DALI 【Magic Moments! 11】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:27:34.01 ID:MTmBFCP3

デンマークのスピーカーブランド、DALIのスレです。

■DALIホームページ
http://www.dali.dk/

■株）デノンコンシューマーマーケティング
旧サイト
http://denon2.jp/products/dali.html
新サイト
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/ProductLanding.aspx?CatId=17ac18c2-3740-4d1e-87c8-c2ef36c7c75c&SubId=1e9ca354-9b5e-42e2-976b-6f9dd568a987

前スレ
DALI 【Magic Moments! 10】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311397975/

過去スレ
DALI 【Magic Moments! 9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306243822/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:29:36.55 ID:MTmBFCP3

■販社デノンの輸入スピーカーの良心価格（内外価格差）

DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ
PMC DB1i　　　　＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5 ＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html

>294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 00:53:53.80 ID:avaYqdh6
>モニオのGS10がイギリスだとメヌエットとほぼ同額だな。
>PMC DB1iもギリギリいけるぞ。
>メヌエットってこれクラスと同格だったんか。
>B&W CM5は価格が逆転してCM5のがメヌより安いじゃねーかｗ

■新製品の情報
※DALI社の新しいエントリークラス「ZENSOR」シリーズで一挙3モデル6機種を発売。
http://www.denon.jp/jp/News/Pages/News-Details.aspx?NewsType=company%20news&NewsId=124&Year=

※DALI、エントリーSP「ZENSOR」のフロア&センター型－軽量ツイータ採用。「ZENSOR5」はペア約10万
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475832.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:31:54.53 ID:MTmBFCP3

■DALIのスピーカーのセッティングのコツ

※内振りや外振りをして置かずに、バッフル面を水平面上に設置するのが基本となります。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4145.html
>さらに、DALIは、ベストな視聴ポジションをリスニングポジションではなくリスニング「エリア」と呼ぶ。
>音楽や映画は一人で楽しむものではなく、仲間で共有するものだと考えている。
>したがって、フロントL/Rは内ぶりではなく、バッフルを水平面上に設置することを推奨し、
>スピーカー設計も、その場合に最適になるように設計されているというのだ。

※机上に置いて、視聴距離50cmほどの超ニアで使用する環境の場合。
・高さ調節が可能なスパイクなどを利用して、前面だけ高くして上向きの仰角を付けて設置すると、
　高域特性や定位感などが本来の性能に近づいて改善するようです。
・至近距離で聴く場合は、バッフル面を完全に水平面上に設置するよりも、
　5～10度ほど内振りにした方が、定位感が改善するようです。

※純正スパイク「CONES BC」
真鍮製。音をスッキリさせる傾向があります。旧Royalシリーズ以外のモデルにも使えます。
個別に高さ調節ができ、４点支持に有りがちなガタ付きを回避することが出来ます。
付属の両面テープでスピーカーに固定します。

※アンプについて
DALIのスピーカーは周波数の変化に伴うインピーダンスの変化がなだらかな為に、
アンプにかかる負荷が安定しており、アンプに優しい設計になっています。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:34:24.25 ID:MTmBFCP3

■DALIの品質に対する拘り
※ネットワーク
・プリント基板を使わずに、部品を手差しのハード・ワイヤリングにしています。
　その為に磁界の相互干渉が低減されています。
・信号ケーブルにも鳴き止め（シールド）が施されています。

※キャビネット
・ウッドファイバーコーンユニットやキャビネット内側のMDFの配合成分まで
　モデルごとに最適化されています。
・HeliconやMentorやRoyalTowerのようなハンドメイドされるモデルは、音の伝達がちぐはぐにならないように、
　左右ペアのスピーカーでMDFも同じロットを使用。外側の付き板仕上げのリアルウッドも、
　左右ペアのスピーカーで合わせていて、必ず同じ木から取ったものを使用しています。
　木目の流れも左右対称になるように合わせています。
　そのために左用と右用のスピーカーは固定された専用のペアとなっています。
・エントリーモデルも含めた多くの現行モデルは、ユニットを固定するボルトの個数も、
　共振しやすい偶数を避けて、なるべく奇数個になるようにしています。

■シリーズごとに生産方式が異なります
・デンマーク本社工場で専任技師がハンドメイド
（1人の専任技師が左右1ペアのスピーカーを一貫して担当）
　Euphonia、Helicon、Mentor、旧Royalシリーズ
http://www.dali-speakers.com/en-US/Sound-design/Hand-Crafted-1.aspx
・デンマーク本社工場でライン生産
　Ikonシリーズ
・中国工場でライン生産
　エントリーモデル（Lektor、Zensorシリーズなど）

※The DALI Factory Tour
http://www.youtube.com/watch?v=nkRXcJuUhzM
前半Ikonの組み立て、後半Helicon400の組み立て

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:36:37.39 ID:MTmBFCP3

■ウッドファイバーコーンのありがちな誤解
ウッドファイバーコーン表面に、傷が付いているような線が見えることがありますが、
これは傷ではなくて、木の繊維が表面に浮き出ているだけです。
高級モデルほど木の繊維が多くなって、コーン表面が「生っぽい」感じになるので、
傷のように見える線も多くなる傾向があります。

[補足]
ウッドファイバーコーンは、微粒子パルプにウッドファイバーを混合した、
DALIがオリジナル開発したコーンです。軽くて剛性が高く情報量が多いという特徴があります。
スパイダー状のサスペンションと組み合わせて、倍音など微細な表現を正確に再生するのが得意な
スピーカーユニットに仕上げられています。

※ユニット画像
・Zensor1
http://www.denon.jp/jp/ProductImages/DALI_ZENSOR1_02.jpg
・Ikon2
http://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/6489536267.jpg
・MENTORメヌエット
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_Chassis_hinten.jpg
http://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/1a63fd6dd5.jpg
・MENTOR2
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_TMT_hinten.jpg

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 10:13:03.94 ID:V0NZyt6O

>>1
乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 12:50:34.70 ID:23s5Wyc5

>>5
ついでにHelicon mk2のウーファーユニットも
ttp://www.avland.co.uk/dali/helicon400mk2/woofer2lrg.jpg

Euphoniaシリーズは画像が見つからん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:39:03.44 ID:JUaEHELm

>>1
スレ立て乙

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 10:39:37.61 ID:1zQXO6O1

zensor7買うかikon5mk2にするか迷う

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 11:54:13.74 ID:8pu3lyu4

ハイブリッド？　ツィーターの説明を一発。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 12:55:00.81 ID:vRJcR32g

ツィーター（ソフトドーム）＋スーパーツィーター（リボン）構成を、
DALIは「ハイブリッドツィーター」と呼んでいます。

製品名が「ｘｘｘｘ2」のように数字になっているモデルは、ハイブリッドツィーターを
大きな上位モデルから使い回ししています。

MENTORシリーズの場合は、MENTOR8用のハイブリッドツィーターを共用しています。
20cmウーハーX2と15cmウーハーｘ1と組み合わせて使うと、丁度良く機能する設計になっているので、
他のモデルで使用する際は、音質を犠牲にする代わりに、
ネットワークに抵抗成分を入れて位相や音圧を調整するカスタマイズを施しています。
MENTOR1は13cmウーハーx1に対して、MENTOR8用のハイブリッドツィーターを付けた為に、
バランス的に少々問題が生じたので、デノンは国内販売の対象から外して、
約3年後に全ての部分が高品質で専用設計されているMENTORメヌエットを販売しています。

なおソフトドームとリボンはクロスオーバーはしていなくて、パラレル接続されています。
つまり帯域が被っています。
なので人に依っては高音が賑やかすぎるように聴こえるケースもあるようです。
この辺は試聴で好みに合う合わないを確認してください。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 13:11:20.55 ID:wMr3RuYO

>>9
迷った時は聴き比べするしかないだろうなぁ…。

>>11
乙

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 14:18:07.17 ID:IvpXWoCB

>>11
デ○ンの人間から、現行製品で、すべてのパーツが専用設計されているのは
ユーフォニアとヘリコンとメヌエットだと聞いているよ。

だから、ユーフォニアとヘリコンは、ハイブリッドツィーター絡みで、
音質とトレードオフなカスタマイズはしていないはず。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 14:20:09.63 ID:IvpXWoCB

>>9
さすがに音質ならイコンの方がいいかもしれないね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 14:48:39.60 ID:47N8b5vq

ちなみにハイブリッドツィーターがパラレル接続な理由は>>3の記事参照。
より広いリスニングエリアを確保するためにドームツィーターを大型化してるが、
その分高域特性が悪くなるのでリボントィーターで高域を補ってる。

そういう意味からいえばメヌはハイブリッドツィーター搭載モデルより、
リスニングポイントから外れた時の劣化具合は大きめなのかもな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:29:59.86 ID:UR1yXOhX

でも元の音質自体が専用設計されている機種が有利だから、
広いリスニングエリアを使って家族などと一緒に聴いて、劣化した時に、やっとトントンになりそうな気がする。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:41:46.06 ID:7wY+lFrD

せっかくの新スレがまたメンメヌに汚染されてる

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:44:39.76 ID:ZNyCVJnY

メンメヌは氏ね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:46:59.06 ID:OAOD264H

メンメヌを誉める奴は氏んでしまえ
擁護する奴も氏んでしまえ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:47:59.71 ID:7wY+lFrD

チビってだいたいコンプレックスまみれで空威張りな奴が多いけど、メンメヌみてるとまさにそれ。
俺こんなにすごいよ！俺のほうが凄いよ！俺つよいんだよ！っていつも言ってる。
みんなに失笑されてるのも気づかずに。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:52:09.98 ID:AzPc4BCQ

デンマーク製を誉める奴も氏んでしまえ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 16:01:19.81 ID:8pu3lyu4

>>11
お疲れ、
日本とデンマーク、中国の物価、賃金の違いも語ってよ。
M/Mって高いと思う奴もいるので。
アメリカメーカーのＳＰは、ミニブックシェルフでも高価な物もあるが、
オーディオマシーナ、ジョセフオーディオ、ウエストレイク　他

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 16:21:19.85 ID:2TZ3MeRa

せっかくの新スレが、またメンメヌに異常粘着するコンプレックス塗れ>>16-21の奴に汚染されてる。

>チビってだいたいコンプレックスまみれで空威張りな奴が多いけど、メンメヌみてるとまさにそれ。

もっと安くて大きなスピーカーを買える人がメンメヌを買っているんだから
コンプレックスの持ちようがないよな。
買えなくてコンプレックスを持つ人間は居るだろうけどな。

>俺こんなにすごいよ！俺のほうが凄いよ！俺つよいんだよ！っていつも言ってる。

他の機種はメンネヌほど売れていない。
このスレのユーザーの多数派はメンメヌユーザー。
実際に良いSPで、国内のダリでは最も人気があり売れているSPなので、
スレの投稿の７割ぐらいはメンメヌに好意的な書き込みになった方がむしろ自然。
そういう意味では、まだまだ控えめ。

>みんなに失笑されてるのも気づかずに。

そう思っているなら、顔を真っ赤にして出てこずに黙っていなさい。コンプレックス君。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 16:26:12.83 ID:IEkglVb8

ちゃんころ製はありえんわｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 16:30:28.34 ID:CUBNr/Si

家電製品は　ほぼ買えないぜｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 16:36:58.57 ID:HqvMRdzx

>>20
＞空威張りな奴が多い

空威張りでなく現実に優秀だからｗ

>>22
＞M/Mって高いと思う奴もいるので。

実際にサイズの割に高い。
中国で同品質のメンメヌを作れるという現実が無いのだから、
机上の空論でご託を並べてもムダ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 16:56:17.99 ID:IEkglVb8

>>25
ちゃんころ産の家電ってなあに？ｗｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 17:13:19.53 ID:8pu3lyu4

>>27
ホームセンターで販売のパナやトーシバ
中国も人件費高騰でよ
ラオスなどに移行中
>>27は、ラオス、カンボジア、ミャンマーはありえるんだろ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:01:56.13 ID:1B9l1TzC

奮発してメンメヌ買ったら20万以下SP無視できるから精神的に楽になった。
次買うときは20万以上のフロアスタンドでいいな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:04:07.40 ID:8pu3lyu4

>>26
メヌエットⅡは所有してたで。
FOCUS110とSMALLPODは手元ににアル。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:14:40.44 ID:MNQGP3gy

DALIは親切だな

どこかの知恵遅れがLEKTOR1と同じ径のウハ使ってるメヌエットだけが
低域でないワケがないと主張していたが、馬鹿でも分かるように
バスレフで63Hzに合わせてあると記載してきた

LEKTOR1は5600？まぁ56hzだわな

何故メヌエットだけ思い切りカットしたのかは不明だけど

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:27:22.07 ID:YdBD9u1O

低音出なくても、20万円相当の音なんだから、問題ないんじゃね・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:31:14.89 ID:XQbTY8Si

>>29
オレも4月にMenuetを買ったが、それ言えているなぁ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:36:55.53 ID:2VRZUvf1

>>31
>馬鹿でも分かるように
>バスレフで63Hzに合わせてあると記載してきた

バスレフで合わせているという記載をしている具体的な記載場所はどこに？

>>5を見ると、バスレフ以前にユニット自体が別物と考えられますが。
コーンの表面も、質感がLEKTORとMENTORは異なっていますし。
能率も大きく違っていて違うユニットですね。

LEKTOR1　84 db
Menuet　　 86 db　

>何故メヌエットだけ思い切りカットしたのかは不明だけど

だから、みんな不自然だと言っていたのでしょう。
知恵遅れの中華SP厨は、そう思わなかったようですが。

ちなみに知恵遅れの中華SP厨は、下記の指摘も結局理解できなかったようですね。

>・そもそも店の試聴環境ではカタログ値と同じ特性は出ない
>・素人が耳で聴いただけで出ている音が59Hzか68Hzか正確に区別できない
>・カタログの周波数の記載はメーカーで基準や切り方が違うから単純に比較できない
>・最低周波数のカタログ値と実際の低音の鳴り方は必ずしも一致しない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:46:54.47 ID:HqvMRdzx

>>34
＞>・カタログの周波数の記載はメーカーで基準や切り方が違うから単純に比較できない
＞>・最低周波数のカタログ値と実際の低音の鳴り方は必ずしも一致しない

そうなんだよね。
実際には同価格帯の中ではメンメヌが一番しっかりした低音を出している部類だから、
カタログ値一点だけ見ても分からないね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 19:45:13.49 ID:FNjhXD7D

>>35
ZENSOR1とLEKTOR1とメヌエットを聴き比べした時に、それは感じたわ。

カタログの最低周波数はZENSOR1とLEKTOR1がメヌエットより良い値になっているんだが、
同じ環境で低音を比較して聴いてみると

締り
解像度
量感
低音を出している楽器の音の分離
濁りを感じないクリアさ
音像のハッキリ感

で、メヌエットの低音の方が良かった
量感は店員の説明で一応納得した
ZENSOR1とLEKTOR1はバスレフの筒が水平に付いてて
メヌエットは斜めに付いているので箱の大きさの割りに長いんだそうだ

同価格帯のIKON2mk2とメヌエットの低音も違っていて
IKON2mk2はジャズや打ち込み系に向いたドンドンという感じの低音で、
メヌエットは細かいところまで表現する交響曲に向いた感じの深みがある低音だった

カタログの話に戻ると、B＆WみたいにCM1とCM5と686が、
どれも同じ45Hzの記載になっていて怪しい感じがするメーカーもあるので
カタログスペックが素人のユーザーを迷わしている感があるな
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/600_Series/686.html
http://bwspeakers.mzcm.jp/catalog/cm_series_catalog.pdf
PDF

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:04:10.41 ID:FNjhXD7D

あとZENSOR1は某サイトでは低音が全然ダメみたいな感想があったが、
値段と大きさの割には良い低音だと思ったな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:15:16.36 ID:M03GuYxB

>>37
試聴してみると
センソールも値段のわりにいいスピーカーだよねぇ。
とくに黒い色のはデザインも気に入ったよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:58:22.41 ID:lJyFR8sh

早くZENSOR7を試聴したいなあ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:04:48.84 ID:MNQGP3gy

>>34

http://www.dali-speakers.com/en-US/Loudspeakers-1/MENTOR-MENUET.aspx

SPECひらいてよく読みな
低音といっても50～100HZじゃないぞ
低インピーダンスのSPをそのまま普通のSPと比較して
低音が出ているとか知恵足らず

ヨンハンで低域が出ないので普通はポートで予定した周波数を
無理やり上げるんだよ
ヘリコンなどは28hzくらいだったかな
ロクハンでも素じゃ低域はツライのが実情な

分かったら巣で大人しく涙でも拭いてろ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:15:32.61 ID:T7mclxcz

ダリのブックシェルフを買うとしたら何を買えばいいの？
予算はどうにでもなる。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:16:27.76 ID:5a63SETB

けっきょく、想像で書いただけだったかい。＞中華SP厨

アスペルガーはマトモな議論ができないわりに
粘着力だけは人一倍なので迷惑だよな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:18:56.05 ID:5a63SETB

>>41
ヘリコン300Mk2

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:23:45.12 ID:9yxBq56T

予算と部屋があるならヘリコン一択だと俺も思う。
DALIで決めてるならだけど。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:29:10.33 ID:bwbA0LyP

こんな聞き方は、あらかじめ回答を予想した釣りだろう。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:36:21.81 ID:XPzwePZh

>>40
要求されたソースを出さずに何を言ってんのｗ
低音はポートだけでなく、箱の容積やネットワークでも調整するんだよ、知恵足らず。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:55:07.20 ID:pumSL2Kp

>>36
どうでもいいちゃちゃなんだが、量感のその説明で納得したらいかんだろう。
ユニットの差と長さの総合で上回っただろうな、と想像はできるけど。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:56:32.19 ID:Jo+hCxTD

>「馬鹿でも分かるようにバスレフで63Hzに合わせてあると記載してきた」

違う値だった古い記載の時も
バスレフで合わせている点は同じだろう。

いま初めてバスレフで合わせたわけでもなければ
いま設計を変更したわけでもないだろう。

悪い頭と性根で無理に他人を罵倒しようとすると
こういった杜撰な投稿になって赤恥を晒すということだな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:09:20.09 ID:k6X20FGQ

ショボイSPにむきになって、恥ずかしくないの？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:14:18.69 ID:P2QJ5AwA

>馬鹿でも分かるように
>バスレフで63Hzに合わせてあると記載してきた

天才でも、メーカーがそう記載しない限りは、バスレフで何Hzに調整しているか分からないもんだけどなあ。

ダリのユーザーでもなければ、メヌを検討しているのでもないのに、
頻繁に国内外のメヌのページの更新を調べて、たまたま更新を見つけたら無駄なテンションを上げちゃって、
2chスレで唐突に「馬鹿でも分かるように>バスレフで63Hzに合わせてあると記載してきた」と喚いてみました、っつーだけダロ。

しかもお前は、カタログの記載が59Hz→68Hzに変更されただけで、バスレフで何Hzに調整しているか書かれていなかった時点では、
「試聴したら、やっぱり59Hzでなく68Hzしか出ていない」という趣旨の発言をして、63Hzなんて一言も言っていなかった記憶があるんだがね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:17:56.50 ID:kGRfdR9D

>>49
頭の程度が分かるショボイ煽りだな…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:32:33.40 ID:GQSMtCi0

>>50
メヌエットのユーザーの俺でも、そんなに熱心に記載の変化を継続して調べに行っていないな。

やっている人物は購入検討しているわけでもないということだから、
常人離れした偏執性・執着性を有しているとしかいい様が…

ダリのスレで、ID:MNQGP3gy みたいな本物のメンヘラ患者に出くわすとは思わなかったよ(´･ω･｀)

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:33:08.90 ID:IEkglVb8

迷ったら　ﾍﾘｺﾝ４００　

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:40:52.68 ID:zauayuOG

>>52
人格異常者は偏執性が高いとよく言われるけど
実物に遭遇すると納得いくなｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:43:05.42 ID:9ULERCGa

センソールとレクトールならレクトールの方がいいの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:56:50.60 ID:zauayuOG

値段はレクトールの方が高いけどクラス的には大きな差がなくて
音の好みで選べばいいという認識

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 02:03:31.60 ID:5Dia/HUJ

>>43
>>44
ありがとう。ヘリコンか。ちょと試聴しに行ってくるか

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 04:49:41.24 ID:RFLVq2UO

>>55
KEF Qシリーズでもいいんじゃねえの？
レクトールと同じで、デザインひでえが。

DENONの営業は優秀執着なので、拡販は奴らにまかせろ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 06:03:28.86 ID:yitFoDi+

へイコン以外は雑魚

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 07:21:10.17 ID:nPJtKp/Y

ヘイコンｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 07:32:10.43 ID:ivzrHX+K

>>49
>ショボイSPにむきになって、恥ずかしくないの？

確かに電気店の親父にmenuetの試聴頼むと何故大きいSP持ってるのに
態々これ聴くのって言われたね笑)

試聴室には勿論置いてないので展示品をセッティングしてくれたよ
Menuetだけで聴くといい音なんだがDaliのフロアスタンディングの後では
残念な感じが漂う

>>50
その時は何故同じ径を持つLEKTOR1の方が下が出るのか
合理的説明ができなかったからな
こちらは56hzに合わせて下をブーストしている
menuetが昔のカタログ通りなら37hzの音が微かにでも
聴こえるだろうと思ったが俺の耳が悪いのか全く聴こえない
だからおかしいと思うわけだよ
信仰しているとおかしいとも何とも感じないものなんだねぇ

中華SP厨房的にはLEKTORの紙のマニュアルは最初からクチャクチャで
それ以上のクラスはマニュアルの梱包？も丁寧だ

62 ：34：2011/09/12(月) 07:53:29.81 ID:tbn/cLZb

>>31 >>40 >>61中華SP厨

私が言いたいことは、おおむね>>50 >>52が言ってくれているので、くどくは書きませんが、
ドヤ顔で最終的に63Hzに調整されている話を持ってきた割には、
己の過去の発言も覚えていないようですね。

以前は、昔のカタログ値と９Hzの差を聴き分けたと言い張っていましたが、
今度は昔のカタログ値と４Hzの差を聴き分けたという世迷言に進化？しているわけですねｗ

[中華SP厨の以前の発言]
>DALI 【Magic Moments! 10】
>
>457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 08:51:10.67 ID:92d7h5n6
>前から気になってたんだが
>試聴していてカタログ値以上に下が出てないので
>調べたらダリは68Hz～にしてるんだがDENONは
>59Hz～にしてるんだな

[中華SP厨に対する突っ込み]
>・そもそも店の試聴環境ではカタログ値と同じ特性は出ない
>・素人が耳で聴いただけで出ている音が59Hzか68Hzか正確に区別できない
>・カタログの周波数の記載はメーカーで基準や切り方が違うから単純に比較できない
>・最低周波数のカタログ値と実際の低音の鳴り方は必ずしも一致しない

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 08:44:11.05 ID:7vVkMLZc

>>61
>確かに電気店の親父にmenuetの試聴頼むと何故大きいSP持ってるのに
>態々これ聴くのって言われたね笑)

ついでに、その電気店のオヤジに、
ネットのメヌエットの情報ページの更新を目を皿のようにしてチェックをしていると、
おまいが現実に取っている行動も教えてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：■■■■重要事項■■■■：2011/09/12(月) 09:21:42.39 ID:8E5d3BUl

>>1はニート
繰り返す
>>1はニート

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 09:21:58.29 ID:uGko/IOc

中華スピーカー厨（ID:ivzrHX+K　ID:MNQGP3gy）って、
店でちょっと聴いただけで、カタログ上の4Hz差に大差を感じたとか、すげーウソつきだな（ｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 09:41:09.12 ID:FWj3/apL

63Hzに調整されているのを知らなかった時期には、
59Hzなんて全然出てないと顔真っ赤にして大騒ぎしてたもんなｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 10:10:40.11 ID:wnucAWhN

>>63
俺も自営の客商売やっているけど
よく来るお客さんの中に、中華SP厨みたいな
ネットで異常人格者の素顔を出す人間が
紛れ込んで居ないことを願うわ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 10:59:24.49 ID:AzACEVWG

～確かに電気店の親父にmenuetの試聴頼むと何故（安い中国製の）大きいSP持ってるのに～

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 12:43:19.16 ID:R/M139dZ

当分メンメヌでいいけど、将来条件がそろったらヘリコン買いたい。
メンメヌが他の輸入20万相当なのと同じで60万相当にはなるんだろ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 12:47:09.85 ID:mdTxASmq

ならんならん
メンメヌは戦略的に安くしてるだけ

71 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 13:49:06.03 ID:dPolibcP

さもメンメヌだけが特別みたいに適当言うなよ。
メンメヌに限らずDALI製品は代理店であるDENONがぼってないだけ。

例としてHelicon400mk2を挙げると、イギリスでは4500ポンドくらいだし、
MENTOR2は1600ポンド。日本での実売とそんなに変わらん。

72 ：62：2011/09/12(月) 14:08:54.18 ID:GiFu6sJ0

出先からなのでIDが変わってますが。

ダリ製品全般が日本ではお買い得な値段だと思いますね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 14:40:00.16 ID:R/M139dZ

他社の30,40万円台のSPの本国の値段はどうなの
>>2みたいに頼む

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:01:27.18 ID:BlYSFtCo

>>73
というか本国というならDALIはデンマークの値段で比べないと意味ないだろ
イギリスのサイトで比較したらDALIのほうが相対的に高めになるのは当たり前。
>>2ってどんだけ情弱なんだよと思うけどね

逆にデンマークの販売店で比較したら、

http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/?pageID=33&o=p&b=29

Mentor Menuet 3299クローネ／本　＝約46,247円
B&W CM5 3999クローネ／本　＝約56,049円

ここでヘリコンを比較すると、
DALI　HELICON 300 MK2 9999クローネ／本
B&W PM1 8999クローネ／本
こっちはヘリコンのが高い
まあご参考までに。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:35:42.58 ID:0A+1dEdS

本国つーかドルで調べても日本だけ不当に高いんだけど、情強君ｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:24:00.37 ID:mdTxASmq

>>71
現行レートでイギリスから個人輸入して差が出ないのはメンメヌだけ。
DALIの中でMenuetは特別だということは過去に何度も書き込まれてたろう？

あとDENONが安く出してるのは否定しないが、他のシリーズも倍額の音に
相当するなんて乱暴すぎる。
たとえば686とLektor2みたいに完全にDALIの高いケースもある。
DENONNだけじゃなく、B&W、JBLみたいに代理店規模の大きなところは
企業体力と販売力で安く出してる。DENONより多少乗せてる程度で
倍ほどの差はないぞ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:50:10.06 ID:HUm4MUYT

そういえば北ヨーロッパの場合は、市場規模の大きい英国が事実上の基準になるよ。
シェアにしろ価格にしろ、英国以外は規模が小さくて、あまり参考にはならないよ。

前にもシェアの話題が出ていたけども、
デンマークメーカーのスレでこう書くと反感を受けてしまうかもしれないけども、
デンマークにおけるシェアとか価格は、ぶっちゃけあまり参考にならない傾向があるよ。

北ヨーロッパの場合は、英国市場でどの様に評価されて、どういう価格になっているかがポイント。

オーディオ機器を評価するメディアや団体も、デンマークは小さい国なので、あまり発達していない。
やはり英国でどういう評価を受けるかが、ポイントに。

デンマークが気に入っている人がいたら、謝っておくね。悪気はないから。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:50:18.90 ID:mdTxASmq

>>73
高級スピーカーは似た価格のものが日本に入ってなかったり
時価だったりするから探しづらい。
それに価格.com不参加の店がさらに安いことも多いんで
目安程度かな。

あと>>74の言うとおりDALIは輸送費などが乗っているから、
似た値段で日本で探しやすいフランスのFocalを入れてある。

Lektor2：299ポンド(価格.com最安約5万)
B&W 686：299ポンド(価格.com最安4.4万)
Focal 705V：295ポンド(価格.com最安6.6万、アキヨドで5.9万)

Helicon800MK2：6999ポンド(価格.com最安85万×2本＝170万)
B&W 803Diamond：7500ポンド(オーディオユニオンペア143万)
Focal 1038Be：7349ポンド(ムラウチ通販78.5万×2本＝157万))

Ikon6mk2：1199ポンド(価格.com最安1本9.98万)
B&W CM8：1245ポンド(価格.com最安1本10万)
Focal 816V：1095ポンド(価格.com最安11.3万)

>>75
どこからドルが出てきたの？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:07:40.75 ID:AsT0Zk3D

>あと>>74の言うとおりDALIは輸送費などが乗っているから、

B＆WのCMシリーズは中国製だから、
CM5をイギリスで購入する場合でも中国からの輸送費が入っているはずでは？

日本で日本メーカー製を買う場合でも、中国組み立てだと、やはり輸送費や関税が掛かるような？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:37:54.19 ID:ivzrHX+K

>ドヤ顔で最終的に63Hzに調整されている話を持ってきた

馬鹿はfrequency rangeとbass reflex tuning frequencyの違いも
認識できないのか？
それとも日本語が不自由なのかな

高校くらい卒業しような

Bill Evansのヴィレッジバンガードのライブなどは
3人の卓越した技量が競い合うのがいいのだが
残念なSPで聴くとBill Evansと仲間たちになって
ScottRafaroが後ろに下がってしまう

彼のピアノが聴きたい人にはそれでもいいのだろう(笑)

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:06:11.89 ID:RFLVq2UO

アンチは、Heliconの音を重いと言うが
僕ちゃんは、重厚と感じた。同じコトか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:17:17.81 ID:RFLVq2UO

>>78
KEFを追加して・・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:18:05.31 ID:E3G4mIle

>>76-79

ともかくデンマークでは、メンメヌをペア9万2千円で、ヘリコン300mkIIはペア28万円で買える。それはわかった？

それは事実なんだから、DENONの価格付けが妥当かどうかはそれを基に考えればいい。DENONはDALIのイギリスの代理店から輸入してるのではなくて、デンマークから輸入してるんだから。

ただし日本では、メヌエットはヘリコンより大手家電量販店での扱いが多くて、DENONからの卸値と市場価格が少なくなってる可能性がある（たとえば価格comで最安値をつけてるケーズデンキWEBみたいなところはヘリコンは扱ってない）。
だから輸入代理店としての値付けやボッタクリ度を考えるとすれば、DENONの卸値がわからないと意味ないな。

とまれ、「現地価格」というのはデンマークでの価格を言うのであって、市場規模がどうであれ、イギリスでの価格は参考にはなっても「現地価格」ではない。
それを言ってる人は、EU圏内の輸入にも高額な関税がかかってることをわかってない。

DALIをイギリスから個人輸入なんて意味がわからない。するならデンマークからでしょ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:21:04.71 ID:E3G4mIle

>>81
たぶん同じだよね
軽やかに弦なんかの高音が伸びるのがDALIの特長だと考えてる人もいて、それはHeliconよりMentorのが当てはまるかもしれない
メーカーの音の方向性をどのシリーズを基準に考えるかだよね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:24:15.53 ID:llJ8dHL1

>>80
馬鹿はbass reflex tuning frequencyが明らかにされていなかった時期の
己の言動も認識できないのか？

口からデマカセを言い続ける虚言症なのかな？

高校に卒業していないようだが精神科ぐらいは行こうな

>65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 09:21:58.29 ID:uGko/IOc
>中華スピーカー厨（ID:ivzrHX+K　ID:MNQGP3gy）って、
>店でちょっと聴いただけで、カタログ上の4Hz差に大差を感じたとか、すげーウソつきだな（ｗ

>66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 09:41:09.12 ID:FWj3/apL
>63Hzに調整されているのを知らなかった時期には、
>59Hzなんて全然出てないと顔真っ赤にして大騒ぎしてたもんなｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:39:18.64 ID:mdTxASmq

>>79
まず、日本に入ってくるときの関税は、スピーカーは無税だから
完全に無視してOK。

生産国からの輸送費は確かにあるんだけど、ちゃんと考え始めると
ややこしいし、わからないよ。
だからデンマークとイギリスの値段を比較するとイギリスの方が
高いことが多いんで、「輸送費など」とずるい書き方をしてる。

>>83
わかってるよ。ポンドで言ってきたからポンドで返しただけ。
>>79を見ればポンドで比べてもDENONが特別安く出してるわけ
じゃないのがわかるだろう。

実際はデンマーク価格で考えるとDENONの値付けは特別安いわけでも
ないよな。
DALIはいいメーカーだし、DENONが倍取るような商売してないのは
わかるが、実情を超えた礼賛はいかんわ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:04:47.44 ID:/DUQHH9M

こんなこと考えて何か意味あるのかね？
好きなスピーカー買えよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:41:05.54 ID:SXNHmiTl

最近値段の話多いな、>>2とかキモい
デノン社員は工場壊れたから輸入オーディオに頼ってるのか
>>87みたいに買うのが普通

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:49:18.27 ID:viiNM3Ud

わざわざ出てくる>>88みたいながキモいｗ
黙って好きなSPを買ってればいいのにｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:53:25.73 ID:h0jPCdrj

ダリスレって前からこんな感じなの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:04:22.76 ID:VmWu5C45

スレ民がする質問じゃない…

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:11:18.75 ID:CJEzDmFO

まぁ色々なスレから、人が乗り込んで来るようになった雰囲気はあるね。

ダリをまったく検討していないに、ダリユーザーよりも興奮して大量に書いている人も居るみたいだし。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:25:46.37 ID:Uj/Y355g

>>39
おいらもZENSOR7の実物を早く拝みたくてウズウズ中（ｗ

地元のショップではZENSOR1も在庫切れで９月下旬再入荷になってた。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:28:19.21 ID:/DUQHH9M

なんか、見てるとMentor/Mの評判が良いいから何となく買ってみた奴と、その評判が高いのが気に入らないのが気に入らない奴が

俺の買ったスピーカーは評判が良い最高のスピーカーなんだからな！vsんなことねぇよカス！

みたいな印象を受けるな。

スピーカーなんて視聴して納得するか、惚れ込むかして買うもんだろ？
人の評価なんて気にせず自分が気に入ったもの買ってりゃ良いだけ。
自分が惚れ込んで買ってりゃ他人の評価もカタログスペックも全く気にならないと思うがな？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:30:49.77 ID:egdZ3Q+w

値段の話が多くなってきたのは、メンメヌ厨が
「メンメヌは安物だけどそれは戦略的どうたらこうたらのおかげであって（ｒｙ　だからメンメヌが最高」（┠"ﾔ　
っていうことを繰り返し繰り返しカキコしてたせいだとおもうの。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:38:08.65 ID:VTwDKjq5

つーか、嫌がらせに来ている奴が目に付く印象。

誉める分には喧嘩にならないが、
ユーザーの目の前で、買う気がない無関係な奴が嘘まで付いてけなすと、必ず喧嘩になるのが世の常。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:40:11.87 ID:VTwDKjq5

>>95
>メンメヌ厨が
>メンメヌは安物だけど

だから、こういうタチの悪いのが、ユーザーが居るスレに来て粘着するから、雰囲気が悪くなるわけ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:44:28.78 ID:LIM+yLyH

