オーディオ製品が売れなくなった理由を考えるⅡ
以前はまかりなりにも商売になる程度は売れていた理由
現在危機的状況で安いのから高いのまでまんべんなく売れない理由
総括してこうすれば売れるという展望を描け
前スレではユーモア溢れる冗談ばかりで終わってしまったが今度こそ本気で考えれオマイら！
現在危機的状況で安いのから高いのまでまんべんなく売れない理由
総括してこうすれば売れるという展望を描け
前スレではユーモア溢れる冗談ばかりで終わってしまったが今度こそ本気で考えれオマイら！
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 06:28:10.55 ID:3WBMNbvH
買えない理由を正当化するためにバカな議論をするより金を稼げって。
金がない人が中心に回る社会などできないから。
金がない人が中心に回る社会などできないから。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 06:52:59.18 ID:FId8GYO+
4 ：中年です：2011/09/02(金) 07:11:17.38 ID:AxehEeuO
Ａ「若者は文化を創った。老オデオは何かしたか」
Ｂ「老オデオマニアは若い頃、世界で売りまくった。」
ここまでは、世代論でもある。
さて、オデオマニアとは、オデオ趣味の人であって、オデオを職業とする人では無い。
Ｂ氏が世界で売った物は何か？それは、「いろんな物・工業製品一般」である。
だから、
Ｃ「日本のオデオ製品なんか利益が無いから撤退したのだ。繊維は利益を出す。」
Ｄ「撤退繊維製品も撤退したが。」
Ｅ「日本のオデオは海外で売れている。」
Ｃは、単なる読み間違い。拙論のＤと、Ｅは、蛇足である。
恥ずかし。
すごくズレた読み間違いに過ぎない。
Ｂ「老オデオマニアは若い頃、世界で売りまくった。」
ここまでは、世代論でもある。
さて、オデオマニアとは、オデオ趣味の人であって、オデオを職業とする人では無い。
Ｂ氏が世界で売った物は何か？それは、「いろんな物・工業製品一般」である。
だから、
Ｃ「日本のオデオ製品なんか利益が無いから撤退したのだ。繊維は利益を出す。」
Ｄ「撤退繊維製品も撤退したが。」
Ｅ「日本のオデオは海外で売れている。」
Ｃは、単なる読み間違い。拙論のＤと、Ｅは、蛇足である。
恥ずかし。
すごくズレた読み間違いに過ぎない。
5 ：中年です：2011/09/02(金) 07:12:48.17 ID:AxehEeuO
訂正
小ミス
Ｂ氏が世界で→→オデオマニアが世界で
小ミス
Ｂ氏が世界で→→オデオマニアが世界で
6 ：中年です：2011/09/02(金) 07:14:57.43 ID:AxehEeuO
訂正
撤退が一語多い。
キーボードが変だ。
撤退が一語多い。
キーボードが変だ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 07:22:06.70 ID:4cNQKSx4
8 ：中年です：2011/09/02(金) 07:28:13.45 ID:AxehEeuO
さらに、
議論の水準は、
金が有るのにオデオを買わない人に、どうして、買ってもらおうか？
音大お嬢様に買ってもらう方法はいかに？
なのに
「金稼げ・・・・」
人の意図や意見や心を読もうよ。
議論の水準は、
金が有るのにオデオを買わない人に、どうして、買ってもらおうか？
音大お嬢様に買ってもらう方法はいかに？
なのに
「金稼げ・・・・」
人の意図や意見や心を読もうよ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 07:35:56.04 ID:eCie0qCl
ショップ、マニアを筆頭に業界がむさい。
ファンをカルトにしようという魂胆が見え見え過ぎて浅ましい。
それが実際には業界の一部なのか殆どなのか解らんが。
それでも全体を見回すに総じてむさい。
だから、買える人すら近寄りたがらない。
ファンをカルトにしようという魂胆が見え見え過ぎて浅ましい。
それが実際には業界の一部なのか殆どなのか解らんが。
それでも全体を見回すに総じてむさい。
だから、買える人すら近寄りたがらない。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 08:01:50.68 ID:w2wbZvFN
オーディオは確かに時代の流れから取り残されてしまった。
理由は女性をあまりに軽視しすぎたためかもしれない。
いまや消費の要は女性であり、女性がこればおまけで男もついてくる状態である。
小売や飲食を見れば一目瞭然。
以前はマニアックといわれた男の独壇場、一眼レフカメラでさえも女性の影が見え隠れする。
モーターバイクでもBMWやドカティ、ハーレーなども女性を強く意識してる。
私が愛用している万年筆ですら近年は女性が多い。
10万を越える限定品が簡単に売れてしまう。
やはり消費のキーは女性にあり。
オーディオも真空管などをメインに大々的に広告を打つべきである。
男性化した女性には案外素直に受け入れられる可能性もある。
理由は女性をあまりに軽視しすぎたためかもしれない。
いまや消費の要は女性であり、女性がこればおまけで男もついてくる状態である。
小売や飲食を見れば一目瞭然。
以前はマニアックといわれた男の独壇場、一眼レフカメラでさえも女性の影が見え隠れする。
モーターバイクでもBMWやドカティ、ハーレーなども女性を強く意識してる。
私が愛用している万年筆ですら近年は女性が多い。
10万を越える限定品が簡単に売れてしまう。
やはり消費のキーは女性にあり。
オーディオも真空管などをメインに大々的に広告を打つべきである。
男性化した女性には案外素直に受け入れられる可能性もある。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 08:12:48.23 ID:w2wbZvFN
>>8
販売店：
オタクが入りにくいお店にすればいいだろう。
つまり銀座などにある有名ブティックやブランド店と同じようにすればよい。
宣伝：
マンションのショールームにそれとなく設置させてもらう。
女性雑誌にそれとなく登場させる。広告も打つ。
TVドラマにセットとして設置させてもらう。絡みがあればなおよし。
ネット媒体を使いサクラ動因で話題作り。
決済：
クレカ決済導入で高額品でも敷居を低く。
販売店：
オタクが入りにくいお店にすればいいだろう。
つまり銀座などにある有名ブティックやブランド店と同じようにすればよい。
宣伝：
マンションのショールームにそれとなく設置させてもらう。
女性雑誌にそれとなく登場させる。広告も打つ。
TVドラマにセットとして設置させてもらう。絡みがあればなおよし。
ネット媒体を使いサクラ動因で話題作り。
決済：
クレカ決済導入で高額品でも敷居を低く。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 08:28:54.58 ID:oJA/i/0m
前スレの
>999から自動車産業を裏で支えている縁の下の力持ちは誰かを考察してみた。
過去の英国の自動車産業を例にしてみると、
ロールス・ロイス, ベントレー, ジャガー, ロータス, ラウンドローバー,
アストン・マーチン, MG, ミニ, ボックスホール, TVR, ケーターハム, トライアンフ,
モーガン.
この中で純英国資本で唯一残ってる自動車メーカーはモーガンだけとなり、
あとはすべて英国外資本に買われていってしまった。みな個性があり車好きに
とっては垂涎の車ばかりである。何故、外国資本に買われていってしまったの
かは幾つかの要因があるだろうが、主原因は車載用オーディオやエアコンなど
の室内外の快適性を担う装備のプアーさにあったと考えられる。
日本車が売れるのも車載オーディオやエアコンなどの装備品の品質のよさや故障
の少なさがあるからで、もし、こういう縁の下の力持ちの電装品がなかったなら
現在の日本車の優位さはなかったかもしれない。
>999から自動車産業を裏で支えている縁の下の力持ちは誰かを考察してみた。
過去の英国の自動車産業を例にしてみると、
ロールス・ロイス, ベントレー, ジャガー, ロータス, ラウンドローバー,
アストン・マーチン, MG, ミニ, ボックスホール, TVR, ケーターハム, トライアンフ,
モーガン.
この中で純英国資本で唯一残ってる自動車メーカーはモーガンだけとなり、
あとはすべて英国外資本に買われていってしまった。みな個性があり車好きに
とっては垂涎の車ばかりである。何故、外国資本に買われていってしまったの
かは幾つかの要因があるだろうが、主原因は車載用オーディオやエアコンなど
の室内外の快適性を担う装備のプアーさにあったと考えられる。
日本車が売れるのも車載オーディオやエアコンなどの装備品の品質のよさや故障
の少なさがあるからで、もし、こういう縁の下の力持ちの電装品がなかったなら
現在の日本車の優位さはなかったかもしれない。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 09:52:02.46 ID:ylw/jSJm
イギリスの自動車ブランドは垂涎の的になれるし
資本のマトモな買い手もつくが、日本のオーディオにそんな価値無いだろ。
サンスイやナカミチがどうなったかを考えれ、三菱が今後ダイアトーンの
名前を売るときめても、たぶんマトモな外資系はどこも欲しがらないだろ。
外国資本だって、金出す価値のあるブランドしか、
まともな額を積んでは買収せんぞ。
俺は、仮に今後、DenonやLUXMANが潰れたとして
マトモな買い手がつくか、ブランドを維持してくれるか
は怪しいと思ってるよ。
資本のマトモな買い手もつくが、日本のオーディオにそんな価値無いだろ。
サンスイやナカミチがどうなったかを考えれ、三菱が今後ダイアトーンの
名前を売るときめても、たぶんマトモな外資系はどこも欲しがらないだろ。
外国資本だって、金出す価値のあるブランドしか、
まともな額を積んでは買収せんぞ。
俺は、仮に今後、DenonやLUXMANが潰れたとして
マトモな買い手がつくか、ブランドを維持してくれるか
は怪しいと思ってるよ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 12:09:49.40 ID:jwMG4Sen
若造どもが汚したオデオの気品を取り戻さねばならぬ
否、若造どもの手に渡るぐらいなら、我々と共に歴史の彼方へ消えるべき
若造どもには、今溢れ返っているような実在感の無いコンテンツがお似合いなのだ
否、若造どもの手に渡るぐらいなら、我々と共に歴史の彼方へ消えるべき
若造どもには、今溢れ返っているような実在感の無いコンテンツがお似合いなのだ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 12:43:07.21 ID:lscMsjC8
実在どうこう言うなら
【電気音響による録音データの再現】というみみっちい
趣味、代替物の追及なんぞさっさとやめて
山に登って本当のせせらぎを聞き、自分で楽器つかんで
音楽に参加しろ。
それこそが実在てことだ。
オーディオみたいな根暗で代替追及そのものの趣味を
自分の趣味に選択しといて
今さら実在がどうだとか、一番女々しいんだよ、そういう阿呆が。
【電気音響による録音データの再現】というみみっちい
趣味、代替物の追及なんぞさっさとやめて
山に登って本当のせせらぎを聞き、自分で楽器つかんで
音楽に参加しろ。
それこそが実在てことだ。
オーディオみたいな根暗で代替追及そのものの趣味を
自分の趣味に選択しといて
今さら実在がどうだとか、一番女々しいんだよ、そういう阿呆が。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 12:58:34.81 ID:0XFj/5/U
>>14
意味不明。オーディオのやり過ぎでは？
意味不明。オーディオのやり過ぎでは？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 13:55:00.63 ID:yrkVmX1/
オーディオは団塊世代を道連れに消滅ってことかな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 14:20:22.70 ID:tuVlQRhn
オーディオは悪しき因習なのか？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 14:28:51.65 ID:VLbf1LUA
若い世代が車載オーディオやDJ用のシステムに移行して、従来のオーディオには見向きもしなかったからじゃないかな？
音楽を聴くライフスタイル自体が変化して
ほとんど移動の時や、外で携帯音楽プレーヤーで聴くようになり
部屋ではパソコンで聴く
音質よりも聴き方を重視するようになった
部屋にはパソコンやゲーム機があるから、これ以上デカくて邪魔な物は置きたくない
テレビでDVDやブルーレイを観る環境を整えてるのに、音楽だけで別のアンプなど機材を揃えるのは経済的にもスペース的にも無駄
中年層においては、バブル崩壊で正社員の人間の比率が従来より少なくなり
非正規労働では金銭的にオーディオに凝るのは難しい
などと自分なりに考えてみました
そして、一番はニワトリが先か卵が先かは解りませんが
大手家電量販店（大都会は知りませんが、地方の）で、まともにオーディオを扱ってないからです
商品が少ないから並べてないのか、扱ってもらえないから生産が減ったのかは解りません
昔は家電量販店でも、オーディオは充実してました
今は専門店くらいですね
音楽を聴くライフスタイル自体が変化して
ほとんど移動の時や、外で携帯音楽プレーヤーで聴くようになり
部屋ではパソコンで聴く
音質よりも聴き方を重視するようになった
部屋にはパソコンやゲーム機があるから、これ以上デカくて邪魔な物は置きたくない
テレビでDVDやブルーレイを観る環境を整えてるのに、音楽だけで別のアンプなど機材を揃えるのは経済的にもスペース的にも無駄
中年層においては、バブル崩壊で正社員の人間の比率が従来より少なくなり
非正規労働では金銭的にオーディオに凝るのは難しい
などと自分なりに考えてみました
そして、一番はニワトリが先か卵が先かは解りませんが
大手家電量販店（大都会は知りませんが、地方の）で、まともにオーディオを扱ってないからです
商品が少ないから並べてないのか、扱ってもらえないから生産が減ったのかは解りません
昔は家電量販店でも、オーディオは充実してました
今は専門店くらいですね
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 14:34:37.63 ID:ZnSuv4s3
カタログデータ、カタログ文句読んで、買ってきて設置するだけの趣味。
そんなの一過性のスタイルとしてのブーム以外に広がりはありえないでしょ。
そんなの一過性のスタイルとしてのブーム以外に広がりはありえないでしょ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 15:04:31.55 ID:wPSXWpJB
ブームの頃だってリピーターはどんだけ居たのって話。
買ってはみたものの、しょっちゅう大音量で一生懸命音楽を聴く訳でもなく、埃被って、普通のでいいやってなった人が殆どでしょう。
持ってないと取り残される気がして、大して興味ないのに無理して買っただけ。
今までがうまく行きすぎてたんだ。
買ってはみたものの、しょっちゅう大音量で一生懸命音楽を聴く訳でもなく、埃被って、普通のでいいやってなった人が殆どでしょう。
持ってないと取り残される気がして、大して興味ないのに無理して買っただけ。
今までがうまく行きすぎてたんだ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 15:31:14.01 ID:Q/q+dL6W
オーマニの絶対的自信は鼻に付くが、オーディオ機器持ってない奴が
妄想で脳内理論語るよりは遥かにマシですね。
ネットで刷り込まれただけの若者の戯言にはうんざりです。
妄想で脳内理論語るよりは遥かにマシですね。
ネットで刷り込まれただけの若者の戯言にはうんざりです。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 15:52:48.92 ID:f+NMvsRN
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:09:32.74 ID:F4RjhlTk
買って来て繋いで「わーいい音だなあ」おしまいっていうのなら確かにつまらないね。
だけど多少の好奇心があれば、「どうしてこんなにいい音がするんだろう」とか
「作曲家はどんな気持ちでこの曲作ったのだろう」とか思うでしょ。
そこから趣味って始まるんじゃないの？
だけど多少の好奇心があれば、「どうしてこんなにいい音がするんだろう」とか
「作曲家はどんな気持ちでこの曲作ったのだろう」とか思うでしょ。
そこから趣味って始まるんじゃないの？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:14:27.47 ID:OyYHpfVT
その趣味は、オーディオとは呼ばれない。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:15:28.65 ID:20XBGAl7
オーディオ製品に罪は無い
オーオタが気持ち悪がられてるだけ
オーオタが気持ち悪がられてるだけ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:15:58.35 ID:20XBGAl7
オーオタが蔑視しているヘッドホン市場に一般人は流れた
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:17:54.36 ID:20XBGAl7
現代人はいかに人に迷惑をかけず自分の世界に没頭するかという点を非常に気にかける
見せびらかしのスピーカーオーディオは単なる近所迷惑・家族迷惑でしかない
思いっきり使えないのならそんなオーディオに意味は無い
合理的に結果だけを求めるなら大多数はヘッドホンにしか行き様がない
見せびらかしのスピーカーオーディオは単なる近所迷惑・家族迷惑でしかない
思いっきり使えないのならそんなオーディオに意味は無い
合理的に結果だけを求めるなら大多数はヘッドホンにしか行き様がない
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:19:26.74 ID:20XBGAl7
ミニコンポすらオワコン
ショボイiPodドックと高級ヘッドホンならどちらが勝つ？
どちらも高々数万円
得られる快感はヘッドホンが圧勝
一方伝染や飲酒に拘泥するオーオタは白眼視される
ショボイiPodドックと高級ヘッドホンならどちらが勝つ？
どちらも高々数万円
得られる快感はヘッドホンが圧勝
一方伝染や飲酒に拘泥するオーオタは白眼視される
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:21:56.84 ID:20XBGAl7
こう書くとあれだが、
ピュアオーディオはもう金持ち趣味に成り下がったのだよ
と言うより元に戻った
4畳半一間の貧乏学生が周りの住人への迷惑も考えずコンポを購入する時代は終わった
もう「重厚長大なAV機器は憧れの対象ではない」「金持ちの生活にあやかりたいなんて思わない」「カタログを眺めて悦に入るなんてあり得ない」
ピュアオーディオはもう金持ち趣味に成り下がったのだよ
と言うより元に戻った
4畳半一間の貧乏学生が周りの住人への迷惑も考えずコンポを購入する時代は終わった
もう「重厚長大なAV機器は憧れの対象ではない」「金持ちの生活にあやかりたいなんて思わない」「カタログを眺めて悦に入るなんてあり得ない」
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:25:22.46 ID:20XBGAl7
デカイAV機器なんて物笑いの対象にしかならん
コンパクトなUSB-DACに小型デジタルアンプですら「セパレートなんて配線が面倒ｗｗｗ」と嫌悪される
ヘッドホンアンプ内蔵USB-DACがせいぜいの落ち着きどころでしかない
大抵は数万円のヘッドホン買っただけで満足してiPodやPCのオンボードHP出力に挿して喜んでいるのだから
コンパクトなUSB-DACに小型デジタルアンプですら「セパレートなんて配線が面倒ｗｗｗ」と嫌悪される
ヘッドホンアンプ内蔵USB-DACがせいぜいの落ち着きどころでしかない
大抵は数万円のヘッドホン買っただけで満足してiPodやPCのオンボードHP出力に挿して喜んでいるのだから
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:30:51.62 ID:20XBGAl7
日本のAVオタは欧米の生活に夢を見た、豊かなコンポ達に憧れた
しかしそんな物は音楽と映像を楽しむと言う目的に対して奉仕するだけの道具に過ぎなかった
日本のオーオタが舶来の、そしてパクった国産重厚コンポを買い求めている間にも、欧米市場は軽薄短小・デジタル化・ネットワーク化・PC融合へ走った
そんな時代の潮流に付いて行けず未だに機材信仰をしている日本のオーオタは奇形でしかない
日本のオーオタが一般人に道を提示するにはより手軽で便利で普遍的な楽しみ方を実践するしかない
老人たちの慰み者になっているピュアオーディオ市場にはどだい無理なことだ
しかしそんな物は音楽と映像を楽しむと言う目的に対して奉仕するだけの道具に過ぎなかった
日本のオーオタが舶来の、そしてパクった国産重厚コンポを買い求めている間にも、欧米市場は軽薄短小・デジタル化・ネットワーク化・PC融合へ走った
そんな時代の潮流に付いて行けず未だに機材信仰をしている日本のオーオタは奇形でしかない
日本のオーオタが一般人に道を提示するにはより手軽で便利で普遍的な楽しみ方を実践するしかない
老人たちの慰み者になっているピュアオーディオ市場にはどだい無理なことだ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:35:43.15 ID:OyYHpfVT
>>30
いや、金持ちですらオーディオを買う時代ではなくなったのだよ。
いや、金持ちですらオーディオを買う時代ではなくなったのだよ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:44:19.67 ID:20XBGAl7
一部の本当の金持ちのみピュアオーディオを買う
それも日本のなんちゃって巨大ウサギ小屋に住む成金ではなく、社会の数パーセントの本当の上流階級のみが見栄えの良いデザイン重視の機器を置く
間違っても糞安い箱だけデカイ醜い日本の金ぴか真っ黒AV機器を天井までうずたかく積み上げるのではない
オーオタにデザインセンスファッションセンスインテリアセンスが欠如しているのは何故かな？
身の丈にあった買い物をせずに貧乏暮らしの癖にぴゅあおーでぃお(笑)なんかで身を飾り誤魔化そうとしてるからさ
実際に紙と木で出来たペラペラの日本の家屋や狭い穴倉のようなマンションの一室では超軽薄短小がお似合いなんだよ
庶民は最早ミニコンポすら過大と悟り、個人の空間へすごすごと帰っていった
ヘッドホンや、デスクトップミニチュアUSBスピーカーがお似合いだと悟ったのは身の程を知ったから
日本人は99パーセントが欧米視点から見れば中流のはるか下の住環境
これを無視してピュアオーディオコンポーネントが何故売れないのか！なんて叫びは無意味な疑問だ
それも日本のなんちゃって巨大ウサギ小屋に住む成金ではなく、社会の数パーセントの本当の上流階級のみが見栄えの良いデザイン重視の機器を置く
間違っても糞安い箱だけデカイ醜い日本の金ぴか真っ黒AV機器を天井までうずたかく積み上げるのではない
オーオタにデザインセンスファッションセンスインテリアセンスが欠如しているのは何故かな？
身の丈にあった買い物をせずに貧乏暮らしの癖にぴゅあおーでぃお(笑)なんかで身を飾り誤魔化そうとしてるからさ
実際に紙と木で出来たペラペラの日本の家屋や狭い穴倉のようなマンションの一室では超軽薄短小がお似合いなんだよ
庶民は最早ミニコンポすら過大と悟り、個人の空間へすごすごと帰っていった
ヘッドホンや、デスクトップミニチュアUSBスピーカーがお似合いだと悟ったのは身の程を知ったから
日本人は99パーセントが欧米視点から見れば中流のはるか下の住環境
これを無視してピュアオーディオコンポーネントが何故売れないのか！なんて叫びは無意味な疑問だ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:57:03.41 ID:20XBGAl7
空間を占有する、場合によっては隣家にまで至る広大な空間を音で満たすピュアオーディオは超贅沢な事なんだよ
ど田舎の一人暮らしでなければ数百万円掛けて防音室を作りでもしなければ手に入らない環境さ
まぁそんな密閉室に篭っていては気が滅入るから馬鹿げた事だけどね
リビングで小音量でクラシックをBGMに流すだけならiPodドックスピーカーかネットワークコンポが最適で十分
今まで欧米市場で単品コンポを使っていたのは日本のようなお手軽ミニコンポ市場が未発達だったから
それも一足飛びにネットワークオーディオに移行したので完全に単品コンポ市場なんて終わったけどねｗ
せいぜいアクティブスピーカーにiPod繋ぐ程度さ
ど田舎の一人暮らしでなければ数百万円掛けて防音室を作りでもしなければ手に入らない環境さ
まぁそんな密閉室に篭っていては気が滅入るから馬鹿げた事だけどね
リビングで小音量でクラシックをBGMに流すだけならiPodドックスピーカーかネットワークコンポが最適で十分
今まで欧米市場で単品コンポを使っていたのは日本のようなお手軽ミニコンポ市場が未発達だったから
それも一足飛びにネットワークオーディオに移行したので完全に単品コンポ市場なんて終わったけどねｗ
せいぜいアクティブスピーカーにiPod繋ぐ程度さ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:05:49.12 ID:OyYHpfVT
>>34
本当の金持ちはオーディオなんて興味無いよ。同級生やその兄弟姉妹など、知り合いに7人の医者がいるが、オーディオに金を掛けている人間など一人も居ない。
本当の金持ちはオーディオなんて興味無いよ。同級生やその兄弟姉妹など、知り合いに7人の医者がいるが、オーディオに金を掛けている人間など一人も居ない。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:08:27.70 ID:20XBGAl7
大体が「音質」に汲々として拘るオーディオマニアなんて社会のマイノリティなんだよ
日本がその市場の小ささにも関わらず高級オーディオ市場で非常識な大きさを見せていたのは単なる見栄っぱりが多かったから
身近にオーケストラの音も無いのにオケの音を再現するｗなんて豪語する身の程知らずの無知が溢れていたのは正に滑稽なことだ
オーオタに揶揄されるバジェットオーディオこそ普遍的な姿であり、単に音を出すのに必要だから求められていた単品コンポも時代の波に流され最早無用の長物となった
日本のオーオタもいい加減に惨めな住環境の身の程を弁えてミニマムで安い、いや適正な価格のオーディオコンポに目覚めたら？
そうすれば何故日本で重厚長大なピュアオーディオ製品が売れないか、本来売れるわけがなかったのに今までが異常だった理由が分かるだろう
日本がその市場の小ささにも関わらず高級オーディオ市場で非常識な大きさを見せていたのは単なる見栄っぱりが多かったから
身近にオーケストラの音も無いのにオケの音を再現するｗなんて豪語する身の程知らずの無知が溢れていたのは正に滑稽なことだ
オーオタに揶揄されるバジェットオーディオこそ普遍的な姿であり、単に音を出すのに必要だから求められていた単品コンポも時代の波に流され最早無用の長物となった
日本のオーオタもいい加減に惨めな住環境の身の程を弁えてミニマムで安い、いや適正な価格のオーディオコンポに目覚めたら？
そうすれば何故日本で重厚長大なピュアオーディオ製品が売れないか、本来売れるわけがなかったのに今までが異常だった理由が分かるだろう
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:09:56.24 ID:20XBGAl7
>>36の様に医者だから「金持ち」と思ってしまうのが日本人のスケール感覚なんだよね
元からお大名ですら狭い茶室に篭って喜んでいた国民性と国土なのだからフルサイズのピュアオーディオなんて一般普及は無理なんだよね
元からお大名ですら狭い茶室に篭って喜んでいた国民性と国土なのだからフルサイズのピュアオーディオなんて一般普及は無理なんだよね
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:11:40.02 ID:F4RjhlTk
そういうの作っているメーカーの人？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:15:05.13 ID:20XBGAl7
またオーディオ製品を音を出す道具として第一に捕らえるのではなく、発狂するほど音質に執着するのがオーディオだと無条件に考えてしまうところもまたオーオタの病理だ
「この位のオーディオ置くのがいいですよ～」と住宅屋に言われるままになんとなく数十万のシステムを置いて当たり前に使っている
その程度の事を普通に想定できない、オーディオ製品の導入はオーディオ趣味(笑)を前提とする！なんて狂った常識で考えている
これでは何故一般人がオーディオ製品を買わないのかなんて理解できるわけも無い
「この位のオーディオ置くのがいいですよ～」と住宅屋に言われるままになんとなく数十万のシステムを置いて当たり前に使っている
その程度の事を普通に想定できない、オーディオ製品の導入はオーディオ趣味(笑)を前提とする！なんて狂った常識で考えている
これでは何故一般人がオーディオ製品を買わないのかなんて理解できるわけも無い
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:17:31.26 ID:OyYHpfVT
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:22:48.43 ID:F4RjhlTk
お金持ちがみんな文化的なわけじゃないよ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:25:35.72 ID:20XBGAl7
金持ちとは「上流階級」と言う意味で使っているのであり、年収6000万円の医者は成金のカテゴリにすら入らない
日本は富の分配が行き届いている
本当の上流階級などまず全くいないとすら言えるよ
そんな所に生活の当たり前の道具ではなく、単に執着する趣味アイテムとしての高級オーディオ市場が発達していた今までが異常すぎるね
オーオタのリーダー層ですら穴倉のような防音ルームに調音材詰め込んでる醜い奇形オーディオに苦しんでいるのがせいぜいだろう
1000万のコンポが買えるからあの人は「金持ち」だなんてのは正に見栄オーディオが日本で広まった理由でもある
そろそろそんな発展途上国風な思考は抜け出すときが来ているんじゃないかな？
重厚長大は中国バブルの成金達にでも大人しく任せておきなさい
今から日本のオーオタが真のマニアでいようとするなら進むべきは馬鹿げた使いこなせもしないオーディオ散財の自慰行為ではあり得ないね
日本は富の分配が行き届いている
本当の上流階級などまず全くいないとすら言えるよ
そんな所に生活の当たり前の道具ではなく、単に執着する趣味アイテムとしての高級オーディオ市場が発達していた今までが異常すぎるね
オーオタのリーダー層ですら穴倉のような防音ルームに調音材詰め込んでる醜い奇形オーディオに苦しんでいるのがせいぜいだろう
1000万のコンポが買えるからあの人は「金持ち」だなんてのは正に見栄オーディオが日本で広まった理由でもある
そろそろそんな発展途上国風な思考は抜け出すときが来ているんじゃないかな？
重厚長大は中国バブルの成金達にでも大人しく任せておきなさい
今から日本のオーオタが真のマニアでいようとするなら進むべきは馬鹿げた使いこなせもしないオーディオ散財の自慰行為ではあり得ないね
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:30:24.68 ID:F4RjhlTk
何を言いたいのか分からない。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:34:30.73 ID:OyYHpfVT
意味不明、論旨不明なことを書いてばかりで、今度は初出の「成金」かよ。
今迄、どの文脈で「成金」なんて用語が使われたんだ？
三越の顧客ランクでは、その夫婦は特Aとなっている。上流の証だ。
お前の恣意的な上流、金持ちの使い方はデタラメだ。
まず定義からやり直せ。
今迄、どの文脈で「成金」なんて用語が使われたんだ？
三越の顧客ランクでは、その夫婦は特Aとなっている。上流の証だ。
お前の恣意的な上流、金持ちの使い方はデタラメだ。
まず定義からやり直せ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:34:57.09 ID:20XBGAl7
売れなくて当然さ
自然に戻ってきているだけだ
自然に戻ってきているだけだ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:36:19.96 ID:VLbf1LUA
まあ金持ちがAV関係のを買い求める時に、店側がオーディオも一緒に勧めれば買うだろうけど
店に提示出来る現物置いてないでしょ？
ちっちゃなスピーカーのサラウンドシステムのAVコーナーが有るだけだ
どでかいテレビは買っても、音響システムには拘らないんだよ
拘るのは、よっぽど音楽好きな人くらいでしょ
店に提示出来る現物置いてないでしょ？
ちっちゃなスピーカーのサラウンドシステムのAVコーナーが有るだけだ
どでかいテレビは買っても、音響システムには拘らないんだよ
拘るのは、よっぽど音楽好きな人くらいでしょ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:39:24.68 ID:tuVlQRhn
結論は「自然に戻ってきている」でいいの？
ダラダラ書いた割に、なんにも中身ねぇな
ダラダラ書いた割に、なんにも中身ねぇな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:39:45.56 ID:8kTX1k/3
↑そのとうりですな
まずは、オーディオの売り方について疑問あり。
高くて粗利益率が高いはず（原価不明）なのにその扱いは
テレビ以下だ。
テレビは激戦にもかかわらず配達されると置き場所の設置をしてくれて
アンテナも付けてくれて調整もしてくれて年寄りでも安心して購入できる。
おまけにアンテナの向きまで調整してくれる親切さだ。
それと比較してスピーカーなんか置き場所においてハイさようなら状態
皆さんこれでよいのでしょうか？
たとえば二本で１０万円なら十分に高額商品ですよ。本来なら大威張り
どや顔モノ。
最低でも出てくる音の測定サービスをして素人に納得いく音を出して
もらわんと、現状は欠陥商法だぜ。
一般人は趣味でなくて結構なんでTVのようにすぐに良い音でCDを聴きたいのや。
まずは、オーディオの売り方について疑問あり。
高くて粗利益率が高いはず（原価不明）なのにその扱いは
テレビ以下だ。
テレビは激戦にもかかわらず配達されると置き場所の設置をしてくれて
アンテナも付けてくれて調整もしてくれて年寄りでも安心して購入できる。
おまけにアンテナの向きまで調整してくれる親切さだ。
それと比較してスピーカーなんか置き場所においてハイさようなら状態
皆さんこれでよいのでしょうか？
たとえば二本で１０万円なら十分に高額商品ですよ。本来なら大威張り
どや顔モノ。
最低でも出てくる音の測定サービスをして素人に納得いく音を出して
もらわんと、現状は欠陥商法だぜ。
一般人は趣味でなくて結構なんでTVのようにすぐに良い音でCDを聴きたいのや。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:40:04.68 ID:20XBGAl7
>>45
スケールが小さすぎる
このレスから分かる通り、日本では元から「ピュアオーディオ」なんて売れなくてもおかしくないんだよ
過大なものは必要ないからね
音を出すのに適正な道具があれば足りる
それは所謂高級単品オーディオ製品では無かった事が明らかになっているだけだ
>>45の様な日本社会の一般人が想像するお金持ちさん達ですら軽薄短小が身の丈にあっていて、単品オーディオ製品など生活に求められてもいないのだから
スケールが小さすぎる
このレスから分かる通り、日本では元から「ピュアオーディオ」なんて売れなくてもおかしくないんだよ
過大なものは必要ないからね
音を出すのに適正な道具があれば足りる
それは所謂高級単品オーディオ製品では無かった事が明らかになっているだけだ
>>45の様な日本社会の一般人が想像するお金持ちさん達ですら軽薄短小が身の丈にあっていて、単品オーディオ製品など生活に求められてもいないのだから
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:44:02.65 ID:7oVznrWX
いや、普通に百貨店の上客は初めから何もかも別扱いだし、倶楽部メンバーで会報がくるし
買い物する時もコンシェルジュがつくし、そもそも電話すりゃ持ってきてくれる。
どんだけ貧乏人が揃ってんだここは。
買い物する時もコンシェルジュがつくし、そもそも電話すりゃ持ってきてくれる。
どんだけ貧乏人が揃ってんだここは。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:45:46.69 ID:OyYHpfVT
>>50
お前、もしかして中学生か？
今度は「スケール」か。お前だけにしか通用しない自前の用語を使うなって言われただろう。
ピュア･オーディオはスケールの大きな人間がするものです（キリッ
って、どんだけアホなんだよ。
お前、もしかして中学生か？
今度は「スケール」か。お前だけにしか通用しない自前の用語を使うなって言われただろう。
ピュア･オーディオはスケールの大きな人間がするものです（キリッ
って、どんだけアホなんだよ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:47:51.76 ID:w2wbZvFN
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:48:45.53 ID:F4RjhlTk
だからー，一番嵩張るスピーカー省いてハイエンドＨＰシステムを売り出せば
ウハウハ。
ウハウハ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:51:33.38 ID:20XBGAl7
>>51-52
何もかも紙と木の儚い消費の世界だな
百貨店の上客でお家にお手伝いさんが何人かいればお金持ち、と見られる
これが日本の姿なんだよね
せいぜいミニコンポが似合ってるよ
普通の庶民はヘッドホンに流れるのも良く分かる
「音を追求する趣味の道具」でもなけりゃピュアオーディオなんて必要ないよ
何もかも紙と木の儚い消費の世界だな
百貨店の上客でお家にお手伝いさんが何人かいればお金持ち、と見られる
これが日本の姿なんだよね
せいぜいミニコンポが似合ってるよ
普通の庶民はヘッドホンに流れるのも良く分かる
「音を追求する趣味の道具」でもなけりゃピュアオーディオなんて必要ないよ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:55:08.32 ID:7oVznrWX
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 18:08:23.45 ID:Mk8IkSuB
>>27
ヘッドホン市場に客をさらわれたから、旧来のオーディオ業者はヘッドホンに低級のレッテルを貼る
ヘッドホン市場に客をさらわれたから、旧来のオーディオ業者はヘッドホンに低級のレッテルを貼る
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:07:56.67 ID:KvuokkG2
金持ちはオールLINNで適当に見繕わせておしまい。
バングアンドオルフセンってのもあるけど。
バングアンドオルフセンってのもあるけど。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:40:39.69 ID:QgWcGgqW
ミニコンポの音が重低音以外は、満足できるレベルになってるからじゃないの。
ミニコンポは持ったことないが、前の車のカーステレオは、バイオリンがノコギリみたいで聴けなかったが
今の車のカーステは、ノコギリということはない。
ミニコンポは持ったことないが、前の車のカーステレオは、バイオリンがノコギリみたいで聴けなかったが
今の車のカーステは、ノコギリということはない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:45:36.48 ID:oGLuOWB6
>>58
おおかたの金持ちにとっては、そもそも家に置くオーディオ機器なんてのは、
腕にはめるブルガリの時計や、車庫に置いてあるベンツと同じ
「ステータス証明」
だからな。
世界的に知名度が高くて、かつ、一目でブランドの品格を漂わせる、ということが
条件になってくる
当たり前のことだが、そういう世界だと、アジアの猿が作った新興のもんには用が無くなる
なぜなら、ステータスシンボルとしてハッタリがまったく効かないから
おおかたの金持ちにとっては、そもそも家に置くオーディオ機器なんてのは、
腕にはめるブルガリの時計や、車庫に置いてあるベンツと同じ
「ステータス証明」
だからな。
世界的に知名度が高くて、かつ、一目でブランドの品格を漂わせる、ということが
条件になってくる
当たり前のことだが、そういう世界だと、アジアの猿が作った新興のもんには用が無くなる
なぜなら、ステータスシンボルとしてハッタリがまったく効かないから
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:48:32.42 ID:VLbf1LUA
ヘッドフォン市場じゃなくて
イアホン市場じゃないの？
イアホン市場じゃないの？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:49:04.01 ID:zamCSwha
ＰＣオーディオとスピーカー海外ユニット自作で文句のない音出してるからだろ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:52:04.05 ID:VdGvYgVK
B&OにしろLINNにしろオシャレを追求したオーディオ製品はあるし
iPodや着歌など若者向けの製品（パッケージ）も充実してる。
重厚長大単品オーディオだけをオーディオ製品と呼ぶなら
何故LPは売れなくなったか、とか何故フルレンジは売れなくなったか
何故最近ダブルミリオンのCDが出ないのか、という議論と変わらない。
皆原因は理解しているし、むしろ今でもそれなりの需要が存在する。
この世界はこんなに素晴らしいんだから全員やるべき、ってのは価値感の押し付け。
iPodや着歌など若者向けの製品（パッケージ）も充実してる。
重厚長大単品オーディオだけをオーディオ製品と呼ぶなら
何故LPは売れなくなったか、とか何故フルレンジは売れなくなったか
何故最近ダブルミリオンのCDが出ないのか、という議論と変わらない。
皆原因は理解しているし、むしろ今でもそれなりの需要が存在する。
この世界はこんなに素晴らしいんだから全員やるべき、ってのは価値感の押し付け。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:53:34.04 ID:M2JUu7wa
>>45は同級生の兄弟の家庭の三越顧客ランクまで知ってるのか。
うらやましくて根掘り葉掘り聞いたのかね。
うらやましくて根掘り葉掘り聞いたのかね。
65 ：中年です：2011/09/02(金) 19:53:54.86 ID:AxehEeuO
理屈倒れにならないために、統計やランキングは時々、チェックしとくべきである。
現代のオデオマニアの主流は、
Ｂ＆Ｗの６００番台やＣＭとか、
小さいスピーカーが多く、
また、アンプもずいぶん軽くなった。
大型ブックシェルフなんてジャンルは滅びかけてる。
だから、「小さいコンポにしろ」と言われても、
「もっと小さくして、手のひらサイズにするんですか？」
なのである。
医大出に買ってもらわなくても、
ヤンキーに買ってもらわなくても、
大した事ではない。
彼らの何人が、本物の楽器の音を知る？
本当に悲しいのは、
音大出に買ってもらえないこと。楽器の音をよく知る彼女らこそ、メインユーザー
であるべきだったのだ。
女性は、機械と、室内一人遊びに、嫌悪感を持つ人が多いが、でも、パソコンは
女性にも売れている。
業界の努力の方向が間違ってたのは確かだろう。
現代のオデオマニアの主流は、
Ｂ＆Ｗの６００番台やＣＭとか、
小さいスピーカーが多く、
また、アンプもずいぶん軽くなった。
大型ブックシェルフなんてジャンルは滅びかけてる。
だから、「小さいコンポにしろ」と言われても、
「もっと小さくして、手のひらサイズにするんですか？」
なのである。
医大出に買ってもらわなくても、
ヤンキーに買ってもらわなくても、
大した事ではない。
彼らの何人が、本物の楽器の音を知る？
本当に悲しいのは、
音大出に買ってもらえないこと。楽器の音をよく知る彼女らこそ、メインユーザー
であるべきだったのだ。
女性は、機械と、室内一人遊びに、嫌悪感を持つ人が多いが、でも、パソコンは
女性にも売れている。
業界の努力の方向が間違ってたのは確かだろう。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:56:22.85 ID:M2JUu7wa
パソコンは役に立つけど
オーディオ機器は価格に見合った機能がない。
安いので充分。
オーディオ機器は価格に見合った機能がない。
安いので充分。
67 ：中年です：2011/09/02(金) 19:59:53.88 ID:AxehEeuO
66>
君の言は、正論だよ。「本物の」音に感動できない人にはね。
悲しいのは、「本物の」音に感動できる音大出タイプの人々に買ってもらえ
ないこと。
君の言は、正論だよ。「本物の」音に感動できない人にはね。
悲しいのは、「本物の」音に感動できる音大出タイプの人々に買ってもらえ
ないこと。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:00:02.93 ID:OyYHpfVT
>>64
同級生の姉夫婦が慶応出の医者夫婦。その母親が三越の上客であることを自慢げに言うんでねｗ
同級生の姉夫婦が慶応出の医者夫婦。その母親が三越の上客であることを自慢げに言うんでねｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:02:27.65 ID:M2JUu7wa
>>67
スピーカーから出てくる再生音は「本物の音」じゃないからね
スピーカーから出てくる再生音は「本物の音」じゃないからね
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:03:16.17 ID:O+FkGZMw
演奏家、アーティストは、音楽をしたいと思えば、自分でギターをつまびくなり
ピアノを弾くなりすればいいわけで、そりゃ、売れんだろ。
本物もってる奴にペテン、ニセモンが売れないのはしかなたないと思うが。
パクり、パチもんの中国製新幹線を、オリジナルの所有者である日本に売り込むのは
無理なのと同じだ。
家にピアノがおいてある人間は、生のピアノを聞きたいと思えばピアノに向かって
自分の指を動かせば良いだけで。
わざわざオーディオ機器みたいなニセモンにカネかける必然性はないだろ、そりゃ。
演奏家にとっての、オーディオ機器は、重要性が薄くて当然だと思うが。
ピアノを弾くなりすればいいわけで、そりゃ、売れんだろ。
本物もってる奴にペテン、ニセモンが売れないのはしかなたないと思うが。
パクり、パチもんの中国製新幹線を、オリジナルの所有者である日本に売り込むのは
無理なのと同じだ。
家にピアノがおいてある人間は、生のピアノを聞きたいと思えばピアノに向かって
自分の指を動かせば良いだけで。
わざわざオーディオ機器みたいなニセモンにカネかける必然性はないだろ、そりゃ。
演奏家にとっての、オーディオ機器は、重要性が薄くて当然だと思うが。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:08:57.67 ID:OyYHpfVT
この世界の住人は、アレはクソ音、コレはダメ音楽、と気取って
自分があたかも判定者、審判のように錯覚してるが
審判が審判に相応しいジャッジ能力の持ち主かどうか
ということにたいして、全く自分等の審判としての適性を
擁護できない
そりゃ若者や社会は相手にしたくなくなってくよ
こんな業界
自分があたかも判定者、審判のように錯覚してるが
審判が審判に相応しいジャッジ能力の持ち主かどうか
ということにたいして、全く自分等の審判としての適性を
擁護できない
そりゃ若者や社会は相手にしたくなくなってくよ
こんな業界
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:11:21.67 ID:M2JUu7wa
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:12:21.11 ID:xB5PwI4P
オーディオが空間をとりすぎるようになった事も一因では。
かつて、スピーカーの後ろや横は30㎝も空ければ上等とされていました。
現実には10㎝も空いてればいいとこ。評論家の自宅システムですらそう
だった。
だから重厚長大なシステムでも壁面ひとつ占有ればそれで事足りた。
四畳半のアパートに30㎝ウーファーの3ウェイSPを持ち込むような酔狂も
できた。居間に立派なシステム揃えてもパパは許してもらえた。
製品もそう言う音作りをしていた。ダイアトーンの密閉型なんか27～32㎝
のウーファーを持ちながら100Hz以下はダラ下がり、壁面が近くにある事が
前提でなきゃ成立しない設計。
現在、中級者向け程度までのSPは小さなブックシェルフやトールボーイが
主流だが後ろや横に盛大に空間を要求するようになった。部屋の三分の
一の位置に置け？ワンルームマンションでそれをやればベッドすら置けな
くなる。
家族向けマンションや一戸建てでも予算には「まあゴルフやるよりゃ安い
か」と許してくれた奥さんも、リビングの壁面では無く空間を占有されるよう
になると邪魔でしょうが無い。そんな邪魔な物は家に入れるなとなる。
日本の住環境に合わせてと称して重厚長大を捨て小型化したはずのSPは、
酷く空間を喰う邪魔者となりはてた。
かつて、スピーカーの後ろや横は30㎝も空ければ上等とされていました。
現実には10㎝も空いてればいいとこ。評論家の自宅システムですらそう
だった。
だから重厚長大なシステムでも壁面ひとつ占有ればそれで事足りた。
四畳半のアパートに30㎝ウーファーの3ウェイSPを持ち込むような酔狂も
できた。居間に立派なシステム揃えてもパパは許してもらえた。
製品もそう言う音作りをしていた。ダイアトーンの密閉型なんか27～32㎝
のウーファーを持ちながら100Hz以下はダラ下がり、壁面が近くにある事が
前提でなきゃ成立しない設計。
現在、中級者向け程度までのSPは小さなブックシェルフやトールボーイが
主流だが後ろや横に盛大に空間を要求するようになった。部屋の三分の
一の位置に置け？ワンルームマンションでそれをやればベッドすら置けな
くなる。
家族向けマンションや一戸建てでも予算には「まあゴルフやるよりゃ安い
か」と許してくれた奥さんも、リビングの壁面では無く空間を占有されるよう
になると邪魔でしょうが無い。そんな邪魔な物は家に入れるなとなる。
日本の住環境に合わせてと称して重厚長大を捨て小型化したはずのSPは、
酷く空間を喰う邪魔者となりはてた。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:12:40.43 ID:dwN9obMd
>>71
まったくもってグゥの音も出ないが、そのとおりではある。
オーヲタはいろいろ評論するが、「評論してる奴自身の聴力ってどの程度のもんなの？」
という客観的な聴力レベルの検証にたえきれる耳の持ち主ってほとんど居ないだろうから。
まったくもってグゥの音も出ないが、そのとおりではある。
オーヲタはいろいろ評論するが、「評論してる奴自身の聴力ってどの程度のもんなの？」
という客観的な聴力レベルの検証にたえきれる耳の持ち主ってほとんど居ないだろうから。
75 ：中年です：2011/09/02(金) 20:14:32.74 ID:AxehEeuO
日本にゼンハイザーを広めた張本人は、作家の五味康祐氏とされている。
読売新聞に連載コラムを持って、ゼンハイザーを絶賛するんだから。
★かつては、新聞と知識人の影響力は大きかった。
その五味師氏の名言。
「若者はオーディオに金をかけずに、音楽に金をかけなさい。年をとってから、
オーディオで、かつての音楽を聴いて、思い出に浸るのだよ。」
空気振動の正確さや美しさを競うオーディオではなく、
文学者らしい文学的オデオ観だ。
実は女性向け製品には、ここが大切なんだと思う。音楽的素養が高くとも、
オタクではないんだから。
キーワードは、「より美しい音で、思い出をより美しく再現」
読売新聞に連載コラムを持って、ゼンハイザーを絶賛するんだから。
★かつては、新聞と知識人の影響力は大きかった。
その五味師氏の名言。
「若者はオーディオに金をかけずに、音楽に金をかけなさい。年をとってから、
オーディオで、かつての音楽を聴いて、思い出に浸るのだよ。」
空気振動の正確さや美しさを競うオーディオではなく、
文学者らしい文学的オデオ観だ。
実は女性向け製品には、ここが大切なんだと思う。音楽的素養が高くとも、
オタクではないんだから。
キーワードは、「より美しい音で、思い出をより美しく再現」
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:16:50.37 ID:xB5PwI4P
>71
まったくもってその通りですな。
まったくもってその通りですな。
77 ：中年です：2011/09/02(金) 20:17:28.71 ID:AxehEeuO
69>
○スピーカーから出る音は本物ではない。
×スピーカーから出る音は「本物」ではない。
「 」の使い方が分かったかな？
○スピーカーから出る音は本物ではない。
×スピーカーから出る音は「本物」ではない。
「 」の使い方が分かったかな？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:24:57.79 ID:M2JUu7wa
>>77
「本物の音」があれば『「本物の」音』なんて要らんだろ。
「本物の音」があれば『「本物の」音』なんて要らんだろ。
79 ：中年です：2011/09/02(金) 20:34:31.23 ID:AxehEeuO
73>
たぶん、昔のスピーカーだって、広い空間を要求していたと思うよ。
当時、私が買ったのは、パイオニアのＳ－１４０を、ずいぶん、壁
から離してたのを覚えている。説明書通りにね。スピーカーの後ろを
歩いて通れたもの。
昔も今も「夢を売る商品」という側面があって、設計が部屋の現実に
合ってないんだ。
だから、部屋の現実にあっている、セッティングがラフで良いという
ボーズの売り込みがあったんだ。本当にラフで良かったのかは知らない
けれど。
たぶん、昔のスピーカーだって、広い空間を要求していたと思うよ。
当時、私が買ったのは、パイオニアのＳ－１４０を、ずいぶん、壁
から離してたのを覚えている。説明書通りにね。スピーカーの後ろを
歩いて通れたもの。
昔も今も「夢を売る商品」という側面があって、設計が部屋の現実に
合ってないんだ。
だから、部屋の現実にあっている、セッティングがラフで良いという
ボーズの売り込みがあったんだ。本当にラフで良かったのかは知らない
けれど。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:35:15.44 ID:eCie0qCl
>>78
俺はこれは暴論だと思うね。
自分の演奏しない楽器やジャンルはどうなる？
音大出がどれ程音楽を理解するのか想像がつかんが、家で好きな音源を良い音で聴きたいくらいは思うだろう。
マニアにはならないかもしれんが、それなりにいいオーディオ製品を買ってると思うよ。
俺はこれは暴論だと思うね。
自分の演奏しない楽器やジャンルはどうなる？
音大出がどれ程音楽を理解するのか想像がつかんが、家で好きな音源を良い音で聴きたいくらいは思うだろう。
マニアにはならないかもしれんが、それなりにいいオーディオ製品を買ってると思うよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:38:14.08 ID:dwN9obMd
>>80
だから、そこらのミュージシャンやアマチュアのバイオリン趣味やピアノ趣味の
連中らにとって
ミニコンポあたりが
>それなりにいいオーディオ製品
に属するんだろ。
彼らは、それで満足できるんだよ。彼らの官能評価では、コンポは
十分な音を出してるわけよ。
演奏家、パフォーマー側がそれで満足してるんだから、マニアが横から
ケチつける必要はないと思う。
俺はピアニストやギタリストの家に、おいてあるオーディオ機器は
多くの場合ミニコンポ、というような現状は、別にそれはそれで問題ないと思うが。
演奏家である彼らがそれで十分だと判断できるんだから。
だから、そこらのミュージシャンやアマチュアのバイオリン趣味やピアノ趣味の
連中らにとって
ミニコンポあたりが
>それなりにいいオーディオ製品
に属するんだろ。
彼らは、それで満足できるんだよ。彼らの官能評価では、コンポは
十分な音を出してるわけよ。
演奏家、パフォーマー側がそれで満足してるんだから、マニアが横から
ケチつける必要はないと思う。
俺はピアニストやギタリストの家に、おいてあるオーディオ機器は
多くの場合ミニコンポ、というような現状は、別にそれはそれで問題ないと思うが。
演奏家である彼らがそれで十分だと判断できるんだから。
82 ：中年です：2011/09/02(金) 20:39:09.97 ID:AxehEeuO
78>
わかってないなあ。
本物の音が分かっている彼女らだから、
ＡオデオとＢオデオの、どちらの音が本物の音に近い
「本物の音」か、判定能力が高い。
この場合の「」は近似値に近い意味だ。
当たり前の事だが、価値の分かる人に、良い製品は買ってもらうべきなのさ。
良かったね。君の耳には、そんな良い物が必要なくて。
わかってないなあ。
本物の音が分かっている彼女らだから、
ＡオデオとＢオデオの、どちらの音が本物の音に近い
「本物の音」か、判定能力が高い。
この場合の「」は近似値に近い意味だ。
当たり前の事だが、価値の分かる人に、良い製品は買ってもらうべきなのさ。
良かったね。君の耳には、そんな良い物が必要なくて。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:40:06.03 ID:eCie0qCl
あと、やらない奴は原音再生だのをナイーブに捉え過ぎ。
極論、音質の面で聴きやすくしてるだけって場合が多数派じゃないかな。
そんな言い方すると怒られそうだけど。
極論、音質の面で聴きやすくしてるだけって場合が多数派じゃないかな。
そんな言い方すると怒られそうだけど。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:41:16.79 ID:xB5PwI4P
>79
説明書ではそうでも現実にはそんなことする初心者～中級者が
どれだけいたか？と言いますと……オーディオ雑誌のお宅訪問
でもそれやってるとこほとんどなかったように記憶。
評論家の書いたオーディオ本でも今みたいな置き方を推奨して
はいませんでしたが。
大板当時の重厚長大SPと今の小形SPではバッフル面積の違い
から音の回り込み量の違いすぎて、今の小形の方が周辺空間
にはるかに敏感なのは明らかです。
説明書ではそうでも現実にはそんなことする初心者～中級者が
どれだけいたか？と言いますと……オーディオ雑誌のお宅訪問
でもそれやってるとこほとんどなかったように記憶。
評論家の書いたオーディオ本でも今みたいな置き方を推奨して
はいませんでしたが。
大板当時の重厚長大SPと今の小形SPではバッフル面積の違い
から音の回り込み量の違いすぎて、今の小形の方が周辺空間
にはるかに敏感なのは明らかです。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:42:30.69 ID:M2JUu7wa
>>80
いや
オーディオマニアが巨費をかけてセッティングに血道を上げて
あれこれ理屈をこねまわして作った『「本物の」音』なんかでなくても
今の世の中なら、そんなにひどい機械なんてめったにないから
普通クラスのもので充分ってことだよ。
そして、よっぽどひどいものでなければ、その人が満足すれば
「本物の音」なんだよ。
満足している人に向かって、「それじゃ不満だろ？
30Hz以下も50kHz以上も×dB下がってるシステムで、本当の音楽が聴けてるの？」
とかいうからうっとうしいんだ。
いや
オーディオマニアが巨費をかけてセッティングに血道を上げて
あれこれ理屈をこねまわして作った『「本物の」音』なんかでなくても
今の世の中なら、そんなにひどい機械なんてめったにないから
普通クラスのもので充分ってことだよ。
そして、よっぽどひどいものでなければ、その人が満足すれば
「本物の音」なんだよ。
満足している人に向かって、「それじゃ不満だろ？
30Hz以下も50kHz以上も×dB下がってるシステムで、本当の音楽が聴けてるの？」
とかいうからうっとうしいんだ。
86 ：中年です：2011/09/02(金) 20:47:58.07 ID:AxehEeuO
80>
音大出という言葉は
前スレッドでは、
吹奏楽部などで音楽に何年も真剣に関わって来た女性、
なんて長い言葉で表してきた。
面倒なんで、よく似たタイプの
音大出に省略しちゃった。まっ、これは私の責任なんだけど。
当然、吹奏楽部なんて、多くの楽器の音に触れるし、吹奏楽部で
使わない楽器に対する関心も、一般人とは大いに異なる。
つまり、育ってきた音楽環境の差を表現する言葉として、
音大出の三文字にした。
多少、彼女らとのつきあいはあるのだが、
生徒達は機械嫌い。楽器のネジ締め程度すら、技術や理科の先生に
頼る。
また、彼女らを指導する先生も音楽室のオデオマシンには無関心。
ＤＶＤを納入した後も、その使い方を、しばし、技術や理科の先生に
聞いてたりしてたらしい。
理系の男のものさしでは計れんのだ。彼女らは。
音大出という言葉は
前スレッドでは、
吹奏楽部などで音楽に何年も真剣に関わって来た女性、
なんて長い言葉で表してきた。
面倒なんで、よく似たタイプの
音大出に省略しちゃった。まっ、これは私の責任なんだけど。
当然、吹奏楽部なんて、多くの楽器の音に触れるし、吹奏楽部で
使わない楽器に対する関心も、一般人とは大いに異なる。
つまり、育ってきた音楽環境の差を表現する言葉として、
音大出の三文字にした。
多少、彼女らとのつきあいはあるのだが、
生徒達は機械嫌い。楽器のネジ締め程度すら、技術や理科の先生に
頼る。
また、彼女らを指導する先生も音楽室のオデオマシンには無関心。
ＤＶＤを納入した後も、その使い方を、しばし、技術や理科の先生に
聞いてたりしてたらしい。
理系の男のものさしでは計れんのだ。彼女らは。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:48:14.03 ID:w2wbZvFN
>>85
本物の音楽（楽器）でも薀蓄や優劣があるんだから、偽物の音楽（オーディオ）にも薀蓄や優劣があってもなんら問題ない。
わずかに違いにこだわる、または金をかける、普通じゃ満足しないこれがマニアというものですよ。
本物の音楽（楽器）でも薀蓄や優劣があるんだから、偽物の音楽（オーディオ）にも薀蓄や優劣があってもなんら問題ない。
わずかに違いにこだわる、または金をかける、普通じゃ満足しないこれがマニアというものですよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:48:43.21 ID:M2JUu7wa
>>82
２ちゃんねるという文字データだけのやり取りの中で
勝手に（そもそも定量的に評価できない）能力の優位を宣言して
一方的かつ慇懃無礼に相手を見下す。
教科書に載せたいくらいのオーディオｼﾞｼﾞｲの典型例だな。
２ちゃんねるという文字データだけのやり取りの中で
勝手に（そもそも定量的に評価できない）能力の優位を宣言して
一方的かつ慇懃無礼に相手を見下す。
教科書に載せたいくらいのオーディオｼﾞｼﾞｲの典型例だな。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:52:13.02 ID:M2JUu7wa
>>87
こだわるなら死ぬほどこだわってもらっていいんだよ。
ただ、現状に満足している人に向かって「あれはダメこれはダメ。
ピュアオーディオは○○じゃなきゃ。どうして若い連中はオーディオに金をかけないんだ。
業界がなくなるとワシの趣味がなくなってしまう」とか言わなくっていいってことだよ。
滅びるのが必然なら滅びるしかない。
業界が奇跡的に活性化してオーディオブームにでもなったら
それもそれでよし。
こだわるなら死ぬほどこだわってもらっていいんだよ。
ただ、現状に満足している人に向かって「あれはダメこれはダメ。
ピュアオーディオは○○じゃなきゃ。どうして若い連中はオーディオに金をかけないんだ。
業界がなくなるとワシの趣味がなくなってしまう」とか言わなくっていいってことだよ。
滅びるのが必然なら滅びるしかない。
業界が奇跡的に活性化してオーディオブームにでもなったら
それもそれでよし。
90 ：中年です：2011/09/02(金) 20:55:50.37 ID:AxehEeuO
88>
すごい読解力だな。
私は、
「本物の楽器の音などわからない。だって、体育会系の育ちだから。」
と何度も書いてきた。
私は、音大出の耳を高く評価してきたが、自分の音楽耳を自慢したヶ所なんて
たぶん無いと思うよ。
あったら、指摘してくれよ。さあ、指摘してくれ。
訂正宣言するから。
すごい読解力だな。
私は、
「本物の楽器の音などわからない。だって、体育会系の育ちだから。」
と何度も書いてきた。
私は、音大出の耳を高く評価してきたが、自分の音楽耳を自慢したヶ所なんて
たぶん無いと思うよ。
あったら、指摘してくれよ。さあ、指摘してくれ。
訂正宣言するから。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:01:03.88 ID:M2JUu7wa
>良かったね。君の耳には、そんな良い物が必要なくて。
これは
「自分には「良い物」があって、M2JUu7waにはそれがないということを婉曲に表現することで
自分の優位を示したもの」
だろ？
これは
「自分には「良い物」があって、M2JUu7waにはそれがないということを婉曲に表現することで
自分の優位を示したもの」
だろ？
92 ：中年です：2011/09/02(金) 21:01:31.14 ID:AxehEeuO
91の続き。
ＰＡ音や、トンコン右一杯は批判してきたが、
こんなもの、プラセボを排せば、わずかなオデオ修行で誰でもわかる。
（厳密にはプラセボの誤用だが。）
ＰＡ音や、トンコン右一杯は批判してきたが、
こんなもの、プラセボを排せば、わずかなオデオ修行で誰でもわかる。
（厳密にはプラセボの誤用だが。）
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:08:25.91 ID:xB5PwI4P
>89
うん、それでいいと思う。
うん、それでいいと思う。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:09:34.64 ID:M2JUu7wa
>>92
バイアスのことか、もしかして
バイアスのことか、もしかして
95 ：中年です：2011/09/02(金) 21:14:17.15 ID:AxehEeuO
91>
君自身が、一種の「音能力低い」を自慢げに広言している。
私が自慢したのではなくて、君が勝手に（自慢げに）卑下したんじゃないか。
君がしゃがんだから、見下ろした。
私もしゃがむべきかい？
「安いもので十分」なんだろ？ミニコンやラジカセで。
それとも、「安いピュアオーディオ」なんて、自分を
誤魔化すかい？
君自身が、一種の「音能力低い」を自慢げに広言している。
私が自慢したのではなくて、君が勝手に（自慢げに）卑下したんじゃないか。
君がしゃがんだから、見下ろした。
私もしゃがむべきかい？
「安いもので十分」なんだろ？ミニコンやラジカセで。
それとも、「安いピュアオーディオ」なんて、自分を
誤魔化すかい？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:14:40.34 ID:xB5PwI4P
PA音はPA音で、オーディオ的な評価としてははっきし言って
ゴミのような音でしか無いが同時にピュアオーディオでは出な
い押し出しやガサツな熱さみたいなのもあって「この曲はこっち
でしか聞きたくないなぁ」なんて曲もあったりします、などとほざ
いてみるテスト。
ゴミのような音でしか無いが同時にピュアオーディオでは出な
い押し出しやガサツな熱さみたいなのもあって「この曲はこっち
でしか聞きたくないなぁ」なんて曲もあったりします、などとほざ
いてみるテスト。
97 ：中年です：2011/09/02(金) 21:17:40.11 ID:AxehEeuO
96>
それは正しい。
体育祭やロックコンサートなら、ＰＡで聞きたい。
必ずしも正確な音が快ではないし、
私の耳は、体育会系育ちだし。
それは正しい。
体育祭やロックコンサートなら、ＰＡで聞きたい。
必ずしも正確な音が快ではないし、
私の耳は、体育会系育ちだし。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:21:39.57 ID:M2JUu7wa
>>95
お、屁理屈で来たね。
こっちは自分自身の音能力（なんだそれ？）について何も言ってないよ。
レス抽出してごらんよ。
ただ、「現状で満足している人たち」の話をしているだけ。
こつちは一言も「ミニコン」とか「ラジカセ」とかで聴いているとは言ってないよ
（ミニコンポは１台持ってるけどね）。
そういうので聴いてる人を蔑む（>>95みたいにね）のが鼻持ちならんといってるだけだ。
早く訂正しなさいよw
お、屁理屈で来たね。
こっちは自分自身の音能力（なんだそれ？）について何も言ってないよ。
レス抽出してごらんよ。
ただ、「現状で満足している人たち」の話をしているだけ。
こつちは一言も「ミニコン」とか「ラジカセ」とかで聴いているとは言ってないよ
（ミニコンポは１台持ってるけどね）。
そういうので聴いてる人を蔑む（>>95みたいにね）のが鼻持ちならんといってるだけだ。
早く訂正しなさいよw
99 ：中年です：2011/09/02(金) 21:27:30.01 ID:AxehEeuO
81>
モニターってジャンルがあって、
楽器の強弱やリズムの確認が仕事の中心で、
意外に安い物を使う事が多い。
強弱やリズムは安物でも問題ないし。
吹奏楽部タイプは、楽器のネジも自分で締めない女子が多い。
また、女性は、機械嫌い、一人部屋遊び嫌いが多くて、
それがオデオ興味の低さにつながっているのだと思う。
オデオを必要としないのではなくて、機械の一人室内遊びなんかに
金をかけたくないのだ。
モニターってジャンルがあって、
楽器の強弱やリズムの確認が仕事の中心で、
意外に安い物を使う事が多い。
強弱やリズムは安物でも問題ないし。
吹奏楽部タイプは、楽器のネジも自分で締めない女子が多い。
また、女性は、機械嫌い、一人部屋遊び嫌いが多くて、
それがオデオ興味の低さにつながっているのだと思う。
オデオを必要としないのではなくて、機械の一人室内遊びなんかに
金をかけたくないのだ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:29:59.46 ID:M2JUu7wa
101 ：中年です：2011/09/02(金) 21:39:14.05 ID:AxehEeuO
98>
>「ミニコン」とか「ラジカセ」とかで聴いているとは言ってないよ
言ってない事は重々、承知だから、
「言った」とも「書いた」とも、私は書いてないよ。
95の文意は
「君の言う安い物とは、ミニコンやラジカセなんだろ？それとも、後付で、安い
ピュアとごまかすなよ。」
である。
安物でも我慢している人は、音能力不明であるが、
安物でも十分な人は、音能力が低いのは、
当たり前だ。
まずい物に我慢している人の味覚能力は不明だが、
まずい物で十分な人は味音痴。
と、同じこと。
>「ミニコン」とか「ラジカセ」とかで聴いているとは言ってないよ
言ってない事は重々、承知だから、
「言った」とも「書いた」とも、私は書いてないよ。
95の文意は
「君の言う安い物とは、ミニコンやラジカセなんだろ？それとも、後付で、安い
ピュアとごまかすなよ。」
である。
安物でも我慢している人は、音能力不明であるが、
安物でも十分な人は、音能力が低いのは、
当たり前だ。
まずい物に我慢している人の味覚能力は不明だが、
まずい物で十分な人は味音痴。
と、同じこと。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:41:30.43 ID:Ls04b4me
でも、安物で十分だっていうピアニストやギタリストは、絶対音感や
そうでなくとも、訓練されたゆえに総体音感ぐらいはもってるのに、
オーヲタってそれすらないのが多いよね。
安物が十分ってレベルの連中にすら、音の分析力、解析力で敗北してるじゃん。
そうでなくとも、訓練されたゆえに総体音感ぐらいはもってるのに、
オーヲタってそれすらないのが多いよね。
安物が十分ってレベルの連中にすら、音の分析力、解析力で敗北してるじゃん。
103 ：中年です：2011/09/02(金) 21:43:40.95 ID:AxehEeuO
100>
「私は、音大出の耳を高く評価してきたが、自分の音楽耳を自慢したヶ所なんて
たぶん無いと思うよ。あったら、指摘してくれよ。さあ、指摘してくれ。
訂正宣言するから。」
私が音楽耳を自慢したとこはどこだい？
君のレベルの低さは指摘したが、そんなもの自慢にならないよ。
文の流れから言って、当然、音大出に近いようなレベルのね。
「私は、音大出の耳を高く評価してきたが、自分の音楽耳を自慢したヶ所なんて
たぶん無いと思うよ。あったら、指摘してくれよ。さあ、指摘してくれ。
訂正宣言するから。」
私が音楽耳を自慢したとこはどこだい？
君のレベルの低さは指摘したが、そんなもの自慢にならないよ。
文の流れから言って、当然、音大出に近いようなレベルのね。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:44:44.38 ID:HD5JAgBS
高くて上をみるときりがないから。
計20万30万くらいですごい音が出るよって人間が主流なら
よっしゃ頑張って買ってみるかって奴ももっと出てきて売れると思う。
これでも普段がipodかラジカセなんだから100倍近くする買い物なんだし。
実際は20万30万はオーオタに相手にされずに1アイテムに100万はかけないとなんて言われる始末。
夢もなければ現実的にも無理。
計20万30万くらいですごい音が出るよって人間が主流なら
よっしゃ頑張って買ってみるかって奴ももっと出てきて売れると思う。
これでも普段がipodかラジカセなんだから100倍近くする買い物なんだし。
実際は20万30万はオーオタに相手にされずに1アイテムに100万はかけないとなんて言われる始末。
夢もなければ現実的にも無理。
105 ：中年です：2011/09/02(金) 21:46:28.53 ID:AxehEeuO
102>
厳密には、安物で十分何じゃなくて、我慢している人々。
その他は君の言う通りだ。
ただ、改善傾向にあると思うが。
オデオブームの頃は酷かったし、今もケーブル信者なんかいるけれどね。
厳密には、安物で十分何じゃなくて、我慢している人々。
その他は君の言う通りだ。
ただ、改善傾向にあると思うが。
オデオブームの頃は酷かったし、今もケーブル信者なんかいるけれどね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:48:32.27 ID:xB5PwI4P
>104
バブル期ですら598SPと798アンプ、498CDPがあれば
初級レベルではあってもオーディオマニア気取る事が
できたことを考えると敷居が高すぎってのはその通りだ
と思う。
バブル期ですら598SPと798アンプ、498CDPがあれば
初級レベルではあってもオーディオマニア気取る事が
できたことを考えると敷居が高すぎってのはその通りだ
と思う。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:54:09.73 ID:M2JUu7wa
>>103
アタマ悪いなあw
こんな場所で評価できない能力自慢してもしようがないってさんざ言ってるのにw
ここで「はい私は音大を優秀な成績で卒業したクラシックの世界的な演奏家です。
拙宅の片チャンネル8000万円のスピーカーを聞かせてあげたいなあ」
とでも言ったら喜ぶのかね。
「音大出の耳の良さがわかる自分って素敵やん」ってのは間接的な自慢だろ。
よしんば仮に例えば当方の能力が劣っていたとしても、それに対して卑下するのは品性下劣。
