http://site.kedarake.com/studio/2011/12/03/%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e9%83%bd%e5%b8%82%e4%bc%9d%e8%aa%ac%e3%81%9d%e3%81%ae6%ef%bc%9alan%e3%82%b1%e3%83%bc%e3%83%96%e3%83%ab%e3%81%a7%e9%9f%b3%e3%81%8c%e5%a4%89%e3%82%8f/
オーディオ都市伝説その6：LANケーブルで音が変わる、の怪再び | 超底辺すたぢお
http://site.kedarake.com/studio/2011/11/25/%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e9%83%bd%e5%b8%82%e4%bc%9d%e8%aa%ac%e3%81%9d%e3%81%ae5%ef%bc%9ausb%e3%82%b1%e3%83%bc%e3%83%96%e3%83%ab%e3%81%a7%e9%9f%b3%e3%81%8c%e5%a4%89%e3%82%8f/
オーディオ都市伝説その5：USBケーブルで音が変わる、の怪 | 超底辺すたぢお

これ見たらちょっと気になったので
形とかも似てるってのはあるんですか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:28:38.82 ID:gFgeXbDm

>>485
それ見て、こいつバカだろとか思わなかったの？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:46:00.19 ID:/kOtba25

>>486
思ったけど、それより似てるのあるの？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:47:55.97 ID:gFgeXbDm

何で似ている物を探す必要があるんだ？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:55:00.13 ID:/kOtba25

>>488
年配のオーディオ仲間に聴かせようと思って

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:00:12.90 ID:gFgeXbDm

意味がわからん。USBケーブルなぞで音は変わらん。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:04:10.82 ID:/kOtba25

>>490
ま、いいから知ってるなら教えてくれ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:10:35.65 ID:gFgeXbDm

USBケーブルなんてどれでも同じだよ。アホか。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:16:47.01 ID:/kOtba25

なんだ知らんのかい

低脳ｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:18:22.72 ID:xnI6HfOy

USBケーブルで尻を叩くと音が違う

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:19:58.10 ID:gFgeXbDm

低脳はお前だよ。アコリバに似たケーブルはどれかって？
バカじゃねえのｗｗｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:23:06.98 ID:/kOtba25

さっそく低脳が吠えたかｗｗｗｗｗ

せっかく俺がオーオタ仲間に実験をしようとしてるのに

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:24:25.58 ID:gFgeXbDm

だから低脳はお前だって。USBケーブルで音は変わらないの。わかった？　低脳ｗｗｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:28:04.95 ID:0KXKORfv

オーヲタがこういうオカルトを信じてしまう現象って
カーゴカルトと似てるな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:28:43.03 ID:/kOtba25

プゲラｗｗｗｗｗ

音が変わるなんて一言も言ってないのにｗｗｗ

さすが低脳ｗｗｗｗｗｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:35:24.65 ID:bKOTo8/X

USBケーブルで音は変わる
電源線の分離で静かになるけど、それは安物の電源線だけ切っても同じだろうし
体感的には構造より硬さ（防振）の方が重要じゃないかな
ともかく硬ければ音質は良くなるように思う

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:39:58.12 ID:0KXKORfv

>>500
振動がどうやって耳で聞き分けられる程大きく
電気信号に変換されるの？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:50:18.84 ID:bKOTo8/X

>>501
俺に分かる訳無いしｗｗｗ
ただ、無駄に高い線買わなくてもいいって思っただけだよ
お金のかからない高音質化ならケ－ブルアンチも文句言わないような気がしたってだけ

アンチの人も一回ＰＣから繋がってるＵＳＢケーブルを
その辺にしっかり固定して聴いてみると面白いと思う

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:56:03.86 ID:0KXKORfv

>>502
ああ、これはカーゴカルトだ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 20:37:21.75 ID:IemOg7Il

426：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage：2011/12/03(土) 21:59:34.86 ID: AWvj+9q7 (24)
>>423
機器が悪い、設置が悪い、部屋が悪い
とか言い訳がいくらでもあるから。

持ち運び可能な機器だけで出来れば
肯定派がそれを持ってくれば済むのだけど。

ポータブルプレーヤー ====> ポータブルヘッドフォンアンプ ====> ヘッドフォン
のプレーヤーとアンプ間ケーブルで違いがわかるって人はいない？

これが否定派の実態だろ。
ポータブルプレーヤー ====> ポータブルヘッドフォンアンプ ====> ヘッドフォン

なんだこれ。ふざけんなよ、カスが。
これで、ケーブルで音は変わらないとか言ってんの？

豚小屋乙。www

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 20:54:04.35 ID:9yzp6upA

電源ケーブルで音が変わるとか言ってる奴って
キリンとアサヒくらいなら飲んだだけで当てられるとか言いそう。
典型的なオカルト馬鹿。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 20:56:21.04 ID:IemOg7Il

>>505
ヘッドフォン、何使ってんの？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 20:57:28.27 ID:IemOg7Il

>>505
てか、おまえ、キリンクラシックラガーとアサヒスーパードライの違いが分からないのか？

病院行ってこい。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 21:03:20.96 ID:pjySdnya

ネタにマジレスw

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 21:04:05.12 ID:IemOg7Il

豚肉と牛肉の違いが分からないとか、
キリンとアサヒの違いが分からないとか・・・。

否定派ってなんなの？
大学生？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 21:05:37.01 ID:IemOg7Il

>>508
ネタ？
ネタなら、もっと気の利いたこと言えよ。
ネタというか、ゴミ？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 21:08:31.12 ID:IemOg7Il

まあ、このスレで否定派が暴れ出した時には、
『ヘッドフォン何使ってんの？』で鎮火できるんじゃねえか？

これ、テンプレに入れといてね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 21:34:25.77 ID:m6Sq05Wp

何百万もするシステムを組んでいますとさらりと言ってしまったり、
難解な電気の知識を振り回してみたり。とても、純粋に音楽を良い音で
聴きたいという普通の音楽ファン（クラッシクだろうとAKBだろうと）には
とっつきにくい世界を自分たちで構築し、その中ではしゃいでるとしか思えません。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 21:47:04.93 ID:IemOg7Il

>>512
おまえ、あたま悪いな。友達から言われないか？友達いないか？

ケーブルによる音の違いを感じられるオーディオってのは、そんなに高いものじゃない。

marantz CD-6004
marantz PM-5004
B&W 683

もしくは、

DENON DCD-755SE
DENON PMA-390SE
DALI ZENSOR1

もしくは、

iPod
ONKYO ND-S10
ONKYO A-5VL
monitor audio BX1

これで、十分ケーブルによる音の違いは感じることはできる。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 21:59:37.75 ID:IemOg7Il

で、マランツはオーディオクエストを推してて、
デノンはキンバーケーブルを推してて、
オンキョーはモンスターケーブルを推してんだけど、

僕の経験から言うと、オーディオクエストだな。
どのメーカーの機器を使っても。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:17:21.95 ID:ty2koZ4R

>>513
なら人前で
聴き分けして見せろよ
詐欺師ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:19:06.88 ID:xnI6HfOy

こんな中空の議論でループするのがこのスレの特徴。
すでに70wwww

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:23:17.52 ID:IemOg7Il

515：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/12/05(月) 22:17:21.95 ID: ty2koZ4R (1)
>>513
なら人前で
聴き分けして見せろよ
詐欺師ｗ

こういう書き込みが否定派の伝家の宝刀になっているようなんだけれども、
よくないね。
匿名での書き込みが悪いとはいいませんよ。
自分も匿名で書き込んでいるわけですから。

でも、こういう明らかに愉快犯みたいな書き込みがあると、げんなりするよね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:29:02.36 ID:IemOg7Il

>>515
『ヘッドフォン何使ってんの？』

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:57:21.96 ID:uqVynIkx

アハハ。何か否定派って、悪役レスラーみたいたな。
いや、闘牛の牛か。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:03:18.80 ID:n80rT0tE

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　今日もこのスレもりあがってるね！＜
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　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:38:12.72 ID:pjySdnya

iPodで音質を語るアホ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:41:33.05 ID:IemOg7Il

>>521
iPodをトランスポートとして捉えるのはオーディオの常識なんだけどな。
で、音質は、トランスポート以降のDAC、プリアンプ、パワーアンプ、スピーカーに委ねるのがピュア板の常識なんだが？

もしかして、４０歳過ぎのおっさんか？
消えろ、カス。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:45:53.23 ID:pjySdnya

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2011/12/05(月) 23:41:33.05 ID:IemOg7Il
>>521
iPodをトランスポートとして捉えるのはオーディオの常識なんだけどな。
で、音質は、トランスポート以降のDAC、プリアンプ、パワーアンプ、スピーカーに委ねるのがピュア板の常識なんだが？

もしかして、４０歳過ぎのおっさんか？
消えろ、カス。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:19:02.16 ID:y0IJ/rHN

いくつかのプレーヤー、いくつかのDAC、いくつかのアナログケーブルを使って
再生した物を録音してみました。
音が良いと思った順に並べてみて頂けませんでしょうか。
音の感想なども頂けるとありがたいです。
録音はすべてDV-RA1000HDで行っています。

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/189887.zip (キーワードcable)

>>513
鋭い感性の持ち主のあなたに是非お願いします。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:24:11.13 ID:idbI/43v

>>524
いくつかのプレーヤー、いくつかのDAC、いくつかのアナログケーブル

非常にあいまいですね。

あと、流す音楽が何なのか、明記されていませんね。

だから、あなたの貼ってるリンクがクリックしにくいね。

おそらく、リンクをクリックすれば、あなたの好きな音楽が僕も聴けるんでしょうけど、
おまえの好きな音楽が、僕は興味ないのですよ。

せめて、ジャンルくらい書いとけ。それでないと、クリックする人が７割減るぞ。www

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:32:15.87 ID:y0IJ/rHN

>>525
ジャンルはクラシック、
オーケストラのワンポイント録音の一部分です。

ちなみに、私にはすべて同じ音に聞こえます。
再生機器が悪いのか私の耳が悪いのかその両方かはわかりませんが。

違って聞こえるか同じに聞こえるかだけでもお教え頂ければ有難いです。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:33:01.20 ID:idbI/43v

>>526
ああ、クラシック嫌い。
てか、聴いたことねえわ。
申し訳ない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:37:36.07 ID:Fpy+77Ru

クラシックはアナログ時代は聴いてたな
デジタルになってから聴かなくなった
多分、オーディオから繊細な音が出なくなったからだと思う

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:38:10.68 ID:BBa1dh9G

>>499は凄まじい低脳のようだな。
オーディオクエストに似たケーブルを教えて下さいだってｗｗ
頭いかれてるよこいつｗｗｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:44:13.06 ID:yukAhX0e

>>529
また来たのか、低脳ｗｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:48:45.71 ID:y0IJ/rHN

>>527
>>528
どんなジャンルなら興味ありますか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:50:00.20 ID:idbI/43v

>>531
矢沢永吉。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:54:00.79 ID:idbI/43v

>>531
矢沢永吉の『YOU,TOO COOL』っていうアルバムの、
#2 NEW CENTURY BOY　って曲があるんだけど、

これは、ケーブルによる音の違いが、かなり出る。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:00:20.12 ID:y0IJ/rHN

>>533
明日買って来ます。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:05:53.59 ID:y0IJ/rHN

>>533
曲のどの辺が差がわかりやすいとか、
何の音に注目すると差がわかりやすいとか、
そういうのはありますか？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:07:05.25 ID:idbI/43v

>>535
とりあえず、聴け。
始まりのドラムから、音が違うから。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:08:11.02 ID:y0IJ/rHN

>>536
わかりました。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:33:19.64 ID:BBa1dh9G

>>530はオーディオクエストに似たケーブルを教えて下さいとか言っていたバカなのか？ｗｗｗ
そういうのを低脳って言うんだよｗｗｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:43:25.16 ID:yukAhX0e

>>538
低脳ﾁｮﾝ氏ねｗｗｗｗｗ
低脳って言葉に反応しすぎだ、低脳ｗｗｗｗｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:55:16.56 ID:BBa1dh9G

オーディオクエストに似たケーブルを教えて下さい。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　低脳ｗｗｗｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 02:00:57.80 ID:yukAhX0e

と、「低脳」という言葉に過敏に反応する低脳ﾁｮﾝがいうｗｗｗｗｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 02:11:29.53 ID:BBa1dh9G

チョンとか言う奴が一番低脳なのに気付いてないのか、このドアホは。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 03:56:00.87 ID:NL4/iI/x

物騒な賭けなんかしなくていいから
場所と日時決めて誰でも参加自由みたいな感じで
ブラインドテストをニコ生中継でやるといいんじゃね

そして結果を編集UPして証拠として残す
議論になった時これを見ろって引用できるように

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 06:48:48.61 ID:qdrQYSlE

ピュアオーディオって、オカルト臭がすごいなー

まだこういう世界が生き残ってたんだね。
見世物小屋を見ているようだ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 07:05:16.46 ID:NL4/iI/x

ためしてガッテンとかたけし系のバラエティとかでやらないもんかね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 07:22:50.88 ID:aBY2p9TJ

さぁ詐欺師どもの思い込みボケナス争奪
ボーナス商戦始まり始まり～

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 10:48:34.01 ID:yukAhX0e

>>545
ガッテンじゃ逆にネタにされるｗｗｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 11:15:26.00 ID:Bv6u29mc

電源ケーブルで音が変わるとか言ってる奴って
カレーライスとハヤシライスをブラインドで当てられるとか言いそう。
典型的なオカルト馬鹿。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 13:42:57.99 ID:BBa1dh9G

ケーブルにカレーライスとハヤシライスほどの差があると思っているバカｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 14:02:16.04 ID:UqoYo7S3

