【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18【耳】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:16:11.39 ID:+c5meKuQ

ピュアAUなのにケーブル交換でも音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。
これでピュアAUといえるかな？ということで　ぜひ実践的なレスをお願いします。

前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？12【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1302265105/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？13【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303917604/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？14【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306143028/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？15【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308732082/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？16【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311774735/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？17【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1313418332/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:30:55.23 ID:kc9EzN6a

富山大学では、ケーブルによる音の違いを測定して出してるね
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/?eid=204966

こんな実験してるメーカーもあるね
http://okutsu.co.jp/download/index.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:32:48.14 ID:kc9EzN6a

プラグの材質による音の違いをハッキリと書いてるメーカーもあるね
http://oyaide.com/catalog/products/p-4462.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:21:59.29 ID:qWOAj/cE

オーディオ機器の電源ケーブルにも音は流れる
http://yurikamome.exblog.jp/10637449/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 05:28:58.00 ID:flVS3qEQ

プラグの色を変えているのは視覚効果ですかｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 07:34:27.60 ID:pjoRKRSM

富山大学か・・・
出身者のオレが言うのも何だけど、このレポートの信憑性は・・・・
何せ工学部の就職勝ち組がパチンコメーカーの底辺大学だからねえ

金沢だったら信憑性はあるけどね

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 17:25:19.92 ID:9TE1aIYm

今号のステレオサンドでケーブルの比較試聴してるな。
電気的理論付き。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 17:30:31.29 ID:iH+WUKFQ

そもそもDACやオペアンプの内部の配線は、もはや「精密回路」と言って良いほど
微細で細い線で電気信号をやりとりしてるのに、その回路につっこむまえの
電源やRCAの部分だけやたらぶっとくして悦に入るって、頭の悪い奴のやることじゃないか？

どんだけ、でっかい金属プレート、金属の延べ板をアンプやプレイヤーの外側に
くっつけても、どうせ、入り口から入るときと出口から出る前の電気は、微細回路の
超、細い、しかも純度も何も普通のエポキシ基盤に使われるプリントパターン用の
普通の配線材の中をかけめぐってるわけで。

そんなにケーブルがどうこう言うなら、DACの内部配線やプリントパターンに使われてる
銅パターンの合金の比率から変えないと、何の意味もない。
アンプやプレイヤーの外側にでっかい金属ぶら下げてるだけ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:31:49.25 ID:4ApVk3v3

自分の耳で聴いてから言ってね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 04:09:17.22 ID:VG+QV6o6

むしろ測定して「こうしたらこうなる」という理論を物理学的に
きちんとした形で提出すべき

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 11:35:11.96 ID:amBfsbzg

全然必要なし。そんなことしたら類似品出まくりで
ビジネスとして成り立たない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:47:13.94 ID:cHew1pcU

【各社のフラッグシップ電源ケーブル能力比較】

■アキュフェーズ　APL-1（定価21,000円）
同社の178万円のプリアンプ「C-3800」に標準装備されていた電源ケーブルを単売。
各帯域のバランスに優れ、情報量も多く、安心して使える1本。
このレベルのケーブルが2万円で買えるとは驚きだ。
アキュフェーズのアンプを使ってる人に是非とも購入して欲しい1本。

■ラックスマン　JPA-15000（定価21,000円）
同社標準のJPA-10000よりワンランク上のフラッグシップモデル。
S/N感が極めて高く、中低域は厚くパワーがあり、高域は繊細に抜けていく。
システムの音色を変えず、そのままワンランク上へと引き上げてくれる。
実売価格が1万8000円なのも嬉しい。
ラックスマンユーザーに自信を持ってオススメしたい1本だ。

■エソテリック　7N-PC9300 MEXCEL（定価367,500円）
高解像度。低域がどっしりと厚く安定し、中域は高密度、
高域はややロールオフしているが、それが聴きやすい音色を生んでいる。
アコースティック楽器の再現性には目を見張るものがある。
アキュフェーズやラックスマンのフラッグシップケーブルに
一歩も引けを取らない優秀な電源ケーブルである。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 14:43:24.29 ID:i3UtHze1

>>12
電源ケーブルごときで音なんか変わらないのにメーカーも必死だな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 17:14:55.20 ID:SH21+YZu

君の考えだと、ラックスもアキュもエソもみんなみんなオカルト詐欺師の基地外なわけでしょ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 17:20:18.52 ID:i3UtHze1

「Yes」と言ってもらいたいのか？
お前さんはどう考えている？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 17:42:25.62 ID:SH21+YZu

質問に正面から答えられないとは情けない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 18:18:24.18 ID:ALsdRWRV

>>16
俺は ID:i3UtHze1じゃないが、思うところがあるから答えてやるよ。
ラックスもアキュもエソもみんなみんなオカルト詐欺師の基地外だな。
それで、お前は電源ケーブルで音の違いを聞き分けられのか？
質問に正面から答えてみろ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 21:55:52.09 ID:SH21+YZu

１　威力業務妨害罪成立。後で警察から呼び出し状いくかもしれないから出頭して取り調べ受けてね。
２　電源ケーブルなら分かるよ。
　　昨日もヘッドフォンアンプのケーブルを純正のものから高価なものへ変えたら金管のトゥッティで
　　捩れた不愉快な音がしたので、すぐ元に戻した。こんなこと、誰でもやってることだけど。
　　メーカーにもよると思うけどＲＣＡだってバランスケーブルだって分かるよ。　　
　　否定派というのは、機器メーカーの工作員かとんでもない音痴のどっちかだな。

19 ：15：2011/09/14(水) 23:13:56.19 ID:k/4NcvR/

>>16
IDが変わったが答えてやるよ。

電源ケーブルなんて「電気設備の技術基準」をクリアしていれば音は変わらない。
君のその電源ケーブルには、何Aの電流が流れているんだい？
良く考えてごらん。
ベースに技術的な知識がない奴に限って、あれこれ無駄な金使うんだよな。
まぁ、本当の諸悪の根源は、詐欺まがいの商品を売っているメーカーだがな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 06:31:18.17 ID:oqtMUm1N

>>18
何と何の違いを言い当てられるんだ？
言ってみろ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 13:37:51.29 ID:6ALcF0YU

痛いところ突かれたからって凄むなよ。
品位のない人達とはお話できないね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 15:25:58.22 ID:IHkgj/MS

質問に正面から答えられないとは情けない。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 19:37:45.17 ID:li7KBjLk

正直耳の良さには自信が無い
芸能人のマナ、カナの声を聴き分けることすら間違えるかもしれない
しかし、それにしても違うメーカーのケーブルを替えると音質が変わって聞こえる

思い込みで全てを片付けるには
ケーブル交換に否定的な人までもが狐につままれたような体験をしたのを見たりして、
イマイチ納得しづらい
まだ催眠術の類だと言われた方がすっきり出きるんだが・・・

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 20:23:15.44 ID:6ALcF0YU

トマトやスイカに塩かけると甘くなるでしょ。
あれも催眠術なんですよ、きっと。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 20:52:59.62 ID:li7KBjLk

>>24
それは元々内包された物を引き立たせる意味だねー
分からなくもないんだけど・・・

人は何故甘い物を食べて甘いと感じるか
人は何故緑色の物体を見て緑だと認識するのか
全て、脳への記憶や経験の蓄積による物

催眠術はリラックス状態や高い集中力を利用して、
ココロに眠る経験、記憶を引き出して認識をずらす技術
わずかな違いを脳内に再現する為、どれほど脳細胞を活性させているか？
ベテランのオーオタが行うケーブル交換と関係がありそうだと思うんだけどね

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:05:00.74 ID:IHkgj/MS

それで、お前は電源ケーブルで音の違いを聞き分けられのか？
質問に正面から答えてみろｗｗｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 01:06:34.52 ID:SxUkbz8/

25
誰も催眠術かけないのに？
自分で自分にかけているのだとしたら、それは自己暗示というべきではないでしょうか？
しかし、私の経験では、「こちらのケーブルの方がずっと高いからきっとよいだろう」と思っていたら、
酷い音でがっかりという経験もあります。ところが別のシステムに繋ぐと実にいい音がする。
自己暗示では到底説明がつきません。
これは、もはやアンプやスピーカーと同様「他の機器との相性」と言わざるを得ない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 07:15:13.86 ID:OU062jxw

社長、今日も商売あがったりｗｗｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 19:10:14.19 ID:CvInwJWD

良耳なのか唯単に騙されてるのか不明ですね。
どちらかと言うと騙されている様に見受けられますね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:25:41.53 ID:SxUkbz8/

誰も騙してないよ。誰も騙してないのに騙されるってどういうこと？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 11:48:47.64 ID:P7S355UC

>>27
A.　＞－－－＜
B.　＜－－－＞
君はどちらが長く見える？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 16:27:44.47 ID:KUIiA5zV

31
そういうことをいいたわけ？ならば「錯覚」というべきだよ。
「催眠術」だの「詐欺」だの「騙されている」だのいい加減な用語法は止めて欲しい。
「錯覚」を利用するなんてのは、古今東西の美術からファッションから画像・デジタル技術に至るまで、
広く使われてきた。これを全否定するなんてことができるわけもない。錯覚だろうとなんだろうと
人間の感性が良と認めれば、それは高く評価される。
錯覚を利用することがすべて詐欺だというなら、
全ての画家・デザイナーは逮捕されなければならない。
詐欺とか催眠術とかいう言葉はきちんと定義してから使え。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:28:51.71 ID:P7S355UC

>>32
>>31の例で、長く見える方のやり方で、こっちは長いといい、高く売ったら、これは詐欺＝　肯定派
普通の人間は、長さが違って見えるのは錯視で、両方とも同じ長さだと言う＝否定派

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:49:31.16 ID:KUIiA5zV

これからは日本語で書いてね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:53:53.58 ID:RJUI/gFm

>>34
日本語を読めるようになってね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 05:33:42.44 ID:TirPEi1L

ケーブルで音が変わると言ってる奴は、
牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。
バカの典型。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 10:49:17.83 ID:Uk2tiwgS

肉とケーブルを比べるなよ。ｗ
牛肉と豚肉では味が違うだろ！？
しかし、ケーブルで音が変わらないのは事実。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 12:58:28.05 ID:B0HF6Aen

金メダルと銅メダルでは順位が違うから音も違う筈だというバカのようなものだな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:24:10.90 ID:d2uEnJT7

バカボンのパパ「ケーブルで音は変わらないのだ。」
バカボン「パパー、でも皆変わるって言ってるよ。」
パパ「わしが聴いても分からなかったのだ。これでいいのだ。」

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:35:21.02 ID:9eZOTZRr

>>39
バカボンのパパ「街のみんながケーブルで音が変わると言っているのだ。」
ハジメちゃん「パパー、でもブラインドテストでは変わる結果がぜんぜん出てませーん。」
パパ「わしが聴いても変わったと思ったから、これでいいのだ。」

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:39:08.06 ID:d2uEnJT7

40
パパは良耳なんだね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:31:03.19 ID:UFktoVqc

何故テンプレからこれを外したんだ？　詐欺師。

14 名前：大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がｕｐされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のＨＰに詳細を載せるという話だったがそんなものはない。

誰だどう見たって（小学生が見たって）開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。

開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。
　

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:46:26.42 ID:xq57kdeV

ていうか　18のマルチポスト・スレだろ

詐欺業者が立てた【偽物】スレでオリジナルのテンプレは全て消してある

44 ：テンプレ（本スレより）：2011/09/21(水) 17:01:11.89 ID:AgDd6Uw3

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。

45 ：テンプレ（本スレより）：2011/09/21(水) 17:02:08.88 ID:AgDd6Uw3

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002

接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001

スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

46 ：テンプレ（本スレより）：2011/09/21(水) 17:03:10.11 ID:AgDd6Uw3

国分氏は以前　２ｃｈケーブルスレでもブラインドテストを実施しました。
古河μ-R3と1.25mm2赤黒をランダムに配置した音源で12問のABXテスト。
分からない人もいたが聴き分ける人も複数人出て【耳】の個人差が大きい実証ができました。

477：名無しさん＠お腹いっぱい（国分氏本人）：2007/04/10(火) 23:53:08 ID:SntBc/pu
レス遅くなりすまん。
正解数が微妙によくなってきているので、約束通り9時以降は無効ということで、
とりあえず正解数は
444　10問
453　10問
464　7問
470　4問

12問中10問は83.3％正解でブラインドで聴き分けできた優位正解率と認められています。

47 ：テンプレ（本スレより）：2011/09/21(水) 17:04:07.82 ID:AgDd6Uw3

専門家　加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799

13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。

音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/

妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm

マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

48 ：テンプレ（本スレより）：2011/09/21(水) 17:05:10.04 ID:AgDd6Uw3

（ブラインドテストで当たった実例と当たらなかった実例）

1月にこのスレで参加者を募集して　大阪で公開合同ブラインド会が行われた。
その報告アルバム
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
肯定派の報告「興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
　　　　ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない」
否定派の報告「ブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
　　　　欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。」

アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…ｗ　実験風景の写真付き
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある
実験の手順は、まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

49 ：テンプレ（本スレより）：2011/09/21(水) 17:06:09.81 ID:AgDd6Uw3

（大阪のブラインド当日の実況）
479：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。

会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
（別人が撮った入口の案内板と当日の朝刊の写真もある
　http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99941.jpg ）
広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
本日のスピーカーはYAMAHAの大型ホーンモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
アンプも備え付けの業務用で鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。

50 ：テンプレ（本スレより）：2011/09/21(水) 17:07:12.38 ID:AgDd6Uw3

480 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/01/16(日) 14:25:05 ID:fYRqZEps
参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。

479-480 : 2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
（アルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから画像が不足して申し訳ないです。
俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。）

出席者が他の掲示板に紹介した写真もある
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg

51 ：大阪ブラインド会参加者のレス：2011/09/21(水) 17:08:11.05 ID:AgDd6Uw3

494 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたｗ
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。

・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。

495 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない。

52 ：大阪ブラインド会参加者のレス：2011/09/21(水) 17:17:22.36 ID:AgDd6Uw3

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよｗ
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう？
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。（上の写真参照）

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2011/01/18(火) 20:23:10 ID:Pl3T2XEc
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。

（今回のブラインド会の首謀者だった自称否定派の報告も）
438 名前： ◆OLLAUWorJ2 投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。

53 ：大阪ブラインド会の賛否：2011/09/21(水) 17:18:46.05 ID:AgDd6Uw3

（ブラインド会は嘘だというレスもあった）
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

（反論のレスもあった）
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している

>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？

ExifはリサイズでもトリミングでもうPしやすいサイズやアルバムに纏めたら見えなくなるのは当たり前。
顔にマスクかけてもExifは消えるな

54 ：大阪ブラインド会の賛否：2011/09/21(水) 17:19:22.71 ID:AgDd6Uw3

開催された状況証拠は数えきれないほどあるよ。

スレでオープンに募集されて誰でも問合わせや応募ができた。
→
応募した人は地図を送ってもらい出席した数人がブラインド報告のレスを書いた。
→
応募して会場へ行ったがブラインドしていなかったという報告は一件も無い。
→
問い合わせたが返事がなく逃げられたという報告も一件も無い。
→
ブラインドが嘘だった具体的な証拠も証言も皆無で嘘というのは言いがかりｗ

55 ：大阪ブラインド会の経緯：2011/09/21(水) 17:20:13.44 ID:AgDd6Uw3

（まとめ）
14:16～会場からの実況開始
　音楽室の様子、試聴用の大型コンプレッションドライバー等の写真がupされる。
　現在の来訪者人数、持参したケーブル等が当日の新聞紙に並べて紹介される。

14:35 ついに始めたねｗいんちきブラインドの中継乙
15:13 音楽室の片隅で埃を被って眠っていたYAMAHA S5115HTｗ
18:17 そんなショボイ機材でテストするなよｗ
18:27 コンプレッションドライバーを使ったことのあるヤツはいるのかい？
18:55 耳から血が出るような音して終わりかも？
19:33 たまたま当たったら肯定派が得意になって凱旋のレス、
　　　当たらなければ否定派が大煽りレスの連発ということになりそうだ。
19:49 当たったらインチキ詐欺師の団地ということになる

否定派はブラインドは当たらない妄想が刷り込まれているから当たらないと信じていた。
なのに結果は、有意差で聴き当てた人が何人もいた。
そこから嘘だ、嘘だの大合唱が始まるｗ

参加者たちは納得する結果が得られたので所期の目的は達成、満足して退出して
各々のサイトへ帰って行った。

56 ：他の掲示板でも大阪ブラインド会報告：2011/09/21(水) 17:21:28.13 ID:AgDd6Uw3

別の出場者が他の掲示板に書いた報告のほうが真摯で信用できる。
だから他では真面目に議論される。

　音響効果が良い音楽室でホーンと38cmウーファーの大型スピーカー使用という事なので応募しました。
　アンプも備付けの業務用大出力アンプを使用する予定でしたが、音質的に不満だと言う人がおられて
　持込んだデノンの家庭用アンプ（お馴染みPMA2000SE）に交換しましたが出力的には十分でした。
　前記のように切替ボックスを使用して切替係はアンプ側に座ったままで瞬時に切替えました。

　各自が持ち寄ったケーブルはキャブタイヤ、モンスター、ベルデン×2種、オルトフォン等など。
　ブラインドで切替えても、それぞれの違いは明確なものでした。
　最後にA.ベルデンMONITORとB.オルトフォン7Nで、シビアなブラインド・テストも行いました。
　被験者は5人。ジャズで10回、クラシックで10回の計20回。配られた回答用紙にA,Bを記入。
　集計するとほとんどが、16回（80％）以上、正解していました。
　ブログで紹介したら、良い耳だとお褒めのレスも貰いましたが、店の試聴室と違って
　交換に時間をおかず瞬時に比較したせいだと思います。

　交換に関係ある写真だけピックアップしました。
　・左上　スピーカー側の端子にA,Bケーブル同時接続
　・左下　アンプ側の切替ボックスの接続
　・右上　38cmフロントロードの大型スピーカーと玩具のように小さい切替ボックス
　・右下　当日の私の成績表（これは余分か？でもよくは読めないでしょうw）

　http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg

57 ：オリジナルを証明するロゴ：2011/09/21(水) 17:23:11.48 ID:AgDd6Uw3

　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　　　つ
　｜｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜｜｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）

チーム逸品　隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 17:50:20.86 ID:fMT+cPtq

せっかく立てた模造スレが本スレと同じになってしまった

詐欺業者どうする？ｗｗｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:11:25.28 ID:nbWja7OL

やっぱり詐欺業者のやり放題だよ
牛肉と豚肉の味でも素人はほとんど違いがわからない
ランチの牛ミンチ・ハンバーグもほとんど豚ミンチでかさ上げしてある
素人にはわからない。素人は騙され放題ｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:59:47.75 ID:18vafANS

ハイエンドでない中級製品ならコンポそのものが
牛肉的だったり豚肉的だったりすると思います。
牛肉的ケーブルや豚肉的ケーブルの違いは
そんなに気にしてもしかたないと思いますが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 19:00:44.60 ID:W4yeo6DC

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 19:27:26.16 ID:mKlKiOFU

>>60
それはピュアAUじゃないよ。
中級コンポには癖というか個性があっても当然だが
店で聴いて牛肉の味の製品の方が好きだから買ったんだろう？
それが豚肉の味で鳴ったらやはり偽物だ。
試聴したときの牛肉の味になるケーブルに選びなおせ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 19:44:17.06 ID:j1aG1LxZ

だから豚と牛の違いがわからないんだろ？否定派は

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 19:48:00.35 ID:R7SO6+DP

豚と牛なんて、音の聞き分けと何にも関係がないのに、その程度の判断力もないのか。
肯定派は。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 19:54:39.47 ID:W4yeo6DC

豚肉がKIMBERで、牛肉がTRANSPARENTか。
それならブラインドテストですぐにわかるはずだよな？
ところが誰一人聞き分け出来た人間はいない。
妄想以外ではな。これはどういうことだか説明してもらおうか。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:14:42.74 ID:j1aG1LxZ

そうそう、牛肉ケーブルは理解して使えば良いが
使い方を間違えると中毒を起こす
豚肉ケーブルは安くて安全で素人でも気軽に使える

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:26:42.04 ID:TirPEi1L

つーか実際、牛肉と豚肉って味同じだろ？
数年前からモスバーガーの肉が合びきになったけど誰も気付いてないじゃねーか。
それまでは牛のみだったんだぞ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:43:53.82 ID:9rDwrXQ2

ハンバーグやモスバーガーに使うと違いが分からない
ステーキに使うと違いが分かる
コンポもステーキのようなピュアコンポなら分かる

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:51:29.37 ID:W4yeo6DC

だから、もう口だけ「分かる」はお腹一杯なんだって。他人の前で聞き分けて見せろよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:24:33.54 ID:9rDwrXQ2

テンプレで紹介されたブラインドの実例でもう十分だろう

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:32:28.42 ID:W4yeo6DC

テンプレにはブラインドの成功例などひとつもないが？
ヴァイオリンバカのサイトは投稿欄が無いから突込みが入れられないだけだろ。
唯一の成功事例ｗｗｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:15:36.63 ID:EvE4VGVa

もう口だけ「分かる」は言うなと国分氏本人が出てきてやったブラインドもある。
それでも当ててしまった実例がある。

これはその時スレにいた全員が目撃者だから大阪のように嘘だと誤魔化すわけにいかない。
普段はグダグダ言わないが　黙って良耳はいるものだ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:29:12.47 ID:W4yeo6DC

ケーブルの聞き分けが出来れば即テレビに出られる。
そのことがまだわからないアホがいるらしい。
ネット上でいくら聞き分けが出来たと言っても実社会では相手にされない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:51:54.57 ID:EvE4VGVa

ネット上のブラインドは易しくて実社会は難しいという具体的な理由は？

ネットは本当だが大阪等の実社会ブラインドは嘘だという具体的な証拠は？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:53:22.73 ID:W4yeo6DC

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:54:49.97 ID:W4yeo6DC

大阪が嘘だと言う理由が読めないんかな、このバカは。

14 名前：大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がｕｐされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のＨＰに詳細を載せるという話だったがそんなものはない。

誰だどう見たって（小学生が見たって）開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。

開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:25:53.88 ID:EvE4VGVa

国分氏のブラインドはその時スレにいた目撃者、10数人だろう。

大阪のブラインド会の目撃者はスレから参加した8人と
参加しなかったが大阪のフシアナ入りで開催確認のレスをいれた2人、計10人。
証人の数が数名不足といいたいらしいｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:29:24.58 ID:W4yeo6DC

国分氏のブラインドと言うのが何を指しているのかわからない。
ケーブルの音の差がわかったのなら早く名乗り出て欲しい。俺が責任を持ってテレビに出す。
大阪がインチキなのは>>76を読めばわかること。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:35:25.74 ID:EvE4VGVa

国分氏のブラインド、テンプレの>>46

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:40:44.00 ID:EvE4VGVa

>ネットのどこにも開催された記録がｕｐされていない
2ch以外の真面目なオーディオ掲示板にも報告されて議論されている>>56

>出席者が自分のＨＰに詳細を載せるという話だったがそんなものはない
自分のHPからピックアップした写真を載せている人がいる。ググれ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:40:49.00 ID:W4yeo6DC

>>46のどこに信憑性があるのか？
本当にケーブルの音の差が弁別出来るなら早く名乗り出て欲しい。
俺が責任を持ってテレビに出す。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:43:08.63 ID:W4yeo6DC

>>80
「ケーブルの音の差がわかる」というホラを吹く人間は沢山いる。価格.comに行って見ればいい。
そんな輩の事を真面目と呼ぶ意味がわからん。
ググれと言う前にリンクを張れ。どうせインチキサイトだろう。テンプレにあるヴァイオリンバカのような。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:45:02.97 ID:EvE4VGVa

>>46は元祖スレのケーブル否定派VS肯定派からの引用。
書込み日時まで引用されているから当時のスレの流れを読んでこい。
もともと否定派が探し出してきたものだよｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:47:27.38 ID:W4yeo6DC

なりすまし否定派か？　否定派と言うのはケーブルの音の差がわかると言うホラは吹かない。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:08:56.06 ID:1A5y+nek

インチキというしか反論の方法を知らない否定派は困ったものだ。

>>56の当日使用したケーブル切換器の写真を見ても
２ｃｈで紹介されたと同じ部屋、同じスピーカーが写っている。
この人の回答用紙も同じ部屋にある譜面台に当日の新聞と並んで載せて
同じ部屋で同じ日に撮影したことが判る。

物的証拠では勝てないから開催が嘘という証人かメールでも探すことだなｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:13:55.97 ID:gvkMm+WK

そんなものを物的証拠と呼べるか、アホが。
>>76に反論してみろ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:17:14.22 ID:1A5y+nek

そんなものが嘘の証拠になるとでもｗ
スレで案内された公開ブラインドだから嘘なら証人の一人くらいいるだろ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:20:25.03 ID:gvkMm+WK

嘘の証人て何だ？　真性アホなことを言う奴だ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:22:16.27 ID:gvkMm+WK

簡単な話、本当にブラインドテストが行われたなら結果は有意差無しになる。
有意差ありという結果なら、それはインチキの証拠。
もし、ケーブルの音の差がわかると言うのなら名乗り出ろ。
俺が責任を持ってテレビに出すと言っているだろう。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:34:03.21 ID:1A5y+nek

嘘かどうかの裁判では嘘だという証人、物的証拠が要る
それも判らないやつが真性アホ

メアドが公開されているのだから　メールをしたのにすっぽかされたとか
メールどおりに行ったら開催してなかったとか　嘘だったら証人が居るだろ
メールどおり問い合わせたら開催していたという証人は居る

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:44:58.23 ID:gvkMm+WK

お前、吉祥寺の時を知らないのか？
メアドが公開されていたら開催された証拠になるのか？
>>76に反論しろ。それが先だ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:48:17.67 ID:1A5y+nek

吉祥寺の猿芝居で　この反省を踏まえて慎重に開催にこぎつけたんだろ
自信もって書いているのは俺も開催を確認した証人の一人だからだ
メールをしたらすぐに会場の場所と地図を知らせるメールをもらった

見物のつもりだったが雪曇りの寒い日だったので断わりの電話を入れた
確かに開催していたが、開催中にも否定派は
>当たったらインチキ詐欺師の団地ということにしよう
と大煽りしていたから電話番号を公開して確認せせるのはやめた

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:50:58.59 ID:gvkMm+WK

じゃあ、どこの団地だったか発表しろ。隠す理由は無いはずだ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:53:00.51 ID:1A5y+nek

まあ言っちゃあ悪いが、２ｃｈオフ会でも東京にやらせたら悪戯ばかりだ
インチキ、悪ふざけ、猿芝居が好きなやつが多すぎる
日本の首都の恥だぞｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:54:09.63 ID:gvkMm+WK

いいから誤魔化さずに団地名を発表しろ。隠す理由は無い。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:01:20.65 ID:1A5y+nek

無神経なやつだな
当たったらインチキ詐欺師の団地ということで告発する
と息巻いているアホな否定派にエサはやれないｗ
大阪地下鉄御堂筋線沿線の音楽室（会館）のある団地で
写真と同じやつを見当つけて探せ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:03:50.11 ID:1A5y+nek

それより早く　嘘だという証人や物的証拠を探せ
では　お休み

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:11:04.29 ID:ktOD+eEn

なんなんろうね。肯定派という嘘つき軍団は。
俺は公開されたメアドに出席の応募をしたが、なしのつぶて。
何の返事も無かったぞ。
それでよくも俺が証人だとか言えるわ。
それなら俺が証人だ。メアドからの返事は何も無かった。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 12:14:23.59 ID:gn4lngaw

>>98
ほう、出席希望の大阪人か？フシアナ入りで証言してみ
返事もらって確認した人たちは大阪のフシアナ入りで証言していたぞ

100 ：58-191-188-17f2.kns1.eonet.ne.jp：2011/09/22(木) 15:20:24.60 ID:Lez6nIR0

>>98
90だが　証言はフシアナで自分の所在を明らかにしてからするものだ
会社からだからIDは変わるが所在は大阪の人間だという証明ができる
その俺がメールの返事をもらって当日の開催を確認した（以前にも既出だ）

偽の証言はやめようよｗ　ピュアスレの品格を落とす
ブラインドのたびに肯定派に成りすましてインチキ、イカサマ、猿芝居を
演じているのがアホな否定派だということがよく判ったよ

101 ：58-191-188-17f2.kns1.eonet.ne.jp：2011/09/22(木) 15:30:45.18 ID:Lez6nIR0

↑フシアナ解析のページがある
58-191-188-17f2.kns1.eonet.ne.jpと入力したら大阪市のど真ん中なのが判る

裁判でも証人は宣誓して自分の身元を証明してからでないと証言できない
ピュアスレでも所在くらいは証明して真面目にいこうぜ！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:07:22.79 ID:+haYKaQQ

面白いな。
大阪ブラインド会に出席希望というやつが吉祥寺の爺の成りすましだったりして。
今までのショボい猿芝居の犯人はみんなアホの否定派の成りすましだったりして。
そんな疑いを晴らすために>>98よ、fusianasanで疑いを晴らせ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:47:12.14 ID:8x2x8QHJ

なんだ、ブラインド会は嘘だと訴えた否定派が敗訴寸前じゃないか
まずは偽証でないことの証明、そして新証言を探さないと・・・

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:25:13.27 ID:F7fTxCMw

大阪に参加した人間がこのスレにいるか？
一人もいやしないだろ。
だって、開催されていないんだからなｗｗｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 23:53:45.15 ID:JWBu9fLp

>>101のフシアナは大阪やや北部、新大阪周辺かな。
逸品館からは距離があるな。

問題は反対証言の>>98のフシアナだ。
東京や名古屋なら笑える。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 13:18:11.10 ID:fwx5lUY6

吉祥寺から大阪ブラインド会に応募したのに返事が無かったｗｗｗ

返事が来たら行くつもりだったのか、すげー

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 14:37:41.06 ID:GCfnzklC

ブラインドを冷やかしてる引きこもりなんてこんなやつばかり

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 15:14:05.96 ID:miSXelic

食いだおれの大阪は牛と豚のブラインドからだろ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:05:31.79 ID:bo5DCDFK

ブラインドテストで当てやすいのはSPケーブルの材質の違いだろうな。
国分氏のブラインドも大阪のブラインド会もこれを当てて自慢している。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:27:58.59 ID:uIMyv9Tw

金と銅では音が変わるってかｗｗｗ傑作バカｗｗｗｗｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:35:13.78 ID:KIhpB3pA

しかし100％当てたやつはいないｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:58:06.92 ID:uIMyv9Tw

しかし、加銅といい、インチキ大阪といい、ブラインドに成功したという嘘つきはどうして皆成功率が80％なのかね？ｗｗｗ
100％聞き当てたことにすると何か後ろめたいのだろうｗｗｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:01:10.06 ID:JAazLR2B

銅と金は変わるだろ。ケーブルの物理的な違いもある。
ダイスで引っ張って製造するから目に見えないヒビやキズができ
とくに精製の悪い銅線では酷い。
金線は素材が柔らかいからヒビやキズが少ない。

