電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった69

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:59:09.16 ID:ofSncD5b

前提

否定派
「PMA-390SEとPMA-SA1は同じ音がする」
「CDとSACDの違いはない。」
前スレ

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった68
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315552432/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 21:15:05.35 ID:VF8QbuGv

1 乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 21:20:14.80 ID:3iBQ0MHd

単なる2chの戯れ言では無く、このスレからケーブルの音差が分かる神耳の持ち主が出現するとオレは信じている。
が、一向に出てこない。早く出てきて欲しい。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:35:39 ID:b52107Uk
>>110
お前バカだろ。
ランディ財団へ連絡するのに、「ケーブルの音がわかると言う超能力者がいます」と連絡したらどういう反応をされるか？
もう、既にランディ財団は、逃げて行ったチキンを経験済みなんだよ。
お前がチキンでないという証明が無かったら、わざわざ金を使うかアホ。
お前が、他人の手を借りずに、「自分には超能力があるのでテストしてくれ」と名乗りを上げなければ沢山居るほら吹き＝ゴミと同じだ。
お前が自分はほら吹きではない、チキンではないという証明をする必要がある。
手始めに、ダイナにでも連絡をして、ランディ財団に挑戦をしたいので仲介の労を取ってくれないかと頼め。
そして、その返事をこのスレにＵＰしろ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 21:41:52.64 ID:8jGnGmPA

>>999
まずは適当に、ブラインドテストやってる撮影でもすればいいかと。
ツッコミも入るだろうから、回数重ねてテストもより正確なものへと変えていけば、いずれ話が出てくるんじゃないかな。

実際に出来てしまったら、放っておけるような話じゃ無いからね。

おまえなにさまのつもりだ？？？？？？
このすれもにわかがわくようになったようなので、ようやくいちにんまえだね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 21:49:44.40 ID:W0K42ebc

新しい板になったし、まずは、否定派の数値的根拠の掲載求む。
議論のベースとして、

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 21:51:16.30 ID:3iBQ0MHd

>>4
悪いことは言わない。
あなたがケーブルの音差が分かるならば、あなたはとても偉大な人だから、
2chのアホ相手に議論していないで、すぐ動いた方がいいのではないかと。

無意味に興奮してる場合じゃないですよ。

ランディ財団とのコンタクトの取り方だけど、
とりあえず動画作ってTVに持ち込むなり雑誌社に持ち込むなりすれば、
すぐに食いついてくる事は想像できるかと。
何しろ100万ドルだからね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 21:58:20.64 ID:8jGnGmPA

>>6
ランディ財団とコンタクトを取るのに、
動画を作らないといけないのかい？

平凡なサラリーマンには酷な話だな。
できるだけ、個人名を識別されたくないんだけどね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:06:24.04 ID:AXX0vGcy

平凡なリーマンなら、2chにカキコしないからｗ
十分非凡です

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:07:07.64 ID:XcAOMgbS

ランディ財団の話は世界中に有名だから、挑戦者が選出されたらニュースになるだろう
ところが遂に挑戦者現るという話は以後全く聞かない
つまり、世界中の自信満々なオーオタ、エンジニア達は全員予選テストをクリアできて
ないってことだな
たった一人ですら

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:09:59.02 ID:MbL0NkAM

実際、自宅で替えて変わるのを実感してるのに、なんか細工でもしてるんじゃないか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:11:50.33 ID:W0K42ebc

あほテレビのパーもとい、ちょんテレビのピーが、申し込めって言ってるけど、多数の場所で多数の人が再現できることを超能力って範囲に仕分けできるのか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:16:10.51 ID:8jGnGmPA

>>9
ランディ財団の話は世界中に有名だから、挑戦者が選出されたらニュースになるだろう

世間の知識としては、ランディ？？？？？？？？？？？
誰それ？？？？？？？？？

てなもんだわな。だからランディ財団がニュースに載ることは、まずありえないのよね。
てか、否定派の書き込みが浮世離れしている件。wwwwwwwwww

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:17:36.39 ID:8jGnGmPA

分かったわ。否定派って自宅警備員なのね？wwwwwwwwwww

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:17:40.68 ID:3iBQ0MHd

>>7
そりゃ、いきなり例えば”私は100mを9秒未満で走ることが出来ます！”って
言ったところで相手にされるワケがないのは、マトモな社会人なら分かるよな？
まずはやってみろよｗとしか言いようがないでしょう？

人類が100mを10秒未満で走れることを実証するためには、
それを実現できる人がグラウンドに立たなければならない。
そして、それをオリンピック等で、実際に”出来る人”がやっている。
理屈では(確か)8.9秒まで短縮出来るとか、議論だけやっても話は前に進まない。

一方で、こうは言える。10ｍを9秒未満で走れる人類は存在しない。
”出来る人”がいないから。
覆すためには、誰かがやるしかない。

同じように、ケーブルの音差が分かる人が証明しなければ、話は前に進まない。
ケーブルを音差は判別出来ないということを
覆すためには、誰かがやるしかない。
実際に”出来る人”がやるしかない。

あなたはグラウンドに立ちますか？
それとも口先だけですか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:18:59.52 ID:AXX0vGcy

超能力のカテゴリに間違いないねぇ？

ttp://www.gizmodo.jp/cat43/88.html

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:19:50.39 ID:8jGnGmPA

>>14
だから、僕はランディ財団に挑戦しようとおもっているのですけど、
なにをすればいいですか？官製はがきに住所を書けばいいんですか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:25:17.59 ID:W0K42ebc

>>14
おまえ話がクドイ
しかも結論がない
頭悪いだろ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:26:38.88 ID:AXX0vGcy

>>16
どうぞどうぞ
がんばってね

ttp://www.gizmodo.jp/2011/09/celebrity-psychics-can-claim-1m-if-their-powers-are-real.html
ttp://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:30:12.25 ID:8jGnGmPA

>>17
言い過ぎだろ。
まあ、頭が悪いとは、僕も思うけどね。www

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:31:35.53 ID:8jGnGmPA

>>18
おまえ、かたわか？
これほど、具体的な話をしろと

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:31:40.55 ID:xU6tcy+r

>>17 あったりめーよ。江戸っ子だい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:33:45.06 ID:GLueSHl8

アンプやプレーヤー等の機材に比せば変化量は小さいが
それではケーブルをいいものに変えると音のよりよい変化はある。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:39:33.27 ID:3iBQ0MHd

>>17
結論はまだ出ていませんよ。
現状、存在すらしていない。
2chのテキストで結論が出るはずがない。

>>14
>”出来る人”がやるしかない

結論は、この先にあります。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:39:55.81 ID:AXX0vGcy

>>20
チャレンジがんばって
英語力と証明してくれる第三者と事前審査通過できればTV出演できるよ
日本に何回も来て自称サイキックを相手にしている爺だから大丈夫だ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:42:20.08 ID:8jGnGmPA

>>23,24

もっと、社会と触れ合いなさい。
渡る世間に鬼はない。

26 ：テンプレ：2011/10/27(木) 22:45:34.92 ID:/x1Q/dd9

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/10/20(木) 23:22:28.38 ID:cesfM7XL
>>653
ランディの100万ドルに挑戦出来るすご耳の持ち主を探している。
因みに俺テレビ制作会社のPね。
だから、ケーブルの音の差がわかるという人間を探しているが、ブラインドテストをクリア出来た人間は一人もいない。
知り合いのレコーディング・エンジニアによれば、ケーブルの音の差を弁別出来るエンジニアも人間も一人もいないと。
ケーブルを前面に出すエンジニアは全てインチキだと。ケーブルを広告に使えばバカが食いつくだけのことで、汚い商売だとよ。
学会は日本臨床神経生理学会な。
日本音響学会でもいいけどな。ケーブルの音の差がわかるという例は報告されてないから。
科学的実験てお前はどこまでアホなんだ？
コンビニの同じ棚から出した2本のコカコーラの味が違うと主張するバカに対して何で根拠となる科学的実験を行わなきゃならないんだ？
学問はバカを相手にはしていられないぞ？
ISO226 :2003でも読め。ケーブルで音が変わるということは入力前の信号Aと出力後の信号Bとの間に何らかの差異が見られなければならない。
だが、どんなパラメータを持って来てもそんな現象は存在しない。
気軽に挑戦てほんとバカだな。
挑戦者が何十万人もいるから（聞き分け出来ると思い込んでいるバカ）、ランディ財団も応募に資格を設けている。
当たり前のことだろう。
科学的実験を何万回やらにゃならんのだ。
100万ドルに挑戦！という番組をやりたい。だが、挑戦者たる資格を持つ人間がネット上以外（つまり実社会）では一人もいない。
それが現状。

27 ：テンプレ：2011/10/27(木) 22:45:58.76 ID:/x1Q/dd9

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/10/21(金) 00:12:20.16 ID:LOtZ4F5y
なら本当のこと言っちゃうけど、局Pなのよ。俺。

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/10/21(金) 00:38:45.23 ID:LOtZ4F5y
で、レコーディング・スタジオとかで、ケーブルの音の差をわかるという人間がいるかとリサーチを掛けているがゼロ。
「○○さん、あんまりいじめないでくださいよ～」と言う声しかエンジニアからは聞けない。
一方オーディオ雑誌にも当たった。その結果も「業界の事情と言うものを察してください」。
ケーブルをブラインドテストで当てられる人間はいないのかと問うと「いません」。
一体、ケーブルの音の差を聞き分けられる人間はどこにいるんだろうね？
http://s3.gazo.cc/up/s3_1214.jpg

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:47:47.96 ID:8jGnGmPA

長過ぎる。もっとまとめて書き込め、低能。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:48:47.45 ID:AXX0vGcy

>>25
結局口だけで何もできないネラーなわけか
敵前逃亡にすらならない

とっても残念な子ですね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:49:50.96 ID:3iBQ0MHd

”ケーブルで音が変わることを証明する”

出来る人はいますか？
本気で楽しみにしてます。

口先だけの人はわざわざレス要りませんよ。

>>12
ニュースになるのは”実際に”100万ドル取ってから。
大会や相手がいるわけでもないし、ただ挑戦するだけじゃダメかと。
その位、社会に出ていれば分かるでしょう。

早く、口先だけじゃ無い人が出てこないかな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:55:32.51 ID:XcAOMgbS

どちらかと言うとランディ側のオレも
千円台のスピーカー付属のケーブルとモンスターケーブルなんかには
いくら何でも少しは音に差が出るんだろうと思ってたクチだが
全く差はないっていうことかねえ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:57:54.62 ID:WcJu2HkQ

　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）
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チーム逸品　隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:58:25.97 ID:/x1Q/dd9

>>28
低脳はお前だ。手を入れたら意味が無くなるだろうが、このスバカ。

34 ：テンプレ：2011/10/27(木) 22:59:32.64 ID:/x1Q/dd9

世界中にバカがいるから、ランディ財団もいちいち相手にはしていられないだろう。
しかるべき、証拠（成果）を挙げた者のみ、挑戦する権利が与えられる。
ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
客観的ブラインドテストをクリアした者のみ挑戦権が与えられるのだからね。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然（！）というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ない（！）というわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪い（！）らしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
ブラインドテストから逃げて、客観的な証拠を出せないのだから、永遠にランディ財団への挑戦権が与えられることはない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:02:27.27 ID:8jGnGmPA

>>34
うん、自分の思いを伝えたいという気持ちは、分かるんだけど、
文章が長いねん。

だれも読めへんよ、申し訳ないけど。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:06:16.88 ID:AXX0vGcy

>>35
君はランディを負かせばいいだけ

負かせたら肯定派の大勝利でいいよ

ところが一人も・・・ねぇ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:08:33.05 ID:3iBQ0MHd

>>31
諦めるのはまだ早い！

ID:8jGnGmPAが、ケーブルの差を証明してくれるとオレは信じている。
ID:8jGnGmPAは、口先だけじゃ無いとオレは信じている…！！

きっと言い訳はもう飽きているはず！
今こそ立ち上がる時。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:19:33.72 ID:/x1Q/dd9

ID:8jGnGmPAはバカだからすぐ差別用語を使うし、何よりバカなのはケーブルに音の差があると思い込んでいるところ。
>>34程度の文が長文だから読めないゆとりらしい。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:29:44.51 ID:VF8QbuGv

>>38
おまえシカゴに住んでんのか？寂しくて毎日そこらじゅうで暴れてるわけ？ｗ

【Switzerland】 GOLDMUNDを語るスレ12 【ﾊﾟｲｵﾆｱ】
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/27(木) 14:10:35.03 ID:/x1Q/dd9
シカゴから車で20分。6LDK200平米で家賃2000ドルだけど。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:31:42.84 ID:jhyviXS+

そもそも、否定派は、テスターで導通があるからどれも同じだって、言ってる程度なんだろ。
なんか、そういう世界があってもいいような気がしてきた。
コンポでも、音楽は聞けるわけだし。
肯定派とは、住む世界が違う。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:39:09.59 ID:/x1Q/dd9

>>39
弟夫婦が出張でシカゴ住まい。俺は女房子供と東京住まいだけど？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:43:01.34 ID:jhyviXS+

>>41
で、チョンTVパーか？w

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:43:48.22 ID:VF8QbuGv

>>39
そこまで言わなくていいよｗ
そっか、アメリカだとわけ分からんSP一杯あるよなと思った

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:45:21.74 ID:VF8QbuGv

>>43 まちがえた

>>41

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:59:54.61 ID:3iBQ0MHd

>>42
>で、チョンTVパーか？w

ID:jhyviXS+よ、日本語で頼む。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 06:56:58.09 ID:idC+iC6p

ケーブルのインダクタンスやキャパシタンスの値を見れば、聞き分けられるほど音に変化は出ないのが判りそうなもんだけど、
オーヲタって、電気の知識が全くないのか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 07:50:08.46 ID:d7gHTsXX

>>46
うんうん知識が有っても変化が分からない鈍感馬鹿が最悪だよねｗ
コピペ張るしか能が無い馬鹿野郎もいるしおまえらオーディオ界のウジ虫だって自覚しろよなｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 08:26:42.48 ID:Q5qKihVz

>>16
具体的な手順としては以下はどうだろうか？各項目の説明は次でする。

①自宅で、友達に手伝ってもらって、ブラインドでケーブルを交換してもらう。
　　10回やって9～10回正解すれば、脈はあり

②①がクリアできたら、このスレに報告後、雑誌社にブラインド開催の申し込みをする

③雑誌社でのブラインドがクリアできたら、雑誌社が推薦人を選出してくれるであろう。
　　推薦人＝金田、江川、加銅　辺りは、ランディの審査も通ると思う。

④このスレで報告し、英語で申し込みを行う
　　英語がにがてなら、ここで作成するか、雑誌社がやってくれると思う。

よっぽど間抜けな雑誌社でない限り、個人情報が漏れることはない・・・はず。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 08:38:20.31 ID:Q5qKihVz

①はさすがに思い込み体験しかなければ、誰も相手にしてくれないだろうから、必須。
　もし、ブラインドにした場合、音の差を感じなくなってしまったら、
　正直に言って欲しいが、一般的にこの時点で逃亡してしまう。
　で、数か月後に再び現れるのが定石。
　君が、そのような人間でないことを期待。

　①がクリアできたのは、過去以下の2件だったように思う
　　加銅のブラインド　有意差ありの結果
　　　しかし、結果は削除され、②に進んでいない所を見ると、捏造の可能性大
　　I館（？）主催、団地集会室のブラインド　有意差ありの結果
　　　しかし、データ不足、②に進んでいない所を見ると、会すらやられていないと予想

②が一番の難関
　雑誌社はケーブルの音の違いを聞き分けできないのは、百も承知。
　したがって、門前払いを食う可能性大。
　フジテレビの募集の話は、信憑性が薄いが、2chで申し込むのも手
　ここは、このスレの住人で知恵を出し合って、クリアしたい所

③上記の推薦人は逃げる可能性大なので、学会に投稿するのも一つの手
　富山大学、中央大学には、本気で音が変わっていると信じている
　能天気教授がいる。
　その辺りに推薦人になってもらえる可能性はあるでしょう。

④は①～③がクリアできれば、比較的容易に事は進むと思う。
　ただし、アメリカだと環境やシステムが変わるので、聞き分けできない、
　と言いわけされると、日本での開催となるので、少しハードルが上がるかも。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 09:22:49.72 ID:n3WJ7Qp+

てか、ブラインドテストって何のため、誰のためにやるの？
自分で満足しているオーディオを否定前提の人に説得するためだとしたらバカバカしい。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 09:32:13.07 ID:hu4UbY6b

>>48
ランディ自体が疑われてるのにそんなテストに意味などない

＞ランディへの挑戦者が本物の超能力者であったとしても成功できないようにトリックを用いて
超能力を妨害している疑いがある

否定派にすれば最後の砦のようだが（ある意味教祖かｗ）あわれだ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 09:33:53.44 ID:YwVvgOo7

>>50
ブラインドテスト＝オーディオど素人の思いつきゲーム

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 09:42:51.00 ID:hu4UbY6b

>>50
同意、音が変わる証明しろとか論外だ、変わらない証明をしろってんだ

測定差が出てもこんな差は人が感知できる差じゃないとか勝手に決め付けるだけｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 10:31:18.04 ID:Q5qKihVz

>>50->>53
ランディに挑戦すらできない、糞耳、チキンはこのスレには必要ない。

>変わらない証明をしろってんだ
十分説明されているけど、残念なことに、それを理解できる頭が肯定派にはない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 11:26:00.71 ID:p33iQASA

>>54
頭あるから、ごちゃごちゃ言ってないで説明しろや

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:04:15.34 ID:VL1+puSC

否定派は、火の玉の存在を否定していた人間と同じ。
自分の知識など、大したことがないことを認識していない。
だから、傲慢。

肯定派は、オカルトちっくにならない限り、単に素直。
自分を知っている。

無知の知という言葉が浮かぶ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:38:48.85 ID:PitRDSgx

耳が悪くなってるのに良耳だと思い込んでる爺さんが、自分の事を知ってるってｗ
ギャグのキレは肯定派の方が上だな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:44:52.51 ID:uy8kyCWB

違うと思うな。
＞自分の知識など、大したことがないことを認識していない。
知識はあまり関係ないよ。
スピーカーケーブルの差異による音の判別が出来たことがない
という事実があるから。
知識のある人はその裏付けとして
材料物性が音質に与える影響を理論的に分析し
検知できるレベルにないと判断してる。
まあ、理論の裏付けとしての試験結果でもよいけど。

＞肯定派は、オカルトちっくにならない限り、単に素直。
素直であることは間違いないが、客観的検証なく自分の見解が真実
と主張するのはオカルトとかわりない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:53:53.41 ID:Q5qKihVz

>>55
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/38k111028125204.jpg
の3本のケーブルは音が同じ、以上。

電気理論の超基礎が分かっていれば、この図で十分。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:00:38.78 ID:n6piGISq

>>54
ランディランディっておまえらのまさに最後の砦なんやなｗ　教祖様にちげ～ね～やｗｗｗ
そんな疑念の塊のような団体になんで挑戦せにゃならんのや、あほか
さらにアンプの違いも分からん糞耳否定派が肯定派を糞耳とはよく言えたもんだｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:06:54.72 ID:n6piGISq

>>59
なんの説得力もないことよく書けたなｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:08:14.31 ID:Q5qKihVz

>>60
糞耳の君が、なぜ執拗にこのスレに書くのか理解に苦しむね。

スレタイを見れば明らかなように、ケーブルの音の違いは単なる思い込みで決着済み。
電気理論、電気計測、実験からも明らか。

それなのに、思い込みをいつまでも言い張るのはまともな頭の持ち主ではない。

このスレに書きたかったら、思い込みではない、実際に音は変わっている。
根拠は云々、とか、ランディから100万ドルとったよ、とか・・・・・
いるんじゃないの？
現実はねつ造結果しか出さないし、思い込みがどんどん正しいことを証明してくれるだけ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:10:58.00 ID:Q5qKihVz

>>61
説得力も何も、実際の測定結果だよ。

で、これから、3本のケーブルで音に差が無いのは明らかだが、
そうでない、と言い張るなら、ちゃんと理由を示しなよ。
このグラフでも説得力がない、という思い込み発言を言い張るつもりかい？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:20:03.54 ID:n6piGISq

>>62
決着はしとらんがここはおまえらがオナニーするところだから来るなと言う訳かｗｗｗ

>>63
何が明らかなんやろねｗ　まるで説得力なし

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:23:49.09 ID:Q5qKihVz

>>64
よっぽど悔しいんだね。

で、
>>変わらない証明をしろってんだ
>十分説明されているけど、残念なことに、それを理解できる頭が肯定派にはない。

に戻ってしまった。確か頭はあるはずなんだが、中はぬかみそなのか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:40:25.83 ID:n6piGISq

>>65
あらま初歩の2ch想定問答集をお使いの初心者かｗ

＞中はぬかみそなのか？

科学云々言う人が脳みそがぬかみその人間がいるとのたまわれるとはｗ
ぬかみそが2chに書き込みする論文出したらｗｗｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:27:34.73 ID:mrBi6ogb

↑
やっぱり、バカ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 15:26:51.31 ID:jWLiB/nv

グラフで音の気持ち良さは表せない

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 15:40:45.27 ID:Sy4c3bYJ

>>63
ピンケーブルかよ、スピーカーケーブルじゃなくて？同じか？ｗ
何も、解ってないんだなｗ
どぉ～せ返しは、お前が証明してみろだろ？ｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 15:53:32.22 ID:uy8kyCWB

>>68
その通りなんだろうね。
心地よさを電気的特性だけで語ることに無理がある。
ケーブルを変えるだけでなぜこんなに音がかわるのか
それを追求するため、一切の先入観無しで比較試聴すると
その心地よさや、変化を感じることができない。
それは、ケーブルを変えたという情報がその心地よさや変化を生み出してるから。
だから変化を感じるために実際にケーブルを変える必要もない。
例えば、部屋の温度を数度下げる。そうすればケーブルの抵抗は減る。
普通のケーブルを7NのOFCに変えるほどの効果があるそうだ。
音の変化があるはず、と信じて聴けばきっとそれを感じられるはずだと思うよ。

71 ：ID:cesfM7XL：2011/10/28(金) 16:12:05.76 ID:zbvD4s0U

>>49
おい、信憑性が薄いとはどういうことだ。
ちゃんとしたリサーチの結果だ。
某評論家は「自分の聴きなれた装置で無いとわからないほど微妙なものなので」と言うので、
「それではお宅でやりましょう」と言うと「他人様をお上げ出来るような家ではありません」。
別の評論家は「どなたか他の方の方が適任でしょう」。
某雑誌社は「ケーブルのインプレと言うのはあくまで個人の主観ですので」「ではブラインドテストは？」
「それはどこかの学術機関の方の仕事で当方のするべきことではございません」。
試聴室を持つ大手電線メーカーは「ブラインドテストは改めてやるほどのことではありません」「と言うと？」
「当たるのは5割です」「と言う事は有意差が無いということですか？」「はい。そう考えていただいてかまいません。
ケーブルの音の差と言うのはあくまで主観から来るもので、その事でお客様が変わったように感じることを禁じることは出来ません」
と、またここでも“主観”が出て来た。
別の雑誌の編集長ははっきりと言った。「ケーブルの音の差をわかる人間はいません。業界の事情です。察してください。
ご協力出来ずに申し訳ございません」
そこで日本音響学界に問い合わせた。「ケーブルの音の差を判別出来た例はありません」
行き止まりだ。結果は出た。これ以上することはない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 16:24:27.18 ID:Sy4c3bYJ

>>70
俺は、視聴範囲外の高い周波数に対する電気的特性だと思う。
当然、計算が難しすぎて証明はできないが、ＥＭＣ（電磁界）の関係だと予想している。
共振（共鳴）しないまでも、ある程度のＳＷＲ値になった場合、外部環境の影響を受ける可能性はある。
低い周波数なのでλの値が大きくなり、影響を受ける可能性は低いが、ないことはない。
また、特定周波数にマッチして、遠方の影響を受ける可能性は極めて低いと思うので、どちらかと言うとλ/6以下の磁界が支配的な環境の影響とも予想している。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 16:38:04.94 ID:Q5qKihVz

>>69
頭の程度に合わせ、より簡単な例を示したにすぎない。
それとも、ピンケーブルは音が変わらないのかな？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 16:41:29.25 ID:jWLiB/nv

>>73
検証は最善の結果だからな
横に電源ケーブル這わせたら差がわかる

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 16:44:21.58 ID:Q5qKihVz

>>71
信憑性が薄いという意味は、実際にフジテレビがリサーチしているのか、
どうか、ということ。

言っていることは、特にリサーチしなくてもすでに分かっていること。

もし、フジテレビが番組制作を考えているのなら、タモリ倶楽部のように
評論家、もしくは、ショップを読んで、いろいろ蘊蓄を言ってもらい、
音が変わって聞こえる私の耳は、神の耳というようなことを言わせてから、
では、ブラインドで神の耳を示してください、しかないと思う。

真正面から、ブラインドやりませんか？で、はーいやります、なんて
言うわけない。
評論家、雑誌社、ショップ店員などは、音が実際に変わっていないことなんか
百も承知、もはや、常識なわけ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 16:45:06.76 ID:Sy4c3bYJ

>>73
俺は、ピンケーブルの違いを感じることはできなかった。
君の頭の程度では、ピンもスピーカも同じかもしれないが、現実社会では全く違う。
君は、知識が不足している。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 16:55:25.48 ID:Q5qKihVz

>>76
君がどう、というのはどうでもいいことなんだよね。

肯定派はピンケーブルでは音は変わらない、変わるのはスピーカケーブルから。
世の中で、ピンケーブルは音が変わる、と言っているのは、単なる思い込み。
音が変わらないのに、ピンケーブルを高額で売っているのは詐欺業者、
というなら、スピーカケーブルをデータベースを元に話をしようか？

ただ、頭の程度を調べるために、>>59の3本のケーブルで等価回路を示してくれ。
対象周波数範囲は可聴域の20-20kHzで。

78 ：ID:cesfM7XL ：2011/10/28(金) 17:07:13.05 ID:zbvD4s0U

>>75
子供か？　ショップは宣伝になるからテレビに出るのであって、宣伝にならなければテレビに出ない。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:13:13.79 ID:Q5qKihVz

>>78
というか、君、本当にテレビ関係者？
何をしたいわけ？

真理の追究なら、騙し打ちしか解はない。
バラエティなら、やっぱ騙し打ちがおもしろい。
ショップの宣伝なら、高橋のように、オナニー姿を放送すればよい。
例えば、奥が深いハイエンド、辺りで、ケーブルをとっ変えて、音が変わりました、
激変です。差が分からないのはまだ経験が浅いからです、と放送すればよい。

ケーブルをブラインドで聞き分ける人を探しています、って、バカすぎる。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:14:59.98 ID:Sy4c3bYJ

>>77
君の程度は分かった。
その程度の者に話をしてもらわなくて結構。
今さら、オームの法則を聞く気はない。

ピンにしろスピーカーにしろ、適正価格はある。
不要に付加価値を付けて販売・購入することに関しては、否定的だ。
しかし、音の変化に対して、学術的探究心を持つのは良いことであると思う。
ホームセンターで部品を集め、いろいろ実験することには大賛成だ。
また、仲間でその情報を共通することにも賛成だ。
社会適合性が必要であるが。

81 ：ID:cesfM7XL ：2011/10/28(金) 17:17:14.84 ID:zbvD4s0U

オナニー姿で視聴率は取れんわな。
だれか高橋克典を面白いと思った視聴者はいるのかな？
ただ、電気のコードが800万円もするというのに驚いただけだろう。
ポイントは「100万ドルに挑戦！」だ。
それが無ければ一般の人々にとって、電気コードで音が変わろうが変わるまいがどちらでもいい。
この長く続いているスレを見ればわかる通り、ケーブルの音の差を弁別出来るという人間が数多く居る。
だったら実社会にもいそうなもんだろうが。
バカはお前だ。

82 ：ID:cesfM7XL ：2011/10/28(金) 17:19:40.39 ID:zbvD4s0U

>例えば、奥が深いハイエンド、辺りで、ケーブルをとっ変えて、音が変わりました、
>激変です。差が分からないのはまだ経験が浅いからです、と放送すればよい。

バカ過ぎるのはこういうところにもある。
テレビと言うのは公序良俗に反することは放映してはならないんだよ。
こんな放送をすれば詐欺の片棒を担ぐことになる。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:22:03.09 ID:Q5qKihVz

>>81
あのね、ランディが言いだしてから何年経っていると思う？

日本はまだ遠いからそうでもないようだがアメリカではチャレンジしたい人は多いそうだ。
ただ、実際にやってみたら、聞き分けできなかった。
ライターのように敵前逃亡して、恥をさらしたくないから、エントリーすらしない。

よって、全世界でケーブルの音の差を聞き分けできる人はいない。
それをテレビ局が探すって、よっぽど暇なんだね、フジテレビも。

84 ：ID:cesfM7XL ：2011/10/28(金) 17:24:14.80 ID:zbvD4s0U

本物のバカだな。ケーブルの音の差がわかるというのが嘘であると認識させるためにやっているに決まっているではないか。
聞き分けが出来る人間を探している。何しろ100万ドルもらえるのだからね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:25:49.62 ID:Q5qKihVz

>>82
日本テレビは訴えられなかったから、大丈夫だよ。

というか、詐欺と思うなら、フジテレビがリサーチして、実態を放送するのがいい。
やり方によっては、全世界に発信できるし、革命的な内容の放送となる。
なんせ、50年以上のオーディオの歴史がひっくり返るわけだからな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:28:32.42 ID:Sy4c3bYJ

フジテレビの名前を前面に出して、２ちゃんで暴れまくって大丈夫か？
それじゃなくても、デモされてナーバスになってるときに。
虚偽だったら、法的に大丈夫なのか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:28:40.58 ID:Q5qKihVz

>>84
放送しなかったら、フジテレビって従業員が無駄なコストをかけたことになる。
特にリサーチなどしなくても明らかなことに。

社内的に問題にならないの？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:41:24.30 ID:idC+iC6p