メンメヌ厨が実物以上に誉めちぎるし、他の代理店はぼったくり
みたいに書いたからねぇ。
そりゃイラっとくるわ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:49:37.10 ID:p+b5H8/c

値段の話が急に多くなったのは、>>95 >>98みたいな「気に入らない」奴が、必死に抵抗してレスを増やしているように見える。
そういうのがいなければ、特にレスが急増することもなく平和じゃないの。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:56:35.31 ID:WWe9FRkw

現実に２倍近い値段にしている販社もあるし、
メンメヌの日本価格が性能の割に買い得なのも事実だしな。
気に入らないから暴れていますと、ユーザーに向かって言われても困るわな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:03:19.62 ID:igqua+C/

>メンメヌ厨が実物以上に誉めちぎるし

ユーザー側は本気で主観に基づいてそういう評価をしているだけで、
自分の主観とユーザーの主観とが異なるのが気に入らないからといって暴れられてもなぁ。
いくら暴れても他人の主観を強制的に変えることは出来ない。

しかも、「メンメヌ厨」という言葉は、ユーザー側が絶対悪で、自分が絶対正しいという
押し付けだしね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:05:25.29 ID:RcIr3kJI

実際他社に比べてお買い得だと思って買ったし。
しかしなんかよくわからんけどヘリコンはメンメヌほどにはお買い得ではないみたいね。
メンメヌ並みに1.5倍くらいの値段の他社の輸入SPクラスかと思ってた
フロアスタンドもDALIにすればいいやと思ってたけど検討しなおしになるのか
まあ将来の話だけど

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:05:43.28 ID:RFLVq2UO

ババアのメンス

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:17:53.14 ID:T2HHltZd

ダリのスピーカーは全体的に、日本ではお買い得価格だと俺も思うよ。

メンメヌに限らず、新製品のセンソールだって、あの値段であのデザインと音は凄いお買い得だと思う。

いまメンメヌの高評価が気に入らないと言って暴れに来ている人達は、
センソールのユーザーがぐっと増えて、
「センソールは値段の割にコスパ最高だね」「低価格帯ならベストバイの一つだね」と盛んに誉められるようになったら、
同じように暴れはじめて、センソールとそのユーザーに嫌がらせをすると思うなあ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:28:59.93 ID:dtIh5dxW

>>104
実際に、
他のメーカー品を扱っている業者らしい荒らしが、
「ZENSORにも目を付けたぞ」と脅していたのを見た気がした。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:42:56.76 ID:egdZ3Q+w

ていうかメンメヌ厨に都合の悪いのは全部嫌がらせかよ（）

メヌエットは良いんだよ。メンメヌの大半のユーザーも良い。
でもこのスレに居着いてるメンメヌ厨は言ってることにコンプ丸出しだししつこいしキモ杉

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:55:35.82 ID:s410zs+F

ID:egdZ3Q+w　の発言

>メンメヌは安物だけど

>メヌエットは良いんだよ。

その時その場で、都合の良い好き勝手な言動をしている。

だいたい本当に相手の方がコンプ丸だしと認識していたら、
その相手に興奮して必死に糾弾はしない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:00:58.89 ID:/oQ7epzI

>>106
このスレは、アンタが気にいらない特定一人の個人に喧嘩を売るスレではありません。

DALIスレを私物化して、雰囲気を悪くするのを遠慮してもらえませんか。

アンタの「メンメヌは安物だけど」などという言い草も不愉快。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:06:17.89 ID:LIM+yLyH

>>101
善悪はともかく、主観で語るのはオーディオ的に仕方がないけど、
誉めるにも節度が必要だって思いはあるね。

メンメヌやDALIだけがいいスピーカーじゃないし、DENONだけが
良心価格じゃない。
それを無視した誉めちぎり方はやめるべきだと思うよ。

そう考えるメンメヌ持ちがいるのは知っといて欲しいな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:11:57.42 ID:biGWjYlo

>>109
そうなの？
下記の投稿を見ると、とてもメヌエットのユーザーには見えないけど…

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:44:28.78 ID:LIM+yLyH
メンメヌ厨が実物以上に誉めちぎるし、他の代理店はぼったくり
みたいに書いたからねぇ。
そりゃイラっとくるわ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:14:54.29 ID:biGWjYlo

>>109
これもおかしい話で、誰もメンメヌやDALIだけがいいスピーカーと言っていないし、
DENONだけが良心価格だと言っているように見えないな。
被害妄想が強くないかな…

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:06:17.89 ID:LIM+yLyH
メンメヌやDALIだけがいいスピーカーじゃないし、DENONだけが
良心価格じゃない。
それを無視した誉めちぎり方はやめるべきだと思うよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:17:38.93 ID:ueZy3qTc

>>107 や>>108は日本語の読み方もしらんのか
「　」の使い方とか・・・

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:22:01.99 ID:GFtmRkg0

10万20万のスピーカーなんて、客観的に考えたらぜんぶ安物

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:25:29.51 ID:LIM+yLyH

>>110
ごめん、「他のユーザーが見たら」が抜けてるね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:29:49.21 ID:biGWjYlo

>>114
いや「他のユーザーが見たら」という話もおかしいと思う。

「メンメヌやDALI＜は＞いいスピーカーだ。」
「DENON＜は＞良心価格だ。」

という評価を

「メンメヌやDALI＜だけが＞いいスピーカーだ。」
「DENON＜だけが＞良心価格だ。」

と、勝手に作り変えて主張している印象を受けるよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:30:23.61 ID:FFQAicHP

>>114
本当にメンメヌ持ってんの？
何か怪しいな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 23:33:08.79 ID:wioTNqtR

おんなじ様な話を繰り返してスレが伸びてるずら

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 02:22:33.08 ID:WmbeVwH2

ポメラニアンみたいなスピーカーだな。
みんなに、かわいいかわいいされて、キャンキャンないちゃって、いざ本物の
スピーカーの隣に置かれたら、ミニミニだからビビッて震えながらキャンキャン
鳴くんだろうな。　そこで初めて、飼い主が「こいつキャンキャンしかいわねージャン」
って気付くんだろうな。　深みのある声が出ねーしょせんミニミニポメラニアンだからな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 03:25:42.51 ID:z8YrLHJL

>>78
なんか御大層に並んでるけど、Helicon800MK2の値段、倍になってて、書いてておかしいと気づかないんだろうか。
ヘリコンのおおよその値段知らないから、価格コムで調べてすぐ書いちゃったんだろコイツｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 06:29:05.07 ID:GvLiZNJk

まあげあしとりはよそうよ
ダリは品格ある音のスピーカーだからユーザーも品格を備えて欲しいｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 07:15:50.44 ID:hHdaD3CB

これがあげあしとり？？ｗｗｗｗｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 08:49:14.87 ID:325kLP8x

>>118
DALIのスレでキャンキャン喚かないで下さいｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 17:43:30.87 ID:0+gSVlq2

ZENSORの視聴してきたー。　結構いい音してたね、解像度も必要十分　ただセッティングの問題か低音が少ない気がしたけど。　サイズ的にあんなもんかね

lektor2買おうとしてるのになんでZENSOR聞いてるかな俺orz
lektorのが女性ボーカルに艶があると予想して買ってしまおうか。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 18:13:56.60 ID:2+b2mUEV

あいこん２ほしいけどリアバスレフってのがな…惜しい

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 18:33:39.95 ID:rhtasIrV

>>123
ZENOR1は２万円台と思えない音質だよね。
低音はあのぐらいのサイズのSPは、お店の広い空間では実力を発揮できないことが多いね。
仰るとおりLEKTOR2は女性ボーカルも含めた声楽系が得意だね。

>>124
音質重視のSPは、余計な付帯音が少ないリアバスレフが多いよ。
IKON2は結構大きいから、後ろの壁と少なくとも２５～３０センチは離す必要はありそうだけども。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 19:26:37.58 ID:2+b2mUEV

いや、なにをいってるんだ。フロント、リアでらそんなあれはないんじゃねぇか

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 19:28:54.00 ID:9rUDQMvm

本棚に突っ込みたい　ぃ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:19:04.60 ID:F/ZxsWFC

「音質重視」と「リアバスレフ」は関係ありません。
リアにすると「ダクトからの中高域の音もれ」とか「ダクトの風きり音」に
気づきにくくなるだけ。
でも、どちらも結構な音量じゃないと、ほぼ認識できません。
通常の一般家庭では、ほぼ、意識することはありません。

点音源から言えばリアバスレフよりフロントバスレフの方が理想的です。
(リアバスレフは極端に言えば壁面を利用したオートグラフみたいな
感じになりますから。言い過ぎかもしれませんが)

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:21:09.92 ID:F/ZxsWFC

>>128 続き
聴感上では、フロントバスレフは低域解像度が有利な傾向で、
リアバスレフは量感豊かな感じになります。
(設計次第なのでかならずとは言えませんが)

リアバスレフはフロントバスレフに比べ、明らかに、背面距離を必要とします
ので、大型スピーカーならフロントバスレフの方がセッティングがしやすいと
思います。
(影響の度合いが違うというだけフロントバスレフの場合も距離は必要です)

また付帯音とリアバスレフも関係ありません。
付帯音は箱の作りと関係があります。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 00:09:36.75 ID:rTH/9WJv

>>125
しかし、色々聞く俺にとってZENSORのほうが良いのではないだろうか、、、いや低音の良はlektor2だろうという選択肢の迷いが・・・。

この迷ってる間が楽しいんだけれども。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 00:18:39.99 ID:I3YxTeXo

ヤフオクでヘリコン８００が出てて，
すごく気になってたんだけど，
うっかり最後を見届けるのを忘れてました。
いくらで終わったのかご存知の方いませんか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 06:28:10.70 ID:PqXxGo4F

>>131
オークファンで調べたら？
>>130
レクターはデザインがダサくて見た目も安っぽいので、俺ならセンソールにするな。ミニコンポにつないでるのを切り替え視聴した限りは対して違いは感じられなかったし。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 06:28:43.72 ID:CNmAs4Yt

>>130
一回り大きいZENSOR2が出ればいいのにね・・・
自分も出たら買い換えたいかもｗ
ソースは　そう選ばない感じかな＞ZENSOR1
バスドラとベースはちょっと寂しい気がするけど、シンバルは良いですよ！

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 06:42:34.22 ID:/Zdu1jup

>>128
フロントとリア両方にポートを設けたモデルもありますが
どのような効果を狙っているのでしょうか

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 11:01:42.77 ID:vcUYJtlL

>>128
リアバスレフは、音場再生能力面でも有利。
つまり低域の吐き出しを前面ではなくてSPの背面から行い
前面からはユニットのピストンモーションによる直接波のみを取り出して干渉を防ぐという方式なので、
音場再生にも有利。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 11:36:55.28 ID:rxyqqrkH

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445010004
>リアバスレフはオーディオに適しています。
>フロントバスレフは上記の理由で、ＰＡ用スピーカーに適しています。

なるほど・・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 12:08:56.15 ID:WTATBtID

音量を高くすると、フロントバスレフの風吹き出し結構あるんだな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:02:14.85 ID:0JWXQGNw

３４秒のところから。
http://www.youtube.com/watch?v=NRGmz_VRMAA

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 12:41:26.28 ID:QBe4NHmx

http://www2.fostex.jp/p/sp_cw200a/
バスレフ型のダクトから放出される付帯音は雑音以外の何者でもありません。

他のメーカーだけど
バスレフから付帯音が出てくるって書いてるね
するとやっぱリアの方がその付帯音は聞こえにくいのね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 13:10:17.84 ID:BTYMRvZ/

>>135
スピーカーの構造は疎いので、ちょっと質問。
前提は同じ価格ならってことで合ってる？
干渉を防ぐと言うことだけど、何と何の干渉？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 13:26:42.01 ID:EF6tZij8

>>138
自作していると分かるんだけど
箱の容積が小さいバスレフ型は付帯音を嫌って吸音材をあまり入れると
バスレフ効果が大きく低下しちゃうから、吸音材はそこそこで付帯音が聴こえにくいリアの方がバランスがいい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 14:37:19.72 ID:u5dGTwVl

音量が低くても、ダクトからの漏れた中高域は歪んでいるから
ピュア的にはダクトは後ろの方がいいね。
解像度はバスレフに頼るものではなくて、ウーハーから直接出る音に頼るものだし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 19:52:31.47 ID:9YaIpVlz

トランスミッションラインって

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 20:41:16.51 ID:c30DvmNa

バスレフポートを図やデータできちんと解説してる本やサイトないですか？
自分でネット探してもきちんと説明されたものが見つからないんですよねぇ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 20:53:51.44 ID:/Zdu1jup

評判は悪いけどSIGAさんのこと

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 22:33:46.20 ID:5lGMQceZ

>>123
今日lektor2試聴してきました。
自分は、IKON持ちなので、lektor2聞いてびっくりしました。　ボーカルの艶が
こんなにも同じメーカーで違う物かと・・・。しかもIKONの方が高いのに・・・。
女性ボーカル物聞くなら、lektor2艶があっていいと思います。
ただ、試聴した曲やセッティングの問題かもしれませんが、音が全体的に軽いです。
もう少し、中低音があってもいいかなと思いました。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:04:35.28 ID:QMjCHPxf

Ikonはな～微妙だよね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:17:00.13 ID:5lGMQceZ

>>146
そ、そうっすか・・・。

艶は、あまりないけどIKON６Mk2メチャクチャ気に入ってます。
中低音とか深みがあって（表現合ってるか分かりませんが）時々体が震えますよ。

今は、耐震性を考慮したインシュボード的な奴作成中。　
こんな感じで楽しくIKONライフ送ってます。　　

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:31:32.06 ID:rTH/9WJv

>>145
やはり艶はあるのですね！　女性ボーカル物ばかりというわけではありませんが、中音域の押しと言いますか、かまぼこ形になる＋低音そこそこ
が欲しかったので、これにしようかなーと。

トーンコントロールで低音あげればある程度は出る物なのかなって思ってます。　
アンプも買いましたし、これでPC用のアクティブスピーカーから脱却です！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:33:35.48 ID:QMjCHPxf

悪い意味じゃないんだよ。誤解させてごめん。
いいスピーカーだけどね。

もうちょっと個性出してほしいなって感じがしててさ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:35:22.22 ID:ufCZjuox

前スレでダリに詳しい人達が書いていたけど、
ダリらしい艶が一番少ないのがIKONシリーズということですね。

その代わり、IKONだけがしっかり防磁設計されてて、
AV用として最も活躍できるように音が調整されているそうです。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:54:13.29 ID:ILUxgUPY

そういや現行シリーズでは
Ikonだけ防磁設計になっているよな
ヨーロッパではまだブラウン管TVの家庭が少なくないから
AV用は今でも防磁設計にする意味があるらしい

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:57:49.08 ID:sn1dXlnD

昔のDALIらしい艶やかさを持っているといったら、やはりLektorシリーズでしょうね。
この艶っぽさは、旧Royalシリーズと相通じるものがあります。「艶の濃さ」という観点から
見た場合、おそらく現行のDALIのスピーカーの中ではLektorが一番でしょう。

ただし、解像度感は低くて、IKONはおろかZensorにすら負けてしまいます。どうも、
DALIのスピーカーは、「艶やかさ」と「解像度」は相反する関係にあるらしく、なかなか
両立が難しいようです。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:58:53.57 ID:vRLYKczF

>>148
トールボーイのLEKTOR6の特性だけど、とくにカマボコにはなっていないみたいよ

http://audio.com.pl/pics/testy/max_dali_lector6_lab01.jpg

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:01:20.81 ID:5lGMQceZ

>>148
自分からしたら、ビックリするほど艶がありましたし、かなり軽く感じた
けど、普段聞いているのが、IKONのトールボーイなので、そう感じただけかも
しれません。　なので一度試聴された方がいいと思います。自分とは、違った
感じ方をされるかもしれませんので・・。

>>149-150
有難うございます。そうですよね・・良いスピーカーだと自分も思います。　
負け惜しみに聞こえてしまいそうですが・・・。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:06:28.69 ID:uU6yzHCy

音の濁り感がレクトールよりも少ないせいかもしれないけども、
ヘリコンやメントールの方がバランス良く綺麗な艶がのっている印象を受けたな。
この２つはダリの中では解像度も高いけど。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:13:42.77 ID:Rruz5C4n

自分も、メントール６は、フラットな感じがしてすごく好きです。
もちろん、ヘリコンのバイオリンとかも、すごくシビレルけど・・。

レクトールもトールボーイになるとちょっとボワつくよね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:24:34.75 ID:CpB6e9u4

>>155
Lektorは昔のDALI風の艶に若干近いね。

現行HeliconとMentorは今風のDALIの艶で、
ややサッパリした艶に絹のようなシルキーさが加味されてる。
解像度を犠牲にしない艶の出し方をしている。

たしかにHeliconやMentorの方がLektoより音の濁りが少ないので、
肥えた耳で聴くと、HeliconやMentorの方が結果的には綺麗な艶/音を出しているのに気付きますね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:26:45.29 ID:xGNOxhyC

壁掛けできるし安いし音質も悪くなさそうだから
いつかZENSOR 1とZENSOR VOKALでホームシアター組んでみたいけど
サブウーファーって何がいいんだろ
DENONのDSW-55SGぐらいが妥当かな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:29:24.20 ID:s1NBRcgA

レクトールはブックシュエルフでも
低音に濁りとボワつきは感じる。
センソールの方が濁りとボワつきは少ない気がするな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:33:09.13 ID:ZYdk4LOx

>>154
うかつで早まった書き込みだったよごめん＞＜
いいスピーカーである前提で、その中でダリっぽさについて云々の書き込みなんだよ。気にしないで耳を信じて！いいスピーカーだから。

>>158
早いのがいいよ。さすがにないと映画で迫力が無いけど、おそかったりボワつくと音楽聞く時にすごく気になるよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:34:13.71 ID:3oCH4r0D

>>158
懇意にしているDENONの販売員の人からは、
DENONのSWじゃなくて、FOSTEXのCW200Aを薦められたよ（ｗ

2chだけの内緒話な（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:37:59.18 ID:2E8ke+Af

自分もIKON2使ってます。
女性ボーカルだと、声って、声帯の振動音なんどよなー、って再認識できるのが好き。で、確かに生っぽすぎて艶がないって印象になるかもね。Lektorとの聴き比べってやった事ないけど、その感想聞くと両方欲しくなるねw

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:39:02.22 ID:GJYznMfx

安くて応答性良いサブウーファーってSW-508ES-M位かな今だと

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:48:57.72 ID:Wmwx5kbe

>>157
とくに耳が肥えていなくても、レクターより
ヘリコンやメンターの方がキレイな音を出しているのは分かると思う。

>>161
そう言えばフォスのCW200Aって
価格コムでも満足度がとても高いね。
値段も手頃だし。
販売員がたぶん本音で勧めてくれたんだろうね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:59:29.64 ID:61nd63wM

>>144
どもども。言葉足らずで申し訳ない。
原理は挙げて持ったとこや

http://www.diy-sound.net/contents/spbox_04.html

でわかるんですが、フロントやリア、底面のメリットデメリットの話になると
>>136のURLみたいに主張は書いてあるけど論理的な説明がなかったり、
飛躍してたりして、納得できる説明がないんですよね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:03:46.84 ID:b10Zz+Pi

>>157
現機種ではHeliconかMentorなら声楽も楽器も両方いけるよなぁ。

１回Euphoniaの音も聴いてみたいわ。川崎にあるらしいが田舎では展示がない。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:04:16.36 ID:AK8c6SRh

>>163
画像検索するとなかなかシュールな光景が…＞SW-508ES-M

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:04:25.10 ID:gLljma95

>>165
自分が持ってる長岡鉄男の自作本なんかでもある程度解説されてるんだけど、
それほど詳細には載ってないなぁ
確か昔読んだ、その手のスピーカー設計関係の本だと色々書いてあった記憶が

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:06:11.04 ID:+4ZQfqp8

>>162
LEKTORは女性ボーカルの周波数帯と16kあたりを持ち上げてるね。
この歪みが音抜けのいい感じの艶になるんですよね。
IKON2と比べて音が軽く感じるのもこの特性のせいなんでしょうし、要は好みなんでしょう。

IKON2 MK2はダリらしい艶の強さもGX100のような超フラットが苦手な人にとってはバランスいいんですよ。
ちなみにIKON１ MK2は高音が突出してシャリつきがあったのであまり良い印象は受けませんでした。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:09:52.13 ID:bW2F/mSP

一番AV向けだから、確かに個性も一番薄く造られているはず。>Ikon

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:14:23.96 ID:+xdtjYk+

>>159
先週の日曜に視聴してきた感想では、LEKTOR2よりZENSOR1の方が濁り感は少なかった。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:33:51.65 ID:zgdIfb32

LEKTOR2を所有してて主にクラシックを聞いてるんだけど、
艶って表現がわからないorz
艶はバイオリンで言うと、耳に障るキーンとした音じゃなくて、
キラーンって感じの優しい音？これってシルキー？

LEKTOR2はトロンボーンの音が強く出る際のブォアと割れる音、
メリハリがあって元気に聞こえることと、ボーカルの音が
目立つのが気に入ってます。
予算5万位で一番他と違うのを選びました。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:48:29.26 ID:xGNOxhyC

皆様サブウーファーについての意見、とても参考になりました
CW200Aが現時点での最有力候補になりました

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:55:02.79 ID:ZYdk4LOx

CW250使ってるが不満は特にない
オウディーシーついてるAVアンプじゃないとだめだけど

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 02:41:13.35 ID:2OQIJfZq

>>168
実際に使用されているＳＰを観察するのが
一番ではないでしょうか
リアに使用しているのはやはり広い場所を前提とするＳＰが多く
フロントはどちらかといえば狭い場所
密閉はかなり小さいＳＰ
上に向けてついているのはＰＣなどのＳＰに多いように思えます

バスレフの付帯音が雑音ならばどこにポートがあっても
指向性の低い周波数ですので結果は同じでしょうから
密閉式を選択するしかないのでしょうね

参考までに
http://www.diyloudspeakers.jp/6000html/speaker-enclosure/category1/bassreflex.html

この人はDALIの中ではMENTOR6がお気に入りらしく
http://www.diyloudspeakers.jp/5000html/overseasmaker/dali-mentor6.html

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 03:29:09.97 ID:dvap3Tm/

DALI ZENSOR 1 ￡179.00
http://www.amazon.co.uk/DALI-ZENSOR-standmount-bookshelf-Guarantee/dp/B0057X5KF0/

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 09:22:08.55 ID:MRf9keYW

>リアに使用しているのはやはり広い場所を前提とするＳＰが多く

現実には狭い場所前提の小型ＳＰにもリアが多いよ。
DALIの小型でもフロントはLEKTORだけ。

>密閉はかなり小さいＳＰ

密閉は箱が小さいほど不利。
ちゃんと低音を出すには箱の容積が大きい必要があるよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 09:47:56.77 ID:7NlHN1S8

小型SPは密閉では十分な低音を出すのが厳しいから
小型SPはバスレフにするのが多くなったのよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:15:24.61 ID:x6qselia

>>175
今どき上だけにバスレフがあるPCスピーカーってあまり見た記憶がないなぁ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:19:33.64 ID:gLljma95

>>175
いや、自分に言われてもって感じではあるが、一応長岡本の内容を簡単にまとめると
バスレフポートはフロント近接だと音源が集中するのがメリット、
デメリットとしてダクトから出入りする気流でユニットの中高域が変調される恐れがあること、
またダクトから漏れる中高温も耳に入りやすい

フロントで距離を話した場合、例えばトールボーイでユニットが一番上辺り、
ダクトが一番下とした場合、前者のデメリットは抑えられる代わりに音源が分散するのがデメリット

リアダクトはメリットとしてはフロントダクトのデメリットが抑えられるが、
デメリットとしては低音が裏から回ってくるためフロントに比べると量感、スピード感に劣る

こんな感じ
自分でスピーカー作れば体感でも色々とわかるよ
経験ないならやってみては

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:34:47.63 ID:c2kRF386

方式なんてどうでもいい気がしてきたな。

リアのMenuetやZENSOR1やIKON1だって狭い場所にも向いているし、
フロントのLEKTORだって、特に何も問題なく使えるし。

LEKTOR以外はみんなリアだけど、ヘリコンやMENTORやIKONが
量感、スピード感でLEKTORに負けていないし。

カタログ的な仕様１点だけで、どうこう言っても仕方ない気がしてきた。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:35:12.68 ID:gLljma95

>>175
ちなみに

>バスレフの付帯音が雑音ならばどこにポートがあっても
>指向性の低い周波数ですので結果は同じでしょうから

これは勘違いだよ
フロントとリアでは全く違う
ダクトから出てくるのは風切り音やら中高域漏れやら色々あるから、
それが視界に入る（耳に直接届く）フロントにあるのと、
リアにあって数回反射し減衰してから耳に届くのでは全く違う
吸音材の量の考え方も変えなければいけない

まあ、ダクトをフロントリア差し替えたり閉じたりできるような実験箱作って、
実際にやってみれば一番わかりやすいんだけど…

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:37:29.30 ID:c2kRF386

それっぽいことは、自作経験がある人も言っていたみたいね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 13:26:42.01 ID:EF6tZij8
>>138
自作していると分かるんだけど
箱の容積が小さいバスレフ型は付帯音を嫌って吸音材をあまり入れると
バスレフ効果が大きく低下しちゃうから、吸音材はそこそこで付帯音が聴こえにくいリアの方がバランスがいい。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:39:30.35 ID:c2kRF386

でも素人が、カタログ的な仕様１点だけで、どうこう言っても仕方ない気がしてきた。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:42:06.35 ID:gLljma95

>>181
広い狭いなんて考え方は必要ないと思うよ

ただ、背面との距離が近くなってくると、リアバスレフはその影響を受けやすいってだけ
例えば壁まで1cmしかなかったり、最悪密着させたりしたら、
そこが抵抗になってユニットにかかる背圧自体が変わってしまう
だからTVと一緒に壁に密着するほど近付ける可能性のあるタイプの場合、
フロントの方が無難な設計かつ設置もよりラフにできるってのはあると思う

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:53:34.43 ID:QwBzRJk7

逆にリアは壁の距離で、低音の量感を調整できる便利さもあるね。

あと密閉でもフロントでも、後の壁と至近距離は良くないね。左右の壁も同じだけど。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 11:32:21.11 ID:rBmf43N6

>>176
米尼で買った方が安いの？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 13:04:42.58 ID:2OQIJfZq

>>182
ご親切に教授ありがとう

自分の経験でいうとダクトがウハと離れていても
音源が分散する意識はほとんどない
そもそもＳＷもあるし

どの程度の音量でどのくらいの距離で聴いたら
実感できるのでしょうか

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 13:17:06.60 ID:gLljma95

>>188
>>182で言ってるのはダクトから出るのは低域だけじゃなくて、様々なノイズを発してると言いたかったのだが、
そういうのが検証したいならSWを自分の足元に置いた場合と、3m程度離した状態で比べてみてはどうだろう

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 13:21:07.93 ID:jXSiCMJo

>>187
UK尼ね
そして日本に発送してない
単に「海外安いのにお前ら日本でぼったくられててざまぁｗ」って煽りでしょ
もし日本発送してたとしても輸送費と関税で米英あたりからだと、この程度じゃ高くなるし

191 ：123：2011/09/15(木) 15:05:04.23 ID:Yo8IAAGA

結局lektor2買ってきた！　ビッカメのポイントで3万くらいで買えたので満足です！　
後は届くのを待つだけ(｀・ω・´)

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 15:56:31.02 ID:msjlgiDV

おめ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:13:15.16 ID:iqlSsoHV

小さいスピーカーにリアバスレフが多いのは、単に、フロントバッフルに
ポートつける場所がないからだよ。
無理につけても、一番強度が欲しいフロントバッフルが穴だらけになっちゃうもの。

あと、ウーファーとダクトまでの距離も稼げないし。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:39:21.80 ID:ZYdk4LOx

>>191
おめ！
他人ごとながら期待してしまうな
はやくとどかねーかな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 19:16:35.89 ID:SOqOAbfk

おめ！同じく期待しちまうね！！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 21:45:06.80 ID:rOC/befD

ヤフオクでＨＥＬＩＣＯＮ８００ＭＫ２がまた出品されてるけど、これってつい最近落札されたはずのものだよね？
なぜか落札価格より高く再出品されてるし、なんかあやしいな…。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:11:47.61 ID:xsbBv4zk

リボンツイーターのある機種が欲しくなり
ikon5mk2の購入を考えているのですが
いかんせん情報が少なくて不安です
どんなスピーカーか知ってる方いませんか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:21:13.59 ID:JqZl1k61

>>197
音はわからないけどトールボーイにしては小さいよ
多分思ってるより小さい

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:25:13.44 ID:rBQ8eINI

こう言っちゃなんだけど、トールボーイも
リボンが付いていないタワーの方がIkonより美しい音を出すなぁ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:57:47.83 ID:Kp+/AOxL

そもそもIkonシリーズってDALIの中じゃメリハリのある現代的な音づくりだったような

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 23:22:38.72 ID:L1GTThYJ

IKONはダリの中では艶が一番無くて、ドンシャリ的な鳴り方をする代わりに
AVシアター用には一番向いてる。だからDALIの現行シリーズの中では、唯一防磁設計されてる。
EUではまだブラウン管TVがけっこうあるので。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 23:53:56.15 ID:JqZl1k61

あんまり良い意見出てないけどｗ伸びのある高音が好きなら良いんじゃないかな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 23:58:47.72 ID:ZYdk4LOx

うんうん。
でもIKON買うなら他のメーカーもあたってみてもいいと思う
純粋にリボンツイーターを試したいだけってんならいいけど、リボンツイーターの音のどんなところが好きかによっても変わってくると思う。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 00:01:23.76 ID:PrEz+tj+

>>202 >>203
そうやね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 00:37:07.02 ID:eG/tkyjO

>>196 入札金額が404,000ぐらいで、終了前に取り消し。再出品しているだけ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 01:18:15.82 ID:6AdcdZEW

むしろIKONのコストパフォーマンスの高さを
どうして認めたがらないのか全くわからない。

俺が今狙っている IKON6 mk2 は、倍額近い他社製トールボーイにも
「俺の好み的」に勝っている。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 01:21:41.12 ID:YBlxHmzg

>>206
ちなみにどんなのが好みなの？
好きなスピーカー上げてくれると助かる

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 01:54:35.73 ID:MUo79hoI

lektor1とzensor1で悩んでる一人なんだが、
試聴してみてlektor1は上品で柔らかい感じ、zensor1は輪郭がはっきりした元気な感じに
思えたんだけど、傾向としてはあってるかな？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 02:01:21.64 ID:iUKKABGe

センソールより元気な感じがレクトール。
上品で柔らかくて輪郭がはっきりした感じがセンソール1。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 08:40:35.22 ID:T+jBbdLo

>>206
古くからのDALIユーザーにはDALI独特の癖が
少ないと映るのかもしれない

18kgだからまぁ何とか一人でも腰傷めないし(笑)

30kg越えてくると動かす時何でこんな苦行してるんだろうと気になる
梱包から出すとき泣きそうになって
後から箱を見て、あぁこう出すのかってなる

因みに他社製の比較したトールボーイって何？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 09:35:52.20 ID:O2OqugX4

>>191
おめ○
付属のインシュレーターは使うなよ。音がボケる。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 10:21:08.66 ID:hw28omar

>>211
ありです！
一応前から買ってあるオーテクのAT6099を使う予定です。　

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 14:39:45.59 ID:MUo79hoI

>>209
真逆ｗ
俺の耳ェ・・・

輪郭がはっきりしてるのが好きだからzensor1第一候補にするよ
ありがとう

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 15:24:25.39 ID:GgeUpXYB

206さんではありませんが私もikon6MK2買う予定です
ブルーレイによる映画と、音楽（LPでクラとジャズ）が半々です
daliの中では選択間違ってないでしょうか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 15:32:53.23 ID:/Gjk41Bb

蔵とジャズでIKONはちょっと微妙じゃない？映画はある程度のを沢山揃えたほうがいいからIKONでもいいとおもう

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:33:48.61 ID:3gKQc3s+

やっぱりikon5って微妙なんですかｗ
じゃあもう少し奮発してikon6にしようかなぁ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:34:49.81 ID:3gKQc3s+

あっ、197です

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 18:51:01.41 ID:pbz/K1mk

なら、IKON2 すげーよかった

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 19:02:43.33 ID:M3mErE/3

>>213
もっと、自分の耳を信じるんだ！
うちには、Lektor1とZensor1両方あるけど、大体>>208と同様な感想だよ。
元気の良さというか鳴りっぷりが良くて解像度感が高いのがZensor1、
解像度は落ちるけど、艶やかで柔らかなのがLektor1。

音の好みにもよるけど、クラシックやジャズ等のアコースティック系がメインなら
Lektor1、クラシックからロック、AV用途までオールマイティに使いたければZensor1
の方をお勧めするよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 19:17:33.44 ID:3Bq+3mJo

中古　IKON6
http://www.u-audio.com/shopdetail/001000000368/order/

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 20:25:22.91 ID:QTrbI8r+

壁掛けフックを利用できるそうだが、リアバスレフの効果はどうなってしまうのか
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110623_455366.html

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:13:06.75 ID:33eQmKYe

コアじゃ無い層がターゲットってことでしょ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:16:12.25 ID:7ve27VxC

>>206
俺もそう思う
IKON2 MK2,IKON6 MK2の16cmウーハータイプはピュア用途でもレベル高い音でてるよ。

AVってカテゴリに拘ってる人は実際に聞いてないんじゃないの？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:31:54.37 ID:G/L39esD

ikon1mk2は少し高音がキツイ印象があったけどikon2mk2はどうなのかな
メンメヌが小さすぎる感がするからikon2mk2に気持ちが動いてる

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:03:11.48 ID:7ve27VxC

ikon1mk2とikon2mk2は同じツイーターだけど、IKON2は低音の量感が多い分高音のキツさは感じなかったよ。

メンエヌと低音を比べると、絶対的な低音(低周波数)はIKON2の方が出てるんだけど、低音増幅の効果で低音感はメンエヌの方が感じやすい。
視聴コーナーでスピーカー切り替えてもらうと判りやすい。

どちらもボーカルが張り出してくる性質は一緒だけど、IKON2はサラっとした綺麗な音感。メヌエットはウェットで綺麗な音感。
解像度は明らかにIKON2が高いけど、聞き疲れしにくいのはメヌエットだとおもいます。
IKON２は音源が悪いと荒が出るので、自分の聞く曲で選ぶのがベターではないでしょうか。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:04:30.89 ID:3gKQc3s+

ikon2mk2のウーファーが165mm コーン×2ってなってるけど
中にもう一つ入ってるの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:16:14.68 ID:7ve27VxC