これを江川実験室でテストしたことがある。
ケーブルを万力で引っ張ってキズやヒビを拡大させると
銅線は全員が分かるザラザラした音になったが金線は滑らかなままだった。
拡大しないケーブルでも程度の差はあっても同じ違いが起きている。
分かる人と分からない人がいるだけ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:03:48.45 ID:JAazLR2B

↑この実験、金線は入手できないので銅線に金コロイドを塗ったケーブルでやった。
純金でなくても銅との違いは全員が分かった。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:04:00.96 ID:uIMyv9Tw

>銅と金は変わるだろ。

どんだけのバカなんだよｗｗｗ
物理学の基礎から勉強しなおせ。
しかも、持ち出すのが江川？
正気じゃねえなこいつｗｗｗｗｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:17:29.21 ID:JAazLR2B

>>113はコイズミ無線の江川公開実験室で行われたもので
2007年5月号のオーディオ誌に詳しい記事が紹介されている。
今なら純金ケーブルも発売されているから疑う人は自分で試してごらんｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:19:37.79 ID:uIMyv9Tw

バカが。江川なんて論文の一つも書いてないだろ。
金と銀で音が変わるなんて言ったら、材料工学、材料科学と言う学問自体が消滅してしまうわ。
オーディオ誌って何なんだよ？　ケーブルで音が変わるという盛大な嘘で成り立っている雑誌だろ？
学会で通用するか、アホ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:33:11.35 ID:JAazLR2B

近視眼的に導体の材料工学や電気特性だけに捕らわれているからそんな考えに陥る。

ケーブルは製造時の物質的な違いも被服も構造もからんでの音質になる。
銅と金で製造時の物質的な違いが出ることは専門的にも異論はない。
もっと総合的に頭を回すことだｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:36:33.52 ID:ATz1X3PS

教科書レベルの人に限って学会とか持ち出すんだよね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:39:23.65 ID:E6GFrH7S

>>118
その通りだ。やっぱりケーブルに馬油は劇的に効くよな？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:56:53.99 ID:xGy/kSXB

>>118
で、金と銅でどういう理屈で音色が変わるの？

構造で変わるって漠然と言われても、さっぱりわからない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:08:59.02 ID:ATz1X3PS

私もよく分からないが、
原子構造が異なれば自由電子の振舞い方も変わってくるというのは自然な考えだと思う。
むしろ異なる原子で構成されているのに物性が全く変わらないという方がよっぽど不自然だと思うが。
シルテックのケーブル聴いてびっくりした後でそう思った。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:16:52.57 ID:xGy/kSXB

>>122
よくわからないのかｗ

金属自由電子の振る舞いなんて、薄膜とか極端な構造や極低温じゃない限り同じ。
物性も導電率と抵抗の温度係数が違うのみ。

人間の耳で聞き分けられるレベルとなるとなおさら。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:24:07.40 ID:xGy/kSXB

電気的な帯域に影響するのは、
導線の「形」で決まるインダクタンス。
シースの材質で決まる「キャパシタンス」。

でもケーブルでは上記の影響で、聞き分けられる程音なんて変わらない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:28:54.46 ID:ATz1X3PS

123
「なおさら」の意味が通らない。正しい日本語で。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:34:46.30 ID:ATz1X3PS

124
あなたの音色識別能力はよく分かりました。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:34:53.20 ID:E6GFrH7S

>>122
俺はシルテックは聞いた事がないが、ツイストのスピーカーケーブルに馬油を塗ったら全然違う音になってびっくりした。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:49:14.19 ID:ATz1X3PS

127
悪い方向に変わる気がする。だから試さない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:55:10.88 ID:E6GFrH7S

>>128
なんでもいいから安いケーブルで試してみるといいよ。全然違うよ。
自由電子の振舞いには油が影響するのは当然だから理にかなってる。
何故馬油なのかは知らないが、やってみたらスゴイ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:04:56.72 ID:ATz1X3PS

じゃあ、もう、こうなったら、とっておきのノウハウ教えちゃおうか。
１　ケーブルをはずして午前中の直射日光に３０分程度さらす。
２　とりこんで結線する。
３　良質のヘッドフォンでクラシックの優秀録音のＣＤを聴く。

　　毎日やるのは面倒だけれど、良耳なら違いが分かるはず。
　　ちなみにＣＤＰ２５万位、ＨＰ５万位。これより安いのは
　　やったことないから保証できません。
　

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:07:05.09 ID:xGy/kSXB

>>128
高いケーブル買ったという記憶とケーブルの見た目の印象で、実際は音が変わってないのに、変化したと錯覚しているんだと思うよ。
味覚もそういう傾向があるけど。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:16:49.23 ID:E6GFrH7S

>>130
それはとっておきでもなんでもなくて普通にやってることでしょ。
太陽光線で自由電子の振舞いに変化が起きるから。
値段に関係なく銅線ならなんでも変化がおきるよ。
それより、馬油だよ。この威力を試さない手はないね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:20:42.94 ID:xGy/kSXB

出来れば馬油を塗ってから直射日光に当てれば、綺麗なアメ色に焼けると思うよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:22:18.25 ID:ATz1X3PS

絶対やらない。
理由：２ちゃんねる情報はあてにならないから金のかかることは一切しない。
（でも直射日光はタダだから、みんな試してみてね。）

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:28:20.98 ID:Jsjg3+FH

金がかからなくても面倒ならしないと思うよｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:33:35.64 ID:ATz1X3PS

そりゃそうだ。そのとおり。機器が壊れそうな場合もね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:42:35.12 ID:Tpwsxx0r

いろいろ書いてるけど結論は
【ｺﾝﾎﾟ】や【耳】の違いで何をしても分かる人もいるし
分からない人もいる。
個人差をいくら議論しても平行線ということでないか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:58:38.42 ID:uIMyv9Tw

性懲りも無く同じこと言うバカが。
ケーブルの音の差の弁別に個人差など無い。
ケーブルの音の差自体が存在しないんだから。
お前、UFOに乗ったことがあるとか平気で言うタイプだろ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:03:36.61 ID:ATz1X3PS

１３８
病気なんだから寝てなさいと言ったでしょ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:06:04.38 ID:uIMyv9Tw

しかしよう、ID:JAazLR2Bみたいなバカって実生活はどうなってんのかね？
リアル中学生か？
論文に「矢追純一に拠れば」と書くバカはいないだろうが、このバカは、平気で書いちゃうタイプなんだろうな。
よりによって、江川三郎に拠ればとは。
材料工学も材料科学も、ID:JAazLR2Bのようなバカに関係なく存在する。
近視眼とは笑わせる。金と銅で音が違うんだとよ、キチガイか。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:07:46.87 ID:uIMyv9Tw

>原子構造が異なれば自由電子の振舞い方も変わってくるというのは自然な考えだと思う。
>むしろ異なる原子で構成されているのに物性が全く変わらないという方がよっぽど不自然だと思うが。

こういうバカが、嫁がケーブルを踏んだのがわかっただの、ケーブルの下に木を置いたら音が柔らかくなり、金属を置いたら音が硬くなったとか言うんだな。
アホって凄いわ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:11:00.32 ID:ATz1X3PS

君は即入院だな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:13:25.90 ID:uIMyv9Tw

自由電子とか言っているバカは幼稚園からやり直しだ。
金と銅で音が変わるｗｗｗｗｗｗｗバカ過ぎｗｗｗｗｗｗ
しかもそれが、自由電子のせいｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:19:01.42 ID:ATz1X3PS

特別病棟行きだな、君は。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:23:14.35 ID:uIMyv9Tw

自由電子がどうなると音が変わるんだ？　説明してみな？ｗｗｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:30:54.25 ID:ATz1X3PS

それこそ君の研究テーマだろ？まともな論文書いたらノーベル賞やるから頑張れ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:32:23.56 ID:uIMyv9Tw

アホは凄い。金と銅とで音が違うかどうかなんて論文のテーマになると思っているのか？
バカの理科離れもココまで行くと酷いな。
それにしても自由電子とは…
呆れてものが言えない。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:44:52.73 ID:ATz1X3PS

じゃあノーベル賞あげない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:48:33.25 ID:uIMyv9Tw

金でも銀でも銅でも音は同じ。材料科学の常識。バカはまず高校に入学し、卒業し、さらに大学に合格しないとこの常識さえ学ぶことは出来ないのであった。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:49:23.56 ID:ATz1X3PS

君は耳鼻咽喉科行き。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:53:25.94 ID:uIMyv9Tw

お前はまず高校へ入学することに専心しろ。
材料科学なんて遠過ぎる話だろ？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:58:24.65 ID:XmTckXZV

FOSTEXじゃないので恐縮なんですが誰か教えて下さい。

Fountek FR89EXを3.5Lの箱に入れて鳴らそうと作り始めたんですが、
ネットのエンクロージャ設計プログラムでポート共振周波数を
計算してみたら25φでダクト長14cm時に53Hzくらいになりました。
このあたりが良さげなのかと思いましたが、8cmのフルレンジで
50Hzってちゃんと出るのか心配です。

そもそもこのポート共振周波数とはどういうものなんでしょうか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:59:35.49 ID:XmTckXZV

スレッド間違えたorz

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:40:53.96 ID:Th+KFN+P

>>138
やはり個人差だろう。
国分氏のブラインドもネットだから当たるという人もいれば
ネットでも当たらない人がいる。
個人差があるから面白いしスレも継続する。
全員が同じなら面白くもないしスレは成立しない。
ケーブルなど当てようと当てまいと大して自慢でも恥でもないから
気さくにスレで話し合えるというものだ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:44:27.58 ID:ATz1X3PS

154
１３８なんかにマジレスする必要ないよ。視力検査も聴力検査もやったことない人なんだから。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:14:27.15 ID:k1dhNK0R

>>154
違いの無いものを人間は弁別出来ない。
違いがあると言っているのは、もう思い込みだと明らかになっているのに、何をバカなことを言っているのか。
世界中でケーブルの音の差を弁別出来た人間はただの一人もいない。
誰も証人がいない自己申告のみの世界。
誰がそんな証言を信用するのかね？
オーオタがアホだと言われる原因を堂々と言うな。みっともない。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:17:57.18 ID:SVVceUrI

強制入院だな、これは。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:28:13.56 ID:SVVceUrI

君の言うオーオタにはお医者様とかもたくさんいるんだよ。
天下の東大医学部とかもね。全国大学受験模試でベスト１０とかいう
実績も持つ日本でも指折りの秀才たちだよ。
言葉に気をつけたまえ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 05:59:54.77 ID:MUee70zR

一部の（決して全てじゃないよ）オーヲタって呼ばれてる人たちの特徴

１．論拠なしに結論だけががすでに頭にある。

２．基本的な数学、物理、電気工学の知識がないから、何が正しいのか、それとも間違ってるのかを判断出来ていない。

３．　１、２のせいで、自分に都合のいいデータや文章があると、内容をよく把握してないにもかかわらず、
　　そのまま鵜呑みにしてしまう。

４．やたら一般的でない難しい用語を使って、煙に巻こうとする。
　　　言ってる本人もその用語をよくわかっていない、用語自体に意味のないものすらあるので、
　　逆に問われると的確な説明が出来ない。
　　　聞きなれない用語を使い始めたら、煙にまいて誤魔化そうとしているので、
　　用語の意味を遠慮せずにどんどん突っ込めばいい。

５．「この人が言ってるから正しい」、「ここの実験だから正しい」と権威主義の傾向が強い。
　　元は正しいのもあるが、１、２のせいで、全く意味を取り違えて間違った引用をしたりする。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 12:14:01.74 ID:s6wczPDN

>違いの無いものを人間は弁別出来ない。

これはアホな粘着どもでも理解できるだろう
実際に変わるのはテンプレにある国分氏のSPケーブルくらいの違い
があるもの以上からだ
それ以下のものなら単なる思い込み

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:27:04.63 ID:SVVceUrI

159
あのね、聴覚ってのは感覚なわけ。理屈じゃないの。違いがあることが「理屈抜きに」
分かってしまった以上、誰になんと言われようとも、もう意見が変わることはないんです。
拷問でもかけられない限りね。２つのケーキがあって「右の方が美味しい」って言ったら、「それは思い込みだ。意見を変えろ。」ったって嫌でしょ。
そういう人が興味があるのは「なぜ違いが出るのだろう」ということだけ。つまり方程式なわけ。
でも当面それが分からなくても違いが楽しめればいい。
恒常式な人たちは音楽を聴いていないな。感覚に個人差があるのは仕方ないけどね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:47:08.67 ID:SVVceUrI

Ｐ．Ｓ．
否定派の一部には「電気工学プラシーボ」にかかっている人もいるのではないか。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:17:50.15 ID:pfCx+3oT

本家スレよりにぎわっているなｗ

後からダブって立てたほうの業者の偽スレだろ？
業者必死の誘導に乗ってしまったのか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:22:27.48 ID:hY/jWadX

俺的には２chを読まなかったら、肯定派として、妄想オーディオをやっていた気がする。
自作もできるし、電気理論の基礎くらい知っているから、ケーブルなんかで
音が変わるのはおかしい、と思っていたが、2chを覗いて、真実が分かったよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:34:09.14 ID:ZFznPPIE

なんせアンプ内部の配線の太さと無関係にやたらと太くてごっついコネクタが付いてるケーブルが良いと信じる｡
そこだけで｢あれ?｣と思うだろうにな｡
アンプ内部のプリント基板の金属部分の厚み等は気にならないのか?
真空管アンプ自作派で､内部の配線も凄まじく太い電線しか使わないならまだ解る｡
で｢聞こえちゃうんだから仕方が無い｣というのだが､そういう人が閉鎖病棟の中にいぱーい入院してる｡
カミサマの声が聞こえるんだよね｡

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:36:17.87 ID:SVVceUrI

164
君は右のケーキが美味しいと思ったのに「思い込みだ、意見を変えろ」と言われて
自分の感覚に背いたわけだな。愚かな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:39:42.67 ID:SVVceUrI

太い線ほど良いなんて思ってないよ。そう思っている人がいるとしたら、
デザインに魅かれて酷い音のシステム売り付けられた人と同じだな。
そうするとメーカーがデザインに力入れるのも詐欺だな。そうだろ？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:45:29.33 ID:Y0aeVvaG

>>167
別に思ってる人がいたっていいだろ。
違いがあることが「理屈抜きに」分かってしまった以上、誰になんと言われようとも、もう意見が変わることはないんだよｗ
いちいち口だすな、このボケッ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:50:55.55 ID:SVVceUrI

１６８
品性ゼロ。親の顔が見たい。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:52:11.50 ID:B/SpH8ic

>>169
論理性ゼロ、おまえのかーちゃんでべそｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:08:07.07 ID:RRi+ewtj

>>163
最初はテンプレも消したマルチスレで過疎っていたが
自治会が>>44～57に正式のテンプレを貼ってくれて賑わいだしたんだね。
住人は正式に改装されたらどっちでもいいんだよｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:08:31.37 ID:SVVceUrI

否定派のレスをかき集めてみなさい。
何よりもまず人格を磨くことから始めるべきだということがよく分かる。
どんなに優れた意見も人格に問題があると受容されないのですよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:15:46.42 ID:Y81jIjlb

そもそも>>44-57のテンプレが騒動のもとなんだが・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:17:10.47 ID:k1dhNK0R

論に窮して、人格攻撃か。品の無いのはどちらかすらわからなくなってしまっているとは…

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:20:24.37 ID:k1dhNK0R

それに大阪が開かれたとかアホ過ぎるだろ。
開かれたなら当然クリア出来る問題が、何一つクリア出来ていない。
ケーブルの音の差がわかるという嘘をつく人間が、大津、吉祥寺でやったことを見てみれば、大阪はそれの第3弾にしか過ぎないのは見え見え。

14 名前：大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がｕｐされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のＨＰに詳細を載せるという話だったがそんなものはない。

誰だどう見たって（小学生が見たって）開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。

開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:22:21.22 ID:Y81jIjlb

>>171
大阪ブラインド会に応募したのに返事が来なくて嘘だという
否定派の証人は詐欺師らしい
ほんとに大阪人かフシアナしろと言われて遁走した
こういうのが人格に問題のあるお騒がせ屋なんだな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:24:04.07 ID:jFXLSpVB

>>172
同意。人格に問題あるやつがいる。

・
・
君は耳鼻咽喉科行き。

視力検査も聴力検査もやったことない人なんだから。

強制入院だな、これは。

自分の感覚に背いたわけだな。愚かな。

いちいち口だすな、このボケッ

品性ゼロ。親の顔が見たい。

論理性ゼロ、おまえのかーちゃんでべそｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:24:53.93 ID:k1dhNK0R

使用されたDENONの写真が1枚も無い。

これだけでも十分におかしいのに、嘘のてんこ盛り。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:26:16.87 ID:k1dhNK0R

>>177
それを書いた奴は、ケーブルの音の差がわかる派なんだけどｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:27:08.94 ID:jFXLSpVB

>>179
あれ、えへへｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:28:44.65 ID:Y81jIjlb

使用されたDENONの写真が1枚も無い　でなく
安物デジアンが写っていた写真がある　というのが嘘の物的証拠なんだが・・・

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:40:16.73 ID:bLrL3QRc

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:11:04.29 ID:ktOD+eEn
なんなんろうね。肯定派という嘘つき軍団は。
俺は公開されたメアドに出席の応募をしたが、なしのつぶて。
何の返事も無かったぞ。
俺が証人だ。メアドからの返事は何も無かった。

↑ID:ktOD+eEn、お前が大阪だというフシアナを出せ
否定派のいんちき詐欺師め、話はそれからだ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:49:41.14 ID:yhgoGg3M

それにしても下手な大阪弁ｗ　成りすましにもならん

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:10:22.41 ID:NgBZU0Rp

途中参加だから詳しい経緯は解らないが
大阪ブラインド会にしても　大阪の肯定派や中立派の観客は
大阪のフシアナを明示して堂々と確認したことと証言している。
否定派の成りすましの観客はフシアナなしで
東京か東北か解らないままで嘘だ、嘘だと言うだけ。

それで本当かとフシアナを求められると逃走してしまう。
ほとぼりが冷めると　また出てきて嘘だ、嘘だと騒ぐ。
信憑性よりも人格に問題があるといわれるのはこれだ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:18:54.05 ID:0xzozllr

ここにはまともな否定派なんていない。ただの野次馬だよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:20:02.14 ID:k1dhNK0R

嘘だ嘘だと言うだけってアホかお前。
これが読めないのかよ！

14 名前：大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がｕｐされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のＨＰに詳細を載せるという話だったがそんなものはない。

誰だどう見たって（小学生が見たって）開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。

開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:55:34.71 ID:a/2V57oA

応募したのに返事がこなくて嘘だったという否定派証人さんよ、
ほんとに大阪なんだろうね？
逃げずにフシアナさんやれよ、話はそれからだ
嘘にしたがる否定派ってこんなやつばかり

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:27:15.30 ID:k1dhNK0R

都合が悪い>>186は無視ｗｗｗｗｗｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:49:19.98 ID:KG0CyGDA

>>186
もうそれしか絡む手がなくなった。他に書くとボロが出るしなｗ

>使用されたDENONの写真が無い
機材で興味あるのは大型コンプレッションドライバーとケーブル切換器だけだろ。
参加者もアンプはありきたりの家庭用DENON（写真を写すまでもない）と断っている。
国分氏だってありきたりのTANNOYスターリングは写真も写してないだろ。

>ネットのどこにも開催された記録がｕｐされていない
1000子の掲示板にまで紹介されているよｗまじめな掲示板だから嘘と言いがかりもつかない。
そこへ参加者が自分のHPから写真を引用している。元スレはググって探せ。

そろそろ偽証言はやめて本物のフシアナ入りの反対証人でも探せｗｗｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:54:41.38 ID:k1dhNK0R

>>189
何故DENONが問題なのかと言えば、吉祥寺の時と同じ機種だからだよ。
当たり前だが、使用したアンプ、プレーヤーの写真を撮ることなぞ必須だろうが。
1000子の掲示板なんて、何の担保にもなりはしない。
価格の掲示板見てみな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:26:47.97 ID:EOyWo5zp

吉祥寺は関係ないだろ
応募して返事がこないというフシアナ晒せない偽証人が吉祥寺か？ｗ
アンプが見たけりゃ最初にテスト的につかったという業務用アンプ（2種類）
の立派な写真でも拝んでな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:32:35.46 ID:EOyWo5zp

参加者も写真で見せた方が良いと思われるありきたりでない機材は
全部写真を写して紹介しているだろ
ありきたりすぎるものはド素人掲示板じゃないから
限られた枚数のアルバムに収めるのに写真不要

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:46:34.42 ID:EOyWo5zp

それと何とかして成りすましの吉祥寺に結び付けようとしているが
吉祥寺のアンプはDENONでもフラグシップのS1だっけでなかったか？
俺はあれを見てハッタリの猿芝居だなと直感したものだ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:00:43.87 ID:JVzMXW4m

俺は、応募したのに返事がなくブラインド会は嘘だ！
というレスでまた猿芝居が始めるかと思たよ。

身元を問われたらpiyoと大津のときのメアドを出したり
HPをパクってみたら東京都武蔵野市と書いてあったり・・・

今回はどんなズッコケ芝居になるかと思たのに尻すぼみだった
粘着の爺でなく悪戯ガキの幼稚な詐欺行為だったらしいｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:20:12.31 ID:cL5tCDjA

大阪ブラインド会も悪戯な中学生が一人でやった詐欺だから

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:11:59.57 ID:xTOX94Wp

写真のベルデンやオルトフォンは中学生レベルのケーブルということかなｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 20:40:23.89 ID:qXr/Hw0u

これが読めないのかよ！

14 名前：大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がｕｐされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のＨＰに詳細を載せるという話だったがそんなものはない。

誰だどう見たって（小学生が見たって）開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。

開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:13:02.25 ID:KVCgluVv

いつまでループし続けるつもりなんだろ、ピュアスレが台無し。

他人のブラインドが本当でも嘘でもどっちでも良いだろ。
実践スレだから自分でもやってみる。
当たることもあれば当たらないこともある。
【ｺﾝﾎﾟ】のせいか、【耳】のせいか、あるいは他の原因か
と検証して一歩ずつ進むのがここの実践だろ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:37:15.41 ID:qXr/Hw0u

なあ、ケーブルの音の差を当てることが出来たら100万ドルもらえるんだぜ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 01:56:11.47 ID:kiL3fQ7x

頭ごなしにケーブルをけなすのは基地外
むやみに高額ケーブルを崇拝するのはもっと基地外

以上！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 03:20:57.82 ID:bXObl6ee

このクマオの主張どう思う？

514 ：( ´･(ｪ)･)クマオ ◆mkN/bwWr8Q ：2011/09/18(日) 02:32:25.04 ID:dlMuyYnw
電ケーに限らないことだが、
「各社のフラッグシップを疑え」というのはオーディオの常識と言ってもいい。
フラッグシップには各社の個性がキラりと光るモノが多く、
逆に言うと、フラッグシップばかりで１つのシステムを組むと「船頭多くして～」状態になってしまう。
１つのシステムに演出家が多く入りすぎるというかな。
そういう意味からも、この価格帯ではストレートなタイプのモノを中心に探すといいと思う。
個性を求めるならフラッグシップだが、ストレート伝送なら低価格帯にも充分いい製品がある。
ちなみに、オーディオ評論家の福田氏は、「電源ケーブルは機器の能力に直結する部分なので味付け不要。
機器の能力を出し切ることだけ考えて選べばいい。」と言い切っており、
「個性を追求するならインコネやスピーカーケーブルにすべき。」と断言している。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 13:47:19.49 ID:23QSzep7

電源ケーブルは味付け不要、機器の能力を出し切ることだけ

ショボい電源回路（ちっちゃなトランスやコンデンサ）の機器ほど
電源ケーブルが効くのも常識。
安物のCDPやギターアンプでは初心者でもよく経験する。
ショボすぎる時　たまたまフラグシップが一番能力を出し切ることはあるｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:04:25.64 ID:0l0GMnPk

根本的な疑問なんだけど、
電源ケーブルで何で音が変わるの？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:27:07.02 ID:pVcL9eCJ

>>203
たぶん既出だろうけど、オーディオコンポというのは
電源を原材料にして音楽波形に加工して音を鳴らすものだ。
ピュアな原材料が入れば音楽波形もピュアなものが出来るという
ごく当たり前の話だろう。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:32:00.43 ID:pVcL9eCJ

さらに分かり易く...
良い浄水器を通した水で調理加工したら旨い料理が出来る
みたいなことだなｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:32:08.69 ID:Shv0VC43

>>203
オーディオコンポというのは
電源を原材料にして音楽波形に加工して音を鳴らすものだ。
ピュアな原材料が入れば音楽波形もピュアなものが出来るという
ごく当たり前の話だろう。

という詐欺業者が考えた電気理論無視のたわごとで、電気の何も知らないカモネギが騙されて、
音が変わるような気がしてる、ってことだろうな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:34:24.91 ID:0l0GMnPk

>>204-205
そんな子供だましのたとえじゃなくて、ちゃんと電気工学の
見地から話してほしいんだけど。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:52:01.66 ID:pVcL9eCJ

ほらなｗつまらん煽りからピュアに戻ればというネタ回答だが嘘はない。

オーディオコンポの初歩の初歩に戻れ。
CDに音楽波形が入っていて電源は運搬だけしていると勘違いしてるやつがいる。
そうでなくCDに入っているのは0101101110010110のようなでーただけ、
料理のレシピみたいなものだけで、音楽波形を作る原材料は電源からもらう。
原材料になる電源をピュアにすることからオーディオが初まるわけだよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:54:24.13 ID:0l0GMnPk

なんの理屈にもなってない。
判らないなら、判らないって正直に言えばいいのに。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:07:17.61 ID:pVcL9eCJ

こんな初心者向けの説明でも理解できないか？ｗ

とにかく原材料になる電源はピュアでないと良い音楽波形にならない。
高級機では電源回路がしっかりしていてヘボい電源でも補正できるが
上の人が書いているように安物電源回路では補正能力もヘボいから
安物コンポほど電源ケーブルの効果が現れる。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:12:47.44 ID:3m+rhb8T

こいつ、ケーブルで音が変わる理由を、相対性理論が、自由電子が、と言ってたバカじゃまいか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:13:13.16 ID:0l0GMnPk

>>210
初心者向けっていうより、
無い知識を搾り出して無理やり理屈にならない御託を並べてるって感じだなｗ

詩人にでもなったら？ｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:19:00.64 ID:0l0GMnPk

電源がピュアって意味不明
ヘボい電源ってどんな電源か不明
補正能力って何を補正するのか不明

>安物コンポほど電源ケーブルの効果が現れる。
その効果がどんな理屈で具体的にどんな効果かを聞いてるんだけど

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:27:05.80 ID:pVcL9eCJ

交流電源は元からと途中経路から50，60HZのピュアな波形出なくなるだろ。
その初歩が分かってなければ何を説明しても無駄ｗ

しかし煽るのもいいが、音楽波形が電源を原材料にして出来ている
くらいは理解してないと恥をかくよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:37:35.49 ID:R45zVlhz

>>214
例えが文系っぽいなｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:38:24.68 ID:pVcL9eCJ

結論は、エセ評論家がもっともらしく解説する電源ケーブルのウンチクは
ほとんどが子供だましのたとえで信用しないほうがいい。
ちゃんと電気工学の見地から見ると、電源が原料になって音楽波形が作られ
リスナーはそれを聴いている、正しい波形の電源で鳴らそう
ということに尽きるな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:40:38.71 ID:pVcL9eCJ

>>215
おやおやｗ
じゃ君が聴いている音楽の波形は何を原料にして出来たんだ？ｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:44:11.83 ID:R45zVlhz

>>217
＞音楽の波形は何を原料

さすがだｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:50:43.39 ID:pVcL9eCJ

さすがだろ、どんなエンジニアでもそう答える。
演奏の原材料は楽器と演奏者のエネルギー、これに異存ないだろ。
CDはそれをただのデータとして保存するだけ。
これを音楽波形に戻し音として鳴らす原材料は電源、
これに異存ある勇気のあるやつは持論を述べろ、ノーベル賞ものだｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:55:11.05 ID:R45zVlhz

>>219
文系ってやっぱりそうやって材料みたいに考えると理解しやすいの？
理系の生徒にそうやって教えると誤解を生むんだよなｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:09:35.58 ID:2BwyFGBA

面白い！原理主義者VSアホ厨の議論（議論にもなってないか）

否定厨は電源で再生しないで0101101110010110をそのまま脳内で鑑賞する
といわれたらどうするｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:13:09.34 ID:R45zVlhz

>>221
どうするかって言われたら、
↓これが馬鹿なんで、笑うｗ

「電源で再生しないで」

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:17:32.16 ID:2BwyFGBA

否定厨は電源を使わないのかなと･･･
音の元になる電源を使うなら質が良くないとなーと心配なんだよｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:19:10.59 ID:R45zVlhz

>>223
「電源を使わない」
「電源を使う」

こういう表現が滑稽すぎてな。ｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:20:27.17 ID:3m+rhb8T

ID:pVcL9eCJは、アナログとデジタルの違いもわかってないんじゃないか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:21:47.30 ID:3m+rhb8T

>>223
商用電源は十分に質がいいよ。質が悪い電源て何のことだ？　トランスのことを言っているのか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:26:28.21 ID:R45zVlhz

アナログとデジタルどころか、機器に組み込まれている「電源」がどういう動作をするのかもわかってないんだろ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:29:55.10 ID:VxWhyeg7

否定派はコンポ持ってないから電源も電源ケーブルも使わない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:39:04.32 ID:ZvDqkc2f

アンプとは電源の電気波形をソースの音楽と相似形の波形に加工する機材。
音楽波形の原料は電源といって何の間違いもない。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:41:49.07 ID:R45zVlhz

>>229
さすが、

「原料は電源」ｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:44:55.73 ID:ZvDqkc2f

アンプは何から、何を、何に増幅加工しているか知っているか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:46:11.27 ID:R45zVlhz

「アンプとは電源の電気波形をソースの音楽と相似形の波形に加工する機材。」

こりゃいくらなんでも文系向けだなｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:46:51.98 ID:R45zVlhz

>>231
さー、なんだろうな、教えてくれ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:51:52.03 ID:RSIKld1k

てか、肯定派がケーブルで音が変わると書き込むと、
否定派が居丈高に理由を言えよって言ってくるんだけど、
めんどくさいよね。ここ、そういうオーディオ初心者の
スタートアップに付き合うスレじゃねえんだよ。

お前、誰だよ？
てか、何様のつもりだ？
もう、シンデクダサイ、キエテクダサイ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:55:30.84 ID:3m+rhb8T

居丈高な奴なんて一人もいないだろｗｗｗすげー被害妄想。
嘘を付くから、理由を言えよと言われて困っているだけだろｗｗｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:58:15.52 ID:RSIKld1k

>>235
めんどくさいよね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:01:24.47 ID:R45zVlhz