>>72
理科学の知識が全くないのに、見栄を張って無理に科学や工学の用語を使おうとするから、そんな変な文章になるんだよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:45:47.73 ID:Sy4c3bYJ

>>88
一般的な無線の用語だけど変か？
どこがおかしい？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:47:12.00 ID:dnCW0E2r

半年くらい前にテレビでやってたぞ。
ケーブルを変えたら音が変わるって。
逸品館がシステム組んでた。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:49:57.53 ID:jWLiB/nv

そりゃ変わるだろうな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:53:07.32 ID:idC+iC6p

>>89
最初からおかしい。
視聴覚範囲外ってなんだよｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:59:36.45 ID:Sy4c3bYJ

>>92
あ、２０ｋＨｚ以上のこと。
内容で、おかしいところあるか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:02:41.00 ID:idC+iC6p

>>93
それは音波のことか？
それとも電磁波のことか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:08:11.03 ID:Sy4c3bYJ

>>94
電磁波って言ってるだろｗ
おかしいところはあるのか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:11:54.79 ID:idC+iC6p

>>95
お前の聴覚は電磁波で聞き取るのか？

視覚じゃなくて？ｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:13:16.50 ID:Sy4c3bYJ

>>96
内容で、おかしいところはあるのか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:29:44.33 ID:vOR9oPFL

>>97
それに電磁界はEMF（Electro-Magnetic-Field ）だ。
先ず用語からおかしい。

電磁気学を習ったことがあるのか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:31:44.38 ID:zzkWwMxJ

ステレオグラム
目の焦点を意図的に前後にずらして合わせることで、立体的に見ることが出来る画像

これと同じ原理で、耳で感じるものなんだが、機器がポンコツだ無理。
機器が良くても、セッティングが悪いと無理。
耳と脳が、未体験だと無理。　　　　

現代のオーディオ機器は、上の表現が出来る性能は持ってるんだが。
田舎の人ほど未体験のまんまで、ゴチャゴチャぬかしてる。

これが理解出来ない人は、ケーブルに金出す必要は無いぞ。マジで。あなた良かったねー

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:34:54.77 ID:Sy4c3bYJ

>>98
話をそらせるな。
内容で、おかしいところあるのか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:42:26.06 ID:rs9PrSdj

こういうスレを存続させるだけ無駄だと思うな
否定派がずっと自演を続けてる可能性もあるけどな
俺はケーブルだろうと電源だろうと金のある奴は好きにやってもいいと思うぜ
金持ちの道楽だろ？こんなの
だから貧乏人がやっちゃいけないぜ
大体視覚だって脳の機能で大分本来の受信情報以上なものを補完してるらしいじゃん

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:44:40.77 ID:vOR9oPFL

>>100
SWR値がでかくなると、どういう仕組みで外部環境の影響を受けるんだ？
そこをすっ飛ばしてる。
具体的に外部環境ってなんのことだ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:51:06.69 ID:jWLiB/nv

>>101
あくまでもディベートスレだからな
どちらかについて、いかに説得力があるかを競うスレ
今のところ、否定派が惨敗だな
もっと頑張れよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:57:11.86 ID:vOR9oPFL

>>100
>λ/6以下の磁界

多分ある波長（インピーダンス不整合で反射する共振周波数の波長？）の6分の１って言いたいんだろうが、
その６はどっから出てきたんだ？
それに、なんでそこだけ磁界なんだ？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:01:21.70 ID:dnCW0E2r

少し前にフジテレビで、「電源ケーブルで音が変わる！」って番組やってたよ。
AETのケーブルで実験してたはず。逸品館が協力して。

http://www.atpress.ne.jp/view/21981

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:04:09.82 ID:dnCW0E2r

スピーカーケーブルだったかな？
記憶が曖昧だ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:10:19.86 ID:Sy4c3bYJ

>>102->>104
それは、おかしいところの指摘じゃないだろ？
理解できないだけじゃないか。

ＳＷＲがデカくなるなんてどこに書いた？
1.0で、バツグンに送受信できるアンテナだ。
λ/6は、ファーフィールドとニアフィールドの境界だ。
ニアフィールドは磁界が支配的。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:17:32.06 ID:vOR9oPFL

>>107
で、肝心な外部環境の影響はどういう仕組みで受けるの？

109 ：sage：2011/10/28(金) 19:43:28.05 ID:uy8kyCWB

>>107
視聴覚範囲外の20Kヘルツなんてへんな切り方するから訳わからんじゃないか。
電磁波ということはいわゆるVLF波のことを指してるんだよね？
そもそもVLF波ってその辺に渦巻いてるのか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:51:35.94 ID:TaQCS/ht

>>109
vlf は、電波でファーフィールドの話だろ？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:03:45.94 ID:Q5qKihVz

素朴な疑問だが、そもそも、CDに20kHz以上の成分って入っているのか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:11:03.54 ID:SrL6tq23

44kなんだから22kまでは入るよ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:13:51.88 ID:Q5qKihVz

>>112
確か19kHzの急峻なLPFが入っていたはず。
で、22kHzではケーブル間にほとんど差はないよ。

でも電気理論では説明できない、何かで音が変わるのかな？
電気理論は全く理解できていないにも拘わらず。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:28:22.86 ID:Q/GZIvqe

まあ今の若いやつは金がないから、ケーブルのとっかえひっかえなんて無理だろうなあ。
ブドウは酸っぱいことにしてたほうが良いのは同意するわ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:37:41.81 ID:Q5qKihVz

ん、逆か、酔ってきて頭が回らなくなってきた。
電気理論的には音に差がないことを、ちゃんと理解できているのか。

で、電気理論では説明できない、何か、で音が変わる、と言いたいのか。

その、何かは、つながっているケーブルが分からないと消えてしまうもの。
ケーブル交換しなくても、ケーブル交換したよ、と言われると現れるもの。
でも、思い込みではない、何かｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:38:20.25 ID:o2ZDkDah

否定派が、ヒガミで言ってるのは分かる
しかし、原因が分かれば、肯定派もメリット大きいな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:41:00.73 ID:n3WJ7Qp+

私はクラシックが好きなので、クラシックの各パートを聞き取る聴き方なんて
している人はアクセサリー交換の変化は分かりやすいと思う。
バロック音楽の通奏低音を気にして聞いたり、オーケストラの弦や管などね。
ただ、漠然とメロディーだけを聞き流している人にはケーブル替えても分かりにくいかもね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:52:33.96 ID:o2ZDkDah

>>115
ちょっと、残念だな
上の方から読んだ
否定派でも、電気理解してると思ったよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:53:55.50 ID:WHZwEV0B

ケーブルを変えると音が変わると主張されている方々へ。

自分の頭の位置(耳の位置)はちゃんと1mm単位で管理していますか？
室温の管理は年間を通して1度以下の誤差でやっていますか？
ケーブルの変化よりも、これらの方が圧倒的に影響が大きいですよ。
特に前者はオレでさえ変化が分かりますよ。オレに取って1mmは言い過ぎですが、あなた方はレベルが違うことでしょう。
当然、両方とも管理していますよね？
これらをやらずにケーブルだけ変えて音が変わるとか言われても説得力が全くありませんよ。
何しろ、オレでさえ変化が分かるんですから、あなた方なら朝飯前でしょう。
どうですか？

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/position.htm

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:54:59.77 ID:BNp8/NV6

【Music】LINNを語ろうpart4【For Life】
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[ｓａｇｅ]：2011/10/28(金) 09:27:55.58 ID:YwVvgOo7
エレベーターの中で屁こいて、澄ましてあっち向いてるような音ですね。
LINNの音って。

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった69
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[ｓａｇｅ]：2011/10/28(金) 09:33:53.44 ID:YwVvgOo7
>>50
ブラインドテスト＝オーディオど素人の思いつきゲーム

いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/28(金) 20:21:04.12 ID:YwVvgOo7
>>772
ひとつ覚えの「視差」もいいけど、肝心の「音楽」は聴くんだろうなw

JBL4350こそが最強のスピーカー
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[ｓａｇｅ]：2011/10/28(金) 20:22:54.11 ID:YwVvgOo7
>>541
僻むなよ、ボク。

121 ：ID:cesfM7XL ：2011/10/28(金) 20:57:53.25 ID:d2aQIZnE

ID:Q5qKihVzはちょっとバカ過ぎて話にならない。
何故日本テレビが訴えられるんだ？？？？
全く理解不能。
こいつは、このスレに「ケーブルの聞き分けが出来る」と思い込んでいる奴がいることを知らないのか？
ここにいるホラ吹きどもは一般社会には通用しない。だから一般社会の論理でリサーチをかけて、結果が出たのだ。
その結果を見て、詰んでいることがわからないお前も「ケーブルの音の差がわかる」バカと一緒だ。
一般常識人なら>>26-27で詰んでいるのがわかる。

>>90 >>105
変わるとは一言も言っていない。高いケーブルを使いましたよ、と言うだけだ。
ケーブルで音が変わるのがわかるとか放送したら、超能力の存在を認めて放送した事になる。
それは許されない。
しかし、高いケーブルがありますよと言う放送をしただけで、ケーブルの音の差がわかる証拠にするとはどんだけアホなんだ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:01:04.72 ID:m8e/LL9c

バイワイヤーのスピーカを持っている人　次の実験をやってみて！
ジャンパーを外し　低域だけにして　好きな曲を４～５分聴く
最初は、こもった音に聞こえるけど　だんだん慣れてくる。
おもむろに　ジャンパーを元に戻すと　高域がうるさく感じる。

だまされたと思ってやってみて！　人間の脳は足りないものを
勝手に補完するんです。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:11:45.58 ID:SGV3AjAY

>>116
＞原因が分かれば、肯定派もメリット大きいな
その通り。
１．材料物性から信号に変化おこりうることは事実だが人間が判別できるレベルではない。
２．プラシーボを排除していったいどんな変化を感じるか試すと変化を感じられる人がいない。
以上から得られる答えは、ケーブルを変えても人間に検知できる音の変化はない
変化して感じられるのはプラシーボ効果。

原因がわかったじゃん

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:56:45.61 ID:SGV3AjAY

>>121

>>105のリンク先の書きっぷりがすげえなw
そのケーブルの評価が’驚いた！’しかないじゃん。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 00:22:57.36 ID:xBeYfvt9

高いケーブルに変えましたって言うことが、プラシボーなのだが出てきた答えは５．０００～５０．０００円だったと思うが・・・。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 01:23:35.47 ID:Ar4YBvsG

否定派の意見に技術的根拠はない。
しかも、金銭の話ばかりが先に立ち、貧乏くさい。
貧乏で、満足な教育も受けられなかったのだろう。
オーディオも敷居が下がったのかな？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 01:38:12.15 ID:uKdZsSqZ

>>126
肯定派の技術的根拠について詳しく。
当然あるからつっこんでるんだよね？
まあ、ない方にいちいち証明を求めるのは”悪魔の証明”と呼ばれるわけだが…
それはおいといて、肯定派は、

私は区別が付く！分かる人だけ分かる！公開は出来ない！

これしか言ってないでしょ。当に口先だけ。
これ以外の事例があれば是非見たいけど。特に３点目。
メーカー及び関係雑誌社のプロパガンダを除いて。

あと>>119にも答えてね。
リンク先も含めて技術的な話も書いてありますので。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 02:00:46.01 ID:Ar4YBvsG

>>127
この板を読んでの感想を述べた。特に>>72。

リンクHPの周波数特性については、簡単に目を通しただけだが、周波数によって指向性及び減衰量が違うことを書いてあると思う。
聞く位置によって、各周波数の音量バランスが違くなるのは、当然といえば当然と感じた。
あなたは、各周波数の音量バランスで、音が良いか悪いか判断しているのか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 02:16:44.12 ID:4hLyDpCD

可聴域外の高音をどこで聞くんだよ。耳以外のどこでよ。アホ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 04:10:22.14 ID:uKdZsSqZ

>>128
一要素としてはありますが、中央以外で聴くというのは、
リンク先にもある通り、単にF特が暴れるというだけの話ではないようですね。
それこそ、ケーブルの交換とは全く比較にならないほど音の変化があるのは間違いないと。
何しろ、オレのクソ耳でさえ分かる事なので。
この場合、中央が一番マシ…と言った方が正しいのかも。

オレ個人としては、音の善し悪しを述べるのにスピーカー間の
中央線上以外で聴くなんてのは有り得ないと思ってる。
それこそ極端に左右に振れば、単なる音量バランス以前に聞こえ方が相当おかしくなる。
これは汎用的な事だと思ってたんだけど、実際のハイエンド視聴会なんかでは、
右から左まで席が用意してあって、こんな条件で聴いて機器の善し悪しを判断するのが信じられない。
全員が善し悪しまで判断してるとは言わないけど、一方で何人かは実際にウンチクを述べていると。
彼らがケーブルを変えて音を判別出来るかどうかは知らないが、
会場に足を運ぶほどであればケーブルもそれなりに高い物を使っていることは想像できる。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 04:11:21.22 ID:uKdZsSqZ

失礼、余談が長すぎました。
要するに、

1回目聴く→ケーブルを変えに行く→戻って2回目聴く

という流れをやった場合、ケーブルの変化よりも
頭の位置が1mmズレた影響の方が遥かに大きいという事実がありながら、
何故、音の変化の原因がケーブルの性能自体にあると分かるのか？
何か対策でも立ててるなら教えて下さい、という事です。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 06:09:26.80 ID:8OW6qVkN

>>128

72を理解してるなら教えてくれ。
＞λ/6以下の磁界が支配的な環境の影響とも予想している。
このλとは、なんの波長？
その支配的な磁界は何により発生しているのか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 07:21:03.47 ID:cIATIpml

変化があるから皆んな苦労してんだ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 07:27:33.35 ID:uKdZsSqZ

>>133
変化が無いなんて事は言っていませんよ、>>131をよく読んで！
変化の原因の切り分けについて質問しています。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 07:47:48.90 ID:I1112Utg

>>134
ヘッドフォンなら文句ないでしょ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 08:28:31.10 ID:zthv0nzr

>>135
本質が全く分かっていない人。

昨日も、ピンケーブルで音が変わらない、というデータが出されたら、
実はピンケーブルは音が変わらないんだよ、とくる。

根拠が何も無く、思い込みだけでオーディオをやっているから、人生が無駄になるｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 08:55:17.39 ID:5k8fOdXg

かように微細な変化とも言えない変化を、ことさら大きく変化することのように装い
ケーブルやオカルト商品に優位性があるような似非科学的かつ誇大な表現を使って
雑誌やメディアに垂れ流しているのが、この腐りきった業界の本質です

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 08:58:08.87 ID:Ar4YBvsG

>>136
本質が理解できないバカ、お前だろw

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:05:38.19 ID:8OW6qVkN

>>138
128に答えてくれないか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:09:01.69 ID:8OW6qVkN

>>138
ゴメン、まちがえた
>>132に答えてくれないか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:09:25.11 ID:I1112Utg

>>136
おまえケーブルの音の差をSPで聞き比べようがヘッドフォンで聞き比べようがなんの問題がある？
そりゃおまえの問いには答えてないがおまえの問いのほうがこのスレの本質からずれてる

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:17:13.63 ID:zthv0nzr

>>141
ヘッドフォンでケーブルの比較をするということは、ピンケーブルの比較だよね。

だったら、すでに音が変わらない事は明らかなんだから、
スピーカの場合、頭の位置で音が変わって聞こえるのを、ケーブルの差と勘違いしている。
しかし、ヘッドフォンは、それほど位置は変わらないので、ケーブルの音の差を
感じることはない、というなら納得ｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:21:06.01 ID:Ar4YBvsG

>>140
ごめん、そこまで詳しくない。
でも、基板のノイズ試験と同じ？で、難しいことはわかった。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:21:17.83 ID:I1112Utg

>>142
でんけもあるでよｗ

＞だったら、すでに音が変わらない事は明らかなんだから、

さようならｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:25:18.70 ID:zthv0nzr

>>144
電源ケーブルも同じだよ。音が変わる根拠は一つもない。

だから、思い込みしかない君が、なぜこのスレに書くの？
他のお仲間スレで、妄想ごっこをしてればいいじゃないかｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:31:01.67 ID:uz7x+zuK

>>145
肝心の耳を磨いて出直しなはれ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:38:16.18 ID:12yPIEsW

ケーブルで音が変わるものは変わる。
データなんか出しても意味はない。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:39:09.46 ID:1tyDTH+z

ケーブルの違いは判るけどブラインドテストは出来ない雑魚どもが何を言おうと説得力ゼロなｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:40:20.57 ID:yBw2xnGe

まぁ、気のせいじゃない、ちゃんと変わるという確信がどこから来るかっていうと
他の人の感想なんだよね
単なる気のせいなら人それぞれバラバラの評価になるはずだけど
不思議と同じような評価で固まる
これは、ケーブルに限った事でもなく、アンプやプレーヤーでもそう
いろいろな機器を自宅で聴いている人はそれが分かる
これはこういう音だなぁと思って、ネットで他人の感想をいくつか見ると
やっぱり自分と同じような感想言ってる事が多い
これが、「やっぱりケーブルによっても音は変わる」という確信なんだよね
こう思わない人は多分色々な機器を自宅で聴いていない人だろうと思う
店頭じゃ細かいニュアンスまで分からないし
やっぱ、ある程度資金があってそれなりの高価な機器を入れ替えられる人じゃ
ないと理解するのは難しいというのが結論

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:43:08.37 ID:I1112Utg

>>145
俺は否定に近い懐疑派だよ
否定も肯定もしないけど否定派の説明読んでても説得力が感じられないから疑問をぶつける
と書くとどうせバカには分からないって返事するんだろ？ｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:43:32.48 ID:8OW6qVkN

>>143
正直>>72はなにを言ってるのか分からない。
視聴覚範囲外の20KＨｚ以上という言葉があるので音波のことかと思いきや電磁波だという。
20KＨｚの電磁波といえば波長は15km、これがλとすればλ/6は2.5kmでそれがいったいどう影響するのか。
電波には詳しくないがSWRはそもそも高周波程に大きく影響するものなのだとおもうが
very　low　といわれる20KＨｚ帯にどのていどの影響があるのか
そもそも20KH以上の電磁波はどこから発生しているのか
その書き込みに技術的根拠を感じるという>>128の書き込みを正直不思議に思ったので。
俺の知識がたりないだけかもしれないけどね。

俺はどちらかといえば否定派。
極端なケーブルの特性差があれば聞き分けは可能だと思う。
ただ世間一般でスピーカーケーブルとして売られていものの範囲では
音の差はでないと思う。物性としての差があるのはあきらかだけどね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:49:53.43 ID:8OW6qVkN

>>150
では逆に肯定派のどんな主張に説得力を感じるのだろうか？
’俺は違いがわかる’以外のものをみたことがない。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:53:12.34 ID:1tyDTH+z

そりゃ居もしない神様を崇拝して宗教にはまって搾取されてるる残念な人と酷似してる

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:56:03.14 ID:zthv0nzr

>>150
>バカには分からないって返事するんだろ？
いや、そんなことはないよ。

音が変わらないと、いうデータに、何の反論もできず、ただ説得力がない、とか、
実際に変わって聞こえるじゃないか、みんな同じようなことを言っている、・・・・
全て思い込みで説明できることを言い張るから、バカ、人生の無駄、というわけ。

ちゃんと、このデータでは、音の差がないことは説明できません、理由はこれです、
とか、ここに音が変わるデータがあります。これは人間に聞き分け可能です、
というなら、議論が成立し、バカにはしない。
なお、途中で逃亡しないことも条件だがｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:57:19.91 ID:yBw2xnGe

自分の感覚よりデータを優先して趣味を楽しめるのか？ｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:58:41.65 ID:zthv0nzr

>>155
思い込みは趣味ではないｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:02:06.39 ID:I1112Utg

>>152
実体験だよ、以前にも書いたが若い子でテストしてでんけの違いを当てる子に2回ほど遭遇してる
俺には違いはわからないけど何度やってもあててしまった、そこから疑問が生じてるだけだ
前も書いたがこの事象であなた達を説得しようなど毛頭思っていない、自分が納得する答えが欲しいだけ

>>154
逃げる気などないがおでかけするので

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:03:26.67 ID:8OW6qVkN

>>155
＞ぁ、気のせいじゃない、ちゃんと変わるという確信がどこから来るかっていうと
＞他の人の感想なんだよね
他人の意見の統計データに基づき確信をうる。
’自分の感覚よりデータを優先’していることにならないか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:03:43.33 ID:Ar4YBvsG

>>151
基板だとノイズでるのは、データーエラーでるよ。
それと原理は同じ？か？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:11:19.97 ID:zthv0nzr

>でんけの違いを当てる子に2回ほど遭遇してる
またまた、分かり易い嘘をｗ

俺も超常現象には興味があり、頭から否定しないほうだが、
言うけど実証できない、言っていることに信憑性がない、本人すら分かっていない
なんて言うのは、とりあえず、無視している。

そういう意味で、聞き分けできる子がいるのなら、実際に披露すればよいと思う。
莫大な富が入るだろうし、ここの否定派をギャフンと言わせることもできる。

そういえば、そんな話は何年も前からあるな、有名どころでは加銅、
しかし、実際は、数年経っても、ランディから100万ドルを取れない、
糞耳連中しか、この世には存在していないｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:12:12.65 ID:8OW6qVkN

>>159
なんか応答がかみ合ってないが、>>72を
なにかしらのノイズをケーブルがひろって音質に変化をもたらすことはある
と捉えてるわけだね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:30:37.56 ID:Ar4YBvsG

>>161
試験場の先生の話と似てるから、そう思った

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:59:14.29 ID:ilQqDnM3

>>157
知り合いが幽霊をみたっていう話と同じ
本当にここら辺はオカルトだな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 11:18:44.04 ID:DIhjMYDD

>>149
心霊スポットというのはどうしてあるのかを考えれば自明のことだよ。
実際、幽霊がでるわけではないのに、なぜ見たという人が多発するのか...。w

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 11:46:57.22 ID:Ar4YBvsG

電磁波で火の玉(プラズマ)は作れるのだから、全部、物理学現象だろうな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 11:49:01.52 ID:uKdZsSqZ

どなたか、>>119→>>131に答えて頂けないでしょうか。誰もいませんかね。
ヘッドホンをあげた方がいましたが、ヘッドホンも1mm位はズレる事がありますからねぇ。
肯定派は当然気になる差ですよね。

>>158
人間の感覚っていい加減なものですからね。
検証も無く、ただ経験を信用するのはとても危険だと思いますね。
オレは見たんだ！オレは聞いたんだ！みたいなのは、ちょっとね。
耳にしたって、何気に脳からの強烈なフィードバック回路が入っていますね。
このフィードバックは、視覚情報の影響も多分に受けますねぇ・・・
逆に言えば、多少のノイズ変化は吸収できる事もある位高性能？とも言えますかね。

”愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ”

誰か歴史を作ってくれませんか？
ケーブル交換で音が変わるという歴史を。
あっ、ここでいう歴史というのは、裏の取れた史実の事ですからねｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/nazo_otoko/61845031.html
あなたのスピーカーは大丈夫ですか？
配線は、表に出ている分だけではありませんよ。
しかしまあ、雑ですなｗ

167 ：糞業者廃業を願う：2011/10/29(土) 13:38:27.05 ID:uULlpGgG

アクティブ型スピーカのハンドリングの良さや音の歯切れ良さを思う時、
パッシブ型スピーカの電線は必要悪だ。
パッシブ型は駆動用電力アンプを任意にコンポーネント(構成)できる代わりに
余計な電線で繋がねばならない。
「太く・短く・直結」を鉄則として直流抵抗値を最小に抑制せねばならない。
業者の美辞麗句に踊らされヘンテコな電線を購入するのは愚かだ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 15:39:25.14 ID:VO7MyPK6

>>166
ヘッドホンでセレクタを手元に置けば随時切り替え可能１ｍｍもずれないだろ

つかアンプの違いが分からない否定派が１ｍｍの違いをとやかく言えたもんだな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 15:46:07.24 ID:8XYBAhQa

166
私の経験　Aというラーメン屋よりもBというラーメン屋の方が明らかに美味い。
私の思考　しかしなぜ美味いのかは理論的に説明できない。
　　　　　だから、これは思い込みに過ぎない。
　　　　　そうである以上、Bにばかり行くのは間違いである。Aにも行くべきである。
こういうことなの?

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 15:53:04.41 ID:/cFYaoel

ベルデンは１９０２年創業で、２００５年の収益はなんと１３億５千万ドル。
従業員数は５２００人。

すごくね？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 15:57:48.56 ID:8OW6qVkN

>>169
なぜ美味しいのか理論的に説明できる必要はない。
２つのラーメンがありどちらがＡかＢかわからないが
食べ比べて味の差違が感じられるかどうか。
Ｂの店でＡのラーメンをだされてそれに気づけるか、でもよいかな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:45:29.93 ID:yBw2xnGe

他人の趣味にいちいちケチ付け続ける嫌味な人間の方がよほど問題だね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:48:52.58 ID:PO0PmjdS

だね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:59:23.86 ID:wbpmef8A

結局人前で聞き分け出来る奴は居ないって事だなｗ　

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:08:17.93 ID:zthv0nzr

趣味だったら、ケーブルで実際に音が変わっているかどうかは極めて重要。
宗教だったら、妄想で一生騙され続ければいいし、特に言う事はない。

ということで、>>172 >>173は趣味という言葉を一生使うなｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:46:49.94 ID:8Sc3rpIK

>>172, 173
ケチじゃなくて、バカにしてるだけなのに。
仲間内ではなしているだけなら、「かわいそうに...」と思ってるだけだけど、公で言うとバカにされて当然。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:22:53.73 ID:X5K7XL1K

何？　この過剰反応w

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:26:26.51 ID:wbpmef8A

茶化すだけで精一杯すなｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:15:12.70 ID:I1112Utg

>>154
＞全て思い込みで説明できることを言い張るから

アンプやSACDの違いまでが思い込みなんだろ？そりゃいくらなんでもだ
アンプの違いは分かるがケーブルは変化しないならまだしも

>>160
懐疑的な俺が嘘をつく理由など無いとおもうのだけど？
同じ理由で披露するリスクや労力などを負う必要も無い

>>163
それは伝聞だ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:26:49.46 ID:Ar4YBvsG

音いいとか悪いとかって、響きとか気にしてたりするんだよね。
頭の位置を固定して音楽聴く否定派にバカにされると思うが、あえて書いてみた。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:28:02.43 ID:8XYBAhQa

166
歴史なら、これはどうかな?ドイツ・シャルプラッテンのマスタリングエンジニアの文章。
「さらに伝送系のケーブルを取り替えるだけで音色って変わるんです。今回のマスターテープも何年かにわたって録音してますし、録音場所も違いますよね。広さも違えば残響も違う。音色も違えば演奏した時の状態も違います。
あるいは、モーツァルトがあったりマーラーがあったり、ヴォーカルがあったり弦楽四重奏もあったり...。
それぞれの音色にどのケーブルが合うか、私とディレクターで吟味して判断しました。こういうのは、電気的なメーターでは出てこないんです。
やはり耳で判断しないといけない。」
だいたい、これを引用するまでもなく、気のきいたCDなら、みんな使用機材の欄にケーブルも書いてあるよ。モンスターとかね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:35:48.92 ID:3rJPrpsB

証明作業を怠ったエンジニアの発言なぞ意味は無い。
オーディオに携わる全ての人々は、全ての機材について
音の証明しなくてはならないのです。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:50:25.02 ID:8XYBAhQa

じゃあ、169、171の話では、
「メシを食う全ての人々は味の証明をしなくてはいけない」ってことになるわけ?

