スピーカーとヘッドホン比較批評議論スレ2

このスレで議論することはタイトル通りです。
スピーカー派もヘッドホン派も両方使う派もどっちでもない派も思う存分議論してください。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285822378/

2げっと.....ん？

花王のエコナに発ガン性（トランス脂肪酸）入ったて本当ですか？
花王は怖いよ〜

売国企業　不買リスト

【セブンイレブン】　【アリコ】　【デニーズ】

【花王】　8×4　ビオレ　メリット　サクセス　NIVEA　アトリックス　ブローネ　アジエンス

【Ｐ＆Ｇ】　ファブリーズ　アリエール　ジョイ　レノア　ボールド　さらさ　ヴィダルサスーン　パンパース
　　　　　　ブラウン（カミソリ）　ジレット　プリングルズ

【味の素】　味の素　ほんだし　クノール　クックドゥ　ピュアセレクト
フジＴＶスポンサー

【大正製薬】　リポビタンD　ゼナ　アルフェ　大正漢方胃腸薬　コーラック　ダマリン

【ジョンソン＆ジョンソン】　バンドエイド　薬用リステリン　アキュビュー　ニコレット

もしかして、いきなりHP派は壊れてしまったのだろうか？

ID:fs7lVbJiはＩＤ付きで画像出せよ。他人のリスリングルームなんてどうでもいいよ。

壊れたひとがまた･･･

HPマニアの心は儚く脆い…

HP厨の本性が出てしまって、もうどうしようもないｗ

やはり図星だったのか･･･
話かけようとしたのは、間違いだったようだ
｜

聞き取りにくい和音のところはヘッドホンを取り出しますか？
耳鼻科に行っても聴力に異常はないと言われるのに、人の話が「もごもご」にしか
聞こえなかったり、聞き間違えたりして仕事や生活に支障がある人いらっしゃいませんか？

耳は正常なのに、話や音を整理する脳の情報処理能力に問題があるようです
脳の記憶障害「バッファオーバーフローの脆弱性」や
聴覚的認知が低いらしい発達障害はAPD（中枢性/聴覚処理障害）≠APD（反社会性人格障害）や
AD/HD（注意欠陥／多動性障害）が挙がっています
また、過度なストレスや頭を強打した等の後天的な理由も考えられます
統合失調症で通院していて、この前の診断でこれを話したら、認知障害の一つと言われたりします

まだやるのか･･･
1スレ限りのクソスレで終わらせとけよ

HP厨の糞ＳＰ持ちが暴れるのだから、仕方がないんだよ。
立て直してくれ。

価値ある議論となるよう、HPマニアはくれぐれも感情的にならないようにな

HPなんて急場しのぎにしかならないのに・・・

あとSP派は皆当然にヘッドホン程度使ったことあるよ
その上で言ってるんだから

>>13
アンプによって音が変わるわけないだろ派や
96/24のWAVとMP3をブラインドで聴き分けた人物はいません派が出てきてた時点でもうそんなＨＰ派
終わってる
まともなＨＰＡ使ってるひとらはじゃあどうするんだ？

うんこがどうのこうの言ってるスレにいたり
おまけに売国企業花王とかレスする奴までいるっていったいどうよ？
話したいか？

>>12
SP派の中の一部の馬鹿が一人相撲取ってるの間違いでしょ
全SP派が、ではなくてな

>>16
いや、複数のＨＰ派の馬鹿が見えない相手に難聴晒しとしか思えない流れ

［賢いオーディオ入門］
１　予算を決める。
２　予算内ギリギリでアンプ、ＣＤＰ、スピーカーを試聴しベストを決める。
３　同じ予算内ギリギリでＣＤＰ、ヘッドフォンを試聴しベストを決める。
　　２と３を比較試聴し、気に入った方を買う。
　　こんなもんでいかがでしょうか？

そもそもの選択肢としてヘッドホンなんて発想が出てくるのは狭いPCデスクトップオーディオが前提なのか？
何が悲しくて息苦しいヘッドホンなんて付けなくちゃならんのだ？理解に苦しむな

19
１８のテストが怖いの？
１８のテストやってＳＰが良かったんなら、
ＳＰ買えばいいだけだよ。

２番の次に（住居や金銭面、聴力に苦がある人は）って但し書きしないと

もうめんどくさいからイヤホンも参戦させてみよう

>>20
??
テスト？言うことがわからない、本当に大丈夫なんだろうか？

意味不明のレスが続いているところを見ると、
ＳＰ派は、かなり困っているな。

つまり、>>18は
予算が2万円しかなくて、賢ければ、ＣＤＰ分と、ＨＰとパワードＳＰを聞き比べして
予算内ギリギリで良い方を選ぶ、といいたいのだろうか？
だとしたら、予算の取り方や、選び方が悲惨な気がするんだ

そしていつまでもオーディオ入門者でいろ、と

ＨＰ、ＳＰに50万のなら、ギリギリなんて考えなくても
両方買って好きなように使えばよいと思う

>>19
歴史的にもヘッドフォンはゼネラルオーディオでピュアではないんだけど、2chはリアル社会の属性で参加を規制できないから
要求水準の異なる人が同じ場所で発言をするから話がまとまらないだけじゃないかと。
ヘッドフォンとPCの人と真っ当なハイファイオーディオの人が一緒では話が合うわけがない。
生活水準が同じところに揃っていないと議論自体が無理なのでは?

１８以降の議論ではＰＣオーディオは除外されているとみていいでしょう。

前スレで取り上げられたあのHP派の馬鹿は
そりゃまあ酷いレスをあちこちでしていた、あいつが馬鹿なのは間違いない、が
正直ここでHP派を叩いてる奴のレスと中身が大差無い、同レベルというか
自分達も同じくらい醜いレスしてるのに自分達の事は省みないのが不思議

分をわきまえてればこんな反発でないでしょ
最近あまりにもピュア気取りのHP使いが多かったから大人しくしてくれれば相手にもしないから安心しなよ

確かにDACスレあたりとかAV板にもスレあるのに、ピュア板まで出張してくるHP使いとか多いね。
同じDACでもHPで鳴らしたときとSPで鳴らしたときじゃ印象が大きく異なる場合が多いし、参考にならんのよね。

でもこのスレに於いては仮想敵のHP使いを仕立てて口汚く人格批判してる人多すぎだと思った。
まぁ前スレ終盤でファビョってたアホに関しては擁護のしようがないがｗ

でしゃばらないHP使いにまで上から目線なのがね
相手にもしないという言い回しからもそれが感じられる
SP＞HPってのは周知の事だから、後は言葉遣いを直しなさいと叱られてんのに
だってあの子が悪いあの子が悪いんだもんってお前は小学生かと

でしゃばる奴にはいくらでも言え

HP馬鹿はモンペ並みの思考

>>18
>>25
そんなに貧相なはなしだったのか、ここは･･･

先日子供を連れて鉄道博物館へ行って来た。
圧巻はHOゲージのジオラマで25ｍプールほどの大きさがある。
鉄道模型の醍醐味はこれだね、と言えるか。
いや、車両の細部まで拘って製作する楽しみもある。
Ｚゲージのレイアウトをコタツ板の上に作ってしまう楽しみもある。
鉄道博物館のHOゲージのジオラマが最高と言うわけではないのだ。
ヘッドホンも然り。
深夜の2時に、ケルンコンサートやバッハの無伴奏ヴァイオリンをヘッドホンで聴く快楽。
これらは頭の中に全ての音像がすっぽりとはまってしまうために起こる快楽である。
言うなれば箱庭的快感だ。
128分音符の連続でなるパッセージ、ヴァイオリンの箱が汚く鳴ってしまうぎりぎりのところで引くボウイング。
これらの細部はヘッドホンでこそ楽しめる快楽である。
スピーカーが全て善しであり、ヘッドホンが悪しきものと考えているこのスレのバカに共通するのは、ピュアなんてたかだかVisualが無いということを意味するだけのことなのに、何か自動的にピュアの方が高尚であると考えているところである。
ヘッドホンで映画を観たらAV。画が無かったらピュアである。