「アンプとは電源の電気波形をソースの音楽と相似形の波形に加工する機材。」

ふーむｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:13:43.06 ID:ZvDqkc2f

「アンプとは電源の電気波形をソースの音楽と相似形の波形に加工する機材。」
最新オーディオ辞典（藤岡、斉藤、長濱、村井、山本共著）に載っている文言で
否定厨でもわかりやすいと思ったんだが・・・ｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:26:02.96 ID:R45zVlhz

>>238
マジで？
いくらななんでもあんまりだろｗ
はー、こういう文章で騙されるんだろうな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:29:44.51 ID:RSIKld1k

>>239
文章で騙される？
なんで？
読書量が足らんな。
もっと、小説を読めよ。
浅田次郎、東野圭吾、奥田英朗、荻原浩、黒川博行、貴志祐介。
とりあえず、このへん、読んどけ。wwwwwwwwwwwwwwwww

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:31:21.37 ID:R45zVlhz

>>240
「アンプとは電源の電気波形をソースの音楽と相似形の波形に加工する機材。」

君はこれ読んで意味わかるの？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:43:17.40 ID:ZvDqkc2f

アンプの項は斉藤の記述だが間違いなら具体的に指摘してくれ。
「アンプとは」どういう機材なのか？
斉藤氏は先般亡くなられたが失礼にならないよう真面目に具体的に頼む。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:45:36.22 ID:R45zVlhz

>>242
わからないの？ｗ
もしかして、というか、やっぱり電気やったことない？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:11:50.08 ID:ZvDqkc2f

「アンプとは電源の電気波形をソースの音楽と相似形の波形に加工する機材。」
斉藤宏嗣氏の遺作になった著書だが間違いは間違いで丁重に書き直してやれ。
霊前に供えられるよう正確に・・・
ほれ、「アンプとは○○○○○○○○○○○○の機材である」

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:13:13.98 ID:R45zVlhz

>>244
「アンプとは電源の電気波形をソースの音楽と相似形の波形に加工する機材。」

ふーむｗ
君とってはこれで納得できるわけ？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:33:16.46 ID:3m+rhb8T

>>240
お前の読書の質が低過ぎる…。内田と言ったら読書界では普通誰だ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:33:23.88 ID:R45zVlhz

「アンプとは電源の電気波形をソースの音楽と相似形の波形に加工する機材。」

これよりだったら、

「アンプとは電力増幅する機材。」

こっちのほうが正しく伝わるな。少なくとも誤解を招かない。
「電源の電気波形を」これは詐欺みたいな表現だし、「波形に加工」もフィルタ部だけをいってるだけで肝心のエネルギー増幅にふれてないんだよな。
問題は電気やったことのない奴にどうやって説明するかなんだけどな。ｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:41:22.53 ID:R45zVlhz

ああ、これだと、エネルギー（電源）に加工

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:44:19.35 ID:R45zVlhz

「アンプとは電源の電気波形をソースの音楽と相似形の波形に加工する機材。」

ああ、これだと、イメージとしてエネルギー（電源）そのものをいじって（波形の形にして）出すよ、みたいな感覚で理解してるってことかな？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:46:06.60 ID:jXt+czJ0

>>247
斉藤の解説よりまったくの不十分ｗｗｗ
増幅＝電圧・電流の振幅を増して大きくすること
何の電力で何の電圧・電流をどのような形に増幅するんだよ？
これで判る人はいないよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:51:11.29 ID:R45zVlhz

>>250
電気やったことがないとやっぱり理解しずらいかな？ｗ

「何の電力で何の電圧・電流をどのような形に増幅するんだよ？」

ってこれはわからないの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:31:56.02 ID:g6C2/e2U

>>249
ようやく斉藤氏を理解しかけてきたなｗ
上の文言に続いて下記の説明もある。
「再生音はアンプに入力されたアナログ信号が増幅されたものと勘違いする人がいるが
（とくにド素人はｗ）これは間違いであり、これではアンプの理解はできない。
厳密には電源からのエネルギーを入力信号に相似の波形に成形した信号が
スピーカー・システムを駆動しているのである。
くだけて言えば、電源が再生波形の原材料なのである。」

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:33:44.40 ID:LbZ/1NOT

>電源が再生波形の原材料なのである

これはバカのものいいだな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:39:34.34 ID:4oeq5TQk

>>252
最後の一行意外は、まあ、文系に説明するのはありかな、みたいな感じだけどｗ

「電源が再生波形の原材料なのである」

これはひどいよｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:58:36.78 ID:ofitHM6T

電源のエネルギーが再生波形を成形したわけではない。ｷﾘｯ！
ってことか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:05:35.61 ID:ofitHM6T

>最後の一行意外は、まあ、文系に説明するのはありかな、みたいな感じ

この説明で具体的にOKって感じだけどｗ
電力増幅機器なんて偉そうに書いても具体的に何の説明にもなってないｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:07:30.96 ID:4oeq5TQk

>>255
そこで言うエネルギーって何？
文系、それを理解してるのかな？
「電源が再生波形の原材料なのである」←これで納得できるっていうのがなｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:11:00.41 ID:4oeq5TQk

>>256
理科系には電力増幅じゃないと駄目でしょ。
じゃないと、いろいろなパラメータを説明できなくなる。

例えば、
「この説明で具体的にOKって感じだけどｗ」
その説明でインピーダンスをどう説明するんだい？色々困ることになるだろｗ
まあ、文系ならしょうがないってことだがな。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:15:27.70 ID:ofitHM6T

電力増幅機器って何なの？スライダックと同じかいな？みたいなことだなｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:17:49.26 ID:4oeq5TQk

>>259
さすが、文系ｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:19:23.93 ID:GSINHXo1

理系？
そんなに文部科学省の学習指導要領が
素晴らしいものだと思っているのかい？

頭を強く打ってないか？大丈夫か？
心配です。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:21:05.69 ID:4oeq5TQk

>>261
心配いらない。
ケーブル肯定派の文系がアンプの動作を説明してるんだからｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:29:13.01 ID:4oeq5TQk

>>259
「電源のエネルギー」
とは言うが
「電力増幅機器って何なの？」
とも言う。

文系どのように理解しているのか、わからんな～ｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:30:38.10 ID:ofitHM6T

まあ、自称理系でもアンプは電力増幅とかメインアンプしか知らないような理解力だし･･･ｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:34:10.75 ID:ofitHM6T

文系じゃないが俺の安物コンポでもイコライザーアンプやバファーアンプがついてるんだけど･･･
こんなのが電力増幅するんかいな？ｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:34:37.05 ID:4oeq5TQk

>>264
話そらさないで、もうちょっとがんばって勉強すれば理解できるのになｗ
まあ、しょうがないか。

なんだって？、メインアンプやめてプリアンプの話するのか？
それでもいいぞ、どうぞｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:39:10.87 ID:4oeq5TQk

>>265
イコライザーアンプやバファーアンプが電力増幅しないでどうやって濾波、バッファーするんだよ？ｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 05:18:54.49 ID:IzoZs9I5

ID:pVcL9eCJ
ID:g6C2/e2U

ここまで、電源ケーブルで音が変わる理由を答えたレスが一切なしｗ
こいつ、別スレで単純なＬＣフィルタの式すら答えられなかった奴だな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 12:31:30.69 ID:f7sL4y6x

プリアンプを電力増幅とはいわない
電圧増幅だろ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:32:57.03 ID:qhARC/AO

どっちだって東京「電力」。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:48:50.68 ID:rzUWK9S0

そう、元は東京電力だね
増幅は単純なことで石のベースに電気を流すと大きくなってコレクタに出る
まず東京電力の電源を入れるとそうなるので電源が原料というか燃料？かな
とにかく東京電力の電源が増幅の大元なんだよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:49:51.04 ID:cOUUB1MT

パワーアンプの説明を問われて電力増幅器という回答は酷いな
日本語に直訳しただけじゃん
パーソナルコンピューターの説明なら個人用電子計算機ｗｗｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:50:00.69 ID:62X5zIVw

いいんじゃないか
フランスワインの説明を求められたら回答は仏製ぶどう酒で正解

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:52:55.69 ID:rx/tfFoP

http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/?eid=176627

これの左から2番目の馬鹿はここにいる？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:26:32.90 ID:DkBCpLKR

>>252
斉藤氏はなかなか面白い説明をするな。
自作派の俺もアンプの増幅について訊かれたらこう説明する。

「トランジスタはB側に入力された小さな電流をC側に増幅して出すと勘違いする人がいるが
（とくに素人はｗ）これは間違いであり、これではトランジスター増幅回路の理解はできない。
厳密には、入力された小さな電流で大きな電流を相似形にコントロールしているだけである。
大きな電流とは電源回路から供給されるものである。
くだけて言えば、電源が増幅作用の元なのである。」ｗｗ
　　

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 00:50:48.97 ID:qq4J3aOb

>>275
その説明で正しいのでないか。
昨夜は斉藤氏に必死に絡んでいる否定厨だか爺だかが湧いていたが
こいつら小さなベース電流がトランジスタの中で大きく増幅されて出て来る
ようなポエムみたいなことを思ってるのでないか？ｗ

ベース電流と増幅されたコレクタ電流は別もので
ベース電流に誘い出だされて出てきた別の電流だということが判らないとな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 00:53:48.19 ID:qq4J3aOb

ベース電流に誘い出だされて出てきた　の書き方で悪ければ
275のいうようにベース電流にコントロールされて　かな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:15:57.42 ID:pEasM6ow

ここにいる否定派は自称理系とエセ理系だけ
だからトランジスタの増幅理論もわからない

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 07:06:51.15 ID:KRZ0ZaPR

>>278
じゃあ教えて。
シュレディンガー方程式からは流石に酷だから、
半導体のエネルギーバンド図からでいいよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 07:31:04.68 ID:INKzcB2s

工業高校の電気科の一年生にTrを最初に説明するにはよくできているんではないかなｗ
では、

電源が再生波形の原材料なのである

このフレーズもその調子で説明してくれないかね？ｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 11:08:41.37 ID:163QfTy/

斉藤先生がエセ理系にもわかりやすいように
くだけて言えば、と書いているのにねｗ

Trのコレクタに現れる増幅され再生される電流というのは
ベースに入力された電流とは別だよ、ということさえ理解すればいい。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 11:13:13.87 ID:163QfTy/

おっと、既出でないかｗ
「大きな電流とは電源回路から供給されるものである。
くだけて言えば、電源が増幅作用の元なのである。」

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 13:32:53.57 ID:l98ZQXUq

>>278
エセ理系への説明はいいから、
君の言葉でトランジスタの増幅理論を説明してよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 14:32:32.59 ID:KRZ0ZaPR

>>282
でも整流回路とフィルター回路で直流になるんでしょ？

それと電源ケーブルの種類で音が聞き取れるほど変わるって、
何の関係があんの？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 15:18:42.26 ID:kLojUh+L

ACがDCになって何が心配なんだ？リップルか？
そんなに心配なら定電圧電源のアンプに交換したらどうだ。

それに未だ　トランジスタの増幅理論を説明してくれ等というやつもいる。
電源ケーブルによる変化は　これらが理解できてからの話だ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:08:41.32 ID:U6SxDIRW

電源ケーブルで音が変わる理論なんて無いよ。詐欺師がｗｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:33:08.99 ID:rZOcyI4n

でもさ、オーディオって機械買い換えるよりもアクセサリー
買い捲った方が１００倍面白いよね。
アンプ変えたら音変わるのが当然だと思っているから、変わっても驚かない。
でもアクセサリーって、こんなもので変わるわけないと思っているのに変わるから、
意外性とお買い得感が桁違いに大きい。やっぱお客さんを驚かせたり喜ばせたりする
品はいいよな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:33:43.08 ID:nkvaPBka

アンプで増幅してスピーカーを鳴らす波形の元は電源である
→従って元になる電源のケーブルは重要である
というのが斉藤氏や肯定派が説明している要点だ。

この再生波形の元は電源というスタートでもう異論があって停滞するから
なかなか電源ケーブルの議論まで進めないんだよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:40:38.42 ID:U6SxDIRW

電源ケーブルの議論なんてものがあると思っていること自体がアホ。
議論の余地無く、ケーブルで音は変わらない。まだわからないってどんだけのアホ？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:41:51.32 ID:dCrWG5Ue

>>285
>>288
解らないなら、解らないって言えばいいのに。
そのレスで知識の程度は知れてるんだからさｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:49:12.95 ID:Pnhs2vRj

http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/?eid=176627

これの四人写ってる写真、左から2番目って馬鹿面だよなｗｗｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:57:03.27 ID:nkvaPBka

バンドの経験とかあるか？
ベースがオヤイデのTUNAMI NIGO電源ケーブルに換えたらバンド全体のリズムが締まる
ギターがこれに換えたら低音感がきつすぎて他のメンバーが止めろということもある
バンドでは現実にこんなやり取りがいつも起こっている

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 20:02:56.24 ID:zI046Bxh

>>292
あ、そう。
電源ケーブルで音が変わる理論はどれよ？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 20:11:59.36 ID:nkvaPBka

コンボアンプでもスタックスアンプでもスピーカーを鳴らしているのは
増幅のtrのベースに入る電流でなく既出のように
コレクターに電源からの電流を流してこれをベース電流と相似形にした電流
だからだろ。
電源から供給される電流の質の良し悪しが再生音を決めてしまう。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 20:15:02.72 ID:zI046Bxh

>>294
それが電源ケーブルで音が変わる理論かｗｗｗ
電流の質ってなんだよ？ｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 20:15:28.47 ID:dCrWG5Ue

>>294
もうそんな誰でも知ってることはもういいからｗ

で、その電源の良し悪しが電源ケーブルとどう関係するの？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 20:27:08.16 ID:nkvaPBka

>誰でも知ってることはもういいから
でなくて
増幅の元は電源というスタートからして否定派は文句を言ってるから

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 20:30:19.41 ID:zI046Bxh

>>297
否定派誰も文句言ってねーから、教えてくれｗｗｗ

電流の質ってなんだ？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 20:46:47.36 ID:nkvaPBka

この二日間　増幅の元は電源という斉藤氏や肯定派の説明に
文句ばかりでスレが止まってたのでないか

まあバンドマンとしてはギターアンプのtrのベースに入れるのは
マスターのような電流だから変化の少ない良質のラインケーブルで入力する。
コレクターからの増幅電流は電源からの電流が元になっているから
変化の少ない超質の電源ケーブルで供給するというのが常識になっている。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 20:50:52.26 ID:zI046Bxh

否定派のみんな、増幅の元は電源ｗｗｗこれに文句言うよｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 20:52:19.36 ID:zI046Bxh

>>299
大丈夫、誰も文句言わないｗ
スレを進めようなｗ

電流の質ってなんだ？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 21:54:22.88 ID:Fc5xKlh9

SPを鳴らす再生電力の原料、材料、要素、源...　呼び方はどうでもいいが
ともかく元になっているものが電源であるなら伝送する電源ケーブルも重要だ。

電源がただの運搬の役目だけしかしてないならケーブルなど影響はない。
普通貨物なら普通宅急便でもクール宅急便でも安い方でいいようなことだ。

電源の電流が再生音の元になる重要なものかどうかでケーブルの位置づけが変わる。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 21:59:01.00 ID:tD08WlIA

てか、否定派がケーブルで音は変わらないという結論に至った、
経緯を知りたい。時系列で。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:03:10.15 ID:Fc5xKlh9

それで肯定派の意見は分かった、電源の電流が増幅された再生音の元。

否定派の意見をまとめよう、電源は運搬の役目？ディスプレ点灯の役目？・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:17:14.32 ID:tD08WlIA

ケーブルで音が変わる理由を説明しろ、と言われても、
変わるものは変わるとしか、答えられないよね。

理由なんて考えたことございません。
また、ケーブルで音が変わる理由が必要だとも
思えません。

そこに、電気理論が必要だとも思えません。

理由いる？？？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:18:35.39 ID:jAuR87a5

>>300
だから否定派の意見がわからない
増幅された再生音の元は何だといいたいのだろ？
無から有は生じない　増幅された電流の元はどこからきてるんだ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:22:03.10 ID:tD08WlIA

プラシーボってのは、
プラシーボっていう存在を知っていれば、
プラシーボっていう状態にはならないようだけどね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:25:10.44 ID:zI046Bxh

ありゃ、肯定派、電気理論が不要になっちゃったぞｗｗｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:28:09.88 ID:zI046Bxh

>>306
そりゃー、増幅された電流の元ｗｗｗは発電所だｗ
否定派、誰も文句言わないから、スレ進めようぜ。

電流の質って何？

否定派、これがわからないんでどうしようもないんだよｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:32:11.21 ID:ES+DF3m3

電流の元ｗｗｗは発電所という大雑把でなく俺の理解ではこうだと思う

再生音はソフトの信号をTrに入力して増幅されたように思うのは間違いで
trに入力された電流ではなく　1から100％すべてが電源からの電流だけを
相似に大きくして作成したものだ。
それで原料というか要素というかが電源からの電流だけが元だから
電源の質が直接再生音の質を左右する。
電源の質とはノイズなどのない綺麗な正弦波ということだろう。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:40:18.52 ID:fQsS9kAl

再生音の素は電源　電源の質が再生音の質　異議なし！！！ｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:54:32.57 ID:U6SxDIRW

SONYとPanasonicの電池とでは音の質に差があると言うバカがいるスレはここですか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:56:20.00 ID:Hg6NMUTt

よかったね
再生音の素は電源、だから電源ケーブルで再生音は変わる　異議なし？？？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:05:10.99 ID:mmuJCBsV

発売中のSTEREO SOUNDではスピーカーケーブルの比較特集だ。

変わる理論やデータも満載だが興味深いのは同じケーブルが
アンプによっても変わる。
高NFBアンプと無NFBアンプでテストケーブルの損失率のデータ
を測定してあるが面白いように変わっている。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:06:33.52 ID:ptBNLAxA

え？　データが違うから音も違うと思ってるバカ？　そんなバカっているの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:11:53.92 ID:mmuJCBsV

データって周波数別の細かい損失率測定だ。
いわばf特性の違い、これは音が違うだろうｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:14:19.72 ID:npxEb6H2

>>314
変わる理由はどう書いてあるの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 01:00:33.81 ID:ptBNLAxA

ケーブルでｆ特が変わる？　バカじゃねえの？　そういうの何て言うか知ってるか？
測定誤差って言うんだよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 05:43:20.98 ID:Y2hfnmaN

>>314
それ、スピーカーケーブルとアンプの特性を合わせて測ってるだろｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 06:41:33.35 ID:kAXjlZHs

>>310
綺麗な正弦波の基準は何？
数値はどれ？ｗｗｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 07:08:03.59 ID:1xlbq7Pw

まだ、文系ケーブル厨がいるのか。
こうい連中が騙し騙されオカルトが蔓延するんだろうな。
こいつの場合は、電気エネルギーをイメージできてないんでこんなことになっちまう。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 10:15:19.09 ID:2AkmglCf

>>305
確かに精神論だけだろうな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:30:13.94 ID:Qv0R7v/t

再生音の増幅の素は電源、精神論でなく厳密に100％が電源
という事が分からなかったのはエセ理系否定厨だったからなｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:46:30.63 ID:Gzp+XZIs

人によって感じ方は異なります。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:44:12.94 ID:Gzp+XZIs

天下のステレオサウンド様が公式にお認めになっているのに
いつまでも馬鹿とか基地外とか言って騒いでいると、この業界で
生きていけなくなるよ。評論家様にたてつくとメーカーは終わりだよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:34:08.13 ID:8D0F92d8

>>325
評論家は関係ないよ。
ケーブルで音が変わるという事実がちゃんとあるんだから。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:43:14.20 ID:ptBNLAxA

ケーブルで音が変わるという錯覚の事実があるだけ。
錯覚を事実と呼ぶバカをオーオタと呼ぶだけの話なんだが。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:54:32.54 ID:Gzp+XZIs

また「バカ」ですか。芸がないですね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 23:01:00.10 ID:ptBNLAxA

教師が、バカな生徒を呼ぶのに、いちいち呼び名を変えねばならぬのか？
バカはバカだろう。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 23:02:03.82 ID:LzdQ3yyo

ケーブルで変わらないというのならば
それでいい
聞き取れないと言うのならばそれを強要することもないですね
しかし値段はブランドなのでその差はないと考えます
自分の耳でご判断を

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 23:10:10.28 ID:ptBNLAxA

世界中にケーブルの聞き分けに成功した人間など一人もいない。
いれば即テレビに引っ張りだこだし、何より100万ドルがもらえる。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 23:15:47.10 ID:Gzp+XZIs

またか、やれやれ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 23:16:21.35 ID:LzdQ3yyo

ケーブルが何かを聞き分けする必要は全くない
何の意味もない
最近は撚り線の付帯音よりやはり単線の方が昔聞いてたアナログの純粋な音に
非常に近いと思い今日まさに確定しそうな状況
要はケーブルと自分のシステムを組み合わせいかに自分の求める
音を構築するか
その背景にはケーブルで音調や音の傾向が変わるからするんだけどね
それが変わらないとは言わせたくない
あと値段もｸｿｯﾀﾚ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 07:20:25.84 ID:sCbaZIDG

>>333
麻原彰晃の論の組み立てと似てるなｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 21:00:40.79 ID:I+zbjhTD

ケーブルで音が変わる電子工学的な理屈もない
ケーブルで音が変わる測定データもない
ケーブルで音が変わることを聞き分けられた事例もない

いい加減にしろ詐欺師ｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:29:53.25 ID:rWPsrL9K

正義感溢れる否定派が遂に決起！
１否定派１００人が一斉にケーブルを購入。
２音が変わらないことを確認し、業者を詐欺罪で告訴。併せて損害賠償を求めて１００人の集団訴訟を提起。
３記者会見の場において思いのたけを語り世論を喚起。詐欺師、基地外、アホ、オカルト、糞耳を連発し
マスコミの注目を集める。
４裁判所において正式鑑定。鑑定の結果に不満があれば控訴、上告。
５１０年後、最高裁において遂にケーブル問題決着。

　こうすれば、オーディオブームに火がつくかもよ。
　本気ならやってごらん。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:35:43.17 ID:PW9O+xJZ

>>336
何言ってんだ？
否定派はくすぶってる詐欺オーディオの末期を楽しんでるんだよ。
オカルト業者が倒産、撤退を楽しみにしてるんだからｗｗｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:40:48.05 ID:rWPsrL9K

意味不明。
詐欺罪で告訴すれば倒産、撤退どころか刑務所にぶち込むこともできるんだよ。
どうしてやらないの？勇気ないねえ。裁判に勝てば英雄になれるよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:44:13.68 ID:PW9O+xJZ

>>338
それじゃ楽しみなくなるだろｗ
お前みたいな雑魚相手に片手間で遊ぶのが面白いんだからｗｗｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:48:51.42 ID:rWPsrL9K

まともな否定派は皆無ということで、
　　　　　　　　　　　　　　本スレ（完）

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:50:14.42 ID:PW9O+xJZ

負け惜しみ～ｗｗｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:01:23.99 ID:BsH1KbvQ

？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:50:40.08 ID:wIJTG0vs

なんで同じタイトルのが２つあるんだ？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315028837/l50

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 23:56:52.52 ID:qQ/B6F08

スレ立て日時をみてもここは重複して立った業者スレ。
テンプレも業者らしく捏造してある。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 10:01:32.71 ID:bsWfB+la

ヒント　つ　詐欺ショップ自演AAのテンプレがない

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 12:54:34.23 ID:qL8ILsIi

ケーブル・メーカーが自分のことを訴えろなんて書くわけないのに。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:54:56.40 ID:gX6DlOpo

audioquest

http://www.audioquest.com/

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:42:29.23 ID:eSo6rbKb

後から重複して立てた業者スレなのは分かったが
おかげでケーブル・スレが二分されて過疎ってしまったｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:02:02.68 ID:vHPSLAGq

•【BELDEN　1192A】は低域がファットになる。
•【CANARE　L-2T2S】は元気だけど高域が少し明るくなる。
•【MOGAMI　2549】はフラットだけど少しおとなしい。
•【TRANSPARENT Music Link Super】ボリューム感のある低音が特徴。
キレのある高域、柔らかく暖かみのあるサウンド。SD-9003に比べかなり低域が出ます。使いこなしが難しいケーブルですが、音源がPCMで中低域をふくよかにしたい時に使います。R&B、HIP HOPに使うことが多い。
•【Wire World SILVER ECLIPSE】明るくヴォーカルが前に出てくるサウンド。
このケーブルはレンジが広く透明感がある。ヴォーカルもの、J-POPなどに。
•【ACROTECH 6N/8N】ガッツのある低域。このケーブルを使うとざらついた倍音が
プラスされるのでエッジ感を出したい時に使用。ROCK系に使うことが多い。
サウンドに輪郭を付けたい時にも。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:26:41.95 ID:zhVfufwE

ランディのブラインドテストに誰一人挑戦しない（ケーブル製作者でさえ）という事実。（笑）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 16:03:52.47 ID:ZaP3NQry

349対350
説得力において349の圧勝。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 16:17:12.00 ID:zhVfufwE

>>351
必死で笑える～っ。（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

今日も商売あがったり！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 16:23:02.66 ID:zhVfufwE

>>351
349対350
創作能力において349の圧勝。　　だろ。

350は事実を述べただけ、ニュースみたいなもん。
349はポエムだ、ただのポエム。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 16:26:51.78 ID:ZaP3NQry

工作員うざい。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 16:46:11.28 ID:WzwIxq2b

>>349
それ詐欺師オノセイゲン師匠の営業ポエムな。
サイデラ・ロッキングでググっちゃダメだぞｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:33:19.24 ID:QJ0dBkSp

オノセイゲンってケーブルも売ってるよな。確信犯ですな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 03:22:56.98 ID:G8k9Ode0

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 13:56:51.57 ID:qdTkQ3Wo

>>357
よくもまあこんな出まかせコメントが書けるよなｗ
頭おかしくないか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 11:16:30.36 ID:v15omd+b

空耳妄想団だからなぁ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 12:35:31.05 ID:B5wd6jcl

age

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 13:30:55.44 ID:8ggvattj

ここも
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18【耳】

マルチポストの偽スレだが　本物18スレが終了したからここで行くかｗ
次スレ立てるのも面倒くさいし・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 13:35:16.66 ID:8ggvattj

本スレに格上げするにはお決まりの儀式がいるなｗ

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　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

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チーム逸品　隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 13:47:18.35 ID:dzN6D+ky

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　　　＼　　わたしたちは本スレへの格上げを支持します！　　　／

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364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:26:08.55 ID:pozOpBtk

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　祝廃物利用！　祝リニューアルオープン！　　 |
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365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:36:37.13 ID:HtipV+Lo

アスキートスレにリニューアルかｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:52:11.85 ID:S3eJC/5E

ケーブルで変わらないのは偽物！いよいよ偽者の撃退ですね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:57:18.16 ID:hwACeOg9

この頭の悪そうなスレタイどうにかならんのか？

368 ：テンプレ：2011/12/22(木) 15:05:31.45 ID:bsn30mhj

本スレならテンプレもいるだろ。

専門家　加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799
13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。

音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/

妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm

マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

369 ：テンプレ：2011/12/22(木) 15:06:14.92 ID:bsn30mhj

国分氏は以前　２ｃｈケーブルスレでもブラインドテストを実施しました。
古河μ-R3と1.25mm2赤黒をランダムに配置した音源で12問のABXテスト。
分からない人もいたが聴き分ける人も複数人出て【耳】の個人差が大きい実証ができました。

477：名無しさん＠お腹いっぱい（国分氏本人）：2007/04/10(火) 23:53:08 ID:SntBc/pu
レス遅くなりすまん。
正解数が微妙によくなってきているので、約束通り9時以降は無効ということで、
とりあえず正解数は
444　10問
453　10問
464　7問
470　4問
12問中10問は83.3％正解でブラインドで聴き分けできた優位正解率と認められています。

370 ：テンプレ：2011/12/22(木) 15:07:51.73 ID:bsn30mhj

（ブラインドテストで当たった実例と当たらなかった実例）
1月にこのスレで参加者を募集して　大阪で公開合同ブラインド会が行われた。
その報告アルバム
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
肯定派の報告「興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
　　　　ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない」
否定派の報告「ブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
　　　　欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。」

アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…ｗ　実験風景の写真付き
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある
実験の手順は、まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

371 ：テンプレ：2011/12/22(木) 15:09:12.56 ID:bsn30mhj

372 ：テンプレ：2011/12/22(木) 15:10:38.67 ID:bsn30mhj

479-480 : 2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
（アルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから画像が不足して申し訳ないです。
俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。）

出席者が他の掲示板に紹介した写真もある
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg

373 ：テンプレ：2011/12/22(木) 15:13:15.89 ID:bsn30mhj

（大阪ブラインド会のスレ経緯まとめ）
14:16～会場からの実況開始
　音楽室の様子、試聴用の大型コンプレッションドライバー等の写真がupされる。
　現在の来訪者人数、持参したケーブル等が当日の新聞紙に並べて紹介される。

14:35 ついに始めたねｗいんちきブラインドの中継乙
15:13 音楽室の片隅で埃を被って眠っていたYAMAHA S5115HTｗ
18:17 そんなショボイ機材でテストするなよｗ
18:27 コンプレッションドライバーを使ったことのあるヤツはいるのかい？
18:55 耳から血が出るような音して終わりかも？
19:33 たまたま当たったら肯定派が得意になって凱旋のレス、
　　　当たらなければ否定派が大煽りレスの連発ということになりそうだ。
19:49 当たったらインチキ詐欺師の団地ということになる

否定派はブラインドは当たらない妄想が刷り込まれているから当たらないと信じていた。
なのに結果は、有意差で聴き当てた人が何人もいた。
そこから嘘だ、嘘だの大合唱が始まるｗ

参加者たちは納得する結果が得られたので所期の目的は達成、満足して退出して
各々のサイトへ帰って行った。

374 ：テンプレ：2011/12/22(木) 15:15:42.89 ID:bsn30mhj

（大阪ブラインド会参加者のレス）
494 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたｗ
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。

・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。

495 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない。

375 ：テンプレ：2011/12/22(木) 15:16:40.30 ID:bsn30mhj

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 15:20:09.89 ID:bsn30mhj

コピペ疲れたからこれくらいで終わり。

まあ、実践スレということなので、ぜひ実践的なレスをお願いしますよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:50:06.35 ID:7CmQ0do0

聞き分けできた例はわかった
聞き分けできなかった例も頼むよ、否定派さん

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:14:23.80 ID:3t4QYpBQ

否定派は妄想と洗脳で変わらないと信じ込まされただけで
体験はない。　信用にたる実例もない

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:26:55.29 ID:QSnUOpSQ

youtubeの映像でもこの変化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ty4gqk-tGyY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vonAzsJH1AA&feature=endscreen&NR=1

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:51:09.20 ID:3t4QYpBQ

電源ケーブルは俺のシステムでは判りにくいがこれはよく判る
やはりコンポのせいか

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:03:12.24 ID:WSCCDcQX

主観で否定すれば、何でも言える。

　　「バナナもリンゴもミカンも、味なんて皆同じです」

ただし世間には、全く通用しない。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:14:59.06 ID:3t4QYpBQ