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:01:37.09 ID:3rJPrpsB

まさにその通り

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:08:29.75 ID:9lGFnNQg

ＮＨＫで錯覚の番組をやってたけど、
人間は思い込みや錯覚から逃げられないんだ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:16:48.07 ID:Ar4YBvsG

否定派見てると、絶対否定派になりたくないと思うようになってきた。
電気理論は解説できないわ、証明書つきの飯を要求するわｗ
病院行った方がいいんじゃないか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:21:33.28 ID:uKdZsSqZ

>>168
ヘッドホン出力とヘッドホンの間にセレクタをかませて実験をされたのですか？
煽るだけじゃなくて詳しくお願いできませんか。
出来れば実験中の写真があればいいのですが、せめてセレクタだけでもお願いします。

アンプに関して私が言及した事は一度もないのですが、
勝手に思い込みで決めつけていらっしゃるようですので答えておきます。
全部区別出来る保証はないので、アンプで音が変わる場合”も”あるとだけ言っておきます。
少なくとも、極端にDFが低くて制動の効いていないアンプは誰でも判別出来るのはないでしょうか。

>>169
同じ理論に沿って作られたラーメンなら味の区別が出来ないと思いますので、安い方へ行くと思います。
味に大きく差があるのなら、どこか理論が違うという事ですし、舌の感じる部位も異なるという事ですので、
常に同じ鼓膜で聴き、常に同じ理論で動作するケーブルと比較するのは、例としておかしいのではないかと。

それで、質問はスルーですか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:23:14.17 ID:3rJPrpsB

オーディオ機器を所有してはいけないというルールが無ければ
俺も否定派になれるんだが。

オーディオ機器に興味を持ってはいけないという条件もキツイよなあ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:47:44.69 ID:Ar4YBvsG

>>151
20kHz以上わかった！返事来た！教えてもらった！
インピーダンスが変化すると、高域周波数特性が変化するのは既知。
インピーダンスが高くなると、高域が一番減衰する。そうだ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:49:25.65 ID:uKdZsSqZ

>>188
興味の無い人間は否定肯定以前に話自体しないと思いますが、違いますか？
オーディオ機器に興味があるからこそ実験結果を求めるのですよ。
しかし全く出てこないので、残念でなりません。

余談。
ラーメンも好きですが、いちいち理論を考えて食べたりはしませんね。
ただし、そのラーメンが1万円もするようであれば、考えるかもしれません。
(まあ高額素材が乗っかっていて、よく分かるようになってると思いますが)
というか、興味を持ちつつもスルーしますｗ
ケーブルも、そういう事でしょうか。何しろ1万ドルのケーブルとかありますからねｗ
まあ、メーカーや雑誌に騙されず、ちゃんと考えて買い物しないといけませんね。
1万円のラーメン。1万円のケーブル。
http://rajic.2chblog.jp/archives/51882816.html

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:04:00.65 ID:4hLyDpCD

>>181
お前は>>26-27すら読めないアホなのか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:05:29.19 ID:Or1pmKpd

肯否定こだわりがあるケーブルに、みなさん幾らのスピーカーを使ってますか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:27:19.94 ID:tWEmryye

>>192
･･････そこは、機種名を聞くべきぢゃない？

金額を聞いて、それで何が分かるのか、意図が分からない。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:32:42.78 ID:I1112Utg

>>193
どっち答えてもどうせ叩かれるぞｗ
高けりゃ晒せよ、安けりゃ貧乏人ｗ機種名書きゃそんな糞SPで違いなんか分かるか！ってところだよｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:47:16.03 ID:Or1pmKpd

いい加減な質問で失礼しました
肯定派と否定派とで使用しているスピーカーに差があるのかが疑問です
価格を聞いたのはスピーカーの構成よりも金額と音、思い込みの関係性があると考えるからです

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:55:08.11 ID:I1112Utg

>>195
いあいあごめん俺も興味あるけどやっぱ叩かれるの目に見えてるしなかなか書けないよｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:07:17.01 ID:jQlmeye7

185
「錯覚の科学」って本読んでみたら?かなり詳しいよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:44:13.26 ID:jQlmeye7

190
1万円のラーメンは、どんなに美味くても、その場限りの快感。でも1万円のケーブルは何年も使える。
当然のことですが。
1万ドルのケーブルはフラッグシップ的存在で、もともと売ろうと思ってないのよ。分かる?
販売戦略なのよ。もちろい買う人がいれば売りますけれどね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:29:45.50 ID:ovByfQLv

40kmくらいでしか走らないのにフェラーリ乗るのと同じようなもの
10万円のケーブル使っても別に本人の勝手だろ
他人がとやかく言うことかよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:29:58.30 ID:wSkzER1p

高音の伸びるケーブル、低音が締まるケーブル、ボーカルが前に出てくるケーブル
未だかってこの手のキャッチコピーが表示された製品が一つも無い。　それが全てじゃね　　

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:40:27.29 ID:bS7cAGhn

>40kmくらいでしか走らないのにフェラーリ乗るのと同じようなもの

全然同じじゃないだろ。フェラーリは出そうと思えば250ｋｍ出せる。
一方ケーブルは、どんな高価なものでも100円/mと同じ音しか出せない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:44:09.03 ID:NhP+eogf

>>198
はい、ですから>>187にてラーメンを比較に出すのはおかしいと答えています。
余談に過ぎませんね。

ケーブルのスレなので、ケーブルと向き合って欲しいと思います。
が、口先ばかりで、一向に実験結果は出てきませんね。残念です。

ちなみに、ケーブルを含めたアクセサリ類って比較的仕入れ値が安いので、
昔小売店にいた時は、どんどん売れてくれた方が嬉しかったです。
値段の高いものほど、粗利も大きいんですよねぇ・・・
1万ドルのケーブル、売ってみたいもんですよ(笑

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:46:10.81 ID:xlP9uiUE

ケーブルで音が変わると言ってる奴は、
牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。
バカの典型。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:56:56.30 ID:DTN59bhT

牛と豚が同じ味なわけないだろアホ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 03:10:10.62 ID:xlP9uiUE

そんなもんはプラシーボだっつーの。
モスバーガーが牛100％から牛と豚の合い挽き肉にしても
日本国民は誰も指摘しなかった。
これが現実。
ケーブルも同じ。
ブラインドでは誰も分からない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 03:40:33.06 ID:FEs6+1/E

否定派って人類じゃなくてただのウジ虫

牛も豚も変わらず美味いの～ｗｗｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 03:53:39.86 ID:nGYTcmUm

否定派は、どんどん自分の区別が付かないものが増えるなw
牛肉の刺しの入り方なんて、関係なさそうだw
もはや、生き方の違い。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 04:22:49.99 ID:XVRRaBno

よっぽど悔しいのか、今度は豚、牛肉ですか。

少し頭を冷やして考えなさい。
肯定派自らが、ケーブルで音が変わらないことを証明しているわけです。

こちらも、ブラインドでポエム通りケーブルを聞き分けできれば、
あー、ケーブルで音が変わるんだな、と思いますが、
聞き分けできないのですから、

音は変わっていないのです。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 04:31:33.89 ID:maT6/7lE

>>208
読解力ヤバくなってるぞ。
いけない薬は、止めとけw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 06:15:46.17 ID:WaGGmDRk

>ケーブルの変化よりも
頭の位置が1mmズレた影響の方が遥かに大きいという事実がありながら

こいつ真性のバカだろｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 06:51:29.18 ID:XVRRaBno

思い込みの世界；
　ケーブルによる音の変化　＞＞＞　頭の位置が1mmズレた時の音の変化

思い込みのない世界；
　ケーブルによる音の変化　＜＜＜　頭の位置が1mmズレた時の音の変化

常識だな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:31:32.07 ID:mgbpFEXi

>>211
１ｍｍが好きなウジ虫君、聞き分け時には必ずステレオ音源や
ペアのスピーカーを使うと誰が決めたのかな？
昨日のヘッドホンしかり色々な検証方法があるではないか
否定派の柔軟性の無さが露呈した指摘にしか思えないぞ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:00:46.32 ID:8yUWny9j

>>212
何を言ってるんだ、お前は？
ステレオ音源、ペアスピーカーを使うのは最もありふれた環境じゃないか。
そもそも、>>211がそういう環境が必須だともいってないし。
妄想が激しすぎるぞ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:06:28.44 ID:E480ZrRl

詐欺ショップは暇なのか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:10:07.95 ID:Ac4EXqZf

>>207
否定派がどんどんネタ化してきてるね。www

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:10:22.58 ID:mgbpFEXi

>>213
こいつ馬鹿すぎるｗｗｗ　俺は検証時の柔軟性を指摘したんだぞ
どこが妄想なのか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:16:00.33 ID:eepRRwKi

>>216
では、なぜこんなことを聞く？　だれがその環境で試すべきなどといってるのか？
＞１ｍｍが好きなウジ虫君、聞き分け時には必ずステレオ音源や
＞ペアのスピーカーを使うと誰が決めたのかな？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:29:16.77 ID:mgbpFEXi

>>217
その意味がわからないなら消えた方がいぞ
おそらく１ｍｍを指摘してるやつは分かってる

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:37:54.00 ID:OSozhJlc

>>189
そんな初歩的なこともわからなくて、あーだこーだ言ってたの？

肝心なのは、耳で聞き分けられる程、ケーブルのインピーダンスで信号の大きさや位相は変わらないってこと。

どっかのアホがインピーダンス不整合による反射が関係するんじゃないかって言ってたが、
肝心な所を突っ込まれると答えられない有様。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:40:54.07 ID:eepRRwKi

>>218
まずは、誰もステレオ音源、ペアスピーカで聞き比べをしろ
という発言をしていないことには気が付けたか？

そもそも1mm云々は音源と耳の位置を固定した状態で
聴き比べをすべき、という意味だろう。当然の考え方だ。
それをお前が勝手に脳内でステレオだペアだと妄想を膨らませただけだな。

俺に意味がわかるか、なんてのは
それに気づいてごまかすしかないからだろが、みっともない。

次のお前の書き込みもわかるぞ。
’ほら、やっぱりわかってない’だろw

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:43:22.28 ID:mgbpFEXi

>>220
ほら、やっぱりわかってないｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:47:19.46 ID:eepRRwKi

>>221
で、そのおれが分かってないというところを説明してくれるか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:56:41.72 ID:eepRRwKi

>>221
なんつってな。

だいたい、お前がなにを勘違いしたかは最初の発言でみえてるよ。
勝手に脳内でステレオだペアだと脳内変換してナンクセつけたところをみれば
モノラルの単一音源なら耳の位置がかわっても同じ、と思い込んだんだろ。

ところがスピーカーの軸上からずれれば耳の到達する音のＦ特が変化することに
あとから気づいて引っ込みがつかないんだよなw

いや、実は今でも気づいてないんだろ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:15:46.87 ID:SxjgvIQq

>>219
という否定派は、肯定派の言ってることが解説なしでは理解できなかったw
低脳w

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:25:30.62 ID:8yUWny9j

>>224
何をいってるんだ、お前は？
インピーダンスが高域の減衰に影響するなんて事は
否定派、肯定派ひっくるめてほぼ全員にある共通認識だろが。
>>219はそれを指摘してる。それを誤読してる自分の能力を恥じろよ。

人を低脳という前に。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:32:43.05 ID:8yUWny9j

なんか今日はあまりに頭のわるそうな肯定派（らしきか？）が多いな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 14:17:01.43 ID:jrj4ugX9

どんなに、頭が悪くても、解説なしに分かること。

耳の悪い否定派が、ブラインドでケーブルの音が聞き分けできない。
　ケーブルで音が変わらない、といくら言っても説得力なし

神の耳の肯定派が、ブラインドでケーブルの音が聞き分けできない。
　ケーブルで音が変わらない、に説得力あり

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:00:48.27 ID:ovByfQLv

俺は聞き分け出来るから

勝手に出来ない事にしないでくれよｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:11:03.38 ID:jrj4ugX9

>>228
ちゃんと示すことができなければ、出来ないと同じなの、世の中では。
という事で、口先だけの人間は黙っていようね、いい子だから。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:16:46.85 ID:ovByfQLv

そんな勝手な理屈も世の中じゃ通らんと思うよ
お前に俺の能力を示さなきゃいけない法律でも出来ない限り
いちいち俺の能力の証明なんかしてやらん

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:19:42.95 ID:jrj4ugX9

>>230
だから、口先だけで言い張られてもね、黙っていなよ。

もしくは、聞き分けできなくても、電気理論、電気計測で差を示すことができればいいよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:45:28.55 ID:R+EjQdr0

今日も相変わらずバカな否定派、牛肉の次のネタはまだか？www

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:06:11.80 ID:ovByfQLv

>>231
やだよｗ
一生違いの分からない奴で居ろよｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:09:36.93 ID:bS7cAGhn

もう詰んでいるのに、負けてない振りをする詐欺派って一体何なんだ？
ネット上でしか聞き分けが出来ないんだろ？
実社会に出て証明することは出来ないんだろ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:17:00.23 ID:8tx69k+t

>>233
あなたは自分が超能力者だって言ってるんだから、その実力を証明してもらわないと。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:39:51.28 ID:wSkzER1p

ははは。肯定派は芝を生やすばかりで、論理的な説明をすることが出来なくなりました。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:43:44.39 ID:aVbK9OaW

詐欺派なんだし、論理的な説明より雰囲気重視だろ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:26:44.77 ID:X9RIRBWw

デジタルケーブルの交換で音は変化しないと思うけど、アナログケーブル
ではある程度まで変わる可能性はあるな、と思っている私は否定派と肯定
派のどちらになるのでしょうか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:34:19.39 ID:bS7cAGhn

否定派、肯定派って言うの止めろよ。

真理派、真実派ＶＳ詐欺派、妄想派

で、あんたは詐欺派に足を突っ込んでいる。このスレ読むだけだって、スピーカーケーブル何ぞで音が変わる理由がどこにもないことがわかると言うのに。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:38:24.70 ID:bPnsCfmF

>>187
ピンケーブルの比較だとラインケーブルセレクタや二股ケーブル等かませばいくらでも可能

それと1mmの違い、位置なんてどうでもいいんでないかい？

AとBのRCAケーブルがあるとする

Aを聞きBを聞くを繰り返し常にAがいい音と判断した場合
Aを聞いた場所が常にいい音がする場所である可能性などないと思うがどうだ？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:20:25.93 ID:bPnsCfmF

>>240
補足　ケーブルの交換は本人以外でA、Bの試聴順序はランダム

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:41:02.33 ID:jQlmeye7

おまえらまだ気が付かないのか。
俺たちが一生懸命回路設計して下請けにも気を使って
たいした利益も出ないのにアンプ作って頑張っているのに、何だあいつらは、
適当にそこらの物丸めるだけでムチャクチャ儲けて。むかつく。
だから否定してんのよっ!徹底的になっ。
音が変わるなんてことは当たり前だろがっ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:43:24.95 ID:UrleDpV7

>>242
本当に音が変わるんなら、そもそもオーディオの音ってなんなのかねえ。
回路設計やなんかをあれこれ工夫しまくってテストしまくってやっと少しばかり音が変わるのに
対して、外付けのケーブルでそんなに音が影響されるんなら、そもそもその会社の製品の音ってのは
どのケーブルで聞いた場合なのかと。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:58:15.81 ID:yrx3rww+

>>242

＞音が変わるなんてことは当たり前だろがっ。

納得ｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:35:27.10 ID:ovByfQLv

違うケーブルなんだから電気的特性も違い音も変わる
理論的にも別に何らおかしいところはない
むしろ、音が変わらないと言ってる奴こそオカルト、詐欺師だろ
耳鼻科に検診しに行けｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:47:21.60 ID:ryNlsiz6

詐欺ショップから書き込みですかｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:47:28.03 ID:yrx3rww+

>>245
ココの否定派さん達は精神科の方がいいよｗ
この隔離病棟にいるだけならいいのだけどよく脱走するから困るよね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:42:06.61 ID:6cKRadsa

これからオーディヲの趣味に入る人は、こういうオカルトがいまだはびこってる世界だから
気を付けたほうがいい。

俺はピュアオーディオ板はオカルト板として面白く見てるけどなｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:45:52.34 ID:QnCT6fCX

LNP2や、JEFFの一号プリのゲインをチョコっといじる方が
余程変化は大きいけどね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:29:09.18 ID:NcBg5Wol

>>248
>これからオーディヲの趣味に入る人

そんな奇特な人はいない。
オーディオは衰退あるのみ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:37:29.06 ID:QnCT6fCX

いろんな人が、インチキばかりして来たからね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:45:23.87 ID:bS7cAGhn

>違うケーブルなんだから電気的特性も違い音も変わる

おこちゃま！
違うケーブルでも電気的特性の違うものなんかない。人間には聞こえない音域の話をしたいのなら話は別だがねｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:09:06.34 ID:ovByfQLv

きちんとデータで示されてるよ
ケーブルメーカーのスペック表でも見てみろ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:42:05.25 ID:jQlmeye7

糞耳だの病院行けだの言われて、つい本音が出てしまったがな。
しかし、スゲー利幅でバカスカ売れてるのを見るとホントむかつく。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:39:35.53 ID:bS7cAGhn

ケーブル・メーカーのスペック表ｗｗｗ
kmあたりの抵抗値のことか？ｗｗｗ
音が変わる証拠となるスペックがあるなら出してみろよ小僧。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:46:20.47 ID:B15AQVCT

ケーブルが違えば
同じ音にはできない。
自明だな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:51:30.52 ID:bS7cAGhn

どこが自明だアホ。オシロのケーブルを換えたらオシロの結果が変わらにゃおかしいよなｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:59:27.04 ID:nGYTcmUm

>>254
機器メーカーもボリ杉。
ipodより音悪いCDPあんなに高いんだ？
アンプなんて、中華デジアンで十分。
金掛ける価値あるのは、スピーカーとスピーカーケーブルだけ。
国内メーカーなんていらん。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:27:33.89 ID:6aJGbzpg

>>257
否定派はオシロのケーブル、買い換える度にスペック違うものにするのか？w

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:46:23.54 ID:pM6yHygp

>>258
中華で事案もいろいろあるみたいだけど・・・
最高値はいくらか知らんが

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:49:03.18 ID:641Vxy7Q

年々スレのレベルが低くなっていくな
ここＡＵ板のスレだよな？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 01:05:22.54 ID:VMaTHaNI

否定派は何故？身分を詐称するのか？
テレビ局プロデューサーの後はメーカーの設計、キモい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 01:21:21.91 ID:YM0NXMB4

いやでも実際プロの音楽制作者がそんな10万円以上する高級ケーブルとやらを使ってるわけ？
大物だったら10万円くらいCDの売り上げから考えれば糞みたいな金額なんだし、それでわずかでも
改善があるならその金払うでしょ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 02:41:27.99 ID:VMaTHaNI

>>249
肯定派、やはり良識ありますね。
私も、同意見です。
パッシブなんて下手に入れたら、後ろのケーブルのキャパシタンスの影響受けますしね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 06:48:27.87 ID:b9ijjH10

>>261
オカルトスレだから、ホラ話という点ではレベルが落ちてるのは確か。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 08:20:10.86 ID:CaX6CNup

>>265
そうだよね、スレ立てたやつスレタイ考えたやつの責任は重いよな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 09:46:02.04 ID:S1FbhyRP

確かに肯定派の怨念を感じるスレだな。

アンプで音は変わらない、という事実を、思い込みだけの人間が
確かめもせず、スレを立てた。
恥ずかしいとは思わないのかな？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 10:00:48.10 ID:NOoKmxBs

ケーブルで音がかわらなと言うのは
クルマのタイヤを替えたのに車庫入れがうまくならないと言うのと同じ
ちゃんとドライブしないと性能は引き出せない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 10:07:50.73 ID:pM6yHygp

>>268
さっぱり意味がわからんｗ
オーディオ屋の馬鹿親父みたいだな・・・車って言葉を出して例えればいいと思ってるｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:05:32.16 ID:NT7RIIwI

三流釣り氏乙だなｗ　車ネタなら同じオカルトの、アーシングして燃費効率アップしますた！
最低でもこの程度の餌を頼むぜ。　あ、アーシングすらわかんねえかｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:11:44.84 ID:NOoKmxBs

アーシングは確かに絶大な効果があるが、
本格的な施工ができる店舗が日本に数店しかないからな
しかも150万円はかかるから一般的ではないんだよな
そして、これも測定値には現れないから厄介

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:15:48.40 ID:NT7RIIwI

ｗｗｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:33:33.19 ID:S1FbhyRP

150万円もかかるのか、どんな分野にもバカはいる、ということね。

Wikiによると、ヘッドライトが明るくなる、と書いてあったが、
そんなの照度計で測れば効果の有無はすぐに分かるのに・・・。

その分野も、この明るさが分からないのは貧乏人、この加速が・・・って言っているのかな？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:56:18.53 ID:NOoKmxBs

ライトが明るくなったなんていうのは、
まともなアースがとれてなかっただけだろう
アーシングの真の効果は、エンジンのエネルギッシュ感。エンジン回転の太さ感。
クルマ全体の電装系が一体となることによる力強さが体感できる。
これは測定値には表せない。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:14:11.59 ID:S1FbhyRP

簡単に言うと、変わらない物は金になる、ということね。
変わらなければ測定で差は出ない。
その分、思い込みは爆発ってことか。

なまじ、測定で差が出て2PSパワーアップなんて出てしまうと、
たったの2PSのために、150万円か、なんて考えてしまうし、
2PS程度では一体感もでてこない。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:25:47.22 ID:ixSgv3Mt

アーシングは、否定派の乗る車なら効果あるかもしれない。
コストダウンで、必要最低限しか接続してないから。
携帯の充電しただけで、不足するよ。

肯定派の乗る外車じゃ意味ないねｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:30:15.95 ID:GiGiJG/R

アンプに流れる金がケーブルに流れるのだけは許せん。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:45:33.28 ID:896SW5VT

>>274
なかなか釣れませんね？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:05:22.33 ID:ixSgv3Mt

>>275
否定派は、馬力しか知らんのか？
ｆ特、ｆ特言ってるのと同じだな。
今日も、否定派はバカばっか。メガホンでも使っとけｗｗｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:18:11.46 ID:ePWbYqsd

ピュアが衰退したのは、オカルトでぼったくったことが原因なのに
まだ魔法が解けてない人が残ってるんだな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:47:13.89 ID:ixSgv3Mt

ピュアオーディオが衰退したのは、普通にデフレが長引き実質金利が上昇したからだと思うがｗ
アホですか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:53:24.59 ID:lbQnTrwe

それもあるんだろうけどそれだけじゃないよ
そこそこの音で十分ってのにみんな気づいちゃったんだよ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:57:34.21 ID:S1FbhyRP

>>277
アンプを変えるの結構疲れる。
その点、ケーブル、アクセサリは変えるの簡単だし、音の変わりようは
アンプ以上。
バカでも扱えるアイテム、効果抜群、よって、みなさん、思い込みの世界で時間を浪費ｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:00:56.73 ID:+uRVs7Zb

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:41:49.46 ID:S1FbhyRP

>>294
えーーー、まだ分からないの？

思うのではなく、事実なの。
ということで、今日もやってるー？ｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:49:32.84 ID:n4DbfWJi

ケーブルで音が変わるっていう人はどこまで変わると思うの？
アナログだけ？それともデジタルも変わるの？
流石にマイナスイオンとかは信じてないんだよね？

煽りとかじゃなくて本当に知りたい。
自分は一応アナログ信号を通すケーブルならあるていどは変わると思ってる。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:59:13.76 ID:lbQnTrwe

スレチだけどパソコンの光学ドライブやHDDで音が変わるっていう人もいるよね
同じくらいオカルトだと思う

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:20:58.54 ID:xT9gGrCa

自分の知識じゃ成立しない現象はすべてオカルト扱い（笑）

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:29:44.39 ID:n4DbfWJi

>>288
そういう貴方はマイナスイオンや、メモリメーカー毎に音に違いが出ると思って
いるわけですか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:34:50.47 ID:NOoKmxBs

違う設計のパーツなら同じ音になるわけないだろ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 18:04:26.66 ID:ixSgv3Mt

>>288
その「自分の知識」の幅が、狭すぎて会話が成り立たないｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:10:44.74 ID:lTavmLII

貧乏人or糞耳が必死に音が変わる理屈を求めるスレ

まぁ、貧乏人や糞耳は一生違いを体験する事が出来ない可愛そうな人だから
生暖かく見守ってやろうではないか

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:41:08.39 ID:hNuEzXOQ

音が変わるって幼稚園児並みの知能だから変わって聞こえるんだよ。
ピアジェの言う直感的思考期を脱していない。
５歳児並みの知能。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:47:44.62 ID:xT9gGrCa

否定派は５歳児並みの知能レベル以下ということですね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:48:58.89 ID:3POa68zh

おっさんになると感受性はかなり劣ってきてるよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:53:27.96 ID:CaX6CNup

>>286
変化の分かる物
ピンケーブル、スピーカーケーブル、同軸デジタルケーブル
他 CD消磁機、スピーカーのインシュレーター

分からない物
電源ケーブル、タップ、USBケーブル
他接点剤、アンプなどのインシュレーター、ノイズフィルター

思い込みって言うのなら全部変化するはずなのだが

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 20:52:14.85 ID:hNuEzXOQ

>>294
読解力が０歳児未満。そもそもお前ピアジェ知らないだろ？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:24:16.70 ID:ixSgv3Mt

>>297
そもそもお前ピアジェ持ってないだろ？ｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:27:59.51 ID:hNuEzXOQ

５，６冊はあるけど何か？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:32:44.79 ID:hNuEzXOQ

ピアジェに認知発達段階説がある。

１　感覚運動的知能期
２　前操作的思考期
　　・前概念的思考段階
　　・直感的思考段階
３　具体的操作期
　　　→ある程度の論理的思考
４　形式的操作期
　　　→仮説演繹的思考

子供の前に同じ数のおはじきを等間隔で2列並行に並べる。
この時点で子供はそれぞれの列のおはじきの数が同じであることを理解している。
次に子供の見ている前で下の列のおはじきの間隔を広げ、列の幅を広くする。
そしてどちらが多いか尋ねてみるのである。
すると、直感的思考段階の子供は、長い列のおはじきが多いと答えてしまう。
ケーブルが違うと中を流れる電流にも違いがあると思ってしまうというのは、この直感的思考段階の子供と同じである。
つまり、４～７歳児と同程度の認知能力の持ち主が「ケーブルで音が変わる」と主張する。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:38:22.53 ID:ixSgv3Mt

すまん。すまん。
てっきり、http://www.piaget.com/　のことかと思った。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:02:14.48 ID:N8svN+QS

ケーブルで音が変わるのがわからんヤツはオーディオやめた方がいい。耳悪すぎ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:23:45.89 ID:ogTsEY1W

そこまでケーブルにこだわるなら、コイルの材質もこだわるべき
送電線、引込み線、柱上変圧器の巻き線も同様だな
いや発電機のコイル材、コア材も問題とせねばなるまい

ヘッドホンケーブルでも銀線使って云々というのもアホみたいなものだ
アンプから出るところの音は一緒。
そこ後の経路での劣化を防ぐのに銀は本当に必要なのか？
ヘッドホンケーブルで６万５千円とか、バカみたい

銀線使えば、アンプの出口よりも音が良くなるのか？
線は化学調味料か？
どこかカン違いしてないか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:39:01.71 ID:LseDpZoR

ケーブルは調味料。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:42:40.05 ID:N8svN+QS

アンプから出るところの音は一緒じゃありませんよ。アンプにはそれぞれに拡張癖ってのがあります。
　しかしあなたの言うとうりアンプの出口よりも音が数値的に良くなることはありません。ですが
感覚的に音が良くなることはありえると思います。偏っていた周波数がケーブルでフラットになるとかね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:54:08.67 ID:ogTsEY1W

原音を「変質」させているだけのことだろう？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:55:48.65 ID:ogTsEY1W

カシオIMAGING SQUARE

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:58:11.03 ID:xjfWR0v2

安いケーブル使う人って、つくづくオーディオの「通」だと思う。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:06:13.76 ID:N8svN+QS

ちがうちがう。変質してしまったものを、すこしでももとに戻そうとするわけ。んで、あのね、　
原音なんて結局スタジオにいた人間しか知らん訳。でもいい音を聞くと人は『リアル』と言ってしまう。
そこがオーディオの不思議なところ。リアルなんて知らないのにね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:20:51.85 ID:i0jViaZy

原音がわからないのは仕方ないにしても生の音は知ってた方がいいね。
生の音を知らない＆耳の悪いオーオタの音は酷いものが多かったよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:43:41.69 ID:hkcc1Bk9

それ言えてる、つか知り合いにも居るわ
機器や部屋には数百万も掛けてるのに
生オケはおろか近所のJAZZバーの生演奏会すら行ったことのない人
能書きだけの頭デッカチなんで音よりも価格でしか判断出来ない可哀想な人

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:28:10.78 ID:ljJlYefp

自宅で聞くのに慣れ過ぎて、バイオリンソロなんて、もっとデカイ音で弾いてくんないかなぁ～
とか、ジャズなんかは、ピアノ弱！って、文句言いたくなる。
コンサートなんかはボヨンボヨンの低音に、PAヘボくない？といつも悪口言ってる。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:38:44.59 ID:JMNgWunR

それ難聴

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 07:31:59.51 ID:7psEGa4U

高い機種はなんで高いのか、それすら理解出来ないんだろうな、否定派は。
そういう馬鹿はミニコンポでも使ってりゃあいいんだからある意味幸せだよな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 08:14:20.57 ID:8z8/ovLQ

こんな感じかな。
160万円のDVDP
　中身のメイン部品　パイオニア　2万円
　バカを騙すアイテム　ケーブル、トランスなど　5千円
　筐体　　3万円
　諸経費　2万円
　計　　　7.5万円

　バカに夢を与えるためのご利益　　100万円
　宣伝　　　　　　　　　　　　　　30万円
　値引き　　　　　　　　　　　　　20万円

　総計　　約160万円

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 08:19:18.04 ID:9jMSGFH3

>>315
値引き分、高くなってね？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:10:30.05 ID:roK4YEI8

>>314
そういうスレだろ
アンチはおまえだよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:30:12.56 ID:ljJlYefp

>>315
そんな具体的に自分が馬鹿なことをアピールしなくてもイイと思うが。
専用部品って高いんだよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:42:48.92 ID:GZuK4Use

>>315
まあ、商売には向いてない人間だねw

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:46:06.28 ID:lBhxks5B

口を大きく開け、あご関節を大きく動かしたら
いままで歪んで聞こえていた音が、歪みの無いすばらしい音に変化した。
外耳、中耳、内耳をメンテしたほうが早いぞ。

鼻から耳に息を吹き込んだら
いままで篭っていた音が、とてもクリアーな音に変わった。

詰まっているあご関節を広げるマウスピース
手に入らなければタオルをロールした物を奥歯で噛む
ケーブル以上に効果絶倫だな。

老化は２０才から始まる
本当だよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:46:04.45 ID:8z8/ovLQ

>>318
>専用部品って高いんだよ。
専用部品ってパイオニアの基板のことか？
あとは、どこでも入手可能だと思うがｗ

まあ、特注で1台作ってもらっても30万円以下でできる代物だと思うのだが。

>>319
×まあ、商売には向いてない人間だねw
○まあ、詐欺には向いてない人間だねw

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:54:18.56 ID:+66PRXNF

>>321
筐体の3万は無理だろね
これは以前も指摘されてる
エタポンが100万と同じ事

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:00:14.82 ID:8z8/ovLQ

>>322
価値の問題ね。
パイオニアのDVDPの筐体は、どんなに高くても5千円でしょう。
それの6倍みているのだから、十分。

なお、もっと高い筐体にしたかったら、金箔なり無垢の金でも使えばよい。
ちょっとキンキンした音になるかもしれないが、それはノウハウ豊富なムンドだから
バカを騙すのはお手の物ｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:03:58.26 ID:+66PRXNF

>>323
>パイオニアのDVDPの筐体は、どんなに高くても5千円でしょう。
それの6倍みているのだから、十分。

現実を知らなすぎて話にならんなｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:10:44.97 ID:3bq028Hl