モカとブルマンの違いならわかる

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 14:21:14.43 ID:iIEefwms

風呂あがりのビールのほうが美味い。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 17:35:31.11 ID:om4aTKHK

>>548
右翼の看板を掲げている反日朝鮮人と同じ臭いがする

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 17:56:15.27 ID:taxPV2ts

錫の器で飲むビールはうまい

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 19:10:28.02 ID:sql1G4LW

>>549
と、低脳がいうｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 19:14:35.72 ID:xbpu+WsN

こんな不毛なスレなのにピュア板では珍しく勢いが20超えてるw

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:03:44.91 ID:5ebEX9U7

カレーには牛肉入れるだろが馬鹿が
豚肉入れたカレーなんて食えたもんじゃない

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:17:32.65 ID:xbpu+WsN

カレーと言えばキーマだろ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:24:51.36 ID:y0IJ/rHN

>>533
その曲を何回も聞いてみましたがやっぱり全く違いがわかりません。
同じようにいくつかのプレーヤー、DAC、アナログケーブルで再生した物を録音してみました。
どれが元音に近くてどれが変化が大きいでしょうか？
それともすべて元音からの変化が大きすぎたりしますか？

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/189957.lzh (キーワード yazawa)

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:31:10.90 ID:iIEefwms

なぁ、純粋な興味なんだが、

仮に電源で音が変わったとするよな、
CDでもSACDでもいい。

ならBDはどうなるんだ？
音声+映像データの場合は。

映像も変わるのか？

その場合はどう変わる？

黒が引き締まるとか、赤の発色が良いとか、解像度が上がるとか？

それとも音だけが変わるのか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:43:22.69 ID:idbI/43v

>>559
使ってるDISPLAYによる。
音は変わる。

おそらく、HDMIケーブルの話だと思うんだけど、ピュア板では音の話をしましょう。

>>558
ダウンロードしても、音が出ないぞ。どうなってんの？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:57:36.10 ID:xbpu+WsN

変わるとは書いても良くなると書かないのは業者である。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:00:40.55 ID:idbI/43v

>>561
各人、好きな音楽ジャンルってのがあるわな。
おまえは、どんな音楽が好きなんだい？

それを一つの価値観で良い悪いの判断は出来ないよね。
おまえは、そんなことも分からないのか？
高３か？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:08:00.99 ID:L0qNhblA

おまいらひとまずどこまで聞こえてるかこれでチェックしろ
17000Hzが聞こえてないやつがケーブルうんぬん言えたもんじゃね～ぞ
ちなみに俺は14000Hzまでしか聞こえないｗ

可聴周波数域チェッカ
http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:16:44.17 ID:xbpu+WsN

>>562
高3でフイたw

と、さておき。
業者ってレッテルには突っ込まないって事は、図星ですか？
それとも高1？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:17:36.98 ID:eIN9WKQP

こないだ別のソフトで試したらいちお21kHzまで聞こえる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:18:38.76 ID:xbpu+WsN

>>563
まて、それは20000Hzまでキッチリ鳴らせるSPで聴かないと聴こえないぞ。
ちなみに俺は19000Hzまで聴き分けて耳鼻科医に音楽やれと言われてミキシングエンジニアになったクチだ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:18:55.23 ID:xbpu+WsN

>>565
すげぇww

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:21:43.78 ID:idbI/43v

>>564
ああ、煽りたい気持ちはわかるけれども、文章力不足だな。
その程度の煽りでは、こちらは反応できないな。

てか、根本的な話、おまえは、2chに広告宣伝効果があると思ってるわけ？
ねえよ。
もし、あると思ってるのであれば、かなり世間ずれしてると言わざるを得ない。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:57:59.46 ID:n8Qw1EDt

ボーナスかー。アンブを同じメーカーでワンランクアップさせるか、ケーブル買うか悩んでるんだけど、
普通ケーブル買うよな。何かお勧めのアンバランスケーブルあるかな?(工作員来るぞ)

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:58:11.60 ID:iIEefwms

>>560
ありがとう。

いや純粋な電源ね。
オレはデジタルケーブルは否定派というか
オレには違いが分からないんだ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:01:55.97 ID:NAdJYfLN

と、いうか経験上スピーカーケーブルしか肯定できない。ｗ

10万超のCD、アンプ、スピーカーの単品システムだと
100円/mと5,000円/mのスピーカーケーブルの違いははっきりと分かった。

これは懐疑的なお客さんに聴かせても7割ぐらいの人は違うと
言ってくれた。
だいたいの人が5,000円の方が音がはっきりとした、明るくなったって言った。

ただ100円/mのほうがしっとりとしていて好みという人もいたのが面白かった。

が、オレには5,000円/mと10,000円/mの違いは分からなかった。

また2万前後の単品システムで組んだら100円と5,000円の違いも
分からなかった。

そんな立場です。ｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:03:37.26 ID:NAdJYfLN

お、日またぎでID変わっちまった。 570＝571ね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:04:23.03 ID:fDORNRCj

>100円/mと5,000円/mのスピーカーケーブルの違いははっきりと分かった。

これ、思い込み。豆な。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:05:39.37 ID:sGMLjOSA

>>569
AudioQuest Wild Blue Yonder （72V DBS）

by otai audio

http://www.otaiweb.com/audio/pic/cable/aq/aqic.html

俺は工作員ではないよ。AudioQuestのケーブルが売れても一銭も入ってこないので。

ただ、otai audioってのは、マランツ経由のディーラーで買うよりも安いです。

３０％OFFです。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:06:59.13 ID:fDORNRCj

またお前か。AudioQuestなんてバカしか買わない。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:13:32.82 ID:sGMLjOSA

>>569
> ボーナスかー。アンブを同じメーカーでワンランクアップさせるか、ケーブル買うか悩んでるんだけど、
> 普通ケーブル買うよな。何かお勧めのアンバランスケーブルあるかな?(工作員来るぞ)

また、お前か？
って何？
こんな、くれくれ書き込みをした人間の言い分ではないわな。
てか、おまえ、本当にボーナス出たのか？
どうせ町工場だろ？www

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:16:50.54 ID:ziGbbB5W

バカになって買え

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:17:06.34 ID:OFQrJxJJ

あー、３割引のおっちゃんかw

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:19:36.50 ID:X7DeiZZN

ほら、やっぱり来た。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:24:31.93 ID:sGMLjOSA

>>577 >>578 >>579
『ヘッドフォン何使ってんの？』

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:26:41.04 ID:fDORNRCj

>>576
otai audioのコピペしか貼ることの出来ないバカ。
AudioQuestなんてアホしか買わないって言われたらすっこんどけｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:41:14.31 ID:pK9Imdpe

>>581
『ヘッドフォン何使ってんの？』

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:49:50.33 ID:fDORNRCj

DT250だがそれがどうかしたか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:07:04.64 ID:X7DeiZZN

私は肯定派ですが、オーディオクエストは認めていません。よく知らずに買って
損した口です。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:30:47.22 ID:pK9Imdpe

>>584
オーディオクエストってグレードがあって、
3000円から300000円まであるのね。
で、おまえの買ったのがどうせ3000円だろ。
まあ、なんも言えねえ。www

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 02:19:42.54 ID:ziGbbB5W

おまえらサンダーロンフェルト使ってみろ
世界が変わるから

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 04:17:36.38 ID:2Pi0RlfG

ケーブルで音が変わるとか言ってんのってアメリカと日本くらいじゃね？
ようは洗脳体質国家。
恥ずかしいから、やめようぜ。
変わるための、わけわかんね屁理屈並べねえで、音変わらねえや！と認めた方が楽だぞ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 07:07:23.89 ID:yPAJ2BOH

本当に音が変わるのかケーブルメーカーに問い合わせした人はいるの？

データシートぐらいメーカーは
持ってるんじゃないのか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 10:42:19.29 ID:T5PRqW3T

ケーブルの違いより最終的な音の伝達経路である「空気」について誰も言わないのな。
気圧(気温),湿度でもよほど変わりそうなものだが。

部屋にヘリウムガスでも満たしたら高音が明瞭になって音の立ち上がりが良くなった
とかあるぞたぶん。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 11:05:40.31 ID:niTNxJfu

>>589
「空気」なんて言ってる場合じゃないよ。
仮に、あくまでも「仮に」スピカからは平坦なＦ特の音が出ていたとしても、
２つのスピカと部屋の反響の影響で、試聴空間の中には無数のピークディップが存在する。
耳の位置が少しずれるだけで、耳に入ってくる音のバランスは大きく崩れるんだ。
特に、耳に敏感と言われる数kHzの帯域では、耳が５cmもずれたら数dBなんて値じゃなく
10dB近く変化する事もあるんだよ。
肯定派の連中は、ケーブルの違いは測定できない微妙な差だと言い張るんだが
この試聴空間の中で耳がずれる事による変化については、誰も言及しない。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 11:08:21.37 ID:niTNxJfu

ランディのテストに誰一として人挑戦しない事と、>>590の事実を合わせて考えると
ケーブルの違いによる音質の差は「思い込み」以外にはあり得ないって事だね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 11:42:03.47 ID:F3zp8Pr3

>>590
またでた耳の位置1mm馬鹿ｗ　すでに前スレで決着済みだ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 11:42:06.14 ID:ldJhQD+f

ケーブルを交換しなくても、交換したよというアナウンスで、音が変わって
聴こえたという実験結果もある。

ネットブラインドでは、答えが分かっている時、こんな大きな差がある
といっていたのに、答えが分からない音源がupされた途端、逃亡した。

電気理論でも、差がほとんどない事は明らかで、「思い込み」で全てが
無理なく説明できる。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 12:29:42.86 ID:WLpSw+7b

>>590
イスに縛り付けでもするの？ｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 12:45:38.86 ID:niTNxJfu

>>594
いいや、もっと大げさな装置が必要だな。
ケーブルによる音の差というのは微妙な変化を聴かなきゃならないから
瞬きしても、口を動かしても耳が動かないように固定しなきゃダメだろ。
ＳＦ映画で見られるように、頭の四方から頭蓋骨に金具を突き刺して固定しなきゃ。
そこまでして、初めてケーブルによる変化が聞き取れるはずだ。
なぜなら、比較対象のケーブル以外は、全て同じ条件でないと成り立たないからな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 13:09:00.07 ID:F3zp8Pr3

>>595
指摘に反論できないから自分から馬鹿になります攻撃かよｗｗｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 13:29:53.01 ID:niTNxJfu

>>596が否定派、肯定派のどちらか分からないが、>>595は否定派の意見だ。
ケーブルを聞き分けた連中が、どれほど馬鹿げた事を言ってるかを指摘している。
>>595の程度までに厳密にしないと、「ケーブルのみ」の比較は出来ないだろ。
普通に座ったり立ったり、またはケーブル交換したりしながら聴いていたら、
部屋の音響特性込みの比較をしてる事になるんだぞ。
ケーブルの微妙な差の何千倍もの、空間による変化を含んだ音で比較しているという事だ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 13:32:08.53 ID:T5PRqW3T

ケーブルによる変化は>>589や>>590の条件変化より大きいの？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 13:43:43.55 ID:F3zp8Pr3

>>597
だから～前スレで1mmの位置の違いについては決着済みだっつ～の
複数回テストすれば意味がないことだと指摘されてるわけ
ちゃんと前スレ読めよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 14:02:43.15 ID:niTNxJfu

>>598
１／数百～１／数千ってところかな？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 14:21:44.61 ID:QzXmU5nV

位置は、一番良い位置で聴けばいい
という同一条件

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 14:39:38.59 ID:cwzWcMYe

松坂牛と神戸牛をブラインドで判断できる舌の持ち主は稀。
松坂牛とオージービーフなら誰でも解る。

ミニコンポのオマケケーブルとワイヤーワールドのケーブルで聞き分けられなかったら耳が聞こえない人レベルだな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:04:18.65 ID:q5KwM/P8

またバカが。
A≠B ∴C≠D
なんて証明方法が成立するかっての。バカ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:05:46.60 ID:9WRY5ubL

>>522
iPodよりQA550が上

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:25:43.96 ID:niTNxJfu

>>599
何が言いたいのか分かんねーぞ？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:30:13.02 ID:cwzWcMYe

>>603
>なんて証明方法が成立するかっての。バカ。

証明じゃねえよ、単なるたとえだ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:31:49.80 ID:2Pi0RlfG

ダブルでなくていいから、ブラインドテストしてみろっつうの。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:35:01.38 ID:yPAJ2BOH

ケーブルメーカーから、音の変化を知りたいから、周波数特性のデータシートくれって
問い合わせしたら？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:43:50.25 ID:2Pi0RlfG

ケーブルメーカーって例えば？
ケーブルメーカーの殆どは胡散臭いよな。
パイオニアやボーズが良いかもな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:45:17.48 ID:cwzWcMYe

>>609
>ケーブルメーカーって例えば？

オルトフォンなんて良いんじゃないか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 16:00:26.95 ID:ldJhQD+f

>>599
>だから～前スレで1mmの位置の違いについては決着済みだっつ～の
>複数回テストすれば意味がないことだと指摘されてるわけ
何ちゃって説明だなｗ

複数回テストして、どうして意味がなくなるのだろう？
そもそも音の違いは、思い込みが原因だから、耳の位置なんて全く関係ない。
何回やっても、違いは思い込みのみ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 16:25:00.36 ID:f1l8E5HI

否定派だろうが肯定派だろうが、前スレからこのスレに住み着いているなんて恥ずかしい奴だな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 17:01:10.18 ID:ZYGHxgGV

逸品に失礼だろ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:59:12.16 ID:gavGT3md