否定派もオンボードDACの糞音でなくまずサウンドカードをつけろ
そしてヘッドホーンアンプを入れろ。話はそれからだ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:20:05.16 ID:Rtk6hJF+

正直みかんはどれ食ってもおなじだ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:22:06.71 ID:QSnUOpSQ

えっ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:34:09.48 ID:z2JCT3EE

夏みかんと有田みかんの違いが分からないやつはいないだろ
キャブタイヤと平行ビニール線の違いも分からないやつも居ないだろ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:51:02.24 ID:NfuUFXVw

キャブタイヤと平行ビニール線の違いがわかるというホラ吹きがまた一人。
友達一人すらいないのかね？
友達一人いればブラインドテストが出来るから、聞き分け出来るというのがホラだとすぐにわかるのに。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:51:50.08 ID:hjb149PQ

見た目の違いを言ってるかもしれないぜ

388 ：テンプレ：2011/12/22(木) 20:52:27.04 ID:NfuUFXVw

何故テンプレからこれを外したんだ？　詐欺師。

14 名前：大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がｕｐされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のＨＰに詳細を載せるという話だったがそんなものはどこにもない。

誰だどう見たって（小学生が見たって）開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。

開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:58:47.10 ID:z2JCT3EE

>>53 ：大阪ブラインド会の賛否に載ってるじゃない

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:03:43.81 ID:hjb149PQ

大阪の写真で1枚編集したヤツじゃなくてバラのヤツってどこで見れば良いの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:04:21.91 ID:IqHZCt7E

他人のあら探しはもう良いんだよ。
それより当たらなかった実例があるなら出すことだ。
掲示板での国分氏のテストや大阪での公開ブラインドのように証拠と実況写真があるものを。
当たらなかった実例がいくつも出たら当るた話は自然に嘘と証明される。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:10:57.84 ID:hjb149PQ

テンプレとか銘打ってるのに、粗探しはもう良いとかｗ
何言ってるの？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:11:43.17 ID:1pcIuLxQ

夏みかん有田みかんもみかんはみんなおなじだろ？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:18:11.77 ID:IqHZCt7E

>>392
じゃ、編集前のバラ写真は>>371。当日の朝刊もExifも嘘は発見できないだろ。

そんなあら探しより当たらなかった信用性のある実例をどんどん出したら当たるのが嘘の証明になる。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:20:25.56 ID:NfuUFXVw

コンビニの同じ棚から出した2本のコカ・コーラの味が違うと言うバカがいる。
そしてこのバカは、「味が違わないという証明をしろ」と言う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:23:25.84 ID:IqHZCt7E

「味が違わないという証明」はいらないだろｗ
ただ違いが分からなかった人の例はいくらでも出せるだろ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:24:53.73 ID:IqHZCt7E

もし本当に違いが分からない、君がそんな例を見たことがあるなら…

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:32:11.62 ID:gpo8n8hI

否定派は妄想と洗脳で変わらないと信じ込まされただけで
体験はない。　信用にたる実例もない

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:50:55.56 ID:NfuUFXVw

実例とかどんだけアホなんだよ。
200万円の幸福の壷にご利益があると詐欺派（肯定派）が言う。
そして、ご利益が無いことを証明しろと。
こんなバカな話が通用すると思っているところがアホ過ぎるんだよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:51:01.99 ID:1pcIuLxQ

>>395
だから、裏から冷えてないのを補充しとけ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:39:04.52 ID:NfS3FZld

>>391
＞それより当たらなかった実例があるなら出すことだ。

なんでここまで上目線で言えるのか、その神経が信じられん！
過去に当てられた実例は皆無なのに・・・。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:40:53.19 ID:gpo8n8hI

>200万円の幸福の壷にご利益があると詐欺派（肯定派）が言う。

そんなことを言ったのか？レス番を示してみｗ
それも妄想と洗脳だろ。とにかく否定派信者は付き合いにくいなｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:55:03.55 ID:2UyHn87Y

>>401
あれば簡単やろ、ぐーのねも出せなくしんさい

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:18:30.29 ID:6RfH09yS

実際は当てられないとか　現実では当てられなかったとかいう話だから
現実の例があるんだろ、早く出してやんなさい

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:24:37.40 ID:NfS3FZld

過去に当てられた実例は皆無といってるだろ。
これまでに見る事が出来た実例すべてが当てられなかった実例だよ。
全部が、偶然とまぐれ当たりでしかないんだよ。
１００％正解していないんだから。（大爆笑^2）

それじゃ、当てられた実例を出してもらおうかな。（大爆笑^2）

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:26:03.98 ID:NfS3FZld

大爆笑^2

大爆笑^2

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:30:34.58 ID:pu0ksuxj

え？あなた居たの？再爆笑

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:35:48.82 ID:NfS3FZld

それと、ステレオサウンドのアンプ聴き比べも、いい笑いもんだぞ。
ケーブルよりもはるかに音質差があると思われるアンプのブラインドテストだ。
（元々ケーブルには音質の差はねぇけどな。）
日頃は音の蘊蓄を垂れ流してる、その道のプロの評論家達が
９８００円から３００万までを比較して、誰一人としてカスリもしなかったんだからな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:37:38.75 ID:5dqxPOY1

>>408
あんなの信じちゃうんだ
知れたな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:38:23.07 ID:5dqxPOY1

>>408
騙されやすいタイプ乙

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:49:36.94 ID:NfuUFXVw

>>408
ステレオサウンドじゃなくてステレオだろ。
ステレオ誌は、HDDで音が変わるとか、もう詐欺の片棒をかついでいるからダメだ。
信頼すべきはこちらだ。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/38406231.html

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:52:38.92 ID:qTyqwHbK

つまり>>408は視覚情報すらまともに捉えられないと

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:55:00.87 ID:Eu59crXC

つまりSAT爺さんとは
50歳にして、オーディオ歴35年
ウ板で画像ｕｐしたトライアスロン親父
ピアノを40年やっている
名刺には代表取締役と書いておいたらしく、70名の従業員を抱え、社員一人応募すれば200名が応募するという
（自称

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:57:49.26 ID:IZ/AgAoG

ステサンはもっと本格マニアの高級誌で、ブラインド関連なら
ピアニストの仲道郁代がゴトーのオールホーン3wayでケーブルにも凝っている菅野との対談や
ギタリストの村治佳織がリサイタルのPAのケーブルの違いまで気づいたエピソード
が掲載された。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:04:20.10 ID:nj8hBlrv

>ケーブルの違いまで気づいたエピソード

そんなものはない。息を吸うように嘘を言うな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:06:32.81 ID:pjL8cg7p

> NfuUFXVw
。
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった71
電源ケーブル　第25章
音に埋もれて眠りたい
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18【耳】
ケーブルで音圧が変わることがわかりました
【Switzerland】 GOLDMUNDを語るスレ13 【撤退】
【2m10万円以下】入門用スピーカーケーブル
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ18

50歳にして、オーディオ歴35年
ウ板で画像ｕｐしたトライアスロン親父
ピアノを40年やっている
名刺には代表取締役と書いておいたらしく、70名の従業員を抱え、社員一人応募すれば200名が応募するという
（自称

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:12:03.56 ID:gK36P8VX

ステサンの最新号はスピーカーケーブルの比較試聴と電気特性の測定を
併行した内容の濃い特集を組んでいるね。
接続するアンプを換えて試聴、測定したり、
初心者向けのステレオやAVアクセとは一味違う内容が読める。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:17:49.32 ID:rZ1hapxe

ステレオ誌　2004年3月号だな。
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:21:44.65 ID:pIOOlleu

>>418
志賀爺まだその記事げずってなかったのかお！ブラインドになってないじゃねーかｗｗｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:27:27.90 ID:nj8hBlrv

これだってちゃんとしたブラインドだ。
インチキバイオリン教師とは違う。自ら隠す所はひとつもない潔さだ。
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:31:57.52 ID:nqgXM7lL

＞ nj8hBlrv

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった71
電源ケーブル　第25章
音に埋もれて眠りたい
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18【耳】
ケーブルで音圧が変わることがわかりました
【Switzerland】 GOLDMUNDを語るスレ13 【撤退】
【2m10万円以下】入門用スピーカーケーブル
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ18

50歳にして、オーディオ歴35年
ウ板で画像ｕｐしたトライアスロン親父
ピアノを40年やっている
名刺には代表取締役と書いておいたらしく、70名の従業員を抱え、社員一人応募すれば200名が応募するという
（自称

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:35:38.20 ID:nj8hBlrv

>>421
はぁ？　俺は局Ｐなんだけど？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:41:18.73 ID:m27of7BE

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:41:38.78 ID:V4ZgGIQN

>>420
つまり、ブラインドでは聞き分けられないと言うあたりまえの結果！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:44:48.94 ID:wzqjpKW3

ビクターの件もあるしな、SPと生音もわからんのだろ？ブラインド意味ねーじゃんｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:45:16.99 ID:nj8hBlrv

>>424
でも面白いのは、ブラインドをやるまでは、本気で聞き分けられると思っていたところだ。
ところが知性があるから、それにはバイアスが掛かっていたと簡単に認められるんだ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:57:37.38 ID:Yw5pb+Hb

>>426
アンプもスピーカーも一種類で満足だよねｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:06:46.95 ID:nj8hBlrv

アンプは見てくれを選ぶ楽しみがある。スピーカーの音が違うのは、ショップに行ってセレクタで切り替えればわかる。
ケーブルは思い込み以外で音は変わらない。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:09:09.66 ID:Yw5pb+Hb

え？ブラインドでは聞き分けられないと言うあたりまえの結果！なんでしょ？
セレクタで切り替えはいつもブラインド？
アンプなんか隠しとけよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:12:32.28 ID:Yw5pb+Hb

ケーブルは見てくれを選ぶ楽しみがある
スピーカーも見てくれを選ぶ楽しみがある
セレクタで切り替える楽しみがある
ショップをでると
スピーカーはどれも同じ生の音

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:15:15.92 ID:Yw5pb+Hb

趣向にまかせろって話だよね？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:16:35.73 ID:Yw5pb+Hb

＞ショップに行ってセレクタで切り替えればわかる
は、いつもブラインド？
かなりの資料あるしょ、おしえて

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:22:02.44 ID:nj8hBlrv

資料って何だ？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:23:42.64 ID:Yw5pb+Hb

ブラインドテストした証拠、視認できうるデーター

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:25:17.03 ID:Yw5pb+Hb

当然でしょ？
セレクタで切り替えればわかる。んだから、、、カチカチと切り替えた音でわかるの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:26:01.18 ID:nj8hBlrv

誰が何のためにショップでスピーカーをセレクタで切り替えて聴いた証拠を必要とするんだ？
真性アホか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:28:04.78 ID:Yw5pb+Hb

セレクタで切り替えたテスト方法とかさ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:03:56.19 ID:qblC0UYI
ビクターのオケとコンポ再生音のすり替えブラインド。俺は大阪会場で体験したよ。
会場は御堂筋に面した明治生命ホール。再生音はこのホールで事前にテープ録音した音。
SPはNS何番とかいうエレクトーンにも使用している発泡スチロールのコーン。
接続ケーブルはSC-2095というベルデン製にビクターの型番をつけたもの。

すり替え箇所は音楽の音色も定位感も変わるところで、この辺りというのはほぼ全員が分かるが
箇所を細分化してあって、オケの強奏がやんでPPになる所、クラリネットのソロになるところ、
ソロがフルートに移るところ、トランペットに移るところ、弦が引き継ぐところ、テュッティになるところ
に細かく番号が付いていてそれを当てるというものだった。その細かさで不正解者が相当いたということだ。

しかし、SC-2095というケーブル、音が変わらなかったな。
フィリップスのスタジオでモニター用に使用されているもので音の良し悪しより音質を変えないケーブルだ。
音を変えてしまうキンバーやAETだったら、こんなに上手くすり替えはできなかっただろう。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:29:21.94 ID:nj8hBlrv

アホか。世間知に一致しているものに方法も糞もあるか。
バカを相手には出来ない。落ちるわ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:30:28.92 ID:Yw5pb+Hb

>>436
真性のアホだろ、スピーカーで生音と違ったり、スピーカー違って分るおもってんのかよ？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:31:27.39 ID:Yw5pb+Hb

世間知に一致している＝アンプは違うんかよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:32:37.09 ID:Yw5pb+Hb

どう違うんだよ、認知されてる資料あんのかよ、だせよ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:33:02.62 ID:Yw5pb+Hb

ちがうわけねーだろ？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 09:24:54.26 ID:kWQUU/zz

>>423
ID:nj8hBlrv=piyo

・自作派のオーディオおたく、ネットでは自作自演派の猿芝居おたく
・29歳、機械系メーカー勤務の貧乏人、もちろん独身、実家の小汚い６畳和室にパラサイト
・いい歳してオモチャ大好き、「M134MINIGUNのエアガン」が自慢
・夜な夜なご自慢の自作SPで聴くのは「アニソン」と「鏡音リン」
・50代オーディオマニアのスレで会社経営者と自称することありｗ
・偏差値４０の東京電機大だが早稲田卒や哲学科卒と自称することありｗｗｗ
・局Ｐを自称ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 09:28:30.74 ID:kWQUU/zz

参考スレｗ

【自演】PIYO隔離病棟　その４【逃亡】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251531692/l50

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 13:44:17.13 ID:CGcBzl5V

オマエってほんとPIYOのことが大好きなんだな。
ゲイかなんかなのｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 14:20:56.04 ID:g03h/sPw

当たらなかった実例を出せといわれて否定派はwankoのブラインドを出したよ。>>420

オーオタ親父が集まってわいわい騒いだ風景だけは隠す所なく見せてあるが
肝心のケーブルはどう交換したか？回答集計はどうだったか？は写真も説明も無い。
当たりませんでした（笑）と笑い飛ばすだけの冗談ブログだ。

ケーブルを両方接続して切替器で交換したのか？目を瞑らせて手動で交換したのか？
大阪ブラインド会やヴァイオリニストには、この肝心な部分の詳細な写真や説明がある。

回答の集計はどうだったのか？これも大阪やヴァイオリニストには詳細な報告がある。
ブラインドの一番大切な部分を隠して、どこがブラインド報告なんだか。
否定派の信頼性ある実例とはこんなものだったのかｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 14:28:37.48 ID:g03h/sPw

そもそも真面目であるべきブラインド報告書に（笑）マークなど入れんなｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 15:32:36.86 ID:bRLwGgFY

>>446
そうなんだよ。
アンプとスピーカの間のケーブルをどうやって隠してるのか、
肝心な写真が一切ないんだよな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 15:56:28.43 ID:Yw5pb+Hb

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 16:04:03.46 ID:u0YMNs2a

当たらなかった実例の決定版はこれだ。食らえ
http://consumerist.com/2008/03/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-cables.html

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 16:36:45.94 ID:FZjGAGsy

また針金ハンガーか、否定派はいよいよ弾切れか

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:36:16.59 ID:v28eXjOG

>>446
>大阪やヴァイオリニストには詳細な報告がある。

そんなものどこにもねえよ。ホラばっか吹いてんじゃねえよ。
wankoは顔出しだ。逃げも隠れもしない。
大阪は顔どころか機材の写真すら無い。インチキヴァイオリニストは連絡先すら書かれていない。
主宰者と会話が出来るのはwankoのみだ。
再試（そもそも大阪もインチキヴァイオリンもやってはいないわけだが）をＯＫするのはwankoのみ。
連絡先すら明らかでない大阪、インチキヴァイオリンをどうすれば信じられるんだか。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:37:08.35 ID:fcHWDVML

>>451
肯定派は一発も弾を発射してない件について語ろう

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:38:59.66 ID:5vY/2ltj

>>450
英文なら騙せると思うのが否定派の浅ましさ
実際に行われた証拠になるブラインド会場、コンポの接続、交換方法
回答シート等どの写真も説明もないじゃないかｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:42:28.76 ID:5vY/2ltj

ちなみに大阪のブラインド会にはブラインド会場、コンポの接続、交換方法
回答シート等の写真がきっちりうpされている。
ヴァイオリニストは文章で詳細に説明している。実例のうpとはこういうものだ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:44:42.49 ID:5vY/2ltj

>>453
そう考えたら　肯定派は一発も実弾を発射してないなｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:45:15.70 ID:v28eXjOG

>>443
局Ｐの人は以前からたくさん書き込みがあって「もうテレビ関係者の振りは止めた方がいいよ」というレスに対し、
フジテレビのプロデューサーの名刺をＩＤ付きで出した人だ。
お前が粘着している相手とは違うぞ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:48:02.88 ID:H8BzYTyL

魔法のヒモ。なんて素敵なんでしょう。もう首ったけ。
悪口聞くほど好きになる。どこまでも彼と一緒。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:52:53.21 ID:Z8v1mtr1

凄いルアーをお持ちですな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:53:22.92 ID:v28eXjOG

ID:5vY/2ltjほどのバカは中学生なのか？
記事で問題になるのは出何処だよ。
誰が言ったかで、写真が必要かどうかは異なる。
金正日は初ゴルフで11のホールインワンを出したと北朝は発表しているが、それには証拠が必要だろう。
一方、初ゴルフで1回もホールインワンを出せなかったという報告が、同様の体裁を求められる理由は全く無い。
そんなこともわからないで当たらなかった実例とか、アホの極致としかいいようがない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:54:56.41 ID:Z8v1mtr1

高いケーブルほど、音が良くなるのは事実だが、

音が良くならなくても、俺は高いケーブルを選ぶ。
見た目が良いから。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:01:03.53 ID:5vY/2ltj

頑固に信用しないならそれも良いがこのブラインド例は否定派にも為になるよ。
ケーブルの違いの聴き分けポイントやコツを演奏家らしく現実的に教えてくれている。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:01:25.92 ID:5vY/2ltj

↑http://music.geocities.jp/tetu00919/r03.htm

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:10:56.70 ID:v28eXjOG

>>463は金正日が初ゴルフでホールインワンを11回出したと言っているようなもんだな。
信じちゃう奴がいるｗｗｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:21:14.87 ID:5vY/2ltj

だから信じないならそれも良いと書いておいた。
読んで演奏家らしい音の聴き分けポイント等を理解するとオーオタも為になる。
他のページにはピンケーや楽器のブラインドもあって各々に演奏家らしい考察がある。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:28:50.46 ID:mRCmVzgC

そして大阪には逸品がある

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:33:55.20 ID:kWQUU/zz

ID:nj8hBlrv=ID:v28eXjOG=piyo

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://hissi.org/read.php/pav/20111223/bmo4aEJscnY.html
http://hissi.org/read.php/pav/20111223/djI4ZVhqT0c.html

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:36:28.33 ID:Z8v1mtr1

で、一番高い標準的なケーブルは120万の奴か？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:38:07.97 ID:XHEcd3BG

>>463
またまたバカどもが「まぐれ当たり」の記事を出して来たな。
どこをどう読んでも「当てた」のでは無く、
終わってみたら「いくらかは当たっていた」ってだけじゃん。
てめぇらのやってるのは「神経衰弱」と同じだって気付かないのきゃ？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:39:40.20 ID:XHEcd3BG

おぉ！
次からは、「ケーブル神経衰弱」とでも呼ぼうか。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:39:45.04 ID:v28eXjOG

>>465
だから、そんなものを信じちゃう奴は金正日のホールインワンを信じるのと同じだってｗｗｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:40:33.14 ID:XHEcd3BG

「神経衰弱」

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:41:12.12 ID:Z8v1mtr1

120万・・・富裕層のハイエンド？
60万
30万
15万・・・この辺がリーマンのハイエンド？
8万
5万・・・・この辺がバランスよく無い？
3万
2万
1万
5千円
3千円
1千円
300円
100円

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:46:19.98 ID:r70kmI+w

>>469
まじレスは野暮かもしれないが80％当たるというのは実用的に大したことだと思うぞ。

俺も音楽好きでほとんど毎日コンポを鳴らしているが
10日のうち8日も良い音に感じて楽しめるということだろ。
現実にこんな違いが分かるケーブルなら俺は買うな。数万円で済むことなら。
音楽の至福の楽しみは金額にはかえられない。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:49:17.17 ID:Z8v1mtr1

いや、数万では無理。8万とか15万とか35万とかする。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:54:05.61 ID:kWQUU/zz

ID:nj8hBlrv=ID:v28eXjOG=piyo

・自作派のオーディオおたく、ネットでは「自作自演派の猿芝居おたく」ID変えて自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・29歳、機械系メーカー勤務の貧乏人、もちろん独身、実家の小汚い６畳和室にパラサイト
・いい歳してオモチャ大好き、「M134MINIGUNのエアガン」が自慢
・夜な夜なご自慢の自作SPで聴くのは「アニソン」と「鏡音リン」
・50代オーディオマニアのスレで会社経営者と自称することありｗ
・偏差値４０の東京電機大だが早稲田卒や哲学科卒と自称することありｗｗｗ
・局Ｐを自称ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 20:06:28.54 ID:izug7+2y

スピーカーの音が違うのは、ショップに行ってセレクタで切り替えればわかる。

セレクタで切り替えればわかる。んだから、、、カチカチと切り替えた音でわかる
ケーブルは見てくれを選ぶ楽しみがある
スピーカーも見てくれを選ぶ楽しみがある
セレクタで切り替える楽しみがある
ショップをでると
スピーカーはどれも同じ生の音

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:24:44.69 ID:qMBM0Bab

否定派の使う切替器はカチカチと音がするのか？
大阪のブラインドで使ってた安物でも2接点ロータリースイッチで無音だろ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:32:50.98 ID:qMBM0Bab

音がするものでもケーブルを聞き終えたらOFFにしてカチッ
曲の初めに戻してからONにしてカチッ
いつもカチッが2回だから替えたかどうかは分からないだろ
ショップの試聴室で経験したことないのか

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:44:09.14 ID:MtOk7F4/

スピーカーの音が違うのは、ショップに行ってセレクタで切り替えればわかる。

セレクタで切り替えればわかる。んだから、、、カチカチと切り替えた音でわかる
ケーブルは見てくれを選ぶ楽しみがある
スピーカーも見てくれを選ぶ楽しみがある
セレクタで切り替える楽しみがある
ショップをでると
スピーカーはどれも同じ生の音

ラステームの20万くらいのセレクターはすばらしいリレー音だった

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:45:43.06 ID:MtOk7F4/

最近は頭の中の半分はオーディオで締められています。危険水域に入ってきている感じです
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1718/20100310/

http://exp.bakufu.org/exp027_audio-fsk.htm

http://www.hifido.co.jp/KW/G0102/J/0-10/C07-31530-93332-00/

AUDIO FSK MODEL CASBO-7G

定価:680,000円
売価:320,000円

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:51:06.32 ID:qMBM0Bab

くどいやつだな、ズバリ突っ込まれて切れたか？
ブラインドではケーブル交換した時もしない時も常にカチカチと2回なんだよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:07:47.92 ID:MtOk7F4/

いや、4回だ、ばーか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:08:44.08 ID:MtOk7F4/

セレクタで切り替えればわかる。んだから、、、カチカチと切り替えた音でわかる
ケーブルは見てくれを選ぶ楽しみがある
スピーカーも見てくれを選ぶ楽しみがある
セレクタで切り替える楽しみがある
ショップをでると
スピーカーはどれも同じ生の音

ラステームの20万くらいのセレクターはすばらしいリレー音だった

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:15:26.62 ID:MtOk7F4/

http://www.rasteme.co.jp/pdf/pamphlet/rss34-pamph.pdf
Bluetoothのワイヤレス通信機能で、リスニングポイント
から移動することなく、アンプおよびスピーカーの切り替えが可能です。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:37:12.40 ID:qMBM0Bab

釣りなのか、バカなのか？
ケーブルを聴き終わった OFF　カチ、次のケーブル聴く ON　カチ、2回ずつ　

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:38:46.22 ID:MtOk7F4/

バカはお前だ聴いて来い、この妄想やろう！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:40:14.92 ID:MtOk7F4/

ケーブルを聴き終わったってなんだ？剥げやろう、ケーブルでも叩いてろ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:43:09.08 ID:qMBM0Bab

こういうブラインドを見た経験もない否定派相手に
聞き分けできなかった実際例を紹介しろ　といってもミリなのがよく判ったよｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:43:52.35 ID:qMBM0Bab

ミリじゃねー、無理、無駄、不可能・・・

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:51:44.75 ID:QSGN26LM

否定派は当たらなかった実際例を出せない
否定派は一発も弾を発射できないままだ　で良いですか

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:09:47.62 ID:Cxfsm2f6

>>489
また妄想か、肯定派らしいわｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:12:03.21 ID:Cxfsm2f6

スピーカーと生の違いも分らないくせにな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:28:43.68 ID:DOGB5r89

セレクタで切り替えたテストとかさ、わかるわけねーじゃん

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:03:56.19 ID:qblC0UYI
ビクターのオケとコンポ再生音のすり替えブラインド。俺は大阪会場で体験したよ。
会場は御堂筋に面した明治生命ホール。再生音はこのホールで事前にテープ録音した音。
SPはNS何番とかいうエレクトーンにも使用している発泡スチロールのコーン。
接続ケーブルはSC-2095というベルデン製にビクターの型番をつけたもの。

すり替え箇所は音楽の音色も定位感も変わるところで、この辺りというのはほぼ全員が分かるが
箇所を細分化してあって、オケの強奏がやんでPPになる所、クラリネットのソロになるところ、
ソロがフルートに移るところ、トランペットに移るところ、弦が引き継ぐところ、テュッティになるところ
に細かく番号が付いていてそれを当てるというものだった。その細かさで不正解者が相当いたということだ。

しかし、SC-2095というケーブル、音が変わらなかったな。
フィリップスのスタジオでモニター用に使用されているもので音の良し悪しより音質を変えないケーブルだ。
音を変えてしまうキンバーやAETだったら、こんなに上手くすり替えはできなかっただろう。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:49:51.76 ID:c1+n7ViM

音が変わらないケーブル、原音のまま伝送できるケーブル
これは肯定派、否定派を問わずオーマニの理想だね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:05:48.75 ID:QkOz8wOx

それには原音、生音を知り尽くしているというのが条件になる。
テンプレの自宅ブラインド3例で、ヴァイオリン奏者やピアノを弾くにくちゃんは聴きとったが
楽器を弾けない(?)wankoの親父軍団は聴き取れなかったというのは偶然ではない。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:09:44.28 ID:lNCjQf4f

ヴァイオリン奏者やピアノを弾くにくちゃんが居たか？
所詮
セレクタで切り替えたテストとかさ、わかるわけねーじゃん

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:03:56.19 ID:qblC0UYI
ビクターのオケとコンポ再生音のすり替えブラインド。俺は大阪会場で体験したよ。
会場は御堂筋に面した明治生命ホール。再生音はこのホールで事前にテープ録音した音。
SPはNS何番とかいうエレクトーンにも使用している発泡スチロールのコーン。
接続ケーブルはSC-2095というベルデン製にビクターの型番をつけたもの。

すり替え箇所は音楽の音色も定位感も変わるところで、この辺りというのはほぼ全員が分かるが
箇所を細分化してあって、オケの強奏がやんでPPになる所、クラリネットのソロになるところ、
ソロがフルートに移るところ、トランペットに移るところ、弦が引き継ぐところ、テュッティになるところ
に細かく番号が付いていてそれを当てるというものだった。その細かさで不正解者が相当いたということだ。

しかし、SC-2095というケーブル、音が変わらなかったな。
フィリップスのスタジオでモニター用に使用されているもので音の良し悪しより音質を変えないケーブルだ。
音を変えてしまうキンバーやAETだったら、こんなに上手くすり替えはできなかっただろう。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:11:11.85 ID:lNCjQf4f

ケーブルはあたりまえだが、
スピ－カーで違いがあるなんて思ってる奴はみんなバカ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:41:03.52 ID:F097AJHY

ケーブル神経衰弱の新しい情報はねぇのきゃ？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:47:57.10 ID:FsDFGMzW

ケーブルを気にする神経衰弱スレ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:35:59.80 ID:8h3q+4VB

いつもこんな調子

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:04:20.10 ID:nj8hBlrv
>ケーブルの違いまで気づいたエピソード

そんなものはない。息を吸うように嘘を言うな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:06:46.95 ID:nj8hBlrv
アンプは見てくれを選ぶ楽しみがある。スピーカーの音が違うのは、ショップに行ってセレクタで切り替えればわかる。
ケーブルは思い込み以外で音は変わらない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:36:53.00 ID:8h3q+4VB

まさに息を吸うように嘘を言う

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 03:06:59.15 ID:LbivAsji

年末事故防止標語
「試聴は真面目に、測定は控えめに」

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 08:56:33.87 ID:pMDIRt25

>ケーブルを聴き終わった OFF　カチ、次のケーブル聴く ON　カチ、2回ずつ　
一般的なセレクタでないから、誤解を生む。
A ⇔ OFF ⇔ B型のスイッチを使った、ということね。
A ⇔ B型スイッチを使っている人も多いのだから、ちゃんと説明しないと。

で、やられていないブラインドをいつまでもgdgd言っても時間の無駄。

もう休みに入るし、以前提案のあった、銀座の逸品館のブラインド会をやろうよ。

ここは、以下のように、肯定派、否定派にとって最高の条件。
●ブラインドで聴き分け出来る環境と人がいるそうだ
●気軽にブラインドをでき、気軽に試聴ができるそうだ
●店なんだから、公開の場所と言える
●簡単にできるピュア対応のケーブルセレクタがある。
●必ず必要となる再現実験も可能
●否定派の前で、ブラインドでケーブルを聴き分けできれば、宣伝効果抜群

で、開催の条件だけど、大阪のように、場所も明かさず、主催者が誰かも分からず
個人情報を晒せ、はさすがにないであろう。

逸品館の店なら、個人情報はいらない。
かといって、ネットで、やりますなどの不確定情報で、わざわざ行く人もいないであろう。

したがって、逸品館のHPで案内を出す。その内容は、以下くらいかな？
●開催日時
●ちゃんとしたABXでやる旨を明示する

どうだろう？
肯定派の主張が正しければ、特にハードルになるようなことは無いと思うのだが。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 09:02:02.75 ID:pMDIRt25

追加
　大阪は、ケーブルに不良品が使われていた、という言い訳もあったので

したがって、逸品館のHPで案内を出す。その内容は、以下くらいかな？
●開催日時
●ちゃんとしたABXでやる旨を明示する
●ABXを試行する前に、測定班がケーブル間に大きな電気的差がないことを確認する

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 11:42:21.00 ID:bGrQNk5C

ヴァイオリン奏者やピアノを弾くにくちゃんが居たか？
所詮
セレクタで切り替えたテストとかさ、わかるわけねーじゃん

ケーブルはあたりまえだが、
スピ－カーで違いがあるなんて思ってる奴はみんなバカ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:03:56.19 ID:qblC0UYI
ビクターのオケとコンポ再生音のすり替えブラインド。俺は大阪会場で体験したよ。
会場は御堂筋に面した明治生命ホール。再生音はこのホールで事前にテープ録音した音。
SPはNS何番とかいうエレクトーンにも使用している発泡スチロールのコーン。
接続ケーブルはSC-2095というベルデン製にビクターの型番をつけたもの。