結局人格攻撃しか出来ないんだな
ピュアAUの話ししてる所にHPなんて話題に出されても相手にしないだろ？
それすらも劣等感丸出しで攻撃と受け取ってしまうんだなー

>128分音符の連続でなるパッセージ、ヴァイオリンの箱が汚く鳴ってしまうぎりぎりのところで引くボウイング。

こういうのってアバロンのモニターでニアだと凄くわかる

いや、問題はそこじゃない。うちのGX1302は、チェンバロに頭を突っ込んだような再生が得意だ。
だが、それと“箱庭的快感”は違う。
頭の中で全てが鳴り切っているせいで、掴まえることの出来る機微というものがある。
スピーカーで鳴らす福田進一は、コンサートでの福田進一だが、ヘッドホンで鳴らす福田進一は、個人レッスンの教師の福田進一だ。
箱庭的快感はモニターだからわかるというものではない。
鉄道博物館でのHOゲージジオラマとコタツ上のＺゲージジオラマ、どちらに優劣がつけられるというものではない。

名前がモニターっていうんですけど･･･

それならMDR-CD900STこそがモニターなんだけど。

＞これらの細部はヘッドホンでこそ楽しめる快楽である。
と結んでいるし
＞チェンバロに頭を突っ込んだような再生
は不自然極まることですが･･･
マイクピックやピエソピックを駒のところに付けたような録音ですとね

スタックスや、密閉式ならULTRASONEのedition8など、音場が前方展開するものは
＞頭の中に全ての音像がすっぽりとはまってしまう
ようなヘッドホンらしさが出なくてダメですか？

何がいいたいのやら？

>深夜の2時に、ケルンコンサートやバッハの無伴奏ヴァイオリンをヘッドホンで聴く快楽。
>これらは頭の中に全ての音像がすっぽりとはまってしまうために起こる快楽である。
>言うなれば箱庭的快感だ。

これらは記述だということをお忘れなく。

ですから、それはMDR-CD900STのような
＞頭の中に全ての音像がすっぽりとはまってしまう
＞頭を突っ込んだような再生
のことですね？

スタックスが前方に展開するって？　スタックスでそんな経験は一度も無いので。
我が家ではサラウンドヘッドホンも使用しているが、箱庭的快感は得られない。
コタツの上に作ったＺゲージレイアウトが鉄道博物館HOゲージ巨大ジオラマとは全く違う快楽をもたらすことがわからないと理会は出来ないと思う。

深夜の2時でも何時でも、ＳＰでも前方定位のＨＰでも聴く快楽は
ありますよ

＞チェンバロに頭を突っ込んだような
だと、マイクピックやピエソピックを駒やその下（箱内）に付けた録音
だと、ヴァイオリンの箱の響きは打消しあって消えてしまう帯域もありますし
そのような聴き方は
独特の楽しみ方だと思います

>これらは記述だということをお忘れなく。

というのが読めませんでしたか？

あなたバカですか？
>前方定位のＨＰでも聴く快楽はありますよ
と違う、箱庭的快感と言うものがあると提示されているのが理解出来ませんか？
記述とは何か、わかっていない？

STAXでバイノーラル録音のを聴くと、もろ前方定位しますよ
すくなくとも、ソニーとモニターＨＰとはだいぶ違います

＞箱庭的快感
なら、ニアでも充分味わえます

箱庭的快感を唯一味わえる手段がＨＰとも思えず
特段、頭内定位で不自然な音場で楽しむ利点があるのだろうか、と思いまして

誰もバイノーラル録音の話などしていないし、ニアとは別物の快楽という話をしている。
ミラノで食べたピザが美味しいという記述に対し、「銀座で食べる秋刀魚もおいしいですよ」とはアホの極まり。
アホを相手にするのは疲れるのでこの辺で。

ミラノで食べたピザが美味しいからミラノでしか食べられない
のではなく銀座でも食べられる
という話を含んでいるのですが？

はい、このへんで

いや、含まれていない。
ミラノで食べたピザが美味しいという記述に対し、美味しいものはミラノだけじゃないですよとアホなことを言っている。
誰も美味いものはミラノにしかないなどと言ってはいない。
バカってほんと嫌だ。

しかし今までに比べたら大分建設的な話してるな
一応SPとHPについて話してる

しかしだな、結局脳内定位、脳内音場の限定性、特殊性に気が付かないで
バイノーラル録音は異端としてるのか。
こんなもんだよね。

異端に決まっているだろう。出ているソフトの数を数えてみればいい。

ねえ、何やってるの？SAT爺さん相手に

SAT爺さんとは
50歳にして、オーディオ歴35年
ウ板で画像ｕｐしたトライアスロン親父
ピアノを40年やっている
名刺には代表取締役と書いておいたらしく、70名の従業員を抱え、社員一人応募すれば200名が応募するという
（自称

ブラインドテストを持ち出す特徴がある
困ると上が読めないのか？ が常套句
ブラインドテストでは質のいいAVアンプとプリメインアンプの聞き分けできないと豪語し
質のいいAVアンプと質の悪いAVアンプの実例はだせない
AVアンプよりプリメインの優位性があるとは思っていないとしつつ
サンプル音源の聞き分けテストもできないその耳で選んだ
スウェーデンＳ・Ａ・Ｔ のcdfixとamplifix（プリメイン）を使用と主張
アンプは1500ドル以上は皆同じ、以上はオカルトといい
１５万円以上のアンプはオカルト仕様と豪語しながら、なぜか３２万円のアンプを買う
ぼったくり被害にも熱心で、ジェフローランドデザイン（コンセントラ？）を止めて現有SATにした
と言及しているので本人としては被害者意識が相当高いだろう
また、度重なるHPによる譜面起こしで耳が劣化している可能性大
SPはDS-1000ZAで軽い低音が出るらしい
バカ、アホを連発するようになると、レスの終焉は近いのが特徴

>>アホを相手にするのは疲れるのでこの辺で。

としつつ、疲れを知らない（忘れる
のも特徴

何こいつ。気味悪いんだけど。

>>63
それでSPはDS-1000ZAなの？

スピーカーはＧ1302だが？

Ｇ1302なのか、それじゃあ仕方ないか･･･

ヘッドフォンだと距離感がおかしいからね。音そのものにしか興味ないことをおかしいと思わないと。
常時虫眼鏡で物を見ることは異常。このあたりから単調な解像度思考が生まれ音の好みが偏るのかと。

どうしてＧ1302なんだろ？
低音の量感とかじゃなくWウーハーにしてエネルギー感や厚みというのが足りないのね
ダンピングのいいアンプだと華奢な低音になり易いしね
トールボーイは２ウェイといってもニアじゃ音源まとまんないし
やっぱりSPの出す音場ステージらしさを求めたの？

あ、Ｇ1302は３ウェイなんだよね？ウーハーをスタガー使いみたいな

>>67
その通り
木を見て森を見ず、HPマニアにはぴったりの諺だね
まぁ、その木さえ造物を本物のように思い込んでいるようではあるが

でもSP再生が「本物」とも言えないけどねぇ

生鑑賞から見たらチンコイ部屋でｵﾅﾆしてるオジサンだもの

ふむ

>>60
スタックスで普通の録音でもわりと前方定位だよ
特徴的に完全に前方定位になって、分かり易いのがバイノラールってこと
むしろ他のＨＰと区別がつかないのかと思ってしまった

>>67
自然界ではあり得ない定位の仕方するからね

HPマニアは楽しいの？苦しくない？
オーディオの快感も装着感と頭内定位で半減どころじゃないでしょ

まぁもしかしてHPオンリーの悲しい人で自分の苦境に気が付いてもいないだけかも知れないけどさｗ

頭内定位に慣れてしまえばそれはそれで自然なことと感覚が受け入れるのかもしれないが
違和感なく慣れるまでＨＰであえて聴こうとする機会も、動機もないように思う

ヘッドマウントディスプレイで大画面だぜヒャッホウ！とか喜んでる人種みたい

喜んでるだけならまだしも、実物の大画面なんていらないんや！と粋がってる馬鹿と同じ

気が付いてる？それがヘッドホンラバーだよ

スレのレベルが下がって参りました

元々そんなもんでしょ？
無理して不自然な音をヘッドホンラバーがこじつけて語ってみただけ。

原音再生度で言えばSPが圧勝なのに
なんで劣等感丸出しでHP批判してるの？

原音再生は未踏の地という感じだけど
生音鑑賞してきて、いきなりじゃあ、ヘッドホンであの雰囲気を
となるかな？

エレキバイオリンみたいに、楽器を全てラインから録音した
オン録りでアンプで受けて響きが欠損したのを原音再生とか言わないでしょ？
弦だけの鳴りはいっぱしに録れて再生にひと役買うかもしれないけど。

