まともなオーディオショップはないの？

客が来てもいらっしゃいませも言わない

高額機種を用いながら糞音しか鳴らしてないクセに高飛車で偉そうな態度

一見客には冷たく希望通りの試聴もさせないばかりか、常連客の突然の試聴予約があれば、試聴中の一見客を追い出す事も日常茶飯事

ショップの店員の態度自体がオーディオ業界を縮小させている原因となっている事に気づかないのか？

店員共には高級ブランドショップや百貨店の接客でも学んでこいと言いたい

こういう姿勢だからオーディオ機器が欲しくても買いたいと思える店がまずない

まともな接客も出来ない店はをかりですが、皆さんオーディオショップについて語って下さい

量販店にでも行けばぁ？


オーディオショップは百貨店の外商が店舗構えてるようなもんだし
買いもしないのに摘み出されないだけ有難いと思えよ

買う客もまともじゃないからな

>>2
どこの糞店員だお前？w

店内に入ってすぐに自身が値踏みされているあの目線がね

「買ってもらいたい」と思われる客なのかどうか。
使った金額ではなく、わかっている客として。

>>6
実はそれなりに金はあるのだが、それを敢えて店員にはひけらかさず金がある旨については黙っている

何百万〜千万超えの買い物をする以上、まともな金銭感覚があれば生活必需品でない以上、慎重になるのは当然

同じ嗜好品でも、高級時計店の接客とは雲泥の差

客に気持ち良く財布のヒモを緩めて貰うような接客が出来ない時点で終わっていると言える

まあよほどの偏屈で、他の業界じゃやっていけないような奴じゃなきゃ、オーディオショップの店員なんかやろうと思わないかもなあ。

最終的には「好み」が全ての分野って、人から批判されることもないしな。
自分の考え押し売りしてるオナニー野郎の業界だから。

ない

>>8
店員の給料って幾らぐらいなんだろうね　　

客の我々より低属性そうだが

>何百万〜千万超えの買い物をする以上、まともな金銭感覚があれば生活必需品でない以上、慎重になるのは当然
厨房はジュース一つに慎重になる
金銭感覚がまともかどうかなんてのとは次元が違う

>客に気持ち良く財布のヒモを緩めて貰うような接客が出来ない時点で終わっていると言える
問題は欲しいかどうかだけ。いくら払うかなんて関係ないから財布の紐なんて無関係

>>11
オーディオショップなんて一つじゃないのに、この店から買ってもいいと思わせる接客も出来ない所から買う訳がないのだが

>>1
それら全てが該当する代表的な店って、東京ならあそこだよね

「ゾロ目」のお店

隣の店舗が確か潰れたんだっけｗ

大阪神戸は五月蝿い安売屋と臭いクズ屋しかない。
たまに東京に行くとダイナとかあっていいなと思う

>>14
ダイナこそ秋葉の方は>>1の指摘にそのまま当てはまる店だと思うが

お高く止まりすぎで、一度淘汰されるべきだと思う

その方がオーディオ業界が変わるキッカケになるであろう

>>2
お前は2chキチガイのキモヲタ、書き込みから貧乏人丸出し
ショップからも相手にされてなさそうｗ

特にネットワークプレイヤースレで書き込み必死の、つまり貧乏人wwwww

いい尻を持ってるショップならあるぞ

>>11
馬鹿だな、おまえ

>>1
いいスレ　俺もそう思うよ
まず専門店にわざわざ来る時点でかなり買う気はあるわけ
試聴させるにはアンプ暖めたりとかセッティングとか難しいのはわかってる
だから有料試聴させてほしいわけ
3000円で1時間半・3セットまでとか

無料の場合なら、せめて客が来たらすぐに音を出し始めて聞かせるように
するとかさ
客としては音を聞きに来るわけで、店内眺めに来てるわけじゃない
音が聞けないならいてもしょうがないわけで、仕方なく店員としゃべったり
してもほとんど互いに何にもならないよ

とにかく音聞かせないでどーするのよ?
答えは「ロクな音をだしている店や展示会がほとんどない」らしい、という
あたりにあるのかもしれないが、改善した方がいいと思うよ
潜在的な需要はある業界だと思うよ
スピーカーに50-140万、他の機器に30万 X3個 くらいの価格帯の商品なら
買ってもいいかという人はまだまだいるだろう。
中古市場も栄えてもいいだろうし。カメラ・レンズのように。

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿
　　　　　　　　　|５０００円　試聴　　　　　.| 　|検索|←をクリック！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　○日本語のページ

昔から同じ意見が何度も出ているが、一向に思うとおりにならないのは儲からないから。
ネット依存系の人の意見は商売にならないんだよ。

>>21
そして何も変わってこなかった結果、オーディオ業界自体が縮小傾向ですよね

潰れた店も出てるくらいですしね

オーディオショップの問題点は指摘されているのに、それを改善しようとしないから儲からないという事に、ショップの側はいつ気付くのだろう？ｗ

名古屋の「太陽サウンドオン」も見事に閉店しました。
無愛想を絵に描いたような店でしたねぇ。

最寄りの店で買い物をしたこともあったけど、
つぶれて当然だと思ったね。

あんな店が最近まで継続していたのが逆に不思議。
ものすごくいい場所にありながら、
誰も近寄ろうともしなかった。

>>1
ヨドバシ、ビックがあるけど馬鹿なの？

これからどんどん厳しくなるだろうね
店もどんどん潰れりゃいいよ、通販や家電量販店で事足りるし

>>24
ヨドバシ、ビッグある低価格製品で間に合うのですねお前は

お前が貧乏人である事が良くわかりましたｗ

>>1が言及しているような店のスタッフの頭の中も、
>>26みたいな感じなんだろうね。

いや、ほんと、そういう店は
どんどん潰れればいいと、俺も思うわ。

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい 貧乏人が〜

>>27
コメント見たらわかるが、>>24は>>2と同様の腐った店側の人種だよ

糞店員なのか、悪習に洗脳された糞客なのかは知らんがｗ

貧乏人が吼える吼えるｗ

>>30
金持ち相手でもトンデモ接客なのだが

糞店員乙wwx

まともなオーディオショップ知ってる方教えて下さい

首都圏で

すげえスレだな
どう見てもギョーカイ人(笑)としか思えないレスがあるとは
しかもタチの悪いギョーカイ人だ

店員の顔色なんて気にしたことないなぁ・・・
聞いたことだけ答えてくれりゃ別に態度なんてどうでも良い。
俺の外見と態度が893みたいな所為かもしれないけど。（スキンヘッドにマッチョ）
変なのに当たったことがないｗ

ID:jGRJ3W8j
お前、ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ〜　　　ダロ

評価希望
http://ja.aliexpress.com/product-fm/360435305-Snow-Angel-Mini-MP3-Speaker-BX-03-MP3-Player-support-SD-FM-and-remote-control-record-wholesalers.html

ダイナにしても常連になってしまえば使い勝手は良いのだけどな。ソフトも割引になるし。

思う存分暴れたい店は

ある

>>38
それどこよ？

遠慮せず、言ってみ？

>>38
キヨの店か？

ここで吠えているのはどこに行っても相手にされない感じだな。
店もそれぞれキャラがあるから安いの主体ならゾロ目はダメだから
ユニオンとかステレオ屋とかなら行きつけていれば親切にしてもらえそうだが。

>>41
一応資産家と呼ばれる属性の人種だが、ゾロ目の応対は>>1そのもので
気分が悪いのだがｗ

いちいち金持ちアピールしないとロクな接客もしないのか？

店が相手どころか、こっちが「この店からは買いたくない」と思ってしまうわ

Amazonで買えよ

ゾロ目だと特に7階と6階が最悪だと思うがお前らどう思う？

>>38,39
あんな人間のクズ共のために人生ボウに振る気にはならんよ。

だが
ある。
本物のクズが群がってやがるクセえ店が。

資産家が後付で出てくるのがいつものパターンだけど資産家すら沢山いる内の一人だ
からねぇ。
資産家の客だって沢山いるのだから問題は口惜しそうにネットに書き込む精神だと思
うよw
結局なんだかんだ言って店が回っているし、ネットに書き込む資産家がいなくても大
丈夫という事実だけがある。

店頭で良い音出していない店で買わないことだ。

ホームグラウンドで良い音出せないヤツが客にウンチクたれても
、ウソツキ、ということだぞ。

>>47
じゃあ、ゾロ目で買うのは禁忌だなw

ピヨちゃんがアルテック買えだとさ。
http://blog.ippinkan.com/archives/20111004090041

アッタリメーヨ。　　良い音出せない店から、潰れていく。
クチでいっときは騙せても、次は無いからな。
客も馬鹿じゃないしな。

確実に無い。
全てが宣伝、売った後は泣き言いっても買った者の負け
だがGlasstoneとAudioDesignは貸し出して勝負してる
俺は別業種ではあるが職人だからこのことの意味が物凄くわかる

>>全てが宣伝、売った後は泣き言いっても買った者の負け

まるでセキスイハイムだな ww

だってさ、音がよくないと判っていても、利益の出るほうを薦めたりしてるんだぜこいつら
インシュレーターとか麻薬みたいな価格のもん薦めたりよ
犬虐待ブリーダーとか、そういう精神構造の人間が多いんじゃないかな、オーディオショップ業界

だってさ、家主にとってよくないほっとけば家は傷むと判っていても、
利益の出るようにわざと傷むままにしておくんだぜこいつら

顧客家主虐待営業職とか、そういう精神構造の人間が多いんじゃないかな、住宅業界

今オーディオショップは淘汰の時期だ。
過去に、ウソばっか言って売りまくった店が、廃業してる。
騙さなかった店は、客がリピーターになって、なんとか持続できてるさ。

＞アンチは糞音痴　の書き込みから抜粋

ガキの書き込み、音響はそれほど恐ろしいもの、それ以下はゴミ、貧乏初心者
アルニコ神話も崩壊させました、驚きの音それが32倍音響です、
世界中の人が大したステレオ装置で音を聞けていない、ボロアンプ試用期間、
今まで体験したことの無い世界に放り込まれます、インチキ宣伝、誇大宣伝、
能無し、蛆虫、ケツの穴、朝鮮ケツ穴、無能、ゴミ情報、クソ虫、アンチのミミズども、
クソドジョウ、ボケナス、クソ太鼓持ち、ミミズ野郎、腐れ常識、悪魔を召喚、金魚の糞、
飛び切りのアホ、ネット屁たれ、スカンク業者、きちがい行動、舌を噛んで自殺した囚人、
惑わされる貧乏人、団塊のボケ老人、クソ音痴のドジョウ、豚野郎、のろまな豚、
そのまま死ぬのです、豚野郎の踊り、きちがい行為、異常なる聞き取り能力の欠落

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着

あらら、そっくりですね
まるで同一人物のようですね

旧来のオーディオ業者は音の話が出来ずキチガイコピペを貼ってライバル他社の営業妨害するだけの簡単なお仕事です

>>56
壊れたり、音に納得できなくて買い替えるってならなきゃ利益出ないぞ

オーナーからの紹介で新規新築契約となる率が低いのがセキスイ

契約するのはCMに騙された新規客

公務員とか銀行員とかおとなしくて金が少しあり裁判沙汰を嫌う層

　・・・という噂をあちこちからきいた。

>>15
ダイナだめですか
じぶんはここに書き込み出来る資格のない低収入の人間ですが
数年まえ平日の昼間にダイナに行ってみたのですが
東って言う痩せた店員さんに声を掛けられどんなの使ってるの？と聞かれたので
総額30万の日本メーカーの最低レベルのしか持っていないという事と
年収200万の低賃金労働者だと言う事を正直に話しましたが
仕事がんばって買える様になればいいじゃんと言われ
その後JBLの一番高いのとかいろいろ聴かせていただきましたし
コーヒーまでご馳走になりました
すごくいい人だと思いました
他の階にはそっけない感じの人もいましたが

近所のやまだ電気のオーディオコーナーの店員も客を小馬鹿にしてくる接客で腹立った
オーディオコーナーっつっても最高額がマランツの１５万程度のものしかないけど
アンプの裏見ようと持ちあげようとしたら
「ああっとっと！えっと　何がしたいんですか？高価なものなので気を付けてくださいね」
とか言われてそのあと無言で俺の後ろにつったって俺の挙動をチェックしやがって・・

>62
珍しい。女性の方ですね？

>>62
たぶんそれAさんだね、ダイナ良識派の一人だよ

ところで名古屋の方に教えていただきたいのですが、
9月の移動でこちらに来たんですがいい店ありますか？

>>62
それはただ単にヒマだっただけの気まぐれだろ
複数回訪れても親切にしてくれたか？

ソイツはいつも店の入り口で常連客としゃべっている印象で、その他客が来ても無愛想なものでいらっしゃいませも言わず常連客と話してばかりの基本放置だ

こちらは儀礼をもって接しているのに、こちらから挨拶しなければ、
挨拶も返さないのがデフォ

その常連客がその場で何々視聴したいと言い出せば、視聴中のその他客を追い出す様な失礼な店員だよ

「申し訳ありません」の一言も言わないのは接客の常識としてどうなのかと…

良識派というのは絶対にあり得んわｗ

ダイナはいいほう
他のほうがひどい

光陽電気（秋葉）　異常者としか言いようがない

らっぱ堂（青山）　中村ってのはキチガイ入ってた

店頭では最高の音で聴かせてる。
それがショップ。
店員さんも、店頭以上の音は知りません。

金持ちハイエンダーに納品しているうちに自分まで凄いと勘違いした肉体労働者、小姓、奴隷

それが糞店員の正体さ！

ダイナの店員って上記にある様に偉そうだけど、まともな常識ある接客も出来ないところからして、ハイエンドを買おうとする我々客側より低学歴・低教養・低所得なのは間違いないと思われるがどうなのだろう？

客より低学歴・低教養・低所得なのに何であんなに尊大に振る舞えるのか不思議だｗ

哀れなので
ウニオンやビシ丸本店６階も騙れ

>>71
寿司屋の接客と同じと考えればいいよ。高い寿司屋によくみられるパターン。
学歴とか言っても金持ってこないのは客じゃないわけだ。
後、ここで吠えれば吠えるほど、ダイナのコアの顧客は喜んで余計買うよ。
この部分に気付かないとだめ。

http://www.procable.jp/setting/73.html

＞もう当店以外、何も、どこも、信用しないで下さい。当店のサイトに書いてあることだけを
＞信用してくださるのが、オーディオでは、一番安全な道です。

ユニオン御茶ノ水４階の前歯が１本しかない店員は知識が豊富でいい。
接客も情熱的だし、興奮して声がデカくなるのも笑えるからいい。
ただ、歯は治せ。

http://www.procable.jp/rank.html

＞いち中学生が、おこづかいで、クラウンＤ45、又は、クラウンD75A(パワーアンプ)と、ベルデンの、
＞又はWEのスピーカーケーブルを入手したとします。かたや、オーディオ歴30年、
＞オーディオに数千万円つぎ込んできたほどの「自称ベテラン」のかたさえいますが、そのかたは、
＞いち中学生に圧倒的な大差で負けます。その「自称ベテラン」が「フランケンシュタイン症候群」という病気の
＞「重度オーディオ障害者」であることは分かっています。

オーディオ暦30年のベテランはD45を買った中学生以下で、
重度障害者なんだそうだ。

ラフィーネ＆アローネだったっけ？
あそこの店員も最悪なのが何人かいた
上級の接客マナー教育を受けたなんたらかんたら言っておいてあのザマ

この前、ダイナのサウンドハウス2階行ったら店員が丁寧に対応してるのに、客が
やたらと横柄。
よくよく見てるとエラそうな方が店員だったw
帰ってHP見たらコイツのブログw
「お客様のスピーカーを真横に向けてきました。こっちの方が音が広がるんです。」

高いもんエラそうに売り付けられた上にスピーカー真横にされたお客さんカワイソス

その売り場には、近寄らないことだな。
とんでもないド素人だわ。

相当前の話だけど青山らっぱ堂で
スペクトラル以外のアンプはノイズと歪みの塊だとか言ってたな

あるわけネェーべ(´･ω･`)

ノジマ、オーディオ部はどう？

菅野沖彦先生の近況について
知っている方いらっしゃいましたら
おしえてください

>>66
当方名古屋在住です
一見さんでも比較的気軽に試聴し易い雰囲気の店舗というと、
名古屋駅周辺でエイデンやビックカメラ
矢場町〜大須間の区域で第一アメ横のノムラ無線、
後は中古製品を中心に取り扱うハイファイ堂って所ですかね