言っておきますが、こちとらはお上品じゃないもので口が悪いのはご承知くださいね。
それに音大どうのをよく読んでみたら、楽器のネジも締められない女の子じゃないか。
特殊な楽器ならともかく、ブラスバンドのの楽器でプレイヤー自身が分解掃除くらいするのが
普通だよ。それを聞いただけでその楽団のレベルが知れるよ。
アタマ悪いなあw
こんな場所で評価できない能力自慢してもしようがないってさんざ言ってるのにw
ここで「はい私は音大を優秀な成績で卒業したクラシックの世界的な演奏家です。
拙宅の片チャンネル8000万円のスピーカーを聞かせてあげたいなあ」
とでも言ったら喜ぶのかね。
「音大出の耳の良さがわかる自分って素敵やん」ってのは間接的な自慢だろ。
よしんば仮に例えば当方の能力が劣っていたとしても、それに対して卑下するのは品性下劣。
言っておきますが、こちとらはお上品じゃないもので口が悪いのはご承知くださいね。
それに音大どうのをよく読んでみたら、楽器のネジも締められない女の子じゃないか。
特殊な楽器ならともかく、ブラスバンドのの楽器でプレイヤー自身が分解掃除くらいするのが
普通だよ。それを聞いただけでその楽団のレベルが知れるよ。
108 ：中年です：2011/09/02(金) 21:56:01.90 ID:AxehEeuO
106>
いや、現代のベストセラーの（と言っても昔ほど売れてないが）
Ｂ＆Ｗ６８５は、ペアで実勢価格５万円台。
私は、二十数年ぶりに
オデオ界に再デビューして、価格の安さに驚いた。
３０年前、パイオニアのローエンドオデオのＳ１４０が
ペアで７万４千円！
今のローエンドとされる、タンノイのＶ１なら、
ペアで３万円台。
つまり、ピュアのローエンドは３０年前の半額。
ところが、雑誌では逆に、ハイエンド偏重。
つまり、雑誌と市場が、スポーツカーなみに乖離してる。
いや、現代のベストセラーの（と言っても昔ほど売れてないが）
Ｂ＆Ｗ６８５は、ペアで実勢価格５万円台。
私は、二十数年ぶりに
オデオ界に再デビューして、価格の安さに驚いた。
３０年前、パイオニアのローエンドオデオのＳ１４０が
ペアで７万４千円！
今のローエンドとされる、タンノイのＶ１なら、
ペアで３万円台。
つまり、ピュアのローエンドは３０年前の半額。
ところが、雑誌では逆に、ハイエンド偏重。
つまり、雑誌と市場が、スポーツカーなみに乖離してる。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:58:41.75 ID:M2JUu7wa
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:01:19.07 ID:xB5PwI4P
>108
なるほど、敷居が高くなってるのは商品構成では無く
ファンの意識とメディアの扱いってことですか。
なるほど、敷居が高くなってるのは商品構成では無く
ファンの意識とメディアの扱いってことですか。
111 ：中年です：2011/09/02(金) 22:01:21.66 ID:AxehEeuO
108の続き。
決して、106氏に対して、批判のつもりはない。
私自身、ピュアオデオ雑誌を端から端まで目を通して
びっくりしたし、頭が混乱したのだから。
私だって先に雑誌を見ていたら、
１０６氏とまったく同じ感想を持ったろう。
浦島太郎なのだ。私は。
決して、106氏に対して、批判のつもりはない。
私自身、ピュアオデオ雑誌を端から端まで目を通して
びっくりしたし、頭が混乱したのだから。
私だって先に雑誌を見ていたら、
１０６氏とまったく同じ感想を持ったろう。
浦島太郎なのだ。私は。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:02:14.02 ID:ssKW9mXw
結論・・・・誰でも高級オデオ買えるので、
バンバン大枚を投じるのが望ましい。
パチ屋に寄付するか、ショップにお布施払うかの違い。
バンバン大枚を投じるのが望ましい。
パチ屋に寄付するか、ショップにお布施払うかの違い。
113 ：中年です：2011/09/02(金) 22:04:09.62 ID:AxehEeuO
110>
その通りですね。
「敷居が高くなってるのは商品構成では無く、ファンの意識と
メディアの扱いってことですか。」
もうひとひねりで名言。
この「ファン」という言葉を搾った言葉に代えれれば・・・。
何かないかな？
その通りですね。
「敷居が高くなってるのは商品構成では無く、ファンの意識と
メディアの扱いってことですか。」
もうひとひねりで名言。
この「ファン」という言葉を搾った言葉に代えれれば・・・。
何かないかな？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:05:55.79 ID:HD5JAgBS
>>110
自分がそうだけど、アマゾンでもkakakuコムでも5万以下の機器が売り上げ上位に来てるけど、
興味ある人はそこまでは買うと思う。でもそのあとオーディオのこと調べて
何十万何百万当たり前の世界と分かると逃げ出すよね。
それにじゃあ初級機とipodをヘッドホンで聞くのはどっちがいいかって話にもなるし。
初めから手を出さない人が賢明なのかもしれない。
自分がそうだけど、アマゾンでもkakakuコムでも5万以下の機器が売り上げ上位に来てるけど、
興味ある人はそこまでは買うと思う。でもそのあとオーディオのこと調べて
何十万何百万当たり前の世界と分かると逃げ出すよね。
それにじゃあ初級機とipodをヘッドホンで聞くのはどっちがいいかって話にもなるし。
初めから手を出さない人が賢明なのかもしれない。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:07:17.16 ID:xB5PwI4P
>113
それこそ「ヲタ」で充分じゃないですか？
それにしても意外です。私と同じく再デビュー組だったとは。
てっきりずっと進化してきたうるさ型だとばかり(失礼！)
それこそ「ヲタ」で充分じゃないですか？
それにしても意外です。私と同じく再デビュー組だったとは。
てっきりずっと進化してきたうるさ型だとばかり(失礼！)
116 ：中年です：2011/09/02(金) 22:14:19.27 ID:AxehEeuO
114>
私もウォークマンに７千円のオーテクＥＰ７００。（一部に熱狂的ファンを持つ異色ヘッドホン）
で聞いた方が、旧ローエンドスピーカーより良い。
ただ、中年だから、家族とも聞くし、子供と踊ったりもするので、
スピーカーが必要。
ひょっとしたら、晩婚化も、オデオ衰退の一因かも知れない。
初歩なら家族で楽しめるし、
仮にはまっても、女房にとっては、夫の浮気につながらない、安全な趣味だし。
私もウォークマンに７千円のオーテクＥＰ７００。（一部に熱狂的ファンを持つ異色ヘッドホン）
で聞いた方が、旧ローエンドスピーカーより良い。
ただ、中年だから、家族とも聞くし、子供と踊ったりもするので、
スピーカーが必要。
ひょっとしたら、晩婚化も、オデオ衰退の一因かも知れない。
初歩なら家族で楽しめるし、
仮にはまっても、女房にとっては、夫の浮気につながらない、安全な趣味だし。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:16:22.10 ID:thuyVYEG
５万のスピーカーでもきちんとセッティングすれば
コンポでは味わえない音を出すことができるのに
販売店ではエントリー機を買う客のことは舐めているから何も教えない
で初心者はテレビの横にポン置きしてしまい
ＢＯＳＥのスピーカーの方がいい音だと思ってしまう。
コンポでは味わえない音を出すことができるのに
販売店ではエントリー機を買う客のことは舐めているから何も教えない
で初心者はテレビの横にポン置きしてしまい
ＢＯＳＥのスピーカーの方がいい音だと思ってしまう。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:19:03.79 ID:lPdtpVQ0
まぁインターネットが普及したのが原因でしょう。
ステレオサウンド誌に騙されなくなった。
「タイムドメインで十分」とかね。
ステレオサウンド誌に騙されなくなった。
「タイムドメインで十分」とかね。
119 ：中年です：2011/09/02(金) 22:19:20.93 ID:AxehEeuO
１１８＞
ラフな置き方で良い、とする「ＢＯＳＥ伝説」は、本当なのでしょうか？
いや、実は、今買った株が上がったら、カーステはＢＯＳＥにしようかと。
ラフな置き方で良い、とする「ＢＯＳＥ伝説」は、本当なのでしょうか？
いや、実は、今買った株が上がったら、カーステはＢＯＳＥにしようかと。
120 ：中年です：2011/09/02(金) 22:20:26.75 ID:AxehEeuO
117氏と118氏を間違った。ご免なさい。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:21:51.73 ID:eCie0qCl
ヲタ相手の商売が売れてないならヲタが正気に戻って来ているって話だな
素晴らしい兆候じゃないか？
もっと売れない方が業界がマトモに近づくかもよ。
こりゃあ議題変更だろ。
素晴らしい兆候じゃないか？
もっと売れない方が業界がマトモに近づくかもよ。
こりゃあ議題変更だろ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:23:48.22 ID:xB5PwI4P
>121
業界はもう進化の袋小路にはまってしまっているので無理でしょう。
むしろ、廃墟は同時に新たなフロンティアでもあるので早めに退場の
方がいいかもw
業界はもう進化の袋小路にはまってしまっているので無理でしょう。
むしろ、廃墟は同時に新たなフロンティアでもあるので早めに退場の
方がいいかもw
123 ：中年です：2011/09/02(金) 22:28:08.94 ID:AxehEeuO
中年オデオや老オデオは、
学生時代、
体育会的な教育を半ば強制されたり、
学級の中心的な仕事を割り当てられたりして、
人との関わりに経験し、
それで、家庭を築き、女子社員や女子客とも関われる人が多いと思う。
今日の、「外出できるヒッキー」みたいな若オタと同類にくくるべき
ではないと思うのですが。
まっ、確かにＤＮＡは似てますが、育ちは違うので。
それともケーブル信者さん達は、若オタみたいな人々なのでしょうか？
学生時代、
体育会的な教育を半ば強制されたり、
学級の中心的な仕事を割り当てられたりして、
人との関わりに経験し、
それで、家庭を築き、女子社員や女子客とも関われる人が多いと思う。
今日の、「外出できるヒッキー」みたいな若オタと同類にくくるべき
ではないと思うのですが。
まっ、確かにＤＮＡは似てますが、育ちは違うので。
それともケーブル信者さん達は、若オタみたいな人々なのでしょうか？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:28:15.82 ID:OyYHpfVT
125 ：中年です：2011/09/02(金) 22:30:37.96 ID:AxehEeuO
126 ：中年です：2011/09/02(金) 22:34:32.43 ID:AxehEeuO
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:37:31.35 ID:xB5PwI4P
>123
えっとそのへんは年代でくくられても……
私のような非体育会系、文化系は別に役割割り振られたり
とかしてなかったですし別系統との係わり合いもほとんどな
かったですが。地域的なものか都市部と田舎(失礼!)の違い
かあるいは校風によるものじゃないですか？
女の子だけはなぜか周りによく寄って来たり家に襲来して
たのでかかわりはありましたが(別にモテ自慢じゃないです、
単に体育会系や当時隆盛なヤンキー系を苦手とするタイプ
の少数派女子の需要がインドア系に向けられただけの話で
す)。
えっとそのへんは年代でくくられても……
私のような非体育会系、文化系は別に役割割り振られたり
とかしてなかったですし別系統との係わり合いもほとんどな
かったですが。地域的なものか都市部と田舎(失礼!)の違い
かあるいは校風によるものじゃないですか？
女の子だけはなぜか周りによく寄って来たり家に襲来して
たのでかかわりはありましたが(別にモテ自慢じゃないです、
単に体育会系や当時隆盛なヤンキー系を苦手とするタイプ
の少数派女子の需要がインドア系に向けられただけの話で
す)。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:38:36.83 ID:xB5PwI4P
＞126
いや別にＡＶとか興味ないですが…
いや別にＡＶとか興味ないですが…
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:42:29.51 ID:M2JUu7wa
勝手にわけのわからん決め付けをするんだよな。誰とは言わんが。
リアルで会うとかなりうっとうしいだろうな。
訂正もしないしw
リアルで会うとかなりうっとうしいだろうな。
訂正もしないしw
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:43:19.31 ID:thuyVYEG
131 ：中年です：2011/09/02(金) 22:45:02.48 ID:AxehEeuO
＞当時隆盛なヤンキー系
私より数才下かな？
その予想が当たってる場合、
その数年で教師の権威がガタ落ちしまして、
ものすごく学校が違うし、
地域も違いましたな。
私自身、妹にはビックリさせられましたし、
何度も
「そんなことしたら、先生にシバカレルだろ」
と思いましたよ。
脱線し過ぎかな。
私より数才下かな？
その予想が当たってる場合、
その数年で教師の権威がガタ落ちしまして、
ものすごく学校が違うし、
地域も違いましたな。
私自身、妹にはビックリさせられましたし、
何度も
「そんなことしたら、先生にシバカレルだろ」
と思いましたよ。
脱線し過ぎかな。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:47:17.48 ID:xB5PwI4P
＞131
新人類と呼ばれた世代、とだけ言っておきましょう。
新人類と呼ばれた世代、とだけ言っておきましょう。
133 ：中年です：2011/09/02(金) 22:51:30.76 ID:AxehEeuO
>>127
>女の子だけはなぜか周りによく寄って来たり家に襲来して
たのでかかわりはありましたが(別にモテ自慢じゃないです、
単に体育会系や当時隆盛なヤンキー系を苦手とするタイプ
の少数派女子の需要がインドア系に向けられただけの話で
す)。
これって、女子が音楽聞きにきた、てことかな。
若オタからは、うらやましいだろうな。
>女の子だけはなぜか周りによく寄って来たり家に襲来して
たのでかかわりはありましたが(別にモテ自慢じゃないです、
単に体育会系や当時隆盛なヤンキー系を苦手とするタイプ
の少数派女子の需要がインドア系に向けられただけの話で
す)。
これって、女子が音楽聞きにきた、てことかな。
若オタからは、うらやましいだろうな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:55:15.67 ID:xB5PwI4P
＞133
いえ、オーディオに目覚めたのは大学入ってからですから
当時は稚拙な下ネタの猥談やら（こっちよりむしろ女子の方
がそう言う話好きでした）電気消してカーテン閉めて怪談大
会やったり……
いえ、オーディオに目覚めたのは大学入ってからですから
当時は稚拙な下ネタの猥談やら（こっちよりむしろ女子の方
がそう言う話好きでした）電気消してカーテン閉めて怪談大
会やったり……
135 ：中年です：2011/09/02(金) 22:57:54.22 ID:AxehEeuO
>>130
私のＢＯＳＥ童貞破りは、型番忘れたが、
アンプと含めて約６０万円のセットを運動場で鳴らしたこと。
まさに、刺激的、ちょっと作られた音のような気がした。
でもそれ以来、蜘蛛の巣が張ってしまった・・・・。耳に。
その後は室内ではまともに聞いた事がないので・・・・。
やっぱり、ラフな使い方なら、他のオデオよりいいのかな？
カーステとか。でも株が上がらないと買えないや。
私のＢＯＳＥ童貞破りは、型番忘れたが、
アンプと含めて約６０万円のセットを運動場で鳴らしたこと。
まさに、刺激的、ちょっと作られた音のような気がした。
でもそれ以来、蜘蛛の巣が張ってしまった・・・・。耳に。
その後は室内ではまともに聞いた事がないので・・・・。
やっぱり、ラフな使い方なら、他のオデオよりいいのかな？
カーステとか。でも株が上がらないと買えないや。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:57:56.81 ID:dsSJhk1S
137 ：中年です：2011/09/02(金) 22:59:41.77 ID:AxehEeuO
134>
うらやまし。
学校ではしてたが、家ではないなあ。
うらやまし。
学校ではしてたが、家ではないなあ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:03:52.89 ID:M2JUu7wa
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:04:16.75 ID:h7HsBWvm
くだらねー話でスレを消費するな
140 ：中年です：2011/09/02(金) 23:07:51.85 ID:AxehEeuO
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:14:31.38 ID:xB5PwI4P
＞137
残念ながら（笑）えっちな展開はありませんでしたよ。
電気けしてカーテンしめて……なんてやってるから母
は随分と気を揉んだようですがｗ
って脱線しすぎました。
ＡＶのほうには興味ありませんが（えっちな方のＡＶな
ら今でもたまにかみさんに隠れてこっそりｗ）さんざん
「時代の流れ」とか言ってネガティブなことばかり書い
てる私ですが、実はぜんぜん悲観はしてないんですわ。
狭義のオーディオ、ピュアオーディオの業界はもう進
化の袋小路に入り、時代の流れに合わなくなっている
のは確か。でも音楽再生とそのハードウェアへのこだ
わりをオーディオの本質とするなら、それは形を変えて
何度でも蘇る。
それは今のピュアオーディオ的評価軸からすればお話
にならない、あるいは評価対象外な形かも知れない。
だがそれは本質を見誤った評価にすぎない、そんな風
に思います。
残念ながら（笑）えっちな展開はありませんでしたよ。
電気けしてカーテンしめて……なんてやってるから母
は随分と気を揉んだようですがｗ
って脱線しすぎました。
ＡＶのほうには興味ありませんが（えっちな方のＡＶな
ら今でもたまにかみさんに隠れてこっそりｗ）さんざん
「時代の流れ」とか言ってネガティブなことばかり書い
てる私ですが、実はぜんぜん悲観はしてないんですわ。
狭義のオーディオ、ピュアオーディオの業界はもう進
化の袋小路に入り、時代の流れに合わなくなっている
のは確か。でも音楽再生とそのハードウェアへのこだ
わりをオーディオの本質とするなら、それは形を変えて
何度でも蘇る。
それは今のピュアオーディオ的評価軸からすればお話
にならない、あるいは評価対象外な形かも知れない。
だがそれは本質を見誤った評価にすぎない、そんな風
に思います。
142 ：中年です：2011/09/02(金) 23:15:30.58 ID:AxehEeuO
まあ、とりあえず、今の所、建設的な論としては、
女性向けの簡単操作・オールインワン・高音質商品の開発ぐらいかな？
拡張性や、コストダウンは無理にしなくて良かろうな。
あと、女子は、スライドショーがものすごく好きなので、そのための機能が
あった方が良いと思う。ただし、これは、端子の受けと、スイッチの増加
という、女子の嫌悪感につながりやすい点が難し。
女性向けの簡単操作・オールインワン・高音質商品の開発ぐらいかな？
拡張性や、コストダウンは無理にしなくて良かろうな。
あと、女子は、スライドショーがものすごく好きなので、そのための機能が
あった方が良いと思う。ただし、これは、端子の受けと、スイッチの増加
という、女子の嫌悪感につながりやすい点が難し。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:17:27.94 ID:thuyVYEG
>>135
カーステレオは聴いたことがないので分かりません。ごめんなさい
別にＢＯＳＥが良いとほめているわけではないんですが
エントリークラスのブックシェルフがテレビの横に
ポン置きされているのを見ると
ＢＯＳＥの方がいいんじゃないと思うことがあるわけです。
カーステレオは聴いたことがないので分かりません。ごめんなさい
別にＢＯＳＥが良いとほめているわけではないんですが
エントリークラスのブックシェルフがテレビの横に
ポン置きされているのを見ると
ＢＯＳＥの方がいいんじゃないと思うことがあるわけです。
144 ：中年です：2011/09/02(金) 23:21:28.18 ID:AxehEeuO
>>141
ＡＶ（あっちは失礼！ごめん。）の形で復活しているので、悲観する
ことは無い・・・という解釈でよろしいかな。
今日のＡＶ（レンタルできない方）の音響部分の売り上げや、マニア人口が
かつてのピュアに匹敵してるのなら、賛成ですが、データが無いのでなんとも。
ＡＶ（あっちは失礼！ごめん。）の形で復活しているので、悲観する
ことは無い・・・という解釈でよろしいかな。
今日のＡＶ（レンタルできない方）の音響部分の売り上げや、マニア人口が
かつてのピュアに匹敵してるのなら、賛成ですが、データが無いのでなんとも。
145 ：中年です：2011/09/02(金) 23:23:36.95 ID:AxehEeuO
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:37:43.39 ID:xB5PwI4P
＞144
ぜんぜん違います。
ＡＶはまあそこそこ隆盛なのでしょうが自分が興味ない
分野を持って安心材料にできるほど達観できてはおり
ませんｗ。自分の趣味を楽しく続けれるかどうかが問題な
んですから。
んーなんて言ったら良いのか、映像抜きの音楽再生に限
定してみましょうか。それでもです。
どっちみち私に取ってのピュアオーディオは、音像/音色重
視から位相/音場重視にシフトした時点で一度終わってる
んですわ。でも「私に取ってのピュアオーディオ」は終わって
も大枠としてのオーディオ界は続いてきた。
同じことが今度は「ピュアオーディオ」という枠に起こるだけ。
その枠は終わっても別の形で、それはどんな形のものが代
わりの地位を占めるのかとかひとつの形ではなく複数のジャ
ンルのものが分け合う形になるのかとかそう言うことは別と
してまあ、おこるだけの形では無いかと。
ぜんぜん違います。
ＡＶはまあそこそこ隆盛なのでしょうが自分が興味ない
分野を持って安心材料にできるほど達観できてはおり
ませんｗ。自分の趣味を楽しく続けれるかどうかが問題な
んですから。
んーなんて言ったら良いのか、映像抜きの音楽再生に限
定してみましょうか。それでもです。
どっちみち私に取ってのピュアオーディオは、音像/音色重
視から位相/音場重視にシフトした時点で一度終わってる
んですわ。でも「私に取ってのピュアオーディオ」は終わって
も大枠としてのオーディオ界は続いてきた。
同じことが今度は「ピュアオーディオ」という枠に起こるだけ。
その枠は終わっても別の形で、それはどんな形のものが代
わりの地位を占めるのかとかひとつの形ではなく複数のジャ
ンルのものが分け合う形になるのかとかそう言うことは別と
してまあ、おこるだけの形では無いかと。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:16:07.25 ID:ASYUSoxM
少々抽象論にすぎましたか？
自分でもまだうまくまとめ切れない部分があるんですが、
90年代に一度それでオーディオから足を洗った私を再び
オーディオに呼び戻してくれたのはＰＣオーディオでした。
（ああ先に断っておきますが別にＰＣオーディオが次の主
流になるとかそう言う事ではありません、移り変わりの激
しい世界ですしどうなるかは神のみぞ知る）
「おーお手軽に高音質そうだしＰＣは当然あるし安ＤＡＣ
買って埃かぶってるオーディオにつないでみりゃいいの
か、カセットテープのかわりになりゃいいや」程度の動機
でした。そこからまた物欲の泥沼がってのは置いといて（笑）
そんな経緯である程度わかるのであくまで例としてＰＣ
オーディオを挙げ続けますが、それをやってる主力層は
ＤＡＣなりデジアンを選定する時既存オーディオメーカー
の製品をあまり選びません。彼等が選ぶのは小さなＰＣ
周辺機器メーカーの、ある特定の商品だったり米国の業
務用機器だったり安物の中華デジアンのどこの部品を換
えてだったり、そう言うものが多いです。その中にどれが
良い音がするかネット上の口コミで情報交換しています。
それらはオーディオショップには置いてない、売ってるの
は楽器店かＰＣ屋かネット通販、メーカーなり輸入元は
オーディオ誌には広告なんか出さないからめったに取り
上げられない。そう言う意味で既存のオーディオ枠とは
ちょっと違うしオーディオ業界とも関係が無い。
続きます。
自分でもまだうまくまとめ切れない部分があるんですが、
90年代に一度それでオーディオから足を洗った私を再び
オーディオに呼び戻してくれたのはＰＣオーディオでした。
（ああ先に断っておきますが別にＰＣオーディオが次の主
流になるとかそう言う事ではありません、移り変わりの激
しい世界ですしどうなるかは神のみぞ知る）
「おーお手軽に高音質そうだしＰＣは当然あるし安ＤＡＣ
買って埃かぶってるオーディオにつないでみりゃいいの
か、カセットテープのかわりになりゃいいや」程度の動機
でした。そこからまた物欲の泥沼がってのは置いといて（笑）
そんな経緯である程度わかるのであくまで例としてＰＣ
オーディオを挙げ続けますが、それをやってる主力層は
ＤＡＣなりデジアンを選定する時既存オーディオメーカー
の製品をあまり選びません。彼等が選ぶのは小さなＰＣ
周辺機器メーカーの、ある特定の商品だったり米国の業
務用機器だったり安物の中華デジアンのどこの部品を換
えてだったり、そう言うものが多いです。その中にどれが
良い音がするかネット上の口コミで情報交換しています。
それらはオーディオショップには置いてない、売ってるの
は楽器店かＰＣ屋かネット通販、メーカーなり輸入元は
オーディオ誌には広告なんか出さないからめったに取り
上げられない。そう言う意味で既存のオーディオ枠とは
ちょっと違うしオーディオ業界とも関係が無い。
続きます。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:37:20.42 ID:ASYUSoxM
既存のオーディオメーカーもＰＣ/ネットワークオー
ディオ需要を狙った中/高級品を出したりしていま
すがあまり相手にされていません。
さて、そんなＰＣオーディオですがなんせデジタルの
世界は栄枯盛衰が激しい世界ですからこれがこの
まま発展するとは限らない。また別のやり方が出て
きて時代の徒花で終わるかも知れない。残念なが
ら現時点では未だバジェットオーディオの域を出て
いないように見受けられます。
そして携帯音楽プレーヤーのおかげで流行り始め
た高級（？）ヘッドフォン文化。それはＡＶ板池！と
言われる世界です。つまり既存のピュアオーディオ
枠からはずれたジャンル。それはスピーカーの代わ
りになるものではありませんがまた別種の良さがあ
ります。どっちか二択では無く両方楽しめば良い。
幸い高級と言ってもオーディオ機器としては酷く安い
世界ですから。
だいたい携帯機器付属あるいは別売のステレオイ
ヤフォンで済ませず、別メーカーのヘッドフォンをわ
ざわざ買って組み合わせようというのはまさに単品
コンポの発想です。
ディオ需要を狙った中/高級品を出したりしていま
すがあまり相手にされていません。
さて、そんなＰＣオーディオですがなんせデジタルの
世界は栄枯盛衰が激しい世界ですからこれがこの
まま発展するとは限らない。また別のやり方が出て
きて時代の徒花で終わるかも知れない。残念なが
ら現時点では未だバジェットオーディオの域を出て
いないように見受けられます。
そして携帯音楽プレーヤーのおかげで流行り始め
た高級（？）ヘッドフォン文化。それはＡＶ板池！と
言われる世界です。つまり既存のピュアオーディオ
枠からはずれたジャンル。それはスピーカーの代わ
りになるものではありませんがまた別種の良さがあ
ります。どっちか二択では無く両方楽しめば良い。
幸い高級と言ってもオーディオ機器としては酷く安い
世界ですから。
だいたい携帯機器付属あるいは別売のステレオイ
ヤフォンで済ませず、別メーカーのヘッドフォンをわ
ざわざ買って組み合わせようというのはまさに単品
コンポの発想です。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:58:16.72 ID:ASYUSoxM
いわば本家は没落しても分家があちこちでプチ隆盛を迎え
ている、その分家がこのまま隆盛を続けるかどうかは別だ
が続かなければまた別の分家が出てくるだろう、とそう言う
状態です。私は興味ありませんがＡＶ分家をその中に入れ
てもかまいません。
分家は別に本家の威光のおかげでやっていけてる訳じゃ
無いので本家に援助してくれたりはしませんし言う事を聞
いてくれたりもしません。長年の高慢な態度のおかげで敬
意すら払ってもらえない。でも血統的に見れば本家は没落
しても＊＊一族としての総体としてはむしろ充分栄えている
しこれからにも期待が持てる。
で、本家たるピュアオーディオは没落したとは言え別にそれ
でその趣味を取り上げられる訳では無い。どんどなん衰退
しているとは言え明日全ての入手経路が立たれる訳では
無いし、古い遣り方だからと改める必要すらない。
一体何を嘆く必要があろうか?
従来の枠組みを大切に磨き上げていくのも、
従来の枠組みに新しい遣り方を取り入れるのも、
新しい遣り方に伝統の良いところを持ち込むのも
新しい遣り方に完全に乗り換えるのも、
すべては趣味としてあるいは文化として等価です。
ている、その分家がこのまま隆盛を続けるかどうかは別だ
が続かなければまた別の分家が出てくるだろう、とそう言う
状態です。私は興味ありませんがＡＶ分家をその中に入れ
てもかまいません。
分家は別に本家の威光のおかげでやっていけてる訳じゃ
無いので本家に援助してくれたりはしませんし言う事を聞
いてくれたりもしません。長年の高慢な態度のおかげで敬
意すら払ってもらえない。でも血統的に見れば本家は没落
しても＊＊一族としての総体としてはむしろ充分栄えている
しこれからにも期待が持てる。
で、本家たるピュアオーディオは没落したとは言え別にそれ
でその趣味を取り上げられる訳では無い。どんどなん衰退
しているとは言え明日全ての入手経路が立たれる訳では
無いし、古い遣り方だからと改める必要すらない。
一体何を嘆く必要があろうか?
従来の枠組みを大切に磨き上げていくのも、
従来の枠組みに新しい遣り方を取り入れるのも、
新しい遣り方に伝統の良いところを持ち込むのも
新しい遣り方に完全に乗り換えるのも、
すべては趣味としてあるいは文化として等価です。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:13:14.61 ID:ASYUSoxM
私はまあ、古いおっさんなので2番目あたりなのですが、分家様の
おかげで随分と楽しめています。ヘッドフォンの良さも教えてもらっ
たしＰＣオーディオで楽曲管理の利便性を享受できている。
次に出てくる分家は一体どんな楽しみを教えてくれるのだろう？
アンプに灯を入れ、おもむろに今日はどの曲を聴くかとＣＤを選ぶ
芳醇な時間は無くなりましたが、そのかわり従来だとヘビーローテー
ションな一軍級の盤はせいぜい10枚くらい、あとはごくまれに聴く
二軍級だったものがＰＣ管理になって一軍枠が劇的に拡大した。
かつて無いほど音楽にひたる時間が増えたと言って良い状態で
す。
オーディオ原理主義や妙な選民意識さえ捨ててオーディオの本
質で見れば、今は充分にエキサイティングでダイナミックな時代
ですよ。
おかげで随分と楽しめています。ヘッドフォンの良さも教えてもらっ
たしＰＣオーディオで楽曲管理の利便性を享受できている。
次に出てくる分家は一体どんな楽しみを教えてくれるのだろう？
アンプに灯を入れ、おもむろに今日はどの曲を聴くかとＣＤを選ぶ
芳醇な時間は無くなりましたが、そのかわり従来だとヘビーローテー
ションな一軍級の盤はせいぜい10枚くらい、あとはごくまれに聴く
二軍級だったものがＰＣ管理になって一軍枠が劇的に拡大した。
かつて無いほど音楽にひたる時間が増えたと言って良い状態で
す。
オーディオ原理主義や妙な選民意識さえ捨ててオーディオの本
質で見れば、今は充分にエキサイティングでダイナミックな時代
ですよ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:14:26.02 ID:ASYUSoxM
まあこんなところです。長々と失礼しました。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 04:38:13.33 ID:0T7OPsAC
PCはその原理から考えても、ノイズや電源の問題がつきまとい続けるが
録音現場と同じデータを共有出来ると言う点で、ある種の「あがり」なのは確か。
次に訪れるのは確実にワイヤレスと小型化。
最右翼はグーグル・アマゾン連合の出す次世代機だろう。
互換性、拡張性の高いアンドロイドはその可能性を十二分に秘めたソフトだ。
アンプも配線も消え、部屋にはスピーカーのみだがピュアの音、という時代は
もうすぐそこに来ている。
録音現場と同じデータを共有出来ると言う点で、ある種の「あがり」なのは確か。
次に訪れるのは確実にワイヤレスと小型化。
最右翼はグーグル・アマゾン連合の出す次世代機だろう。
互換性、拡張性の高いアンドロイドはその可能性を十二分に秘めたソフトだ。
アンプも配線も消え、部屋にはスピーカーのみだがピュアの音、という時代は
もうすぐそこに来ている。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 06:39:28.81 ID:AheTHei9
嘆いているのは昔ながらの売り手とやり方を変えられない頑迷な老人だけ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 07:18:10.08 ID:vsm2zf3a
長文でクドクドは老化の兆しですよ。
若者が逃げだすのも無理は無い。
若者が逃げだすのも無理は無い。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 07:20:12.94 ID:Lt8Yq+gy
つーか暇なんだろうｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 07:33:46.84 ID:khAblkgh
歳をとっても耳が悪いのもいるし、リテラシーがないと流行に騙されるのもいるしで笑える。
といいつつ音の話が出来ずに年齢の話でしかくくれないのはまず貧乏人。
オーディオの話が出来ずにスレにいるのはもっと笑える。
といいつつ音の話が出来ずに年齢の話でしかくくれないのはまず貧乏人。
オーディオの話が出来ずにスレにいるのはもっと笑える。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 08:20:34.21 ID:vsm2zf3a
若者は基本的に貧乏なんですが・・・・
お金の無い若者たちにどうやってオーディオの魅力を知ってもらうか
それが、今必要な議論だと思いますよ。
お金の無い若者たちにどうやってオーディオの魅力を知ってもらうか
それが、今必要な議論だと思いますよ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 08:37:30.18 ID:COICuVqY
>>157
右肩上がりの経済成長じゃないし、生まれてから不景気で節約が体に染み付いている生き物に、
欲望が赴くまま消費せよといっても難しいだろう。
本物より安い代替品でお茶を濁す。
あまったお金は貯金。欲を出して株、先物、FXですってんてんというのが現状でしょう。
右肩上がりの経済成長じゃないし、生まれてから不景気で節約が体に染み付いている生き物に、
欲望が赴くまま消費せよといっても難しいだろう。
本物より安い代替品でお茶を濁す。
あまったお金は貯金。欲を出して株、先物、FXですってんてんというのが現状でしょう。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 08:40:35.97 ID:sefYvSfa
若者はいつの時代も金欠ですよ。夢を与えられるかどうかでしょう。金持ち
オーディオはうんざりでしょう。
オーディオはうんざりでしょう。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 08:44:58.97 ID:IxEicbJw
若者は音楽を聴くことに興味はあっても、ピュアオーディオ道(笑)には興味が無いんだよ
そもそも年を取って聴覚が劣化した年寄りに色々言われても納得しないだろう
オーディオ趣味なんて周りに自慢しても仕方ないぞ
そもそも年を取って聴覚が劣化した年寄りに色々言われても納得しないだろう
オーディオ趣味なんて周りに自慢しても仕方ないぞ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 08:55:02.95 ID:uhX8Sd1B
買ってきて聴くだけの趣味だからな。
腕が上がるわけでもなく。
高いの買えばいいってだけだからな。
スーパーカーみたいに見せびらかすわけにもいかず。
トラック積んで走ってみたらどうだろう？
腕が上がるわけでもなく。
高いの買えばいいってだけだからな。
スーパーカーみたいに見せびらかすわけにもいかず。
トラック積んで走ってみたらどうだろう？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 09:09:04.28 ID:COICuVqY
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 09:42:10.04 ID:yhV7apdb
中年ってときどき湧いてくるいつものクソコテが名前変えてるだけだろ。
何度も何度も釣られるなよw
何度も何度も釣られるなよw
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 09:47:37.69 ID:LJuuOq2K
『昔話』
ある猿が山あいの谷の向かい側に赤い実を付けた柿の木があるのを見つけた。
でも、その谷は深く向こう側にたどり着くには並大抵なことでは行けなかった。
その猿は、「キッとあの柿の実は渋いにきまってる」と柿の実を手に入れる
ことをあきらめた。
ある時、別の猿が長い々木のツルに石をくくり付け柿の木めがけて投げて
みた。見事木のツルは柿の木の枝に絡みつきそのツルを渡って柿の実を手に
入れることができた。そして柿の実を喰ってみた。今まで喰ったこともない
美味で甘い柿であった。
オーディオも木の実を手にできない猿と手に入れることのできる猿の世界と似てないかW
ある猿が山あいの谷の向かい側に赤い実を付けた柿の木があるのを見つけた。
でも、その谷は深く向こう側にたどり着くには並大抵なことでは行けなかった。
その猿は、「キッとあの柿の実は渋いにきまってる」と柿の実を手に入れる
ことをあきらめた。
ある時、別の猿が長い々木のツルに石をくくり付け柿の木めがけて投げて
みた。見事木のツルは柿の木の枝に絡みつきそのツルを渡って柿の実を手に
入れることができた。そして柿の実を喰ってみた。今まで喰ったこともない
美味で甘い柿であった。
オーディオも木の実を手にできない猿と手に入れることのできる猿の世界と似てないかW
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 10:24:38.78 ID:0qP5F2IN
どんな複雑な話も３分でできる。
終えることが出来ないのは頭が悪いからだ。
終えることが出来ないのは頭が悪いからだ。
166 ：買って来て聴くだけは以下の２項目のみ：2011/09/03(土) 10:50:13.04 ID:DrFti2q+
・機器構成の計画
・機器構成の設計、策定
・置き場所の確保
・家人の説得
・機器選定（音、回路方式、電源部、筐体、部品、色、振動対策等）
・配置（方向、角度、聴取位置からの相対位置、壁からの位置）
・チューニング（インシュレーター、ケーブル、ラック、アイソレーション
ケーブルの引きまわし、オーディオボード、スタンド、天釣り・・・）
・イコライジング（ｆ特）
・チャンネル分割
・低ノイズ対策（レコード盤清掃、ＣＤの磁気対策、
・電源のクリーン化や雷対策（３Ｐ、アース、アイソレート、電柱）
・音響測定、分析、テスト（パソコン、専用測定機、アナライザー）
・エージング（ＬＰ盤、ＣＤ盤による鳴らし込み）
・聴取（手持ちの数千、数万の盤による聴き込み）
・真空管交換
・ホーン、スピーカーユニット、ドライバーユニット交換
・エンクロージャー交換、選定
・部品交換
・・・・
・機器構成の設計、策定
・置き場所の確保
・家人の説得
・機器選定（音、回路方式、電源部、筐体、部品、色、振動対策等）
・配置（方向、角度、聴取位置からの相対位置、壁からの位置）
・チューニング（インシュレーター、ケーブル、ラック、アイソレーション
ケーブルの引きまわし、オーディオボード、スタンド、天釣り・・・）
・イコライジング（ｆ特）
・チャンネル分割
・低ノイズ対策（レコード盤清掃、ＣＤの磁気対策、
・電源のクリーン化や雷対策（３Ｐ、アース、アイソレート、電柱）
・音響測定、分析、テスト（パソコン、専用測定機、アナライザー）
・エージング（ＬＰ盤、ＣＤ盤による鳴らし込み）
・聴取（手持ちの数千、数万の盤による聴き込み）
・真空管交換
・ホーン、スピーカーユニット、ドライバーユニット交換
・エンクロージャー交換、選定
・部品交換
・・・・
167 ：買って来て聴くだけは以下の２項目のみ：2011/09/03(土) 10:55:20.65 ID:DrFti2q+
最近、物置を設置したんだが、これが超大変でね。
置き場所を確保して、サイズを計測し、（上下水道の蓋に
掛らないように）、傾斜があるので、施工業者に調査、見積もりに
来てもらって、モルタルや、風でひっくり返らないよう
コンクリートアンカーの工事の打ち合わせをやって、
さらにエアコンの吹き出し口、横のフェンスなども
調整を行い・・・物置の脇から、風が入るように、日光は遮らず、
なおかつ往来の視線は遮るように・・・で物置の高さ、幅、奥行き
などがユニークに・・・ただ一つに決まり・・・ようやく物置の
選定へと移行できる。その時点で、入れられる量は決まってしまう。
置き場所を確保して、サイズを計測し、（上下水道の蓋に
掛らないように）、傾斜があるので、施工業者に調査、見積もりに
来てもらって、モルタルや、風でひっくり返らないよう
コンクリートアンカーの工事の打ち合わせをやって、
さらにエアコンの吹き出し口、横のフェンスなども
調整を行い・・・物置の脇から、風が入るように、日光は遮らず、
なおかつ往来の視線は遮るように・・・で物置の高さ、幅、奥行き
などがユニークに・・・ただ一つに決まり・・・ようやく物置の
選定へと移行できる。その時点で、入れられる量は決まってしまう。
168 ：買って来て聴くだけは以下の２項目のみ：2011/09/03(土) 10:57:22.02 ID:DrFti2q+
買って来て、聴くだけであれば趣味の王様になるわけねーやん。
・機器構成の計画
・機器構成の設計、策定
・置き場所の確保
・家人の説得
・機器選定（音、回路方式、電源部、筐体、部品、色、振動対策等）
・配置（方向、角度、聴取位置からの相対位置、壁からの位置）
・チューニング（インシュレーター、ケーブル、ラック、アイソレーション
ケーブルの引きまわし、オーディオボード、スタンド、天釣り・・・）
・イコライジング（ｆ特）
・チャンネル分割
・低ノイズ対策（レコード盤清掃、ＣＤの磁気対策、
・電源のクリーン化や雷対策（３Ｐ、アース、アイソレート、電柱）
・音響測定、分析、テスト（パソコン、専用測定機、アナライザー）
・エージング（ＬＰ盤、ＣＤ盤による鳴らし込み）
・聴取（手持ちの数千、数万の盤による聴き込み）
・真空管交換
・ホーン、スピーカーユニット、ドライバーユニット交換
・エンクロージャー交換、選定
・部品交換
・・・・
・機器構成の計画
・機器構成の設計、策定
・置き場所の確保
・家人の説得
・機器選定（音、回路方式、電源部、筐体、部品、色、振動対策等）
・配置（方向、角度、聴取位置からの相対位置、壁からの位置）
・チューニング（インシュレーター、ケーブル、ラック、アイソレーション
ケーブルの引きまわし、オーディオボード、スタンド、天釣り・・・）
・イコライジング（ｆ特）
・チャンネル分割
・低ノイズ対策（レコード盤清掃、ＣＤの磁気対策、
・電源のクリーン化や雷対策（３Ｐ、アース、アイソレート、電柱）
・音響測定、分析、テスト（パソコン、専用測定機、アナライザー）
・エージング（ＬＰ盤、ＣＤ盤による鳴らし込み）
・聴取（手持ちの数千、数万の盤による聴き込み）
・真空管交換
・ホーン、スピーカーユニット、ドライバーユニット交換
・エンクロージャー交換、選定
・部品交換
・・・・
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 10:58:32.63 ID:mIfSrk9c
王様は、裸
170 ：買って来て聴くだけは以下の２項目のみ：2011/09/03(土) 11:02:55.36 ID:DrFti2q+
例えばフォノアンプだわな。
プレーヤーを鳴らさないで、ボリウムを最大にする。
程度の低いアンプであればたちまち、
ウワーンとＳＰから盛大なノイズを発生する。
そこでフォノアンプの素性が初めて分かる。
ＤＣバッテリー式のウルトラローノイズであれば、ほとんどノイズは無い。
交流回路のトランスの唸りを拾っているのだろうね。
念のため、フォンアンプのスイッチを切り、プリ（ライン）アンプだけの
状態で、ボリウムを最大にしてノイズを聴いておくと分かり易い。
プレーヤーを鳴らさないで、ボリウムを最大にする。
程度の低いアンプであればたちまち、
ウワーンとＳＰから盛大なノイズを発生する。
そこでフォノアンプの素性が初めて分かる。
ＤＣバッテリー式のウルトラローノイズであれば、ほとんどノイズは無い。
交流回路のトランスの唸りを拾っているのだろうね。
念のため、フォンアンプのスイッチを切り、プリ（ライン）アンプだけの
状態で、ボリウムを最大にしてノイズを聴いておくと分かり易い。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:04:10.49 ID:Dlez7Cx7
>168
その大半が、音が変わっているわけでもなく、オナニーだから・・・
誰だって、中年のオナニーなんか見たくないだろｗ
その大半が、音が変わっているわけでもなく、オナニーだから・・・
誰だって、中年のオナニーなんか見たくないだろｗ
172 ：王ディオの享受とは？：2011/09/03(土) 11:06:25.37 ID:DrFti2q+
一端、>>170のやり方でノイズを聞くと、普通に聴いてもノイズが気に成る。
いや、聴かなくてもヘッドフォンだとＬＰ盤はノイズが
気に成ることが多いだろう。
ＳＰで聴けば、ノイズはマスクされしまって（距離を置くので）
ノイズは減衰して、聞こえなくなる。しかし素性の良い
ウルトラローノイズのフォノアンプやプリアンプを導入するのが
望ましいに決まっている。こういうことをやって成長してゆく。
それが王ディオ、王ディオ享受さ。
いや、聴かなくてもヘッドフォンだとＬＰ盤はノイズが
気に成ることが多いだろう。
ＳＰで聴けば、ノイズはマスクされしまって（距離を置くので）
ノイズは減衰して、聞こえなくなる。しかし素性の良い
ウルトラローノイズのフォノアンプやプリアンプを導入するのが
望ましいに決まっている。こういうことをやって成長してゆく。
それが王ディオ、王ディオ享受さ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:08:16.66 ID:mIfSrk9c
結局、高い物を次々買うのが成長なんだもんなｗ
機械弄りできるのが凄いならその金でなにか工業系でも学ぶほうがもっと凄いんじゃないか
王より上の神？（笑）
機械弄りできるのが凄いならその金でなにか工業系でも学ぶほうがもっと凄いんじゃないか
王より上の神？（笑）
174 ：これがアイソレーション：2011/09/03(土) 11:08:45.86 ID:DrFti2q+
Isolation（孤立化）一つ取っても・・・
・機械的振動のアイソレーション
・電気のアイソレーション
・磁気のアイソレーション
・電磁波（高周波電磁気的ノイズ）からのアイソレーション
左右のチャンネルセパレーションなども、アイソレーションの一種だ。
・機械的振動のアイソレーション
・電気のアイソレーション
・磁気のアイソレーション
・電磁波（高周波電磁気的ノイズ）からのアイソレーション
左右のチャンネルセパレーションなども、アイソレーションの一種だ。
>>173
・機器構成の計画
・機器構成の設計、策定
・置き場所の確保
・家人の説得
・機器選定（音、回路方式、電源部、筐体、部品、色、振動対策等）
・配置（方向、角度、聴取位置からの相対位置、壁からの位置）
・チューニング（インシュレーター、ケーブル、ラック、アイソレーション
ケーブルの引きまわし、オーディオボード、スタンド、天釣り・・・）
・イコライジング（ｆ特）
・チャンネル分割
・低ノイズ対策（レコード盤清掃、ＣＤの磁気対策、
・電源のクリーン化や雷対策（３Ｐ、アース、アイソレート、電柱）
・音響測定、分析、テスト（パソコン、専用測定機、アナライザー）
・エージング（ＬＰ盤、ＣＤ盤による鳴らし込み）
・聴取（手持ちの数千、数万の盤による聴き込み）
・真空管交換
・ホーン、スピーカーユニット、ドライバーユニット交換
・エンクロージャー交換、選定
・部品交換
・・・・
・機器構成の計画
・機器構成の設計、策定
・置き場所の確保
・家人の説得
・機器選定（音、回路方式、電源部、筐体、部品、色、振動対策等）
・配置（方向、角度、聴取位置からの相対位置、壁からの位置）
・チューニング（インシュレーター、ケーブル、ラック、アイソレーション
ケーブルの引きまわし、オーディオボード、スタンド、天釣り・・・）
・イコライジング（ｆ特）
・チャンネル分割
・低ノイズ対策（レコード盤清掃、ＣＤの磁気対策、
・電源のクリーン化や雷対策（３Ｐ、アース、アイソレート、電柱）
・音響測定、分析、テスト（パソコン、専用測定機、アナライザー）
・エージング（ＬＰ盤、ＣＤ盤による鳴らし込み）
・聴取（手持ちの数千、数万の盤による聴き込み）
・真空管交換
・ホーン、スピーカーユニット、ドライバーユニット交換
・エンクロージャー交換、選定
・部品交換
・・・・
176 ：ニューヨークのビジネスエリートの選択：2011/09/03(土) 11:13:00.05 ID:DrFti2q+
マンハッタンにはＮＹのビジネスエリートが購入する
著名なオーディオ店があるのをご存じだろうか？
かつてインフィニティにＩＲＳのもの凄く高価な、
２０００万もするようなＳＰがあったが、それが１店舗で
２００セットも売れるような名店があるのだ。
著名なオーディオ店があるのをご存じだろうか？
かつてインフィニティにＩＲＳのもの凄く高価な、
２０００万もするようなＳＰがあったが、それが１店舗で
２００セットも売れるような名店があるのだ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:13:44.81 ID:EWOZmkTZ
家庭内での孤立(アイソレーション)
178 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:17:24.13 ID:DrFti2q+
会社経営者
不動産経営（賃貸マンション、ビルオーナー）
医者・歯医者・薬剤師
工務店業者（電気、水道、ガス工事など）
公認会計士・弁理士・税理士
ＩＴ（プロマネ、Webデザイナー、プログラマー、ＳＥ）
銀行員、銀行家
金融屋
電気電子機械建築エンジニア
ミュージシャン
アーティスト（画家、彫刻家、書道、陶芸家等）
宗教家（宗教法人経営者など）
地主・富裕層
不動産経営（賃貸マンション、ビルオーナー）
医者・歯医者・薬剤師
工務店業者（電気、水道、ガス工事など）
公認会計士・弁理士・税理士
ＩＴ（プロマネ、Webデザイナー、プログラマー、ＳＥ）
銀行員、銀行家
金融屋
電気電子機械建築エンジニア
ミュージシャン
アーティスト（画家、彫刻家、書道、陶芸家等）
宗教家（宗教法人経営者など）
地主・富裕層
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:18:17.88 ID:qJ6B4h/M
工業高校出の回路技術者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーディオマニア
こういう図式でいいですか？
こういう図式でいいですか？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:19:42.26 ID:ASYUSoxM
>172
いやいやＳＰなら蓄音機で聴くのが（笑）
音質的にはとてもHi-Fiとは言えないTVの音以下のシロモノですが
何とも言えない味がある。
安いレプリカ品でもサウンドボックスだけちゃんとした物を移植すれ
ば結構楽しめますよ。あるいはラッパ式にこだわらなければ卓上や
ポータブルがオクでえらく相場が安くなってます。
いやいやＳＰなら蓄音機で聴くのが（笑）
音質的にはとてもHi-Fiとは言えないTVの音以下のシロモノですが
何とも言えない味がある。
安いレプリカ品でもサウンドボックスだけちゃんとした物を移植すれ
ば結構楽しめますよ。あるいはラッパ式にこだわらなければ卓上や
ポータブルがオクでえらく相場が安くなってます。
181 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:20:47.19 ID:DrFti2q+
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:20:48.29 ID:mIfSrk9c
>>176
やっぱりこんなに金持ちがやってるから凄いって話になるんだもんなぁ
ピュアオーディオ板なくしてオーディオ板とどっかのブランド品のカテゴリにハイエンド板でも作って分けて欲しい
別世界のこと延々聞かされるのは精神衛生上非常に良くない
おかげで大枚はたいて買った自前のコンポ聞いても楽しくなくなる
そんなだから初めから手を出すのがむなしくなってみんな買わないんだよ
やっぱりこんなに金持ちがやってるから凄いって話になるんだもんなぁ
ピュアオーディオ板なくしてオーディオ板とどっかのブランド品のカテゴリにハイエンド板でも作って分けて欲しい
別世界のこと延々聞かされるのは精神衛生上非常に良くない
おかげで大枚はたいて買った自前のコンポ聞いても楽しくなくなる
そんなだから初めから手を出すのがむなしくなってみんな買わないんだよ
183 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:23:06.97 ID:DrFti2q+
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:23:27.85 ID:qJ6B4h/M
185 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:25:47.67 ID:DrFti2q+
>>179 工業高校はかなりオーディオやってる人多いね。
実際、中２のときにＪＢＬとかセパレートをすりこんでくれた
友人は、親が自動車整備工場の経営をやっていて、親子ともども
工業高校で、会社経営やってるからね。帰省したときに会話したり
するが、自転車趣味仲間でもあるんだよ、これが。
実際、中２のときにＪＢＬとかセパレートをすりこんでくれた
友人は、親が自動車整備工場の経営をやっていて、親子ともども
工業高校で、会社経営やってるからね。帰省したときに会話したり
するが、自転車趣味仲間でもあるんだよ、これが。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:26:15.13 ID:mIfSrk9c
でその王ディオをやっておられる方々がいっぱい買ってれば売れなくなることはないんじゃないですかね
まさかオーオタが勝手に王ディオ人扱いしてるだけでそういう方々にはあまり相手にされてないとか
まさかオーオタが勝手に王ディオ人扱いしてるだけでそういう方々にはあまり相手にされてないとか
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:26:51.27 ID:qJ6B4h/M
>>185
経営者じゃなくて回路技術者を言ったんだが。
経営者じゃなくて回路技術者を言ったんだが。
188 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:27:39.95 ID:DrFti2q+
>>184
いや、メーカー社員の大半が、と表現して良いのでは無いか？
オーディオ趣味か、それに近い趣味を持っているようだね。
そもそも製造業＝機械いじりという要素が大きい。
ショップ店員も工業出てんだけど、私を導いてくれた恩師の
ような方がいるよ。私より１０歳以上若いんだけどね。
いや、メーカー社員の大半が、と表現して良いのでは無いか？
オーディオ趣味か、それに近い趣味を持っているようだね。
そもそも製造業＝機械いじりという要素が大きい。
ショップ店員も工業出てんだけど、私を導いてくれた恩師の
ような方がいるよ。私より１０歳以上若いんだけどね。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:27:53.65 ID:mIfSrk9c
オーディオが趣味の王様だなんて今始めて聞いたよ
だいたいほかの趣味のやつが怒るでしょうｗ
オーオタが自称してるだけ
こういうところが寒い
だいたいほかの趣味のやつが怒るでしょうｗ
オーオタが自称してるだけ
こういうところが寒い
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:30:54.86 ID:qJ6B4h/M
>>188
ただのサラリーマン、しかもメーカー技術者の場合は都会マンション住まい。
そんなのにピュアＡＵファンはいない。
何より、電気技術者がケーブルで音が変わるなんて言ってたら、技術職から変えられる。
まあ、開発設計ではなくて機械いじり程度の話をしてるんだろうけどね。
ただのサラリーマン、しかもメーカー技術者の場合は都会マンション住まい。
そんなのにピュアＡＵファンはいない。
何より、電気技術者がケーブルで音が変わるなんて言ってたら、技術職から変えられる。
まあ、開発設計ではなくて機械いじり程度の話をしてるんだろうけどね。
191 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:31:45.41 ID:DrFti2q+
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:33:11.26 ID:qJ6B4h/M
ID:DrFti2q+ [14/14]
こんなのが店にいたら誰も買わないよ。
こんなのが店にいたら誰も買わないよ。
193 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:33:45.12 ID:DrFti2q+
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:38:06.92 ID:KVJYXJ8x
>>165
現代抽象数学の証明の中には、もっとも合理的で最短で与えられた証明にしてすら
A4の紙でページ数20ページ以上なんてもんが結構存在するので、
人間が聞き取れる普通の速度でしゃべってたら、3分じゃ証明の途中でタイムアウトになるぞ
「どんな複雑な話でも」って断言は、それはさすがに勉強しない連中の驕りだと思う
現代抽象数学の証明の中には、もっとも合理的で最短で与えられた証明にしてすら
A4の紙でページ数20ページ以上なんてもんが結構存在するので、
人間が聞き取れる普通の速度でしゃべってたら、3分じゃ証明の途中でタイムアウトになるぞ
「どんな複雑な話でも」って断言は、それはさすがに勉強しない連中の驕りだと思う
195 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:39:51.36 ID:DrFti2q+
無線と実験の「夢のリスニングルーム」を買って読んだら良いよ。
当たり前に、２３区内の狭いタワーマンションで
高級オーディオやってる、大手広告代理店の人とか、
公団住宅＝昔の団地ですな、の３ＤＫで大型オーディオ
やってる人、とか、マンション王ディオもゴロゴロいますから。
私なんかも、読む以前から、賃貸のダイニングに大型ＳＰ入れて
鳴らしてましたからね。リビングにはシンセとピアノ数台入れて。
当たり前に、２３区内の狭いタワーマンションで
高級オーディオやってる、大手広告代理店の人とか、
公団住宅＝昔の団地ですな、の３ＤＫで大型オーディオ
やってる人、とか、マンション王ディオもゴロゴロいますから。
私なんかも、読む以前から、賃貸のダイニングに大型ＳＰ入れて
鳴らしてましたからね。リビングにはシンセとピアノ数台入れて。
196 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:41:36.29 ID:DrFti2q+
>>194 いや20ページどころか、証明に１２０ページとかも
ありますよ。数学の論文でね。レジメ程度の発表で実際の草稿とは
別でしょう。
>>190
精銅会社などが大真面目に６Ｎや８Ｎの高級ケーブルを
出していて、バカスカ売ってるわけだからね。
工学的にも音波が影響を受けるのは当たり前のことです。
ありますよ。数学の論文でね。レジメ程度の発表で実際の草稿とは
別でしょう。
>>190
精銅会社などが大真面目に６Ｎや８Ｎの高級ケーブルを
出していて、バカスカ売ってるわけだからね。
工学的にも音波が影響を受けるのは当たり前のことです。
197 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:47:58.69 ID:DrFti2q+
オーディオ、カメラ（デジカメ含）、車、ミニカーやラジコンなど
モデルカー、鉄道模型、モデルガン、なんてのも、結構
やっておられますからな。 私の学生時代の友人のオヤジさんが、
大きな豆腐工場をやってるんですが、やはりこの辺の趣味を
やっておられます。
モデルカー、鉄道模型、モデルガン、なんてのも、結構
やっておられますからな。 私の学生時代の友人のオヤジさんが、
大きな豆腐工場をやってるんですが、やはりこの辺の趣味を
やっておられます。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:48:53.22 ID:mIfSrk9c
>>191
いやあなた以外思ってる人間は少ないんじゃないかな
こういう思い込みを持ってないと今の時代オーディオなんてやれないっていうのを逆に証明してるな
売れない理由は、こういう人間がいて、メーカーがさらにそれをターゲットにしたから。
負のループ。
いやあなた以外思ってる人間は少ないんじゃないかな
こういう思い込みを持ってないと今の時代オーディオなんてやれないっていうのを逆に証明してるな
売れない理由は、こういう人間がいて、メーカーがさらにそれをターゲットにしたから。
負のループ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:49:08.01 ID:FLjDG4y1
>>190
>電気技術者がケーブルで音が変わるなんて言ってたら、技術職から変えられる
別に、変えられはしないけど。実際、現代ほど微細になってきた回路技術の分野では、
いよいよもってプリントパターンの太さや長さ、そして材質が、信号に影響する度合いが
大きくなってきてるから。
ただ、エンジニアや開発スタッフは、経営者に対してタダ単に「変わる」なんて説明の
仕方はしないし、「変わるから変わるんだ」なんて循環論法も用いない。
きちっと測定して、波形の変形度合いや、回路中の反射波や位相ｽﾞﾚのデータをきちんと
もってきて、「こうこう、この通りですから、現在、設計中の○○（デジカメの型番、USB無線アダプタでもなんでもいい）
のプロジェクトをこのままの予算や設計で進めるのは無理です、波形が暴れない程度にDSPの動作周波数を
落としてスペックを妥協するなり、予算をさらに上乗せしてプリントパターンにもっと○○Mhz領域でも抵抗の少ない
配線財を採用するしかありません」
と、きちっと論理づけて経営者に、「どうしてこうではいけないか」を説明する、
説明できなきゃ、そりゃただのバカでクビになるが、少なくとも、エンジニアの水準なら
配線パターンに採用されてる材の質や長さで波形が変化しても、あわてずさわがず、「理由」
をきちんと説明するぞ。
オーヲタと違うのは、彼らは、一般的な、電子工学の理論をきちっと知っていて、波形が暴れる
理由や、その対策もたいていはわかってる、ということだが。
>電気技術者がケーブルで音が変わるなんて言ってたら、技術職から変えられる
別に、変えられはしないけど。実際、現代ほど微細になってきた回路技術の分野では、
いよいよもってプリントパターンの太さや長さ、そして材質が、信号に影響する度合いが
大きくなってきてるから。
ただ、エンジニアや開発スタッフは、経営者に対してタダ単に「変わる」なんて説明の
仕方はしないし、「変わるから変わるんだ」なんて循環論法も用いない。
きちっと測定して、波形の変形度合いや、回路中の反射波や位相ｽﾞﾚのデータをきちんと
もってきて、「こうこう、この通りですから、現在、設計中の○○（デジカメの型番、USB無線アダプタでもなんでもいい）
のプロジェクトをこのままの予算や設計で進めるのは無理です、波形が暴れない程度にDSPの動作周波数を
落としてスペックを妥協するなり、予算をさらに上乗せしてプリントパターンにもっと○○Mhz領域でも抵抗の少ない
配線財を採用するしかありません」
と、きちっと論理づけて経営者に、「どうしてこうではいけないか」を説明する、
説明できなきゃ、そりゃただのバカでクビになるが、少なくとも、エンジニアの水準なら
配線パターンに採用されてる材の質や長さで波形が変化しても、あわてずさわがず、「理由」
をきちんと説明するぞ。
オーヲタと違うのは、彼らは、一般的な、電子工学の理論をきちっと知っていて、波形が暴れる
理由や、その対策もたいていはわかってる、ということだが。
200 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:56:54.14 ID:DrFti2q+
考えてみると、学生時代に６畳間の
実家や下宿でオーディオやっていた友人がいて
その写真も持ってるわ・・・某Ｎ○ＴにいるＭ君とか、
建築設計事務所に言ったＨ君とか。ＴＡＯＣのラックに
マランツのアンプとフィリップスのＣＤＰに、英国セレッションＳＰで
ピンポイントセッティング、ＡＤＰは何だろな。まさにエビデンス
実家や下宿でオーディオやっていた友人がいて
その写真も持ってるわ・・・某Ｎ○ＴにいるＭ君とか、
建築設計事務所に言ったＨ君とか。ＴＡＯＣのラックに
マランツのアンプとフィリップスのＣＤＰに、英国セレッションＳＰで
ピンポイントセッティング、ＡＤＰは何だろな。まさにエビデンス
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:57:21.50 ID:WqmKrnMk
>>199
では、オーヲタとは違う君が、ケーブルで音が違うことを理論的に説明してくれ。
数百ＭＨｚ帯域のプリントパターンの話ではなく、
電源ケーブルで人間が聞き取れる範囲で音が違うことを理論的に説明してくれ
では、オーヲタとは違う君が、ケーブルで音が違うことを理論的に説明してくれ。
数百ＭＨｚ帯域のプリントパターンの話ではなく、
電源ケーブルで人間が聞き取れる範囲で音が違うことを理論的に説明してくれ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:58:27.33 ID:D4j7o85e
スタジオエンジニアが、
音のためにケーブルを変えたいと言ってもほとんど駄目
例外は経営者が現場上がりの場合くらい
音のためにケーブルを変えたいと言ってもほとんど駄目
例外は経営者が現場上がりの場合くらい
203 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 11:58:50.55 ID:DrFti2q+
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 11:59:35.23 ID:FLjDG4y1
>>201
俺は官能評価で適当なことフいてる上に再現性も無いことわめく
オーヲタの馬鹿どもと、きちんと機械的な測定にかて現象を観測し
かつ、それで得たノイズや波形変形パターンは再現性があり、それを
元に対策をきちんと論じるエンジニアを
同じ「波形が変わるとわめいてる層」ということで一緒にするなと言ってるだけだ。
味噌とクソを一緒にするのは失礼だろ。味噌に。
俺は官能評価で適当なことフいてる上に再現性も無いことわめく
オーヲタの馬鹿どもと、きちんと機械的な測定にかて現象を観測し
かつ、それで得たノイズや波形変形パターンは再現性があり、それを
元に対策をきちんと論じるエンジニアを
同じ「波形が変わるとわめいてる層」ということで一緒にするなと言ってるだけだ。
味噌とクソを一緒にするのは失礼だろ。味噌に。
205 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:00:39.51 ID:DrFti2q+
206 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:03:29.06 ID:DrFti2q+
日本ビクター、ＪＶＣマスタリングセンター、Ｋ２スタジオの
音響への拘りを見よ。オープンリール卓のカスタマイズでも有名
ttp://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/pr_takumi-report/index3.html
音響への拘りを見よ。オープンリール卓のカスタマイズでも有名
ttp://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/pr_takumi-report/index3.html
207 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:05:39.61 ID:DrFti2q+
お前らも、「サウンド＆レコーディング」とか、
「プロサウンド」とか「ＤＴＭマガジン」ぐらい読めよ。
廃刊になったけど、「プリプロダクション」ツー雑誌があってね。
１０年前に、それで結構勉強したね。音響機材のネ。
毎年リットーミュージックから出ている音響機材のカタログが
あるからそれも買えよ。必携の書だぞ！！！
「プロサウンド」とか「ＤＴＭマガジン」ぐらい読めよ。
廃刊になったけど、「プリプロダクション」ツー雑誌があってね。
１０年前に、それで結構勉強したね。音響機材のネ。
毎年リットーミュージックから出ている音響機材のカタログが
あるからそれも買えよ。必携の書だぞ！！！
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:08:35.92 ID:djbdUDmB
ビクターって潰れて、長年支援をしてきたパナソニックもさすがに見放して、最終的にケンウッドに
買い取ってもらったあのゴミ会社のことだよね？
買い取ってもらったあのゴミ会社のことだよね？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:09:53.12 ID:4gfri2DL
なんていう雑誌か忘れたけど、最近立ち読みしたら、
スピーカーケーブルはクロスするとクロストークがでて、
音のクリア感が悪くなるから駄目、って書いてあって、
ずっこけたので読むのやめた。
スピーカーケーブルはクロスするとクロストークがでて、
音のクリア感が悪くなるから駄目、って書いてあって、
ずっこけたので読むのやめた。
210 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/03(土) 12:10:03.77 ID:/oEtfpUU
このスレ良スレだったが、クソスレ化してきたな。
211 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:12:07.32 ID:DrFti2q+
>>206 まずラージモニターはジェネレックとＪＢＬ４３３１が目につく、
ＪＶＣのミキシングコンソールは各々の構成要素がビルトイン
されているわけだが、例えばフェーダーで言えば、著名な
メーカーのフェーダーを使って、社内のエンジニアで組みこんでいたり
する、そうやってＥＱやコンプ、リミッターなどが組み込まれている
ようだ。この機器構成を見ただけで、プロフェッショナルな
アマチュアイズムが分かろうと言うモノ。もちろん内部配線なども
吟味に吟味が重ねられている。
ＪＶＣのミキシングコンソールは各々の構成要素がビルトイン
されているわけだが、例えばフェーダーで言えば、著名な
メーカーのフェーダーを使って、社内のエンジニアで組みこんでいたり
する、そうやってＥＱやコンプ、リミッターなどが組み込まれている
ようだ。この機器構成を見ただけで、プロフェッショナルな
アマチュアイズムが分かろうと言うモノ。もちろん内部配線なども
吟味に吟味が重ねられている。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:13:13.01 ID:tDwJK6zN
>>210
良スレだろ。半分くらいあぼ～んだけど。
良スレだろ。半分くらいあぼ～んだけど。
213 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/03(土) 12:15:32.38 ID:/oEtfpUU
214 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:16:15.49 ID:DrFti2q+
次はソニーとか外国のスタジオいくか？ 超豪華とか
超モダンでオサレとか色々あるからな。
まあ俺も業界も２０年分位の情報量あるから、コンソールに
埋め込まれている機材の配置まで覚えていたりする位だよ。
参考にしようと、枕元において読みこんでいたりしてな。
超モダンでオサレとか色々あるからな。
まあ俺も業界も２０年分位の情報量あるから、コンソールに
埋め込まれている機材の配置まで覚えていたりする位だよ。
参考にしようと、枕元において読みこんでいたりしてな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:16:28.43 ID:aiQSxftj
>>213
お前さんは文系か？
お前さんは文系か？
216 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:18:17.54 ID:DrFti2q+
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:19:08.35 ID:7l++tssw
>>213
完全な技術的ハングアップに直面した場合なら、時間稼ぎしたとことで製品開発が進むわけでも無いし
新しいブレイクスルーが出てくるまではどうにもならないことがわかってるんだから、
おためごかしを言ってもしょうがないだろ
知識が無いことをいいことに経営層を騙しても、それで困るのは自分らだぞ
経営層にウソついて、損失を出させれば、下がるのは自分らのボーナスじゃん
完全な技術的ハングアップに直面した場合なら、時間稼ぎしたとことで製品開発が進むわけでも無いし
新しいブレイクスルーが出てくるまではどうにもならないことがわかってるんだから、
おためごかしを言ってもしょうがないだろ
知識が無いことをいいことに経営層を騙しても、それで困るのは自分らだぞ
経営層にウソついて、損失を出させれば、下がるのは自分らのボーナスじゃん
218 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:21:24.08 ID:DrFti2q+
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:23:33.57 ID:6MsJ/k9w
220 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:24:46.35 ID:DrFti2q+
その点、高級音声ケーブルは音が良く鳴ることが
分かり切ってますからな。
測定機でも測定でき、聴覚でも判別可能なわけです。
分かり切ってますからな。
測定機でも測定でき、聴覚でも判別可能なわけです。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:26:48.97 ID:7l++tssw
>>218
末端じゃなくて、製品開発チームが行き詰ったときに経営者にどう報告するか?