じゃマイクで原音並みに拾えるの？
原音再生は幻想だとわかって、より生っぽい聴き方をどちらかといえばＳＰ派は
そこを言ってるはずだよ。
簡単に原音再生度なんていえるのは何かあるんじゃないかとさえ思えて。

原音なんて話を持ち出さなくてもHPの音が酷いのは自明の事

ただのアクセサリーだよｗ

＞オン録りでアンプで受けて響きが欠損したのを原音再生とか言わないでしょ？
アコな生会場の生演奏の再現性という意味で、ね
ギミックな創作なら、人工感だしてそれを楽しむ録音も多くあるけどね。

>原音再生は幻想だとわかって

何与太こいてんだ。

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100210021612&APage=76

>>85
それ、ホールの響きの特性が勝ったってだけだし･･･
あ、釣りね、寝ますわ

極端に知見の乏しいHPマニアに何言っても無駄だよ

HPを褒め称えるレスが全く無い所からいきなりHPﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰww!
ってしてる人は幻覚でも見えてんのかな…
SPに使う金を精神科への通院費用に回すことを勧める

再生側が力んでいるだけで、ソフト制作側は原音なんて考えていないんじゃないかな。
録音にこだわっている制作者でも。
そのあたりを考えないと議論など無理な気が。

原音再生なんて言ってるのはこいつだけ。>>79
＞劣等感丸出しでHP批判してるの？
のこいつだけ。

ピュア板って原音再生を目指すんじゃないの？
AV板と何が違うの？

コンサートホールを家庭でも再現目指すのがピュア
映画館の迫力を家庭でも再現目指すのがAV板

HPはいらなくなってまうがな･･･

パッケージメディアになってる時点で原音再生なんて何処かにいってるっての
生コンサートにでもいけよ

コンサートに行けないから何十、何百万もかけて
自宅でコンサートホールで聞いているような感覚を再現するんだろ

コンサートにも行くだろ？
何十、何百万もかけてコンサートホールで聞いているようなエッセンスも再生するだろ？

そして携帯再生機とHPでも聴くんだろ？


　　　　　　　そろそろ仲良くしろ　馬鹿どもが(苦笑)

＞携帯再生機とHPでも聴くんだろ？

？？？

「AV板」以外に「家電板」と「ポータブルオーディオ板」あるから。

ttp://toki.2ch.net/wm/　悪いけど移動してくれるか？

できないなら立場わきまえとけよ。

だからそりゃ次スレ立てたアホに言えよ
HPはピュアAUでは取り扱わねーよってのは同意だけど
このスレは単に場が提供されてるから話に来てるだけ
ってのは一度書いただろうが、二度言わせんな

来てもいいけど比較すれだから当然SPと比べられて馬鹿にされても文句言うなよ

HPそのものを批判してる限りは言わんよ

くるしいのう、くるしいのう

ちょっと怒られたらすぐ言い訳
ゆとりかよ

つまりHP派がSP＞HP派に成り済ましたのか？

>>104
あぁ、そういえば頭悪い下品な煽りする輩が突然沸いたりしてたね
そう言うことか

やたら俺はSP使いだからとか前置きしてHP擁護する自称SP派が急に沸いてでてきたよね
ふしぎだなーなんでだろなー

SAT爺さんとは
50歳にして、オーディオ歴35年
ウ板で画像ｕｐしたトライアスロン親父
ピアノを40年やっている
名刺には代表取締役と書いておいたらしく、70名の従業員を抱え、社員一人応募すれば200名が応募するという
（自称

ブラインドテストを持ち出す特徴がある
困ると上が読めないのか？ が常套句
ブラインドテストでは質のいいAVアンプとプリメインアンプの聞き分けできないと豪語し
質のいいAVアンプと質の悪いAVアンプの実例はだせない
AVアンプよりプリメインの優位性があるとは思っていないとしつつ
サンプル音源の聞き分けテストもできないその耳で選んだ
スウェーデンＳ・Ａ・Ｔ のcdfixとamplifix（プリメイン）を使用と主張
アンプは1500ドル以上は皆同じ、以上はオカルトといい
１５万円以上のアンプはオカルト仕様と豪語しながら、なぜか３２万円のアンプを買う
ぼったくり被害にも熱心で、ジェフローランドデザイン（コンセントラ？）を止めて現有SATにした
と言及しているので本人としては被害者意識が相当高いだろう
また、度重なるHPによる譜面起こしで耳が劣化している可能性大
SPはDS-1000ZAで軽い低音が出るらしい
バカ、アホを連発するようになると、レスの終焉は近いのが特徴

>>107

「AV板」以外に「家電板」と「ポータブルオーディオ板」あるから。

ttp://toki.2ch.net/wm/　悪いけど移動してくれるか？

できないなら立場わきまえとけよ。

>>103
思いっきりブーメランしてますよ

>>104-106
すげー、人間ってここまで馬鹿になれるんだ
下品な煽りって自分達の事じゃん
HPを擁護する書き込みなんてどこにあった？
本当に自分の都合の良いようにしか考えられないんだな

小学生の頃にどれだけ叱られても○○君の方が悪いとか言って謝らなかったんだろうなぁ
SPどころかオーディオ者として不適格だからそのSP売り払ってくんね？

SP？んなもん持ってねーよだからSP＞HPって言ってるだろ？
なにが謝ったことないだよ
本当に自分の都合の良いようにしか考えられないんだな

あなたには言ってません
内容も理解してないのに鸚鵡返ししないでください、恥ずかしい

あれ、ID変わってる

結局HP擁護なんかしてるのは潜水艦、譜面お越がライフスタイルの障害者とHP馬鹿にされて発狂してる二人のキチガイしかいなかったんだな

ヘッドホンにはヘッドホンならではの良さがある。それがわからないのはバカかガキ。

>>114
いつまでその路線にしようと頑張ってんだよ

ダメな素材を甘辛く処理するのは料理の常套手段だけど、オーディオも空気感が出せないと明瞭度だけに走るからね。
2ch推奨機種はその手のものばかり。
HPだけの人はもっとハイエンドからローエンドまでいろんなスピーカーを聞いた方がいいよ。
まあショップに入りずらいし、店員に癖が強いのが多いのは事実だろうけど。

おっしゃるとおりだと思います。
そこで、空気感に秀でたCDP、アンプ、スピーカーなど御推薦下されば幸いです。

おっしゃるとおりならわかってるべ？

HP=ヴぁかの冠

このスレ人気なんだなぁ。

私もHP、SP共に使います。開放感とかスケール感はSP。
でも、最近HPは、ただ細かいところが聴こえるだけでなく、
奏者の心まで汲み取れるような気がしています。
SPだと、とてもこの次元には達しません。ただ綺麗に鳴ってるだけ。
特にピアノとか室内楽。

HPとスピーカーは何ですか？

HP専がスピーカー語る時は、ちゃんと製品名出してから語りなさいと約束したでしょ

煩くせずに済む以外に存在価値のないHP

イヤホンとかヘッドホン買っては、すぐ売る、
音楽聴くのが目的じゃなく、買うのだけが趣味になってる奴が多い。

デテールの再現性って結局音圧レベルの問題なんだよね
ピークでSPL105dBとか110dBとかで再生して定在波や変な共振が起こらず、かつ適切なルームゲインが確保出来る部屋があれば言い訳で

>>126
アニオタ、PC自作系の連中が入ってきただけだからね。
オーオタじゃないんだよな。

ロー〜ミドルあたりかえる位の中途半端な金はあるからな
勘違いしてるの本当にうざいわ

前スレ終盤で、http://www.gazo.cc/up/50167.jpg の画像
見たひといますかぁ？
居たら質問したいですけど
↓
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/30(土) 22:34:00.71 ID:KgfkQH+W
だから、ピュアってのはただヴィジュアルが無いというだけのことで、それだけで音が優れていることを意味しているわけではない。
AV-Vがピュアってだけの話。
ヘッドホンにはヘッドホンの利点があり、有利な部分があると言うことがわからないバカ？
http://www.gazo.cc/up/50167.jpg

智に傾けば角が立つ。情に棹差せば流される。意地を通せば窮屈だ。

>>128
>ロー〜ミドルあたりかえる位の中途半端な金はある
それでまだ持ってないってことか？

>>130
場違い譜面起こしで躍起になったキチガイのTwアップ画像だったが
それがなんだ？
潜水艦、譜面お越しの朝鮮人とHP馬鹿にされて発狂してる
結局二人のキチガイしかいなかったでFAした。