思い込みでも何でも関係ないんだよね
変われば
別に他人の為に聴いてるわけじゃないし
だから、ブラインドテストなど興味もないしする意味もない

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:02:30.12 ID:CvfU3DmK

>>614
スピーカーから出る音は変わってないのに、思いこみで「変わった変わった！」と一人でニヤニヤはしゃぐのは良い。

ただ、
それをあたかも事実であるかのように
公の場で勧誘活動するのはやめろよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:23:53.01 ID:z+irUJu+

>>611

240 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/10/30(日) 17:38:24.70 ID:bPnsCfmF [1/2回発言]

それと1mmの違い、位置なんてどうでもいいんでないかい？

AとBのRCAケーブルがあるとする

Aを聞きBを聞くを繰り返し常にAがいい音と判断した場合
Aを聞いた場所が常にいい音がする場所である可能性などないと思うがどうだ？

241 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/10/30(日) 18:20:25.93 ID:bPnsCfmF [2/2回発言]
>>240
補足　ケーブルの交換は本人以外でA、Bの試聴順序はランダム

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:35:37.03 ID:TdahXoBz

しかし、否定派って多いんだな。
これは日本の住宅事情によるところが大きいと思うんだけど、
否定派にアドバイス。

否定派がどんなヘッドフォン使ってるのか知らないけど、
ゼンハイザーのヘッドフォンってケーブル替えれるのね。

ケーブル替えてみ。
音変わるから。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:51:12.41 ID:7aNmsCfY

変わらねえよ。それこそ簡単にブラインドテストが出来る。友達一人いないのか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:56:58.62 ID:9S1lO87L

>>618
いないよー

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:04:49.03 ID:CvfU3DmK

>>617
それ思い込みだから。
ブラインドしたら一発でわかる

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 00:40:54.54 ID:sSvkJ6v/

ケーブルで音が変わるとか言う奴は
ランディと勝負してから語ろうぜ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 00:51:01.54 ID:S6zlK1Hi

錆び錆びのケーブルでも音は同じだよね

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 02:24:54.33 ID:Sm22s4w3

友達使ってブラインドなんか怖くてできない奴大勢いるだろうなw

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 02:47:29.69 ID:hBT6AtYZ

>>622
考え飛躍しすぎ。
そんなケーブル見たことない。
もし錆び錆びのジャックだったら接面が減り抵抗値が変わる。ようはスペックが変わるから音に違いが出る。それはあたりまえ。
太く短くが原則なのは抵抗値からきてる。

ただ数mごときでケーブルの抵抗値が少々変わったからって聴覚上の変化はない。
オシロで始めて違いがあるんだていど。
「ほらやっぱ違うんじゃないか！そのわずかな差を俺は感じてるんだ！」
って言いそうだが、
例えば肉眼で「DNAの配列が変わったのが見える」と言っているようなの。
そんなミクロの違い肉眼で解るわけないでしょ。
ケーヌルが違えば確かに違う音にはなるが、それは決して人間の能力が及ばないはるか彼方の出来事。ほとんど差はないと言える。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 07:58:20.35 ID:DrzE/1N1

>>560
普通のWAVファイルです。
再度ダウンロードしてみましたが普通に音が出ます。
解凍出来たのであれば正常にダウンロード出来ているはずです。

あなたの要望に合わせる為に興味の無いCDにお金を出しています。
手間もかかっています。
音に関する感想をお待ちしております。

他にもケーブルの差がわかるという人、
>>558 の音を聞いて違いがわかるかどうか教えてください。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 08:30:18.93 ID:ES8HgTJ5

>>616
お、おそろしほど、頭の弱いやつみたい。
まず、スタートからおかしい。

>AとBのRCAケーブルがあるとする
>Aを聞きBを聞くを繰り返し常にAがいい音と判断した場合
>Aを聞いた場所が常にいい音がする場所である可能性などないと思うがどうだ？
それは、ブラインドで、音の差を聴き分けている場合に相当する。
現実は、一人も常にAがいい音と判断できないから、音が変わっていない。

ここまで頭が弱いのに、
>だから～前スレで1mmの位置の違いについては決着済みだっつ～の
>複数回テストすれば意味がないことだと指摘されてるわけ
を、ドヤ顔で言うとはｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 08:46:13.44 ID:AFg5w3WR

全くだよな。
前スレとやらを読んだが全然論理的な反証をしてない。
そもそも電線の変化が>>590より変化があるかという話だろう。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 08:54:38.71 ID:wmmbZPv+

変化があるかというより、金になるかデス

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 09:10:36.61 ID:Tx37xL/w

>>626
前提が違いすぎて話にならんわなｗ
俺は>>616 に同意、いつもそうやってるし

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 09:39:01.96 ID:Ou9cQpM3

どっちにしても、上のレスどもは、良い音の具体的な記載がゼロ。
脳内だけで議論しあっても、屁のつっぱりにもならん。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 09:58:34.50 ID:ES8HgTJ5

>>629
世の中の前提とは全く異なる前提を元に話したいなら、
君の前提が正しいことを示してくれないと。
　とりあえず、超簡単なはずの、ランディから100万ドルを取る、でいいやｗ

>>630
君も相当頭弱いみたいだね。
誰も、音の良い悪い、なんて話していない。
音が変わっているかどうか、だけだよ、話しているのはｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:04:21.78 ID:wehudFWN

>>629
住む世界が違うみたいだからしかたないよ、所詮不毛

>>630
良い音って殆どが個人の主観でしょ、特に最近のオーディオはどれも良い音はする。
AMラジオの音がするらしい佐久間アンプだっていい音という人がいる。
一度聴いてみたいけど

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:12:34.99 ID:Tx37xL/w

>>631
いつも思うのだがなんでわざわざ公開テストやらに参加しなきゃならんのだ
仲間内でブラインドして楽しんでるからそれで充分だ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:15:49.19 ID:Tx37xL/w

>>631
それに音は変わるが多数派すなわち前提

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:22:31.84 ID:Ub+0T74p

>.633
公の場でウソをつくから。
ウソじゃないなら証明しないとね。
公開がイヤなら、わざわざ発言を公開しに来なくていいよ。

口だけは、もううんざり。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:26:22.41 ID:Tx37xL/w

>>635
そっくりお返しするわｗ
お前ら他スレに出没したら総攻撃食らってるの何故？
世間の常識がどちらにあるかよく考えろや

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:36:51.09 ID:ES8HgTJ5

>世間の常識がどちらにあるかよく考えろや
未だに、天動説が正しい、と信じている方ですねｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:40:52.93 ID:KedZ1pze

ケーブルで音が変わらんと主張する奴等はアンプやＣＤの違いも分からないの？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:49:07.34 ID:ES8HgTJ5

>>638
>アンプやＣＤの違いも分からないの？
結論から言えば、君も含め、一部のアンプとCDを除いて、違いは分からない、となるｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:50:56.42 ID:bgSGsBI9

>>638
え？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 11:04:49.47 ID:cySqwIAj

>>615
>それをあたかも事実であるかのように

プラシーボが実証された訳でもないしな。
2ch的に証明された云々はどうでも良い。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 11:06:00.67 ID:cySqwIAj

>>620
>それ思い込みだから。

イヤホンやヘッドホンでリケーブルしたら音が変わるのは常識レベル。
イーイヤにでも行って試聴してこい。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 11:39:30.12 ID:Tx37xL/w

>>637
このスレは否定派のお遊び場（隔離病棟）やから天地も逆のようやなｗ
まあいい、他スレに逃亡して迷惑かけんなよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 11:46:23.48 ID:k7m7BOlJ

なんかさー、否定派って可哀想。
初見が全て、物理で全力、それ以外は認めませんって。
薄いな、軽いな、人として。w

脳ミソ、五感って経験値補正が掛かるんだよ。

いわゆる職人技、繰り返すことで信じられないぐらいの僅かな差違を見つけ出すことが出来るようになる、これは否定出来ないだろ？

ブラインドテスト、ね。。

初めての場所、初めてのシステム、初めて聴く音楽。
分からなくても仕方ないって思うよ。

でも自分が毎日暮らしている場所、毎日使っているシステム、好んで聴いている音楽だったら？

経験を否定出来るってさ、自分で判断出来るような経験を何もしていませんってことなんじゃないの？

寂しい生き方だね、人として。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 12:10:12.05 ID:ES8HgTJ5

世の中的にみれば、俺は聴き分けできる、違いが分かる男、なんていいながら、
他人の前では、一生その実力を示すことができない方が可哀そう。
で、少しでも生意気なこと言ったら、じゃあ、ブラインドで言ってること
示してよ、というと言い分けしかできない、ほんと、可哀そうｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 12:13:43.49 ID:xwMA5uTL

>644
ありがとうございます
語るに落ちるの典型ですね

日本語勉強してから出直して来いやぁぁぁぁ
チョンおつ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 12:17:23.99 ID:k7m7BOlJ

>>646

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 12:20:07.44 ID:k7m7BOlJ

>>646
どっかの誰かが用いてできたテンプレを使ってでしか相対せない。

ホント可哀想。w

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 13:00:52.51 ID:HNajsdwB

>>633
＞仲間内でブラインドして楽しんでるからそれで充分だ

いわゆる、「裸の王様ごっこ」かな？
互いに、当たった事にして褒め上げてるんだろ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 13:07:17.54 ID:esyMxFtt

経験値補正w

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 13:08:44.22 ID:Ub+0T74p

>>644
×経験を否定している
○口だけ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 13:21:28.59 ID:Tx37xL/w

>>649
勝手な思い込みを平気で書き込むのは否定派ならではやなｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 14:25:41.29 ID:s4/JSAIJ

ネット限定だと差が分かるが沢山いるなー。

なんで現実世界だと一人もいないの？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 14:51:46.74 ID:cySqwIAj

>>653
>なんで現実世界だと一人もいないの？

オーディオショップに行ってこい。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 14:54:56.35 ID:rG0TMsRY

>>654
オーディオショップでブラインドなんて御法度だろ。
聴き比べはやるだろうがな。
よって現実世界での例はナッシング！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:15:08.68 ID:cySqwIAj

>>655
>よって現実世界での例はナッシング！

このスレに煽られてブラインドする事に意味を見いだすような変わり者は、ほんの一握りの人間だけだろうし。
ましてや2chには縁の無い普通のオーディオオタがそんな事をする可能性は皆無だろうな。
現実には差が解る奴なんてのは普通にその辺にいくらでも転がってる。

だけど、どの音がどのケーブルかを当てられるかのテストなんてする事に意味は無い。
それで正解できるかどうかと、ケーブルによる音質差が解るかは別の問題だからな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:35:19.56 ID:esyMxFtt

ケーブルで音が変わるって言ってる奴は大半が40過ぎの糞耳だよな？　マジ恥かしいから勉強して

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:42:26.53 ID:NuJgDQpp

逆やｗｗｗｗｗｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:43:21.95 ID:cySqwIAj

>>657
>ケーブルで音が変わるって言ってる奴は大半が40過ぎの糞耳だよな？　マジ恥かしいから勉強して

ん？俺は今は30代だが、20代の頃からケーブルによる音の違いは肯定してたけどな。
それに音の違いを感じるかどうかは聴覚の問題であって、勉強による知識に意味は無い。
微妙な味の違いだって分析した時に優位な差は現れなかったりするし、なんでもかんでも勉強すりゃ良いってもんじゃない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 16:52:48.80 ID:ES8HgTJ5

>聴覚の問題であって
なぜ、ブラインドになると、聴覚が一般人と変わらないレベルになるのでしょうか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:07:45.45 ID:cySqwIAj

>>660
>なぜ、ブラインドになると、聴覚が一般人と変わらないレベルになるのでしょうか？

一般人だからな。
自分の普段聴いている音は染み付いて記憶しているから、ケーブル一本変わっても変化に敏感に気付くが、
ブラインドテスト的に聴かされても直ぐに解る程の能力はないさ。
大抵の人はそうだろ。なじみのある物と、そうでない物には敏感だが、初めて同士の違いを記憶して当てるのは難しいものだ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:20:06.60 ID:Z3HxIdrP

言い訳みぐるしい

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:24:59.41 ID:ES8HgTJ5

>ブラインドテスト的に聴かされても直ぐに解る程の能力はないさ。
ブラインドでも簡単に分かる、というのは嘘ですか？

>なじみのある物と、そうでない物には敏感だが、
ブラインドは、なじみのある物と、そうでない物でやればいいのですが、
なぜ、敏感な人が、鈍感な人になるのでしょうか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:27:25.27 ID:cySqwIAj

>>663
>ブラインドでも簡単に分かる、というのは嘘ですか？

少なくとも俺はそんな事をいった覚えは無い。
おかど違い。

つーかお前は突っかかりたいだけの厨房なの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:32:18.45 ID:OoAU+XZu

セコムしてますか()

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:41:16.59 ID:ES8HgTJ5

>>664
>少なくとも俺はそんな事をいった覚えは無い。
>おかど違い。
頭の悪い糞耳はこのスレには不要です。
さっさと他のスレに行きなｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:51:17.72 ID:cySqwIAj

>>666
>さっさと他のスレに行きなｗ

お前がなw

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:51:58.38 ID:cySqwIAj

>>666
>頭の悪い糞耳はこのスレには不要です。

つうか、お前何様？
このスレの管理人かよw

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:53:25.26 ID:ES8HgTJ5

>>668
どこのスレだって、嘘付きの糞耳はいらないだろ、常識ｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:56:32.53 ID:cySqwIAj

>>669
>どこのスレだって、嘘付きの糞耳はいらないだろ、常識ｗ

嘘をついた記憶は無い。
勘違いして他人に噛み付くような奴こそ社会のゴミだろ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:04:23.88 ID:ES8HgTJ5

>>670
失礼した。
どこのスレだって、嘘付きでなが、糞耳はいらないだろ、常識ｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:05:37.99 ID:cySqwIAj