という状況想定じゃないのか？
お前の脳みそが状況をどう読み込んだかは知らないが、俺はそういう質問だと解釈したが
なんにせよ、製品開発がストップしちゃって、しかも現行技術でその課題がどうにもならないことも
技術者視点からはっきりしたときに、経営層を騙して「まだまだイケますって！」みたいなことを
言っても、それで大損こくのはその企業だからな、
技術者が、それで経営者を騙して、なんかトクになるとも思えん
末端じゃなくて、製品開発チームが行き詰ったときに経営者にどう報告するか?
という状況想定じゃないのか？
お前の脳みそが状況をどう読み込んだかは知らないが、俺はそういう質問だと解釈したが
なんにせよ、製品開発がストップしちゃって、しかも現行技術でその課題がどうにもならないことも
技術者視点からはっきりしたときに、経営層を騙して「まだまだイケますって！」みたいなことを
言っても、それで大損こくのはその企業だからな、
技術者が、それで経営者を騙して、なんかトクになるとも思えん
222 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:26:59.64 ID:DrFti2q+
例えばＡ，Ｂ，Ｃのケーブルを用意して、ブラインドを行う。
完全にランダムであれば33%の確率でばらけますが、
実際には、回答率は６０％といった結果が出る。
これは聞き分けられている証明になるわけです。＋３割の確率で
正答できるわけですな。
完全にランダムであれば33%の確率でばらけますが、
実際には、回答率は６０％といった結果が出る。
これは聞き分けられている証明になるわけです。＋３割の確率で
正答できるわけですな。
223 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:28:24.98 ID:DrFti2q+
224 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/03(土) 12:29:40.23 ID:/oEtfpUU
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:32:39.21 ID:poR49dOx
>>222
で、そのことがアカデミックに証明された論文ってなにかあるの？
日本の香道の達人や、アメリカの一流のボクサーが、香の匂いを見分けたり、60kmで飛んでくるサッカーボールに
大きく描いてあるアルファベットをかなりの精度で判読するというのは学者らがきちんと実験も追試も
何度もやった上で、アカデミックの世界でもきちんと残ってるそうだが。
俺はオーディオ関係で、オーディオマニアのそういう能力が、アカデミックな水準の追試に耐え切った
ということを一度として聞いたことが無い。
で、そのことがアカデミックに証明された論文ってなにかあるの？
日本の香道の達人や、アメリカの一流のボクサーが、香の匂いを見分けたり、60kmで飛んでくるサッカーボールに
大きく描いてあるアルファベットをかなりの精度で判読するというのは学者らがきちんと実験も追試も
何度もやった上で、アカデミックの世界でもきちんと残ってるそうだが。
俺はオーディオ関係で、オーディオマニアのそういう能力が、アカデミックな水準の追試に耐え切った
ということを一度として聞いたことが無い。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:34:15.48 ID:6MsJ/k9w
>>224
よい技術者というか、悪い技術者は残らない。
科学にウソをつく技術者は技術者を続けられない。
極端な例だがオーム真理教。
いかに優秀な学問を修めたものでも、科学にウソをついたら終わり。
分からないってことで評価が下がったりするなんてことはめったにないんじゃないかな。
解らない現象は技術者の間で共有されているから。
新たな技術でブレークスルーした人は確かに評価は上がるが。
まあ、オーディオ機器程度でそんなことはめったにおこらない。
よい技術者というか、悪い技術者は残らない。
科学にウソをつく技術者は技術者を続けられない。
極端な例だがオーム真理教。
いかに優秀な学問を修めたものでも、科学にウソをついたら終わり。
分からないってことで評価が下がったりするなんてことはめったにないんじゃないかな。
解らない現象は技術者の間で共有されているから。
新たな技術でブレークスルーした人は確かに評価は上がるが。
まあ、オーディオ機器程度でそんなことはめったにおこらない。
227 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:36:59.01 ID:DrFti2q+
>>221 命題 「エコカー」作れ。の回避策の事例。
エンジンの燃費を改善する・・・絶対無理、膨大な開発費掛る。
他に方策は色々あるわけです。
・車体のパーツを外したり鉄板を薄くして軽くする。
・タイヤの幅を細くして、抵抗を減らす。
・機械系のロスを減らして、機械抵抗減らす。高級ベアリング使うとか。
・屋根を低くする、形を変えて、空気抵抗を減らす。
・ＡＴとエンジン、アクセルの「制御系を改善」し、べた踏み
や急加速を制限することで、燃費を改善する。
・アイドリングストップ入れる。
エンジンの燃費を改善する・・・絶対無理、膨大な開発費掛る。
他に方策は色々あるわけです。
・車体のパーツを外したり鉄板を薄くして軽くする。
・タイヤの幅を細くして、抵抗を減らす。
・機械系のロスを減らして、機械抵抗減らす。高級ベアリング使うとか。
・屋根を低くする、形を変えて、空気抵抗を減らす。
・ＡＴとエンジン、アクセルの「制御系を改善」し、べた踏み
や急加速を制限することで、燃費を改善する。
・アイドリングストップ入れる。
228 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:39:13.00 ID:DrFti2q+
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:40:55.34 ID:poR49dOx
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:43:19.05 ID:9dz8tG8S
不思議だよな。絶対音感の持ち主と認定されてる人間や、あるいは高い動体視力をもってると
されるスポーツ選手の能力は、実験室でも再現性があるのに
オーヲタの良耳だけは、いまだかつでラボの中で再現されたためしがないｗ
されるスポーツ選手の能力は、実験室でも再現性があるのに
オーヲタの良耳だけは、いまだかつでラボの中で再現されたためしがないｗ
231 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:45:33.19 ID:DrFti2q+
その辺で３００円のＳＰケーブルを測定機につなぐと
出るわ出るわ、ＦＭやＡＭを拾っているわけです。
一方で、３０００円のＳＰケーブルはシールドされているので、
電磁波を拾っても、その影響が少ない、エネルギー値が低く、
波の高さが低いわけです。これはオシロスコープだけで分かることです。
出るわ出るわ、ＦＭやＡＭを拾っているわけです。
一方で、３０００円のＳＰケーブルはシールドされているので、
電磁波を拾っても、その影響が少ない、エネルギー値が低く、
波の高さが低いわけです。これはオシロスコープだけで分かることです。
232 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 12:47:04.83 ID:DrFti2q+
233 ：中年です：2011/09/03(土) 12:55:40.24 ID:Kp+8L3o2
音のプロが、ケーブルに金をかけるかどうか？
かける説と、かけない説があるわけだね。
これって、国際政治学における揶揄「バロック兵器」（ＢＹ永井陽之助先生）
じゃないのかな？
軍隊は予算獲得と頭の演習のために、いろんな国との戦争計画を立てる。その
架空の戦争計画に必要な兵器は、予算獲得のためだから、コストダウンの意識
は全く無く、むしろ、無駄に高価な物を想定していく。そこで「バロック」
って揶揄されるんだけど。
（真珠湾の１０年前の米国海軍の仮想敵一位は、何と英国海軍。レッドプランね。
対日プランはちなみに、オレンジ。）
つまり、大人の事情により、
あるプロ現場では、
「コストダウンに努めました。無駄なケーブルは買ってません。」
あるプロ現場では、
「最高の仕事を仕上げるために、すべての機材は最高級の物を使用しました。」
と、すべては大人の事情ではなかろうか？
かける説と、かけない説があるわけだね。
これって、国際政治学における揶揄「バロック兵器」（ＢＹ永井陽之助先生）
じゃないのかな？
軍隊は予算獲得と頭の演習のために、いろんな国との戦争計画を立てる。その
架空の戦争計画に必要な兵器は、予算獲得のためだから、コストダウンの意識
は全く無く、むしろ、無駄に高価な物を想定していく。そこで「バロック」
って揶揄されるんだけど。
（真珠湾の１０年前の米国海軍の仮想敵一位は、何と英国海軍。レッドプランね。
対日プランはちなみに、オレンジ。）
つまり、大人の事情により、
あるプロ現場では、
「コストダウンに努めました。無駄なケーブルは買ってません。」
あるプロ現場では、
「最高の仕事を仕上げるために、すべての機材は最高級の物を使用しました。」
と、すべては大人の事情ではなかろうか？
234 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 13:03:29.90 ID:DrFti2q+
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:08:42.40 ID:jld9eqvT
犬の首輪に金をかけるかどうかの議論だな
236 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 13:13:33.30 ID:DrFti2q+
例えばエフェクターだって１万のもあれば百万のもある。
この間でどれを取るかは担当者次第。
さすがに１万のを入れるとクオリティ的に叱られるだろうが・・・
予算枠の中で、機材にどうカネを配分するか、ツー処だわな。
昨今はハードボードよりも、ソフトに金を配分する比率が高まっており
ほぼＰＣとソフトでマスタリングという時代。
この間でどれを取るかは担当者次第。
さすがに１万のを入れるとクオリティ的に叱られるだろうが・・・
予算枠の中で、機材にどうカネを配分するか、ツー処だわな。
昨今はハードボードよりも、ソフトに金を配分する比率が高まっており
ほぼＰＣとソフトでマスタリングという時代。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:14:37.18 ID:yhV7apdb
ｷﾁｶﾞｲコテが２人になると壮観だなw
238 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 13:15:10.43 ID:DrFti2q+
だいたいスタジオ用家具類は全てカスタムメイド
というのもあり、何十万～何百万という単位。
一新すると最低何百万～数千万、部屋の施工含めて何億円
だからな。
というのもあり、何十万～何百万という単位。
一新すると最低何百万～数千万、部屋の施工含めて何億円
だからな。
239 ：中年です：2011/09/03(土) 13:18:15.66 ID:Kp+8L3o2
５人のプロのうち１人だけケーブル信者だったとする。
予算が余ってれば、チームワーク優先で、非信者も高級ケーブルに反対しない。
予算が無ければ、信者は我慢する。大人ならば。
こんな感じかな。
予算が余ってれば、チームワーク優先で、非信者も高級ケーブルに反対しない。
予算が無ければ、信者は我慢する。大人ならば。
こんな感じかな。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:19:15.33 ID:Y1dGPV1Y
スタジオ機器は頻繁に入れ替えられない（高いから）。
だからこそ、音を変えたいときに、ケーブルをいじる。
理にかなってる。
だからこそ、音を変えたいときに、ケーブルをいじる。
理にかなってる。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:21:12.34 ID:vsm2zf3a
オーディオ製品が売れなくなった理由
ここを見れば、誰もが納得できるよな。
ここを見れば、誰もが納得できるよな。
242 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 13:22:47.23 ID:DrFti2q+
>>239その比率は例えがおかしいかな。４人ぐらい賛成するよ。
基本的に音楽関係者って機械ヲタ多いからね。
なんでもかんでも高いのを好むのが現実。
差別化の為に、そこまで要らんやろ、ツー機材を入れたりする。
逆に古くて安い機材があったりしたら、それは定番の音作りか、
使いやすい、慣れている、など自分達の都合が多い。
基本的に音楽関係者って機械ヲタ多いからね。
なんでもかんでも高いのを好むのが現実。
差別化の為に、そこまで要らんやろ、ツー機材を入れたりする。
逆に古くて安い機材があったりしたら、それは定番の音作りか、
使いやすい、慣れている、など自分達の都合が多い。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:25:44.26 ID:ASYUSoxM
さんざん脱線話ばかりしている私が言うのもなんですが、
この板でケーブル論争になると1スレや2スレは簡単に浪
費してしまう世界なのでそのお話はそれ相応のスレでやっ
ていただけないかな～？などとほざいてみる。
この板でケーブル論争になると1スレや2スレは簡単に浪
費してしまう世界なのでそのお話はそれ相応のスレでやっ
ていただけないかな～？などとほざいてみる。
244 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 13:25:45.03 ID:DrFti2q+
音楽業界は保守的で、自分達が慣れた機械を
変えたくないという願望も強いからね。
だから無理やり、新しいモノを使わせる必要もあったり、
一方で新しモノ好きも多く、新奇性の為に、常に新しいモノを
導入したがったりと。まあ矛盾してるわけだよ。
変えたくないという願望も強いからね。
だから無理やり、新しいモノを使わせる必要もあったり、
一方で新しモノ好きも多く、新奇性の為に、常に新しいモノを
導入したがったりと。まあ矛盾してるわけだよ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:26:40.61 ID:UAxAMyMZ
筺体には削り出し加工によるアルミ合金、
トッププレートには抜群の制振効果を誇る
カーボンファイバーを採用し特有の美しさを持つ仕上げにしました
http://oyaide.com/catalog/products/p-4467.html
212,940円(税込み)
定価: 273,000円(税込み)
割引率: 22%
トッププレートには抜群の制振効果を誇る
カーボンファイバーを採用し特有の美しさを持つ仕上げにしました
http://oyaide.com/catalog/products/p-4467.html
212,940円(税込み)
定価: 273,000円(税込み)
割引率: 22%
246 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 13:26:49.94 ID:DrFti2q+
>>243
ケーブルの話は全くして無いぞ。
ケーブルの話は全くして無いぞ。
247 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 13:40:36.11 ID:DrFti2q+
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:45:14.05 ID:7J/l0zKx
>>231
市販品のスピーカでAM帯やFM帯の数百KHzや数十MHzの周波数まで再生できる
モノはありませんよ。あっても人間の耳には聞こえません。
そういう話をしだすとキリがなく基板上にも僅かながらオーディオで再生する
周波数以外のノイズはいくらでも内部で発生していてノイズゼロなんて機器は
この世に存在しません。
市販品のスピーカでAM帯やFM帯の数百KHzや数十MHzの周波数まで再生できる
モノはありませんよ。あっても人間の耳には聞こえません。
そういう話をしだすとキリがなく基板上にも僅かながらオーディオで再生する
周波数以外のノイズはいくらでも内部で発生していてノイズゼロなんて機器は
この世に存在しません。
249 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 13:47:30.12 ID:DrFti2q+
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:58:37.09 ID:ykwiEKg1
ブラインドテストを大々的かつ定期的にやって雑誌で公開して
たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる
ってやれば、売れ出すこと間違いなし。
たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる
ってやれば、売れ出すこと間違いなし。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:58:54.61 ID:7J/l0zKx
>>249
＞だからそれらをシャットアウトするのが高級オーディオの世界。
そんな回路は存在しません。チューナを聴いてごらんなさい。
局間をチューニングすると「ザー」という音と共に徐々に音楽が聞こえてくるでしょう。
無音から突然チューニングが合いまったくノイズのない音が流れてくることないのです。
デジタル回路を使っても最後は人間の耳で感知できるアナログ回路はせいぜい頑張っても
48dB/octくらいでしかノイズカットはできないのです。
＞だからそれらをシャットアウトするのが高級オーディオの世界。
そんな回路は存在しません。チューナを聴いてごらんなさい。
局間をチューニングすると「ザー」という音と共に徐々に音楽が聞こえてくるでしょう。
無音から突然チューニングが合いまったくノイズのない音が流れてくることないのです。
デジタル回路を使っても最後は人間の耳で感知できるアナログ回路はせいぜい頑張っても
48dB/octくらいでしかノイズカットはできないのです。
252 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 14:01:16.83 ID:DrFti2q+
>>251
そこで例えばプレーヤーの音を出さない状態で
ボリウムを最大にして確認するということ。0dBにしてね。
それで色々なノイズが判定できるウアーンなのか、プルルルなのか、
ザーなのかってことだよね。
そこで例えばプレーヤーの音を出さない状態で
ボリウムを最大にして確認するということ。0dBにしてね。
それで色々なノイズが判定できるウアーンなのか、プルルルなのか、
ザーなのかってことだよね。
253 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 14:05:45.92 ID:DrFti2q+
ウアーン・・・交流やトランスの唸りの影響
プルルル・・・回路の部品の劣化による発振やＤＣ漏れなども？
ザー・・・・・ホワイトノイズ、高周波、電磁波の影響など。
プルルル・・・回路の部品の劣化による発振やＤＣ漏れなども？
ザー・・・・・ホワイトノイズ、高周波、電磁波の影響など。
254 ：王ディオはこんな方々：2011/09/03(土) 14:07:25.17 ID:DrFti2q+
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:11:21.49 ID:gUsvrAUJ
>>250
東大、ボン大、ハーバードやオックスフォードなど各国のそれなりに知られてる
大学の物理学者ら数名が「この結果は私が
保証します」という署名をさせて、彼らの立会いによる
厳密な検証実験じゃないと、全く意味が無い。
東大、ボン大、ハーバードやオックスフォードなど各国のそれなりに知られてる
大学の物理学者ら数名が「この結果は私が
保証します」という署名をさせて、彼らの立会いによる
厳密な検証実験じゃないと、全く意味が無い。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:15:02.55 ID:ZCgSGp2c
>>242
>基本的に音楽関係者って機械ヲタ多いからね。
>なんでもかんでも高いのを好むのが現実。
アビーロードなどの古典的スタジオを含めた現代のスタジオの多くが
DAWを中心とした軽量・低価格・高性能の「安物」に、とってかわられていってるのが
現在の趨勢なんだが。
数千万のアナログ卓が「録音した音がノイズまみれ」という理由で数百万の安物の
デジタル卓に猛烈な速度でリプレースされていってる時代なんだぞ、今。
>基本的に音楽関係者って機械ヲタ多いからね。
>なんでもかんでも高いのを好むのが現実。
アビーロードなどの古典的スタジオを含めた現代のスタジオの多くが
DAWを中心とした軽量・低価格・高性能の「安物」に、とってかわられていってるのが
現在の趨勢なんだが。
数千万のアナログ卓が「録音した音がノイズまみれ」という理由で数百万の安物の
デジタル卓に猛烈な速度でリプレースされていってる時代なんだぞ、今。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:18:32.03 ID:JZ4VPx6a
>>255
検証実験の意味と、売れる売れないは無関係だから、
ブラインドテストを大々的かつ恒常的にやって雑誌で公開して
たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる
ってやれば、売れ出すこと間違いなし。
検証実験の意味と、売れる売れないは無関係だから、
ブラインドテストを大々的かつ恒常的にやって雑誌で公開して
たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる
ってやれば、売れ出すこと間違いなし。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:23:34.14 ID:Tga+BNzJ
>>257
んなもんに騙される層って少ないだろ、現代の消費者って、かつてなく知識武装してるわけで。
あんまりセッティングが薄い詐欺は、すぐその背景セットがバレちまうべ。
デジタルケーブル音質変化事件だって、DAW使い、ようするにDTM畑の連中に一瞬でバレたろ。
今の時代は、一瞬で情報がかけめぐる上に、どの分野にも「クサい情報」を自分なりの知識でもって
気づく層が必ずいるという前提で非常に注意深く仕掛けしないと、なかなかひっかかってくれない。
今の消費者は、かつてなく、厄介なまでに解析ツールや情報源に恵まれてるということを忘れちゃいけない。
んなもんに騙される層って少ないだろ、現代の消費者って、かつてなく知識武装してるわけで。
あんまりセッティングが薄い詐欺は、すぐその背景セットがバレちまうべ。
デジタルケーブル音質変化事件だって、DAW使い、ようするにDTM畑の連中に一瞬でバレたろ。
今の時代は、一瞬で情報がかけめぐる上に、どの分野にも「クサい情報」を自分なりの知識でもって
気づく層が必ずいるという前提で非常に注意深く仕掛けしないと、なかなかひっかかってくれない。
今の消費者は、かつてなく、厄介なまでに解析ツールや情報源に恵まれてるということを忘れちゃいけない。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:27:04.65 ID:JZ4VPx6a
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:30:33.32 ID:7J/l0zKx
>>253
ウチでは200WのパワーAMPにLUXのプリでの0dBでのテストではサーって音しか
聞こえませんね。スピーカは98dB/W.
ウアーンとか、プルルル音はアナログLP時代からやってる人は対処済みでしょう。
そうじゃないと、ハウッテ聴くに耐えない音を何十年も聴き続けていたことになってしまう！
ウチでは200WのパワーAMPにLUXのプリでの0dBでのテストではサーって音しか
聞こえませんね。スピーカは98dB/W.
ウアーンとか、プルルル音はアナログLP時代からやってる人は対処済みでしょう。
そうじゃないと、ハウッテ聴くに耐えない音を何十年も聴き続けていたことになってしまう！
老婆心ながら、
0dBテストは古いアンプや耐入力の少ないスピーカではやらないで下さい。
昔、0dBテストでDCが漏れてスピーカをぶっ飛ばし,涙がチョチョ切れましたw
0dBテストは古いアンプや耐入力の少ないスピーカではやらないで下さい。
昔、0dBテストでDCが漏れてスピーカをぶっ飛ばし,涙がチョチョ切れましたw
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:16:05.12 ID:uGaHxM6P
んなこと誰がやるかｗ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:21:47.54 ID:jld9eqvT
まっさらな素材音源を加工して再生用音源を作る、音響ルームでケーブルに凝るのと、
物溢れる我が家で散々加工済みの市販音源を聴く時に凝るのじゃ、影響の大きさが全然違うがな。
偏執的なところばかりが語られるところがおかしい。
よし俺も大枚はたいてどんなにボリューム上げてもサーっていわないオーディオゲットするぞ！って思うのはマニアだけだろうよ。
物溢れる我が家で散々加工済みの市販音源を聴く時に凝るのじゃ、影響の大きさが全然違うがな。
偏執的なところばかりが語られるところがおかしい。
よし俺も大枚はたいてどんなにボリューム上げてもサーっていわないオーディオゲットするぞ！って思うのはマニアだけだろうよ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:19:28.14 ID:dqMifc9n
パソコンのパーツやスマホの機種みたいに、値段の価格差やモデルの世代差が、明確なスペック差として
誰も文句言えないほどに明々白々なら投資する価値もあるが、そういう製品じゃなくなったからな、
オーディオは
誰も文句言えないほどに明々白々なら投資する価値もあるが、そういう製品じゃなくなったからな、
オーディオは
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:45:00.62 ID:COICuVqY
>>264
そうでもないよ。
トランス、ケミコンパーツの一つ一つをとってもこだわりと高性能なものが使われている。
よくPCオタが電源電源とキチガイのようにわめくのと同じ。
ｼﾅ製のものでも問題ないけど、スペック厨は値段が数倍でもいいパーツ組み込むでしょ。
そうでもないよ。
トランス、ケミコンパーツの一つ一つをとってもこだわりと高性能なものが使われている。
よくPCオタが電源電源とキチガイのようにわめくのと同じ。
ｼﾅ製のものでも問題ないけど、スペック厨は値段が数倍でもいいパーツ組み込むでしょ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:46:07.21 ID:ei//iHu5
ピュアＡＵは売れなくなればよりピュアＡＵとしての価値があるんじゃないの？
それとも目指すのは大衆ピュアＡＵなのかな？
それとも目指すのは大衆ピュアＡＵなのかな？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:48:06.41 ID:COICuVqY
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:49:23.72 ID:ei//iHu5
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:50:08.33 ID:ei//iHu5
>>267
誰が望んでいるの？業者？
誰が望んでいるの？業者？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:54:41.49 ID:dqMifc9n
>>265
それが明確な性能差・価格差・製品世代差としてあらわれて無いだろ。
PCやスマホなら、静穏性、処理速度、電源変換の効率性、などほぼすべての点で
「高いほうがいい」「新しい世代のモデルは旧世代を圧倒している」
が貫かれてる
電源一つとっても、Gold認証が始まったここ数年のモデルは4年前や5年前の
電源に比べて圧倒的に高効率で静かだ。
それが明確な性能差・価格差・製品世代差としてあらわれて無いだろ。
PCやスマホなら、静穏性、処理速度、電源変換の効率性、などほぼすべての点で
「高いほうがいい」「新しい世代のモデルは旧世代を圧倒している」
が貫かれてる
電源一つとっても、Gold認証が始まったここ数年のモデルは4年前や5年前の
電源に比べて圧倒的に高効率で静かだ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:59:12.19 ID:COICuVqY
>>268
PCと同様相性もあるし、PCは安定して作動すればいいが、オーディオは音に対する指向性をもたさなといけない。
部品ひとつひとつを組み合わせ試行錯誤を経て味付けが変わる。
その手間はコストに直結。
PCのように大量生産パーツをユニットごとに組み合わせるのではないから。
PCと同様相性もあるし、PCは安定して作動すればいいが、オーディオは音に対する指向性をもたさなといけない。
部品ひとつひとつを組み合わせ試行錯誤を経て味付けが変わる。
その手間はコストに直結。
PCのように大量生産パーツをユニットごとに組み合わせるのではないから。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:59:58.74 ID:bv2Yvb0F
>>264
PCも4～5年前にパワーPCが6GHzを超えてきているのにi86系又はamd64系はocしても
5GHzくらいがやっとの世界であり頭打ち状態。実用的には3.6GHzもあれば充分。
VGAもゲームマニアでもなければ1万円位のモノで充分。
結局、
PCマニアは20年後には「あぁーおもしろかった」で終わりだろうし、
オーディオマニアは20年後には、かなりの音楽通になってるだろう
この差は大きいか小さいかは知らん。
PCも4～5年前にパワーPCが6GHzを超えてきているのにi86系又はamd64系はocしても
5GHzくらいがやっとの世界であり頭打ち状態。実用的には3.6GHzもあれば充分。
VGAもゲームマニアでもなければ1万円位のモノで充分。
結局、
PCマニアは20年後には「あぁーおもしろかった」で終わりだろうし、
オーディオマニアは20年後には、かなりの音楽通になってるだろう
この差は大きいか小さいかは知らん。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:01:14.26 ID:COICuVqY
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:11:26.88 ID:F+y1O/5f
ようするに「きちんと技術革新されてない」分野に成り下がったってことだよね。
パソコンの、たとえばCPUならPentium2時代、3時代、4時代、Core時代と、それぞれの時代ごとのそれなりに上位ライン
「5万円のCPU」を買ったとしても、必ず、新しい世代の上位ラインのCPUが旧世代のそれを軽くブッちぎる。
もはやpentium3時代の5万円のCPUなんか5個集めても現役のCore2 i5一個に学術計算や浮動小数点演算の速度で
勝てない。ましてやPentium2時代だと8個ぐらい集めても届かない。
新製品を買う動機もあるし、消費者もしっかり買い替えの意義を理解できるし、業界に騙されてる感もない。
ところがオーディオだと、どうだろう20年前のペア100万のスピーカーや1台100万のアンプに、あるいは10年前のペア100万に、
今の現役ペア100万のスピーカーやアンプが、性能差で軽くぶっちぎってると断言できる奴はいるか？
いないだろ、
それどころか「年々、新製品はひどくなってる」とか「最近発売されたコンポーネントはバブルの頃の物量投入に比べるとゴミ」
とかいう言説が平気で出ちゃう業界なのである。
こんな、悪夢のような、停滞した、技術革新もないような産業に、投資するべきか？
キッパリと「しないべき」だよね。
10年前、5年前のアンプと今のアンプに、性能差がほとんど無いんなら、それなら10年前の
アンプが価格1/10以下になって捨て値で放出されるのを拾えばいい、スピーカーについても
同じことが言える。というようになってくる。
要するに、オーディオはくだらない、技術革新の明白な恩恵を消費者に実感させることが
できない産業に成り下がってるのである。
そりゃそうだ。自信を持って「新しいほうが凄い」といえないんだから。
そういう産業は、ｺﾞﾐだね。きっぱりと。
パソコンの、たとえばCPUならPentium2時代、3時代、4時代、Core時代と、それぞれの時代ごとのそれなりに上位ライン
「5万円のCPU」を買ったとしても、必ず、新しい世代の上位ラインのCPUが旧世代のそれを軽くブッちぎる。
もはやpentium3時代の5万円のCPUなんか5個集めても現役のCore2 i5一個に学術計算や浮動小数点演算の速度で
勝てない。ましてやPentium2時代だと8個ぐらい集めても届かない。
新製品を買う動機もあるし、消費者もしっかり買い替えの意義を理解できるし、業界に騙されてる感もない。
ところがオーディオだと、どうだろう20年前のペア100万のスピーカーや1台100万のアンプに、あるいは10年前のペア100万に、
今の現役ペア100万のスピーカーやアンプが、性能差で軽くぶっちぎってると断言できる奴はいるか？
いないだろ、
それどころか「年々、新製品はひどくなってる」とか「最近発売されたコンポーネントはバブルの頃の物量投入に比べるとゴミ」
とかいう言説が平気で出ちゃう業界なのである。
こんな、悪夢のような、停滞した、技術革新もないような産業に、投資するべきか？
キッパリと「しないべき」だよね。
10年前、5年前のアンプと今のアンプに、性能差がほとんど無いんなら、それなら10年前の
アンプが価格1/10以下になって捨て値で放出されるのを拾えばいい、スピーカーについても
同じことが言える。というようになってくる。
要するに、オーディオはくだらない、技術革新の明白な恩恵を消費者に実感させることが
できない産業に成り下がってるのである。
そりゃそうだ。自信を持って「新しいほうが凄い」といえないんだから。
そういう産業は、ｺﾞﾐだね。きっぱりと。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:17:14.47 ID:ei//iHu5
>>271
それじゃ明確な差じゃないわけで、それの聴く耳を若者にもてというのもひとりよがりだしね。
>>273
ユーザーっていうけど、ピュアＡＵのユーザーが売れなくなった理由考えても、
メーカーはユーザーの好むＡＵ製品作ってきたわけだから、売れなくしたのはユーザーってことになってしまう。
それじゃ明確な差じゃないわけで、それの聴く耳を若者にもてというのもひとりよがりだしね。
>>273
ユーザーっていうけど、ピュアＡＵのユーザーが売れなくなった理由考えても、
メーカーはユーザーの好むＡＵ製品作ってきたわけだから、売れなくしたのはユーザーってことになってしまう。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:18:53.97 ID:ASYUSoxM
>274
仮に30万持ってスピカ買いに行くならペア36万の新品を
2割引で買うより元値60万の5年落ちか元値100万の10
年落ちエッジ張替え済みを買った方が幸せになれるよね。
特に後者だとハイエンダーの入り口に立てるw
仮に30万持ってスピカ買いに行くならペア36万の新品を
2割引で買うより元値60万の5年落ちか元値100万の10
年落ちエッジ張替え済みを買った方が幸せになれるよね。
特に後者だとハイエンダーの入り口に立てるw
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:27:01.74 ID:bv2Yvb0F
>>274
俺の持っていたダイヤのスピーカ P-610がオークションで15,000円で売れた。
PC9801SXは、オークションで売れず残った。はっきり言ってゴミだぁーw
オーディオ製品は時間が経っても売れるがPCは時間が経つとゴミになるw
俺の持っていたダイヤのスピーカ P-610がオークションで15,000円で売れた。
PC9801SXは、オークションで売れず残った。はっきり言ってゴミだぁーw
オーディオ製品は時間が経っても売れるがPCは時間が経つとゴミになるw
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:27:43.56 ID:fUHqyhsm
新しいものほど凄い、新世代のものは旧世代を技術的に圧倒している、がきちんと
貫徹されてないってのは間違いないな。
なにせ、今だって昭和のJBLの43○○は今のそんじょそこらのスピーカーよりイイとか
昔のBBCモニターのほうがそんじょそこらの～、みたいなのが平気でまかり通ってる
世界だからな。
消費者や若者から見れば、なら そんじょそこらの今のスピーカー とかいうのは、いったい
今まで何してたのか、昭和から全く進歩してないのかということになる。
技術的に進歩の形跡がちっとも見られないようなものに大金ハタくのは大バカのやることで
それを納得するには ファッションだから と自分に言い聞かすしかない。
なるほど、ファッションならば、部屋のインテリアなら、別にスペックが高くなくて高価格でも
いいのであるから。何十万もするウールのコートに、最新の化学繊維で出来た登山服ほどの防寒性や撥水製が
無かったとしても、誰も怒りはしない。ウール素材に科学の結晶とも言うべき複合繊維服のスペックは要求しない。
ファッションにカネを出した、と割り切れるからだ。
少なくとも昭和のJBLだのなんだのがチヤホヤされてるのを見る限り、オーディオ産業ってのは
他の産業が進歩してた間、ずっと 寝てた あるいは 性能向上をサボってた とみなされても文句言えないだろう。
旧世代製品と新世代製品群で、性能で格差がつけられないなら、後はファッションになるしかない。
実にくだらないことだが
貫徹されてないってのは間違いないな。
なにせ、今だって昭和のJBLの43○○は今のそんじょそこらのスピーカーよりイイとか
昔のBBCモニターのほうがそんじょそこらの～、みたいなのが平気でまかり通ってる
世界だからな。
消費者や若者から見れば、なら そんじょそこらの今のスピーカー とかいうのは、いったい
今まで何してたのか、昭和から全く進歩してないのかということになる。
技術的に進歩の形跡がちっとも見られないようなものに大金ハタくのは大バカのやることで
それを納得するには ファッションだから と自分に言い聞かすしかない。
なるほど、ファッションならば、部屋のインテリアなら、別にスペックが高くなくて高価格でも
いいのであるから。何十万もするウールのコートに、最新の化学繊維で出来た登山服ほどの防寒性や撥水製が
無かったとしても、誰も怒りはしない。ウール素材に科学の結晶とも言うべき複合繊維服のスペックは要求しない。
ファッションにカネを出した、と割り切れるからだ。
少なくとも昭和のJBLだのなんだのがチヤホヤされてるのを見る限り、オーディオ産業ってのは
他の産業が進歩してた間、ずっと 寝てた あるいは 性能向上をサボってた とみなされても文句言えないだろう。
旧世代製品と新世代製品群で、性能で格差がつけられないなら、後はファッションになるしかない。
実にくだらないことだが
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:30:14.09 ID:COICuVqY
>>274
オーディオの技術はすでに成熟している。伸びしろはない。
日本の成熟社会のようなものだ。
一方PCは発展途上。中国みたいなものだ。
しかし、PCがいくら進歩しようが、いい音で聞けることはない。
オーディオの技術はすでに成熟している。伸びしろはない。
日本の成熟社会のようなものだ。
一方PCは発展途上。中国みたいなものだ。
しかし、PCがいくら進歩しようが、いい音で聞けることはない。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:31:06.24 ID:Y1dGPV1Y
技術的に進歩した音を心地よいと感じないジャズオタどもが全て悪いというわけだな。
奴らは、高域と最低域がバッサリ抜け落ちて中域がズドン！と出る音を好んでるからな。
奴らは、高域と最低域がバッサリ抜け落ちて中域がズドン！と出る音を好んでるからな。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:33:15.52 ID:MH/E7fxt
>>277
ようするに「オンボロ旧式」では「今の製品群」には全く太刀打ちできないからこそ、
古いもんに値段がつかなくなったわけだろ。だからPC産業は大きく成長できるんだよ。
古いもんは、その古いもんが完全動作して、一切性能に低下が見られなくとも、それでも
「今の製品群に比べれば勝負にすらならないほど負けてる」ということで売れなくなるが、
それはすなわち、新しいものはきちんと売れていくということでもある。
古いもんを持ち続ければ、新しいものと競争できないほどオチコボレていくから。
それって、その産業では新しいモデルは常に成長し続けているという明確な証拠でもあるんだぜ。
だからIntelやASUSやHTCなどが超絶の大資本になっていける。
莫大なカネが動く。消費者も納得して買う。パソコン産業は何百兆以上の市場になる。
オーディオはそうじゃない。だからどんどん潰れる。カネもそこでは動かない。
専門マーケットの規模も笑えるほど小さくなる。
ようするに「オンボロ旧式」では「今の製品群」には全く太刀打ちできないからこそ、
古いもんに値段がつかなくなったわけだろ。だからPC産業は大きく成長できるんだよ。
古いもんは、その古いもんが完全動作して、一切性能に低下が見られなくとも、それでも
「今の製品群に比べれば勝負にすらならないほど負けてる」ということで売れなくなるが、
それはすなわち、新しいものはきちんと売れていくということでもある。
古いもんを持ち続ければ、新しいものと競争できないほどオチコボレていくから。
それって、その産業では新しいモデルは常に成長し続けているという明確な証拠でもあるんだぜ。
だからIntelやASUSやHTCなどが超絶の大資本になっていける。
莫大なカネが動く。消費者も納得して買う。パソコン産業は何百兆以上の市場になる。
オーディオはそうじゃない。だからどんどん潰れる。カネもそこでは動かない。
専門マーケットの規模も笑えるほど小さくなる。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:36:12.80 ID:UNofJeQU
ブラインドテストを大々的かつ恒常的にやって雑誌で公開して
たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる
ってやれば、絶対に売れるよな。
たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる
ってやれば、絶対に売れるよな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:36:52.96 ID:bv2Yvb0F
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:40:45.45 ID:1yy3Wg8H
伸びしろがなく新旧モデルにこれといった性能差が無いこともバレてるのなら
オーディオ製品は今後とも快調に売れる可能性は無いだろ。あきらめるしかない。
消費者は愚かじゃないから、古いもんも新しいもんも、高いもんも安いもんも
大きな差がないとわかれば、技術的にどうせマンネリなら、新しくて高いものが、
古くて安くなるのをいつまでだって待つ。
結論でたな。
オーディオ製品は今後とも快調に売れる可能性は無いだろ。あきらめるしかない。
消費者は愚かじゃないから、古いもんも新しいもんも、高いもんも安いもんも
大きな差がないとわかれば、技術的にどうせマンネリなら、新しくて高いものが、
古くて安くなるのをいつまでだって待つ。
結論でたな。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:56:40.72 ID:bv2Yvb0F
>>284
マークレビンソンLNP-2
若い頃ほしいなと、思っていましたが高くて手が出ませんでした。
70～80万円くらいだったと思います。
今は安くなっただろうから買おうと思いましたが、オクションでの落札価格が
70万円以上ですので買えません。あと20～30年後に安くなると思いますので
その時買いますww
マークレビンソンLNP-2
若い頃ほしいなと、思っていましたが高くて手が出ませんでした。
70～80万円くらいだったと思います。
今は安くなっただろうから買おうと思いましたが、オクションでの落札価格が
70万円以上ですので買えません。あと20～30年後に安くなると思いますので
その時買いますww
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:02:04.63 ID:2Nz3vZCw
結局、ショップが生き残る道はアクセサリー。
ケーブルで詐欺がはじまるのも当然か。
ケーブルで詐欺がはじまるのも当然か。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:02:06.76 ID:dvJsMjId
オーディオマニアって家具にはどのくらい金かけるの？
ソファーとかテーブルとか
ソファーとかテーブルとか
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:07:25.87 ID:XWDrrGDM
>>287
所属してる社会階層や、好み、伴侶の有無、住宅事情のバラけ度合いを
考えるとあんまり意味がない質問じゃね？
ソファーやテーブルの購買価格に、オーディオマニアならではの傾向を見出そうとするのは
「釣りが趣味の人間は家具にどれくらい金かけるの？」
「市民ランナーやプロランナーなどランニングしてる人らは家具にどれくらい金かけるの？」
と、同じ問いを別の趣味を持つ層にしてみた場合のことを考えてみればわかるだろうが。
所属してる社会階層や、好み、伴侶の有無、住宅事情のバラけ度合いを
考えるとあんまり意味がない質問じゃね？
ソファーやテーブルの購買価格に、オーディオマニアならではの傾向を見出そうとするのは
「釣りが趣味の人間は家具にどれくらい金かけるの？」
「市民ランナーやプロランナーなどランニングしてる人らは家具にどれくらい金かけるの？」
と、同じ問いを別の趣味を持つ層にしてみた場合のことを考えてみればわかるだろうが。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:10:02.44 ID:WMLD9Oba
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:12:58.53 ID:A0IdRShX
個人輸入販売活発化すれば売れるわな
鞄やタイ、家具までな 代理店通すと高いからな
型どおり少量多種デ希望
鞄やタイ、家具までな 代理店通すと高いからな
型どおり少量多種デ希望
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:21:24.27 ID:ASYUSoxM
たいていの場合家具は女性の方がいろいろこだわるので
「奥さん次第」なんじゃなかろうか?
「奥さん次第」なんじゃなかろうか?
292 ：中年です：2011/09/03(土) 18:33:10.31 ID:Kp+8L3o2
オデオの進歩が緩いのは、半分、楽器だからだ。
半分、工芸製品なんだよ。
現に、
「真空管アンプは、一種の増幅器付きエフェクターだ。」
なんて意見に、まともなオデオマニアは反発しないよ。たぶん。
さて、二十数年ぶりに、オデオ復帰した私は、オーテク７千円のヘッドホンの音の
きれいさに驚いた。二十数年前の一万円以上のゼンハイザーより格段に良い。
それに、スピーカーやアンプもずいぶん安くなった。
私には懐古趣味などないので、今日のオデオの性能向上と低価格化に喜んでいる。
たぶん、オデオもガソリンエンジン程度の進歩はしているよ。
半分、工芸製品なんだよ。
現に、
「真空管アンプは、一種の増幅器付きエフェクターだ。」
なんて意見に、まともなオデオマニアは反発しないよ。たぶん。
さて、二十数年ぶりに、オデオ復帰した私は、オーテク７千円のヘッドホンの音の
きれいさに驚いた。二十数年前の一万円以上のゼンハイザーより格段に良い。
それに、スピーカーやアンプもずいぶん安くなった。
私には懐古趣味などないので、今日のオデオの性能向上と低価格化に喜んでいる。
たぶん、オデオもガソリンエンジン程度の進歩はしているよ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:34:51.53 ID:2Nz3vZCw
>>291
つまり、奥さんの好みで音を犠牲にしてるってことか？
つまり、奥さんの好みで音を犠牲にしてるってことか？
294 ：中年です：2011/09/03(土) 18:35:19.16 ID:Kp+8L3o2
ちなみに、自動車やバイクも懐古趣味が少なくない。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:39:24.04 ID:ASYUSoxM
>293
ある程度仕方あるまいよ。独身者にはわからん苦労。
ある程度仕方あるまいよ。独身者にはわからん苦労。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:40:52.61 ID:Fw2wkEnO
つーか、オーディオルーム持ってるだろ、普通。
家族のいる居間でピュアオーディオ？？？
あんまりでしょ。
家族のいる居間でピュアオーディオ？？？
あんまりでしょ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:43:07.87 ID:ASYUSoxM
ヘッドフオンは価格破壊が進んでるから、ゼンハでもAKGでも
ヘタな中古買うのと同じ機種で並行輸入の新品買う方ので大
差なかったりヘタすりゃ平行新品の方が安かったり……
ヘタな中古買うのと同じ機種で並行輸入の新品買う方ので大
差なかったりヘタすりゃ平行新品の方が安かったり……
298 ：中年です：2011/09/03(土) 18:44:29.62 ID:Kp+8L3o2
ウォークマンで高音質の設定して、
７千円のヘッドホンで聞けば、
三十年前のローエンドオデオよりは、音は格段にきれいだ。
私の素人に毛の生えた程度の耳でもわかる。
ウォークマン類をオデオに含まなければ、オデオは衰退している。
しかし、ウォークマン類をオデオに含めれば、
ものすごい興隆だ。ローエンドだけど。
含むか含まないかの定義論争はくだらんが、
昔のローエンド以上、
かつて作家の五味康祐氏が絶賛したゼンハイザー以上、
の音があふれてるわけだ。
７千円のヘッドホンで聞けば、
三十年前のローエンドオデオよりは、音は格段にきれいだ。
私の素人に毛の生えた程度の耳でもわかる。
ウォークマン類をオデオに含まなければ、オデオは衰退している。
しかし、ウォークマン類をオデオに含めれば、
ものすごい興隆だ。ローエンドだけど。
含むか含まないかの定義論争はくだらんが、
昔のローエンド以上、
かつて作家の五味康祐氏が絶賛したゼンハイザー以上、
の音があふれてるわけだ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:45:29.67 ID:ROxIVqZx
ガソリンエンジン並みの進歩はしてるとすれば、20年前、30年前のもんが性能的に
ありがたがられるってありえなくね？
30年前、1981年製のスポーツ車のガソリンエンジンって、日米独、どこのメーカーのもんも
現行のスポーツ仕様品と比ぶべくもない工作精度や効率だぞ。はっきりとショボい。
ありがたがられるってありえなくね？
30年前、1981年製のスポーツ車のガソリンエンジンって、日米独、どこのメーカーのもんも
現行のスポーツ仕様品と比ぶべくもない工作精度や効率だぞ。はっきりとショボい。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:47:03.84 ID:ASYUSoxM
>296
はいはい金持ち金持ち。そうやって敷居を上げてけばいいよ。
はいはい金持ち金持ち。そうやって敷居を上げてけばいいよ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:55:02.24 ID:Dlez7Cx7
302 ：中年です：2011/09/03(土) 18:56:03.06 ID:Kp+8L3o2
>>299
楽器は古い物も、ありがたられてるよ。オデオは半分、楽器、工芸品。
確かに、オデオ懐古趣味の人々は、古いのが好きだ。
それは、昔のレビンやハコスカやＺⅡを買う人と似てる。
それに、工業製品でもあるので、いつかは壊れる。
さらに、懐古趣味でなければ、特に好きにはなれない。
だから、オデオ懐古も、自動車懐古も、バイク懐古も、実際は少数派だ。
販売店にとっては、新品よりも利益は大きいらしいが、タマ数は少ない。
だから、中古品は、一般に、「買い取り」の宣伝の方が大きい。
数の少ない少数派だからだ。
価格コムなどの売り上げ数から見れば、オデオ界の実態は、主流は、
数万円の新品スピーカーだ。
ウォークマン類をオデオ界に含めれば、そちらが中心。
繰り返すが、懐古趣味は、少数派だ。
楽器は古い物も、ありがたられてるよ。オデオは半分、楽器、工芸品。
確かに、オデオ懐古趣味の人々は、古いのが好きだ。
それは、昔のレビンやハコスカやＺⅡを買う人と似てる。
それに、工業製品でもあるので、いつかは壊れる。
さらに、懐古趣味でなければ、特に好きにはなれない。
だから、オデオ懐古も、自動車懐古も、バイク懐古も、実際は少数派だ。
販売店にとっては、新品よりも利益は大きいらしいが、タマ数は少ない。
だから、中古品は、一般に、「買い取り」の宣伝の方が大きい。
数の少ない少数派だからだ。
価格コムなどの売り上げ数から見れば、オデオ界の実態は、主流は、
数万円の新品スピーカーだ。
ウォークマン類をオデオ界に含めれば、そちらが中心。
繰り返すが、懐古趣味は、少数派だ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:01:02.75 ID:4gfri2DL
304 ：中年です：2011/09/03(土) 19:01:16.27 ID:Kp+8L3o2
性能の低い古い製品を、
「好き」と言って買うのは自由だし、
人間の心理としては、好きな物には、評価は甘い。
その「甘い評価」に、目くじらを立てるのは、どうかな？
そりゃ、公金でそんな物買ったら、不正だけど、
自分の金で買うぶんは、その人の買ってだろ。
「好き」と言って買うのは自由だし、
人間の心理としては、好きな物には、評価は甘い。
その「甘い評価」に、目くじらを立てるのは、どうかな？
そりゃ、公金でそんな物買ったら、不正だけど、
自分の金で買うぶんは、その人の買ってだろ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:02:46.73 ID:dvJsMjId
そもそも、家族と一緒にオーディオを楽しんでないの？
それでいて、他人にオーディオ製品買え買えっていってんの？
それでいて、他人にオーディオ製品買え買えっていってんの？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:06:09.84 ID:ASYUSoxM
>303
別に想像しなくていいよ。君は君のオーディオを楽しめば良い。
趣味ってそう言うものだろ?