音質的に言えばこの中では、ノムラ無線で聴くのが比較的良いかと思います
もっとも自分自身、上記の店にはあまり行かないですけど

自分が出入りしているのは
雑誌にも露出しない、ネットのホームページも開設しない
ひっそりとOPENしているオーディオ店

>>73
常連客も安心は出来ないでしょ

所詮おカネのやり取りで繋がっているに過ぎない関係だから
客の財政面が変化し機器購入がしにくくなったら手のひらを返されるよ

鮨屋とは違うでしょ。高級鮨屋の接客はしっかりしてるよ
所詮一人数万円程度だからオーディオ買うのと違って気楽に利用出来るし

シュテルンクランク

>>1
確かに｢いらっしゃいませ｣とはあまり言われないね。
｢今日は何にいたしましょう？｣か、あとは何も言われないか。

>>82
品揃えなどは平凡ながら、接客などは○。
まあ個人差があるが。

>>84
天白区の店でしょ？

客の選別も商売のうちだからなあ。
ピュア板見ても貧乏人ばかりで、ピュアじゃなくて周辺機器板という感じだし。
数は出ないのに単価の安すぎるものばかり売ってもしょうがない。
ヘッドフォンやデジアンじゃ飯など食えないよ。
だってコピペにあるけどトップシェアのテクニカのヘッドフォンの売り上げが70億しかないんだぜ。
ネット上でブームと語るものがどれだけインチキかよくわかる。

>>66
ベリーズホーエー・ナピックス、多田オーディオ、サウンド・ピットとか。
多田オーディオはケービングも堪能できます。

サウンド・ピットは新品屋
他は中古屋　

某店で、暇そうにしている店員に｢すみません｣と声を掛けたら、
｢ハァ〜｣と面倒臭そうに言われた事がある。
頭にきて文句を言ったら言い争い状態に･･･
帰り際に、｢お前なんてろくな死に方しないぞ｣と捨て台詞を
吐いてやって、その場はひとまず終了。

その店員が一年後に癌で死ぬとは思わなかったんだよなぁ･･･

ウソでしょ？いくらなんでも。
ホントなら店名おしえて

ネットショップで買え



終了ｗ

>>94
札幌の某老舗店だよ。かなり前の話だけどね。

>>96
もっと詳しく教えてくれ

面倒臭いな

ちいサカヤ

キヨは
http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=ippinkan&mode=res&no=10333

オーディオ評論家がオーディオを買うときはショップは使わずに
輸入商社から直接買うのですか？

オーディオ評論家がオーディオを買いません。
部屋を公開するという条件付で提供して頂くのです。　　

だからあの評論家はJBLを露骨に薦める

ネットショップで買えや！

まともな店なんかねぇーぞ！！

単に敷居が高いだけ

>>105
「敷居が高い」？

いや、普通に考えてそういうことはあまりないだろう。

>>106
そう？
なんか入りづらいし、出づらいいんだよね
あ、秋葉原テ○○ンに入ったら
すごい目つきで見られたね
ほんと、凄い目つきだったね

ちょっとした質問も聞きづらいよな
なんか話長くなって買う方向にいったらやだし

音大卒の店員は好きか？

>>109
そんなのいるの？
音大卒でオーディオショップ店員って負け組だろｗ

国立、作曲課卒
中年時代は首都圏の専門学校講師で現在は６０歳に近い
オーディオ雑誌の情報をそのまま記憶できる(そのまま語る）。
クラの演奏の話題になると、延々喋る。

どうせとっかえひっかえ視聴できるわけでもなし、ブランドやデザイン、その他の情報で
ネットで買ってもいいと思う。そりゃ失敗するだろうけど、今は失敗してもヤフオクで
ある程度は回収できるじゃん。失敗してるうちにはこれよかったってものに出会うよ。

常識的な接客も出来ない店はどんどん潰れるべきだと思う

例えば、ダイナミック◯ーディオとか？

スピーカーくらいなら店頭視聴でも何とか傾向はつかめるが
アンプやプレーヤーとなると自宅でしばらく聴いてみないと分からん
どうせ後日宅配でとなるんだったら店頭で買う意味って殆どない
ネットショップの方が概ね安いし

客に対して上から目線の口をきいているクズ店員

団塊情弱バカにＪＢＬやアキュの高いの買わせてろ

店頭で買うのはその店の常連になりたいというか
オーディオにおいてのいきつけの店というものを　人間と人間のつながりを
オーディオを通してしたいからっていうのもある
なんでもかんでもネットで　じゃなんか味気ないじゃん人生

楽器とミュージシャン 　リンク集
http://www.music-style.info/music-style/html/005.html

とっかえひっかえ試聴したいなら常連にならなきゃ
そして納得するまで色々とっかえひっかえわがまま試聴させてもらう
その代わり値切らないで買う

>>117
中古レコード屋の店主とかとは雑談もするけど、オーディオ店はたしかになんか
変な奴しか居ない。そりゃ客の中には田園調布や芦屋の金持ちもいるんだろうが、
それはその客が偉いだけで、別に店員が偉いわけじゃない。勘違いしてんじゃないのか。

>>119 新品買う時は、それが一番だな。
値段だけで買うから、またまた不満が出る。

>>117
だとしたら、ますますのこと、店側の人間性が問われるだろ。

>>89
それにはノーコメントで、申し訳ないですが

自分は来店のたび、アイドルソングやらヘビメタやら
およそオーディオ店には似つかわしくない音源ばっかり聴いています
話題はSKE48はどーたらみたいな芸能話から、お勧めの漫画や小説を語り合ったり…
他に替えが利かない貴重といえば貴重(珍重?)な店

>>119
とっかえひっかえできるほど種類あるの？
2店舗、たまに行って視聴させてもらってる店は、どっちもモノが少なくて片方は大型JBLしか置いてないような店
ソナスとかアコースティックラボとかは中古が入ったら視聴させてもらえたってくらい

>>120
知り合いの整体のお客さんにハイエンド売り屋がいるそうだ。
一緒にゴルフ行ったらあの人はうん百万のセット買われた、こちの方はいくらとか・・・
如何にもそんな感じの会話をされたらしい。
オーディオ全然分かんないからびっくりして聞いてたそうである。

>>124
それって白山のマイクロファラッドだろｗ

>120
そりゃオマエが知ってる範囲の店に於いてだろ
試聴ばっかりで店で買わないようなヤツはいつまで経っても
そこから脱却できねぇよ
買う買わないに関わらずデモ機貸し出しさえしてもらえないヤツだろ、オマエ

>>126
ハズレーーー

>66
名古屋周辺だと、エイデン本店は意外と穴場。
高額品も結構ある。ピュア売り場縮小しちゃったけどね。
ただし詳しいオーオタ店員は１人だけで、他は量販店まんま。

あとは北名古屋のOTAIが昔から有名。品揃えは多くないが、高額品もいろいろある。

国産中級機だとノムラが揃ってるね。SPは海外中級機も。ここはアクセも豊富。
フェアーも年２回ぐらいやってるから、今は名古屋AUの中心かね。

小さいところだと、他にもいくつかはある。
最近浄心の住宅街にひっそりと移転オープンしたところある。こんなところ、客来るのかw

ゴトー総合音響がある

>>124
東京なら予約さえしておけばパワーアンプ4機種聴き比べとか
自分の夢の組み合わせとかも機器手配してやってもらえるとこ多いけどね
店も確実に買って貰えるとなればそうとう無理も聞いてくれる
店にないならいっそのこと自宅貸し出しやってもらったらいいんじゃない
タダだとやってくれないかもしれないから話し合って何万か払うことにして
100万以上のモノ買って家で聴いてこんなはずじゃなかったになるよりは
そうした方が結局安上がりじゃない
何機種もコロコロ買い替えてたらすぐ1000万とかいっちゃう世界だからね
そんな無駄使いするくらいなら少しくらい金かかっても貸し出しの方がいいよ
1台5万かかったとしても20台でやっと100万なんだから
高級取りの貴方なら問題ないでしょ
テクニカルブレーンなんか試聴機貸し出し最初は確か6万だったと思うよ

>>131
俺は高給取りじゃないから無理
高給になっても費用対効果を重視するところもあるので、そこまで高いのは買わん
買わないからこそ、取り寄せなんかは頼めない
だから、置いてあるものを店員の機嫌を伺いつつ、聴かせてもらうだけ

まあ、東京だとダイナとか色々あるから頻繁にショップ巡りしていれば
そのときそこで鳴ってるのを聴いただけでも結果として相当数聴いたことに
なったりするんだけどね
店ってまずはとにかく聴いて貰いたいと思ってるとこあるから
頼めば次々に繋ぎ替えて聴かせてくれる
その結果その日には買わなくても嫌な顔などまずされないと思う
店としては客が買う買わないは別として
とにかくまずは客に聴いて貰う事が仕事だと思ってるから
けっこうオーディオ店って長期的視点で損得を考えてると思う

しかし客を見るんだよオーディオ店員は
40代50代のおじさまには感じいいけど
20代のお兄ちゃんに対してはどこか上から目線の対応しかしてない
あれは傍から見ても気分いいものじゃない

店員をあまりノルマで締め付けないショップは雰囲気がいいね。
そういう意味ではダイナやユニオンは難しいだろうな。
でも今生き残っている店員は相応の客をつかんでいるから勤め続けることが出来ているのだからそう、ピリピリせんでもと思う。

都内行ってオーディオショップめぐりするとしたら、ここは行くべきってお店ってある？

ムラウチ

ええ〜貸し出し試聴って金取るの！
タダじゃないの？　
前にガレージメーカに貸し出してもらった時は返送用の送料負担だけだったよ。
それも返送費用負担して頂いて済みませんと恐縮してた。
試聴してあげるのに金取るなんて、全然まともじゃないじゃん。
車の試乗だってタダだよね、金取る試乗なんて聞いた事ない。

ウシダ苑、ハゲキヨ店は往復送料負担のみかな？

送料全負担くらいは普通かと思ってたし、貸出視聴で金額取られても仕方ないかなと思ったけどな
もっとも借りる気なんてないけど

>>131
>テクニカルブレーンなんか試聴機貸し出し最初は確か6万だったと思うよ
たしかに、10回貸出しで元が取れると言ってたからなぁw

自宅試聴していい期間はどんくらい? 5日くらい?

貸し出し試聴はメーカや販売店にとっては営業活動だろう、
無料が当然、送料だって客に負担させるのはおかしい。
マトモな営業活動もしないから売れないんじゃないか。

>>143
そういうやり方でも文句も言わず貸してくれそうな骨太な店ってあるのかい？

>>104
ヤフオクなんかもっと最悪。

collectcollect2007
↑
このショップはやめとけ。不具合品が送られてきた。

>145
あんたオンキョーのクズアンプ落札した人？

1円スタートなんて普通ジャンクと考えるべきｗ　マヌケですね。

買う気もないのに無料貸出試聴？

ありえんだろ！

ネットで買え

いや、普通にある。
車屋だって試乗に来た客が全員買う訳じゃない。
服屋だって試着した客が全員買う訳じゃない。
それでも試乗、試着は無料が当たり前。

>>148
家電なんかは多いだろうね、特に価格競争の緩い田舎
テレビを量販店店頭で見て、通販で買う
俺は量販店通販なら抵抗無くなったよ

そりゃ誰だってやってるだろ。
TVだけじゃなくて、デジカメとかもヨドバシで実機触ってみて、
買う機種決めたら価格コムで最低価格の店から買うさ。
高く買うのはバカだろう。

実質（笑）価格とか長期保証の内容によっては店頭で買う場合もある

>150
いつまで経ってもまともなショップでサービスが受けられない人ですね。
コンポ壊れても家まで取りにきてもらったりスピーカー貸し出しで
持ってきてもらえたことないでしょ

>>152
横レスだが、それはアンタがそこで頻繁に機器購入している間だけの関係さ

所詮お金のやり取りがある間だけの関係で、金額ベースが落ちたら手のひら返されるよ

その店員とはお金のやり取りを前提とした関係であって、お友達ではない事を自覚しておいた方がいいよ

私はそういう割り切った視点を持って買ってるよ

つまり、アンタが偉ぶるような内容でも何でもない訳だ

その通り！

オーディオを店で買う意味は、その店の腕、音のセンスを買うもんだからな
通販ならちょっとだけ安くなるところを、付き合いも含めて買う
その代わりお得情報とか、出物が入った時に融通を利かせて貰ったり
オーディオなんて年に1回大きい買い物したらいいとこ
数年スパンのお付き合いだよ
自分個人でオーディオやっていけると思うならそれでいいよ、多分あなたは幸せ
本当に実力持ってる店で、本気で鳴らした音聞かされたら通販だけとか無理って気付く
だって使える金が有限なのに、どうして通販で適当に買って良い音に辿り着くんだよ
ヤフオクで回しても無理だと分かったから、俺はショップで買い物するよ、1割くらい高くてもいいからさ

>>155
今のオーディオで1割で済むか？
それと、ら○ちゃんみたいなのもいるから通販だけとは限らん

>>155 マジで同感だ。機材だけ持ったって通販じゃ無理。
高級機は高性能だからな。素人が写真や雑誌の見様見真似じゃ
絶対に、永久に無理だな。　　

>>153
ショップとどんな関係を望んでるの？
客が満足のために金を払う。
店は儲かって喜ぶ。
自然でしょ？自由主義経済の国なんだから。

事此処に至って、人間関係は大事だってこと。
まさかご近所さんに退職した旧東北パイオニアのオーディオ開発者がいたこと。
えぇ、三顧の礼でスピーカ、アンプを手作りしてもらっています。

まあでもメーカーや商社お仕着せの組み合わせをセットで買えば、別にショップのおっさんの
助言なんてなくてもそこそこで鳴るんだけどね。

企業だってバカじゃないから、標準セットでひどい音が出るようになんかしない。
ケーブルまで含めて全部おすすめセットでそろえるなら通販で買ってもオッケー。
飽き足らなくなったときにまたウロウロと店でも出入りして、今こういうの使ってるんだけどって
店員に言ってみればいい。鼻で笑うような店ならば二度と行く必要はないしね。

CDプレイヤーはSCPH-1000が最高だといった店員がいる店は取りあえず買い物ルートには入れる。

>>159
開発者？
工場勤務者なら近所だったかも

>>160
デノンの390使ってるって言ったら鼻で笑う店多かったよ
昭○とかの○○とか

>153
改行ｳｾﾞｪ
オマエは金額ベースでしか付き合えてないだけだ
割り切りっていうが、そう割り切るしかない付き合いしか出来てないってことだろ

>>160
ショップの助言なんてもとより不要。

衣服などと違って、オーディオは自分の価値観と向き合うもの。
自分のことを何も知らない店員に何ができるというのかと。

店員が相手のことを思いやれない人間であればなおさらのこと。
ただの独善を押しつけられるだけ。

不安なら、メーカーの純正をメインにそろえればいいし、
そこから抜け出たいなら、自分で情報を獲得し、
感性で選んでいけばいい。

>>155
なら尚更オーディオショップは丁寧でキメ細かな接客をしないと君の発言には相応しくないですね

高級ブランドショップ並の接客の店ってどこにあると言うの？


>>163
君必死だなw

まさか店員とお友達のつもりなの？
向こうは露にも思ってないよw

ショップがそんなに役にたつなら
”まともなオーディオショップはないの？”
なんてスレはたたんぞ。
殆どのショップはいい加減で役にたたん。
ショップの助言で機器買うと後悔する事の方が多い、
結局、自宅で自分の耳で判断して買うしか方法は無いよ。

だから、そんなのはネットで買えよ

長年の付き合いってものが出来ないんだったらな

ネットでうん十万の買い物とかなんかもったいない
ありがとうございましたー^^って言われたいじゃん直接

>>168
それを言われるためだけにウン十万を無駄にするのか？ｗ
ネットでの買い物だって丁寧すぎるメールが来るだろ、定型文だろうけど

まとめるとこうなる。

◆オーディオショップ
　お大尽専用

◆家電量販
　一般人専用

◆ハードオフ
　情強専用

◆ヤフオク
　情弱&高値掴みｗ

>165
高級ブランドショップの敷居を跨いだこともないやつが何言ってんの（藁

貧乏人ほど産廃を掴むんだよ

>>171
ファッションが趣味だから頻繁に出入り、購入してるよ、パーティーの案内も来るくらい

君のようなキモいオッサンとは違うの私はw

相当な貧乏人みたいですねw

まともなオーディオショップの極意。

その個客が、今何を求めているのか？を掴み、望みをかなえるための
機材、または、措置を、毎回的確、確実に、行えること。
それを叶えるための出費であること、出費をさせたら必ず望みに応えること。