>>671

>嘘付きでなが

意味不明

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:08:50.45 ID:ES8HgTJ5

元に戻すわ。
どこのスレだって、頭の悪い糞耳はいらないだろ、常識ｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:18:40.39 ID:rG0TMsRY

>>672
完全に洗脳されてるな。
俺がその洗脳を解いてあげようか。

ケーブルで音が変わるというのは錯覚。
今すぐその高いケーブルを売って、家族サービスに使おう。そうすれば幸せになって、精神状態も改善され、良い音で音楽が聞ける。
もう王様の言うことは聞かなくて済むのだよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:28:43.24 ID:73zImjw4

否定派はプラシーボ一本槍で説得力がないな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:46:30.96 ID:wRwbMebC

逸品槍は違いますな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:48:06.24 ID:wRwbMebC

逸品人だからなｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:59:11.99 ID:qbGn9VfG

>>675
肯定派は自分はプラシーボじゃないと言うだけで説得力がないな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:20:03.38 ID:73zImjw4

つまり水掛け論だな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:30:16.11 ID:rG0TMsRY

肯定派はプラシーボに対して必ず目を覆うよな。
1億万歩譲って、ケーブルは良しとしよう。
ケーブルインシュレーターやデジタルケーブル、消磁機、ケーブルのエージングなどのオカルトに関して音が変わって聞こえたら、これはプラシーボなんじゃないか？と疑うことがまず先決だろ。
科学に楯突く前にまず曖昧な耳をなぜ疑わない？そしてその思い込みの主観を客観的な事実として塗り替えるなよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:33:51.18 ID:aQ7AcNW7

君の科学っていうのは電気だけなんだろ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:56:11.88 ID:73zImjw4

>>680
お前にとっての脳内科学になんて興味ないよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:01:07.52 ID:DrzE/1N1

机上の空論ではなく、実験した方が早く確実と思います。

>>558 を聴き比べてみて、音が好みの順に書いてください。
音の感想だけでも良いです。
肯定派の一人が、差がわかりやすいと書いていた音源を使っています。

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/189957.lzh (キーワード yazawa)

録音はすべてDV-RA1000HDで行っています。
プレーヤー、DAC、DACとレコーダー間のアナログケーブルを変えています。

機器名がわからないと何の感想も書けないのでは、
プラシーボと思われてもしょうがないと思いますよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:01:25.71 ID:aQ7AcNW7

医師法だってプラシーボを活用できるようになっているんだよ。勉強してみ。
科学関連の法律はプラシーボの活用を推進しているんだよ。目を覚ませ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:17:30.26 ID:2uK+pM9s

>>684
ってことは
「スピーカーから出る音は変わらないが、聞こえてる音はプラシーボが作用して違って聞こえる。それで良いじゃないか。オーディオとはそんなんだんだ」

ってことかい？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:20:58.29 ID:S1Q0bSO7

>>680
ひとつだけ質問。
デジタルケーブルを真っ向から否定しているようだね。
CDプレーヤーってあるでしょ？
おまえは持ってないと思うんだけど、
高級品ってCDプレーヤーが２つの機器に分かれていて、
CDトランスポートとD/Aコンバーターに分かれるのね。

で、出入力端子にTosLinkとS/P DIFがあるんだわ。
仮にデジタルケーブルで音が変わらないのであれば、
２つも入出力端子を付ける必要はないわな。

２つも入出力端子を付けている理由は何？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:28:15.90 ID:2uK+pM9s

>>686
お前バカか？
俺はデジタルケーブルつってんだろ。
端子や規格の話なんかしてねーよ。
トスとスピディフがなぜ2ついてるかだと？そんなもん自分で考えろ。もしくはメーカーに聞けよ！

肯定派の特徴、
99パーセントバカで人より聴覚が劣っている。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:30:36.08 ID:S1Q0bSO7

>>687
光デジタルケーブルと同軸デジタルケーブルの話なんですが？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:31:20.23 ID:31ORM0Hq

ブラインドなんてナンセンス。
自分でセッティングしないと魂がこめられない。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:35:26.18 ID:2uK+pM9s

>>688
より意味不明。
だれか翻訳して

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:37:23.88 ID:S1Q0bSO7

>>690
申し訳ない。追い詰めすぎたみたいだね。
忘れてくれ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:37:55.96 ID:2uK+pM9s

>>686
多分お前のより高いDAを俺は持ってるw

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:39:21.00 ID:73zImjw4

音に変化がないならなぜわざわざ二種類用意してんだって事だろ。
小学校レベルの簡単な読解問題だぜ？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:40:48.66 ID:ecgRIlDi

>>686ってもしかしてトラポで音が変わるとか思っちゃってるの？
TosLinkとS/P DIFでデータが変わるとでも思っているのだろうか。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:41:34.92 ID:73zImjw4

>>692
当然各箇所の配線はテクニカの安物なんだろ？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:43:34.71 ID:S1Q0bSO7

先に言っとくけど、
東芝とソニー／フィリップスの金儲けのためだ！

とかは無しね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:44:28.65 ID:DrzE/1N1

本当に音の違いがわかるのなら
それを証明するのは簡単なことだと思うんですが。
なんでやらないんでしょうか。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:46:55.63 ID:aQ7AcNW7

圧倒的勉強不足。「簡単」?ふざけるんじゃないよ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:48:07.54 ID:2uK+pM9s

>>693
サンキュー。
そんな次元の低い話だったのか。。。。。

AESやトス、スピディフがいくつもついてるのは、受け身であるDAなりDDによって搭載してる規格がそれぞれ違うだろ。いろんな機器と接続ができるようにだろーが。

俺が言いたいのは、高いデジタルケーブルと安いデジタルケーブルでの音の違いはないっつうこと。

肯定派プラスαバカと話すとこんな疲れるのか。。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:50:24.07 ID:S1Q0bSO7

>>699
より意味不明。
だれか翻訳して

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:54:20.33 ID:NuJgDQpp

うんこ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:55:09.47 ID:DrzE/1N1

>>698
簡単ですよ。
実際に厳密なブラインドテストをやって結果を残せば良いんですよ。
それが確たる証拠。

厳密な証拠で無くても、
>>558 の音に対して、
どれがケーブルのみの差でどれがDACの差、
どれが安もののケーブルでどれが高価なケーブル、
どれが安もののDACでどれが高価なDAC、
などと言い当てられたら少なくとも私は信用しますよ。

逆に誰も違いがわからない証明は悪魔の証明。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:59:43.56 ID:2uK+pM9s

>>700
あと千年オーディオをお勉強したら理解できるよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:01:24.48 ID:WIczbvHo

>>702
いつものデータ馬鹿ｗ　誰もお前のインチキデータなどに興味なんかね～よ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:06:00.83 ID:73zImjw4

今日淀で3mで700円程の安いラインケーブル買ったんだけど、
否定派の人達の説だと、何万もするケーブルと音質は同じなんでしょ？

何か得した気分だな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:08:10.26 ID:S1Q0bSO7

>>702
てか、真面目な話、
WindowsでもMacでもダウンロードしてみたけど、
このファイルを開くアプリケーションが見つかりません、
って出てきたんだけど、どうすればいいの？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:10:40.38 ID:S1Q0bSO7

>>702
もうひとつだけ。
スピーカーに対する言及が全くないんだけど、
スピーカーは何を使ったの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:15:38.30 ID:DrzE/1N1

>>706
zipにして再アップしました。

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/190149.zip (キーワード yazawa)

> スピーカーに対する言及が全くないんだけど、
DACの出力をレコーダーに直接つないでの録音です。
パワーアンプやスピーカーやマイクは通っていません。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:18:47.62 ID:S1Q0bSO7

>>708
肯定派がケーブルで音が変わると言ってるのは、
主にアンプとスピーカーケーブルとスピーカーに対して行ってるのよ。

だから、根本から論点がずれてるのよ。
そら、議論が噛み合うはずないわな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:22:02.10 ID:FQxxyZsv

>>683
いい音楽だね
落として良かったよ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:31:41.80 ID:S1Q0bSO7

>>708
聴けたわ。
やっぱり永ちゃんしぶいな。
ついでに、そのアルバムをアップしてくれないか？
フルコーラスで。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:35:48.36 ID:FQxxyZsv

全部いい音で聴けたから俺のシステムは完璧だと思うｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:00:10.57 ID:DrzE/1N1

>>711
一回流しただけで
どれとどれがケーブルの違いで
どれとどれがDACの違い
とかわかる物ですか？

私は何度も聞きましたが、
元のCDの音と区別がつきません。
これを激変とか言っちゃうような人は
マイクの違い、マスタリングの違い、演奏場所の違い、
演奏家の違い、演奏日時の違い、指揮者の違い、楽器の違い、.....
程度の音の差ははなんと表現するんでしょうか。
興味があります。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:04:34.50 ID:S1Q0bSO7

>>713
肯定派がケーブルで音が変わると言ってるのは、
主にアンプとスピーカーケーブルとスピーカーに対して行ってるのよ。

だから、根本から論点がずれてるのよ。
そら、議論が噛み合うはずないわな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:06:28.28 ID:S1Q0bSO7

>>713
ついでに、あなたの視聴環境を言えるのであれば、
言ってみてください。言えるのであれば。

言えない、もしくは、言いたくないのであれば。
言わなくていいです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:07:26.30 ID:S1Q0bSO7

音の出口ってヘッドフォンかスピーカーしかないわな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:10:01.08 ID:DrzE/1N1

>>714
差がわからなかったということでしょうか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:10:48.42 ID:DrzE/1N1

ケーブルなんかより遥かに大きな差であるはずのDACも変えてるんですが。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:12:37.09 ID:jicSDVYG

肯定派、誰も当てようとしないのにワロタｗ

まあ、現実はこんなもんだなｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:16:29.76 ID:DrzE/1N1

聞いても差が無さ過ぎてわからないんでしょう。
聞いた人は何人もいるようですので。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:17:11.18 ID:S6zlK1Hi

当てるも当てないもないだろ
うちのケーブル取り替えたわけじゃないからわからんだろ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:18:38.28 ID:jV1YXa0a

格安のメーター300円のスピーカーケーブルは最高！
メーター数万円のケーブルと互角だぜ！

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:18:52.77 ID:DrzE/1N1

要するにわからないんですね。誰も。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:21:52.16 ID:S1Q0bSO7

後は、下々の能無し同士、議論を戦わせてくれ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:23:04.15 ID:jV1YXa0a

>>724

ようっ！下々代表！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:25:53.75 ID:S6zlK1Hi

まだダウンロードしてないからわからない

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:30:44.97 ID:DrzE/1N1

>>726
チャレンジよろしくお願いします。
普段のこの板での会話からすると、
まったくチャレンジとかいうレベルではなく、
それこそ天と地ほどの差があるはずなのですが。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:31:52.66 ID:WIczbvHo

Newsです　ID:DrzE/1N1　が矢沢永吉をネットで不特定多数に配信

>>723
バ～カｗｗｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:38:06.16 ID:DU1PRhf1

あ～ｗ

あ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:47:42.47 ID:S6zlK1Hi

>>708
とりあえず落としたけど
これ９個あんだけど
なにを当てればいいの？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:54:39.31 ID:S6zlK1Hi

６，８は好みかな
だけどどれも音悪いよ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:56:58.58 ID:DrzE/1N1

>>730
素直な気持ちで音の感想が聞きたいです。

どれとどれがDACの差、
どれとどれがケーブルの差、
どれが高いDAC、どれが安いDAC、
どれが高いケーブル、どれが安いケーブル、
なんかがわかればベストです。

明らかに質の低い再生装置の録音がありますので、
それを当てるだけでも良いです。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:09:09.51 ID:Ub+0T74p

ケーブルよりも圧倒的に変化の大きいDACの差が分からない様では、ケーブルどころの話じゃないわなｗ
肯定派は現実逃避派()

現実逃避するのは、音楽そのものを聴いてうっとりする時だけでいい。

>>732
ちなみに、質の低い装置ってなんです？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:11:34.72 ID:DrzE/1N1

>>733
パソコンの背面にあるステレオミニジャックからの出力です。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:18:42.40 ID:DrzE/1N1

>>731
音で判断しました？
カンニングしませんでした？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:20:13.33 ID:S6zlK1Hi

1ひどい
2レンジが広い
3ボーカルはいいマイルドだけど高域がシャリシャリ
4クリア
5こじんまりしてる
6バランスがとれてる良い
7もう一息埋もれぎみつぶれぎみ
8バランスがいいボーカルがクリア
9イマイチだがチカラ強さはある

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:21:51.81 ID:S6zlK1Hi

>>735
カンニング？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:22:42.03 ID:DrzE/1N1

>>736
ありがとうございます。
>>533 の人ですか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:23:42.91 ID:S6zlK1Hi

ちがいますよ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:23:48.61 ID:DU1PRhf1

全部同じでした、みたいなオチか？
それはそれでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだけど

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:26:04.75 ID:S6zlK1Hi

>>740
同じに聴こえた？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:30:27.74 ID:DrzE/1N1

>>533 の人は感想を頂けないのでしょうか。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:34:03.64 ID:bgSGsBI9

２・５が良いような気がする(笑)

そこだけ答え合わせたのむ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:45:05.95 ID:DrzE/1N1

音の感想を書いてくれる人をもうちょっと待ちます。
明日の夜かあさっての朝くらいには答えを書きます。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:47:23.75 ID:S6zlK1Hi

>>744
ID変わってしまうじゃないか

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:01:08.91 ID:WIczbvHo

>>744
毎月インチキテストご苦労さんやね～w

こいつ大人しい振りしてるが答を公開した後は外したやつをボロクソに攻撃
俺みたいにいちゃもん付けたやつには人格攻撃ｗ　相手しちゃ～駄目よ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:34:38.14 ID:sc9LQiop