ヘッドホンラバーは火病までおこすのか

もうだめ

HP厨はそらダメでしょう。

>>133
＞921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/30(土) 22:34:00.71 ID:KgfkQH+W
＞http://www.gazo.cc/up/50167.jpg
は、
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1312824107739.jpg
でしたか？

ya

ハイエンドHPシステムっていうのに興味あるんですが、
ご存知の方いましたら教えてください。

ttp://daddy-of-bakabon.de-blog.jp/blog/
こういうのとかかな。
やたら上から目線の決めつけとかで書いてる事がいちいち気持ち悪いが。

耳の悪さは致命的なんだよなあこの人。

そいつ見てりゃわかるけどよく吟味もしないでさいこうさいこう言ってるだけだから
まぁ真面目に見る気もしなくなる気持ちはわかるが
まぁ道楽っすね

>>140
上から目線？かわいいじゃないか。

何かこれからはハイエンドHPシステムの時代になりそうな予感。

不毛の時代だな

>>137
またHPマンセーでもしたいのか？譜面起こし朝鮮人か？DIATONEのスピーカーだろ？
分ったからもう来るな。

やっぱさ、住環境がダメでしょ、日本って。

P.S.
諸悪の根源は、天井高についての日本の住宅規格。欧米との決定的な差だね。
少数の裕福なマニアが天井高に配慮したルームを作ったとしても、
スピーカー市場が潤うほどのインパクトは生まれない。
6畳でも8畳でも、天井が高ければ、いい音するはずなんだけど。
新築マンションの全国的な規格見直しでもない限り無理だね。
できたとしても普及するまで何年かかることやら。
というわけで、ハイエンドHPシステムに期待するしかないわけ。

マンションじゃどの道電源がゴミ過ぎるんでどうでもいいよ好きにしな
そもそもマンションでまともな音量だせんの？
防音完璧のマンションに住む金あるなら普通に小屋でも建てたら

そう。そのとおり。普通の人には小屋建てる経済力がない。
とすれば現実的なのは電源改良工事とハイエンドHPシステム
ということにならざるを得ない。

オーディオ趣味って成金趣味なのに普通の人がやるわけ
ハイエンドヘッドホンユーザーって買い物依存病のバカたちになるな

メーカー側としては、馬鹿でも何でも売れればいいんじゃないの?

普通の人にはハイエンドって縁ないから関係ないよな
￥専用部屋や独立小屋建てるくらいだからハイエンド使うんで
HPで無駄使いすんなよ

何か苦しげ。
狭い部屋に大型機器入れて自己満足している人いっぱいいるよね。

＞狭い部屋に大型機
どのくらいを想定してるんだろうね？

ルムアコ改善もできない貧乏人はオーディオやるな。
ヘッドフォンごときでオーディオを語るな。

話が飛躍しすぎ、各メーカだって小型のスピーカ出してるんだからさ、
それすら鳴らせないならしょうがないが。

折角オーディオに触れたならスピーカーも経験すれば良いのに
世界の半分の女を無視してニッチ過ぎるホモ世界に没頭している様で歪んでるよ

ハイエンドHPシステムも、音がよければ、あっという間に普及するでしょう。
馬鹿でかいスピーカーと専用ルームの建築費用を避けて選択するだけの魅力を
備えるかは、音次第。
ハイエンドである以上コストを気にしなくて済むし、アンプもパワーを要しない。
内部配線やケーブルにもふんだんにお金をかけられる。制振にも気を使わなくていい。
スピーカーがないだけで随分すっきりするので、アンプやＣＤＰは、さほどコンパクトに
する必要もない。ＨＰジャックだけは複数用意。
アンプ（ＨＰアンプ内部組み込み）１５０万、ＣＤＰ１５０万、ＨＰ５０万。
音次第では新時代が来るかもしれない。

HPなど耳がイカレルだけ、
既にイギリスなんかは民生用は100dBSPA以上にVOL上げられないような法令までできた

その法令の範囲内なら安心ということ。

随分と制限のでかいハイエンドシステムだな

耳を痛める音量なんてまったく必要なし。
まあ、すべては音だな。ゴタゴタ言っても始まらない。

＞まあ、すべては音だな。ゴタゴタ言っても始まらない。

その陳腐な「アホの決めセリフ」をHP愛好者も当然のように言うはず

そもそも数値で比較できない主観や価値観に
絶対や優劣なんて存在しないのではないだろうか？

ところで前々から疑問だがなぜSP派は門前で客を追い返すんだろうか？
HP愛好者がいつかは自分もSPで....と思える「良い先輩」にはなれないの？

今後しばらく続く貧しい時代の主役である堅実で怖がりな若い世代が
高級クラスでもでもせいぜい何万で済むHP聴取で留まるのも詮無い事だ

つまり「SP愛好者の不遜」は結果的に誰も得しないんだよ

もし自分の感覚や経験に絶対の自信が在るなら、そこで生まれる情感や
自身にしばし降臨する美しい音世界の尊さを説き続けるしかないんだよ

間違っても.............

＞まあ、すべては音だな。ゴタゴタ言っても始まらない。

なんて脳神経が壊死したような「アホの決めセリフ」を吐いちゃいけない

その音が以下略

>>163
今の初心者は謙虚さがないし、すぐに原価とかいうわで人として問題があるでしょ。
録音の悪いアニソンをスカスカのデジアンで聞いて解像度といって、高いものを聴きもせずに攻撃する卑怯者ばかりなのは
2chを見ればわかるでしょう。
こんなのに何かを教えるつもりにもならない。
オーディオがこれ以上悪くならないために叩き出さないと。

アニソンみたいなのからオーディオに興味持つのは結構、でも泥で汚れた土足のまま我が物顔でピュアの空間に入って来ないでね

って簡単な事なんだけどね

己の音楽的センスが如何に陳腐なものか、そこを自覚せずハードだけ求めてオーディオやってますみたいなアホ面晒すのがヘッドホンラバーみたいな今の子達

おいおい「音楽を聴くって行為」に縄張りが在るのか？
しかも聴くソースでその者の価値が違って来るのか？

たとえ幼稚なアニメ鑑賞が「とっかかり」でも、サントラの
クラシックから偶然音楽の深さを知り人生が変わる奴だって居る

どの方面から入ってどんな方向に向かおうが音楽を楽しめば皆同じで
HP愛好者の嗜好・生活スタイル・世界観・価値観を貶して誰が得するかね？

逆に己の品格を貶め「自分の過去の勉強代と費やした時間」を辱めてるよ
方式はどうあれ高価な機材を躊躇無く使うのは皆ピュアでいいじゃん

人や時勢を呪ったまま老いて挙句に死ぬのか？

ここはスピーカーとヘッドホン比較するスレなので良いんです

HP愛好者、ここで終わるのがHP愛好者

CD再生は受け付けないからPCオーディオ
USB端子が目の前にある、作業しながらBGMオーディオ
狭い狭いデスクトップなのでヘッドホンオーディオ

と言う流れでしょう
ならばネットワークプレーヤーを使えばスピーカーの真っ当なオーディオも快適に楽しめないかと言うと、
金が無い、部屋が無い、デスクトップ前から動けない、となって無理なんだよね
真摯に音楽に向き合わないから流し聞きのヘッドホン小僧はオーディオマニアでは無い
単なるPCパーツ変えて自己満足してるPC自作マニアの延長なんだよね、ヘッドホンスパイラルなんて馬鹿な事が罷り通ってる現状を見るに

でもクラシック聴いて泣いた回数は圧倒的にＨＰが上。

>>171
わかるねえ。
俺はSP派だが、今回の節電もあり震災後、なかなかSPで聴く気になれんかった。
気持ちが感傷的になってたせいでもあるだろう。
久しぶりに灯をいれたスタックスの００７Aでのチャイコフスキーは普段きくSPの音とまったく違って
ダイレクトに体の中に音が染み込んでいった。
ピアノのフェルトのハンマーの感触がみぞおちを叩く。心臓が音よりも早く震えた。肌に波が立った。
十年ぶりにボロボロと大泣きしてしまった。

でもね、金がない頃は「いい音」が何かもわからなかったよ。
その道しるべとしてHPは非常に優秀だ。少なくとも、間違いは提示しない。
音楽とは何かを教えてくれる。正確な音、正確な定位、正確な音源を教えてくれる。
つまりHPは「受け」の機器だと思う。