これが出来ると、顧客の信頼を得て、リピーターになってくれる。

実行できているショップは各地にありますよ。
知らない人は不運なだけです。

ショップの人も人の子なので、財布が軽い客よりも、
心のギスギスした客を嫌います。　　

ココに来る人は、心のギスギスした人が多いですねー。　　

商売の利益というものは、客の望みを叶えたあかつきに頂くもの。

ネットで安く買えた、それが目的ならそれもＯＫですが
アホな主婦みたいですねー。
何のためのオーディオですかね？？。

>>168
せっかくのうん十万の買い物に不愉快な思い出が付着するのは嫌だからネットで買う。

アキュ、KEFは価格の最安値より
頑固親父のいるオーディオ専門店のが安い。

>173
パーティーの案内が来る程度でなにをｗ
ハイハイ、ネット番長もそこそこにな 藁

>>179
相当悔しいみたいだね、お顔真っ赤っかｗｗｗ
ブランドショップで相手にもされない客だろ君

>180
ハイハイくやしいくやしいｗ
招待じゃなくて案内ねｗ
くやしいくやしいｗ

パーティｗｗｗｗｗｗｗｗ
パーティって何だよ？ｗ

パーティー、ワロタ
バカ丸出しw

去年年末に呼ばれなかったのか？

あっ！上お得意様だけだもんな

>>181
普通に考えて招待の解釈するだろ、服飾・宝飾ブランドから定期的に来ますよ
日本語を深く読む能力もないのね、低脳はｗ

招待された事ないからイメージわかないのね
貧乏人は低脳・低学歴が多いなぁｗ

俺も数十万の時計買っただけでそこの宝石店からパーティーの招待くるけどあんなのいく奴いるんだ

俺は中古で買って、自分でダイソーで買い溜めした電池で電池交換するから、パーチィーの招待なんてこないよぉ

いいなーいいなー

呼ばれたくらいでステータスになるのかい？
たかが服飾でしょ？さらに宝石屋からの案内なんて
自慢にできるようなことにはとても思えないけどな
招待状なら家の嫁さんにでもよく来てるぞ
ほとんど捨ててるみたいだけど

自慢するのは悪いとは思わないけど恥ずかしい
部類じゃないかなあ、これ

どう考えても笑える方だな

呼ばれて行ったらまた数百万円使う事になるよ

見返りは汚いオッサン達がペコペコ頭下げるだけ

>>186
数十万の時計程度で招待がくる程度のブランドなんでしょｗ

>>188
招待状どころか電話で招待の案内が来るけど、販促はしないので出席だけでもしてくれませんかって

まぁ、いずれにしても、オーディオショップの姿勢、接客に比べれば遙かにマトモだよ、彼ら彼女らは

>>189
そう思うとすげーバカらしい
妹がダンナに50万の時計プレゼントしたらしいが、なんか引くわ

>>190
ブランドとかじゃなくてアワーグラスっていう店なんだけど知らない？有名なところだけど
パーティーっていうのも本当のパーティーな　そんな電話で催促してくるようなケチなやり方はしないまぁネタだろうが
ビルの一階貸し切っての立食パーティーでお得意様だけが呼ばれるパーティー
俺自身は時計一個しか買ってないけど親がずっとお得意様だったからそれで俺も一個買っただけで招待状がきたんだよ

>>190
そんな必死になるなよｗ

>>192
アワーグラスなら知ってるよ、私は専門店派なのでそこの顧客じゃないけど。

ビルじゃなくて、外資系高級ホテル（リッツ等）でやってる同様のパーティーによく呼ばれてますよ、立食じゃなくて、展示会の後に高級コース料理をもてなしてくれる（当然無料）イベントもありますよ。

>>193
貧乏人には理解出来ない領域ですみませんｗ

まぁ客も店も狂ってるからこそのオーディオ業界だろう

値段の割に華が無くて売る方も買う方も汚らしいのが難点だが

汚らしいってホントの事を言われたら
みんな黙っちゃったね

貧乏だからだまったんだよ言わせんな

高級アパレルを着たキモオタがいると聞いて駆けつけて来ました

>>199
あぁ、そのキモオタってお前の事ねw

ヤフオクで買ったアンプ、1ヶ月で壊れたｗ

>>197
汚らしいってのにフイタｗ

>>201
ヤフオクはリスク高いよ。

中古に手を出すなら、
保証やサポートのある店にした方がよいよ。

>>200
身に着ける物は高級品で固めておきながら
その文面からは３流人間のフレーバーがプンプン漂ってくるのは何故なんだい

綺麗な店舗、丁寧で接客上手な店員、そしてパーティ・・・・
悪くはないけど、それらの費用は全部販売価格に上乗せされるんだよね。
だったら、俺はいらない。
そんなの全部省いて、安く売るネット通販の方がええ。

>>205
概ね同意だが、安心料は欲しいな
不具合出た際にメーカーと直にやり合えってのはキツすぎる

故障修理等は販売店など通さないで
メーカーや輸入元に直接コンタクトするのが普通でしょう

＞故障修理等は販売店など通さないで

コレが出来んとこもある

>>207
俺の中の普通は修理を販売店通して、その間代替え機を店から貸して貰うことだから
それこそ修理中音聞けないで効率悪いじゃん

オーディオショップに限らず何でも価格なりだと思うけどな。
いまはあまりに価格にこだわりすぎ。
なんと言っても趣味だから。
その趣味を満足させるために努力して収入を上げる努力をするわけでしょ。
けちくさい買い物はしたくない。

機器の価格が高くても、そのほかのサービスがよければ納得できるでしょ。
中でも有益な情報は金銭的な価値に置き換えて考えるとすごく得することが
多いなあ。

基本的になじみのショップを2、3軒持っていれば良い買い物ができるよ。
いつでもバーゲン価格で販売してくれる。
新製品が出れば頼まなくても持ち込んできてくれるし、ディストリビュータ
の保証が切れても多少の修理なら無料にしてくれる。
結局はとてもお値打ちな買い物をしてることになると思う。

>>210
でも、それとお布施するのとは別だろ
無駄金使うために必死こいて働いてるのか？

イケオンは良かった

ホーム商会

お布施とかｗ
確かな目をお前らが持てばいいのよ。
そして行き着く先は自作か、ジャンク修理か、オーディオ趣味を辞める。

必死で働きはしないけど、道楽のために金は使っているよ。
無駄金かどうかは他人が決めることでは無いと思うし。

お布施ってのは御利益を得るためでしょ、それは求めない。
対価に見合った製品とサービスを得たいだけ。

>>215
同意できるね
多少の無理も聞いてくれるし、買うとき払う金額の多少ではない部分があるんだよね

安く買いたたけば、やはり買った後はそれなりなんだよ

KRELL KSA-200

>>215
>>216
いいお客様だな
おまえらがいないと試聴会も無くなるだろ

逸品館

>>218
泣くなよ乞食

逸品館最高！

逸品館はオーディオ機器テスト屋＆評論家だな
あそこで買おうとは思わない

買わないが正
メルマガで歌手、音楽制作側をこきおろしていた
最高！とはバカの意

>>220
ハイ、すいません
お客様は神様です

KRELL KSA-100

KRELL KSA? 修理を重ね、元の音とは全然違っちゃってますが。。。
形が残ってて音が出ればいいのか。。。フムフム

KRELL KMA-100mk2

C言語およびUNIXの父、デニス・リッチー死去 ― 享年70歳
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00001491-techcr-sci

あれ？服飾自慢屋さんはどこ行ったの？

もっとカキコして欲しい
スレ違いでも面白いから楽しみにしてるよ

まともな人はオーディオショップなんかやらないから
まともなオーディオショップなど無い

>>230
それ典型的な負け犬の遠吠えだね。仮定を用いて自分を高みに置くという。
まあ、土地と上物が自前で顧客の厚いエスアイエスは生き残るだろうね。
大恐慌になればここで吠える弱者は流されるからそれまでは生暖かく見ているのが良いだろうね。

>>231
自宅近くにありながら入りづらくて1度も入ったことがないんだ
なんか怪しそうに思ってたから
むしろ良い店だったんですね
この店のどういう所が良かったかおしえてください

>>231
君の様な上から目線のカンチガイ客がいるから、オーディオショップの接客が改善しない訳、君は偉そうだけど20代後半の私より収入ないと思うよ多分だけど。

高額なモノを売りつけようとする以上、販売しようとする以上は、高級ブランドショップ（アパレルや時計など）に準じた接客をするのが当然だと思いますが

店員のお前ら、まずは全員スーツとネクタイでビシっとしろ！！！

>>233
服装自慢屋さん
貴方がこのスレを立てたここの主なんでしょ？
>>15>>22>>42>>67なんかも貴方でしょ
金持ちケンカせずっていう言葉があるじゃないのよ
まあ、あまりカリカリしなさんな

数年前の話だが、
TV番組で珍しくオーディオ販売店の紹介をしていた。

「丁寧でまともな接客」を「売り」にしていたのが笑えた。

完全な広告番組だったので、レポーターは、
「え、そんなに丁寧なんですか」みたいに驚いてみせていたが、

オーディオファンにも見えないレポーター自身は、
何故それが「売り」になるのか、よく分からなかっただろうな。

行った事有る店の接客ランク

A：SiS、アリストクラト、ナピックス、AVAC都内店
B：スタジオ秋山、厚木、ツルちゃん、宮井、ユニオン中山、ユニオン御茶ノ水4F、昔の廃品堂秋葉原店
C：H.A.L.1、H.A.L.2、H.A.L.3、テレオンラジオ会館
D：レフィーノ、もてぎ、ヒノ
F：今の廃品堂秋葉原店、五十嵐店

Aは基本的に店自体が良かった。
Bは店自体は悪くても個人単位なら良いと感じた。
C以上は大体買い物してますが。買い物しても良いかなって感じで、人に寄っては拒否反応があるかも。
Dは買った事無いけどこれといって不満は無い程度。
Fは今は買いたくない。廃品堂は人事関係で悪くなったり良くなったり。

>>236
個人単位の対応で上位なのかｗ
店としては致命的なんじゃないの？ｗ

>>237
そうそう、だから個人的に秋山氏が個人で店出したらダイナには寄らなくなると思う。
でもあの馬鹿げた位の割引はダイナでやってないと出来ないだろうけどｗ

世界の川又は？

貧富の差歴然

金額に比例しない金満趣味家等のバカ道楽オーディオ産業！衰退は当たり前。

オーディオ評論家なる者のなんといい加減で無責任極まる姿勢には辟易。
メーカーの廻し者。オーディオ産業の衰退は彼等の責任大なるもの有り。

大阪で店員の目気にせず、ゆっくり色々な製品見れる店があれば、教えてください

>>242
ジョーシンとか基本的に放置プレイだし。
シマムセンもよほど買うぞオーラ出してない限りは基本自由に見られるよ。

いや、242のように万引きオーラが出ているやつはどこに行ってもマークされる

>>242
ヨドとラビ

>>244がわざわざageで何を言ってるのかが理解できない。

大阪で最も品揃えいいとこってどこ？

行ったことないけどアサヒステレオセンターなんかどうだろう

それとビンテージの神戸のガス灯ってどうなんだろう


それと服装自慢屋さんにお願いがあるのですが
さしつかえなければどういうお仕事をしていらっしゃるのかと
直近10年程の年収の推移をおしえていただけませんでしょうか
今後の参考にしたいです

１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！

>>249
その根拠も教えてくれ

オーディオ商店を営む店主の偏見を刷り込まれるのがオチだ。
騙されないように専門書などで基本知識や技能を身につけねばならない。
また、店の都合で在庫処分ｺﾞﾐを言葉巧みに押し付けられる可能性もある。
個人的にはオーディオ商店は全部廃業すればよいと思う。

乞食のくせに生きていて楽しいの？

カマニ

の美味しいフルーツ果物

オカマが二人いるからね。　マジだ。

http://p.tl/u3GF
章司が電子情報技術産業協会（ＪＥＩＴＡ）の統計を調べると、ＣＤプレーヤーの国内出荷台数はもっと増えていた。
10年度の出荷台数は81万7000台で前年度比14.7％増。３年連続の増加だ。

オーディオが売れないなんて大ウソじゃん。底入れしている。

>オーディオが売れないなんて大ウソじゃん。底入れしている。

あなたが言っているオーディオとは家電雑貨の分野と思います。
いわゆる趣味のオーディオは売れてないですよ。

ヤフオクの中古はやめたほうがいいのは同意。
定価１０万以下の普及品の中古なら自己責任で。

>>257
＞いわゆる趣味のオーディオは売れてないですよ。

ソースは？

機器を自宅視聴させてくれるショップを教えて下さい

よほど怪しげな客で無い限りどこのショップでも自宅試聴はさせてもらえるとは
思うけど？
いままで、初めての店でも断られた経験はないよ。
ただし1本60kgをこえるようなスピーカーは常客でないと、いやな顔されるかも
しれないね。

製品が店頭に無くともメーカーに試聴機が用意されていれば取り寄せもしてくれ
るよ。

挙動不審のオタ臭丸出しだと断られるかもね。

宅急便で送れない大型、重量物の貸し出し試聴は嫌がられるかもね。
宅急便で送れる物なら、よほど怪しげな雰囲気振りまいていない限り
自宅試聴させてくれるよ。
というか、宅急便で送れる（貸し出しに費用がかからない）機材も
貸し出してくれないような店からは買わない方がいいよ。
先ずは近所の店、数店にメールしてみ。

2011 東京インターナショナルオーディオショウ
11月3日から5日　　　　東京国際フォーラム

大阪ハイエンドショウ 2011
11月11日〜13日　　　　ハートンホテル心斎橋

2011 楽器フェア
11月3日〜6日　　　　　パシフィコ横浜

2011 弦楽器フェアー
11月4日〜6日　　　　　科学技術館

貸出できることを公式に謳っているのはアキュとラックスだけなんだよな。

世界最高のオーディオメーカー　：　Accuphase　

>>264
日程が重なり杉。
４日しか空いて無い。
楽器フェアに行って、時間が余ったらオーディオショウに行く予定。

マラソン試聴会は行ったんかいのう？

以前に菅野沖彦先生が
「なんとか試聴会ってあるでしょ　
　あれでその機器を聴いた気になってるんだから笑止千万」

ブラインドでは何も語れないのがオーディオ評論家

確かに電源投入後、数日で大きな変化のある製品は多いよね。
一人で落ち着いて聞かないと、間違った判断も多いしね。

メーカーが自分のところでやる試聴会は当然前の日からでも電源入れて準備してるだろうけど、
オーディオ店なんかはそうじゃないだろうな。前の日はお得意客に視聴させないと商売にならないわけだし。

機器は自宅に入れないと本当のところはわからないぜ。
店頭視聴ごときでレビュー書かれても困る。

前の日からでも電源入れて準備してる

ことにしておけばオケ。どうせ駄耳には分からない　pu

べつに感想を書くのはいいと思うぜ。
ただ、レビューとして決め付けるような文は書かないほうがいいと思う。

オーディオショップに自作キットのSP持って行って比較試聴させてくれって言ったら嫌がられる？

ちっとでも歪んだ音が出ようものなら
スピカ壊れたアンタのせいだ買い取りやがれ
と言われたぜ

自作キットのSPの出来栄えがどの程度かメーカ製SPと比較してみたいだけ。
つまり、店で買う気はない。というのだと嫌がられるんじゃない。
自作アンプでそういう人が時々いて困るとショップの人から聞いたよ。

おれは長岡SPをはじめとする自作SPと比較したいこともあって
B&W800signatureの中古を買った

店頭では癖のある音のする機器がよく聞こえる
がそういったのはたいてい数日家で聞いてればなんか不満に思ってくる

>>278
･･････それは、ひどい客だな。

よくもまぁ、そんな厚かましいことができるものだ。

オーディオマニアには異常者が多いから

客っていうのは金払う人のことであって、
金払わない人は客ではない

確かにね。自作キット、自作アンプ
そんなもん既製品にかなうわけがないわ。
一人オナニーもいいところだ。理論的にも穴だらけだよ。
知らないことはまったく対策無しなんだから。。。
ショップに来るだけで迷惑だわ。

>>284
自作じゃなくて麻布や横ベイやイーディオでもかい？

飲食店に乞食が入ってたら追い出されるのと同じで、
乞食みたいな客をまともなオーディオショップが追い出すのは当然

>>284
既製品は妥協しまくりの産物だぞ
知らないことは全く対策なしは海外高級機も同じ
センスのある頭のいいヤツの自作にはかなわない

>>282
言っている意味がよく分かってきたよ。

>>282
言っている意味がよく分かってきたよ。

>>282
オーディオショップやオーディオ商社にまともな人間が少ないのも
それが理由だよなｗ
だからインターナショナルオーディオショーは毎年キモオタ異常者の
坩堝と化すわけだｗ