現実ｗｗｗｗｗ
ぷゲラｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:12:13.09 ID:8z8/ovLQ

あ、ごめん。
筐体3万円は高すぎる、ということね。
せいぜい1万円でしょう。
このくらいで作れなければ、企業努力が足りない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:16:08.99 ID:u7qUKUsP

筐体は2千円くらい

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 12:21:52.17 ID:7psEGa4U

>>317

ああプロレスやってたのか、気づかないで悪かったなw

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:01:35.23 ID:liLWHCZv

ムンドはともかく高いものが嫌いなやつらだな～ｗ車は軽？よくてプリウスか
まあ何に乗っても同じなんだろうけどなｗケーブルといいある意味幸せなやつらだ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:03:24.55 ID:3bq028Hl

車は日本車の300万

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:10:23.00 ID:5YyGSW8M

ポータブルヘッドホンアンプに使う短いケーブルでさえ音が随分変わる。
変な相性のケーブルを使えばキンキンするし、相性や素性が良ければ滑らかな音が鳴る。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:16:30.71 ID:6qmmFpBA

キンキンするのはプレーヤーがボロだからｗ

いいプレーヤーならケーブルがどうだろうがキンキンしないｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:20:45.62 ID:E8DhNJyO

つまり相性があるということ
認めたねw

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:26:30.03 ID:lBhxks5B

>>330
ずいぶんぼろいクルマだなｗ

私のは８００万円のベンツ
１８年前だがね・・

人生１８年間も、８００万円の車の品質を楽しんだことになる

３００万円の国産車では、新車でもけっしてそれは味わえない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:34:02.00 ID:i0jViaZy

スズキのキャリー最高だよ
60キロ以上出すと罪悪感すら覚えるエンジン音
乗用車では決して味わえない

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:42:35.11 ID:DAAbE9Ci

このスレの嘘か本当か判らない自慢話を見ると、
まるで一生懸命背伸びをして、自分を大きく見せようとしている中学生みたいで、恥ずかしいなｗ

まあこういうオカルトを信じてる時点で、その程度の知能なんだろうが。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:46:15.11 ID:liLWHCZv

>>336
たとえばどれが自慢話？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:49:19.67 ID:+hCyCnSR

>>336

自分の了見の狭さを晒してて楽しい？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:10:03.67 ID:gPAO7yTM

貧乏人にとってはクルマ持ってると言うだけで自慢になるらしいよｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:57:48.16 ID:S+foiIs/

>>187
1mmさ～ん撃沈ですかい？ｗ　>>240

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:17:30.61 ID:+/MK72CK

>>334
キーでも車検証でもｕｐしてみな。あ、車ってキーが無いとエンジンが掛からないのを知らなかったかｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:05:51.77 ID:UK+1dfYv

>>341
http://photoup-01.x0.to/up/20111102-knhc2/4eb0937c011ac.jpg
人生の時間は一度限りしかない
良いものをできるなら早く手に入れてそれを長く楽しむのも楽しからずや
世界の最高といわれるものをがんばって手に入れよう
これは９３年式ｗ１２４という型式の３２００ｃｃ、直列６気等、ＤＯＨＣのセダンのキーだよ

オーディオも然りかな？
だが、これという定説がないのが残念だ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:09:26.92 ID:NyrDQpE9

自分が嘘をつきまくってるという理由で、他人の発言も真っ赤な嘘だと
思い込めるのが掲示板のいいところですな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:14:30.30 ID:oruuBt2E

自慢するなら、新車でおねがいします。

345 ：644：2011/11/02(水) 10:22:42.22 ID:qtz3RdZS

>>342
おれが10年前にあげたやつじゃん

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:34:13.63 ID:UK+1dfYv

>>344
残念ながら今のベンツには魅力が無さ過ぎる。
Ｗ１２４を超えるものは、その後出てこない。

理由は当時のトヨタのセルシオにあせったベンツの企画ミス
「最善か無か」という企業精神を捨てて
「best for customer」とにじり寄ったのが敗因だろう。

新車なら、ポルシェの９９７カレラＳでどーう？
たしか１，３５０マソエンだったと思ったが、
サーキット以外に、性能を使い切って走る道がないので売り払ったけどね・・

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:38:04.24 ID:UK+1dfYv

車検証コピーでとってあるから、載せようか？ｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:38:36.08 ID:jFaQdUhZ

>>342
そのW124が当時800万で名車であったことも事実だとしても
現在は中古車市場で値をつけるのも厳しいオンボロなわけよ。

そんな状況でよく人の車をボロいなんていえるなw

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 11:05:06.37 ID:UK+1dfYv

８０万でおつりが来るかもねｗ

ただし、維持費は８００万円の車相当
部品代が高くて所有するにはそれなりの財力と覚悟がいる

目の前に３００万円の国産新車と、今の車を並べて
さあどちらかを選べといわれれば
迷わずベンツをえらぶなぁ

それぐらい品質に差があるということかな？

今の車離れの要因も一つそういうことにある。
乗っていてつまらない。
単なるＡ地点からＢ地点への移動手段。
ただの動く箱。
最近はエコ、省燃費が売りらしいが・・

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 11:17:09.65 ID:9dRoY1Ii

最近は国産プレミアムバージンと中世の絵画技法が売りだろ。

やっぱAETの社長みたく、チャラく儲けてBMとフェラーリとポルシェをサクっと買って乗り較べですな。
景気良さそうだから次は何買うんだろね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 11:23:01.17 ID:+/MK72CK

>>342
ＩＤ位入れろよ。ネットでいくらでも拾って来られるぞ。で、それが親父のものではないと言う証拠は？
しかし、９３年式なんて３０万もしないだろ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 11:40:28.78 ID:qtz3RdZS

いまはもう価値ないよ
中古車以下
引き取り手もいない

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 11:50:34.15 ID:+ZD1HkLY

価値が無いと言えば、オーディオ機器が代表的。
CDP、アンプ、ケーブルの価値は、販売値の1/100～1/1000000（新品の状態で）。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 11:51:28.96 ID:jFaQdUhZ

タマ数は少ないが買えなくはないね。激安だなw。
ここまで安いと500にはちょっと乗ってみたくなるな。
ダメダメで廃車にしても諦めがつくし。
まあ、それを相変わらず世界最高と信じて乗り続けるのもアリだわな。
趣味で乗るなんてそんなもんだ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:05:39.55 ID:+/MK72CK

この間、初代ゴルフをぴかぴかにして乗っている人を見た。
色は見たことも無い茶色。
えらいもの見たなーと思っていたら、今度はあっと驚くワンボックスを見た。
エンブレムはDATSUN1500とだけあり、調べても昭和４５，６年のものとしかわからない。
しかも室内を綺麗にして乗っている。
ボロベンツに乗っているより遥かにいい趣味だろう。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:15:19.51 ID:lLlcmNbM

どちらの車にも、燃料系マグネットチューンや
電気系コンデンサチューンが施されている
ドリンクホルダーにはアルカリイオン水
運転手の手首にはゲルマニウムブレスレット
そんな彼の趣味は、もちろんピュアオーディオ
なぜなら彼もまた、特別な人だから。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:19:10.57 ID:lLlcmNbM

まあ俺にとってはカローラも高級セダンも一緒だがなｗ
３ドアホットハッチにしか価値を見出せないもんで。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:20:09.14 ID:47Z4Y9sN

>>356
現代の野蛮人とも言えるピュアオーディオヲタの連中が食いつく言葉がテンコ盛りだなｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:30:06.40 ID:oxI0SMaB

CDプレーヤーってほんとに全部の信号読み取ってんの？なんかMACで読み取ったITunesをアンプに
繋いだほうがいい音な気がする。だれかおしえて！信号読み取り率一番高い機械！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:34:27.03 ID:+ZD1HkLY

>>359
１万円のCDPでも100%正確に読み取っているよ。
検索かければ確かめた人にヒットすると思うけど、どこかはもう忘れた。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 13:27:49.55 ID:A6AT3PvV

>360
またあなたですか。。。嘘ばかり書き込まないでください
そのようなCDPはこの世に存在しません

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 13:40:24.25 ID:Dh+nxOmZ

CDは何%?

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:11:16.13 ID:+ZD1HkLY

こういうことか。

2万円以下　　100%
10万円　　　　80%
100万円　　　　60%
200万円　　　　40%

まてよ、170万円の中身は2万円以下だから、100%ということか？ｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:12:19.93 ID:tWL37cGp

よくスピーカーの説明に
この商品の潜在能力を引き出すためにも出力の大きいアンプ推奨みたいな事が
書いてあるけど、出力の大きさは大音量のピークが高くなるだけで
それ以下なら電気的に音質には何の変化もないよな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:40:08.18 ID:jFaQdUhZ

>>359
アンプにつないだ再生機側でエフェクトがかかっているとか

>>364
突然の大音量発生時に必要となる瞬間的に供給できる電力量に関する値が
最大出力とは別にあり、これが小さいと最大出力が生かせない
とかなり昔のアンプの広告で読んだ事がある。
小出力のアンプでフルボリュームより大出力のアンプでハーフボリュームのほうが
実際にスピーカーが発生する音のダイナミックレンジが広かったりするのかもな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:42:07.87 ID:lLlcmNbM

数十ｄBの低音ってのはある程度の音量がないと聞こえないから
そう言う意味で、十分な出力を持ったアンプって事じゃないか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:42:59.79 ID:lLlcmNbM

数十Hzのまちがい

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:28:41.08 ID:xiOagz9w

CDPはデータ修正機能があるがデータが100%正確かどうか分からない。
PCによるCDリッピングではデータ的には100%正確に読み取っている筈。
なぜなら100%正確でないとコンピュータとして成立しないと思うから。
いずれも音質上に違いがあるのはアナログ変換過程の相違によるもの。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:35:37.28 ID:qtz3RdZS

>>368
＞なぜなら100%正確でないとコンピュータとして成立しないと思うから。

あんたが思うだけ
CDの読み込みはエラー補正の連続

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:43:17.69 ID:tWL37cGp

おいおい
CDの読み込みデータを勝手に補正なんかしてたら
プレステでゲームやった時それぞれのプレステで違う展開になる可能性があるんだが

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:52:22.40 ID:+ZD1HkLY

音楽CDのリッピングという意味では、データの再生は100%正確。
かなり傷だらけのCDでは、時々エラーが出て、読込みできない、
データ誤りが発生することもある。
ただ、それはCDPが悪いのではなく、CDがだめになっているということ。

×いずれも音質上に違いがあるのはアナログ変換過程の相違によるもの。
○音質上に違いがあるのは、脳の誤変換によるもの。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:14:56.80 ID:lLlcmNbM

>>370
0と1の判別は100%正確だからゲームのデータは関係ない。

>>371
過程も結論も見当違い
そんなデカい差の話なわけないだろ馬鹿が
アナログ変換過程で相違は発生するよ。
ただ、CDのデータはデジタルだから変化は起きないけど、
ノイズレベル（雑音という意味でなく）での変化は無いとは言い切れない。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:42:40.08 ID:+ZD1HkLY

所詮、思い込みを排除したら聞き分けできないのだから、変化はない、でよいｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:49:36.64 ID:8bMxc6gG

高いケーブルを買ってこれだけ払ったんだから音良いんだろうな・・・
接続
なに？これ？うそ？半分の価格の今までの方がいいよ。
うわぁ・・・失敗したー！！
というのが多々あるのだが・・・これはどういうプラシーボでつか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:51:39.35 ID:ObpYwYfx

何をどんだけ言ってもCDの再生音はLPの再生音にかなわないのは周知の事実。
デジタル変換時とデジタルからアナログへの変換時にどれだけのデーターが失われて居る事か、
失われたものは何をしても元には戻らない。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:05:50.20 ID:tWL37cGp

>これはどういうプラシーボでつか？
さっきと頭の位置が1mm違う
すぐによく聞こえてエージングが進んだと思うよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:22:52.10 ID:+ZD1HkLY

>>374
潜在意識の問題だから、天の邪鬼なのかもね。

それとも、店員が中途半端な価格で、君を無意識にバカにしたのを、感じたのか。

それとも、雑誌で、何となく良くない、というか、システムを選ぶとか、
ネガティブに書いてあったのを思い出したとか。

いずれにせよ、実際の音とは全く無関係ｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:40:06.91 ID:8bMxc6gG

悪化のプラシーボを説明できない否定派！！
ケーブルで変わらなくてエージングで変わるんだ？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:45:48.89 ID:aEO7kGkf

バイワイヤリングって効果あんの？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:46:24.94 ID:lLlcmNbM

>>377
逆に言えば、このスレにいながら音の変化を主張する奴は
本能的に現実逃避して、この物理世界に反発してると言えるｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:01:38.72 ID:KlRy0gNh

アインシュタインの理論も破れる時代だ
ケーブルで音が変わってもおかしくないだろｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:05:55.65 ID:lLlcmNbM

A＝B だから C=D っていうアホ理論はもうやめろよ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:13:03.10 ID:47Z4Y9sN

>>381
いつ破れたって確定したの？

ひょっとして、「ニュートリノの速度が光速度を超えてるかも、みんな検証してくれ」
っていう出来事のことを言ってるのか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:24:06.90 ID:lLlcmNbM

質量を持つニュートリノが光より速い訳ないのにな
もし光速超えるならアインシュタイン以前に世の中の物理法則見直さないといけなくなる
そしたら、もしかすればケーブルで音が変わる理由も説明出来るようになるのかもなｗ

もしニュートリノが光より速かったら、>>400に好きなケーブル買ってやるよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:30:55.58 ID:+ZD1HkLY

ニュートリノの結果は実験結果だからな、今後検証されていく。

ケーブルで言うと、ブラインドが相当するな。
電気理論で音は変わらない　検証済み
電気計測で音は変わらない　検証済み
電気実験で音は変わらない　検証済み
ブラインドで音は変わらない　検証済み

あと、何かやることあるのかな？心理学ｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:33:52.95 ID:gbb/CvYF

わけがないっていういい方はおかしいと思うよ
これから観測を続けて理論づけて実験して実証されれればそれはそれでいい

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:45:42.88 ID:lLlcmNbM

光より速い訳がないんだって
今までがそうだったし、これからも変わらないよ

万物が今の科学で説明出来るのに、
根本が間違ってるってのは可笑しいだろ
ニュートリノが光より速かったら、
今の科学が築かれてきた事実そのものが否定されるんだよ？

もしそうなれば、残る結論は一つだけ。
「この世の物理現象が全て数学で説けるのは、たまたま全てのつじつまが合っただけ。」
そんなことあり得ないだろ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:11:45.90 ID:TdmXD+1T

>>387
はい間違い、ビッグバンは説明つかないよ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:19:55.81 ID:OcJdgUJr

>>385
検証済みのリンク貼ってクレ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:27:59.97 ID:lLlcmNbM

>>388
揚げ足取りご苦労。
バカな君にも分かるように例を挙げると、

式挙げて、ケーキ食って、祝儀貰って、
子供産まれて土地買って家建てて車買って、
浮気バレて怒られて、それでも幸せで、孫ができて、

「あ、結婚する相手間違えてた」って話よ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:29:43.71 ID:TdmXD+1T

>>390
意味不明なたとえでごまかすなよ馬鹿

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:47:54.74 ID:lLlcmNbM

まさかこんな所つつくアホは居ないと思って「万物」って言葉選んだのだがな
自分でも分かってるクセに、揚げ足取って楽しいか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:50:22.57 ID:rTNIlq0g

>>387
俺も今回の発表は怪しいとは思うけどたとえ本当だとしてもいいよ
そうなった場合数学的な問題も含めて今までの理論を修正してさらに精巧な理論が誕生するわけでしょ
わけがないで終わらしたら科学は進歩しないからね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:50:55.01 ID:TdmXD+1T

>>392
アホは余計だろ、間違いでしたと素直に言えばいいだけだ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:52:47.77 ID:NyrDQpE9

オーディオなんて上流以外なーんも進歩しとらんが
科学とは無縁の世界ですよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:00:19.95 ID:4Bc2zVNZ

>>395
「科学とは無縁」ってことはないでしょ。

何故そんなことを言い出したのか分からない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:03:05.41 ID:lLlcmNbM

>>393
修正どころじゃないレベルだから本当じゃ困るの
今までの理論が全部間違ってるって言うくらいひっくり返るわけだよ
もしそうなったら、今の科学で解明出来てるこの世界は何？って話になる

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:04:18.51 ID:87okrNdR

なあ、頼むからケーブルなんて買わないでアンプ買ってくれよ。
もう倒産寸前なんだ。
否定派頑張れ!

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:09:45.12 ID:4Bc2zVNZ

>>398
ケーブルが否定されたら、その人たちは、
アンプにより多く投資するようになるのかしら？

「違う」とは言わないけど、「そうだ」とも言いにくい話ね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:11:25.42 ID:+7rRHJa1

>>398
否定派はアンプ買っても中華デジアン
肯定派はアンプも換えて楽しんでる
さあ君にとって何派がお客様？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:12:42.39 ID:4Bc2zVNZ

>>400
いや、それはただの偏見ぢゃない？

オレアンプ結構持っているし、
その中に中華アンプは含んでいないよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:14:15.30 ID:NyrDQpE9

>>396
無縁ですよ
逆に聞くけど、下流製作過程でオーディオと科学進歩にどういう繋がりがあるんですか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:14:17.54 ID:8bMxc6gG

ってか否定派オーディオ趣味じゃないでしょ？
人バカにするのが趣味。
中華どころかまともな単品コンポ持ってないから

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:15:29.38 ID:+/MK72CK

アンプの画像を、と言われてｕｐ出来ないID:+7rRHJa1が何を偉そうに。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:18:55.85 ID:UK+1dfYv

そもそもだ全宇宙の大質量が一箇所にあったというのはどう考えてもおかしい

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:19:24.75 ID:4Bc2zVNZ

>>402
物性のすぐれた素材の加工技術が発達することで、
よりよい振動板を作ることができると思うよ。

B&Wのダイヤモンドツィーターなんてそうだわね。

それに「科学と無縁」と「科学進歩と無縁」では、
意味合いが全然違うね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:19:44.28 ID:+7rRHJa1

>>401
でも否定派さんたちはアンプの違いまで思い込みって言ってるけど？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:20:30.26 ID:4Bc2zVNZ

>>403
なんか、根拠もないレッテルを貼っているだけだな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:20:44.35 ID:NyrDQpE9

B&Wを語るならエンクロージャーの形状でしょうｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:22:01.71 ID:4Bc2zVNZ

>>407
当たり前すぎることだが、
人それぞれによって立場は違う。

「否定派」でひとくくりになどできはしないよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:23:06.47 ID:4Bc2zVNZ

>>409
別に何を語ってもかまわないが･･････

ともかく、SP等が技術進歩と何の関わりもない訳ではないよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:24:48.68 ID:NyrDQpE9

>>411
いやいや。
かなり重要ですよ。
あなたがエンクロージャーの容量と形状で恐ろしい程音が変わることを
理解できてないのが一発でわかりましたから。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:28:17.44 ID:4Bc2zVNZ

>>412
･･････・なんか、論旨がずれていると思うのだが。

技術進歩との兼ね合いで説明しやすいから
振動板の素材をもぢだしただけだよ。

箱の設計に技術進歩の功績があると
お前さんが実感しているなら、それでよいと思うし、

その時点で
元々の目的は達成したので、特にこのことに関して
言葉を続ける理由がないよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:31:15.99 ID:+7rRHJa1

>>410
ここ暫くこのスレでまともな事話すケーブル否定派はあなたぐらいだよ
連日アンプの違いも思い込みの連呼でしたからｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:39:17.04 ID:NyrDQpE9

B&Wの進歩を語るならエンクロージャーの中と形状だよ。
B&WのSPの評価はまさにそこなんだから。

そんな事も知らないで科学進歩がどうとか言われても
モグリだなあと思うわけで。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:40:42.53 ID:4Bc2zVNZ

>>415
なんというか･･････

お前さんはケチつけたいだけの人みたいだな(-_-)

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:44:10.96 ID:NyrDQpE9

ケチをつけたいだけの人かどうか確かめたいなら
ちゃんとB&WのSPの遍歴を調べてくださいね。

わざわざ高いコスト払ってあんな形状にしてるのかね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:34:22.44 ID:+/MK72CK

>>414
アンプの違いが当てられるなんてまだ思い込んでいるのか？
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:44:27.02 ID:omt29zuy

5w+5wのアンプと100w+100wのアンプは音が違うだろ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:59:05.76 ID:+/MK72CK

大音量で、音を割らせてそれで音が違うと言い張るのか？
勘違いも甚だしい。>>418のリンク先をちゃんと読め。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:04:12.97 ID:+7rRHJa1

>>418
おまえいつもそのHPだけど自分のなん？
悪いけどつまらなくて読めないよｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:14:22.30 ID:Q6tNcQRv

>>420あほなの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:19:59.15 ID:+/MK72CK

>>421
都合の悪いものは見ない振りか。難しい文章じゃないんだから読め。
事実から眼を逸らすな。卑怯者。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:20:33.63 ID:+/MK72CK

>>422
アホってのはお前みたいなのと>>421みたいなのを言う。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:20:57.47 ID:IJhU3/QX

>>418
まあ釣られてみると、同じスビーカーを使ってもかなりアンプによる
違いは出音に反映します。かわらないスピーカーは知りません。

但し、店舗BGM用とか拡声器みたいなものは、手元に置いた事が無いので
解りません。(スピーカー、アンプ共)

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:23:43.89 ID:Q6tNcQRv

>>424
必死だな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:28:07.67 ID:+/MK72CK

>>425
何のためのブラインドテストだと思っているのか。思い込みを排除するためだよ。
それがわからないで何を言ってもダメ。

>>ID:Q6tNcQRv
別に？　テレビ見ながらレス付けているだけだけど、バカは相手を必死だと言いたがるよな。２ちゃん名物バカかｗ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:28:49.39 ID:+7rRHJa1

>>423
はいはいｗ
最近みた変な人の中でもトップクラスだな～ｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:29:22.33 ID:BiZrUQ4+

>>425
またまたご冗談を。
アンプを換えたらスピーカーから出る音が変わるなんてww
スピーカーメーカーはどうやって音作りをするんでしょうね？

ひょっとして、ダンピングファクターの低いアンプをお使いになってます？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:33:39.20 ID:Q6tNcQRv

どうしても読んで欲しいのか・・

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:35:58.32 ID:oxI0SMaB

スピーカーとアンプって、バイクの車体重量とエンジンの排気量の関係に似てる気がする。
僕の経験では大きいスピーカーを出力の小さいアンプで鳴らしたら、一応鳴るんだけど、なんかきびきび
動いてくれてないきがした。のろのろうんてん。
で２００W+200Wのアンプに繋ぐと、凄く爽快なわけ。フルスロットルでびゅーん！ってかんじ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:36:21.96 ID:+7rRHJa1

>>430
ホムペのアクセス上げたいんじゃねｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:41:03.04 ID:Q6tNcQRv

>>431
それは違うよ
能率100dbのスピーカーなら、でかくてもパワーの無い真空管アンプでも素晴らしい音で鳴らせる

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:41:39.39 ID:+/MK72CK

これもだいぶ昔の話だが、あるオーディオ雑誌が、アンプの試聴をダブル・ブラインド方式で実施したことがある。
かなり低価格のアンプから超高級アンプまで、さまざまなプリメイン・アンプを鳴き合わせて、どれが良いか悪いかを採点させるのである。
試聴したのは有名なオーディオ評論家たちで、日頃はそこにも並んだ超高級アンプのどれかを愛用している。
もちろん、どのアンプが鳴っているのか分からないように、薄いカーテンを前に垂らしておいたのである。
結果はさんざんだった。いつも愛用しているアンプの音を「見せかけだけのニセモノ」と断じた人もいたし、日頃は見向きもしないような一番安いアンプを「これはすばらしい」と絶賛した人も多かった。
中に一人だけ、自分の愛用しているアンプを当てた人がいて、試聴会の後の座談会では鼻高々な発言をしていたが、その人も他のアンプでは、どれが高級品か安物か全く分からず、バラバラな評価をしていた。
トータルの集計では、確か一番安いアンプが最高クラスの評価を受けていたように記憶している。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:42:45.43 ID:+/MK72CK

座談会では、「せめてどのアンプが鳴っているのか、顔だけでも見せて欲しかった」と言った評論家がいたが、顔を見ればどのアンプか分かるから、ブラインド・テストにならない。
結局、ほとんどのオーディオ評論家たちが恥をかかされたような結果になったためか、その後同様の企画は行われていないようだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:46:37.22 ID:+/MK72CK

他にもこんな報告がある。
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/38406231.html

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:46:58.79 ID:Q6tNcQRv

ソースが曖昧だな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:50:12.90 ID:miCHOIQQ

アンプを変えればスピーカーの音が変わる。
そんな事は世界の常識だろ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:52:50.17 ID:+/MK72CK

それを聞き分け出来る人間が居ないという話をしているんだよ。
ケーブルを嫁が踏んだのがわかったと言ったバカか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:53:05.16 ID:IJhU3/QX

まあ余裕の無い方は、何を使っても同じと暗示をかけて精神的安定を得るのも
良い事でしょう。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:55:22.50 ID:Q6tNcQRv

オンキヨーの中堅アンプは昔から優秀だよ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:56:30.26 ID:+7rRHJa1

>>434
それ有名だから普通このスレ見てる人なら知ってると思うよ
おっさんそういうのしか信じられないの？自分の耳で違いが分からないの？

じゃあさ、最近顔出す自称アンプ設計者 >>398 さんに答えてもらおうよ

あなたが苦労して設計したアンプは中華デジアンと変わらない音がするのですか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:59:39.01 ID:+/MK72CK

アンプ設計者だろうが、必要なのは“客観”な。自分のアンプを設計したというバイアスを狙っているのかも知れないが、ブラインドテストじゃない限りは無意味。

444 ：『夏の嵐』は、1989年に放送された昼ドラ。：2011/11/03(木) 00:27:42.01 ID:3t+C0x+Q

デジタル和尚、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
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　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:30:12.14 ID:Adn9rirO

ギターアンプとオーディオ用のプリメインアンプは全く音が違うよな？
アンプで音が変わらないとか馬鹿じゃないの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:31:26.29 ID:57340z5X

え？　真性バカ登場？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:41:47.27 ID:1aWgn6+w

聞き分けられる人間がいない？
いるよ、まずは俺な、そして多くのオーディオ好きな人達な。

あんなに明確に音が変わるのに変化が無いとか馬鹿かと思うわ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:56:34.62 ID:57340z5X

もう、思い込みの話はお腹一杯だって。他人の前で証明してからほざけよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 02:06:27.24 ID:N67n/WMM

だからプロ達でさえ
ブラインドだと当てられないんだって

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 02:24:13.34 ID:1aWgn6+w

プロがどうだかなんて関係ないって。

お前らの言ってるのは、近海マグロのトロと蓄養のトロを食い比べた回転寿司の職人が
蓄養のマグロのほうが美味いと言ったとかそういうレベル。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 02:33:50.02 ID:cPS8CMFZ

>>449
プロなんていないんじゃない？
したり顔してるだけで、耳なんてよくないよ。
メーカーに機械の使い方教えてもらって、使ってるだけの人でしょ。
ただのオペレーター。
じゃなかったら、録音ヘボいJ-POPのCD、恥ずかしくて出せないよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 06:21:11.74 ID:4yHGHCF7

何故か、アンプがメインの話になっている上、
いくつか文脈のコントロールを受けているように見受けられるのだが･･････

キャラが明確にちがうアンプ同士を、
それらの違いを引き出しやすいSPとソースを用いて聴けば、

誰にでも分かる違いが発生するよ。

ただ、この場合でも価格と評価に相関関係があるかどうかは
あやしいだろうね。

ちなみに>>418のリンク先のものは、

「ブラインドテスト言う環境は、細かな評価をするには向かない。」
ということを述べており、アンプそのものの差異を否定しているわけではない。

何より、この書き手自身、
自分のアンプ遍歴の中でアンプの差異について色々と書き込んでおり、
「アンプに差異はない」と考えているわけではないことは明白。

また、ブラインドテストの記事に関して言えば、
何の雑誌のどのような記事なのかソースが全く書かれていない。
情報としては不完全(というより無価値)なものだ。

かなり昔、同じソースを同じようにねじ曲げて利用して暴れていた
リアル既知害がいたが、同一人物かねぇ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 06:52:50.82 ID:8ZQrQz8J

＞また、ブラインドテストの記事に関して言えば、
＞何の雑誌のどのような記事なのかソースが全く書かれていない。

以前はあったホムペが無くなってるんだね

音楽之友社 stereo誌で、4人のオーディオ評論家に8種類のアンプを聴かせる
ブラインドテストが行われました
順位
１ソニー社　超高級（プリ･メイン）　TA-DR1 ＼1,000,000
２デノン社　中級（プリ･メイン） PMA-2000Ⅳ ￥120,000
３ヤマハ社高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
４フライングモール社中級（パワー）　DVD-M1 ＼80,000
５ソニー社高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000
６ラステーム・システムズ社普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800
７ PS Audio社中級（パワー）HCA2 ＼248,000
８アキュフェーズ社超高級 C-2800-M-8000＼￥3,300,000

音の好みなんて価格じゃないからこのような順位になっても不思議など無いよね
でも少なくても音が違うことは判別してるわけで音が変わらないとかの主張は異常

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 08:44:50.88 ID:RTgb5vrd

>>453
なんだ
どれもそこそこの機種だな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:18:21.11 ID:cB4610eQ

>でも少なくても音が違うことは判別してるわけで音が変わらないとかの主張は異常
低脳なのは分かった。

ここでやられたのは、何ちゃってブラインドで、本来無意味な試み。
ただ結果がおもしろかったので、ネタ化しただけ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:29:59.13 ID:QgfklqBx

>>455
どういうこと？
低脳にわかるように説明して

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:30:19.46 ID:57340z5X

読解力の無いバカばかりか。
評論家はブラインドテストでアンプの違いを当てられなかった。
これが厳然たる事実。
ブラインドは微小な差異を当てるには向かないとか、そんな言い訳はどこにもない。
評論家が当てられなかったものを自分なら当てられると言う妄想の起源は一体どこから来るのかね。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:33:02.52 ID:tenLyz0a