別に想像しなくていいよ。君は君のオーディオを楽しめば良い。
趣味ってそう言うものだろ?
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:07:44.92 ID:W58d3HD2
別に買わなくても良いと思うよ。
多少売れたって、メーカーから見たらたいした利益にはならないからね。
多少売れたって、メーカーから見たらたいした利益にはならないからね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:09:20.99 ID:A5fS9Yeg
>>305
そう考えると、英米のオーディオメーカーが敷居あげて没落してって中国に
買収されまくってる中、iPodドッグやウェーブミュージックなど、徹底的に
「リビングオーディオ」「皆で聞けるオーディオ」のラインナップを拡充
することで、淘汰の時期を乗り切ったBOSEの戦略は卓越してるな。
家族や仲間と聞けないようなもんに、資金が集まるわけが無いよな、常識で考えて。
独りよがりのオナニーじゃん。
そういう独りよがりの製品だしまくってると、結局は没落した挙句、中国か台湾
あたりに買収されて、「なんちゃって欧米ブランド」というミジメなもんに成り下がる。
そう考えると、英米のオーディオメーカーが敷居あげて没落してって中国に
買収されまくってる中、iPodドッグやウェーブミュージックなど、徹底的に
「リビングオーディオ」「皆で聞けるオーディオ」のラインナップを拡充
することで、淘汰の時期を乗り切ったBOSEの戦略は卓越してるな。
家族や仲間と聞けないようなもんに、資金が集まるわけが無いよな、常識で考えて。
独りよがりのオナニーじゃん。
そういう独りよがりの製品だしまくってると、結局は没落した挙句、中国か台湾
あたりに買収されて、「なんちゃって欧米ブランド」というミジメなもんに成り下がる。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:20:19.52 ID:ASYUSoxM
まあ自分なら専用ルーム作るよりはその分リビングを広く取っ
てエアボリュームを稼ぐほうを選ぶけど、そのへんは「孤独の
オーディオ」を愛好する人には永遠に理解できないだろうと思
う。別に孤独のオーディオを悪いとは言わない、ただの嗜好の
違いだ。
てエアボリュームを稼ぐほうを選ぶけど、そのへんは「孤独の
オーディオ」を愛好する人には永遠に理解できないだろうと思
う。別に孤独のオーディオを悪いとは言わない、ただの嗜好の
違いだ。
310 ：76：2011/09/03(土) 19:38:13.81 ID:75ni/bTN
>>309
わが家は専用ルームに嫁も子どもも集まって楽しんでるよ。
わが家は専用ルームに嫁も子どもも集まって楽しんでるよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:42:31.82 ID:pof81kc3
居間に嫁も子どもが集まって聴く音楽って・・・
ようわからん。
我が家は書斎で大音量で楽しめるが、それがオーディオの当たり前だと思っていた。
ようわからん。
我が家は書斎で大音量で楽しめるが、それがオーディオの当たり前だと思っていた。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:00:27.75 ID:Dlez7Cx7
そもそも、音量レベルが合わないだろ。
子供は耳を手で押さえ、すぐ逃げて行くよｗ
一緒にDVDを見る時は、子供には少々音量が大きく、私には、音量が小さい状態。
居間でいっしょに音楽を聴くなら、寝た方がましだｗ
子供は耳を手で押さえ、すぐ逃げて行くよｗ
一緒にDVDを見る時は、子供には少々音量が大きく、私には、音量が小さい状態。
居間でいっしょに音楽を聴くなら、寝た方がましだｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:06:38.70 ID:dvJsMjId
親子でコンサートとか行かないの？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:07:47.92 ID:Dlez7Cx7
アンパンマンの試写会には行ったことがあるなｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:15:38.04 ID:tweeJXGa
自分の場合は子どもの頃(26～7年前)に住んでいた実家のリビングに
プレスリーなどを聴く母の趣味で、テクニクスのコンポ一式がありました。
それで日曜の昼に、仮面ライダーやガッチャマンの主題歌をレコードで聴く事が楽しかった
オーディオ機器は家族と共にあった
その頃の記憶が、現在における自分のオーディオ趣味の動機の根源になっていると思う
オーオタで現在家庭を持っている人は、
出きるだけ家族一緒に「良いオーディオで音楽を楽しむ」というのを実践して欲しいと思います
職場の後輩で「カセットテープと関わりが無い」世代が普通に働いているのを考えると、
近い将来、本当にオーディオという趣味が断絶しそうな気がする
プレスリーなどを聴く母の趣味で、テクニクスのコンポ一式がありました。
それで日曜の昼に、仮面ライダーやガッチャマンの主題歌をレコードで聴く事が楽しかった
オーディオ機器は家族と共にあった
その頃の記憶が、現在における自分のオーディオ趣味の動機の根源になっていると思う
オーオタで現在家庭を持っている人は、
出きるだけ家族一緒に「良いオーディオで音楽を楽しむ」というのを実践して欲しいと思います
職場の後輩で「カセットテープと関わりが無い」世代が普通に働いているのを考えると、
近い将来、本当にオーディオという趣味が断絶しそうな気がする
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:17:19.89 ID:6TN4fcPF
ESOTERICのKT88アンプが150万円するとの事ですが、KT88の定評在る良質なアンプを
探すの必用な予算からは、少しズレているかと思われます。
送り出し側が、市場を冷静に観なければ宜しくないかと思われます。
探すの必用な予算からは、少しズレているかと思われます。
送り出し側が、市場を冷静に観なければ宜しくないかと思われます。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:24:08.58 ID:Dlez7Cx7
ESOTERICってバカしか相手にしてないだろｗ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:26:08.14 ID:uGaHxM6P
スピーカーに180万はわかるがなｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:35:05.75 ID:tweeJXGa
素性の怪しい製品、
ニーズに合わない製品は、数年も立てば市場から消えていく
ほとぼりの冷めた頃に、似た様な製品が登場することはあるかもしれませんけどね
ニーズに合わない製品は、数年も立てば市場から消えていく
ほとぼりの冷めた頃に、似た様な製品が登場することはあるかもしれませんけどね
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:37:33.79 ID:6TN4fcPF
自分も20年以上前に180万以上したスピーカーを愛用していますが、
最近の提供側の姿勢には些か疑問がございます。
最近の提供側の姿勢には些か疑問がございます。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:38:39.04 ID:Dlez7Cx7
今のオーディオはバカしか相手にしていない。
バカは良く考えられないから、高額品を買ってくれる。
バカが増えれば、オーディオは栄えるが、
バカが減れば、衰退して行く。
バカは良く考えられないから、高額品を買ってくれる。
バカが増えれば、オーディオは栄えるが、
バカが減れば、衰退して行く。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:48:31.54 ID:uGaHxM6P
ま、振動板も平面とか四角とか散々やってたよな＾＾
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:52:05.43 ID:6TN4fcPF
高額な物は対価に見合った価値がなければ、童話の「裸の王様」の世界です。
子供達からバカにされます。
子供達からバカにされます。
324 ：中年です：2011/09/03(土) 20:55:45.31 ID:Kp+8L3o2
初級～中級オデオは、半分楽器。
高級オデオなんて、おおかた楽器だ。
楽器の価値に客観性なんかあるかい？
少なくとも、私には、三十万円の楽器と三千万円の楽器の差は、わからん。
高級オデオなんて、おおかた楽器だ。
楽器の価値に客観性なんかあるかい？
少なくとも、私には、三十万円の楽器と三千万円の楽器の差は、わからん。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:57:55.12 ID:DrFti2q+
いやいや分かる分かる。明らかに分かります。
３０万と３０００万くらいまでは明らかに段階的に
分かる筈です。およそ１５段階位に細分化できますね。
３０万と３０００万くらいまでは明らかに段階的に
分かる筈です。およそ１５段階位に細分化できますね。
326 ：中年です：2011/09/03(土) 21:00:22.05 ID:Kp+8L3o2
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:01:32.18 ID:uGaHxM6P
弦楽器では30万では糞音だｗ
SPにしても30万ではまともなホーンすらつかないシナ。
SPにしても30万ではまともなホーンすらつかないシナ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:02:00.57 ID:6TN4fcPF
中年さんは、スピーカーは楽器的な鳴りをする物を
お使いかと思いますが、何をお使いですか?
問題がありそうでしたら、ユニットだけ教えて頂けますか?
お使いかと思いますが、何をお使いですか?
問題がありそうでしたら、ユニットだけ教えて頂けますか?
329 ：中年です：2011/09/03(土) 21:02:51.57 ID:Kp+8L3o2
あのさ、
オレにはわかる、や、オレたちにはわかる、
なんてのは、客観性が無いよ。
オレにはわかる、や、オレたちにはわかる、
なんてのは、客観性が無いよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:03:28.97 ID:DrFti2q+
>>326
いやいや分かる分かる。もう明らかに分かる。
いやいや分かる分かる。もう明らかに分かる。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:03:41.17 ID:wZ/A3qyg
オーディオは楽器だなんて思い込んでるのはオーオタだけ
言えば言うほど一般との認識に落差が広がる
一般人をその幻想に引き込むのは無理
これじゃニューカマーなんて夢のまた夢
言えば言うほど一般との認識に落差が広がる
一般人をその幻想に引き込むのは無理
これじゃニューカマーなんて夢のまた夢
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:04:02.09 ID:COICuVqY
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:06:17.40 ID:DrFti2q+
>>329 不動産とオーディオを並べてみりゃ分かること。
ど素人でもバイバイゲームの不動産を比較させれば
どちらが高いかは分かるものだ。例えば１２５万、２５０万、
５００万、１０００万、２０００万、４０００万、８０００万
１億６０００万、３億２０００万、６億４０００万、１３億
２６億、５２億、１０４億の上下の違いは明確になるものだ。
ど素人でもバイバイゲームの不動産を比較させれば
どちらが高いかは分かるものだ。例えば１２５万、２５０万、
５００万、１０００万、２０００万、４０００万、８０００万
１億６０００万、３億２０００万、６億４０００万、１３億
２６億、５２億、１０４億の上下の違いは明確になるものだ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:10:01.32 ID:DrFti2q+
例えばレコードプレーヤーでいきましょう。見れば誰でも分かる。
１万・・・量販店によくあるあれ
３万・・・安いＤＪ用とか？
５万・・・普通のＤＪ用や安いタンテ
１０万・・・安いタンテの上級クラス
２０万・・・エントリーにちと足りない
４０万・・・エントリークラス
８０万・・・ミドルクラス
１６０万・・ハイエンドクラス
３００万・・ハイエンドの上級クラス
６００万・・雲上クラス
１万・・・量販店によくあるあれ
３万・・・安いＤＪ用とか？
５万・・・普通のＤＪ用や安いタンテ
１０万・・・安いタンテの上級クラス
２０万・・・エントリーにちと足りない
４０万・・・エントリークラス
８０万・・・ミドルクラス
１６０万・・ハイエンドクラス
３００万・・ハイエンドの上級クラス
６００万・・雲上クラス
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:11:46.59 ID:v770xTNj
>>322
平面スピーカを持ってる。
音に歪み感がなくて聴きやすい。
アンプなどの音の違いをハッキリと出してくれるので重宝している。 アンプの鳴き比べに使ってる。
最近は、平面スピーカはコストがかかるので何処も作らないね。
平面スピーカを持ってる。
音に歪み感がなくて聴きやすい。
アンプなどの音の違いをハッキリと出してくれるので重宝している。 アンプの鳴き比べに使ってる。
最近は、平面スピーカはコストがかかるので何処も作らないね。
336 ：中年です：2011/09/03(土) 21:12:23.36 ID:Kp+8L3o2
>>328
書き方が悪かったのかな？楽器説は特に変わった論ではないんだけど。
誤解されてるようなので、一応、説明しときます。
１、正確な音を出すべき。歪みは無くすべき。
２、正確な音は不可能なので、美しく音を出す。美しい歪みを出す。
オデオにはこの二側面があって、
２の部分を持って、オデオ機器は独自の楽器なのだ、と言うわけ。
さらに、「２０万円限界説」と「半楽器説」を足せば、
２０万円のスピーカーは、
１０万円の精密空気振動器 ＋ １０万円の楽器
１００万円のスピーカーは
１０万円の精密空気振動器 ＋ ９０万円の楽器
ってことかな。
「オーディオの科学」論者によれば、２０万円どころか、１０万円で限界。
書き方が悪かったのかな？楽器説は特に変わった論ではないんだけど。
誤解されてるようなので、一応、説明しときます。
１、正確な音を出すべき。歪みは無くすべき。
２、正確な音は不可能なので、美しく音を出す。美しい歪みを出す。
オデオにはこの二側面があって、
２の部分を持って、オデオ機器は独自の楽器なのだ、と言うわけ。
さらに、「２０万円限界説」と「半楽器説」を足せば、
２０万円のスピーカーは、
１０万円の精密空気振動器 ＋ １０万円の楽器
１００万円のスピーカーは
１０万円の精密空気振動器 ＋ ９０万円の楽器
ってことかな。
「オーディオの科学」論者によれば、２０万円どころか、１０万円で限界。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:13:39.32 ID:GsBfco9r
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:14:23.73 ID:v770xTNj
339 ：中年です：2011/09/03(土) 21:20:49.32 ID:Kp+8L3o2
楽器説の最もわかりやすい例は、
スピーカーの箱。
１、箱鳴りを防ぐ。精密空気振動器なのだから、箱は鳴ってはいけない。
２、でも、箱鳴りは、ゼロにはできない。このわずかな箱鳴りは、きれいな
音になるように箱の材質を考えよう。
２が楽器説。
スピーカーの箱。
１、箱鳴りを防ぐ。精密空気振動器なのだから、箱は鳴ってはいけない。
２、でも、箱鳴りは、ゼロにはできない。このわずかな箱鳴りは、きれいな
音になるように箱の材質を考えよう。
２が楽器説。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:20:56.01 ID:DrFti2q+
見た目満足できるゴージャスなプレーヤーって
ぶっちゃけ１６０～３００万位であることは事実、買えないのも事実
国産大手がこういう製品こそパクリ力、ローコスト力を発揮して、
実現して欲しいね。和製フラッグで定価５０万で輸入３００万級を。
１６０万・・ハイエンドクラス
３００万・・ハイエンドの上級クラス
ぶっちゃけ１６０～３００万位であることは事実、買えないのも事実
国産大手がこういう製品こそパクリ力、ローコスト力を発揮して、
実現して欲しいね。和製フラッグで定価５０万で輸入３００万級を。
１６０万・・ハイエンドクラス
３００万・・ハイエンドの上級クラス
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:23:30.54 ID:uGaHxM6P
>>335
ハイエンドでも見かけないね。逆ドームはあるか＾＾；
ハイエンドでも見かけないね。逆ドームはあるか＾＾；
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:24:53.84 ID:6TN4fcPF
>>336
私が使っているモデルは、当時定評のあった所謂スタジオのラージモニターの別注物ですが
原価の比率は随分と違って居ります。
昨今のエンドユーザーを小馬鹿にした様な送り出し側の姿勢を正すべきかと思っている訳です。
私が使っているモデルは、当時定評のあった所謂スタジオのラージモニターの別注物ですが
原価の比率は随分と違って居ります。
昨今のエンドユーザーを小馬鹿にした様な送り出し側の姿勢を正すべきかと思っている訳です。
343 ：中年です：2011/09/03(土) 21:30:09.35 ID:Kp+8L3o2
楽器説ちゅうのは、一応、○○円と表しましたが、原価のことでは、
ありません。
正しく鳴らそうとするための、材料費やノウハウ代や設計思想や人件費やら
いろんな要素をひっくるて、
「まっ、一応、半々として」
みたいなものです。
日常会話の「まっ、半々やな」ってのが、正確に５０％じゃないように。
ありません。
正しく鳴らそうとするための、材料費やノウハウ代や設計思想や人件費やら
いろんな要素をひっくるて、
「まっ、一応、半々として」
みたいなものです。
日常会話の「まっ、半々やな」ってのが、正確に５０％じゃないように。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:36:41.42 ID:6TN4fcPF
342ですが、中年さんの様な物言いは人から信用されませんよ。
345 ：中年です：2011/09/03(土) 21:37:45.98 ID:Kp+8L3o2
346 ：中年です：2011/09/03(土) 21:39:54.00 ID:Kp+8L3o2
まあ、がんばって、姿勢を正してやってください。
大手株主ならそれは可能でしょう。それ以外の人は、どういう方法論があるのかな？
大手株主ならそれは可能でしょう。それ以外の人は、どういう方法論があるのかな？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:40:35.48 ID:nlf1+ibo
>スタジオのラージモニター
まさか、あの出来損ないの糞スピーカーでは？
まさか、あの出来損ないの糞スピーカーでは？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:40:51.71 ID:DrFti2q+
アナログプレーヤーの輸入代理店の安定の無い事
この上無いのが一番の大問題だ。
アキュのアンプのように４０万、６０万、１００万、２００万
の４タイプに分類してずっと作り続けりゃ良いんだよ。
この上無いのが一番の大問題だ。
アキュのアンプのように４０万、６０万、１００万、２００万
の４タイプに分類してずっと作り続けりゃ良いんだよ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:41:23.79 ID:fbtny40U
デジタル一般の音が悪い。
ＣＤが導入されてから、心ときめく音響趣味は終わった。
ＣＤが導入されてから、心ときめく音響趣味は終わった。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:43:04.36 ID:uGaHxM6P
やっぱＣＤですなあ。CDの音に平気な鈍感な奴がオデオやるわけ無いしｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:44:03.32 ID:DrFti2q+
>>347 今もの凄いバカ売れするＳＰのアイディアが浮かんだ。
ＦＯＳＴＥＸの８０ｃｍウーファーをバーチカルツインで組んだ
その名もＦＷ８００ＨＳ ＴＷＩＮってのはどうだ？
サイズは横幅１ｍ２０ｃｍ、上下を２ｍで片方１５０ｋｇ程度と
軽めにしようじゃないか。
ＦＯＳＴＥＸの８０ｃｍウーファーをバーチカルツインで組んだ
その名もＦＷ８００ＨＳ ＴＷＩＮってのはどうだ？
サイズは横幅１ｍ２０ｃｍ、上下を２ｍで片方１５０ｋｇ程度と
軽めにしようじゃないか。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:48:02.96 ID:DrFti2q+
某パトリシアンにちなんで、ＴＨＥ ＦＯＳＴＥＸ８００
と名付ける。ツインやめてシングルウーファーの3wayでいいや。
ミドルコーンに１５インチ。低音用に８０ｃｍで。
と名付ける。ツインやめてシングルウーファーの3wayでいいや。
ミドルコーンに１５インチ。低音用に８０ｃｍで。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:48:58.12 ID:6TN4fcPF
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:50:09.90 ID:fbtny40U
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:53:00.16 ID:uGaHxM6P
CDとヘッドホンを法律で禁止してSPはホーンの装着を義務付けてみれば。。。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:05:12.30 ID:DrFti2q+
>>352 アイディアが湧いてきた。ＦＷ－８００ＨＳを３５０ｈｚが
推奨クロスオーバーだから、これより上をF200Aフルレンジに担当させ、
さらに1khzより上をＤ１４００ホーンドライバーで3wayかねえ。
推奨クロスオーバーだから、これより上をF200Aフルレンジに担当させ、
さらに1khzより上をＤ１４００ホーンドライバーで3wayかねえ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:12:14.37 ID:kSZI5lTe
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:14:30.23 ID:A5fS9Yeg
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:15:32.04 ID:T3nQzKqW
ブラインドテストを大々的かつ恒常的にやって雑誌で公開して
『たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる』
ってやれば、絶対に売れるよな。
『たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる』
ってやれば、絶対に売れるよな。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:18:45.79 ID:oXQRQ+m7
>>359
アコリバ事件やゼネ通的ボッタクリを繰り返してスキャンダルを
何度も起こしてきたオーディオ雑誌およびオーディオ企業が、
いまさら中立の立場からテストするなんて誰も信じないからもう遅い
少なくとも、30年ぐらい前じゃないと、通用しないだろ、そのテの仕込みは。
もう、いまや、古株は、この業界がどういう業界かよく知ってるし、ネットを少し
渉猟するだけで醜聞にあふれてるのがわかるので、新参者もまったく信用してくれない。
アコリバ事件やゼネ通的ボッタクリを繰り返してスキャンダルを
何度も起こしてきたオーディオ雑誌およびオーディオ企業が、
いまさら中立の立場からテストするなんて誰も信じないからもう遅い
少なくとも、30年ぐらい前じゃないと、通用しないだろ、そのテの仕込みは。
もう、いまや、古株は、この業界がどういう業界かよく知ってるし、ネットを少し
渉猟するだけで醜聞にあふれてるのがわかるので、新参者もまったく信用してくれない。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:20:03.39 ID:wY1AeyNG
オーディオの売れ行きは、景気（株価）と完全連動するんだよ
こういうもんは、汗水たらして得た金で買うもんとちゃう
あぶく銭で買うもんじゃ
理由は簡単、株価が低迷してるから これがすべて
こういうもんは、汗水たらして得た金で買うもんとちゃう
あぶく銭で買うもんじゃ
理由は簡単、株価が低迷してるから これがすべて
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:22:58.25 ID:T3nQzKqW
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:26:39.70 ID:BQ1b4cED
>>361
なら、この20年で、唯一、小泉時代の4年間はオーディオ機器がカっ飛ぶように
売れて無いとおかしいわけだが。「失われた２０年」の中で、一番株価が良かった時期だ。
でも事実としては、あの時期に、構造改革の掛け声と共に、オーディオ事業から撤退する
メーカーや潰れる企業、むしろ増えたよな。
それにさ、ちょっと前まで、アメリカってのはものすごい好景気だったんだよ。
ニューエコノミーつって、グリーンスパン神話が、まさに「神話」として生きてた
時代なんだ。ナスダックは、その期間に50%近く価格を伸ばしてる。株価が1.5倍になった計算だ。
なら、アメリカのオーディオはにぎわったのか？
いや、ところが全然。知ってのとおり、欧米の名門がアジア資本あるいは、自国のもっと大きい資本
に買収されていったりした暗黒時代でもある。
かつての名門、infinityやJBLも、この頃に完全に没落した。もともと不調だったが、本国でも
ブランドとしての存在感が大きく傷ついていったのがこの時期でもある。
いまやJBLはハーマンの「オマケ」であり、infinityにいたってはハーマンがそのうちおとり潰しに
するつもりなのか、製品がろくに発売されてないという始末。
少なくとも、先進国で見ると、株価が上がる局面に来ても、知名度にあぐらかいてた
古典的オーディオ企業は苦しい状況に立たされてる。
なら、この20年で、唯一、小泉時代の4年間はオーディオ機器がカっ飛ぶように
売れて無いとおかしいわけだが。「失われた２０年」の中で、一番株価が良かった時期だ。
でも事実としては、あの時期に、構造改革の掛け声と共に、オーディオ事業から撤退する
メーカーや潰れる企業、むしろ増えたよな。
それにさ、ちょっと前まで、アメリカってのはものすごい好景気だったんだよ。
ニューエコノミーつって、グリーンスパン神話が、まさに「神話」として生きてた
時代なんだ。ナスダックは、その期間に50%近く価格を伸ばしてる。株価が1.5倍になった計算だ。
なら、アメリカのオーディオはにぎわったのか？
いや、ところが全然。知ってのとおり、欧米の名門がアジア資本あるいは、自国のもっと大きい資本
に買収されていったりした暗黒時代でもある。
かつての名門、infinityやJBLも、この頃に完全に没落した。もともと不調だったが、本国でも
ブランドとしての存在感が大きく傷ついていったのがこの時期でもある。
いまやJBLはハーマンの「オマケ」であり、infinityにいたってはハーマンがそのうちおとり潰しに
するつもりなのか、製品がろくに発売されてないという始末。
少なくとも、先進国で見ると、株価が上がる局面に来ても、知名度にあぐらかいてた
古典的オーディオ企業は苦しい状況に立たされてる。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:26:51.40 ID:uGaHxM6P
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:27:00.18 ID:DrFti2q+
>>354-355
確かにＣＤで実在感を失ったことに気づかず、満足した大衆が
うっかりポータブルをやっているというのが現在の状況。
だとすれば、ここ１０年のアナログの復権＝高級オーディオの復権も
肯ける状況。
確かにＣＤで実在感を失ったことに気づかず、満足した大衆が
うっかりポータブルをやっているというのが現在の状況。
だとすれば、ここ１０年のアナログの復権＝高級オーディオの復権も
肯ける状況。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:27:47.29 ID:6TN4fcPF
ヘッセに恥ないといけない様な、法人に代表されるかと。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:28:58.00 ID:BQ1b4cED
>>362
アコリバ事件ってわざわざ具体名が出てる事件すらあるんだから、
せめてそれでググればいいじゃん。新参者って、ネットやGoogleを使うのも
新参、パソコンやandroid携帯を最近になってようやく使えるようになった
という意味での新参？
アコリバ事件ってわざわざ具体名が出てる事件すらあるんだから、
せめてそれでググればいいじゃん。新参者って、ネットやGoogleを使うのも
新参、パソコンやandroid携帯を最近になってようやく使えるようになった
という意味での新参？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:29:52.59 ID:wY1AeyNG
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:33:12.90 ID:v770xTNj
>>363
でもさ、JBLは車載用スピーカが好調って聞いたんだけど、違うの？
でもさ、JBLは車載用スピーカが好調って聞いたんだけど、違うの？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:34:07.31 ID:uGaHxM6P
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:34:27.91 ID:TROZEr5P
小泉はその政権の末期までに、株価を15000円にまで伸ばした
今の1.5倍あった計算だが、それで今の1.5倍以上オーディオが売れたという話は聞かない
今の1.5倍あった計算だが、それで今の1.5倍以上オーディオが売れたという話は聞かない
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:36:12.69 ID:Vvtn/72O
インチキと、価格性能比が悪いことがもはや既知のこととして
消費者に知れ渡ってるから
ぶっちゃけ、株価がどうなろうと、オーディオ業界が爆発的に盛り上がる
とくにインチキオーディオが盛り上がるってことは今後は永遠にないと思うよ
消費者に知れ渡ってるから
ぶっちゃけ、株価がどうなろうと、オーディオ業界が爆発的に盛り上がる
とくにインチキオーディオが盛り上がるってことは今後は永遠にないと思うよ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:37:05.89 ID:wY1AeyNG
ダイアトーンが調子こいて復活させたのもあの時期だったんだよね
速攻で不況になって大失敗したけどｗｗｗ
速攻で不況になって大失敗したけどｗｗｗ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:37:48.64 ID:alyG6Hqh
>>367
なんだって？！
だとしたら、ケーブルとかコンセントで音が変わるっていうのは仕組まれた嘘かもしれないじゃないか。
だったら、なおさら、ブラインドテストを大々的かつ恒常的にやって雑誌で公開して
『たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる』
ってやれば、絶対に話題にはなるよな。
なんだって？！
だとしたら、ケーブルとかコンセントで音が変わるっていうのは仕組まれた嘘かもしれないじゃないか。
だったら、なおさら、ブラインドテストを大々的かつ恒常的にやって雑誌で公開して
『たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる』
ってやれば、絶対に話題にはなるよな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:40:50.54 ID:v770xTNj
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:42:43.62 ID:Vvtn/72O
>>274-284
までの10スレの流れが全てだろ。
要点は
○オーディオ製品は古いのと新しいのに性能差があまりないことが、買い手に見切られてる
○時間が経てば多くの高額機種がディスコンになって値段が下がることも、買い手に見切られてる
ゆえに、買い手はオーディオは、最新最高のものを求めずとも、そこそこの高級機
がそこそこの値段に下がってくるのを、ほんの１０年ほど待てばいいだけ。
までの10スレの流れが全てだろ。
要点は
○オーディオ製品は古いのと新しいのに性能差があまりないことが、買い手に見切られてる
○時間が経てば多くの高額機種がディスコンになって値段が下がることも、買い手に見切られてる
ゆえに、買い手はオーディオは、最新最高のものを求めずとも、そこそこの高級機
がそこそこの値段に下がってくるのを、ほんの１０年ほど待てばいいだけ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:47:20.21 ID:BQ1b4cED
どちらにせよ、全世界同時株高と言われた2000年代初頭の時期に、日本も欧米も
大して盛り上がらなかったんだから、どうにもならん。株価はアテにできん。
もっとも、その逆に、リーマンショックが来て、これで世界も終わりかというような騒ぎ
になっても、だからどうしたという感じでオデオ業界は平然としてたが。はっきり言って、もう、万年低空飛行が染み付いたんだよな。
大して盛り上がらなかったんだから、どうにもならん。株価はアテにできん。
もっとも、その逆に、リーマンショックが来て、これで世界も終わりかというような騒ぎ
になっても、だからどうしたという感じでオデオ業界は平然としてたが。はっきり言って、もう、万年低空飛行が染み付いたんだよな。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:52:33.03 ID:kSZI5lTe
今どの機種がどんな音でどのメーカーがどういう傾向かなんてサッパリわからん。
わからんでも出せる金額ってせいぜい10万円まで。
で、10万円出して手に入れた音傾向をズバリ当ててるオーディオ誌とかあれば
それを参考にもっと上に興味が移るが、トンチンカンな絶賛記事ばかり。
わからんでも出せる金額ってせいぜい10万円まで。
で、10万円出して手に入れた音傾向をズバリ当ててるオーディオ誌とかあれば
それを参考にもっと上に興味が移るが、トンチンカンな絶賛記事ばかり。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:56:32.22 ID:uGaHxM6P
テスト箱買ってユニット換装が吉だね。遊べるよ＾＾
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:56:43.51 ID:wY1AeyNG
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:57:19.29 ID:v770xTNj
>>377
オーディオに限らず、PCもHPがPC分野を売却しそうだし、NECもPC分野から撤退
って噂が絶えないし、国内の自動車販売は軽車両以外販売台数が年々下降して
遂に、トヨタまでが軽車両販売に乗り出すしまつで、皆が低空飛行編隊になりそうだよ。。。
オーディオに限らず、PCもHPがPC分野を売却しそうだし、NECもPC分野から撤退
って噂が絶えないし、国内の自動車販売は軽車両以外販売台数が年々下降して
遂に、トヨタまでが軽車両販売に乗り出すしまつで、皆が低空飛行編隊になりそうだよ。。。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:00:38.40 ID:Is7+jtnt
>>380
その程度の規格で良いなら、いまだって24/96や24/192、あるいはDSD録音の
機材だって発売されてるんだぜ
でも、誰もついてこない
たぶんアマチュアが自宅でDSD録音できる機材がKORGから数年前からいくつか発売されてきてる
ことや、SONYのVAIOにDSDの編集機能をつけてた機種があったことすら
多くの消費者は知らないだろう
別に知りたくも無いだろう、そして、その調子で闇に葬られていくんだろう
企画を出しては潰れるなんて、いつものことさ
Onkyoがハイサンプリング録音をリリースする企画だって、ちっとも盛り上がらない
金が余るあまらない関係なく、見向きもされてないというのが実態ではなかろうか
その程度の規格で良いなら、いまだって24/96や24/192、あるいはDSD録音の
機材だって発売されてるんだぜ
でも、誰もついてこない
たぶんアマチュアが自宅でDSD録音できる機材がKORGから数年前からいくつか発売されてきてる
ことや、SONYのVAIOにDSDの編集機能をつけてた機種があったことすら
多くの消費者は知らないだろう
別に知りたくも無いだろう、そして、その調子で闇に葬られていくんだろう
企画を出しては潰れるなんて、いつものことさ
Onkyoがハイサンプリング録音をリリースする企画だって、ちっとも盛り上がらない
金が余るあまらない関係なく、見向きもされてないというのが実態ではなかろうか
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:02:08.58 ID:Is7+jtnt
>>378
「傾向」を出したら、もはやそれはピュアとして使用に耐えなくなるだろｗ基本、オーディオ機器なんてのは入力された波形信号に対してできるだけ
忠実に追従するのがベストで、追従しきれない部分は「クセ」だと呼ばれるわけだは、クセなんてのは、言ってみればマシンとしての欠陥、欠点だ。
当然、欠点や欠陥を改良していけばどれも似たような音になる。そして、飛びぬけて明確に「傾向」がわかるようなクセのある音を出したら
その機械はうれなくなるだろ。
ここに最高のジレンマがある。
・ノイズレス
・フラットレスポンス
・高速な信号応答
を目指せば目指すほど、必然的に、どのメーカーのもんも機械としての動作は似てくる。そして、そこから逃げようとして、ノイズをわざと
のっけたり、周波数カーブをわざとヒン曲げたりしたようなDACやアンプを出せば、大いにレビュアーやアマチュアの測定者から「なんじゃこのクソ機械は！」
とぶったかかれるｗ
心理学で言うところのダブルバインドそのまんま
「傾向」を出したら、もはやそれはピュアとして使用に耐えなくなるだろｗ基本、オーディオ機器なんてのは入力された波形信号に対してできるだけ
忠実に追従するのがベストで、追従しきれない部分は「クセ」だと呼ばれるわけだは、クセなんてのは、言ってみればマシンとしての欠陥、欠点だ。
当然、欠点や欠陥を改良していけばどれも似たような音になる。そして、飛びぬけて明確に「傾向」がわかるようなクセのある音を出したら
その機械はうれなくなるだろ。
ここに最高のジレンマがある。
・ノイズレス
・フラットレスポンス
・高速な信号応答
を目指せば目指すほど、必然的に、どのメーカーのもんも機械としての動作は似てくる。そして、そこから逃げようとして、ノイズをわざと
のっけたり、周波数カーブをわざとヒン曲げたりしたようなDACやアンプを出せば、大いにレビュアーやアマチュアの測定者から「なんじゃこのクソ機械は！」
とぶったかかれるｗ
心理学で言うところのダブルバインドそのまんま
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:02:50.00 ID:wY1AeyNG
録音規格といっしょに語られてもなぁｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:04:21.29 ID:Mu+5EwUQ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:05:46.68 ID:hy283qyw
>>384
SACDだって一つの規格に過ぎないし、Onkyoの配信サイトは、「企画」でもある。
もちろん流行りそうにない企画で、10年後には跡形も無く消え去ってる可能性が高いのが悲しいところではあるけども。
SACDだって一つの規格に過ぎないし、Onkyoの配信サイトは、「企画」でもある。
もちろん流行りそうにない企画で、10年後には跡形も無く消え去ってる可能性が高いのが悲しいところではあるけども。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:05:54.05 ID:kSZI5lTe
正しい音と好きな音は違う。良い音ってあるレベル以上は好きな音のこと。
人様の音を聞いてみたいのは、どれほど正確な音を出してるかじゃなくてどんな音が好きなのかどうか。
その点は料理と似ている。それぞれ好きな料理店の料理紹介しあって相手を知るみたいな？
人様の音を聞いてみたいのは、どれほど正確な音を出してるかじゃなくてどんな音が好きなのかどうか。
その点は料理と似ている。それぞれ好きな料理店の料理紹介しあって相手を知るみたいな？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:06:46.16 ID:uGaHxM6P
CDがスタンダードになってしまうとね。ベータみたいなもんだ。
389 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/03(土) 23:08:57.44 ID:/oEtfpUU
そんなに皆クオリティに興味ないと思うなら、試しにipodとかアマゾンのダウンロード販売で192kbpsと44.1/16PCMと24/192PCMのダウンロード販売でもしたらいいんじゃないの？
多分24/192が売れるんじゃないかと思うよ。
多分24/192が売れるんじゃないかと思うよ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:09:04.77 ID:pURFfMJ9
かつては名門といわれたQuadやSPENDORすら、いまや中華の乞食、直接的に
表現すると中国資本の傘下にされている
それが、先進国のオーディオというものの未来を全てあらわしてる気がする・・・
表現すると中国資本の傘下にされている
それが、先進国のオーディオというものの未来を全てあらわしてる気がする・・・
391 ：中年です：2011/09/03(土) 23:24:27.67 ID:Kp+8L3o2
傾向とか音色とかメーカー特有の音とかオデオ製品楽器説について、説明する。
例・スピーカー
１、スピーカーは「正しい音」を出すための精密空気振動器でなければいけない。
ユニットは、電気の波に合わせて正確に振動し、箱は鳴ってはいけない。その
ように作るべし。
２、しかしだ、現実には、完全には電気の波に忠実にユニットは振動してくれな
いし、箱も少しは鳴ってしまう。だから、ユニットの忠実でない部分や箱の
音を、少しでも「魅力的な音」にしよう。
２の部分の「魅力的な音」の部分が、
傾向とか、メーカー特有の音とか、音色とか、楽器説になるわけ。
美しい、元気がある、透明感がある、豊かだ、などと言い表せる。
なお、オレには「魅力的な音」に聞こえない、という場合には「クセ」だよね。
中級品と高級品の差は、２にかかっている費用の差が大きいと思われる。
例・スピーカー
１、スピーカーは「正しい音」を出すための精密空気振動器でなければいけない。
ユニットは、電気の波に合わせて正確に振動し、箱は鳴ってはいけない。その
ように作るべし。
２、しかしだ、現実には、完全には電気の波に忠実にユニットは振動してくれな
いし、箱も少しは鳴ってしまう。だから、ユニットの忠実でない部分や箱の
音を、少しでも「魅力的な音」にしよう。
２の部分の「魅力的な音」の部分が、
傾向とか、メーカー特有の音とか、音色とか、楽器説になるわけ。
美しい、元気がある、透明感がある、豊かだ、などと言い表せる。
なお、オレには「魅力的な音」に聞こえない、という場合には「クセ」だよね。
中級品と高級品の差は、２にかかっている費用の差が大きいと思われる。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:29:33.53 ID:6TN4fcPF
393 ：中年です：2011/09/03(土) 23:30:59.57 ID:Kp+8L3o2
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:39:21.15 ID:lkjtairM
家が小さくなり、密集して来たこと。（文化破壊装置相続税による土地分割）
マンション住まいが都市部では普通になって来たこと。
隣からの音に対して相対的に許容度が下がって来たこと。
マンション住まいが都市部では普通になって来たこと。
隣からの音に対して相対的に許容度が下がって来たこと。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:41:55.07 ID:fL3GOizD
ネットワークの質は無視ですか
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:43:22.60 ID:lkjtairM
397 ：中年です：2011/09/04(日) 00:00:32.11 ID:q1YrPRXG
>>394
実は二日に一度くらいのペースで、
「住宅事情が悪く、また、隣家からの音に厳しくなった。」
「公庫から借りるため、耐震と耐火の性能を上げるために、断熱材・柱間の
構造材の板・厚い外壁・石膏ボード・二重ガラスで、結果的には、遮音が
ものすごく高まった。」
が繰り返されてます。ちなみに我が家は、車や単車のエンジン音は全然、
聞こえません。
実は二日に一度くらいのペースで、
「住宅事情が悪く、また、隣家からの音に厳しくなった。」
「公庫から借りるため、耐震と耐火の性能を上げるために、断熱材・柱間の
構造材の板・厚い外壁・石膏ボード・二重ガラスで、結果的には、遮音が
ものすごく高まった。」
が繰り返されてます。ちなみに我が家は、車や単車のエンジン音は全然、
聞こえません。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:02:17.84 ID:Wa24rTMc
>隣からの音に対して相対的に許容度が下がって来たこと。
モロ現代人の俺からすると、そこらへんは昔の価値観の方が異常だったように思う。
ささやき声以上のレベルの音が隣家から入ってくるのは純粋に不快。
テレビで言うと「何の番組を流してるかわかる」というレベルで隣室の音が
聞こえてくるのって、我慢ならないだろ。耳を澄ましても、隣の家で何か
鳴ってるなというのがかろうじて感知できても何の番組かまではわからないレベルまで
騒音が下がってくれてようやく「文化的」と言っていい環境だと思う。
比較的、壁の厚みがあるとされてるマンションに住んでるけど、それでも
我慢できなかったので、親父に頼んで（マンションも親の名義です、恥ずかしながら）、
業者に防音壁・タイルを追加でしきつめてもらって、ようやく我慢できてる。
今ぐらいの時間帯に、能率88dB級のスピーカーに25ワットぐらい叩き込んでも
何も文句つけられないぐらいの環境以下の連中は、ぶっちゃけ家でのスピーカー使用
は完全にあきらめてヘッドホンだけにして欲しい。
それ以下の防音性能のマンションで、オーディオなんてやると、モロに騒音公害になる。
モロ現代人の俺からすると、そこらへんは昔の価値観の方が異常だったように思う。
ささやき声以上のレベルの音が隣家から入ってくるのは純粋に不快。
テレビで言うと「何の番組を流してるかわかる」というレベルで隣室の音が
聞こえてくるのって、我慢ならないだろ。耳を澄ましても、隣の家で何か
鳴ってるなというのがかろうじて感知できても何の番組かまではわからないレベルまで
騒音が下がってくれてようやく「文化的」と言っていい環境だと思う。
比較的、壁の厚みがあるとされてるマンションに住んでるけど、それでも
我慢できなかったので、親父に頼んで（マンションも親の名義です、恥ずかしながら）、
業者に防音壁・タイルを追加でしきつめてもらって、ようやく我慢できてる。
今ぐらいの時間帯に、能率88dB級のスピーカーに25ワットぐらい叩き込んでも
何も文句つけられないぐらいの環境以下の連中は、ぶっちゃけ家でのスピーカー使用
は完全にあきらめてヘッドホンだけにして欲しい。
それ以下の防音性能のマンションで、オーディオなんてやると、モロに騒音公害になる。
399 ：中年です：2011/09/04(日) 00:04:07.01 ID:Kp+8L3o2
397の続き
あっ、冷暖房の効率のための断熱と、窓の小型化を書き忘れた。
あっ、冷暖房の効率のための断熱と、窓の小型化を書き忘れた。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:18:24.30 ID:BxFp9NWj
この88dB級のスピーカーに25ワット叩き込むってのは、俺のサブシステムで
要するに具体名を
書いちゃうとJBLの古いTi2Kってスピーカーに、ノートPCに繋いだNuforceのicon2
経由で音割れしない水準の最大限度のボリューム開放度を入れるってことだけど、
オーディオをしない友人だけを集めると、必ず「こんなに大きな音出して大丈夫なの？」
って言うレベルなんだが（通常の、マンション住まいの人間が出していい常識の音の
大きさとはかけ離れてることは間違いない）
たぶん、そこぐらいから、ようやくスピーカーリスニングが楽しめる最低水準の音量だと、
俺は思う。それだって、本当に実際の演奏でなってる音の大きさに比べれば微々たるもんで、
CDが録音されたときに、実際にホールで楽団が鳴らしてた音量から考えると、実にちっこい
矮小なスケールのイミテーションに過ぎない。
それでも、集合住宅に住んでると、防音工事しててもそれぐらいが限度。
メインのアンプは最大出力が120ワットぐらいあるが、もちろんその半分も、叩き込めたためしがない。
宝の持ち腐れもいいところである。
しかし、そこらへんが集合住宅住まいの人間の限度ってもんなんだろう。
俺は、もう、これ以上、音を絞るぐらいなら、いっそのことヘッドホンで聞いたほうがマシだと思ってる。
要するに具体名を
書いちゃうとJBLの古いTi2Kってスピーカーに、ノートPCに繋いだNuforceのicon2
経由で音割れしない水準の最大限度のボリューム開放度を入れるってことだけど、
オーディオをしない友人だけを集めると、必ず「こんなに大きな音出して大丈夫なの？」
って言うレベルなんだが（通常の、マンション住まいの人間が出していい常識の音の
大きさとはかけ離れてることは間違いない）
たぶん、そこぐらいから、ようやくスピーカーリスニングが楽しめる最低水準の音量だと、
俺は思う。それだって、本当に実際の演奏でなってる音の大きさに比べれば微々たるもんで、
CDが録音されたときに、実際にホールで楽団が鳴らしてた音量から考えると、実にちっこい
矮小なスケールのイミテーションに過ぎない。
それでも、集合住宅に住んでると、防音工事しててもそれぐらいが限度。
メインのアンプは最大出力が120ワットぐらいあるが、もちろんその半分も、叩き込めたためしがない。
宝の持ち腐れもいいところである。
しかし、そこらへんが集合住宅住まいの人間の限度ってもんなんだろう。
俺は、もう、これ以上、音を絞るぐらいなら、いっそのことヘッドホンで聞いたほうがマシだと思ってる。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:39:21.26 ID:12A6SBWr
>>398
>モロ現代人の俺からすると、そこらへんは昔の価値観の方が異常だったように思う。
異常かどうかは別にしても価値観が大きく変化したよね。
自分は40越えましたが、小学生の頃は、道を歩いていいると生ピ（って言葉も
もちろんなかった）の練習音が「開けた」窓から聞こえてくるのが珍しくあり
ませんでした。もちろん有名な殺人事件もあったくらいで、当時も感じ方はいろ
いろだったでしょう。
結構前から、家でピアノを練習するのにデジピとヘッドホンというスタイルが集合
住宅では一般的になってるように、オーディオやテレビの音漏れも昔のようには考え
てもらえないのは仕方がないかな。
>モロ現代人の俺からすると、そこらへんは昔の価値観の方が異常だったように思う。
異常かどうかは別にしても価値観が大きく変化したよね。
自分は40越えましたが、小学生の頃は、道を歩いていいると生ピ（って言葉も
もちろんなかった）の練習音が「開けた」窓から聞こえてくるのが珍しくあり
ませんでした。もちろん有名な殺人事件もあったくらいで、当時も感じ方はいろ
いろだったでしょう。
結構前から、家でピアノを練習するのにデジピとヘッドホンというスタイルが集合
住宅では一般的になってるように、オーディオやテレビの音漏れも昔のようには考え
てもらえないのは仕方がないかな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 04:10:11.41 ID:5nDLBrno
オヤジが再びオーディオに興味を持ち
カカクに質問すると
低脳とがギャーコラと言われ
オーディオに永遠の別れを告げる。
カカクでは、遠まわし言葉は使用しない。知障、恥笑が普通
カカクに質問すると
低脳とがギャーコラと言われ
オーディオに永遠の別れを告げる。
カカクでは、遠まわし言葉は使用しない。知障、恥笑が普通
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 04:18:32.81 ID:5nDLBrno
逸品の掲示板にAKBネタを投稿した御仁がいたが
荒れてないのに、管理人にスレを削除された。
一個人で
音楽とオーディオは別物は問題ないが
販売店は開放的であってほしい。
荒れてないのに、管理人にスレを削除された。
一個人で
音楽とオーディオは別物は問題ないが
販売店は開放的であってほしい。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 04:52:38.46 ID:cbVUoblT
たかがオーディオショップの店員風情が、なにか自分が文化人にでもなったつもりか勘違いが甚だしい。
また、そこに出入りしている常連どもも妙な選民意識とつまらないプライドの塊で
ニューカマー潰しを行う。
昔好きだった人や、ちょっと興味を持った人もこんな窮屈で閉鎖的なところは嫌だと感じ
広がりがない。
結局、自分たちの閉鎖的なつまらない選民意識やくだらない理屈や薀蓄の応酬が
自らの首を締めているようなもの。
また、そこに出入りしている常連どもも妙な選民意識とつまらないプライドの塊で
ニューカマー潰しを行う。
昔好きだった人や、ちょっと興味を持った人もこんな窮屈で閉鎖的なところは嫌だと感じ
広がりがない。
結局、自分たちの閉鎖的なつまらない選民意識やくだらない理屈や薀蓄の応酬が
自らの首を締めているようなもの。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 05:23:39.88 ID:5nDLBrno
その販売店の掲示板のカキコミに、
”掲示板なのに、LIVEや音楽番組ネタの書き込み禁止なら
掲示板→販売品Q&Aに変更してはいかがでしょうか”
もあったが、管理人に削除された。
”掲示板なのに、LIVEや音楽番組ネタの書き込み禁止なら
掲示板→販売品Q&Aに変更してはいかがでしょうか”
もあったが、管理人に削除された。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 05:47:08.85 ID:5nDLBrno
客に食ってかかるとか、聞く耳を持たない店は利用しないで、まあ良いが
ダイナ5555やオーディオユニオンはどうなの？ ナニ
ダイナ5555やオーディオユニオンはどうなの？ ナニ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 06:22:24.40 ID:1Q3u42F6
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 06:25:42.00 ID:1Q3u42F6
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 07:17:36.11 ID:MleI+bIZ
音響装置狂人の悪癖は音の僅差を針小棒大に捉え表現することだ。
けれども入力機器がアナログ時代はそれでも通用したのだ。
確かに装置の善し悪し、取り扱いの上手下手で音の差が生じたからだ。
ところが入力機器がデジタル時代に移行して以来、状況は一変した。
1万円の携帯型デジタル音楽プレーヤや数万円のDVDプレーヤでの再生音と
100万円の最高級CDプレーヤのそれとが大差ないのだ。
それでも音響装置狂人は「音の差は歴然!!全然違う!!」と言うだろう。
しかし一般人にとっては殆ど差を感じないのだ。
1万円で足りるものを100万円も掛けることに価値が見出せるだろうか。
売れる道理がない。
けれども入力機器がアナログ時代はそれでも通用したのだ。
確かに装置の善し悪し、取り扱いの上手下手で音の差が生じたからだ。
ところが入力機器がデジタル時代に移行して以来、状況は一変した。
1万円の携帯型デジタル音楽プレーヤや数万円のDVDプレーヤでの再生音と
100万円の最高級CDプレーヤのそれとが大差ないのだ。
それでも音響装置狂人は「音の差は歴然!!全然違う!!」と言うだろう。
しかし一般人にとっては殆ど差を感じないのだ。
1万円で足りるものを100万円も掛けることに価値が見出せるだろうか。
売れる道理がない。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 07:29:26.68 ID:MBTF0tKG
SPなら１万円と100万円に大きな差があるだろ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 07:32:39.23 ID:5nDLBrno
販売店や、それの信者が機器より音楽を好む奴を叩く!
改善はムリかな。
改善はムリかな。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:18:55.49 ID:aD4ONcNY
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:32:15.84 ID:rXO0+gt9
>>412
タイトルを思い出せば、それで良しとは云えないのでは?
自分も世間からみると、相当なマニアと観られるでしょうが
最近のオーディオ商品の内容や、価格設定に不思議なものを感じる事は
侭ありますよ・・・全てでは無く一部ですが。
タイトルを思い出せば、それで良しとは云えないのでは?