だがSPは逆に個人の趣味や感覚を「出す」機器でしょう。
だからその人によって同じソースでも音が違う。
たとえ正しい音でなくてもいい。気持ちがよければそれでいい。
自分で音をカスタマイズ出来る。それを楽しむのがSPでしょう。
共通してるのは音楽を聴くという部分だけ。
実際にはSPとHPは性格が１８０度異なる機器であると思うよ。
比べるのは男と女のどっちが上かと比べるようなもの。ナンセンス。
そういえばHP派には女の子が多いのもそういう理由があるのか？な。

自分の感覚を出すというのは実に難しい。
なんと言っても、まず金がかかる。技術も要る。
経験やセンスも問われる。何となくでは何となくの音しか出ない。

音楽家の演奏に聞き惚れて涙を流すのは簡単だ。
皆、一流の選ばれし者の紡いだ仕事なのだから。
しかし、自分の仕事や感性に自分で涙するのは余程の事だろう。

私もね、決してＳＰ使わないって訳じゃないんですよ。
ただね、良質のＨＰを凌駕するようなＳＰの鳴らし方（ルームの問題、セッティングも含めて）
ってのをゲットするのは大変困難なことだと思うわけ。まあ、そこにロマンもあるんでしょうが。

死んだ爺さんのシステム集めて、「オーディオ遺品館」

5万のアンプに2万のヘッドホンを繋いだ音をデスクトップでスピーカーによって実現するのは困難

すっきり広い部屋が無けりゃヘッドホンに逃げた方が安心して楽に確実にそこそこの満足感を得られる
装着感が邪魔でも変態環境でスピーカーの音が崩れる不快感に比べたらまだマシ

酷い環境なのね

2万のヘッドホンじゃあんまり良い音聴けないな・・・
もうちょっと頑張ろうぜ、スピーカー諦めてんなら出せるだろ？

もうオーディオなんてやめて働けよ、マジで

バカだなぁ(苦笑)　今の若い奴はケチってるだけ　

「卓上の範囲内で得られる盆栽な音世界」で済ますのが
今の若者のオーディオで、それを嫌悪しても風潮は変えられない

別にコンビニの￥100オニギリだって生きては行けるさ
って理屈で、そうやって彼らは貯蓄はしっかりしてるよ

逆に妙に気負った老い先短いオッサンの人生の浪費を嘲笑ってるはず

どんなに力んでも物が介在する趣味だから買わない理由を必死に書き込んでいるようじゃ負け。
安物でよければ趣味にしなければよいし、趣味の話をする必要もないのにこういうところに来ているのだから
酸っぱいブドウじゃん。
買えない人とは別にハイエンドの世界が厳然として存在しているのは否定できないし。

　　　　　　　　　　要するに「売りたい側」なんだね？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

ヘッドホンは貧者の強がり

富裕層の戯れという部分もあるよｗ
戯れレベルには違いないけどスピーカーみたいに面倒な部分が少ないから手軽に弄って遊べる
ヘッドホンは音には限界あるけど遊びとしてはアリだと思ってるよ

まあヘッドホンが全てって人間とは話をしたくないですけどｗ

音楽のディテールを知りたいと思わない初級、中級程度の趣味人は、
ＨＰを必要とはしないかもね。ま、楽しければそれでいいんだけど。

金と空間が許すんならHP要らんだろうが
人それぞれとしか

ヘッドホン並みの無残響な低音をSPで聞こうと思ったら、
環境音が皆無で、殺風景な無響室みたいな部屋になるだろ？
人は環境音がないと、聴覚に異常をきたして落ち着かなくなるらしいぞ？

あの低音に飢えた時にHPが無いと困る。

そう思うのは未熟だからだよ

己の狭い了見に留まらずに、まだ見ぬ世界を探求しなさい
すぐそこにあるのに自分で封じ込めているだけ無視しているだけ
スピーカーの悦楽にヘッドホンの世界など不要と気が付ける

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

己の未熟を知らずして未熟と言うなかれ。

ヘッドホンオンリーは未熟
オーディオ世界を片方、いや僅かで歪んだ一部しか知らずに最高と言うのは愚行

スピーカーの当然の快楽を十分に追及・経験した上で語るヘッドホンマニアが殆どいないのは嘆かわしい現状だ

そもそもヘッドホンなどというおまけに関してマニアを名乗るのが滑稽なこと

本当に視野狭窄なのだから救いようがない

これてHP無残響低音て落ち着かないてこと？オープンエアーで環境音？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 09:54:21.03 ID:T4OtW9J+
ヘッドホン並みの無残響な低音をSPで聞こうと思ったら、
環境音が皆無で、殺風景な無響室みたいな部屋になるだろ？
人は環境音がないと、聴覚に異常をきたして落ち着かなくなるらしいぞ？

あの低音に飢えた時にHPが無いと困る。

SPで残響の無い、音源ままの低音を聴こうと思ったら、無響室だよなって話で、
本当に無響室にしてしまったら、落ち着かない部屋になるねってネタ振り
http://www.tanteifile.com/baka/2008/05/27_01/index.html
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51535247.html
リスニング専用ルームなら、在室中は音楽を鳴らすわけだから平気かもね。

オーディオシステムでは、低音がどれだけ深く柔らかく出せるかがポイントになっていて、
ルームアコースティックは、どれだけ低音を吸音できるかがポイントになる。
オーディオは低音命。高音の高音質化は比較的簡単。日常生活で騒音でない音楽的な低音って聴かないだろ？
それゆえ、低音は非日常であり、オーディオの醍醐味である、と価値付けし易いわけよ。

HPにはSPでは味わえない低音のキレを求めることが出来る。なぜなら残響を皆無にすることが容易だから。
婉曲表現なのは、殆どのHPは程よく響きが乗るように設計してあるので、
HPならなんでもいい、というわけにはいかず、現実的には難しいから。（だが理論的には容易だ）

デッド過ぎると、SPに慣れた耳が薄い音色と錯覚するから、そうしてあるんだろうとおもう。
残響をなおざりにすれば、構造も部材も手を抜けるし、オーディオ的なチューニングですと言い切ってしまえば済む、というのが開発者の本音だろう
さりとてモニターヘッドホンと銘打ったHPは、癖が強く、柔らかい音色が出せない機種ばかりのようだ。聴いた限りでは。

ゼンハイザーＨＤ６５０はどうですか？

程よい響きがあって好きですよ。

>>194
低音命だというのはその通り。低音処理に金かかると言うのもその通り。
だか肝心の音源がどうやって作られているのかを忘れている
無響状態で聴かせることなど演奏者も録音エンジニアも全く想定していない
ミキシングスタジオと同程度の容積で周囲に十分な空気層を配置した専用リスニングルームを確保すればいいだけ
そんなに難しい事じゃない
オナー二聴きもいいけれど、目指す所が間違ってないか
見ない夢は実現しないぞ

オーディオには悪夢しか見ない人も多そうだ

＞無響状態で聴かせることなど演奏者も録音エンジニアも全く想定していない

想定していなくても音源にはリバーブが必ず入ってんだよ。
素人のDTM作品にさえも入ってる。なぜなら抜きでは音楽足りえないから。
音源に入れられた残響だけを聞きたいときがある、そういうときはHP無双だよなっていうネタ振りだよ。
SPとルムアコが本気で叩き出す音の凄さくらい知ってるよw

ガチで対決されたらHPには勝ち目は無い。ダイナミクスも明瞭さも音場の広さも何もかもボロ負けだ。
ただひとつ言えるのはSPでは聴けない種類の中低音が聴ける。これがまた、なんとも捨てがたい。

そんなもののために聴力を引換えにしたくない　終了

それはちょっと苦しいな

苦しいって意味がわからんが素でそう思うよ
頭につける不快感など言い出せばきりがないがデメリットの方が遥かに多いと感じる
少なくとも俺の環境では

ああ、そういえば、帽子とか鉢巻とかを全く受け付けない人っているらしいね。
頭は敏感だからね。首なんかも、タートルネックが絶対ダメっていう人知ってる。
体質的にＨＰアウトっていう人がいることは分かりました。