すり替え箇所は音楽の音色も定位感も変わるところで、この辺りというのはほぼ全員が分かるが
箇所を細分化してあって、オケの強奏がやんでPPになる所、クラリネットのソロになるところ、
ソロがフルートに移るところ、トランペットに移るところ、弦が引き継ぐところ、テュッティになるところ
に細かく番号が付いていてそれを当てるというものだった。その細かさで不正解者が相当いたということだ。

しかし、SC-2095というケーブル、音が変わらなかったな。
フィリップスのスタジオでモニター用に使用されているもので音の良し悪しより音質を変えないケーブルだ。
音を変えてしまうキンバーやAETだったら、こんなに上手くすり替えはできなかっただろう。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 12:26:03.57 ID:aQhnMQth

コピペ厨ばかり湧いて実弾が発射されない件について

508 ：スガノセンセイ的に：2011/12/24(土) 12:27:15.48 ID:IFtO2zb4

投下

ケーブル＝「洋服着せ替え」論

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 12:35:15.16 ID:bGrQNk5C

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 12:39:58.24 ID:CsB26ec9

>もう休みに入るし、以前提案のあった、銀座の逸品館のブラインド会をやろうよ。
●否定派の前で、ブラインドでケーブルを聴き分けできれば、宣伝効果抜群
　　↑　　↑　　↑
そうはならない。以前の例もいくら案内しても否定派は出席しない
結果をHPで報告しても嘘だ、嘘だと連呼になる
いくら丁寧に写真や記事を見せても・・・ｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 12:40:52.48 ID:bGrQNk5C

ヴァイオリン奏者やピアノを弾くにくちゃんが居たか？
所詮
セレクタで切り替えたテストとかさ、わかるわけねーじゃん

ケーブルはあたりまえだが、
スピ－カーで違いがあるなんて思ってる奴はみんなバカ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 12:50:52.38 ID:pMDIRt25

>>510
電気理論と違った結果が出ているわけだから、非難を浴びるのは当然。
ましてや、不備だらけ、突っ込み所満載では。
個人的には、ネット内だけでやられたことで、ありえない結果は信じない。

そこで、次をしなければ、やっぱ嘘だったんだ、と言われるのは常識。

そこで、ネットではなく、現実でやることが重要。
ここで、肯定派がちゃんと聴き分けできれば、大阪の信憑性が少し出てくる。

ということで、大阪が嘘でなければ、・・・
逸品館の銀座試聴室、ブラインド会、楽しみにしているよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 12:54:11.16 ID:IFtO2zb4

ケーブル＝「洋服着せ替え」論
ケーブルは洋服の着せ替えを楽しむように、見た目が
変わるのが良いのであって、音質を云々するのは無粋という
ものである。60万とか120万のケーブル、という
「粋」を楽しみたいものである。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 12:59:07.03 ID:IFtO2zb4

じゃあ、500円のケーブルと60万のケーブルは
どっちが音が良いのか？と言えば、

それはもちろん、8万とか15万とか35万とか６０万とか
値段が上がれば上がるほど良い音になるのは道理である。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:01:39.31 ID:CsB26ec9

横須賀の松下HiFi店の時も否定派が参加しないので流れた
○月10月の月例オーディオ集会で店にあるビンテージケーブルも借用してブラインドできる条件が
揃ったが否定派出席ゼロ。それで普通のオーディオ集会になってしまった写真だけが紹介された。
欠席した理由は店がHPを作って募集してくれなかったから・・・どこの店が２ｃｈに加担してHPを作るかｗ
確認したいなら店長に問合わせてくれと場所も電話番号も店長の氏名も書いてあったのに・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:02:39.96 ID:IFtO2zb4

じゃあ６０万のケーブルでないと満足できないのか？
といえば「３００円のケーブルで足りる」のである。

だからSPケーブルは３００円程度にしているが、
見た目重視で、RCAとかXLRは１万くらいのケーブルは
使いたいものである。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:04:23.14 ID:/CyI1zRr

>>510
まず肯定派が納得する、聞き分けができる人（バカ代表）を選べ。
話しはそれから、何度もバカの言う事を確かめる時間はないんだよ。w

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:14:26.19 ID:WLxawfn6

否定派はやる気はないんだよ。当てられたら面子丸つぶれだから
肯定派にやらせて結果写真のあら探しして嘘にしようという魂胆ｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:20:13.47 ID:IFtO2zb4

では５００円のケーブルと６０万のケーブルで
音質にどれくらいの差が出るのかと言えば。

議論の対象になるくらい、良く分らないのが真相なのである。

６０万の方がよいのは確実なのだが・・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:22:19.05 ID:IFtO2zb4

だからコンポ一つの値段の目安としてケーブルの目安を決めるのが良い。
つまり一般的には１５万以下のケーブルが良さそうである。

５００万のコンポ・・・１２０万のケーブル
３００万のコンポ・・・６０万のケーブル
１００万のコンポ・・・１５～３０万のケーブル
５０万のコンポ・・・・５万～１５万のケーブル・・この下が一般的
２５万のコンポ・・・・３万～５万のケーブル
それ以下・・・・・・・３万以下のケーブル

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:24:19.70 ID:IFtO2zb4

ズバリ！　コンポの値段の1～2割が目安、としれば良い。

例えばCDプレーヤーが１５万であれば、３万の同軸ケーブルまで。
1.5万～３万くらいがピッタリなのである。

５０万のレコードプレーヤーであれば５万～１０万くらい
のバランスケーブルやフォノケーブルを使っても良いのである。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:26:44.63 ID:IFtO2zb4

コンポの値段に対するケーブルの値段

３割・・・出し過ぎ、止めた方が良い。
２割・・・MAX、まだ出し過ぎ感が高いが、これくらいにとどめるべき。
１割・・・適正、ちょうど良い。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:27:53.05 ID:IFtO2zb4

コンポの値段に対するケーブルの値段の標準。

３割・・・出し過ぎ、止めた方が良い。
２割・・・MAX、まだ出し過ぎ感が高いが、これくらいにとどめるべき。
１割・・・適正、ちょうど良い。
５分・・・良い、必要十分である。
５分未満・・・特に問題無し、ただケーブルをもう少し奢ってやりたい。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:31:11.74 ID:X79lf2fh

コンポの値段に対するケーブルの値段

３割・・・ぼったくり過ぎ、止めた方が良い。
２割・・・MAX、まだぼったくり感が高いが、これくらいにとどめるべき。
１割・・・適正、ちょうど良い。
５分・・・良い、必要十分である。
５分未満・・・特に問題無し、ただもっと搾り取れるはず。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:32:39.84 ID:IFtO2zb4

>>523にあてはめよう。コンポの値段に対するケーブルの値段の標準。
一般的にはケーブルは五万まで、それを超えたらNGと考えれば分りやすい。

５０万・・・１０万（MAX）、５万（適正）、２．５万（必要十分）、１万（問題無し）
３０万・・・６万（MAX）、３万（適正）、１．５万（必要十分）、５千（問題無し）
２０万・・・４万（MAX）、２万（適正）、１万（必要十分）、５千（問題無し）
１０万・・・１万（MAX）、５千（適正）、３千（必要十分）、５百（問題無し）
５万・・・５千（MAX）、３千円（適正）、千円（必要十分）、３百（問題無し）

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:34:34.62 ID:Fla1msQX

コンポの値段に関係なく、
ケーブルはｍ当たり５００円くらいまでだな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:36:48.69 ID:IFtO2zb4

では私の場合はどうかと言えば、
フォノケーブルだけは三万出しているものの、（アナログ様がエライから）
RCAとかXLRは全部五千円～一万円までである。
電源ケーブルは６０００円・・見た目重視で。

SPケーブルは３５０円以下である。
つまり、これが「勝ち組」のやり方なのである。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:38:37.31 ID:IFtO2zb4

>>526
それでは「見栄張り代」というお布施が欠けてます。

「端末プラグ」はデデーンとう、いかつい張り出しが必要なのです。
例えると、ビレットグリルやアルミホイールのようなものです。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:47:33.64 ID:IFtO2zb4

ケーブル川

ボッタクリ
---------------５万--------------------------
微妙
---------------１万--------------------------
適正

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:48:27.27 ID:IFtO2zb4

金持ちのケーブル川

ボッタクリ
---------------３０万--------------------------
微妙
---------------５万--------------------------
適正

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:50:40.94 ID:IFtO2zb4

富裕層のケーブル川・・・・一般人の約３０倍の基準（≒年収１億２０００万以上）

ボッタクリ
---------------１２０万--------------------------
微妙
---------------３０万--------------------------
適正

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:51:24.71 ID:x0bkhLZR

>原音、生音を知り尽くしているというのが条件になる。
>テンプレの自宅ブラインド3例で、ヴァイオリン奏者やピアノを弾くにくちゃんは聴きとったが
>楽器を弾けない(?)wankoの親父軍団は聴き取れなかったというのは偶然ではない。

おれも同感
ギターケーブルを交換してバンドのメンバーに聞かせると分かる
どこの響きが変わる、どこのフレーズで違うと具体的なインプレをいう
バンドをやっていない人に聞かせるとどこも変わらないという

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:51:59.25 ID:IFtO2zb4

現実の金持ちの考え。
「十億の豪邸住んでるけど、ケーブルは３００円で十分。」

（家や土地はあちこちにデカイのあるけど、車にもたいして
金出さない。だから金が貯まったのかも？）

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:55:34.24 ID:IFtO2zb4

>>529-531,>>533

いや勉強になりまスた。当分ケーブルには金出さないです。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 13:59:27.28 ID:x0bkhLZR

ギターケーブルでも300円と3000円では大きく変わるのにね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:21:35.05 ID:F097AJHY

だから、ギターケーブルはインピーダンス高いから変わって当然なんだってば！
自らバカを晒す事ないのに。

と、マジレスしてみるなり。

537 ：本日は敵に回ってみようヒヒヒ：2011/12/24(土) 14:24:08.65 ID:IFtO2zb4

まあ、DACなんかもそうですが、DACで音が変わる。

とやたら吹聴されてますが、実際にはほとんど変わりません。

区別が付かないのですね。私はケーブルよりもDACの方が
変わらないでは無いか？とすら思っています。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:28:49.61 ID:x0bkhLZR

>>536
そう、ギターケーブルが変わるのは否定派でも認める
なのに楽器をやらない人は気づかない、楽器をやるメンバーは分かる
という報告

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:29:00.01 ID:IFtO2zb4

>>535
３００円の方が良い音ですね？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:37:27.44 ID:F097AJHY

>>539
良い音、悪い音は客観的には決められない。
本人が気に入ったか気に入らなかったかだけだ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:39:36.95 ID:IFtO2zb4

>>540
歴史、市場、売上、評価で、一意に決まると思いますが。

つまり良い音、悪い音は、決ります。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:40:37.99 ID:x0bkhLZR

>>539
そう、どっちの音が好きでもかまわない
変わることが分かって好きなケーブルを選ぶというのが重要

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:42:15.71 ID:IFtO2zb4

>>542 無知な人は、好きなケーブルと勘違いして買ってしまうが
（やらかしてしまうが・・）
あとで、勉強したり、だんだｎオデオが分ってきて、
やっぱり糞だった～、なんてよくあることと思いますが・・・

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:53:19.17 ID:x0bkhLZR

自分の良い音、好きな音は値段とは無関係だな
おれも最新式の高級なコンプより古っちいアビーロード・コンプが好きだったり
値段に惑わされずに好きな音を選べば糞にならない

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:59:10.76 ID:IFtO2zb4

値段と無関係というだけじゃ、片手落ちだな。

そして好みだけでも無い。好みは逃げの常套句だからな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 15:20:23.88 ID:MHNzhO+Z

>>541
こういう典型的な勘違いを見ると、がっかりします。
客観的に決められるのは、「同じ」か「違う」か、という所まで。
良いか悪いかとなると価値判断を伴うので、何の基準によって善し悪しをいうか
絞り込まない限り、正しい比較になりません。
このような試験は官能評価といって、専門の訓練を受けた鑑定士が必要。
二重盲検と官能評価は、目的からして違うのです。
まして「売れた方が正しい」というのでは、何も言っていないのと代わりません。

なお、ケーブルに限らずアース周りは、そこだけ見ても意味がありません。
雑音対策の経験があれば、単体では問題無かったのに繋いだ途端に故障する例を
知っているはずだし、接続でできることはなるべく太く短くするくらい、
しかしそれが結構バカにならないことくらいは知っているはずですね？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 15:42:15.20 ID:x0bkhLZR

楽器をやってる人には自分なりの聴き分け術があるな
>>463の人は何よりも試聴ソフトが良い
エフェクトも編集もなしで楽器の生の音が素っ裸で聴こえるし
自分の演奏だからちょっとした違いも聴き分けられる

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:01:49.77 ID:pMDIRt25

>>515
>欠席した理由は店がHPを作って募集してくれなかったから・
分かり易い嘘ばっかり言うから、信用ないんだけどね。
誰がHPを作れ、って要求したんだ？

http://www.mat-hifi.co.jp/index.php/event.html
ここに、「今度の例会は、ABX法で、ケーブルブラインド会を開催します」、
と書いてくれれば、参加するよ、だったはず。
そんな、無理難題かな？

俺もHP持っているけど、時間がかかっても5分以内で済む話なんだが。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:19:43.28 ID:A9VOqbTj

>>548
ケーブルブラインドとか言ってる時点で、ド素人がバレバレやw

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:22:25.95 ID:oHz5SLyd

否定派一流の言い訳だなｗ
コンポの試聴や希望の曲試聴などが当たり前になっている例会だろ。
「今度の例会は、２ｃｈ否定派が出席してブラインドの希望があればABX法で、ケーブルブラインドもやります」
なんてつまらん案内が書けるか。
確認したければこの電話番号で店長に確認しろという案内があったんだろ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:45:26.53 ID:IFtO2zb4

>>546 うーん、確かに「絶対的な売上」とは言い切れんな。

１日５００食限定の人気ラーメン店を毎日売り切るのと、
大手のラーメンチェーンじゃ違うからな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:52:57.06 ID:4xlQHr5j

>>550
そこが、ケーブルの比較試聴を非常に大袈裟な事に思っている否定派と
ショップでいつも気軽にやって日常茶飯事に思っている肯定派の
決定的な違いかもしれん。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 17:34:14.24 ID:oA+nm4qw

>>552
何の夢みてんだよｗｗｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 17:45:53.32 ID:51ewvRVL

否定派の要求はショップの許可を得ろ。という単純なものだった。
ところが詐欺派は、「そんなもの取らなくても常連だから大丈夫」。
「常連だから大丈夫と言う事は無い。ちゃんと店の責任者の許可を載せろ」という至極当然のものだった。
いざ、行ってみたら、「当店ではABX20回はやりません。逸品方式のみです」と言われる可能性が100％だからな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:07:03.07 ID:IFtO2zb4

本日はクリスマスイブ

家族のだんらん、恋人との団欒、仲間との会合
色々あるかと思う。ショップでのうっかりな散財、色々あると思う。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:22:26.56 ID:4xlQHr5j

肯定派にとってはいつもの日常茶飯事だから、やれというなら
普段どおり気軽にやるから見においでよ、大袈裟に騒ぐのは恥かしいよ
というスタンスなんだが、否定派は一世一代の大事に思えてそうは行かないｗ
ピュアAUをやるスタンスの違いかな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:24:39.11 ID:51ewvRVL

普段どおり=逸品方式

アホクサ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:27:01.10 ID:4xlQHr5j

店長が「当店ではABX20回はやりません。逸品方式のみです」
というのも否定派のこっけいな妄想だな。
やるなら10回でも、20回でも、30回でも同じだろｗ
退屈な常連客は店内のショットバーで時間潰したらいいだけの話だが
そんな雰囲気のショップの経験もないんだろうな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:34:52.95 ID:51ewvRVL

本気でABXをやらせる店があると思っている。
この世間知らずのバカに真理派は呆れているんだよ。
ショップの人間なんて、ケーブルの聞き分けが出来ないことは100も承知で商売をやっていることがわからない小学生並の脳味噌。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:38:40.82 ID:4xlQHr5j

なんか、未開国のショップの話をしているような気がする。
本当に日本のオーオタか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:44:20.41 ID:51ewvRVL

本気でショップが20回のＡＢＸをやらせてくれると思っているのか？
世間知らずも甚だしいにも程がある。
そんなバカだからケーブルで音が変わっちゃうと思うのだろうが。
感心。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:46:07.36 ID:4xlQHr5j

失礼だが鄙・吉田苑のスレでも読んでみ。
ローカルでも客の希望通りのやり方で交換も試聴もできるのが日本のピュアショップ。
聞き分け試聴できないとはどこの国のショップだ？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:57:07.32 ID:51ewvRVL

ABXじゃないじゃないか。頭おかしいんか？
ショップは、ケーブルで音が変わらないこと（聞き分けが出来ないこと）なんぞ、百も承知。
ABX20回やったショップがあるなら教えてくれ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:08:31.82 ID:4xlQHr5j

逆にABXの回数制限してやらせない店名を挙げてくれ。
ヤマダ電機やミドリ電化、ヨドバシのような厨房ショップでないピュアショップを。
俺の行きつけのウニオンも５５５５なら１階のケーブルコーナーでは聴き放題だよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:12:44.05 ID:51ewvRVL

聴き放題とＡＢＸはまるで違う。そんなこともわからないから、ケーブルで音が変わると騙されるんだよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:13:30.70 ID:51ewvRVL

ユニオンも5555もよく行くが、ＡＢＸ20回は絶対にやらない。
ホラ吹くのもいい加減にしろ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:25:25.87 ID:4xlQHr5j

俺はいつでもやってくれる。やってくれなかった時の担当者は誰だった？
ABX法で２０回お願いします、などと素人みたいな言い方で敬遠されたじゃないだろなｗ
普通にこれとこれのケーブルを比較試聴させてください、と頼めば回数制限されるはずはない。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:40:35.99 ID:4xlQHr5j

>>566はどうもデマくさいアンチ報告だ。
５５５５の各フロアは担当者の組合わせたサウンドを聴かせる目的なので切替は一切しない。
その代わり１Ｆのアクセコーナーの中にはケーブル試聴室があって自由に聴かせてくれる。
俺も他人も切替回数を制限されている例を見たことない。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:01:11.20 ID:pMDIRt25

ケーブルを交換して聴かせてくれるのと、そのケーブルを当てるのは全く違うのだが。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:01:42.96 ID:1ZnBDbnq

>>555
２ちゃんに一日へばりついて１００レス突破wwwwwも追加な

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:12:24.67 ID:4xlQHr5j

>>569
ケーブル交換して違いが聴き取れる物だけ買う。
自分に取れないものは買わない、ですべて合理的に解決する。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:23:46.98 ID:pMDIRt25

>>571
ABXでは解答用紙というのが必要になる。
1回1回答え合わせすることはありえないからね。
5555にはその解答用紙は常に用意されているの？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:50:30.22 ID:4xlQHr5j

一人で行かないだろ。仲間やグループで行くから
相方が切替えてくれてメモ書きした回答を仲間が採点してくれる。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:58:46.35 ID:pMDIRt25

>>573
それじゃー、大阪ブラインドと同じだろ。
ABXでやりました。正解は16/20です。
自宅でABXをやりました・・・・・、も同じだな。

店でABXをやる、というのは、あくまでも店員が聴かせたいケーブルを
切り替えて、答え合わせして、すごいですねー、聴き分けできていますよ
いい音の方はどうですか？というやつだろ。

ま、いいや、酔っぱらった。
逸品館の銀座試聴室のABX案内が明日アップされることを、
サンタさんにお願いして寝るよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:04:57.80 ID:4xlQHr5j

根本的に話が違っている。
ブラインドゲームとして店員が聴かせたいケーブルを当てっこする遊びではない。
時間をかけてブラインドするのは自分が買おうと思うケーブルは果たして差があるか、
自分に聴き分けできるか。
聴き分けできないようなケーブルなら買わないという目的のためだ。
目的はブラインドごっこでなくオーディオとしての機器選びだ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:35:25.33 ID:51ewvRVL

話が違っているのはお前の方だよ。
２本のケーブルを20回繋ぎ変えてABXをやらせてくれるショップなど存在しない。
店はケーブルを売るのが目的で、当てることをやらせてくれることが目的ではないからな。
「これとこれをABXしたいので私にわからないように20回繋ぎ変えて下さい」
こんな要求に応えてくれる店員なんて存在すると思っている方がおかしい。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:59:07.42 ID:j7z8JAcD

>>576
5555の１Ｆのアクセコーナーの中にはケーブル試聴室があって自由に聴かせてくれる。
俺も他人も切替回数を制限されている例を見たことない。
という報告があるじゃないか。
それとも5555のケーブル試聴室でやってくれない事を確かめてきたのか。
確認に行ったのが嘘でないなら切替器はどんなものだった？電ケーも可能だったか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:08:08.35 ID:R6kDQIQl

普通のハイファイショップならどこでもやってくれるだろ。
俺は大阪の老舗オーディオショップASCの試聴室でよく比較させてもらった。
狭い試聴室だが頼めば10回でも20回でも切り替えてくれる。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:16:03.86 ID:BRPDJFll

それより否定派が行って交換してくれなかった専門店ってどこだ
ヤマダ電機やミドリ電化、ヨドバシのような家電店じゃなくオーディオ専門店で

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:28:44.84 ID:51ewvRVL

やっぱりケーブルで音が変わるというバカだけあって頭の中もバカだな。
ユニオンだろうがテレオンだろうが5555だろうが、ABX２０回などやってもらえるわけも無い。
やって来てから報告しろ。
松下の時と同じ展開。
「常連だからABX20回やってくれる」（詐欺派）
「やるわけがない。やれるというのなら言質を取れ」｛真理派）

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:36:06.46 ID:BRPDJFll

やってくれる訳ないという妄想、思い込み。
頼めば10回でも20回でも切り替えてくれる為の試聴室だよ。
客の要望どおり聞かさないで何の為の試聴室なんだｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:39:11.84 ID:BRPDJFll

>>580
5555の１Ｆケーブル試聴室へ行ってやってくれなかったのか？
本当に行ったのならどんな切替器だったか言ってみろと書いてあるｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:41:32.11 ID:X9uplj/F

ID:51ewvRVL=piyo

・自作派のオーディオおたく、ネットでは「自作自演派の猿芝居おたく」ID変えて自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・29歳、機械系メーカー勤務の貧乏人、もちろん独身、実家の小汚い６畳和室にパラサイト
・いい歳してオモチャ大好き、「M134MINIGUNのエアガン」が自慢
・夜な夜なご自慢の自作SPで聴くのは「アニソン」と「鏡音リン」
・50代オーディオマニアのスレで会社経営者と自称することありｗ
・偏差値４０の東京電機大だが早稲田卒や哲学科卒と自称することありｗｗｗ
・局Ｐを自称ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:52:14.12 ID:51ewvRVL

>>582
なんで俺がケーブルの試聴なんぞをしなければならないんだ？
ケーブルで音が変わらないとわかっているのに。
だからアホか？　って言われるんだよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:56:28.18 ID:BRPDJFll

何だよ、5555の１Ｆケーブル試聴室は行ったことないのか
なぜ２０回切替はやってくれないとわかるんだ？妄想と思い込みだねｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:58:16.01 ID:BRPDJFll

だから実際に行ったのに切り替えてくれなかった専門店の店名を具体的に挙げろよ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 00:03:24.27 ID:bulx1M89

>>578
俺も懐かしいASC、まだ爺さん兄弟が店長かな。
あの爺さんならケーブルを5,6回交換して帰ろうとしても
5,6回では分からん、20,30回は聴いて行けと引き止められそうだな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 00:04:39.24 ID:51ewvRVL

だったら実際に20回ＡＢＸやって来いよ。
やりもせずに出来るはずだってアホか。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 00:52:57.50 ID:a//qyKjT

否定派は今度は店名の実例も出せないのか。
当たらないブラインドの実例など出せるはずないわな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 00:57:48.67 ID:N+yux11O

どこまでアホなんだよ。お前はよ。
20回ABXをやらせる店があると思う方が、頭が狂っているんだよ。
実際に20回ABXをやってから言え。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 05:50:19.23 ID:9G3ld2bV

ケーブルで音圧があある？
すげー
ケーブルの集合でマキシマイザーができる！
奇跡だ！

ってアホかケーブルで音圧が上がるんだったら物理学は苦労せんw

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 08:21:40.63 ID:CdhigIGT

>>575
君の言っていることは
●ダイナの1Fは場所を提供してくれる
ということだけ。

そういうのは、ABX云々以前の話。

普通は、1人で行ってABXができるかどうか、というお話。

友人を連れていかなきゃならないんだったら、自宅でやればいいじゃないか。
ケーブルを貸し出してくれるんだろ？

自宅でABXもやらない連中が、ダイナに友達と行ってABX・・・わ、笑いが・・・こらえたｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 09:50:29.72 ID:XbHUHzWx

つか評論家みたいなのが音激変なんて言うからおかしな事になるわけで。
音を極力劣化させない結果高音質になる可能性のある「高品質」なケーブルとして売るべきだな。
安心して聞けるパーツとして高級ケーブルも有りだと思うけどね。
実際良くなったような気がするし。自分としてはその気がするで充分なんだが

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 13:40:09.29 ID:DXPVg5FJ

試聴室へ一人でぶらりと行ってもABXの20回くらいできるだろ。
それがハイエンドショップの試聴室なら当たり前。
否定派行きつけのショップの様子がどうも理解できない。

俺の行きつけは河口無線だがハイエンド試聴室へ一人で上がっていって
何々を比較試聴させてくれと言えば何10回でも1時間以上かけてやってくれる。
ハイエンド専門店というのはヨドバシやヤマダ電機と違って空いていて
河口の試聴室も普段は客の居ない店長個人の書斎みたいになっている。
暇だからいくらでも付き合ってくれる。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 13:49:46.01 ID:DXPVg5FJ

まあ、客の方も常識として繁忙期や年末セールとかの取り込み時期は
避けてやるというのが不文律のマナーだけれどね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:12:19.01 ID:A9uf9jTs

否定派てケーブルのことだけでなく専門店のことも知らないっしょ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:14:16.86 ID:QBKXHYgz

否定派のアホどもはオーディオスクエア程度でいいから行けよ。
あそこはノジマの横に付いてるから入りやすいだろ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:16:01.02 ID:sdMTckkA

否定派は、オヤイデ電気で「どのケーブルも音は同じ」って叫んでごらん。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:36:51.05 ID:oIJbYrLA

>>598
HP見たけど、音が変わるとは一言も書いてないな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:42:04.56 ID:A9uf9jTs

青山のアリストクラトも生涯に一度は行っとけ。但しスニーカー履いて行くなよ
http://acrat.jp/

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:04:26.45 ID:A9uf9jTs

ぴかぴかの金属モニュメントみたいなKEFの大型スピーカー
新製品発表会には在日英国大使も臨席した2000万円の神々しいスピーカー
さすがの俺もこれでケーブル交換してくださいとは言えなんだｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:30:28.41 ID:CdhigIGT

>>594
まあ、店が暇な時でいいから、川口の試聴室でABXをやっている
風景を、数分置きくらいに写メでupでもしなよ。
君の言うところのABXが何かが、それを見ればはっきりする。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:31:39.70 ID:flVzBGFF

ABX20回なんてやらせてくれる店はない。
松下の時の妄想と同じだ。
俺ならやらせてもらえる。
ならやってから報告しろ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:40:26.23 ID:A9uf9jTs

否定派のこの妄想はなんなんだ？ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:57:11.16 ID:sdMTckkA

>>599
書いてないかどうか以前に、
「ケーブルで音が変わることを前提にした店」
「どれも音が同じなら苦情が殺到して商売が成り立たない店」
だと気づけよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 16:03:49.07 ID:ucZTjpqH

1)否定派が見た例はケーブルが聞き分けできなかった実例ばかりだった
　↓
2)肯定派は聞き分けできた実例を写メでupしろ

こんな順序はやっぱり抜けている。何度も指摘されたことだがおかしい。

1)肯定派が見た例はケーブルが聞き分けできなかった実例ばかりだった
　↓
2)ほら写メではこんな実例がある
　↓
3)だから肯定派も聞き分けできた実例を写メでupしろ

というのが普通の順序だろ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 16:18:49.52 ID:QBKXHYgz

TUNAMI GPX（赤プラグ）は激変ケーブルとして有名

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 16:19:57.24 ID:ucZTjpqH

テンプレを見てもブラインドのケーブル交換説明や写真説明が詳しいれ例は
聞き分けできたヴァイオリン奏者と大阪ブラインド会だけ。
できなかった例はワンコやアメリカ、フランスの例まで出ているが
ブラインドの説明も写真も無いものばかり。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 16:21:55.74 ID:oIJbYrLA

>>605
そんな妄想はいいから、何で一言も書いてないの？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 16:27:39.08 ID:829MWCW0

>>608
きちんとしたブラインドで聞き分けできなかった実例は無いんだから無理だよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 16:32:46.90 ID:sdMTckkA

>>609
否定派は妄想だが、歴史ある実店舗商売は、妄想を否定しているわけだが。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 16:33:36.69 ID:829MWCW0

ま、個人差があって聞き分けできないもいる。それが否定派になるのだろう
しかし必ず聞き分けできた人がいるものだ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:05:04.11 ID:CdhigIGT

>>608　君の頭の程度に合わせて、書くと、

>テンプレを見てもブラインドのケーブル交換説明や写真説明が詳しいれ例は
>聞き分けできたヴァイオリン奏者と大阪ブラインド会だけ。
これは、１－１≠０という結果だな。
この場合、その方法と信憑性が問われ、再現実験をしなければならない。

>できなかった例はワンコやアメリカ、フランスの例まで出ているが
これは、１－１＝０という結果だな。
この結果の方法と信憑性を要求するのは、バカだけだよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:06:28.78 ID:xgW49bL9

>>606
今の流れは　今年1年を通じて
1)否定派が見たのは聞き分けできなかった実例ばかりだったと言う
2)そこで　肯定派が聞き分けできた実例を写真入りでupした
3)否定派が　それは嘘だろ、嘘だろと叫ぶだけ

そうじゃなくて
3)否定派が見たという聞き分けできなかった実例をupして応戦する

これで対等なスレの流れになるんだね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:26:02.27 ID:CdhigIGT

>>614
対等ねーｗ

じゃあ、対等に話そう。
まず、電気計測編。

以下はもっとも簡単なケーブルの例
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bwd111225172329.jpg
この3本の音が違うというなら、その理由を述べよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:30:05.11 ID:xgW49bL9

理由は>>2の測定データ等だろう。

しかし実践スレと書いてあるからもっと実践のネタにしようよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:30:05.46 ID:sdMTckkA

周波数特性が同じなら、音が同じと考えるのは、
スリーサイズが同じ人間は全員同じ人間で、
馬力が同じ自動車は全部同じ、って言ってるようなものだろ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:36:18.83 ID:xgW49bL9