自分も世間からみると、相当なマニアと観られるでしょうが
最近のオーディオ商品の内容や、価格設定に不思議なものを感じる事は
侭ありますよ・・・全てでは無く一部ですが。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:34:49.82 ID:g8d0TMzf
>>412
本質はそこにないんだがね。
ケーブルで音は変わるよ、ただし、思い込みが100%。
音が変わるから、100万円でも買う。
音が変わらなければ、100万円で買うやつはいないだろう。
要は、頭が弱いから、思い込みで変わっている音を、実際に
変わっていると洗脳されている、すなわち、騙されているわけだ。
なお、音が変わっていないのに、100万円出す真性のバカはスルーでよいだろうｗ
本質はそこにないんだがね。
ケーブルで音は変わるよ、ただし、思い込みが100%。
音が変わるから、100万円でも買う。
音が変わらなければ、100万円で買うやつはいないだろう。
要は、頭が弱いから、思い込みで変わっている音を、実際に
変わっていると洗脳されている、すなわち、騙されているわけだ。
なお、音が変わっていないのに、100万円出す真性のバカはスルーでよいだろうｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:41:28.39 ID:DMAgA0BA
ブラインドテストやればいいのにね。
でもそれやっちゃうと仲間のいい関係にひびがはいっちゃうのかなぁ。
リーダー的存在が、「これ、いいでしょ、音の重心が下がって落ち着いた感じになるでしょ」なんて言うと、
周りの連中も、「うん、うん、落ち着いて聞いていられる」とかってやってるのかな。
一人でも、「俺には違いはわからない、ブラインドテストやろう」なんていうとその場は凍り付いちゃうのかな？
でもそれやっちゃうと仲間のいい関係にひびがはいっちゃうのかなぁ。
リーダー的存在が、「これ、いいでしょ、音の重心が下がって落ち着いた感じになるでしょ」なんて言うと、
周りの連中も、「うん、うん、落ち着いて聞いていられる」とかってやってるのかな。
一人でも、「俺には違いはわからない、ブラインドテストやろう」なんていうとその場は凍り付いちゃうのかな？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:45:24.02 ID:g8d0TMzf
>ブラインドテストやろう」なんていうとその場は凍り付いちゃうのかな？
そのフェーズは数年前までかな。
100%聞き分けできないと分かっているから、話はバカに合わせている。
オーディオ以外では、ほんと、尊敬に値する人たちなんだがｗ
そのフェーズは数年前までかな。
100%聞き分けできないと分かっているから、話はバカに合わせている。
オーディオ以外では、ほんと、尊敬に値する人たちなんだがｗ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:54:32.65 ID:XjadS+Iw
>>415
８千円のアンプが１００万円のに勝つやつかｗｗｗ
８千円のアンプが１００万円のに勝つやつかｗｗｗ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:01:38.21 ID:DMAgA0BA
中途半端な、そうだね、セットが100万以下ぐらいの仲間内だったらブラインドテストやって、
あれ、全然わかんねーや、みたいなことになって、何十万もする機器やオカルトアクセサリーに手を出さずに目覚めることができてるのかも。
業者が仲間にいるとか、数百万もかけちゃった、みたいな奴が仲間にいると、もうブラインドテストは無理かもね。
あれ、全然わかんねーや、みたいなことになって、何十万もする機器やオカルトアクセサリーに手を出さずに目覚めることができてるのかも。
業者が仲間にいるとか、数百万もかけちゃった、みたいな奴が仲間にいると、もうブラインドテストは無理かもね。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:04:31.69 ID:Ss8pTx97
なんか文系の学問みたいだなｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:26:45.75 ID:DMAgA0BA
音が変わっていないのに、100万円出す真性のバカはスルーでよいけれども、
ここであえて、スルーしないで何か言うとすれば、、、
高額機器を買ってきて高額な線を繋げばもうピュアＡＵマニアのできあがり。
音なんかよりこの肩書き？を手に入れるお手軽さ（価格ではない）がいいんじゃないのかな？
ここであえて、スルーしないで何か言うとすれば、、、
高額機器を買ってきて高額な線を繋げばもうピュアＡＵマニアのできあがり。
音なんかよりこの肩書き？を手に入れるお手軽さ（価格ではない）がいいんじゃないのかな？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:51:02.83 ID:g8d0TMzf
>肩書き？を手に入れる
バカ、という肩書かｗ
バカ、という肩書かｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:03:41.77 ID:5nDLBrno
Magnepan MG1.7（SA/B）をポチった。 ８畳だが
120インチスクリーン横に設置
120インチスクリーン横に設置
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:12:07.41 ID:coMrDHbq
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:25:28.47 ID:5nDLBrno
ムンドの代理店なので、現地価格は気にしないことだ。
あ、面音源か線音源なので、点音源派には不向き？、音像がデカイ
あ、面音源か線音源なので、点音源派には不向き？、音像がデカイ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:38:13.41 ID:Ss8pTx97
ボーカルの口が大きそうだ＾＾；
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:45:06.17 ID:coMrDHbq
いいんでないの。
120インチスクリーン横に設置ってあるからトーキ的感覚な聴きかたするの
にはマッチするんじゃないかな。
ところで、最近の映画館の音響悪杉！
やたらと音だけが大きくてザワついた音で頭痛くなる～w
120インチスクリーン横に設置ってあるからトーキ的感覚な聴きかたするの
にはマッチするんじゃないかな。
ところで、最近の映画館の音響悪杉！
やたらと音だけが大きくてザワついた音で頭痛くなる～w
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:48:29.82 ID:VEls3glL
ボーカルの口の大きさは
新しいのは改善されたらしいけどなマグネパン
うまく使えば歪感の無い自然な音が
高さ方向を伴った音場で楽しめる
低域もコンデンサー型に比べれば厚い
ただアンプに金がかかるのが難点。
新しいのは改善されたらしいけどなマグネパン
うまく使えば歪感の無い自然な音が
高さ方向を伴った音場で楽しめる
低域もコンデンサー型に比べれば厚い
ただアンプに金がかかるのが難点。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:48:35.35 ID:5nDLBrno
ウシダ苑のレポート通り口は大きい
金管の音が噴出して来る感じが良い
金管の音が噴出して来る感じが良い
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:13:58.02 ID:2hhf0GRk
この業界って、一般向けの販促活動とかやらないの？
大型家電量販店の高級オーディオコーナーなんて、
興味ない人は入りづらい空気出しすぎでしょ。
まぁ、モノが高いのと、静かにしとかなきゃいけないのはしょうがないけどさ。
「興味本位でちょっと入ってみて聴かせてもらおうぜ」
ってくらいの気軽さで立ち入れなきゃ、ご新規さんなんて生まれないよ。
いい環境で音を聴く、その切欠が日常になさすぎる。
大型家電量販店の高級オーディオコーナーなんて、
興味ない人は入りづらい空気出しすぎでしょ。
まぁ、モノが高いのと、静かにしとかなきゃいけないのはしょうがないけどさ。
「興味本位でちょっと入ってみて聴かせてもらおうぜ」
ってくらいの気軽さで立ち入れなきゃ、ご新規さんなんて生まれないよ。
いい環境で音を聴く、その切欠が日常になさすぎる。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:15:42.48 ID:aD4ONcNY
>>414
別に問題ないだろう。
実際変わる（変わると認識）んだから。
仮に胡散臭いネットの情報が本当だとして、物理的に音が変わらなくても脳内では変わっているだろ？
だったら目的達成じゃないか。
これが500円の線では達成できないことは明白なんだから。
君はいったい何が言いたいんだ？
別に問題ないだろう。
実際変わる（変わると認識）んだから。
仮に胡散臭いネットの情報が本当だとして、物理的に音が変わらなくても脳内では変わっているだろ？
だったら目的達成じゃないか。
これが500円の線では達成できないことは明白なんだから。
君はいったい何が言いたいんだ？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:16:15.35 ID:Ss8pTx97
繁華街にアバンギャルドでも並べるかｗ売れるかも＾＾
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:33:27.85 ID:rXO0+gt9
商売の基本はユーザーに価値あるものを提供する事でしょう。
提供側が心底価値があると思う物を誠実に商いする。
この基本を忠実に実行するしか無いでしょう。
少なくとも御自身が納得出来ない物を人に進めない。
こんなあたりまえの事も実行出来ない程、業界の自浄作用が衰えている様です。
提供側が心底価値があると思う物を誠実に商いする。
この基本を忠実に実行するしか無いでしょう。
少なくとも御自身が納得出来ない物を人に進めない。
こんなあたりまえの事も実行出来ない程、業界の自浄作用が衰えている様です。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:34:34.12 ID:vHfl55Gt
オーディオは音楽を聴く為にあるが、昔のオーオタは、自分でスピーカー、アンプ、チューナーとか作ったりして、
そっちに割いてる時間の方が長いんじゃないか？って位の奴が結構いた。
同心円上に居たのが、無線オタ。関東では、そいつらの聖地は秋葉原。
今のPCオタは、30年前なら確実にオーオタになってる筈。
つまり中心になる素質のある奴の趣味が変わった。流れた。
今のオーディオ市場には、ある意味そういう素質のある奴が入って来ないw
オデオ会社にも入って来ない。製品も作れない。
オデオ会社は小金持ちか、取り敢えず音が出てればいい、ライトユーザしか相手に出来なくなった。
SONYがどんな学生採ってるか知らないが、バブル以降製品の強烈な趣味性の劣化はこれと無関係じゃ無い筈だと思う。
もうオデオには極める趣味の分野なんて無いんだね。昔買えなかった高い機器買って2chで報告するのが関の山w
そっちに割いてる時間の方が長いんじゃないか？って位の奴が結構いた。
同心円上に居たのが、無線オタ。関東では、そいつらの聖地は秋葉原。
今のPCオタは、30年前なら確実にオーオタになってる筈。
つまり中心になる素質のある奴の趣味が変わった。流れた。
今のオーディオ市場には、ある意味そういう素質のある奴が入って来ないw
オデオ会社にも入って来ない。製品も作れない。
オデオ会社は小金持ちか、取り敢えず音が出てればいい、ライトユーザしか相手に出来なくなった。
SONYがどんな学生採ってるか知らないが、バブル以降製品の強烈な趣味性の劣化はこれと無関係じゃ無い筈だと思う。
もうオデオには極める趣味の分野なんて無いんだね。昔買えなかった高い機器買って2chで報告するのが関の山w
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:42:51.96 ID:cbVUoblT
メーカーもショップも音の良さや使い方の提案、若年層や新規顧客を本気では開拓してこなかった。
いわゆるミニコンポ等のコモディティー製品はパソコン等があればわざわざ買う必要がなくなってしまった。
またiPod等で必要十分となってしまった。
ハイコンポといわれる製品あたりは、店にいくと店員から訳のわからない
(なんの根拠や裏付けの無い)セールストーク(薀蓄)を語られ
一般顧客からドン引きされる。
ないしは無知な店員からのデタラメな説明。
また、ハイエンドといわれるオーディオはカルト宗教化し、特殊な気持ち悪い、
一般の人が近寄れない方向に。
ショップもユーザーも視野が狭く排他的。
やたら理屈っぽく薀蓄を語り鬱陶しいこと
この上ない。
ミドルクラスのオーディオのマーケットが本当に無くなってしまった。
とりあえず何を買っても音は出る。
でも良い音で鳴らすアドバイスはデタラメ。思い込みと宗教の世界。
いわゆるミニコンポ等のコモディティー製品はパソコン等があればわざわざ買う必要がなくなってしまった。
またiPod等で必要十分となってしまった。
ハイコンポといわれる製品あたりは、店にいくと店員から訳のわからない
(なんの根拠や裏付けの無い)セールストーク(薀蓄)を語られ
一般顧客からドン引きされる。
ないしは無知な店員からのデタラメな説明。
また、ハイエンドといわれるオーディオはカルト宗教化し、特殊な気持ち悪い、
一般の人が近寄れない方向に。
ショップもユーザーも視野が狭く排他的。
やたら理屈っぽく薀蓄を語り鬱陶しいこと
この上ない。
ミドルクラスのオーディオのマーケットが本当に無くなってしまった。
とりあえず何を買っても音は出る。
でも良い音で鳴らすアドバイスはデタラメ。思い込みと宗教の世界。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:03:09.32 ID:vHfl55Gt
>>434
数年前、スピーカー買いに某量販店行った時、パイオニアのスピーカー勧められたんだけど、
初聴きだったが完全に配線逆な事は明らか。
ツレはフンフン聴いてたが、「風呂で鳴らしてる感じだよ。酷いね」っつたら、途中で老店員が出て来て、
配線逆だから直して、ってそれ迄喋ってた若い店員に指示してた。
小売の店員の劣化も酷いね。
数年前、スピーカー買いに某量販店行った時、パイオニアのスピーカー勧められたんだけど、
初聴きだったが完全に配線逆な事は明らか。
ツレはフンフン聴いてたが、「風呂で鳴らしてる感じだよ。酷いね」っつたら、途中で老店員が出て来て、
配線逆だから直して、ってそれ迄喋ってた若い店員に指示してた。
小売の店員の劣化も酷いね。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:03:27.11 ID:coMrDHbq
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:07:07.33 ID:12A6SBWr
>>424
平面振動板だからって音像がでかいとは限らないよ
平面振動板だからって音像がでかいとは限らないよ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:07:22.59 ID:Ss8pTx97
家電の店員は見るからにチンピラ風だからね＾＾；
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:08:37.08 ID:cbVUoblT
>>436
元業界関係者です
元業界関係者です
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:16:28.70 ID:coMrDHbq
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:30:04.04 ID:5nDLBrno
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:51:06.94 ID:fojOdTUI
>>408
他人をノイローゼにさせたり、大きな迷惑かけてまで、趣味なんぞ追求しなくて良い。
釣りで言えば、ブラックバスを勝手に色んな池に放流してきた阿呆ども、そういう
ハタ迷惑な人種は、そもそも釣りなんか楽しんでくれないほうが、公衆の福利には
善になるのと一緒だ。
隣家に音漏れさせて騒音公害を発生させるぐらいなら、そういう手合いはオーディオを
諦めてくれたほうが良い。やるだけ迷惑だ。どうしてもオーディオしたければ、まず
ガンガンに鳴らしても隣人に迷惑をかけない場所に引っ越せ。
趣味ごときで、他人に迷惑をかけるこたぁない。
他人をノイローゼにさせたり、大きな迷惑かけてまで、趣味なんぞ追求しなくて良い。
釣りで言えば、ブラックバスを勝手に色んな池に放流してきた阿呆ども、そういう
ハタ迷惑な人種は、そもそも釣りなんか楽しんでくれないほうが、公衆の福利には
善になるのと一緒だ。
隣家に音漏れさせて騒音公害を発生させるぐらいなら、そういう手合いはオーディオを
諦めてくれたほうが良い。やるだけ迷惑だ。どうしてもオーディオしたければ、まず
ガンガンに鳴らしても隣人に迷惑をかけない場所に引っ越せ。
趣味ごときで、他人に迷惑をかけるこたぁない。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:56:35.88 ID:LsvgLwaQ
>>435
>小売の店員の劣化も酷いね。
伸びてる業界には人材が集まり、
衰退業種には人材が集まらない
それは学問分野でも企業でも普遍的なことだからしょうがない
大学の機械工学部が、最近、優秀な学生が全部医学部に流れてしまう
とボヤいてるのと同じ
昔ほどには、機械工という分野が「美味しい就職口」というイケイケな
部門じゃなくなった反映でもある
>小売の店員の劣化も酷いね。
伸びてる業界には人材が集まり、
衰退業種には人材が集まらない
それは学問分野でも企業でも普遍的なことだからしょうがない
大学の機械工学部が、最近、優秀な学生が全部医学部に流れてしまう
とボヤいてるのと同じ
昔ほどには、機械工という分野が「美味しい就職口」というイケイケな
部門じゃなくなった反映でもある
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:26:16.64 ID:12A6SBWr
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:27:54.93 ID:vHfl55Gt
>>443
うん。その通り。でも一概に言い切れない部分もある。
434の中に、
＞(なんの根拠や裏付けの無い)セールストーク(薀蓄)を語られ
＞一般顧客からドン引きされる。
＞また、ハイエンドといわれるオーディオはカルト宗教化し、特殊な気持ち悪い、
＞一般の人が近寄れない方向に。
＞やたら理屈っぽく薀蓄を語り鬱陶しいことこの上ない。
・・・って部分。
今のPC Shopがこんな感じだか、客もオタだったり、IT業界の人だから成り立ってるし、
機械弄りが好きな奴が減ってる訳でも無い気がする。
PCは数値化出来る機能の固まりだから、オーディオと違って更に論理的に、ドライになってはいるね。
ケーブルがオカルト云々言ってるのは、こういう奴らだろう。正しいんだw
で、音楽、と言うかオーディオ機器にちょっと興味を持って似たようなオーディオ界隈の人達と会話してビックリする。
まー正常に老成されたって事なのかね・・・
うん。その通り。でも一概に言い切れない部分もある。
434の中に、
＞(なんの根拠や裏付けの無い)セールストーク(薀蓄)を語られ
＞一般顧客からドン引きされる。
＞また、ハイエンドといわれるオーディオはカルト宗教化し、特殊な気持ち悪い、
＞一般の人が近寄れない方向に。
＞やたら理屈っぽく薀蓄を語り鬱陶しいことこの上ない。
・・・って部分。
今のPC Shopがこんな感じだか、客もオタだったり、IT業界の人だから成り立ってるし、
機械弄りが好きな奴が減ってる訳でも無い気がする。
PCは数値化出来る機能の固まりだから、オーディオと違って更に論理的に、ドライになってはいるね。
ケーブルがオカルト云々言ってるのは、こういう奴らだろう。正しいんだw
で、音楽、と言うかオーディオ機器にちょっと興味を持って似たようなオーディオ界隈の人達と会話してビックリする。
まー正常に老成されたって事なのかね・・・
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:29:01.12 ID:rXO0+gt9
各種のフェア等に顔を出しますと、それなりの動員がある様です。
年齢層も世間の印象程、年配者に偏っているという事でも無いでしょう。
但し女性の比率は少ないですね。
まあ、絶滅した趣味という訳では無さそうです。
しかし商品が売れないとなると
・商品企画が悪い
・提案力が無い
・趣味を深める、持続させる顧客への働きかけが弱い
・販売形態が時代とマッチしていない ・広報が効果的に出来ていない
こうした事を地道に改善して行く事でしょう。
年齢層も世間の印象程、年配者に偏っているという事でも無いでしょう。
但し女性の比率は少ないですね。
まあ、絶滅した趣味という訳では無さそうです。
しかし商品が売れないとなると
・商品企画が悪い
・提案力が無い
・趣味を深める、持続させる顧客への働きかけが弱い
・販売形態が時代とマッチしていない ・広報が効果的に出来ていない
こうした事を地道に改善して行く事でしょう。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:47:02.10 ID:jQ1Uval2
文系の発想。
地道に改善して成功した例は少ない。
地道に改善して成功した例は少ない。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:51:46.24 ID:D+JbMfN6
デザイン良くしてテレビでCM打っても
必要とされていないものは売れない
必要とされていないものは売れない
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:54:12.06 ID:Ss8pTx97
テレビみるような奴がオデオやるんかな。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:54:21.30 ID:rXO0+gt9
ビジネスの普通の組み立てです。
基本すら捉えられていない所に、飛び抜けた成長は無いでしょう。
因みに私の修学分野は、文系ではありません。
基本すら捉えられていない所に、飛び抜けた成長は無いでしょう。
因みに私の修学分野は、文系ではありません。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:56:59.96 ID:2hhf0GRk
企画・提案・広報を疎かにして成功するビジネスなんてないだろ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:58:02.50 ID:XACi4WCp
文系理系の２元論ではダメだと思う。
私もネタ的に煽りを入れることはあるが、そういうことでは無い。
日本人が成長して金持ちになった時のイメージにオーディオ機器が
組み込まれていないのだと思う。
私もネタ的に煽りを入れることはあるが、そういうことでは無い。
日本人が成長して金持ちになった時のイメージにオーディオ機器が
組み込まれていないのだと思う。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:03:52.00 ID:jQ1Uval2
「普通」がいいと思っている人は成功しませんよ。
成功者というのは、多かれ少なかれ普通じゃないことをやってるんです。
成功者というのは、多かれ少なかれ普通じゃないことをやってるんです。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:06:18.85 ID:12A6SBWr
CDまでは、「いい音」っていううたい文句が通用してたけど、今のリスナーは
そもそも「いい音」求めてない。
しかし映画ソフト、プレーヤー、デジカメなんかは、アナログ時代より素人が
玄人っぽいこと言って機械を選んでるのが不思議だ。オーディオもこの流れに
のれればよかったのにね。
そもそも「いい音」求めてない。
しかし映画ソフト、プレーヤー、デジカメなんかは、アナログ時代より素人が
玄人っぽいこと言って機械を選んでるのが不思議だ。オーディオもこの流れに
のれればよかったのにね。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:08:04.28 ID:XACi4WCp
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:08:34.80 ID:Ss8pTx97
CDで耳が腐ってしまったんだろう。まともな音聞かせるトコから始めるしか。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:10:41.42 ID:XACi4WCp
>>454
それはローファイってことを仰っている？
それとも「アナログ的デジタル機器」のことをおっしゃっている？
ライカのレンズが使えるデジカメとか・・
操作性や、使い勝手などアナログ的なデジタル機器が増えてきました。
先日デザイン誌的なモノマガ的な雑誌を読んでいて特集ありました。
それはローファイってことを仰っている？
それとも「アナログ的デジタル機器」のことをおっしゃっている？
ライカのレンズが使えるデジカメとか・・
操作性や、使い勝手などアナログ的なデジタル機器が増えてきました。
先日デザイン誌的なモノマガ的な雑誌を読んでいて特集ありました。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:16:27.31 ID:rXO0+gt9
446ですが、普通と云う言葉しか理解頂けなかった様ですね。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:17:53.97 ID:z0glb4A3
なんでCDを目の敵にするんだ？
そりゃコンサートの方が情報量が多いのは確かだけど、CDのお蔭でオーディオ機器が売れるようになったってのに・・・
でも、クラシックのリマスタリングCDとかで変な音を足して発売する爺とかは消えて欲しい
そりゃコンサートの方が情報量が多いのは確かだけど、CDのお蔭でオーディオ機器が売れるようになったってのに・・・
でも、クラシックのリマスタリングCDとかで変な音を足して発売する爺とかは消えて欲しい
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:20:10.28 ID:3X8gwetL
CDプレーヤー、アンプ、スピーカー
このたった3点の初級単品コンポを買っただけでも十分良い音になると思うが、そもそも普通の人はワンボックスでないと不便で我慢できない
「セパレート？はぁ？なんでリモコン一発で起動しないの？」ってね
使い方を理解納得できる限界は完結しているミニコンポや、HDMIリンクで連動するシアターバーが関の山
このたった3点の初級単品コンポを買っただけでも十分良い音になると思うが、そもそも普通の人はワンボックスでないと不便で我慢できない
「セパレート？はぁ？なんでリモコン一発で起動しないの？」ってね
使い方を理解納得できる限界は完結しているミニコンポや、HDMIリンクで連動するシアターバーが関の山
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:21:24.65 ID:cbVUoblT
流通の問題もあるね。
メーカーの意図、代理店や商社の意図、販売店の意図、ユーザーの要望が必ずしも一致しない。
仮にユーザーの希望するものメーカーが作っても、販売店のメリットがなければ
扱ってもらえない。そこには製品の良さだけではなく、仕入れ値、リベート、サポート
などいろいろな要因が絡む。
かといってメーカーがユーザーに直販は数量や顧客の広がり、実際に目に触れる,手に取る
といった体験の場が限られる。
ハイエンドに関しては、販売店の教祖様に気に入られるような商品を作れる
小回りのきく小さなメーカーが細々と生き残ってる程度になってしまったね。
ないしは小さな規模のメーカー直販。
大手量販にたいしては、製品の良さもあるけれど、仕入れ値、リベート、販売応援等が
商談を左右するウエイトが多いよね。
メーカーの意図、代理店や商社の意図、販売店の意図、ユーザーの要望が必ずしも一致しない。
仮にユーザーの希望するものメーカーが作っても、販売店のメリットがなければ
扱ってもらえない。そこには製品の良さだけではなく、仕入れ値、リベート、サポート
などいろいろな要因が絡む。
かといってメーカーがユーザーに直販は数量や顧客の広がり、実際に目に触れる,手に取る
といった体験の場が限られる。
ハイエンドに関しては、販売店の教祖様に気に入られるような商品を作れる
小回りのきく小さなメーカーが細々と生き残ってる程度になってしまったね。
ないしは小さな規模のメーカー直販。
大手量販にたいしては、製品の良さもあるけれど、仕入れ値、リベート、販売応援等が
商談を左右するウエイトが多いよね。
>>460
オーディオタイマー使ってますと、
8台の機器が全て同時にリモコン1発で起動しますよ。
BD-RやVTRや、ユニバーサルプレーやあたりはスタンバイになる
だけなので各々のリモコンでもう一度電源オンする必要ありますが、
まあ使う場合にオンするから問題無いでしょう。
オーディオタイマー使ってますと、
8台の機器が全て同時にリモコン1発で起動しますよ。
BD-RやVTRや、ユニバーサルプレーやあたりはスタンバイになる
だけなので各々のリモコンでもう一度電源オンする必要ありますが、
まあ使う場合にオンするから問題無いでしょう。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:38:44.64 ID:12A6SBWr
>>460
>このたった3点の初級単品コンポを買っただけでも十分良い音になると思うが
いわゆるミニコンポの音の悪さがオーディオに誤解を与えたという意味で罪が
重いと思ってる。こんなのを持ち上げてる評論家や雑誌も自分の食い扶持を中期
的につぶしたようなもんだ。
>このたった3点の初級単品コンポを買っただけでも十分良い音になると思うが
いわゆるミニコンポの音の悪さがオーディオに誤解を与えたという意味で罪が
重いと思ってる。こんなのを持ち上げてる評論家や雑誌も自分の食い扶持を中期
的につぶしたようなもんだ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:56:35.57 ID:rXO0+gt9
>>455
30インチダブルのコンシューマー向け店頭商品と云う企画はまず無いでしょう。
しかしシステムキッチン等は、たかが流しと思うなかれ 1千万越えのモデルが
結構な比率で販売される様です。
此れは建材店、住宅メーカー、設計事務所等エンドユーザーに認知導入させる
ルートが確立しているからと云う訳です。
大型スビーカーの販売には、既存ルートのみならず上記の様な現実的かつ新しい販路の
開拓も必用でしょう。当然設置調整にはメーカー技術者の立ち会い等のフォローも必至です。
30インチダブルのコンシューマー向け店頭商品と云う企画はまず無いでしょう。
しかしシステムキッチン等は、たかが流しと思うなかれ 1千万越えのモデルが
結構な比率で販売される様です。
此れは建材店、住宅メーカー、設計事務所等エンドユーザーに認知導入させる
ルートが確立しているからと云う訳です。
大型スビーカーの販売には、既存ルートのみならず上記の様な現実的かつ新しい販路の
開拓も必用でしょう。当然設置調整にはメーカー技術者の立ち会い等のフォローも必至です。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:00:57.91 ID:Ss8pTx97
パナホームにコンクリートホーン組み込むかｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:30:00.68 ID:rXO0+gt9
具体的に本当の事を一例あげたら、静かになってしまいましたね。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:42:04.31 ID:5nDLBrno
SACD機の購入を検討中
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:59:29.54 ID:LsvgLwaQ
>>456
それでまさか、ノイズまみれのレコード聞かせて現代人に「納得」してもらおうてか？ｗ
フルボリュームまでボリューム上げてもサーノイズすら聞こえないUSB-dacを使ってる世代にｗ
ムチャだぜよ。
相手にされるわけが無い。
それでまさか、ノイズまみれのレコード聞かせて現代人に「納得」してもらおうてか？ｗ
フルボリュームまでボリューム上げてもサーノイズすら聞こえないUSB-dacを使ってる世代にｗ
ムチャだぜよ。
相手にされるわけが無い。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:36:16.04 ID:AP3VYMix
スタジオ録音ならそうだろう。
ライブ感重視ならエアノイズはあって当然だからなんとかなるかもしれない。
しかし、レコードは回転ムラ、クロック感がCDとは比較にならない程酷い。
これは許容出来ないな。
いや、同じ結論でスマン。
ライブ感重視ならエアノイズはあって当然だからなんとかなるかもしれない。
しかし、レコードは回転ムラ、クロック感がCDとは比較にならない程酷い。
これは許容出来ないな。
いや、同じ結論でスマン。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:54:08.88 ID:4Q5FR1ST
LPの音
http://www.rupan.net/uploader/download/1315140207.mp3
冒頭の「ザー」って音はエアコンの音で時々「コト」って音はエアコンを弱に
しようと奮闘してる音w スクラッチノイズなし。 同じ曲CDもあるけどダントツ
LPの方が柔らかい音でグッド。
http://www.rupan.net/uploader/download/1315140207.mp3
冒頭の「ザー」って音はエアコンの音で時々「コト」って音はエアコンを弱に
しようと奮闘してる音w スクラッチノイズなし。 同じ曲CDもあるけどダントツ
LPの方が柔らかい音でグッド。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:14:56.83 ID:YXeGbsh1
472 ：中年です：2011/09/04(日) 23:14:05.57 ID:q1YrPRXG
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:22:29.00 ID:rRRs8jH8
>>470
古い録音の、今の人間にとってどうでもいい曲での比較なんて正直、どうでもいいんだよ、現代人にとっては。
たとえば、今の、アンビエント系やドローン系の曲で、LPは、曲の途中の「無音」とかを
きちんと表現できるの？って話。
できないだろ。そもそもノイズレスにすることが不可能な規格なんだから。
古い録音の、今の人間にとってどうでもいい曲での比較なんて正直、どうでもいいんだよ、現代人にとっては。
たとえば、今の、アンビエント系やドローン系の曲で、LPは、曲の途中の「無音」とかを
きちんと表現できるの？って話。
できないだろ。そもそもノイズレスにすることが不可能な規格なんだから。
>>473
LPでノイズレスできますよ。貴方が知らないだけ。
LPでノイズレスできますよ。貴方が知らないだけ。
475 ：中年です：2011/09/04(日) 23:29:37.01 ID:q1YrPRXG
>>472
あなたは、アナログの音を、デジタルＭＰ３に変換する。
あなたは、我々に、このＭＰ３を、アナログに変換して聞くことを勧める。
これって、天然かつおダシに、味の素を大量に加えて、
「どうだ、自然の味って、うまいだろう。」
と、言っているのと同じですよ。
そもそも、正統派のアナログ派は、ＭＰ３に変換する事を毛嫌いするものですよ。
あなたは、アナログの音を、デジタルＭＰ３に変換する。
あなたは、我々に、このＭＰ３を、アナログに変換して聞くことを勧める。
これって、天然かつおダシに、味の素を大量に加えて、
「どうだ、自然の味って、うまいだろう。」
と、言っているのと同じですよ。
そもそも、正統派のアナログ派は、ＭＰ３に変換する事を毛嫌いするものですよ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:35:34.01 ID:ttanZf2K
>>469
「エアノイズあって良いジャンル」はそうだけど、SF映画やアニメのサントラ
にあるような、特殊空間、静寂の宇宙を表現してるみたいなシンセ主体で
デジタルミックスダウン完結で外部の音を一切入れない特殊ジャンルだと、
ヘッドホンで聞くとLPはますますしんどくなるからな雑音がウザくて
「エアノイズあって良いジャンル」はそうだけど、SF映画やアニメのサントラ
にあるような、特殊空間、静寂の宇宙を表現してるみたいなシンセ主体で
デジタルミックスダウン完結で外部の音を一切入れない特殊ジャンルだと、
ヘッドホンで聞くとLPはますますしんどくなるからな雑音がウザくて
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:38:50.17 ID:nU/A9lWF
そんな論外な楽曲の例を出されてもな。
ipodでいいじゃない。
ipodでいいじゃない。
>>475
私は、LPの最高の良さを完全な音で公衆の前面に晒す気は毛頭ないのです。
ですから、安テレコのモノラルでuPし、そしてMP3と条件の悪い形で上げたのです。
それでも、CDであの曲ををお聴きの方には少しはお分かりいただけるんじゃないかと思います。
私は、LPの最高の良さを完全な音で公衆の前面に晒す気は毛頭ないのです。
ですから、安テレコのモノラルでuPし、そしてMP3と条件の悪い形で上げたのです。
それでも、CDであの曲ををお聴きの方には少しはお分かりいただけるんじゃないかと思います。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:43:37.78 ID:Q4NWYFKO
>>477
だから、結局、そういうことになる。
>（一部の愛好者向け）オーディオ製品が売れなくなった理由
がまた一つ判明することになった。
特にこれはできないとか、アレが不可能ということはなく
「あらゆるジャンルの、あらゆる波形信号を、ソツなくそこそこの
信号精度で再生できるiPODの方が良い」と、こうなっていく
だから、結局、そういうことになる。
>（一部の愛好者向け）オーディオ製品が売れなくなった理由
がまた一つ判明することになった。
特にこれはできないとか、アレが不可能ということはなく
「あらゆるジャンルの、あらゆる波形信号を、ソツなくそこそこの
信号精度で再生できるiPODの方が良い」と、こうなっていく
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:49:02.68 ID:Igd+RK7j
なんでもそうだけど世の中の価値観が
良い物→便利な物に変わってきた。
良い物→便利な物に変わってきた。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:55:00.16 ID:7nfovt/x
昔から世の中は便利なものを求めていたよ
昔は今ほど便利なものを作れなかっただけだろ
昔は今ほど便利なものを作れなかっただけだろ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 00:01:29.30 ID:dM448Kv6
ニワトリと卵の話になりそうだな
483 ：中年です：2011/09/05(月) 00:02:44.38 ID:dZfgSXxq
>>478
オーディオには、
１、より正確な音を出す
２、しかし、完全な正確な音は無理なので、不正確な部分をおいしく味付けする。
という二測面があります。
あなたのオーディオは、２の側面がかなり強いんです。
その味付けがあなた好みだったと言う事。
意外にも、オーディオは、
近代のデジタルよりも、昔のアナログの方が
味付けが濃いんです。
近代オデオでは、ＭＰ３ファイルは、ＣＤのＷＡＶＥファイルよりも味付け
がずっと濃いのです。
それよりも、なお、あなたのオーディオは濃いのです。
オーディオには、
１、より正確な音を出す
２、しかし、完全な正確な音は無理なので、不正確な部分をおいしく味付けする。
という二測面があります。
あなたのオーディオは、２の側面がかなり強いんです。
その味付けがあなた好みだったと言う事。
意外にも、オーディオは、
近代のデジタルよりも、昔のアナログの方が
味付けが濃いんです。
近代オデオでは、ＭＰ３ファイルは、ＣＤのＷＡＶＥファイルよりも味付け
がずっと濃いのです。
それよりも、なお、あなたのオーディオは濃いのです。
484 ：中年です：2011/09/05(月) 00:07:35.42 ID:dZfgSXxq
483訂正
△ＭＰ３ファイルは、ＣＤのＷＡＶＥファイルよりも味付けがずっと濃いのです
○ＭＰ３ファイルは、ＣＤのＷＡＶＥファイルよりも、まずくて、味付けがずっと濃いのです
△ＭＰ３ファイルは、ＣＤのＷＡＶＥファイルよりも味付けがずっと濃いのです
○ＭＰ３ファイルは、ＣＤのＷＡＶＥファイルよりも、まずくて、味付けがずっと濃いのです
485 ：中年です：2011/09/05(月) 00:24:06.96 ID:dZfgSXxq
「ＭＰ３のまずさは、人間の耳では感知できない」という科学畑の論者も
います。実は、私自身もこれに近いです。
しかし、この論は一般的ではありません。
ただ、アナログ派にそんな人はいないでしょう。
「ＭＰ３なんてオデオじゃない！」と主張しなきゃあ。アナログ派なら。
います。実は、私自身もこれに近いです。
しかし、この論は一般的ではありません。
ただ、アナログ派にそんな人はいないでしょう。
「ＭＰ３なんてオデオじゃない！」と主張しなきゃあ。アナログ派なら。
486 ：中年です：2011/09/05(月) 00:31:18.36 ID:dZfgSXxq
なお、
アナログ時代が長かったため、
最新のデジタルオデオよりも、
昔のアナログの方が、
経験により、
おいしい味付けだった可能性は否定できません。
科学技術は、文明が滅ばない限り、前向きに進歩しますから、
最新のオデオの方が、より正確な音を出しているのは間違いないでしょう。
しかし、味付けに関しては、昔のアナログの方が上の可能性は、私は否定
しません。
真空管アンプ「も」欲しいし。
アナログ時代が長かったため、
最新のデジタルオデオよりも、
昔のアナログの方が、
経験により、
おいしい味付けだった可能性は否定できません。
科学技術は、文明が滅ばない限り、前向きに進歩しますから、
最新のオデオの方が、より正確な音を出しているのは間違いないでしょう。
しかし、味付けに関しては、昔のアナログの方が上の可能性は、私は否定
しません。
真空管アンプ「も」欲しいし。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 06:17:45.48 ID:Th7tNe+s
>>486
建築物や美術品はルネサンス時代に人類最高の芸術的最高点に達しそのご廃っていった。
日本では、飛鳥奈良時代の建築物や美術品の興隆期が最高点でその後徐々に衰退していった。
中高級オーディオも1940年代から始まり2000年くらいまでに最高点に達し徐々に没落の一途をたどってる。
これらの現象は自然の摂理ではないのかと。
建築物や美術品はルネサンス時代に人類最高の芸術的最高点に達しそのご廃っていった。
日本では、飛鳥奈良時代の建築物や美術品の興隆期が最高点でその後徐々に衰退していった。
中高級オーディオも1940年代から始まり2000年くらいまでに最高点に達し徐々に没落の一途をたどってる。
これらの現象は自然の摂理ではないのかと。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 07:03:21.52 ID:6VlMMU69
４８５
人によって感じ方は異なります。
人によって感じ方は異なります。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 07:09:58.32 ID:xVck+skZ
社長、今日も商売あがったりｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 08:13:59.68 ID:nzPoDxWu
ヘッドフォンとか使っている人ってアニメとか聞くんだｗ
そりゃ他人には聞かれたくないわな。
俺が家族でも、頼むからスピーカではなく、ヘッドフォンで聞いてくれって言うわｗ
そりゃ他人には聞かれたくないわな。
俺が家族でも、頼むからスピーカではなく、ヘッドフォンで聞いてくれって言うわｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 08:14:16.16 ID:7aXx5KFB
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 09:50:16.65 ID:gdsOXGhk
>>486
＞科学技術は、文明が滅ばない限り、前向きに進歩しますから
同時期に出たベータシステムとVHS、SACDとmp3を見ても明らかなように
必ずしも質が高い方が選ばれるわけではありませんけどね。
ただし時代が変われば質も上がるのは正しい見方です。
前者もブルーレイと比べるならブルーレイの方が質が高いわけで。
つまりCDは規格がしょぼすぎてLPに劣る部分も否定できませんが
現在のハイレゾ規格であれば質の面でも渡りあえます。
将来CDが駆逐された世界で比べればデジタル録音・再生がベストになるでしょう。
＞科学技術は、文明が滅ばない限り、前向きに進歩しますから
同時期に出たベータシステムとVHS、SACDとmp3を見ても明らかなように
必ずしも質が高い方が選ばれるわけではありませんけどね。
ただし時代が変われば質も上がるのは正しい見方です。
前者もブルーレイと比べるならブルーレイの方が質が高いわけで。
つまりCDは規格がしょぼすぎてLPに劣る部分も否定できませんが
現在のハイレゾ規格であれば質の面でも渡りあえます。
将来CDが駆逐された世界で比べればデジタル録音・再生がベストになるでしょう。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 10:19:05.00 ID:Cp4xQOVs
CDは規格がしょぼいのではなく、単に録音がしょぼいだけ。
規格上、CDがLPに劣る面は一つもありません、単に思い込みの差。
規格上、CDがLPに劣る面は一つもありません、単に思い込みの差。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 10:43:00.26 ID:gdsOXGhk
ハイレゾ音源を聴いた事が無いから
昭和のデジタル規格をマンセーしてられるんだよ
昭和のデジタル規格をマンセーしてられるんだよ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:14:18.95 ID:pHCTmTIK
>>494
昭和のCDは下手なハイレゾよりずっと良いのがある
マニアしか聴かないから制作側もそれなりの気構えで作ってた
1990年代に入って急速に質が低下し、2000年以降のCDは16bitのダイナミックレンジの半分程しか使ってない
要はフォーマットではなくソースの質
BSデジタルの方がまだマシだったりするw
昭和のCDは下手なハイレゾよりずっと良いのがある
マニアしか聴かないから制作側もそれなりの気構えで作ってた
1990年代に入って急速に質が低下し、2000年以降のCDは16bitのダイナミックレンジの半分程しか使ってない
要はフォーマットではなくソースの質
BSデジタルの方がまだマシだったりするw
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:50:39.04 ID:Cp4xQOVs
最近他スレで、ハイレゾ録音をCD規格に落として聞き分けゲームをしていたが、
さすがハイレゾは違うってさｗ
さすがハイレゾは違うってさｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 16:48:12.67 ID:2kWGhDFf
>>491
ヨーロッパの名門楽団なんかも、年々、補助金漬けで、
それどころか維持費に占める補助金の比率が
時代をおうごとに右肩上がりで、純粋な興行収入で
食っていけなくなってるらしいしな
本家本元のヨーロッパで、そんな状況じゃ、
でも典型的歴史の浅い日本やアメリカのクラシックも
しんどくてしゃーないわ
そりゃ、名門 フィラデルフィア管弦楽団も破産しますよ
ヨーロッパの名門楽団なんかも、年々、補助金漬けで、
それどころか維持費に占める補助金の比率が
時代をおうごとに右肩上がりで、純粋な興行収入で
食っていけなくなってるらしいしな
本家本元のヨーロッパで、そんな状況じゃ、
でも典型的歴史の浅い日本やアメリカのクラシックも
しんどくてしゃーないわ
そりゃ、名門 フィラデルフィア管弦楽団も破産しますよ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 17:02:29.33 ID:6VlMMU69
ヨーロッパは不景気のどん底なんじゃ。
フィラデルフィアは給料高すぎたので下げるための戦略。破産ったって日本の民事再生みたいなもんらしい。
クラシックはかなり前から意外とアジアが好調。
だから名門オケはアジアツアーがドル箱。
フィラデルフィアは給料高すぎたので下げるための戦略。破産ったって日本の民事再生みたいなもんらしい。
クラシックはかなり前から意外とアジアが好調。
だから名門オケはアジアツアーがドル箱。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:16:11.23 ID:aElBsc9x
オーケストラの維持とかではなく
各奏者の技術とかはどうなんだろ？
以前（80年代）レコ屋のオヤジに、録音は格段に良くなっているが
演奏は昔の方が良いと言われた
これはオーケストラよりも指揮者とかも関係するのか？
各奏者の技術とかはどうなんだろ？
以前（80年代）レコ屋のオヤジに、録音は格段に良くなっているが
演奏は昔の方が良いと言われた
これはオーケストラよりも指揮者とかも関係するのか？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:23:29.33 ID:6VlMMU69
確かに。これは指揮者というよりも奏者のレベルの問題かもしれません。
でも昔の指揮者は一つのオケを長期間に亘って鍛えたスパルタ系とか一杯居たけれど、
今は甘やかされているのも一因かも。ユニオンも強くなったし。
フリッツ・ライナーなんてシカゴ在任中にトロンボーンを１人残して全員首にしたらしい。
でも昔の指揮者は一つのオケを長期間に亘って鍛えたスパルタ系とか一杯居たけれど、
今は甘やかされているのも一因かも。ユニオンも強くなったし。
フリッツ・ライナーなんてシカゴ在任中にトロンボーンを１人残して全員首にしたらしい。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:45:54.89 ID:aElBsc9x
クラシック詳しくないが
カラヤンとか若い頃のが良いとかいう話を聞いた事あるが
ジャズやロックも同じで、録音は良いけど
肝心の音楽そのものが魅力無くなっている気がする
アーティストが拘って作った料理というより
ファストフード、ジャンクフード感覚
料理になっているのでさえ、料理人の腕が落ちてる感じ
カラヤンとか若い頃のが良いとかいう話を聞いた事あるが
ジャズやロックも同じで、録音は良いけど
肝心の音楽そのものが魅力無くなっている気がする
アーティストが拘って作った料理というより
ファストフード、ジャンクフード感覚
料理になっているのでさえ、料理人の腕が落ちてる感じ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:54:23.80 ID:yg++aBKD
１曲にかける費用が恐ろしく少なくなってるよ。
クラシックもポップスもロックも演歌も。
ありがたみがない演奏ばかり。
クラシックもポップスもロックも演歌も。
ありがたみがない演奏ばかり。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 19:01:36.87 ID:QTJXWC3r
>昭和のCDは下手なハイレゾよりずっと良いのがある
当時マスタリングしてた連中のインタビューを読んだことある？
当時マスタリングしてた連中のインタビューを読んだことある？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 19:06:13.85 ID:6VlMMU69
カラヤンは６５年から７５年あたりがベスト。
その後は病気もあったが、基本的にはベルリンＰｏとの関係が倦怠期に入ったような気がする。
緊張感がイマイチ。
ジャズ・ロックは、クラシックの発展過程をあっという間に辿って行き詰ってしまった。
フリージャズ、プログレ。
次の時代を開く天才が現れないので、とりあえずジャンクフード食わせてごまかしているのが現状？
個人的には、刺激の強い電子楽器に頼りすぎて来たツケが回って来ているのではと思っている。
激辛・激甘・化学調味料に慣れきってしまったファンに、
アコースティックにこだわったお茶漬けを召し上がっていただいてはどうかな？
その後は病気もあったが、基本的にはベルリンＰｏとの関係が倦怠期に入ったような気がする。
緊張感がイマイチ。
ジャズ・ロックは、クラシックの発展過程をあっという間に辿って行き詰ってしまった。
フリージャズ、プログレ。
次の時代を開く天才が現れないので、とりあえずジャンクフード食わせてごまかしているのが現状？
個人的には、刺激の強い電子楽器に頼りすぎて来たツケが回って来ているのではと思っている。
激辛・激甘・化学調味料に慣れきってしまったファンに、
アコースティックにこだわったお茶漬けを召し上がっていただいてはどうかな？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:07:27.29 ID:2zwmX4Sg
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:13:40.30 ID:6VlMMU69
あの名演は今ＸＲＣＤ２で聴けます。ぶっ飛びますよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:22:14.58 ID:QwEUAJHO
ＣＤがいいなんて言ってる時点で耳と感性の悪さを露呈しているな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:41:45.97 ID:aElBsc9x
つまり現在のクラシック、ジャズ、ロック界の人材不足と
CDという中途半端なメディアの普及がオーディオを衰退させたという事ですか？
CDという中途半端なメディアの普及がオーディオを衰退させたという事ですか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:47:33.04 ID:G0qF2Cb/
>>496
それはハイレゾをCD規格にダウンサンプリングしたのと同じ処理を
CD規格と銘打ったものに施してるんだろ。
新型TVがこんなに綺麗になりました！ってCM打とうにも
現在のTVでは発色できないから、従来品の質を落として雰囲気を分かってもらうしかない。
ハイレゾ録音と銘打った曲だけを聴いて「さすがハイレゾ」と言ったら嘲笑に値するが
ハイレゾとCD規格の違いを再現した曲を比べて「さすがハイレゾ」と言うのは正しい評価だ。
それはハイレゾをCD規格にダウンサンプリングしたのと同じ処理を
CD規格と銘打ったものに施してるんだろ。
新型TVがこんなに綺麗になりました！ってCM打とうにも
現在のTVでは発色できないから、従来品の質を落として雰囲気を分かってもらうしかない。
ハイレゾ録音と銘打った曲だけを聴いて「さすがハイレゾ」と言ったら嘲笑に値するが
ハイレゾとCD規格の違いを再現した曲を比べて「さすがハイレゾ」と言うのは正しい評価だ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:48:08.53 ID:6VlMMU69
５０７
いや、そこそこ高いＣＤＰを用意して、ＣＤの縁を黒マジックで縫って、
３時間冷凍し引き続き３時間冷蔵して、消磁した後に紫外線当てれば、
かなり良くなりますよ。特にヴァイオリンのキンキン音がおさまる。
まあ、それでもライナーのオケコンは、もともとシカゴのパワフルサウンドの上に
ＸＲＣＤのリアリズム重視路線だから、刺激感は残りますが。もともとライナー
自身の音作りがこうだったとも言えるのでは。
いや、そこそこ高いＣＤＰを用意して、ＣＤの縁を黒マジックで縫って、
３時間冷凍し引き続き３時間冷蔵して、消磁した後に紫外線当てれば、
かなり良くなりますよ。特にヴァイオリンのキンキン音がおさまる。
まあ、それでもライナーのオケコンは、もともとシカゴのパワフルサウンドの上に
ＸＲＣＤのリアリズム重視路線だから、刺激感は残りますが。もともとライナー
自身の音作りがこうだったとも言えるのでは。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:06:34.75 ID:76ChhY8u
↑こういうバカがオーディオを隅に追いやったのでは無いか？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:11:20.02 ID:cfuRTcyI
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:11:48.12 ID:6VlMMU69
初期のＣＤでさえ、出現したときに、
世界のプロ演奏家たちが初めて電気再生音楽を参考音源として認知し始めたんですよ。
ＬＰ時代は、「プロはあんなもの聴くな。聴くなら生だけだ」でしたが。
なんと言っても革命的だったのはＳＮ比だったようです。
今あるＣＤ批判は、機器を捨てさせ買い換えさせたい業界のプラシーボ作戦ではないか
という気がします。ちなみにＳＡＣＤは期待はずれ。
現在のプロはＭＰ３はもちろん無視ですが、ＣＤ批判は聞いたことありません。
スペックが何であろうと、音楽の現場では聴感上どうかが全てですから。
世界のプロ演奏家たちが初めて電気再生音楽を参考音源として認知し始めたんですよ。
ＬＰ時代は、「プロはあんなもの聴くな。聴くなら生だけだ」でしたが。
なんと言っても革命的だったのはＳＮ比だったようです。
今あるＣＤ批判は、機器を捨てさせ買い換えさせたい業界のプラシーボ作戦ではないか
という気がします。ちなみにＳＡＣＤは期待はずれ。
現在のプロはＭＰ３はもちろん無視ですが、ＣＤ批判は聞いたことありません。
スペックが何であろうと、音楽の現場では聴感上どうかが全てですから。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:13:04.27 ID:rzQbYVdH
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:19:28.67 ID:rzQbYVdH
オーディオのスタンダードはＬＰ盤
アナログディスク（ＡＤ）のLong Playingで間違い無い。
アナログディスク（ＡＤ）のLong Playingで間違い無い。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:22:07.43 ID:rzQbYVdH
ＡＤ（アナログディスク）に真空管にホーン。
この組み合わせでオーディオは間違い無い。
２０００年当初、最初から私は分かっていた。
この組み合わせでオーディオは間違い無い。
２０００年当初、最初から私は分かっていた。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:33:15.96 ID:6VlMMU69
５１１
どうしてですか。
怪しげな情報を半信半疑で試してみて、
そのうち効果のあったものを書いただけですよ。
効果のなかったものは書いていません。
全てプロとも時々一緒に演奏する私が自分の耳で確認したことです。
感じ方は人によって違うとは思いますが。
まあ、こういうことが広く知られると機器を買い換える回数は減るので、
メーカーの人は困るでしょうが。
どうしてですか。
怪しげな情報を半信半疑で試してみて、
そのうち効果のあったものを書いただけですよ。
効果のなかったものは書いていません。
全てプロとも時々一緒に演奏する私が自分の耳で確認したことです。
感じ方は人によって違うとは思いますが。
まあ、こういうことが広く知られると機器を買い換える回数は減るので、
メーカーの人は困るでしょうが。
>>517
確かに日本メーカーがデジタルに傾倒してしまっているのは
非常に困ったものだな。天才が「ターレス」トーンアームを
開発したように、フルメカニカルアコースティックをもっとやるべき。
もっと「ドイツ人」にアナログターンテーブル「技術を学んで」欲しいね。
確かに日本メーカーがデジタルに傾倒してしまっているのは
非常に困ったものだな。天才が「ターレス」トーンアームを
開発したように、フルメカニカルアコースティックをもっとやるべき。
もっと「ドイツ人」にアナログターンテーブル「技術を学んで」欲しいね。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:43:22.68 ID:ClOyRMHs
そもそもレコードの記録位置で音質が変わる時点、一回聞くたびに音質劣化する時点で記録媒体としてアウト。
回転ムラが演奏時間に影響を及ぼす時点で民生機としてアウト。
これをどうにかするのがマニアで、他のユーザに排他的なら、スレ趣旨通りになったのも頷ける。
ダメだこりゃ、と。
回転ムラが演奏時間に影響を及ぼす時点で民生機としてアウト。
これをどうにかするのがマニアで、他のユーザに排他的なら、スレ趣旨通りになったのも頷ける。
ダメだこりゃ、と。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:56:21.47 ID:xRLzyysK
一言で表すならＣＤの音は加工の跡が見えて変です。
当時のADコンバーターの質の問題が大きい。
近年ではマルチマイク録音のデジタルミキシングの弊害が大きすぎます。
各楽器の近くにマイクを設置するので余りに音が近すぎで直接音が入りすぎ。
空間音を後から足すので楽器同士の音が混じりあわずハーモニーが皆無。
結果として、アナログミキシングしてた時代のLPの音が一番いいと感じる
事はごく自然でしょう。システムが向上すればノイズなんてものは苦に
ならないから。デジタル加工のいびつさは耐えられないけどね。
当時のADコンバーターの質の問題が大きい。
近年ではマルチマイク録音のデジタルミキシングの弊害が大きすぎます。
各楽器の近くにマイクを設置するので余りに音が近すぎで直接音が入りすぎ。
空間音を後から足すので楽器同士の音が混じりあわずハーモニーが皆無。
結果として、アナログミキシングしてた時代のLPの音が一番いいと感じる
事はごく自然でしょう。システムが向上すればノイズなんてものは苦に
ならないから。デジタル加工のいびつさは耐えられないけどね。
基本的にハイテクでは便利には成るが豊かに成れぬ。
正確には生活は豊かになるものの心が豊かになれぬと感じているので、
マニアの評価を盲目的に信じ、成功してきた。
正確には生活は豊かになるものの心が豊かになれぬと感じているので、
マニアの評価を盲目的に信じ、成功してきた。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:58:27.38 ID:J/Yx0Lol
で、アンプとスピーカは同一のものを使うとして
アナログ(タンテ+アーム+カートリッジ+フォノイコ)がCD(トラポ+DAC+外部クロック)
を超えるのはいくらくらいのものからなのかな？もちろんアナログとCDは同一予
算かけるとして。
まさか高額のアナログシステムと安物CDプレーヤを同一線上で比較なんかして
ないよな？
アナログ(タンテ+アーム+カートリッジ+フォノイコ)がCD(トラポ+DAC+外部クロック)
を超えるのはいくらくらいのものからなのかな？もちろんアナログとCDは同一予
算かけるとして。
まさか高額のアナログシステムと安物CDプレーヤを同一線上で比較なんかして
ないよな？
デジタル音はＢＤＲ（ブルーレイレコーダーな）で十二分なのだ。
不足ならば高級ＤＡＣでも追加しておけば良い。
オーディオはアナログ。これだなっ！
不足ならば高級ＤＡＣでも追加しておけば良い。
オーディオはアナログ。これだなっ！
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:00:24.07 ID:6VlMMU69
譜面に書いていないノイズが出る点で既に失格です。
これが１５０万ぐらいするらしいターレストーンアーム。
ターレスの法則から、トラッキングエラーゼロに等しいということ。
ttp://www.yukimu.com/products/THALES/thales_inFrameset.html
ターレスの法則から、トラッキングエラーゼロに等しいということ。
ttp://www.yukimu.com/products/THALES/thales_inFrameset.html
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:04:41.17 ID:6VlMMU69
ＣＤＰは最低５０万円以上のものを使いましょう。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:05:32.48 ID:cMuYPZaD
破綻したのが一匹いるね
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:08:20.89 ID:ClOyRMHs
>>612
587です。自分もやられました。
出かけて帰って聴いてみたら、一番切れてほしくない、
Sanborn,Marcus,Duke ProjectのLISAで見事に袈裟斬りにw
でも連続再生させるとキレ目はわからない。結婚感動しましたよ。
カセット時代には考えられない話。
587です。自分もやられました。
出かけて帰って聴いてみたら、一番切れてほしくない、
Sanborn,Marcus,Duke ProjectのLISAで見事に袈裟斬りにw
でも連続再生させるとキレ目はわからない。結婚感動しましたよ。
カセット時代には考えられない話。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:08:53.56 ID:ClOyRMHs
あ、誤爆しました。すいませんorz
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:12:54.11 ID:xRLzyysK
LPとCDを比較してる時点でわかってないんだろうけど。
超えるとか超えないとかじゃないです。
別物なんですよ。
超えるとか超えないとかじゃないです。
別物なんですよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:28:33.87 ID:J/Yx0Lol
別物なら別に争う必要も無いじゃん……
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:32:21.93 ID:6VlMMU69
？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:32:32.96 ID:76ChhY8u
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:32:36.23 ID:rzQbYVdH
ＣＤ・・・日常茶飯事
ＡＤ・・・非日常、ラグジュアリーオーディオライフ
ＡＤ・・・非日常、ラグジュアリーオーディオライフ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:35:15.92 ID:xRLzyysK