店員はタンデムだなんていって無かったよー。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:17:37.06 ID:3gKQc3s+

ttp://denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?CatId=17ac18c2-3740-4d1e-87c8-c2ef36c7c75c&SubId=1e9ca354-9b5e-42e2-976b-6f9dd568a987&ProductId=971666a0-93b2-4149-98dd-96d491d8e4cb
これ見ると2個って書いてあるんだけど・・・

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:21:07.99 ID:7ve27VxC

ttp://www.dali-speakers.com/en-US/Loudspeakers-1/IKON-2-MK2.aspx

本家の方は＊１だからデノンの表記ミスだね

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:25:19.12 ID:M3mErE/3

>>228
そういう時は、本家本元を見るべし。
ttp://www.dali-speakers.com/en-US/Loudspeakers-1/IKON-2-MK2.aspx

Low frequency driver, Quantity: 1 x 6.5"
と、なっているから間違いなく6.5インチドライバー×1だね。Denon側の誤記だね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:27:10.32 ID:3gKQc3s+

>>229 >>230
そうですか誤記でしたか
ありがとうございます

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:30:03.40 ID:M43UVoXS

>>225
解像度もIKONよりMENTORの方が高いんだよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:34:45.49 ID:M43UVoXS

MENTORの方が音色が柔らくて艶があるから低く感じたのかもしれないけど、
オケの演奏者が楽譜をめくる紙の音のような微細な音も、
MENTORエヌエットの方がよく表現できるんだよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:36:46.96 ID:M43UVoXS

正：メヌエット

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:41:11.96 ID:7ve27VxC

うーん、君が解像度をどこで感じるのかはわかんないけど、
メヌエットはレンジの狭い音を増幅するんだから解像度とはペイオフでしょ。
俺は>>152の「艶やかさ」と「解像度」は相反する　と同じ感想を持ってる

>オケの演奏者が楽譜をめくる紙の音のような微細な音も
まあオレには聞こえません。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:43:26.89 ID:dFZE/Bvu

IKONの狙いがいまいちしっかりしてないなだよな
AV用だからなんでもいいってつくられたスピーカーに感じてまう
IKONがいいって人もちらほら見るから魅力はあるんだろうと思うけど他社品もあるなかでIKONを選ぶ積極的な理由がわからん感じ。

IKONファンの書き込みが増えてほしいな。イマイチピンときてない俺に魅力を教えて欲しい。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:47:48.60 ID:WGec67Ks

>>213
音は言葉で表現するときの問題もあるから
納得するまで聞いてみて選ぶしか・・・

>>221
壁掛け良いね。これカフェとかでBGM用に使ってもいいじゃん、ていうアピールなんじゃないかな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:47:53.95 ID:M43UVoXS

>>235
ペイオフといってもスタート地点が違っているからね。
IKONの方がコーンもユニットもネットワークも箱も安いので。
それと現行製品の艶は解像度を犠牲にしないやり方をしている。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:09:29.85 ID:aALcAzrC

録音状態が良いソースのSACDあたりに収録されたフルオケを聴くと
IkonよりもHeliconやMentorの方が解像度が高いのは分かるよ。
HeliconやMentorの方が柔らかい音だから錯覚が生じているんじゃないかな。
ソースの粗が目立ち易いのは、HeliconやMentorやZensorほど音が柔らかくない
Ikonで正しいけども。
昔のダリと今のダリは艶の出し方が違っているよ。だから艶の質も、昔と今とでは変わっている。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:15:11.85 ID:M43UVoXS

>>220
大事なことを書き忘れてた。
それは昔のIKONだから気を付けてね。

IKONは今のMK2の方で大幅に改良されて低音が随分とバランス良く改善されているから。
買うんだったらMK2の方がいいよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:17:37.42 ID:rr0Jqesg

>>235
ペイオフ？　
二律背反なことをいいたいなら「トレードオフ」じゃね？

・・・それとも「ペイオフ」に自分の知らない別の意味があるのだろうか。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:21:59.97 ID:M43UVoXS

トレードオフだね・・釣られて一緒に使ってしまった。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:26:46.05 ID:v4c9y1WQ

>>239
うん。艶の出し方が明らかに変更されたな。解像度を犠牲にしていない。
だがその代わり艶の音感も今と昔と違う。あと今は艶にシルキーさもプラスされている。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:30:11.81 ID:puqe5roj

春先にM/Mを購入した際、試聴に利用した有楽町ビックにZENSOR1が展示されていたので聞いて見た
試聴コーナーではなく低価格のマランツCDP,AMPとの組み合わせのせいか、音色は薄い感じ
いわゆるDALIっぽい音を出すためには、少し工夫が必要かも

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:35:23.59 ID:v4c9y1WQ

>>244
でも値段の割にはちょっと美音のいいスピーカーだと思うよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:36:13.55 ID:dFZE/Bvu

5万以下スレでも推奨レベルになってるもんな
きになる

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:45:08.11 ID:Hs4kAf/G

センソール１は入門モデルの中ではコスパ最高だよなぁ。
２万円台であれは良いわ。

248 ：206：2011/09/17(土) 00:10:52.83 ID:S8XgMkgI

>>206
好きなSPはB&WとかモニオとかELACとか、
モニター調でドンシャリのハッキリクッキリ系が好み
トールボーイじゃないなら、これなんかスゴく好きな音だ。
http://review.kakaku.com/review/K0000052886/

>>210
今使ってるSPは、B&W CM5
CM9を聴きに行って、ペア20～50万円までのトールボーイを
比較試聴したが、IKON6 mk2で充分じゃないかと感じるようになった。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 00:25:50.17 ID:d+C8CZsO

>ペア20～50万円までのトールボーイを
>比較試聴したが、IKON6 mk2で充分じゃないかと感じるようになった。

50万円ぐらいまでなら、俺ならMENTOR6かHELICON 400 MK2を買うな。

250 ：206：2011/09/17(土) 00:39:03.63 ID:S8XgMkgI

>>249
>俺ならMENTOR6かHELICON 400 MK2を買うな。

もちろん音の潤いや、さらなる解像度を追い求めるなら、
価格なりに負けてしまうけれど、IKONの鳴りっぷりというか、
響き方が非常に好みだということです。

ハイエンドを否定するわけじゃなく、
あの価格でこの性能なら…って話ですよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 00:43:38.85 ID:Lmvqd9Ym

>>249
それを含めた上でってことだろ？>>206にはIKON６で充分じゃないかと感じたと。
確かにURLのJBLがすごく好きってことからも高音がよく出る感じがすきっぽいもんな。
802とかそっちに傾倒していきそう。

CMシリーズのトールはどうなの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 01:07:45.20 ID:eX5GcoUH

>>249
５０～６０万ぐらいのフロア型だとヘリコン400いいよな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 01:28:53.24 ID:6M+5NuDE

>>250
IKONのようにダリらしさがちょっと希薄なスピーカーが比較対象ならば、
ヴィエナのMozart Grand Symphony Editionが、IKON6Mk2よりもかなり音質が上なのでお勧め。
http://www.alphamega.co.jp/special/vh_2gse.html

254 ：sage：2011/09/17(土) 01:47:28.55 ID:ULVRePWU

DALI MentorMenuet確かに国内価格安いけど、ポーランドだとなぜか異常に安い。
輸入代行の手数料含めても値段言いたくないレベル。

ただ、ポーランドでMenuet売ってるページってほぼ国外発送対応してないんだよなあ。
必死で探して国外発送対応してるページ見つけたけど、輸入代行の人が問い合わせたら、国外発送対応してないって言われちゃったとの事。
注文フォームでjapan選べるのに…

ポーランドに住んでる人が正直うらやましいです。
情強の方、アドバイス頂ければと思います。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 02:26:17.74 ID:tH4Zu+O9

異常に安い所は気をつけた方がいいかも？
BOSEなんか、本物そっくりのニセモノが安い値段で結構出回っているしね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 02:38:00.10 ID:ULVRePWU

>>255
最初は自分も偽物かと思ったんですが、
下見ると偽物でもない様に思えてしまう。
ただ、ほかのヨーロッパの国だとここまで安いのは見当たらないんですよね…

ttp://www.skapiec.pl/cat/29/comp/887799#from34711

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 02:47:28.36 ID:tH4Zu+O9

とりあえず他のスピーカーも同様に全部安いという場合より、
特定の製品だけ安いのはちょっと何かの事情がある可能性もあるから注意が必要かも。
たとえば輸送中にトレーラーがオカマを掘られて強いショックが加わったとか。
異様に安い所から買うのはちょっとしたギャンブルのつもりで買った方がいいね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 02:48:46.65 ID:zSHVLNMv

>>255
DALIはまだ見たこと無いな～
B&WとかKEFはあるけど

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 03:16:28.80 ID:ULVRePWU

もっと詳しく調べたら、普通に安いところばっかりだった…
ヨーロッパ圏だと実売が大体5万ぐらいみたいですね。
ポーランドだけではなかったようです…
お騒がせしてすいませんでした。
ほかの製品も含めて海外発送している所を適当に探してみようかと思います。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 03:36:15.05 ID:x/iU4noz

>>256
ヘリ300が12万、400でも20万、800でも28万っておかしくないかｗ
805Dでも22万円とかそんなのあるんか。見方が違うのかな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 03:42:45.04 ID:MLVgSpjT

東欧、中央アジア向け価格

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 03:48:30.69 ID:pwxWAF7Q

>>256
リンク先には９万円～５万円ぐらいの幅で書いてるね。

イギリスでは実売９００ポンドぐらいだし、
http://www.audioaffair.co.uk/index.php?act=viewProd&productId=3483

フランスでは９５０ユーロだから
http://www.auditorium-nantes.com/2010/10/dali-mentor-menuet/

逆にヨーロッパ圏だと実売が大体9万ぐらいの所が多い希ガス。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 04:03:19.48 ID:igDZkgfl

>>260
>>261
あぁ特殊な地域価格を、ヨーロッパ圏全体みたいな言い方してただけだったのか、、、

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 04:50:59.70 ID:MLVgSpjT

アラブ方面価格は？　
外国語わからんのでね、母国語はタガログ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 06:40:43.63 ID:fKfmb52I

>>256
1999ZLのとこ見るとCena za sztukęって書いてあるから1本価格っぽいよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 08:11:33.88 ID:e6GQ8yh4

1本の価格じゃねえか。たいして安くねえ。バカかよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 09:11:49.26 ID:iLY4oVrv

こいつは１本とられた(;´Д｀)

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 09:18:27.23 ID:MLVgSpjT

恥ずかしくて、漏らしてしもうた。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 10:37:18.29 ID:dKgIGBvX

IKON 5 MK2の購入を検討してたけど、ZENSOR 5の発売が決まって悩み中
けっこう価格差あるしなぁ

ZENSOR 5、そろそろ店頭に出てくるかな？
早く試聴してみたい

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 10:57:39.58 ID:Wh4kDwNt

>>269
池袋ビックにそれらしいのが隅のほうにこそっと置いてあったよ。
明らかに繋げてなかったし時間もなかったから、試聴させてくれるか
どうかは聞かなかったけど。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 11:19:55.14 ID:C+e7vYpv

>>270
そうなんだ
家京都なんで池袋までは行けんけど、
それなら店頭に並ぶ日も近そうだね

ありがとう

272 ：123：2011/09/17(土) 13:06:32.36 ID:y0N3iDnB

届きました！
RDA-520につないで再生・・・。　まだエージングされてないのか店で聞いたときより解像度は低い感じが。
後音量絞ってると音がやせるなぁって思いました。　ある程度ボリューム入れてやらないとダメですねこれは。

でもボーカル物は生えるなって思いました。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 15:06:53.56 ID:29d/K0P3

>>265
1本の価格なんですね…
馬鹿な勘違いですいませんでした。
おさまりがつかないので、結局シマムセンで注文してしまった…

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:13:39.31 ID:iTO6JVWe

>>272
おめ！
うちもちょっと前にレクトール買ったけどしばらく「ん～？」だった
最近落ち着いてきたよ

けどセッティングで結構変わるね

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:20:15.88 ID:Lmvqd9Ym

>>272
おーー！！
ワクワクするな～

音量小さいとってのはアンプだね。でも小さい音でいい音を出すのが一番かねかかるんだよねｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:45:25.60 ID:2XAmA8uz

>>273
国内業者が一番低リスクだから、それで良かったと思うよ。
購入おめ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:51:26.47 ID:dPz3UN+N

>>275
苦労せずに小音で良い音が出るのはメヌエットだと思う
聞く程に、上手く作ってるなぁって思う

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 20:26:45.62 ID:pAd1jCWp

ダリ全般がイージーセッティングだよな

セッティングや足回りをつめると、もっと良く鳴るけど

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 21:13:27.12 ID:Lmvqd9Ym

>>278
だね～ばっちり決まるとたまらない。でもどんな置き方しても大体いい音なるから気が付かないというか試そうと思わないんだよね。

もうヘリコンで満足シてしまってるから買い換えるつもりはないんだけど>>272とかみると自分もまたあの感動を味わいたいって思って新しいの買って見たくなるよ
そこから何年も楽しめるでしょ？セッティング変えてあ～だこ～だ、アンプがど～だこ～だ、リスニングポイントを絞りすぎて疲れるから広げてみようとか、そうこうしてるうちに今の機材の限界がわかってきて新しいのを探して・・・
>>272にはどんどんレビューも相談も書いて欲しいｗのでよろしくｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 21:16:18.40 ID:vGkeMBCF

このスレ見てたら、スピーカー買ったばっかなのにメヌエット欲しくなってきた

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:35:37.60 ID:hwxl6MiL

メヌエット持ちだが、シアターシステム用の5.1chを更新したくなってきた。
zensorに期待。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 23:20:22.17 ID:8ilZuss3

センソールのトールボーイを早く試聴したいね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 10:43:43.06 ID:4H/nzFzR

価格コムの書き込み自演くさくみえるんだが
こういうの見るとdali使うの嫌になる

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 10:48:58.68 ID:TVapJf59

RCD-CX1と繋がれてミニコンポセットになってるMentor/Mをニアで聞いたときは豊潤な感じがよく出てた。
スピーカーコーナーで２～３ｍ離れて聞いちゃうと、低域と高域の無さが如実にでちゃうね。

メヌエット持ちは部屋の広さとかアンプ構成はどんな感じで聴くの？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 10:55:23.43 ID:UXX6u0sC

価格コムの書き込みは程々にするのがいいね。
販売店に優秀な営業が潜伏しているのだから。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:14:44.80 ID:+ZkhXnnz

DALIの工作どころかZENSOR1は「猫の人」のレビューと口コミを見る限り印象が悪くなるが
LEKTOR 2の平均満足度が5なのにZENSOR1はいきなり4だし

287 ：272：2011/09/18(日) 11:29:09.95 ID:e8E1JbD8

みなさん返信ありがとうございます！　　
やはりセッティングは大事なのですね。。　自分はニアなのでこれ以上なかなか手が施せないのが現状です。

ｌｅｋｔｏｒは聞いていて効果音などがすごいきれいになので、意外に映画とかに向いているのでは？　とか思ったりしてます。

まだまだこれからこのスピーカーの真骨頂を探しますよ！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 12:19:25.76 ID:IkJzKllZ

>>287
最近、足回り自作してみたんだけど、大げさではなく全然違う。
低音のエッジが取れて、上品な感じになったし、曲によっては、艶も乗る。
もう少し、エージングが進んだら、試してみては？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 15:15:38.76 ID:3ARLst/t

>>284
空間が広い店のフロアでなく、8畳ぐらいの部屋なら、まともになるよ。

あとミニコンポ環境で鳴らすにはもったいないSPだよ。
そういうのはレンジ関係ないから。

それとレンジの広さも、人間の耳に聞こえる周波数をおおよそサポートできているよ。
極端に狭くはないよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 17:13:56.30 ID:fY9IrWPm

MERCURY V1 ￡ 150 (フロントバスレフ)
日本では\31,500

ZENSOR1 ￡ 180 (リアバスレフ)
日本では\27,500

悩むわあ・・。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 17:45:50.91 ID:9OOSRYP9

それくらいの価格差なら、普通に買った方が楽で良いぞ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 18:04:53.09 ID:4U91x13Q

イギリスからだと、送料もバカにならないから、Zensor1だと確実に
国内で買った方が安いだろうね。Mercuryの方は微妙なラインだけど。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 18:43:27.29 ID:8LH5mGzG

どっちを買うにしても日本で買ったほうがいいよ。
輸送中の破損はそうそう起こらないとはいえ、0じゃないからね。
もし破損があったら返送費や運送保険の手続きする時間を考えたら
差額分のコストは軽くかかっちゃう。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:08:55.32 ID:mfFM8qii

そこらへん考えて日本で買うなら平行輸入品にも注意だね
まあ、利益あんまなさそうだからやってるトコなさそうな気もするけど

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:27:17.02 ID:hSQhp83u

>>288
どんなの作ったの？興味ある

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 23:49:29.05 ID:TVapJf59

>>289
？？
そもそも一体型アンプでも人間の可聴領域以上の周波数は出る。
ただしミニコンポ用スピーカーは径が大きく取れないので音質の上で不利。

>あとミニコンポ環境で鳴らすにはもったいないSPだよ。
それは高価な大型スピーカーを出力不足で鳴らしきれないときに使う言葉だなぁ。
あなた初心者でしょ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:22:40.63 ID:qE9xKFio

たしかにメンメヌは本格的な音質のスピーカーだから、
ミニコンポのアンプで鳴らすのは勿体ないね。

距離が２～３m離れる話にレンジの広さの話を繋げるのも
分かっていない初心者くさいしね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:53:38.70 ID:ZBSSz3gY

まあユニット径10cm以下の小型でも業務用のスタジオモニターだってあるから、大きさだけでミニコンポ用と断ずるのはおかしいよな。
ミニコンポ用というのは単に小型というだけでなくて、安く作っているという特徴があるから、
メヌエットの用に定価で約１４万円のものは、通常ミニコンポ用のSPの値段じゃないよな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:54:35.74 ID:W5L4r5DC

ビッグコンポはないの

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:58:33.47 ID:ZBSSz3gY

そもそも径が大きくても、メヌエットより音質や特性が悪いSPは幾らでもあるよな。
径という初心者でも分かり易いスペックに拘って音質を語っている投稿は、いかにも初心者っぽい。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:00:45.76 ID:s9b4mOcj

ん～ミニコンポのアンプではダメじゃないけどよくも無いよね
なんで>>289が人気なの？？？
レンジも狭くないのは間違いないし
どっちかっていうと２，３ｍ離れて低音も高音も無さが如実に出るって発言の方が違和感あるかも…

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:02:07.94 ID:ZBSSz3gY

～様に～、が正しい変換だな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:04:24.94 ID:ZBSSz3gY

>ん～ミニコンポのアンプではダメじゃないけどよくも無いよね

そうだよね。

>レンジも狭くないのは間違いないし
>どっちかっていうと２，３ｍ離れて低音も高音も無さが如実に出るって発言の方が違和感あるかも…

これも、そうだよね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 04:53:18.14 ID:qrh8GGla

吉田苑のスピーカー5万以下部門ではZENSOR 1一択か
ttp://www.yoshidaen.com/recom63.html

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 05:10:44.27 ID:zOxkDBao

>>304
おー、ZENSOR1すげぇな。

普段は独断と偏見が多い業者だから、あんまアテにはならないんだが、
ZENSOR1に関しては正しい意見と思われ。

306 ：288：2011/09/19(月) 05:25:24.69 ID:eQ1WmBN1

>>295
言葉で上手く説明できるか分からないけど一応・・・。
自分のSPは、IKON６Mk2なので地震が心配だったんだ。なんせ、あの高さに対して
横幅が20cm。少し横に押してやるとそれだけでグラっと来る。それを解消するのが
一番の目的でした。
まず、一つのSPに対して、8x30x2(cm)の山桜の木を2本用意。そこに、2つずつ
IKONのスパイクを止めるネジ穴の幅に合わせた穴を開ける。　そしてワッシャーを二個
ずつかまし、SPに桜の木をボルトで固定。　もちろんSPの横幅20CMを解消する為の処置
なので、木を前後に30cmの辺が横になる様に止める。　また、ワッシァーをSPと木の間に
噛ましたのは、面ではなく点で接してスパイク4点止め的な効果を期待しての事。

307 ：288：2011/09/19(月) 05:27:42.44 ID:eQ1WmBN1

（続き）
次に、SPに固定した木の下部の四隅に耐震ジェル（超粘着振動吸収素材）5x5(cm)を貼る。
このジェルは粘着性があり振動も吸収し震度７まで耐えるという物。　ジェルを貼る為に
木には、予めニスでコーティングしておく。
最後に、ステンレス板31X31x0.15(cm)をジェルの下に引いて固定。

分かりずらいかもしれないけどこんな感じです。　下から、床・ステンレス板・ジェル・山桜・ワッシャー・SP
です。　
結果、見事にSPは、安定しました。　しかも上で書いたけど、音も激変。かなり満足してます。
数年後、山桜の所を、カーボンの板で試してみたいものです。

長文すみませんでした。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 07:45:52.28 ID:6BXSLvFq

わかりづらいので写真をアップして欲しいな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 08:12:54.31 ID:R11fmokO

んー、耐震ジェルはどうなんだろう
自分も試してみたけど良い結果は得られなかった
306さんとはスピーカーが違うから何とも言えないけど

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 20:13:43.11 ID:q4TQc/M/

>>309
>>306さんのはプロセブンのような気がしますが、あれくらいの粘着力が
あれば耐震ジェルは効果ありますね。
ただきちんと粘着力を発揮できる状態で貼らないといけないですし、
土台になるもの自体がゆれに強くないと、結局重心を上げるだけで
逆効果になることもあります。
ダイソー辺りの安いやつは気休めにもなりません。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 23:08:20.34 ID:d3m6P/MY

>>310
いや、耐震効果じゃなく、音質的に疑問

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 23:12:38.19 ID:b7IjmAnW

トールボーイも善し悪しだな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 23:13:34.49 ID:dSZbOOS5

チェリボーイ・・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 02:40:59.25 ID:O2n+sozl

zensor1買いに行こうと思うんだけど、箱含めて重さどれくらいかな？
できれば手で持って帰りたいんだ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 06:30:09.15 ID:72CG1GxV

spec的には10k切る位かなぁ・・・
気合いのハンドなら　大丈夫じゃね？
自分は１F->2Fまで　運んだだけなんだがｗ
箱それなりだから　満員電車はつらいかも　ズラしたほうがいいと思う

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 08:17:06.24 ID:ebZjWMn1

>>284
> RCD-CX1と繋がれてミニコンポセットになってるMentor/M

ウィークデイに宿泊している８畳＋αのワンルームがこの組み合わせ
最初、余っていたミニコンポでM/M鳴らしていたけど、さすがに音が
ショボクて、RCD-CX1を購入

ボリュームの大きさにかかわらず、音の厚みが増した
この組み合わせは場所を取らずに気に入っているよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 08:35:48.40 ID:HqqSo7DT

>>314
悪いことはいわねー
ikon2mK2にしときなよ
聴き比べるとわかるから

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 08:58:18.70 ID:/KF0/j/Q

>>315
10kgくらいじゃないかな？
僕の場合、家電量販店から駅まで約１０分
地元の駅から家までが約１５分だったけど
腕力ない上にクソ熱かったから地獄だったｗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:57:40.61 ID:ayPg8uYH

>>317
314じゃないけど値段が全然違うじゃん
MentorMenuetと比べるとどう違うの？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:21:41.19 ID:Hw1VKjEh

MENTORシリーズとIKONシリーズは値段が倍くらい違っていて
MENTOR２とIKON2が丁度同じくらいの大きさ。

IKONシリーズは艶などが一番少なくて、ドンシャリっぽい傾向で
ダリの中ではAVシアター用に一番向いている。それでIKONだけ防磁設計されてる。

MENTORシリーズはクラシックと声楽に一番向いている
IKONより上のクラスのシリーズ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:24:46.38 ID:Hw1VKjEh

生産方法も違っていて
IKONはライン生産で、
MENTORやHELICONは専任技師のハンドメイド。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:26:46.30 ID:ILV8ZfSm

>>316
情報㌧
ONKYOのA-5VLやA-7VLとの組み合わせで視聴しましたが、低域が痩せ、音が団子で残念な音でした。

RCD-CX1は以下のレビューだと
「もわぁ～」としたDENONっぽい音と表現していたのでかなり暖色系に寄ったアンプらしい。
ttp://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-24.html
店員の話だと、RCD-CX1の電源部は急な立ち上がりにも優れた設計とのこと。(キャパシタ周りが優秀？)
11cmくらいの小型ユニットだと低域痩せが起きやすいのですが、こういったアンプなら相性がよさそうですね。

＞この組み合わせは場所を取らず
そうそう、それも魅力ですよね。
背中をおされた感じがするのでこの組み合わせで買ってみます。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:28:07.58 ID:WNvj3uEB

>>321
>>206

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:39:33.49 ID:rlXIAd8A

デノンで言うなら、素直に1500SE～2000SE、CX3クラスのアンプがいいよ。　>　メントールのブックシェルフ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:43:16.47 ID:+bpQDewR

>>322
ONKYOのデジタルアンプは解像度が一番高い部類だが
低音は一番弱い部類。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:57:11.84 ID:ILV8ZfSm

>>324
CX3ならRCD-CX1と同じ大きさでアンプのみなのね。
確かにこっちの方がいいかも。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:02:15.98 ID:ILV8ZfSm

>>325
私もそういったイメージを持ってましたが、スピーカーによっては非常にバランスいいですよ。
IKON2との組み合わせは低音が膨らまずに非常に綺麗に鳴らしてましたし。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:05:59.99 ID:yt4nYKZ5

アンプの相性の話をするふりをして、
虚偽に基いたアイコンの宣伝をしているのがいるな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:11:37.50 ID:sz/oKxj5

>>320
さすがにユニット・箱・ネットワークに金を二倍近くかけているだけあって、音質はMentorの方がいいよな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:14:12.56 ID:NOq0kxGk

同じアンプで鳴らして
下のクラスのシリーズの方が綺麗に鳴るという理屈が分からんっぽい

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:16:53.26 ID:VvUPPGUP

そんなことよりZENSOR1のレビューが足りねえ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:27:19.16 ID:HLTIEqci

>>330
それもあるけど、
アンプが同じなら、
小さいスピーカーの方が、
アンプが余裕を持って鳴らせるはず、、、

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:30:12.83 ID:tb7K+wN/

>>331
そのとおりだあああ！センソールのレビューが足りねえ！

>>332
なんでだよｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:38:07.12 ID:5TjLt9T9

>>330
専門店の試聴ルームで、ONKYOのA-7VLに繋いでMenuetとIkon2MK2を聴き喰らべたことがあるけど、
低音の量感以外はMenuetが良かったな。
楽器の音の分離もMenuetの方が良くて、団子になるということはなかったな。
箱の作りの良さもかなり差があって、実物を直に見るとMenuetの方が良かったよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:52:06.75 ID:MK7GDQ+H

アンプが同じだったらIkonよりMentorの方がいい音で鳴るけどな
Heliconならもっといい音で鳴るしな
同じメーカーで安く作っている方がいい音でなるなんて普通ないよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:00:04.28 ID:O2n+sozl

>>315-318
ありがとう
10kgならまあギリギリいけそうだね

ikon2、欲しいけど価格帯が・・・

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:15:58.40 ID:DWOj25PP

>>334
A-5VLで聴き比べしたことがあったが同じ感想だわ。

>>335
だよなぁ。俺は一番音が良いヘリコンを狙っている。
ヘリコンといえばヘリコン300MK2の専用スタンドはデノンが取扱いしていないことを
販売員から確認したわ。なぜ扱わないのかは不明だが。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:18:23.35 ID:tb7K+wN/

>>337
400mk2だけど・・・いいぜ？
不満がなくなるのはいいがＡＶアンプにしたこともあって、次と言うか今後の楽しみがなくなるのではないかと不安になるぜ！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:54:35.33 ID:uE1B/sUT

>>334
7VLとかでも良く聞こえるの？
なんかDALIはデノンのアナログアンプがいちばんいいような評価だけど

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:00:25.70 ID:NTh1bQrd

比較した話をしてるんじゃないかな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:36:32.55 ID:zflOVYBR

>>326
それもありだけど、CDPとAMP重ねる事になって、シンプルさは減るかも
あと、M/M鳴らすだけだったら、CX1とCX3を聴き比べても違いは分からないよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:47:09.00 ID:OWWaJHzU

M/Mを1500SE、CX3、CX1で鳴らしたら結構違ったけどな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:48:26.76 ID:k0igkKJT

ダリのブックシェルフを選ぶなら、Menuetが一番。他の選ぶ奴はちょっと○○。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:52:35.57 ID:YYFhnBct

>>343
誉め殺しのアンチ乙。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:52:52.32 ID:z09Gns90

338がいいこと言った！
貧乏人は高望みせず身の丈にあったシステムで満足しろってことだな
自己満足できるやつは最高の幸せ者だぞ

ヘリ400とAVアンプごときでそこまで達観できるなんておまえ只者ではないな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:53:59.03 ID:k0igkKJT

あなたの　明日を　新しく

　　　ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ＿＿＿＿_.　　,ﾍ　 ,ﾍ　,ﾍ　　　　　　 ,￢,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:58:54.10 ID:yPsJigTK

>>342
だな。
作りが安いスピーカーと違って、メヌはいいアンプに繋ぐと鳴りっぷりも良くなるな。
ラックスマンのL-505uにメヌを繋いでいるが、ヤマハのA-S700あたりに繋いだ時よりも遥かに良い鳴りっぷりをしてくれるよ。
そのうち真空管も試すつもり。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:59:30.53 ID:tb7K+wN/

>>345
おうｗ
色々回り回ったけど今のところセッティングも含めて弄りたい所、気になる所がないんだｗ
しいて言えばノーチラスでおんなじようなシステム組んでみたいと思うｗノーチラスで4chして天井に吊れるサイズのB&Wを４ｃｈでｗ

ヘリコン４００もいいな。前のやつ。でも今聞いたらｍｋ２の方がいいんじゃないかと思うんだよ、最近のメンメヌ聞いてると。メヌエットも昔の方が癖が強かったけどいまのメヌエットも負けず劣らずいいよね
むしろ昔のメヌエットのほうが上も下も出なくて気になるんじゃないかと

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:06:49.45 ID:hrtF6qu3

HELI400をAVアンプで使うのなら、プリもバイパスできるアンプがほしいね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:30:58.16 ID:KHM+eAUL

>>349
最初はセレクターで使い分けてたんだけど、セッティングを追い込んで（ちょっと緩めにしてる）からＡＶアンプのAudyssyって機能で音場やらを補正して8chにしたら、AVアンプ独特の音像感が
気に入ってしまって２ｃｈの時も8.1chで聞くようになったんだ。
　たまに２ｃｈで聞いてるけどつい8.1chに戻っちゃうんだよ。だからはやくAVアンプの性能が上がってくれって祈るぐらいだな～

おっしゃるとおりAVアンプのプリアウトから別アンプに入れてもそこまで変わらないしね。真空管バイアンプがいいな！とか思ってたけどプリ通っちゃうとあんまり良さが出なかった

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:01:54.64 ID:IiY24jGw

zensor1がドイツ？のレビューでも高評価
ttp://www.i-fidelity.net/testberichte/lautsprecher/dali-zensor-1/testfazit.html

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:34:24.37 ID:Nk3p+7K8

>>351
２万円台でそれが買えるのはいいよなぁ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 19:52:52.09 ID:o7HUQKJw

翻訳しておくれ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:44:28.93 ID:1g6+VS36

１０万円の物を２万円台で買えたら羨ましいが
２万円台の物を２万円台で買えて羨ましいのか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:04:34.18 ID:9lwoMARR

>>353
あの価格帯で唯一取り上げられてるから、評価するに値する製品と思われている
のは間違いないけれど、評価自体は良いスピーカーってところかな。

画像部分を機械翻訳してみると

音質：非常に良い
箱：良い-非常に良い(良いと非常に良いの中間？)
処理：非常に良い
全等級：非常に良い
テスト結果：非常に良い
i-fidelity.net的評価：推奨

他のスピーカーの評価も見てみると、特別な評価は「überragend(傑出した)」
がついて、ほとんどはが「sehr gut(非常に良い)」。「gut」や「gut-sehr gut」は
数えるほどしか付いていない。
「推奨」評価も一番下の評価っぽい。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:12:43.47 ID:YxDeCQzN

絶対評価って事かね
同価格帯のスピーカーと比べられたら良いんだけど

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:34:33.93 ID:ACQKSDrO

結局何がウリなのかよく分からんスピーカーな気が

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:36:47.21 ID:m94Ooyzg

>>355
ありがとー
価格から考えたら全く悪くない評価に思えるね
なんたってこの安さだもんな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:49:15.80 ID:9lwoMARR

ごめん、

＞「gut」や「gut-sehr gut」は数えるほどしか付いていない。

は、訂正。数えるほどしか付いてないのは【gut】で、「gut-sehr gut」は
ぽろぽろついてるわ。ただ「gut-sehr gut」は4項目のうちの1つ程度で
箱についてることが多い印象。

>>356
いや、単純な絶対評価ってことでもなさそう。
Mentor2やFocalのScala Utopiaでもgutがあるし、1000ユーロ台でも
überragendが付いてるのもあるし。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:48:18.76 ID:liN1pFEF

>>315だけど、今日買ってきた！
手で持って帰ってこれたよｗ

まだエージングも何もないけど、それでもいい感じだよ
万能選手だけど、フュージョンが相性抜群な気がする

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:51:51.35 ID:liN1pFEF

間違えた>>314だった
連レスすまん

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:52:40.33 ID:G+LXiVND

>>360
おめでとー

これからが本当のオーデオ地獄の始まりだ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:13:33.97 ID:4RsObv1t

>>360
お～手で持って帰れたのか。
電車だよね？もっと細かくレビューするべしｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:33:20.97 ID:VrwHwubO

>>360
おめっす　ナカーマ！！！！！
ハンドできる天気で良かったっすね！！！
自分は　だいたい一ヶ月位で　Bill Evans とか気持ちよく聴いてます

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:14:57.96 ID:G+LXiVND

ビルエバンス良いね

村治佳織って人のショパン夜想曲はクラシックギターなんだけど良いと思う
他のｓｐと比べてだとわからないけどｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:35:16.08 ID:VrwHwubO

zensor1 チェットの枯葉(CTI)　ようやくベースが響くようになってきた・・・
Volは上げないと駄目なんだが・・・　って夜はあまり聴けないのかｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:39:49.21 ID:liN1pFEF

>>362-364
ありがとー、今日は時間的にあれだけど明日からいっぱい聴くよ！
HPスパイラルの次はSPスパイラルか
レビューなんて書いたことないから自信が・・・