今日有楽町行ったわ、本当キモオタばかりｗｗｗ
しかし奴らに買えるのか疑問？

オーディオショーに行ったってこと自体
キモオタか異常者のどちらかだってことなんだよｗｗｗｗｗ
金使って着飾って化けても顔付きが異様なのは隠せないからなｗｗｗｗｗ
キチガイだから自分じゃ気が付かないんだなｗｗｗｗｗ

今日のインターナショナルオーディオショーでは、美男子系の人も見かけたよ

>>292
キチガイの妄想はこの辺でご勘弁をｗｗｗ

と、キモオタか異常者がいうｗ

えらく芝生の生い茂ったスレだな

>>295
だから、そういう妄想をだなｗｗ

品の良さそうな老夫婦や、普通の中学生、PA風のあんちゃんや
髪ぼさぼさで女捨ててます系の女性はいたけど、美男子系は
見かけなかったな。

そう言えばスガーノ御大がいなかったようだがどうしたのだろう？

今日もオタ勢揃いで目瞑ってきいてんのかなあ
キモスギで無理です。

>>292
金使って着飾って←そんな奴はいね〜〜よ！
大した身なりじゃないのに金の悪趣味な指輪したオッサンならいたけどな。

>>299
人間廃業しましたけど

俺オーオタだけど美男だよ
大学生

ﾀﾞｳﾄ!(σ-"-)σ >>303

メーカー組は背広・スーツだから良いとして、小汚い集団が数百万円のSPを
目を瞑って悦に入っている様は、確かに異様でしたヨ。
でも、夕方以降は加齢臭組も減るので、ゆったりできる。エソのavantgarde、
フォステクスのG1302MG、ハイエンドのLansche No.4.1は、聴く価値あった。
ショップ組の出店はないのが残念だけど。

今日も東京国際フォーラムは異常者で埋め尽くされてるのかなあ
背広・スーツ着ても眼つき顔つき異様なのは誤魔化せないからなあ

そこまで自虐しなくても。

楽器フェアの様子を動画で紹介
http://musicfair.jp/movie/index.html

今年もまた
白人コンプレックスを持ったイエローモンキーから
ボッタクルためのショウをやったのかｗｗ
イエローモンキーがいくら金持ちで自分ん所の高い品買ってくれようが
白人には滑稽なイエローモンキーとしか思われてないのが悲しいよなｗｗ

ムンド取り扱い終了

>>309
ムンドをプッシュしてたダイナ5555の4階、6階、7階はこれからどうするんだろうね？ｗｗｗ

>>310
何もなかったかのように
別の高付加価値機器を売り込むのでは？

ダイナはDUSSUNを買えと言う

>286
名言だ！感動した！

あんたの店何てんだよ
教えてくれねえか

ぜってー近よらねえからさーｗｗ

キヨの店

>>313
いやいや例えずれてるだろあれ

ない

そういう店は脳内だけ

tes

詐欺商品を売らなくてはならないオーディオショップに
まともなところなど無い。

そう

俺の良く行く店の店長にムンドは辞めとけって言われたので
代わりに同じ価格帯の別なの買ったよ
良心的じゃなイカ？

ムンドにしておけばよかったのに。

ハイファイ堂

ゴトウ総合オンキョー

Ｈ＆Ｋ

聴いてきた

やはりマイルスの電化サウンドを聞かせてくれる所が良い。

http://www.audiounion.jp/ct/news/article/1000003624/

ムンドのアンプは音良いじゃん

まぁムンドはあの音が好きで中身なんてどうでも良い本当の金持ちにはいいんじゃないの
音自体悪くないしね　俺みたいななんちゃって小金持ちはどうしても気になっちゃうけど

たまにゴミみたいな製品をオススメしてるショップあるよな。
ああいうのに釣られて買ってしまう人が可哀相だ。

結局、店員のスキル不足だわな。

俺がオーディオコンサルやれば、66段階のレベル別指導を
懇切丁寧にやるけども。もちろん時間一万円くらい指導料
頂くけど。

助手「えーと、次の方、予約のAさーん、先生準備できました。」

Aさん「今日は宜しくお願いします。」
コンサル「事前に記入頂いたオーディオカルテを拝見させて頂きました」
Aさん「ありがとうございます。」
コンサル「目標レベル別に3案ほどプランニングしました。」
Aさん「了解しました。」

コンサル「ピュア環境以前に、PC環境、AV環境ともに貧弱ですね」
Aさん「恐れ入ります。」
コンサル「ピュアを強化する前に、基本的な実用性を上げましょう。」
Aさん「分りました。」
コンサル「目標は66段階の25段階目くらいということでしたね。」
Aさん「その通りです。中の上くらいを目指しています。」
コンサル「比較的やる気があるということですから善処しましょう。」

コンサル「主にCDをお聴きになっていると」
Aさん「ええ、そうです。」
コンサル「典型的な日本人の症状で、かなり貧弱ですね。
そういう方が多いんです。」
Aさん「やはりそうですか。」
コンサル「ええ、かなり時代に遅れているという印象。」
Aさん「本日は勉強させて下さい。」

コンサル「現段階ですとAさんは66段階の55位で、
下の中といった感覚です。」
Aさん「そんなに重症ですか？」
コンサル「ええ、これを30段階引き上げる必要がありますので
3年ほど期間をかけて10段階ずつアップしていきましょう。」
Aさん「3年、ですか？」
コンサル「習得期間としては、かなり短い方です。10年、20年でも
さっぱりモノにならない方がおられますので。」

コンサル「カルテを書いて頂く段階で助手から説明があったと思いますが。」
Aさん「ええ」
コンサル「Aさんは一応ミニコンポを持っておられるが、
PCは付属のSP、AV環境は無く、TVがあるのみということでした。」
Aさん「はい。携帯プレーヤーの類も持っておりません。」
コンサル「世間にはミニコンポもDAPも持っておらず、音が出る機会が
ラジオとTVくらいという方がおられます。それが下の下です。60より
下ということですね。」
Aさん「はい。」
コンサル「Aさんは一応PCを持っておられ、ミニコンポも買われている
ので、下の中に入っているのです。」
Aさん「なるほど。」

コンサル「60段階より下の方をかいつまんで説明しますと。
ほとんど分らないということです。
61 音楽はたいして分らないが、義務教育の音楽の時間は楽しかった。
　 音の出る装置はTVとラジオに加え、カセットやVTRがある。
62 音楽は全く分らないが、義務教育の音楽の時間は楽しかった。
　 音の出る装置はTVとラジオがある。
63 音楽は全く知らない、分らない。音の出る装置としてTVとラジオがある。
64 音楽は全く知らない、分らない。音の出る装置としてTVのみある。
65 音楽は全く知らない、分らない。音の出る装置としてラジオのみある。
66 音楽は全く知らない、分らない。音の出る装置は何も無い。」

オーディオコンサル「当社の段階をかいつまんで説明しますと
以下の分類になります。
1〜20段階・・上級者です。オーディオ文化に精通しているということ。
20〜40段階・・・中級者です。オーディオ機器を持っているということ。
40〜60段階・・・入門者です。一般的な環境を持っているということ。
60以下・・・・音楽趣味そのものへの入門者となります。

今回、Aさんは、一般的な環境としても下の方になりますが、
しかしPCやミニコンポを持っており、CDを自ら購入して、
積極的に音楽に親しんでおられますので、
55に位置付けられています。」
Aさん「ご説明がよく分りました。」

オーディオコンサル「一方で
1〜20段階・・上級者になりますと、独立して何でもできてしまうレベル。
自ら【お題を作り出し】、探求し、論文的な記事を雑誌に投稿したり、
自作品で波紋を投げかけたり、それをネット販売したり
、場合によってはメーカーを創業したり、と言う方も出てくるでしょう。」
Aさん「今回は・・」
オーディオコンサル「そう、そこまでは考えておりません。
あくまでオーディオ趣味を上品に嗜むということでの中の上です。
しかし、上級者の記事を見て、記載内容が理解できるように
ならないといけません。」

Aさん「理解、と申しますと？」
コンサル「今回の目標の25段階となりますと、上級者が見えてきます。
だから、上級者が設計した回路の、【要点を記事を読んで理解
に努めたり】、自分で測定したり、測定装置を揃えないまでも、
【測定結果を判断】して、【製品の購入の参考に】したり、
上級者のアドバイスによってPCのソフトウエアを主体的に利用したり、
オーディオ環境を自ら改善したり、というレベルが求められます。
もちろん、自ら書籍を購入して、探求する段階です。」

Aさん「なかなか大変ですね。そのレベルになれば・・」

コンサル「オーディオ雑誌の記事が相当面白く読めるように
なるし、評論家の言説も相当分るようになります。機器や音楽文化
にも相当精通するでしょう。」

コンサル「50段階はだいたい音楽が分るが、装置の充実度に
よるものと、音楽の素養などがございます。つまり流行歌だけか、
クラシックくらいは分るかということです。」
Aさん「私は・・」
コンサル「ポピュラーをお聴きになっているが、その世界は
かなり狭く、年代もやはり偏っています。クラもその膨大な
アーカイブの僅かと言った処、しかし義務教育からの成果を
受けている、そんな印象です。」
Aさん「ズバリですね。プロファイリング的ですがカルテに書いた
内容で分ってしまいますね。」

>>329-330
名無しで出たりハンドル付けたり精神異常者は忙しいね

コンサル「上級者になりますと、世界中の音楽文化に
精通するようになります。だから国連加盟の190カ国の
イベントですとか、流行歌、人気アーティストも
分るようになります。エアチェックも世界中のラジオ（短波）や
映像を取り寄せるようになります。また特定のジャンルの専門家に
なってゆきますから、ソラでビートルズの歌詞が全部言える、とか
世界中の交響楽団の歴代の指揮者が、言える、とか。そんなレベルです。
」

Aさん「なるほど、なるほど。確かに日本で生活していると
日本の音楽しか分りませんよね。」

コンサル「そういうことです。現実には毎日のように世界各国で
流行歌が生まれており、ヒットをとばせば、それが複数の国で
カヴァーされたりします。つまりヒット曲の輸入が行われるわけです。」

Aさん｢今は、インターネットがあるから・・・」

コンサル「勉強する土台がかなりある、ということです。
短期間で向上できるんですね。また音楽文化を理解するには、
関連付けされた各国の様々な文化を理解する必要があります。
舞踊であったり、時には宗教であったり政治であったりもするでしょう。」

Aさん「マツケンが最近マハラジャで・・」

コンサル「そういうことです。そもそもインドは音階という楽理の
側面の違いもありますし、カーストなどの政治、宗教音楽という
側面から、古くから各国のアーチスト、例えばビートルズなど
にも研究されてきております。目新しさを求める為に、
周期的に異国情緒、【エキゾチズム】を取り入れるという、
供給側のビジネス上の【戦略】の要素もございます。
これは西洋文化の世界でも数百年、数千年前から行われていることです。
例えばバレエ音楽にもバヤデールというのがございます。」

Aさん「オーディオって深いですね・・・」

コンサル「相当深いですね。【人類の文化の基本】では無いですか。
だから>>339のように狭い世界しか知らないと【箱庭的】で
面白く無いんですね。25段階くらいになりますと相当分るように
なります。【世界の楽器なんかもかなり分る】ようになります。」

Aさん「本当に感心しました。
【まともなオーディオショップはないの？】
というお題で、まさかワールドヘリテージの話になるとは。」

コンサル「上級者になりますと、普通にこれくらい大風呂敷に
なりますね。大上段、大げさってのは基本では無いですか。」

そりゃ狂ってる人間じゃなきゃ相手できねえよｗ

オーディオ関係ってキチガイ多いよねなんでだろ

というか、少し劇画調では在るけれど、
どの分野も趣味と云えるのは其の程度の背景が必用でないの。

其うでなければ量販店で家電買うのと同じでしょう。

オーディオコンサルって、ある意味精神科医に通ずるところがあるよなw

>>349
「狂人」と「オレ様」を一緒にしてる時点でオマエは経験不足だよ

なんか妄想膨らまして、自分の世界を詳細に構築する精神病があるんだってな。

数千万の金使って家新築したり、フェラーリ買えば、自分を取り巻く世界もかなり変わる
可能性はあるが、オーディオの場合、使う金が数千万でも、結局 狭い音だけの世界。汚い店で、
貧乏臭い親爺の知ったかぶり聞かされて、終わりだからね。見合ったサービスなんか何もないし。
実際、出費に見合った音が出てるのか、比較出来る場も少なく、ひどく悩む奴は多いだろうな。

いやはや、その通り。

自分の耳で判断できないから、店のいいなり。
又は、ステサンがバイブル。
気が付けば高額な出費で、今ひとつ満足できない。
最悪のパターン。

結局、家や車の場合、誰が見ても解る違いがハッキリしてるけど、オーディオに関しては、
価格と物量が全くリンクしてない曖昧な世界。だからJBLの4365とキソの靴箱みたいな
SPが同じ160万とか、m当たり100万のSPケーブルとか、ゴールドムンド事件とかのオカルト
の世界が蔓延する。そういえば、これ全部、ダイナで絶賛してたブランドだったわ。

ダイナってフロア主になっていくら売ったとかそんな雰囲気でしょ
薦めるのはたいてい代理店がぼってる商品だし

だから判り易い構造だよ。ボッタクリブランドと仲の良い小売店の ダイナ。
オーディオショップの現実はこんなもの。

元アクセ館の島●さん、どうしてんのかなぁ。。
DearaudioのHPも死んでるみたいだし。
ダイナの店主クラスで胡散臭さがない稀な方で、
全部彼から買ってたんですけどね。
Eastさんなんかは与太話してる分にはいいけど
決算期の協力おねがーいとか多いしw

お前らにはオーディオ店員に騙された思い出ってあるの？

あったらその体験を教えて欲しい

ギャンブル狂いよりも更に質が悪いのがオーディオ狂い

目利きに成った八百屋と魚屋は商売出来ない。

>>353
家や車ごときで何が変わるというんだ？
オーディオばかり弄ってきた高城重躬は自宅にホーンを作り込んだ。
スピーカー自作の楽しさを啓蒙した長岡鉄男はAVルーム「方舟」を自作した。
オーディオやっててもフェラーリなんか乗ってたバカ店主は夜逃げした。
仕事であろうと趣味であろうと、結局はそいつ次第。目移りする奴は大成しない。
ゴテゴテ商品が置かれた秋葉原の汚い店より、フェラーリ飾ったどこぞの
きれいなショウルームがお好きなら、お勝手にどうぞ。逃げられても文句なしだろ？
所詮は買い物、客が納得してれば問題はないし。

>>363
そして、騙されて買う客が減って、オーディオショップは閑古鳥。

騙しやすい金のある客ってのは案外いるものだよ
大抵こういうのは忙しくて時間はないけど金があり余ってるタイプ
ショップ丸投げで専門家（）の意見にも弱いから非常においしい客
少し特別扱い（お得意さんだから、ここだけの話など）すればはいはい言うこと聞いてくれる
中途半端に金があって時間を割いてオーディオ頑張ってるなんて客はそこまでおいしくない

>>363
そのエキサイト振りだと、もしかして汚い店の貧乏臭い親爺本人かな？
そんな態度で詐欺みたいなオカルト製品売りまくって来た結果が今の惨状なんじゃねーの？
そもそも千万単位の贅沢品売るんなら、それなりの空間で、洗練された接客で対応するのが
小売り店のマナーってもんだろ。それだからお前らは　いつまでたっても、『電気屋のオッサン』
なんだよ。

オーディオユニオンのアクセサリー館の店員は面白いよ

>>366
高額品だからそれなりのマナーとか言っている時点で高額品を碌に買っていないのがバレバレ。
こぎれいなブティックなど田舎もんと小金持ち用だよ。
その上の人たちと仕事をする機会すらないようだね。

おいおい、朝早くからイライラしてたら、老いた体に悪いぜ。
＞高額品を碌に買っていないのがバレバレ
＞こぎれいなブティックなど田舎もんと小金持ち用だよ。
馬鹿高い詐欺商品買う客が最高と言う訳か。まあ、それにしても知性のかけらも無い文面だね。
正に自らを詐欺師と認める発言だな。碌な生活もしてない負け組親爺が朝から負け惜しみ。www

まともなオーディオショップなんか、少ないね。
大体が商品並べて売るだけ。
良いショップは、店内で鳴ってる音が良い事。
店主や店員の知識が豊富な事、オカルトに走らない事。
オーディオが好きな事。
むやみに高額品ばかり薦めるのは要注意。

新聞はインテリが作ってヤクザが売るって言われて来たけど、オーディオの世界も似てるかも。
あ、でも新聞は契約条件で米やら洗剤やらティッシュやら山のようにくれるから、サービス
面では得した気分になるな。