つまり、ＣＤ世代の我々に取ってはＣＤでは感動できない。
あれは２００１年だったか０２年だったか、ＡＤを１０年ぶりに
鳴らした時に、オーディオはこれだっ！！！と記憶が甦った。
以来、ＡＤ以外は考えられぬ。
あれは２００１年だったか０２年だったか、ＡＤを１０年ぶりに
鳴らした時に、オーディオはこれだっ！！！と記憶が甦った。
以来、ＡＤ以外は考えられぬ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:40:13.84 ID:76ChhY8u
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:43:37.25 ID:xRLzyysK
で、オーディオ機器持ってるの？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:43:38.18 ID:XZ4sRSpu
いやもう音がどうだろうと、物理メディアは過ぎた話だから
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:44:02.52 ID:t5iOoL8b
ゆとり教育
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:45:57.13 ID:6VlMMU69
光ディスクの原理分かってないんだ。
結局、誰かが言っていたようにＣＤがオーディオ衰退の
切っ掛けというのは、確かに明らかに因果関係が成り立っていると
思う。私も、ＣＤから離脱し、アナログとデジタルという２元論に
立ちかえることで、オーディオにのめり込んだわけだからね。
切っ掛けというのは、確かに明らかに因果関係が成り立っていると
思う。私も、ＣＤから離脱し、アナログとデジタルという２元論に
立ちかえることで、オーディオにのめり込んだわけだからね。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:48:31.04 ID:EKhC3cFD
6VlMMU69
凄いねぇ
凄いねぇ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:48:35.45 ID:76ChhY8u
光ディスクの原理をオカルト化して、色を塗ると音が変わるというバカ。
だったら、同じディスクを2枚用意して、色を塗ったのと塗っていないのとをブラインドテストで当ててみろｗｗｗ
だったら、同じディスクを2枚用意して、色を塗ったのと塗っていないのとをブラインドテストで当ててみろｗｗｗ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:50:12.56 ID:xRLzyysK
6VlMMU69は初心者を釣る性悪
546 ：もっとＣＤを売らんかい！：2011/09/05(月) 22:50:56.68 ID:rzQbYVdH
それにしても、最近はＨＭＶなんかも撤退が進んで
ＣＤすら衰退したのでは困ったもんだな。
ＣＤすら衰退したのでは困ったもんだな。
547 ：もっとＡＤを買わんかい！：2011/09/05(月) 22:53:01.32 ID:rzQbYVdH
実際、クラヲタはなんであんなにオーディオ音痴なんだ？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:54:54.42 ID:EKhC3cFD
見た目は大人
精神幼児の迷オタク
精神幼児の迷オタク
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:55:58.95 ID:xRLzyysK
>>544
やったことあるよ。
残念ながらｗ
連れと同じプレーヤー持ってたから、それぞれに塗ったディスク
塗らなかったディスクを再生してLRをそれぞれアンプに入れた。
リモコンの再生ボタン押したら両方同時に再生するから簡単だと
思いきやピックアップのタイミングが微妙にずれてか、なかなか
揃わない。
予想通り左右の音場が無茶苦茶になりましたが。
やったことあるよ。
残念ながらｗ
連れと同じプレーヤー持ってたから、それぞれに塗ったディスク
塗らなかったディスクを再生してLRをそれぞれアンプに入れた。
リモコンの再生ボタン押したら両方同時に再生するから簡単だと
思いきやピックアップのタイミングが微妙にずれてか、なかなか
揃わない。
予想通り左右の音場が無茶苦茶になりましたが。
550 ：アナログディスクを買う会：2011/09/05(月) 22:56:00.94 ID:rzQbYVdH
つーわけで、「アナログディスクを買う会」を結成
したいと思う。正直、一般人は人生の音痴にもほどがある。
したいと思う。正直、一般人は人生の音痴にもほどがある。
551 ：アナログディスクを買う会：2011/09/05(月) 22:59:38.83 ID:rzQbYVdH
552 ：バカが他人様を幼児扱いか：2011/09/05(月) 23:03:18.99 ID:rzQbYVdH
あーあ、ほんとＬＰ買わない奴しねばいいのになあ。
どっちがキチガイかよく考えろっつーんだよ。クズが。
豆腐の角も大変だな。
どっちがキチガイかよく考えろっつーんだよ。クズが。
豆腐の角も大変だな。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:04:06.49 ID:HVJM0GUD
ＡＤ（アナログディスク）に真空管にホーン。
この組み合わせでオーディオは間違い無い。
２０００年当初、最初から私は分かっていた。
↑悪質な釣りw
この組み合わせでオーディオは間違い無い。
２０００年当初、最初から私は分かっていた。
↑悪質な釣りw
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:05:39.55 ID:76ChhY8u
555 ：ＣＤはゴミ、ＡＤは神：2011/09/05(月) 23:06:32.48 ID:rzQbYVdH
５４８がしにますように５４８がしにますように
５４８がしにますように５４８がしにますように
５４８がしにますように５４８がしにますように
５４８がしにますように５４８がしにますように
５４８がしにますように５４８がしにますように
５４８がしにますように５４８がしにますように
５４８がしにますように５４８がしにますように
５４８がしにますように５４８がしにますように
５４８がしにますように５４８がしにますように
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:09:51.65 ID:EKhC3cFD
>>552
こんなに派手な勘違いも珍しい・・・
こんなに派手な勘違いも珍しい・・・
557 ：アナログが主流で間違い無し：2011/09/05(月) 23:09:57.00 ID:rzQbYVdH
案外と、５４８のごとき「クズ」が秋葉事件を生んだのかも知れん。
困った奴じゃ。一般人と同じ行動、同じ考えをしたのでは
共倒れで死んでしまい、一生涯貧しい暮らしを強いられて、
浮上できない。今の私があるのは完全に一般人からアイソレート
したから成立したとも言える。
困った奴じゃ。一般人と同じ行動、同じ考えをしたのでは
共倒れで死んでしまい、一生涯貧しい暮らしを強いられて、
浮上できない。今の私があるのは完全に一般人からアイソレート
したから成立したとも言える。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:11:16.33 ID:xRLzyysK
DQNキーワード
変わらない
プラシーボ
ブラインドテスト
変わらない
プラシーボ
ブラインドテスト
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:11:57.69 ID:EKhC3cFD
落ち着くまで独走させとくか・・・
560 ：アナログが主流で間違い無し：2011/09/05(月) 23:15:41.10 ID:rzQbYVdH
どうやったら一般人を豊かにすることができるのか？？
ムリムリ。何しろ、あいつらは「貧しい生活が大好き」なんだ。
努力のドの字も知らんのだよ。
ムリムリ。何しろ、あいつらは「貧しい生活が大好き」なんだ。
努力のドの字も知らんのだよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:16:02.32 ID:6VlMMU69
メーカーのうちＣＤを煙たがっているのは携帯プレーヤー作ってるところとか。
生産設備の更新とか金かかるから単純化したい。
大きいのは３０年寿命問題。ソフト会社がクレーマーに悩まされるんじゃないかと
恐れていた。最初から「半永久的」と言っているし、ＰＬ法上もセーフなのにナーバスになっている。
流通コストという点でも「物流」をカットできるオンラインはありがたい。
ＣＤを導入した大経営者が最近逝去したこともムードとして今後影響してしまうかもしれない。
会社員ってムードで動くから心配。
でも今のレベルでは、少なくとも聴感上は５０万オーバーのＣＤＰで聴く限り
ＣＤの方が上。
携帯プレーヤーは無縁のメーカーは良心的なＣＤＰを作っている。
性能劣化ビジネスで儲けを狙う大メーカーは客を舐めているとしか思えない。
生産設備の更新とか金かかるから単純化したい。
大きいのは３０年寿命問題。ソフト会社がクレーマーに悩まされるんじゃないかと
恐れていた。最初から「半永久的」と言っているし、ＰＬ法上もセーフなのにナーバスになっている。
流通コストという点でも「物流」をカットできるオンラインはありがたい。
ＣＤを導入した大経営者が最近逝去したこともムードとして今後影響してしまうかもしれない。
会社員ってムードで動くから心配。
でも今のレベルでは、少なくとも聴感上は５０万オーバーのＣＤＰで聴く限り
ＣＤの方が上。
携帯プレーヤーは無縁のメーカーは良心的なＣＤＰを作っている。
性能劣化ビジネスで儲けを狙う大メーカーは客を舐めているとしか思えない。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:17:25.31 ID:dM448Kv6
アナログディスクは安いから価値があるんだよ。
中古レコードが7000円超の値段で売られている現状は馬鹿らしい。
中古レコードが7000円超の値段で売られている現状は馬鹿らしい。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:18:22.91 ID:xRLzyysK
欲しい盤なら激安だろ
564 ：アナログが主流で間違い無し：2011/09/05(月) 23:23:03.21 ID:rzQbYVdH
565 ：アナログが主流で間違い無し：2011/09/05(月) 23:26:27.52 ID:rzQbYVdH
ＬＰが主流となった１９６０年～数えても５０年しか経過していない。
１年あたり２０枚×５０年＝１０００枚と計算できる。
ＰＯＰのベストアルバム１０枚＋クラのベストアルバム５枚
＋ジャズのベストアルバム５枚＝２０枚
たった３００万でコンプリートできる。
１年あたり２０枚×５０年＝１０００枚と計算できる。
ＰＯＰのベストアルバム１０枚＋クラのベストアルバム５枚
＋ジャズのベストアルバム５枚＝２０枚
たった３００万でコンプリートできる。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:29:34.85 ID:idNRlCVm
CDが出た頃、CDだからすべて正解、すべて上質！て馬鹿が溢れかえった。
そんな馬鹿がそこらに居るか？すべてLPは上質って馬鹿に聞いてみな。
そんな馬鹿がそこらに居るか？すべてLPは上質って馬鹿に聞いてみな。
567 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/05(月) 23:29:42.34 ID:rzQbYVdH
ジャズは黄金時代が短いので、（ロックやクラもそうだろう）
数が限られている。「ヒップホップのＤＪのように似たようなのを
３０００枚も所有する愚」を犯す必要はないのだ。
２５０枚のジャズ＝５０人のジャズジャイアンツ×５枚のアルバム
簡単だろ？ 好きなジャイアンツは１０枚買えば良いし、興味が
無ければ１枚だけで良い。
数が限られている。「ヒップホップのＤＪのように似たようなのを
３０００枚も所有する愚」を犯す必要はないのだ。
２５０枚のジャズ＝５０人のジャズジャイアンツ×５枚のアルバム
簡単だろ？ 好きなジャイアンツは１０枚買えば良いし、興味が
無ければ１枚だけで良い。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:33:02.12 ID:EcyUI3IO
性能劣化ビジネスで儲けを狙う大メーカーは客を舐めているとしか思えない。
賛成、大量生産大量消費は間違い。実用品ではないのだから
賛成、大量生産大量消費は間違い。実用品ではないのだから
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:33:20.62 ID:rRYQKm84
まずオーディオ？何それ？だし
570 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/05(月) 23:33:21.16 ID:rzQbYVdH
ジャズピアノと言えば？ビルエバンス？ としたらどうだ？
５枚もありゃ十二分だ。エバンスすらそうなんだ。
ポートレートインジャズ、ワルツフォーデビー、アンダーカレント、
ハウマイハートシングス、サンデーアトザビレッジバンガード、
エクスプロージョンズ・・・もう分からんだろ？
５枚もありゃ十二分だ。エバンスすらそうなんだ。
ポートレートインジャズ、ワルツフォーデビー、アンダーカレント、
ハウマイハートシングス、サンデーアトザビレッジバンガード、
エクスプロージョンズ・・・もう分からんだろ？
571 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/05(月) 23:37:09.62 ID:rzQbYVdH
ジャズでサックス？ アルト？ソプラノ？ コルトレーン？
５枚もありゃ十二分だ。コルトレーンも同じことだ。
ジャイアントステップス、バラッド、マイフェイバリットシングス、
ラブシュープリーム、ブルートレイン、ライブインパリ・・・
５枚もありゃ十二分だ。コルトレーンも同じことだ。
ジャイアントステップス、バラッド、マイフェイバリットシングス、
ラブシュープリーム、ブルートレイン、ライブインパリ・・・
572 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/05(月) 23:39:39.09 ID:rzQbYVdH
ジャズでトランペット？ ミュート？ フリューゲルホーンのトク？
いやいや、マイルスデイビスに決まりだろ？
カインドオブブルー、これだけでエバンスもコルトレーンも
入ってるんだぜ？ 同様に５枚もありゃ十二分だ。マイルスですら
そうなんだ。
いやいや、マイルスデイビスに決まりだろ？
カインドオブブルー、これだけでエバンスもコルトレーンも
入ってるんだぜ？ 同様に５枚もありゃ十二分だ。マイルスですら
そうなんだ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:40:32.41 ID:dM448Kv6
気違いは黙ってろ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:42:25.45 ID:6VlMMU69
５６１
Ｐ．Ｓ．
全国の国内盤扱うレコード店が全部潰れてくれれば、
ソフト会社としては営業所もいらなくなるし、コストカットとしては
メチャおいしい。既に縮小したが、これをゼロにしたい。
しかしねえ、あまりＩＴに頼るのもどうかと思うよ。
人間、フラッと立ち寄って買ったり、いらない曲が入っているアルバム買って
名曲に出会ったり。そういう出会いが、ＩＴだけだと不足する。ウィキペディアだけでなく、
余計なことが書いてある新聞や雑誌も見直されるべきではないかな。
Ｐ．Ｓ．
全国の国内盤扱うレコード店が全部潰れてくれれば、
ソフト会社としては営業所もいらなくなるし、コストカットとしては
メチャおいしい。既に縮小したが、これをゼロにしたい。
しかしねえ、あまりＩＴに頼るのもどうかと思うよ。
人間、フラッと立ち寄って買ったり、いらない曲が入っているアルバム買って
名曲に出会ったり。そういう出会いが、ＩＴだけだと不足する。ウィキペディアだけでなく、
余計なことが書いてある新聞や雑誌も見直されるべきではないかな。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:42:48.41 ID:fcyEP3EE
ゆとりvsボケ老人
バトルスレ
バトルスレ
576 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/05(月) 23:43:24.64 ID:rzQbYVdH
以上のように好きな楽器のジャズアーテイストを中心に５０人×５枚
＝２５０枚集めりゃ、たいがい、話は合うようになる
フリーでもコンテンポラリーでも、ファンキーでも好きな現代ジャズ
を入れりゃいいよ。
＝２５０枚集めりゃ、たいがい、話は合うようになる
フリーでもコンテンポラリーでも、ファンキーでも好きな現代ジャズ
を入れりゃいいよ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:45:24.29 ID:xRLzyysK
たいがい、話があうようになるかもしれない。
たいがい、話が合わない例がここにある。
たいがい、話が合わない例がここにある。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:49:03.47 ID:rRYQKm84
ネットワークオーディオはジャンクフード
しかしね、30分だの40分だのの中途半端な長さの曲を昔の人はホイホイ連続して簡単に聴くことが出来なかったんだ
JASRAC5分縛りの流行曲はジャンクに成り下がっても、ちゃんとした分野にとっては便利な音源管理方法だよ
まぁ大衆はiPodドックスピーカーで聴いてればいいよ
AirplayなんていうiPodから無線LANでデータを飛ばすコンポもポンポン出て来てるし
しかしね、30分だの40分だのの中途半端な長さの曲を昔の人はホイホイ連続して簡単に聴くことが出来なかったんだ
JASRAC5分縛りの流行曲はジャンクに成り下がっても、ちゃんとした分野にとっては便利な音源管理方法だよ
まぁ大衆はiPodドックスピーカーで聴いてればいいよ
AirplayなんていうiPodから無線LANでデータを飛ばすコンポもポンポン出て来てるし
579 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/05(月) 23:50:46.93 ID:rzQbYVdH
クラのピアニスト・・・実は結構、人数が多くて１０００人は下らない。
まあ、実際、クラは膨大なんだが、でもマニアは必要無い。
ホロビッツ、ルービンシュタイン、クライバーン、バックハウス
ミケランジェリ、ギレリス、ポリーニ、アシュケナージ、グールド
ポゴレリチ、ブレンデル、ケマル・ゲキチ、アラウ、キーシン
、マガロフ、プレトニョフ、コルトー、バレンボイム
、デ・ラローチャ、アルゲリッチ、リヒテル、ブーニン、Ｒゼルキン
ハスキル、ベルマン とか有名所を５０人集めろ。
まあ、実際、クラは膨大なんだが、でもマニアは必要無い。
ホロビッツ、ルービンシュタイン、クライバーン、バックハウス
ミケランジェリ、ギレリス、ポリーニ、アシュケナージ、グールド
ポゴレリチ、ブレンデル、ケマル・ゲキチ、アラウ、キーシン
、マガロフ、プレトニョフ、コルトー、バレンボイム
、デ・ラローチャ、アルゲリッチ、リヒテル、ブーニン、Ｒゼルキン
ハスキル、ベルマン とか有名所を５０人集めろ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:53:40.52 ID:zSTU8AHt
CDが原因とかいうけど、もう、CDすら衰退産業で、完全にメモリオーディオ
へのシフトが著しくなってるわけだが。
で、CDが売れなくなって、アップルが儲かるようになって、重厚長大型の旧式オーディオが
復権したかっつーと、まったくしてない。
へのシフトが著しくなってるわけだが。
で、CDが売れなくなって、アップルが儲かるようになって、重厚長大型の旧式オーディオが
復権したかっつーと、まったくしてない。
581 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/05(月) 23:55:44.80 ID:rzQbYVdH
メディアは倍倍ゲームと覚えろ。１０００枚で７割をカバーし、
３０００枚で８０％をカバーし、３万枚で９０％をカバーし
３０万枚で９５％をカバーするのだと。
一般的な収集家は１０００枚～１万枚の間に落ち着くようだ。
その辺が「人生のゴールライン」である！！！
つまり人生にはアガリが存在する。人生には限りがあり、制限が
あるのである。
３０００枚で８０％をカバーし、３万枚で９０％をカバーし
３０万枚で９５％をカバーするのだと。
一般的な収集家は１０００枚～１万枚の間に落ち着くようだ。
その辺が「人生のゴールライン」である！！！
つまり人生にはアガリが存在する。人生には限りがあり、制限が
あるのである。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:57:22.23 ID:EcyUI3IO
マイルスと言えば、高級でないと聞けない電化サウンド。
これをきっちり再生するシステムでないと物足りない-最近はジャズ喫茶と言えども劣化が激しい
これをきっちり再生するシステムでないと物足りない-最近はジャズ喫茶と言えども劣化が激しい
583 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/05(月) 23:59:27.41 ID:rzQbYVdH
あんまり早く上がっちゃうと、逆に詰まらなくなる側面も
あるからな。あたかも宝塚の新人を期待するオバちゃんのように。
例えばビートルズなんて誰でも１０～２０枚位持ってると
思うが、あれなんか英語のように共通言語でアルバムや曲、歌詞
が誰でも分かるし、誰でも知っている。
あるからな。あたかも宝塚の新人を期待するオバちゃんのように。
例えばビートルズなんて誰でも１０～２０枚位持ってると
思うが、あれなんか英語のように共通言語でアルバムや曲、歌詞
が誰でも分かるし、誰でも知っている。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:06:06.42 ID:jb++8Bym
ビートルズの初期こそ古臭い、例えばタンノイのフロアスピーカーで聴くと面白いけどね。
ミスマッチで当時彼等やストーンズが、大人にとってどれ程異質だったのか窺い知れる。
ミスマッチで当時彼等やストーンズが、大人にとってどれ程異質だったのか窺い知れる。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:07:02.87 ID:+3kPTDNN
ジャズが250枚って
楽器別、ハードバップ、ウェストコースト、フリーなどスタイル別にしても
それだけじゃ足りんだろ
そもそもジャズって音楽は、各人のスタイルを楽しむ音楽でもあると思うし
ピアノだけでも、バドパウエル、モンク、ビルエバンス、セシルテイラーではエラい違いだ
また新品のレコードだと、デジタルリマスタリングしてからの再発アナログ盤などは
以前（厳密なオリジナルでなくても）のアナログマスタリングでの盤に比べ
かなりCDよりの平坦な音像に変わってしまっている物もある
やはりアナログは中古で、出来るだけオリジナル発売に近いものが良いと思う
楽器別、ハードバップ、ウェストコースト、フリーなどスタイル別にしても
それだけじゃ足りんだろ
そもそもジャズって音楽は、各人のスタイルを楽しむ音楽でもあると思うし
ピアノだけでも、バドパウエル、モンク、ビルエバンス、セシルテイラーではエラい違いだ
また新品のレコードだと、デジタルリマスタリングしてからの再発アナログ盤などは
以前（厳密なオリジナルでなくても）のアナログマスタリングでの盤に比べ
かなりCDよりの平坦な音像に変わってしまっている物もある
やはりアナログは中古で、出来るだけオリジナル発売に近いものが良いと思う
586 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/06(火) 00:07:40.28 ID:qj/RFGBB
ビートルズのアルバムのタイトルなんて誰でも１０枚位分かるだろ？
プリーズプリーズミー～イエローサブマリン～レットイットビー
はしょり過ぎか？ つまりビートルズで１０枚、レノンやマッカートニー
含めて１５枚程度持っておれば、アガリと言える。
それ以上は専門家やマニアが集めれば良い。
プリーズプリーズミー～イエローサブマリン～レットイットビー
はしょり過ぎか？ つまりビートルズで１０枚、レノンやマッカートニー
含めて１５枚程度持っておれば、アガリと言える。
それ以上は専門家やマニアが集めれば良い。
587 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/06(火) 00:10:18.47 ID:qj/RFGBB
>>585 おいおい、２５０枚＝５０アーティスト×５枚だぜ？
当然パウエルや、モンクも入れりゃいいよ。
だいたいジャズジャイアンツなんて１００人位しか居ない。
あと、そもそもモンクて５枚も要らんだろ。１～２枚で良い。
当然パウエルや、モンクも入れりゃいいよ。
だいたいジャズジャイアンツなんて１００人位しか居ない。
あと、そもそもモンクて５枚も要らんだろ。１～２枚で良い。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:12:19.85 ID:xztvpxLy
スレ趣旨はどうなったんでしょうか？
589 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/06(火) 00:12:24.43 ID:qj/RFGBB
>>585
もう一つ天才からアドバイス。楽器＝アーチスト＝音楽スタイル。
つまりアーチストを指名した時点で、他は指名したと同じ。
逆に楽器別にセレクトしても、アーチスト別に選ぶことと
同じこと。音楽ジャンルも同様だ。
もう一つ天才からアドバイス。楽器＝アーチスト＝音楽スタイル。
つまりアーチストを指名した時点で、他は指名したと同じ。
逆に楽器別にセレクトしても、アーチスト別に選ぶことと
同じこと。音楽ジャンルも同様だ。
590 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/06(火) 00:15:10.16 ID:qj/RFGBB
ぶっちゃけモンク＝ラウンドミッドナイト。
この１曲だけでも足りる。
それを言い出せばコルトレーン＝ジャイアントステップス。
エバンス＝枯れ葉＝マイルス。ぐらいの認識でも良い
この１曲だけでも足りる。
それを言い出せばコルトレーン＝ジャイアントステップス。
エバンス＝枯れ葉＝マイルス。ぐらいの認識でも良い
591 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/06(火) 00:17:13.25 ID:qj/RFGBB
ぶっちゃけＰＯＰＳの世界では１アーチスト＝１メガヒット
位でも足りる。あのビートルズすらイエスタディとレットイットビーとか
僅か数曲にコンパクト化できるとも言える。
例えばモー娘もあの曲だけ知っていれば終了。
位でも足りる。あのビートルズすらイエスタディとレットイットビーとか
僅か数曲にコンパクト化できるとも言える。
例えばモー娘もあの曲だけ知っていれば終了。
592 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/06(火) 00:20:28.84 ID:qj/RFGBB
例えば、昨年と今年で、日本で買うべきだった女性Ｇｒアーチスト？
karaと少女時代、それにＡＫＢ４８、この３グループだろ？
全てはユニーク（ただ一つ）に決まる。
karaと少女時代、それにＡＫＢ４８、この３グループだろ？
全てはユニーク（ただ一つ）に決まる。
593 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/06(火) 00:23:13.55 ID:qj/RFGBB
つまりカラオケ屋に置いてある、タイトルがあるが・・
あれを全部知ってる、全部カバーできる、
という状態になればだいたいアガリと表現できる。
ＥＬＴやサザンの全アルバムを抑える必要は無い。
広く、浅く、重要所だけ深く、というのがミソだ。
あれを全部知ってる、全部カバーできる、
という状態になればだいたいアガリと表現できる。
ＥＬＴやサザンの全アルバムを抑える必要は無い。
広く、浅く、重要所だけ深く、というのがミソだ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:24:22.23 ID:EYKC0alk
こんなに曖昧で手探りが必要な趣味を若者が好き好んでやるはずが。
重要な事柄のほとんどが、ネットに書いてないんですよ？
若者が求めるものはゼロかイチか。
そして自分にわかる程度の薄っぺらい理屈。
それ見て納得して終わりだから。
重要な事柄のほとんどが、ネットに書いてないんですよ？
若者が求めるものはゼロかイチか。
そして自分にわかる程度の薄っぺらい理屈。
それ見て納得して終わりだから。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:24:34.39 ID:+3kPTDNN
>>589
確かに楽器＝アーティストだが
アーティストとしては超一流とまでいかなくとも、スタイルを代表する作品とかもある
モンクが一～二枚ってのも少ない
特にピアノなら、ピアノトリオとソロ作品、管楽器が入るのとかで三枚以上あるだろ
人によっちゃ、ピアノトリオが好きな人もいるだろうけど
確かに楽器＝アーティストだが
アーティストとしては超一流とまでいかなくとも、スタイルを代表する作品とかもある
モンクが一～二枚ってのも少ない
特にピアノなら、ピアノトリオとソロ作品、管楽器が入るのとかで三枚以上あるだろ
人によっちゃ、ピアノトリオが好きな人もいるだろうけど
596 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/06(火) 00:26:40.58 ID:qj/RFGBB
ぶっちゃけアーチスト＝買うべきアルバムの数。
これもユニーク（ただ一つ）に決まっている。
つまり一発屋はアルバムすら不要で、シングルカットの２曲だけ
抑えれば良い。１枚～数枚が限界なのだ。
ビートルズが約１０枚、これは、日本人がサザンやユーミンを
１０枚と捉えるのと同意だ。山口百恵やピンクレディーや
キャンディーズや松田聖子が多いのは誰でも分かる。
これもユニーク（ただ一つ）に決まっている。
つまり一発屋はアルバムすら不要で、シングルカットの２曲だけ
抑えれば良い。１枚～数枚が限界なのだ。
ビートルズが約１０枚、これは、日本人がサザンやユーミンを
１０枚と捉えるのと同意だ。山口百恵やピンクレディーや
キャンディーズや松田聖子が多いのは誰でも分かる。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:28:48.47 ID:jtKCI8+A
>>591
お前には「好きなアーティスト」ってもんが存在しないことだけはわかった。
普通さ、自分と波長の合うアーティストの作曲なら、一曲か二曲だけ聞けばそれで
良くて、あとは全部聞かずに済ます、とかできないだろ
たとえばさ、ミスチルならinnocentworldやトゥモローネバーナウあたりからハマって
シーソーゲームのような「明るい」曲調も捨て難く、かといってニシエヒガシエみたいな
実験的な作品も捨てきれず、と言った具合で、とてもじゃないが「一曲か二曲聞ければそれでいい」
みたいな扱いになるはずがないんだが。
ようするにさ、お前は「好きなアーティスト」が居ない人間なんだよ。
俺は、そういう感性の人間とは、まったく違う生理してるから、言ってることが
サッパリ理解できないわ。
お前には「好きなアーティスト」ってもんが存在しないことだけはわかった。
普通さ、自分と波長の合うアーティストの作曲なら、一曲か二曲だけ聞けばそれで
良くて、あとは全部聞かずに済ます、とかできないだろ
たとえばさ、ミスチルならinnocentworldやトゥモローネバーナウあたりからハマって
シーソーゲームのような「明るい」曲調も捨て難く、かといってニシエヒガシエみたいな
実験的な作品も捨てきれず、と言った具合で、とてもじゃないが「一曲か二曲聞ければそれでいい」
みたいな扱いになるはずがないんだが。
ようするにさ、お前は「好きなアーティスト」が居ない人間なんだよ。
俺は、そういう感性の人間とは、まったく違う生理してるから、言ってることが
サッパリ理解できないわ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:30:07.95 ID:EYKC0alk
ピュア板でミスチル論は何だか新鮮だ
599 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/06(火) 00:32:46.22 ID:qj/RFGBB
>>595 クラについて言えば、テキトーにあるわけで無く、
得意分野＝定番があるので、ほぼ決まっている＝アガリ。
例えばアルゲリッチ＝リスト、バックハウス＝ベートーベン、
ブーニン＝ショパン（あるいはロシアの作曲家）
ぶっちゃけ指揮者や交響楽団も得意分野があると断定できる。
得意分野＝定番があるので、ほぼ決まっている＝アガリ。
例えばアルゲリッチ＝リスト、バックハウス＝ベートーベン、
ブーニン＝ショパン（あるいはロシアの作曲家）
ぶっちゃけ指揮者や交響楽団も得意分野があると断定できる。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:35:06.02 ID:+3kPTDNN
天才収集家さんの理屈だと、アナログで聴くよりも
むしろダウンロードで曲別で収集して聴いた方が合ってんじゃないか？
レコード盤に針を落として聴くという行為は、CDの様に気軽にリモコンで曲をスキップなど出来ないし
勿論針を上げて別の曲を聴く事も出来るが、CDの様にピタッと頭出しするように針を落とすのも難しい
それなら同じアナログ盤でも、ドーナツ盤で聴くべきだな
LPで聴く以上は曲順も作品として捉えるべき
むしろダウンロードで曲別で収集して聴いた方が合ってんじゃないか？
レコード盤に針を落として聴くという行為は、CDの様に気軽にリモコンで曲をスキップなど出来ないし
勿論針を上げて別の曲を聴く事も出来るが、CDの様にピタッと頭出しするように針を落とすのも難しい
それなら同じアナログ盤でも、ドーナツ盤で聴くべきだな
LPで聴く以上は曲順も作品として捉えるべき
601 ：天才収集家が凡人に教えよう：2011/09/06(火) 00:36:17.74 ID:qj/RFGBB
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:37:31.40 ID:jtKCI8+A
>>598
俺にとってのオーディオは、「好きなアーティストを素晴らしいシステムで聴く」ために
あるもんだからな。まず、好きなアーティストありきで始まった趣味だから。
マニアの中には、太鼓や雷鳴を鳴らして、その再現性に悦にいってるタイプもいるらしいが
俺には完全についていけない世界だ。
俺の場合は、まず好きな曲やアーティストがあって、それをより気持ちいい音で聞く
ためにこの世界に足を踏み入れたからな。
収拾家はなんでも雑食的に収拾して、アラカルトに知ってる、という知識欲が
快楽の源泉なんだろうけど、俺にはそういう欲はまったくない。
別に、好きなタイプでもない曲を、知識としてコレクションするために色々
聞いていくという感覚はないな。
結局、「家にデカいオーディオ機器を装備してる層」つっても、一口に「釣り人」
つっても海釣りマニアや渓流釣りマニアのような場所的な嗜好で区別できたり
鮎やブラックバスなど釣りたい魚の種類でも区別できたりと、
とりとめもない、まとまりのない集団なんだろう。
共通点は、オーディオ機器を所有してる、ということぐらいで、その精神的な嗜好がかなり食い違うんだと思う。
俺にとってのオーディオは、「好きなアーティストを素晴らしいシステムで聴く」ために
あるもんだからな。まず、好きなアーティストありきで始まった趣味だから。
マニアの中には、太鼓や雷鳴を鳴らして、その再現性に悦にいってるタイプもいるらしいが
俺には完全についていけない世界だ。
俺の場合は、まず好きな曲やアーティストがあって、それをより気持ちいい音で聞く
ためにこの世界に足を踏み入れたからな。
収拾家はなんでも雑食的に収拾して、アラカルトに知ってる、という知識欲が
快楽の源泉なんだろうけど、俺にはそういう欲はまったくない。
別に、好きなタイプでもない曲を、知識としてコレクションするために色々
聞いていくという感覚はないな。
結局、「家にデカいオーディオ機器を装備してる層」つっても、一口に「釣り人」
つっても海釣りマニアや渓流釣りマニアのような場所的な嗜好で区別できたり
鮎やブラックバスなど釣りたい魚の種類でも区別できたりと、
とりとめもない、まとまりのない集団なんだろう。
共通点は、オーディオ機器を所有してる、ということぐらいで、その精神的な嗜好がかなり食い違うんだと思う。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:46:09.02 ID:jtKCI8+A
>>601
「お前にとってのミスチルはそうだ」というだけのこと。
だから言ってるだろ、お前はアーティストにのめり込むタイプじゃないんだな、って。
「お前にとって」は、ミスチルはベスト盤一枚買えば済むわけだが、俺にはそうじゃない。
そんなことじゃ、取りこぼす曲がたくさん出てくるわけ。ミスチルが好きだから。
俺はジャズは聞かないがコルトレーンもジャイアントステップスだけでいいつってるのは、お前は本質的には
コルトレーンが好きじゃないから、あるいは「どうでもいい」からだと思うよ。
要するに、お前さんは、実のところ、コルトレーンなんてアーティストが存在しようと存在しなかろうと
どうでもいいってこと。お前の精神世界の中でのコルトレーンに与えられてる重みは、単なる、
お前のコレクションのワンオブゼム、端役で、ジャイアントステップス一曲知っときゃイイという程度でしかないんだろ。
お前のレスは、なるほど、お前の価値観の表明で、それは非常にお前さん的な
考え方をする人間にはしっくりくるんだろうが、俺はそういう楽曲コレクションの
集め方はしない。
「お前にとってのミスチルはそうだ」というだけのこと。
だから言ってるだろ、お前はアーティストにのめり込むタイプじゃないんだな、って。
「お前にとって」は、ミスチルはベスト盤一枚買えば済むわけだが、俺にはそうじゃない。
そんなことじゃ、取りこぼす曲がたくさん出てくるわけ。ミスチルが好きだから。
俺はジャズは聞かないがコルトレーンもジャイアントステップスだけでいいつってるのは、お前は本質的には
コルトレーンが好きじゃないから、あるいは「どうでもいい」からだと思うよ。
要するに、お前さんは、実のところ、コルトレーンなんてアーティストが存在しようと存在しなかろうと
どうでもいいってこと。お前の精神世界の中でのコルトレーンに与えられてる重みは、単なる、
お前のコレクションのワンオブゼム、端役で、ジャイアントステップス一曲知っときゃイイという程度でしかないんだろ。
お前のレスは、なるほど、お前の価値観の表明で、それは非常にお前さん的な
考え方をする人間にはしっくりくるんだろうが、俺はそういう楽曲コレクションの
集め方はしない。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:01:36.43 ID:EYKC0alk
>>602
君の理屈だとミスチルと太鼓の何が違うのか理解できないけど。
ニュアンスが伝わらないシステムだとほとんどのソースは詰まらなく聴こえる。
音質が微妙な楽曲を聴くためにシステムを突き詰める必要があるんだよ。
ミスチルひとつとっても君のシステムよりはうちの方がニュアンスが聴き
取れると思うよ。ジャンルや特定のアーチストに拘ってる時点でオーディオ
システム自体が拙い事がわかるから。
君の理屈だとミスチルと太鼓の何が違うのか理解できないけど。
ニュアンスが伝わらないシステムだとほとんどのソースは詰まらなく聴こえる。
音質が微妙な楽曲を聴くためにシステムを突き詰める必要があるんだよ。
ミスチルひとつとっても君のシステムよりはうちの方がニュアンスが聴き
取れると思うよ。ジャンルや特定のアーチストに拘ってる時点でオーディオ
システム自体が拙い事がわかるから。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:02:25.89 ID:TwNKvrdX
昔、ドレミファドンというテレビ番組があってだな、イントロを聞いただけで曲名を当てるというゲームだった。
これに俺の友人が出て優勝したんだがな、慶應出の医者だったんだ。
奴は当時カセットテープにあらゆる曲のイントロだけ5秒録音し、それを毎日寝る前に2時間聞き続け、受験勉強のように曲名を覚えて行った。
奴にとって、音楽的快楽と言うものは存在しなかった。
ブラームスの1番を最初から最後まで聴くなどと言う事は労役に等しい地獄だった。
そういう聞き方しか出来ない人間がオーディオを必要としているとは思えない。
これに俺の友人が出て優勝したんだがな、慶應出の医者だったんだ。
奴は当時カセットテープにあらゆる曲のイントロだけ5秒録音し、それを毎日寝る前に2時間聞き続け、受験勉強のように曲名を覚えて行った。
奴にとって、音楽的快楽と言うものは存在しなかった。
ブラームスの1番を最初から最後まで聴くなどと言う事は労役に等しい地獄だった。
そういう聞き方しか出来ない人間がオーディオを必要としているとは思えない。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:08:46.76 ID:jtKCI8+A
>>604
ジャンルや特定のアーティストの好みがないという人間が、
どのように生まれてくるのか俺にはわからないが、
まぁ、俺とは違う人種なんだろ。
俺は、太鼓や雷鳴だけを延々と収録したものを「音楽」とは認識してない。
雷鳴に関して言えば、先週から延々と我が国の上空に台風が居座ってくれた
おかげで、別に機械で再生せずとも、窓を開ければリアルな雷鳴と豪風の音が
聞こえたわけだが。
これを、素晴らしいオーディオにかけると素晴らしい音楽になって、いつまでも
聞いていられる、という風になる人種は、俺の理解の埒外にある。
音楽で、ジャンルや特定のアーティストに拘らないってことは、味覚で言えば
料理の好みもないってことか？
俺は、普通に、寿司のネタですら、好きなネタも嫌いなネタもある人間だから。
料理ならなんでもありがたく食え、という方向には残念ながらつきあえない。
ジャンルや特定のアーティストの好みがないという人間が、
どのように生まれてくるのか俺にはわからないが、
まぁ、俺とは違う人種なんだろ。
俺は、太鼓や雷鳴だけを延々と収録したものを「音楽」とは認識してない。
雷鳴に関して言えば、先週から延々と我が国の上空に台風が居座ってくれた
おかげで、別に機械で再生せずとも、窓を開ければリアルな雷鳴と豪風の音が
聞こえたわけだが。
これを、素晴らしいオーディオにかけると素晴らしい音楽になって、いつまでも
聞いていられる、という風になる人種は、俺の理解の埒外にある。
音楽で、ジャンルや特定のアーティストに拘らないってことは、味覚で言えば
料理の好みもないってことか？
俺は、普通に、寿司のネタですら、好きなネタも嫌いなネタもある人間だから。
料理ならなんでもありがたく食え、という方向には残念ながらつきあえない。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:11:27.97 ID:NRljO3gz
ズバリ 音に対する興味がなくなった じゃないの？
いい音で 音楽を楽しんでみたいという 欲求が消滅した？
さびしいね。
いい音で 音楽を楽しんでみたいという 欲求が消滅した？
さびしいね。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:24:25.96 ID:EYKC0alk
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:25:33.46 ID:jtKCI8+A
「むねぇえに、つけーてる、マークは流星～」でおなじみの懐かしい
ウルトラマンのテーマも
リラックスCD『小川のせせらぎ』みたいな感じでリリースされる癒し系のどこぞの
野山でとった環境音だけをひたすら流すCDも
モーツァルトもバッハもバッハの祖父も
エアロ・スミスもジョン・レノンも尾崎豊も
そこらのオッサンのダミ声をただ単に収録してみただけのもんも、NHKハングル講座も、
笑っていいともを音だけ抜き出したもんでも、
とにかくジャンルにもアーティストにも関係なく、ただそれが、「音」であるという
ただそれだけで肯定でき、自分には好みなど存在しないから、何が流れて用途
愉快に楽しくシステムの前でソファに座ってダラダラ聞いてられるという人間は
俺から見ると、十分、超人かあるいは変人の領域に足を突っ込んでるな
ウルトラマンのテーマも
リラックスCD『小川のせせらぎ』みたいな感じでリリースされる癒し系のどこぞの
野山でとった環境音だけをひたすら流すCDも
モーツァルトもバッハもバッハの祖父も
エアロ・スミスもジョン・レノンも尾崎豊も
そこらのオッサンのダミ声をただ単に収録してみただけのもんも、NHKハングル講座も、
笑っていいともを音だけ抜き出したもんでも、
とにかくジャンルにもアーティストにも関係なく、ただそれが、「音」であるという
ただそれだけで肯定でき、自分には好みなど存在しないから、何が流れて用途
愉快に楽しくシステムの前でソファに座ってダラダラ聞いてられるという人間は
俺から見ると、十分、超人かあるいは変人の領域に足を突っ込んでるな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:27:48.17 ID:+3kPTDNN
天才収集家とやらは、完全に音楽を素材と捉えている
極上のシステムなら、その様な感覚になる人間もいるんだろうが
俺なら、良い音で聴けるならもっと沢山の音楽を聴きたいね
極上の松阪牛ばかりとか、懐石料理ばかりでは満足出来ない
まあそもそもアーティストの人脈やジャンルに拘って掘り下げる人間もいれば
幅広く薄く聴く人もいるだろうし
1000枚なんて枚数自体が、それまで必要無い者もいれば、好きなジャンルだけで1000枚で足らない者もいるから
これだけで充分なんて枚数を決めることがナンセンスだな
天才収集家に無人島に持って行く一枚ってものが存在するなら訊いて見たいよ
極上のシステムなら、その様な感覚になる人間もいるんだろうが
俺なら、良い音で聴けるならもっと沢山の音楽を聴きたいね
極上の松阪牛ばかりとか、懐石料理ばかりでは満足出来ない
まあそもそもアーティストの人脈やジャンルに拘って掘り下げる人間もいれば
幅広く薄く聴く人もいるだろうし
1000枚なんて枚数自体が、それまで必要無い者もいれば、好きなジャンルだけで1000枚で足らない者もいるから
これだけで充分なんて枚数を決めることがナンセンスだな
天才収集家に無人島に持って行く一枚ってものが存在するなら訊いて見たいよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:30:40.02 ID:jtKCI8+A
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:32:49.27 ID:EYKC0alk
へ？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:41:00.04 ID:jtKCI8+A
>>612
結局のところ、コモンモードとかノーマルモードとか、エアコンやら隣家やら
冷蔵庫のノイズが電線を伝って回ってくるとか色々いわれてるけど、
結局のところ、一度、正弦波ｲﾝﾊﾞｰﾀｰを積んだ無停電源装置に
ブチ込むのが早いという結論に俺は達したわけ。
合理的だろ？
電源タップを交換したりコンセントを変えたりしても、コンセントに
簡易な電圧測定器を突っ込んだときに見えるヒゲ（ノイズ、電圧の揺れ）は
どうにもならなかったが、そもそも、考え方を間違えてたのを反省したんだよ。
結局のところ、コモンモードとかノーマルモードとか、エアコンやら隣家やら
冷蔵庫のノイズが電線を伝って回ってくるとか色々いわれてるけど、
結局のところ、一度、正弦波ｲﾝﾊﾞｰﾀｰを積んだ無停電源装置に
ブチ込むのが早いという結論に俺は達したわけ。
合理的だろ？
電源タップを交換したりコンセントを変えたりしても、コンセントに
簡易な電圧測定器を突っ込んだときに見えるヒゲ（ノイズ、電圧の揺れ）は
どうにもならなかったが、そもそも、考え方を間違えてたのを反省したんだよ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:59:16.84 ID:EYKC0alk
そうですね
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 02:02:45.92 ID:4W4HXx1Z
>オーディオ製品が売れなくなった理由
オシロスコープやスペアナで端子から出てる信号を見れば分かるとおり、
いまや、廉価な1万円ぐらいのPC用サウンドカードやポータブルプレイヤーでも
SN比やDレンジで100dB台を達成するのが困難でも何でもなくなったから
オシロスコープやスペアナで端子から出てる信号を見れば分かるとおり、
いまや、廉価な1万円ぐらいのPC用サウンドカードやポータブルプレイヤーでも
SN比やDレンジで100dB台を達成するのが困難でも何でもなくなったから
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 06:20:33.49 ID:MsnaGxHh
簡単な事。
昔は、ラジオから始まり音質の違いには誰でも気づくほどの違いがあった。
録音するテープの違いでも簡単に音が変わるから、少しの投資でも劇的に音が変わり、違いが解りやすいのでいい音を求める人がいくらでもいた。
いい音を求めようとする為の最初の敷居がものすごく低かった。
今は、CDなんかが出来て、殆どの人が満足しちゃうような一定以上の音を簡単に手に入れるようになった。
少々金をつぎ込んだところで、誰にでも解るというほど音が変わる訳でもないから、費用対効果考えたら携帯その他いくらでも金を使うところがあるから、オーディオなんかに金をかけたりしなくなった。
ま、アイドルの声を聞くのに、よほどのコアなファンでもない限り、良い音も糞もねーわな。
歌手がアイドル化しすぎた日本じゃ、歌謡曲の為にオーディオなんて売れねーよ。
昔は、ラジオから始まり音質の違いには誰でも気づくほどの違いがあった。
録音するテープの違いでも簡単に音が変わるから、少しの投資でも劇的に音が変わり、違いが解りやすいのでいい音を求める人がいくらでもいた。
いい音を求めようとする為の最初の敷居がものすごく低かった。
今は、CDなんかが出来て、殆どの人が満足しちゃうような一定以上の音を簡単に手に入れるようになった。
少々金をつぎ込んだところで、誰にでも解るというほど音が変わる訳でもないから、費用対効果考えたら携帯その他いくらでも金を使うところがあるから、オーディオなんかに金をかけたりしなくなった。
ま、アイドルの声を聞くのに、よほどのコアなファンでもない限り、良い音も糞もねーわな。
歌手がアイドル化しすぎた日本じゃ、歌謡曲の為にオーディオなんて売れねーよ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 07:06:09.58 ID:YwNLpQXT
最スピ気持悪い
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 08:15:38.58 ID:2bd9g4BC
CD は音楽と、人生の両方のオンチ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 09:37:04.19 ID:11bjbP86
もはや音楽そのものが商売になっていない
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 09:42:06.38 ID:BhWDc8fo
高音質ソフトは売れるかな？
iTSも初期リリースは128kbpsだったけど、最近は256がデフォでしょ。もともと
CDとほぼ同価格なのに、情報間引き過ぎだったわけだけど。
圧縮はCD価格の1/2、非圧縮をCDと同価格、高規格ものをCDの倍とかで配信して
くれると、その差を聞き取る機械が欲しいと思う人も出てこないかな。
iTSも初期リリースは128kbpsだったけど、最近は256がデフォでしょ。もともと
CDとほぼ同価格なのに、情報間引き過ぎだったわけだけど。
圧縮はCD価格の1/2、非圧縮をCDと同価格、高規格ものをCDの倍とかで配信して
くれると、その差を聞き取る機械が欲しいと思う人も出てこないかな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 11:34:29.97 ID:bP7rvbtd
まあ、携帯とか配信とか言って再生音楽の音質が劣化すると
ますます生演奏が人気出て客が入るからマネージメント業界は
喜ぶだろうな。
今でもオーディオ無関心、コンサートフリークってのはたくさんいる。
ベルリンＰｏの来日公演聴いた帰りに歩きながらＭＰ３で何か聴いてごらん。
ますます生演奏が人気出て客が入るからマネージメント業界は
喜ぶだろうな。
今でもオーディオ無関心、コンサートフリークってのはたくさんいる。
ベルリンＰｏの来日公演聴いた帰りに歩きながらＭＰ３で何か聴いてごらん。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:02:36.02 ID:IIMj8fDM
>>616
昔の方がよほどアイドルは多かった訳だが。
今のアイドルなんて歌上手い方だよ昔に比べれば。
が、CDになって安物から本格オーディオまで素人でもパッと見わかる
ほどの極端な階層差が無くなったと言うのには同意。
まだしもイヤフォン→安物HP→高級HPの差はわかりやすいから若者に
売れているんだろう。
昔の方がよほどアイドルは多かった訳だが。
今のアイドルなんて歌上手い方だよ昔に比べれば。
が、CDになって安物から本格オーディオまで素人でもパッと見わかる
ほどの極端な階層差が無くなったと言うのには同意。
まだしもイヤフォン→安物HP→高級HPの差はわかりやすいから若者に
売れているんだろう。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:20:18.50 ID:BhWDc8fo
>>621
>ベルリンＰｏの来日公演聴いた帰りに歩きながらＭＰ３で何か聴いてごらん。
どういう意味？生演奏の後で録音を聞きたくないってこと？
俺は気に入ったホールでの生音も録音も好きだけど、二つは別ものという意識。
>ベルリンＰｏの来日公演聴いた帰りに歩きながらＭＰ３で何か聴いてごらん。
どういう意味？生演奏の後で録音を聞きたくないってこと？
俺は気に入ったホールでの生音も録音も好きだけど、二つは別ものという意識。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:24:30.45 ID:Nmmvrj0j
>>621
>ますます生演奏が人気出て客が入る
でも、ちょっと上の方のレスでは、いまや各国のオーケストラの財政状態や客の入りが
青息吐息で補助金無いと即死の衰退産業になってるという話なんだが
生演奏なんて、本当に人気でてるのか？
俺自身、ライブパフォーマンスのアーティストはクラシックに限らず
どのジャンルでも以前よぜんぜん儲からなくなってるように見えるんだが。
>ますます生演奏が人気出て客が入る
でも、ちょっと上の方のレスでは、いまや各国のオーケストラの財政状態や客の入りが
青息吐息で補助金無いと即死の衰退産業になってるという話なんだが
生演奏なんて、本当に人気でてるのか？
俺自身、ライブパフォーマンスのアーティストはクラシックに限らず
どのジャンルでも以前よぜんぜん儲からなくなってるように見えるんだが。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:52:21.06 ID:IXPhFvEo
東京だけど、ライブ環境はいいね。ちょくちょく行ってるよ。
ブルーノート、ビルボード、コットンクラブ、ブルースアレイ、吉祥寺のちっこい店、外タレも来るし東京Jazz良かった。
20数年前に比べたら、小綺麗だし今は天国だ。
ブルーノート、ビルボード、コットンクラブ、ブルースアレイ、吉祥寺のちっこい店、外タレも来るし東京Jazz良かった。
20数年前に比べたら、小綺麗だし今は天国だ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:56:57.80 ID:bP7rvbtd
別もの＝意識的に比較しないようにしているということですか？
生と録音ではなく、生と「ＭＰ３」の比較をしているのです。
私だって、もちろん録音物をたくさん聴きますよ。
生と録音ではなく、生と「ＭＰ３」の比較をしているのです。
私だって、もちろん録音物をたくさん聴きますよ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:57:14.53 ID:11bjbP86
クラシック生弾きのバーってないのんか 酒飲めるとこ
どうもクラライブとかお上品なババアばかりで居心地悪い
どうもクラライブとかお上品なババアばかりで居心地悪い
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 13:01:00.50 ID:bP7rvbtd
東京なら国分寺にあるらしい。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 14:04:55.00 ID:+3kPTDNN
>>616
確かにそう思う
俺のツレなんか、パソコンに取り込んだmp3音源（kbpsは不明だが）を聴いて
『CDと変わらんし、凄いっ』て言ってたので
『そんなのまともなステレオで聴いたら、やっぱ違うよ』って言ってやったんだが、そんな事は無いと全然信じて無かったが
別のツレの家の充実したシステムで聴いた後に、『やっぱ音違うわ…』と
連絡してきた
良い音を知ってる人なら解るけど、オーディオに拘り無い人だと音の違いが判らないのだと思う
かく言う私も、以前国内盤のＣＤと同一タイトルの輸入盤を聴かせてもらったら
スコーンとスネアの抜けの音が全然違った
国内盤のはリミッター掛かった様に高音が出ていない
今はどうか知らないが、30年くらい前の国産ギターアンプなども、このＣＤ同様高音はキンキンな部分がカットされてた
YAMAHAのなんかは酷い物だった（まあ機種にもよるけど）
FMの音色も同様に音質が制限されてるし
その様なのひっくるめて日本人はホントの音に接する機会が無くなってると思う
確かにそう思う
俺のツレなんか、パソコンに取り込んだmp3音源（kbpsは不明だが）を聴いて
『CDと変わらんし、凄いっ』て言ってたので
『そんなのまともなステレオで聴いたら、やっぱ違うよ』って言ってやったんだが、そんな事は無いと全然信じて無かったが
別のツレの家の充実したシステムで聴いた後に、『やっぱ音違うわ…』と
連絡してきた
良い音を知ってる人なら解るけど、オーディオに拘り無い人だと音の違いが判らないのだと思う
かく言う私も、以前国内盤のＣＤと同一タイトルの輸入盤を聴かせてもらったら
スコーンとスネアの抜けの音が全然違った
国内盤のはリミッター掛かった様に高音が出ていない
今はどうか知らないが、30年くらい前の国産ギターアンプなども、このＣＤ同様高音はキンキンな部分がカットされてた
YAMAHAのなんかは酷い物だった（まあ機種にもよるけど）
FMの音色も同様に音質が制限されてるし
その様なのひっくるめて日本人はホントの音に接する機会が無くなってると思う
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 15:11:18.53 ID:k6rpoy1s
お前さんみたいなジジイがゴタゴタ言うからだよ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 15:19:19.86 ID:MKTlCHN6
生演奏とオデオ再生音が聴き分けられれば良耳
再生音どおしの細かい違いは、オーディオに拘る人しか分からない。
再生音どおしの細かい違いは、オーディオに拘る人しか分からない。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 15:20:16.21 ID:Uafd0F+K
ま、音のわからん奴に売るんじゃオカルトになるのも仕方ないか。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 15:27:03.58 ID:qJsVdku9
そもそも店が嘘つきだからしゃーない
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:00:21.28 ID:+3kPTDNN
>>630
因みにそいつは俺と同年齢
昔俺がダイヤトーンの小型スピーカーからJBL4312に変えた時も、『こんなの音変わってない』と言ってたから
彼の耳は信用して無かったし
かなり昔にも
レベルを補正して小さい音量の時はボリュームを上げるのエフェクターを喜んで使ってたが
大音量の曲と静かなバラード曲などの場合は、レベルの低い曲の音量が上がってよいが
同一曲内で静かな部分と大きな音など変化がある場合は、頻繁にレベル補正をしてメリハリがなくなり
フワフワした音になって、非常に不自然な音になってしまう
こんな欠陥品で音楽を楽しんでるから、音に対する拘りが無く、利便性だけで聴いている人も多いんだろと思ったよ
因みにそいつは俺と同年齢
昔俺がダイヤトーンの小型スピーカーからJBL4312に変えた時も、『こんなの音変わってない』と言ってたから
彼の耳は信用して無かったし
かなり昔にも
レベルを補正して小さい音量の時はボリュームを上げるのエフェクターを喜んで使ってたが
大音量の曲と静かなバラード曲などの場合は、レベルの低い曲の音量が上がってよいが
同一曲内で静かな部分と大きな音など変化がある場合は、頻繁にレベル補正をしてメリハリがなくなり
フワフワした音になって、非常に不自然な音になってしまう
こんな欠陥品で音楽を楽しんでるから、音に対する拘りが無く、利便性だけで聴いている人も多いんだろと思ったよ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:01:16.79 ID:9N3yAFTh
この業界は嘘つきな裸の王様だらけ。
腐ったメーカー、インチキ太鼓持ち評論家&出版社、技術もろくに知らない口先だけのカルト教祖型販売店主、
そして視野が狭く排他的な老害&オタクユーザーども。
こんな視野狭窄で排他的な世界には有能、優秀な人は寄り付かない。
腐ったメーカー、インチキ太鼓持ち評論家&出版社、技術もろくに知らない口先だけのカルト教祖型販売店主、
そして視野が狭く排他的な老害&オタクユーザーども。
こんな視野狭窄で排他的な世界には有能、優秀な人は寄り付かない。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:12:06.54 ID:+3kPTDNN
業界が腐っていると
なるほど、真偽は不明だが邦楽CDなどはCDラジカセなどで再生した時に
良い音に聞こえるようなマスタリングをしているという話を、オーディオ関係者に聞きました
だから、そういうCDは逆にまともなオーディオで聴くと、ラジカセで聴くよりも音が悪いらしいです
なるほど、真偽は不明だが邦楽CDなどはCDラジカセなどで再生した時に
良い音に聞こえるようなマスタリングをしているという話を、オーディオ関係者に聞きました
だから、そういうCDは逆にまともなオーディオで聴くと、ラジカセで聴くよりも音が悪いらしいです
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:21:26.10 ID:k6rpoy1s
求められていない物は売れない。ただそれだけの事だよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:25:38.66 ID:SRIk+bmd
カタログみて、高額家電機器を買ってきて、箱から出してつなぐだけ。
俺はお前ら一般大衆とは違って本当の音がわかるんだ、と自慢したい、自己満足したい。
こんな連中を客にしている業界が腐ってるのは当然。
俺はお前ら一般大衆とは違って本当の音がわかるんだ、と自慢したい、自己満足したい。
こんな連中を客にしている業界が腐ってるのは当然。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:31:22.37 ID:tNiZud+Y
自分の掲げるオーディオが絶対真理で
うまく鳴らなきゃ100％ソフトが悪い
分からぬ奴は無能者と排撃し
自分は高みに立ったつもりで酔い痴れる
十二分にカルト気質ですね
ただ単にクズとも呼ばれますが
うまく鳴らなきゃ100％ソフトが悪い
分からぬ奴は無能者と排撃し
自分は高みに立ったつもりで酔い痴れる
十二分にカルト気質ですね
ただ単にクズとも呼ばれますが
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:35:35.45 ID:+3kPTDNN
業界が腐ってるかは知らんが
買って来てつないだらホイ良い音出ました
ってのは高級なオーディオになるほど違うんじゃないの？
むしろそれが難しいから、一般人には安価でそこそこ良い音が出るレベルにオーディオが変わって来たからじゃないの？
買って来てつないだらホイ良い音出ました
ってのは高級なオーディオになるほど違うんじゃないの？
むしろそれが難しいから、一般人には安価でそこそこ良い音が出るレベルにオーディオが変わって来たからじゃないの？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:40:37.34 ID:SRIk+bmd
「買ってきて」 「買ってきて」 「買ってきて」 「買ってきて」 「買ってきて」 ・・・
俺の耳は一般大衆よりすぐれている。
カスだな。
俺の耳は一般大衆よりすぐれている。
カスだな。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:46:01.67 ID:aB1avloW
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:49:58.69 ID:SRIk+bmd
宝石をちりばめた時計を身につける金持ちが、「俺は一般人より時間感覚に優れている」なんて思ったらカス
フェラーリに乗った金持ちが、「俺は一般人よりドライビング能力に優れている」なんて思ったらカス
高額炊飯器買った金持ちが、「俺は一般人より米の味がわかる」なんて思ったらカス
高額オーディオ商品買った金持ちが、「俺は一般人より音がわかる」なんて思ったらカス
フェラーリに乗った金持ちが、「俺は一般人よりドライビング能力に優れている」なんて思ったらカス
高額炊飯器買った金持ちが、「俺は一般人より米の味がわかる」なんて思ったらカス
高額オーディオ商品買った金持ちが、「俺は一般人より音がわかる」なんて思ったらカス
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:50:17.23 ID:11bjbP86
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:29:08.27 ID:+sBw9IAj
貧乏人はピュアがくたばる以外に望みは無いのか？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:32:20.88 ID:yBlI48rE
高額オーディオ商品買った一般大衆は哀れｗｗｗ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:38:45.40 ID:HY9VJtVn
>>645
一般人にとっては、そもそももうくたばってて
幽霊と一緒じゃね?
ラジオ小僧や真空管少年といったマス層が滅びて
マーケットの孤立化が高まった今、
「ない」のと同じ扱い受けてる俺らは実際の
ところ幽霊とさほど変わりがない。
一般人にとっては、そもそももうくたばってて
幽霊と一緒じゃね?