>>746
真理には因果関係がある。
ケーブルの差が分かるなどというウソをついてるから攻撃される。
いちゃもんを付ける事しか出来ないから人格を否定される。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:05:48.40 ID:1UNmkB3f

ぷはっさっそく始まったねｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:34:18.68 ID:5b9yLdwC

ほんと笑いたくなるほど、おこちゃま。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:48:32.23 ID:ZwqzuMmy

>>744
上の方に20kHzまで聞こえると書いた俺が来ました
クラシック専だから谷沢栄吉とか聴かないし俺にとっては実質全部同じ。
あえて印象を書けば、

１
２　１とほとんど同じ。もしかすると若干音がシャープでノイズが多いかも
３　やや丸くなっておとなしい音かも（失笑）
４　２とあまりかわらない
５　まあ１とほぼ同じ
６　これも１とほぼ同じ　誤差のレベル
７　６とのちがいがわからん
8　１と同じだろ
９　７と同じです

後のほう投げやりになって済まない。
どれが好きかと言われれば全部嫌い
こんな糞音楽なんかCDラジカセで聴けよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 02:37:59.69 ID:47IQZxWB

YAZAWAェ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 04:17:49.32 ID:uwxe79kS

>>744
肯定派はそこに物体がないと聴き比べできないと思う。やつらは耳で聞いているのではなく脳で聞いてるからね。
まあつまりは糞耳ってやつ。
逆に否定派の方が客観的に聴ける奴多いい気がする。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 06:29:52.06 ID:5DQ3XpAV

>>746
肯定派さんっていつもこうなの？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 08:13:22.39 ID:aBHlOeYF

否定派が永ちゃんとか言い出したら馬鹿にしてたな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 08:26:23.02 ID:+odzcB/X

テストの素材をJAZZにしてくれ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 09:07:31.66 ID:mVO7Qsm1

>>752
なぜ、オーヲタに女性は少ないのか？

目の識別能力は女性の方が上だそうだ。
聴力は知らないが、もし能力が上だとすると、より客観的に聴けるのでは。
客観的に聴いてしまうと、見た目の思い込みだけの音は気にならなくなるのでは
という気がする。

すなわち、客観的な耳＝良耳な人ほど、ケーブルで音が変わる、なんていう
思い込み発言はなくなるのでは。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 09:10:10.12 ID:mVO7Qsm1

いっぽう、女性の多くはブランドに弱い。

オーディオも、音云々でいつまでも逃げていないで、ブランドに舵を切ったほうがよいのでは。

goldmundのように、音ではない、ブランドなんだ、を前面に出すメーカに頑張って欲しい。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 09:15:23.32 ID:ZvuwlOTu

>>757
じゃあ、大金を用意しときなさい。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 09:27:28.50 ID:yPHXSR2/

>>756
>なぜ、オーヲタに女性は少ないのか？

女は自分を飾るガジェットには金を出す。
だからヘッドホン女子なんてのもいるんだよ。

オーディオなんて音が良くても女にとってステータスアップやオシャレには何の関係もない。
カワイイ機材も無い。

売れる訳が無い。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 09:40:23.63 ID:n2gtTjy0

基盤が見えなきゃムンドも文句言われなかっただろうになｗ
こんな風にしちゃうとかね

http://img309.auctions.yahoo.co.jp/users/8/7/7/1/aloo_com-img600x450-1303821780h3eexv44157.jpg

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 09:41:15.81 ID:mVO7Qsm1

goldmundの現状を見ていると、中身がパイオニア、パナソニックなど
安物だった、で結構離れている人が多そうだ。
いつも、中身なんてどうでもよい、出てくる音が勝負なんだ、と言っていたのに、
どうも、中身に音も比例するようでｗ

ブランドでも生き残れない、音なんて変わっていない、そんなオーディオ業界
滅びるのはいつか？
滅びるならさっさと滅んで欲しいのだが。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 10:29:10.50 ID:eJIyVHmN

>>760
どこの三流メーカーだよｗ
一流ムンドのアンプは樹脂で固めた上にカバーまで付いているんだが。
http://i161.photobucket.com/albums/t202/banana15jan/Goldmund_SRA/Goldmund-SRA-JOB.jpg
上のグレードだと基板を別モジュールにする懲り様
http://www.nagysaudio.com/a1modules.html

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 11:05:46.92 ID:n2gtTjy0

>>762
これギターのエフェクター
ケンタウロスって言ってこれだけでほんの12万だｗ安いだろ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 11:08:48.50 ID:yPHXSR2/

否定派の連中が使ってるケーブル類はどういう物なの？
やっぱり最安値付近のヤツ？

まさか数万円とかをケーブルに投資してないよね？
ラインケーブル、デジタルケーブル、スピーカーケーブル全部で１万そこそこでしょ？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 11:27:04.33 ID:mVO7Qsm1

>>763
ぼられたんじゃないの？
ネットで調べたら7万程度のよう。

「ブランド力と希少価値の分」ということらしい。

ムンドなら、最低でも100万円は下らない、・・・・・文化の差？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 11:30:09.59 ID:wjPdZX5T

向きの有るRCA.SPケーブルの意味がわからないｗ　科学的に説明出来る人居る？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 11:34:01.15 ID:n2gtTjy0

>>765
ビンテージ物や微妙にパーツの違いなどもあるみたい
ケースにケンタウロスマークが有るだけで5万とか上がったりしますｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e110327684

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 11:39:59.30 ID:mVO7Qsm1

>>767
了解。
調べたら、絵の型が火事で焼失したそうで、もう作れないよう。
希少性だね。

寺内のようにギターケーブルに狂っている人もいるけど、
それに比べると、エフェクタって健全と思えてしまう。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 12:28:01.20 ID:qt4hIJ3I

>>764
否定派だからってバカにすんなよ。
一応、ピンケーブルはホームセンターの1200円－1500円のが１０本くらいあるから
それだけでも１万超えだ。
一番金かけたのはＳＰケーブルだな。
カナレの4S8を100ｍタイコで、送料込みの１．２万だ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 13:23:20.91 ID:yPHXSR2/

>>769
>カナレの4S8を100ｍタイコで、送料込みの１．２万だ。

100m？？？
何に使うんだ？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 13:33:32.46 ID:31FJ9Gf0

否定派だけど見た目に高級そうなケーブルを使いたいというのは否定せんよ。
趣味のものだしね。
そもそも高級ケーブルを取っ替え引っ替えしても音が変わらないから
否定派になったんじゃないの？俺は別に違うけど。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 14:30:59.04 ID:uwxe79kS

ケーブルとコラーゲンサプリって似てるな。
99.99999999999パーセント効果ないけど、主観要素が強くて訴えようがない詐欺商品。
バカのアホな心理につけ込んだオカルトグッズだw

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 18:01:13.09 ID:ksRmAOi8

コラーゲン(笑)
今はプラセンタと蜆エキスの時代だろw

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 18:48:52.04 ID:/5YKJgqK

>>760のエフェクター、ムンドの超高級金色エンブレムを付けたら120万で売れたんじゃね？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 18:59:01.16 ID:TNH3koBX

>>750
クラシックは>>524でアップしたものがあります。
再アップしました。

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/190223.zip (キーワード jupiter)

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 20:29:15.21 ID:es5H/CQa

答え合わせマダー？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 21:55:11.81 ID:5b9yLdwC

そういうのを糞耳否定派という。
第２に機器メーカー工作員否定派というのもいる。
第３に大味否定派というのもいる。これは大味なポップスしか聴かないので
違いが分からないという音源選択ミスから生まれる。
否定派は概ねこの３種族に分けられる。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:26:56.01 ID:m97lzxKF

ポータブルプレーヤー ====> ポータブルヘッドフォンアンプ ====> ヘッドフォン
のプレーヤーとアンプ間ケーブルで違いがわかるって人はいない？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:31:18.12 ID:m97lzxKF

録音はすべてDV-RA1000HDで行っています。
プレーヤー、DAC、DACとレコーダー間のアナログケーブルを変えています。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:32:25.83 ID:m97lzxKF

どれとどれがDACの差、
どれとどれがケーブルの差、
どれが高いDAC、どれが安いDAC、
どれが高いケーブル、どれが安いケーブル、
なんかがわかればベストです。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:34:10.72 ID:m97lzxKF

DACの出力をレコーダーに直接つないでの録音です。
パワーアンプやスピーカーやマイクは通っていません。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:35:24.44 ID:m97lzxKF

パソコンの背面にあるステレオミニジャックからの出力です。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:36:39.99 ID:m97lzxKF

ラインケーブル２種類のブラインドテスト。
機器と場所は私が用意。
音源は>>379 機器は >>376
２０回全問正解したら「使用した機器と１００万円」をあげる。
１回でも外したら「機器代＋１０万円」をもらう。
双方とも現金持参。

これでやる？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:38:02.64 ID:m97lzxKF

東京23区内のどこかのスタジオ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:39:50.22 ID:m97lzxKF

その前にきっちり契約を結んでもらう。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:40:42.90 ID:m97lzxKF

東京23区内のスタジオで

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:41:34.08 ID:m97lzxKF

統合失調症の疑いがあるので、月曜日、病院に行ってきなさい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:46:25.02 ID:a9bAX3al

>>781
DACからレコーダー…

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:04:40.99 ID:WF5GZzqK

どこでもいいからニコ生で中継するように

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:10:55.26 ID:TrguGKhh

>>775
おお、微かにだけど八澤栄吉よりは違いがあるような気がするぞｗｗ

１だけ他との違いがちょっと大きいかな。

ちなみにこっちもノーパソのイヤホンジャック通して聴いてますのでどれか一つ選べと言われたら別にどれでも良いです

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:15:20.04 ID:etQfoNg2

答え合わせ～早くしろよ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:16:46.43 ID:AdmcD6mn

ノーパソのイヤホンジャック

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:37:06.87 ID:AdmcD6mn

否定派もどうかと思うが、
それ以上に肯定派の劣化がひどいな。
笑えない。ノーパソのイヤホンジャックて。

PC、Macから音楽を再生する場合は、
音源をデジタルアウトしろ。
それが最低条件だ、馬鹿野郎。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:48:48.82 ID:AdmcD6mn

MacはiMac、Mac Book問わず、Toslinkでデジタルアウトできるんだけど、
Windowsの場合は、デスクトップしかデジタルアウトできないんだよ。
確か、S/PDIFだと思うんだけど。
ノーパソの場合は、デジタルアウト用の端子は付いてないんだけど、
このスレッドに書き込んでる奴の大半は、ノーパソ使ってんだろ？
そこでUSBケーブルなんだよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:53:26.30 ID:tXsq5F+E

>>794
俺はノーパソにAirMAC。
iTunes限定になるけど。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:54:26.48 ID:TrguGKhh

>>793
偉そうだすね
日頃PCオーディオなんてしないんだよ
ダウンロード購入もしない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:56:04.11 ID:TrguGKhh

あー、、それに肯定派とか決めつけられても困るわ
肯定も否定もしてないから

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:59:22.39 ID:AdmcD6mn

>>797
誰だおまえ？
なんか用事か？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 03:17:17.84 ID:WQ7ryMHt

答えまだか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 05:03:26.81 ID:etQfoNg2

矢沢早くしろよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 08:47:36.34 ID:8/4mYM2H

まあ某先生のおっぱいスピーカーよりマシ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 09:06:51.42 ID:yWK8prKo

現在矢沢栄吉の感想を頂いているのは
>>731 >>736 >>743 >>750 の４人ですね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 09:22:19.34 ID:yWK8prKo

永吉でした。

2と6が最低と思われるPCオンボード再生です。
2回再生録音を繰り返しています。
つまりF特や歪やノイズが通常の倍です。

2は普通に再生録音を行っただけですが、
6は特殊処理によって波形の見た目が元の形に非常に近くなるようにしています。
F特やノイズ量的には同じです。
音的にはこの2個はほとんど同じはずです。

7は再生録音を行っていません。
多少加工をしただけで一番元のCDの音に近いと思われます。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 09:26:51.41 ID:yWK8prKo

>>731
６，８は好みかな

>>736
2レンジが広い
6バランスがとれてる良い

>>743
２・５が良いような気がする(笑)

>>750
７　６とのちがいがわからん

だれもオンボードの劣化の２倍がわからいようでした。
ケーブルの違いが耳でわかるとはとても思えません。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 09:30:57.15 ID:jqKHZeEn

で、再生と録音に使った環境は？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 09:33:30.68 ID:6PyK9Xm5

録音機器の性能が悪いのかねぇ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 09:34:45.74 ID:jqKHZeEn

使用機材、再生方法、録音方法を晒さないとフェアじゃないだろ？

俺はこんなテストには参加してないが、参加した人は不正解で多少なりとも恥をかくリスクをおってるんだから、
その辺の詳しい情報もキッチリさらしましょう。

でないとテストにすらならんぞ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 10:09:32.25 ID:nIDudTQT

>>803
で、証拠は？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 10:10:59.31 ID:WQ7ryMHt

>>803
その他の録音方法は？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 10:16:32.53 ID:vOpQQZiC

>>807
毎月こいつがやってるインチキ詐欺テストですからｗ

データは素ではなく手が加えられているのは自身告白>>803の通り

それよかいつも回答見たあとでこれが正解と言って嘘の回答を発表？ｗ

絶対当てることは出来ない、2chでテストなんかやる意味無し

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 10:18:05.46 ID:WQ7ryMHt

確かに、多少加工ってなんだろうな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 10:33:53.56 ID:6PyK9Xm5

AD変換が入ってる時点でなぁ…
録音機材の糞さを証明してるだけに思う

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:00:11.46 ID:zfjbEqbP

出題と同時にどこかに解答を鍵付きでうｐ、リンクを貼る。
答えが出そろってから解答ファイルのダウンロードパスを貼る、
みたいじゃないと意味ないな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:04:49.59 ID:rawTxVLl