新聞はインテリが作ってヤクザが売るって言われて来たけど、オーディオの世界も似てるかも。
あ、でも新聞は契約条件で米やら洗剤やらティッシュやら山のようにくれるから、サービス
面では得した気分になるな。

毎週のように縛ってゴミに出す労力が無けりゃな。

保守

大手の電気メーカーが参画していた頃は、互いの競争があって、それぞれのクラスの製品には
メーカーの意地とプライドが感じられるものも多かったけど、みんな撤退して、ガレージメーカー
ばかりになってるから、造りの割にバカ高い製品が多い。不況のせいもあって、ショップも怪しさ
承知で一攫千金のオカルト商品、売らざるを得ないんだろうな。

>>1が開店すればいいよ

>375
儲からなくなったら撤退。それが大手。
意地とかプライド？ないよ、始めから

大手は総合企業だから、一部門が儲からなければその部門から撤退する
ところが、オーディオ専業企業はオーディオが儲からないからと言って撤退できない

大阪日本橋でいい店はありませんか？

オーディオって一時大衆化したけれども、
これからは選ばれた人たちだけのものになるんだろうね。

それでいいんだよ。厳密に考えれば真剣に音や音楽を聴いてあれこれ悩む人なんか対しているわけないじゃん。
そのあたりの人を見まわしてごらんよ、そういうタイプの人って少ないだろ。それどころか無趣味の人が圧倒的多数だし。

金が無いからね

選ばれた人たちｗ

鴨とも言うｗ

鴨になるには大金が必要だ。しかも音楽に感動できる能力も必要だ。そうでなければオーディオにはつぎ込まない。
やっぱり選ばれた人だ。

オーヲタ特有の不可思議な選民思想

思春期の中学生の思考と非常に似ているな。
「俺は特別な存在なんだ」

しかし、社会的には下の存在

君は平民だろ？

あったとしてもそれを2ちゃんで晒すヤツは愚か

あのー　突然ですがすいません
名古屋の大須にあるオーディオクラブ 響についてはどう思います？

>388 自分で行って判断しろ

そんな店あったのか。
知らんかったなあ。
まともな試聴室のある店？

試聴室はないです・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中古専門のショップです・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

河口無線の評価はどう？
近々、行く予定なんだけど。

>>384
音楽で感動したけりゃ生の音楽を聴きに行け

そうだけどもね
バリリもカペエもチャリパーもリンゴ追分も聞きたいのよん

あの店だけは　本当に大嫌いだ！！！
一生懸命金を貯めてあの歴史的名機のアンプを買ったのに
あんなことを言われるなんて人生史上最悪だ！！！！
なんで俺はあんな店に当たったのか　なんで選んで買ってしまったのか
自分が極めて極めて極めて極めて極めて極めて極極めて極めて極めて極めて極めて
極めて極極めて極めて極めて極めて極めて極めて極めて極めて極めて極めて極めて極めて極めて極
許せない
あの店だけは許せないあの店だけは許せないあの店だけは許せないあの店だけは許せないあの店だけは許せない


あのクソ店主のせいでそのアンプも嫌いになってしまった
せっかく頑張って金を手に入れて買ったアンプなのに！！！
なぜならあのクソ店主が整備したアンプだからだ！！！
あの糞店主の怨念が染み付いているからだ！！！！

だが店を言ってしまったら威力業務妨害で俺は犯罪者だ！！！！
だがあの店の名前だけは言いたい！！！！
絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない
絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない
絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない絶対に許せない
あんなに頑張って手に入れた管球アンプなのに嫌いになるなんて
神はなんて理不尽あことをするんだ
理不尽てモンじゃない最高の不幸だ最高の不幸だ最高の不幸だ最高の不幸だ最高の不幸だ最高の不幸だ最高の不幸だ
最高の不幸だ最高の不幸だ最高の不幸だ最高の不幸だ最高の不幸だ最高の不幸だ

このようなことにしたのはあの店主と神のせいだあの店主と神のせいだあの店主と神のせいだあの店主と神のせいだ
あの店主と神のせいだあの店主と神のせいだあの店主と神のせいだあの店主と神のせいだ
あの店主と神のせいだあの店主と神のせいだあの店主と神のせいだあの店主と神のせいだ

アスペ

俺が貰ってやるから

>>395
痛いほど気持ちはわかるよ。でもそんなことに注意を向けるだけ人生と時間の無駄( ´∀｀)

>>395
具体的に書いてよ

>>395
逸品ね、エア某にも劣るって言われたんだね、哀れ

>>395
おいおい、なんでたかがモノに対してそこまで執着できるのかなーまるで子供だ。
それとね、ネットで文句言うより、本人に文句言うべきだよ。
なんていうか歪んでるよ。
参考までにおいくつの方ですか？

>>356
ちょっと違う。
オーディオだって本来音響工学が基礎にあって、定量化できる。
いい音を出す、聴く、評価するための科学的論理の構築ができるはずなんだ。
それがあった上で、好き嫌いの話が成り立つ。

写真とかもそうだろ？自分が撮りたいモノを目指すためにシャッター速度とか、照明、構図を学ぶだろ？
絵だってそうだ、音楽だって。
なのに、オーディオの世界が曖昧なのは、それら知識の構築を普及させなかったメーカーと、アホユーザーの自業自得だね。

音は目に見えるないし、何より部屋の影響がほとんどを占めるのでｗ

>>403
そうね。

部屋という与件によって、
セッティングの条件はドラスティックに変化していくので
厳密性をもった共通の公式を創り出すのは困難ね。

さらに言えば、
機器の数値は、必ずしも聴感とは一致しないからね。

空間環境やセッティングを細かく閲せず、
機器だけで決定論的に語るオーディオ談義にはウンザリするが、

>>402のような極論には賛成できないね。

>>402、おれは賛成だ。
メーカーがわざわざ定量的数値を出さないのはマーケティング上の都合で、
そのようなマーケティングが成り立つのはユーザーがアホだから。
>>404もそのアホの一人。

>>405
具体的に、どんな数値を出すんだよ(-_-)

>>406
昔はよくF特が載ってたよな。
これが一番重要。
単に範囲だけ示したものじゃなくて、ちゃんとグラフで。
指向特性のグラフもあると良いね。
位相特性や歪率もグラフで。
あ、スピーアーの話ね。

DACチップのスペックシートって見たことある？
すごくいろんなグラフが載ってるんだよ。

スピーカーの音を決める非常に重要な測定結果であるＦ特くらいは最低限載せてほしいな。
モニタースピーカーなら大抵グラフが公開されてるよ。

>>407
F特は乗せているところもあれば
そうでないところもあるが･･････

それでSPの良し悪しを「定量数値」化できると考えるのは
どう考えても極論だろ。

また、当然のように環境によって
この数値は相当に変化するので、これに固執する場合、
実測するしかないわな。

>>407
DACのデータはメーカーが出しているが、
それで音がわかるというのはただの幻想だぜ。

なんというか、
「日本のオーディオ技術者は数字しかみず、
音を聴いていない」
なんておよそ事実に反する、
極端な批判をいいたてる人間がいたが･･････

いろんな人間がいるものだな(-_-)

>>409
Ｆ特はスピーカーの音に関する特徴の一部を表わしてる。
これは間違いない。
客観的でかつ人間の耳より遥かに正確に。

> また、当然のように環境によって
> この数値は相当に変化するので、これに固執する場合、
出音は大して変化しない。
音が出た後は部屋によって変化するが。

環境によっての変化が問題となるのは人間の主観評価。
音だけじゃなく部屋や機器の見た目や体調や宣伝文句で大きく意見が変わるので。

>>410
評論家のポエムより遥かに意味があると思うが。

>この数値は相当に変化するので、これに固執する場合、
>実測するしかないわな。

そう！そうなる。
それが広く普及していて当然だと思ったの。
それなくして、何を基準に語り合うのだろうとね。
オーディオ環境の計測に関する情報くらいは、入門書の最初に盛り込まれていてしかるべきことだと思うの。
なのに、ケーブルとか、インシュレーターとか、電源ケーブルとかェ〜、、、
これだけ歴史の長い趣味で、ここまでオカルト商品の存在が幅をきかせているのはどういうことかとね。
音が良くなる４０万の文鎮とかね。

>>413
アホが多いから。

今確実にブラインドで差がわかる機器はスピーカーくらいな物。
それ以外はもう既に完成されている。
メーカーや雑誌、評論家もそれがばれたら困るので、意図的に情報を隠す。
ユーザーも裸の王様状態。
ブラインドテストの結果も見て見ぬふり。
（ブラインドだとPCオンボードアナログ出力による劣化もわからなかったりする）

>415
うお、現状から考えるとまさにそうなるよね。
まあ、そんな状況だからユーザーが減ったのか、ユーザーが減ったからそんな風になってしまったのかはわかんないけど。
海外はどうなんだろうねー。

>>412
いや、お前さんもまた
数字をもとにポエムを書いているだけだよ(-_-)

>>413
まぁ、それはそうかもね。

「正しい」「正しくない」という基準で言えば、
そちらの方がより「正しい」に近づく手立てにはなるね。

しかし、まぁ、私は
それぞれの楽しみ方があってよいとも思うけどね。

>>415
まぁ、ついでにいえば、

ブラインドでテストした場合、良し悪しの判定が
お前さんのいう数値と正しく相関関係をもつこともないと思うけどね。

>>417
>それぞれの楽しみ方があってよいとも思うけどね。

もちろん、どんな趣味でも基本はそうだよね。
でも、ここまでフリーダムで自浄努力がなく、オカルト説＆商品が闊歩しているのを見てなんじゃこれはと思った次第ですよ。
オーディオ１年目ですけど。

目的を持たずにオーディオやると火傷するぞ

ヤフオクの中古も火傷の元。
中身改造もちょくちょくある。

>>421
中身改造はホビー&DIY的で趣味の奥行が深くなると思うよ。
ただ単にヤフオクや売買するだけだと面白くないけど。

>>420
>目的を持たずにオーディオやると火傷するぞ

すみません、参考までに目的を教えてください。

身分不相応な店にはいかないことだよ。自分のキャラに合った店に行くことが大切。
量販店じゃないんだから。そんなこともわからないゆとりは救いようもない。

オカルト商品を騙して売らなきゃならないオーディオショップにまともなところは無い。

>>1
それまんま柏のオーディオユニオンだわ
こいつらいつ行っても全くやる気の無いクズばかり

とっととこんなクズ共はクビにすればいい

フラッときて
アレコレ聴くだけ聴いて
買うのは
量販店、ネット

まともに一見さん相手にしてると
この商売嫌になる

たまに常連さんが
「あれ聴かして、これ評判は？」
数時間ほどお付き合いしてると
帰りに「あのＸＸと●●、配達しておいて」
これがオーディオ店の本来の姿
お買い上げ、毎度有難う御座います

数時間で買うもの決めちゃうんすか

潰れる寸前の耄碌店主が夢ぼやいてるだけだろ

>>427
めんどくせえな

>>424
>身分不相応な店にはいかないことだよ。

いつの時代の人だ。

身分不相応っていうけど、身なりの小汚い爺さんしかいなかったよ。

店頭に行くと気分悪くなるので通販オンリー
ヤフオクは売るところであって買うところではない

昔、メーカーの関係者である知人に
「高額のケーブルに音質に関する効果はあるのですか」
と聞いてみたところ、言下に「ない」と言われました。

それは、理論的な演繹だけでなく、
徹底的に実験・検証した結論なのだそうです。

それから随分立って、
小売の知人を得たので同じ質問をしたことろ、
にっこり笑って「対投資効果はゼロに等しいですよ」と言われました。

「では、どうしてそんなものがあるのですか」と二人に聞くと、
立場も時代もちがう二人の口からほとんど同じ内容の答えが返ってきました。

「利益率がとても高くてとても儲かるから。」
そして
「効果を信じている客が喜んで買っていくから。」

まともなショップなら、間違っても数十万円のケーブルなんかすすめないね。
ケーブルの音の差なんて、値段に比例しない。

比例どころか変化しないｗ

いや変化するよ
知り合いの成金ジジィが30万/mのやつを買って繋いだら音が変わったもん


悪い方にwww

>>434
自分のレスがコピペされていると、
何か、不思議な気がするな。

ほら、やっぱり変化するんじゃん。
良いか悪いかは本人の好み。要は変化すればノープロブレム。
皆が悪く変化すると評価すれば誰も買わない。
そういう無能なメーカーは潰れればいい。
それが自由競争というものだ。

まぁアンプでもプレーヤーでも、音なんて変わらない、と言ってる人も
いるしね。
車だって目を瞑って乗せてもらえばどれも変わらない、って言ってる爺さんもいるし。

分からなければ買わなければ良いだけの話。
美味いと評判のラーメンが美味しいと思わなかったら、俺は行かないね。
メーカーだって分からないと言っている客にまで売りつけようとは考えてないだろうし。
でも分からないのに見栄で買おうとする客には売っても全然かまわない。

価格は企業が決めるが、価値はユーザーが決める
価値とは、自分の出来ないことを代わりに実現してくれた人への感謝のしるし

それは言いすぎ。買い物というのは、金銭を失う苦痛と商品を手に入れて得られるだろう
快感を比較して決定する。感謝ではない。寄付じゃないんだから。

ただね、非常に感動が大きいと思わず感謝したくなることはある。
音楽という芸術関連商品を作っているところは、そういう意味で遣り甲斐のある仕事
だと思うよ。歯ブラシ作ってもなかなか感謝はされない。

同じ歯ブラシでも、ホテルの歯ブラシから電動歯ブラシまである
何にいくら払うかはそれぞれ
肝心なのは、欲しい時に欲しいだけ欲しい人に供給すること
大量生産、大量消費だけが経済の在り方ではない

広島の デオデオ本店の８階 いいよ

社長がオーディオ好きで オーディオ文化を残そうという心意気が感じられる
店員はオーディオに詳しいし 試聴会もよくやってる

>>444
スレ違いを承知で一言言わせて貰うけど、
私は歯ブラシに関しては猛烈に感謝しているぞ。

某社の電動歯ブラシ＋歯磨き粉のおかけで
歯の健康状態が劇的によくなった。

あまりの改善ぶりに医者も驚いていたぐらいだ。

>>446
それは貴重な存在だね(^o^)

歯ブラシはタフトかセリアの職人のヤツかで決まりだな
まともなオーディオショップはSP01で決まり

ノジマのオーディオスクエアってどうです？
ここも頻繁に試聴会やっているようだけど

山口県下松市の Labo ってどうよ？

いっけん 町の電気屋さん 中に入っても昔ながらの電気屋さん
でも奥に行くとhiエンドがずらり
山口県てモチカネが多いのかな

首相輩出数ナンバーワンの県だからな

>449
量販店に毛が生えた程度

>>450
松江の福田電機店もちょうどそんな感じだよ
過疎県でもオーディオが生き延びてるのがすごい

各地域に専門店は生息してるが、雑誌の広告出しても、ケアが出来ないから
と、ひっそりやってるのが現状。　試聴してネットで買う人達は来なくて良い、
と思ってるので、各地域の人達は内緒にしておいてください。

ショップで聴いても何の意味も無いから結局自宅試聴するほか無い
自宅試聴出来る程のお得意さんになりたくないなら全部買って自宅で試して気に入らなければすぐオークションで売るしかない
それも出来ない程財力が無い連中はネットの無意味なレビューを鵜呑みにしてる他無い

CDPの良し悪しは店頭で判断できる。
スピーカからの音を聴くのではなく、
プレイ中の筐体に耳を当てて回転音等を聴けばよい。
音が小さい機種がスピーカからの音もよい音になっている。
例外はほとんど無い。

え、えそてｒ・・・

時々行ってた某量販店のオーディオコーナーが無くなってしまった･･････。
機器は年１回程度しか買ってなかったけど、「冷やかし客ではない」程度には思ってもらってたのか
担当の方に色々試聴させてもらったり、話聞かせてもらったりしてたんだけどなあ。

県内にオーディオショップもあるにはあるみたいだが、
やっぱ敷居が高いし、自分もネットの評判を参考にしてのネット購入に移るしかないのかね。

オカルト製品を売る必要のあるオーディオショップに
まともな所があるはずが無い。

今度は小売店攻撃か。いよいよ機器本体メーカーも終わりだな。

>>458
ネットに依存してテキストで洗脳されるとソウルノートあたりの信者みたいになってしまうから注意。

量販店のオーディオコーナーは無くなるか縮小が多い。
うちの地元の大型量販店もオーディオの在庫セールをしてるので、
どうなるか？
オーディオ店は敷居が高いが、情報がある分、ネット購入よりはましかも。