ラジオ小僧や真空管少年といったマス層が滅びて
マーケットの孤立化が高まった今、
「ない」のと同じ扱い受けてる俺らは実際の
ところ幽霊とさほど変わりがない。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:47:20.00 ID:J6BVGDWG
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:57:17.63 ID:Kwe1qndK
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:12:59.41 ID:+3kPTDNN
>>643
その通り
>高額オーディオ商品買った金持ちが、「俺は一般人より音がわかる」なんて思ったらカス
だけど、いつもCDラジカセでカラオケ練習してる母親が、俺のたいして高級でもないオーディオで演歌聴いたら
音の良さに驚いていた
オーディオの持ち主でもない母親にでも普段聴いてるカラオケの曲の音の違いが判った
俺は国産普通車しか乗った事無いが、昔ベンツに乗せてもらったら加速が全然違った
持ち主の運転は上手くもなかったが
素人にも違いが解る場合もある
確かに、高級炊飯器で新米を炊いても、水加減を間違えれば上手く炊けないのは当たり前
それを知らずに、新米をいつもと同じ様に炊いて
旨くないというバカもいる
道具自体で性能の違いを感じられる物もあるし、使い方次第ではさほど違いが判らないか逆効果な物もあるんじゃないかな？
その通り
>高額オーディオ商品買った金持ちが、「俺は一般人より音がわかる」なんて思ったらカス
だけど、いつもCDラジカセでカラオケ練習してる母親が、俺のたいして高級でもないオーディオで演歌聴いたら
音の良さに驚いていた
オーディオの持ち主でもない母親にでも普段聴いてるカラオケの曲の音の違いが判った
俺は国産普通車しか乗った事無いが、昔ベンツに乗せてもらったら加速が全然違った
持ち主の運転は上手くもなかったが
素人にも違いが解る場合もある
確かに、高級炊飯器で新米を炊いても、水加減を間違えれば上手く炊けないのは当たり前
それを知らずに、新米をいつもと同じ様に炊いて
旨くないというバカもいる
道具自体で性能の違いを感じられる物もあるし、使い方次第ではさほど違いが判らないか逆効果な物もあるんじゃないかな？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:14:38.79 ID:nKhyLbaX
人それぞれとはいえ、オーディオの醍醐味は実在感ある生々しい再生を目指す所だと思う
一般の人の感覚は、オーディオ＝音楽を聴く、高級オーディオ＝綺麗な音で聴く、だろうから
そこそこ再生音の良くなった現状では、そもそもこれ以上は要らない、という結論になって
しまうと思う。店頭で聴いても、真っ当な音で鳴らしている所は専門店位じゃないとないし
一般の人の感覚は、オーディオ＝音楽を聴く、高級オーディオ＝綺麗な音で聴く、だろうから
そこそこ再生音の良くなった現状では、そもそもこれ以上は要らない、という結論になって
しまうと思う。店頭で聴いても、真っ当な音で鳴らしている所は専門店位じゃないとないし
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:17:12.35 ID:IXPhFvEo
645や648的には衰退したのは貧乏人が増えて、オーディオにかける金のある奴が居なくなったからだと思ってる？
ただ、確かにオーディオに金出す人が減ってるのは事実だね。
趣味性の高いもの、自分にとって価値の低いものから切り詰めていく訳だし。
ただ、確かにオーディオに金出す人が減ってるのは事実だね。
趣味性の高いもの、自分にとって価値の低いものから切り詰めていく訳だし。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:20:30.56 ID:+3kPTDNN
>>649
そんなのをまともなオーディオで聴いてるのか？
子供と聴いてるのかな？
その様なマスタリングは、J-POPなど一部の売れ筋邦楽にもみられると聴いたが
聴いて実感された方いますか？
自分のは、そこまで高級でもないし邦楽は聴かないので判らないのだが
そんなのをまともなオーディオで聴いてるのか？
子供と聴いてるのかな？
その様なマスタリングは、J-POPなど一部の売れ筋邦楽にもみられると聴いたが
聴いて実感された方いますか？
自分のは、そこまで高級でもないし邦楽は聴かないので判らないのだが
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:27:19.27 ID:k33Rwvq/
もっと良い商品をお安く頑張って作れば売れますよ！
と言うのがイノベーションを推奨する日銀財務省政府の姿勢。
それが直らない限り無理。
と言うのがイノベーションを推奨する日銀財務省政府の姿勢。
それが直らない限り無理。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:32:31.29 ID:v6Vn3gy7
まともなオーディオってどんなレベルを言ってるの？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:36:08.33 ID:BHSFlmee
総額500万円以上でようやくまともなオーディオ。一人前のお客さんといえる。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:43:40.04 ID:qyhBSdcH
656
総額500万円
お勧めの組み合わせは？
総額500万円
お勧めの組み合わせは？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:46:26.76 ID:v6Vn3gy7
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 19:16:11.85 ID:OHjHEw8D
特選街買ったらオーディオがブームになってるってことになっててワロタ
専門家の言うことは間違いないとかケーブル、電源で音は変わるで二度ワロタ
100万80万のセットの紹介や100万するSPの広告みて三度ワロタ
こういうのはセレブ向けの雑誌でやって、いわゆる一般人のオーディオは50万、いや20万まで、みたいな縛りが出来たら良いのに。
パソコンが3万円で買えちゃうんだよ
そういやPC、ゲーム機、DVDプレーヤーなんかのCD再生できる機械が90年代から一気に増えたけど
これもオーディオ機器をわざわざ買おうって気を削いでるね。
実体験としてミニコンポ壊れたあと数年間PCで再生して買わなかったし。
専門家の言うことは間違いないとかケーブル、電源で音は変わるで二度ワロタ
100万80万のセットの紹介や100万するSPの広告みて三度ワロタ
こういうのはセレブ向けの雑誌でやって、いわゆる一般人のオーディオは50万、いや20万まで、みたいな縛りが出来たら良いのに。
パソコンが3万円で買えちゃうんだよ
そういやPC、ゲーム機、DVDプレーヤーなんかのCD再生できる機械が90年代から一気に増えたけど
これもオーディオ機器をわざわざ買おうって気を削いでるね。
実体験としてミニコンポ壊れたあと数年間PCで再生して買わなかったし。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 19:16:58.56 ID:DkZIfqf1
>オーディオの醍醐味は実在感ある生々しい再生を目指す所だと思う
随分、原始時代の考え方ですねｗ
そういうのを満たすためには、音が変わらないケーブルだのオカルト商品に
頼って、妄想でギャップを埋めるしか方法はないｗ
随分、原始時代の考え方ですねｗ
そういうのを満たすためには、音が変わらないケーブルだのオカルト商品に
頼って、妄想でギャップを埋めるしか方法はないｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 19:18:42.29 ID:OHjHEw8D
>>636
昔雑誌でよんだよ。中高生が持ってるラジカセで視聴して音決めてるって。
昔雑誌でよんだよ。中高生が持ってるラジカセで視聴して音決めてるって。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 19:23:37.77 ID:PjlJPmfG
総額500万円
DUSSUNん？のセパレートあんぷ＋IMAGE11/KAI2
DUSSUNん？のセパレートあんぷ＋IMAGE11/KAI2
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:10:17.17 ID:td1LhqeC
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:20:16.79 ID:Kwe1qndK
>>653
義弟一家が遊びに来た時にそこの子の為にレンタルしたんだよ
義弟一家が遊びに来た時にそこの子の為にレンタルしたんだよ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:28:45.02 ID:J6BVGDWG
>>652
そう思っている。
オーディオだけじゃなく、車や住宅、結婚なども同様の理解。
趣味の多様化など諸説あるが、結局は年収別の統計を取ると如実に現れてしまう。
特に現在は過去のように将来右肩上がりで所得が増えることもないから、
より一層消費にはネガティブに働く。
昔の若者の貧乏と現在の若者および中年の貧乏では明らかに違う。
同じ年収でも中国人労働者はまた違った消費をすることは興味深い。
そう思っている。
オーディオだけじゃなく、車や住宅、結婚なども同様の理解。
趣味の多様化など諸説あるが、結局は年収別の統計を取ると如実に現れてしまう。
特に現在は過去のように将来右肩上がりで所得が増えることもないから、
より一層消費にはネガティブに働く。
昔の若者の貧乏と現在の若者および中年の貧乏では明らかに違う。
同じ年収でも中国人労働者はまた違った消費をすることは興味深い。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:29:43.52 ID:A4cZlP8T
>>661
爺みたいな事言って申し訳ないが、今のＣＤラジカセの音質はまったくもって酷い。
昔の例えば、ＳＯＮＹのドデカホーンなど、クラッシックすら朗々と鳴らしてくれたものだった。
オーディオの先輩とオイオイ言いながら、感嘆したモノだった。
爺みたいな事言って申し訳ないが、今のＣＤラジカセの音質はまったくもって酷い。
昔の例えば、ＳＯＮＹのドデカホーンなど、クラッシックすら朗々と鳴らしてくれたものだった。
オーディオの先輩とオイオイ言いながら、感嘆したモノだった。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:32:37.74 ID:Kwe1qndK
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:40:59.16 ID:4W4HXx1Z
>PC、ゲーム機、DVDプレーヤーなんかのCD再生できる機械が90年代から一気に増えたけど
>これもオーディオ機器をわざわざ買おうって気を削いでるね
まぁ、それでも、時代が時代なら、PC、ゲーム機、なんかの出力は
ノイズまみれで周波数特性もひん曲がりまくりだったから、
十分差別化できてたんだけどな。
Windowsが98とか2000とか呼ばれてた頃の昔のパソコンやノートの
オンボードのオーディオ出力はひどいもんで、オーディオoutに
イヤホンやアンプを繋げば、すぐそれとわかる、FM放送のごとき
ホワイトノイズがサーサーと「完全に聞き取れるレベル」で
流れては居たし、ローハイのバランスも相当酷かったもんだ。
10年前ぐらいのメーカーの売ってるデスクトップやノートが最初に
搭載してるオンボードのサウンドの事情は、そんなもんだった。
ところが、やっぱ技術進歩というものか、徐々にその傾向も変わって来てるからな。
近年のノートパソコンの出力端子なんか、DACやOPアンプの進歩のせいか
あまりにもキレイな音過ぎて、むしろ往年のガサツさが無いのが寂しいぐらいだ。
最近、買ったVaioのVPCEH18も、イヤホンつなげてボリューム上げていっても、
すぐにそれとわかるほどのノイズはまったく乗らない。
聞いてすぐにそれとわかるほど酷いなら、ノート用のヘッドホンアンプを買おうかと
思ったけど取りやめにしたぐらいには使える。
別に、出張中に聞くなら。もうVaioの端子直付けでいいやって割り切れる程度には実用十分だった。
CDが再生できるという利便性もあるが、それ以上に、特に不満を感じるほどの酷い物理特性
では無くなったってのもある。
ゲーム機だって、ファミコンやスーファミの実機の頃ぐらい、オーディオアウトの音質がザラザラ
だった頃とは、事情が変化してるんだろうしな。
>これもオーディオ機器をわざわざ買おうって気を削いでるね
まぁ、それでも、時代が時代なら、PC、ゲーム機、なんかの出力は
ノイズまみれで周波数特性もひん曲がりまくりだったから、
十分差別化できてたんだけどな。
Windowsが98とか2000とか呼ばれてた頃の昔のパソコンやノートの
オンボードのオーディオ出力はひどいもんで、オーディオoutに
イヤホンやアンプを繋げば、すぐそれとわかる、FM放送のごとき
ホワイトノイズがサーサーと「完全に聞き取れるレベル」で
流れては居たし、ローハイのバランスも相当酷かったもんだ。
10年前ぐらいのメーカーの売ってるデスクトップやノートが最初に
搭載してるオンボードのサウンドの事情は、そんなもんだった。
ところが、やっぱ技術進歩というものか、徐々にその傾向も変わって来てるからな。
近年のノートパソコンの出力端子なんか、DACやOPアンプの進歩のせいか
あまりにもキレイな音過ぎて、むしろ往年のガサツさが無いのが寂しいぐらいだ。
最近、買ったVaioのVPCEH18も、イヤホンつなげてボリューム上げていっても、
すぐにそれとわかるほどのノイズはまったく乗らない。
聞いてすぐにそれとわかるほど酷いなら、ノート用のヘッドホンアンプを買おうかと
思ったけど取りやめにしたぐらいには使える。
別に、出張中に聞くなら。もうVaioの端子直付けでいいやって割り切れる程度には実用十分だった。
CDが再生できるという利便性もあるが、それ以上に、特に不満を感じるほどの酷い物理特性
では無くなったってのもある。
ゲーム機だって、ファミコンやスーファミの実機の頃ぐらい、オーディオアウトの音質がザラザラ
だった頃とは、事情が変化してるんだろうしな。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:44:10.30 ID:MyfVJ76g
俺がバブル世代だったらなぁ…
おっさん羨ましいよ
おっさん羨ましいよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:50:13.29 ID:Kwe1qndK
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:53:33.71 ID:kyDbCc1h
>>668
まあ自分はそのざらざらの時代に平気でPCにヘッドフォンつけて聴けてたりしましたが。
>>666
今の安売り競争になった数千円台のがひどいですか？2万円から5万円くらいするようなのでもだめですか。
まあ自分はそのざらざらの時代に平気でPCにヘッドフォンつけて聴けてたりしましたが。
>>666
今の安売り競争になった数千円台のがひどいですか？2万円から5万円くらいするようなのでもだめですか。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:54:05.49 ID:4W4HXx1Z
>>669
ゲームボーイやスーファミで青春を過ごしたバブル崩壊直後あたりの世代で、
ちょっとオッサン入りかけてるけど、俺は今の若者の方が羨ましいと思うけど。
君ら、俺が高校生のときとは比べ物にもならないようなハイテクのギアに
身を包まれてるじゃん。
今の子供が、当たり前のように持ってるスマートフォンだけど、バブルとベルリンの
壁が崩れた1990年後に、そのスマートフォンの技術をタイムマシンで過去に持っていってみ
その密度にそれだけの能力を詰め込める、その秘密に、当時の価格で100億や1000億出しても
惜しくない国家がいくらでもある、そのぐらいすごい技術集積の
塊を、手軽に持ち歩いてるんだよ。君らは。
ちなみに、90年代、三菱がCRTよりも「圧倒的に軽い！薄い！」となりもの入りで
登場させた初期型の液晶LCDモニターは大きさはたったの14.1インチ、そして視野角も
発色も今の液晶テレビに何一つおよぶものない、今から考えるとゴミ捨て場においてあっても
だれも拾わないようなカスだったが、その販売価格は20万円近くした。
そして、俺みたいな当たらし物好きは、ありがたくそれを買わせていただいて、感動してたもんだ。
液晶という未来のデバイスをいち早くモニターとして使うためには、20万なんぞ、安い買い物だったのである。
そんなお笑いのような時代を生きてきた俺からすると、君らは未来に生き過ぎてる。
そして、あまりにも、「ハイスペックが当たり前」の世界で生きてる。
ゲームボーイやスーファミで青春を過ごしたバブル崩壊直後あたりの世代で、
ちょっとオッサン入りかけてるけど、俺は今の若者の方が羨ましいと思うけど。
君ら、俺が高校生のときとは比べ物にもならないようなハイテクのギアに
身を包まれてるじゃん。
今の子供が、当たり前のように持ってるスマートフォンだけど、バブルとベルリンの
壁が崩れた1990年後に、そのスマートフォンの技術をタイムマシンで過去に持っていってみ
その密度にそれだけの能力を詰め込める、その秘密に、当時の価格で100億や1000億出しても
惜しくない国家がいくらでもある、そのぐらいすごい技術集積の
塊を、手軽に持ち歩いてるんだよ。君らは。
ちなみに、90年代、三菱がCRTよりも「圧倒的に軽い！薄い！」となりもの入りで
登場させた初期型の液晶LCDモニターは大きさはたったの14.1インチ、そして視野角も
発色も今の液晶テレビに何一つおよぶものない、今から考えるとゴミ捨て場においてあっても
だれも拾わないようなカスだったが、その販売価格は20万円近くした。
そして、俺みたいな当たらし物好きは、ありがたくそれを買わせていただいて、感動してたもんだ。
液晶という未来のデバイスをいち早くモニターとして使うためには、20万なんぞ、安い買い物だったのである。
そんなお笑いのような時代を生きてきた俺からすると、君らは未来に生き過ぎてる。
そして、あまりにも、「ハイスペックが当たり前」の世界で生きてる。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:05:29.10 ID:EUIdmzY7
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:08:51.46 ID:td1LhqeC
>その秘密に、当時の価格で100億や1000億出しても惜しくない国家がいくらでもある
まあ言いたい事は伝わってくるけど、でも何か違う気がする・・・
タイムマシンを仮定すればこれは途方もない価値、だから超貴重なんだ、ってのは違うだろ
まあ言いたい事は伝わってくるけど、でも何か違う気がする・・・
タイムマシンを仮定すればこれは途方もない価値、だから超貴重なんだ、ってのは違うだろ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:17:31.00 ID:Kwe1qndK
>>672
DX4オーバードライブプロセッサ積んでメモリ積み増しして夢のw4倍速CD-ROM
ドライブつなげて、それでようやく初期YouTube以下のしょぼくて小さい動画を再
生して時代の最先端を突っ走ってる気分になれたよなw
DX4オーバードライブプロセッサ積んでメモリ積み増しして夢のw4倍速CD-ROM
ドライブつなげて、それでようやく初期YouTube以下のしょぼくて小さい動画を再
生して時代の最先端を突っ走ってる気分になれたよなw
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:27:28.44 ID:jb++8Bym
>>652
まあ、それもあるし、金持ちにしたって昔程オーディオに金を使って無いみたいだし、よく解らんね。
家での音楽の聴き方は金持ちも貧乏人もそんなに変わらないと思うから、オーディオ趣味自体が惹きつける何かを失ったんじゃないかとも思えるし。
まあ、それもあるし、金持ちにしたって昔程オーディオに金を使って無いみたいだし、よく解らんね。
家での音楽の聴き方は金持ちも貧乏人もそんなに変わらないと思うから、オーディオ趣味自体が惹きつける何かを失ったんじゃないかとも思えるし。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:30:17.25 ID:Kwe1qndK
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:32:52.62 ID:TwOAtCCj
ブラインドテストを大々的かつ恒常的にやって雑誌で公開して
『たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる』
ってやれば、絶対に売れるよな。
『たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる』
ってやれば、絶対に売れるよな。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:38:58.34 ID:Coh3qFd8
>>673みたいなクソガキって、どうせ碌な文章も書けないくせに態度だけは糞なんだよな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:52:14.52 ID:o2k9KCFx
高額な物は対価に見合った価値がなければ、童話の「裸の王様」の世界です。
子供達からバカにされます。
子供達からバカにされます。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:54:45.98 ID:BGLxLvxt
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:57:52.26 ID:4W4HXx1Z
>>675
CD-Rドライブが発売されたときの感動を、俺はまだ覚えてるよｗ
最初はSCSI接続が当たり前だったんだぜ
つか、SCSIじゃないとロクに焼けなかった
ATAPIの安い奴（安くてもそれでも4万円ぐらいしたが）も買ったが、
全然安定しなくてコースターを量産したｗ
今じゃいい思い出だ。
CD-Rドライブが発売されたときの感動を、俺はまだ覚えてるよｗ
最初はSCSI接続が当たり前だったんだぜ
つか、SCSIじゃないとロクに焼けなかった
ATAPIの安い奴（安くてもそれでも4万円ぐらいしたが）も買ったが、
全然安定しなくてコースターを量産したｗ
今じゃいい思い出だ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 22:22:11.33 ID:zApi4KJ7
>>676
巷に溢れる音の洪水
わざわざ聴かなくてもいくらでも耳に入ってくる。
狭小な住宅事情。
個の空間に押し入る物音が殺人の動機にすらなるストレス耐性の低下。
増える見込みゼロの収入、加えて職も不安定。
手軽な携帯オーディオの普及。
浮薄浅慮で事足りる社会。
趣味の前に、目先の生活がかつかつだ。
間口は狭く敷居が高い、そんな重厚長大な古典的趣味が回顧される情勢ではないわな。
巷に溢れる音の洪水
わざわざ聴かなくてもいくらでも耳に入ってくる。
狭小な住宅事情。
個の空間に押し入る物音が殺人の動機にすらなるストレス耐性の低下。
増える見込みゼロの収入、加えて職も不安定。
手軽な携帯オーディオの普及。
浮薄浅慮で事足りる社会。
趣味の前に、目先の生活がかつかつだ。
間口は狭く敷居が高い、そんな重厚長大な古典的趣味が回顧される情勢ではないわな。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 22:43:24.50 ID:k6rpoy1s
JBL馬鹿の>>681発見
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 22:46:31.88 ID:uBIW4qwq
ｼﾞｬﾊﾟﾝ
ﾊﾞｶ
ﾘｽﾆﾝｸﾞ
ﾊﾞｶ
ﾘｽﾆﾝｸﾞ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 22:54:45.67 ID:KvmGI3Vt
年収２０００万円か３億円の資産があれば、リビングのインテリアとして数百万の高級オーディオを飾りたいな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 22:58:32.85 ID:td1LhqeC
ここで願望を書くと何か満たされるん？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 23:00:03.53 ID:KvmGI3Vt
３万円のミニコンポと３０万円の単品セットで、価格差に見合う満足感は得られないよ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 23:04:50.63 ID:kB8VShyV
まあ貧乏になったからだな。車も同じだろ。
最近はコンパクトカーしか売れない。
最近はコンパクトカーしか売れない。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 23:08:38.98 ID:td1LhqeC
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 23:10:19.68 ID:KvmGI3Vt
>>690
ここの住人とは価値観が違う
ここの住人とは価値観が違う
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 23:13:41.59 ID:jb++8Bym
>>683
音楽を聞き過ぎ、街が煩過ぎっていうのもあるね。
ゆったりと良い音に包まれるなんて、望むべくも無ければ性にも合わないって感じか。
まあ、お持ちのミニコンポでもいいから、今暫くヘッドフォンを外して、そういう時間を大切にして欲しいね。
その好みに合わせて、ちょっとグレードアップすりゃあ、随分時間の質も変わって来るんだから。高いと思えば買わなきゃ良いんだし。
音楽を聞き過ぎ、街が煩過ぎっていうのもあるね。
ゆったりと良い音に包まれるなんて、望むべくも無ければ性にも合わないって感じか。
まあ、お持ちのミニコンポでもいいから、今暫くヘッドフォンを外して、そういう時間を大切にして欲しいね。
その好みに合わせて、ちょっとグレードアップすりゃあ、随分時間の質も変わって来るんだから。高いと思えば買わなきゃ良いんだし。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 23:24:36.43 ID:td1LhqeC
>>691
いや冷静になれ、３万で買えるコンポってこういうのだぜ
http://item.rakuten.co.jp/edigi/jan-4957812466134/
http://item.rakuten.co.jp/biccamera/4975514048236/
30万の単品って事はSPに10～20万使えるんだぞ？？
http://item.rakuten.co.jp/avac/ikon6mk2/
http://kakaku.com/item/20442210886/
http://kakaku.com/item/20445510277/
いや冷静になれ、３万で買えるコンポってこういうのだぜ
http://item.rakuten.co.jp/edigi/jan-4957812466134/
http://item.rakuten.co.jp/biccamera/4975514048236/
30万の単品って事はSPに10～20万使えるんだぞ？？
http://item.rakuten.co.jp/avac/ikon6mk2/
http://kakaku.com/item/20442210886/
http://kakaku.com/item/20445510277/
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 23:29:46.14 ID:KvmGI3Vt
折伏乙。信心深いヤツだなｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 23:55:58.36 ID:j4V9ZKKU
寝室のシステムはiPod、オンキョーのデジタルトラポ、
ラステームのデジアン520とATCのSCM7で何の不満もない。
リンのDS的なものをさらに設定を簡単にしたコンパクト
なネットワーク機器とSPをワイヤレスで結ぶという方向
がリビングオーディオの将来像と思います。
好きな音楽をいい音で聞くための機器がオーディオ製品
とすれば、iPodやPCも該当するのでは。
ラステームのデジアン520とATCのSCM7で何の不満もない。
リンのDS的なものをさらに設定を簡単にしたコンパクト
なネットワーク機器とSPをワイヤレスで結ぶという方向
がリビングオーディオの将来像と思います。
好きな音楽をいい音で聞くための機器がオーディオ製品
とすれば、iPodやPCも該当するのでは。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 00:13:21.59 ID:VVMG84Hg
だからiPhone/iPadから無線LANでAirplayコンポに飛ばすのが世界の潮流なんだって
ドイツのIFA見てみ
ドイツのIFA見てみ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 00:17:07.90 ID:VVMG84Hg
よっぽどのオーディオマニアでなければ数十ギガバイトの内蔵メモリに全部入るだろ
NAS要らずってのはDSよりシンプルで一般人には分かりやすい
そのうちクラウドから再生できる様になるから内蔵メモリの制約からも解放されてDSより便利になるしな
無線LAN使いっぱなしだけどiPadなら電池容量大きいので問題無し
NAS要らずってのはDSよりシンプルで一般人には分かりやすい
そのうちクラウドから再生できる様になるから内蔵メモリの制約からも解放されてDSより便利になるしな
無線LAN使いっぱなしだけどiPadなら電池容量大きいので問題無し
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 00:52:06.23 ID:n5v95ibB
将来像がどうなるかはまだ二転三転しそうだがそこに既存のオーディ
オ業界の居場所はなくなりそうだな。ああスピーカーは別としてたが。
多分仕掛けはＰＣ業界からなされ、オーディオメーカーの高額後追い
商品は相手にされぬ。ショップも淘汰されてスピーカーも楽器店かパソ
コンショップで買うものと言う時代は近いかも知れん。
まあそれほど悲観する事もなかろうて。ビンテージ系のショップと零細
メーカーだけは数は少なくても根強い愛好者とその後継者、その需要
に応える程度には残るだろうね。
そしてたまに脚光を浴びる事もあるだろう。
ほら、今の真空管アンプやアナログレコードのように。
「今アナログアンプが熱い」とか「ＣＤに復権の兆し『やっぱり味気ない
デジタルデータだけじゃなしに現物を手に取りたいじゃないですか』な
んと新譜10タイトル発売！」とか言われたりするんだぜｗ
いやみな古参爺となって見守ってやるわいｗ
オ業界の居場所はなくなりそうだな。ああスピーカーは別としてたが。
多分仕掛けはＰＣ業界からなされ、オーディオメーカーの高額後追い
商品は相手にされぬ。ショップも淘汰されてスピーカーも楽器店かパソ
コンショップで買うものと言う時代は近いかも知れん。
まあそれほど悲観する事もなかろうて。ビンテージ系のショップと零細
メーカーだけは数は少なくても根強い愛好者とその後継者、その需要
に応える程度には残るだろうね。
そしてたまに脚光を浴びる事もあるだろう。
ほら、今の真空管アンプやアナログレコードのように。
「今アナログアンプが熱い」とか「ＣＤに復権の兆し『やっぱり味気ない
デジタルデータだけじゃなしに現物を手に取りたいじゃないですか』な
んと新譜10タイトル発売！」とか言われたりするんだぜｗ
いやみな古参爺となって見守ってやるわいｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:22:24.42 ID:YfOpXJLQ
ブラインドテストを大々的かつ恒常的にやって雑誌で公開して
『たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる』
ってやれば、絶対に売れるよな。
業界が活性化するよな？
やらないのが不思議だよな。
『たかがケーブルで、たかがコンセントで、こんなに音がよくなる』
ってやれば、絶対に売れるよな。
業界が活性化するよな？
やらないのが不思議だよな。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:23:34.02 ID:bJkEfZR2
やっぱり住宅事情の悪化と、周囲の人々の生活音耐性の低下につきるんじゃないの。
俺の同僚でもボーナスの度に100万超の時計を買ってるのが複数いるし、高性能車
に投資するやつも相変わらず多い。でもオーディオに金をつぎ込んでるのいないよ。
10万超のヘッドホンをいくつか揃えていたり、高いカナルをいくつも持ってるのは
いるけど。住んでるマンションがせいぜい100m^2の3LDKなんだから仕方ない。
俺の同僚でもボーナスの度に100万超の時計を買ってるのが複数いるし、高性能車
に投資するやつも相変わらず多い。でもオーディオに金をつぎ込んでるのいないよ。
10万超のヘッドホンをいくつか揃えていたり、高いカナルをいくつも持ってるのは
いるけど。住んでるマンションがせいぜい100m^2の3LDKなんだから仕方ない。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:28:45.13 ID:MmAtJFD0
>686
ああ俺ちょうど年収2000万，資産３億(借金8000万w)だけど，リビングの飾りでチョンマゲトールボーイとジェフ置いてます
本チャンシステムは地下。主要機器はほぼすべて自作のPCオデオ。３システムで200万位かな。
DDCとかユニットなんかはeBay他海外通販ちょこちょこ買うけど，ケーブルも含めいわゆるアクセサリ類は一切買いませんよ
ああ俺ちょうど年収2000万，資産３億(借金8000万w)だけど，リビングの飾りでチョンマゲトールボーイとジェフ置いてます
本チャンシステムは地下。主要機器はほぼすべて自作のPCオデオ。３システムで200万位かな。
DDCとかユニットなんかはeBay他海外通販ちょこちょこ買うけど，ケーブルも含めいわゆるアクセサリ類は一切買いませんよ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:43:22.62 ID:VVMG84Hg
地下室に篭る以外普通の住宅地で満足な音量は出せない
つまり買ったとしても十分に効果が発揮出来ない
完結していない
これでは制限速度20キロの世界で車を趣味にする様なものだ
ストレス溜まるだけ
車の様にサーキットの走行会や夜の峠に気軽に逃げる事も出来ない
ヘッドホンの完結したパッケージ性が持て囃されるのは無理の無い事だ
つまり買ったとしても十分に効果が発揮出来ない
完結していない
これでは制限速度20キロの世界で車を趣味にする様なものだ
ストレス溜まるだけ
車の様にサーキットの走行会や夜の峠に気軽に逃げる事も出来ない
ヘッドホンの完結したパッケージ性が持て囃されるのは無理の無い事だ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:43:44.12 ID:q0TeEkmb
>>701
電源ケーブル買わないと音が鳴らないと思うのですが・・・
電源ケーブル買わないと音が鳴らないと思うのですが・・・
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 06:59:35.82 ID:JyX8wG+N
>>702
そんなに大きな音を出さなくても、15インチウファー+ホーンや真空管アンプ、アナログプレイヤーの組み合わせなら十分リアルなサウンドが聞けるよ。
まぁ、スピーカーBOXはどうしても小型というわけには行かないが、近所迷惑になるような音は出さなくて良い。
つまりサーキットや一般道で暴走しないと楽しめないスーパースポーツと、
一般道で法廷速度守っても十分楽しめるハーレーダビッドソンとの違いといえばわかるかな。
そんなに大きな音を出さなくても、15インチウファー+ホーンや真空管アンプ、アナログプレイヤーの組み合わせなら十分リアルなサウンドが聞けるよ。
まぁ、スピーカーBOXはどうしても小型というわけには行かないが、近所迷惑になるような音は出さなくて良い。
つまりサーキットや一般道で暴走しないと楽しめないスーパースポーツと、
一般道で法廷速度守っても十分楽しめるハーレーダビッドソンとの違いといえばわかるかな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 08:12:39.04 ID:HaW33iK0
>>701
やっぱ年収も二千万円超えるとケーブルも付属赤白ケーブルで十分なもんですか？
やっぱ年収も二千万円超えるとケーブルも付属赤白ケーブルで十分なもんですか？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 09:10:44.75 ID:/oYcmFpB
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 10:22:48.41 ID:PUy+yxPO
逆に70億もあった事に驚く。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 10:26:05.91 ID:QQr++PHk
オーディオはバカ御用達だから、完全に値上げ競争。
えー、あんな値段で売れたの？だったら、今度のは1千万円だな。
原価、音など一切関係なし。
とにかく高ければ、いい音ｗ
えー、あんな値段で売れたの？だったら、今度のは1千万円だな。
原価、音など一切関係なし。
とにかく高ければ、いい音ｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:23:59.87 ID:EMIsA1gQ
ギッフェンパラドックス。よくある話。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 15:07:23.34 ID:bJkEfZR2
>>709
>ギッフェンパラドックス
の例じゃないでしょ。よくある誤解。
こことか読んでみて。
http://www.economyprofessor.com/economictheories/giffen-paradox.php
>ギッフェンパラドックス
の例じゃないでしょ。よくある誤解。
こことか読んでみて。
http://www.economyprofessor.com/economictheories/giffen-paradox.php
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 16:41:33.95 ID:EMIsA1gQ
このパラドックスは下級財に起こるんですか。ジャガイモの例を見つけたけれど。
私は学校では奢侈品に生ずる効果だと習いましたが。
私は学校では奢侈品に生ずる効果だと習いましたが。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:00:34.06 ID:bJkEfZR2
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:40:30.67 ID:VVMG84Hg
おーおー
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:41:07.70 ID:B0bF67J4
年収イコールオディオがやはり一番分かりやすい。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:44:32.83 ID:B0bF67J4
年齢と年収に比例して
オディオも成長するのが良い。
オディオも成長するのが良い。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:46:47.22 ID:B0bF67J4
年金で払った金額がオディオでも良いかもな。
トウタルの話で
トウタルの話で
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:48:59.35 ID:B0bF67J4
情熱があれば年収の二倍でかまわない
無ければ半分以下で良い。
無ければ半分以下で良い。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:00:59.34 ID:B0bF67J4
情熱があれば年収の二倍でかまわない
無ければ半分以下だ。
無ければ半分以下だ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:15:48.34 ID:MnPHfRJm
性能進歩が停止して、いまだにアナログの方がいいとか、スピーカーは
昔の方が良かったとか言われてる業界だから、
ぶっちゃけ、一度、高級機を買えばそれで終了じゃね？
1970年代や80年代の機材が、未だにチヤホヤされてるってことは、ようするに
40年間、なーんも進歩してないってことでもあるんだから。
ある意味、工業としてはオワッテル状態だけども。
昔の方が良かったとか言われてる業界だから、
ぶっちゃけ、一度、高級機を買えばそれで終了じゃね？
1970年代や80年代の機材が、未だにチヤホヤされてるってことは、ようするに
40年間、なーんも進歩してないってことでもあるんだから。
ある意味、工業としてはオワッテル状態だけども。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:29:20.21 ID:77mARrBe
ピュアオーディオを引っ張っているのが、耳の悪くなった年寄り店主と客だからねぇ。
既に聞こえなくなった音について語り合ってるところなんて、
次世代を担うハズの若者から見たら只の馬鹿喜劇だし。
既に聞こえなくなった音について語り合ってるところなんて、
次世代を担うハズの若者から見たら只の馬鹿喜劇だし。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:51:04.94 ID:w4+z8UaX
自分の年収分の貯金をするって大変な事だよな。
ローンとなれば利息が付く分、さらに大変になる。
数年間節約してお金を貯めて、さあ何に使うって言ったとき、オデオに行くかねぇ？
オデオを20万程度にすませば、そっくり他へ回せるんだし。
家があり、車があり、オデオの他に欲しいものなど無い！という人しか無理なんじゃないかな。
ローンとなれば利息が付く分、さらに大変になる。
数年間節約してお金を貯めて、さあ何に使うって言ったとき、オデオに行くかねぇ？
オデオを20万程度にすませば、そっくり他へ回せるんだし。
家があり、車があり、オデオの他に欲しいものなど無い！という人しか無理なんじゃないかな。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:53:04.35 ID:baXsrzvE
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:58:14.14 ID:baXsrzvE
ピュア板ではもちろん、オーディオ文化に
どれだけ貢献できるかが勝負になる。
但しボッタくり詐欺被害者とは違うから勘違いしてはいけない。
どれだけ貢献できるかが勝負になる。
但しボッタくり詐欺被害者とは違うから勘違いしてはいけない。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:01:43.76 ID:baXsrzvE
デジタル製品はもちろん最新型のデジタルチップを
搭載した製品に限る。つまり中古は成りたちにくい成りたちにくい
搭載した製品に限る。つまり中古は成りたちにくい成りたちにくい
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:06:11.34 ID:baXsrzvE
そしてもちろんアナログディスク＞デジタルディスクの
原則がある。ＡＤ＞ＤＶＤ－Ａ＞ＳＡＣＤ＞ＣＤ
という序列が分かり易い。オーマニの常識と言えるだろう。
原則がある。ＡＤ＞ＤＶＤ－Ａ＞ＳＡＣＤ＞ＣＤ
という序列が分かり易い。オーマニの常識と言えるだろう。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:21:12.75 ID:nt8i+A2i
http://www.acoustic-revive.com/japanese/usb_cable/usb_cable_01.html
例えばこんなのはバカでもないかぎりデタラメだってわかるわけだろ？
こんな業者が生きてる業界にはあまり近寄りたくないよ。
例えばこんなのはバカでもないかぎりデタラメだってわかるわけだろ？
こんな業者が生きてる業界にはあまり近寄りたくないよ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:28:58.86 ID:onEA6s8c
>>708
良い物が馬鹿高くなるだけならまだしょうがないが、
問題は値段分の差をつけるために下位機の品質わざと下げてねーだろうなっていう疑念が。
手を抜くのはコストにプラスになるくらいだし。
最近は値上がりして品質は悪くなってるというけど、まさかねぇ
良い物が馬鹿高くなるだけならまだしょうがないが、
問題は値段分の差をつけるために下位機の品質わざと下げてねーだろうなっていう疑念が。
手を抜くのはコストにプラスになるくらいだし。
最近は値上がりして品質は悪くなってるというけど、まさかねぇ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:29:26.44 ID:PUy+yxPO
722だけでかなりセンスいいよ。
後は蛇足かな。
俺とは考えは違う様だがね。
言いたい事は伝わるw
後は蛇足かな。
俺とは考えは違う様だがね。
言いたい事は伝わるw
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:32:20.94 ID:Kq64gk4s
>>726
ごめん、これは少なくとも効果あると思うわ
PCのバスパワーってノイズまみれだし、それと密着並行に信号を走らせるのは良くない。
普通のUSBが何でこんな事になってるかと言えばUSBでオーディオとか考慮すらしなかったから。
でもまあ数が出そうにないから価格は非常に高いな。
ごめん、これは少なくとも効果あると思うわ
PCのバスパワーってノイズまみれだし、それと密着並行に信号を走らせるのは良くない。
普通のUSBが何でこんな事になってるかと言えばUSBでオーディオとか考慮すらしなかったから。
でもまあ数が出そうにないから価格は非常に高いな。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:34:28.33 ID:nt8i+A2i
バカっているんだねｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:35:12.79 ID:Kq64gk4s
三菱電線とかが量産したらメーター数百円で売れる事を考えれば
ぼったくりではある。
ただケーブルの材質とかではなく、構造がノイズ源と一緒になってるのを
セパレートしました！ってのはオカルトではない。
ぼったくりではある。
ただケーブルの材質とかではなく、構造がノイズ源と一緒になってるのを
セパレートしました！ってのはオカルトではない。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:35:46.57 ID:VB9i7tpE
物理よくわからんのだけど、信号って混じって悪くなったりするの
混じったらデタラメな信号になって再生できないとかノイズが入るとかじゃないの
普通に聞こえてた音楽の音がさらに良くなるとか有りうるの
混じったらデタラメな信号になって再生できないとかノイズが入るとかじゃないの
普通に聞こえてた音楽の音がさらに良くなるとか有りうるの
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:37:32.03 ID:nt8i+A2i
>>732
もしかして、デジタルの意味もわからない？
もしかして、デジタルの意味もわからない？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:42:29.60 ID:nt8i+A2i
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:49:10.96 ID:Kq64gk4s
>>732
デジタル領域ならノイズの混入は
http://www.cybernet.co.jp/eda/mailmag/16/tech.html
ここの「高速シリアル伝送でのノイズ」らへんを参照。
http://www.spatiality.jp/pcaudio-research/pcaudio-learning/jitter-cause
後はこの辺とか。
デジタル領域ならノイズの混入は
http://www.cybernet.co.jp/eda/mailmag/16/tech.html
ここの「高速シリアル伝送でのノイズ」らへんを参照。
http://www.spatiality.jp/pcaudio-research/pcaudio-learning/jitter-cause
後はこの辺とか。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:00:41.72 ID:nt8i+A2i
こういう具合にオカルトがまるで冗談ではなく信じ込まれて、
それが科学技術で作られた機器で構成されるシステムの出す音をたしなむ。
これでは業界としてあらぬ方向へ行ってしまうよ。
それが科学技術で作られた機器で構成されるシステムの出す音をたしなむ。
これでは業界としてあらぬ方向へ行ってしまうよ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:03:13.89 ID:Kq64gk4s
>>734
http://sonove.angry.jp/USB_CABLE_TEST01.html
アコリバのUSBケーブルについて
こういうテストがされてて変化無しってならオカルトでいいと思う。
でもPCの高周波で影響受けたUSBバスパワーと
信号ラインをアイソレートするとか、バスパワーを使わない
っていうのはやってる事としては妥当で、無意味ではない。
しかし量産できてないからぼったくり価格なのは間違いない。
http://sonove.angry.jp/USB_CABLE_TEST01.html
アコリバのUSBケーブルについて
こういうテストがされてて変化無しってならオカルトでいいと思う。
でもPCの高周波で影響受けたUSBバスパワーと
信号ラインをアイソレートするとか、バスパワーを使わない
っていうのはやってる事としては妥当で、無意味ではない。
しかし量産できてないからぼったくり価格なのは間違いない。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:09:57.17 ID:nt8i+A2i
>>737
妥当でもなく、無意味。
科学技術は全てに論理的であるわでしょ。
PCの高周波で影響受けたUSBバスパワーと信号ラインをアイソレートする、
というのは論理的じゃないんだよ。
つまり、それは無意味なの。
何故なら、ＰＣが発するノイズ源は信号ラインにのるデータそのものだからなの。
もしあなたがデジタル回路について質問があるなら、私のできうる範囲でお答えします。
妥当でもなく、無意味。
科学技術は全てに論理的であるわでしょ。
PCの高周波で影響受けたUSBバスパワーと信号ラインをアイソレートする、
というのは論理的じゃないんだよ。
つまり、それは無意味なの。
何故なら、ＰＣが発するノイズ源は信号ラインにのるデータそのものだからなの。
もしあなたがデジタル回路について質問があるなら、私のできうる範囲でお答えします。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:50:41.35 ID:OiJWCypz
つーか、アイソレートなんかされてないだろ。滅茶苦茶だぞhttp://www.acoustic-revive.com/japanese/usb_cable/usb_cable_01.html
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:53:46.05 ID:nt8i+A2i
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:58:17.65 ID:OiJWCypz
いや、ID:Kq64gk4sは、電気的にアイソレートされていると思っているぞ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:02:18.15 ID:nt8i+A2i
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:02:58.97 ID:nt8i+A2i
>>737
そこでいうアイソレートとは電気的な意味なの？
そこでいうアイソレートとは電気的な意味なの？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:03:31.72 ID:OiJWCypz
>>731を読んでみな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:05:32.39 ID:nt8i+A2i
>>744
確かにｗｗｗ
確かにｗｗｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 00:15:55.41 ID:zd+pb6Sx
>>719
>ぶっちゃけ、一度、高級機を買えばそれで終了じゃね？
そういうあり方も否定出来ない。
ただしスピーカーにしてもエッジの劣化があるので、メインテナンスが出来る期間で楽しめるって
ことになるけど、クルマなんかよりずっと長いサイクルで回転してるのは確か。
ただそれは今に始まったことではないので昨今のオーディオ滅亡とは関係ないでしょう。
>ぶっちゃけ、一度、高級機を買えばそれで終了じゃね？
そういうあり方も否定出来ない。
ただしスピーカーにしてもエッジの劣化があるので、メインテナンスが出来る期間で楽しめるって
ことになるけど、クルマなんかよりずっと長いサイクルで回転してるのは確か。
ただそれは今に始まったことではないので昨今のオーディオ滅亡とは関係ないでしょう。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 02:11:32.10 ID:inMuu5VD
バブル崩壊後、不況下の不遇な第二次ベビーブーマー達は
ゲームとパソコンに金かけるのがやっとでそれ以外の趣味は持たぬか、安く済ませている。
パソコンやゲームから良い音で聴く快感に目覚めるものもいるが
多くはiPod系、ヘッドホン、イヤフォンに流れる。そこで小遣いは尽きる。
生涯の趣味を左右する思春期に他の事に夢中だった。
なにしろ本格的なオーディオは盆栽に近い。
はたからみていたら、そんなものに何故夢中なのか不思議に見えるこったろう。
しかし、盆栽のように「こうなったら素晴らしいだろうな」という静かな情熱や目標がある。
それは思春期の頃のラジカセから始まり長い時間をかけて熟成された情熱なのだ。
ゲームとパソコンに金かけるのがやっとでそれ以外の趣味は持たぬか、安く済ませている。
パソコンやゲームから良い音で聴く快感に目覚めるものもいるが
多くはiPod系、ヘッドホン、イヤフォンに流れる。そこで小遣いは尽きる。
生涯の趣味を左右する思春期に他の事に夢中だった。
なにしろ本格的なオーディオは盆栽に近い。
はたからみていたら、そんなものに何故夢中なのか不思議に見えるこったろう。
しかし、盆栽のように「こうなったら素晴らしいだろうな」という静かな情熱や目標がある。
それは思春期の頃のラジカセから始まり長い時間をかけて熟成された情熱なのだ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 02:33:10.25 ID:w365VYvK
タモリがCDのエッジで光が反射され、それがピックアップに戻り、音が濁ると言っていた。
それを避けるために、エッジをナイフで45度に削るそうだｗ
正直、キ印ｗ
キチガイ集団しか残っていない訳だから、衰退する一方。
少数のバカにしか売れないから、もうけを大きくする。
まともな人間は相手にしないし、目覚めれば、オーディオから離れるから
さらに少ない人数となり、装置は高くなり、バカのスパイラル状態ｗ
それを避けるために、エッジをナイフで45度に削るそうだｗ
正直、キ印ｗ
キチガイ集団しか残っていない訳だから、衰退する一方。
少数のバカにしか売れないから、もうけを大きくする。
まともな人間は相手にしないし、目覚めれば、オーディオから離れるから
さらに少ない人数となり、装置は高くなり、バカのスパイラル状態ｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 05:49:55.97 ID:pcmOdOuO
カカク＿ヘッドホンのどらチャンで が一番。
ttp://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%C7%82%E7%83%60%83%83%83%93%82%C5
ttp://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%C7%82%E7%83%60%83%83%83%93%82%C5
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 05:57:45.71 ID:LiOx8EgW
まあ、頭の硬くなった爺さんに、
いまさら、理科学の知識を身につけろって言っても無理だしなｗ
いまさら、理科学の知識を身につけろって言っても無理だしなｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 07:15:58.59 ID:5aS7zNSL
理科離れっていうけど、オーディオそのものが理科離れだったな。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 08:25:04.69 ID:oLkuqeeS
新参があれこれ言っても古参が徹底擁護するならともかく
古参からみても今のオーディオは昔より値段が上がって物が悪くなってるわけでしょ
馬鹿馬鹿しくて買えないよね
古参からみても今のオーディオは昔より値段が上がって物が悪くなってるわけでしょ
馬鹿馬鹿しくて買えないよね
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 08:31:12.46 ID:BT66NWnR
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:08:01.49 ID:yUsGJaXc
実際聴いた感じ変わった気がしないって発言が皆無なのが笑える。
オーディオ機器持ってない奴多すぎだろ。
エアオーディオ板を作った方がいいんじゃないか。
オーディオ機器持ってない奴多すぎだろ。
エアオーディオ板を作った方がいいんじゃないか。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:16:57.45 ID:vjKZb4LF
もしかしてオーディオマニアってデジタルの概念がわかってないんじゃない？
地デジも意味わかってなかったりしてｗ
地デジも意味わかってなかったりしてｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:18:05.08 ID:yUsGJaXc
デジタルの概念を説明ください
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:21:48.69 ID:vjKZb4LF
もう、いきなりきちゃったよｗ
あんちゃんに絡まれそうな雰囲気が怖いなｗ
あんちゃんに絡まれそうな雰囲気が怖いなｗ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:22:55.56 ID:yUsGJaXc
絡まれる（笑）
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:26:06.99 ID:vjKZb4LF
>>756
デジタルの概念において君にわからない部分があったら、俺がわかる範囲でせいいっぱい答えるよｗ
デジタルの概念において君にわからない部分があったら、俺がわかる範囲でせいいっぱい答えるよｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:27:21.63 ID:yUsGJaXc
説明できないんですねｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:29:17.69 ID:vjKZb4LF
あんちゃんがわからない部分がどこなのか、俺にはわからないのでどこを説明していいかわからない。
まさか、あんちゃん、デジタルって何かもわからないんじゃないべ？ｗ
まさか、あんちゃん、デジタルって何かもわからないんじゃないべ？ｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 10:41:22.65 ID:5fc5U2vs
テレビショッピングのジャパネットの品目に
ピュアオがないだろ
アンプとかスピーカーとか売らせないからだめなの
あそこだったら、メリットきちんと説明するから
ピュアオがないだろ
アンプとかスピーカーとか売らせないからだめなの
あそこだったら、メリットきちんと説明するから
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 10:46:23.26 ID:+01GGZE7
ジャー○ネットジャー○ネット・・・
（カン高い声で）さあー、本日はパワーアンプのご紹介でーす
こちらのパワーアンプ、今なら電ケーが２本付いてきて
月々９８００円の７２回払い、お安いですよーー！！
本日の朝刊チラシを読んで下さーい。
（カン高い声で）さあー、本日はパワーアンプのご紹介でーす
こちらのパワーアンプ、今なら電ケーが２本付いてきて
月々９８００円の７２回払い、お安いですよーー！！
本日の朝刊チラシを読んで下さーい。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 10:48:33.09 ID:0jpwYuCy
メリットが無いのに扱うわけないじゃん
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 11:26:30.46 ID:XVSyMzW/
デジタルって点描画みたいなもんじゃないの？
点が細かいときれいな絵に見える。
点が細かいときれいな絵に見える。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 11:45:53.57 ID:G5rqKZO/
お前はデジカメで撮った写真が点描に見えるのか？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 11:53:17.88 ID:+01GGZE7
顕微鏡で拡大すれば明らか。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 11:56:53.76 ID:+01GGZE7
顕微鏡× ルーペ○
ブラウン管時代のＴＶでもメガネ程度をルーペ代わりに
して明らかに、３原色のドットが見えた。
ブラウン管時代のＴＶでもメガネ程度をルーペ代わりに
して明らかに、３原色のドットが見えた。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:02:34.13 ID:vjKZb4LF
もう随分前だけれどもデジタルという言葉が一般的になったときに、
となりのおじさんが理解できてなかったのを思い出した。
何故デジタル時計と言う？数字時計でも、液晶時計でも、７セグ時計でもない、何故デジタル時計なのか？
おじさん、これがわかってなかった。
意外とオーディオファンって、特に団塊世代になると、デジタルが理解できないんじゃない？
いまや当たり前の概念なんだけれども、それがわからないから、新しいオーディオにも興味をもてない。
なんていう一面は・・・あまりないかもなｗ
となりのおじさんが理解できてなかったのを思い出した。
何故デジタル時計と言う？数字時計でも、液晶時計でも、７セグ時計でもない、何故デジタル時計なのか？
おじさん、これがわかってなかった。
意外とオーディオファンって、特に団塊世代になると、デジタルが理解できないんじゃない？
いまや当たり前の概念なんだけれども、それがわからないから、新しいオーディオにも興味をもてない。
なんていう一面は・・・あまりないかもなｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:08:20.07 ID:voyeHtfE
字が出るから出字タルだろ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:12:26.39 ID:+01GGZE7
というか、ルーペ無しでも眼を近づけただけで
その辺のＴＶでドット見える。
その辺のＴＶでドット見える。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:14:33.92 ID:vjKZb4LF
>>770
もしかして、となりのおじさん？ｗ
もしかして、となりのおじさん？ｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:17:37.81 ID:XVSyMzW/
音は４４１００分割じゃないの？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:27:01.59 ID:vjKZb4LF
>>773
音は一度電気信号に変えてからじゃないと分割は難しいんじゃないかな？
音は一度電気信号に変えてからじゃないと分割は難しいんじゃないかな？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:32:27.25 ID:+01GGZE7
数字がパラパラめくれるから出字樽
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 13:20:13.55 ID:PxWr2Veo
そもそもレコードからCDに変わったら音がシャキシャキして無機質になったとか言ってた時点からプラシーボで錯覚してただけなんじゃ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 13:27:11.98 ID:+01GGZE7
ＣＤが音が悪いのだけはガチ。但しＤＬよりは大分マシ。
どんどん酷くなるバカリ。いったんＡＤに戻るべき。
どんどん酷くなるバカリ。いったんＡＤに戻るべき。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 13:52:27.77 ID:F270kFh0
・デジタルﾌﾟﾚｰﾔｰは買ってきてポン置きするだけで
すぐに平均点以上の音が約束される。
・また普及品と最高級品の音質差が想像よりも少ない。
・さらにデジタルプレーヤー自体がブラックボックス化していて
アマチュアが手を加える部分が少なく、ケーブル交換程度しか
楽しみがない。
・そのケーブル交換も先入観で音が変わり、
実際にどの程度、音が変化するのかは疑問が残る。
インシュレーター交換も同様に怪しい。
すぐに平均点以上の音が約束される。
・また普及品と最高級品の音質差が想像よりも少ない。
・さらにデジタルプレーヤー自体がブラックボックス化していて
アマチュアが手を加える部分が少なく、ケーブル交換程度しか
楽しみがない。
・そのケーブル交換も先入観で音が変わり、
実際にどの程度、音が変化するのかは疑問が残る。
インシュレーター交換も同様に怪しい。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:00:26.01 ID:F270kFh0
・同一スピーカーを駆動する場合、
普及品のアンプから最高級のアンプに変えてもびっくりする程には
音が良くならない。
そのスピーカーの性能の範囲内で改善される程度だ。
・しかも最高級が必ずしもベストマッチングするとは限らない。
・静特性抜群動特性劣悪な最高級アンプの存在理由が判らない。
普及品のアンプから最高級のアンプに変えてもびっくりする程には
音が良くならない。
そのスピーカーの性能の範囲内で改善される程度だ。
・しかも最高級が必ずしもベストマッチングするとは限らない。
・静特性抜群動特性劣悪な最高級アンプの存在理由が判らない。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:04:15.07 ID:zea7VBL+
アナログプレーヤはひずみも大きいし、ソースに忠実な再現は不可能。
言いかえると、もはやHiFiではない。
言いかえると、もはやHiFiではない。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:12:13.85 ID:F270kFh0
・小容積なハコでローエンドを欲張る低能率スピーカーが氾濫している。
その手の製品は概してネクラな音質で聴いていて楽しくない。
特に低音の反応が鈍いのは頂けない。蹴りを入れたくなるというものだ。
・小口径ユニットを二発搭載したトールボーイ型の貧弱な低音再生能力には
幻滅させられる。何とかならないのか。良いのはスペースファクターだけだ。
・陳腐な代物なのに一本数百万とか値札付ける製品を見ると
業者の神経を疑う。頭はだいじょうぶなのか。
その手の製品は概してネクラな音質で聴いていて楽しくない。
特に低音の反応が鈍いのは頂けない。蹴りを入れたくなるというものだ。
・小口径ユニットを二発搭載したトールボーイ型の貧弱な低音再生能力には
幻滅させられる。何とかならないのか。良いのはスペースファクターだけだ。
・陳腐な代物なのに一本数百万とか値札付ける製品を見ると
業者の神経を疑う。頭はだいじょうぶなのか。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:45:36.38 ID:PxWr2Veo
バブルの頃にオーオタやれてたら名機も聞けて
ちゃんと耳が肥えてるから今のぼったくりにも騙されないんだろうな
うらやましい
ちゃんと耳が肥えてるから今のぼったくりにも騙されないんだろうな
うらやましい
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:48:17.54 ID:AdM2Iqog
↑お前の幼稚園児並みの知能もな
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:50:03.41 ID:yUsGJaXc
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:58:21.88 ID:gHQdRfJy
売れなくなった理由
「CDが売れなくなったから」
というのはありだろうね
「CDが売れなくなったから」
というのはありだろうね
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:01:03.00 ID:ds5+/ahX
最近、甥の誕生日祝いに買ってやったのがboseの新発売した
companion20。
zepperinは15歳へのプレゼントとしては高過ぎるので
けっきょくそっちにした。
とはいえ実際、この程度の製品でも特に破綻もなく、解像度が極端に低くもなく
実用品というレベルはとっくに越えてるんだよな
パソコンやDAPと組み合わせる常用のスピーカー
の進歩もここまでくると
普通の連中は、まず、ピュアにはいってこんわ
そこで満足しちゃって。
companion20。
zepperinは15歳へのプレゼントとしては高過ぎるので
けっきょくそっちにした。
とはいえ実際、この程度の製品でも特に破綻もなく、解像度が極端に低くもなく
実用品というレベルはとっくに越えてるんだよな
パソコンやDAPと組み合わせる常用のスピーカー
の進歩もここまでくると
普通の連中は、まず、ピュアにはいってこんわ
そこで満足しちゃって。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:13:59.73 ID:o9zojO/R
オーディオ機器はできるだけ買わないで自作がいいよ。
スピーカーユニットを作るのは無理としても、エンクロージャー、ネットワークは自作。
アンプも自作。真空管なんていわない。
トランジスタ回路はむずかしいがやりがいはあるよ。
さすがにUSBDAまでは無理だけど。
どう味がつくかはわからないが、自分がつけた味付けはやはりいい音がする。
これぞ自己満足。
金だして買ってきてする自己満足よりはるかに崇高な自己満足。
スピーカーユニットを作るのは無理としても、エンクロージャー、ネットワークは自作。
アンプも自作。真空管なんていわない。
トランジスタ回路はむずかしいがやりがいはあるよ。
さすがにUSBDAまでは無理だけど。
どう味がつくかはわからないが、自分がつけた味付けはやはりいい音がする。
これぞ自己満足。
金だして買ってきてする自己満足よりはるかに崇高な自己満足。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:30:37.59 ID:yUsGJaXc
変な音出して自分で楽しむ分には良いが人に勧めるのはどうかと思うよ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:38:47.69 ID:yUsGJaXc
そりゃオーディオ機器持ってない奴が、聞きかじっただけの情報垂れ流して
素人誘導してたら買う奴減るだろうよ。
便所の落書き以下になってるからな。
素人誘導してたら買う奴減るだろうよ。
便所の落書き以下になってるからな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 16:04:51.35 ID:+01GGZE7
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 16:12:15.33 ID:+01GGZE7
デジタルﾌﾟﾚｰﾔｰの長所と短所がうまくまとまっているネ。
長所＆短所：買ってきてポン置きで 平均点以上の音が約束
長所＆短所：普及品と最高級品の音質差が少ない
長所＆短所：ブラックボックス化
長所＆短所：買ってきてポン置きで 平均点以上の音が約束
長所＆短所：普及品と最高級品の音質差が少ない
長所＆短所：ブラックボックス化
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 17:36:39.36 ID:yUsGJaXc
音質差が出ないのは下流が貧相なシステムだから。
下流が敏感なほど上流の欠点があわらになってくる。
こんな当たり前の事をいちいち指摘しないといけないレベルってどうかと思うよ。
下流が敏感なほど上流の欠点があわらになってくる。
こんな当たり前の事をいちいち指摘しないといけないレベルってどうかと思うよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 17:50:33.76 ID:9A8hGjy7
社長、今日も商売あがったりｗｗｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 17:53:54.54 ID:AdM2Iqog
乞食が増えたら売れないのは当たり前。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 17:56:32.68 ID:+01GGZE7
ピュア板の乞食はそれでも
１００～３００万は使ってる連中が多いけど
１００～３００万は使ってる連中が多いけど
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:02:31.81 ID:+01GGZE7
カネが無いときゃ、俺んとこ来い♪
俺も無いけど、心配すんな～♪
見ろよ～ 青い空～、白い雲～♪
そのう～ち～何とか～、なるだ～ろ～お～♪
俺も無いけど、心配すんな～♪
見ろよ～ 青い空～、白い雲～♪
そのう～ち～何とか～、なるだ～ろ～お～♪
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:11:09.54 ID:pcmOdOuO
ちっぴんカンですけど、乞食はやめてくれるかな～
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:17:08.37 ID:G5rqKZO/
>>768
ブラウン管時代のTVがデジタル？？？
ブラウン管時代のTVがデジタル？？？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:18:49.35 ID:+01GGZE7
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:20:56.08 ID:+01GGZE7
スキルも無い。機器を買ったことも無いようなノータリンでは
そもそも困るぞ。最低限、オーディオ、ＡＶメーカーの社員は
年に何１０万かは機器を買いかえてカネ使わないと。
車メーカーの社員は自社の車数年毎に買い替えてんだから、
５年に一度１５０万ぐらいのオーディオシステムを買っても
バチは当たらない。
そもそも困るぞ。最低限、オーディオ、ＡＶメーカーの社員は
年に何１０万かは機器を買いかえてカネ使わないと。
車メーカーの社員は自社の車数年毎に買い替えてんだから、
５年に一度１５０万ぐらいのオーディオシステムを買っても
バチは当たらない。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:22:19.87 ID:8VJ+gjhf
>>787
あなたみたいなのが減ったのが衰退の原因。
今、素質のある奴はPC自作に流れてる。
そいつらはIT業界に流れる。
今は金持ってる奴は増えたかもしれないが、コアに自分だけの音を追求し、将来もあわよくば、それを商売にしてやろうとする若い奴が居ない。
廃れて当然。
あなたみたいなのが減ったのが衰退の原因。
今、素質のある奴はPC自作に流れてる。
そいつらはIT業界に流れる。
今は金持ってる奴は増えたかもしれないが、コアに自分だけの音を追求し、将来もあわよくば、それを商売にしてやろうとする若い奴が居ない。
廃れて当然。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:36:10.45 ID:AdM2Iqog
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:38:22.76 ID:tp0lle8L
ネット仮想ライフの侵食・そこでの軽薄短小信仰のせいで実体験が無くなったせいですな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:18:49.43 ID:+01GGZE7
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:22:44.41 ID:+01GGZE7
もちろん彼らは一朝一夕に辿り着いたわけでは無い。
５年も１０年も２０年も掛って辿りついた訳で、
安易に揃えたわけでは無い。
５年も１０年も２０年も掛って辿りついた訳で、
安易に揃えたわけでは無い。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:29:00.01 ID:yUsGJaXc
>>801
ほとんどの自作派は自分で録音しないから生の音知らないんだよね。
メーカーの人間ですら楽器がどんな音出すか知らない状態でオーディオ
機器の音調整してるわけだ。
ピュア板覗いてても音が良いって表現しかない。
ましてや生に近いって表現が皆無に近い。
音質に拘るのに肝心の音を知らないんだから本末転倒ですよね。
ほとんどの自作派は自分で録音しないから生の音知らないんだよね。
メーカーの人間ですら楽器がどんな音出すか知らない状態でオーディオ
機器の音調整してるわけだ。
ピュア板覗いてても音が良いって表現しかない。
ましてや生に近いって表現が皆無に近い。
音質に拘るのに肝心の音を知らないんだから本末転倒ですよね。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:31:46.13 ID:AdM2Iqog
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:33:07.64 ID:tZFmQDQM
>>800
世界的な知名度もあり、グローバルクラスで利益を上げ続け、「日本の自動車産業」
という日本を牽引する代名詞として通じるぐらい、大企業の中でも
比較的平均給料も高い自動車会社の本社・正社員（ただし、非正規や関連子会社の社員は除く）
はボーナスや給料の一部で自社製品を買うという暗黙の了解を押し付けられても
別にどうということもないが、オーディオメーカーでそれをやったら、社員は餓死するだろ。
特に年々、株価や資本体力が先細りしてるようなトコとか。
VICTORのように、最後は身売りしなきゃいけなくなるまでに追い詰められるとこ、
今後も、ぼちぼち出てくるぞ。
パイオニアなんかも、油断してるとすぐに赤字決算たたき出すからな。
そういう、台所事情の苦しいオーディオメーカーは、ボーナスの額も推して知るべしだろ。
世界的な知名度もあり、グローバルクラスで利益を上げ続け、「日本の自動車産業」
という日本を牽引する代名詞として通じるぐらい、大企業の中でも
比較的平均給料も高い自動車会社の本社・正社員（ただし、非正規や関連子会社の社員は除く）
はボーナスや給料の一部で自社製品を買うという暗黙の了解を押し付けられても
別にどうということもないが、オーディオメーカーでそれをやったら、社員は餓死するだろ。
特に年々、株価や資本体力が先細りしてるようなトコとか。
VICTORのように、最後は身売りしなきゃいけなくなるまでに追い詰められるとこ、
今後も、ぼちぼち出てくるぞ。
パイオニアなんかも、油断してるとすぐに赤字決算たたき出すからな。
そういう、台所事情の苦しいオーディオメーカーは、ボーナスの額も推して知るべしだろ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:34:26.37 ID:+01GGZE7
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:35:49.11 ID:yUsGJaXc
妄想も大概にしろよ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:36:04.12 ID:tp0lle8L
最初の1年は一気に300万ほど使ったがそれ以降はちょろちょろ小さい物買い換えてるだけだな
最初の勉強料金を惜しんだら何十年も泥沼に嵌り続けるなんて酷い趣味だと思うよ
最初の勉強料金を惜しんだら何十年も泥沼に嵌り続けるなんて酷い趣味だと思うよ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:36:48.31 ID:vHv42HK7
>>809
おまえ、亜凡くせぇｗ
おまえ、亜凡くせぇｗ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:37:20.44 ID:pcmOdOuO
8,980円のヴァイオリン買った。
ttp://item.rakuten.co.jp/merry-net/fvs17/
ttp://item.rakuten.co.jp/merry-net/fvs17/
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:37:57.90 ID:AdM2Iqog
>>809
乞食の妄想やめたら？
乞食の妄想やめたら？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:40:43.28 ID:m4u4go8r
>>803
>実体験が無くなったせい
デジャビュだな
カセットテープやレコードの頃から同じこと言われてた
ただ、俺は不思議に思うんだが、電気式再生音響技術みたいな、
こういっちゃ自己否定になるが、しょせんは「どこかの誰かが
パッケージングしてくれた既製品の音楽情報という干物を、
家でチマチマとお湯（機械）でふやかして戻す趣味」なわけで
実体験がどうのこうのと言い出したら、そもそもオーディオなんて
全部捨てて、生の音を自分の足で機器に行けってこったよ。
実体験がどうの、ライブがどうのと言い出すのは、オーディオにとっての
自殺宣言に等しいと思うんだが。
そんなに「ナマ」「中出し」がいいなら、最初からコンドームつけんな
ってことになってくる。
>実体験が無くなったせい
デジャビュだな
カセットテープやレコードの頃から同じこと言われてた
ただ、俺は不思議に思うんだが、電気式再生音響技術みたいな、
こういっちゃ自己否定になるが、しょせんは「どこかの誰かが
パッケージングしてくれた既製品の音楽情報という干物を、
家でチマチマとお湯（機械）でふやかして戻す趣味」なわけで
実体験がどうのこうのと言い出したら、そもそもオーディオなんて
全部捨てて、生の音を自分の足で機器に行けってこったよ。
実体験がどうの、ライブがどうのと言い出すのは、オーディオにとっての
自殺宣言に等しいと思うんだが。
そんなに「ナマ」「中出し」がいいなら、最初からコンドームつけんな
ってことになってくる。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:43:08.55 ID:+01GGZE7
最初の２～３年で１５０万ほど投資した後は、
だいたい２年に一度３０～５０万級の大物を買うことが多いね。
ハイペースの時は５万クラスは毎週の単位で買ったりする。
まあ、毎週売ったりしていたわけだけど。
だいたい２年に一度３０～５０万級の大物を買うことが多いね。
ハイペースの時は５万クラスは毎週の単位で買ったりする。
まあ、毎週売ったりしていたわけだけど。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:49:09.11 ID:+01GGZE7
５万の機器の例
ＵＳＢ－ＤＡＣ、ＤＶＤプレーヤー、チューナー
ＣＤ－Ｒ、フォノアンプ、ＭＣトランス、ＭＣカートリッジ、
メモリーレコーダー、真空管、電源タップ、コンセント、
電源ケーブル、インシュレーター、オーディオボード、
１５インチウーファー１本、安いドライバーやツイーター１本など。
小型ブックシェルフ、ＳＰのエンクロジャー、ＳＬ１２００
ＵＳＢ－ＤＡＣ、ＤＶＤプレーヤー、チューナー
ＣＤ－Ｒ、フォノアンプ、ＭＣトランス、ＭＣカートリッジ、
メモリーレコーダー、真空管、電源タップ、コンセント、
電源ケーブル、インシュレーター、オーディオボード、
１５インチウーファー１本、安いドライバーやツイーター１本など。
小型ブックシェルフ、ＳＰのエンクロジャー、ＳＬ１２００
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:49:13.53 ID:yUsGJaXc
典型的ないいお客さんだな
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:55:15.90 ID:AdM2Iqog
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:58:40.62 ID:yUsGJaXc
はしかの時期は誰にでもある。
少し過ぎてるが。
少し過ぎてるが。
私がオーディオ塾、塾長、
エダジマシス○ム八である！！！
エダジマシス○ム八である！！！
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:01:04.92 ID:yUsGJaXc
サイスピさんですか
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:01:12.68 ID:ih5DNOCb
音楽は人を豊かにするが
ピュアオーディオは人を廃人にする
ピュアオーディオは人を廃人にする
私がオーディオ塾、塾長、
エダジマシス○ム八である！！！
エダジマシス○ム八である！！！
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:05:17.17 ID:AdM2Iqog
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:06:00.22 ID:yUsGJaXc
耳のいいオーディオマニアは極楽浄土を部屋に作り上げる。
駄耳のオーディオマニアは地獄の底でメーカーの垂らす糸に
しがみ付いて死ぬまで苦しみ続ける。
オーディオ童貞は高みの見物で妄想を2chで垂れ流し続ける。
駄耳のオーディオマニアは地獄の底でメーカーの垂らす糸に
しがみ付いて死ぬまで苦しみ続ける。
オーディオ童貞は高みの見物で妄想を2chで垂れ流し続ける。
私がオーディオ塾、塾長、
エダジマシス○ム八である！！！
エダジマシス○ム八である！！！
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:13:30.33 ID:4N6IaIFt
>>826
絶対音感を持つ楽器演奏者の悩みを扱った書籍を昔、読んだことあるが、
「いい耳」を持つほうが、地獄度が高いと思うぞ。
色んな絶対音感持ちをサンプリングした結果、彼らうち幾人かは、生活中、聞こえてくる
あらゆる音が、チューニングのずれた、しかし、それが何度かわかる音の群れ
として聞こえてくるせいで、たまらなくなったりノイローゼになったりする人間が多いそうだ。
耳の悪い、聴覚の鈍い連中である我々はそんな地獄を味あわなくてもいい。
なまじっか耳が飛びぬけて優れていると、むしろ地獄に住んでるのと同じなんだぜ。
たとえばヘタに耳が良いと、人工の音であるオーディオの音と、普通の音の違いが
いやというほどわかるだけに、むしろ死ぬまで苦しみ続けるのはそういう手合いでは。
普通の人間は、あるところで違いがわからなくなるから、「妥協」できる。
異常なほど感度が高い、先天的になんらかの才能をもってうまれてしまった異常聴力者は、
そうならない。彼らは妥協したくても妥協できない可能性が高い。
絶対音感を持つ楽器演奏者の悩みを扱った書籍を昔、読んだことあるが、
「いい耳」を持つほうが、地獄度が高いと思うぞ。
色んな絶対音感持ちをサンプリングした結果、彼らうち幾人かは、生活中、聞こえてくる
あらゆる音が、チューニングのずれた、しかし、それが何度かわかる音の群れ
として聞こえてくるせいで、たまらなくなったりノイローゼになったりする人間が多いそうだ。
耳の悪い、聴覚の鈍い連中である我々はそんな地獄を味あわなくてもいい。
なまじっか耳が飛びぬけて優れていると、むしろ地獄に住んでるのと同じなんだぜ。
たとえばヘタに耳が良いと、人工の音であるオーディオの音と、普通の音の違いが
いやというほどわかるだけに、むしろ死ぬまで苦しみ続けるのはそういう手合いでは。
普通の人間は、あるところで違いがわからなくなるから、「妥協」できる。
異常なほど感度が高い、先天的になんらかの才能をもってうまれてしまった異常聴力者は、
そうならない。彼らは妥協したくても妥協できない可能性が高い。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:18:28.78 ID:XVSyMzW/
絶対音感＝いい耳と前提しているところが根本的に間違えている。
ワーグナーもブラームスも絶対音感なんてなかったんだよ。
音楽家に必要なのは相対音感。
ワーグナーもブラームスも絶対音感なんてなかったんだよ。
音楽家に必要なのは相対音感。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:29:12.28 ID:MvY0xsnJ
バカ舌の方がどんな料理でも楽しめたりするからな
今でも焼きそばが大好きな大物芸人とか
今でも焼きそばが大好きな大物芸人とか
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:35:20.27 ID:yUsGJaXc
良耳マニアは試食で気が付いて退散するわけだが。
駄耳マニアは100万円の焼きソバを満足そうに食ってるのが現実。
駄耳マニアは100万円の焼きソバを満足そうに食ってるのが現実。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:37:24.09 ID:rR1f7svp
絶対音感は相対音感をその能力のうちに含んでるから、絶対音感もちは
必ず相対音感と同じレベルの解析力はあるはずだよ
音楽家に必要な能力としては相対音感で 十分 ではあるけども、絶対音感を
持ってるって事は、相対音感の水準は必ずクリアできてる
必ず相対音感と同じレベルの解析力はあるはずだよ
音楽家に必要な能力としては相対音感で 十分 ではあるけども、絶対音感を
持ってるって事は、相対音感の水準は必ずクリアできてる
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:40:05.71 ID:U5jpfQ+u
バカ耳を自覚していれば安物と同じ音だと感じる高級オーディをに金を出すことは無い
変にまともな耳を持っていると思い込んでるから「俺は聞き分けられる」とプラセボが爆発する
変にまともな耳を持っていると思い込んでるから「俺は聞き分けられる」とプラセボが爆発する
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:47:56.12 ID:pppFuyx2
つか最近本道のオーディオの話が無くなって無い？
ネタ系かＩＴネタかの２極化して、正統派、王道の話が無いやんけ。
ネタ系かＩＴネタかの２極化して、正統派、王道の話が無いやんけ。
私がオーディオ塾、塾長、 エダジマシス○ム八である！！！
オーディオの本道とは？
一つ、重厚長大なアナログターンテーブル。
一つ、沢山のトランジスターを使った大きなパワーアンプ
一つ、大口径ウーファーによる大型スピーカー
オーディオの本道とは？
一つ、重厚長大なアナログターンテーブル。
一つ、沢山のトランジスターを使った大きなパワーアンプ
一つ、大口径ウーファーによる大型スピーカー
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:58:49.80 ID:XVSyMzW/
８３２
だーかーらー、相対音感だけ持っている人が一番幸せなわけ。
絶対音感なんて不幸になるだけ。ある意味病気。
そういうことでいいんでしょ。
相対音感が優れていることには何の不幸もないばかりか、音楽の理解も深まり、実に
充実した精神生活を送ることが出来る。おしまい。
だーかーらー、相対音感だけ持っている人が一番幸せなわけ。
絶対音感なんて不幸になるだけ。ある意味病気。
そういうことでいいんでしょ。
相対音感が優れていることには何の不幸もないばかりか、音楽の理解も深まり、実に
充実した精神生活を送ることが出来る。おしまい。
ピュア板に散見されるのは、オーディオの王道を無視して、
「無理やり亜流」へ行こうとしている事だよ。
そんな事をしても音が悪くなるだけだ。
「無理やり亜流」へ行こうとしている事だよ。
そんな事をしても音が悪くなるだけだ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:00:32.71 ID:yoHjFLH3
売れなくなった理由ってのが｢お題｣だべ?