>>813
言い訳だらけでワロタｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:09:33.05 ID:6PyK9Xm5

っていうか
ケーブルに金かけるぐらいならイコライザに金かけろって考えなんだから
こういうテストに固執する意味はないのにな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:12:34.10 ID:vOpQQZiC

>>811
以前のこいつの書き込みから想像すると
F特を合わせる、左右バランス、音量調整等

>>813
元データに偽りの無いことを第三者が証明しない限り所詮無駄ですよ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:14:53.55 ID:rawTxVLl

肯定派の食い下がりようは、見てて痛々しいなｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:37:17.86 ID:Ix5YT/f1

なんだろくな解答もないのか

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 12:30:56.29 ID:etQfoNg2

>>804ェ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:21:18.05 ID:kd+i37PP

>>816
それはちょっとおかしいんじゃね。
肯定派は、音量差とかＦ特とか測定で簡単に判る部分以外の差を聞き分けると言ってたはず。
このテスト音源は、一般人で加工出来る範囲といっても上に書いた程度しか出来ないんだろ。
微妙な空間再現だとかゴタクを並べてグダグダとクソの屁理屈はどうなった？
結局、聞き分けなんて出来ないんだよ。
人間の能力って、そんなもんさ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:33:10.11 ID:jiLoHwSB

いやまず解答が本当かどうかとこともネットではわからないし・・・
違いが出ると言われているようなケーブルを使ったのかどうかもわからないし・・・
DACも変えましたっていうけど、じゃあ何と何？っていう・・・
そしてクラシックの答えはどうなった？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:33:17.95 ID:jqKHZeEn

聴き分けが出来る出来ない以前に、この問題はどうやって、何によって作られたのかを晒せ。
でないとタダの茶番だろ。どういう音源かも解らんテストになんの意味があるのかね？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:36:59.93 ID:jiLoHwSB

ちなみに俺自身はRCAピンケで違いが出るかどうかについてはかなり懐疑派。

うちのシステムでは違いは出ないけど、ごく数本試しただけで、もっと極端な作りのものがあることは確かだし、もっと解像度の高いスピーカーなら違いが出やすいという可能性はあるから断定的に「違いはない」と言うことはできない。

スピーカーケーブルはまったく違う作りのものにすると変わる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:37:52.15 ID:jiLoHwSB

>>822
機材や使ったケーブルを全部まとめて写真に撮ってうｐしないとねｗ
そもそもそれだけの機材を持っているのかどうかWWWWW

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:37:59.97 ID:WQ7ryMHt

どの録音も同じ音にはならないということはわかったね

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 14:01:51.14 ID:hesS6TUZ

いやいやいや。
肯定派は聴覚が優れて聴き比べが得意なんだろ。
いつもの「激変」「ふくよかな低音が」「艶がある」「解像度が増した」
とかそういうフレーズ出ても良いと思うが。
やっぱ事前情報や何らかの情報を頭に叩き込まないと音を聴けない。
つまりはプラシーボ。
歴史上、こういった実験で肯定派がプラシーボで音を聞いていることは度々証明されてる。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 14:19:50.09 ID:jiLoHwSB

歴史上WWWWWWWW

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 14:21:27.82 ID:6YF4SsfN

「聞き分けができる」とやらの連中の言い訳だらけﾜﾛﾀ
加工してあろうが聞き分けできるんじゃないのかよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:03:07.96 ID:PY+nOHPJ

ハイエンドのDVDPがパイオニア製の安物と気が付くくらいの良耳揃いｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:18:46.69 ID:owvK6DjC

結局、聞き分けできるということがわかったな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:23:28.31 ID:ZwPv45h5

>>826
そうだよな。
いつもは、「音場感」「奥行き」「解像度」といった、測定で表せないものを当てるのが得意なはず。
今回のテストデータでは、上の事は編集出来ないから「その部分の差」を答えればいいのに。
「音場表現が得意なケーブル」とか「解像度が増すケーブル」って先に言われないと答えられないんだろ。
ザマー！　・・・・・カス。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:27:13.41 ID:ZwPv45h5

逆に、過去に詐欺派がケーブルの差を収録したとされるＣＤでは、簡単な測定でバレてしまう編集がされていた。
なんて事もあったような・・・。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:35:23.05 ID:ZwPv45h5

人間は物事に対する事前情報により、その結果・評価が左右されるってのは
世界中で認められている「一般常識」だよな。
これはもう、「物体は上から下に落ちる」というのと同じくらいの事だ。
それに対し、ケーブルで音が変わる（オーディオ帯域）というのは、一部の偏狭者集団の妄言。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:50:09.64 ID:zjfI6Jmu

10年以上前の古ケーブル使ったら明らかに定位が悪かった､というか右のSPの音量がおかしかった
新しい安いケーブルにしたら蘇った
新旧は関係ある､絶対

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:52:54.75 ID:owvK6DjC

「ケーブルによって音は変わらないということはない」
で正解っぽいな
高い機種やケーブルほどよく聞こえるかは環境次第だということだね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:53:59.19 ID:QtTksQjE

矢沢のデータ見てみたけど、胡散臭いね
少なくとも本当にDACやプレーヤーを換えていたら、聴感上はわからなくても波形にはもっとはっきり出るはず

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:58:20.84 ID:hesS6TUZ

>>834
経年劣化で接面積(抵抗値に影響)がわずかだったのだろ。
先っちょ剥いたら変わらんよ。
もしくは思い込み。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:00:59.51 ID:zjfI6Jmu

>>837
俺もそう思って2本とも両端を先ちょ剥いて繋ぎ直したが
明らかに音質とか奥行きではなく音量が違った

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:05:35.83 ID:cmBDSiqx

>>826 >>831
今回出題者はデータに「特殊処理」や「多少加工」を平然と行い
「波形の見た目が元の形に非常に近くなるようにしています。」
としたわけだ。「」は本人談

そんな偽りのデータに対して「激変」「ふくよかな低音が」「艶がある」
などの評価をしなかったのはちゃんと聴き分けたからだ。

否定派がいかにペテン師かを証明出来たと言えるな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:08:03.69 ID:hesS6TUZ

>>838
その現象はケーブルの長さが極端に違うとよくあるな。たとえば1mと50mだと聴感上解る。昔のだから抵抗値が特殊なケーブルじゃねえ？
今のまともなケーブルでスペックが極端に違わなきゃ音に差はでない。
スピーカーでの試聴での違いはリスニングポイントの違いによるもの。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:08:07.47 ID:or7u5VHj

後から色々言っちゃって可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「は～い今からPCのジャックに繋ぎますよ～～～＾＾」とか一々動画撮れば満足か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
部屋に篭りっきりのオーディオキチガイは常に疑心暗鬼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:14:45.81 ID:hesS6TUZ

>>840
負け惜しみ。
ケーブルの違いで「激変！」な
イルカやコウモリ以上の聴覚の持ち主なら
PC DACとアウトボードのDACの違いくらいわけねえだろが。
涙目になってんじゃねえよ。
湿度が上がってご自慢のオーディオ機器に影響出るよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:15:44.64 ID:zjfI6Jmu

>>840
どうだったかね
あまりに昔なもんでメーカーも忘れてしまった､長さは2メートルと1メートル半位かな
値段はメートル1000円位の入門用だったはず

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:18:02.08 ID:hesS6TUZ

>>843
どっか断線しかかってるんだよ。

845 ：843：2011/12/10(土) 16:38:42.53 ID:hesS6TUZ

843のコメント

>>840 誤
>>839 に訂正

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:58:19.64 ID:HW05+mau

いいからはよ機材の証拠くれ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 18:03:23.86 ID:szfrx5y2

機器ってたってどうせSE-200PCIだろｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 20:28:09.80 ID:41fKkwOX

それもだし、プレイヤーやケーブルもだよ
ちゃんと自宅にそれが揃っている証拠すらないんだ

上に上げられたファイルの詳細が解答の通りだという証拠ばかりか

野次馬根性で見てたけど落ち着かないから早くしろ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 20:40:44.19 ID:vOpQQZiC

>>848
まあ落ち着けよｗ

>>684 に録音はすべてDV-RA1000HD とあるし以前のテストでは
公開してたからする気が無いわけじゃないと思う

沈黙は公開の準備か性懲りも無くまた違うデータ作ってんだと思うｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 20:43:55.11 ID:vOpQQZiC

アンカー間違い >>683 >>779 だ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:41:43.46 ID:AdmcD6mn

>>708
ダウンロードして聴いてみたよ。

俺のシステムは、
Mac + TosLink + DAC付きプリアンプ +
ラインケーブル + パワーアンプ + スピーカーケーブル + スピーカー

全部同じ音だったぞ。
この結果から、何が分かるんだ？
出題した責任者として、明瞭な回答と説明を願う。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:46:12.02 ID:AdmcD6mn

安もんのシステムでは音の違いは出せない、ってことか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:48:22.95 ID:NMJoV9b4

同意。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:01:57.40 ID:AdmcD6mn

2と6が最低と思われるPCオンボード再生です。
2回再生録音を繰り返しています。
つまりF特や歪やノイズが通常の倍です。

2は普通に再生録音を行っただけですが、
6は特殊処理によって波形の見た目が元の形に非常に近くなるようにしています。
F特やノイズ量的には同じです。
音的にはこの2個はほとんど同じはずです。

7は再生録音を行っていません。
多少加工をしただけで一番元のCDの音に近いと思われます。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:02:14.90 ID:AdmcD6mn

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:06:59.29 ID:AdmcD6mn

このテストはオンボードの劣化を調べるためのものなのか？
否定派ってこのレベルなの？
あたまおかしいの？

てか、こいつ、どんな環境で録音してんだ？
ツタヤでCD借りてきて、
ノートPCに入れて、
ノートPCのイヤフォンジャックから、ミニRCAケーブルで、
ご自慢のDV-RA1000HDにつないだ、ってことなのか？

こいつ、馬鹿か？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:24:05.10 ID:yWK8prKo

7の「多少加工」の詳細は、
1次のIIRフィルターで5Hz以下をローカット、
2次のIIRバターワースフィルターで21kHz以上をカット、
した後に音量調整です。
演算はすべて64bit floatで行っていますので、
誤差は一番最後に16bitに丸めた時の量子化ノイズに比べて遥かに小さな値です。

今回は元音源を持っている人がいますので、
このような加工を行いました。

>>775は元音源を持っている可能性が低いと思われますので、
元音源がそのまま入っています。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:24:30.85 ID:lAQPzeRt

>>856
まあ、糞耳のお前が騒いでもなあ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:26:32.16 ID:AdmcD6mn

>>857
だからよ、攻撃されるのを防ぐために、あえて分かりにく難解な言葉を使ってるのは
分かるんだけど、それではあたま悪いと思われるぞ。

攻撃しないから、システムさらせ。糞ガキ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:27:44.62 ID:K83LvudT

>>859は工作員だからバカなんだよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:28:59.93 ID:AdmcD6mn

このスレは雑魚が多いから困る。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:29:51.40 ID:lAQPzeRt

>>861
まあ、糞耳のお前が騒いでもなあ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:31:16.76 ID:yWK8prKo

加工の意図は言うまでもなくカンニング防止です。
>>836のように結構な率で波形を見ています。
波形を見る以外にもさまざまなカンニング方法があります。
たちの悪いことに、
肯定派はカンニング後に本当に音が違うと思ってしまうので、
悪気が無く素直な音の感想だと思って書きこんでしまったりします。
もちろん意識したカンニングもたくさんあります。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:31:26.17 ID:or7u5VHj

ID:AdmcD6mnちゃんの毛細血管が大変なことになっちゃうね
あと髪の毛の心配もしないといけないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:33:39.07 ID:AdmcD6mn

>>863
だぁかぁらぁ、

ダウンロードして聴いてみたよ。

俺のシステムは、
Mac + TosLink + DAC付きプリアンプ +
ラインケーブル + パワーアンプ + スピーカーケーブル + スピーカー

全部同じ音だったぞ。
この結果から、何が分かるんだ？
出題した責任者として、明瞭な回答と説明を願う。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:34:43.62 ID:yWK8prKo

6は波形カンニングの為のひっかけデータです。
どのように作ったかは秘密ですが、
だれでも出来る非常に簡単な方法です。

測定をしてみればわかりますが、
2と6はF特がぴったり同じです。
同じようにDAC/ADCを通したからこのようになっている訳で、
F特を調整してこのようになった訳ではありません。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:36:33.16 ID:AdmcD6mn

>>866
だぁかぁらぁ、

ダウンロードして聴いてみたよ。

俺のシステムは、
Mac + TosLink + DAC付きプリアンプ +
ラインケーブル + パワーアンプ + スピーカーケーブル + スピーカー

全部同じ音だったぞ。
この結果から、何が分かるんだ？
出題した責任者として、明瞭な回答と説明を願う。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:38:09.68 ID:or7u5VHj

だぁかぁらぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だぁかぁらぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:43:33.91 ID:yWK8prKo

>>867
> この結果から、何が分かるんだ？
あなたのシステムとあなたの耳ではオンボードDACによる劣化がわからない
当然ケーブルの違いなどわかるはずが無い。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:45:38.32 ID:AdmcD6mn

>>869
おれのシステムのTosLinkとラインケーブルとスピーカーケーブルを
替えてみて、
あなたのアップした音楽を聴いて、『音変わった』って
思ったらどうなりますか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:48:23.47 ID:lAQPzeRt

ID:AdmcD6mnは嘘つきだと言う事がわかるだけｗｗｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:49:19.68 ID:AdmcD6mn