ヘッドフォン屋さんがネット弁慶なのを見ればヘッドフォンはそこまでなんだろうな。

ヘッドホンオンリーシステム＝PC小僧のもの

そういや、棺桶にHP入れた（装着）のみたな

>HPにはSPでは味わえない低音のキレを求めることが出来る。なぜなら残響を皆無にすることが容易だから。

密閉型は低音が出るものの音がこもる。吸音材やハウジングの素材・形状で音が変わる。
ハウジングに穴を開けて開放型にすると中高域が自然に抜けていく代わりに低音も抜ける。環境音も増えS/Nも下がる。

HPはこの時点でもう・・・。

ヘッドホンは脳内定位するのがいいんだよ。
全世界が全てすっぽりと頭内に納まる。
その感覚はスピーカーでは味わえない。

＞吸音材やハウジングの素材・形状で音が変わる
スピーカー持ってないの？

ヘッドホンのほうが細かい音が聴こえるって嘘
そんな気がしてるだけ

ヘボいのを使っているとそうなる。

>>210
物理学的に考えると、短距離で減衰する度合いの高い高域の音波が
発振部分の間近に耳を充ててるんだから、そこに関しては
細かい音が拾えてておかしくはない

もっとも、スピーカーでもツィーターの数センチ先に耳を
もっていけば、条件としては同じわけだが


単に、発振部からの距離の違いで説明できる気がする

遠いコンサート会場やバンドの会場に耳を向けると
ドンドンとかずーんずーんしか聞こえなくなるのは、
ようするに低音は距離によって減衰しにくいから
距離が離れれば離れるほど、低域成分だけが生き残るため。

ヘッドホンで細かい音を拾えている「気がする」のは、
単に、このような物理学的な話でしかない気が、俺には
するわけだが。どうだろう。

ようするに、スピーカーで同じ音が聞きたければ、
「耳の真横でスピーカー鳴らせ」ってだけの話。

そうなると、別スレのスレタイどおり、スピーカーは人間の耳に向かないってことになる。
断っておくが私は併用派ですから。それぞれの長短を勉強しておきたいだけ。

>>213
それは、場合にもよる。
たとえば、本当にコンサートの会場に居るとして、「ヘッドホンで聞けてるような
細かくて小さい音が、生演奏でも聞こえてるのか」がまず怪しいからな。
周囲の雑音で音が埋もれるとかそういう話は別として、「客はまったく音を出さない」と
架空の仮定をしたところで、CDに録音された演奏をヘッドホンで聴いてるときと、
演奏をそのまんまリアルな会場で聴いてるとき、本当に、ヘッドホンで聞いてる時のような
「ギターが耳の真横で弦を振動させてる」ような、あの特有の音が鳴ってるとは思えないからな。


ヘッドホンでのリスニングは、「ヘッドホンリスニング」という特定の分野を
作り上げた気がしないでもない。俺にはそう感じる。

アコースティックギターの録音や、バイオリンの録音は、時として、音が出される部分に
非常に接近した状態で固定されたマイクから音を採取してるが、それをヘッドホンで
聞くと、あの特有の、非常に緻密なギター感やバイオリン感が出てくるが、
あれは一種の『ハイパーリアリズム』なのではないかと、俺は考える。

通常、そこまで耳を近づけてギターなんか聴かない。

同意。「ＣＤの登場で一番得したのはクラシックギターのギタリストだ」
っていう話聞いたことがある。
ハイパーリアリズムとはうまい言い方ですね。
でも、それは決して作り物の人工的な音という意味じゃなくて、
「通常望み得ない贅沢な状況での生音に近い音」ということなんですよね。
これは、少なくとも聴感上は「通常望みうる生音を超えた」とも評しうるわけで、
オーディオ文化の独自の存在意義を示す画期的な出来事だったわけです。
そして、それは、「良質なＨＰの存在」というもう一つの車輪があってこそのことです。

>>207
全然違うなw　まぁヘッドホンに興味が無いなら、その程度の理解なのは仕方ない。

スレチだが
HD650でオーディオ界につま先を突っ込んだ俺が買うならどのスピーカー？

>>217
http://store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi/4571132555257.html
アンプもまだ持ってないんだろ？　初心者が結果だけ求めるならアクティブスピーカーがいい。
HD650と良く似た柔らかく膨らんだ低音で、高音のフワフワした感じも似てる。

DTMで不人気だった上、製造終了して何年も経つので、楽器屋巡りすればweb最安よりも安く手に入ると思うぞ。

いや、音の傾向は違うけど、クオリティーの高さという点で、
ハーベス７ＥＳ３をお勧めします。

>>217
いきなりHD650を買ったという事は、音が良ければフラグシップを選べるという事。
そして普段聴くのはクラシックかな。
モニター調と美音系ならやや美音寄りで構わないかな。
最後に一般受けや人気を気にするかどうかだが

さて・・・どのメーカーがいい？ｗ

スペースが無いならこれとこれでコンパクトなデスクトップスピーカーシステムを始めてみれば良い
http://store.shopping.yahoo.co.jp/audio/tmicro3s.html
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail9508.html

まさか10万円程度も出せないって事は無いよね？
ヘッドホンマニアだってUSB-DACとかポンポン買ってるんでしょ？

HPオンリーはセッティングできずに安もんだから音が悪いと決め付けてろくに努力しないだろ
HP使いがいるスレはマジでレベルが低いアンプの足場が意味ないとか糞笑ったわ

「全員がそう」って決め付けるのも
かなり浅墓でバカじゃないか？

知人はクソ重い10mm厚銅板でHPアンプの四辺を
挟み込んでクランプで雁字搦めな「SM」してるよ

ただし......音はまだ成長段階でしたが（笑）

全員なんてどこに書いてあるんだか相変わらず被害妄想が強いね
例えそうでも大多数がそうならそう括られても仕方がないことくらい理解できないのかね
劣等感がもろに出た下らん攻撃的なレスいちいちしなくていいよ

それを言いだすとピュア板にもレベルの低い輩がかなりいるぞ？

＞HPオンリーはセッティングできずに安もんだから
＞音が悪いと決め付けてろくに努力しないだろ

これって主語は？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦笑

理解できないらしいね

HPオンリー（趣向の人は、スピーカーの）セッティング（が）できずに
（自分が所有するスピーカーは）安もんだから音が悪いと決め付けて、ろくに（何の？）努力しないだろ

主語は多分こんな感じだと思うが、何が言いたいのか意味が分からんなw　>>226
相手をバカにするにしても、少しばかりは知性が要るということだね。

ケンカ腰になったら途端に「ゴルアー　ゴルアー」とうなり出す奴が時々居るが、
そういう奴は躊躇無く顔面を殴りつけることにしてるw　そのほうが話が早いw

ヘッドホンオンリー馬鹿は脳細胞が破壊されているから仕方ない

かつてこのスレで、ヘッドホンオンリーなんて奴がいただろうか。
そういう妄想に浸っているから、ケーブルで音が変わるとか言う妄想を言い出す。

ヘッドホン馬鹿はすぐ人格否定や話題逸らしにはしって屁理屈をこねる
彼らは人として未熟なのだろう
ノイズまみれ歪みまくり空間性皆無の音など聴いている場合ではなく、勉強し、少しでも知性をつけるべきだ

このスレ、シャドーボクサー多過ぎ

>>231
だから、そのヘッドホン馬鹿とやらが人格否定をしているレス番を示せ。
話題逸らしに走って理屈をこねているレス番を示せ。

230
同意。併用しているがHPにそれなりのメリットを感じるという人が大多数でしょ。
そうしていろいろな人の意見を参考にして理解を深めたいと思っているんじゃないですか。
それを貧乏人だの糞耳だの罵る一部の人々はホントに邪魔。出て行ってもらいたい。