ハイエンド機を二時間ぐらい試聴しまくって「やっぱやめます」って言ってみたいｗ

ハイエンドを10秒聴いて 何これ？ ってのばかり
店員に気を使って5分くらい我慢して聴くけど
値段だけすごいけど欲しくなる様なのが無い

昔みたいにステサン見て憧れた頃に戻りたいよ

「ウンコ　オーディオショップ」
「キチガイ　オーディオショップ」

検索すると両方ともプロケーブルの販売HPがトップに来るｗｗｗｗ

まともにメールの回答しないショップをさらせや

＞ネットに依存してテキストで洗脳

つまり聴かない、＝音質なんて関係無い　ってことだね。

ウンチクや物語が大事なんだね

都合の悪いメールには回答もしない

東京ショップ巡り：
ダイナ5555、いいね綺麗で豪華、応対も良かった
他は高級品置いてるのに知識もないし汚らしい店ばっかり

試聴できても店員が付きっきりで落ち着けない。
オーディオ売り場＝いつもヒッソリ。墓石のようにＳＰが整然と並ぶ。
壁には無個性なＡＭＰやＣＤＰが積み重なっていて。
たまに女の子がきても値段をみ見てそそくさと引き上げる。
あれではオーディオ売り場が無くなるわけだ。
も雰囲気が暗いんだよね。
安物のミニコンか高額なコンポしかない。で、触るなとか注意されて。

一番の原因は値踏みする露骨な店員でしょ
俺も最初はいやな思いしたし
いくつか買ったら態度変えたけど

オーディオ屋の店員なんて社会の底辺のくせして、
高額品を扱っているからか、勘違いして自分が文化的で
高級な人間と勘違いして慇懃無礼な態度に出る。

>>472
そういう態度の人って金持っていないからね。効率よく売り上げを立てようとすれば切り捨てられる対象。
クレーマーにもなりやすいし。
2chアニオタだったらおとなしくフジヤあたりに行っとけ。

というか今時オーディオなんかやってる奴って、変態だと思う

社会の底辺はともかく慇懃無礼は感じるな。人を値踏みして上から目線で接してくるしな。
ちょっと突っ込んだこと聞くと、知ったかぶりするかキレるしな。

>>472
オマエが社会の底辺だ。
オーディオ屋の店員は他の店員と同じ。

>>オーディオなんかやってる
音楽を聴くための道具だから、「オーディオなんかやってる」といえば、自作になる。
セーター・手袋編むのと変わらん。

>>475
見るだけで買わないヤツの方が多いから。
ちょっとでも電気を知っていたら、ケーブル類は売りにくい。
世の中どこにでも相手にしてはいけないヤツもいる。

ねらーみたいな屑にまともなショップは不要だろ

社長がねら〜のショップはどうするよ

最近神奈川に引越したんだけど、どこか良いショップない？

まともなオーオタっていないの？

どこのＳＨＯＰとはいわないが、あるメーカー品（超ボッタで有名なとこ）の新製品をボロクソにけなしていた。
買う価値なしと。
どうせここのものを買うなら昔のものの方が良い、ただし中古はもう絶対出てこないからあきらめろ、といわれた。
おいおいここの製品の正規販売店が言うか、と思った。
個人のブログでなら、なにつぶやこうが結構だけど。

クロスポイントですか

http://www.procable.jp/setting/77.html

＞オーディオには、おもちゃと本物があります。そして、今のオーディオショップが売っているものは、
＞全て、ことごとく、おもちゃに過ぎません。厳重に注意されてください。

プロケーブル以外の店で売ってるのは全ておもちゃらしい

プロケーブルで売ってるのはおもちゃ以前でピュアーオーディオではない。
PA用品屋だろうに。

>>483
独善を絵に描いたような小売の言葉よりも、

そんな言葉にのせられて買ってしまう客の存在の方が不可解だ。

個人主義で同胞が居ない。
店に行って話も出来ない。
自分に判断能力が無い。

そういう輩が増えたからネット上の活字に騙されやすいんだろうね。

>>1 オーディオショップってショールームじゃないの？買う訳ないじゃんw

岡山のAC2って店に初めていったが、結構感じ悪い店だった。
いっぱい試聴室あるのに、段ボールが積み上げてあって倉庫状態。
売りのGIYAのある部屋、イベントルームを開けようとしたら、ロックかかってないのに、
ロックかけてるんですけど、って言って追い払われた。

>>487
量販ならそうだろうね。

本気でオーディオやりだすとネットではろくな物がないの分かると思うよ。

一時間試聴して結局買わなくて、潮吹かれたことならある。

>>489 ネットにロクなものはないかもしれないが、専門店にいけばロクなものがあるという
考えは間違いだね。専門店でもぼったくりのキチガイが待ちかまえていることは意外と多い

つうか、「ネットではろくな物がない」という言葉の意味が
判然としないのだが。

具体的に、どういう現象をさしているんだ？

売れなくて困ってる店員の戯言だろ

>>492
普通にネットでいつでも買える量産品にろくな物が無いと言う事と
ネットに出て長く売れ残ってる物にはろくな物が無いって事。
マイナー店でネットに出ても良い物は問い合わせた時には既に遅しというのが
殆どって意味。

欲しがる物はみんな一緒なんだよ。

８〜１３ｃｍの小口径スピーカーでは豊かな低音再生は期待できないと思っている方がいたら、それは大きな誤解である。
高性能ドライバー（スピーカーユニット）と高品位なエンクロージャー（箱）があれば、
ハイエンドなフレーバーを感じることが出来ると思う。

私は「スピーカーシステムは楽器」であると考えている。

「スピーカーはユニットから音がでる」と思っている方がいる。
半分正しくて、半分間違いである。
ユニットから音が出ているが、箱やバスレフポートからも音が出ている。
箱とユニットが協働して音が出ているというのが正しい。
ユニットを裸にして音出しをすると分かる。
実に情けない音しかしない。生まれたばかりの赤子の叫びのような音しかしない。
箱に入れてはじめてまともな音がするのがスピーカーシステムなのだ。

響きとは「心地よい振動」のことを指す。
逆に気持ち悪い振動とは「響き」ではなく「ビビり」である。
不快な周波数で共鳴しているのだ。

スピーカーを消耗品だと思うヒトは量産品でもいいだろう。
飽きたらヤフオクに出せばよい。
しかし気にいったスピーカーをずっと愛して使いたいなら、安普請の箱は選ばない
方がいい。住宅内装材と同様、焼けて朽ち果ててがっかりするからだ。

>>494
･･････量産品にロクなものが無いって、
驚くほど偏った価値観だな(-_-)

>>496
普通にネットでいつでも買える量産品･･･市場に有り余っている商品と言いたいのだろう。
良い商品がすべて購入困難とも思えんが。

オーディオの場合現行の量産品にはロクものが無い。
事実です。

ネットで現行品以外を買うのは難しいしリスクが高い。

ネットでは買えなくて店頭にしかないって物ってどんなのだろう、、、
雑誌にも広告は出してないなら近所のマニアしか知られないだろうし。

500 get

一度ショップを開業したらどうかな?
そしたら既存のお店がなぜああなのかが良くわかる。

過去の名機とかあるじゃん。

某オーディオショップで中古のＤＡＣを試聴し購入したのだが
持ち帰って自宅で接続するとノイズがひどい不良品で返品って事に
変わりに１０万もするデジタルケーブルを購入する事にし
ケーブル入荷の連絡を受け、ＤＡＣを返却しショップで再度試聴すると全く症状がでない

何を思ったのか社長が出際に
「けちがついたで　もーおもっしょねもん」なんて捨て台詞を
言われたこっちが気分悪いよ、親しき仲にも礼儀ありだよな
しばらくするとノイズが、店員さんと居合わせたお客さんそして私で確認なぜかホットしたね

その後ホームページに
「基本回路が業務用のため精度が高く、粗悪なデジタルケーブルや不安定なデジタル信号では
ノイズがでる場合がありますのでご確認の上ご購入ください。」なんて記述が

このケーブルなら（１０万もするデジタルケーブル）大丈夫って絶賛しているケーブル
でも出たのにね、不安定なデジタル信号ってお宅で D-Clock NeutronStar搭載した
ＣＤＰなんだけどね、まあこの時点で信用度０にそしてオーディオも止める決心を

量販店（３００以上）と某ショップ（８００以上）合計で１２００（４年半くらい）近く使ったから
まあいい潮時とも思ったのでこの辺でオーディオ卒業って事に

私の場合は社長の心もとない一言「けちがついたで　もーおもっしょねもん」と
ホームページの記述で簡単に信頼関係が崩れたね

それは嫌な思いをされましたね。
別のお店を探されてはいかがでしょう。そんな社長のせいで、オーディオや音楽から離れるのはもったいない。

そんなショップに行ってたのが間違い。

俺もそんなカス店通ってましたっつうオチだバカ

KT-7007 KT-8000 KT-8300
この３台の中で買うとしたらどれが一番オススメですか？

KT-8000

KT8000

オーディオショップに何を求めるかによって
「まとも」かどうかはまったく異なる。

>>503
「心もとない」の意味
　１ 頼りなく不安で、心が落ち着かないさま。気がかりだ。
　２ 待ち遠しくていらいらするさま。じれったい。
　３ はっきりしない。ぼんやりしている。

前後の内容から推測するに、
後ろから二行目にある「心もとない」は、
「心ない」の間違いではないだろうか。

>>510
>>1にかなり具体的に欠かれているとおり、

この場合の「まとも」とは、
「誰に対してもまともな接客をする」ことを指していると思われ。

「メートル３０００円くらいの自作用電源ケーブルがありませんか？」と尋ねたら「うちはそんなのを扱う店じゃないですから」と相手にしてもらえなかった。

そういうのはオヤイデで買え

>>512
そりゃ無理でしょ。
どう見たって買いそうも無いボンチが高級品ばかり聴かせてくれって行っても。

まともってのはちゃんとした物を選んでちゃんとインフォメーションしてくれて
ちゃんとアフターの面倒見てくれるって事じゃない。
そこに同好の士としての関係が生まれればなお良い。
指向が違えば別の店に行けばいいだけ。

>>515
まぁ、そんな考えを持っている店は既に「まとも」ではないんだよ。

衰退していくのも当然だわな。

量販慣れしてるから対話が必要な店はまともとは思えないようになってるんだね。
ちゃんと話しが出来ればどこだってちゃんとした対応をしてくれるよ。

>>517
接客は客が「してもらう」ものではないよ(-_-)

その馬鹿げた脳みそをなんとかするべきだわな。

お客を大切にしないところは潰れるわな。

このネットショップ全盛の時代にわざわざ店頭に行ってやってんだからな
ちょっとでも気に入らなきゃ二度と行かんわ

逆に、接客が一番クソだった店を教えて欲しい。

あのね、店側だって人間がやってるんだ。
まともにコミュニケーションが取れないような奴は来るなって思われても
しょうがないだろ。
>>518とか>>520は当然そう思われてるだろうからまともには対応して貰ったことが
無いんだというのは想像出来る。
こういう人種はネットショップで買い物すりゃいい事だ。

それを店で試聴だけしようなんて虫が良過ぎる。
それがわかっちゃうから相手にされないだけだって。
量販なら1,2度は相手にして貰えるからそういうところ梯子すればいいよ。

どんな商売であろうが対人関係で成り立ってるんでお互いに気に入れば
色んなメリットもそこには沸いてくる。
いい物入ったら連絡くれたり、買おうと思ってもこれは止めといた方が良いよとか
本音で接してくれたり。
そういった店はまだ結構あるよ。
残念ながら>>503のショップの社長は人間的に問題あるようだけど、
此処だって店員は良い奴居るのかも知れない。

類は類を呼ぶから接客して貰うって謙虚な姿勢で訪問すれば期待以上の
接客や情報をくれたりもすると思うよ。
要は人としても問題。

そりゃ極端に問題ある客はともかく
そういう話してるわけじゃないだろ
まともな対応出来ない店員を問題にしている話で
そもそも客側に問題がある場合の話など最初からしてないわ

>>522
極めて独善的な思い込みによる決めつけだな(-_-)

そして、二度目に言うが
「接客して貰う」なんていう「謙虚な姿勢」を強要するような店は、
それだけで小売として失格だよ。

「接客させてやる」なんて客はクソだが、
「接客してやる」なんて小売はビチクソだ。

>>522 お前、最近、ｵﾃﾞｵショップ店員疑惑が出ている、カカクコムのdyna-ujyaだろ？
文章でわかるんだよ。隠せたつもりか？ｗｗｗ
音に埋もれて眠ってろや。ヴォケ

リアル店員にせよ、なりきり君にせよ、
こんな見解を晒すのはマイナス以外の何ものでもないわな(-_-)

それに気づかないほど、
小さな世界に閉じこもっている人間なのか。それとも、

小売のイメージを更に悪化させることを楽しんでいるのか。

>>525
まずは、それ何のこっちゃ？

>>524
君は「接客させてやる」って思ってるようにしか取れないね。

まともな対応出来ない店員も、まともに話しが出来ない客も同レベル。
最近の若いのは人間としての教育がなってないってだけだよ。
そして君らは永遠にネットショップでしか買い物出来ないだろうって事。
対人関係が上手く行かない人種は社会生活不適合者。
定職についてるか？

>>527
また、独善的な決めつけか(-_-)

よくもまぁ、何の根拠もなく、
そのような物言いができるものだ(-_-)

客に「まともでない」と認識されている段階で、
店側の対応に問題があるのは明らかなことだろ。

自閉の殻に閉じこもって
自分たちを守ろうとしているのは、そのまともでない部分を
肥え太らせるだけだぜ(-_-)

まぁ、実際、圧倒的に多数の消費者にとっては、
通常の接客がなされる店に行けばよいのだから、

こちらとしては、
「オーディオショップにはまともでない店が多い」
ということがより広く認知されれば、それで目的は達するのであり、

おまえさんも、その協力者にすぎないわけだがね(-_-)

お客様は神様です。

>>529
まぁ、そう思うのは小売の勝手だと思うが･･････

医者なんかで○○様とよばれるのは、
あんまりいい気分がしないな。


と、いいつつ、リアルの私は誰に対しても
極端に丁寧な言葉をつかっているのだが。

量販梯子するしかなさそうだね。
仏の顔も3度まで。

ピュアーオーディオって凄くマイナーな世界。
此処で正確な情報や本物に出会う為には情報が不可欠。
ネット上のガセと嘘が蔓延してる情報頼りに通販してても
なかなか本物には出会えないだろうし満足する事も無いだろう。
でもみんながそのレベルで終わってるわけじゃない。

age

>>531
その通りなんだけど店員との相性論もあるからなあ。

>>533
要領を得ない>>531の文章に、よく納得できるものだな(-_-)

「此処で正確な『情報』や本物に出会う為には『情報』が不可欠。」とか、
何のギャグかと思った。

結局、「正確な情報」に出会うための
手段は明示されていないわけで、

お前さんの理解にはかなりの
エスパー(飛躍的補填)的要素が加わっているな。

>>533
そして、お前さんはその「正確な情報」の発信地を、
「店員」＝「小売」に求めている(と理解している)ようだが･･････

たかが小売の一店員に、そこまでの絶大な信頼をよせる理由が
私には分からないね。

量販の店員イメージするからだよ。
店主＝技術者って店一杯あるんだけど君には縁が無いんだろうね。
大体そういうところって最初は取っ付き難いもんだよ。

>>536
「技術者」って、どういう意味だい？

小売の店員である以上、その主たる仕事は販売であって、
「技術者」ではないと思うのだけどね。

そして、オーディオに関することに関して、
何か一定の技術を有していたとしても、

それはオーディオに関してマジックのような資質や情報を
有していることを何ら保証せんわな。

そう思い込んでいる小売の店員がいるとしたら、
それは虚栄に満ちた思い上がりでしかないな。

店員で技術がホントにわかってる奴なんかほぼ居ないと思うのだけど。
販売は優劣があるけどね。
まあそれは雑誌のライターもいっしょだけど。
技術用語を駆使してるけど技術者とはほど遠い存在だよ。
つっこんでいったら簡単に馬脚を現すよ。

>>536
具体例は？

店主が技術者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガレージメーカーの直営店でも引き合いに出すんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、仮に技術者出身だとしてもオーディオ事業部出身だと落ちこぼれなんだけどね

みんな本当に量販しか行った事が無いんだと良く分かるよ。

ビンテージのアンプでも目の前で蓋開けて解説しながら修理してくれる店もあるんだよ。

それは、ショップというより修理屋だわ。

良いからショップ名出せよ
一杯あるんだろ？はよ

現行品はメーカー修理が数年は効くけど10年たちゃNG。
修理の一つも出来ない店で物買えるか。

>>545
アキュフェーズやラックスマンは、多くの場合、修理可能だよ。

他のメーカーも、上の二社ほどではないが、
長く部品を保管しているところがある。

また、SPに関しては修理業者が数多くあるし、
アンプの修理を手広く行っている業者もある。

ちなみに、私もお世話になっている
アンプの修理業者があるよ。

非常に気さくな方で、
持ち込むと、非常に細かな説明をしてくれたりする。

さらに言えば、「ハイファイ堂」も
手広く修理を受け付けているな。

お前さんにとっては、「ハイファイ堂」は非常にすぐれた
オーディオ屋ということになるのかねぇ。

しかし、仮にそうだとしても、
それはこの話の直接の発端になっている
>>531の「正確な情報や本物」とはまるで違うものだと思うのだが。

そして、長期の使用と、
それに対する手厚いサポートを求めるなら、

それを約束してくれているメーカーのものを選ぶのが
やはり最良の選択だと思うぜ。

ショップの親父の、整備マニュアルも糞もない素人修理なんて受けたくない。
そういう店は積極的に避けたいところだ。
なぜそういうのがありがたいのか理解に苦しむ。音が出てればいい程度なんだったら、機器に拘る意味すらない。
まあ技術無知だから素人修理のいい加減さまで思いが至らないのだろうな。

もっと言うと、古くて良いオーディオ機器はいっぱいあるが製造メーカーや輸入業者、代理店がメンテを打ち切るような
ブランドも避けたい方向。

ショップの修理技術を十把一絡げにして低く見積もり
あざ笑うつもりは、私にはないが･･････

同時に、そこに絶対的な信頼をよせる根拠も
ないように思える。

一般的に考えれば、
メーカー側のメンテの方が信頼度は高いわな。

そして、修理技術なんてものが、
オーディオショップへの信頼に直結するというのも妙な話だ。

私はすぐれた（つうか、まともな）接客の店で買い、
信頼のおけるメーカーや業者に修理を依頼するよ。

真面目に対応してもどうせ通販に行くこと考えたらそのような客に手間かけてられないな。
太客重視となってしまう。そのほうが効率がいいんだ。
買う人は高くても買ってくれるし。

要領を得ない言い訳を引きはがしてしまえば、
結局、怠惰で傲慢な営業意識だけが残る。

客の言い訳も金が無いことの言い訳に過ぎないし。ゆとりが無い人は商談の時も見え透いた言い訳連発で笑える。
顧客の選別なんて仕事をしていればみんなやっているだろ?