オンボードDAC

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:51:21.95 ID:yWK8prKo

>>870
プラシーボと考えるのが普通。
3メートル先の本の字が読めない視力の人が
3キロ先の本の字が読めるはずが無い。

>>871
悪意のある嘘じゃなく思い込み（プラシーボ）ってのがあるからたちがわるい。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:53:12.28 ID:AdmcD6mn

>>873
あのよ、オンボードDACってWindowsの起動音を鳴らせるために、
組み込まれてるだけってのはご存知？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:54:18.46 ID:or7u5VHj

オンボードDAC　（高邁なID:AdmcD6mn 様の優良たる書き込みを真似たもの）

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:54:44.69 ID:AdmcD6mn

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:59:11.38 ID:AdmcD6mn

なんで書き込み止まるんだよ。
雑魚。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:00:45.28 ID:xdWsNFV9

みっけ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:12:40.44 ID:lAQPzeRt
>>935は画像ｕｐを頑なに拒んでいるな。
スピーカーの話は眉唾だ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:01:19.95 ID:eTKzoZOm

>>874の意味がわからなくて。
Windowsの起動音だけオンボード使うなんて場面が全く想像できない。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:02:44.02 ID:AdmcD6mn

>>879
死ね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:03:48.02 ID:ePHchUb9

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:29:51.40 ID:lAQPzeRt
>>861
まあ、糞耳のお前が騒いでもなあ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:48:23.47 ID:lAQPzeRt
ID:AdmcD6mnは嘘つきだと言う事がわかるだけｗｗｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:12:40.44 ID:lAQPzeRt
>>935は画像ｕｐを頑なに拒んでいるな。
スピーカーの話は眉唾だ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:12:40.44 ID:lAQPzeRt
>>935は画像ｕｐを頑なに拒んでいるな。
スピーカーの話は眉唾だ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:05:28.49 ID:umemtHw9

で、ID: AdmcD6mn はいつになったら証拠をきちんと示すの？
そして使った機材を一緒に写した写真はなぜうｐされないの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:06:28.91 ID:ePHchUb9

おもろ、何持ってるかID:lAQPzeRtに聞いてみたら？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:06:30.17 ID:XgsDHMwX

>>882
おれがアップしたんじゃねえよ。www
いっしょにすんじゃねえよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:07:11.71 ID:ePHchUb9

必死！

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:07:59.24 ID:ePHchUb9

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:12:40.44 ID:lAQPzeRt
>>935は画像ｕｐを頑なに拒んでいるな。
スピーカーの話は眉唾だ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:13:41.42 ID:ePHchUb9

ID　・lAQPzeRt 　書き込みレス一覧

【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18【耳】
スピーカーとヘッドホン比較批評議論スレ2
Luxman総合スレッド 22台目
【Switzerland】 GOLDMUNDを語るスレ13 【撤退】
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった70

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:14:19.96 ID:ePHchUb9

【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18【耳】
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/10(土) 15:04:34.04 ID:lAQPzeRt
内部配線など何を使っても音は変わらない。
バンデンハルを使ったと聞けば、バカが引っ掛かる。
わずかな費用で広告効果があるんだからそりゃ使うだろう。
現にここにも引っ掛かっているバカがいるし。

【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18【耳】
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/10(土) 19:58:26.21 ID:lAQPzeRt
内部配線など何を使っても音は変わらない。
バンデンハルを使ったと聞けば、バカが引っ掛かる。
わずかな費用で広告効果があるんだからそりゃ使うだろう。
現にここにも引っ掛かっているバカがいるし。

スピーカーとヘッドホン比較批評議論スレ2
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/10(土) 21:12:40.44 ID:lAQPzeRt
>>935は画像ｕｐを頑なに拒んでいるな。
スピーカーの話は眉唾だ。

Luxman総合スレッド 22台目
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/10(土) 21:17:00.61 ID:lAQPzeRt
これほど残念なリモコンでは無いだろう。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k142368450

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:14:42.95 ID:ePHchUb9

【Switzerland】 GOLDMUNDを語るスレ13 【撤退】
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/10(土) 22:51:12.74 ID:lAQPzeRt
お前、パイオニアのリモコン見たこと無いの？
まるっきりパイオニアのリモコンだし、ロゴのある所にプレートが貼ってあるｗ

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった70
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/10(土) 23:24:30.85 ID:lAQPzeRt
>>856
まあ、糞耳のお前が騒いでもなあ。

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった70
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/10(土) 23:29:51.40 ID:lAQPzeRt
>>861
まあ、糞耳のお前が騒いでもなあ。

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった70
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/10(土) 23:48:23.47 ID:lAQPzeRt
ID:AdmcD6mnは嘘つきだと言う事がわかるだけｗｗｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:14:48.14 ID:sSOkL71I

>>866
そこまでしたデータを与えテストと称しても無意味
その説明でひたすら騙そう、誤魔化そうとしたのがよく解った

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:15:04.40 ID:umemtHw9

PCとハードディスクレコーダしかお持ちでないですとか

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:16:41.28 ID:umemtHw9

>>866
心配しなくてもいいんだ、俺は肯定派でも否定派でもない野次馬だから
でも証拠は見たいWWWW

いまんとこ、ここまでのテスト～解答の流れを見てると、肯定派と否定派（出題者）どっちも同じくらい胡散臭いWWWW

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:18:15.10 ID:XgsDHMwX

>>892
お、逃げたな。敗北宣言か？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:19:08.57 ID:/NyQuLs+

もういいから、、lAQPzeRt は見える部分しかわからんのよ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:24:02.54 ID:XgsDHMwX

>>873
はやく敗北宣言をしなさい。
１２時過ぎたので、IDは変わっていると思うが。www

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:28:40.87 ID:XgsDHMwX

さあ、せっかく、土曜日なので、
否定派の反論を待ちましょう。

ここで、否定派からの反論がないと、
ケーブルで音が変わるということが、既成事実化してしまいますよ。www

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:31:03.13 ID:c0IOusLX

んなこたいいべよ

お互い画像うｐしなや

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:31:44.01 ID:XgsDHMwX

>>897
お互いとは？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:38:58.38 ID:FK34ySjZ

ありっいつの間にか肯定派が優勢なの？ｗｗｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:40:32.37 ID:XgsDHMwX

>>899
死ね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:40:48.40 ID:FAv47tI6

別に優勢じゃないだろ。聞き分け出来なかった言い訳をずらずら。まだ終わらず。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:42:52.79 ID:XgsDHMwX

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:47:23.36 ID:1pVf8jCL

まず、肯定派にはオリジナル音源と加工音源を判別できるかテストを受けてもらおう。
これはケーブルのブラインドテストを行う前の予備実験。

音源はCD-Rやメモリーカードに記録してスタジオに持ち込み、ブラインドテスト形式で試聴する。
加工音源の違いがわからないならば、測定できるかすら怪しいケーブルの違いなど判別できるはずがない。
確かな実力を持つ肯定派は名乗りを上げるだろうか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:48:46.60 ID:XgsDHMwX

>>903
おっ、ID変わったから生き返ったな。
いいぞ、その調子だ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:50:41.90 ID:FK34ySjZ

>>903
受けてもらおうとかどんだけやねん、馬鹿か？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:52:10.09 ID:XgsDHMwX

>>903
てか、持ってる、ヘッドフォンとスピーカーさらせ。
話はそれからや。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:53:00.46 ID:Nf0ZF7hG

>>903
そんなに暇なの？凄い！だからケーブルスレっておもろい。
で、どんなシステムでブラインドテストなの？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:53:42.21 ID:r8Zu9EaL

矢沢1から9の答えあわせ、まだかい？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:01:38.94 ID:98tH+Z/f

矢沢・・・ぷっ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:02:03.02 ID:1pVf8jCL

参加者は課題曲を自由に選べる。お気に入りのCDを事前にリッピングして、アップローダに上げてもらう。
問題作成者は、オリジナルファイルと加工したファイルを記録媒体に収めてスタジオで使えばよい。

音源の加工は問題作成者の自由。
・音量操作
・周波数特性操作
・ノイズ重畳
・ビット切捨て
・DA変換後のAD変換
・ダイナミックレンジ圧縮
他にもいろいろ思いつくが、作成者の努力しだいだな。

ケーブルの違いがわかるならば、これくらいの違いを判別するのは楽勝ですよね～？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:03:07.33 ID:XgsDHMwX

>>903
なんで、書き込みやめるの？
そこでもっと、否定派なりの力強い論理を展開しなさいよ。
だから、否定派は駄目なんだよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:04:21.08 ID:XgsDHMwX

>>910
てか、いつまで、聞き分けの中心にPCを置くんだ？
そろそろ、PCから離れてもいいよね？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:05:49.88 ID:XgsDHMwX

やっぱり、ブラインドテストって
プレーヤーとアンプとスピーカーを揃えて、
CDでやるもんなんじゃねえか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:09:17.09 ID:r8Zu9EaL

>>913
まぁ本来はそうなんだけど
上のうｐされたのは、別の一例だとは思ったんだけどな
詳細を明かさないのにはがっかりだ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:09:39.18 ID:XgsDHMwX

>>910
だから、おまえが『加工』とかいう言葉を使ってるのに、
殺意がわくのよね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:12:57.43 ID:1pVf8jCL

>>912
OK。わかりました。
では、肯定派ご自慢のシステムでオリジナル音源と加工音源を判別してもらいましょう。
本人にはわからないようにオリジナルと加工版をランダムに取り替えて再生する方法でどうです？
微妙な違いを判別できるか確かめようじゃありませんか。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:13:58.09 ID:ceSLSaAV

>>910
だからスタジオの仕様、機材は？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:14:24.17 ID:FK34ySjZ

>>914
全部インチキ加工してるから明かせないんじゃね？ｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:14:39.69 ID:XgsDHMwX

>>916
だから、『加工』ってなに？
打ち込みで編集するってこと？
おまえは、なんちゃって小室ファミリーなのか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:16:23.82 ID:FAv47tI6

加工なんかしなくたって、ＣＤとＳＡＣＤで構わないよ。
実際ＣＤとＳＡＣＤをブラインドテストで当てられた人間はいないんだからねｗ
ケーブルの音の差はＣＤとＳＡＣＤの差より大きいのかね、小さいのかね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:16:40.72 ID:ceSLSaAV

>>916
ねえ、なんでご自慢のとかなるの？
そっちの用意した機材をまず
それで、被験者不服なら　り　ょ　う　ほ　う　でやればいいやん

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:19:01.62 ID:XgsDHMwX

>>920
SACDはオワコンってことは分かってるか？
おまえ、新潮文庫好きだろ？www

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:19:10.47 ID:r8Zu9EaL

>>918
結局当てられたらこのスレ終了だから
ビビって加工しちゃうのか・・

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:19:31.67 ID:1pVf8jCL

>>919
波形をいじる手段は何でもいいんですよ。>>910
要するに、提供されたオリジナルと違う波形を用意して違いを当ててもらうだけ。

肯定派の聴き慣れた環境でやるのがベストかな…？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:20:39.45 ID:XgsDHMwX

>>924
提供されたオリジナルと違う波形を用意して違いを当ててもらう

それを、お前のダイソーのケーブルでやるのか？
それは、ちょっと酷だな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:21:40.20 ID:XgsDHMwX

>>924
てか、人と交わるのを楽しんでないか？
家から出ろよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:25:54.59 ID:FK34ySjZ

>>923
そうなんだよ、こいつ以前からビビリまくりですｗｗｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:26:30.56 ID:1pVf8jCL

>>925
ケーブルの違いを当てられるなら、それよりも大きい違いがある場合は容易に判別できるでしょ？
だからオリジナルと加工した音源の違いを当ててもらいましょう。
もちろん、肯定派ご自慢のシステムでね。
測定できるかすらも怪しいケーブルの違いを表現でき、それを感じ取れる人ならば…
オリジナルと加工音源の差を当てることなど、朝飯前ではありませんか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:26:39.05 ID:XgsDHMwX

話変わっとるがな！www

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:26:46.52 ID:r8Zu9EaL

次うｐするなら
機材の詳細を明かしてからにするべきだな
それが無いと参加する意味があるかないか判断できないだろう

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:27:40.06 ID:w5+WlC3t

>>924
ブラインドテストするスタジオシステムか自前システムまだ～？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:28:16.61 ID:XgsDHMwX

>>928
いやいや、ちゃうやん。
あなたの言ってるのは、
音源２つ用意して、ケーブルも２つ用意するんでしょ？
何の何を当てるの？

話変わっとるがな！www

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:28:39.37 ID:l6a1TM3j

楽しい秋の夜

それで出題者の機材写真うｐはまだなの？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:28:59.71 ID:l6a1TM3j

うｐﾏﾀﾞｧ-? （･ω･`）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝうｐﾏﾀﾞｧ-? （･ω･`）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:29:20.97 ID:l6a1TM3j

写真♪写真♪_( ﾟДﾟ)ﾉ彡☆ギャノヽノヽノヽノヽ!!　ノヽﾞンノヽﾞン!!