HP = HearingLoss Poorman

HPでの大音量の快感をSPで超えるには、部屋の改造を含めてどれほど金がかかるか知れない。
耐圧が低くて大音量で気持ち良くないHPならばいらない。

>>232
いくら気張っても、スピーカーが主流でヘッドフォンは代用品というコンプレックスがあるからそうなるのだろうね。

HPより、小型スピーカーでニアフィールド聴き

ヘッドホンなんて窮屈過ぎるし音場が目の前に広がらないし

ヘッドホンラバーは馬鹿か、さもなくばSP世界を知らぬ無知か、変態の真性マゾだな

↑ヘッドホンにはヘッドホンにしか出せない音というのがあるのがわからない幼稚園児。

確かに、頭内定位はSPじゃできないよなぁ

酷いのは脳内、マシでもせいぜい頭から1m程度の距離に滅茶苦茶に配置されてる音の塊が独自の魅力ですかｗｗｗｗｗ

そもそも、LRのステレオ再生はデフォルメされた世界だから
ステージを客席から眺めてる風か
一緒にスタジオで演奏してる風かで幻想を楽しめばいいじゃない。

バンドの定位なんて一発録りでない限り、コンソールのパンのツマミの位置でしかないんだから。

ヘボい製品使って喜んでいるアホを除けば、
後は専ら好みの問題。
人の好みにケチをつける小姑が多すぎる。
もっと有益な情報交換の場にして欲しい。

ヘイボーイ！不貞腐れてないでヘッドホンへの愛でも語ったらどうだい？

痛いところを突かれるとすぐ冷やかしでごまかすかわいそうな坊や。

いやいやwそれヘッドホンラバーの事じゃん

朝鮮人みたいに自己紹介しながらファビョられても困っちゃうよねw

さぁ早くヘッドホンの魅力を語りたまえ
ここは建設的な議論スレなのだから

ヘッドホンマニアよ、臆する事はない。
君たちが我々を説得できればよいだけの話なのだから。

>>245
ソニック・ザ・ヘッドホン乙

244以降うろたえるノン・キャリ達。

PCの周辺機器のイメージが定着したのが痛いんだな。
それにアニメとゲーム。
これじゃまともな人はピュア機材として使う気になれんよ。
売る方も目先でそういうのを取り込んだのが致命的。
メーカー、雑誌社、販売店もヘッドフォンへの愛などない。

>>251
オタブログの人・・・ですか？

>>248
バカな奴だなあ。セックスは中だしが一番気持ちいいと思っているんだろ？
睾丸を吸ってもらって顔射する快楽があることを知らない。
何故ならやってもらったことがないから。
これに尽きるね。

その例えはヘッドホンを支持する方にそっくりそのままお返しします

オイロダインの平面バッフルを真空管で鳴らすレコードの音を聞いた事があるんでしょうか？
全く同じでなくとも高能率のSPを真空管の素子特性を活かしたアンプで鳴らすような環境であれば良いです
そういった場合必ずレコード本来の音を引き出せる為、誰でもある感想を抱きます
その感想を抱いた上で、やはりヘッドホンの方が純粋に音が良いと言われるのであればもはや何も言いません

ただ、判断基準としてスピーカーの実力も知っておくべきだとは思います
その方がヘッドホンリスニングで目指す方向も定めやすいと思いますので

経験がないから分からない、その通りだと思います。
今どのくらいの人がスピーカーを鳴らした経験があるのでしょうか
知らない事は正しく比較できませんよね。

ヘッドホンにはヘッドホンでしか出来ない再生音がある。これがわからないってどんだけバカなの？

36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/02(火) 17:02:39.77 ID:tsXPuTUh
先日子供を連れて鉄道博物館へ行って来た。
圧巻はHOゲージのジオラマで25ｍプールほどの大きさがある。
鉄道模型の醍醐味はこれだね、と言えるか。
いや、車両の細部まで拘って製作する楽しみもある。
Ｚゲージのレイアウトをコタツ板の上に作ってしまう楽しみもある。
鉄道博物館のHOゲージのジオラマが最高と言うわけではないのだ。
ヘッドホンも然り。
深夜の2時に、ケルンコンサートやバッハの無伴奏ヴァイオリンをヘッドホンで聴く快楽。
これらは頭の中に全ての音像がすっぽりとはまってしまうために起こる快楽である。
言うなれば箱庭的快感だ。
128分音符の連続でなるパッセージ、ヴァイオリンの箱が汚く鳴ってしまうぎりぎりのところで引くボウイング。
これらの細部はヘッドホンでこそ楽しめる快楽である。
スピーカーが全て善しであり、ヘッドホンが悪しきものと考えているこのスレのバカに共通するのは、ピュアなんてたかだかVisualが無いということを意味するだけのことなのに、何か自動的にピュアの方が高尚であると考えているところである。
ヘッドホンで映画を観たらAV。画が無かったらピュアである。

簡単な煽りに反応するヘッドホンだけしか持ってない貧乏人は心狭いな

>254

ワーキングプアな俺達に平面バッフルを満足に鳴らせる部屋とビンテージユニットとそれを満足に鳴らせる真空管アンプを揃えろと？

ま、ヘッドホンもスピーカーも両刀で、ジャズとクラシックはスピーカーで
R&B、テクノ、POPはヘッドホンでポータブルと住み分けてる。
脳内定位したほうが楽しいジャンルもあるべさ。

257
同意。それどころか無伴奏に限って言えば、私は箱庭的とも思いません。
小さめのホールの最前列で生演奏を聴くのと、スケール感においても遜色はない。
ご存知のように、ヴァイオリン再生は、移弦(使用する弦が変わること)による音色の変化、
弓のスピードの変化による音色の変化を再現できるかが大切。
このようなヴァイオリンの本質を描き出せるスピーカーがあるのでしょうか。
昔のことですが、ムントの初期のフラッグシップにアンサンブルのスピーカーを繋いだとき、
それに近いものを感じましたが、この組み合わせではフルオケが全然ダメでした。

>>254
言いたいことは分かりますが、ヘッドフォン、PCオーディオ、デジアンは貧乏人の階級闘争の材料だから無駄だと思うよ。
想像以上に2ch依存度の高い人の属性は低いみたい。
妬みもなく素直にあちこちにシステムを聴きまくる行動力も素直さも持ち合わせていない。
結局ヘッドフォン小僧って経験値が足りないのに自分の至らなさを絶対に認めない狭量な人間ばかりだし。
それでネット弁慶。
どうすればこんな人間が育ったのかというくらい。

どうみても、「SPも使っているがHPにはHPのよさがある」という人達が、
最もIQ高そうだが。

IQとか言い出してるずっと空回りしてる奴が一番馬鹿なのは俺でもわかるな

本当、ヘッドホンマニアって何なんでしょうね。
己が未熟でナンセンスだという事実から目を逸らし、まともにコミュニケーションすら図ろうとしない。
よほど貧しく、何も考えずに中身のない人生を送ってきた証でしょう。
まぁオ◯ニーするのは勝手ですが、見せびらかすのはやめてもらいたいものです。

論理性が全くなく説得力が殆どゼロとなっています。
三段論法の基礎から勉強しなおしてみてください。
努力すればきっと報われます。
次回の答案に期待しています。

以上>>264のオナニーでした。

時々、「良質なスピーカーを聞いている錯覚する」ようなことレビューに書かれてるヘッドホンもあるけど
そんだけ音離れの良いヘッドホンを聞いてみたい。

頭内定位の問題がある限り、スピーカーと錯覚するっていうのは
私には理解できません。

スピーカー唯一教は毎度アタマおかしいな

まあ、そう言わんといて。北風と太陽の例え話もあることだし。

脳内定位は好きだけど耳元でいかにもユニットが鳴ってるヘッドホンは楽しくないよね。

確かに製品によって定位にも差があるようですね。

>>272
何かおすすめのヘッドホンありますか？

HD650。

レベルの低さが分かるな

所詮ヘッドホンラバーはAV板の住人か

ヘッドホンもいいんだろうけど
頭にあんなもんくっつけて音楽聴きたくない

好き好きですから。

スピーカーをヘッドホンより気持ち良く鳴らすには
なにしろ金がかかる。勉強代もふくめて。

HPをまともな音にするほうがよほど難しいと思いますよ

私は２７８に同意だな。

ウサギ小屋

音も出せずにスピーカー

ヘッドホンの糞音にも劣る

んだんだ　>>278

んだんだ　>>279

んだんだ　>>280

途中で投げるな、最後までみそひともじでやれw　>>281

いい音の判断がどの変によるかだな
数字はあくまで例だが5段階で
2までならHPの方が楽でやすい
しかし4以降HPで目指すならSPより遥かにきついだろう
初期投資少なく早熟がHP　初期投資必要で大器晩成型がSP
ほとんどの人は早熟型に流れるんじゃないの　だからこそのHP人気