違いはわかっただろ
機種がわからなかっただけで
どこかにソースあるのか

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:34:36.71 ID:ZNkwzpH9

とうとう何替えても変わらないになってるんだ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:36:31.66 ID:ewzTcBcI

ここの否定派は遂にアンプの聴き分けまで否定しだしたかw
オーディオのことなんか忘れたら良いのに。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:36:45.09 ID:u3tZGvIO

バカとか言うと説得力を失うよ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:39:30.15 ID:kC7RsmvN

100万SPスレが無かったので、質問させてください
100万クラスのSPを鳴らすのに中華デジアンじゃまともに鳴らないんですか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:41:16.33 ID:ewzTcBcI

>>457
君はほんとに学者とか評論家を信じてるんだね。日本社会に毒され過ぎ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:42:39.83 ID:u3tZGvIO

>>462
試聴すればわかる
一概には言えない

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:45:14.70 ID:kC7RsmvN

>>464
joseph audio pulsarを鳴らせる一番安いアンプは何ですかね？
本スレ機能してないんで、知ってたら教えてください

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:50:57.29 ID:u3tZGvIO

>>465
中華デジアンでいいんじゃね
しばらく使って気に入らなければステップアップしてレポしてくれ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:52:21.18 ID:ewzTcBcI

>>465
スレチ甚だしい。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:11:51.42 ID:rXoU0Qe3

評論家は評論家であって必ずしも耳がイイわけじゃない

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:14:33.07 ID:4yHGHCF7

>>453
>>418のリンク先の記事のもとになっているのは、
本当にソレなのかい？

>>455の指摘もあるとおり、いろんな意味で
どうしようもないテストだよ。

・SP等の接続機器は不明。
・ソフトも不明。
・環境も不明。
・アキュフェーズの試聴に至っては、
　「接続ミスがあった」らしいのだが、それに関して誰も気づかないお粗末ぶり。

順位は本当に絶妙で面白いけど、
試聴テストとしては、全く話にならないレヴェルのもの。

このトンデモテストを元にリンク先の人が記事を書いているのだとしたら、
ちょっと良識を疑われる。

(まぁ、典拠を示さない現在の形も、十分常識を疑われるけど。)

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:15:01.82 ID:kC7RsmvN

>>466
ドツボに嵌りそうですな

>>467
そんなこといったって、しょうがないじゃないか！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:18:14.87 ID:4yHGHCF7

>>470
せめてアンプの相談について
親和性の高いスレタイをもつスレに行ってください。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:26:27.32 ID:ZN4wTe6a

>>471
たぶん、アンプなんてどれでも同じと言って欲しくて暴れてたんでしょう

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:57:01.14 ID:kC7RsmvN

>>472
違う違う、そうじゃない

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:31:07.51 ID:KDo3jTso

スピーカー変えると音が変わるのは分かるんだけどアンプ変えるだけで本当に音は変わるの？アンプはただの増幅器じゃないの？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:31:15.88 ID:xy920/M0

アンプの音が全て同じとか言う人は他のスレに移ってくれないかな
否定派さん達の中でもそう思う人が多数じゃないの？

たとえばこちら

【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307759195/l50

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:38:24.24 ID:xy920/M0

大阪日本橋デジット1FにデジアンKIT完成品をスイッチ換えるだけで
聞き比べ出来るコーナーが有る、勝手に触れるよ

大阪の人でアンプで音は変わらないと思ってる人は行ってみたらいい
それでも分からないのなら残念ながら相当耳が悪いと言わざをえない

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:22:39.69 ID:cPS8CMFZ

>>462
６ラステーム・システムズ社普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800
は、TA2020というIC使ってる。
最近の中華デジアンは、これのコピーで同じTA2020だぉ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:41:10.49 ID:Sd7BkJ0g

ピュアAUにTA2020はオーバースペックだろ。
江川三郎先生を見習え
http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA1_big.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA2_big.jpg

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:44:59.00 ID:PEA7P/4D

ブラインドテストは元々、数字のマジックを利用してる。
このやり方は古来から魔女裁判などでも使われてきた伝統的な「有罪」の作り方だ。

たとえば、最も多い５機種を全て当てなければいけないというテストの場合、
一つの機種を間違えれば同時に２つ間違う事になるので自動的に正解率は６０％になる。
７０％だとか、８０％というのは存在しない。
そのため、６０％だからこれはでたらめに書いてもあたる確率の範囲内、という結果になる。
５問中、たった一つ間違っただけで「有罪」になる。
逆に言えば、僅か２０％の間違いでも、他の８０％の正解の可能性を否定してしまう。

このやり方は、テスト方式としては著しく公平性を欠き、
数学的な信頼性も無いために、科学データの採取方法としては第二大戦以前から完全に否定されている。
今更そんな、子供騙しの恣意的なマジックすらも解らずに真に受けて連呼する子供も子供だが
それにムキになって反論する大人もアホだ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:48:44.20 ID:cPS8CMFZ

>>478
中華デジアンもオカルト入ってきてるね。
安いんで３台買って比べたけど、TA2020のコストダウン版（面実装）の方が値段高いのね。
当然、高音劣化ｗ
あと、付属のACアダプタがICの低格以下だったｗ買いなおしたよｗ
寝室のエクリプスにつけて遊んでるけど楽しいね。
今まで、DENONとかマランツの１０万円以下のプリメイン使ってたけど、それらより輪郭がはっきりしてて高級なアンプみたいに感じる。
スピーカーケーブルは０．４ｍｍ銅単線ケーブル（ホームセンター）で、只今実験中ｗｲｲﾖ!

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:51:39.20 ID:4yHGHCF7

>>479
「最も多い、５機種を全て当てなければいけないというテスト」
そうか？

http://www.hide10.com/archives/10041

ここで提出されているテストは、全く違う形式だし、
そのような「マジック」は発生しようがないが？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:02:14.98 ID:kC7RsmvN

>>477
TA2020で最強のアンプは何ですか？
自作は面倒なので、完成品をおしえてください

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:15:59.20 ID:ZN4wTe6a

>>481
そうでもないよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:39:42.85 ID:cPS8CMFZ

>>482
４個しか持ってないけど、
1. 昔買ったRSDA202
2. TOPPING TP20MK2
3. SMSL SA-36AS-EX TA2020
4. SMSL SA-S3 TA2021B
4はICのノイズのせいかなぁ？ハイパスしてあるのかなぁ？曇って聞こえる。
123は、ほぼ判別不能。
ボリューム小さくしてくと、やせ方で3>1>2だと思った。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:52:13.33 ID:cB4610eQ

しかし、ブラインド関連になると、泣き言ばっかり。

聞き分けた、というのは、正解が分かっている時だけなんだから、
いい加減に、ブラインドでは、全く聞き分けできない、を認めればいいのに。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:08:08.57 ID:dgVlvCPm

ケーブルを CAT5 から CAT6 に変えてみたら性能５倍になったぞ
LAN ケーブルの話だけどな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:13:10.37 ID:ZN4wTe6a

>>485
中華デジアンでも大丈夫だよ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:27:09.19 ID:rXoU0Qe3

今日も貧乏人が必死にケーブル否定ですか(藁)

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:29:10.77 ID:cB4610eQ

>>487
君はアンプすらいらないよ。
所詮、妄想で聴いているんだから。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:32:06.28 ID:hijQ5d+4

>>487
なにが？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:43:03.13 ID:cPS8CMFZ

>>485
スピーカーケーブル、単線でいろいろ実験すると面白いよ。
0.4ｍｍを0.6ｍｍに太くすると低音でる。
+と-の線を離すと高音が死ぬ。くっつけると高音がでる。
ホームセンターで１０ｍ１００円ぐらいだから、秋の夜長に一つ！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:57:46.19 ID:ek8yOSyO

ケーブルなんてどうでもいいからアンプやスピーカー買ってくれ。お願いだ。
そうでないと赤字がたまるばかりだ。もうだめだ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:00:48.82 ID:cB4610eQ

>>491
妄想はただ、なんだから、別に金をかける必要はない。

極めれば、繋いだことを想像しただけで、音が分かるそうだ。
精進せよｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:02:21.82 ID:eLVrJmSD

ケーブルの太さの話する奴多いけど
アンプの基盤パターンの太さ知ってるのかな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:40:14.65 ID:cPS8CMFZ

>>494
何ミリなの？
５０Ωだったら、FR-4で３ｍｍ？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:41:03.96 ID:tNhI10jJ

>>492
確かに。
ケーブルに金を使うくらいなら、こまめにオーディオ機器を交換した方が業界の存続につながる。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:48:32.84 ID:UqK/W3+t

結局、違いはあれど認識出来るレベルの違いじゃないってことでいいのん？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:15:52.37 ID:tenLyz0a

邪悪な心の持ち主は認識出来ない

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:21:21.06 ID:4yHGHCF7

一点の曇りもない信仰心を持つ者だけが認識できる。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:22:02.26 ID:cPS8CMFZ

>>497
個人的な感想だけど、、、
スピーカーが、BOSEとかみたいにアクティブに音を作るヤツ以外でちゃんとしたヤツ。
アンプの性能は、中級（１０万円ぐらい）トランジスタでは難しく、中華デジアンレベル以上。
で、スピーカーケーブルのインダクタンス・インピーダンスを大きめに変えれば、だれでもわかると思う。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:04:33.41 ID:xy920/M0

>>497
違いがあるから認識出来る人がいるでよろしいかと

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:55:59.48 ID:xt6slwQw

スピーカーケーブルの継ぎ足し？ww

ttp://www.youtube.com/watch?v=OmMjH7HSCAI&feature=related

信者が発生する瞬間をみたｗｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:02:28.12 ID:ELHJU01G

>>500
あー

電気工学を何も分かってないのがまるわかりだな。
インピーダンス、インダクタンスって並べて書いてるしｗ

オーヲタってこういうのばっかりだな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:12:12.17 ID:kzU5PlWI

電子光学ってか、高卒レベルの知識があればケーブルで音が変わるなんて言わんがな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:33:21.46 ID:WHXtwmYJ

銅線を鉄の針金に変えても音はまったく変わらない。

銅線をストーブから取ったニクロム線に変えると音がかなり小さくなるが、２００Ｗくらいぶち込むと普通にいい音で鳴る。
しかしニクロム線が加熱してフローリング破線状に焦げ、カミさんにハンガーで殴られた。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:08:55.33 ID:cPS8CMFZ

>>503
でた。電気工学シッタカくんｗ
たまには、タメになること書いてくれ。

きっと、社会でもゴミだなｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:59:16.25 ID:/nB4Q3Yw

オーヲタの人はボロが出るから、知識もないのに科学や工学の用語を無理に使わないほうがいいよ。
見栄を張りたい気持ちは判るけど。

信じる人のみ聞き分けられるってスタンスでいくべき。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:12:50.47 ID:QqSsNaSf

理屈で音は聴けないしね

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:19:00.36 ID:tpwxYDUR

ボロ？見栄？
500、アホでも分かるが言葉使ってないか？
つーか、分からんのか？
バカばれるぞ、レスしないほうがいいぞ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:05:35.10 ID:XiNgm1lm

>スピーカーケーブルのインダクタンス・インピーダンスを大きめに変えれば、
もはや、オーディオではないな。
何をしたいのかも、本人すら分かっていないようだ。
自分の妄想の目的、無い終点に向かって突っ走っている、ということかな。

俺のオーディオの原点は、極力、信号を劣化、変質なしに再生すること。
だから、劣化の大きいケーブルは絶対に使わない。
それで、分かるほど音が変わっても虚しいだけ。

先人たちの努力で、CDP、アンプはすでに信号を忠実に伝えることができる。
ケーブルはそれ以前の問題、50年以上前から、劣化は皆無。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:01:41.44 ID:Nyao1nct

否定派では珍しい。まともな回答。
俺は、エクリプスと中華デジアンで、スピーカーケーブル使って、マッキン風とかレビンソン風とかやって遊んでいる。
ＣＤの録音の善し悪しを判別してても面白くない。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:37:06.49 ID:XU6R6vQu

低周波再生技術、音響技術、音声信号伝送技術、等々のオーディオ技術は完成された技術。
良く注意して組み立てれば、オカルトに引っかかる事無く、良い音で楽しむ事が出来る。
スピーカーケーブルに遊ばれる事も電源ケーブルで遊ばれる事も無い。
インナーケーブルに遊ばれる事も無い。全ては完成された技術をどう組み立てるかだけである。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:01:12.02 ID:ZJfpMgkn

ここの人たちは、アンプはどれも一緖ということらしいので、全員中華アンプ使ってるでおｋ？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:30:41.38 ID:jbtlRt9+

中華ってか、中古の1000円位のアンプで充分だろ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:48:58.26 ID:fxBEzyh3

江川三郎なんてスピーカーコミで5000円位だしな。充分だろ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:31:06.89 ID:R/C6E6LQ

呼び捨てじゃなく先生ぐらい付けてよ。
肯定派の神なんだしｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:13:40.99 ID:ryyK1LzJ

プリメインのプリの部分では各社音を作ってるだろうな
プロセッサーインとかでダイレクトにやるより端正な音になる
そこがアンプの音の違う部分じゃないの

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:42:54.67 ID:Nyao1nct

なんだよ否定派。中華デジアンで盛りあがれよ。
どぉーせ、肯定派はマッキンだ、レビンソンだ、ムンドだろ。つまらん。
否定派は全部同じってことだから、中華じゃないのか？
DENONか？ONKYOか？ｗ
中華の方がマシだぞｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:18:42.06 ID:huPvYavO

電線で音が変わると本気で信じている人がいるとは、ちょっとした驚きだ
変な宗教に一度はまると、家族が必死に説得しても連れ出すのは困難という

ま、否定派は肯定派の家族でも親戚でもないのだから放っときゃいいじゃん

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:19:14.75 ID:3rmVFnXa

いくらケーブルに金かけても、一般家庭のノイズだらけの電源じゃ、効果もほとんど無いと
思う。まずは10万位の予算でで専用電源引っ張る事を進める。こっちの方が劇的に音は良くなる。
それとそれなりの広さとしっかりした床のスペースも音響効果が大きい。そもそも元々の
レコーディングスタジオで自体で1m何万もするケーブルなんて使ってない訳だし。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:43:50.41 ID:IxhcJMCs

思い込みだと思えたらどれだけ楽か。
わかっちゃう人はしかたなくケーブル交換してんだよ
音に妥協できないから

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:11:46.83 ID:1ioUBff1

中華は音は良さそうなんだが品質が心配過ぎて購入に踏み切れないｗ
いきなり爆発とかしないかなぁとかマジで心配しないといけないのがｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:14:43.90 ID:jp2wMh8Y

>>520

釈迦に説法だろ、そんな事。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:35:34.90 ID:Nyao1nct

>>520
否定派は、やってないのか？ｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:39:10.19 ID:Gp2Bxm9t

中国の電化製品は遅かれ早かれ爆発しそう
椅子ですら爆発するんだし

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:47:35.81 ID:0ERba93H

否定派はハイレゾ音源もオカルトなんでしょうか

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:46:40.23 ID:VCLETJDu

オカルトも何も聞き分け出来た人間がいないから無意味だとは言える。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:41:01.46 ID:JG5OmPqj

オカルトも何も音を聴いたことすらない人間の発言は無意味だとは言える。
で、聞き分けたじゃなくて聴き分けたな。

お前らは人から話を聞くだけだから聞き分けるんだろうけどｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:49:34.96 ID:CwQMtg/g

まあ詐欺ショップで首を縦に振りまくっている奴らには
何も聞こえてないけどね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:51:57.91 ID:JG5OmPqj

脳内ショップお疲れ様です

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:55:27.48 ID:8aFyhvb0

>>526
オカルトですｗ
アンプは全部同じ音、CDとSACDも同じ音、牛肉と豚肉は同じ味

否定派のバカどもこれでいいんだろ？ｗｗｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:58:21.17 ID:ZJfpMgkn

否定はには、AMラジオとFMラジオも同じに聞こえるみたいね。
ただ、耳がおかしいだけじゃないの？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:07:38.70 ID:mLLLGEwV

流石にそれは無いだろ。
志賀が同じと言えばそうなるけどｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:33:45.50 ID:Y90tCSfI

CDとSACDをブラインドで識別出来た例が無いと言う事を知らない、もしくは認めたくないバカｗ
アンプもブラインドテストでは識別不可能。試しにやってみな。バカ派の口癖だろ。実際にやってみろ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:36:48.87 ID:/xTCK7Ly

ケーブルには否定的な俺でも流石にアンプで音が変わらんとは言わんｗ
デノンとマランツのアンプ比べたら相当分かりやすいと思うけどなぁ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:41:04.23 ID:jy7MDDO4

>>535
DENONとONKYOも全く違うのにね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:42:02.88 ID:mLLLGEwV

そりゃCDとSACDをブラインドで識別するの無理だろ。
同じ形状で同じさわり具合なのにｗ

アンプは手触りや大きさで見えなくても違いがわかるんじゃないか。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:43:08.80 ID:5ydZmvtD

>>534
おい牛肉と豚肉をわすれとるぞいｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:44:22.25 ID:NbH+nMQh

俺はケーブルの違いは否定するが、>531が挙げた違いは全て肯定する。
肉の違いも含めてだ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:45:41.13 ID:gj9xQT9x

アンプや肉はわかるだろｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:45:56.34 ID:mLLLGEwV

>>539
スピーカーケーブル左右別にしてみ？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:16:28.19 ID:Y90tCSfI

アンプの音の違いはｆ特によるものだよ。イコライザーでフラットにしてしまえばわからない。
DENONがDENONらしく聞こえるのは80Ｈｚにブーミーがあるから。
これを取ってしまえばわからない。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:17:47.35 ID:Y90tCSfI

>>541
スピーカーケーブルをＬＲそれぞれ違うメーカーのものにしても全く音に違いは無い。
違いがあると思うのは5歳児並の知能で、直感的思考をするから。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:20:41.93 ID:mLLLGEwV

>>543
誰もお前に問うてない。
かまって君は死ね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:22:21.38 ID:Y90tCSfI

>>537のようなバカしか書けないお前が死ね。な？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:23:37.62 ID:mLLLGEwV

>>545
だってお前、聴く機材ももってなけりゃ音聴いたことないんだろ？
どうやってわかるか説明してよｗｗｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:27:13.07 ID:Y90tCSfI

俺が始めてオーディオセットを揃えたのは1976年だ。お前のようなガキがため口をきける相手ではない。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:28:34.50 ID:mLLLGEwV

はいはいオーディオ歴30年なんでしょｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:32:39.12 ID:jfS/IpEC

>>547
http://www.decome7.com/image/gogogogogo.gif
おれのイメージではあんたこんな感じだわ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:32:47.77 ID:Y90tCSfI

引き算も出来ないアホだとは。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:32:57.38 ID:mLLLGEwV

お前の文章、読むだけでわかるんだよ。
毎度毎度馬鹿な事書いてるけど、ばれてないとでも思ってるの？

オーディオ歴30年じゃなかったんですか？ｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:34:21.68 ID:Y90tCSfI

なあ、引き算も出来ないバカよ。>>537のようなバカを書いて恥ずかしくないか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:37:32.75 ID:mLLLGEwV

コテハン状態なのに本人だけ理解できてない（笑）
面白いなあ（笑）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:44:27.94 ID:Y90tCSfI

別にコテハンでも構わないが何か？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:59:15.00 ID:+6SmNmSS

>>554
で、お前、AMとFM の音の違いは分かるのか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 05:00:17.50 ID:ejkPCmFG

ケーブルで音が変わるなんてこと認めたらアンプやスピーカー買い換えてくれなくなるでしょ。
食っていくためには否定しまくるしかないのよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 07:16:47.97 ID:A32qkwIB

>>556
否定派はアンプ買っても中華デジアンもしくわ安物
肯定派は高価なアンプも複数所有もしくわ買い換えて楽しんでる
さあ君にとって何派がお客様？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 07:19:27.69 ID:WpYheX54

>>556
それは明白に無理があるでしょ。
常考、両者にそのような相関関係はないよ。

ついでに言えば、ネタとしても面白くない。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 07:31:06.70 ID:A32qkwIB

>>542
アンプの違いはf特だけかよおっさん？　３０年もやってて馬鹿丸出しで恥ずかしいわ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 07:45:16.03 ID:BFnXklZF

詐欺派でフェラーリを愉しむのが一番だわ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:24:31.31 ID:WtDcv1s7

インテリア目的でオーディオ機器置いてる人も多い
趣味なんだから基本性能ばかり追い求めてもしょうがない
ケーブルも似たようなもんだろ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:39:14.46 ID:nlNeLvzi

>>559
30年ってどこに書いてあんの？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:41:54.10 ID:0RO1F44A

>>542
帯域によってスピードが違うから
それがアンプの個性になるんだよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:51:35.96 ID:9e6OMOo3

>>563
>帯域によってスピードが違うから
君の頭の中ではそうなんだろうけど、何か客観的な測定データはあるの？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:16:51.59 ID:+6SmNmSS

>>564
エフェクターって機械しってるか？ｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:23:04.89 ID:Y90tCSfI

これが理解出来ないバカｗｗｗ

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 21:34:22.44 ID:+/MK72CK
>>414
アンプの違いが当てられるなんてまだ思い込んでいるのか？
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/11/02(水) 23:46:37.22 ID:+/MK72CK
他にもこんな報告がある。
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/38406231.html

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:24:35.59 ID:9e6OMOo3

>>565
エフェクターの話かｗ

それは一般のアンプとは全く無関係の話だろ。スレから大幅にズレテいる

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:31:54.20 ID:K7ZA7bIy

家の太陽発電だと音の鮮度があがるとわかるらしい
電源は大事
最近は原発発電が減ったおかげで音が良くなったという意見もある
マニアおそろしや

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:32:06.62 ID:0RO1F44A

否定派の測定は時間軸を無視しているから
差が出ない

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:35:49.22 ID:+6SmNmSS

>>567
あまりにアホすぎるので横レスしたが、>>564はディストーションの話だろ。
電気工学とやらを知ってれば、その辺の高校生でも測定できる。
再生は、ｆ特だけか？ｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:43:10.63 ID:9e6OMOo3

ひずみと帯域のスピードの違いの因果関係は？

ま、まさかと思うが、普通のアンプはエフェクタを内蔵している、
とか、アンプ＝エフェクタ、なんて思っていないよなｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:46:52.46 ID:Y90tCSfI

時間、周波数、強度で音は表せる。
アンプはｆ特だけを考えればいい。
ｆ特を合わせるだけで違いは出なくなる。
違いがあると言うなら、時間、周波数、強度の違いのデータを持って来い。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:47:48.06 ID://vp6r9Z

音の印象でチカラ強い音とかエネルギッシュとか言うけど
アンプそれぞれ、帯域によって伝わるスピードが違うからだ
だけどエフェクターじゃないよw

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:51:56.93 ID:9e6OMOo3

>>573
>アンプそれぞれ、帯域によって伝わるスピードが違うからだ
だからー、君の頭の思い込みなんてどうでもいいんだよ。
もし、違うと言い張りたいなら、全世界探してもでてこない、
客観的なデータを示すべきだよｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:01:00.35 ID:qbsqcQkn

おまえらまだやってたのか。
スピーカーケーブル語る前に、
マルチアンプにしろと。
さんざん言っておいただろ。
そのコイルの抵抗値はかってみろ。
ケーブルの抵抗値がどうかしたのかと。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:07:11.78 ID:ZhOHe+H2

測定値が変わらないというデータはあるんだっけ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:12:12.22 ID:+6SmNmSS

しまった。電気の基礎を知らない、強烈なバカにからんでしまった。
しかし、親切に教えてあげよう。

アンプ＝エフェクターの要素があるから、アンプで音が違う。
ディスト－ションとは、あえて歪ませて音響効果を出すエフェクターのこと。
アンプも出力変化に伴い、それぞれの周波数でそれぞれ歪み率が変わる。
極端な話、アンプは固定エフェクター内蔵ｗ
真面目な話、ちょっとは電気の勉強した方がよくないか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:15:06.05 ID:0RO1F44A

>>577
天才！頭いい！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:17:11.46 ID:9e6OMOo3

>>577
必死に知ったかぶり、御苦労さま。

一般的に、アンプのひずみは、人間が聞き分けできる最低値、0.1%より
はるかに小さい。

したがって、ひずみでアンプの音の違いは説明できない。
周波数特性、位相変化などでも説明できていない。

一方、ちゃんと利得を合わせたアンプ間では、両アンプの音の差を
聴き分けできないが常識。

変わって聴こえるのは、思い込みの差なので、全く意味がない。

ましてや、アンプがエフェクタと思っている君は、オーディオやる資格なしｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:19:33.70 ID:SzrEaMC7

　　　　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ
　（　・∀（　　　　）∀・　）
　（つ　（　　　　つ　⊂ ）
　（＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:20:57.32 ID:7hFpPurg

つまり、電気回路は変換効果を生じてしまうってこと
ただし理論上、人間の耳では聞き分けできないと言うのか

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:23:17.07 ID:WtDcv1s7

どんな理論で聞き分け出来ないのか説明してみろｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:25:27.07 ID:7hFpPurg

聞き分けできるかできないか置いておいて
アンプで音は変わると認めたことになるね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:30:46.25 ID:60KyfDdH

余裕の無い方は、>>579氏の
御説を得心して、平静と心の安定を得ると良いでしょう。

しかしながらフィードバックの値を変えるだけで、同じアンプでも表現が随分と変わる訳です。
PAアンプと高級オーディオアンプとでは何を況やです。

何れにしても、ビルエバンスの演奏がオスカーピーターソンの演奏に聞こえたりは
しないので、無理をして高性能なアンプに替える事は無いでしょう。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:31:40.69 ID:0Epn7+0J

>>581
正解。

実際は人間で聞き分けられない極少な変化でも、さも音が変わると誇張して言い張るのが、
ピュアオーディオに関わってる連中の特徴。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:34:27.63 ID:ZhOHe+H2

>>585
やっぱり音は変わるんですね
それだけわかればいい

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:41:00.24 ID:0Epn7+0J

>>586
変わるよ。
どのくらい変わるかっていうと、
プールにスポイトで水を一滴足したときの水位の変化ぐらい。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:44:29.19 ID:NbH+nMQh

>>587
適当すぎるw
その例え、1μ%以下の違いだぞ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:59:25.14 ID:mLLLGEwV

左右別のスピーカーケーブルにしたら難聴気味の母親でも左右のバランスが
変わって変化に気が付くわけだが。開放系とシールド系は顕著ですね。

ちょっとしたブラインドテストモドキの事しても100%当ててたしこれで変わら
ないと言われても理解に苦しむ。2種類のケーブルをセットで変えたら当てら
れるかは謎だけどね。

試したことも無い連中が多いこと多いこと。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:00:12.54 ID:+6SmNmSS

>>579
おー、ホントに疲れる。
エフェクターなんて、勉強しない高校生でも知ってることだがな。
というより、あんたの方が、知ったかぶりだなｗ

エフェクターのかけ方は人それぞれ、君のように耳が悪くて極端にかけたがる人間もいることは確か。
アンプ単体での測定では0.1％以下当たり前、その後スピーカ付けて音量爆上げするんだからな。
たのむから、勉強してくれ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:09:04.28 ID://vp6r9Z

なるほど、増幅機なんだから当たり前ですね
わずかでも機器によって音は変わるのは認められました。
そして、そのわずかの差はアンプにより増幅されるので、わずかとは言い難い差になると。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:14:35.38 ID:mLLLGEwV

インピーダンスの基本がロー出しハイ受けの時点でアンプで差が出るって
理解できるはずなんだが。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:25:37.32 ID:9e6OMOo3

>>590
しかし、異次元なやつだ。
そもそもエフェクタ使うやつっているのか？
部屋の特性がひどいので、自分を騙すのに使う、というのは時々耳にするが。

>その後スピーカ付けて音量爆上げするんだからな。
意味不明。
それでひずみが大幅に変化するのか？
アンプの出力が小さいのでは？中華デジアン？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:39:06.24 ID:qbsqcQkn

デジアンを馬鹿にするアナアン派は、
最終段のエミッタ抵抗は当然無しだよな
有りならおまえらが聴いてるのは
セメント抵抗の音www

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:39:31.68 ID:+6SmNmSS

>>593
だ～か～らぁ～、家庭用のプリメインアンプのプリの部分は、エフェクターの要素がある。
てか、<<592に書いてあるじゃんｗ

あっ、オレんちのパワーアンプは、、、やっぱ自慢するのはやめとく。
おまは何使ってる？プリとパワー。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:42:46.85 ID:qbsqcQkn

マルチアンプにしてないマルチ派が
聴いてるのは、ネットワークの音www
フルレンジの音は分割振動の音www

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:46:09.11 ID:9e6OMOo3

>>595
あー、やっと理解できたわｗ
あまりにも低レベルなので、そこまで頭が回らなかった。

昔で言えば、トーンコントロール、今は興味がないのでどのような機能が
あるのか知らないが、何らかのエフェクタが実装されているわけだ。

そして、その機能でエフェクトをかけるので、音が変わる、ということね。
それは確かにそうだｗ

逆に言うと、エフェクト機能を切ってしまえば音は変わらないわけだｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:47:02.62 ID:mLLLGEwV

>>596
まともにクロスつなげない奴が何いってんのｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:49:37.31 ID:Ob3eEIyO

>>597
エフェクトってそういうレベルの話？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:56:59.70 ID:+6SmNmSS

>>597
お～、やっと自分が低レベルだと自覚したか。よろしい。
おまえ、家でボリューム調整もしない気か？？？
悪いことは言わん、やめとけ！！！！！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:12:43.89 ID:0Epn7+0J

低レベルなのは、オーヲタの仕様ｗ

一般人から腹を抱えて笑われる存在だよｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:18:46.19 ID:mLLLGEwV