ところが時間領域等まで精密に測定すれば>>2のように同じじゃないんだね。

これは測定スレで議論したらいいから実践レスでいこうよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:42:34.88 ID:CdhigIGT

>>616
富山大学のは、測定方法、データの差に対する明確な説明がないから
音の差を実証するデータとしては全く無意味。

>>617
>>615の3本の等価回路はどのようになるのかな？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:46:22.18 ID:xgW49bL9

>>615の測定方法に対する明確な説明は？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:57:10.62 ID:CdhigIGT

>>620
そんなこと聞く人がいるとは・・・・・ｗ

工業高校の教科書には出ているかもね。
まあ、俺が測定した物ではではないが、
一般常識的には、入力側が発振器、出力側が交流電圧測定器だろうね。

ちなみに>>615の結果は測定誤差範囲内でどこでも得られるよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:13:59.81 ID:xgW49bL9

ちなみに富山大学の測定方法は大学研究室の無響室で
状況写真入りで測定機材も明記されている。
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/images/IMG_0911-450.jpg
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/images/IMG_0913-450.jpg

こういう点でも対等なスレの流れにしないと・・・

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:19:36.00 ID:CdhigIGT

>>622
大阪ブラインドと全く同じだな。
断片的に撮られた写真なんて、基本的に意味無いよ。
単に無響室とそこの装備だけが分かったよｗ

それより、測定ブロックダイアグラム、測定方法、測定原理などの
基本的なデータくらい出して欲しいものだよ。
富山大学って大学だろ？　
小学生の夏休みの自由研究でも、もっとちゃんと書くよｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:24:32.62 ID:xgW49bL9

話題がそれてしまったが
3)否定派が見たという聞き分けできなかった実例をupして応戦する

が先決だろう。早く対等な流れにしないと・・・

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:29:31.15 ID:CdhigIGT

>>624
君は、１－１＝０が分からないのかい？ｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:29:37.66 ID:0XVrIxAz

あれっ、まだやってるんだ。
聞き分け出来ると言うんだったら、ランディのテストに挑戦して賞金と名誉を勝ち取ればいいだけ。
一躍、世界のヒーローにもなれる。
どうしてこんなに簡単な事が解らないんだろうか？
また行動を起こす者が出ないんだろうか？　（笑う^2）

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:41:53.75 ID:oIJbYrLA

>>611
何で？
メーカーが一言も書いてない。
実販売店やオーヲタは変わると言ってる。
周波数ー利得特性のデータシートすらない。

どう考えたっておかしいじゃん。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:42:55.06 ID:fcR65r22

否定派が苦し紛れに話をそらしたり相変わらずランディ頼みだったりで
ぜんぜん進まないんだよｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:50:11.99 ID:WLU8+PUk

>メーカーが一言も書いてない。

>>2のAIR CABLEのメーカー発表や測定はどうなの？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:56:39.08 ID:mGk+1PaU

メーカー発表も測定もあるのだが
それが嘘で聴き分けわけ出来なかったというブラインド実例がない

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:08:04.25 ID:oIJbYrLA

>>622
>>2のグラフ
これは、ケーブルの入力に時間に対して一定に周波数を変化させる信号を入れて（緑の線）、
出力の周波数を測定した（赤と青の線）グラフ。
ケーブルで入力と出力で正弦波周波数が変化するという物理的にありえない現象。

グラフのレンジを見れば判るけど、測定機器の誤差の範囲。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:10:30.67 ID:mGk+1PaU

それでこのケーブルでは変わらない、聴き分け出来なかった
というブラインド実例でもあるのか

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:10:53.17 ID:dcNVZivU

>>629
この測定が、何をどのように測定してグラフに表現したものなのか不明。
意味不明なデータである。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:15:50.66 ID:+kvm8sib

タイムドメインが理解できていれば測定環境や写真説明があるから意味が解るじゃないか。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:17:03.49 ID:oIJbYrLA

>>634
タイムドメインなんか関係ない。

グラフの基本的な読み方すらおぼつかないオーヲタｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:25:47.51 ID:+kvm8sib

やっぱり理解できていないか。
測定グラフのTime(s)と周波数(Hz)の関係をタイムドメインというんだよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:27:49.16 ID:oIJbYrLA

>>636
アホ丸出しだなｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:29:55.44 ID:+kvm8sib

タイムドメイン、時間領域の理解がないアホにアホ呼ばわりされてもなーｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:32:15.26 ID:oIJbYrLA

>>638
じゃあ、タイムドメインの基本となるフーリエ変換を説明してみ？

もっと簡単な、電気工学でおなじみの過渡応答計算に限定してもいいぞ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:36:31.13 ID:+kvm8sib

やっとこさタイムドメインの測定だと気づき始めたか。少しは進歩だ、頑張れ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:38:27.17 ID:oIJbYrLA

>>640
恥ずかしいやつｗ

オーヲタってこんなのしかいないの？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:03:19.00 ID:dcNVZivU

>>636
周波数は時間の逆数で表現される値なのだよ。
即ち、縦軸の逆数をとると時間に変換できる。

その値を利用してグラフを書き直すと、時間同士の比較となってしまう。
そうなると…システムの別々の場所で「時間の進みが異なる」ということになるのか？
それでいいのか？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:03:37.94 ID:QBKXHYgz

酒やチョコのインプレとオーディオのインプレが同じだと思ってる馬鹿

酒やチョコは単品、オーディオは複合品　この違いすら分からない馬鹿

「○○に××を合わせたら定位がイマイチで･･･」などとインプレしちゃう馬鹿
定位を決めてる要素のうち、機器が締める割合は３割程度ということも知らない馬鹿

定位にとって大事なのは部屋とセッティングと電源という常識も知らない馬鹿

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:13:48.33 ID:CdhigIGT

正直、富山大学は恥ずかしすぎる。
実験データが富山大学の名前で出ているわけで、ちゃんと説明すべき。

ブロックダイアグラム、実験方法、実験原理などを全く明かさず、
違いがあります、の一点張り、日本の教育はどうなってるんだ？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:19:05.38 ID:qgkFnbaq

音に違いがありますとは一言も言っていないだろう。
いずれにせよ、研究は税金でやっているんだから無駄もいいところ。
富山大学工学部はちゃんと仕分けされろ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:22:16.41 ID:CdhigIGT

いや、単にデータに相違があるけど、音の違いを説明するものではない、
というなら無問題。

過去にも、矩形波のリンギング、1GHzまでの周波数特性など、
こんなに差があります、とドヤ顔でいうバカはいっぱいいたからねｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:27:58.83 ID:qgkFnbaq

いたいた。誘電体歪がケーブルの音が変わる原因だと言っていたバカ以下のバカもいたｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:29:37.83 ID:1IHSsO7L

まあ金持ちも高額ケーブルはボッタクリと思っている。

あくまでスキモノが買うだけ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:34:28.81 ID:1IHSsO7L

>>646 結構、重要だな、それ。オーディオケーブルを
ビデオケーブルとして流用したり、その逆もあるからね。
ビデオ帯域の特性とオデオ帯域の特性に特化して作っていることなど
一般人には分らない。

以前、うっかりナローレンジのマイクケーブルを測定に
使って、スパッと切られたりしたことがあった。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:50:28.62 ID:azpNnLu8

それは測定で変わっただけで音の差は聞き分けできないんだよ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:01:50.02 ID:+5EcP9Ey

聞き分けできなかったブラインド実例のupはまだ～～～～～～ﾁﾝﾁﾝ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:03:51.35 ID:qgkFnbaq

やらなきゃわからないのか？　お前頭だいじょぶか？　立証責任がどっちにあるかわかっているか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:26:19.08 ID:0XVrIxAz

やはりバカだから、これしか言えなくなったようだ。

>>651
＞聞き分けできなかったブラインド実例のupはまだ～～～

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:27:25.26 ID:0XVrIxAz

くそばかうんこにんげんもうそうだん

>>651

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:32:51.61 ID:/5+EmbCD

ID:qgkFnbaq=piyo

・自作派のオーディオおたく、ネットでは「自作自演派の猿芝居おたく」ID変えて自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・29歳、機械系メーカー勤務の貧乏人、もちろん童貞、実家の小汚い６畳和室にパラサイト
・いい歳してオモチャ大好き、「M134MINIGUNのエアガン」が自慢
・夜な夜なご自慢の自作SPで聴くのは「アニソン」と「鏡音リン」
・50代オーディオマニアのスレで会社経営者と自称することありｗ
・偏差値４０の東京電機大だが早稲田卒や哲学科卒と自称することありｗｗｗ
・局Ｐを自称ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【自演】PIYO隔離病棟　その４【逃亡】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251531692/l50

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:46:18.00 ID:7xW1zD8E

>>652

肯定派はケーブルを替えた上でケーブルで音が変わると言っている。
否定派はケーブルを替えたことがない、というよりも、ケーブルを
替えるようなオーディオ機器を持ってない。
そこで、否定派が肯定派を攻撃する材料として、プラシーボってのがある。

説明責任がどちらにあるかなんて、考えりゃわかるだろ？
グーグル派のおまえらだよ。

グーグル派が２種類のケーブルを挙げれば、話はすぐに終わる。
それを、暇はあるけど、金がないグーグル派がいつまでたってもやらないから、
話が終わらない。

説明責任はおまえらにあるんだよ、ば～か。www

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:53:52.23 ID:+5EcP9Ey

聞き分け出来できなかった例はいっぱいあると言ってるんだから見せてよ

聞き分けできなかったブラインド実例のupはまだ～～～～～～ﾁﾝﾁﾝ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 00:00:01.64 ID:lR8apUBo

>>656
勘違いや思い込みで音が変わったということ。
それを認めるんだね？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 00:14:21.68 ID:lR8apUBo

ケーブルを変えても…
・音量は変わらない
・周波数特性は変わらない
・SN比は変わらない
・歪み率は変わらない
ケーブルの違いを測定するのは、とてもとても難しい…。
だが、違いが判ると主張する人がいるのだよ？すごい耳の持ち主ですなぁ。

だったら、聴き慣れたCDとそれを加工した音源の違いなんてカンタンにわかるだろう常識的に考えて…。
というわけで、オリジナルvs加工音源のブラインドテストをやって肯定派の実力の裏づけをとりましょう。

実力が無いのにケーブルで音が変わるなんて言っても、それは思い込みの可能性が高い。という反論が来る。
だから話に信憑性を持たせるには、肯定派が確かな実力を持っていなければならないのですよ？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 00:20:17.95 ID:DoOYQTVn

でも、事前に使用器材が分からないと、音が想像（妄想）出来ないから
フェアじゃない（笑）なんて言ってなかったか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 00:35:31.39 ID:lR8apUBo

>>660
それが肯定派の逃げ腰なんだよ…。

違いがわかる人はいない。口だけ。現実にはいないよ。
それだけの実力が無いのだから。できるわけがない。

だって、肯定派がその実力を示したことがあったかい？
常人離れした聴覚を持っているなら、名乗り出ればいい。

TV局がリサーチしてもそんな人は見つからなかったわけだが。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 01:00:12.52 ID:7SdNFNY5

661
ちちちょっと。そうすると、みんな違いが分からないのに高い金出して買っているって言うの?
別に装飾品みたいに人に見せびらかすわけでもないのに見栄で買っているって言いたいの?
貸し出ししてもらって自宅で試聴までして。
仮に誰も買ってなんかいないって言うんなら、どうしてあんなに多くの会社がケーブルに参入しているの?
全然音が変わらないのなら、市場が成立しているという事実をどう説明するの?

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 01:19:14.30 ID:32JI7M9F

車の燃費向上グッズが排除勧告を受けるまで、どれほど大きな市場を形成していたのか知らないのか？
燃費向上グッズは全部効果がないインチキな代物だった。
その市場の巨大さから見ればオーディオ・ケーブルの市場なんて糞みたいなもんだが、根っこは同じ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 01:21:44.13 ID:lR8apUBo

>>662
＞みんな違いが分からないのに高い金出して買っているって言うの?
そうだよ。音に違いなんてない。バカ相手の商売に決まってるじゃないか。
たいした原価もかけずに大金が転がり込むんだから、儲かるだろうよ。

燃費向上グッズだって、バカが買うから市場が成立するのよ。
それと同じ。オーディオケーブルも。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 02:08:41.69 ID:72EROAfm

糞耳乙

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 11:38:24.14 ID:Geq0zEAE

そして否定派の事を、聞き分け出来ない「糞耳」なんて言うから、
世間からバカ扱いされて、カモにされてるって事。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 12:15:15.53 ID:X4Na7hSw

>>665
自分が糞耳で、頭が悪い事も気づかない肯定派（笑）

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 12:57:15.76 ID:H9CrtyC/

>説明責任がどっちにあるかわかっているか？

どっちもに決まっているｗ

ケーブルを聴き分け出来た人　VS　出来なかった人
ブラインドで当てた人　VS　当たらなかった人
当たるのを見た人　VS　当たらないのを見た人
どっちの人も実例で説明して書かないとだたの噂やデマになる。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:20:31.03 ID:jeyEgeDc

こういう奴が一番悪い　→　「懸賞金をエサにして騙しのブラインドテストを企画するペテン師」

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 17:12:23.15 ID:EUgTTC2y

何でそんなまわりくどいことしなイカンの？金も儲からんし
聞き分け出来ないけど音変わるとかいってインチキケーブル売る方が実際儲かるだろが
↑こういう奴が一番悪い

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 17:49:53.30 ID:+mvKIS7j

ほらよ
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/column15.htm

まあ、肯定派はちょっと脈拍上げて「し、信用なら～ん」
ってみとめんだろな。

身分を一応明かしているし、少なくとも大阪のよりかわ信用できる。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 17:51:15.29 ID:+mvKIS7j

http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 17:54:55.09 ID:+mvKIS7j

ケーブルではないが

http://homepage3.nifty.com/sakatani/omega/omega13/omega13.htm

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 17:57:08.15 ID:+mvKIS7j

これもケーブルではないが

http://www.matrixhifi.com/ENG_marco.htm

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:04:56.66 ID:+mvKIS7j

肯定派のカスども
これらを信用するかしないかはおいておいて、
このレベルの聞き分けられた報告例を上げてみてくれ！
是非みたい。

ちなみに上のリンクは　"ブラインドテスト　オーディオ"
で検索した結果をのせた。
ざ～と上位を見たが、これらのような「聴き比べできない」結果は山ほど出てきたが、
成功した例は見つからなかった。
これが何を意味するか。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:25:21.03 ID:1vlL3mVd

否定派が加銅鉄平のサイトを紹介するとは思わなんだ。
これはフィルム・コンデンサーのブラインドだがケーブルブラインドでは
MJ誌と連動した番外編のブラインド報告がテンプレ>>368に紹介されている。
肯定派のブラインドがは否定派が考えるよりも丁寧に試聴しているのが判るだろう。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:36:05.65 ID:5NtHPv6f

http://okutsu.co.jp/download/index.html
なんだ、ケーブルで音が変わることが科学的に証明されてるじゃん。
今まで否定派の悪質なデマに騙されてたわ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:47:27.25 ID:+mvKIS7j

＞＞676
これのwankoのテスト。
これは有意差なしってことだね。
銘柄をしっていての聴き比べは値段に比例していたし。

＞＞677
実験としては全く素人実験。
よって無意味。
物理的誤差（気温、個体差等の条件）を埋める為には
最低3サンプルは必要。
これ科学の常識

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:48:39.59 ID:1vlL3mVd

ブラインド例では加銅氏のテストで
18/20が2人、17/20が2人、16/20が1人、15/20が2人という結果だったが
優位差で聴き分けできたのは4人ということになるか。
個人差が大きいね。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:14:55.40 ID:+mvKIS7j

＞＞679
これのリンク教えて。
今探したけどないんだよね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:32:07.21 ID:1vlL3mVd

MJ誌と連動した加銅氏の番外編のラインド報告がテンプレ>>368の
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:37:03.94 ID:1vlL3mVd

MJ誌に開催された誇示とコンポは
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:37:58.36 ID:1vlL3mVd

↑（訂正）MJ誌に掲載された記事とコンポは
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:39:46.83 ID:+mvKIS7j

＞＞679
いやいや、jpgじゃなくてよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:46:11.05 ID:+mvKIS7j

＞＞妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例

この人のサイトは興味深かった。
自作のピンケー以外の電源ケーブル、SPケーブルは差がわからなかったっぽいね。
自作のピンケー、何かしら問題があった可能性もある。
ラインケーブルは抵抗値が違えば、もちろん音が変わってくる。
もちろん殆どの人は違いが判らないであろうレベルだが。
半田が甘かった可能性もある。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:56:42.09 ID:1vlL3mVd

>>684
JPGでなくてMJ誌をどうpするのだ？
9800円にまけた330万アンプのステレオ誌のテストもJPGなんだが…

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 20:03:32.82 ID:+mvKIS7j

>>686
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799
こっちのほう。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 20:32:28.36 ID:1vlL3mVd

MJ誌の発売に合わせた番外編なんだから古くなれば消えるだろう。
このウプロダだって古くなれば消える。

それでテンプレに採用された当時にも加銅氏の自由投稿室にわざわざ
先生、これはインチキでしょうと粘着して書き込んだやつが居て
「テストに反論するなら自分でもテストした結果を示して発言しなさい。
ネット知識だけで文句を言っている人は口先男といわれます」と
こっぴどく叱られたものだ。
文句があるならお前も叱られないようにやってみｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 21:10:07.59 ID:+mvKIS7j

>>688
ようはないのね。
古本じゃないんだから古いと消えるってどんな理屈だよ笑
どうどうと残しておけばよいのに。消さなければならない事情があるんだろうな。

この場合「叱る」ではなく、「足掻き、屁理屈」といったほうが正しい

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 21:11:58.21 ID:+mvKIS7j

肯定派のカスども
これらを信用するかしないかはおいておいて、
このレベルの聞き分けられた報告例を上げてみてくれ！
是非みたい。

ちなみに上の>>671～>>674 は　"ブラインドテスト　オーディオ"
で検索した結果をのせた。
ざ～と上位を見たが、これらのような「聴き比べできない」結果は山ほど出てきたが、
成功した例は見つからなかった。
これが何を意味するか。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 21:26:59.40 ID:1vlL3mVd

>>671は加銅氏がフィルム・コンデンサーで「完全ブラインドテスト」を自宅でじっくりと実施し
コンデンサーは素材によって音質に差があることが、かなりはっきりと、確実に言えることが分かった実例。

>>681は同じ加銅氏がケーブルで同じ要領で実施して
ケーブルは素材によって音質に差があることが、かなりはっきりと、確実に言えることが分かった実例。

同じレベルのブラインド例だろ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 21:32:53.93 ID:+mvKIS7j

>>691
俺が言いたいのは
>>671の実験、
「先入観によって「聴こえ方」が違ってくることを示している。」
ここ。

肯定派のカスども
これらを信用するかしないかはおいておいて、
このレベルの聞き分けられた報告例を上げてみてくれ！
是非みたい。

ちなみに上の>>671～>>674 は　"ブラインドテスト　オーディオ"
で検索した結果をのせた。
ざ～と上位を見たが、これらのような「聴き比べできない」結果は山ほど出てきたが、
成功した例は見つからなかった。
これが何を意味するか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 21:45:01.40 ID:1vlL3mVd

ベテランのオーディオ研究家、音楽家の、都合３人に、「完全ブラインドテスト」を自宅でじっくりと実施してもらった。
↓
音質に差があることが、かなりはっきりと、確実に言えることが分かった。
↓
「はっきり言える」と書けるのは、テストが完全にブラインドで実施でき、先入観の入る余地を全く無くすることが出来たからである。
↓
ブラインドテストの方法は、ロータリースイッチで…留めビスには封印をし…試聴を終わると装置を回収し、封印を確認し…

これの加銅氏のやりかたは「完全ブラインドテスト」じゃないか。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:12:06.81 ID:MOw0h5qj

否定派はまだ>>672のような陳腐な例しか出せないなｗ

40年以上前の骨董品テスト機器（P-300は1973年製）でのブラインド例だよ。
ぽんこつ骨董品を使ったらケーブルの差も聴けないという実証にしかならない。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:28:48.90 ID:HSHvaJQG

>>672に陳腐なところは一つはない。
ケーブルで音が変わる理論、理屈、データの一つでも出してみろ。
何故妄想派と呼ばれるか考えてみろ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:43:43.13 ID:MOw0h5qj

ピュアスレでぽんこつのP-300の例しか出せない時点で終わっているなｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:51:32.44 ID:ek93Ttui

否定派の例すげーな。俺のひい爺さん、ひい婆さんの時代だｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:53:17.63 ID:5NtHPv6f

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:56:47.57 ID:iJHVqg+p

>>694
肯定派はまだ新旧どちらの機器でもブラインド例を出してないようだが？
そこそこ新しい機器を使ったらケーブルの差を聴き別けられるという実証があるのか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:57:26.48 ID:FYG7aBwZ

つうかむかし

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:59:00.52 ID:FYG7aBwZ

むかしの機材のほうが抵抗値の影響出やすいだろが。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:59:25.91 ID:HSHvaJQG

UFOに乗ったことがある＝ケーブルの音の差がわかる

世間ではこんな感じなんだけどな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:55:05.00 ID:lR8apUBo

>>689
フジテレビの関係者から問い合わせがあったので消したのでは？
メーカー・スタジオ関係者・出版社・オーディオ評論家・学会までリサーチしたそうだから。
変な証拠を残すとTV局から声がかかるとなれば、ひとたまりもない。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:57:09.25 ID:ek93Ttui

ひい爺ちゃんの頃はカセットとLPとFM放送しかなかったと言ってた
そんな古い機械でCD聞いてもケーブルの差は出ないとおもう

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:06:57.41 ID:YLHP82mb

>>701
CD（SACD）の時代になってアンプのスルーレートや高調波歪もずいぶん良くなった。
古い機械にも懐かしい音色の良さはあるがテスト機材に使用するのはどんなものか。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:12:36.48 ID:A5SsriE/

昔の機械は整流部が脆弱だったので影響は出やすいぞ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:14:37.05 ID:T03Vo1Pi

>>704
＞カセットとLPとFM放送
オーディオケーブルがこの世に出たのは、CDが無かった時代なのだよ？
江川三郎がレコード芸術の誌上に書いてモガミ電線が作った。それが発祥だ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:15:49.94 ID:4gm2RaBz

>>703
だな。慌てて消したのがありありだもんな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:17:53.70 ID:+YLkfcc+

古色蒼然w

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:23:31.03 ID:wP/9Pv7P

>>706
ミスチルの脆弱な録音のキンつきがケーブルの差を聞き分けやすいみたいな事か

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 07:00:52.62 ID:GMCjNvhn

数週間スレ見てたけど、

オーヲタは言うことに箔を付けようと珍妙な物理や技術用語を使うけど、
それは何？って問い掛けると的確な答えが返って来ない。

ピュアオーディオって、殆ど妄想や思い込みで構築されてる世界なんだなぁって思った。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 07:20:30.50 ID:iMoLjFVJ

>>711
俺もそう思う。
オーオタは聴覚ではなく自己満足や視覚の影響が強いのは定説。
知らぬが仏は本人らのみ。

自身のスペックを披露できるのは価格のみ。
哀れでならない。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 09:05:40.00 ID:LrAQobXA

今度はフィルムコンデンサか、加銅ちゃんにも困ったものだｗ

ABXではフィルムとセラミックの比較で聴き分けできる、となっているが・・・・・
要は、音が違うというのは、どちらかが、悪い部品ということなんだよな。

それが、加銅ちゃんはまだオコチャマだから、音が変わると嬉しいんだろーね。
ただ・・・、おれはこのデータも捏造だと思うがｗ

>>703
ケーブルの捏造ブラインドの削除は、唐突だったし、
あれほど、嘘をばらまいていたのに・・・
不思議だなと思っていたが、外的要因が考えられるわけね。
2chでいくら叩かれようが、反省するタイプじゃないもんなｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:18:17.39 ID:6tx+GL7a

ブラインド機材が40年前のコンポだったというのは拙いなｗ

主催者も恥ずかしいからコンポ名は別ページにこっそり書いているのだが
こう何回も紹介したら見つける人がいて指摘されるのは当然だ。
不成功例は写真も交換の説明もないとからかわれている内はまだよかったが
ぽんこつコンポがバレたら本気でバカにされる。
まあ、不成功例なんてこ程度のものしかないのだろうが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:22:34.99 ID:LrAQobXA

>>714
ABXテストがいつやられたのか分かっているのか？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:36:46.91 ID:YZOXLy9J

40年前かｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:23:17.90 ID:LrAQobXA

>>716
江川が、良く確かめもせず、思い込みでケーブルで音が変わる、
と言いだしたのは何年前かな？ｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:12:13.75 ID:GsvtmaRp

古臭いHPは恥ずかしいから早く消せ。
未練がましく残したければ現在のコンポで追試してからにしろ。

肯定派なら新しい例が一杯あるからとっくに消している。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:38:42.98 ID:LrAQobXA

>>718
論理的な思考ができないやつだな。
江川の思い込みは、恥ずかしい、と言っているのと同じだが。

まあ、古臭いというのは、特に恥ずかしいことではないが、
捏造して削除するのは、恥ずかしいという以前に、犯罪行為に近いなｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:11:54.90 ID:GsvtmaRp

ケーブルの試聴やブラインドにとってアンプは最重要の機材だ。

最近のステレオ・サウンドのケーブル比較特集ではアンプを交換して
その各々の測定データを発表している。アンプで違うことを再認識できる。

加銅のブラインドもパイオニアM4とPW-1000Mの2機種の切替使用で万全を期している。
テンプレのヴァイオリン奏者は納得のできる自作アンプの完成を待ってテストした。
大阪のブラインド会も常備の業務用アンプが不満で家庭用に入れ替えてテストした。
肯定派ならまずアンプの性能を試聴して納得してからテストを行う。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:32:34.16 ID:GMCjNvhn

>>720
ケーブルの話なのに、何故かアンプの話題に必死に論点ずらし。

オーヲタのいつもの手口ｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:43:02.87 ID:GsvtmaRp

理解できないのか？
ケーブルの音質差はAアンプに接続したときとBアンプに接続した時で違ってくる。
この測定データが最近のステサンの特集にも掲載されている。立ち読みしてこい。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:56:09.45 ID:PcTEH9iH

ID:GMCjNvhn、>数週間スレ見てたけど、ってどこ見てたんだよｗｗ

スレでは、ケーブル交換しても音が変わらないアンプがある
その良い例が否定派のうpした40年前のおんぼろアンプだという話だよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:10:21.39 ID:57twNpY0

>>722
で、違うアンプの影響をどうやって除外して、ケーブルの音質の差のみを
抜き出して、アンプでケーブルの特性が変わると判断したんだい？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:14:29.55 ID:57twNpY0

>>723
で、古いアンプと新しいアンプで、ケーブル特性を変える要素って一体何？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:32:13.41 ID:PcTEH9iH

否定派でも分かってるやつがいるよ。
>昔の機械は整流部が脆弱だったので影響は出やすい

良いケーブルでも悪いケーブルでも区別なく悪い音になる。比較試聴不能ｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:35:23.93 ID:PcTEH9iH

まじで言うとスルーレートや高調波歪率も一桁違うな。
ケーブルの微細な差をマスキングするからケーブルの比較試聴不能。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:40:30.07 ID:57twNpY0

>>727
その高調波歪の入ったVｃｃの音は、ケーブルで変わらないのか？
そこだけ都合よく音の変化からキャンセルされるの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:48:44.66 ID:57twNpY0

>>727
聞き方が悪かったかな？
高調波歪って言っても、結局音だよね。
一定の高いオフセット音なら、ケーブルで一番聞き分けやすいと思うけど。

それが都合よく周波数全体を判別不能にマスキングしちゃうの？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:12:06.93 ID:PcTEH9iH

なにか音楽から離れた言葉遊びになっているな。

音楽好きがケーブルの違いを強く感じるのは、テンプレの実例にもあるように
何小節目の弦楽器のE線高音の響き具合はどうかとか
打楽器の歯切れや締り具合はどうか、など音楽の音質に関わる箇所だ。
そんな繊細な楽音が高調波歪やスルーレートの悪さでマスクされたら
どのケーブルも同じようになってしまうだろ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:20:20.50 ID:PcTEH9iH

ところで否定派は自分のコンポ選びで試聴室へ行ったとき時は
音楽でなく高調波歪やら高いオフセット音で試聴してくるのかね？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 22:50:08.31 ID:SYOdzcU4

高調波歪で聴き分ける人がいても構わないが普通は楽音というか楽器の音色の違いの方が分かりやすい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:54:44.27 ID:DQDwVlDk

元々、ランディテストの発端となった詐欺師が挑戦すると公言してから
その後取り消したのは、事前に耳自慢による数々のテストを行ったが
だれも当てられなかったからだろ。

もう答えは出てるじゃん。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:58:15.93 ID:UDAkP+FR

>>731-732
まったく否定派って何やってんだかｗｗｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:13:12.71 ID:0tjfBnj+

否定派という呼び方がおかしい。

否定派→真理派、真実派

肯定派→詐欺派、妄想派

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:23:56.22 ID:Jy7Za82x

否定派という呼び方がおかしい。

否定派＝グーグル派

肯定派＝オーディオ派

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 01:30:04.04 ID:0tjfBnj+

>>736
人からバカって呼ばれることに抵抗はない？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 04:42:03.60 ID:apUzlA3K

>>730-731
なんで都合よくマスクされんの？
同じ音なのに、聞き分け出来る音と聞き分け出来ない音に
聞き手にとって都合よく分かれるっておかしいじゃん。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 08:22:32.52 ID:QpCA3jdd

>>736
オーディオクエスト糞野郎さんですよね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 14:46:03.55 ID:UUwze6hk

>>738
ピーという澄んだ音を聴き比べる時に　ビーと歪が乗るアンプなら
良い音か悪い音か判らなくなるのは当たり前だろ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 14:56:39.38 ID:UUwze6hk

そんな悪いアンプにケーブルを接続して聴き比べたら
どんな良いケーブルでもビーという悪い音になって違いが聴こえないだろ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 15:31:23.28 ID:jm4e1Rp8

やれやれ、否定厨には初歩の初歩から教えないといけないから
肯定派さんも大変ですね。
オーディオを知り尽くした人が来るピュアスレのはずなのに…

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 15:37:55.27 ID:R7S4opwn

>>740
君のアンプは糞だな、捨てた方がいいよ。

一般的なアンプのひずみ率は0.1%以下、人間には識別できないよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:35:19.04 ID:C9wPgJ22

>>742
>オーディオを知りつくした。
すなわち、妄想にどっぷり浸かってる人達のことですね。

わかりますｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:39:14.54 ID:C9wPgJ22

>>740
そのピーとビーは何が違うんだ？ｗ

説明せよｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:42:29.13 ID:93jAlI3g

あのね、「チリも積もれば山となる」っていうでしょ。
一つ一つの変化が識別できなくても堆積すればよい音楽となるんですよ。
一日勉強したくらいじゃ頭よくならないけれど、毎日やれば効果上がるでしょ。
何でこんなこと分からないのかな?