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:31:38.48 ID:w5+WlC3t

てか、SPなら部屋の音響で馴染まないテスト環境の恐れあるね
ヘッドホンとかもいいんじゃね？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:32:42.94 ID:w5+WlC3t

　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、うｐまだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:34:57.33 ID:w5+WlC3t

てか、画像はいいから機材名を
それで
現場で同じもの用意されてればOKじゃないかな？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:35:45.95 ID:1pVf8jCL

ケーブルを変えても…
・音量は変わらない
・周波数特性は変わらない
・SN比は変わらない
・歪み率は変わらない
ケーブルの違いを測定するのは、とてもとても難しい…。
だが、違いが判ると主張する人がいるのだよ？すごい耳の持ち主ですなぁ。

だったら、聴き慣れたCDとそれを加工した音源の違いなんてカンタンにわかるだろう常識的に考えて…。
というわけで、オリジナルvs加工音源のブラインドテストをやって肯定派の実力の裏づけをとりましょう。

実力が無いのにケーブルで音が変わるなんて言っても、それは思い込みの可能性が高い。という反論が来る。
だから話に信憑性を持たせるには、肯定派が確かな実力を持っていなければならないのですよ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:36:02.26 ID:r8Zu9EaL

画像とかのうｐは無理なんだろうな・・

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:36:21.53 ID:l6a1TM3j

まーた出題者逃げたか
都合悪くなると逃げるんだよな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:37:25.11 ID:XgsDHMwX

>>939
ああ、ケーブルを固定して、音源の違いを当てるってことですか？
それ、おまえのさじ加減ひとつやないか！www

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:38:30.96 ID:l6a1TM3j

RCAピンケで音が変わるという肯定派の人にはあてられるかどうかやって見せて貰いたいものだけど、それは銘柄がわかったうえで、
生データと聞きくらべてその偏差のなかで判断できるかどうかというのがポイントなのであって、
生データによくわからない加工を施しただとか、
使った機材は言えませんじゃ話にならない。
もっと面白い勝負が見たい。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:38:35.12 ID:XgsDHMwX

>>939
てか、細かい話はしないけども、
ケーブルを替えると音量は変わるぞ。
これは、どんなに安ケーブルに替えても。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:39:04.42 ID:r8Zu9EaL

>>941
肯定派をぎゃふんと言わせる大チャンスなのにな
負けを認めたようなもんだな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:39:33.45 ID:KT6vSXob

つーか出題者は否定派だろ？
幾つも選択肢を造るほどケーブルを持ってないんじゃね?

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:46:44.72 ID:A+8JFgsJ

>>939

どうしてしまったんだろう？

どうしてしまったんだろう？

いったいどうしてしまったんだろう？　スタジオ機材

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:59:04.51 ID:XgsDHMwX

それでは、風呂に入って寝ます。
みなさん、良い日曜日を。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 02:00:13.33 ID:l6a1TM3j

肯定派、否定派って言ってるけど、どこまで肯定でどこまで否定なのかも興味あるな
スピーカーケーブル、RCAピンケーブル、電源ケーブルの三つで全然違うレベルの話になる。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 02:00:41.48 ID:l6a1TM3j

逃亡WWWWWWW
機材の写真も出せず逃亡WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWワラッタWWWWWWWWWWWWW

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 04:14:34.73 ID:SzmsVWi3

矢沢…

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 04:58:05.51 ID:5zh/QqkH

しょうがねぇなぁ
http://community.phileweb.com/mypage/2164/
俺が代わりに機材の写真貼っといてやるよｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 05:13:02.29 ID:2JD7yBk0

•広さ：～6畳

まじ？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 08:13:33.10 ID:X9Yqd6s+

>ケーブルの音の差はＣＤとＳＡＣＤの差より大きいのかね、小さいのかね。
ピンケーブルの差 <= CDとSACDの差 <<= SPケーブルの差

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 08:56:50.08 ID:FK34ySjZ

結局出題者がデータ工作を自白し御託並べるだけで逃亡～～～ｗｗｗ

肯定派の完全勝利だ、決着はついたようだね

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 11:37:24.57 ID:ayfP7bGM

【自演】PIYO隔離病棟　その４【逃亡】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251531692/l50

・自作派のオーディオおたく、ネットでは自作自演派の猿芝居おたく
・29歳、機械系メーカー勤務の貧乏人、もちろん独身、実家の小汚い６畳和室にパラサイト
・いい歳してオモチャ大好き、「M134MINIGUNのエアガン」が自慢
・夜な夜なご自慢の自作SPで聴くのは「アニソン」と「鏡音リン」
・50代オーディオマニアのスレで会社経営者と自称することありｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 11:41:27.13 ID:eTKzoZOm

今回の結果
○肯定派の指定した音源のオンボード２回分の劣化を聞き分けられない
○音声アップによるブラインドテストでは被験者はかなりの率で何らかのカンニングを行う

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 12:01:11.27 ID:2qiamtTo

SACDとCD、ケーブル、これ等が音質に影響しないとした場合、何が音質には一番効くの？
まぁスピーカーなんだろうけど、その場合、スピーカーの何が音質に効いてるの？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 12:26:09.71 ID:2qiamtTo

あと、SACDとCDの音の聴き分けは出来ないと言うなら、
今PCオーディオで押してるハイレゾも意味なしって事かな？

少なくとも否定派の人達にとっては意味無いって事だよね？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 12:30:05.92 ID:X9Yqd6s+

スピーカと部屋。
例えば、テーブルがあったとして、そこにおいたシャープペンによる音の変化より、
ピンケーブルによる音の変化の方が小さいと思う。

なぜ、スピーカで音が変わるのか？
　まだ完ぺきでないから。

>スピーカーの何が音質に効いてるの？
そんなこと分かれば誰も苦労しないし、音は人間の思い込みでも変わって
聴こえてしまうから、なかなか終息しないと思う。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 12:43:38.30 ID:2qiamtTo

成る程、サンクス。

ちなみに音源のフォーマットについてはどう？
ハイレゾはやっぱ意味ないのかな？
まぁ出口次第なのかもしれないけどさ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 12:50:13.11 ID:KT6vSXob

>>961
そういう話はスレチだ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 12:57:33.64 ID:2qiamtTo

否定派の人が

>加工なんかしなくたって、ＣＤとＳＡＣＤで構わないよ。
>実際ＣＤとＳＡＣＤをブラインドテストで当てられた人間はいないんだからねｗ
>ケーブルの音の差はＣＤとＳＡＣＤの差より大きいのかね、小さいのかね。

とか、他にも似たような事をたまに言ってるのを見たんで、聞いてみたんだよ。
答えられないならまぁ別にイイよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 13:02:13.97 ID:X9Yqd6s+

>ハイレゾはやっぱ意味ないのかな？
人間が感知できる音、という意味では、意味がない。
以前、肯定派がADの分解能を14bit、12bitに加工を加えた音源をupしたことがある。
それを指摘できた、肯定派はゼロ、かろうじて12bitはノイズが多いと指摘されたが
その原因は分からなかった。

いっぽう、思い込みオーディオでは極めて重要。
物は売れるし、妄想には、ビンビン効果的。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 13:24:35.63 ID:2qiamtTo

>>964

ふむ、成る程。
一聴してわかる程の優位な差は無いって事か。
サンクス！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 13:44:42.87 ID:OuG0CQ6C

Net Audio Vol4 に聴き比べ用ハイレゾ音源CDが付いてる。
44.1、96、192 俺には全く違いが分からない、いくらプラセボ掛けても無理
でもケーブルは何故か違いがある。いいと思っても良くない、悪いと思ってもいい時がある。
プラセボ、思い込みでは説明付かないよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 13:48:15.19 ID:Om6phioR

>>958
CDプレーヤーの音の違いは、家電量販のオーディオ売り場で切り替え機つけて試聴できるようになってるところで、解像度高いスピーカーとアンプを使って聴けばすぐわかる
音源は持ち込む
SACDとCDの違いは厄介で、両方バラバラに出てるアルバムを両方買って同じプレーヤーで聴いてみるしかない
ハイブリッドディスクのCD層はダメージ受けてるという人もいるから

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 14:29:23.96 ID:71QDPqDQ

>>967
無駄じゃね？
アホなやつって、そういうところに聞きくらべに行っても結局ツマランツのグレード違いのCDP聞きくらべて頭を捻ったり、DENONのアンプとか使って色づけギンギンでわけわからなくなって終わりそう
本当は、たとえばDENONとROTELのCDPを、マランツのアンプを使って聞き比べたらいいんだけどな。
スピーカーはB&Wあたりで。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 15:43:38.46 ID:Xv+DjY0b

>でもケーブルは何故か違いがある。いいと思っても良くない、悪いと思ってもいい時がある。
私が思うに、いいと思ってるケーブルは、悪いと思ってるケーブルと同じ音が出てくるから悪い音だと思い
悪いと思ってるケーブルを聴くと、いいと思ってるケーブルと同じ音が出るから、いい音だと思うのではないだろうか？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:08:39.35 ID:r4TK/+a4

そういう概念的な話でなく別スレでは具体的な事例が書いてある。

ミスチルのアイルビー、BSBのi want it that wayのtell me why、
けいおんのあずにゃんキャラソンのCDで誰でも耳にキンつく箇所がある。
ブラインドしたらキンバーやアクロ6Nのような高級ケーブルが鋭く耳について不快で
デノンのAK-2000などの安いケーブルの方がキンつかなかった。

だれでも分かる聞き分け方法で細かい箇所まで書かれているから自分で比較してみるのが良い。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:11:25.16 ID:cXa5e0MG

HDMIケーブルは音質に差がでる？
ネットで色んなHDMIの音質比較してる人いるけど、普通のは同軸よりずっと音質悪いのに、メートル1万以上になると急激に良くなるらしい

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:14:34.68 ID:anGQk+H2

>>971
Sonyの高級ケーブルがいいとか書いてるのあるな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:20:54.86 ID:r4TK/+a4

HDMIは映像と音声を分けて2本で接続したら良くなるのは確実だ。
1本では映像の大容量データの隙間で干渉されながら音声が伝送されているから
というのが電気的な理由らしい。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:21:20.84 ID:o+AvfVMt

>>971
音声は同軸も併用すれば問題なし

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:27:20.86 ID:anGQk+H2

>>973
分けたうえでさらにケーブルの優劣で音質に差が出るのかどうかだな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:27:40.22 ID:r4TK/+a4

USBケーブルの場合は電源線と信号線が1本に合わさっているから
2本にバラすと確実に音が良くなる。
オーディオで電源と信号を一緒の線で伝送するなど普通では考えられないことだから。
デジタルでも相当干渉しているらしい。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:35:16.80 ID:Y6EaAxAx

だから電源と信号が干渉しない構造の高級UBSケーブルが発売されるんだよｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:36:12.29 ID:CPgQlBGV

発売されるから音が良くなるってのは全く論拠にならない

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:40:26.24 ID:Y6EaAxAx

そうだよな。だからブラインドで比較試聴なんだろ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:44:06.31 ID:o+AvfVMt

別に見えてても試聴できますよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:47:02.85 ID:GkuG1LMh

GOLDMUNDは中身が見えたとたん、170万円の音が1.2万円の音になってしまったｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:09:13.62 ID:clZ9I46U

次スレ立てたよ

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった71
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323601608/

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:14:42.17 ID:SnmLbl98

次スレいるか？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:30:59.98 ID:dlVVFfql

インチキ発覚、逃亡ｗ否定派も呆れて出題者を援護せず
ケーブルは音が変わるで決着。。。次スレいらねｗｗｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:37:14.40 ID:Wh4Ixhrt

ケーブルと言えば、AV板のヘッドホンオタの間でもリケーブルと称するケーブル交換が流行ってるよね
肯定派のお友達？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:41:55.47 ID:dlVVFfql

>>985
だって音変わるしｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:46:54.84 ID:FfHM1cqf

>>982
次スレをたてるのは常に肯定派。
何故ならば、都合の悪い”真実”をテンプレに入れられたくないから。

予言しておく。
次々スレも、必ず肯定派がスレをたてる。

次々スレも、必ず肯定派がスレをたてる。

988 ：843：2011/12/11(日) 20:47:06.75 ID:3teevREJ

>>986
教えてあげる。
それ、思い込みで変わって聞こえるだけだよ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:51:52.59 ID:XfHh9HNK

>>987
おまえが早めに立てればいいだけなのに何を文句言ってんだ

990 ：843：2011/12/11(日) 21:00:56.65 ID:3teevREJ

ケーブルバカがのさばってるのって、
2ch以外である？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:04:48.94 ID:dlVVFfql

>>988
いいかげんに変わらないと思い込むのやめたらどう？

>>990
世の中ではケーブルで音が変わるが常識ですけど？ｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:24:22.67 ID:o+AvfVMt

どうして音が変わらないと思いたいか
安ものでも音が同じなら好都合だからさ
貧乏っていやだねぇ

993 ：( ´・(ｪ)・)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2011/12/11(日) 21:49:19.41 ID:3sCVqOsI

実際、電源ケーブルで音は変わるし、
ブラインドでも俺くらいのレベルになると100発102中よ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:05:37.26 ID:6rhIdq+E

俺は100ｍを8秒で走れるという馬鹿がいるだけの話。
世間の常識ではケーブルでは音は変わらない。
世間の常識さえ知らない馬鹿ども。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:10:11.12 ID:FfHM1cqf

>>989
それはない。
これのスレを、>>1を必要としているのは常に肯定派だから。

>>983
肯定派が>>1を書くために、次スレは絶対に必要とされる。

同和問題が解同の手によって存続されるように、
慰安婦問題が朝鮮人の手によって存続されるように、
オウム真理教が、麻原を否定するアーレフとなって存続するように、

このスレも、スレタイに反する肯定派の手によって存続する。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:14:06.15 ID:NlamjQ1n

しかし、否定派ってイスラム教徒みてえだな。
僕は豚肉食いません。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:33:55.11 ID:clZ9I46U

>>987
なんだこっちにもいたんかｗ
お前の都合の良いテンプレでスレ立てすればいいだろ？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:34:24.77 ID:FfHM1cqf

>>997
>>995

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:36:33.13 ID:FfHM1cqf

>>997
ついでに、もし私がスレをたてるならば、お前の様に偏った書き方は絶対にしない。
>>1の内容と合わせて、カンニングの事実も書く。

>>1000に捨てゼリフ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:38:59.14 ID:clZ9I46U

ば～か　でいいのかｗｗｗ

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