｢i-Podで間に合ってる｣
｢画像も出ないものに何百万?って絶対に変だ｣
｢閉じ篭りはゲームやっててオーディオは興味ない｡ゲーム音楽しか聞かないし｣
そんなとこだろ｡
｢i-Podで間に合ってる｣
｢画像も出ないものに何百万?って絶対に変だ｣
｢閉じ篭りはゲームやっててオーディオは興味ない｡ゲーム音楽しか聞かないし｣
そんなとこだろ｡
一つ、不自然なＩＴオーディオから離れること！
一つ、スタンダードな物量投入型大型オーディオへ立ち戻ること！
一つ、アナログ盤を充実させること！
一つ、スタンダードな物量投入型大型オーディオへ立ち戻ること！
一つ、アナログ盤を充実させること！
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:17:10.18 ID:yUsGJaXc
良い物を知る機会が無いからでしょう。
あとネットで仕入れた情報だけで理解したつもりになってる奴が多過ぎ。
検索結果で得たうわべだけの知識で満足してる。
みじんこのブログ見てお勧めの品買って正解と思ってる馬鹿も相当いるだろうね。
あと志賀（笑）
あとネットで仕入れた情報だけで理解したつもりになってる奴が多過ぎ。
検索結果で得たうわべだけの知識で満足してる。
みじんこのブログ見てお勧めの品買って正解と思ってる馬鹿も相当いるだろうね。
あと志賀（笑）
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:17:53.99 ID:fse15Gu3
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:37:29.86 ID:BT66NWnR
十数万円出せば人間の閾値超えるシステム買えるし
住宅事情で馬鹿でかい音が出せるでも無し
技術的にはどん詰まりの
たかが2chの音声データの増幅なんぞに
無駄な金かけるわけがない
もっと別なことに金かけるってだけの話
オーディオなんてもう
たくさん売れなくたって
そこそこの酔狂バカが買えばいいんだよ
ハイエンドなんて究極の無駄なんだし
住宅事情で馬鹿でかい音が出せるでも無し
技術的にはどん詰まりの
たかが2chの音声データの増幅なんぞに
無駄な金かけるわけがない
もっと別なことに金かけるってだけの話
オーディオなんてもう
たくさん売れなくたって
そこそこの酔狂バカが買えばいいんだよ
ハイエンドなんて究極の無駄なんだし
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:37:36.67 ID:XVSyMzW/
842
同意。一種のネオコンだな。
同意。一種のネオコンだな。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:40:18.46 ID:vHv42HK7
>>843
同意
同意
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:44:26.53 ID:yUsGJaXc
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:49:37.86 ID:BT66NWnR
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:54:07.63 ID:yUsGJaXc
その常識って何処で刷り込まれたんですか（笑）
頭大丈夫？
頭大丈夫？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:58:23.18 ID:BT66NWnR
じゃあ
あんたの売れなくなった理由とやらを
うかがいましょうかね
あんたの売れなくなった理由とやらを
うかがいましょうかね
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:59:01.97 ID:fL/4S1NF
皆さん、素晴らしい音源を発見しました。ＰＣを装置につないで
再生して下さい。ピュアオーディオは無くては鳴らないことが良く分かる。
ヘッドフォン＜＜＜＜ピュアオーディオが良く分かる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RHMXxD9cv_0
再生して下さい。ピュアオーディオは無くては鳴らないことが良く分かる。
ヘッドフォン＜＜＜＜ピュアオーディオが良く分かる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RHMXxD9cv_0
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 22:03:44.18 ID:yUsGJaXc
そもそも常識なんて言葉は会話で使うべきじゃないんだよね。
相手に失礼なことすら理解してないんだろ？
ましてや自分が体験した事以外を語るってのは失礼だし恥ずかしいこと
なんだよ。口先だけで生きて来すぎてお前ら麻痺してんだろうけどね。
相手に失礼なことすら理解してないんだろ？
ましてや自分が体験した事以外を語るってのは失礼だし恥ずかしいこと
なんだよ。口先だけで生きて来すぎてお前ら麻痺してんだろうけどね。
エイコーラ、エイコーラ・・・うーむロシア民謡は
やはり芸術性が極めて高い。唸らされることが多い。
最近も昭和３０年代だったかＮＨＫ紅白でダークダックスに感動したばかり。
やはり芸術性が極めて高い。唸らされることが多い。
最近も昭和３０年代だったかＮＨＫ紅白でダークダックスに感動したばかり。
ロシア芸術のポイント
・大作曲家／指揮者を数多く排出
・大演奏家（ピアニスト、バイオリニスト等）を数多く排出
・クラシックバレエ、モダンバレエ
・ロシアンピアニズムなど独自の技法が多い
・大作曲家／指揮者を数多く排出
・大演奏家（ピアニスト、バイオリニスト等）を数多く排出
・クラシックバレエ、モダンバレエ
・ロシアンピアニズムなど独自の技法が多い
我が家ではボルガの舟歌を見事に、ラックスが受け止め、
タンノイが低音をきっちり下まで伸ばしてくれる。
ボニージャックスの充実したテノールやバリトンが
澄み切った空間に冴えわたる。重厚感を備えたオーケストラが
バックで支える。うーむ、素晴らしい！！！
まさに芸術の王、音楽と王ディオに相応しい。
タンノイが低音をきっちり下まで伸ばしてくれる。
ボニージャックスの充実したテノールやバリトンが
澄み切った空間に冴えわたる。重厚感を備えたオーケストラが
バックで支える。うーむ、素晴らしい！！！
まさに芸術の王、音楽と王ディオに相応しい。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 22:17:16.60 ID:XVSyMzW/
ロシアも日本も音楽についてはたいした歴史もないのに、
なぜロシアは凄いスピードでヨーロッパ音楽を吸収できたのか？
なぜロシアは凄いスピードでヨーロッパ音楽を吸収できたのか？
ちなみにこのフレーズ、評論家の山口孝先生からの借用。
小技も入れてっから、きちんと拾ったってや。
>>芸術の王、音楽に相応しい。
ちなみに相応しかったのはパラゴンとＥＭＴ（アナログね）の組み合わせだったか。
小技も入れてっから、きちんと拾ったってや。
>>芸術の王、音楽に相応しい。
ちなみに相応しかったのはパラゴンとＥＭＴ（アナログね）の組み合わせだったか。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 22:40:13.65 ID:G5rqKZO/
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 22:43:59.08 ID:fL/4S1NF
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860 ： 【Dtomorrow1312593834284262】 ：2011/09/08(木) 22:55:42.32 ID:Yg/ynq0L
音楽を部屋で落ち着いて聴く時代から、手軽に持ち運びして楽しむ時代になったからじゃねーの？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 23:04:51.39 ID:8VJ+gjhf
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 23:17:09.49 ID:EyQGdxNV
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 23:17:59.09 ID:o0sWlEZE
近所のおっさんで1300ccクラスの車しか乗ったことがないのにポルシェがBMWがと
か薀蓄をタレる。ある日、俺のB3を貸せますよ運転してみますかって言ったら
「右ハンドル？」って訊くから「いいえ、左ハンドルの5MT」って言ったら
「今日は体調が悪いので遠慮する」って逃げた。左の5MTに乗ったことがない
ことがバレバレw
そして、オーディオはサンスイがとかダイヤトーンがとかアカイとか薀蓄をタレ
るので「今もあるの」ってきいたら捨てたとか人にくれたとか言うので「型番は
何？」って訊いたら「忘れた」とさw
若い頃は単なるミハーだったんだろうなって思うww
か薀蓄をタレる。ある日、俺のB3を貸せますよ運転してみますかって言ったら
「右ハンドル？」って訊くから「いいえ、左ハンドルの5MT」って言ったら
「今日は体調が悪いので遠慮する」って逃げた。左の5MTに乗ったことがない
ことがバレバレw
そして、オーディオはサンスイがとかダイヤトーンがとかアカイとか薀蓄をタレ
るので「今もあるの」ってきいたら捨てたとか人にくれたとか言うので「型番は
何？」って訊いたら「忘れた」とさw
若い頃は単なるミハーだったんだろうなって思うww
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 23:23:21.62 ID:pppFuyx2
>>863
書いてあるとおりだろｗ
書いてあるとおりだろｗ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 23:46:41.80 ID:haidBc9G
>>857
＞山口孝先生
こんなところで晒し者にしたら可愛そうだろう。
いくら、MJ7月号で
「チャイナ・シンドローム」という時節柄、不謹慎な題で
頓珍漢な文明論と
浅薄な演奏家論を恥ずかしげも無く書いているとはいっても
人格否定はいけないな。
＞山口孝先生
こんなところで晒し者にしたら可愛そうだろう。
いくら、MJ7月号で
「チャイナ・シンドローム」という時節柄、不謹慎な題で
頓珍漢な文明論と
浅薄な演奏家論を恥ずかしげも無く書いているとはいっても
人格否定はいけないな。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 00:11:43.19 ID:wj8GW825
>>860
音楽を聴くスタイルが携帯音楽プレーヤーで、室内からアウトドアに変わったのもあるが
逆に、部屋でやる事がゲームかパソコンに変わったからじゃなかろうか
だからテレビを見る人も、オーディオ同様に減っているんじゃないかと思う
音楽を聴くスタイルが携帯音楽プレーヤーで、室内からアウトドアに変わったのもあるが
逆に、部屋でやる事がゲームかパソコンに変わったからじゃなかろうか
だからテレビを見る人も、オーディオ同様に減っているんじゃないかと思う
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 00:28:27.17 ID:JA1D51tg
>>1 具体的な提案だけ書きます。
結線の面倒くささって結構大きいと思う。
奥行き40cmもある重いCDPやアンプをラックから引き出して
電源やRCA、SPケーブルを極性を合わせて結線し、
ラックの奥に押し込む作業は、女性にはうっとおしいだけ。
中でもSPケーブルの被覆を芯線を切らずにむくのはストレス。
ベルデン程度で末端バナナプラグ処理した２mぐらいのケーブルを
最初からSPの付属品としてつけるべき。
結線の面倒くささって結構大きいと思う。
奥行き40cmもある重いCDPやアンプをラックから引き出して
電源やRCA、SPケーブルを極性を合わせて結線し、
ラックの奥に押し込む作業は、女性にはうっとおしいだけ。
中でもSPケーブルの被覆を芯線を切らずにむくのはストレス。
ベルデン程度で末端バナナプラグ処理した２mぐらいのケーブルを
最初からSPの付属品としてつけるべき。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 00:43:16.74 ID:K+iph2m0
高いから
効果無いから
AVアンプと安くてそこそこ大きいスピーカーはそれなりに売れてます
効果が分かりやすいからね
効果無いから
AVアンプと安くてそこそこ大きいスピーカーはそれなりに売れてます
効果が分かりやすいからね
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 00:49:25.51 ID:JLq4nCto
具体的な提案
AVアンプ-実売￥２万位+DVD￥１万以下+３８ｃｍ２ウエイSP自作-予算￥５万以下+３D用アンプ自作１００W+３８ｃｍSW自作予算￥３万
これだと黙って聞かせると、ねぼけたジャズ喫茶より音が良い。
AVアンプ-実売￥２万位+DVD￥１万以下+３８ｃｍ２ウエイSP自作-予算￥５万以下+３D用アンプ自作１００W+３８ｃｍSW自作予算￥３万
これだと黙って聞かせると、ねぼけたジャズ喫茶より音が良い。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 02:00:47.36 ID:4NvjZBDT
馬鹿発見
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 02:19:44.02 ID:LHqhKhX+
結局mp3が普及して、 音質より手軽さ、ってなっちゃったから、CDも売れなくなってダウンロード販売ばかり伸びてるし、オーディオが売れなくなった。
実際、クラシックで聞きくらべて全然違うと思うシステムでも、ポップスかけると同じに聞こえちゃったりする。あれってもともと中域を脹らませるように音作りしてるのかな。
わからんけど、ポップスがオーディオ趣味と反対の方向に導く物なのは確か。
実際、クラシックで聞きくらべて全然違うと思うシステムでも、ポップスかけると同じに聞こえちゃったりする。あれってもともと中域を脹らませるように音作りしてるのかな。
わからんけど、ポップスがオーディオ趣味と反対の方向に導く物なのは確か。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 03:06:11.36 ID:K+iph2m0
見てれば分かるだろ
全部パソコンに取って代わられたの
で、音質なんて数値化出来ないモノはオカルトにされるの
ヘッドホン刺して終わりなの
全部パソコンに取って代わられたの
で、音質なんて数値化出来ないモノはオカルトにされるの
ヘッドホン刺して終わりなの
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 03:11:44.29 ID:/6t5xu7H
>806
生ねえ。アコギのホールに耳近づけて聞いた音と、面と向かって聞く音はまるっきり違うし。
録音は生風レコーディング芸術でかまわないし、再生環境に至ってはユーザーがマスタリング気分で遊ぶものだと思う。
生ねえ。アコギのホールに耳近づけて聞いた音と、面と向かって聞く音はまるっきり違うし。
録音は生風レコーディング芸術でかまわないし、再生環境に至ってはユーザーがマスタリング気分で遊ぶものだと思う。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 06:35:41.87 ID:R0mDfMof
社長、やっぱり商売あがったりｗｗｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 07:40:10.01 ID:1K0JzGuB
俺が提案してやるよ。
真空管キットアンプ、2A3＠98,000円
アナログプレイヤー マイクロ中古＠10,000-20,000円
JBL15インチウファー130A、LE15など＠60,000-90,000円
JBLドライバー175、85＠60,000-100,000円
ネットワーク＠30,000円
エンクロージャ150-200Lキット物＠40,000-50,000円（1本）
真空管プリアンプフォノイコつき＠100,000円
ピンケーブルソニーの金メッキで十分
SPケーブルはベルデン
これくらいで十分生演奏ぽさが再現できる。
わずか数十万円で・・ミドルクラスのCDプレイヤー1台分だ。
真空管キットアンプ、2A3＠98,000円
アナログプレイヤー マイクロ中古＠10,000-20,000円
JBL15インチウファー130A、LE15など＠60,000-90,000円
JBLドライバー175、85＠60,000-100,000円
ネットワーク＠30,000円
エンクロージャ150-200Lキット物＠40,000-50,000円（1本）
真空管プリアンプフォノイコつき＠100,000円
ピンケーブルソニーの金メッキで十分
SPケーブルはベルデン
これくらいで十分生演奏ぽさが再現できる。
わずか数十万円で・・ミドルクラスのCDプレイヤー1台分だ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 08:04:40.97 ID:sT6Xf911
「音楽なんてこれで充分」
市販のミニコンポで満足する人が多いから、高価で大げさな機械はいらないって事になる。
俺の親父もそうだった。
昔はさんざん金をかけて、俺にオーディオの楽しみを教えた親父がだ。
CDが完全に普及した頃、
「もう機械は良いものはいらない。これで充分」
とBOSEのセットを買って、死ぬまでそれを使っていた。
機械に金をかけなくなった分、CDのコレクションが大量になり、コンサートなどにも良く行くようになった。
晩年の親父は、かつてエアチェックした大量のカセットなど、全部廃棄処分してしまった。
もったいないことにTEACやSonyのオープンリールデッキも捨てた。
最終的に普及品のCDデッキとスピーカーのみのごくシンプルな装置に落ち着いた。
オーディオっていったいなんだったんだろう？
LAXの管球アンプの音を愛でながら、最近、おれは思う。
市販のミニコンポで満足する人が多いから、高価で大げさな機械はいらないって事になる。
俺の親父もそうだった。
昔はさんざん金をかけて、俺にオーディオの楽しみを教えた親父がだ。
CDが完全に普及した頃、
「もう機械は良いものはいらない。これで充分」
とBOSEのセットを買って、死ぬまでそれを使っていた。
機械に金をかけなくなった分、CDのコレクションが大量になり、コンサートなどにも良く行くようになった。
晩年の親父は、かつてエアチェックした大量のカセットなど、全部廃棄処分してしまった。
もったいないことにTEACやSonyのオープンリールデッキも捨てた。
最終的に普及品のCDデッキとスピーカーのみのごくシンプルな装置に落ち着いた。
オーディオっていったいなんだったんだろう？
LAXの管球アンプの音を愛でながら、最近、おれは思う。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 08:38:29.87 ID:oGWENmvx
マイクロの中古は安くて5万のもあるが大概は20万以上ですよ
ゴミといっしょにするなよ音痴
百万近いのもあるよ
ゴミといっしょにするなよ音痴
百万近いのもあるよ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 08:41:31.54 ID:oGWENmvx
スピーカーの箱だって最低一本、10万はする
五万で15インチが入る箱は無いよ。
良い箱なら30から40は下らない
五万で15インチが入る箱は無いよ。
良い箱なら30から40は下らない
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 08:44:49.50 ID:knEbgyqa
社長、カモが来たよ～ｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 08:45:01.61 ID:oGWENmvx
877は絶対に無い。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 08:47:20.70 ID:oGWENmvx
まともな完成品で200万
それは無理だから100万以下で収めるように設計するわけだ。
それは無理だから100万以下で収めるように設計するわけだ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 09:14:33.95 ID:1K0JzGuB
金かければいいものができるのは当たり前だろ・・・ｱﾌｫか
リスニングルームは最低でも地下に設置し、15インチを楽しむなら20畳が最低条件だねｗ
これでいいですかｗ
ID:oGWENmvxのゴミ
リスニングルームは最低でも地下に設置し、15インチを楽しむなら20畳が最低条件だねｗ
これでいいですかｗ
ID:oGWENmvxのゴミ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 09:17:24.70 ID:1K0JzGuB
ケーブルは最低ｍ10万円。
電源は専用で引き、蓄電してから使用。
ケーブルのロスをなくすため液体窒素で冷却。
リスナーに覚せい剤投与。
電源は専用で引き、蓄電してから使用。
ケーブルのロスをなくすため液体窒素で冷却。
リスナーに覚せい剤投与。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 10:18:23.50 ID:T4igRL/X
リスナーに覚せい剤投与。
これは一番効果ありそうだなw
現代のオーディオの最大のボトルネックは
人類の聴力のショボさだし。
次世代戦闘機の機動力強化の最大のボトルネックが
中に乗ってる人類の肉体の脆さであるのと
同じように。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 10:22:15.58 ID:tKZWsM/O
>>868
>結線の面倒くささって結構大きいと思う。
なるほど、そうかもね。
それと家にこだわりのある人ほどケーブルが床をはうような状態は嫌がるし、
機器が我が物顔っていうのもNGでしょう。
うちでも機器類は完全に見えなくしてるけど、スピーカーだけはどうしようもない。
しかも壁からある程度離して配置しないと聞いてまったく楽しくなくなるし。
>結線の面倒くささって結構大きいと思う。
なるほど、そうかもね。
それと家にこだわりのある人ほどケーブルが床をはうような状態は嫌がるし、
機器が我が物顔っていうのもNGでしょう。
うちでも機器類は完全に見えなくしてるけど、スピーカーだけはどうしようもない。
しかも壁からある程度離して配置しないと聞いてまったく楽しくなくなるし。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 10:36:22.38 ID:pUA7Bxuc
普通の家はTV番組でアイドルと演歌聴くから売れるわけない。
CDは全部レンタルで済ましてi-podに取り込むか着うたフルだっけ？
携帯で取り込んで、携帯で聴いて満足！！
アイドル聴くならそれで十分
CDは全部レンタルで済ましてi-podに取り込むか着うたフルだっけ？
携帯で取り込んで、携帯で聴いて満足！！
アイドル聴くならそれで十分
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 12:00:10.59 ID:1mQiixM+
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 12:01:02.37 ID:1mQiixM+
頼んで…だorz
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 12:09:48.70 ID:tKZWsM/O
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 14:11:10.44 ID:Py9jH3E7
重厚長大への回帰が必要。特に初心者向け製品。
大枚はたいてそこらのミニコンと似たような見た目の製品じゃ誰も近寄らん。
ロマンやあこがれを掻き立てなきゃ。
見た目の満足感は戸に初心者には大事。
かつてはペア12万実売10万以下で中型ブックシェルフと言う名の実質フロア
型3ウェイが買えた。セパレートアンプの巨大パワーメータにあこがれた。
プリメインより劣る安セパ（ヤマハやオンキョーが出してた）もよく売れただろ？
ＰＣにつなげるＤＡＣはプリメイン並の筐体に入れて売れ。デジアンにもパワー
メーターつけれ。
ブラセボは大事だ。家で音楽を聴く時ブラインドで聴きはしないのだから。
大枚はたいてそこらのミニコンと似たような見た目の製品じゃ誰も近寄らん。
ロマンやあこがれを掻き立てなきゃ。
見た目の満足感は戸に初心者には大事。
かつてはペア12万実売10万以下で中型ブックシェルフと言う名の実質フロア
型3ウェイが買えた。セパレートアンプの巨大パワーメータにあこがれた。
プリメインより劣る安セパ（ヤマハやオンキョーが出してた）もよく売れただろ？
ＰＣにつなげるＤＡＣはプリメイン並の筐体に入れて売れ。デジアンにもパワー
メーターつけれ。
ブラセボは大事だ。家で音楽を聴く時ブラインドで聴きはしないのだから。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 14:41:36.96 ID:SsTT9ysP
> 重厚長大への回帰が必要。特に初心者向け製品。
B&Oは今の30代にもよく売れてる。おしゃれでインテリアの邪魔しないから。
重厚長大なんて、それだけで相手にされませんよｗ
B&Oは今の30代にもよく売れてる。おしゃれでインテリアの邪魔しないから。
重厚長大なんて、それだけで相手にされませんよｗ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 14:48:14.58 ID:xxsNZqzh
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 14:56:57.66 ID:tKZWsM/O
>>892
重厚長大はもはや駄目っていうのには同意。B&Oは別の価値感を提示して受け入れられてる
んだと思うけど、ハイファイマニアにはBGM的な音が物足りないよね。
小さくても安物でないことが誰の目にも明らかで、所有感も満たされ、もちろん音もマニアに
受け入れられるレベルのものっていうのが日本の住宅環境にも受け入れられると思うんだが。
例えばNagraのアンプ。
重厚長大はもはや駄目っていうのには同意。B&Oは別の価値感を提示して受け入れられてる
んだと思うけど、ハイファイマニアにはBGM的な音が物足りないよね。
小さくても安物でないことが誰の目にも明らかで、所有感も満たされ、もちろん音もマニアに
受け入れられるレベルのものっていうのが日本の住宅環境にも受け入れられると思うんだが。
例えばNagraのアンプ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 15:28:41.18 ID:lvX+fZNE
CDに変わったら無機質な音になったように感じ、小さいコンポだったら音が出ないように感じるプラシーボ耳ばかりだから無理
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 15:52:33.82 ID:viznidE5
>>894
b&wもboseもipod&pc連携機器を出すことで
上手く時代に乗ってる感があるしな。それぞれ
イギリスやアメリカ同国のオーディオメーカーがメモリオーディオ
への移行がすすむなかで没落していく中でも比較的じょうずに新時代
に乗ることで時代を維持してる。
B&O は、洗練されたスタイルとブランドパワーで
アナログ、CD、メモリの全時代を通じて安定してるけど。
理想は、そういう立位置をがっちりキープ
することなんだろうけど。
b&wもboseもipod&pc連携機器を出すことで
上手く時代に乗ってる感があるしな。それぞれ
イギリスやアメリカ同国のオーディオメーカーがメモリオーディオ
への移行がすすむなかで没落していく中でも比較的じょうずに新時代
に乗ることで時代を維持してる。
B&O は、洗練されたスタイルとブランドパワーで
アナログ、CD、メモリの全時代を通じて安定してるけど。
理想は、そういう立位置をがっちりキープ
することなんだろうけど。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 16:10:50.52 ID:4NvjZBDT
B&Oが売れている？
馬鹿じゃねえの。
馬鹿じゃねえの。
898 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 17:22:11.00 ID:tSxeqFcG
ブームの頃、電器屋のオーディオ試聴会（偉い先生が来店）に何回か行ったことがあるが
そこでは何時も高額機器で爆音だった。
終わると耳がジンジン。疲れたホンマ・・・オデオも体力がいりますわ。
こんなん買ったらしんどくて病気になりそうだ。
仕事で疲れて家でオデオで疲れて…俺にはとても出来んと思った。
俺にとってはオデオに対するイメージがかなり悪いけど、これは偏見かトラウマか？
だから俺はいまだにオデオ売り場には近寄らん。
俺みたいな素人爺（音楽やオデオに造詣なし）はこんなもんですよ。
世間には俺みたいなのが多いから売れてないのかな～？
でも良い音楽と良い音で静かに癒されたい願望はある。自嘲モンだなこれは。
そこでは何時も高額機器で爆音だった。
終わると耳がジンジン。疲れたホンマ・・・オデオも体力がいりますわ。
こんなん買ったらしんどくて病気になりそうだ。
仕事で疲れて家でオデオで疲れて…俺にはとても出来んと思った。
俺にとってはオデオに対するイメージがかなり悪いけど、これは偏見かトラウマか？
だから俺はいまだにオデオ売り場には近寄らん。
俺みたいな素人爺（音楽やオデオに造詣なし）はこんなもんですよ。
世間には俺みたいなのが多いから売れてないのかな～？
でも良い音楽と良い音で静かに癒されたい願望はある。自嘲モンだなこれは。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:26:30.84 ID:tKZWsM/O
>>897ほか
売れてるのか売れてないのかはレポート読んで判断しましょう。
http://www.bang-olufsen.com/Userfiles/File/Investors/BO_1104_FUK.pdf
売れてるのか売れてないのかはレポート読んで判断しましょう。
http://www.bang-olufsen.com/Userfiles/File/Investors/BO_1104_FUK.pdf
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:46:28.52 ID:SjQ2e6aE
チップ部品使ったアンプは安っぽい音がするんだってよｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 18:04:17.31 ID:bWPYKac0
B&O
海外の一部では売れているのか？
サムスンと提携関係にあるからな。
海外の一部では売れているのか？
サムスンと提携関係にあるからな。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 18:24:12.05 ID:+hXJgIoT
８９８
あのころの試聴会ってセンス悪かったから。
音量レベル上げれば良い音に聴こえると勘違いしてた。
あのころの試聴会ってセンス悪かったから。
音量レベル上げれば良い音に聴こえると勘違いしてた。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 18:46:44.22 ID:rkox8qS+
http://www.kripton.jp/digital_audio-usb_audio/pc_audio-accessary/usb_cable/uc-ks/monitoring_survey.html
このアンケート結果ってどう思いますか？
私はまあこの程度かなと納得なんですが、みなさんはいいせんだと思いますか？
それとも、これはない、って感じですか？
このアンケート結果ってどう思いますか？
私はまあこの程度かなと納得なんですが、みなさんはいいせんだと思いますか？
それとも、これはない、って感じですか？
904 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/09/09(金) 19:28:59.19 ID:Df2HlYPk
>>903
そのUSBケーブル安い奴だね。皆結構違いは感じられるんだな。
その質問の中にもっと音質が良いケーブルが発売されたら幾ら位までなら欲しいと思いますか？って項目が欲しかった。
個人的には2-3mで5,6万位かと思うんだけど、10万出せる人は少ないでしょう。
そのUSBケーブル安い奴だね。皆結構違いは感じられるんだな。
その質問の中にもっと音質が良いケーブルが発売されたら幾ら位までなら欲しいと思いますか？って項目が欲しかった。
個人的には2-3mで5,6万位かと思うんだけど、10万出せる人は少ないでしょう。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 20:28:46.18 ID:9kscz5Cu
国策だよ、国策。
軽薄短小の強要だよ。
軽薄短小の強要だよ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 20:46:58.76 ID:ixlTdoVN
>>904
2-3mで5,6万位？？俺、１ｍで880円だけどマズイ？
2-3mで5,6万位？？俺、１ｍで880円だけどマズイ？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 21:17:44.61 ID:j6hw0czS
>>897
売れる売れないの話をするにはオーディオを家電と思っている人にとっては売れていないように思えるだろうし、
趣味の商品と思う人には今の量で十分というギャップがあるんだよね。
そこの区別がつかないから議論にならないんだな。
売れる売れないの話をするにはオーディオを家電と思っている人にとっては売れていないように思えるだろうし、
趣味の商品と思う人には今の量で十分というギャップがあるんだよね。
そこの区別がつかないから議論にならないんだな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 21:33:55.30 ID:9kscz5Cu
今の量で十分
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:28:44.39 ID:rM7ZkXh0
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:37:34.92 ID:wj8GW825
>>895
家電量販店のAVコーナーに、ちっちゃいSPから信じられない重低音のサラウンドの音出てるやん
まあ重低音はサブウーハーだろけど
PCも部屋でもノート使ってる奴多いんだから
小型システムで、SPは超薄型で壁に貼り付ける様なのが出てこないとダメだね
そうかソニーだかが全方位型のを出してたが
上の照明に組み込んで、スペースを省き
尚且つ音像は正確に再現出来るくらいのを作らなきゃ
オーディオ単体だけではダメ
カーオーディオは、そこそこ拘る奴がいるから
PCに絡ませてゲーマーや
住宅システムの一部として売るしかないね
家電量販店のAVコーナーに、ちっちゃいSPから信じられない重低音のサラウンドの音出てるやん
まあ重低音はサブウーハーだろけど
PCも部屋でもノート使ってる奴多いんだから
小型システムで、SPは超薄型で壁に貼り付ける様なのが出てこないとダメだね
そうかソニーだかが全方位型のを出してたが
上の照明に組み込んで、スペースを省き
尚且つ音像は正確に再現出来るくらいのを作らなきゃ
オーディオ単体だけではダメ
カーオーディオは、そこそこ拘る奴がいるから
PCに絡ませてゲーマーや
住宅システムの一部として売るしかないね
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:39:18.27 ID:GIamIQdQ
つーか数メートルのデジタル伝送ケーブルに音質もへったくれも・・・いやオデオには重大なことかな？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:46:41.54 ID:K+iph2m0
ダサいから
ステータスじゃなくなったから
近所迷惑だから
ステータスじゃなくなったから
近所迷惑だから
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:49:22.77 ID:GIamIQdQ
ＵＳＢケーブルに５万円かけるってマジなの？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:49:59.51 ID:PLFEQ0o/
日本経済をリードするのは、唯一、オーディオしか
考えられん。というかオーディオとクルーザー。
それ位、持てないようでは、アメリカには永遠に追いつけんよ。
考えられん。というかオーディオとクルーザー。
それ位、持てないようでは、アメリカには永遠に追いつけんよ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:55:35.53 ID:GIamIQdQ
若者は理科離れだからね～難しいね。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:56:51.44 ID:YFtKYaV0
村上春樹は1本10万円台のJBLのSPを愛用してるそうだ
どっかのサイトの1アイテム10万円で十分説は本当だったな
カフカ賞作家の感性を信じるよ
どっかのサイトの1アイテム10万円で十分説は本当だったな
カフカ賞作家の感性を信じるよ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:58:42.54 ID:PLFEQ0o/
今日のＴＶ東京の１００年の音楽には感動したな。
まいこーやるとは思わんかったワイ。
まいこーやるとは思わんかったワイ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:00:49.83 ID:PLFEQ0o/
>>916
ということはフー先生のＢ＆Ｗのオリジナルノーチラス（５００万円）
周辺機材含め１５００万超・・・のシステムより、上ってこと？
それは無いな、無い無い。4312が幾ら良くても、そこまでは無理。
ということはフー先生のＢ＆Ｗのオリジナルノーチラス（５００万円）
周辺機材含め１５００万超・・・のシステムより、上ってこと？
それは無いな、無い無い。4312が幾ら良くても、そこまでは無理。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:04:25.30 ID:GIamIQdQ
>>918
そりゃ住居環境によるでしょ。村上春樹はマンション住まいじゃないの？
そりゃ住居環境によるでしょ。村上春樹はマンション住まいじゃないの？
920 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/09(金) 23:26:22.03 ID:Df2HlYPk
>>906
別にまずくないよ。安く済ませるならそれで十分。
上で5,6万って言ったのは、ケーブルの音質は値段では決まらないけど仕様で決まるから、
はっとする位音質が違うものを作るにはそれくらいの値段になるんじゃないかと。
例えば、オークエのDBS付きの奴だったらずいぶん変わるんじゃないかな。
ここだけの話オーディオメーカー製のケーブルは量産効果がないのでCPが悪いです。
量産品と似たような仕様のものでも数倍の価格で売ってたりするでしょ。
オーディオメーカー製のケーブルと比べてアマゾンベーシックの方が音が良かったなんて意見もちらほら。
音質の違いは仕様で決まるのが前提だからコストに制約のある1万以下のUSBケーブルは毒にも薬にもならない程度の効果しかないんじゃないかな。
上のクリプトンのケーブルはシールド2重にしたり信号線と電源線の線径変えたりチューニングの跡は見られるし、安いケーブルでは頑張ってると思うけど、
ジサカーから見るとどこをどうすれば音質が上がるかすぐ分かる程度の仕様だから、値段は上がるけど、あのケーブルより良い音質のものを作るのはさして難しくないです。
上のクリプトンのケーブルで音質の違いを感じた人はもっと良くなるならいくら位までなら出してくれるんでしょうかね？
880円で十分かどうかって話は、個人的にはケーブルではっきり音が変わるという立場だけど、はっきり変えるには市販品だとかなり高くなるのでそこまでお金掛けないなら、私なら量産品を使うって話。
ただ、ケーブルを5万で買うと思うと高いけど、音質を5万で買うと思うと安いものだよ。
別にまずくないよ。安く済ませるならそれで十分。
上で5,6万って言ったのは、ケーブルの音質は値段では決まらないけど仕様で決まるから、
はっとする位音質が違うものを作るにはそれくらいの値段になるんじゃないかと。
例えば、オークエのDBS付きの奴だったらずいぶん変わるんじゃないかな。
ここだけの話オーディオメーカー製のケーブルは量産効果がないのでCPが悪いです。
量産品と似たような仕様のものでも数倍の価格で売ってたりするでしょ。
オーディオメーカー製のケーブルと比べてアマゾンベーシックの方が音が良かったなんて意見もちらほら。
音質の違いは仕様で決まるのが前提だからコストに制約のある1万以下のUSBケーブルは毒にも薬にもならない程度の効果しかないんじゃないかな。
上のクリプトンのケーブルはシールド2重にしたり信号線と電源線の線径変えたりチューニングの跡は見られるし、安いケーブルでは頑張ってると思うけど、
ジサカーから見るとどこをどうすれば音質が上がるかすぐ分かる程度の仕様だから、値段は上がるけど、あのケーブルより良い音質のものを作るのはさして難しくないです。
上のクリプトンのケーブルで音質の違いを感じた人はもっと良くなるならいくら位までなら出してくれるんでしょうかね？
880円で十分かどうかって話は、個人的にはケーブルではっきり音が変わるという立場だけど、はっきり変えるには市販品だとかなり高くなるのでそこまでお金掛けないなら、私なら量産品を使うって話。
ただ、ケーブルを5万で買うと思うと高いけど、音質を5万で買うと思うと安いものだよ。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:28:01.58 ID:s7na7BLh
>>476
100円で買ってきたLPの音、けっこう痛んでるけどほとんどスクラッチノイズでない。
それより、デジタルテレコのS/NがLPに負けて微小音量の時「サー」って音が気になる～w
ウチでは「サー」っという音はせず「シーン」としているところでピアノを静に弾いてる
のが聴こえる。
http://up4.ko.gs/src/koupf498.mp3
100円で買ってきたLPの音、けっこう痛んでるけどほとんどスクラッチノイズでない。
それより、デジタルテレコのS/NがLPに負けて微小音量の時「サー」って音が気になる～w
ウチでは「サー」っという音はせず「シーン」としているところでピアノを静に弾いてる
のが聴こえる。
http://up4.ko.gs/src/koupf498.mp3
ちなみに、スピーカは P-610.
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:39:35.79 ID:GIamIQdQ
>>920
とても詳しく説明してもらってなんだけど、
デジタル伝送のケーブルでしょ。
どうしてそれが音質に影響するのか、さっぱりわからないんだよね。
デジタル伝送だとわかっていれば、プラシーボ効果も無いわけだし。
とても詳しく説明してもらってなんだけど、
デジタル伝送のケーブルでしょ。
どうしてそれが音質に影響するのか、さっぱりわからないんだよね。
デジタル伝送だとわかっていれば、プラシーボ効果も無いわけだし。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:47:52.85 ID:ky+6J2wn
http://www2.elecom.co.jp/cable/usb/usb-fsm5/
http://www.activejapan.com/e/information/images/nlc_01.pdf
例えばより高速伝送できたりノイズに強い方が音質がいいとするなら
こういうケーブルだと高音質なんじゃないかな？
http://www.activejapan.com/e/information/images/nlc_01.pdf
例えばより高速伝送できたりノイズに強い方が音質がいいとするなら
こういうケーブルだと高音質なんじゃないかな？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:52:28.91 ID:rM7ZkXh0
もしかして>>920って、ケーブルで音が変わると思ってるバカじゃね？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:54:41.70 ID:4NvjZBDT
そうだよ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:56:33.45 ID:PLFEQ0o/
というかスレタイに異論がある。
オーディオは２０年前から売れなくなってるわけで、
ＡＶアンプが１０年前より売れなくなってるのが問題じゃね？
オーディオは２０年前から売れなくなってるわけで、
ＡＶアンプが１０年前より売れなくなってるのが問題じゃね？
928 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/10(土) 00:00:45.41 ID:LG8Wj1Oi
>>923
私にも分かりませんわw
でも問題になってるのは、デジタルデータのバイナリではなくて、デジタル信号が実際にはアナログの世界でアナログ信号として伝送される点にあるみたい。デジタルと言えども実際には完全に量子化された信号でないしね。
えるえむ君がよく言ってるジッタジッターって奴ですかね。へへへ。
でも彼の同人誌で書いてるようにキーボのnum lockで音が変わったからびびったw
私にも分かりませんわw
でも問題になってるのは、デジタルデータのバイナリではなくて、デジタル信号が実際にはアナログの世界でアナログ信号として伝送される点にあるみたい。デジタルと言えども実際には完全に量子化された信号でないしね。
えるえむ君がよく言ってるジッタジッターって奴ですかね。へへへ。
でも彼の同人誌で書いてるようにキーボのnum lockで音が変わったからびびったw
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:06:12.66 ID:yABGjx7C
オーディオ持ってない馬鹿相手にすんな。
どこぞで聞きかじった情報鵜呑みにしてるだけだから。
どこぞで聞きかじった情報鵜呑みにしてるだけだから。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:11:06.32 ID:LB5jqYMk
>>928
デジタル情報は完全に量子化されているね。
もちろん電気的信号はアナログ信号だけれども、そのアナログ信号はデジタル情報を伝送しているんだよね。
ジッターも無関係ですね。
経験的に音がよくなっているというのかな？
デジタル情報は完全に量子化されているね。
もちろん電気的信号はアナログ信号だけれども、そのアナログ信号はデジタル情報を伝送しているんだよね。
ジッターも無関係ですね。
経験的に音がよくなっているというのかな？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:12:54.54 ID:emwi7Msw
みじんこ（笑）
えるえむ（笑）
志賀（笑）
えるえむ（笑）
志賀（笑）
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:21:36.84 ID:LB5jqYMk
もしかしてデジタルの意味もわかってなくて、USBケーブルで音質がいいとかっていう世界？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:22:23.75 ID:emwi7Msw
志賀も篭ってくだらないテスト繰り返す暇があったら
自作マニアの家にでも行けばいいのにな。
テスト方法が間違ってないか回りに聞いてる時点でど素人丸出しというかね。
しかも指摘されてるしな（笑）
今更出て行っても恥かくだけだから外に出られないんだろうけど。
本気の連中目の前にしたら突っ込まれまくるだろうからね。
自作マニアの家にでも行けばいいのにな。
テスト方法が間違ってないか回りに聞いてる時点でど素人丸出しというかね。
しかも指摘されてるしな（笑）
今更出て行っても恥かくだけだから外に出られないんだろうけど。
本気の連中目の前にしたら突っ込まれまくるだろうからね。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:34:14.06 ID:LB5jqYMk
USBケーブルに数万円もかければ音質がよくなるなんていう人マジにいるんだね。
まあ、売るほうも売るほうだが、買うほうも・・っていう感じがする。
少なくともオーディオは科学技術によって生まれたものだと思うけど、
これじゃあ、科学じゃなくなってる。
科学的に解明されてない、じゃなくて、科学的に間違っている。
まあ、売るほうも売るほうだが、買うほうも・・っていう感じがする。
少なくともオーディオは科学技術によって生まれたものだと思うけど、
これじゃあ、科学じゃなくなってる。
科学的に解明されてない、じゃなくて、科学的に間違っている。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:35:11.74 ID:emwi7Msw
オーディオが科学技術で生まれたという話を聞いた事がないんだが（笑）
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:37:49.57 ID:LB5jqYMk
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:40:23.36 ID:emwi7Msw
お前のように何も無い奴が何を発言しようと何の重みもないんだけどな。
人の話を鵜呑みにするだけでオーディオも自分自身も何も持ってないんだろ？
人の話を鵜呑みにするだけでオーディオも自分自身も何も持ってないんだろ？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:44:21.28 ID:vQmPim7D
>>1
マニアではなく音楽好きがリビングに置くオーディオの条件として
SPは小型であるほど密閉かフロントバスレフ。リアバス厳禁。
小型SPを専用スタンドに乗せて周囲に空間を確保は、集合住宅では寝言。
棚かテレビ台、サイドボードに乗せるのがリビングのセッティング。
セッティングが楽な密閉かフロントバスレフが基本なのに
現行機種は少なく、特に国産はほぼ絶滅。
クリプトンやTAD2201では大きすぎ。高さ30cm以内。
マニアではなく音楽好きがリビングに置くオーディオの条件として
SPは小型であるほど密閉かフロントバスレフ。リアバス厳禁。
小型SPを専用スタンドに乗せて周囲に空間を確保は、集合住宅では寝言。
棚かテレビ台、サイドボードに乗せるのがリビングのセッティング。
セッティングが楽な密閉かフロントバスレフが基本なのに
現行機種は少なく、特に国産はほぼ絶滅。
クリプトンやTAD2201では大きすぎ。高さ30cm以内。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:46:30.29 ID:LB5jqYMk
>>937
まあ人を罵倒したいんならそれでもいいけど、デジタルデータの意味を知らない人にもちゃんと教えてやってね。
まあ人を罵倒したいんならそれでもいいけど、デジタルデータの意味を知らない人にもちゃんと教えてやってね。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:48:29.93 ID:emwi7Msw
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:50:43.84 ID:LB5jqYMk
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:53:26.96 ID:emwi7Msw
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:55:52.68 ID:LB5jqYMk
>>942
それは知らないよ。
デジタル伝送についてならいいけど。
なんでもかんでも知ってるわけじゃないからね。科学技術には専門というのがあるんで。
君にデジタル伝送を聞いてもわからないだろ？
それとおなじことでしょ。
それは知らないよ。
デジタル伝送についてならいいけど。
なんでもかんでも知ってるわけじゃないからね。科学技術には専門というのがあるんで。
君にデジタル伝送を聞いてもわからないだろ？
それとおなじことでしょ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:56:52.20 ID:emwi7Msw
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:58:01.50 ID:LB5jqYMk
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:58:09.43 ID:emwi7Msw
で、科学的に説明するって発言してる以上
理論と実践データはちゃんとあげてくれるんだろうな？
自分で叩き出したデータだせよ。
理論と実践データはちゃんとあげてくれるんだろうな？
自分で叩き出したデータだせよ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:58:47.07 ID:emwi7Msw
俺はデジタル転送を知る知らないなんて発言は一切してない
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:00:53.39 ID:FKXOMAe5
横から失礼。
＞小型SPを専用スタンドに乗せて周囲に空間を確保は、集合住宅では寝言。
（だからSPの後ろに十分な空間を必要とするリアバスレフは辞めてくれ
小型SPを買う層はそんな恵まれた部屋に住んで無い奴が多い）
って答え言ってるじゃん。
じゃあ何故メーカーがリアバスレフにするのかと言えば
バスレフポートからは実際には増幅したい低音以外に中高音が漏れて
SPユニットからの直接音と混じって音が濁るから。
＞小型SPを専用スタンドに乗せて周囲に空間を確保は、集合住宅では寝言。
（だからSPの後ろに十分な空間を必要とするリアバスレフは辞めてくれ
小型SPを買う層はそんな恵まれた部屋に住んで無い奴が多い）
って答え言ってるじゃん。
じゃあ何故メーカーがリアバスレフにするのかと言えば
バスレフポートからは実際には増幅したい低音以外に中高音が漏れて
SPユニットからの直接音と混じって音が濁るから。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:01:09.00 ID:LB5jqYMk
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:02:02.21 ID:emwi7Msw
知るかボケ
お前がすべきことはお前が検証したデータを今すぐあげることだ。
科学的に完全に正しいな（笑）
お前がすべきことはお前が検証したデータを今すぐあげることだ。
科学的に完全に正しいな（笑）
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:02:40.83 ID:7aBQq/ts
ID:emwi7Mswはデジタルを知らないが故の単なるオカルトバカか。トホホ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:04:07.20 ID:LB5jqYMk
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:05:12.75 ID:LB5jqYMk
やっぱりいるんだよね。デジタルの意味も解ってない人。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:06:56.06 ID:emwi7Msw
>>948
バスレフは特性上下を伸ばすとどうしても音が濁るからね。
低域が遅れるし。
下を切るしかないから綺麗に伸ばすことが出来ない。
だから最終的には密閉という選択になる場合が多いかな。
USBケーブルの転送がお分かりの馬鹿には一生わからんだろうが（笑）
バスレフは特性上下を伸ばすとどうしても音が濁るからね。
低域が遅れるし。
下を切るしかないから綺麗に伸ばすことが出来ない。
だから最終的には密閉という選択になる場合が多いかな。
USBケーブルの転送がお分かりの馬鹿には一生わからんだろうが（笑）
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:09:04.15 ID:LB5jqYMk
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:10:54.21 ID:emwi7Msw
スピーカーの特性すらわかってない奴がＡＵ板にいる（笑）
こんなアホな話あるわけないよ（笑）
一番重要なスピーカーだよ（笑）
こんなアホな話あるわけないよ（笑）
一番重要なスピーカーだよ（笑）
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:11:35.40 ID:KZ5++/lY
>小型SPを専用スタンドに乗せて周囲に空間を確保は、集合住宅では寝言。
激しく同意。
但し、空間と違い壁面には余裕が見込めるのでＳＰはフロア型が望ましい。周囲の空間を期待
できない以上バッフル面を広く取らないと回り込んだ音が乱反射して酷い事になる。大きめの
箱又はバッフルのみ大きく取った書割バッフルにユニットは小ぶりの2ウェイが理想か。指向性
の強いホーンに逃げる手もあり。
壁面で低域が増強されすぎるのを見越して密閉推奨。
激しく同意。
但し、空間と違い壁面には余裕が見込めるのでＳＰはフロア型が望ましい。周囲の空間を期待
できない以上バッフル面を広く取らないと回り込んだ音が乱反射して酷い事になる。大きめの
箱又はバッフルのみ大きく取った書割バッフルにユニットは小ぶりの2ウェイが理想か。指向性
の強いホーンに逃げる手もあり。
壁面で低域が増強されすぎるのを見越して密閉推奨。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:14:11.16 ID:LB5jqYMk
デジタルもわからないのにＵＳＢケーブルで音質が変わるなんて言ってるのみると、かわいそうで。
業者に騙されてるか、業者も無知なのか。
スピーカーについては私は何もいってないもの。
業者に騙されてるか、業者も無知なのか。
スピーカーについては私は何もいってないもの。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:14:44.21 ID:TTNf2T+B
集合住宅に住んでるやつは、よほどの特別な、外部への防音、そして内部では吸音という、
住居兼楽器練習も可能という特別性の「防音集合住宅」ときちんと
銘打ってるもんに住んでるやつ以外は、もうスピーカーでオーディオすることそのものを
諦めてヘッドホン使うか妄想で済ませろ
住居兼楽器練習も可能という特別性の「防音集合住宅」ときちんと
銘打ってるもんに住んでるやつ以外は、もうスピーカーでオーディオすることそのものを
諦めてヘッドホン使うか妄想で済ませろ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:15:59.70 ID:emwi7Msw
話のすり替えまでして何時まで恥じ晒すつもりなの？
お前が無知で何も無いなんて周知の事実なんだよｗ
お前が無知で何も無いなんて周知の事実なんだよｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:18:13.45 ID:LB5jqYMk
>>960
話のすり替えなんて何もしてない。
一貫してＵＳＢの基本であるデジタルデータ伝送について。
人を無知だと罵倒したいなら、それでもいいけど、ＵＳＢケーブルで音はかわらないって教えてやって。
デジタルがわからないなら無理だけど。
話のすり替えなんて何もしてない。
一貫してＵＳＢの基本であるデジタルデータ伝送について。
人を無知だと罵倒したいなら、それでもいいけど、ＵＳＢケーブルで音はかわらないって教えてやって。
デジタルがわからないなら無理だけど。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:20:38.53 ID:emwi7Msw
お前が検証した事かそれは？
自分で検証したことも無い事柄を何故自分の手柄のように言えるの？
恥ずかしくないの？
スピーカーの話に関しては皆自分で検証して得た体験を語ってるわけだ。
概ね外れてないよ。
お前の話は人のうわべの知識を垂れ流してるだけだろ。
屑は黙ってろ。
自分で検証したことも無い事柄を何故自分の手柄のように言えるの？
恥ずかしくないの？
スピーカーの話に関しては皆自分で検証して得た体験を語ってるわけだ。
概ね外れてないよ。
お前の話は人のうわべの知識を垂れ流してるだけだろ。
屑は黙ってろ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:21:07.70 ID:7aBQq/ts
USBケーブルで音が変わっちゃうとか言っちゃう奴も、やっぱり、USBケーブルを嫁が踏んだのがわかったり、
ケーブルの下に木を置くと音が柔らかくなり、金属を置くと音が硬くなると言うのかなw
ケーブルの下に木を置くと音が柔らかくなり、金属を置くと音が硬くなると言うのかなw
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:24:26.74 ID:7aBQq/ts
体験は意味が無いからいらない。バイアス排除が全然出来てないから。
幽霊を見た、宇宙人を見た、こういうのが体験だと思っている。
人の上辺だけの知識でも、学問的にあっていれば何の問題も無い。
上辺じゃない所にオカルトが隠れているのだろうが。
幽霊を見た、宇宙人を見た、こういうのが体験だと思っている。
人の上辺だけの知識でも、学問的にあっていれば何の問題も無い。
上辺じゃない所にオカルトが隠れているのだろうが。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:25:55.06 ID:LB5jqYMk
>>962
君が言ってる検証って、実際にＵＳＢケーブルで音が変わったかを検証したか？という意味なのかな？
だとしたら、それはデジタルデータ転送の意味がわからないとそういう発想がでてくるだろうね。
すると、何万円もするＵＳＢケーブルが世に出て音質がいいなんて考えてしまう人が出てくるわけだ。
私を罵倒したいなら、どうぞご自由に。
でもデジタルもわからないで、ＵＳＢケーブルで音質が変わるなんて考えちゃだめだね。
勉強するとわかるけど、わからないことは私が答えようか？
君が言ってる検証って、実際にＵＳＢケーブルで音が変わったかを検証したか？という意味なのかな？
だとしたら、それはデジタルデータ転送の意味がわからないとそういう発想がでてくるだろうね。
すると、何万円もするＵＳＢケーブルが世に出て音質がいいなんて考えてしまう人が出てくるわけだ。
私を罵倒したいなら、どうぞご自由に。
でもデジタルもわからないで、ＵＳＢケーブルで音質が変わるなんて考えちゃだめだね。
勉強するとわかるけど、わからないことは私が答えようか？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:26:09.35 ID:vQmPim7D
今週の週刊朝日の裏表紙がaudioproのSPの広告で目を疑った。
代理店のROCKYの広告でBLACKRUBYなんかのシリーズ。
一般誌の広告見たのは久しぶり。いったい何があったんだろうか。
代理店のROCKYの広告でBLACKRUBYなんかのシリーズ。
一般誌の広告見たのは久しぶり。いったい何があったんだろうか。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:28:16.31 ID:LB5jqYMk
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:30:41.18 ID:emwi7Msw
ハイハイ。
いつになったら検証データあげてくれるの。
科学的に証明してくださいよ。
いつになったら検証データあげてくれるの。
科学的に証明してくださいよ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:32:03.22 ID:LB5jqYMk
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:33:04.25 ID:emwi7Msw
ひとつだけ断っておくが。
ケーブルで音が変わると証明されてないと同時に
ケーブルで音が変わらないとも証明されてないんだよ。
変わらないと主張するなら変わらないという証明をしなけりゃいけない。
わかってる？
ケーブルで音が変わると証明されてないと同時に
ケーブルで音が変わらないとも証明されてないんだよ。
変わらないと主張するなら変わらないという証明をしなけりゃいけない。
わかってる？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:34:00.88 ID:LB5jqYMk
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:34:23.99 ID:emwi7Msw
で、俺はケーブルで音が変わるなんて一言も言ってない。
お前は変わらないと主張している。
証明しなきゃならないのはどっちだ？
お前は変わらないと主張している。
証明しなきゃならないのはどっちだ？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:35:57.49 ID:LB5jqYMk
>>970
別に証明する必要なくて、デジタルデータ転送がわかれば、ＵＳＢケーブルで音が変わるという考えを捨てざるを得なくなる、ということだ。
別に証明する必要なくて、デジタルデータ転送がわかれば、ＵＳＢケーブルで音が変わるという考えを捨てざるを得なくなる、ということだ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:39:01.73 ID:emwi7Msw
仮にそうだとしてもスピーカーの特性もわかってない奴の発言を
誰が信じるの（笑）
誰が信じるの（笑）
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:39:35.26 ID:LB5jqYMk
>>972
だから、技術的にデジタルデータ転送について説明するよ。理解できれば、証明なんて関係なくなるから。
だが、いきなりシリアル通信なんて言ってもわからないでしょ？
だから、君の理解に追従しながらじゃないと。
で、最初はデジタルってわかるか？って聞いてるの。
信じる信じないは君の勝手だよ。
だから、技術的にデジタルデータ転送について説明するよ。理解できれば、証明なんて関係なくなるから。
だが、いきなりシリアル通信なんて言ってもわからないでしょ？
だから、君の理解に追従しながらじゃないと。
で、最初はデジタルってわかるか？って聞いてるの。
信じる信じないは君の勝手だよ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:40:28.28 ID:emwi7Msw
笑わせるな。
自分自身の価値を担保できない奴が手放しに人に信じてくれって。
馬鹿かお前は。
自分自身の価値を担保できない奴が手放しに人に信じてくれって。
馬鹿かお前は。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:43:44.91 ID:emwi7Msw
こいつ、どういう教育受けてるかホントに知りたいわ。
何処まで自分中心で自分の言うことを理解してくれると思ってるのか。
ベースが全て人の意見だし。
それで自分が信用されると思えるその根拠が知りたい。
何処まで自分中心で自分の言うことを理解してくれると思ってるのか。
ベースが全て人の意見だし。
それで自分が信用されると思えるその根拠が知りたい。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:44:39.12 ID:LB5jqYMk
>>976
罵倒はどうぞご自由に。信じる信じないもどうぞご自由に。
科学技術に対しては謙虚にならないと、なかなか理解できないからね。性格的なものもあるかもしれない。
だが、ここは正直に聞いてみたらどう？
私にじゃなくて、誰か信頼できる人に。
もちろん私が聞かれたら答えるけど。
罵倒はどうぞご自由に。信じる信じないもどうぞご自由に。
科学技術に対しては謙虚にならないと、なかなか理解できないからね。性格的なものもあるかもしれない。
だが、ここは正直に聞いてみたらどう？
私にじゃなくて、誰か信頼できる人に。
もちろん私が聞かれたら答えるけど。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:46:06.27 ID:emwi7Msw
ほんとお前何も無いんだな。
人生自体がスカスカなのが見えてるんだよ。
回りも気を使ってこういう発言しないだろうけどな。
人生自体がスカスカなのが見えてるんだよ。
回りも気を使ってこういう発言しないだろうけどな。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:47:19.51 ID:LB5jqYMk
>>977
だから、別に信用される必要はないわけで。
デジタルデータ転送を理解している人なら、私の言ってることは正しいと理解しているから。
で、あなたはデジタルがわからない、と回りは理解しだしている、ってことだね。
だから、別に信用される必要はないわけで。
デジタルデータ転送を理解している人なら、私の言ってることは正しいと理解しているから。
で、あなたはデジタルがわからない、と回りは理解しだしている、ってことだね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:47:55.71 ID:emwi7Msw
お前の発言ずっと見てて思うよ。
おまえ自身の意見が何も無いんだよ。
読み返してみろ？
単に罵声浴びせてるだけじゃないぞ？
理解できなかった一生お前はそのままだよ。
おまえ自身の意見が何も無いんだよ。
読み返してみろ？
単に罵声浴びせてるだけじゃないぞ？
理解できなかった一生お前はそのままだよ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:49:05.11 ID:LB5jqYMk
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:50:12.06 ID:LB5jqYMk
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:50:54.59 ID:KZ5++/lY
デジタルデータのことは何もわからんが・・・
「信じる信じないは君の勝手だよ。」といっている相手に対して「自分自身の価値
を担保できない奴が手放しに人に信じてくれって。」って返す奴とマトモに会話が
成り立つとは思えんのだが。論争相手ではなく脳内に設定した仮想相手と戦って
るよ。
意図的な荒らしかオレ様理論以外絶対認めんというガイキチ様だろうからどんな
論証をしても無駄だと思うので相手にせん方がいいと思うぞ?
「信じる信じないは君の勝手だよ。」といっている相手に対して「自分自身の価値
を担保できない奴が手放しに人に信じてくれって。」って返す奴とマトモに会話が
成り立つとは思えんのだが。論争相手ではなく脳内に設定した仮想相手と戦って
るよ。
意図的な荒らしかオレ様理論以外絶対認めんというガイキチ様だろうからどんな
論証をしても無駄だと思うので相手にせん方がいいと思うぞ?
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:51:11.07 ID:emwi7Msw
じゃあ聞くけど。
比較検証してどうだったの？
比較検証してどうだったの？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:52:32.85 ID:D/siwfvC
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:54:00.75 ID:LB5jqYMk
>>984
気を使ってくれてありがとう。
無駄なこととは自覚しているんだが、これで彼も少しは科学技術に謙虚になってくれれば、なんてちょっとは思ってるし。
オーディオの衰退原因のひとつは、子供の理科離れじゃなくて、大人の理科離れもあると思ってるので。
気を使ってくれてありがとう。
無駄なこととは自覚しているんだが、これで彼も少しは科学技術に謙虚になってくれれば、なんてちょっとは思ってるし。
オーディオの衰退原因のひとつは、子供の理科離れじゃなくて、大人の理科離れもあると思ってるので。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:55:33.21 ID:LB5jqYMk
>>986
反省してます。
反省してます。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:55:34.15 ID:emwi7Msw
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:57:46.62 ID:emwi7Msw
早く上げろよ屑
何も無いのはわかってるがな（笑）
何も無いのはわかってるがな（笑）
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:58:35.55 ID:LB5jqYMk
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:59:28.93 ID:emwi7Msw
ｗｗｗ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:05:41.66 ID:LB5jqYMk
>>989
聞いた感じ、やっぱりこの体験談がちょうどいいかな。
これなんかどう？
もう随分前だけれどもデジタルという言葉が一般的になったときに、
となりのおじさんが理解できてなかったのを思い出した。
何故デジタル時計と言う？数字時計でも、液晶時計でも、７セグ時計でもない、何故デジタル時計なのか？
おじさん、これがわかってなかった。
意外とオーディオファンって、特に団塊世代になると、デジタルが理解できないんじゃない？
いまや当たり前の概念なんだけれども、それがわからないから、新しいオーディオにも興味をもてない。
聞いた感じ、やっぱりこの体験談がちょうどいいかな。
これなんかどう？
もう随分前だけれどもデジタルという言葉が一般的になったときに、
となりのおじさんが理解できてなかったのを思い出した。
何故デジタル時計と言う？数字時計でも、液晶時計でも、７セグ時計でもない、何故デジタル時計なのか？
おじさん、これがわかってなかった。
意外とオーディオファンって、特に団塊世代になると、デジタルが理解できないんじゃない？
いまや当たり前の概念なんだけれども、それがわからないから、新しいオーディオにも興味をもてない。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:06:25.84 ID:emwi7Msw
ほんとお前死んだほうがいいと思う
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:09:59.67 ID:LB5jqYMk
このデジタルがわかっていれば、ＵＳＢケーブルで音が変わるなんて考えるはずもないし、証明する必要もないと思うんだが。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:13:14.44 ID:emwi7Msw
あなた体験談とデジタルの把握に何の関係があるんですか？
自分自身の発言に責任を持ってくださいといってるのですよ？
何でそんなに馬鹿なんですか？
自分自身の発言に責任を持ってくださいといってるのですよ？
何でそんなに馬鹿なんですか？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:16:18.62 ID:LB5jqYMk
>>996
このデジタル時計の話を理解できれば、ＵＳＢケーブルで音が変わるなんていうのはおかしいってわかるでしょ？
このデジタル時計の話を理解できれば、ＵＳＢケーブルで音が変わるなんていうのはおかしいってわかるでしょ？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:18:35.13 ID:emwi7Msw
私がいつUSBケーブルで音が変わるといいました？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:20:32.41 ID:LB5jqYMk
>>998
USBケーブルで音が変わるか変わらないかわからないんでしょ？
同じです。
このデジタル時計の話を理解できれば、ＵＳＢケーブルで音が変わるか変わらないかわからない、なんていうのはおかしいってわかるわけだ。
USBケーブルで音が変わるか変わらないかわからないんでしょ？
同じです。
このデジタル時計の話を理解できれば、ＵＳＢケーブルで音が変わるか変わらないかわからない、なんていうのはおかしいってわかるわけだ。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:21:12.74 ID:LB5jqYMk
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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