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:59:34.89 ID:xDTZ0RJg

セロニアス・モンクも良いよ
Daliのように暖めの音を出すスピーカーで聞くとピアノの音がほっこりする

369 ：306：2011/09/23(金) 17:57:12.97 ID:p7Fd7VG1

>>308
遅くなりましたがこんな感じです。　一枚目は、全体(IKON6Mk2インシュボード的な奴の自作)。
　
2枚目は、正面です。見えずらいけど、ステンレスと板の間に耐震ジェル挟んでます。
板とSPの間は、1mmのワッシャー2個づつ噛ましてあるのでSPと板が点で接してます。

3枚目は、SPを斜めにして見ました。　ジェルの粘着力もバッチリで一体化してます。
IKON6MK2の横幅は、19cmなので自作足回りによって横幅31cmになりました。かなり安定してますよ。

>>310　多分それです。　ホームセンターで買ってきた4枚入り1600円位の奴。

>>311　音質的には、良くなったと思います。　どこかのHPに金属と木のミックスが良いよな事書いてあって
試してみました。　曲によっては、結構艶がのります。　

　ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316767078438.jpg
　ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316766873624.jpg
　ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316766873624.jpg

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:00:00.27 ID:B2yyfW2N

興味深い
だが3枚目が2枚目だ

371 ：306：2011/09/23(金) 18:14:52.91 ID:p7Fd7VG1

間違えました。

3枚目：　ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316766992853.jpg

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:32:35.01 ID:mJZG91Bp

何もしないよりはいいけど耐震対策するなら、
直下型の震度7を想定した方がいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=VF3iJBLzjRs

何より先に家がしっかりしてる事が重要
免震が理想、制振、最低でも耐震等級3級ないと怖い

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:37:00.39 ID:p7Fd7VG1

>>372
これくらいの物が来たら、あきらめもつくよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:43:11.42 ID:mJZG91Bp

>>373
動画ぐらいの揺れなら大丈夫
震源にめちゃくちゃ近くて山がぶっ壊れるくらいに、
地盤が逝ったら上に何乗せても無駄だけど

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:22:27.86 ID:mC6BJfoi

ZENSOR5とZENSOR7を地元のショップで試聴してきました。
同一環境で、デノンのアンプPMA-1500SEに繋いで、SC-T55SGKとZENSOR5とZENSOR7を聴き比べしました。

ZENSOR5 →SC-T55SGKよりも音が悪くて値段が高かった。
　　　　　　　　楽器の音の分離もSC-T55SGKに負けていた。
ZENSOR7 →ZENSOR5とSC-T55SGKよりも迫力がある鳴り方をする。
　　　　　　　　ただし音の綺麗さではSC-T55SGKに負けていて、SC-T55SGKより音が少々濁っていた。
　　　　　　　　しかし値段の割には大きくて、音質も上々。これは買う価値あり。
　　　　　　　　楽器の音の分離はSC-T55SGKと互角。
SC-T55SGK→ZENSOR5、7より音が綺麗で繊細。楽器の音の分離もZENSOR5よりも上。
　　　　　　　　　キャビネットの重さが、一回り大きいZENSOR7よりも重くて、叩くと板が一番厚いことが分かる。

[結論]
＊ZENSOR5 →SC-T55SGKを買った方が良い。
＊ZENSOR7 →値段の割に大きくて音がマトモ。買う価値あり。

[備考]
ZENSORのトールボーイは、ブックシェルフと違って「ダリらしさ」をかなり無くした、割り切った音作りをしている。
ダリらしい艶や繊細さは切り捨てて、値段の割に大きい箱で迫力がある音を出すように作られている。
「割り切り設計」された製品。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:32:10.16 ID:mC6BJfoi

ZENSOR7は箱が大きいだけでなく、奥行きも結構あって、値段の割に作りが立派でした。
コスパが非常に良いお買い得製品だと思います。

ZENSOR5はちょっと意外な結果でしたが、デノンのトールボーイSC-T55SGKの方が
コスパも音質も箱の作りも上でした。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:42:46.35 ID:mC6BJfoi

訂正：

×　ZENSOR7は箱が大きいだけでなく、奥行きも結構あって、
○　ZENSOR7はユニットが大きいだけでなく、箱の奥行きも結構あって、

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:25:18.19 ID:xKWIiJzH

>>375-377
試聴の感想乙。
ZENSOR7は中々良さげなんだね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:45:17.94 ID:tmcdCg15

>>372
6強ですら少々の耐震対策はムダだったよ。
タンスの上と天井で突っ張る奴なんか意味なかった。
ネジで壁掛けしてたSPも落ちたしなぁ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:56:28.64 ID:uGX0zmGE

>>375
同じく乙です！！！！
やはり ZENSOR7 ですかぁ！！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:35:40.28 ID:B2yyfW2N

５は微妙なんだ？１のレビューから小さいほうがよさそうに思ってたのに

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:39:17.97 ID:gy12rjsW

SPくらいセッティングとエージングが大切で、自宅に持ってこなきゃ
性能が分からないモノもないから、狙ってる人はもうしばらく待って
ある程度評価が落ち着いてからの方が良いと思う。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:14:21.19 ID:wzEtex0x

艶って表現をみるけど、他の言葉で艶を表すとどんな感じですか？
艶ってのが良く分からないレクター使い。
レクターじゃ艶は分からないとかおっしゃらないで、教えてください。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:44:29.32 ID:uGX0zmGE

>>368
モンクは何がおすすめですかね？
Miles の Bugs と blue monk 位かな　手持ちは
トレーンとやってるのは買うつもりなんですが

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:12:08.85 ID:H0H8pXfa

>>383
弦楽器とか唇とかがさも眼の前で歌ってるような、実際に存在しているようなそんな感覚を持たせてくれる音？ッテ感じでどお？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:15:52.55 ID:r/3iDx2n

>>369
DALIのロゴがくすんでいるように見える。たまには磨いてやろうぜ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:18:41.48 ID:CSLbR38e

家のタワーはピアノブラックで艶があるよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:19:57.05 ID:rZzEbYLQ

>>385
それは分かりやすい表現です。ありがとうございます。
でも国語辞典の艶とはちょっと違うような・・・
辞典だと「光沢」が一般的な使い方で、声の場合だと「若々しくはりがある」と書いてあります。
難しく考えないで、辞典の通りと考えます。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:56:21.02 ID:H0H8pXfa

ほら、その若くてはりがあるって感じと通じるとこあるじゃん＾＾
ヴァイオリンの小編成とか女性ヴォーカルのしっとりめとか聞いてみ～そしたらなんとなくわかるかも
それをツヤって表現は言い得て妙だと思うよ～(・∀・)

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 01:14:20.89 ID:Paix0K8h

11L2から、DALI MENTOR Menuet に乗り換えたという話を最近よく聞くので、
通称メンメヌを聞いてきましたが、11L2とは全く傾向が違う音だと感じました。

11L2は非常に輪郭がハッキリとして、シャキッ！とした分かり易い、中庸な音という印象でしたが、
メンメヌは、輪郭よりも音のボディ感で音楽を聞かせ、音の輪郭やエッジは丸まった印象でした。
クォリティ差と言うよりも、音楽の聴かせ方のタイプが違う、と感じましたが、、、
両方聞かれた方、使用された方はいらっしゃいますか？？
後、11L2と、ZENSORだと、どうでしょうか？？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:33:47.36 ID:H0gIrQ+B

輪郭がシャキっとしてメリハリある感じ（ロック向きな感じ？）が好みならばクリプシュとか
B&W、モニターオーディオ、FOSTEXあたりも試聴してみるのも良いかと

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:58:06.34 ID:y8rqhc4j

>>383
Lektorは、現行のDALIのスピーカーの中でも最も濃厚な艶の持ち主ですよ。
しかし、Lektorしか聴いたことがないのであれば、いまひとつピンと来ないかも
しれませんね。一番手っ取り早いのは、B&Wの685か686とか、モニオのBX1か2
あたりと比較試聴してみるのが一番かと。ソースは、弦楽器で特にヴァイオリン
なんかを聴いてみると良く分かると思いますよ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 03:00:04.06 ID:Ok2cHDcr

ELAC、ピエガ、モダン・ショートも良いかな。
目の前で演奏している感じは、ミニポッド、スモールポッドが良い。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 03:13:01.79 ID:yP19U5tO

タイムドメインは？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 05:19:32.52 ID:Ec5MOqfn

>>390
過去の感想

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 20:35:02.59 ID:8lUPE/85

DALI MENTOR MENUETを、某家電量販店で視聴してきた。
ダイソーで売ってる石をインシュレータに使っていると言ってた。
アンプとCDプレーヤーは、敢えてマランツの安い5004を指定した。

試聴用CDには
Brahms Symphony #1 サイトウ・キネン・オーケストラ
Kremer,Argerich Beethoven ViolinSonata #4/#5

前前スレでクラシックならMENUETが一つの回答との書き込みがあったから、
淡い期待を胸にBrahmsからお願いした。

どうせSymphonyなんて無理だろうという予想を裏切り、
サイズから想像出来ないスケールの音にびっくり。
11L2,CM-1と比較すると、2つは音がペラペラな感じだった。
CX101は値段の割にはいい感じだったけど、MENUETにはスケール感で敵わず。
YAMAHAの台形の安いほうは、音が尖った感じがして聴いていられなかった。
ピュアモルトは不思議な感じがしたけど、好みに合わず。

アルゲリッチとクレメールの強い個性もなんなく再生。

突出した個性は無く、まとまりよくシンフォニーと小編成室内楽を楽しませてくれた。
クラシックのニアフォールドならこのスピーカーお薦めだと思う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 05:25:36.71 ID:Ec5MOqfn

>>390

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:12:36.86 ID:MX8AbOhG [2/5]
>>617
Diamond10.1とQUADは評価され過ぎな気がするなぁ
Diamond10.1は聞いたけど、それなりの音だったし
値段と比較したら悪くないけど、絶賛するほどでもない
これなら、俺はデノンの101の方が好き。

11L2も悪くなかったけど、評価が高過ぎる気がする。
大げさに褒めすぎというか。
685と同等程度で、好みの差では658の方がいいだろうし。

元が高いのを安く並行輸入で買ったというお買い得感で
評価がちょっと＋されてる傾向にあるよね。
この手の海外の並行輸入の安いスピーカーは。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 05:27:56.32 ID:Ec5MOqfn

>>390

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 16:50:21.26 ID:8EppqLZI [2/3]
MENTORが極彩色の油絵なら、SC-101は水彩画って感じかな。
価格を考えれば、SC-101はお買い得だと思う。
QUADは11L2,12L2ともシンフォニー、小編成の室内楽どちらも、おれには聞くに耐えない音だった。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 18:26:06.05 ID:8EppqLZI [3/3]
>>257
非常に薄っぺらな音色だったよ。
シンフォニーやヴァイオリン・ソナタ等には向かないと思う。
まったく響かないんだよね。
最初11L2で聴いていて、そのまま12L2に変えてもらったんだが、
いつ変えたのか気がつかなかった。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 05:33:11.36 ID:Ec5MOqfn

>>390

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:39:57.57 ID:AVSsY1Dx
ついでに、QUAD12L2とメンメヌとの比較も。
12L2は音が雑というか大味で、美音にまでは達していないような。
メンメヌは、まろやかな音がスピーカー周りから膨らんで来る感じで、とてもよかった。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 06:40:53.38 ID:a5mPKLFA

>>375
Zｅｎｓｏｒのトールボーイの試聴が遂にできましたか。Zｅｎｓｏｒ７は良さそうなのか。

>>395-398
おいらも大体同じ感想だった。とくに中域の厚みに対する印象が全く同じ。
11L2は正体が３～４万円のスピーカーだよな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 06:45:32.69 ID:RE3Vrdu9

国内が高いだけで、元々海外じゃそんなもんなんじゃなかったっけ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 06:53:17.96 ID:Mp4NHbTl

>>400
その通り。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 08:04:07.36 ID:Ok2cHDcr

CM-1はLuxman L-550AX以上で鳴らすと良い、ダメSP？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 08:41:15.52 ID:otOy0xhN

>>402
それはこっちのスレで質問する内容かと。誤爆？

【CM1 CM7→8】B&W CMｼﾘｰｽﾞ専用ｽﾚ5【CM5 CM9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308241917/

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:34:20.95 ID:Ok2cHDcr

CM-1とメヌエットⅡは所有していたと言う
ツマラン支離滅裂話です。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:40:24.76 ID:r/xdsjOy

>>390
ここで聞いてもDALIの音が好みの人の意見だから偏るよ。
QUADと方向性も海外の値段も違うから余計に。
人の意見より自分の好みに従ったほうがいいと思う。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:09:54.58 ID:oqg+7atR

プロジェクター購入してから、映画やらゲームやらでまともに音楽聴いてないな。
ヘリコン400mk2だが爆発音とか特に違和感なく聞ける。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:35:19.99 ID:EhbcyEny

ヘリコン400は違和感ありまくりｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 12:14:58.20 ID:7z7brKyb

>>399
前に11L2を持っていたけども
たしかに3－4万円ぐらいが妥当な音質だったよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 12:19:56.95 ID:H0H8pXfa

>>407
ﾜﾛﾀｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:02:47.54 ID:X2zgeJz1

>>375
ZENSORは、ブックのZENSOR1と
トールボーイのZENSOR7が狙い目なのか。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:28:18.38 ID:WQ0qpgxr

ZENSORって2万円の小型SPのことだと思ってたら
いつのまにシリーズ化したんだよ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:20:49.15 ID:nahg6JWu

今デノンのSC-E757なんだけど
メヌエット2やメンメヌに買い替えて大幅な性能向上を感じられる？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:37:00.29 ID:H0H8pXfa

メヌエット２が手に入るの？どこで？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:52:03.43 ID:nahg6JWu

オクにたまに出るよ
DALI買うようなオーナーだから状態も悪くない

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:34:15.64 ID:Ok2cHDcr

メヌエット２　ウニオンの中古にもたまに

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:43:00.65 ID:AKWPoIkk

うにおんはぼったくりだから嫌。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:01:52.25 ID:uSjWO5bQ

>>416
やっぱり、そういう所もあるんだ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:20:50.76 ID:Ok2cHDcr

良心的な新品、中古販売店を教えて。
キヨ店はイヤ！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:45:30.74 ID:oYCKK3yg

うにおんは安いと思って結構買ってるんだけど？
もっとやすいとこ他にあるの？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:18:04.69 ID:y8rqhc4j

>>412
どういう音楽を聴いていて、どんな音が好みなのか分からないから、なんとも
言えないけど、性能の向上という観点から見た場合Menuet IIは選択肢から
外した方がいい。Menuet IIは、艶やかな美音が持ち味だけど、解像度の高さや
シャープな音像とは無縁なスピーカーだよ。

まあ、「大幅な性能の向上」と言っている時点でDALIのスピーカーは選択肢から
外した方が良いと思うけど・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:23:32.12 ID:3YEtGLci

Royalシリーズはオーディオより音楽が好きな人が買うスピーカーだよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:38:47.85 ID:jWNrLpHN

DENONの社員うぜぇ

ikon2mk2大音量で鳴らして他のｓｐの音聞こえない
daliのsp持ってるし好きだけど他のsp試したいのに邪魔すぎ
ikon2mk2やたらと薦めてるレスはこの店員の気がしてくるレベル

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:22:42.66 ID:NN7jh9yq

DENONの社員がピュア板に常駐してるなら、DENONスレでおれのCX3が貶められることもなかったはず
社員なら腐っても自社製品を貶すような、ましてやトッピングに劣るなどとは言わないはずだ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:40:10.09 ID:7K9iyanr

だって本当に相性が良かったんだもの

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:02:06.92 ID:j34EQdqj

>まあ、「大幅な性能の向上」と言っている時点でDALIのスピーカーは選択肢から
>外した方が良いと思うけど・・・

今どきのモデルにまで、こういう言葉を使うのは失礼過ぎ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:16:44.29 ID:y8rqhc4j

>>425
そうかな？　確かにHeliconクラスともなれば、性能の高さも持ち合わせているけど、
DALIのスピーカーって、基本的に性能の高さというよりも、音色の良さで選ぶ
スピーカーだと思っている。

少なくとも私は、「良いスピーカーというものは、解像度の高さや情報量の多さ、
定位の良さといったオーディオ的な性能の高さが全てでは無い」という事を
このメーカーに教えて貰ったよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:25:23.80 ID:j34EQdqj

>>426
音色の良さだけでなく、今時のメントール以上のクラスは
定位の良さ、音像、音場、音の抜け、音離れ、楽器の音の分離、倍音の表現など
オーディオ的な良さでも非常に高いレベルだよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:26:33.50 ID:EhbcyEny

Heliconも基本的にソースを選ぶスピーカーですよ
打楽器系は苦手です　

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:28:00.44 ID:j34EQdqj

ウッドファーバーコーン自体が優れているのと
ネットワークが非常に高品質なので、微細な音の表現力も高いよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:30:01.90 ID:j34EQdqj

>>428
ｍｋ2世代は、貴方が持っている初代と違って、その辺が異なっているんですよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:35:12.11 ID:EhbcyEny

ｍｋ2でもマシになった程度です　基本苦手です

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:38:15.22 ID:wdznUmeo

ヘリ400のmk2は打ち込み系も
迫力たっぷりに鳴らすけどな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:40:09.95 ID:EhbcyEny

あれで満足ならそれで結構です

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:42:33.72 ID:yRBLHXFo

なるほど、、、
下の会話を見てても、旧モデルと新モデルのユーザーの認識が異なっているのが如実に現れているね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:09:54.58 ID:oqg+7atR
プロジェクター購入してから、映画やらゲームやらでまともに音楽聴いてないな。
ヘリコン400mk2だが爆発音とか特に違和感なく聞ける。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:35:19.99 ID:EhbcyEny
ヘリコン400は違和感ありまくりｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:43:23.44 ID:y8rqhc4j

>>427
それは分かっているけど、そういったオーディオ的な良さだけなら他にいくらでも
選択肢があるでしょ？　DALIが他社と比べて突出して良いという訳ではない。
最後の決め手は「音色」が自分の好みに合うかどうかが大切なわけで。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:46:58.36 ID:IhXrUUq1

Mentorメヌエット辺りは、同価格帯の中では音色の良さも抜群だが
定位の良さ、音像の結び、ザイズの割に音場の良さ、音の抜け、音離れ、楽器の音の分離、倍音の表現あたりも抜群だけどね。
同価格帯の他社と比べて突出して良いよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:53:29.68 ID:wdznUmeo

>>435
２０万以上のクラスではオーディオ性能で強豪がゴロゴロ居るけど
１５万以下のクラスではオーディオ性能でもメンメヌ辺りは突出してるな。

今時のダリのモデルは１５万以下の価格帯では
音質もオーディオ性能も値段の割に良くて
コスパが非常に高い傾向がある。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:57:49.27 ID:wdznUmeo

逆に２０～３０万以上の価格帯では
強豪がドッと増えてダリが圧倒的なアドバンテージを維持するのが
難しくなっている傾向があるように見える。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:02:33.87 ID:NN7jh9yq

なんだじゃあ次に20万以上のSP買うことがあるとすれば
DALI以外選んだほうがいいのか
KEFとかがいいの

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:02:46.51 ID:NN7jh9yq

ヴィエナとか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:07:02.04 ID:futwYGcM

>>440
20万以上でもヘリコンは人気あるよ
ただ20万以上の世界は選択肢がぐっと広がるからDALIだけが突出して優位じゃなくなるということだね

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:28:55.74 ID:r/xdsjOy

Menuetの値段が出せるぎりぎりだとトップクラスだと思うけど、15万くらい
なら俺は突出してるとは思わないな。
ちゃんとセッティングしたCM5は寒色と暖色、弦とピアノ、厚みかさらりか
って感じがした。
個人的にMenuetで不満なのは、モルダウが淀川くらいの川に感じられること。
格下のFocal806Vだと大河に感じられるだけに実に悔しい。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:35:18.36 ID:XVxVUzYg

CM5を気を遣ったセッティングで愛用してたけど、
メントールメヌエットの方が音が良いから乗りかえた俺が通ります。
CM5はメヌエットより音が汚いし粗い。低音もボワつく。
定位・音の抜け・音離れ・楽器の音の分離・倍音の表現もメヌエットが良かった。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:36:22.45 ID:k+qXnsmw

メヌエット絶賛してる人多いんで
視聴してきたら別にでした

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:36:45.54 ID:AkZPKhQA

メヌエットの評価ってこんなもんでしょ
ttp://www.yoshidaen.com/CRD20SET.html

気楽に音楽を楽しむにはすごくいいけど、性能はそこそこ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:37:44.26 ID:XVxVUzYg

弦もピアノもボーカルもCM1やCM5とならメヌエットが圧勝だったよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:40:20.08 ID:UCm9+vj3

吉田苑なんて気難しい業者はアテにしない方が宜しいかと。あそこは好き嫌いが激しい。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:44:34.73 ID:YVLT2cSw

業者の評価なんて、
大人の事情で店が売りたいものを誉めるだけというのが多いけどな。

例えばクセが強くて、楕円が金をかけて改造してやれば、いい按配になるとか、
店が捌きたいアンプと組み合わせると丁度相性が良いスピーカーとか。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:49:45.05 ID:+I4QX7b6

利益絡みで発言する店と営業マンの評価が一番信憑性が低いと思う…

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:55:03.73 ID:evflw5CI

>>443
MENTOR2持ちだけと、ウチの小学生の息子を連れて専門店に試聴に行った時に
息子もMENTOR2とMenuetは音が綺麗で、CM5はやかましいだけだと感想を言っていたな。
子供の耳もバカにできないと思ったよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:00:49.04 ID:IacaBqdd

楕円は古いメヌⅡの音が割りと気に入っていたから
音が変わった新メヌには冷淡なのよ。そういう意味ではまともに評価する気が最初から無い。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:06:27.02 ID:3YEtGLci

へぇ～。まぁいわゆる「楕円の音」が好きじゃない人には最高のSPだったもんな、メヌエット。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:11:25.90 ID:znh/hOrX

ZENSORのトールボーイのやつを試聴してきた。
きわめて無難。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:15:44.50 ID:6wljIYUK

>>451
最近やっと<今時のダリの音>をマトモに評価する気分になったらしく、
メヌエットより下のシリーズのセンソール1には好意的な評価をするようになった。
これからは<今時のダリの音>にもそれなりの評価をしてくれんじゃない？
気難しい店だから先は分からないけどさ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:17:52.12 ID:6wljIYUK

>>453
ZENSOR7？ZENSER5？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:19:13.40 ID:r/xdsjOy

>>443
低音は確かにMenuetの方が綺麗な音出してたね。
使用者も低音をもっと締めると高音がきつくなりすぎると言っていた。

>>450
使用者が言うには、CM5はセッティングがかなり難しいから店の試聴だと
音がぼやけすぎたり、音がきつくなりすぎたりして良さは出にくいと
言っていた。その分オーディオ遊びが楽しめるとも。
その環境でうちから持ち込んだインシュ類を色々試したけど、Menuetの
セッティングの楽さがほんとよくわかって面白かったよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:24:39.96 ID:6wljIYUK

>>450
そういや昔のダリのスレでもCM5ユーザーが、
似たようなカキコをしていた人が居たよ（ｗ

452 ：428：2011/01/20(木) 00:02:28 ID:9AK+7vgv
皆さんすみません．私は40代のおっさんです．
やはり13KHｚ以上が聞こえないので，DALIのリボンツイーターが分からないのは認めます．
B&Wの方が低音がドンと来たのは事実ですが，自分自身の可聴範囲と関係があるのかも．

告白しますと，子供（小学生中学生）にも友人宅で視聴（なんとmentor2）させたら
「こっちのほうが色鮮やかだし，家のみたいにうるさくないよ！」
と言われて，ちょっと切ないです．
以下略

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:38:29.87 ID:wdznUmeo

>>450 >>457
ほぅ・・高周波がよく聴こえる子供の耳では
メントールの音は色鮮やかで
CM5の音は五月蝿く聴こえる傾向があるんだ。
まあ俺も音がいいのはメントールと思うが。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:41:44.43 ID:H0gIrQ+B

CM5はしっかりエージングしないといけなかったりとかセッティング難しいみたいだけどやったことに対して
素直に反応してくれるみたいでいじるの楽しいらしいね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:47:29.73 ID:IftzkyYP

スレチだけどCMシリーズのブックはなるべく避けた方がいいよ
地雷っぽいから
CM9やCM8は問題ないけど
B＆Wのブック買うならPM1か800シリーズ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:14:39.97 ID:Ybna9G+D

PM1や800シリーズは英国製だがCMは中国製だしな。
イギリスではCM5はメヌやIKON2よりも100ポンド以上安い格下のSPだし。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:20:12.41 ID:ca1b8T7A

このスレってメンメヌ使いにとって居心地ええね。
やっぱり自分の使ってるスピーカーが褒められるのはイイ(*´∀｀*)

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:22:51.83 ID:BzGbtMO2

淡々と事実が書き込まれているだけという希ガス。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:23:10.93 ID:VNXvzSUH

ならもっと誉めてあげよう

メンメヌなにげにピュアオーディオグランプリ2年連続入賞（ペア10万円以上30万円未満）
http://www.visualgrandprix.com/vgp2011_summer/vgp_p2_3.html
http://www.visualgrandprix.com/vgp2010/vgp_p2_result_pj.html#pa_spk009

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:26:51.71 ID:BzGbtMO2

ま、国内の楕円みたいな業者系やメディア系の評価は、貶すにしろ誉めるにしろ
あんま本気で見ても仕方ないと思うけどね。ジャーナリズムの希薄な国だからね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:41:04.02 ID:g2hRVQHR

>455
1種類しかなくて、まだ値付けもされていない状態だった。
サイズからして7。
つないであったのは、デノのバカ高いやつ。

解像感、スピード感ともになかなかのもの。
低域の量感はいまひとつと感じた。ウファー径がでかいので、その割りにというのかもしれない。
高域の伸びについては、悪くはないが他機種で（ikonですら）感じたおぉっ！ってのがない。艶は？
デザインはいい。ただしCMシリーズがちらつかないではない。

きわめて無難で、DALIらしさはやや減退していると思った。
予想される価格を考慮すると、買いであるとはいえる。
個人的には、まず1を買う。
→　AV用途なら、ゆくゆく7を追加。
→　ピュア用途のグレードアップなら、タワー（ピアノブラックで統一感あり。12万程度）にするのが面白い。
　　金があるなら、メントールでもヘリコンでもいいけど。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:48:54.05 ID:dAr8V+De

>>466
センの中では、セン１とセン７が安全牌みたいだね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:48:57.03 ID:zT1ZoP6G

>>459
>>460
どうもそうらしいね。
使用者は、CM5とセッティング費用合わせたらとっくに805D買えるって笑ってたよ。

>>461
生産国と音の良さは関係ないでしょ。最終的に出てくる音が焦点。
ほとんど設計の問題だし。
英国価格を言い始めるとDK価格やDKとCH人件費の差やらなんやらを論理的に
考えていくと、どっちもどっちとしかいえないよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:55:25.52 ID:omnGIejw

北EUの中心市場のUKにおける最終的な値付けも
けっこう参考になるもんだよ。
品質や製品のグレードをはかる上で生産国も参考になるし。
本国で作っている製品はメーカーが力を入れている製品。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:06:05.40 ID:8pCfIANn

スピーカーメーカーは、高品質・高性能なものは本国で作り、
低品質・低性能なものは中国に任せてしまうケースが多いよ、

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:09:30.92 ID:ca1b8T7A

気分的にやっぱりデンマーク製じゃないとな＞ダリ
中国製だとなんか安っぽいｗ

でも制作費が同じ場合、デンマ製より中国製の方が良い部品使える可能性大だけど。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:14:53.86 ID:KyrYS3u9

PMA-2000SEとM/Mの組み合わせで試聴して、いいなと思ったのでM/M黒注文したんですが
デスクトップ・ニアフィールドで使うためには2000SEでは大きすぎるので、
手頃なサイズのおすすめアンプなにかないでしょうか？

予算は15万以下程度までで考えています

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:17:17.99 ID:EPHxFfdG

気分の問題だけみたいな工作しているのが居るけど、
中国に生産を任せるモデルって
下のクラスのモデルだから、使っている部品も安物だよ。
現実に箱の作りも安いし、ユニットも安いの使っているよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:19:02.53 ID:OMg0kn2H

>>459
スレチだが、アンタ分かってるね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:19:21.32 ID:EPHxFfdG

>>472
デノンならCX3がいいみたいよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:25:18.03 ID:RC1GnF0O

>>473
ネットワークも安くて低性能ですよね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:30:01.33 ID:ca1b8T7A

実物見れば分かるわな
中国製ってだけで萎える
趣味じゃない物は中国製でかまわんが

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:30:04.06 ID:OIPAEPdF

>>474
そろそろB&Wスレに帰ってくれないかな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:31:16.26 ID:hD3xG+LK

>>473
B＆Wさんにケンカ売ってますよねw

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:32:51.74 ID:OMg0kn2H

>>472
現在はPMA-2000SEでCM5を使用していて、DALIスレではIKON6mark2
推しな俺だが、PMA-2000SEに近い小型プリメインなんて存在しないと思う。
あのサイズだから、ああいう音が出せるんだよ。

どうしても、というならやっぱりPMA-CX3しかないんだろうな。
それでも満足できなくて買い替えることになりそうな気がするから、
いっそTX-8050とか、割り切って色々遊べる低価格なヤツにしておけば？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:35:03.69 ID:VNXvzSUH

>>472
PRIMARE I 21、I 22とかATOLL ＩＮ100ＳＥとかパイオニアA-A9MK2 、マランツPM8004あたり調べてみては

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:38:13.48 ID:Ee6vMXJG

>>479
なんで？B&Wだって英国製と中国製があるじゃん。ダリだってそうだし。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:54:30.40 ID:VNXvzSUH

>>472
あ、あとニア用途で小さいのならX-PM2Fもあるね
1bitアンプで鳴らすとどんな感じになるのかさっぱりわからないけど参考程度に

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:55:29.84 ID:ZMz0qAhf

今晩はB&Wユーザーの粘着が多かったんね
なんか色んなメーカーのスレから乗り込んで来るようになっちゃったな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:57:46.25 ID:fqY+ZzkC

ダリスレは平和だからな～話しやすいんだろ
他メーカー好きがどんな印象持ってスピーカーに何を求めてるのか、そんなのがわかるのも悪くないやね

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:59:20.09 ID:ZMz0qAhf

メヌエットのアンプは定格出力で最低60～70ｗ（4Ω時）はあった方がいいよ
18wのアンプは流石に無謀な気がする

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:29:41.50 ID:imCaU7s/

>>486
無謀な気がする？　実際に鳴らしてみてから意見を言ってよね。
うちは、2A3シングル(3.5W+3.5W)で、ちゃんと鳴っているよ。
少なくとも、10～12畳位の部屋までならパワー不足という事はないよ。
16畳以上になると、ちゃんと鳴るかまでは分からないけど。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:35:19.91 ID:VWbB2jB/

そんな広い部屋でこんな小さなスピーカーを？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:47:32.84 ID:fqY+ZzkC

12畳ぐらいなら全然大丈夫だろ
その「こんな小さなスピーカが！？」って評判が基なんだから

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:50:28.66 ID:fqY+ZzkC

それに真空管なら大体10掛けぐらいのパワーがあるから３５ｗのアンプと考えればまあまあ。
真空管の個性がスピーカーに合えばさらに良く鳴らせるよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 03:12:28.26 ID:g2hRVQHR

イタリア製のオレンジ色ので超小型真空管アンプってなかった？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 03:46:07.77 ID:hGBJkbpf

イタリア君
http://blog.joshinweb.jp/ichinose/2011/09/post-5f1e.html

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:16:40.33 ID:u5GIh1U1

その真空管は、5万～スレにも書き込まれていたような？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:25:48.68 ID:8WO3pARK

>>492
7色展開くらいの色数で出せばばか売れしそうだな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:34:59.64 ID:hGBJkbpf

中華デジアンはシルバーかブラックだからな？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:19:57.71 ID:NwJ4sQtS

>>475 >>480
やっぱりCX3だよな
うんうん

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:36:41.19 ID:hGBJkbpf

うんこ君が動き出した。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 20:02:02.86 ID:KYivCtU0

ZENSOR1凄いね、あの値段でよくぞここまでって感じ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 20:15:24.31 ID:LSjLLtih

値段のわりにいいよな。見た目も悪くない。個人的にはツィーターのデザインが特に好きだな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 20:30:20.04 ID:RNRRVLZa

ZENSOR1は試聴したこと無いけど、Mentorや同価格帯のMERCURY V1のように
惚れ込むというかレビューで語りたくなるような魅力は無いんだろうか
価格の割に良いってのは分かるんだけど

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:31:22.96 ID:9ynDHdYM

初心者が多いから他のｓｐとの違いがわからなかったりこだわりが無かったりするからじゃない
俺がそうだからだけどｗこのｓｐをきっかけに色んなｓｐを視聴だけしにしくようにはなったなｗ
不満もあるけど他のｓｐとの価格差考えたら仕方ないと思う部分は大きいね

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 11:48:31.73 ID:PmhSVMaF

やっとこさ高いSP手に入れたのにそれより下のSPなんていちいち聞かないです

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 14:28:00.43 ID:lDhKxzOu

>>502
確かに気持ち悪い粘着ファンの多い某小型ＳＰを
わざわざ聴く気にはなれないな

１ｍくらいの距離で音楽楽しむにはいいのかも知れないけど

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 14:37:14.53 ID:zQjO68Mx

×　気持ち悪い粘着ファン
○　気持ち悪い嘘付きな粘着アンチ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:21:15.03 ID:eLcau0BK

>>375

ちょっと時間がたってしまいましたが、zensor7とT55SGの聴き比べ、興味あります。
音楽メインと考えた場合、zensor7は実売4万円差を出す価値ありそうですか？
万能そうなのはどちらですか？

T55SGの方が音が綺麗との感想、ちょっと意外でした。

506 ：375：2011/09/26(月) 20:55:24.07 ID:5UTXGcHn

>>505
万能そうなのはZENSOR7ですね。
大きいので低音の量感がT55SGよりありました。
音楽＋シアター向けならZENSOR7の方が向いていると思います。

音楽メインと考えた場合は、その人の好みによって微妙ですね。
音楽に綺麗な音色を求めるか、低音の量感を重視するか・・・

507 ：505：2011/09/26(月) 21:50:58.95 ID:eLcau0BK

>>375

早速の返信ありがとうございますm(_ _)m
ついでにお聞きしますが、音の解像感というか明瞭感は、どちらが良く感じましたか？
（もしかしてこの部分を”綺麗な音”と表現されているのかもしれませんが）

私も試聴したいんですけど。。音を言葉で表現するのは、難しいですよね^^;

508 ：375：2011/09/26(月) 22:12:42.37 ID:5UTXGcHn

>>507
音の解像感（解像度）も明瞭感（音のクッキリ感）もT55SGが良く感じました。
綺麗さでもT55SGですね。
T55SGの音はデノンのブックシェルSC-CX303に似ている系統の音です。