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:44:32.02 ID:jm4e1Rp8

最近のアキュはプリメイン（E360とか）でもIMひずみ率0.01%になっているが
否定派が使った40年前の単体メインアンプP300のひずみ率はその10倍もある。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:53:04.07 ID:rO7XHzwI

>>747
現在このスレは、肯定派のE360を使ったブラインドテスト結果待ちです・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:56:34.55 ID:jm4e1Rp8

>>743
そして否定派は、この高調波歪は聞き分けできると自慢しているからｗ

>高調波歪って言っても、結局音だよね・・・ケーブルで一番聞き分けやすいと思う >>729

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 17:34:34.83 ID:tlz+lXhO

どうしてこんなにも、ケーブル信者には糞人間が集まったんだろう？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 18:04:50.42 ID:DibPD8E0

否定派信者に40年もののポンコツ以外の実例は無いのか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 22:10:32.07 ID:0tjfBnj+

どんな機材でも聞き分けできた例が無いというのに、何を言っているんだこいつは？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 22:28:24.20 ID:JXL14jJV

>>740
スピーカーで電気信号→空気振動へ変換するとき、大量の歪が発生している。
それを含んだ音楽を肯定派は聴いている。
故に、歪みが多いとケーブルの違いがマスクされるという説は成立しない。

歪みの音色が、ケーブルによって色づけが変わるのだろう？肯定派の言い分に従うならば。
それとも、ケーブルに音楽信号と歪みも区別する機能が備わっているとでも？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 00:12:24.59 ID:witIXQgX

歪率もスルーレートも良い、忠実度やピュア度が高い装置、
例えばA級アンプやコンプレッションドライバーでは微細な違いも再生される。
それでケーブルブラインドの場合も聴き分けできた例が多い。
テンプレのブラインド例でもそういう結果が出ている。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 00:32:04.52 ID:WC+YVsBD

テンプレのブラインド例？　まともなものは海外のものとwankoだけだろう。
肉ちゃんは、出題者が、解答が正解で無いと困るという北朝鮮並みの出来レースだし、インチキヴァイオリニストはメールさえ受け付けていない。
開かれていた加銅は、インチキの指摘に耐え切れずこっそりと削除した。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 00:35:33.01 ID:zzeGRU/x

>>754
A級アンプってどんなアンプだよ
アンプなんてもはやインディー会社でも作れるような簡単な装置なんだよ。精密機械じゃねえっとこと。
とっくの昔に頭打ちされてる技術。
原価なんてたかがしれてる。
A級＝詐欺っつうことよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 06:58:34.98 ID:NrSSDf3t

Ａ級ｗ
今や単なる電力垂れ流しの
反社会的バカアンプ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 11:11:10.60 ID:rf3R6re4

>コンプレッションドライバー
今の時代では、低ひずみなんだろーか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 11:51:53.57 ID:08ema3GH

肯定派ども、
ブラインドテストの成功例早く出せよ
唯一出てくるのは学生の感想文みたいなのばっかりじゃねえかよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 13:19:44.42 ID:iMnrLCAI

加銅氏がケーブルブラインドに使用したM4というのもA級アンプだし
写真のJBLも定評あるコンプレッションドライバーだ。
テンプレのヴァイオリン奏者もA級アンプを自作してブラインドしたし
大阪のブラインド会の写真も大型コンプレッションドライバーだ。

ケーブルの違いを確実に聴き取ろうとしたらそれ相応のコンポでないと。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 13:28:20.89 ID:rf3R6re4

江川がケーブルで音が違う、と言いだしたのは、40年も前のポンコツだｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 13:41:02.24 ID:iMnrLCAI

それでほとんどの人は聴きとれなくて信用しなかったわけだｗ

江川氏はアンプのエンジニアだから40年前には製作したての当時の最新アンプだったのだろう。
製造したてのアンプはポンコツといわない。また40年前でもメンテが行き届いていれば使えるのだが。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 13:44:32.28 ID:iMnrLCAI

しかしメンテで性能を最新グレードに変えることはできないから
歪率やスルーレートが現在の性能よりも1桁悪いという指摘は既出のとおりだ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:42:45.39 ID:rf3R6re4

コンプレッションドライバー＋Ａ級アンプの組み合わせ以外で
ケーブルで音が変わる、というのは、思い込みかキチガイ、と
>>760は言い張っているｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:50:40.75 ID:rf3R6re4

ちなみに、数年前までは、ラジカセでもケーブルで音が変わる、と言い張っていた。
時代とともに、肯定派の言いわけは大きく変わっていく。

もうちょいで、音が変わって聴こえたのは、単なる思い込みでしたと、
謝罪する日も来るであろうｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:53:05.14 ID:GSAnw1UQ

いや、普通にラジカセもSP外してミニコンポ
になるレベルのがあったから、SPケーブルで音は激変したよ。

あの頃のはSPケーブルなんてもんじゃないからな。
極細の赤黒ケーブルみてーな、今から思うと論外な感じ。
確実にケーブルは進化してるよね。音質面で。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:58:40.57 ID:mcTOYM/G

>>766
お前、重症

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:03:22.34 ID:GSAnw1UQ

>>767 重症はお前だ。以下の一番を下を見てね。
当時は普通に定価１０万で、小型ブックシェルフが左右についた
ラジカセがあったの。このオーディオオンチ！
ttp://www.video-topaz.shop-site.jp/AIWA%201.html

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:06:52.20 ID:rf3R6re4

>>768
で、そのラジカセはコンプレッションドライバーでＡ級アンプだったのか？ｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:08:21.54 ID:GSAnw1UQ

>>769
>>765嫁。ラジカセはSPケーブルで音が激変する。

それは当たり前。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:14:36.60 ID:mcTOYM/G

>>770
嘘です

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:17:08.33 ID:rf3R6re4

ID:iMnrLCAIとID:GSAnw1UQは、宗教スレで、主張を合わせてから、書いてくれ。
思い込みの度合いが違うものを書かれても、どうにもならんｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:28:21.94 ID:iMnrLCAI

>>758
いまどきコンプレッションドライバーが最高なんて言わないが
スピード感があって微細な違いにも敏感に、忠実に反応する点だけはぴかいちだ。
ケーブルの変化が初心者でも聴き取りやすい機種だ。
自宅でもドーム型ブックシェルフで聴き取れなかった違いがTADでは分かるようになる。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:31:33.85 ID:rf3R6re4

ということは、肯定派通しでは
ID:GSAnw1UQ　良耳
ID:iMnrLCAI　糞耳
ということかｗ

こちらから見ると、両者とも妄想耳で、頭が弱い、となるがｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 16:16:29.67 ID:mcTOYM/G

>>770
ブラインドテストしてごらん。
音変わってないのがわかるよ(^-^)/

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 16:41:38.46 ID:1PoA3MJE

ID:GSAnw1UQ　良耳
ID:iMnrLCAI　糞耳
頭の中には糞が詰まっているんだろう。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 17:01:16.56 ID:oQT5kscu

>>773
スピード感ってなに？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 17:19:04.00 ID:WygpahzF

実践スレなんだから試聴室や自宅でTADだろうと何だろうとブラインドして
当たった実例と当たらなかった実例をどんどんupしたらいいじゃないか。
写真は携帯のバカチョンでいいから。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 17:57:20.82 ID:rf3R6re4

>>778
実践の中には、電気測定も含まれる、一般的には。
ただし、富山大学の小学生の自由研究より低レベルは止めてくれｗ

ということで、肯定派は否定派から突っ込みの入りようがない、音が変わるデータを測定しよう。
音が変わるなら、絶対にあるはずだｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 18:06:09.58 ID:GSAnw1UQ

ただこれだけは言っとく、電ケーとかＬＡＮケーブルでは
ほぼ変わらない。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 18:15:34.08 ID:WygpahzF

音が変わらない突っ込みようのない測定データも頼む
両方のデーターを晒して対等に議論できるのがいい

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 18:25:37.84 ID:rf3R6re4

>音が変わらない突っ込みようのない測定データも頼む
すでに、何度も示されているのだが、悲しいことに、肯定派の知能では理解できない。
こういう場合はどうしたらいいのだろーねｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 18:30:01.88 ID:WygpahzF

40年前のとか写真や交換法の説明も書いてないないテストでなくて…
富山大学でも測定機器や環境、無響室写真も紹介されているのだから対等なものを

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 18:36:45.94 ID:RQD6GjSd

ははは・・・
肯定派と対等の条件で本当にテストしたら変わっていたり、
聞き分ける人が出たりするんだよｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 18:40:22.92 ID:rf3R6re4

困ったねー、ID:WygpahzFは、富山大学の実験が小学生の自由研究レベルより下、と分からないらしいｗ
まず、実験方法（ダイアグラム）、実験原理を全く明らかにしていない。
そもそも、無響室でなければならない理由が、誰にも分からない。

ちなみに、40年近く前のABXは、電気理論、電気測定結果と同じ結果だから、
それ以上の詳しいことは要求されない。
例えば１－１＝０をどうしてそうなるのか、理論、計測、写真で説明せよ、
とは言われないよな、理解できるかな？ID:WygpahzFくんｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 18:46:45.59 ID:RQD6GjSd

否定派が騙されるのも仕方ないかもしれないが
40年近く前のABXのケーブル交換方法は？回答用紙の集計は？
そんな入口のことすら明かさないテストを信用してしまったら・・・ｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 19:07:34.61 ID:rf3R6re4

例えば１－１＝０をどうしてそうなるのか、理論、計測、写真で説明せよ、
とは言われないよな、理解できるかな？ID:RQD6GjSdくんｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 19:23:25.42 ID:RQD6GjSd

例えば１－１－(ケーブル毎に異なるLCRの影響)≠０　だもなねｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 19:38:36.79 ID:ZcsuMwey

>>778
俺も3週間ほど前にユニオンでブラインドはした
1人では頼みにくいから仲間連れで。携帯で写真くらいは撮った
いちおうはホーン型スピーカーだったよ

でも最近のスレの雰囲気は見せても嘘というタになるだけだからうpしないよ
結果も店名も紹介しないよ。仲間や店が悪者になって迷惑になるだけだから

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 20:00:34.48 ID:rf3R6re4

>>788
じゃあ、初歩の初歩ね
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rhg111229195737.jpg
で、3本のケーブルで音に差があるか？
あるなら、その理由は？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 20:07:48.32 ID:iaGIxvTw

１－１－(ケーブル毎に異なるLCRの影響)≠０
だから差があるのだと書いてある。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:01:51.73 ID:rf3R6re4

ヤレヤレ、肯定派のレベルは年々低下していく一方だなｗ
１－１＝０の意味するところは、式では無く、本質的なことなんだが、
ここまで低レベルだと・・・・・ｗ

まあ、せっかくなんで
>肯定派と対等の条件で本当にテストしたら変わっていたり
の測定結果のupを待とうとしよう。
どんな欠陥ケーブルが明らかになるか、ワクワクｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:07:49.99 ID:NxU1C9GR

>>789
俺も自分の気に入らない実例を嘘や出鱈目にして貶す雰囲気はどうかと思う。

自分が見た実例は当たっても当たらなくても参考例として挙げる。
大阪ブラインド会は２ｃｈに紹介する目的だったから写真も豊富にだったが
試聴室や友人宅でやった場合は少数の携帯写真でいいから
ケーブル接続や交換、回答状況くらいは見せて真面目に行った証拠とする
という事で良いだろう。
これを貶すのでなく比較、批評してスレを進めるのが望ましい。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:26:32.26 ID:rf3R6re4

客観的に見ると、電気信号も変わらないのに、聴き分けたって、嘘だろ、このバカ、が先に来るな。

逆に言うと、ブラインドの結果より、まず、これだけ電気信号が変わります。
この変化はよっぽどの糞耳以外は聴き分け出来ますよね、
が説得力があっていいと思うのだが、そういう測定データは一切出てこないよなｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:30:20.25 ID:+R3XFjY0

>客観的に見ると、電気信号も変わらないのに、聴き分けたって、嘘だろ

だからさ、どこの店で、どこの試聴室で客観的に見てきたんだよ？？？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:31:34.27 ID:rf3R6re4

えーーーーーーーーーーｗ
電気信号って、試聴室で変わるの？
コリン星での話？ｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:32:23.10 ID:rf3R6re4

今日はバカしか釣れないから寝るわｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:36:34.58 ID:+R3XFjY0

ケーブルの電気信号はLCRによって試聴室でも変わる、これ、真実

だから変わらなかった試聴室はどこの店だよ？？？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:41:28.07 ID:mcTOYM/G

>>798
アホか
オシレーターテストそこら中でやってるぞ。
パイオニアもソニーもビクターもボーズもやってるよ。
やって変わらねえから、詐欺ケーブル発売してねえだろうが。理解できたか？ピュアオーディオ君。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:43:26.07 ID:XsAYxuPC

>ケーブルの電気信号はLCRによって試聴室でも変わる、これ、真実
そりゃ、気分は違うだろうがなw

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:44:31.06 ID:mcTOYM/G

ちなみにLCRが変われば、数値が変わるのは当たり前。ようは太さと長さな。
同スペックでは違いがねえってことだよ。
100円と10万の同スペックのケーブルでは音は変わらねえってことだ。
わかったかタコ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:52:51.37 ID:+R3XFjY0

>00円と10万の同スペックのケーブル

そんなケーブルがどこの店あるんだよ
カナレ・モニターとアビーロード・モニターの公表スペックでも違うのに

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:58:00.44 ID:mcTOYM/G

>>802
涙目ご苦労！
頭良くなってから出直せ
相手してやる

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 22:01:40.85 ID:+R3XFjY0

どこの店にも、どこの試聴室にも、実物も実例もない
否定派の妄想の産物？！　もう勘弁しといてやるわｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 22:03:00.38 ID:mcTOYM/G

>>804
逃げるのかよ、タコ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 22:34:42.48 ID:+R3XFjY0

肯定派のネタは具体的で
たとえば5555の1階奥のケーブル試聴室はケーブルの種類が揃っていて
AとBが何回のブラインドで聞き分けができた、というようなレスになっている。

否定派も、具体的にAとCならスペックが変わらない、聞き分けできないだろ
などと突っ込んでいけばお互いのネタが生きるんだよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 22:46:07.31 ID:+R3XFjY0

5555の話は　ま、いいや
否定派の店で　客観的に見ると、変わらなかったという店や試聴室を早く教えろ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 22:53:33.47 ID:XIuVS+aZ

否定派はとっくに逃げていないよ、やばくなったら逃げ足速い

どうせヨドバシあたりなんだろ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 23:07:16.59 ID:XsAYxuPC

出たねw
「勝ったな」

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 23:08:50.45 ID:XIuVS+aZ

しかしピュアＡＵとしてこの流れはつまらん

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 23:20:40.66 ID:mcTOYM/G

>>807
ナニイッテルカサッパリワカラナイ。
もっとわかりやてた言ってやる。
長さが同じだったら音は変わらない。

変わるんだったら、それを証明せよ！
証明できたら、今までの科学の常識が根底から覆る。
ノーベル賞取れるぞ。
それでもまだお前は科学をすっ飛ばして、
自分の耳を信じるのか？
肯定派が何を言っても一言二言で論破できる。もはやその歴史を何十年も同じ。
論破されてるののかかわらず、お前らバカだから論破されてることにも気づかず、「だって変わって聞こえることが証明だ！」ご泣ながらもがく。

もういいだろう。思い込みだったと認めてしまえ。楽になるぞ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 23:31:28.54 ID:WC+YVsBD

5555だろうがユニオンだろうがテレオンだろうがケーブルで音は変わらんよ。
ただ、変わったように感じるだけ。
逸品館信者は、錯覚とかプラシーボとか言う科学を知らない。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 23:55:58.32 ID:XIuVS+aZ

ケーブルが換わったらスペックは違うだろ。同メーカーでも型番で違う
メーカーの測定データも公表されている

それが客観的に見て来たらユニオンやテレオンの試聴室では変わらなかった
ブラインドで聞き分けできなかった、という実例なのか？
まず信用できる証拠のブツを晒せ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 23:58:26.79 ID:XIuVS+aZ

否定派は逃げたと思っていたが残っている根性のあるやつもいた
求められている実例からも逃げるなｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 00:03:10.07 ID:/qkah6Z+

実例を出さなければならないのは、妄想派の方だという事実からいつまで逃げ続けるつもりだ？
実社会では、ケーブルの音の差を弁別出来る人間など一人もいないで決着が付いている。
それでも変わると言っているバカは、「俺はUFOに乗ったことがある」と言っている人間と同じ。
つまり、それを証明しなければならないのはホラを吹いている側だ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 00:04:58.36 ID:/qkah6Z+

>メーカーの測定データも公表されている

アホか？　見てやるからリンク張れ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 00:10:13.68 ID:H3DIgqhu

>>815
ラインドしているのを客観的に見たら
当たった時も、当たらなかった時もあるんだろ
報告に肯定派も否定派もないだろ
当たらなかった時のことは否定派が喜んで報告したらよい

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 00:12:15.87 ID:/qkah6Z+

何で真理派がブラインドテストをしなければならないんだよ？
アホか？　立証義務はどちらにあるかまだわからんアホがいるのか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 00:14:58.98 ID:H3DIgqhu

否定派がブラインドしなくていい、他人がやっていて当たらなかった実例を晒せ
客観的に見た　と報告してるんだから

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 00:19:28.67 ID:H3DIgqhu

>>816
スペックのデータはベル伝でも業務用なら全型番を公表しているが英文だｗ
日本語ならアビーロードケーブルのスペックでも見とけ、○pF/m、○Ω/m等と明記してある
http://joshinweb.jp/audio/6904/4560114398357.html

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 00:24:57.19 ID:/qkah6Z+

>>820
それは笑うポイントか？
測定時の気温が１℃違えば全く違った値が出るというのに測定時の室温すら書いていない。
で、閾値は？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 00:26:22.90 ID:AgvnILLC

2011ピュアスレ10大ニュース、そろそろ締め切りですよー。
今のところ

①大阪で公開ブラインド会が開催されて写真や詳しい説明記事が紹介された
　（聴き分けた例として2ちゃん以外のAU掲示板でも話題となった）
②当たらなかった例は否定派があるあると言いながらまともな実例が未だに紹介されない

でいいですか。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 00:38:38.51 ID:/qkah6Z+

まだそんな詐欺ホラ吹いているのか？　いい加減にしろよ。

14 名前：大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がｕｐされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のＨＰに詳細を載せるという話だったがそんなものはどこにもない。

誰だどう見たって（小学生が見たって）開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。

開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 00:43:18.30 ID:YtfIvMAO

ケーブルのスペックは
太さ(直径)と長さだけでいいよ。

つうか同じ5メートルくらいのケーブルだったらどれも聞き比べられない。
5メートルと50メートルの差だったら解る。
「なんとか処理」とか「なんとか構造」、「なんとか材質」ってのは
もはやとうてい聞き比べられないレベルの差。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 01:03:06.90 ID:mi3/TngL

大阪の公開ブラインド会は嘘だ本当だと大騒ぎになりました
ことに否定派の間で・・・ですから今年の10大ニュースのトップです

そんなことより否定派の実例を出してくださいです
大阪よりも文句のない立派な実例を・・・
もうすぐ締め切りますよーーﾁﾝﾁﾝ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 01:09:05.35 ID:/qkah6Z+

風邪を引いて治った実例を挙げろというほどのバカだな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 01:14:13.08 ID:aIf1rRHi

>>823
ウラを取られたら困る事情があるんだよ。
あったように見せかけたいのが真相だろう。

偽のサイトを作って騙そうとした奴がいた後のことだったから、
この程度の写真で信じるほうがおかしいね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 01:18:15.06 ID:/qkah6Z+

詐欺派は写真があるから本当に開かれたとバカなことを言っているが、別に写真の1枚も無くても開かれた証明は出来る。
だがそれは加銅のように結局は嘘であると言う指摘を甘んじて受ける他は無い穴だらけの報告しか出来ないだろう。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 01:20:56.11 ID:kR+s0gi+

>>826
そんな風邪もひかないのか…oRZ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 08:20:01.07 ID:cZnyqLDJ

大阪ブラインド会については、逸品キヨちゃんを捜すことがオーディオマニア的な愉しみ方だな。
参考画像
ttp://blog.ippinkan.com/wp-content/uploads/2008/04/staff_kiyohara.jpg

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 09:10:13.19 ID:shbOSGO6

写真をもう一度見たけど、筆跡鑑定すれば、関係者は特定できそう・・・。
ただ、団地の集会室ということだが、未だに特定できないのが不思議。

しかし、肝心な写真が一つもないねー。
時間が無かったというのが言いわけなんだが、懇談会する時間があるなら・・・
それに、写真同好会にしか見えないし・・・
本番は椅子を離して・・・写真が無い
全部の装置を接続した・・・写真が無い

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:26:59.90 ID:C3YhZvkh

あいもかわらず捏造と誤解でケチのつけ放題ｗ

『本番ではお互いの回答が見えないように席の間隔を開けて座ってもらいます』
これがなぜ『本番は椅子を離して』に捏造されるんだ
席の間隔を開けて座るために5.6人なのに椅子を20席も並べた写真なんだが

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:31:29.89 ID:/qkah6Z+

椅子の写真なんかどうでもいい。
ホワイトボードに「ピュアオーディオ・ブラインドテスト会」と書いてあって、
その前に参加者が並んでいる写真がたったの1枚あればいい。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:41:14.16 ID:C3YhZvkh

当たったブラインドと当たらなかったブラインドの実例の件にも似ているなｗ

当日出席しなかった肯定派や中立派はメールで教えられた会場に電話で確認したら
本当に開催していたという報告を大阪のフシアナ入りでレスしている。
開催していなかったのを確認した否定派のレスは1件も無い

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:49:45.35 ID:/qkah6Z+

アホか？　そんなものが何の証拠になるんだ？
吉祥寺のスタジオブッキング事件を知らないのか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 14:02:17.87 ID:C3YhZvkh

被験者に成りすました詐欺師がブラインド開催をぶっ壊した過去の教訓を踏まえて
大阪ブラインド会は被験者になる申込みは住所、氏名など連絡確認先を明記とした。
２ちゃんというのはこれくらい用心しないと詐欺師のカモになる

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 14:54:34.30 ID:OYceCKVL

大阪の公開ブラインド会の話は大騒ぎになるな、主に否定派どもが・・・

これだけ騒がれる事件は「2011年ピュアAU10大ニュース」のトップに相応しいｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 15:42:00.17 ID:cZnyqLDJ

結局今年も逸品な年だった

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 17:06:52.22 ID:shbOSGO6

>>830
そろそろ正解教えて。
真ん中の辺の頭の薄い人？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 17:27:51.89 ID:QrL0UheQ

清原の姿は見えないね。土曜日で店がかき入れ時だから
その代わり確か日本橋店で見た店員に似た顔が写っている

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 17:36:33.86 ID:shbOSGO6

人が映っている写真と、会場で当日証拠作りに励む人が撮った写真が
同じ日に撮った証拠は一つも無い、というか、違う日に撮ったから
こんな不自然な写真群になっているんでないの？ｗ

だから、人が映っている写真にキヨちゃんが土曜日で店が忙しいから、
映っていない、は、どうかな？

むしろ日本橋店の人が映っているなら、逸品の催しだったのかも。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 17:52:55.09 ID:QrL0UheQ

顔がマスクされているから同一人物の確証はないから突っ込まないでくれ
同じ人が別のカットにも写っているから別の日の撮影という保証もない

清原が2chの参加者だけでは心配で手下を送り込んだ可能性はある
その店員が14/20とかいう当たらない結果だったら笑える

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 18:10:37.86 ID:9cWu0TzN

>>842
だいたい清原でも川又でもオーディオ店の店長や店員は耳が悪い。
２ｃｈのピュアオタのほうがよっぽど耳は良いと思う。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 18:34:17.11 ID:shbOSGO6

そもそも、電気理論、電気計測と全く一致しない結果を信じる点からしておかしい。
次のステップに進まないのも、やられていないから、という理由だと思う。
　雑誌への掲載 → ランディから100万ドルの奪取。

既に指摘されているように、別の例会の写真を使っているのだと思う。
手に持っているプリントが解答用紙でないのも、実におかしいしｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 18:41:58.53 ID:9cWu0TzN

まあ、そうかも知れんがとにかく今時のオーディオ店員の耳の悪さと
知識のなさが俺は気になって仕方ない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 18:49:24.22 ID:shbOSGO6

いろいろな人がいるね。

川又は神の耳で、最上階はピュアの聖地なので、恐れ多くて近寄れない　by　コブクロ
という人もいるなｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 18:58:19.73 ID:6LTvubj4

幸いにしてまったくの貧乏なので、あのビルにはさっぱり近寄れない。

安心して高級オデオできるな（もちろんハイエンドでは無い）

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 19:46:53.21 ID:IK7lT/oO

>>841
本当にやったのなら、
開催前に「何月何日の何時に、○○の会場を確保しました」との案内があるはず。
これがオーディオクラブ主催の会なら、クラブの代表者と連絡をとればよいが今回は違う。
確かめる手がかりが何も残されていない。真相を探れないようになっている。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 20:00:42.64 ID:DiliGE0B

そうそう、そのようにどんどん騒ぎを大きくして
「2011年ピュアAU10大ニュース」のトップ確定にしよう

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 20:18:18.25 ID:af/ZEf/p

募集や問合わせ用のメアドを公表したのだから
詳細の情報はメールで問合せた熱心なマニアだけが共有している。
スレで公募した以上、一応の結果報告はするが
それ以上は、野次馬どもにやる餌はない、という態度だね。
どうせネタスレになりそうだから、この毅然とした姿勢も悪くないｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 20:24:14.13 ID:af/ZEf/p

当日のレスの記録では
14:35 ついに始めたねｗいんちきブラインドの中継乙
19:33 たまたま当たったら肯定派が得意になって凱旋のレス、
　　　当たらなければ否定派が大煽りレスの連発ということになりそうだ。
19:49 当たったらインチキ詐欺師の団地ということになる
という具合だったから、結果報告にインチキ詐欺団地にされる場所は明記できんわなｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 20:41:42.93 ID:/qkah6Z+

単に団地の集会の写真を撮っただけ。オーディオと人が関係する写真は1枚も無い。
人がいない時に撮った写真ばかり。
使用した機材DENONの写真すら無い。
団地に住んでいる中学生一人で作成出来るもの。
試に解答用紙を全枚うｐしてみればいい。
出来やしないだろう。
たったの一枚、「オーディオ・ブライドテスト会」と書いてあるホワイトボードの前に参加者が集まっている写真があれば済むことなのに、開催などされていないから撮れるはずも無し。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 21:37:58.90 ID:KqElhp/4

>>845
それは言える。5555のケーブル専門試聴室の係員だっていい加減なものだった。

先日、自作インコネに見切りをつけてメーカー品で良いものはないかと試聴に行ったら
音の特徴が対照的に際立った2本が見つかったので、
「良いね」といったら「高級品は良い素材を使ってますから」という紋切り型の説明なので
「値段だけのことはあるね」と相づちだけ打って買わずに帰った。

気になるのでサイトで調べたら、一方は
「シールドが編線でなく金属箔の二重構造になっていて完璧な静寂性が特徴」、もう一方は
「ノンシールド構造でシールドの影響を受けない音質だが使用環境に要注意」という
試聴感と一致した的確な解説がされていて納得できた。
係員からこの説明があれば買って帰っている。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 21:58:58.61 ID:/qkah6Z+

ケーブルで音は変わらんよ。何なのこのバカ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 22:33:50.66 ID:KqElhp/4

試聴室で完全に音が変わっていた、機材も良かったから完全に聴き分けられた。
それなのにバカくさい説明しかできないから買わずに帰ったんだよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 22:34:32.11 ID:UsD8Q6Ua

バカじゃない
詐欺師

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 22:41:47.43 ID:/qkah6Z+

完全に音が変わっていた←これが思い込みだってわからない頭って偏差値いくつ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:00:28.35 ID:reAS44j5

>>852
バカだな。それで否定派が騙せるなら俺でもできるよ。
教室のホワイトボードに「オーディオ・ブライドテスト会」と書いて
友達を集めて写真にしたらいいだけじゃん。

肯定派を騙すには現実にケーブル集めて、肯定派の指定するコンプレッションドライバーにつないで
切替方法の説明もして、回答結果まで写真にしないといけないから俺ではできないんだよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:06:12.32 ID:/qkah6Z+

>>858
バカだな。解答結果をどうするつもりだ？
インチキ大阪中学生は解答用紙を１枚しか用意出来なかったぞ？
しかも、本当に会の開催を承認してもらうなら、ネット上へのｕｐが必須となる。
すると、当然のことだがアカデミズムからの突込みが入る。
加銅のように嘘の結果をｕｐすれば、削除しなければならない羽目になる。
インチキヴァイオリストのようにコメント、メールの受け付けを一切しないという、これまた学問上はありえない立場に立つしなくなるだろう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:51:14.03 ID:IK7lT/oO

>>849
肯定派のインチキがまた一つ増えた。
彼らは人を騙すことしかできない嘘つきである。疑惑は確定へ…

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:55:26.32 ID:reAS44j5

否定派は騙されやすいんだよ
教室でホワイトボード前に友達を集めた写真ともう一つ
回答用紙を何枚作って写しただけでいいんだなｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:57:12.43 ID:KnFVRi9c

ケーブルで音が変わるってｗ

お馬鹿サークルだけでやってろｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:58:50.96 ID:/qkah6Z+

>>861
騙された否定派なんて一人もいないが？
騙されているのは詐欺派、妄想派だろう？
あんな写真で開催されたと騙されているｗｗｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 00:01:25.46 ID:reAS44j5

ボードの前の集合写真と回答用紙が何枚もあったらいいと書いてるじゃん。
一番大変なケーブル集めやコンプレッションドライバーの接続や切替という
オーディオ的なことは何もいらないんだｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 00:03:37.34 ID:wyVPbeZ/

要らないね。ボードの前の集合写真と解答用紙があればいい。
それで、学問上の見解と違う結果が出ていたら、実施方法に問題が無かったか審査される。
そして再試だ。それに耐えられるデータであるかどうか。
開催とはそういうことだ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 00:45:12.15 ID:fwYHgamM

オーディオ的な報告がいらん？
ブラインド会じゃなくまるでクイズ大会いだなｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 00:47:40.12 ID:wyVPbeZ/

オーディオ的な報告なんて意味無し。結果が全て。
結果が学問上の見地と異なっていれば、再試されるだけ。
再試に耐えうる方法が取られていれば…
結果はわかるよね？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 00:52:36.38 ID:RepmhHds

だから　2011ピュアスレ10大ニュースが

①大阪で公開ブラインド会が開催されて写真や詳しい説明記事が紹介された
　（各種ケーブルや接続、切替のオーディオ的な写真満載）
②当たらなかった例は否定派があるあると言いながらまともな実例が未だに紹介されない
　（集合写真だけでオーディオ的な報告あるものはゼロ）