全部とは言わないが逆にメーカーの修理のいい加減さを知ると
純正のメーカー修理に期待するのが間違ってると解ると思うよ。
アキュフェーズなんて修理代で商売しようってボッタクリ価格だし。

同様に例のボッタクリ修理屋を筆頭に修理専門屋というもののレベルの低さも
これまた大したもの。

顧客を選別しない売れれば何でもOKという店の方がピュアーには相応しくない
ように思える。
店側もこいつには勿体無いから売りたくないと思わせるような客も此処には
多く居るようだ。

>>553
根拠もない誹謗をもとに、
自分たちの傲慢な仕事を正当化ですか。

今までの中でも、
最低の部類の発言ですね(-_-)

別に私は店側の人間ではないが事実を言ったまで。

相手して貰えないなら貰えない理由があるだろうって話。
何の商売してても仕事してても嫌な奴って居るもんだよ。
その嫌な奴に自分がならないことが世渡りの上手さじゃないかな。

>>555
根拠もなく事実と認定するのは
独善的な思い込みであり、

接客の不手際を客の責任とするのは
常識的なバランス感覚を疑われます。

あなたがどの位置にいる人であれ、
その発言自身があなたという人間のありようを
よく示していますね(-_-)

結局、自閉的なコミュニティが、
独善性と傲慢性を肥大化させたのだと言うことが
よく分かりますね。

そして、そのプライドを維持していくために
神話をねつ造していくことになると。

>>556
アキュフェーズの修理代が中古相場より高いのは事実だし、例のボッタクリ
修理屋が無差別部品交換的な修理で修理代高額なのも、一般的なメーカーの
修理が基盤入れ替えしか出来ないレベルになってしまってるのも紛れもない
事実だと言う事。
決して独善的な思い込みではないと思うけどね。

元々ピュアーオーディオなんて趣味性の非常に強い自閉的なコミュニティ。
その中で自分に合った店を選択し、また店側も客を選択するのは極自然な事だと
思いますけどね。
まあ、量販にしか行けないのと寿司が回ってなきゃ入れないのと同じ事の
ように思えますね。
昔は板さんと指しで寿司は注文する物だった。
気に入らなければ金要らんから返れと言われる業種だった。
本当の寿司はそういう店でしか食えない。
ある意味オーディオも同じかと思います。

>>558
中古と修理代を比較するのはまるでナンセンスですね(^_^)
メーカーはそれぞれ状況が違いがあるのを十把一絡げというのは強引過ぎること。
また、純正の部品を確保しているというのは、やはり圧倒的に有利ですよ。

あなたの価値観に基づく、あなただけの正しさに過ぎませんよ。
そういうのを独善というのですが、そこに埋没してしまっている人には、
それがすでに分からないのでしょうね。

元々もなにもありませんよ。
自分の自閉性を正当化するために訳の分からない開き直りをしないで下さい。

あなたやあなたのコミ二ティの歴史や意思がどうであれ、
それは傲慢で独善的な精神文化に過ぎません。

「今までそうしてきた」というのは正当化できるものではなく、
おぞましい過去を見せびらかすだけのことです。

独善と傲慢にひたりきったコミにティに埋没していたい人は、
そうすればいいと思います。

私がしたいのは、そう言う人を外に引きずり出すことではない。

ある部分のオーディオ小売には、虚栄にみちた
おぞましい精神文化があることを顕在化させることです。

>>558
そういう意味で、あなたのレスは大変ありがたいですね(^_^)

逆に私には貴方はオーディオと言う趣味性の大きな物を白物家電と同様に
考えてるとしか思えませんけどね。

どんなジャンルにせよ趣味の世界が通常の小売業者と形態が変わる事は
否定出来ない事実だと思います。
まともな店って定義自体が八方美人的な対応の店だと私は思わないってだけのことです。

それに自閉性があるのは量販回転寿司しか行けない連中の方だと私は思いますけどね。

これはおまけですが電子部品に関してはメーカーが純正部品をストックしていると
思うのは幻想です。
概ね代替品ですし固体固有の消耗パーツは保有期限と言うのが法律で規定
されてます。
アキュフェーズを例に取れば確かに直してはくれますが旧製品は全て
その時の代替保有部品で修理され同じ音には戻ってるわけではありません。

>>562
保有期間なんて今更のはなしですがね(^_^;)

また、もの言いも極端ですね。

どこであれ、無限にストックしているわけではないので、
無くなれば代替品になるだけのこと。

ストック分については普通に使いますよ。

アキュフェーズではありませんが、
私は先日修理したものは、内部に関しては
すべて純正でしたよ。
発売して20年になるものです。


また、「趣味の世界」などという言葉を
逃げ道にしていますが、

それが傲慢性独善性などという、
小売としての最低限のマナーを無視したものであれば、
当然に非難されます。

小売はまず、小売としてのマナーを身につけるべきであり、
それができない小売は、「その他」のおまけがついていても
最低でしかない。

既に何度も言っていますが、
独りよがりの流儀など何の言い訳にもならない。

自己正当化に暴れ回る虚栄心の産物ですよ。

>>562
ところで、そろそろ、超絶の修理技術をもつという小売の名前を
教えていただけますか？

実際問題、>>503の店(←書かないけど、簡単に特定できる)にしても、
このスレで私が具体的に挙げた所にしても、

少なくとも「超絶的な修理技術」を有している訳では
ないように思える。

少なくとも、この技術とのトレードという考えは成立せず、
一般化するのは、ちと厳しいと思う。

論を補強するため※にも、また
上記のような「純粋にクズな店」と同じにされないためにも、
具体的な紹介が必要だと思うねぇ。


※ まぁ、一店舗あげたところでこの点はどうとなるものでもないが。

小売としての最低限のマナーを無視したものでもOKと言った覚えは無いんですが？

最初取っ付き難いとか何回か通って懇意になってから本当の対応の良さが
分かるとかって意味で書いてるつもりなんだが伝わってないようですね。

客の方もちゃんとしたマナーを持って訪問すればちゃんとした対応が返ってくる
店は幾らでも有り、そういう店の中に量販ではない良識のあるまともな店が
有るって言いたかったんだけど。
当然客の方も回転寿司やヤマダで時間つぶししてるような態度だとそれなりの
対応しかして貰えないのは当たり前だと思いますよ。

>>566
お前さんが挙げている

「顧客を選別する」
「(客を)相手にしない」
「店側が客を選択する」

なんて態度は、既にして小売としての最低のマナーを違反しているからな。
内輪以外と理解し合いたいなら常識を弁えような(-_-)

そして、その原因を
客側の「回転寿司やヤマダで時間つぶししてるような態度」に
求めるとは、キチガイ沙汰としか言いようがないからね(^_^)

で、その素晴らしい超絶の技術を持っているお店を紹介して下さいね。

今のところ、具体例が皆無ですよ(^_^)

ちなみに、「そんな店は存在しない」と思って、
要求しているわけではありませんよ(^_^)

「(客を)相手にしない」「客を選択する」、そして、
超絶的な修理技術をもった、ステキな店の名前が知りたいのですよ。

そして、他の人にも、広く知っていただきたい(^_^)

そうかな？
商売人も人間である以上

「顧客を選別する」
「(客を)相手にしない」
「店側が客を選択する」

この程度は最低のマナーを違反とは思わないですけどね。
逆に構わないでくれって客が今は多いんじゃないの。

此処で具体例あげたって君の暇つぶしのネタになるだけだからやめとくよ。
まあ、せいぜい君の思うまともな店で金ほかしてくれたまえ。

>>569
先ほども言ったけど、
その自閉の殻の中にどっぷりつかっている人間を、
外に出したいとはおもっていないから。

お前さんがそう思っているなら、
そう思っていればいいよ。

で、四度目に言うけど、

「顧客を選別する」
「(客を)相手にしない」
「店側が客を選択する」
そして超絶的な修理技術をもつ

「良識的な店」を挙げてくださいな(^_^)

>>569
それとも、もしかして
適当なデタラメをかましてしまいしたか？

ここまで大口叩いておいて、
デタラメってのは残念ですね(>_<)

ゴミカスみたいな虚栄心を守るために
ウソまでついちゃうなんて
私は思いたくないですよ(^_^)

しかし、このままでは
そう解釈せざるをえないですねぇ(^_^)

いかにも2チャンネラーらしい物言いですね。

繰り返しておきます。
＞此処で具体例あげたって君の暇つぶしのネタになるだけだからやめとくよ。

どう思っても構わんが君にそういう店紹介すると迷惑になると思うからね。
別に1件じゃなく日本中に幾つかあるのは他の人たちの中には分かってる人も
多いだろうしね。

>>572
繰り返しても、言葉の説得力は増さないぜ(^_^)

何が迷惑になるのかと(^_^)

お前さんが「良識的な店」、当然の接客と
信じているなら、紹介することに何の問題もなかろ(^_^)

具体名すら言えないぐらいなら、
最初から黙っていればいい。

竜頭蛇尾というか、羊頭狗肉というか、
独善的で傲慢なだけのバカなオッサンというか･･････

別のスレでもそうだったが、
お前さんの人間の底がよくみえるな(^_^)

店と客なんていうと「店が客選ぶなんてとんでもない」みたいに思えるかもしれんが、
会社と会社の取引であんまりむちゃくちゃなこと言ってると取引してもらえんだろ？
もちろんのこと向こうも商売なんだから、よほど偏屈な店でもなけりゃ、
こっちが良識ある客である限り良識ある対応してくれると思うけど、
度を越した対応を求めたらまともに取り合ってくれなくても不思議じゃないよね。

結局のところ、店の方も落とす金なりの対応になるんじゃないかねえ。
同じ金額でも求める対応は人によって違うから、気に入らない店もあるとは思うし、
狭い業界で店を選びづらいから殊更そういうのが目立つのかもしれないが。


あと、回転寿司しか認めない奴も対面のすし屋しか認めないやつもどっちも偏屈です。
グルメは素晴らしいことだ、安物舌は人間のクズ、なんていう人がいたらどう思う？
こんなに安くメシ食えるのにグルメな奴はバカじゃないか、なんて言ってる人がいたら？

>>574
･･････だから、ダラダラと見苦しい言い訳を重ねても
しょうがないぜ(>_<)

「顧客を選別する」
「(客を)相手にしない」
「店側が客を選択する」
なんてことがマトモだと信じるなら、

お前さんのステキな「良識的な店」を紹介すればよかろ(^_^)

まぁ、お前さん一連の発言は、
「愉快な擁護者」の言葉として今後ネタに使わせ貰うよ(^_^)

「良心的な」オーディオショップの地位向上に役立つかもな(^_^)

>>575
証明する手段はないが主張はしとくよ。俺は>>573とは別人です。
で、客かもしれない人間に対して最初っから相手にもしないってのは
商売としてはいくらなんでもまともじゃないとは思うけど、
一方で客とも呼べないような相手まで客扱いする必要はないよね、というだけの話。

個人的な経験では、当たり前の付き合い方してりゃ当たり前の対応してくれる。
名古屋近辺に住んでるが、ノムラ無線もオタイオーディオも
これは量販店だがエイデンのオーディオコーナーも普通の対応だよ。

俺はオーディオ屋さんに修理する技術とかは求めてないんで、そういうのは知りません。

代弁有難う。
私が>>572ですので別人間違いなしですよ。

貴方が>>576の前半で言われたような事を言いたかったのですが彼には
通じなかったようです。

店と客といったって所詮人間同士、初見の人に対する態度で相手の態度も
変わるの当たり前ですよね。
きっと彼は若いんだろうと思います。

名古屋近郊にお住まいなら音屋ミズノって面白い店があるのご存知ですか？
普通じゃないですがまともな所です。
店とは思えないかも知れませんけど。
かのゴトーからうん十年前に独立した方です。
オカルトじゃないです。

>>576
どうやって「客」か否かを判断するのか、
その基準はよく分からないが･･････

>>1にしても、この話の直接のきっかけになっている
>>512にしても、「度を越した対応」などを要求する特殊な「客」は想定していないよ。
常識の範囲における客側のマナーは与件でしかない。

例えば私は「『接客させてやる』なんて客はクソだ」(>>524)と書いていた。

実際、リアルの私は常に丁寧な言葉と節度ある態度に努めているし、
それは、小売に対しても変わらない。

また、>>503の中の人の具体的な態度はよく分からないが、
すくなくとも「度を越した対応」を要求しているようには感じられない。

そんな私が呆れるような接客を受けたからこそ、このスレに参加しているのであり、
>>503のような驚くべき経験をしたから、>>503の人は証言している。

(勿論、>>1の話もそれに準ずるものと解釈すべきだろう)

そこから出発している物事に対して、
それとは全く違う条件での想定を持ち出しても仕方が無いように思える。

(持って来てもかまわないが、コンテクストに対する齟齬は自覚すべき)

>>576
また、「マトモな店」もたくさんあるのは自明のこと。

>>1の意図はともかく、
私は全てのオーディオ店を十把一絡げにして批判するもtりはサラサラないよ。

(そのスタンスは>>549の前半二行にも示唆されている)

むしろ、「まともでない店」をあぶり出し、
「まともな店」と峻別することが目的なんだよ。

(むしろ、私の方からも「まともな店」を紹介したいぐらいだし、
たしか一度だけ紹介した気もするが･･････
率直に言って、「まともな店」選定には、私のキャラは向かない。)

>>576
そして、私は
「客側の「回転寿司やヤマダで時間つぶししてるような態度」※をもって、

「顧客を選別する」
「(客を)相手にしない」
「店側が客を選択する」

などという接客が当然のように容認されるという
バランス感覚には常識を疑う。

私はただ、
否定すべきものを、否定しているに過ぎないからね。


※執拗に用いられているこの手の比喩のニュアンスが
私にはよく分からないが、「度を越した対応」を求めるものでも、
「むちゃくちゃなことを言っている」に準ずるものでもないように思える。

>リアルの私は常に丁寧な言葉と節度ある態度に努めているし、
それは、小売に対しても変わらない。

と言うなら此処で言い争う必要なんか全くないと思いますが。
貴方の書き込みは非常に挑戦的な典型的な2チャンネラー風ではありましたね。

>>503氏の経験には酷い店に行ってたんですね的なレスを入れた記憶があります。

ただ最近の多くの若者が試聴だけ店でしてネットで購入とかいう風潮はどうかと。
で、試聴の対応の悪い店を批判する。
それは違うんじゃないかと思う次第です。
そこらが見えればぞんざいに扱われて当然。