ZENSOR5、ZENSOR7は、IKON5～6mk2から高音の伸びを除いて、
音の抜けを少々悪くして、低音を少々平板な感じにして、音に少々濁りを加えて、
解像度を少々下げたような感じですね。「劣化IKON」という印象です。
艶の無さはIKONと同等です。

509 ：375：2011/09/26(月) 22:21:50.11 ID:5UTXGcHn

ブックシェルフのZENSOR1だけが、艶と繊細さを若干持っているように感じます。
たぶん箱やネットワークなどの設計が、トールボーイと異なるのでしょう。

510 ：505：2011/09/26(月) 22:42:01.66 ID:eLcau0BK

>>375

重ね重ねありがとうございます。
私の感覚では55SGを試聴したときに低音の量感は必要十分に感じたので、
そうすると55SGの方が良いのかも知れませんね。

それか、音楽メインに考えた場合ブックシェルフにスタンド、なのかな。。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:43:12.34 ID:xioZ8ui/

なるほど１とトールボーイの傾向が随分違うんですね・・・
ただエージングで音がかなり変わると思うので、２ヶ月後位だとどうかな？
と　思ったり

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:43:40.87 ID:r4AVXz5d

男は黙ってハゼット

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 06:12:18.02 ID:c8TW16OY

508の意見を聞くと、センソールってダメダメなスピーカーにしか思えなくなってくる。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 06:45:54.38 ID:AoSrYeRu

うちの中学では、
音楽狂死がおもちゃに買ったゼンソールから取り出した電磁石が、
理科の授業の時に使われます
ます

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 10:00:55.04 ID:+MywwkXV

マジレスするとセンソールな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 11:49:55.89 ID:wMYTatZs

zensor1は全体的に音をキレイにまとめて少し柔らかい印象を受けた
聞く音楽によってはボーカルが聞きづらいものもあるかな？
後は音の分離等だけど、全部求めると10万越えていくね

エントリーモデルとしては無難にまとめてるんじゃないかな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 12:08:30.62 ID:E8KViZhR

現地読みするとゼンゾーな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 12:27:09.54 ID:sS7CqQuH

>エントリーモデルとしては無難にまとめてるんじゃないかな

これは同感っす。

>>375氏の感想の内容も
よく読めばセンソールを否定しているわけじゃなくて
エントリーモデルとしては、値段の割に箱が大きくて音に迫力があると言ってるしね。
１は更に艶も繊細さもあるという感想だし。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:04:57.73 ID:u9URS8gr

>>エントリーモデルとしては
あのねダリでいうとエントリーモデルはヘリコン
それ未満はおもちゃ

つーか、おまえらホント金ないんだな
貧乏はしかたないとしても、耳が糞すぎる
もっといいスピーカ聴いて耳肥やせよ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:09:24.17 ID:E8KViZhR

無いのはスペース

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:37:55.36 ID:ELZTFSeu

>>519
メンメヌが最強。これ以外は値段と合ってない。made in chinaは論外。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:49:59.81 ID:qFHYrcid

これはユーザーのふりした誉め殺し系かな、、、

523 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:50:27.85 ID:hs+IXOFD

MENTOR2ユーザーなんで、メンメヌは他のMENTORよりも高品質とか解像度高いとか、
そういう評価を見ると何とも言えない気分になりますん

まぁメンメヌは見たことはあっても聞いたことはないんだけど

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:21:58.08 ID:zO+Yfwcr

評価というか、造りがそうなっている部分は確かにあるね。三年近く後に設計したものでもあるしね。
でも中型と小型だから、誰もMentor2よりメヌが堂々と大音量で鳴るとか、スケール感が上みたいなこと言わないよね。
用途がちょっと違う、競合しない物同士だから比較できないし、誰も比較して優劣を言ってないと思うな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:07:31.08 ID:Wzvhuqv5

>>523
自分はメヌエット持ちなんだけども、
より広い音場を作り出すとか、レンジが広いとか、スケール感で上回っているとか
MENTOR2が上回っているところも沢山あるよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:40:40.82 ID:2kqE3jet

>>518
感想を読んでいると、気軽にエントリーモデルを試してみたい人にとっては
やっぱりセンソールは良いなぁと思うな。
実はブックシェルフの方の注文が済んでいて到着待ち。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 18:06:48.44 ID:eK1BrGwp

メンメヌ褒め殺し作戦ですか？
”メンメヌ”この文字を見るとイライラする様に洗脳する。
ワカリマシタ
DALI愛好家の、お方様は是正を。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 18:16:33.65 ID:bF80lro7

>>526
俺はZENSOR７を買うつもり。

こんな大きなトールボーイを所有するのは始めてなので、
いまから映画も音楽もガンガン鳴らしたくてウズウズしてるｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 18:21:28.15 ID:bEyAuGzm

>>528
センソール７ならタワーも視野に入るんじゃない？
タワーはちょっと扱いが難しいか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 18:41:58.82 ID:+MywwkXV

ところでトールボーイのようにエンクロージャーが大きくなると
高音の伸びも変わるの？変わらないならzensor1と高音は同程度？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 18:49:12.21 ID:gd8mIRXl

>>530
高音はzensor1と同じ。
全く同じツィーターだし、高音は指向性が高いので
箱の中で反響して出てくるような類のものでもないから。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 18:54:20.42 ID:+MywwkXV

>>531
ありがとー

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:09:50.45 ID:QupZ7gv2

>>525
あんな極小サイズのスケール感なんてどうせ擬似で作り出してる
ようなもんだからなぁ。別に求めてないのよ。あのモデルでしか
出せない世界が欲しいだけ。

ああ、LS3/5欲しいなぁ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:18:08.40 ID:QpDu7A/E

>>533
>>525はお前にレスしていないだろう。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:19:55.10 ID:NcTL+twB

なんだかんだといって総合的にメンメヌは別格だと思う
一昔前ならハイエンドの音

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:23:34.33 ID:F/V+vtJQ

ID:QupZ7gv2
ID:NcTL+twB

誉め殺ししてみたり、レスされていもいないに出てきて能書きを垂れたり
忙しい粘着だな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:35:54.53 ID:/WSz9jeA

>>525
私もMenuetユーザーですがスケール感などではMentor2に負けますよね。
Menuetも擬似ではなくリアルなスケール感が、箱の割には大きいあるを出すのが得意ですけど。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:37:56.81 ID:/WSz9jeA

編集中に誤って送信。

Menuetも擬似ではなくリアルなスケール感が、箱の割には大きくて、得意なスピーカーですけど。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:42:41.40 ID:7OQ3Dwx4

というか、音のスケール感に擬似もリアルもないのよ。
ユーザーに感じさせるのに成功すれば、それが１００％リアルなスケール感。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:03:04.85 ID:QupZ7gv2

小型と大型ではスケール感まったくちゃうでショ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:04:12.33 ID:qwInKxpc

>>526
得意な傾向の音と好みが合えば　気持ちいいと思います＞実際そう思ってる
自分はわりと　ピンポイントで極端なのでｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:20:01.87 ID:BKR2E7uP

メヌとか持ってる人って
映画みるときは、何で音だしてる？

プリアウト使ってメヌをAVアンプに繋いでみて映画みたら迫力なかったんで

543 ：中華SP厨房：2011/09/27(火) 22:21:21.44 ID:HuTmqEK8

>>542
SWないの？

メヌ持っててもAVは別で組むでしょ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:24:55.67 ID:bEyAuGzm

ヘリコンでAVやってる人が書いてたがSW必要らしい
ヘリコンだけじゃ低音が音楽的になるとかで

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:46:29.67 ID:toe4K6Ys

M/Mは音楽専用にしてる。
AV用の5.1は昔のYAMAHAので組んでるが、そろそろ
変えようかと思ってる。
Zensorで組むのってどうなのかな？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 00:07:40.22 ID:nsfLsZPL

ロイヤルタワーを
アキュフェーズのプリメインで鳴らしてる人感想をヨロ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 00:24:10.87 ID:B2cN0pcw

アキュフェーズ使ってるYO!
低音は中尾彬の様な渋い響きで、高音は林家パー子の様な甲高さが魅力。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 00:26:27.81 ID:nsfLsZPL

意味不明

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 00:48:58.23 ID:jiaVr523

同意

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:24:03.78 ID:l7S8AGa/

非常にわかりやすい説明だね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:33:26.22 ID:pYP9ysBk

中域はどうなんでしょう？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 09:57:24.59 ID:NsJhB+aT

>>544
メヌも同じで音楽的な低音だね。

でもまあ本格的なAV環境は求めていないので
PC→外付けDAC→プリメイン→メヌの環境でブルーレイ映画も再生して
それなりに満足して使っているよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 11:44:09.28 ID:3fcW/M6n

しかし、ダリスレは伸びるな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 13:06:58.11 ID:kGlb7x5A

メンメヌの低音の吹き出しはホントに凄い
トールボーイに匹敵するレベル
むしろ、しょぼいトールボーイを凌駕してさえいる

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 14:07:58.02 ID:yOlWaext

>554
ここまでバカ丸出しの間抜けだと微笑ましくなるね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 15:12:31.41 ID:DguGNEhu

>>554

>>536
>>536
>>536

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 15:49:04.52 ID:neliqjaj

>>554
低音の吹き出しって何？
可笑しくて吹き出しそうになるのか？
バスレフ穴からの吹き出し風が、そんなに強力？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:09:19.39 ID:Dgqy88tM

誉め殺しの粘着アンチにレスをつけて
スレッドを無駄に伸ばすのもアレだな…

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:55:04.36 ID:N7WNPkYs

メンメヌ誉めてるやつが
信用できない件w

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 17:52:07.69 ID:kDDA1Iks

↑要するに、最後にそう言いたくて、必死に誉め殺ししているんだよね、粘着くんは。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 18:08:19.37 ID:BsTyKpZa

>>560
ほんと幼稚な手口だよなぁ。
そして本物のユーザーが好印象な投稿をすると、
誉め殺ししている張本人が「誉め殺し乙」などとレスする予定になっていることまで、しっかりと予測できてしまうわ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 21:30:09.14 ID:F8uU7l7U

>>347
LUXMANのアンプに興味があったので、L-505uとヤマハのA-S700を
MENTORメヌエットに繋いで聴き比べしてきましたよ。＾＾

どちらのアンプも同系統の爽やか系（寒色寄り）の音なんですね。
解像度はほぼ同じで中の上くらいですね。
ONKYOのデジアンよりは低かったですが、デノンよりは高い感じでした。

・A-S700
L-505uよりも音色が柔らかくて、バランス的に重心がL-505uよりも中高音寄りの音。

・L-505u
A-S700よりも音色が固めで、バランス的に重心がA-S700よりも低音寄りの音。低音がA-S700より出ている。
音の厚みもA-S700よりある。

試聴待ちの人が２～３人控えていたので、ちょっと聴いただけですが、
アンプが変わると音も変わるので、組み合わせを検討するのが面白いですね。

暖色系のメヌエットに暖色のアンプを繋ぐと、ちょっとクドい感触を感じる人にとっては、
爽やか系のアンプに繋いでみるのも、意外に合っていて良いものだなと思いました。

あと帰る寸前に、ついでにミニコンポのシステムに繋がっていたZENSOR1の音も
ちょこっと聴いてみました。値段の割にはDALIらしい艶やかで繊細な音を出す良スピーカーと思いました。
入門機にしては音離れも意外と良好なスピーカーですね。＾＾

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:22:03.04 ID:nsPZEroa

すげー騙されたよ。
MMどんだけすごいのかと思って、試聴しに行ったら呆れてしまいましたよ。
ボーカルは、確かに艶があり良い感じでした。クリアーな感じで好きですよ。
でもその他はダメですね。まず、アコースティックギターがしょぼ過ぎだし、
ピアノもダメですね。ボーカル物だけ聞くなら、良いSPだと思いました。　
J-POP向きのSPと言った所でしょうか。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:23:59.36 ID:F8uU7l7U

>>563
最近は平気でウソを書く粘着アンチさんが出没しているんですね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:30:59.19 ID:hd4Yzp8F

５万円スレでは、
ラジカセと全く同じだと書いていた粘着も居た。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:33:58.89 ID:xMeHO/Lu

出だしのZENSOR1ならまだしも、既に評価の定まっているスピーカーを今更叩いて何がしたいんだ？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:38:20.21 ID:nsPZEroa

すみません、空気読めなくて・・・。
つまり、MMは、ネタなんですね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:40:28.15 ID:TppueY41

ダリに好意的でない人でさえ
ダリのピアノの音は誉めるのに（ｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:42:47.16 ID:nsPZEroa

ですよね、30万円迄のSPになら、メヌエットは、負ける気がしませんよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:44:38.22 ID:q1MIuOZ2

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:22:03.04 ID:nsPZEroa [1/3]
すげー騙されたよ。
MMどんだけすごいのかと思って、試聴しに行ったら呆れてしまいましたよ。
ボーカルは、確かに艶があり良い感じでした。クリアーな感じで好きですよ。
でもその他はダメですね。まず、アコースティックギターがしょぼ過ぎだし、
ピアノもダメですね。ボーカル物だけ聞くなら、良いSPだと思いました。　
J-POP向きのSPと言った所でしょうか。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:38:20.21 ID:nsPZEroa [2/3]
すみません、空気読めなくて・・・。
つまり、MMは、ネタなんですね。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:42:47.16 ID:nsPZEroa [3/3]
ですよね、30万円迄のSPになら、メヌエットは、負ける気がしませんよ。

予想通りか

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:45:18.29 ID:9Drc6woz

>>569
IDを変え忘れて、
普段やっている「誉め殺し工作」を投下しちゃったのね(´･ω･)

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:47:39.74 ID:RBBGopTW

IDを変えたつもりで変わってなかったんだな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:11:11.68 ID:MsEmxyDT

↑また、中華の粘着か・・・。
そんな、暇あったらメヌエット聞こうぜ！
クールダウン出来るはず。

574 ：562：2011/09/29(木) 00:21:31.13 ID:46FHechM

これはたぶん別人だと思います。
２～３行目には同感ですけどｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:29:36.31 ID:7cbJrZ5I

M/MとAzur350A組み合わせて試聴したひといない？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:58:40.08 ID:ZB6pivQh

>>562
興味深い

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:59:26.50 ID:ZB6pivQh

>>569
それならヘリコンに勝ってしまうがｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 02:56:21.19 ID:oVtPtdjP

メンメヌあたりまでダリのコスパ系スピーカー使ってる人って、
どうしてディナウディオの安いクラスのスピーカーにしなかったんだろう。
単に聞きくらべる機会がなかったのかな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 03:57:12.10 ID:QO/zd7rH

>>578
ディナは取り扱い店が少ないので・・・
B&W、FOSTEX、KEF、JBLなど
置いてある物は試聴するな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 06:36:23.84 ID:C+BaXF8/

メンメヌはコスパ系ではないね。サイズの割りには高い。

MentorシリーズはDALIの中では、ハンドメイドされている高級系。
Mentorより上だとHeliconになってしまう。

ディナでいうとFOCUS辺りのシリーズ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 07:11:06.25 ID:O13Ubzne

>>578
ダイナはモニタライクで全然求めているモノが違う
綺麗だけど色気がない

むしろ小型SPで満足するほうが不思議でならない

好みの問題だろうが点音源なんて良い点ではなく
寧ろ悪い点としか思えない

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 07:11:43.82 ID:PRCA45iP

DYNAUDIOはモニター系のスピーカーだから、ダリとは競合しない、ちょっと違うカテゴリーのメーカーだしな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 07:39:32.08 ID:2wXyMfwj

>>580
メントールより上はヘリコンになっちゃうもんね。

>>582
うん。ディナはモニター系だよね。B&Wの高級機がディナのライバルなのかもね？

DALIのような美音系といえば、
ヴィエナアコースティック（クラシック-室内楽とオーケストラがメイン）
ソスナ（クラシック-室内楽がメイン）

が思い浮かぶよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 10:00:17.40 ID:fTm8jMer

今のLUXMANって爽やかな音なのか？
505u聴いたこと無いが、昔の音からは想像も出来ない…

>>578
良いのは色々あるけど量販には置いてない。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 10:05:23.07 ID:53RC9ESd

>>584
今のLUXMANは2系統に分かれた。

純A級→暖色系
AB級→寒色系

外観上でもひと目で分かるように、
正面メーターパネルが青く点灯するのが寒色系。
黄色っぽく点灯するのが暖色系。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 10:46:55.44 ID:fTm8jMer

そうだたのか。
最近のは純A級しか聴いた事無かったから知らんかった。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:02:11.31 ID:VxNRG9En

>>579-584
なるほどー
たしかにタイプの違いはあるか。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:22:15.16 ID:jnhQoaC0

ヘリ400と400MK2ってかなり違いますか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:04:59.17 ID:fK1V7cJ9

MENTOR2の購入を考えています。でも、メンメヌがここまで高評価だと躊躇してしまいますorz
MENTOR2のここがいいとかありませんか？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:06:28.01 ID:r0QvUCUL

先月の話ですが、LECTOR2を購入しました。よろしくお願いします。
最終的に685と聞き比べてLECTOR2の方が
ヴォーカルの音が強調されるような音質の方が好きだったので、選びました。音に艶のようなものが感じられるのも満足しています。
アンプはONKYOのA5-VLで、アンプはお金がないのでPCのサウンドカードから光デジタルを
アンプに直接繋いで、このアンプのDAC機能を使って聴いています。まだヴォーカル曲しか聴いてないので
これから徐々に違うジャンルの物も聴いてみたいと思います

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:07:56.63 ID:r0QvUCUL

○DACはお金がないので
×アンプはお金がないので

失礼しましたorz

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:23:15.66 ID:yckMfk/V

>>589
メンメヌは関係ないじゃん。大きさが全然違って需要が違うんだから。

これがMENTOR2の好レビュー
http://www.diyloudspeakers.jp/5000html/overseasmaker/dali-mentor2.html

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:25:29.36 ID:yckMfk/V

>>590
購入乙。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:00:14.25 ID:kfP07afe

やっぱりサイズから来るスケール感の限界はあるよな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:34:26.92 ID:7YzL+PmV

おまいの粗チンの話は他所でおながいします

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:00:20.61 ID:r0QvUCUL

>>593
ありがとうございます。
満足と言いながら、具体的に低音または高音に不満があるとか、音がしっとりとした感じがいいとか、
そういうわけではないのですが、なんとなく物足りないなと感じるときもあるにはありますね。
メントールメヌエットとかメントール2は聴いた事がないので今のスピーカーからどう変化するのか興味はあります

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:28:27.08 ID:PyQTtcBm

>>592
「MENTOR」シリーズにラインナップされてるせいでややこしくなるんだよな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:37:56.50 ID:JLBouDc6

>>596
購入おめ。レクトールはボーカルが得意だよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:54:11.49 ID:CgotMlUa

>>596
アンプなにあててる？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:57:00.69 ID:r0QvUCUL

>>598
ありがとうございます。まだまだ初心者ですがこれから馴染んでいけたらと思います

>>600
何を使っているかって事でしょうか？
ONKYOのA-5VLです

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:57:49.38 ID:r0QvUCUL

また間違えた・・・>>599さんへのレスです

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:15:48.33 ID:J6xsXlUM

ここの住民はスピーカーの値段に対してアンプの値段が高い傾向だね。
趣味なんであれこれいうつもりは全く無いけど、それだけダリスピーカーの
コスパがいいってことなのかな？
スピーカーの魅力を考えると安いから、相対的にアンプが高くなってしまう。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:40:49.74 ID:J6xsXlUM

アインシュタインはやはり正しい？天文学者が「相対性理論を立証」
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2831492/7848062
なんだかよく分からんけど、デンマークはやっぱり凄いぜ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:51:50.42 ID:LYcXO8se

>>588
違う

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 23:35:52.45 ID:dR2SQBPo

>>604
ありがとうございます。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 02:50:58.06 ID:8jwokfMi

>>589
ヘリコンとの違いについては、>>592のリンク先と同じような印象を持ってます

でメヌエットとの違いだけど、弦楽器で一番際だつと思う
とくにヴァイオリンみたいな高音弦楽器の場合、音の伸びをどのくらい再現できるかで印象がずいぶん変わるんだけど、
この点ではMENTOR2のほうがかなりよく伸びると思った。これは部屋の大きさとか近距離云々以前のレベル差。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 03:04:46.54 ID:r3UONIyB

>>606
ヴァイオリンの場合は、倍音成分を含めても20KHzくらいまでが出ている上限らしいので、
メヌエットの上限の25KHzでもサポートできているはずじゃないかな。
実際に20KHzくらいまで聴ける耳を持っている人も、子供以外は少なそうだし。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/vnspectram.htm

もし高音の伸びで差を感じるとしたら、スーパーツィーターとツィーターから
周波数が被った状態で同時に出力される高音の量や音圧の差じゃないかな？

つまり音の減衰に関係がある距離的な要素が、やっぱり絡んでいる話に思える。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 03:21:30.32 ID:e6Sd1DnI

>>607
スピーカーのスペック上の数値でものを言われてもね・・・

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 04:08:44.44 ID:K5qNGyXW

ＡＴＣの奴はアンプ高い

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 10:34:18.40 ID:bCo65Dr6

>>607
難しい理屈は分からんけどMENTOR2の方が高音もたっぷり出てるな
ハイブリッドツイーターの威力だね
地元の専門店で3mぐらいの距離で聴き比べしたらMenuetよりMENTOR2の弦の音がしっかり出ていた
1.5mぐらいに近いて聴き比べすると
今度はMENTOR2よりMenuetの方が弦の繊細な表現ではやや良かったので店主に聞いてみたところ
これはネットワークの差じゃないかと言っていた
MENTOR2はMENTOR8と同じハイブリッドツイーターを装備してネットワークでそれを調整して使っているので
ネットワークがMenuetより複雑な上に音質に悪影響がある抵抗成分が多く入っているそうな
DALIがカスタマイズと呼んでいる調整が施されているとのこと
それで高音の減衰が少ない近距離ではMenuetにやや分がある結果になったらしい
でもMENTOR2はもともと3mぐらいは離れて聴くスピーカーなので実質的には弱点がないね
ニアで使うスピーカーじゃないからね

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 12:39:18.91 ID:QsEB8/OT

メヌエットだけ、MENTOR1-8の3年後にぜんぶ専用開発したパーツを使っているから
その種のネットワーク調整が少なくて済むそうだな。その代わり、他のモデルにそのパーツを流用できないのと、パーツの在庫管理も別に必要になるので
コストもそれだけ余計に掛かるそうだな。

ZENSORも、同じツイーターを各モデル共通で使っていると販社の人間から聞いたが
MENTOR1-8やIKON1-7とは展開の順番が逆と教えて貰った。

ツイーターのベースがZENSOR1で、それを大型モデルに展開する形になっているので
ネットワーク調整が一番少なくて済んでいるのがZENSOR1という話だった。
その点だけは、ブックシェルフのZENSOR1が、トールボーイ型より音質的に、ちょっと有利になっていると聞いたよ。
ただし、ZENSOR1が、その種のネットワーク調整を全くしていないわけではないそうだ。
大型モデルに展開することを見込んで、ツイーターの出力を強めに作っておいて、ZENSOR1ではそれを弱くして使っているそうだ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:00:14.23 ID:2qUu7JLY

まあその「専用開発」したパーツはそもそも安パーツなんだけどな
見た目に騙されちゃいけない

じっさいそっちの方が優れていれば他のラインナップも再設計してるわけだし

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:42:10.81 ID:7gVGfRpa

>でもMENTOR2はもともと3mぐらいは離れて聴くスピーカーなので

怪しい電気屋風にいうと「DALIの最終回答」

Where space is at a premium,
HELICON 400 MK2 is the ideal choice for music and movies in small to medium sized rooms.

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:44:50.84 ID:bCo65Dr6

>>611
言われてみるとZENSORの音質の感想は
ブックのZENSOR1がとくに良いのが多い印象は受けるな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:57:48.31 ID:7KgsKxil

例の粘着が安パーツと言い張るわりには、
外観の見た目だけでなく、似たような小型でも中身のユニットのドライバの厚さの比率が厚いね。

Zensor1
http://www.denon.jp/jp/ProductImages/DALI_ZENSOR1_02.jpg
メヌエット
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_Chassis_hinten.jpg

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:09:07.81 ID:7a4SJ9mf

>>613
どこのメーカーの大型フロアスピーカーでも
1メートルほどのニアで聴くと、高音が上から出て低音が下から出ているのが分かっちゃうよｗ
小型と違って大型はニアでは小音量でしか聴けないし。小型ならニアでも音量をけっこう上げられるけども。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:17:24.02 ID:7a4SJ9mf

>>589
離れた距離で聴くならメントール2の方が有利と誰もが認めているから
メントール2を検討している、大きなスピーカーを置ける人は迷わずにメントール2を買っちゃいなよｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:41:07.94 ID:X6kazGd8

Mentorメヌエットのユーザーですけども
上の>>617さんに同感です。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:42:53.19 ID:ZsOp1VnD

>>613
そのsmall to medium sized room が日本の何畳相当か言ってみな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:58:42.07 ID:RryRkOiE

そのスモールサイズがでかいだってばよｗ
でもヘリ４でも1.5ｍぐらいなら大丈夫だよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 16:39:48.01 ID:FWm7r8tn

こういうとこ見てると思うんだけど、
お前らヨーロッパ人がどんだけ巨大な家に住んでると思い込んでるのｗ

実際、そんなじゃないですよ。
アメリカの田舎とかならしらんけど、
ヨーロッパ、とくに北欧は暖房効率の問題とかあるから、small sized room と言ったら普通に日本の６畳とかそんなもんをイメージします。
天井の高さは日本の賃貸住宅とかと比べればちょっと高いかなっていうのはあるけど。
それと、屋根裏部分を普通の部屋として使うケースはけっこう多くて、small sized room というとそういうのも含めるけど、屋根裏は天井低い。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 16:57:07.36 ID:xoNb1JKy

ちかじかIKON6 MK2かIKON7 MK2でホームシアター組もうと思っているのだが、リアSPってあんまり低音必要無いらしいし、
ケチってリアSPにZENSOR1でもＯＫ？　やっぱりIKON1 MK2かIKON2 MK2で揃えた方が良いかな？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 17:06:01.07 ID:1oCTcWqg

リアってかサラウンドはそこそこの揃えたほうがいいけど、アイコンでセンs-るならいい感じだと思う
サラウンドはフロントとかまわりとどう繋がるかが鍵になるから特製が似てるスピーカーがいいよ。
そしてフロントハイトおすすめ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 17:34:40.19 ID:SalSCCID

For optimum results, the speakers should be placed at least 60cm/25” from side walls.
（Hellicon のマニュアルより）
ということだから、とても6畳では無理、やはり最低でも15～20畳の想定だろ。

625 ：622：2011/09/30(金) 18:25:06.26 ID:xoNb1JKy

>>623 レスサンクス。
フロントはIKON6 or7 MK2 センターにVOKAL2 MK2、リアとフロントの上部にZENSOR1で組んでみるよ。
ただフロントハイトの部分だけは、ＳＰ置くのに相当知恵を絞らないと置けそうにないけどｗ　天井からのぶら下げが厳しい環境。
高さ1.6mのスチールラックをテレビ台代わりにしてるから、それの天井部になんか置いて高さ稼いで、さらにその上にZENSOR1を
置いてみようかしら。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 18:28:07.33 ID:7gVGfRpa

IECで推奨する標準試聴室は
高さ2.8m
長さ6.7m
幅4.2mです
大体１７畳くらいに相当します

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 18:45:56.54 ID:1oCTcWqg

>>625
センターはやめてその分フロントをグレードアップしたら？
代わりにSWを買うか。。。ちなみにフロントハイトはセンソールなんていいのじゃなくてミニコンポのおまけみたいなのでも大丈夫だよ。
Audysseyがついてるアンプ前提だけど。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:15:39.69 ID:1R8+CQ9/

>>621
>ヨーロッパ、とくに北欧は暖房効率の問題とかあるから、small sized room と言ったら普通に日本の６畳とかそんなもん

ドイツでは、150m2以下は、戸建ては禁止（そこの州だけかも）
と言われたよ。アパートも100m2ぐらいが普通だそうだ。
オランダも北欧も広いよ。
フランスには小さい戸建ては有るし、アパートの部屋も普通は
日本並みに狭い。ただしフランスでもオーディオ趣味ができる中産階級
（大卒のエリート）になると、日本よりはぐんと広い家に住んでいる。

629 ：622：2011/09/30(金) 20:18:41.43 ID:xoNb1JKy

>>627
初のホームシアターなんで、結果的にファントム再生の方が音が良くても、
経験を積む事を含めてセンターＳＰ込みの5,0ch以上を組んでみたいんだ。
ＳＷは極力置きたくないけど、映画見ててどうしても物足りないと感じたら追加するつもり。

フロントハイト用のSPは、場合によったらリアSPにと考えてたDENONのSC-M37か、より省スペースのONKYOのD-108Mとかでも大丈夫かな？
AVアンプはこれから買うつもりだけど、Audysseyかそれに準ずる機能を搭載した物を買うつもりだから大丈夫。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:41:40.74 ID:lUhP1zdg

ファントム再生だとボーカルなどのスイートスポットが本当にセンターしかなくなるから、
5.1ch以上がいいよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 22:03:03.82 ID:1oCTcWqg

>>629
お～いいね～
IKONは向いてそうだし、Vocalの具合もきになるし

フロントハイトだけど、最初あまってたB&Wのブックシェルフにしてたんだけど、大きいし重いし地震怖いしとオンキヨのセットで7千円ぐらいのやつに変えて試してみたんだよ。
そんなおもちゃみたいなスピーカーでも大丈夫だった。フロント以外でも試してみたんだけどフロント、サラウンド以外はおもちゃでも大丈夫みたい。
それより数を増やすほうが効果あるみたいね。うちはフロントワイドもつけてるけどあると無いので大きく違うけど、スピーカーの性能はあんまり関係ないみたい。

632 ：622：2011/09/30(金) 23:18:40.29 ID:xoNb1JKy

>>631
いろいろと役立つ情報ありがとう。5.1ch部分以外のSPは安物でも大丈夫だと分かって夢広がりんぐｗ
ONKYOのD-108MサイズのＳＰでも大丈夫だと分かると、ｃｈ数増やす時のスペース的な問題や予算面のネックも
相当やわらぎますね。とりあえずエージングに時間の掛かるという噂のZENSOR1買って、慣らしておくお。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 06:45:53.39 ID:4F3gIlnZ

>>615
立派なものかも知れないけど
DALIのハチはドライバユニットだけでＭＭの重量以上かな

さすがにロクハンじゃそうはいかない

重低音すきなのでコンセプト１０ってのも聴けるなら聴いてみたい

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 07:01:47.72 ID:6HnWvQJJ

ダリは箱を作る技術で、箱鳴りを利用して弦楽器などの音色の響きを良くしているから、
むやみに箱を重くは作らないよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 07:05:00.45 ID:6HnWvQJJ

とくにヘリコン300MK2が、顕著にそういう設計をしていて
ダリの中では箱が最も鳴る分、セッティングが最も難しいマニア好みのSPに仕上がっている。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 08:48:09.88 ID:MkbQSPFP

LECTORシリーズ以外でDALIの物でボーカル曲に適したシリーズはあるでしょうか？
メントール以上で評判自体は良くてもボーカル曲に適しているか否かまで情報が乏しいのかな？と。
一応都内在住なんで量販店行って聴ける環境はあります。
住んでるのはマンションで狭いです。あまり大きい音が出せないです。そういう環境だとメントール2よりメヌエットかなとここ読んでて思いました

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 08:49:00.02 ID:MkbQSPFP

ただ、決して値段で言ってはいけないかもしれませんが、今使ってるLECTOR2が約5万として、
メヌエットが約10万として、＋5万上がったスピーカーで果たして飛躍的に音質の向上を体感出来るの？と思います。

長文で連続書き込みしてすみませんでした

638 ：589：2011/10/01(土) 08:51:35.03 ID:oqma+4jT

皆さんMENTOR2購入の背中を押してもらってありがとうございます。

>>617
大きいですか？ｗ
やはり、メンメヌはスタンド使わずに設置する方が多いんですか？
MENTOR2導入時のスタンドはクリプトンsd-5検討しています。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:01:48.02 ID:eD3ZrXZ6

>>636
能率が良いSP優先で探したほうが　よさげな気がする
zensor1 だとVol上げないと楽しめないし

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:07:09.58 ID:TtXcpuXu

今はそんなに非力なアンプがないから、能率は気にしなくていいと思うけど？
逆に、能率がよすぎると、9時とか8時の位置で使うことになってアンプの能力が引き出せなかったりするし。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:10:49.75 ID:xCJrCrck

>>634 >>635
Helicon300mk2を持っているけども
仰るとおりセッティングを上手く決めれば
更にいい音で鳴ってくれるよｗ
ちなみに箱がそういう造りになっているのは
国内販売されているシリーズではHeliconとEuphoniaとMentorね。
ラインの流れ作業でやっている他のシリーズは
箱にそこまで神経を使っていられないのでね。
その代わりコスパが高いけど。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:15:10.75 ID:xCJrCrck

>>636
Mentorシリーズはボーカルも良いよ。
Lektorほどボーカルが前に押し出されないけども
その代わり演奏が後方に置き去りにされない良バランスだね。
音質そのものもLektorよりも良いよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:17:48.15 ID:xCJrCrck

>>637
買えるならLektorよりもMentorシリーズを買った方がいいよ。
その方が長く使っても不満が出にくいよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:21:48.91 ID:xCJrCrck

>>638
俺のHeliconもそうだけど
MenuetもMentor2も木製スタンドと相性が良いよ。
もしスタンドを使うならば金属より木製が吉です。
Menuetはセッティングが特にしやすいので
デスクトップでもインシュに気を使えば良く鳴ってくれる。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:40:21.39 ID:OAH3g6ur

スタンドの情報は前スレで色々と出ていた。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 08:56:45.00 ID:R2ifBQPF
>>508
好きなパーツを組み合わせるタイプ（仕上げも丁寧）
http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-5P-j.html
よりどりみどり（オーダーメイドも可）
http://www.hi-ho.ne.jp/h-wood/WORK2.html
手頃
http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/private_hamilex/private_hamilex_103.html

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 09:31:10.08 ID:R2ifBQPF
>>508
ここもオーダーメード可
http://www.samurainohako.com/pg114.html

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:49:09.44 ID:eD3ZrXZ6

>>640
いや　９時以上だと　気持ちいいんだけど
マンションだと中々ここまで上げられないだろうな　と

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:56:56.79 ID:stQ8jSKG

>>637
3万のからメンメヌに変えた限りでは倍くらいは良くなったように思う
LEKTOR2が良過ぎるSPなら凄い良くなる実感はないかもね
お金ためて実売20万とか大型SPを狙ってみたら

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:58:12.85 ID:o9THUuEV

ようやくIKON7が100時間越えたわ～
初めはこんなもんか？くらいだった低音だったが、随分低音がでるもんなんだなw
これで高音が濁らないんだからたいしたもんだ。
まあ、いい意味で乾いた音がたまらん！