になってしまうんだな

869 ：D-08：2011/12/31(土) 00:57:52.15 ID:VwdCJF7P

ケーブルで音は変わるが。。。。
ぼったくり商売

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 00:58:30.48 ID:wyVPbeZ/

871 ：D-08：2011/12/31(土) 01:06:00.12 ID:VwdCJF7P

高価なケーブル購入も３万円までにするのが無難
最良はオヤイデでケーブル購入して自作が安上がり

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 01:27:00.72 ID:wyVPbeZ/

当たらなかった実例ってどんだけアホなんだよ。
ローソンとセブンイレブンで買ったコカ・コーラの味が違うと主張するアホがいる。
そのアホは「ローソンとセブンイレブンで買ったコーラが同じ味だという実例を出せ」だと。
アホ過ぎるだろ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 02:27:01.09 ID:XsK1tQud

>>868
そもそも開催されていないだろう。
会場に人が集まった事実が無いとみた。

参加者はゼロだ。これだけ証拠を出せと言われても、何の音沙汰もない。
偽サイトを作ったり、スタジオが予約で埋まっていると嘘をついた奴と同類。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 12:05:36.85 ID:JMaEL8O1

>大阪の公開ブラインド会の話は大騒ぎになるな、主に否定派どもが・・・
>
>これだけ騒がれる事件は「2011年ピュアAU10大ニュース」のトップに相応しいｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 12:33:27.75 ID:EoPA6Vyq

否定派の見解は>>14でとっくに終わっている。
騒いでいるのは負けを認められない詐欺派のみ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 12:35:10.66 ID:EoPA6Vyq

>>14→>>870の>>14

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 12:40:42.11 ID:GUtklyPB

AU10大ニュースという意味では、大阪のブラインドはふさわしくないな。
何年も続いている肯定派の捏造に、単にプラス１件になっただけ。

それよりも、「加銅は、捏造を認め、嘘ブラインド結果を削除」は確実に
10大ニュースには入るｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 13:02:22.20 ID:QPJUMOlD

>>872
オーディオスレだから集合写真もボードもいらないよ。
肯定派は試聴したケーブル、本当に接続したか、切替器を使用したらそれ、
そして回答の集計の写真だけあれば十分。

行きつけの試聴室で肯定派たちがブラインドで聴き分けできない所を見たら
携帯で3，4枚撮って実例として紹介してくれたら良いだけ。
否定派の妄想でなく実例があるということさえ分かれば良い。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 13:32:16.88 ID:69BEp0q7

否定派は集合写真や削除されたサイト等の音に関係ない事例を望んでいる。

肯定派はどのケーブルをどう切替えたら聴き分けでいた（できなかった）等の
音に関わる実践的な事例を望んでいる。

噛み合わなくて当然。どっちがピュアAUとして正論かは各自の判断に委ねる。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 14:14:11.97 ID:GUtklyPB

そもそも、思い込みでしか存在しない、特定部分の音質差、余韻・・・・・などに
注目すれば、ブラインドでも聴き分けられる、って、やっていないことが見え見え。

そういうポエム部分がブラインドで消失するから、聴き分けできなくなるわけで、
ポエム通りの音質差が存在していれば、誰でも聴き分けできるよ。
したがって、このスレも不要だし、ランディは100万ドルを取られ、涙目になっているはずｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 14:21:47.32 ID:Pszs8IAV

大阪ブラインド会で当たった結果を捏造したのは音に関係ある大事件

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:01:16.49 ID:hogdpfaL

この1年、観客からの感想をいえば
否定派は大阪や加銅の相手の攻撃を必死に打ち消すだけの守りの試合だった。
当たらない実例をこんなに見たという実弾で攻撃できないから守勢の展開。
どんな試合も点を取らないと勝てない。面白くならない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:10:57.79 ID:EoPA6Vyq

何が観客からの感想だよ。
詐欺派は敗走する余り、追い詰められて、真実派に「当てられなかった実例を出せ」と言うまでになった。
これがどんなにアホなものいいなのかは言うまでもない。

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 01:27:00.72 ID:wyVPbeZ/
当たらなかった実例ってどんだけアホなんだよ。
ローソンとセブンイレブンで買ったコカ・コーラの味が違うと主張するアホがいる。
そのアホは「ローソンとセブンイレブンで買ったコーラが同じ味だという実例を出せ」だと。
アホ過ぎるだろ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:22:44.29 ID:hogdpfaL

ブラインド会でも試聴室のブラインド試聴でも誰でも見れる。
肯定派は聴き分けた例ばかりを書くが、否定派も当たらない例を見たら書けばよい。
お互いが実例で攻め合わないと面白い試合にならない。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:31:23.24 ID:EoPA6Vyq

ショップの試聴なんてのは全部逸品方式だろ？
当たるか当たらないかを試しているのではない。
詐欺派がそんなにしょっちゅうブラインドテストをしているなら、それをABXにして結果を報告しろ。
真理派は、どのコンビニでも買ったコカ・コーラは同じ味という結論が出ているからそんなアホな実験はしない。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:43:20.15 ID:hogdpfaL

全部逸品方式だろ？　って試聴室を覗いたことないのか？
専門店ほとんどABXだろ。そうでないと意味がないから客もそう希望する。
それで当たらなかった例を見たら具体的に書けばいいだけなんだよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:46:02.61 ID:EoPA6Vyq

バカ野郎。ABXで当てられた例なんて世の中に存在しないんだよ。
お前の妄想以外ではな。
お前はどこのショップでABXをやったんだ？　で、その結果は？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:50:54.42 ID:hogdpfaL

だから、その実例を・・・一杯あるんだろ？
肯定派は集合写真もボードもいらない。ケーブルと接続・切替の証拠写真だけでいい
と言ってくれている。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 16:03:58.67 ID:EoPA6Vyq

>>887すら読めないのか？　どこまでバカなんだよお前は。
世の中にはABXでケーブルの聞き分けに成功した例は一例も無いんだよ。
お前があるというのなら、それを報告しろ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 16:25:32.22 ID:5snokJSS

例が悪い
×　ローソンとセブンイレブンで買ったコカ・コーラの味が違うと主張するアホがいる。
○　同じ店で買ったコカ・コーラとペプシコーラの味が違うと主張する真っ当な味覚の持ち主がいる。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 16:42:11.47 ID:GUtklyPB

肯定派はバカに徹することにしたようだ。
人間、ここまで堕ちると、どうにもならんなｗ

892 ：世界のシマコーサク：2011/12/31(土) 17:04:34.85 ID:T6yFC7xC

アメリカ人・・・ケーブルで音が変らないことに気づき、ビジネス創出

日本人・・・ケーブルで音が変らないと言い張り、チャンスを逃す。

893 ：世界のシマコーサク：2011/12/31(土) 17:07:06.45 ID:T6yFC7xC

違った>>892

アメリカ人・・・ケーブルで音が変ることに気づき、ビジネス創出

日本人・・・ケーブルで音が変らないと言い張り、チャンスを逃す。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:10:15.39 ID:tbz47UTd

ケーブルの違いが当たる、当たらないというには
当たるという人は、当たった実例を
当たらないという人は、当たらなかった実例を出して話すのが常識だろう。
当たった実例は、ヴァイオリン奏者や加銅氏の例もあるが
自分でも大阪で公開ブラインドを行って実例としている。
当たらなかった人にはその実例がないから要求されている。
実例の出し方として、公開ブラインドの証拠写真には文句もあるだろうが
聞いたケーブルや接続したスピーカーや切替方法、回答集計といった
オーディオ的なポイントはよく解るからこれを参考にしたらよいと思う。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:22:00.88 ID:/WLXjQvc

いまだにこんだけオカルトが蔓延してる業界も珍しいな。

896 ：世界のシマコーサク：2011/12/31(土) 17:33:59.93 ID:T6yFC7xC

日本で創造して、アメリカ中に流行させた事例って
最近は全く無いんすか？？？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:36:48.79 ID:EoPA6Vyq

どこまでバカなんだよ。
1km先に落とした針の音が聞こえると主張するのだから、それを証明するのが筋だろう。
なぜ、聞こえないという側がわざわざ実例など挙げなければならないんだ？
だから、ケーブルで音が変わるという奴はバカだと言われるんだよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:47:09.85 ID:59EPDc15

証明は要らないのでは。実践スレだから
ショップの試聴室ぼブラインドでは肯定派も当たらないんでしょ
そんな例を見たままあげたらいい。沢山あるんでしょ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:55:38.51 ID:59EPDc15

そんな例ぼ見たことないというなら当たらないは否定派の妄想

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:58:13.03 ID:6M4WefIe

いくら趣味の世界だからと言って
詐欺同然の商売を野放しにし過ぎ

車の省燃費インチキグッズよりももっと
悪質なぼったくりケーブル詐欺
そろそろ公取も排除勧告とか仕事しろ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:59:48.47 ID:EoPA6Vyq

ケーブルバカの数が余りに少な過ぎて、公取も動かないんだろう。
ケーブルで音が変わるなんて、アホ雑誌を読んで鵜呑みにしたバカしかいないからな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:31:56.25 ID:mRNyJ5hb

>>882　俺も観客として同感。

この1年、観客からの感想をいえば
否定派は大阪や加銅の相手の攻撃を必死に打ち消すだけの守りの試合だった。
当たらない実例をこんなに見たという実弾で攻撃できないから守勢の展開。
どんな試合も点を取らないと勝てない。面白くならない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:36:46.30 ID:EoPA6Vyq

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 15:10:57.79 ID:EoPA6Vyq
何が観客からの感想だよ。
詐欺派は敗走する余り、追い詰められて、真実派に「当てられなかった実例を出せ」と言うまでになった。
これがどんなにアホなものいいなのかは言うまでもない。

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 01:27:00.72 ID:wyVPbeZ/
当たらなかった実例ってどんだけアホなんだよ。
ローソンとセブンイレブンで買ったコカ・コーラの味が違うと主張するアホがいる。
そのアホは「ローソンとセブンイレブンで買ったコーラが同じ味だという実例を出せ」だと。
アホ過ぎるだろ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:45:49.73 ID:UL92w8hW

人によって感じ方は異なります。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:49:39.22 ID:mRNyJ5hb

>>903　ループすんな。観客も疲れる。

証明は要らないのでは。実践スレだから
ショップの試聴室ぼブラインドでは肯定派も当たらないんでしょ
そんな例を見たままあげたらいい。沢山あるんでしょ

そんな例ぼ見たことないというなら当たらないは否定派の妄想

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:53:36.04 ID:pmnkXThz

>>902 >>905
このようなスレにたまに居るな
自分は観客だと言って高みの見物というスタイルをとる卑怯な奴
なんだかんだ言いながら、隠れ肯定派に多い

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:56:18.53 ID:EoPA6Vyq

>>905
ループしてんのはてめえだろ。
何が観客だよ。このタコが。
いいか、世界中にただの一人もケーブルの聞き分けに成功した人間などいない。
いるというなら出してみろ。誰も出せないから膠着状態のままなんだろうが。
何が実践だよアホ。試聴室ですら聞き分け出来た例などひとつもない。
あるなら出せ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:57:27.53 ID:T6yFC7xC

72 ：ケーブル音の相違：2011/12/31(土) 14:51:00.34 ID:T6yFC7xC
>>71 典型的な相違は以下のようにまとめられる。

（１）全体の解像力が変わるケーブル→低品質と高品質の違いによるもの
（２）全体の音色が変わるケーブル→素材の固有音の違いによるもの
（３）Ｓ/Ｎ感が変わるケーブル→（１）と似ているが、これは
空中のラジオ派などの影響、ノイズを拾っているからと思われる。
（４）特定帯域やレンジが変わるケーブル→広帯域ケーブルと
ナローレンジなケーブルの相違だったり、高域だけに特徴があるという
、イコライザー的なケーブルに多い。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:01:35.75 ID:EoPA6Vyq

ケーブルで解像力、音色、S/N比、帯域やレンジは変わらない。
何をバカなことを言っているんだこいつは。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:20:07.65 ID:mRNyJ5hb

高みの見物だった観客までがレスの書き方を教えないといけないとは…。

ケーブルの違いが当たる、当たらないというには
当たるという人は、当たった実例を
当たらないという人は、当たらなかった実例を出して話すのが常識だろう。
当たった実例は、ヴァイオリン奏者や加銅氏の例もあるが
自分でも大阪で公開ブラインドを行って実例としている。
当たらなかった人にはその実例がないから要求されている。
実例の出し方として、公開ブラインドの証拠写真には文句もあるだろうが
聞いたケーブルや接続したスピーカーや切替方法、回答集計といった
オーディオ的なポイントはよく解るからこれを参考にしたらよいと思う。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:25:48.20 ID:EoPA6Vyq

ID:mRNyJ5hbのバカは他人のレスを読んで理解するということすら出来ないらしい。

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 15:10:57.79 ID:EoPA6Vyq
何が観客からの感想だよ。
詐欺派は敗走する余り、追い詰められて、真実派に「当てられなかった実例を出せ」と言うまでになった。
これがどんなにアホなものいいなのかは言うまでもない。

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 01:27:00.72 ID:wyVPbeZ/
当たらなかった実例ってどんだけアホなんだよ。
ローソンとセブンイレブンで買ったコカ・コーラの味が違うと主張するアホがいる。
そのアホは「ローソンとセブンイレブンで買ったコーラが同じ味だという実例を出せ」だと。
アホ過ぎるだろ。

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 17:36:48.79 ID:EoPA6Vyq
どこまでバカなんだよ。
1km先に落とした針の音が聞こえると主張するのだから、それを証明するのが筋だろう。
なぜ、聞こえないという側がわざわざ実例など挙げなければならないんだ？
だから、ケーブルで音が変わるという奴はバカだと言われるんだよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:37:48.44 ID:mRNyJ5hb

当たらなかった実例を見たことないのか？？？
行きつけのショップで肯定派が比較ブラインドやったら全て当たったのか？
それならいつまでもｳｼﾞｳｼﾞと書くな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:42:13.19 ID:EoPA6Vyq

このバカはこれも読み飛ばしたらしい。

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 18:56:18.53 ID:EoPA6Vyq
>>905
ループしてんのはてめえだろ。
何が観客だよ。このタコが。
いいか、世界中にただの一人もケーブルの聞き分けに成功した人間などいない。
いるというなら出してみろ。誰も出せないから膠着状態のままなんだろうが。
何が実践だよアホ。試聴室ですら聞き分け出来た例などひとつもない。
あるなら出せ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:44:10.55 ID:L3toWvcA

いくらなんでも、これは嘘でしょ。

＞いいか、世界中にただの一人もケーブルの聞き分けに成功した人間などいない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:45:51.14 ID:ROiqBtog

大阪のブラインド会はスレで公募したメンバーで公開だったから
当たった実例として信用できるのでは

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:47:13.65 ID:EoPA6Vyq

はぁ？　一人でもどこかにいるのか？
ランディ財団の100万ドルは誰も獲って行っていないし、もしケーブルの聞き分けに成功する人間がいたら学会が大騒ぎになるが、そんな事態にもなっていない。
世界中を探せば身長３ｍの人間がいると思っているバカ？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:48:42.46 ID:EoPA6Vyq

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 00:58:30.48 ID:wyVPbeZ/
まだそんな詐欺ホラ吹いているのか？　いい加減にしろよ。

14 名前：大阪ブラインド会の賛否 [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:00:24.12 ID:PrM97Xe3
人が一緒に写っている写真ではホワイトボードの字が消されている。
集合写真が1枚も無い。
使用されたDENONの写真が1枚も無い。
集められた解答用紙が1枚しか発表されていない。
カメラ好きが多くて、カメラ談義に花が咲いたと言うのに、ネットのどこにも開催された記録がｕｐされていない。
団地の名前が発表されていない。
出席者が自分のＨＰに詳細を載せるという話だったがそんなものはどこにもない。

誰だどう見たって（小学生が見たって）開催されたと思うのは詐欺師だけだろう。

開催されたと主張したいのなら、これらの疑問点をクリアしなければならないことなどバカでもわかる。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:51:13.09 ID:EoPA6Vyq

もし、ケーブルの聞き分けが出来たというのなら、学会を揺るがす出来事なので是非再試をしなければならないが、大阪の開催者に連絡のつけようも無い。
そんなものはインチキヴァイオリニストと同じだ。
もし、開かれた場所にいるのであれば、加銅のように、嘘は引っ込ませざるを得ない。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:58:17.91 ID:ROiqBtog

写真をけなす事はできても嘘だという証拠はない
Exif入りや会場内で当日の新聞が写ったしゃしんもある

公開ブラインド会は当てた出席者のレスもあったし
欠席でも電話確認した大阪フシアナのレスが多数あったから信用できる実例だろう

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:02:48.88 ID:EoPA6Vyq

バカは>>917も読めないのか？
しかもネット上のどこを探しても大阪のブラインド会のサイトは無い。
つまり、主催者と連絡のつけようが無いということだ。
そんなものは「俺はUFOに乗ったことがある」と言うのと同じ。
しかし、お前何歳なんだ？
小学生になったら、大阪の写真を見て、「これインチキだ～」とわかるぞ？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:07:40.54 ID:ROiqBtog

集合写真やボードはオーディオと関係ないと
オーディオ的なポイントがしっかりしていたら信用できる
捏造というなら否定派もやってごらんよ、必ずばれる写真しか捏造できないから

解答用紙は他の人のもテンプレにあるじゃないか
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:08:59.84 ID:EoPA6Vyq

バカには>>917の重要性がわかっていないようだな。
一人芝居では絶対にクリア出来ないラインが>>917に示されているのだ。
つまり、一人芝居であるから>>917に挙げられていることが生じてしまう。
一人芝居でないなら、どれも簡単にクリア出来るが、一人芝居だかどれ一つクリア出来ない。
しかしまたモンタージュ理論から説明しなければわからないほどのバカばかりなのか、ケーブルで音が変わるというバカは。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:11:41.90 ID:EoPA6Vyq

>>921
おい、どこに他の人の解答用紙があるんだよ。
しかも大阪は別に写真なんてなくたっていいって言っているだろう。
主催者に連絡が付かない。
これが最大の非開催の根拠だよ、アホが。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:12:12.31 ID:m9ofuorG

まあまあ、こんなに話題になるから「2011年ピュア10大ニュース」のトップになるんだって。
来年は否定派がトップになる実例を出してくれることを祈る。

では、良いお年を・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:22:58.55 ID:Veoyat50

他の人の解答用紙は16/20、80％正解の人だね。
ロングで窓際にあった特長ある譜面台で当日の朝刊の一緒に写しているが
16/20では正解と認めないということか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:24:33.33 ID:EoPA6Vyq

全員分の解答用紙のｕｐなんて簡単だろ？
それが出来ないのは一人芝居だから。
大阪が一人芝居だってわかったか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:29:13.83 ID:Veoyat50

全員分まとめて写してあるが全面見えるのはアルバムでは1人。
全面を5枚に分けて写す必要ないと思うが。
それと925の解答用紙で二人芝居ということにしたいのか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:32:55.65 ID:EoPA6Vyq

どこまで頭悪いんだよお前はよ。二人分書く位は出来るが全員分は書けないだろ。
それより、大阪非開催の理由はわかったのかよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:38:50.70 ID:spIj1uGb

非開催の理由は否定派が探せｗ
いくら探しても証拠は見つからない。公募、公開で実際にやったんだもの

930 ：やはりアメリカ：2011/12/31(土) 20:40:24.63 ID:T6yFC7xC

ケーブルで音が分かる事を発見したアメリカ人が
ハイエンドケーブル市場を創出した。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:49:58.58 ID:spIj1uGb

自分の見てるスレでメアド晒して公募されたのに嘘というやつは気違い
メールで問合わせもしないでさぼってただけじゃん

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 21:08:15.11 ID:EoPA6Vyq

>>928
非開催とされる理由は>>923に書いてある通り。
メアド？　アホか？
お前、吉祥寺の時はいなかったのか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 21:30:07.16 ID:EoPA6Vyq

ケーブルで音が変わるという位だから、頭が悪いのはわかっていたが、ここまで頭が悪いとはな。
灯油を10円/リッターで売っていたという証明に、「手書きで10円/リッターと書いてある紙の写真のアップ」「灯油販売車にむらがる人の写真」「自分の家の石油ストーブの写真」これだけあれば、証拠になると思っているバカが世の中にいるとは思わなかったよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 21:52:57.31 ID:spIj1uGb

募集メアドに問合せると会場の地図やTELを知らせてくれる
もし被験者になりたければ当日のすっぽかし防止にため住所、氏名、連絡先を明記する
たったこれだけの事もできないで嘘だのインチキだの妄想を垂れ流す。気違い！

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 21:55:55.63 ID:T6yFC7xC

ケーブルでは音は変らない。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:07:00.94 ID:XsK1tQud

>>929
やってないよ。
開催されてるなら、MJのオーディオクラブレポートみたいな写真くらい撮るだろ？
そもそも主催者が姿をくらまして話のウラがとれない。

このスレには人を騙すことに必死になってる奴がいるんだよ？
否定派にでたらめな住所を教えておごと温泉まで呼び出した奴だっていたんだ。
メアド晒したって信用できないね。あのときは、近隣の音楽教室に電話をかけてウラをとったぞ。
開催された事実はなかった。

今回も同じだ。偽情報だよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:09:34.21 ID:T6yFC7xC

>>936
つまりケーブルで音は変らないんですね？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:13:02.50 ID:XsK1tQud

>>934
その情報が正しいという保障がどこにある？
公開しなければ検証できないじゃないか。

明らかに悪意を持った奴がこのスレにいる。
スタジオを借りるのを妨害したり、偽サイトを立ち上げて身分を偽る。
こっちの情報を与えたら後でどんな嫌がらせをしてくるかわかったもんじゃない。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:13:04.24 ID:T6yFC7xC

>>937
はい、ケーブルで音は変りません。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:14:01.05 ID:T6yFC7xC

>>937
プリメインでは音は変りません。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:15:48.52 ID:T6yFC7xC

>>937
パワーアンプだと音が変ります。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:18:13.00 ID:spIj1uGb

どんな気違いかと思ったらペテン師piyoの肩を持ってる同類か
piyoがセコム警備員を連れて行ったというならセコムの領収書を見せろ
音楽教室に問合せた？何という音楽教室だ？
ニセ情報の捏造はpiyoファンの否定派に決まっている

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:25:46.12 ID:XsK1tQud

>>942
だから会場と主催者の連絡先を公開しろと言ってるだろう？
こちらも被害に遭ってるんでね。
肯定派にケーブルを持って来いといったのに来なかったんだよ。

開催すると言ったのに、肯定派のせいで成立しなかったテストが何度もあった。
今回も同じだ。やってない。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:25:57.62 ID:T6yFC7xC

>>942
いいえ、ケーブルでは音は変りません。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:31:23.19 ID:rAbCMzYT

なんか分かりにくいが否定派の形成が悪いぞ。今年も残り僅か。否定派がんばれ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:36:48.17 ID:EoPA6Vyq

バカかお前は。バカが口を出すな。詐欺派が追い詰められ、真理派がバカを潰している形勢なのがわからないほどのバカって。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:42:59.52 ID:rAbCMzYT

否定派が非論理的で劣勢に見える。大阪にしても問合せた10数人(?)全員に口裏を合わさせるのは不可能でないか。
開催情報が本当と報告した人は5，6人いるが嘘と報告した人はゼロだ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:50:33.12 ID:EoPA6Vyq

だからバカは黙ってろって。小学生ですら、開催されたと説得することが出来ないことくらい、このスレのレスを読みさえすればわかるだろ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:54:13.81 ID:XsK1tQud

>>947
やってないよ。実際に会場に足を運んだ人もいない。
だから証拠が残せない。開催情報も嘘だよ。
本当と報告した奴がいるなら、その内容をここに書いてもらおうじゃないか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:56:35.65 ID:rAbCMzYT

開催されたと説得することは出来ないというが、嘘だと説得する証拠も出ない。
それなら一応の写真を提示した開催派に部がある。反対派は捏造というが
これだけの物を捏造できて見せた人は居ない。普通の人が見たら否定派が劣勢なのはどうしようもない。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:59:52.65 ID:BsdTVdzo

誰が見ても肯定派の言っていること無茶苦茶だぞ。

科学で説明つかないものを
どうやって作るっつうんだ？
小学生にバカにされるぞ

そして最後の最後には泣きながら、、
「だって違って聞こえるんだもん！それが証明だよ！」
犬にションベンかけられるぞ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:00:25.37 ID:EoPA6Vyq

>>950
>>933すら読めないのか？
>>917すら読めないのか？
>>923すら読めないのか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:01:31.74 ID:T6yFC7xC

ケーブルでは音は変らない、これ真理。

ただケーブルは金になる。これも心理。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:02:13.08 ID:T6yFC7xC

そして高いケーブルでは音が変った気がする。これも心理。

そして高いケーブルほど良い音であって欲しい。コレも心理。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:03:14.66 ID:T6yFC7xC

ただ、お前らに言っとく。

他にオカルトグッズが沢山ある。そっちはもっと儲かる。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:05:42.48 ID:T6yFC7xC

>>954 いや、ケーブルで音は変る。物理的に違うのだ。

>>955 いや、気の持ちようで、オカルトでは無くなる。

957 ：ケーブル仙人：2011/12/31(土) 23:07:15.17 ID:T6yFC7xC

ピュア板という、山にこもってはや１０年。

はたしてケーブルで音は変っているのか、

変って聞こえている気がするプラシーボなのか、

いまだ答えは出ず・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:08:06.06 ID:HzV6tze7

否定派は加銅の掲示板にも書込みにいく野次馬だから何人もが問合せたんだろ
正直に教えろよ、会場に確認したらやってたんだろ、いさぎよく自白しろよ

959 ：ケーブル仙人：2011/12/31(土) 23:08:15.70 ID:T6yFC7xC

これだけは言える、オカルトグッズのせいで、

オカルトでは無い真面目グッズまで迫害されてはいけない。

大真面目に議論したい。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:12:09.76 ID:XsK1tQud

>>950
実際のサイトを盗用して、バイオリン教室の偽サイトを作った奴が過去にいたんだけど。
偽の住所を伝えて否定派をおごと温泉まで呼び出した奴と同一人物。
騙す悪意を持った者がいるのだよ。
捏造に使えそうな写真を集めただけ。解答用紙は捏造。

嘘つきの前例があるのに、これでどうやって信じろと？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:13:24.47 ID:EoPA6Vyq

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:13:41.25 ID:EoPA6Vyq

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 20:11:41.90 ID:EoPA6Vyq
>>921
おい、どこに他の人の解答用紙があるんだよ。
しかも大阪は別に写真なんてなくたっていいって言っているだろう。
主催者に連絡が付かない。
これが最大の非開催の根拠だよ、アホが。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:13:56.94 ID:EoPA6Vyq

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 21:30:07.16 ID:EoPA6Vyq
ケーブルで音が変わるという位だから、頭が悪いのはわかっていたが、ここまで頭が悪いとはな。
灯油を10円/リッターで売っていたという証明に、「手書きで10円/リッターと書いてある紙の写真のアップ」「灯油販売車にむらがる人の写真」「自分の家の石油ストーブの写真」これだけあれば、証拠になると思っているバカが世の中にいるとは思わなかったよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:13:58.41 ID:T6yFC7xC

>>960
ケーブルで音は変らない。

965 ：年越し祭り：2011/12/31(土) 23:17:00.34 ID:T6yFC7xC

ケーブルで音は変らない方が盛り上がる。

これ間違い無し。

966 ：いよいよ核心へ：2011/12/31(土) 23:34:56.18 ID:T6yFC7xC

>>965 こういうのはどうだ？

アメリカ製の高級ケーブルは音が良くなる。
→何故ならば裏付けがあるからだ。

東アジアのケーブルはどうも信用できない。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:35:50.03 ID:T6yFC7xC

>>966 待て待て、東アジアのＳＰで大喜びしておいて、
ケーブルだけ信用できないってのはおかしいだろ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:37:02.96 ID:T6yFC7xC

>>967
でも口の中へ入らないから、多少の事があったとしても・・・ｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:38:08.19 ID:T6yFC7xC

>>966
よし、分かった。俺は科学的な裏付けがある
ＳＰケーブルだけを選ぶ。つまり必然的に
アメリカ製のケーブルとなる。それはしょうが無い事だ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 23:50:20.91 ID:T6yFC7xC

>>968
何を信じたら・・・

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:04:47.16 ID:JOUL+j4d

では「2011ピュアスレ10大ニュース」ついに決定でーす！

①大阪で公開ブラインド会が開催されて写真や詳しい説明記事が紹介された
　（聴き分けた例として2ちゃん以外のAU掲示板でも話題となった）
②当たらなかった例は否定派があるあると言いながらまともな実例が未だに紹介されない

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:06:39.72 ID:T6yFC7xC

肯定派はスルー。

我々は否定派だ！

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:07:13.63 ID:Z5IFkaoO

>>972
おまえどっちやねん！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:08:37.08 ID:P++lOmRC

↑レスを理解することが出来ないキチガイ。
>>961-963を理解することが出来ない。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:09:28.42 ID:P++lOmRC

>>974は>>971宛て。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 13:18:07.40 ID:5POLvycs

　　　　　
　　　　　　* * * 龍　翔 * * *
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成24年壬辰元旦
　　　
　今年も変わるケーブルあれば　変わらぬケーブルもある。
　素材や構造が大きく違えば　それなりに変わりますが、
　百均ケーブルをホームセンターのビニール線に換えても
　ほとんど変わりません。
　分かる人と　分からない人もいます。
　これは音に対する感覚の個人差でしょう。
　皆々様　それなりによきオーディオを楽しめますよう…
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピュアAU住人
　　　　　

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 15:21:35.81 ID:xL/MJ+g2

>>976 訂正
＞百均ケーブルをホームセンターのビニール線に換えても
＞ほとんど変わりません。

百均ケーブルを10000円/ｍのケーブルに換えても
何も変わりません。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 15:55:49.74 ID:/9PXULL2

見た目は変わるYO

それだけだけど。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:21:16.69 ID:5FvbwdKn

>分かる人と　分からない人がいます。

さっき放送した「2012芸能人格付チェエック」
ヴァイオリンの違いもワインの違いもGACKTは当然のように当てた
同じ歌手でもAKB48は当てられないでキャッキャッと騒いでいた
それでも人気ランキングで必ずしもGACHTがAKB48の上ということはない

結局はどっちでも良いんだよ
自分の範囲内でそれなりに楽しむのがオーオタとしてもベストだと思う

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:37:51.21 ID:P++lOmRC

ヴァイオリンやワインと、ケーブルが同じだと考えているのか？　この○○は？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:35:46.92 ID:aY731/G9

1km先の新聞を読める人はいない。
ケーブルの違いがわかる人もいない。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:49:50.43 ID:mWldyLAZ

周波数特性が似たスピーカーでも、音の違いは分かる。
ケーブルも相当違う。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:57:03.63 ID:vWzU2w0b

↑倉田君は東大に入った。
だから僕も入れる。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:59:10.82 ID:aY731/G9

ケーブルで音は変えられない。
変えられないのだから音は同じ。
音は同じなのだから違いがわかる人はいない。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 05:00:12.78 ID:H2p0I6oo

そうやって前提先取り詭弁ばかりやってると頭溶けちゃうよ。