オーディオ機器持ってない奴が、興味も無い事柄に対して
こんなトコで妄想語ってる方が余程恥ずかしいですよ。

そんなことして何が楽しいの？　って突っ込まれますねｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:23:51.21 ID:K3MU0LX7

>アンプはｆ特だけを考えればいい。
>ｆ特を合わせるだけで違いは出なくなる。

グライコで調整すれば中華デジアンでも全てのメーカーの
最高級品のアンプまで人間の耳に判別できないレベルで
シミュレートできるってことか
高いの買わなくて済むな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:35:52.74 ID:sh39pcJq

スピーカーケーブルで音は確実に変わる。これは事実。m1000円前後の製品でも違いは出る。
只、ハイエンドケーブルになると、専用電源もないのに高いケーブルヲとっかえひっかえしても、
投資の割に効果は少ないとは思うよ。車で例えれば、エンジンやサスはノーマル仕様なのに
外装だけエアロパーツや大径ホイール装着するのに似てる気がする。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:45:41.34 ID:muu6GV5H

単純に太くて純度の高いSPケーブル買うんだが
細い0.75□の赤黒ケーブルかなんかのほうが
ハイ上がりになるのは、どういう理屈か？
伝送損失とかと全くちがう気がする
不思議だねえ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:48:48.28 ID:mLLLGEwV

>>603
S/N比というものがあってだなｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:50:48.20 ID:9e6OMOo3

>>605
不思議でもなんでもない。
単に、君が、思い込みオーディオをやっているからｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:52:55.97 ID:mLLLGEwV

変わらないと言いたいだけ虫が沸いてきたｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:04:15.06 ID:+6SmNmSS

>>607
プリメインアンプのプリの機能カットして使う人ですか？ｗ
家でボリューム調整しないヤツが、よく恥ずかしげもなくそんなことが言えるなｗ
電気の基礎を学びたまえ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:23:12.25 ID:+6SmNmSS

>>605
ある！ある！
細い方が解像度上がって聞こえる！
低音死ぬけど。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:32:57.23 ID:mLLLGEwV

各パートが詳細に聴こえてバランスよく音が綺麗に抜け、本来の楽器の音に
近い音色が出ればいいんだが。言うは易し。

一般的なものだとカナレ(4S8)は詳細さに欠け、ベルデン(718MK2)は抜け悪い。

高いケーブルは癖だらけだし普通の音が出るものを見つけるのに苦労する。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:21:44.86 ID:0Epn7+0J

>>611
ｗｗｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:09:32.13 ID:ejkPCmFG

ケーブルで音が変わるなんて聴けばすぐ分かる。
でも、これを認めたらアンプやスピーカーが売れなくなる。
ということで、かわいそうだから、時々機器も買ってあげるってことで
万事解決。これならいいでしょ、工作員諸君。

614 ：605：2011/11/05(土) 16:17:05.73 ID:muu6GV5H

>>610
やっぱそうなんだ
低い低音のでないSPは、細い電線で鳴らす方法もあるわけだ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:22:46.48 ID:mLLLGEwV

ここ読んでたらほんと面白い。

オーディオマニアの大半はケーブルで音が変わることに不備や不満を持ってる。
こっちは現場や楽器の音色のイメージがそのまま出てこないから仕方なく色々
吟味してるというのに、変わらないと言われてもな。

何使っても現場の音が出てくりゃ全然それでいいんですよ。ホント。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:26:15.07 ID:WpYheX54

>>615
そういう場合はSPやセッティング＋環境を吟味する方が良いよ。

遙かに有効性が高い。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:29:53.79 ID:ejkPCmFG

まあまあ、そう言わないで。否定派っちゅうのは、聴覚の不自由な人と工作員くらいなものなんだから。
後は理屈がつかないと感覚自体が歪む人ね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:30:38.37 ID:mLLLGEwV

>>616
いやいや。
君が思ってるような対策は全部やってるよ。
わざわざ電２取って自分で専用線引いたぐらいだから。

自分で録音して現場の音知ってるから歯がゆいのだ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:35:54.28 ID:QY+H7grj

>>610
そこでLANケーブルですよ。
この方法が一番良いみたい。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/ita2-yas/audio_misc/SP_cable2.htm

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:44:44.57 ID:WpYheX54

>>618
全部やって、
うまくいっているなら不満は生まれないでしょ。

不満が生じているのは、
その部分が不完全だからに他なりませんよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:49:46.23 ID:ejkPCmFG

618
そうですよね。615は制作者サイドの発言だと思いました。
そういう人にスピーカーとかセッティングとか言ってもねえ。
しかし、制作者の方々から見れば、否定派って信じられない存在でしょうね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:50:28.94 ID:K3MU0LX7

で、F特をいじれば中華がアキュに変わるのはホントなん？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:52:58.81 ID:SzrEaMC7

>>619
実際には、細すぎるよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:59:11.68 ID:mLLLGEwV

>>620
そう思えるならそれでいいんでしょう。
音は半分感覚の問題だからわからんと思う。

例えば俺より実際に楽器触ってる人の方が、ヘッドフォンで音を確認した時でも
かなり敏感だから。楽器のニュアンスや音場の雰囲気とかね。
どれだけ生の音を知ってるかが重要ってのはある。

そういう意味では俺のセッティングもまだまだなんだけどね。
ちなみに市販のオーディオ機器なんて使ってませんｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:03:37.99 ID:WpYheX54

>>624
いい加減な言葉を並べているだけぢゃん。

まぁ、ケーブルケーブルと騒ぎ立てる連中の中に、
お前さんのようなタイプの人間が含まれていることはよく分かったよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:07:40.10 ID:oe+aGwlf

>>624
おれバンドやってっけどそれはないわ～( ´ ▽ ` )ﾉ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:18:08.28 ID:mLLLGEwV

>>625
バンドマンは・・・。
で、何をもっていい加減か全く理解できないけどね。

パーカッション担当の女の子だけど、この子がなかなか素晴らしい耳の持ち主で。
吹奏楽の場合ほとんどライン録音してんだけど、マルチマイク録音時のミキサー
での音場調整ほんと全然レベルが違う。自分が調整した場合と比べて音の前後感の
表現力がまるで違うんです。マイク位置は変えない状態だからパンと各マイクの
音量調整だけなんだけど、この微妙な加減が絶妙なんですね。

で、オーディオで最終的に求めるファクターって生っぽさでしょ？
はじめは聴きやすい音を求めるけど次第に生に近い音を出したいって願望になる。
生っぽい音を出すのに苦労する過程は誰しも同じだと思うんだけどね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:27:06.39 ID:mLLLGEwV

ちなみにその女の子、いつもと違うサブマイク2本混ぜただけで
いつもと音色が違うと言い当てる耳の持ち主です。

能力的に勝てる訳ないと悟った瞬間でもあったわけですな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:30:38.88 ID:WpYheX54

>>627
まぁ前半の雑音は無視するとして･･････

まず、オーディオに関して求めるファクターは様々で
お前さんが独善的に決めつけるようなものではない。

次に、「生っぽい」という言葉が意味不明。
どうにでも解釈できる恣意的なものに過ぎない。

そして、音のコントロールに関して
決定的な要因を握っているのはSPや音響環境などであり、
これらに比べれば、ケーブルなどゼロに等しい。

「決められた条件の中で調節する」というなら、
そのようなオカルトに等しいものに頼るのも手ではあるが、

全ての条件が吟味できるなら、それは100番目ぐらいに
悩めばいいことだ。

結局、自らの条件の不完全を公共の場で喧伝しているだけ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:41:22.98 ID:mLLLGEwV

目の前で演奏してるように聴こえるのが目標じゃないの？
例えば数メートル先にそこにピアノが存在するわけでしょ？

で、まあそこそこの設置をするとそこに浮き上がってくる訳だけど
音色がおかしいと、うそ臭い音が出てくる。

で、うそ臭い音を消していく努力をしていく中で楽器本来の音に近づいて
行くと生っぽさが出てくる。うそ臭さが消えてようやく浮き出した楽器
との整合性が取れる感じでしょうかね。

なんなら録音したソース持って行って聴いてあげましょうか？
聴きに来てもらっても結構ですし、どの程度のレベルか判断してあげますが。
こんなところで嘘付き呼ばわりの水掛け論したってしょうがない。
理屈で無く出す音が全てですから。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:50:37.96 ID:WpYheX54

>>630
「嘘くさい」なんてのも、
お前さんが恣意的に用いている言葉に過ぎないだろ。

お前さんのリアルと、
他人のリアルが同じだと思い込んでいるのかい？

それとも、特定の誰かのリアルが独占的に
リアルの基準になると思っているのかい？

どちらも、独善的な思い込みでしかない。

そしてこれは、ソースに多様性が加わるほど
分散していく要素でもある。

こんなこと、ある程度オーディオを鳴らして、
かつそのほかの人間の言葉に耳を傾ければ自然に分かること。

お前さんは独善の海の中につかって、
価値や言葉の独占を狙っている、小さな人間でしかないよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:00:04.71 ID:mLLLGEwV

そうですか。
それは良かったですね。

せいぜい井の中の蛙でがんばってください。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:20:22.54 ID:9e6OMOo3

ケーブルで音が変わる、なんて本気で言っている糞耳が、
音に対して何を言っても、説得力ゼロ、ということだけは言える。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:27:06.66 ID:xAJFbiMg

ケーブルで変わってるのは音じゃない、俺たち自身なんだ！！

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:31:11.99 ID:cRTsXO3R

2ちゃんねるでしかケーブルを否定できない人の説得力・・・

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:40:13.83 ID:K3MU0LX7

ケーブルで変わるのは財布の重さ
それ以外は何も変わらない

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:47:39.80 ID:+6SmNmSS

>>619
面白いね！LANケーブル！
さらに、２本使いしたらどぉなるのかな？
実験しないとね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:49:43.57 ID:1+xlYb5x

ケーブルで変わるのは音ではなく人間の聴力です。
優れたケーブルは通電することにより良質のマイナスイオンを発生します。
これが人間の能力を引き出し、音が変わって聞こえるのです。
なのでケーブルで音が変わって聞こえないという人は、
1.マイナスイオンの力を借りずに常に最高の耳の能力を引き出してる人
2.マイナスイオンをもってしてもなんともならない箸にも棒にもかからない人
のどちらかと断言できます。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:57:15.29 ID:wfYcLeL8

そのマイナスイオン測定してくれ・・・よくもまぁそんな嘘を

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:12:48.94 ID:WtDcv1s7

音が変わる理由は山ほどあるけど
音が変わらない理由は何もないよな
人間が知覚出来るかどうかなんて現代科学でも完全に解明されてないから
分からないんだし

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:21:41.81 ID:F2EowASF

普段、自分が聴いてる自分の声ってかなり脳で補正が入ってるらしいね。
現実に、声帯から音が出て口腔や骨や肉を伝って鼓膜に届いてるはずの音とかなり違うらしい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:28:05.81 ID:E6SYMKFK

>>641
そんなあたりまえなことを得意顔でいうやつ初めてだ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:28:41.79 ID:9e6OMOo3

>>641
脳補正というより、間接音の方がウエイトが高いと思うけどね。
無響室に入ると、自分の声だけでなく、相手の声も激変するからね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:34:00.37 ID:F2EowASF

>>642
一応言っておくけど声を録音して自分が思ってたのと違ーうってのじゃないぞ？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:36:07.26 ID:60KyfDdH

>>644
馬鹿な子供の話を聞くのも、限度がありますよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:42:29.20 ID:us3CJZiR

>>638
無理すんなや

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:19:34.26 ID:Y90tCSfI

>>640
>音が変わる理由は山ほどあるけど

はぁ？一つでもいいから出してみ。
変わらない理由は、コンビニの同じ棚から出した2本のコカ・コーラの味は同じを言うことをわざわざ学問で取り上げるバカはいないということ。　

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:24:24.44 ID:0RO1F44A

>>647
耳カスがたまってるとき

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:27:47.24 ID:5ydZmvtD

>>647
おまえはペプシとコカコーラの区別つかへんのやろ？ｗｗｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:41:01.73 ID:Y90tCSfI

>>649
お前バカかってバカなんだろうな。
一体いつどこで誰がコカ・コーラとペプシ・コーラの話をしたんだろうな？
ケーブルで音が変わるというバカの脳内はこんなもんなんだなｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:52:09.38 ID:5ydZmvtD

>>650
いつも直ぐ反応しよるな～ｗ聞いただけやろが
で分からんのやろ？どうなんやおっさん

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:54:21.34 ID:IgUxy8r2

思い込みで済んだら楽なんだけどなぁ
否定派さんは人生楽だろうな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:57:35.94 ID:WpYheX54

>>652
まぁ、愚かしい妄想にとりつかれて
四苦八苦しなくてよい分、楽と言えば楽かな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:17:43.20 ID:Y90tCSfI

ID:5ydZmvtDよ。お前がスバカなのは読んでる人みんながわかったぞ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:19:37.97 ID:Y90tCSfI

ID:5ydZmvtDの主張。

セブンイレブンで買ったコカ・コーラと、ローソンで買ったコカ・コーラは味が違う。
何故なら牛肉と豚肉では味が違うから。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:22:01.27 ID:IgUxy8r2

え！オーディオも販売代理店で音が違うの？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:38:00.82 ID:v5NQyf6p

え！俺の彼女も泊まるホテルで味が違うの⁉

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:41:40.77 ID:SzrEaMC7

え！彼女のウンコ食べるの!?

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:20:52.08 ID:v5NQyf6p

え！みんな食べないの⁈

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:41:06.17 ID:IgUxy8r2

否定派さんは味は変わらないと思ってるの？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:26:17.25 ID:gj9xQT9x

シナには牛肉膏って薬品があってだな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:00:28.74 ID:v5dcWsc7

>え！オーディオも販売代理店で音が違うの？
常識だよ、他で売っているのは偽物、と公言しているショップもある。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:21:42.68 ID:genNGD6w

線が違うのだから音も違う
極当たり前の事だよねｗ

否定派のみなさんはどんな理屈で音が変わらないと主張されるのでしょうかｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:28:18.68 ID:kp69g2KD

詐欺派の主張ですかｗ
がんばれ！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:37:31.67 ID:7UmeuUH4

>>663
他にも理由はあるが、

　① 実験データで差異が認識されていない。
　http://www.hide10.com/archives/10041
　② 自身、差異を感じたことがない。
　③ メーカーの人とショップの人に知り合いがいて話を聞いたことがあるが、
　どちらも全く同じことを言っていた。
　　「効果なんてゼロに等しい」
　　「効果なんてないのは分かっているが、喜んで買っていく客がいるから売っている」

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:23:24.28 ID:RE8GYAnY

>>665

①他人のブログばかり紹介する
②ケーブルどころか牛肉と豚肉の区別もつかないほど鈍感
③自身区別がつかないので自分にとって都合のいい話しか信じない

以上糞耳否定派の特徴でしたｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:39:08.40 ID:v5dcWsc7

>>666
電気理論、電気計測では、ケーブルごときで、電気信号は変わらない
＝音は変わらない、ということが明らかなんだが、それは無視ですか？ｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:01:56.57 ID:8DUxE1E5

馬鹿げた論争
何のためにホスピタルグレードやＭＩＬ規格があるのかわかってない
デジタル機器は変わるものが少ないがアナログ機器は明確に変わる
頭の中の妄想で議論するものじゃない実験によって理論するのが科学

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:06:02.47 ID:7UmeuUH4

>>666
･･････何の有効性もない反論だな。

>>668
･･････それは、それぞれの特殊な環境に対応するための規格だろ。

なんというか、お前さんたちって、まやかしが大好きだよな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:19:01.79 ID:MmGCLqs0

そもそも機械は人間の聴力を超えられてない

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:42:28.38 ID:F9hfeD9I

>>663
テンプレも読んでないのか？
>>26-27 >>71

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:51:56.90 ID:v5dcWsc7

>>670
簡単に越えているよ。
　　　　　　　人間　　　　　機械
可聴帯域　　　20-20kHz　　DC-数百GHz
ダイナミックレンジ　60dB(120dB)　>120dB
ひずみ　　　>0.1%　　　>0.0001%
客観性　　　ほぼゼロ　　あり

超えていないのは、例えば楽器の識別、人間の思い込み　くらいだと思う。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:56:09.29 ID:Aw/Er/56

>>623
>>637
低音が出ない中小型や逆に低音がだぶつき気味のなら良いね。
安いからバイケーブルも気安くできる。
バイケーブルで3本使って、低音側を2本にするか、1本を半々にしてパラというのが良さげ。
元ネタのブログを読むとパラでも問題ないようだし。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:57:43.94 ID:MmGCLqs0

>>672
楽器の識別ができないんだよね
それすごく重要なんだが

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:03:07.75 ID:K/uZgWew

電気特性の違うケーブルにした

音が変わった

なんてシンプルな理屈なんだｗ

否定派の必死な屁理屈はほんと飽きないなｗｗｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:05:18.47 ID:v5dcWsc7

>>674
意味が無いから、開発が遅れているんだと思うよ。

いっぽう、音源が正しく再生されているかの判断は、人間の聴力より遥かに勝る。
一般的にこっちの方が重要だけど、糞耳連中は正確に波形が再生されなくても
妄想で、生音に聴ければいいや、というのとは違うな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:05:37.46 ID:F9hfeD9I

>>674
スペクトログラムを使えば、楽器の識別も可能。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:08:49.15 ID:v5dcWsc7

>>677
それって、オーケストラの各楽器の識別も可能なの？

もっとも、人間でも聴こえていない、という現象があるけどね。
こんな音、楽器が入っていたのを始めて気が付いた、なんて話は多数。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:16:39.90 ID:F9hfeD9I

>>678
各楽器の識別の意味不明。
どういうシチュエーションを想定しているんだ？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:17:29.23 ID:MmGCLqs0

>>679
音楽聞いたことあります？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:21:57.75 ID:v5dcWsc7

>>679
例えば、オーケストラのCDをかけると、
画面上に2次元で、バイオリンなどの各楽器の位置、強度が表示される、ようなこと。
ちょうど、人間がステレオでオーケストラを聴いた時の脳のイメージかな。

ただし、測定器だから、妄想による音の変質は無視していいけど。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:31:56.98 ID:F9hfeD9I

>>681
シチュエーションとしてデタラメだな。
スペクトログラムは音色を判断するので、定位は判断しない。
だが、人間には聞こえないコントラバスの低音が存在していることなどは測定出来る。
そもそも、何故測定器が各楽器の位置を特定する必要があるのか？
必要とするシチュエーションがあれば、測定器メーカーは測定器を作るだろう。
だが、そんなシチュエーションは如何なる場合でも必要とされていないため、測定器が無いだけの話。
またモノマネ名人の例を出さないとわからないか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:41:29.98 ID:7hVILcmL

楽器の識別までいくと、もはや解析だろ。
測定からは話がずれてるよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:43:41.36 ID:v5dcWsc7

>>682
時々、人間の耳は測定器に勝る、なんて原始人が現れるから、
人間、測定器にはそれぞれ得て不得手があるよ、という話。

ケーブルスレだから、測定器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間の耳、
なんだが、客観的に不得手な部分もあげただけ。

君の言うように、需要があれば、>>681も実現可能だと思うけど、
確かに、需要は無さそう。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:53:26.50 ID:F9hfeD9I

測定器にも不得手があるってバカかよ。
asimoを知っているか？
asimoをもってして、人間の方が機械より優秀であるってバカかよ。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/10/15(土) 18:01:19.45 ID:3bxEh5tS
嘘だろう。こんなバカがいるとは。
モノマネ名人がオレオレ詐欺を働いたとする。
被害者のおばあちゃんは電話の声は間違いなく五木ひろしでしたと証言する。
だが、録音されていた音をスペクトログラムに掛けたら、五木ひろしでは無いと出た。
でもおばあちゃんは間違いなく五木ひろしだと言う。
この場合、裁判所は、機械と人間の耳と、どちらの証拠を採用するか。
こんなこともわからないウスラバカが世の中にいるってちょっと怖いね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:59:49.88 ID:CPDkmB+1

音色音痴。小っちゃい頃から音楽のない環境で育った人に多い。
困ったことに自分にその自覚が全くないこと。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:42:34.93 ID:SZGpg+q/

>>668
＞何のためにホスピタルグレードやＭＩＬ規格があるのかわかってない･･･

自ら墓穴乙！
①ホスピタルグレード･･･不測の事故を防ぐために抜け難い構造にしてあるだけ。
材料も一般品と同じで、もちろん音質には一切関係なし

②ＭＩＬ規格･･･米軍の部品調達のための規格、まぁＪＩＳ規格みたいなもんだろ。
主に寸法とか重量の規定であって、もちろん音質には一切関係なし

ってか、釣り？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:25:04.02 ID:hjleb+SQ

ケーブル、刺し直すと接点の抵抗が変わるよね
1.ケーブルAを刺した
2.ケーブルBを刺した
3.ケーブルAを刺した
1と3では抵抗が違うよね。
でも肯定派は、同じケーブルだって言う？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:27:08.79 ID:HmAEIfh6

ホスピタルグレードも、ミリタリーグレードも、オーオタの為にあるのではないことだけは確かだな。
確実なのは、コンセントなんか使わずに、来ている配線と圧接端子で直結。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:29:00.53 ID:glllDPPI

>>688
ケーブルは違うの？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:29:16.45 ID:HmAEIfh6

>>688
答え：ケーブルＣと答える。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:41:11.26 ID:SZGpg+q/

>>668
＞何のためにホスピタルグレードやＭＩＬ規格があるのかわかってない･･･

たぶん、オカルトマニアを騙すのに都合が良い、目眩ましの要素や語録があったんだろね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:44:57.30 ID:SZGpg+q/

>>689
それもあまり効果は無いと思うよ。
だって、機器内部のトランスでは、１次側と２次側の銅線は
ただの１個所も接触していないんだよ。
もし電源直結に拘るなら、各ステージ単位のバッテリーを調達して
基板の電源供給端子に直結だな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:52:04.51 ID:v5dcWsc7

ピュアヲタはまず電流とは何か、ぐらいから勉強すべきだな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:55:02.03 ID:SZGpg+q/

１２ボルトの（実際は14ﾎﾞﾙﾄ近い）自動車用のバッテリーを組み合わせて
アンプ電源の電圧とほぼ同じだったらすぐに試せるな。
ただし、５０Sq程度のケーブルも焼いてしまう程の大電流が簡単に取り出せるので
ちょっとしたミスで家まで焼失する事故もあるから要注意だけどね。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:06:42.25 ID:e5VzcNSb

気分的なものなのかどうかはワカランが多少は音質が変わるのかも知れない。しかし数千数万の値段の差ほどではないだろう。
と、言う立場のオレ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:11:39.78 ID:hjleb+SQ

気分が変わるんだよ！
現実の音が変わらなくても
聞こえる音は変わるんだよ！

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:36:28.55 ID:SZGpg+q/

>>697
････････････
とうとう正体を現したな！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:59:01.82 ID:7lUNLkGx

おまいら糸電話を知らんのか。
糸電話に電気が流れてるのか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:23:54.25 ID:hjleb+SQ

>>699
スピーカーケーブルは糸だったのか！
なら材質で音が変わるのは当然だな！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:39:27.39 ID:e5VzcNSb

この板、耳かきのスレがあってもおかしくないよね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:18:19.09 ID:HmAEIfh6

>>695
テクニクスはプリアンプでそれをやっていたんだけどね･･････。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:54:07.06 ID:eQiZnslt

ID:SZGpg+q/
ド素人はだまってろ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:33:40.68 ID:Ud6wjOy8

>>703はその道のプロなのか？
だったらプロ目線で、素人にも良く解るように説明してもらいたいもんだね。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:29:33.83 ID:40oNRZw2

プロの詐欺師って事だろ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:48:35.44 ID:e5VzcNSb

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MS3CQx8W-MI#t=86s

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:27:15.19 ID:Z+M6l8GR

もーこんなつまんない事で言い争ってないで音楽聴けよ。
チャールズミンガスが今日もきんもちえぇぞ～。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:44:47.39 ID:eqlpM5pk

ところで否定派の有名人（名前や職業を公にしてる人）っているのか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:57:57.12 ID:jSqKE+wi

バカ？　コンビニの同じ棚から出した2本のコカ・コーラの味が違うと表明している有名人ているか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 02:04:02.68 ID:RpLAGhgj

たまにはアンプもスピーカーも買ってあげるから黙ってなさい。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 03:29:50.59 ID:RRZwYMfk

例えば、自分がDACチップになったとして、
電源ケーブルが変えられたこと分かるか？
と言われると、無理じゃね？
レギュレーターの向こうのトランスの先の
ヒューズの先だぞ。コンデンサたんまり
ぶら下がってるし。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 03:48:53.39 ID:iINcMh2Q

やばすぎｗｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 03:56:32.05 ID:RETxioR8

深夜3時半にまさかの擬人化

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 05:30:06.30 ID:RRZwYMfk

いや、自分がウーファーになったとして、
目の前にあるのはでっかいコイルだぜ？
その向こうのアンプさんが働いてる、
軍手のメーカーが変わりました、
それウーファーさんには分からないわ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 08:19:27.27 ID:UQ1h/1ob

そういう意味ではウーファーは泣いているだろうな。

電気信号の変化に忠実に、コーン紙を動かし、音をユーザに提供する。
そりゃ、まだまだ完璧でないから、本来の電気信号とは違う成分を再生することもある。
でも、同じ電気信号なら、同じ音を提供するのが、俺の使命。

それが、どうだい、俺のバカユーザは、同じ音を再生しているというのに、
音が変わった変わったと大騒ぎ。
こんなバカに使われている、俺は悲しい。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 10:03:14.06 ID:eqlpM5pk

否定派で公に名乗ってる人なんて恥かしいからいないのかい？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 12:18:19.02 ID:W731G1fn

>>697 がすべてだな
ケーブルを変えたという事実を知っているから違って聞こえる
寝ている間に誰かが変えたら気がつかない

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 14:12:01.19 ID:0yDY3IZY

頭デッカチの糞ガキの巣かよ。
わかったから金ないならオーディオやるな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 14:37:12.66 ID:Y4/y/5ca

>>715
否定派、今度はスピーカーの音も全部同じか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:01:42.52 ID:jeof0oHj

TADのダンボールを擦った様な音を聴いて「これがドラムよ！」って話ですね。
ネット上では周波数特性さえ合わせれば全て同じ音になるようなので
当然といえば当然ですよねえ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:11:44.94 ID:kq49T+h7

>>718
悪徳業者さん落ち着いて

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:48:14.43 ID:K+xrSYSh

今日は勢いがないな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 17:14:25.77 ID:UQ1h/1ob

>>719
うーむ、どこをどう読めばそういう解釈になるのか、不思議だ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:38:55.27 ID:KE2yBKXI

>>723
もはや、訳の分からない言いがかりやまやかしを挟まないと、
抗弁できない状況なんでしょ。

それに「扱いやすい否定派」が引っかかってくれれば
儲け物ですしね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:05:33.82 ID:xivaL7Ag

>>724
何故か？この板では、否定派より肯定派の方が、まともな理論を展開してると感じる。

否定派の牛豚とアンプ全部同じという基本理論は、撤回した方がよくないか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:13:34.42 ID:iu0MujVX

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:18:55.67 ID:KE2yBKXI

>>725
牛豚なんて、まるで無関係なこと。

アンプについては、人それぞれであり、
特にそれはケーブル否定派の共通の考えではない。

いずれにせよ、ケーブル擁護派に、
強力な抗弁の手立ては残されていないように見受けられるし、

実際、提出されていない。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:37:12.32 ID:SwDe4Lgw

TMDのケーブルなんて、宣伝で最早アンプを替える必要が無いとか書いてたなｗ
で今見たら強力な電波ポエムが消えてるじゃん。ガッカリ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:11:48.49 ID:slaxLAci

なんかこのスレは昔のプロレスのようだ。
肯定派は悪役外人レスラーで旗色が悪くなると場外乱闘に持ち込んで両者リングアウトを狙ってる感じ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:34:13.24 ID:YOiqAdVW

>>727
同様にケーブル否定派に関しても、決定的な証拠の提示はない。

和解に持ち込むにも、どちらも証拠不十分で現実が不明確であるため、落とし所が難しい。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:39:46.34 ID:iu0MujVX

公開ブラインドテストで誰も違いがわからなかった実績ならある。
自信があるならまたやるぞ。

変わることにして得をする人はたくさんいるが、
変わらないと主張することで得をする状況というのはあまり想定できない。
だから変わる派が増殖してしまう。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:41:32.06 ID:BBlpPR9m

理屈はどうでもいい、学者じゃないんだしな。
変わるという事実があるから皆さん苦労しているわけだ。必ずしも良くなるって意味じゃない、変わるという事。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:44:36.20 ID:YOiqAdVW

>>731
ブラインド屋の証言だけじゃ弱いね。
物的証拠、科学的分析も当然、提示しなければならない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:50:59.01 ID:iu0MujVX

>>733
変わらないことに物的証拠があるわけが無い。
悪魔の証明だ。
というかまともに測定すればスピーカーケーブルやラインケーブルなら違いは出る。
一般的な人間の検出限界よりも何桁も小さい値である。
これをもって変わらないと主張しても肯定派は納得しない。
肯定派が変わると主張する器具を用いてブラインドテストを行って否定するしかない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:55:51.12 ID:vfVMljZI

どっちでもえーやん。
でも否定派は1人だけキチガイがおるなぁ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:57:58.26 ID:iu0MujVX

どっちでも良いと思う人がわざわざこのスレに書き込む意味がわからない。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:58:32.65 ID:m505jeoJ

例えばスピーカーケーブルは何でも良いの？
ACコードで良いんだろうか、針金でも良いんだろうか？
否定派、肯定派、双方のお勧めは？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:07:37.78 ID:iu0MujVX

家庭で使う分には
その辺の電気屋に売ってる普通のスピーカーケーブルで十分。
もちろんACコードでも良い。
針金は絶縁や引き回しが面倒なので使う人がいるとは思えない。