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:08:30.30 ID:MkbQSPFP

>>639 >>642-643 >>647
皆さん参考意見ありがとうございました。
LECTOR2まだ買ったばかりで・・・悪くないですが、
ケチらずにメヌエット買っとけば良かったかなとも思いました。
（当時は入門編としてまず5万円台って考えだった）

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:08:46.20 ID:eD3ZrXZ6

>>648
> まあ、いい意味で乾いた音がたまらん！
かなり気になるなぁ・・・　7は部屋にはきついけどwww

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:23:19.30 ID:o9THUuEV

>>650
あまり響かないんだよね。ボーカルがスタジオで歌ってるみたいな感じ。まあ、ぼわつかないし気に入っているんだ。
部屋はテレビと一緒だが一応専用部屋だが六畳フローリング。
この辺は笑ってくれ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:29:44.87 ID:qtm9YKg9

>>649
買い換えるときも、ニアなら実売20万の大型より、メヌの方が音質が良い場合も多いので
むやみ大型＝良いと思わない方がいいね。
俺もLEKTOR2だったけど、メヌに乗りかえたら、ちょっと次元が違った。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:33:05.26 ID:qBZ0WB7d

DALIにラックスのアンプって
相性いいね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:50:13.77 ID:q+i780xn

>>648
俺もIKON7MK2だけど、でかいだけあって、低音の量感は大きいよなｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:35:15.45 ID:o9THUuEV

>>654
おお、IKON7mk2ユーザ居るんだなw
高音が綺麗でセレクトして、低音が想像以上に出るんだからたまらんわ～

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:48:15.98 ID:q+i780xn

>>655
Mentorメヌエットをプリメインアンプにつないで音楽用として、
IKON7MK2をAVアンプにつないで映画用にしてるｗ
どっちも大満足。
ダリはいいね～。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:50:22.59 ID:UU2X3iz0

なんか今日は、ダリいね～。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 14:31:28.94 ID:6SsX6lDr

M/Mと組み合わせるシステムについて質問です
コンポ(しょぼ過ぎて言えない)に繋いでますがまあまあ良い音で鳴っています
音の実体感、低音の弾力は理想的なのですが、高音がちょっとお上品過ぎて好みからほんの少し物足りないのです
プレーヤーアンプ出来れば10万円以下でシャッキリとさせることは出来ますか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 14:52:18.90 ID:htk44fxK

>>658
釣りかよ
今使ってるコンポ次第だろ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 15:46:09.58 ID:TtXcpuXu

>>646
だから、能率の低いスピーカの方がいいんだよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:00:42.67 ID:qzIcKGf9

>>658

プレーヤーアンプ出来れば10万円以下っていうのは合わせて20万以下か？それとも合わせて10万以下？
これってけっこう大きな違いのような気がするけど。

しょぼいシステムからそこそこの音を引き出すのがMMの持ち味でもあるから、合わせて10万以下でプレーヤーとプリメイン無理して買うくらいなら、しばらく今のシステムのまま行ってお金貯めたほうがいいような気がする

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:30:18.50 ID:NuwNZxC6

10万以下のアンプなんて
どれもゴミしかないんだから
カネ貯めるべし！

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:37:18.84 ID:XswTWaBh

>>661
返信ありがとうございます
合わせて10万以下で組めればと思っています

エントリークラスの製品をネットの評判だけ調べたのですが
DENON
メリハリのある音で悪くないかも
ONKYO
一番高音がシャッキリしそう
Marantz
高音が綺麗らしいけど柔らかいかな
YAMAHA CEC
イメージがわかない

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:00:15.82 ID:wvjiRk7D

店行って聞いて来いよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:46:58.37 ID:/l15vURF

CX1かCX3と755で。
CXユーザーをもっと増やそう

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 18:33:23.00 ID:XswTWaBh

>>665
CXはダリとデノンのスピーカーで聞いたことがあります
上質だけど穏やかで大人し過ぎかなと思いました
トンコンかPMA-CX3なら上流で元気ある感じになりますか

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 18:49:50.97 ID:/l15vURF

うんなるよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 18:52:15.26 ID:Fs4isumL

とりあえずだけどA-5VLとC-S5VLの組み合わせでM/M聞いてる。
そろそろ真空管アンプに手を出そうかと思ってるが、このスレ的にお勧めはありますか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 20:15:29.98 ID:ma6BSVUj

ラックスの505

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 01:24:39.56 ID:JrD5AQVL

PC用スピーカをTD307IIからMentor Menuetに入れ替えたのですが、聞いていて快感を覚えるスピーカですね。すごく心地よい。
とりあえず、FIREFACE400のOpticalからRDA-520で使っていますが、寝て起きた後Icon2につないでみたいと思います。

しかし、いいアンプが欲しくなりそうだなあ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:40:03.13 ID:UOzCOOpX

>>651
6畳でIKON7ってどえらい威圧感じゃない？
自分は、IKON6で6畳だけど、メントール２にしとけばよかった・・・と最初は思ったよ。
自分のも、そろそろ１００時間だけど、IKONは、化けるね。
今は、音楽聴くのが楽しくてしょうがない。　
　

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:52:53.41 ID:IZawaOoA

6畳だとMENTOR2でもかなりキツイよ。
B&W805Dと同じような大きさのSPなので、ちゃんと鳴らすにはもっと広い部屋が必要だね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:00:50.25 ID:Ai5WCqg1

デカいSPで、いい音で聴きたいために
家の壁壊して6畳2部屋から12畳に1部屋に
したよ
持ち家だからできるんだけどね

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:16:24.66 ID:BX0JHUIY

10畳のリビングにMENTOR2は、どうでしょう？
いま、デノンのトールボーイ(T55)なんだけど厳しすぎるorz
数年前にトールボーイへの憧れだけで購入したの後悔(´･ω･`)

早く買い替えたい。。。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:50:18.46 ID:IZawaOoA

>>674
レイアウト次第だけど、１０畳なら何とかイケる場合が多いね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:17:35.89 ID:a0wf5bvz

>>651
IKON7を6畳とはツワモノですねぇ
漢を感じる

どれくらいの距離で聴いているのでしょう

昔、メントール8を押し込んでる人はいましたが
さすがにヘリコンは知りません

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:23:43.31 ID:ViEl5tRu

その手のツワモノは、部屋の画像をうｐしてくれると面白ろそうだよなｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:25:44.66 ID:ViEl5tRu

○面白そう

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:33:17.58 ID:dO55LKgh

>>674
そのt55を譲ってくれｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:42:12.80 ID:9pRV1Ubu

651です。
180くらいの正三角形は確保できている筈です。
まあ、設置し時はデカいと思ったけど馴れたわ。
六畳とかで大きいSPは駄目って云われるけど、あの存在感と、余裕のある感じがする鳴り方が好きなんだよね……

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:42:27.46 ID:8hXq2NnX

>>674
10畳あれば、トールボーイでも
いいと思うが

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:07:13.85 ID:IFFcQJxw

>>674
10畳リビングにIKON8置いてるけど十分いけるよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:14:25.39 ID:QNN60FKR

>>680
メヌエットでも音量を上げると、欲を言えばSP間を２メートルは確保した方がいいと感じるから
もっと大きいSPなら足りないんじゃないかな。小音量だけで使っているのなら別かもしれないけど。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:35:21.42 ID:9pRV1Ubu

>>683
賃貸だしw
一応、鉄筋、一階、角部屋。
内向きにしたりとイロイロ試した結果、水平の今のポジションに落ち着いたわけで……
ボリュームは９時辺りだね。この辺りを超えると部屋の容量越えるんだか知らないが、音が混ざることがあるかな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:30:01.60 ID:BX0JHUIY

10畳あってもトールボーイだと音が大きくなった時に震えすぎで困るんですorz

>>679
買い替えたら連絡するｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 00:10:28.38 ID:kkAz4Nr4

>>685

まじかｗｗありがとうｗ

じゃあここにお願い(笑)

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 00:15:27.29 ID:1c8vpXmn

せっかくの、買い替えなら、ヘリ300行っちゃえばいいのに・・・。
自分なら、そうする。　

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 00:22:49.09 ID:NPvQqFB3

10畳弱（防音ルーム）ですが、Helicon400Mk2いっちゃいました。
週明けに納品。ああ、待ち遠しい。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 05:32:35.79 ID:JxxDSceJ

スピーカーに60万かあ
すごいね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 06:08:20.51 ID:0ijFYMnR

>>688
おめ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 06:10:21.50 ID:0ijFYMnR

ヘリ400～800はエージングに時間が掛かるそうだから、気長に鳴らしてあげてね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 06:12:55.66 ID:Ra4020GH

>>689

いや、400mk2は50万前半。俺も10畳で使ってるが、低音の処理にかなり時間かかった。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 06:54:11.83 ID:wBQBUNZH

ヘリ聴ける環境ってことは、一戸建てで防音完備なんですか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 06:57:20.52 ID:5q/lJ1JV

>>693
ヘリを何だと思ってるｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 07:11:22.20 ID:Ra4020GH

一戸建てで、サッシは二重、部屋の壁には防音マットを入れて、グラスウール類も通常の二倍。大音量でも外にはほとんど漏れない。その代わり、家の中はダダ漏れ。

696 ：688：2011/10/03(月) 08:21:48.83 ID:NPvQqFB3

>>690
ありがとうございます。
今のSP(約20年使用)も、あれこれ試行錯誤して7～8年目くらいにようやく思っている
音に近づいたので、エージングとセッティング併せて気長に取り組むつもりです。
ちなみに692氏がおっしゃるとおり50万前半でした。
夕方、納品なのでわくわくです。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 08:54:20.52 ID:pLDt4QhN

>>695
北海道にはそんな家が多い

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 17:36:45.05 ID:wBQBUNZH

オーディオ専用の部屋ない奴はブックシェルフで我慢しろってことですねorz

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:51:25.95 ID:ot7hAjVg

ZENSOR1+AVアンプ（SONYかONKYOの3万円程度）をテレビ向けに買ってみようかと
思うんですがどうでしょう。

Royal Menuet2 + Marantz PM8001 + Marantz CD6003で欧州のシンフォニックメタル、
女性J-POP（バラード系）中心に聴いてる。

この系統のライブや「オペラ座の怪人」（映画）、静かな邦画（藤沢周平原作とか）の
DVDを観るのに使いたいです。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 20:26:09.16 ID:kSfaFG9v

>>699
ボーカルの艶や張りはLEKTOR2の方がZENSOR1よりもあります。
声楽中心ならLEKTOR2も検討する価値があると思います。
でもZENSOR1の方が音の濁りが少なくて透明感では勝っています。
あと楽器の音の綺麗さでもZENSOR1の方が。
勧める側としては、どっちがいいか迷いますね、、、

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 20:26:52.87 ID:CxWAO1WY

格下のコンポで組んでもがっかりするだけだと思うよ。しかもAVアンプって・・・。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 20:44:28.87 ID:kSfaFG9v

>>698
トールボーイ/フロア型は低音の量感を容易に出せるけど、
ブックシェルフにはブックシェルフの良さがあるよ。

例えばDALIのスピーカーの中で、もっとも通好みの音色を出すのは
ブックシェルフのHELICON300系だよ。

DALIのの中では、箱を最も鳴らす設計になっていて、セッティングが上手く決まれば
もっとも響きが良い弦楽器やボーカルの音色を出せるよ。
箱が頑丈に出来ているフロア型は、同じ様な設計をするのが難しいです。

その代わり、DALIのスピーカーの中で最もセッティングが難しいのもHELICON300系だけどね。

低音の量感に関しても、ブックシェルフの控えめな低音って、
ある意味では、ある種の通好みなバランスの音色を出し易いメリットもあるのよ。
タンノイの音が好きな人なら分かるかもしれないけど、
低音があまり前面に出てきて、元気に主張しすぎない、控えめな鳴り方の良さというのもあるんですよ。
ブックシェルフの方が、そういう通好みのバランスの鳴らし方をさせやすい一面がありますね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 21:12:39.90 ID:EQoHtEkm

ある程度、広い部屋でピュア用AV用
両方で使いたいならブックシェルフは
買えないなー

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 21:12:57.60 ID:CxWAO1WY

Mentor MenuetのTower出ないかな？

705 ：698：2011/10/03(月) 21:27:28.17 ID:zo5nD1Gf

>>702
感動しました((T_T))
でも、そこまでお金出せないんでメントール２にしようと思います。
スタンドは上のレスで出た山本音響のにしようと思います。

ところで、いま分譲マンションに住んでるんですけど、近隣の防音対策でトールボーイからブックシェルフに買い換えることは、有効な手立てでしょうか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 21:45:21.14 ID:IPWB8kkL

>>701
プリメインの2chだとセリフのバランス悪すぎじゃん？？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:06:21.43 ID:kSfaFG9v

>>705
もしかしてデノンのトールボーイ(T55)の方？

他の人も言っているけど、MENTOR2は805D並みの大きさで、けっこうパワフルに鳴るスピーカーなんですよ。
ヘタすると細身のトールボーイよりもパワフルに鳴るので、あんまり防音面では劇的には楽にならないと思います・・・。

708 ：699：2011/10/03(月) 22:14:36.46 ID:6JNl7NpL

皆さん、ありがとうございます。
田舎住まいで試聴が難しいので（ビックカメラetc.まで特急+バスで片道6時間。基本1泊）、
色々と情報をいただけありがたいです。

金銭的にMenuet2級の追加は難しいし、かと言って既存システムの間にテレビは置きたく
ないということでZENSORに目を付けました。普段大してテレビは見ないですし。
もう少し考えてみたいと思います。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:22:59.11 ID:+II9eqfs

俺の妹は曲を聞くと、ピアノでその曲を再現出来る位の耳と腕があるんだが、
ピアノの音を録音するのに、マイク付きのラジカセでテープ録音。
音楽聴くときも、携帯電話やCDラジカセ。

一方、中学の音楽でリコーダーも歌も下手で、通信簿は5段階中2が最高の俺は、
ボンジョビ最高とか言って、フルサイズコンポで揃え、スピーカーもメヌエット。

何かこれでいいのかと、最近思うｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:24:15.42 ID:rnc6lGDw

>>705
ヘリコンとメントールは、ユニットが下位シリーズよりもかなり強力なので
メントール2でも防音では、そんなに楽にならないと思うなぁ。
メヌエットでさえ、下記のような鳴り方なので。
CM8というトールボーイのユーザーが、メヌエットを追加で買った感想の一部なんだけど、
メントール2ならもっと鳴るだろうから。

>145 ：106：2011/06/16(木) 22:32:00.72 ID:uYq7uWb/
>持っているペア20万というのはCM8のことなんですが、
>CM1との比較でメヌエットが圧勝したように、
>CM8との比較ではCM8に分があるのかと思いきや、
>ボリューム10時位置程度で、ニア（2m程度）であれば、メヌエットは遜色ありません。
>音場、音量、低音の出方など、このサイズの差、価格の差、ウファー数の差で拮抗するとはメヌエットはすごい。
>音の傾向の違いはありますし（メヌエットはまろやかで艶ありに感じます。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:34:55.41 ID:4vZYeAAz

>>708
DALIのディーラーならここに一覧あるよ

http://www.dali-speakers.com/en-US/Dealer-locator-1.aspx?nzArea=Japan

近くにはありませんかね

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:49:02.43 ID:kSfaFG9v

>>708
TV用ならば艶っぽい音質の良さでは定評があるデノンのトールボーイも、検討する価値があるかもしれませんね？
この同系統の上のクラスのトールボーイが、ZENSOR5よりも音色に艶があると言われていた物です。
１本1万6千円台の価格ですし。
http://kakaku.com/item/20443311189/

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:32:08.33 ID:HQwSMxlk

>>705
Helicon系とMentor系は
箱の大きさからは考えられないスケール感で鳴るシリーズだから
防音については特に楽にはならないんじゃないかなと
ユニットと箱が良い上に
箱をある程度鳴らして響きをよくする造りになっているのでよく鳴るんですわ
Menuetですらサイズからは考えられないスケール感で鳴るし
Mentor2になるともうB&W805Dのブックと何も変わらない広い音場で堂々と鳴るんですわ
ディナのC1ほどは音場が広くはないけどね
だから防音の苦労はさほど変わらないはずかと

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:45:56.68 ID:rXOBYPFQ

>>709
学生の頃の成績がどうであれ、音楽を楽しんでいるのだから、とってもいいと思う。

from 元音楽の先生

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:48:04.74 ID:+II9eqfs

>>714
ありがとまと

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 00:00:36.06 ID:y3r8sSuN

>>713
でも「最低限必要な空間の広さ」では、ユニットが多いトールボーイ/フロアよりも
2wayブックシェルフの方が経験的に楽だと思うな。

>>684の人が言っているような「音が混ざる」とか、空間的な音の飽和は
2wayブックシェルフの方が起き難くて扱い易いね。
そういった意味では、同じ１０畳で使う場合は、2wayブックシェルフの方が扱い易いんじゃない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 00:02:25.04 ID:6JNl7NpL

>>711
ありがとうございます。載ってる近所の店は以前に行って、あまり置いてなかったです……。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 00:57:53.49 ID:eUGSnoSj

Mentor2試聴したけど、そんな大げさな物じゃないでしょう・・・。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 01:58:42.40 ID:zcTS+y4x

メヌエットに比べれば驚くほど大きいでしょう

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 06:03:54.66 ID:Y2G33xWB

×　メヌエットに比べれば驚くほど大きいでしょう
○　私の祖チンに比べれば驚くほど大きいでしょう

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 07:09:13.22 ID:lpYqeQly

何をやったら音が混ざったり空間的に飽和するのか理解できないけど
86db程度のブックシェルフに比べて
89db程度のフロアスタンディングは同じ電力で倍の音量にはなる

積極的に空間に音を充満させていたいので
もちろんフロアスタンディングを使用したい

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 08:11:45.59 ID:xtVLxI+i

>>718
ブックの805D並みの音場で堂々と鳴るのは本当。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 08:23:13.39 ID:m8UXpBg/

>>709
成績の良し悪しというより
楽器やってるとそっちの方に比重が寄るってのはあるのかもね。
俺の周りも似たようなもんだわ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 13:06:32.51 ID:7jMMC1FN

わしの知り合いのプロのバイオリン奏者の御宅にはLINNのセットがあった

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 13:10:03.05 ID:GODYDUeI

メヌエットいいね

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 16:26:59.63 ID:dfAJJ6AA

>>725
そやね。

>>724
プロが使う楽器って高いんだよね…。LINNの価格設定も高めな気がするけど。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:42:02.72 ID:64p5zh+T

メントール２とブックシェルフの話題ばかり出してる者です。みなさん色々レスありがとうございます＞＜

とりあえずは、今のトールボーイよりかは扱いやすそうですね
現状の防震対策は、スピーカーの下にオーディオボードと制震ゴムです

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:57:10.83 ID:dfAJJ6AA

>>727
ユニットの数の関係で、防音上は何だかんだ言っても2wayブックシェルフの方が楽だね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:59:15.23 ID:dfAJJ6AA

まぁ正確にはメントール2は3wayだけど。でもウーハーは1個だしね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:49:01.16 ID:2KnoHIKs

同じ話題の繰り返しで
無限に続きそうだな
たまには、どんな環境で聴いてるか
画像うpでもして欲しいな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:58:58.69 ID:WUaQsG3Z

画像アーちゃんの方法を教えなきゃダメよ
爺が多いだべ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:59:31.44 ID:DKlA89y0

大きなSPを６畳間に入れている人の画像が一番楽しめそう。
MENTOR6やHelicon400を６畳間で使っているような環境の人の画像。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:07:11.87 ID:47GdEUGq

>>732
ピュア板では、その手の猛者の画像がいちばんウケる気がする。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:34:30.68 ID:lpYqeQly

DALIのMENTOR6などをDENONは4way4speakerなどと表現していますが
あくまでもDALI自身は2.5way+0.5wayといっています

LEKTOR6で2.5way
LEKTOR8で3wayといってますが
上も下も部分駆動ですと表現が難しいんですね

ヘリ800なら3.5wayでいいと思うんだけど
クロスのつながりはスタガードでしたっけ
あれは綺麗に繋がりますね

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:40:21.59 ID:Ud7UUohd

>>732
そういう勇者画像なら見てみたいね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:46:21.52 ID:2KnoHIKs

特にメヌメヌ言ってる人の設置画像が
みたいな
参考にしたいのでよろしくです

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:49:25.28 ID:ddbsecRK

http://www.phileweb.com/review/closeup/g2/img/tera_title.jpg

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:54:11.39 ID:Ud7UUohd

>>737
圧巻っすねｗ
持ち主が幸せそうな顔をしていれば、いいんだろうなぁという感じ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:01:51.95 ID:5PLH6AXF

寺島とかいいからｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:04:54.16 ID:WUaQsG3Z

見学可の獄道邸
http://www.gokudo.co.jp/

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:07:39.62 ID:WUaQsG3Z

木下モニター
http://www.reyaudio.com/large.html

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:37:16.56 ID:amF/hbmX

>>740
すごい富豪っぽいねｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 00:50:15.23 ID:sAUsFHDn

ZENSOR1,SENSOR5,M/M,IKON6 MK2,HELICON400 MK2等、聴いて来ました！！
予想外にも！！正直言って、当初心の中では、小馬鹿にしていた、
ZENSOR1、ZENSOR5 の、あまりの音の良さにビックリ！！
解像度、透明感、抜け、音楽性……十分過ぎる！！最初、まさかZENSORが鳴っているとは思えませんでした。
ZENSOR1が、実売２万円台、ZENSOR5 が７万円台、
それで、あの音は、もはや反則です。これはもう、革命ですね！

ZENSOR1、M/Mだと、やはり M/Mが、より滑らかで、深みや艶もありますが、
聴く音楽によっては、ZENSORが好み、って人もいるのでは？？くらいの差。
ジャズ等では、ZENSOR以上に美音に傾くと、ジャズっぽくなくなるような……

ZENSOR5 は、１と音色は殆ど同じ。低域の厚みや量感、スケール感で上回り、
５を聴いた後では、１には戻れない印象を受けました。
ZENSOR とIKON は傾向が似ています。
ただ、値段程の差があるのか？と言われれば……微妙です。
所感では、IKON6 の方が、ZENSOR5 よりも、メリハリ感が強く感じました。ちょっと、やり過ぎ？みたいな。
ZENSOR は、あまりにも、C/Pが良過ぎ。思わず衝動買いしそうになりました。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:09:00.91 ID:sAUsFHDn

↑ちなみに、ＣＤＰはアキュ、ＡＭＰは、ＤＥＮＯＮ２０００や、
マッキントッシュのプリメイン等で試聴。
ＡＭＰをＤＥＮＯＮにすると、高域と低域がブーストされたように鳴りました。
これは、どの店舗でも、同じ傾向だったので、ＤＥＮＯＮの音造りなんでしょうね。
私には、ZENSOR5（及び７）が、ジャズ、ボーカル、ＰＯＰＳ、ロック・・・
最もバランス良く、オールジャンルに対応出来るように感じました。
（Ｍ／Ｍだとジャズやロックがキレイ過ぎ、ZENSOR1だと低域不足、IKON6 MK2はメリハリあり過ぎ、
HELICON は、DALI独特の音色が強く、それを好むか好まないかで別れる。）

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:43:21.25 ID:cnrXVavP

きみDENONの営業かなんか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:46:23.33 ID:gkAetWw8

けど、メンメヌの方がいいよね♩

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:58:21.56 ID:du4j/645

zensor1を聴いての感想

こんなスピーカーを待っていた！（31歳会社員）
毎日音楽を聴くのが日課になりました！本当によい買い物をしたと思います。（43歳主婦）
素晴らしい音だと思います。友達にでもすすめたいと思います！(20歳大学生)

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 02:05:12.16 ID:FQlCqUnF

低音不足だと言ってるじゃん

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 02:16:07.41 ID:hqllpfyL

ヘリコンで独特の音色が強くって言ってるところを見ると初心者？

何を持ってよしとするかはそれぞれだがその中でメンメヌ、アイコン６ヘリコン４００はレベルが違う
好みで分けられるレベルでは無いな

センソールもあのクラスと価格を考えると物凄くよいスピーカーだ、今のところ最もおすすめされるスピーカーじゃないかな
しかしメンメヌは別としてもセンソールとヘリコン４００を音質だけ比べてセンソールを選ぶものは少ないだろう

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 04:11:53.38 ID:cnrXVavP

>>749
初心者じゃなく営業
新しいセンソールを売りたいんだろうな
貧乏人はこのレベルしか買えないから

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 06:50:53.96 ID:ej1WnfG9

>>750
貧乏人で悪かったなｗｗ
ああいう書き込みって　あやしい通販みたいな感じだよな
まともな奴なら　まずかわねーよ
ikon2サイズが出たら買い換えたいな　いや　出してくれ　たのむ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:05:15.33 ID:sAUsFHDn

>749
先入観も手伝ってるんじゃないの？？恐らく、ブラインドされたら、当てれないと思うよ。
あんた、ベテランな訳？？
>750、751、745
ちょっと、ひねくれてるんじゃないの？？心が屈折し過ぎだろ。大丈夫かい？
営業でも何でも無いよ。違うＳＰを物色しに行って、
たまたま、ZENSORに驚いただけ。
お前ら、ただ高かったりすると、有難がってるブランド信仰者みたいだな。
ブラインドテストされて、HELICON、M/M、ZENSORを聞き分けられるんかい？
ちなみに、Ｍ／Ｍは、ドラムのキレが悪い。スネアがビシッと決まらない。
美音系だが、それが災いして、良くも悪くも、ロック、ジャズは、今一歩。
むちゃくちゃ良いＳＰなのは認めるが。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:23:50.56 ID:jrRqtNlt

これ新手のアンチ工作だねｗ

ZENSOR1マンセーのふりをして、ZENSOR1を誉める他の投稿の信憑性を落とす。
ついでに他の製品もテキトーな嘘を書いてネガキャンしてみました、という奴。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:37:50.09 ID:mK/YmQc7

>>744
>ブラインドテストされて、HELICON、M/M、ZENSORを聞き分けられるんかい？

>>752
>先入観も手伝ってるんじゃないの？？恐らく、ブラインドされたら、当てれないと思うよ。

ブラインドテストだと差がないと、書いた本人が思っているんなら、
メンメヌだけロック・ジャズが駄目で、ヘリコンだけ音色が一般ウケしないクセがあるみたいな主張は矛盾しているな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 09:37:37.49 ID:5gJjTm6O

メヌだけジャズなどがZENSOR1よりダメという事実はなくて、実際は逆だしね。
現行世代は解像度を犠牲にせずに音色を艶っぽくするやり方だし、
スピード感、低音のキレや締まりや、高音再生、解像度、楽器の音の分離などもメヌが上なので
ジャズなどでもZENSOR1よりメヌの方が良いよ。
メヌはキレや締まりやスピード感のある低音を出すために、似たようなユニット径のZENSOR1などよりも
分厚いパワフルなドライバーを採用しているのよ。

Zensor1
http://www.denon.jp/jp/ProductImages/DALI_ZENSOR1_02.jpg
MENTORメヌエット
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_Chassis_hinten.jpg

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 10:49:46.93 ID:H4BzPMWJ

>>755
そういやツィーターもメヌエットの方が大きい別物を使っているかと

ジャズ好きなんだけど音質の話では
スネアドラムもハイハットシンバルもピアノもベースの弦もボーカルも
センソール1よりメヌエットがずっと良いね

美音ぶりだけじゃなくドラムのメリハリ、キレ等でもセンソール1よりメヌエットが良いのは
同じようなユニット口径でも強いドライバで駆動しているのと箱の作りも良いからなんだろうね

個々の楽器の音が良いだけじゃなく音場や定位や音像の結び方も
メヌエットの方が良かった

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 10:58:46.07 ID:4b0mlk33

>>752
DALIスレでスピーカーの欠点を書いちゃダメだよ。
完璧で欠点がないスピーカーだと信じ込んで冷静に悪い所を
見る視点が欠けてるからさ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:00:08.50 ID:wVv0fqiL

>>757
頭を冷やして冷静に自分の行動について考えてみましょう

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:16:42.00 ID:Oq+eMFYk

ID:sAUsFHDn
ID:4b0mlk33

ブラインドテストでヘリコン～センソール1の区別がつかないと主張するなら
ジャズ・ロックを鳴らしても同じ様に聴こえるはずなのだけど・・・。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:36:38.79 ID:Qf1oMox/

>>759
アタマの中で作った話を書き込んで工作すると、そういう矛盾がおこりがち。>>753が核心を突いている。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:42:41.04 ID:7CYz7KUu

設置画像貼ってくれないね

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:43:45.28 ID:4b0mlk33

>>759
>>757のどこに区別がつかないと書いてあるかね？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:49:34.65 ID:NBK9gD+c

>>762
ID:sAUsFHDn に同意レスしてるじゃん。同意見と見なされるのが当然の流れじゃん。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:59:06.96 ID:zvVTczAN

>>756
たしかに現実に聴いてみると、ドラムやシンバルの音が、
メヌよりセン1の方が良いという事実はないな。
そもそもセン1の音色も艶あり派の音で、メヌを劣化させた感じの方向性だしな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 12:07:53.60 ID:gqGuIEFZ

デノンアンプ＆プレーヤーと組み合わせれば、甘い音に低音がいい感じに加わるんですか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 12:25:02.63 ID:z9x/H+TX

>>757
お言葉に甘えて

>Why do you use two tweeters in some of your speakers?

>DALI use a soft dome tweeter combined with a ribbon tweeter
>to obtain great sound in a larger area in front of the speakers.
>All dome tweeters are focusing the sound in a narrow beam
>at the highest tones/frequencies.
>A ribbon tweeter can spread the sound - even at high frequencies.
>Therefore the combination of a soft dome tweeter and a ribon tweeter
>enables the speaker to reproduce the full spectrum of sound
>in a large area in front of the speakers.