いい店には良い客も寄ってきます。
客同士のコミュニティーが出来たりもします。
その中心に店主がいるわけです。
そういうところに入れて貰う(こう書くと店が上って捉えられるかも知れないが
そういう意味ではありません)また入り込もうとすると店側はおろか他の顧客とも
コミュニケーション力が要求されます。
そういうところが趣味の面白いところです。
こういった側面を回転寿司と通常の寿司屋にたとえたわけです。

当然そういった環境下では合う人間合わない人間が居るので選択もされると思いますよ。
店にというか客にというか。
そういう所って諸手を擦っていらっしゃいませとは絶対に寄っては来ないでしょう。
寄って来られたら逆に引きますよね。
どちらからともなく話をするようになってそのうちに懇意になる。
そこで得られる知識情報は趣味のオーディオには非常に有り難い事だと
思います。
私にはそういう場を提供してくれる店が良い店だと思えるわけです。
>>503氏もそういう感覚で常連だったのかも知れませんが、ちょっと人を
見る眼が無かった？
でもそこの店員は凄く話しやすい良い店員だったのかも知れません。
社長が金儲け主義だっただけで。
それに対してそんな店だけじゃなくちゃんとした経営者＝技術者の良い店も
存在しますよって意味でレスったつもりだったんですが。

結局同じような事を別の方向から言ってるのかも知れませんね。

無限に繰り返される
「同工同曲」の独善トークには付き合いかねるが･･････

「諸手を擦る」ってなんだよ(-_-)

まず最初に書き間違いについてお詫び申し上げます。
>>576で別人だよ、と主張したかったのは>>573ではなくて>>572です。

で、好みや意見の違いとか、店に何を求めるか、とかケースバイケースなので、
結局のところ店それぞれ、人それぞれって話にしかならない気がします。
私も「まともな付き合い」すらできない店に当たれば、二度と行かないでしょうが、
個人的には、そんなお店（店かどうかも怪しいですが）なんてそうそうないと思いたい。

といっても、世の中には>>503の社長とか、最初に予算聞いて客を絞る店とか、
「こうしないやつはバカ」みたいな言い方する店とか、本当にいろいろあるようで。
この店でこんな事があった、みたいな話を聴けたら面白い事になるかも。

>577
残念ながら、そのお店にお邪魔したことはありませんね。
ちらっと調べた限り、店主さんは一家言ある方なのでしょうか。
どうも私とは方向性が違う気がして不安ですが、機会があればお邪魔するかも。

ついでにひとこと、やっぱりオーディオって趣味の業界ですし、
そうそう機器をとっかえひっかえするわけにもいかないので、
私も店員さんに意見を聴いたりすることはあります。

その結果、あまりにスタンスが違って対応に困ったり、
興味もない（アテにもしていない）アクセサリをすすめられたりとかします。
そういう時は店の期待に沿わない言葉を返してる時も多いでしょうが……
そのへんは社交辞令みたいなもんで、お互い真っ向から否定したりはしませんよね。

ところが数年前、名駅ビックカメラのオーディオコーナーでスピーカ試聴したとき
ほかのメーカーをさんざん貶してB&Wをかわせようとしてきた店員さんがいまして。
本当に、オーディオの趣味性とか人の好みとか何にも考えてない感じで、
あれが今までで一番不快な思いをしましたね。

マランツのヘルパーさんとかだったのかもしれませんが、
量販店だから安心、ってわけでもないんだなあ、という例になるかも。

>>582
>>それに対してそんな店だけじゃなくちゃんとした経営者＝技術者の良い店も
>>存在しますよって意味でレスったつもりだったんですが。

馬鹿ですか？
お店に技術者がいるなんて本気で思っている時点でキチガイ確定ですよ。

>>584
かつて名古屋にあった「太陽サウンドオン」って行ったことある？

ここの接客はすごかったよ。驚愕した。

>>585
ビックカメラにはインシュレーターを買いに寄ったことがあるが、

確かに、この時もB&W専属みたいなのがいた。

>>586
それは貴方が知りえないだけです。

>>585さん
量販の店員は昔は8割はメーカーからのヘルパーでした。
大学時代私も2社やってました。
今でも余裕のあるメーカーはヘルパー出してるでしょうね。
売り上げの期待出来る店にはメーカーの営業マン自体が店の服着て
自社製品を売ってます。

太陽サウンドオン、有りましたね。
レビンソンよく売ってましたね。
典型的な高級店ってイメージでしたが。
そこで売られたLNP2とかステイシス1とか音屋さんに良く転がってました。
ちなみに音屋さんもWE等のビンテージに精通した技術屋さんです。
ハーマンのセールスがレビンソンのモジュールの修理持って来てましたね。

なぜ技術者が店舗で客応対せにゃならんの？落ちこぼれ技術者っすか？もしかしてあんた自身のことかな？
余裕のないメーカーがヘルパーと称してリストラ技術者を店に何年もおいて居るんだよ。

>>589
あなたはID:hGFQ6fGq？
もしそうならがっかりな人ですね。

違うならID:hGFQ6fGqさん御免なさい。

>>588 だからそろそろお前の知っている、技術者が接客する、修理も引き受ける優良店を晒せよ。
晒すことを一切できないお前の話なんて誰も聞いてないぞ。

>>588に書いてあるのでは？

てか、その物言いで相手して貰えるわけないでしょ。

そろそろヒントを与えてやろう
　つ　北海道
　つ　ブログが無駄に長い

京都に購入店で何度直しても直らないビンテージの駆け込み寺みたいな店あるよ。

>>590
やっぱり、がっかりな同一人物だったんだね。
ガキだろ。

>>590
>>595
遅レスだが、
私(ID:hGFQ6fGq)は、>>589の中の人とは別人だよ。

(レスを無視していたのではなく、
そもそもこのスレをチェックしていなかった。)

>>589の人を特別悪く言うつもりはないが、
私のスタンスとは明らかに違うよ。

結局毎月給料を出すことを考えると刹那的に売りつける方向になってしまうんだろうな。
まだショップの数が多すぎるんだろう。

>>596
やはり別人でしたか。
それは良かった。

>>597
一人でやってるお店にまともなとこが多いですよ。
て言うか、好きでやってるようなとこじゃないと商売に走っちゃうよね。
利益無いと従業員雇えないよ。

joshin

600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
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長くて読む気にならんスレになったな

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age

保守

オーディオ関連にｶｽが多いのはひねくれたオタクの進化系が多いんだろ

iナンチャラ程度で俺ピュア、って勘違い白痴が確かに確実に絶対いるなぁ

>>607
確かに、ウンザリするような人をお見かけしますね。
要因は様々にあると思いますが、

妙な権威が幅を利かせて、「みんなちがって、みんないい」
という多元主義的な感性共存のセンスを
見失っているのも原因のひとつではないかと思います。

>>608
ネットだと誰でも発言できることがアダになってゼネラルオーディオ層が勘違いして流入して議論が成立しないんだよね。
2000年代初期と今のピュア板のログを見ると今のレベルの低さに絶句する。
セッティングや部屋周りの議論が盛んにならず目先のチップの話だけとか救いようがない。

まともに表記できない怪しいショップ
ttp://www.otomon.net/html/order/

セッティングというが、飲酒系の使いこなしがほとんどだった。
部屋周り？HPブームで個人晒しがあったが2chでは製品の話がほとんどだった。

まともな客もいないしなあ。最安値だけ追っている人をフォローするコストを考えると無駄だよな。
客を選別しないと。円安で輸入品はどんどん上がっていくからね。ついていけない人はこうやって選別される。

>>612
多少は部屋のチューニングの話があっただろ
ほとんどは個人HPを晒してどうとかこうとか言ってた
そのせいで閉鎖した人がかなりいたが・・・

今日のBSフジ

3月7日(木) 23:00〜23:55
たけしの等々力ベース
第51回「オーディオ道」

http://www.bsfuji.tv/todoroki/

ホーム商会だって。

ここってアホな店とモンスターとの戦いの塲なの

>>615
なんかオーオタ笑われてる感じがした、確かに俺も笑っちゃったけどさ。ああいう演出にしないとTV的には映えないんだろうが。

ピュアサウンド横浜

>>618
>ピュアサウンド横浜
無くなった？

横浜サウンドもアボーンしたし
オーディオショップは絶滅種だな。

横浜はAVACがいい
あそこはちゃんと試聴できるよ

>>617
ハッキリ言って、オーオタの中に嗤われても仕方が人たちがいる。

そして、バカにされても仕方がないような言説がばらまかれ、
常識のようになっていたりするものもある。

今までは、即座に新スレがたっていた吉田苑さんスレッド

オーディオ用LANケーブルで音が変わるというコラムを掲載後
2chで叩かれたらコソコソと抹消
以後ダンマリの状態では吉田苑スレが1000に

以後、スレが全く立たない

何故でしょうね？ｗ

【半島人が経営の通販ショップ！ここで購入してはいけません！だまされますよ！】

A-price（株式会社MOA）
http://www.a-price.co.jp/
代表取締役　　金南亨（キムナムヒョン）

他のショップの展示品・中古品を新品として売るのが恒常化。
バージョン落ち品を最新バージョンとして売る（HP記載商品画像は最新型）。

おかしい事に気づいた購入者がA-priceに相談したら
『商品元箱を梱包したダンボール箱などの梱包材を開いた場合は
いかなる場合においても返品・交換等には応じません。』という恐ろしいルールが。

これで泣きを見た日本人大量発生。

A-price（株式会社MOA）はこんなところで求人募集中。「人事担当；姜承遠」
ttp://www.kccj.org/kccbbs/job_viewbody.php?year=&page=1&number=812&keyfield=o_name&key=moa

「転職会議」　ttp://jobtalk.jp/company/163276_about.html　より。
A-price（株式会社MOA）の企業評価は悪く、
極悪行為の隠蔽のために短期間に採用と解雇を頻繁に繰り返している。
（クレーム対応をしないようにするためです）

kakaku.comのショップ評価の（http://kakaku.com/shopreview/1339/）
「またこのショップを利用したいですか？」に「いいえ」がつくと速攻で「はい」のレスが大量続投される不思議。
で、まもなく「いいえ」のレスが消去される不思議。

事実を書かれるのが嫌な極悪半島人ショップです。ここで購入はしないように。

またまた、安倍っちや産経から切り捨てられようとしているのにご苦労さんなこった
「憲法改正さえできれば、お前らに用はない（笑）」

都合の悪いことには返事すらしないショップが多いな
それでもまともなショップと言えるのか

>>625
自分がマトモだと思い込んでるアホな質問するキチガイはいるけどな

メーカーもショップもまともな連中はリストラで辞めてる

今いるのは何も知らない素人だからスピーカーの吸音材の調整も出来ないんだよ

辞めた人が偉そうに書いたところで同業種に残っていないのなら何の貢献もできていないのだからそんなことを書き込んでも有害なだけ。

今のオーディオは思い込みがほぼ100%の世界だし、
それを利用してひと儲けという連中しかいないからまともになるわけがない。

改善するためには本来真実を書かなければならない雑誌が心を入れ替えなければならないが
率先して詐欺幇助しているようでは、将来は真っ暗闇だな。

雑誌に期待するのは無理だって広告に依存している限り。新聞社やテレビ局だって恣意的報道、記者クラブ談合などが問題になっているし。
どういう性質の金を使って記事を書くかの問題をクリアしないと。

宗教誌があるように客観性ゼロの雑誌があってもいいわけだから、
オーディオ雑誌の場合はそこを明確に書けば問題ないと思うけどね。

主観オンリーでそれが正しくて、客観性ゼロでそちらが間違いと書くから詐欺誌となる。

素直に音は変わっていないけど、ポエムのように聴こえるよと書けばよい。
オーディオやるやつは、どうせバカしかいないからそれで満足すると思うよ。

ウエスタン

age

所詮オーディオショップなんて、チンピラ外車屋と同じ穴の狢だからね
オーディオショップの方が多少気取ってはいてもチンピラゴロツキに変わりはないから
まともな商売を期待する方が無理

ハイエンドコーナーが試聴しにくい雰囲気になってるのは
ロクな音が出てないからでしょ
試聴されたら魔法が溶けちゃうからね
まぁまともな神経じゃできない商売という点には同意

FUJIYAはネットショップも糞でしたｗｗｗ
15時までの注文は即日発送とか言っておきながら、発送してねえしｗ
電話対応も最悪だった。
注文してしまったから仕方ないが、次から買わねえ

埼玉南部、長野に行く用事が出来そうなんだが、見ておくべき店ってある？

ない

知識も無いショップ

V15-TypeIIIの前面鏡面を知らない
http://www.auduo-1.com/newgoods/S-T/Shure/V15_typeIII/V15_typeIII.html

ちなみに前面鏡面はこんなの
http://www.hifido.co.jp/merumaga/nihon/081114/index.html

>>639
warota

店員だけど「分かっている」客にしか売りたくないというのはある。
分かっていない客はヤマダ電機でもいって、
安物の糞オーディオ聞いて満足していればいい。

分かっている客に買って欲しい。

分かっていない客は、店員と仲良くなる努力をするとか
雑誌を読んで知識を深めるとかして
自分を高める姿勢を見せて欲しい

客側が音像と音場を理解してないと会話に困るでしょうね。
音色だけ良くしたい客とかいるでしょうし。

>>641
店員だけど「金持ちのカモネギ」客にしか実際にはまったく売れてない
というのはある。
金持ってない客はヤマダ電機でもいって、
安物の糞オーディオ聞いて満足していればいい。

金持っている馬鹿なカモネギ客にしか買ってもらえないから。

金もっていない客は、犯罪してでも金を稼ぐ努力をするとか
裏サイトで共犯者を探すとかして
金を持ってくる姿勢を見せて欲しい

ってのが詐欺ショップの本音だろ　人間のクズww

っつうか、分かってるとか言っちゃってるバカ人間こそ
昔の情報とテメエに都合のいいバカ客の又聞きで上から物ほざいてるカス
故に643のクズ指摘は正論

ない詐欺師みたいのばっかだよ

まともなオーディオショップはここくらいじゃないか？

http://ameblo.jp/anmintei/entry-10745710101.html

安いものしか買えないのが能書き垂れたって無駄だって。
根っこが妬み嫉みじゃ説得力がない。

>>647

>>643-644

Studio A

650

p

>>647
wwwwww

郡山のだやは押し売りか？とにかく買わせようとする
おまけに高い
仮に100万の商品なら、ダイナやヨドバシより10〜20万高くつくんじゃないか
地方の客に情報ないのをいいことにな

スレタイにそのまま答えるとすれば


ない

食う為、倒産せぬ為
零細店営業主は、カモねぎ君を洗脳し続ける。
あること、ないこと何でもアリ。

売れないからってヤフオクに一発落札で出品するなよ
ヤフオクに出すからには１円から始めろ

ショップ数が多すぎる
ユーザーが５分の１になったのだから店もそのくらい減っていい

カモネギバカ
争奪戦
それが今のショップの実情

オカルトで商売してきた
ツケだわな

しょうがねーよ
バカが大杉だから＞オーディオ趣味

真面目にやってても理解できねーし
そもそも糞耳客だらけだろ
おまけに雑誌で仕入れたアホ評論家が書きなぐったトンデモ知識を披露する薀蓄タレどもを相手にしてりゃそうなるわなｗ

オーディオショップだけはやっちゃいけない商売

>>658-659を見ればわかるようにこの人達もまともでは無いようですｗ

>>1

若い人に対しては特にそういった冷たい接客態度だよね。
特にオーディオ専門店のような店にその傾向が強いように思う。
今後はこういったオーディオ専門店のようなものは全部つぶれて
大手量販店のオーディオコーナーだけでいいんじゃないかな。
ヨドバシのような量販店もいまや品揃え豊富で遜色はなくなりつつある上に
専門店と違って自分で勝手にセレクター切り替えて試聴するも自由。
(専門店だとその程度のことすら店員に一々断りを入れ切り替えてもらわないと
ならないのが本当に嫌だね。)

いずれにせよ　若者を冷遇しているようでは
この業界も長くはないのでは。
老人や団塊の世代がお亡くなりになった後は
どうするおつもりなのだろうかと問いたいところだ。

>老人や団塊の世代がお亡くなりになった後は

贈与が行われ、若者が金持ちに変身！！

>>662

すでにどんどん潰れて逝ってるしね>オーディオメーカー
すでに音楽業界もアメリカ、日本がダントツの2大市場で欧州とか衰退してるしね
海外の殆どの人はネットの発達で音楽に金払うのはアホだと思っている

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-03-28 19:26:00
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