家庭用途に限らなければ、
扱い安さ、耐久性、安全性、見た目（目立ちにくさ）、抵抗値、静電容量、
等がそれなりに重要な場合もある。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:13:16.97 ID:YOiqAdVW

>>734
物的証拠は、その人間感知レベルの何桁も下というデータでも良いと思う。
今のところ、議論のベースとなりえる、それさえも提示がない。

740 ：名無しさん：2011/11/07(月) 22:21:11.84 ID:eBPJiZdu

ケーブル関連板否定派のせいでまともな話できないから
開き直って否定派の相手してる肯定派

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:29:58.44 ID:iu0MujVX

>>739
ラインやスピーカーケーブルなら抵抗値や静電容量が載ってたりする。

ラインケーブルだけであれば
先日公開ブラインドテストをした時に測定結果も同時にアップした。
ケーブルによって遅延時間に明確な差があったが、
（電気の流れる速さは有限なので当然ではある）
F特は機器によって差が出たり測定限界以下だったり。
いずれにしろ人間がわかるレベル(0.1dB)より何ケタも小さい値。
当然ブラインドテストは正解者ゼロ。
100円ダイソーケーブルとCANAREの区別が誰も出来なかった。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:34:10.97 ID:iu0MujVX

>>740
音の変化が無い物に対してプラシーボ的感想を述べたところで何の意味も無いと思うが。

否定派はこれだけ否定する根拠を出してるのだから
肯定したければそれなりの根拠を出さないと。

それとも実際音が変わるか変わらないかはどうでも良く、
単に自分が味わったプラシーボ効果についてポエムしたいだけ？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:41:56.33 ID:AhWUAI7G

ケーブルの質でグラウンドノイズの影響の度合いが変化する事はないのでしょうか

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:42:38.80 ID:AhWUAI7G

間違えました
× グラウンドノイズ
○グラウンドループのノイズ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:44:29.75 ID:iu0MujVX

別の板に貼られてたのをたまたま見つけたから貼っておく。

http://www.hide10.com/archives/10041
http://blog.goo.ne.jp/kermount/e/cea6f3db49a4f2a2fa9f421c3bc34190

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:49:25.23 ID:iu0MujVX

>>743
グランドループによるノイズが問題であれば、
解決方法は高級なケーブルを使うのではなくグランドループしないような配線にすることだ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:57:27.93 ID:k4Bv47/L

>>745
毎回誰だかわからんやつのURL張られても。。。
名前を公表してる有名人のHPはないのか？　
それほど否定派はアングラってことだよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:03:26.35 ID:AhWUAI7G

>>746
いやそういう言う意味でなくて元々の配線がグランドループで
ケーブル変えたらノイズが減ったからケーブルで音質変わったと錯覚

ということはないだろうかという意味

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:04:11.66 ID:iu0MujVX

>>747
誰だかわからんヤツの「変わる」という主張よりはマシだろ。
で君はブラインドで違いを当てる自信はあるの？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:05:29.25 ID:iu0MujVX

>>748
グランドが接続されてない不良ケーブルに変えたのならあるかもね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:11:07.45 ID:k4Bv47/L

>>749
変わるという主張をしてるのは名前も公なのだが見もしないのか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:16:22.58 ID:Td5cKqDA

>>747
>名前を公表してる有名人のHPはないのか？

お前、自分だかどんだけアホだかわかってる？
コンビニの同じ棚から出した2本のコカ・コーラは同じ味だ！　って公表している有名人がいるか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:16:31.21 ID:iu0MujVX

>>751
「変わる」「変わらない」を議論する場面において、
プラシーボが排除できていない「変わる」という主張など何の意味も無い。

で君はブラインドで違いを当てる自信はあるの？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:21:28.13 ID:RETxioR8

人間はデジカメ画像を用いた機種あてですら間違う。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:24:10.38 ID:k4Bv47/L

>>753
簡単なブラインドなら連れとよくやってる
プラシーボなど入り込む余地が無い環境

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:24:32.89 ID:YOiqAdVW

>>741
もはや、f 特だけでは説明にならないことは、この板の住人の共通見解。
新たな切り口が必要であり、これに関しては、否定も肯定もないとおもう。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:27:45.32 ID:k4Bv47/L

>>752 と　>>753 は同一人物かもしれんなｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:38:52.20 ID:Td5cKqDA

>>752だけど、なんで同一人物にしたがるんだ？　その方が都合がいいのか？

>>756
時間、周波数、強度以外の何があるか教えてくれ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:40:28.94 ID:iu0MujVX

>>756
音声データは正弦波の和で表わされる。
つまり、究極的には振幅情報と位相情報のみで音楽が出来る。
その振幅情報、位相情報の両方を測定した訳だ。
歪や反射などすべての情報がこの中に入っている。

測定データを見せても肯定派は納得しない。
だからブラインドテストしか無い。

ちなみにF特に対する人間の感覚は結構鈍い。
0.1dBの違いがわからなかったりする。

位相はさらに鈍く、
全ての周波数を90度ずらしても違いはわからない。

>>755
２人だとダブルブラインドテストは不可能では？
少なくとも普通の方法だと。
中の良い２人であればあるほどケーブルの情報が伝わる可能性は十分ある。
肯定派同士ならなおさら。

ちなみに、私はDAC/ADCの間のケーブルを変えて再生/録音し、
この板の人に音の違いを聞き分けてもらうブラインドテストを最近行った。
ダイソーケーブル、カナレ、オーテクの３種類だが、正解者ゼロ。
君も試してみるかい？
他にもいろいろと行っている。
MP3 320bpsとWAVとかDAC/ADCを通したものと通さない物とか、
大体聞く前と聞いた後で主張が変わる。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:41:03.30 ID:9lufeaXy

ブラインドであててやるからうpしな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:44:34.39 ID:TBjrdYD3

本当にやる勇気があるのかよｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:49:47.38 ID:jeof0oHj

左右別ケーブルなら簡易ブラインドで友人と当てたという話をしても
無かったかのごとくスルーされますから無駄ですよ。

人の話は疑うくせに自分のデータは信用しろだからなｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:51:58.88 ID:Td5cKqDA

>左右別ケーブルなら簡易ブラインドで友人と当てたという話をしても

そんな奴はいないことはテレビ局のプロデューサーが調査済み。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:52:47.06 ID:jeof0oHj

そんな音の素人の話されても困るんだよ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:54:14.27 ID:jeof0oHj

そいつ呼んでこいよ。
詳細聞いてやるから。

第三者の話やウェブ上の話なんて何の信用も無いからさ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:58:55.90 ID:TBjrdYD3

不正が出来ない状況でブラインドテストすると言うとても簡単なテストを肯定派の誰かが
ニコでもようつべでもいいから動画をアップすればすむことなんだが。　まあやらんだろうなｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:00:33.69 ID:jeof0oHj

そんな事したって聴き分けたといったら捏造だと言い出すんだろｗ
何度も撮り直して正解のときのデータだけ上げることだって出来るんだぜ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:00:43.75 ID:k4Bv47/L

>>759
ブラインドで交換してるのにどうやって情報が伝わる？
ちなみに環境は被験者の後ろにアンプ等の機材があり表情も見てない
それこそ俺超能力者じゃないｗ

ネットテストは疑念が消えないので意味なし

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:01:42.97 ID:9V2wR9k1

>>不正が出来ない状況で

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:04:47.58 ID:DvRATaD0

>>766
動画UPではダメだと思う。生放送で対決すべきかと。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:14:00.24 ID:MM+AXZab

そもそも音の質感も分からない奴が偉そうに四の五の言ってるのがおかしいのｗ

例えば琵琶という楽器は、近くで聴くと弦と本体の木の音が分離して聴こえるのね。
これが楽器の質感のひとつでもあるわけだけど、分離させる、させないはともかく
このニュアンスを出すために録音時も再生時も色々試行錯誤するわけね。
ケーブルも加味するよ。ケーブルの向きもな（笑）

F特がどうか知らんけどさ（笑）お前のシステムはそのレベルで音が出るのかと。
どうせ汚く混じった琵琶っぽい（琵琶っぽいなｗ）音しかでないんでしょう。

どの程度のレベルか聴きに行ってやるって言ってるのにシステム晒さないし
そのくせ俺のデータは信用性に足るものだという。誰が信用するかよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:15:30.95 ID:nya8RFLl

>>760 >>768
とりあえずやってみてよ。

以前アップして正解者ゼロだったヤツ。
（探せば正解が見つかるかも）
前回は写真や詳細情報も一緒にアップしたけど今回は音声データだけ。
ケーブルはダイソー１００円とカナレとオーテクの３種類。
DACとADCの間に使って再生/録音したヤツ。

http://www1.axfc.net/uploader/P/so/99213.lzh&key=iu0MujVX

これが出来たら、新たに作ったヤツをアップする。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:24:58.60 ID:S/YGv2Nx

>>772
俺が書いたことは完全無視？ｗ >>768

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:29:07.94 ID:nya8RFLl

>>771
琵琶の音が知りたければ録音なんかで済まさずに生の音を聴けよ。
マイクで収録した時点で非常に多くの情報が失われるんだから。

ていうか、君は収録現場の何を知ってるの？
普通収録で試行錯誤するのはケーブルなんかじゃなくマイク選びとマイキングだ。
ケーブルの向きを試行錯誤してるエンジニアなんかいない。
そもそもマイクに使うケーブルはオスとメスがあって向きが必然的に決まる。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:32:25.25 ID:8aiIW7HY

>>759
確かに、人間はある周波数を聞く事は得意ではないようです。
人間は音声の周波数を聞いて認識するのでなく音のストリームの動的変化を分析しているかもしれないそうです。
近代科学では、フォルマントの時間的な遷移が、重要な要素と言われています。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:32:46.25 ID:8KbfaziS

ケーブルの向きとか言っているバカの頭の中ってどうなってるの？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:32:59.13 ID:kcuIdu+2

否定派はブラインドテストをやる勇気がないんだな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:33:19.43 ID:nya8RFLl

>>773
ダブルブラインドテストの意味知ってて書いてる？
なぜダブルである必要があるのか？

まあそんな証拠が何も残って無いことを話すよりも
>>772 をやってみてよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:35:45.58 ID:MM+AXZab

>>774
だから目の前で聞いてるっての。
ほぼ毎年録音に行ってるわｗ

マイクも録音機材も改造品だよ。
オスメスの話されるってどんなレベルだと思われてんだ俺。
なんなら測定用に使ってる悪名高いEMC8000とDEQ2496の画像でもうｐしようかｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:37:49.58 ID:8KbfaziS

ケーブルの向きとか言っている時点でアホ決定。何をｕｐしようが無駄。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:39:18.25 ID:MM+AXZab

敢えて書いてやったことも理解できず馬鹿決定（笑）
お前らの揚げ足取りに付き合ってやってんだよ半分は理解しろ（笑）

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:42:12.26 ID:nya8RFLl

>>779

> なんなら測定用に使ってる悪名高いEMC8000とDEQ2496の画像でもうｐしようか
まともなレコスタでそんな機材使わないよ。
（両方ともうちにあったりする）
そんな個人用機材はどうでも良いから
改造品のマイクと録音機材の写真うｐよろしく。
ID付けてね。
ケーブルが逆に挿せる改造？
（嘘が嘘を呼んで大変だねw）

あと >>772 もよろしく。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:43:35.64 ID:MM+AXZab

>>782
いいよ晒してやるよ。
そのかわりお前の情報も貰うぞ。
じゃないとこっちだけ晒されたら嫌だからな。

捨てメアド作るからちょっと待て。
それだけの覚悟あって言ってるんだな？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:48:56.23 ID:MM+AXZab

[email protected]

ほれ。
どういうやり取りするか決めてくれ。
俺だけ情報出すの嫌だから考えろよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:49:22.39 ID:nya8RFLl

>>772 に正解して次に作ったデータも正解出来たら
俺の情報なんていくらでもやるよ。
というか是非お会いしたい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:50:31.28 ID:MM+AXZab

メールよろしく。
オケやらジャズやら雅楽やら吹奏楽やら録音持っていくよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:55:54.13 ID:MM+AXZab

メール来ないんですけど？
否定派がどんな機材使ってるのか興味深々なんでお願いしますわ。

ポテンシャルを測るには十二分なソースを沢山持ってるので楽しめると思いますよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:56:13.88 ID:nya8RFLl

>>786
ん？
リアルブラインドテストをやるつもり？
しかもうちで？
まずは>>772をやって実力を見せてくれ。
そうしたら考える。
あとケーブルを逆に挿せるマイクと録音機材の写真もよろしく。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:56:14.46 ID:8KbfaziS

だーかーらー、ケーブルの向きとか言っている時点で　ア　ホ　決　定　なの。
もしかしたら、いや万が一にもそんなことはないとは思うけど、ケーブルの向きによって音が変わるとか思い込んでる？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:56:33.15 ID:kcuIdu+2

このスレで愛が芽生えるとは

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:57:58.52 ID:nya8RFLl

これが運命の出会い？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:58:16.08 ID:MM+AXZab

>>788
お前にだけ見せるから連絡先教えてくれ。
こんな糞みたないトコには晒したくない。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:59:27.59 ID:nya8RFLl

>>792
捨てアド作るからちょっと待って。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:00:31.88 ID:MM+AXZab

ＯＫ。
あと、こっちだけ晒すの嫌なので保険を考えてくれ。
まあ、信用はしてるが。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:14:38.88 ID:MM+AXZab

晒しても大丈夫なデータはリップしたよ。
連絡お待ちしてます。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:17:20.04 ID:nya8RFLl

>>795
捨てアド
[email protected]

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:27:07.16 ID:w3kaeGjQ

何？ガチ？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:30:26.48 ID:MM+AXZab

晒すなよｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:31:18.29 ID:MM+AXZab

そっちもどういうことやってるか情報くれよな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:33:33.77 ID:nya8RFLl

こっちの何の情報が欲しいの？
>>772の情報？
まあとりあえずメールちょうだい。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:33:54.89 ID:grySuVVh

その後の二人はどうなったかって？
……それはまた、別のお話。

今宵今夜の思い込みスレはこれにてお仕舞い。
それではいい夜を――
au revoir!

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:35:03.50 ID:MM+AXZab

メール送ったよ。
届いてない？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:36:00.00 ID:nya8RFLl

来て無い。
こっちのメールは届いてる？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:36:17.40 ID:MM+AXZab

それは届いてる。
もういっかい送るわ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:40:43.09 ID:MM+AXZab

おくったぞー

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:42:18.65 ID:mFo0brP2

なんだなんだ～？
私も挿れてぇーーーー

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:52:21.33 ID:MM+AXZab

反応が無くなった。
メール届いたのかすらわからん。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:00:40.27 ID:MM+AXZab

メール届きました。
失礼なこと言いました。
お詫び申し上げます。

とりあえず、お互い言うだけあって真面目にやってるんだなとｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:04:24.50 ID:nya8RFLl

>>772 よろしくね！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:07:20.09 ID:MM+AXZab

明日にしてくれんか。
ちょっと面倒だ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:10:04.79 ID:nya8RFLl

明日でもあさってでも良いけど。
待ってるわ（ハート）

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:13:04.29 ID:MM+AXZab

とりあえず落としてみたがファイル形式が違うと言われるな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:14:28.86 ID:MM+AXZab

ＯＫＯＫ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:51:39.54 ID:MM+AXZab

3種類やね。

俺には
BC
DE
IJK
H
FG

の5つに聴こえる。

まとめるとしたら
BC
DE IJK H
FG

かな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 08:18:04.22 ID:2yy2Kvjc

愛が芽生えてる！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 09:42:20.33 ID:EW2U5/L7

チーム逸品が動き出したのかｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:18:16.94 ID:uN9mt97D

詐欺ショップどもは年末商戦に向けて一頑張りですな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:37:32.25 ID:kIiZsHIx

>>814
自ら動くのは素晴らしいですよ。

過去に散々煽ってた連中は、やはり所詮は口先だけだったという事でしょうか。
今からでも>>772に挑戦すればいいのですが。
私は現時点では肯定派ではないですが、夜にでもやってみようと思います。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:54:43.73 ID:jEZW2OId

ところで、LANケーブルにこだわってる人たちが
無線LANをまったく無視してるのが不思議なんだけど。

とあるメーカーにネットワークオーディオアンプの音質評価に行ったときなんか、
NASとアンプの間のLANケーブルを5種類くらい替えて聴かされたんだけど、
そもそも音楽CDからNASはどうやってコピーしたのか聞いたら
「無線LAN…」って。おいおい。

パソコンのCDドライブで取り込んで、WAVを無線LANでNASにコピーしたんですと。
そこはこだわらなくていいのかよw
伝搬メディアであるところの「空気」のクオリティとかw

エラー訂正が追いつかなくなるのは再生時のみ…ってことなら、
そのアンプだって先読みでWAVを読み込んでるんだから、
「NASからリアルタイムに読み出しては再生」をしてるわけじゃない。

「LANでケーブルで音質が変わる派」を頭からけなすつもりはないけど、
そういうチグハグなところが多いから、基礎知識なしに誤った結論を導いてそうな気はする。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:16:38.64 ID:uQznEXre

>基礎知識なしに誤った結論を導いてそうな気はする。
そもそも、基礎知識すら無い連中。
だから、赤子の手をひねるように、簡単に騙すことができるｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:19:49.30 ID:QjC2iOxg

>>819
無線だろうが有線だろうが LAN は基本的に無劣化のエラー訂正だから
音質に影響する筈はないのだが
影響する程データ転送に誤りあったらLAN など使えるわけない
ストリーミングの場合は CAT6a + Giga スイッチで十分（つーかここまでやればオーバースペック）。
実際に CAT6a の LAN ケーブルがちゃんとその規格を守ってるかどうかは
あるのでケーブルで音が変わると言うより遅延が起きやすくなることはあり得るが

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:31:12.87 ID:sxUWn+Xj

＞無線だろうが有線だろうが LAN は基本的に無劣化のエラー訂正だから
＞音質に影響する筈はないのだが

スピーカーケーブルには発狂するほど気遣ってるのに、どの口が言うのだろうか

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:42:47.73 ID:w3kaeGjQ

オーディオについて参考になる見識あることを述べてるブログが
ケーブルの音質の重要性も語ってるのを見ると一気に萎えて悲しくなる

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:57:57.82 ID:uQznEXre

コブクロがダイナの7F(?)は、ピュアの聖地だから、近寄りがたい、と言っていたのを、このバカどもが、と思ったり
オグラが恥ずかしくも無く、ケーブルで音が変わる、と公共電波で言うのを、このバカが、と思ったり、
高橋が恥ずかしくもなく、公共電波でオナニーをして見せたり、
石坂浩二がCDで訳分からないことを言ったのを聞き、狂っているな、と思ったり
・・・・・

この業界、もう少し何とかならないのか、と思うのはオレだけだろうか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:03:19.16 ID:Dcz4zv/b

>>824
どこを訂正すれば正しくなる？
はっきり言えない？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:08:31.41 ID:jXIw6tiq

>>824
おまえが有名になって否定すればいいんだよ
何故か有名人に否定派がいないんだよな、不思議に思わない？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:16:23.27 ID:uQznEXre

>>825
全てのことは、ブラインドにしただけで、誰も聴きわけできないから嘘、で十分だろ。
どうせ、理解できない連中に、理論的なことを言っても、時間の無駄だし。

>>826
おれは遠慮しておくよ。
正直、生活がかかっている連中を相手にすると、とても怖い。
ブラインドが開催されそうになると、殺人予告まで出す連中だしな。
それに、幸福の壺は、どんな有名人が嘘ですよ、と言っても、本人は
騙され続けるよな、ま、バカは死ななきゃ治らない、ということでしょｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:06:47.01 ID:8KbfaziS

銀行の床下も、東京証券取引所の床下も這い回っているのはLANケーブル。
これらがエラーを起こしたらどういうことになるかわかるよな。
LANはリジッドな規格なんだよ。LANケーブルで音が変わるとかアホにも程がある。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:20:59.24 ID:D8Ch6aKY

>>828
たまにとんでもないことになってるじゃん

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:52:06.35 ID:W1u2rUBs

>>829
釣りだと思うけど、それソフトの問題ですから。w

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:49:19.31 ID:zu3lsw2Z

ほんと、今日もとんでもないことになってる。
オリンパスの株価は、LANケーブルがエラー出したからだ！

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:28:23.45 ID:nqAQxuV0

スピカとアンプの間の線にＬＡＮケーブルを使う話がどこかでおかしくなっているな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:30:25.07 ID:uQznEXre

そういえば、LANケーブルをスピーカケーブルに使っているバカがいたなｗ

834 ：818：2011/11/08(火) 19:40:43.30 ID:kIiZsHIx

>>772を聞き比べてみました。
まあ、差は分かりませんｗ

で、>>814さん以外に回答する方はいらっしゃいませんか？
アンプやらに必死で話をすり替えていた答えがコレですかね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:49:09.66 ID:dZerVnTM

>>834
前スレさえ読んでないのかよバカ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:49:21.25 ID:nya8RFLl

>>772の解答は数日後に解析結果とともにアップします。

>>814
aとlは？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:37:58.44 ID:so+hutnf

Pcで音をテストしたら若干音に深みがましたように診断されたってだけで人耳には分からないってだけだろ。バカか

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:41:42.32 ID:sxUWn+Xj

教えてくれ

例えば、スピード感のある音に変化するときは、基準となる音の波形がどう変わるのだ？
パワフルになったり、エネルギッシュになるときは、どんな波形の差が現れるの？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:54:42.44 ID:so+hutnf

わからん

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:06:00.73 ID:D8Ch6aKY

>>838
帯域によるスピードの変化
例えば、ミドル以下の反応が鋭いとチカラ强く
ハイが速いとクリア感が强くなる
この組み合わせは無限だから、機種や銅線によって全部音が変わる

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:16:16.11 ID:8KbfaziS

>>833
全然バカじゃないだろ。どこぞの高額ケーブルの中身がLANケーブルだとばれたのだが、それは正規品ではないと思い込もうとしたバカオタｗ

>>840
時間、周波数、強度以外の何があるんだ？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:35:55.47 ID:nqAQxuV0

>>722
鳴らんかった。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:50:40.51 ID:dSGraCl0

>>841
ケーブルにより変化はしない（影響は受けない）が、アンプの過渡応答特性がある。
過渡応答特性とは、たとえば電圧が５０Vに上がる時、５３Vになり４９Vになり
５０Vに落ち着くまでの時間のこと。
ゆっくり立ち上がると５０Vをオーバーしないが　急激に立ち上がると上記のような変化を
たどる。

立ち上がり特性が良いとは　急激に立ち上がっても　１発で５０Vになること。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:44:51.63 ID:QjC2iOxg

アンプの過渡応答特性はスピーカの過渡応答特性に比べて無視できる程小さい気もするけどどうなんかな

ケーブルと関係無い話だが、全周波数帯でアンプの過渡応答特性の乱れとスピーカの過渡応答特性の乱れがちょうど打ち消し合うように音を加工すれば理想的な音になりそう

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:51:18.15 ID:gx0I8r4F

>>843
実際に立ち上がりが遅れるアンプもあるよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:55:50.12 ID:8aiIW7HY

>>814
肯定派です。

１本目　a,b,c,d
２本目　e,f,g,h
３本目　i,j,k,l

に聴こえる。
３本目は使いたくありません。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:58:07.01 ID:ZNepEuXb

ASIMOは、3人が同時に注文した内容を、間違えず聴き分けできる。
ここの肯定派は、俺もできる、と言い張ると思うが・・・・・ｗ

やる気になれば、ASIMOといっしょに音楽を聴き、ピュアヲタがポエムを言うと、
ASIMOが、音は変わっていません、あなたは思い込みで音を聴いています、
と機械にバカにされる時代がくるかもしれない。

それでも、肯定派は音が変わっているのだーーーーー、と言い張るのかな？ｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:48:41.52 ID:ang3xhtQ

測定器で音色の違いを計測できない限りASIMOも変化を認識できない。
運動能力は素晴らしいけれど、ASIMOの判断は音色を判断している訳
ではないでしょ。
少なくとも肯定派のほうが楽しい人生を送っているように思えるが。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:51:51.61 ID:RX8zDWKH

否定派はCDとDSDの聴き分けもできないの？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:06:41.17 ID:Eqnv+aPt

肯定派のニコ生ブラインドテストまだー！

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:18:54.00 ID:ZNepEuXb

>>948
音色の違いの計測は簡単だろ。
ただ、それが、人間にとってどうかは分からないだけ。
なんせ、同じ音を聴いても、人によって言うことはバラバラだからな。

しかし、同じ音かどうかは簡単に判断できる。
ASIMOではないが、過去にこのスレでもやられている。
しかし、肯定派はその結果を理解できない・・・・・バカだからｗ

>少なくとも肯定派のほうが楽しい人生を送っているように思えるが。
自分はバカだ、騙されていた、と分かるまでの期間限定、というのが悲しいけどねｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:01:39.77 ID:ang3xhtQ

一度限りの人生ですからその日その日を楽しく暮しましょう。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:21:57.46 ID:1xPH1Joy

ケーブルに寄って音が変わる何てあり得ないって言う人は
20mのケーブルでも、0.5mのケーブルでも同じ音っていう事でOK？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:27:39.00 ID:qNMebQGq

>>853
それを確認して公開するのがあなたの役目。
>>772もね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:41:16.08 ID:6qiEGSrT

>>853
当たり前だろ。ＬＲ違うメーカーのものを使ったって音は変わらんわ。今更何を言っているんだお前は。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:24:41.53 ID:BRoOv9+1

入力信号が20ｍ移動すると思ってんだろうなｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:55:36.26 ID:4bEfOYlH

　　　　　　　　　　　 ,．-－─ -　、
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　これでカンベン…
　　　　　　　 / __ ＿ __　　　　　 ,ﾊ　　　　　　　　して下さい！
　　　　　　　　/ /∠二､ヽ＼　　　 /　}ー､
　　　　　／／: :: :: :: :＼｝ }　　Ｖ,イ |＝’　　,へ､＿
　　　　　 _ﾉ/: :: :: :: :: :: :: : ヽl　　 L⊥｣　　 /　 /　/l
　　　　y´:::j:: :: :: :: :: :: :: :: /::}∠__|７/　　　 / 　/　∧l
　　　　ゝ､;;|､: :: :: :: :: :: :: :: :ｒｆ´:: :｀Y　　　ノ＞/　/ﾍ│
　　　　　ハ :: :: : ､ :: ヽ: :: 八_;_;､;ﾉ　　 /　／　/i　ﾊl
　　　　〈'⌒ヽ,､:: :: :: :: :: :〈｛ __, 　|　　　|l　｛　ハ∨∧
　　　　＼ｆ⌒ヽゝヘ＞<⌒ヽ　丿　　,!| 　　 | ∧V/ 〉
　　　　　｀ヾミ)r彡} 　 }＿／　　　'´|｢￣｀|´ /ヽ‐′
　　　　　　＿＿_　￣　　　　　　　　|l　　　| /
　　　　　　　 /1000/　　　　　　　　　 `ｰ─‐'′
　　　　　　｀￣￣

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:04:52.75 ID:T99bpUN/

無線LANは音が変わらないけど
銅線は変わる

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:09:15.83 ID:s/nrykO0

>>854
糞スピーカーのヘボ録音でも、abとダイソーklが違うのはわかるな。
中盤は聞くに堪えない。集中力を失う。
何の測定でもそうだが、計測器がボロくてはまともな測定ができない。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:47:23.93 ID:ZNepEuXb

>>859
おー、久しぶりの答えが分かった時の肯定派の展開。

このあとは、
●新しい音源がアップされる
●答えが分からないので、肯定派は逃亡ｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:03:07.71 ID:ogM5N6Ha

答えわかったんなら違いはあるで終了でいいんでねーの？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:11:54.19 ID:ZNepEuXb

答えが分かった＝カンニングした＝今回は過去のスレを見たｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:16:55.74 ID:s/nrykO0

>>860
間違ってたら、ごめんなさいｗ

でも、違うでしょ。特に３７秒最後の瞬間のキレ？響き？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:36:35.70 ID:e7uKO19J

やっぱPVC被覆の針金（カラーワイヤー）に限るよ。
音なんかかわらん、わからん。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:11:38.71 ID:Wx1vPRbx

音が変わってると思うのなら
ここがこう変わってるっていう波形をピックアップして
波形の差を示して、その差から音がどうなったのかを説明してくれ

じゃないといつまでも伝わらんよ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:19:21.86 ID:s/nrykO0

>>865
あり？最後の１秒、普通に聞いて分かんない？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:27:10.56 ID:Wx1vPRbx

>>866
だから、示せよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:33:49.46 ID:s/nrykO0

>>867
お前みたいに暇じゃねーんだけどｗ
ホントに聞いて分からんのか？？？
てか、オーディオあるのか？？？ｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:39:18.34 ID:Wx1vPRbx

>>868
暇じゃないなら、なんで18時からずっとこのスレに張り付いてるんだよｗ
まあいいよ、暇じゃないならねｗ

状況がどうであれ、お前が客観的データを示せないって結果に変わりはない

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:48:25.40 ID:s/nrykO0

>>869
ながらだよｗ

否定派は、ただ、耳が悪いようだな。
このテストの目的は、データ解析するためではなく仮ブラインドテスト。
頭も悪いようだなｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:50:23.86 ID:Wx1vPRbx

>>870
一つの実験から一つの結果しか求められない人は、
頭悪いというか要領悪い

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:00:18.85 ID:s/nrykO0

>>871
実験ではない。解答が１つしかないテストｗ
試験は、出題者が何を求めているか理解しなければならない。
それを理解できない者に点数は付かない。
高卒か？バカ大か？ｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:05:36.81 ID:Wx1vPRbx

ブラインドテストって自分で言ってるじゃんか
正答者がどれだけいるかのテストだろ？
まさか　テスト＝問題　みないな狭義の意味しか知らない中学生じゃないだろ？ｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:06:03.24 ID:zDUiieN5