但し、自分の耳でソフトドームの可聴域が狭いと感じたことはない(笑)
おっさんだし糞耳なんだろう

欠点のないSPなんて存在しないし、私はDALIに満足している
（仮にあったとしても価格が欠点になるだろう）

SONYの試聴室でARだかを聴いた後ではヘリなんて
バーゲン価格にさえ思えてくる
少し方向性は違うけど

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 12:46:00.13 ID:Fa2e5/Ea

>>756
Menuetはジャズもいいよなぁ。ジュリーロンドンのアルバムを聴いていると、
心地よくて１日中鳴らしていたくなる。

そういやHelicon800mk2よりもソニーの焦げ茶色のSS-AR2の方が外観は好きだが、
音はHeliconの方が好みだなぁ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:17:26.13 ID:hWrz7QrP

上は17KHzまで聴こえる耳だけど、DALIのシルクドームツイーターの高音は
落ち着きと柔らかさと広がりがあって好きだな。リボン臭い音でないのも個人的にいいなと感じている。
25kHzまでは出ているせいか、上の周波数が詰まっている感じもしないしね。
金属ツイーターやリボンの高音は、あまり好きじゃないので満足してる。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:18:09.27 ID:A3oWRMDe

>>766
それ、可聴域＝出せる周波数の話じゃなくて、>>3のリスニングポイントと
リスニングエリアの話。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:23:33.47 ID:q3h/s5Nw

メヌエットの弱点は価格だけ？その価格も常識的な値段だけど。
もしそうなら、メヌエット無敵過ぎる。俺も欲しくなってきた。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:41:28.79 ID:unKywarM

"迷ったらメンメヌ"
オーディオ格言にしてもいいと思います

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:45:35.03 ID:kGkKCk1h

>>768
>DALIのシルクドームツイーターの高音は
>落ち着きと柔らかさと広がりがあって好きだな。

なんか同感。

愛用しているのがリボンがなくてソフトドームだけのRoyalタワーなんだけど
リボンも一緒に付いているモデルだと、正面で聴くとなんか賑やかすぎて、ちょっと苦手だな。

個人の好みの問題だと思うけども、ヴァイオリンの音も女性ボーカルも
リボン付きのモデルよりも、リボン無しのタワーの方が好みの印象を持っているよ。

昔のことだけど、ヴァイオリンの音色が良いソナスのElipsaというスピーカーを試聴する機会があったんだけど
高音はドームツィーターのみで23KHzまでしか出ないんだけど、ヴァイオリンの音色も女性ボーカルも凄く良かった。
出てくる音が良かったり、好みに合っていれば、リボンの有無は気にしなくていいと思うな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:50:55.04 ID:EdxKrNZ7

誉め殺し工作くんは、相変わらずIDをコロコロ変えて粘着しているんだなｗ

いきなりインチキ・レビューを書き込む手口も同じだしｗ

ID:nsPZEroa　＝　ID:unKywarM

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:56:53.83 ID:d0kW9NrA

>欠点のないSPなんて存在しないし、私はDALIに満足している
>（仮にあったとしても価格が欠点になるだろう）

外人さんは本当にセンスある言い回しするなあ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:31:18.03 ID:4LeXbO2F

>>772
そういえばリボン付きの初代Ikon5を買ってしまってからタワーと聴き比べした時は、タワーの方が遥かにバイオリンの弦も女性ボーカルも
美音で愕然とした記憶があったわ。昔のことだが。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:32:37.06 ID:wVv0fqiL

リボン要るわ
ソフトドームだけじゃ高域が伸びない

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:41:07.32 ID:wC6xaxa6

>昔のことだけど、ヴァイオリンの音色が良いソナスのElipsaというスピーカーを試聴する機会があったんだけど
>高音はドームツィーターのみで23KHzまでしか出ないんだけど、ヴァイオリンの音色も女性ボーカルも凄く良かった。

CDだと上は20KHzまでしかデータが入っていないし、
人間の方も20KHz以上が大人で聴こえる人は少数だから、
23KHzまで出ていれば十分なんだろうね。
ソナスファベールもタワーも弦の音色がいいよね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:12:43.87 ID:z9x/H+TX

>>769
書き方が悪かったかな
周波数じゃなく水平方向の角度の話

仕組みは分からないけど
水平方向にはリスニングエリアを広げる事はできるのかね
同じように垂直方向もできればいいと思うんだけど残念

B&Wなどは水平方向40度垂直方向10度を目安にしているようだしね

まぁDALIはreference axis上で聴くSPではなく
パラレルに設置して音場で聴かせるSPだと思うけどねぃ

カラヤンVPOの薔薇観てるのでサイナラ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:18:31.54 ID:fhoLBzQh

メンメヌ、CX3にプレーヤーを755SEとCECのCD3800、マランツ6003とでは音がどう変わってきますか

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:14:58.37 ID:OEZpjfxh

こんなレスのびてるのに
持ってる人の設置画像誰も貼る人いない
なんてがっかりだよ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:30:08.90 ID:Sl9tLTrp

IDを頻繁に変えて画像画像と言っている変なのがいるな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:49:21.58 ID:3QqRl7C4

画像、画像と言っている本人が、
「メンメヌ買って設置したんですが、これで良いですか？」と、
自分の部屋と設置画像を出して尋ねればいいのよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:14:05.62 ID:q3h/s5Nw

どなたかメヌエットの悪い点を教えてください。
なんか良い所だらけで、悪い点が出ていないので。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:33:11.15 ID:Iy/BTQwd

伸びようが伸びまいが設置画像貼ってるスレなんてないだろ。
前は晒しスレがあったような気もするけどそれ以外で見たこと無い。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:34:22.50 ID:hqllpfyL

小さい
安い
これがメヌエットが絶賛される所以。だから大きくて高かったら音が同じでもココまで評価されない。

ってことで高価で大きくてもいいならメヌエットの良さはだいぶ消えるよ？これが悪いところの一つじゃないかな～

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:00:16.21 ID:z9x/H+TX

>>785
確かに可愛らしいな
フロアスタンディングなんて邪魔な障害物とは大違い
出窓やカタログのように綺麗にレイアウトされていたら絵的には最強だ

ただスピーカースタンドなんて無粋な物の上には似合わないと思う

>>783
聴けば分かるだろ
50以下が出ない事だ

オケの臨場感ないだろ
スタジオ録音みたいになる

そんな事よりフロアスタンディングを狭い部屋で
運用するテクでも公開シチクリ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:33:24.80 ID:sAUsFHDn

743&744 です。（営業マンでも、アンチ工作員でも無いよ）
再度、じっくり聴いて来ました。先日はロック、ジャズだったので、今回は女性ボーカルで。
まず、皆に１つ謝る。スマン。HELICON 400MK2 は、やはり、次元が違った。
ロックやジャズ（アートペッパー、ズートシムズ、ジェフベック）では、分かりにくかったが、
今日のソースでは圧倒的な差があった。HELICON は芸術的な音の領域でした。

ただ、やはり、IKON6 MK2 よりも、ZENSOR7 の方がボーカルに艶があり、
聴いてて、より気持ち良かった。音の広がりなんかも、ZENSORが◎。
IKON6 とZENSOR7 なら、俺は迷わずZENSOR7 を取る。IKON はあまりにも色気が無い。

>783
メンメヌは、素晴らしいんだけど、スネアドラムなんかのキレが、やっぱり悪い。
刺激感の無い高域が災いしてるような。。。
ロックが上品に鳴り過ぎる。ジャズの黒さが出ない。音のエッジが甘い。

なので、スピード感、低音のキレや締まりは、メヌ＜ZENSOR5&7
高音再生、解像度、楽器の音の分離は、メヌ＞ZENSOR5&7 ただし僅差。
メヌが上なのは、音の艶や、深み、厚み、と言った具合でした。
（もちろん、モノとしての価値は、メヌは数段素晴らしい。）

ZENSOR がいいと言ったのは、そういう点。
特に、ZENSOR５，ZENSOR７です。１は、やはり低音不足。
それでも、１は、値段を考えると驚異的にいい音だと思います。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:41:32.49 ID:Iy/BTQwd

俺にはメンメヌも十分締まった音に聴こえたんだけど…

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:50:44.17 ID:sAUsFHDn

>756,764さん。
ちなみに、アンプやＣＤＰは、何をお使いですか？？
メンメヌを購入候補に、数店舗で聴いて回ったが、どうも、ロック、ジャズが今一歩。
音が柔らかく、音の輪郭をあまり強調しないような音の描き方なのか、
シンバルも、シュワ～～ン、シャラ～ンと、品良く響き過ぎ、
スネアドラムのスパ～ンッ！！バスンッ！とした決めの一発が、
どうも、キレが悪く、甘く聞こえるんだよなぁ。。。
あれはどう聴いても、ジャズ好きが聴けば「こんなのジャズじゃない！！」
と言いそうな雰囲気の音なんだが……
その点、まだ、ZENSOR の方が、シャキッ！とキレが良かったので、ついそう書きました。

皆さんのメンメヌは、本当に、ジャズやロックも◎なんでしょうか？？
ロックでの、ギターリフのエッジの効いた音なんかが再生されるのでしょうか？？
ジャズのハイハットの金属的な厚い響きが出るのでしょうか？？
そこがクリアされれば、メンメヌを購入するところだったのだが。。。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:53:56.12 ID:hqllpfyL

>>787
過去スレ読んでないでしょ

オーディオ自体始めたばかりかい？どう感じるかは面白いね。
音の広がりと表現してるのがなんなのか気になるし、セッティングの違いとスピーカーの個性も混ざってそうだ。
それにセンソールのレビューはまだまだだしな。どしどしレビュー期待してるよ

ついでに他に聞いたスピーカー（他社とかも）もレビューして欲しい。
比較じゃなくてレビューね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:09:26.05 ID:8gqK+VsM

SWなしで50Hz以下を出せる環境って一般家庭じゃ無理じゃない？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:12:35.66 ID:sAUsFHDn

>790
オーディオは、かれこれ２０年以上やってます。
２チャンは初心者です。過去スレ、読めません。スンマセン！
過去スレに、具体的に何が書かれている事を指されての事でしょう？？

確かに、ＳＰはセッティングで音が変わるし、同じＳＰでも、
店舗によって、全然印象が変わる事があるのは何度も経験してますよ。
もちろん、店と自宅でも違う。
「音の広がり」は、音場とか空間表現みたいな事です。
ＩＫＯＮは、良くも悪くも、響きが少なく、シャキッと整理されたような音でした。
センソールは、上級機の艶や色気と、ＩＫＯＮのメリハリを足して２で割ったような音でしたよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:13:45.84 ID:zLEEC/eB

先週メンメヌ買って、スパイク買い忘れていたので今日CONES/BCを買い足しました。

設置場所は壁際のタンスの上で、背面は15cm開けてます。
それまで、スピーカを包んでいた白い袋をたたんで下敷きにしていたのですが、
スパイクに変えたところ、音がしゃらしゃらして軽めになった気がします。

2万円以上するスピーカを使うのなんて初めてで、気のせいかもしれないのですが
気になりだしたら止まらなくなって、なんとかもう少し落ちついた音にしたいのですが、
予算は、アクセサリの場合1万円前後までで、何か手軽な方法はあるでしょうか？

アンプはCORE-A55のアンプを使っていますが、正直決められなかったので近いうちに何かしら導入しようと思っています。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:04:15.88 ID:vIoREYRk

>>786
>オケの臨場感ないだろ
>スタジオ録音みたいになる

実際はそんなことはなく、もっと大きなSPが鳴っているような臨場感はありますな。

>>787
>メンメヌは、素晴らしいんだけど、スネアドラムなんかのキレが、やっぱり悪い。

嘘レビューの続きお疲れ。
CM1からメンメヌに乗りかえたけど、メンメヌの方が低音のキレ、締りがいいですよ。
もちろんZENSORよりもね。量感ではZENSOR5&7が上だけどね。
以下は、は嘘レビューの訂正。

スピード感、低音のキレや締まりは、メヌ＞ZENSOR5&7
高音再生、解像度、楽器の音の分離は、メヌ＞ZENSOR5&7 ただし歴然とした差。

ID:sAUsFHDn　は嘘レビューを書いている暇があったら、>>759にまともなレスをするように。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:06:22.61 ID:vIoREYRk

>>793
この辺を参考にすれば。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063634/SortID=13168847/

>「CONES/BC」と「AT6294」の組み合わせは良い感じですよね。最初は「CONES/BC」だけだったですが、
>これだけだと中域～高域の解像度が上がる反面、低域が弱くなってしまいましたので、同素材の真鍮製の分厚い
>「AT6294」をスパイク受けに使ったら、低域も前より良くなって、ちょうど良いバランスになりましたです。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:07:20.10 ID:nqElxJ4e

なんか雰囲気悪いスレだね

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:08:13.72 ID:hqllpfyL

>>729
２０年以上でそれは信じ難いよｗ語彙が少ないし、レビューがちょっと的外れに感じるわけさ。

試しに君の前のシステムをレビューしてくれ。前は何使ってたの？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:13:09.11 ID:zvVTczAN

>>798
粘着アンチが、普段から>>570-572で説明されているような工作をしているからな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:19:42.09 ID:d0kW9NrA

オレも学生なんかがオーディオデビューして興奮して初レビュー書いてるのかとオモタ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:29:12.56 ID:LWoeNLEP

>>792
別に過去スレなんて気にしなくても良いのでは？　余計な先入観無しで、率直な感想だと
思いますよ。私は長いことDALIユーザーやってるから、スレに活気があるのは良いと思うん
だけど、最近、ちょっとでもMentor MenuetやHeliconにネガティブな意見を言うと、すぐに
叩かれるスレ流れは正直嫌気がさしてます。

前に、このスレのHeliconユーザーが知人にメタルを聴かせたら「艶があって綺麗過ぎてダメ」
と言われて腹が立ったと言っていた人がいたけど、その知人は実に正直だと思いましたよ。

だから、792さんの感想は中々いい線行っていると思いますよ。細かいところは、自室で鳴らして
みない事には判りませんが、Zensorが気に入ったなら、まずは購入してみて、それでもMentor Menuet
が気になるようなら、買い足しという手でも良いのではないかと。792さんなら、値段が高くて音質が良いから
といって、それが必ずしも自分の好みに合うとは限らないという事を、ご存知だと思いますので。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:34:36.11 ID:ItRjtIQd

hqllpfyLの上から目線が意味わからねえｗ
こんな所で憂さ晴らしですか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:38:19.39 ID:vIoREYRk

>>800
DALIの初代ヘリコンでメタルを鳴らせば「艶があって綺麗過ぎて～」というのは事実なので問題ないですが、
ID:sAUsFHDn の内容は事実に反する内容なので、指摘と訂正が入るのは仕方ないかと。

それと>>570-572で指摘されているような事を無視して、「ちょっとでもMentor MenuetやHeliconに
ネガティブな意見を言うと、すぐに叩かれるスレ流れは正直嫌気がさしてます。」などど言うのは
偏っていると思いますね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:44:19.76 ID:Iy/BTQwd

俺たまに300mk2でロック聴くけど箱鳴りのおかげかドラムが気持ちよくて好きだな。

>>794
ZENSORは聴いたこと無いんだけど、やっぱメンメヌって締まった音鳴るよね？
ただあんまそういうレビュー見ないしどうなんだろ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:48:01.46 ID:vIoREYRk

>>803
締まっていて、濁りが少なくて、スピード感がある低音ですね。
小口径で力強いユニットでドライブするからかもしれませんね。
色々なサイトで見かける感想だと思いますよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:55:21.95 ID:hqllpfyL

>>801
あのレビューなのに優しい言い方だろ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:08:20.60 ID:Pfi0WLBk

>>800
ZENSORからHELICONまで全く変わらない音色だとか、
小型の中では一番キビキビした低音を出す部類のメヌをZENSOR1より緩い低音だとか書いたら
罵倒までいかなくても、突っ込みが入るのは仕方ないじゃん。

初代HELICONがメタル向きじゃないのは本当だから、誰も文句言わんでしょ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:09:16.62 ID:Iy/BTQwd

>>804
やっぱりそうか、ありがとう。
前に試聴した時に締まりが良すぎて個人的に候補から外してたんだ。
間違って無くてよかった。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:15:57.54 ID:Pfi0WLBk

締まりが良すぎるというほどでもないけどね。

ドンシャリな低音の出し方をするスピーカーではないので。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:25:15.71 ID:LWoeNLEP

>>802
事実に反する内容って一体何よ？　あくまでも、試聴してみた感想でしょ？
だから、必ずしも正確とは限らないし、真実を知るには実際に自宅で使い込んで
みるしかない。本人も自宅で鳴らしてみないと結論が出ないことは示唆している
でしょ？　だから、あとは本人が実際に買ってみて使ってからでないと結論は出ないし、
それを外野がとやかく言っても仕方がない。

それに、部屋やアンプの違いもあるだろうし、人によって聴く音楽のジャンルや感性の
違いもあるから、実際に使ってみたからといって、君の言う「事実」と同じ結論になる
という保障は、どこにも無いと思うけどね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:25:17.55 ID:Iy/BTQwd

あ、ごめん。そこは個人的な好みな気もする。
ドラムとかもうすこし緩いというか開放的に気持ち良く鳴って欲しいなぁと思って。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:29:51.05 ID:E4wDUcez

>>809
やめとけ。ID変えた自作自演の反撃が始まるだけだよ。
ヘリコンがメヌエットに変わったダリ村だよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:37:39.52 ID:sAUsFHDn

>794
嘘レヴューとは失礼なヤツだな。ただ、感じたままを書いたに過ぎない。
もちろん、試聴環境にもよるだろうし、組み合わせた機器、聞いた音量（これでもかなり印象は変わる）
、聞いたジャンルやソフト、色んな条件で感想も変わるだろう。

しかし、実際は店頭で、そこまで厳密にシビアな比較をするのは無理がある。
なので、それぞれ、数店舗を周って聴いた感想を率直に書いたまで。
俺はＤＡＬＩ派でも何でもなく、客観的な立場で書いたまでだ。
ドラムのキレが、、、と言うのは、低域のキレの話ではなく、むしろ中高域なのかな？
スネアドラム等の音像の表現の話。明瞭な輪郭を描くタイプの音では無い、って事です。
>800さん
ここにも、貴方のような大人な方がいらして、嬉しく思います。
本当に、陰気で粘着気質で、屈折したタイプの方が一部いるようなので、ウンザリです。
ＤＡＬＩの印象まで悪くなりそうです。
>797,805（hqllpfyL）
貴方は、一体、どれほどのベテランさんなんでしょうか？？
何かと上から目線ですし、私に「君」って書いてるけど、失礼ですが、ご年配の方ですか？？
私は５０歳手前、子供はもうすぐ成人ですよ。
そこまでおっしゃるのなら、HELICON,M/M,ZENSOR,IKON…
貴方の語彙に長けた、模範レビューを、聞かせていただけますか？？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:42:50.55 ID:sAUsFHDn

>806
「ZENSORからHELICONまで全く変わらない音色だとか、
小型の中では一番キビキビした低音を出す部類のメヌをZENSOR1より緩い低音」

そんな事は、どこにも書いてないですが……
適当な事を書かないでいただきたい。
よく読んでから、言ってもらいたい。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:43:17.67 ID:y8zipAnU

色んな意見が合った方が面白いと思うけどな
「俺の知っている大多数の意見と違うから嘘だ」ってなんかね・・。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:46:59.22 ID:E4wDUcez

その色んな意見が自演だったりするのよ。ここは。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:48:36.39 ID:hZCtyMDf

2chに書けば、甘い辛いは別にして、率直な意見が飛んでくる。
和気あいあいやりたいのなら、kakaku.comでクチコミ書いているのがいいと思うよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:49:07.20 ID:C82iHDN/

>>809
感想を書く自由があるように、突っ込みを入れる自由もあるでしょうに。

>>812
突っ込まれても仕方ない的外れなことを書いたんだから、突っ込まれて怒ってもしゃーない。
それからアナタは>>759のような突っ込みを無視するのも、なんか良くないね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:52:13.53 ID:8JloNQft

まぁなんだ、良くも悪くも飾らないのが2chの特徴でもあるから、
無遠慮でストレートな物言いに一々反応してたら切が無い>ID:sAUsFHDn
真逆の意見の人もいるわけだから、適当に流すの推奨

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:52:52.07 ID:C82iHDN/

>>813
書いてんじゃんｗ

>>744
>ブラインドテストされて、HELICON、M/M、ZENSORを聞き分けられるんかい？

>>752
>先入観も手伝ってるんじゃないの？？恐らく、ブラインドされたら、当てれないと思うよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:52:56.57 ID:mElva8Tv

荒らしのせいで一部の人がピリピリしてるのはわかるんだけどもうちょっと落ち着こうよ

821 ：783：2011/10/05(水) 22:56:52.43 ID:q3h/s5Nw

メヌエットの悪口はここではタブーだったんだorz

今までミニコンポだったけど、そのスピーカーを流用して、
ブックオフでデノンのCDP,AMPを中古でゲットして聴いてます。
ダリに興味を持ったので質問しましたが、Intelのスレのような感じなんですね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:59:31.80 ID:NFHNH86R

勝者の余裕みたいなのは無いね
業界何位か知らないけど

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:00:09.55 ID:3ym+7qPW

>>821
>メヌエットの悪口はここではタブーだったんだorz
こういう釣りって何が楽しいんだろう

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:01:38.37 ID:q8TFfjMP

>>821
あなたも、なかなかワザとらしいねｗ

それとも、ネガティブ情報→事実→悪口という変な思考パターンを有しているのかな？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:07:57.41 ID:q3h/s5Nw

なんなん？ピュアAU板って全部がこうなの？
今までバイク板・自作PC板を良く見てたけど、反応が全然違いすぎる。
Intelスレよりも酷い。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:09:13.05 ID:SXtREJ8y

余裕がどうこうという問題じゃないでしょ（ｗ
趣味で使うスピーカーに勝者も敗者もないし。

的外れな情報がそのまま流れっぱなしにならないように
ユーザーが適時訂正しているだけかと。

日本人って、おかしな余裕をみせて、的外れな情報をそのまま流れっぱなしにするから
中国や朝鮮に歴史を改竄されっぱなしになったり、外交で苦境に立たされる場合が多いのよ（ｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:12:25.27 ID:sAUsFHDn

>817
>759の突っ込み、全然無視してないよ。
その答えになる書き込みをしてるハズ。
ちゃんと、その突っ込みも考慮して書いたつもりだ。
よく読んでくれ。
いかに、人の意見を、きちんと冷静に注意深く読んでないかが、よく分かったよ。
>818さんのおっしゃるように、一々相手するの、バカらしくなってきたわ。
どうも幼稚で礼儀知らずなガキンチョが一部にいるようで……
個人的には、ＤＡＬＩは、品格ある大人のスレであって欲しいよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:14:19.87 ID:ShGLaPic

>>825
ここに行った方が良いかも

ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316102587/

スペックで計れないスピーカー情報は「感想が全て」だからユーザーがナーバスになり易い
CPUやビデオカードならまだデータで比較できるんだけどね

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:17:20.32 ID:bxLq/qdd

>>825って、ネガティブな感想がとにかく正しいと思い込むタイプらしいね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:19:32.73 ID:pusZERWF

>>827
君のように、まともにレスのやり取りが出来ない、
歳だけ無駄に取ったコドモが自己主張を続けても通じませんよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:23:58.67 ID:8JloNQft

>>825
はいはいごくろうさん

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:24:29.57 ID:q3h/s5Nw

>>828
感性の部分だから人と違う意見が出てもいいと思うのですが。
そちらを見てみます。誘導ありがとう。

>>829
もう良い所は沢山出てるんです。だから悪い所をどんなか知りたいだけ
なのに、この反応。正直、創価学会並みの気持ち悪さを感じるスレです。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:29:21.64 ID:ShGLaPic

まったく、ZENSORを褒めているユーザーを叩きだして何がしたいのか

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:31:18.53 ID:3ym+7qPW

>>832
ここはDALIスレであって、スピーカー総合スレではない
悪いと感じている人間だったら住人になどなっていない
そして良い所はそれが気に入らない人間にとっては悪い所になる
つまり良い所と悪い所は表裏一体だ
例えば美音である所はモニタースピーカーを求めている人間にとっては悪い所だ
お前が何を求めているかで判断しろ

ま、
>正直、創価学会並みの気持ち悪さを感じるスレです。
これが言いたかっただけだろうがな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:36:12.92 ID:E4wDUcez

叩き出したいんじゃないよ。
評価がメヌエットより下であればいいんだよ。
上じゃなければ荒れないの。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:36:20.83 ID:sAUsFHDn

>830
自分が「幼稚で礼儀知らずなガキンチョ」だと認めたような発言ですね。
いちいちＩＤをコロコロ変えて、ねちっこく絡む粘着坊やくん。
もう、レスしてくれなくていいからネ。本当にウンザリ。ほな、さいなら～！！
>825さん
ここはどうも、そういうところみたいですよ。
私もガッカリです。悲しいですが。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:37:42.78 ID:8JloNQft

これは酷い

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:38:40.27 ID:V69ipV19

なんだか、的外れな感想が一杯書かれていたので、俺も的確な内容に訂正しておきますね。

・HELICON、M/M、ZENSORは、みな違う音を出します。普通は区別が付きます。
・HELICONの音はDALIの中では代表的な音の一つなので、DALIに惹かれる人でHELICONの音を嫌に感じる人は少ないはずです。
・M/Mは、ドラムやスネアの音もDALIの中では良い方でジャズにも一番向いている部類です。ZENSORより向いています。
・M/Mは、オケの臨場感も良好です。
・スピード感、低音のキレや締まりは、メヌ＞ZENSOR5&7
・高音再生、解像度、楽器の音の分離は、メヌ＞ZENSOR5&7 ただし歴然とした差。
・創価学会並みなのではなく、ユーザーが的確な内容に訂正しているだけです。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:38:59.25 ID:NFHNH86R

ID:hqllpfyL = 830が本当ならちょっと情けないね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:39:51.72 ID:Iy/BTQwd

俺はロイヤル好きだからDALIなら皆好きという訳じゃないけどね。
個人的な好みで勧めるならロイヤルを勧めるけど、万人向けじゃないしなぁ。
まあ今回>>832はタイミングが悪ったと思う。
他にも購入相談スレとか初心者スレとかあるし、そっちも見てみると良いかも。

>>812 >>813
一応
＞スピード感、低音のキレや締まりは、メヌ＜ZENSOR5&7
とは書いてるんだよな。んでちと気になった。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:42:55.66 ID:zvVTczAN

>>836
黙って出ていかないその粘着ぶりが、一層ガキ臭いねｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:43:24.72 ID:q3h/s5Nw

>>834
俺のレス最初から見ろよ。IDホップアップだと簡単だよ。
貶すつもりなんか全くないし、悪口一つも書いてないのにこの反応。

>>840
タイミング・・・
他の関連した所を見てみます。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:44:08.13 ID:NFHNH86R

的外れで抽出した感想で言うと
ID:hqllpfyL = ID:C82iHDN/ = ID:SXtREJ8y = ID:pusZERWF = ID:V69ipV19 とか？

まあ前4つのIDが一つ出れば推論崩壊だけどｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:50:18.56 ID:sAUsFHDn

>840
本当ですね。ご指摘ありがとう。
もっとも、その時の試聴環境で、そう感じた、って事ですので。。。
メヌは、その時は、緩～い音に感じたんですよね。
もう一度、どこかで聴いて来ますね。
メヌが、>838さんの言う通りなら、すぐにでも欲しいくらいです。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:50:32.47 ID:hqllpfyL

なんだ
すごく荒れてるね。ダリスレじゃ珍しい。

>>832
メヌエットはダリが好きならあんまり悪い所がないスピーカーだしな～
上でも書いたようにあの大きさであの音！？って驚きも大きいしそれでいてこの価格！？ってのもあるから悪いところはあんまりないのかも。
まあそういうふうになるように敢えて作って値段設定してるんだろうしね。。。

メヌエットからダリを好きになる人も多いだろうし。

逆に言ったらダリらしさを体現してるようなスピーカーだから、ダリらしさが気に入らない人なら悪い所が出てくるかも。
こもってるようだとか音がはっきりしないとかそういうダリらしさの裏返しが悪いところに当てはまるかも。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:53:03.28 ID:hqllpfyL

>>839
自演かって？違うよ～

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:54:54.54 ID:NFHNH86R

いやいや、まだp2という路線があるｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:58:01.69 ID:hqllpfyL

>>840
おれも好みならロイヤルだわ。>>832ももしダリ買うと決めたらまたスレに来てくれればダリユーザーのあーでもないこーでもないアレが良いこれがいいのおすすめ合戦が始まるとおもうｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:58:54.18 ID:hqllpfyL

>>847
どうすりゃいんだよｗｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:00:03.28 ID:iDrn8dZf

安い商品を出したら安物を買うようなユーザーが流れこんでくるのはしょうがない

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:09:11.97 ID:qQnPW3yq

なんか荒れてるせいで、スレ流れが異様に速いな。

それはさて置き、Zensor1を実際に使ってみて感じたことは、このスピーカー
意外とバランスが良いという事が美点かな。値段の割に解像度が高く、ジャンルを
選ばずに良く鳴るので、一見するとモニタ系に見えるんだけど、よくよく聴き込んで
みると、角がわずかに丸めてあって長時間リスニングも苦にならず、ほのかに艶が
乗っていて、意外と飽きの来ない音色になっている。

DALIのスピーカーとしては、艶が少ない方ではあるけど、モニター系とリスニング系の
いいとこ取りのような性格の持ち主で、いろんなジャンル曲を安心して聴いていられる
ところが良い。なんだかんだで、最近は、このスピーカーを鳴らしている時間が一番
長かったりする。

852 ：688：2011/10/06(木) 00:09:46.53 ID:1aMIPk4B

流れをぶったぎって、Helicon400Mk2エージング3日目の688です。
（音楽ジャンルはクラシックのみ。）

1日目は全体的にはなめらかな音ではあるが高域が若干きつく、低音もそれほど
出ていなかったのですが、2日目を経て3日目の今日、通算10時間ほどの時点で
俄然余裕のある低域が響くようになりました。
高域のきつさも少しは収まり、かなり理想の音に近づいてきています。

ただ、エージングが進むにつれ、皆さんおっしゃる低域の処理に困るような状態に
なっていくのでしょうね。

あと、一般的にオーディオ装置でオーケストラ曲を聴く場合、ヴィオラとコントラバスの
音域がどうしても薄く物足りなく感じるのですが、400Mk2はその辺の厚みが比較的
うまく出せていると思います。

設置画像は勘弁して下さい。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:17:43.77 ID:4yDV10gV

>>852
おめ！
低音でるのはやいね！
うちでは一ヶ月～３ヶ月ぐらい掛けて出るようになったよ。
今ではもう迫力の低音だよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:20:38.62 ID:HWx1LSqa

Towerユーザーでその美声を大変気に入ってるのですが、フルオケでは何か物足りなさを感じます。DALI他モデルへの買い換えで満足出来るとすれば、候補はなんでしょうか？メントール6あたり？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:25:29.35 ID:aHemAYoG

>>852
エージングをすると低音が出るでるっていうのは
音圧が上がるという意味ではないで、「低域の処理に困る」ことはないですよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:26:23.88 ID:tSIj8atX

>>851
ちなみにZensor1は艶が少ない方ではないよ。
Mentorシリーズよりもほんのちょっぴりだけ少ない程度で、けっこう艶がある方。

モニター系とリスニング系の良い所取りしているという点では、
上位機種のHeliconMK2とMentorの方が良バランスで、
Zensorよりも解像度などが高めで、さらに美音でも上です。

でもコスパではZensor1が一番かもしれない。

艶
Helicon初代≒Royal＞HeliconMK2≒Mentor＞Zensor1≒Lektor＞Ikon≒Zensor5、7

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:31:37.87 ID:tSIj8atX

>>854
同じフロア型で選ぶならば、Mentor6になるんでしょうけども、
タワーの甘い美音に慣れている人は、MentorやHeliconMK2世代の「甘さ」では満足できない気がしてなりません。

Helicon初代の中古を探せば、タワーと似たような甘さでオーケストラにも対応できるということになると思います。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:33:02.62 ID:sjQ05If9

>>854
ロイヤル気にってるなら買い換えると後悔の恐れありだと思う。
あの音は他では出せないし。
俺は今ヘリコンmk2だけどロイヤルは手放せないわ。
あえていうならヘリ初代か？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:34:34.98 ID:qQnPW3yq

>>854
ピュア板では、邪道視されていますけど、Towerが大変気に入っているので
あれば、FoxtexのCW200AかCW250Aあたりを追加してみるというのも一つの
手かと。今のDALIのラインアップだと、Towerと同様の音がする上級モデルは
無いと思います。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:38:07.86 ID:0CqeLl0Q

なにこの有り様。
他の人もいってるけど、Zensor誉めてる人を荒し扱いして叩き出すってどうなん。
前から他のスレでも、メヌをちょっとでも批判するレスがあると
即座に猛反論始める人いるけど、なんかちょっと怖いよ。

別にいいじゃん。試聴の環境とかセッティングとかで変わることも
あるだろうし、｢ああ、こう感じる人もいるんだな｣でさ。

狭量に過ぎんか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:39:30.23 ID:FgZKeXkT

>>834
俺はRoyal Menuet2使ってるけど、DALIは長所と短所が表裏一体の面が強いかもね。

上で「メタルには艶があって駄目」って話が出てたけど、俺はメタル中心に聴いてる。
但し、俺の聴くメタルはNightWish、Within Temptation、Leave's Eyesといった美旋律
のバンドに偏ってるわけで。

今日もNightWishの「End Of Era」聴いてウキウキしてた。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:42:29.63 ID:tSIj8atX

>>859
タワーは低音が足りないからオーケストラが苦手なわけじゃないので、SWを足しても解決しないよ。
音がはっきりしないのと、特性がカマボコ型なので、オーケストラを迫力あるように鳴らしたり
多くの楽器の音を表現するのが苦手ということ。

863 ：688：2011/10/06(木) 00:43:21.59 ID:1aMIPk4B

>>853
ありがとうございます。
ということは、今の低音はまだまだ序の口で、これからもっとすごい低音が出てくるみたいですね。
楽しみです。
>>855
ありがとうございます。
部屋があまり広くないので、>>692さんがおっしゃているようなことを気にしたのです。言葉足らず
ですみませんでした。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:47:03.24 ID:tSIj8atX

>>860
感想を書く自由も、それに意見する自由もあるでしょうに。

たとえばタワーはモニター系の聴き疲れる音だと書き込む自由がいくらあっても、
そんなことを書き込んだらガンガン突っ込みが入りのは必定かと。

そもそも日が変わってIDが変わったら、同じ話をグダグダとなぜ蒸し返すのかな？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:52:16.81 ID:5OeyE8nm

>>860
粘着うぜーよｗ　なんぼ頑張っても通らない話は通らないんだよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:52:54.90 ID:qQnPW3yq

>>856
いや、MentorやHeliconが美音なのは、わかっているんだけど、最近思うのは
Zensorの良いところは、「美音とまではいかないけれど綺麗な音」という事に
あるような気がして来た。

と、いうのは、綺麗な音であるが故に色んなジャンルの音楽が比較的違和感無く
聴けるのだと思う。これが「美音」になってしまうと、ジャンルによって合う・合わない
という事がどうしても避けられなくなってしまう。また、解像度に関しても高すぎない
おかげで、録音の粗をあまり目立たせずに済むというメリットもある。

そのあたりのバランスが実に絶妙なスピーカーなんじゃないかと。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:54:07.66 ID:4yDV10gV

>>859
たまたまタワー持ちでCW250持ちだけど、タワーの低音の足りない感じってウーハーで補える感じの足りないじゃない気がするよ。
タワーはダリの中では珍しくセッティングがとっても難しいスピーカーだし、セッティングして低音が気になってきたらやっぱりヘリコン４００に行くしか無いと思う。

でも他のウーハーはわからないしダリのウーハーとか試してみてもいいと思う

んでタワーからへりに行くとやっぱり物足りないと思う。音は良くなってるんだけど物足りない感じが残るんだよ。
中古でいいならヘリコン４００の初代がおすすめだけど…

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:57:43.74 ID:sjQ05If9

>>862
てことは似たような甘さのヘリコン初代もあんまり解決策にはならん？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:58:20.05 ID:Chm+lqBj

>>861
NightWish、Within Temptationみたいなシンフォニック系のメタルとかには合うね
ゴリゴリしたデスメタルとかメタルコアみたいなのだときついかもなあ

あとスレチだけどオペラ要素あるメタル好きならDiablo Swing Orchestraオススメかも

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:58:36.14 ID:nD+RVErh

>860さん
そもそもの事の経緯は、、、
Ｍ／Ｍがとても評判がいいようなので、先日、購入前提で試聴に行きました。
とある店の試聴室に入ると、とても良い音が流れていました。
それが、ZENSOR5でした。で、値段を見て驚きました。

下位シリーズのZENSORがこのレベルだと……と、否応にも、Ｍ／Ｍに期待が膨らみました。
で、Ｍ／Ｍを聞かせてもらいましたが、たまたま、その時は、
残念ながら、私の期待ほどの感想とはなりませんでした。

参考までに、似たような大きさの、ZENSOR1も聞かせてもらいました。
確かに、品位はＭ／Ｍよりも劣りますが、ロックやＰＯＰＳに限っては、
ZENSOR1の方が、メリハリあって、リズムも弾け、楽しく聞こえました。
Ｍ／Ｍは、美音ではありましたが、それが良くも悪くも、ジャズやロックには、
災いしてるように感じました。音が優し過ぎる、上品過ぎる、と言いますか。。。
また、低域も、ZENSOR5,ZENSOR7に比べ、量感も乏しく、不足気味に感じました。
何店舗か周りましたが、その印象は拭えませんでした。
ただ、たまたま店で試聴しただけでは分からないのは承知ですが、
その時の率直な感想を書き込むと、過剰な反応が起こりました。
２チャン初心者で、ＤＡＬＩも初心者の私は、ちょっと引いてしまいます。。。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:05:51.64 ID:WyXahHRP

ようし第2ラウンドだ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:06:09.42 ID:tSIj8atX

>>866
ジャンルを極端に選ばないという点では、MentorもZensorもあまり変わらないですよ。
むしろMentorの方がしっかり低音も出すし、解像度も高いので、Zensorよりもロックに対応できる面があります。
ただし、Zensorより美音ですが。

「RoyaｌやHelicon初代の美音とまではいかないけれど、ジャンルを極端に選ばない美しい音」→MentorやHeliconMK2
「解像度が高すぎず、低すぎない良バランス」→MentorやHeliconMK2

「Mentorをかなりダウングレードした安価品」→Zensor1（あらゆる面で落ちる）

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:14:18.88 ID:5OeyE8nm

ID:nD+RVErh がまた再登場したので、
おいらも不適切な感想を修正しておこうっとｗ（面倒臭いので他人のコピペだがｗ）

>・HELICON、M/M、ZENSORは、みな違う音を出します。普通は区別が付きます。
>・HELICONの音はDALIの中では代表的な音の一つなので、DALIに惹かれる人でHELICONの音を嫌に感じる人は少ないはずです。
>・M/Mは、ドラムやスネアの音もDALIの中では良い方でジャズにも一番向いている部類です。ZENSORより向いています。
>・M/Mは、オケの臨場感も良好です。
>・スピード感、低音のキレや締まりは、メヌ＞ZENSOR5&7
>・高音再生、解像度、楽器の音の分離は、メヌ＞ZENSOR5&7 ただし歴然とした差。
>・創価学会並みなのではなく、ユーザーが的確な内容に訂正しているだけです。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:14:54.81 ID:qQnPW3yq

>>867
ピュアオーディオ用にサブウーファーを使うってのは、結構難しいんですよね。
単純に接続しただけでは、クロスオーバーの適正値を探るのが難しいし、そのまま
では、ディレイ調整も出来ない。一番良いのは、AVアンプの音場補正機能を使う
事なんですけど、そうなると、今度は音のクオリティに不満を持つことになるという・・・

なので私は、チャンネルデバイダーがうまい事使えないかと思案しているところです。
本当なら、Towerのアップグレードには、昔あったDALIのグランデシリーズなんかが
最適だと思うんですけど、中古でも入手困難ですからねぇ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:17:21.39 ID:4yDV10gV

>>870
もういいでしょ？
でもピュア板の中ではダリスレは珍しいぐらいに荒れないスレだよｗまた気に入ったら戻っておいでよ

>>872
なんか思わず納得してしまいそうだな。
センソールよりメヌエットが美音って表現してるとこの美音っていわゆる艶でいいんだよね？

その辺をもすこし詳しくと、センソールの５と７についてもレビューも頼む。
１はちらっと聞いたんだが５，７は聞けてないし評判も様々だし、そのメヌエットやヘリ絡めたレビューの仕方でぜひ伺ってみたい。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:19:04.52 ID:5OeyE8nm

おっと追加が必要だなｗ

・ロックはZENSOR1の方がメヌよりも、メリハリあってリズムも弾け楽しく聞こえることは全くありません。
・POPSはメヌの方が、メリハリがあってリズムも弾け楽しく聞こえます。それが事実です。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:25:43.26 ID:sjQ05If9

>>876
これに関しては好みだろ？
ZENSORは聴いたこと無いけど、
試聴ではメンメヌでロックよかロイヤルでロックの方が俺は楽しく聴けるかんじ。
勿論変態であることは認める。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:26:50.77 ID:tSIj8atX

>>875
>センソールよりメヌエットが美音って表現してるとこの美音っていわゆる艶でいいんだよね？

いやそれだけじゃなくて、絹のようなシルキーさとか、音の響きの良さとか色々含めて。
HeｌiconMk2とMentorも全く同じではないしね。

>その辺をもすこし詳しくと、センソールの５と７についてもレビューも頼む。

>>375-377に私が書いた簡単なレビューがありますよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:33:25.48 ID:tSIj8atX

>>877
どちらの音も結構聴いていますが、
ロックやPOPSで、ZENSOR1がMenuetより良く対応できるということはないと思います。

ZENSOR1は単にMenuet辺りをかなりダウングレードした安価品であるというだけで、
個性を大きく変えているわけではないです。
Ikonのように乾いた音を出すように、従来のDALI路線から思い切った変更をしているわけではありません。
ZENSORのトールボーイはIkon寄りになっていますが。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:35:23.70 ID:4yDV10gV

>>876
もういじめてあげるなよｗ

>>878
ああ、あれ書いた人だったのか。
美音の説明もあわせてありがとう

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:39:40.29 ID:qQnPW3yq

>>877
そんな明らかな荒らしにマジレスしなくても・・・

>勿論変態であることは認める
うん。変態だねｗ　私はRoyalユーザーだけど、正直好き好んでロックを
聴く気にはなれないね。ロックといってもバラード物なんかは、まだ聴ける
けど。個人的には、この手のジャンルを聴くのにはKlipschが好みだね。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:40:53.72 ID:QnrYbUNG

>>867
さすがにそれはないだろ、個人的主観かもしれんがあまりにも雑な聴き方だなそりゃ・・・
ヘリコン４００の初代がおすすめって、まともな観点をもってると思えない
おそらく強引な主観からの思い込みだろうけど、理由を説明してみては？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:58:20.84 ID:tSIj8atX

>>868
レス忘れ＆言葉が過ぎました。

Heliconのオーケストラは一番立派ですよ。
特性をカマボコにしているわけではないし、音がタワーと同じくらい甘いというわけではないです。
「似たような甘さ」というのは、言葉が滑りました。

ただタワーから他のフロア型に乗りかえるとなると、Royal以外で、古い世代の濃厚な音を出すのは
Helicon初代しか思い当たらなかったので、「似たような～」という言葉を使ってしまいました。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 02:01:45.07 ID:4yDV10gV

>>882
そお？
個人的にタワー持ちだったから同じような悩みがあったんだよ。
そこで次を考えていろいろ探したり試したりしてね、ヘリコンも初代が好きだったんだけど、手に入れられるようになってる頃にはもうｍｋ２しか無かった。

もちろんｍｋ２もすごくいいスピーカーだし今となっては満足してるけど、解像度も高音もいろんなとこたくさん向上してるんだけど、ちょっとスペック的に低くても初代のが好きなんだ
ロイヤル好きが未だにロイヤル好きなようにね。

ヘリ初代とロイヤルは完全一致ってわけではないけど、なんていうか満足させてくれるツボがおんなじなんだよ。
だからロイヤルからその個性を保持したままオーケストラもロックもポップも声楽もジャズもってなってくるとヘリの初代がいいんじゃないかな～と思うんだよ

今でももし初代とmk２が一緒に売ってたらメントール好きにはｍｋ２で、ロイヤル好きには初代のがいいように思うよ（けど、あったらあったで初代はどうのｍｋ２はどうので揉めそうな気もするｗ）

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 02:16:46.90 ID:C6AGbon9

ピュアAUでもこのスレの人はピュアじゃなく、何かあっても厚恩でもなく定温でもないって事か・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 03:35:08.39 ID:ynfcMhGn

>>870のメヌの感想は、ジャズやロックに関してはけっこう同意できるかな。

前のほうでジャズが争点になってたけど、年代やジャンルで合うのと合わない
のが出てくると思う。
60年代以前のジャズだと上品さが小粋さになって合うけど、70年代以降だと
フュージョン系は曲によるし、ファンク系は力強さが物足りないと思った。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 08:10:57.16 ID:PTZnmrfT

フルオケだとヘリコン400mk2でもちと難しいね。150万クラスのスピーカーに買い換えたいが金がない。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 08:16:28.95 ID:ACBtfd/B

>>855
ヘリコンの低域がいいのは音の出だしよりも締まり際が綺麗で
running-inでそこが良くなってくんじゃないかな
個人的感想

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 10:28:38.58 ID:iDrn8dZf

オーディオ歴20年の人はブラインドテストされたら
HELICON、M/M、ZENSORを聞き分けられないと言ってるんだから
一番安いZENSOR1を買うといいだろうね

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:09:18.47 ID:nD+RVErh

>889
ブラインドテストの説明が足りなかったな。
順番に比較しながら聞かされれば、恐らく誰でも区別は付くだろう。

ただ、目隠しされた状態で「では、HELICON400を鳴らします。」と言われ、
実際は、ZENSOR7 を鳴らされた時、
「ん？？これは、HELICONの音じゃない、明らかにZENSORの音だ！」
と当てられる人が、一体だれだけいるのか疑問に思った、って意味だ。
それくらい、ZENSOR7（または５）が健闘していた、って意味でもある。

しかし、自分とは違う他人の意見を、こうまで認めたがらない、
受け入れる事さえ出来ない人種も珍しい。

荒らすつもりも、貶すつもりも全く無く、率直な感想を、
ＤＡＬＩユーザーに問い掛け、色んな意見を聞きたかっただけだったが、
ここでは、それさえ難しいようだ。
意見の自由、突っ込む自由も勿論あるのは承知だが、
そこには相手への尊重や敬意があってしかるべきだと思う。
ここの一部の人間の突っ込み、意見には、尊重どころか、明らかに、悪意を感じる。
しかも陰湿で粘着質で偏執狂的でさえある。
オーディオ趣味の人間は、良識のある良い人ばかりだと信じたいものです。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:10:37.32 ID:vAJF2btw

ジャズが話題になっていたので、
上の方で挙がっていた曲を交えて、ZENSOR1とMENTORメヌエットをちょっと聴き比べしてきたよ。

曲は
ジェリーロンドン　　　　　Fly Me To The Moon
　　　　　　　　　　　　　　　Cry Me A River
ジョンコルトレーン　　　　My Favorite Things
　　　　　　　　　　　　　　　Say It (Over And Over Again)
デイヴ・ブルーベック　　　Take Five
SOIL&"PIMP"SESSIONS　MOVIIN' feat. Maia Hirasawa

楽器の演奏もボーカルも、MENTORメヌエットがずっと良かったね。
ボーカルの張り、艶、躍動感、ドラムやシンバルやラッパやベースの鳴りっぷり、キレの良さ・・・etc
楽器の細かな音の再現やキレの良さまでメヌエットが良かった。

そばに居たD&Mの販売員さんに、新製品ZENSOR1のコンセプトを教えて貰ったところ、
ZENSOR1はメヌエットの低価格版だそうです。
メヌエットを買えないユーザーの為に、性能/音質/能力をずっと落として安くして提供するコンセプトなんだそうです。
それで、わざわざ外観もメヌエットに、なるべく似せてデザインしたそうです。

試聴してみると、同一メーカーの似た方向性の10万円台のスピーカーに、
2万円台のスピーカーが勝っていた点は、ちょっと見つからなかったですね。

買える人は、激しいジャズ用でもZENSOR1よりはMENTORメヌエットが良いと思ったな。

ちょっとスレチで申し訳けども、個人的にはジャズ専用だったら
DALIよりもJBLの大きめなモニターシリーズも検討する価値あるかも？という気もちょっとする・・。
音の傾向はまったく違うけどね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:18:00.10 ID:nD+RVErh

ついでに補足で言うと、、、
ヴァンヘイレンやマイケルジャクソンを聞いた時、
Ｍ／Ｍと、ZENSOR7 を比較すると、明らかにＭ／Ｍは大人しい鳴り方だった。
「この手の音楽は、ZENSORの方が向いてるのかも。」
それは私だけでなく、私の友人、その場にいた店員、居合わせた他の客も全員、同意見だった。
何をどう言われようと、事実は事実だから、曲げる事は出来ない。

当然、組み合わせや、試聴環境、個体の状態で、印象が変わる可能性がある、
個人の音の好みも加味される、という事は前提として、ことわっておくが。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:19:13.60 ID:nD+RVErh

>891さん
そういう意見がとても有難いです。
ありがとうございます！！！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:30:55.70 ID:/LkkRcue

>ヴァンヘイレンやマイケルジャクソンを聞いた時、
>Ｍ／Ｍと、ZENSOR7 を比較すると、明らかにＭ／Ｍは大人しい鳴り方だった。
>「この手の音楽は、ZENSORの方が向いてるのかも。」

この人は、ブックシェフのZENSOR1とトールボーイZENSOR5、7をごちゃ混ぜにして、都合よく持ち出して
M/M比較に利用しているみたいだね。

ヴァンヘイレンやマイケルジャクソンだって、ブックシェフのZENSOR1よりはM/Mの方がマシだったよ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:44:41.07 ID:vYIjNede

>>894
そやね。
でかいトールボーイ5/7と比べてM/Mが低音の量感が少ないと書いてから、
最後にZENSOR（暗に1を含む）シリーズはM/Mより低音が出るみたいな結論付けを
するような雰囲気があるな。
オーディオ歴２０年もあったら、でかいトールボーイと小型ブックで、
低音の量感をマトモに比較したりしないもんだけどね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:53:25.27 ID:a6a4NBkQ

>>829
＞何をどう言われようと、事実は事実だから、曲げる事は出来ない。

＞個人の音の好みも加味される、という事は前提として、ことわっておくが。

結局自分の好みの押し付けをしてるだけにしか見えないよ
批判されて当然かと

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:53:44.08 ID:ppAjPz+M

>>890
>「ん？？これは、HELICONの音じゃない、明らかにZENSORの音だ！」
>と当てられる人が、一体だれだけいるのか疑問に思った、って意味だ。
>それくらい、ZENSOR7（または５）が健闘していた、って意味でもある。

ZENSOR7・5なんて、ヘリコンやメントールより艶・響き等がぜんぜん無くて、
低音も平板で詰まった感じがするから、そんなもん聴けばすぐ分かるよ。

ZENSOR7・5を検討している人には、もう少し頑張ってIKON5MK2かIKON6MKをお勧めしたいよ。
IKON5・6も艶がない系統だけど、ZENSOR7・5よりも音質がずっと良いよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:54:49.83 ID:a6a4NBkQ

>>896
アンカー間違い
>>892

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 14:35:52.04 ID:55ddFuWp

>>897
俺は聴き慣れた曲（Eaglesのホテルカリフォルニアなど）なら
３～５秒もあればヘリコンと区別する自信があるな。
センソールのトールボーイは、ブックと違って、悪い意味で特徴的な低音の鳴り方をするもんな。
ドンシャリ型で、なおかつ抜けが悪くて、濁りもある。
ブックの方の低音はメヌをかなり劣化させたという感じで、質的にはトールボーイほど悪くないな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 14:50:33.57 ID:8ySSezq0

色んな意見が出ると楽しい！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 14:51:51.15 ID:4yDV10gV

>>890
いや、そのくらいわかるだろ＞ブラインドテスト
どんだけ自分の意見を押し通したいんだい？
住人の素直な感想がたくさん書かれてるじゃないか。素直に聞いてみたらいいんじゃない。

>>892
個人の好みと音の傾向はべつだよ。
Zensor(1?5?7?）の方がヴァン・ヘイレンやマイケル・ジャクソンに
向いてるかも、と思うのは個人の意見。向いてると思ったなら買えば
いい、それがオーディオの真髄だからな。誰に何を言われようと自分
の耳を信じる方が幸せになる。

だが、明らかにM/Mは大人しい鳴り方だった、とはスピーカー評だ。
こう思ったなら音がよくわkっていないか、”大人しい鳴り方”の解釈が
違うか、耳が腐ってるかだ。M/Mとトールボーイを比較して大人しい
鳴り方であるかを基準にすることはない。
　トールｈどんな音が特徴であるかすらわかってないだろ。
２０年のオーディオファンというとレコードプレイヤーの
時代も経験してるだろう、大きなスピーカーがもてはやさ
れた時代も経験してるだろう。それを経てそのレビューで
はあまりにも無知で稚拙だ。組合せや環境、個体の状態で
変わる事を前提にスピーカーの個性を感じるのは当然だ。
その中にトールボーイとブックシェルフの違いはなぜ組み
入れない？２０年のオーディオファンとしてはあまりにも
情けない。
息子が成人しているなら他人の意見を聞きいれるぐらいは
出来る程度には人間的に成長してるんじゃないか？

もうバカを晒して貶され罵られるのはやめてコツコツと知識と経験を
積み重ねて自身を向上させてきたらどうだ。

まず最初に買った機器を書いてみろ。そこで素直になれば身になることも増えるだろう

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:09:26.21 ID:pxC6eS59

結局、ZENSOR買うなら
メンメヌの方がオススメってことですね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:33:36.38 ID:3/o4Ifza

>>901
ブックシェルフとトールボーイの特長はだいぶ違うのは同意。
でもトールボーイもブックシェルフもこだわらないから予算内で
好みの音をっていうと並列に比べるのはよくあると思う。

あとこれは全体にだけど、人の意見を聞き入れろっていうのは
お互い様じゃないかな。
>>890の感想は本人にとって事実なわけだし、反論する側は
頭から「俺が正しい、お前は間違ってる」と言うんじゃなくて、
アンプや設置環境を聞いてみて原因を探したり、試聴環境に問題が
あるなら、どういうところで聞いて欲しいか言う余裕が欲しいな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:33:37.30 ID:xUmpzZJ3

ヘリ以外どれも変わらんよ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:35:01.46 ID:NO25Tc++

>>902
そんなに単純じゃなくて、ZENSOR5/7よりも
買えるならIKON5MK2、IKON6MK2がいいって方向もありかと。

ZENSOR1も予算が無い人にとっては、良い選択肢だしね。
買える人にとってはメヌエットになるだろうし。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:46:34.69 ID:STHWP8+C

リアSP用と割り切ってZENSOR1を購入した俺に隙は無かった・・。　まだ届いて無いけど。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:03:22.69 ID:4yDV10gV

>>903
だな！(・∀・)

機材とか書いてほしいな自宅のとか店のとか。
独特の表現だとしても他の機器のレビューからその人の感性が理解できたりするし。

逆にお前が間違ってる！って言われてもどうしようもないからすり合わせるしかないもんｗｗ

ま、あんまり突っ張って荒れるようなのは避けていきたよね。

>>905
確かにZensorは良いスピーカーだよね。
５万スレでも絶賛が多かったから試聴したけど、あの価格帯であの音なら人気出るのわかるって感じだった

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:05:49.08 ID:pxC6eS59

>>905
全面的に同意

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:59:57.37 ID:2mPwMS53

DALIばかりで、心が狭く貧しい。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:16:17.14 ID:hig3bAi3

>>907
お前の言動の節々にこいつは徹底的に叩くが、他の人は俺の仲間だ、暖かく受け入れるぜ、
とか気持ちよ～く長文書いたり、くだらねえ考えが透けてて恥ずかしいんですけど。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:52:27.87 ID:vhBXqSol

だからここは「言論統制されたメンメヌ共産主義」なんだって。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:53:45.43 ID:4yDV10gV

>>910
変な言い掛かりはよしてくれ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:59:58.29 ID:2mPwMS53

ここは　言論統制されたメンメヌキチガイ主義

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:05:36.53 ID:vhBXqSol

IDコロコロ変えてやるから「隣人は政府のスパイかも」って状態だよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:16:51.11 ID:pxC6eS59

メンメヌ、いい製品だし
マンセーでいいじゃん

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:23:36.01 ID:yWP9h88c

実はそんなよくねーだろ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:24:06.42 ID:vhBXqSol

○朝鮮みたいでもか？
ほんとにやってることは共産圏政府と同じなんだよ。
他国にスパイを送り込むように「ピュア向き5万円～」にも出入りしてるし。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:41:40.63 ID:2mPwMS53

よくねー　　コピペ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:55:03.20 ID:TJJU3I8Z

メンメヌは優等生だから、妬まれるのは仕方ないね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:03:33.50 ID:zqpRviEd

メヌより全然quad 11L2の方がいいよ
メヌユーザーは盲目過ぎ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:09:52.96 ID:yYZ9PSEW

産廃中華はいらない

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:17:53.30 ID:ACBtfd/B

Fazonの記事

Dali Fazon F5
Paarpreis: 2.996 Euro
Garantie: 5 Jahre

http://www.i-fidelity.net/testberichte/lautsprecher/dali-fazon-f5/seite-1-dali-fazon-f5.html

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:20:20.44 ID:ibzGoKSL

私女だけど、中国製のスピーカー使ってる男の人って、なんか可哀想・・・。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:22:27.47 ID:pxC6eS59

メンメヌ、
明らかに世間に認められた
高品質な製品

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:25:02.62 ID:ety2aAis

>>1はデン原ニート
繰り返す
>>1はデン原ニート

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:27:38.95 ID:SKPHDPQG

>>851
自分とはちょっと違うかも
管バリバリのアコ・ジャズのライブだと　合わない気がしてる
まぁ　録音かもしれないけどね
ちょっとゆったりめの音だと気持ちよく響くんで　いい感じなんだけど
そうなると　低音の弱さが残念になってくる・・
そのあたりが　値段なりになるのかな？？　というのが1.5ヶ月での印象
もう二回り大きくてもいいから下が出れば　メインでもいい感じかな
アコジャズ以外＆そう硬くない音だと　いいと思う　ビヨンセのライブとか！！

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:29:18.96 ID:2mPwMS53

アラブ向け、中華CAVのSP
http://www.phileweb.com/news/audio/201110/06/11286.html

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:34:44.69 ID:+QNaOFwS

究極の中華VS至高の中華

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:37:30.63 ID:2mPwMS53

不人気中古品
ZENSOR 7
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/70125/
ZENSOR 5
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/70123/

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:39:25.57 ID:zfOQ1C0i

また誉め殺しくん ID:nsPZEroa が暴れているのかな？

解説>>570-572

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:41:26.94 ID:zfOQ1C0i

>>922
おおｗ　面白そうな記事乙。こういう個性的な製品の話題もいいよね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:58:55.90 ID:WeAKectz

>>922
Fazon F5のデザインいいよね～。
そういうデザイン大好きだよ。DALIでは珍しいアルミ製のボディなんだよね。
音を聴いてみたいな～。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:07:38.92 ID:qQnPW3yq

890さんの主張は、よく理解出来るし、私の音に関する感覚と似ているところがあるから、
Zensorが気に入る訳も理解出来るんだけど、今ひとつご本人がどういう音を欲しているのか
計りきれないところがあるかな？

私は、DALIの音が好きで、ジャズをメインに聴いているけど、使っているのがRoyalシリーズ
だから、全てのジャズをRoyalで聴いている訳ではない。Royalで足りないところは、JBLで
補っていたりもする。基本的にピアノトリオが好きなんで、ヴィーナス・澤野工房・ECM系なんか
はRoyalで聴くのが好きだけど、ハードバップやホーン物、1950～60年代の録音物なんかは
JBLで鳴らした方が良かったりする。

Zensor1は、ジャズ全般を卒なく鳴らしてくれて、しかもほのかに艶も乗っているところが気に
入っているよ。ジャズ全般を卒なくこなすという点においては、Royal Menuet IIをも上回る。
しかし、ピアノトリオ好きな私としては、艶やかで美しい響きのMenuet IIの音が好きなので
これを外すことは出来ないな。

今話題のMentor Menuetだと、ジャズを聴くには、Royalの弱点を補ってくれそうではあるけど、
こればっかりは実際に使ってみない事には判らないな。余裕が出来たら、Mentor Menuetと
IKON1を買ってみようかと思っているよ。更に余裕が出来たらConcept1とMentor1あたりを
個人輸入してみようかとも思っている。そんな日が来るのかどうかは判らないけど。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:15:25.26 ID:qQnPW3yq

>>932
知っているかもしれないけど、昔アルミボディのPianoシリーズというのがあってね。
日本では全く人気がなかったのか、いつの間にか姿を消してしまった。
このスレでも、購入者が現れる事はついに無かったよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:21:34.73 ID:ACBtfd/B

>>933
DeepなDALI好きですね

個人輸入ならこれなど如何ですか

http://www.dali-speakers.com/en-US/Loudspeakers-1/SUB-E-12-F.aspx

white-paper観ればZENSOR1との組み合わせた特性値のってます

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:45:25.37 ID:HHCXq55c

http://cokupic.pl/produkt/Dali-Concept-1-4ab2fb397956ac55

Concept1 1万円強？
他国だと3万から5万くらいするみたい。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 22:35:01.48 ID:HWx1LSqa

>>854です、皆さんレスありがとうございます。Towerは苦手な面も含めて好きにあげたほうがいい、と理解して、まだまだ使っていきます！

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:26:15.91 ID:ES5ce8zL

澤野やビーナスみたいな悪い音輸入盤聴いた方が良い国内盤ならスパイスオブライフかキングレコードが良い。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:09:06.08 ID:YYDfWPBL

初心者なんで勘違いしてるだけかもしれないけど
zensor1を内振りにしたらスピーカー間の中心から音が聞こえるように感じるようになった
センタースピーカーつけてるような感覚なんだけど推奨通り水平にした方がいいんでしょうか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:22:39.38 ID:BZpdghKu

>>939
どっちでもいい
推奨が平行なだけだから内ぶりや外ぶりで構わない。
部屋によっても変わってくるしな。自分が一番いいと思うセッティングを試すべし

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:30:23.13 ID:YYDfWPBL

>>940ありがとうございます

耳が慣れるまで内振りで聞いてからまた水平に戻したり色々試してみます！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 11:10:39.33 ID:30KWXpPa

>>941
部屋の作りや聞き位置にもよるから自由だよ
あと一番大事なのは個人的には横振りよりも高さと土台（スタンドなど）が大きいかな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 12:27:16.51 ID:3Zdr5kVK

DALIのSPとリスニングポイントの距離について
SPと等間隔以外にあまり気にしてなかったけど
ヘリ800には記載あるんだね

>Perfect integration of the sound from the different drivers is achieved
>at distances above approximately　3m/120” –
>HELICON 800/800MK2 is recommended for larger rooms
>wherelong distances　between loudspeaker and listener are possible.

異なったユニット間の距離に由来するのであれば他のSPも類推はできる
8シリーズなら3mは欲しいのね
まぁあくまでもDALIの推奨だけど

8をニアで聴くような大物はいないのかなぁ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 15:10:33.35 ID:nXL3GWYh

>>943
やっぱりヘリコンクラスになると大きな部屋が要るんだね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:13:50.41 ID:i3kPyEhF

ikon5mk2とzensor7どっちがいいかな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:20:29.49 ID:KI59Wf3K

>>945
映画用なら大きいZENSOR7の方が迫力ある大音量が出るよ。

音楽用ならIKON5MK2の方がずっと音質が良くて向いている。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:21:37.03 ID:3Zdr5kVK

>>944
400はもっと小さな部屋向きとあります
ヘリコンとかではなくユニット間の距離によるもの

2m少々で大丈夫なんでしょう
ロクハンだとソフトドームから下のウハまで35cm弱
IKON7はもう少し大きいかな(8レベル？)
ハチで大体50cm強

それ以上近いと耳とドライバユニットの距離の差異が無視できなくなるようですね

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:42:42.13 ID:JZ/uVAk7

PMA-2000SEでセンソールとメンメヌ比較してきたけど、センソールって音が平面的というか、比べちゃダメって気がしました。メンメヌはあの大きさで凄いと改めて実感。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:48:24.58 ID:BZpdghKu

>>948
メヌエットとセンソール比べるのやめとけって
またおかしな奴が来るから

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:04:26.61 ID:naBxNHrw

>>922
日本で手頃な値段で販売されたら、遊びで買ってしまいそうｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:30:57.18 ID:fiSVMmSE

>>948
DENONの2000SEっていい音でる？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:38:20.03 ID:3tZp2YXI

>>951
迫力というか音の厚みはあるように感じたけど、解像度は低いかも。ちなみに、ヨドバシで視聴しました。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:38:41.71 ID:xapaaY1Y

センソールとB&W686で悩んでる。
聴くのはリアーナとかビヨンセとか女性R&Bです。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:43:36.27 ID:fiSVMmSE

>>952
解像度低いですね
2000SEあのデカさ電力の食いっぷりっ
やはり買うとしたら、アキュフェかラックスだね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:47:00.37 ID:2gsrTPU9

アキュとラックスの方が電気食いだぞ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:48:07.34 ID:8DcFp3jA

>>953
zensor1 で Beyonce Experience Live はそう悪くなかったよん
キャデラック・レコードの挿入歌には　負けてるかんじだと思った

957 ：953：2011/10/07(金) 23:00:50.78 ID:xapaaY1Y

情報サンクスです。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:13:11.86 ID:agAMCb2w

>>945
ikon5mk2 →高域伸びるが、響きや艶が少ない。
　　　　　良くも悪くも、あっさり、さっぱり。ＡＶを意識した音作り！？

zensor7 →艶も程良くあり、女性ボーカルも◎。音楽ジャンルを選ばず楽しめる。

C/Pの高さから、Zensor7がお勧め。後は自分で聞けばいいと思います♪

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:14:33.49 ID:xwW0BimW

球アンプで聞いてる人いる？
どんなのが合うんだろう
小音量で良く鳴るっていわれてるから興味が出てきたんだけど、トライオードのKT88で聞いたときは元気ありすぎて疲れた

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:21:41.93 ID:agAMCb2w

Zensorは、シリーズの位置付けと、価格で損をしてるね。
どうしても「シリーズ下位＝グレード低い＝安物」のレッテルを貼られてしまう。
しかし、あれは、あの価格帯の音じゃないと思うよ。ずば抜けてる。

これだけ何だかんだと、良くも悪くも話題になるのも、
それだけ、Zensorの実力があるって事なんじゃないか？？
DALIも、罪作りなＳＰを作ったもんだよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:29:02.27 ID:kruY7i4t

例えばZensor7だとどんなスピーカーとタメ張れるの？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:32:22.76 ID:N1K5sqcx

>>960
LEKTOR1,2は？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:34:42.29 ID:mipoHHFZ

lektorシリーズのようにのZensor2も出して欲しかった
ブックシェルフだけでシアター組みたかったんだけど
Zensor1がフロントだとちょっと弱そうなんだよなぁ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:37:12.52 ID:VLIm29F8

Zensor1は艶が少々あるけど、トールボーイの5と7は全く無かったよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:44:14.11 ID:agAMCb2w

>>962
スマン。LEKTOR1,2 は、きちんと聞いた事が無い。
ただ、DALIは全体的に、C/Pが高いように思う。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:48:26.46 ID:agAMCb2w

>>964
Zensor7 と IKON6 MKⅡを、ジェニファーウォーンズのＣＤで聞き比べた事あるけど、
Zensor7の方が、艶や色気があったけどなぁ～。
IKON6 の方は、かなりサッパリしてて、残念ながら、色気は皆無に感じた。
その差は、結構大きかったけど。。。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:55:16.35 ID:N1K5sqcx

そういえばLEKTOR1,2ってブックシェルフでは唯一フロントバスレフだね。
だからなんだって話だがｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:00:42.64 ID:DjWcTZLE

>>963
もすこし大きくても良いから低音が欲しいね
SWで補完できればいいけど、何がいいかなぁ・・
無しだと　おすすめしづらい感じだな
自分は年内はこのままフロントで鳴らすつもりだけどね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:05:17.84 ID:HQ7Quvep

DALIとELACは内外の価格差が少ない気がする

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:36:22.03 ID:RNKzp7eJ

ZENSOR1 とAUDIO PRO IMAGE11 と、QUAD 11L2　なら、
どれがお勧めでしょうか？？
IMAGE11(KAI?)は、逸品館で、何度も聞いた事がありますが、
何を聞いても、生っぽく、かなり好きな音でした。
あの音に、もう少し、色気を加味して、低域が出れば言う事無しです。
そんな音のスピーカーって、あるのでしょうか？？

上の方に、QUAD 11L2が、Mentor Menuet よりもいい、
と言う意見もあったりして、迷ってしまいます。
これらの機種を全て聞かれた事のある方はいらっしゃいますか？？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:45:24.57 ID:aZ0OnR7D

ID:agAMCb2w

ZENSORをやたら持ち上げたり、ブラインドテストでヘリコンとセンソールの区別つかないだろう、とか言っていた人だったか・・・。

>ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part20
>
>828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:35:18.91 ID:agAMCb2w
>>812、>>820
>確かに、読んでるだけで、吐き気と悪寒を感じる程、気持ち悪いヤツがいるね。
>言われるように、多分１名、多くて３名ってとこか。
>そして、色んなスレで出没してる。
>ああいう輩が、同じオーディオ趣味だと思うと情けない。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:52:27.11 ID:c35FfoTC

>>970
その３つから選ぶのは確定なの？

>>971
もうやめときなってば

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:04:49.97 ID:Ul00b+k4

ID:agAMCb2w は、初心者と変わらない迷言を吐く例の人か。

センソールのトールボーイに艶があるとか、おかしいと思っていたんだけど、
もうワケ知り顔で、他人にアドバイスしてるんだ、、、、

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:15:03.32 ID:yfMM6z+E

次スレを立てました。ここを使い終わったら移動を宜しくです。

DALI 【Magic Moments! 12】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318002760/

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:16:29.35 ID:RNKzp7eJ

>>972
他に、いいのがあれば、３つには特に限定しません。
QUADとDALIは、評判が特にいいようですので。
予算は、ペアで１０万円前後。安いに越したことはないんだけど。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:25:15.61 ID:LD63XV1n

>>970
>上の方に、QUAD 11L2が、Mentor Menuet よりもいい、
>と言う意見もあったりして、迷ってしまいます。

その件では、>>395-398　辺りに、やはりメヌの方が良いという感想が一杯あったよ。

でも実際に自分で聴いたことがあるのはIMAGE11だけで、それが気に入ったということだったら、
IMAGE11でいいんじゃないかな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:55:52.10 ID:yZg9wVQK

>>974
乙です。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 03:27:23.84 ID:hfwHCilC

>>960
貴方が、色々なスレで他人を罵倒している情報が出ていたよ、、、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316102587/833-835

JBL4312専用スレッド Part14
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/07(金) 00:15:36.12 ID:agAMCb2w
>>160
俺も全く同じ感想だった。
>>161
ここに来なけりゃいいだろ！クズに限って、クズって言葉を好むようだ。

ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part20
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/06(木) 23:38:57.09 ID:nD+RVErh
>744,>745
屈折し過ぎじゃない？？
それとも、ここにまで、メンメヌ親衛隊が、やって来たって事か！？
ヤツら、かな～り、粘着気質だから。気色悪いくらいに。
>754
同意。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:08:03.41 ID:qmBawKBR

11L2からMENTOR/Mに買い換えたけど、11L2は音が安っぽい

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:09:22.47 ID:tNguf/Me

>>975
DENON SC-CX303

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 06:12:36.21 ID:xi6efK4g

粘着してる方もうぜえw

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:22:16.20 ID:TY5asVNj

ZENSOR1、ZENSOR5 の、あまりの音の良さにビックリ！！

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:09:41.75 ID:jKCmq1RE

11L2からMENTOR2に乗り換えて満足してますよっと。
まぁサイズも価格帯も全然違うから当然だけど。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:16:33.83 ID:ZfZpgeKC

>>971
>>978
他所でも酷いね…

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:35:17.54 ID:nk7ci/JK

>>963

Lektor1 4.5inch 84.0db 51-27000hz
Lektor2 5inch 85.0db 49-27000hz

Zensor1 5.25inch 86.5db 53-26500hz

であることを考えると十分なんじゃないでしょうか
値段とか1とか2なんて名称を無視すれば

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:43:50.20 ID:8X6m1qW+

まずこのスレを埋めてから次スレ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:21:51.96 ID:OzVpFBlv

IKON1 mk2 って天吊りにしてまともな音が鳴るんですかお勧めの天吊りアダプタはなんでしょうか？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:51:35.51 ID:rlQh88h4

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:20:11.51 ID:j9HMQPlu

bolero bonitaはダリと正反対なモニターライクな音色じゃなかったかな。

金属ツイーターだし、同じピアレスのユニットを使ったスピーカーを持っているが
あそこのユニットはモニターライクな音だよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:28:49.48 ID:VEHux6Ek

http://news.livedoor.com/article/detail/5924211/
＞厳しい修行を積んで、艶っぽくなっているお坊さん。なんか艶っぽかったです

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:41:39.38 ID:tZ1yqEMO

昔と違って分析的な音らしいね。
でもあの価格出せるならメンメヌじゃ無くても良いと思うけど。
オートグラフミニとかもサイズ的には候補に入るよな。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:09:35.09 ID:YnZ2CJ2D

こないだの荒れっぷりとスレの伸び具合が嘘みたいだな
取りあえず埋めとこ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:25:09.80 ID:sBopMmxt

梅

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 04:22:11.23 ID:fUsQzUks

梅の毒

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 04:22:49.77 ID:fUsQzUks

松茸

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 05:20:36.82 ID:fUsQzUks

蝮

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 05:47:46.36 ID:fUsQzUks

亀

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 05:48:05.71 ID:fUsQzUks

天狗

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 05:48:31.13 ID:fUsQzUks

こけし

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 05:49:11.69 ID:gD7q+vMf

メンソール

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。