871の頭が一番悪いと思う。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:06:41.64 ID:0QotH8Pz

いやいや俺の方が

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:10:45.41 ID:BRoOv9+1

残念。　君は頭の10倍顔が悪い

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:14:46.40 ID:Wx1vPRbx

>>872
ブラインドテストって言うのは正答が正しいとか間違ってるから悪いとかそういう物じゃないよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:17:26.76 ID:izn6gtHX

ID:Wx1vPRbx=馬鹿決定ｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:19:51.89 ID:Wx1vPRbx

そりゃランディさんに挑戦するのであれば正答じゃないといけないが、
そもそもブラインドテストってのは音の差が分かるか否かのテストだから
出題側がどちらかに傾いてちゃいけないだろ？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:20:17.86 ID:rwNS25Rf

他に回答したい人いますか？
今日の23:00まで待っていなければ答えを書きます。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:49:15.98 ID:qNMebQGq

回答者いなさすぎてワロタｗ
答えが出てから強語する連中がワラワラ出てきてループするんだろうな。
もう口先だけの連中は勘弁ですわ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:00:25.08 ID:s/nrykO0

肯定派！解答しろ！！！
もしかして、お遊びなのは俺だけか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:02:10.89 ID:jjVB4wmd

>>881
答えは前スレで公開済みだって何回言わせんだよ馬鹿が

答えは、
a : AudioTechnica
b : AudioTechnica
c : ダイソー
d : CANARE
e : ダイソー
f : AudioTechnica
g : AudioTechnica
h : CANARE
i : CANARE
j : CANARE
k : ダイソー
l : ダイソー

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:07:13.96 ID:ogM5N6Ha

あ、全部当たってた。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:07:21.65 ID:iDwRPx6H

DACに使ってる2P電ケーを3P電ケーにしたら多重アースになって酷い目に合ったでござる

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:17:15.57 ID:s/nrykO0

>>883
そうだったのね。すいません。
シャッフルもしてないのかな？
CD-Rにとって、昨日、押入れから小型スピーカー出してきて聞いたのに残念。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:38:04.65 ID:qNMebQGq

真面目に分けて答えたのは結局>>814だけか。
自慢げに目で分かる答えを晒すバカも出てきたことだし、
結局、耳だけで違いをちゃんと答える事が出来た人はいなかったという事で、終了なのかな？
ID:ogM5N6Haみたいに、何も答えずに恥ずかしい事を書く人もいる始末で。

マジ逃げすぎ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:05:08.77 ID:rwNS25Rf

答えは以下です。
前回から並び変えています。

a : ダイソー
b : AudioTechnica
c : AudioTechnica
d : ダイソー
e : CANARE
f : ダイソー
g : AudioTechnica
h : AudioTechnica
i : CANARE
j : CANARE
k : CANARE
l : ダイソー

h c j a i l g b k d ef の順に変換しました。

以下が測定結果です。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/290861.png

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:07:06.34 ID:qNMebQGq

失礼、>>846 >>859も追加ですね。
結論は同じですが。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:09:41.51 ID:rwNS25Rf

回答して頂いたのは３人

>>814
>>846
>>859

価格が大きく異なるケーブルの音の違いは今回もだれもわかりませんでした。
同じ条件で変換したものが違うように聞こえてしまう場合があることもわかりました。

>>859 はカンニングでしょう。
前回の並び順の通りに自信満々に答えています。
肯定派の中に嘘つきがいることもはっきりしました。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:10:34.55 ID:bP08dm16

>>887
嘘だ、バカ。
やってもねーよ。

しかし誰も当たらんもんだなぁ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:15:14.77 ID:rwNS25Rf

>>884
この人も嘘つきです。
適当に選んでたまたま前回の答えと一致する確率は1/34650です。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:20:57.89 ID:jjVB4wmd

>>892
おまえも嘘つきだとよ～く解ったよ

>>772 で
＞以前アップして正解者ゼロだったヤツ。
（探せば正解が見つかるかも）

ってどんな誘導してんだよ、前回のこと知ってりゃ～誰も答えない

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:24:16.91 ID:bP08dm16

>>892
いや、だから嘘だっていってんじゃん。。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:28:57.31 ID:qNMebQGq

一応、ワタクシ>>834です。

>>814 >>846 >>859
肯定派の中でも、彼らの様にちゃんと自分の耳と向き合う人がいる事に安堵感を覚えました。
耳の善し悪し以前に、ある程度人として信頼出来る人達でしょう。

>>883 >>884
コイツら人間のクズだわ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:30:00.70 ID:rwNS25Rf

音源が前回と同じという意味です。
前回の音源を保存している人がいればファイル比較で答えがわかったはずです。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:33:23.43 ID:rwNS25Rf

>>895
プラシーボ効果の存在を知っていて
それでもなお違うと主張している人たちですので、
私は人として信頼できるとは到底思えません。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:40:01.88 ID:qNMebQGq

本当にケーブルを変えて音の変化が分かるのならば、
>>883のカンニング内容なんて関係無いはずだし、>>896氏の言う様なハッシュチェックも必要ないはず。
これとこれが同じ！これとこれは違う！そう言えばいいだけなんですから。

それが出来なかったという事が、結論の全てでしょう。

>>897
厳しいですね(ﾟДﾟ;)
これを機会に、如何様にも変われる人達ではないかと私は前向きにとらえています！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:45:51.58 ID:jjVB4wmd

>>896
>音源が前回と同じという意味です。

とんでもなくバイアスかけときながらいまさらよく言えたもんだな

今回の騙しは俺もおまえを人として信じられないわ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:51:34.21 ID:k1xUewUY

>>899
え？結局先入観で大きく変わってしまうくらいの差しかないって事？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:52:05.85 ID:rwNS25Rf

>>899
心理テストに誘導はつきものです。
有名な心理学者も嘘をついて様々な実験を行っています。
本物のプラシーボ（偽薬）による実験も嘘が必須です。
今回はバイアスはかけましたが嘘はついてないつもりです。
（嘘をついた実験も何度か行ったことがあります）

オーディオ業界も嘘だらけですので、
自分の判断や価値観で騙されないようにしましょう。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:58:09.88 ID:jjVB4wmd

>>901
正直者は俺だったと解ったからもういいよ

詐欺師とは付き合えませんわ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:59:24.09 ID:4bEfOYlH

違いがサッパリ判らなかった私は勝ち組ですか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:03:52.69 ID:O2R82AsW

今回は測定には変化が現れるラインケーブルの比較でしたが、
測定にも表れない電源ケーブル、（スピーカー以外の）インシュレーター、テーブルタップ、
遅延時間の違いしか表れないデジタルケーブル、
などでも激変と主張する人たちであふれています。

今までいろいろな実験をやってきました。
DACの音の違いを語ってる人たちが、
DAC/ADCを10回通した物と通して無い物の違いがわからない
という結果が得られたこともあります。

私自信はアンプによる音の違いを実験したことはありませんが、
（ある一定の条件を満たす）アンプの違いもブラインドでは
違いがわからないという実験結果も世の中にはあります。

これらの情報から、
（ある一定の条件を満たす機器であれば）
スピーカーとルームアコースティックと心理状態でほぼ音が決まると思っています。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:06:11.01 ID:O2R82AsW

参考
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:14:12.14 ID:wo+2KZjc

人間のクズと言われた私は負け組ですか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:20:02.77 ID:OP3s7MFi

>>906
自身の真実と向き合えば、前進出来ると思います。
>>902さんは、諦めたようです。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:22:12.40 ID:xBCISqOO

今日もジギルとハイドが大暴れのようですな

当てられるのが怖くてしかたないようだがｗｗｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:31:13.50 ID:OP3s7MFi

>>908
私は>>3からずっと、ケーブルの差を耳で分かる人が出てくることを純粋に心待ちにしていますよ。
自分の知らない世界が広がっているのを見るのは楽しいですから。
あらゆる分野において、稀に突出した才能を持つ人が出てきますからね。
今回は残念でしたが。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:43:05.62 ID:f8Kb9NUx

いや、一人や二人違いが分かる人が出てきても駄目じゃね？
その人がエスパーなだけかもしれんし。
１０人に聞いて少なくとも７人くらいは違うと言う位の差がないと。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:45:17.96 ID:wo+2KZjc

電源ケーブルを開発してる人は聴き分けできるの？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:00:37.86 ID:xBCISqOO

>>909
おまえのイカサマテストに参加するやつがいない事は確かだｗ

どんだけびびってトラップしかけてんだか笑えるわ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:08:10.83 ID:SnUWImEQ

>>909
新音源で、もう一回アップしてもらえませんか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:12:25.52 ID:xBCISqOO

>>913
なるほどその手もあるなｗ　９０９＝９１３

疑い出すときりが無い

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:39:22.56 ID:OP3s7MFi

>>912-913
トラップ以前にテストを出した事はありませんが。
ウン万円もするケーブルなんて持ってませんので、ID:O2R82AsW氏の活躍に御期待下さい。

ジキルとハイド、有名ですが読んだ事がないのでググってみました。
まさかあなたには、私とID:O2R82AsW氏が同一人物に見えるという事でしょうかｗｗｗｗｗｗ

スレで誰かが、否定派はオーディオを楽しめていないと言っていましたが、オーディオを楽しむには(被害)妄想が必要だという事でしょうか。
(まぁ、そもそも私は否定などしていませんが)
ただ私には、ID:xBCISqOOさんよりも>>905のサイト制作者の方がオーディオを楽しんでいる様に見えますね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:30:41.94 ID:SnUWImEQ

>>915
>>846です。
次は、もう少し当てられるような気がしてきました。

>>859さんが仰るように、特徴的な部分を検出し比較するようにすれば、頭が混乱することがないように思います。
今回、前の音源の記憶と比較し、変化があると思ったところを記録し解答しましたが、精度が悪くなることに気づきました。
おそらく、自宅で音の変化を感じる時も「いつも聴いている。いつもの曲のお気に入りのフレーズ（一瞬のサビ）」で比較しています。
クラッシックだったら、フルオーケストラのほとんどの楽器の音が最大に出た瞬間など。
また、とんでもない音のJBLのスタジオモニターが売れ続けている理由も、同じだと思います。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 06:24:34.07 ID:WBhL8+07

ジキルとハイドをググらんと解らない人って素敵。
もうこれだけで人としてのレベルが解りますね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:03:03.05 ID:3ij6prpu

ジキルとハイドの意味くらいググらずに解れよw
アホすぎ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:21:01.40 ID:xBCISqOO

>>915
IDよく確認しなかったのでアンカー先の勘違いがあったとするなら失礼した
元々の指摘は君の事では無い、余計な事は言わずに消えてくれていい

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:54:59.67 ID:3WVKLyFv

>>916
頭悪いねー。

普段はケーブル交換で、誰もが分かるほどの音の変化を感じる。
ブラインドにしたら、あーら不思議、あるはずの音の差が分からない。

その間を埋めるもの　＝　思い込み、サルでもわかることだなｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:22:41.22 ID:riWGkVQO

＞ブラインドにしたら、あーら不思議、あるはずの音の差が分からない
ってサルよりお粗末なアンタだけだろ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:45:54.94 ID:pQq1qfFY

↑
結局、後から騒いでるだけが空しいのう。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:44:20.48 ID:yTOFb7Bi

結局、本当にブラインドにしたら誰も判らんという事は確かなようだな。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:03:29.41 ID:3WVKLyFv

電気理論、電気計測で、何十年も前から音が変わらないことは明らかだった。
それにも拘わらず、長期に騙し続けられてきた、バカオーヲタ。
目覚めるのはいつのことやらｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:36:31.06 ID:xBCISqOO

>>923
悪意に満ちた捏造詐欺テストに参加する必要などないのですｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:46:33.43 ID:RZQl6pK3

ちょっとLANケーブル買ってきた
50cmで1万しない安めのやつにしちゃった

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:12:14.89 ID:3WVKLyFv

>悪意に満ちた捏造詐欺テスト
悪意に満ちた、というのは、
　肯定派のように、取得したデータを改竄するようなことを言う。
悪意に満ちた、というのは、
　過去の答えをカンニングして、あたかも自分は聞き分け出来たごとく言い張ることｗ

今回は、単純に順序をシャッフルしただけで、肯定派が言い張るように
各ケーブルを誰でもが簡単に聞き分けできるのなら、全く問題無く
正解を出せたはず。
もしくはいつものようにファイル解析をするとか。

このことより、肯定派は糞耳で間抜けなことが、今回も分かった。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:18:49.32 ID:Vs+YI/PC

つかスピーカーを変える以外、音が激変とかないから
それ以外は全て響き方が少し変化する程度
ないしは全く変化しない

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:55:34.07 ID:isKVk0ZO

次は逸品テストやって肯定派勝利パレードしようぜ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:15:05.71 ID:SnUWImEQ

>>929
ハズしてすいませんでした。
肯定派の皆さんにご迷惑をお掛けしてしまったようです。

でも、ブラインドテスト楽しかったです。
コツも何となくわかりました。
次は、システムをグレードアップしブラインドテストに臨みたいと思います。
まず、ピンケーブルは、若干音が変わることが分かりましたので、オルトフォンの物に変更しようと思います。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:40:05.83 ID:/UhP0EDE

'>>927
おまえほんとにバカやな、誰もまともに参加などしてないのに得意がってw

第三者が仕切らないテストに意味などないよ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:44:09.32 ID:L9PDhu4i

電源ケーブル開発してる人がまともなエンジニアなら、音の差はわからなくても、
計測器で測定できる抵抗や電流容量、ノイズシールドの効果などについてはわかるはず。
そういうものを総合して、コストとのかねあいで設計するのはオカルトでもなんでもなく
まっとうな技術だろう。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:46:51.25 ID:L9PDhu4i

インターコネクトならハイブリッド導体だのなんだのやっていて、その方が製造コストがかかるのは
事実だろうけど、その方が音がいいって保証はどこにもないわけ。PCCOC導体の低価格品の方が
むしろ音が良いかもしれない。

高価になるハイブリッド導体の方を音がよいように見せてマーケティングするのは文系の仕事だなｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:50:35.39 ID:L9PDhu4i

ビジネスってのは必需品を提供してるだけじゃぜんぜん儲からないんだよ。
なくてもいいものを、懐に余裕のある層に買わせるのがビジネスの本質。
オーディオというのはマーケティングという点では最高峰の産業だ。

お金のない人はいかに音楽、オーディオが好きでもケーブル１本に１０万円出したりはしない。
だけど、お金に余裕があれば、もう機材は好きなの買い尽くしたのでケーブルに金かけてもいいかって
ことになる。そうやって優先順位の低い消費からもフルに金を搾り取るってのがマーケティングなんだよ。

経済学の言葉で言えば消費者余剰を発生させず限りなくゼロに近づけて、生産者余剰に全部回させるという
操作だな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:57:03.91 ID:3WVKLyFv

加銅鉄平のねつ造ブラインド結果、
団地でやったと、言い続けている、未開催ブラインド会、
その他、肯定派が行ってきた、イカサマ、不正の数々。

そういうのに
>第三者が仕切らないテストに意味などないよ
と、肯定派自らが、言って欲しかったｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:59:37.91 ID:Xq8j/Jqd

PCPCC-Aは音が硬い

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:40:28.78 ID:zYvfduZp

君たち、30年以上前からの録音現場での常識について、
何いまさら下らない議論しているの?

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:00:29.32 ID:isKVk0ZO

逸品常識

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:04:26.05 ID:9yQE7fK2

>>935
なるほど第三者によるテストは重要だよな

つ～ことはおまえのテストは無駄で意味無しってことやｗｗｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:40:45.90 ID:xCnQAoKI

結局、バカさらしたってことだよね。肯定派の諸君。w

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:46:46.05 ID:KoNgMUQE

なぜ否定派はバカしか言えないのでしょうか

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:55:23.92 ID:3WVKLyFv

>>939
>おまえのテスト
いつもの思い込みｗ
オレ、出題者じゃないよ。

まあ、第三者がいないテストは、電気理論にしたがっているか、どうかで判断すればよい。
で、今回の結果は、肯定派のカンニング不正と糞耳が明らかになったｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:05:46.89 ID:8VfXR12x

他板からの転載なんだが言われてみて俺も気になったので

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000278508/SortID=13712922/
こーいうのってどこまで信用していいんだろうな

仮に事実だとして、選ばれた者しか聞き分けられないのだとすると、
その選ばれた耳ではDMR-BZT9000は電源ケーブルを替える前までは、DMR-BWT3000と音質の差があまり変わらず
がっかりしていたのです。ってのがすごく不思議なんだよな。

9000+ノーマルケーブル≒3000+ノーマルケーブルかつ、9000+良いケーブル>>>>3000+良いケーブル
ってことは9000+良いケーブル>>>>>>>>>9000+ノーマルケーブルでもあるわけだろう？(激変の意味が逆なら不等号は逆向きだが)
何故機種間の差は感じないのにケーブル間の差をそれほどはっきりと感じるんだろう。

何故メーカーは価格よりも品質で勝負する道を選択したのにも関わらず、激変を与える部位にはその
こだわりをみせないのだろう。実に興味深い事実だな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:11:53.17 ID:O2R82AsW

聴きなれた曲でブラインドテストをやりたい人がいれば、
曲をアップすればまた作りますので申し出てください。

ラインケーブルで無理ならDACの差でも良いです。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:24:01.19 ID:O2R82AsW

肯定派が同じようなデータを作ってアップしても良いですよね？
データ捏造は特性を調べればわかりますし、
カンニングも○○○○○をすればわかるでしょう。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:27:27.69 ID:O2R82AsW

ケーブル否定派の中にもDACやアンプ肯定派はいると思います。
ケーブルと同様にプラシーボの可能性があるということは認識していた方が良いでしょう。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:37:33.00 ID:9yQE7fK2

>>942
>>927 の書き込みからはそうは思えんが
まあそういうならそれでもいいが内容にはさしたる影響は無いよ

>>944
ぷっ流石にあきれたわｗ
頑張ってトラップや騙しをふんだんに盛り込みオナニーしてな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:01:14.02 ID:6ezDxeZu

>945
揚げ足取りでスマヌが「アンプ肯定派」って何だ？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:24:48.80 ID:JXDASkqx

>>946
こいつまともじゃないな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:45:17.44 ID:YkKlJKzk

スタジオのマイクが拾えなかった音は、いくら高級なシステムでも出ない。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:59:58.56 ID:OP3s7MFi

>>946
面白そうなのでお願いしたいところですが、
当方、WAVと、MP3の192kbps(キラーサンプル除く)の区別すら付かないので、
おそらく頼むだけ無駄でしょう。(´∀｀)

一方で、一部のケーブル肯定派の人達は疑心暗鬼にかられていて、
これまたどうしようもない感じですが、真実を受け入れて乗り越えていってほしいですね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:28:41.85 ID:YVxuyMls

どうして耳の悪いやつは他人も自分のレベルに落としたいのかね？
自分によっぽど自信が無いんだな。
「聴き分けできるやつもおるかもしれんなぁ。自分はむりだけど。」で良いじゃん。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:32:49.58 ID:68Oxe4Ns

コードを替えたときのワクワク感がたまらない

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:48:04.12 ID:bkaqskH0

あっ、そうかー。録音現場の人間ってのは音楽脳エリートだから違いが分かって
当然なんだー。そうすると問題は違いが分からないボケボケの人達をどうやって救ってあげるかだな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 02:28:36.76 ID:cawxCH3o

>>952
自分に出来ない事を、他人が行うのを見るのは楽しいと思いませんか？
あなた、プロの競技とか興味ありませんか？

一方で、オレはケーブルの差が分かる！と”自ら”他人にわざわざ宣伝しておきながら、他人はその実体を知ろうとしてはいけないと。
掲示板は少なからず人との交流が発生するものなのに、それを否定するのは意味が分かりません。
他人につっこまれるのがそれほどイヤならば、わざわざ書き込まなければいいんじゃないですかね。

自分から出てきておきながら、探るな！とか、それはないですよ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 02:57:46.04 ID:bkaqskH0

↑952の言わんとしている趣旨を全く理解していない。
プロ競技を引き合いに出しているから、そのまま使わせてもらうけど、
このスレのいままでの流れはね、ホームラン打つと「馬鹿、キチガイ」と言われる
ようなもの。952が苦言を呈するのはもっともだ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:22:14.92 ID:cawxCH3o

>>956
ホームラン打つところを見ていません。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:29:22.34 ID:cawxCH3o

口先では、”オレはホームランが打てる！”と、
頼んでもいないのにわざわざ　自　分　か　ら　言いに来るもんだから、
”じゃあ見せてよ？”と言うと、
”出来る人もいるでいいじゃん”という。

何しに来たんですか？ｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:46:08.66 ID:T6chLIwi

リアルでも多いね、そゆ態度の団塊ジジイ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 05:25:37.42 ID:j182Wpsm

音なんて変わらないのに、変わると信じ込んでるもんだから
こういうややこしいことになるんだよｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:57:18.34 ID:FTgL0BBK

詐欺ショップオーナー
「聞き分け出来るって言ってるしなぁ。自分はむりだけど。
まあ演出はしたけど買うと決めたのはお客さん本人だし。」

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 08:39:00.77 ID:X0TCOwzO

>>946
DACはチップによって音違うからね。
俺はそんなに多くのDACやCDPを持ってきたわけじゃないけど、初期のTDA1541とDAC7、
バーブラウンの1792、最近の旭化成などのチップ、どれも驚くほど音は違いますよ。
自分は1541系が好きなので今でもLHH-1000の中古やSugden社のMasterclassを
使ってる。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:02:52.39 ID:YVxuyMls

否定派の一部は、弾劾世代に甘やかされて子供のまま大人になってしまった人達なんだろうな。気持ちはわかるがこんなとこで無意味に吠えてないで頑張って自立して下さい。

弾劾の世代の人達はもう十分良い思いをしたんだから（若い時の苦労も含めて）、余生は若者のために尽力して下さい。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:07:08.97 ID:YVxuyMls

弾劾→団塊

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:56:56.91 ID:fVP9/oaI

また素人どもがじゃれ合ってるな。
基本中の基本である、ＳＰから出た音が耳に届くまでの関係を調べりゃ解る事じゃ。

ＳＰを２本使用するステレオ再生時の音の干渉と、部屋の反響とが複雑に影響しているので
耳の位置がほんの少し移動するだけで、ピークディップがころころと変化して、
数dBの変化はあたりまえ、帯域によっては１０dB以上も変化するんじゃ。

つまり、ＳＰから出る音には何も変化が無いのに、おまいらの言うケーブルによる
コンマ数dBの変化とは比較にならない、大きな変化をしょっちゅう聞いておるんだな。
音楽を聞きながら足を組み直したり、イスから立ってボリュームを調整したり、
少し動くだけで、一度聴いた音と同じ音を聞く事は、ほとんど不可能なんじゃ。
それも聞き分けられないのに、ケーブルによる音の差が判る訳なかろう。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:13:46.57 ID:il57YKat

あと人間はよく聞こうと注意したものがよく聞こえるフィルタを脳が掛ける
ノイズだらけに感じたラジオが頑張れば聞き取れたりするように
つまり

このケーブルで高音がよく出るようになったかな
インシュレーターで低音が締まるようになったかな

と注意して聴くと望みどおりに実際の聴感がUPする

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:16:45.72 ID:nR9KGcAm

>>966
なると思って換えたのにならない時があるのは何故？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:21:36.95 ID:fVP9/oaI

脳内フィルターのスイッチを入れ忘れておるんじゃろう。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:22:26.60 ID:nR9KGcAm

>>>965
その件は >>240 >>241 あたりで結論出てるっぽいよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:24:21.93 ID:nR9KGcAm

>>968
スイッチの入れ方教えてくれませんか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:33:11.01 ID:fVP9/oaI

あと、ヘッドホンならＳＰとか部屋の影響は無いだろうと思って、電源コードや
ラインケーブルの比較をする場合も注意が必要だな。

こういう事に興味を持つのであれば、ヘッドホンも耳全体を覆うタイプの
それなりのを持ってるはずだが、これも装着位置でかなり変化するから試してみれ。
音楽でも判るが、ホワイトノイズが判りやすいぞ。
音を聞きながらヘッドホンをずらして試してみるんじゃ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:36:53.59 ID:il57YKat

実際は変わってないんだから念が足りなかったんだろ
こういう体験は誰でもあるはず

言われてみるとそう聞こえてきた
昨日は音の違いをハッキリ感じたのに今日は感じない

いずれもその場の念の力
ある時「これ、ホントは何も変わってねーんじゃねーの？」と言える人は幸せだな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:39:43.72 ID:nR9KGcAm

>>971
ヘッドホンの件も先ほど紹介のレス番から辿っていけば結論出てます

それよりはやくスイッチの入れ方教えろよ、試してみるから

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:44:15.02 ID:nR9KGcAm

>>972
インシュレーターで音が変わる変わらないは念の問題なのか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:44:37.51 ID:jQxMV4S9

>>970
できる限り、高額のものを選べ。w

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:48:57.25 ID:nR9KGcAm

>>975
それがね、高いの買ってもいい音しないことあるんだよ
是非ともスイッチの入れ方を伝授して頂きたいと思うしだい

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:54:45.08 ID:fVP9/oaI

>>970
>>965にあるように、誰もが、普通に生活してるだけでＦ特のピークディップが
刻々と変化する中で生活しているんじゃ。
脳内フィルターのスイッチを入れられる人は、この変化の一部を切り取って
"自分に都合良く"記憶出来る能力を持った人物じゃ。
例えば、一度見ただけの景色を細部まで記憶していて絵を書く人がおるが
それに近い能力をもっているんじゃなかろうか。
あとは、ほとんどが"見栄・プライド"じゃろう。
投資しただけの見返りが無いと、収まりが着かんからのう。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:54:53.79 ID:y7pM8suT

”脳内フイルターのスイッチの入れ方を伝授しろ”　だって阿保じゃ無いの。
脳内フィルターだよ脳内フィルターね、阿保草。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:09:26.88 ID:fVP9/oaI

何をしても、人が判別出来るような変化はＳＰからは出ておらん。
あるのは、Ｆ特のピークディップが刻々と変化する中の一部を
"自分に都合良く"記憶出来るかどうかだけじゃ。

オレも幾つか試したが、交換した時だけ変化があったと思う。（ような気がした？）
しかし、次の日以降は交換前との変化が、日が経つにつれ判らなくなってしまい、
ある日、元の状態に戻してみたら、前回と同じ事が感じられたんじゃ。

オレには、"自分に都合良く"記憶出来る能力は無いと確信した。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:10:51.33 ID:nR9KGcAm

>>977
自分に都合良く"記憶出来る能力（誰にでも出来そう）と
一度見ただけの景色を細部まで記憶していて絵を書く人の能力（一部特殊な人しか出来ない）
なんて全く逆の能力、たとえにしても意味不明

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:19:09.59 ID:nR9KGcAm

>>979
結局自分自慢？ｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:21:11.22 ID:p6ur26so

>>970
潜在意識のコントロールをマスターするのには100年以上かかるだろう。

それよりも、幼稚園からやり直して、10年くらい勉強すれば、
音が変わっていないことを理解できるだろうから、ケーブルのことは
全く気にならなくなる。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:31:57.24 ID:nR9KGcAm

次スレ立てました

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320978404/

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:36:59.42 ID:Al5Y3Qe9

音が変わらんことすらわからんからヘイポー線だな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:39:00.49 ID:fVP9/oaI

>>981
まぁ、そんなところじゃ。
無駄に散財せずに楽しんで来れたからのう。

しかし対象が変わると、これがコロッと騙されるんじゃのう。
修行が足りんなぁ。
写真詐欺（いわゆる、パネマジ）とウソの紹介文と分かっていながら
何度がっかりしたことやら。（泣

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:40:22.07 ID:fVP9/oaI

たまには、ネタ投入もせんと飽きるじゃろうて。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:44:13.55 ID:nR9KGcAm

>>985
いあ騙されるのもどこか楽しみなのかもしれませんね、それわかりますｗ

お互い修行しましょうｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:50:46.38 ID:p6ur26so

>いあ騙されるのもどこか楽しみなのかもしれませんね、それわかりますｗ
おー、詐欺師らしい名言だなｗ

「妄想はただ」という名言もあるよ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:30:08.81 ID:bkaqskH0

違いが分からない人にとっては、カラヤンも小澤も、ベートーヴェンもブラームスも、みんなみんな詐欺師なんだよね。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:38:30.17 ID:rdrv4SG0

違いの解る男

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:25:03.53 ID:jQxMV4S9

>>989
彼らが、ケーブルによって音が変わると言ったか？w

992 ：734：2011/11/11(金) 16:31:53.27 ID:yxGnkuKQ

気持ちで音が変わるって言ってたよ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:10:30.82 ID:p6ur26so

>>992
相も変わらず、分からないフリをして、駄々をこねていてはいかんよ。

気持ちで音が変わるのは無問題。

でも、気持ちで音が変わるのを、実際に音が変わったと騙し、
商品を高額で売ったら、それは詐欺だろｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:10:44.57 ID:il57YKat

フルトヴェングラーがヴァイオリンのピアニッシモに何度もダメ出しをして
遂に奏者が弾くふりだけしたらOK出したのは有名なエピソード
念の力やな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:25:40.93 ID:p6ur26so

こういうのを見ると、ケーブル、CDP、アンプ、アクセサリなどの
高額ピュアメーカを排除できれば、オーディオはもっと楽しくなるだろーな。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:44:15.49 ID:nR9KGcAm

全盲のピアニスト辻井伸行さんがカーネギーホールで独奏会を開き
3000人の聴衆から拍手喝采をあびました

TVでコンサート後にお客さんにインタビューをしてたのですが
その中のお一人の言葉がとても印象的でした

「目が見えてないのは私たちのほうだ」

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:44:28.08 ID:nR9KGcAm

お

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:44:38.39 ID:nR9KGcAm

し

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:45:20.59 ID:nR9KGcAm

ま

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:45:45.28 ID:nR9KGcAm

い

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