スピーカーで聴くからには、身を包むような音量でじっくり聴きたいものだ
結局のところ、ヘッドホンは環境ノイズや住宅状況を鑑みた賢い選択だと思うがね

>環境ノイズや住宅状況
うん、HPのほうが細かい音が手に取るようにわかるなんてのは、これなんじゃないかな

２８３
同意。私の感覚では、相場的にはＳＰペア１００万円クラスから
上ならＳＰという感じなのですが、違いますかね？部屋にもよるけど。

SPは値段より部屋とのマッチングですからね
音量取れてオーディオ的な配慮天井の高さ床の剛性等しっかりしていれば多少狭くてブックシェルフ型でもHPよりいい音は出ると思います
ハイエンドスピーカに見合った部屋を用意しそれを聞く方が素晴らしいですが

>>286
それは低音の質感がちゃんと出来てないから、そう思うんだと思う。
一般のヘッドフォンの低音って全然ダメで、25cm以上のウーファーを持つスピーカーには、コロっと負けちゃう。
>>287さんの意見が妥当とおもう。

HPで並みのSPのレベルの音を出すには、凄くキャリアがいるよ。
最低でも、低音と高音を綺麗に伸ばすための、ケーブルと電源インピーダンスの知識は要る。
STAXのあの薄っすい低音で我慢できるなら、あれはあれで解決されてるので要らないけど。

厚い低音て、実は歪んでるんだよ、密閉タイプなんか特に

本来、スピーカーは録音された状況と同じ空間や音量を再現するために
あるが、日本の住宅で、録音されたときにバンドが鳴らしてた音量を
「きちっと再現」なんかしちゃうと、普通に隣人や隣家から訴訟沙汰
に発展する
要するに、日本のたいていの人間は、人を呼んで室内管弦楽したぐらいで
隣から苦情がくるほど、ミジメな住宅事情なのである。これは、都内でも
なにも変わらない。千代田の億ションや世田谷の高級住宅街だって、
そこでバンドの練習できるほどには防音性は良くない。

家の部屋で、バンドのマネゴトをやってドコドコとドラムを叩いても、
訴訟される心配をしなくて済むのは、地方の一軒家で、かつ、コンクリ住宅
という条件を満たしてる家ぐらいだろう。
東京だと、普通にコンクリで作った住宅でも、隣家同士が近いので、さすがに
ドラムをボコボコ叩いたり、小規模編成とはいえ室内楽をギーギーやるわけにはいかない。

なので、スピーカーでそんなもん再現させられるはずもなく。
当然、スピーカーの出番は、密集地域に住む日本人には無縁のものになる。

大音量再生できないからHPがいいって？

成金趣味のオーディオに住宅問題だすとか可笑しいよな
お金に余裕があるからやる趣味だろうに

>>291
うん。
大音量で鳴らせてこそのスピーカーだが、大音量で鳴らす環境を創出するのは
非常に困難なので、発音体（スピーカー）を、わざわざボリューム絞ってケチケチ
聞くぐらいなら、発音体（ヘッドホン）を、耳の横にもってきたほうが、まだマシ。

遠くに置いた発音体、振動板を、望みのレベルまで振幅させるエネルギーを叩き込めないのが
わかってるなら、最初から、自分の耳をそのそばにもってくわ。

ケーブルで音が変わるとか言っちゃう奴が何言っても説得力なしｗ

分からんことは自慢にならんよw

>>289
良く分かってるね、そのとおり。
背圧抜いて薄い低音にしてから、アンプの電源インピーダンスや磁気回路の改修で大きなダイナミクス取れるようにもって行くのが、
HPをSP並みに鳴らすセオリーなんよ。だから結構難しい。

巣へお帰りください

>>294
実際それで、物理学者らが懸賞金かけてるとこに行って
見事にダブルブラインドで全問正解でもすれば、
「なるほど、オーディオマニアというのは立派な連中だ、実力も高い」
となるし
俺らの発言力も相当上がるし、説得力も出るんだが・・・

残念なことに、そうはなってない。
全米で、「ケーブルの音の違いを聞き分けたら賞金出します」
というチャレンジに、挑戦して、見事聞き分けた人間がいないからな
いまだ、オーディオマニアの汚名返上、名誉回復ならず。
広いアメリカですら、どこを探しても、未だに物理科学者の厳密な
実験の前でやらせても、ケーブル当てクイズを正解できるという
聴力の持ち主は見つからないらしい。

巣へお帰りください
>>294

>>298
まさかとは思うけど、ケーブルで音が変わるとか思っちゃってるバカ？

>>297
どんなに耳が良くても一般人は参加できない上に
音が変わる可能性があるケーブルはダメっていう条件ついてるしねｗ

>>295
HPの低域は磁気回路強力にすればいいってもんじゃないし、小口径密閉はどうしたって歪やすい

それはスピーカーにも言える

>>290
あと俺、豊島区に８年居たけど、いつも20-30W（90-100dBA）くらい出してた
恵まれてたな
今地方なんでもっと恵まれてる

ｵｲｵｲ 普通に遮音構造建築にすれば問題なしだよ
ウチは目黒区だが100dB越えで再生しても家外では暗騒音以下（地下8.5m×5.5m）
ケーブルは基本モガミとカナレ少々w

調布あたりの音大生さんたちが借りてるワンルームだって今時ちゃんと遮音構造だよ
出来合いの部屋で使うことしか考えないから惨めな話になる
目指すところがちがうじゃないのかと何度…

ヘッドフォンを持ち上げている人は全体的に経験不足なんだよな。
部屋とのマッチングの話とか、知識に全く深みがないから普段どのような程度で音だししているかわかる。
ネットの知識だけを無理に結び付けて議論するから破綻している感じだな。

いまどき少し探せばいい部屋あるよね
どこも入居者へって悲鳴上げてるし

305
ところが２０年、３０年やって、最後にＨＰに辿り着いたって人もいるんだよー。
まさに人それぞれ。ただ、なんにせよ頭に余計なもの付けるのがダメって人は向かない。
帽子も受け付けないって体質の人いるみたい。

そんな超特殊な例出されてもなー
知ってるか詭弁の代表的手口の一つは例外を引きずり出してあたかもそれが一般的のように吹聴することだよ

アンカーやらないクズに構う必要なし、読みにくいし

308
一般化なんてするつもりはないよ。ＨＰ派を経験不足と決め付けているから、
例外もあることを指摘しただけ。人によって感じ方は異なります。

＞全体的に経験不足なんだよな

ここ呼んででわざわざ例外を出す意味が理解できませんね
日本語不自由なんでしょうか

そういうときは「原則として」と書くんだよ。論文では常識。

スピーカー１５組
ヘッドホン５セット
これぐらい当たり前ですよ。

はぁ論文じゃないんですけど
日本語読み解く力があれば無駄な主張する必要ないですよね

ちなみにヘッドホンの利用箇所は皆さんと似たようなもんだな。
○ＤＴＭ機材・・ミキサーにポン付け（モニターＳＰはＪＢＬ４３１２）
○ＡＶルームのアキュプリアンプにポン付け
○ノートＰＣにポン付け
○寝室のポータブルＤＶＤ／ＣＤＰにポン付け
○ピアノ
（アコースティックだが音源も後付けされており
サイレント電子シンセピアノ機能がある為、夜間モニタリング用に）

わたしゃSP、3セット（ニア用1セット）
HP２セット（1セットは専用ドライバ）だな
SP：8　HP：2　ぐらいで使い分け、深夜は家族に気を使う為

HPの装着感は苦にならないですが、SPで平気な音量でもHPで聴くと耳の奥が15分程度で痛みだすので
ほとんど使いません。

HP＆SP派でHP主（真剣に聞く）派はSPの時はどのくらいの音量で聴いているの？
自分は90ｄB／1ｍ音圧ので、今アンプの減衰量-19ｄBの位置

長軸設置のメインSPの他にサブ１セット，短軸設置１セット，PC用ニア１セット
リビングには一応チョンマゲとキラキラの米製プリメイン置いてる（飾りだw）
HPは専用ドライバ３種＋ダイナミック３種
SPは他に収蔵品があるから10セット位だね
使用頻度はSP:99.9 HP:0.1くらいか
PC用ニア導入してからHPの出番は全くなくなりました

HPSP共用派でSPとHPが対等以上の関係なんてHP使いの妄想でしょ
具体的な話されても答えられないんじゃない
個人的には上の最終的にHPに落ち着いた人の現状のシステムとSPの経緯を知りたいね
非常に興味がある
しかし20-30年って事は結構歳なのにHPは辛くないのかね

若いうちならHPも使うだろうけど、歳とってSPからHPに移行したって凄いね。

自分はHPは専用ドライバ１種のみ、もうHPはほとんど聞かないし
SP用システムのアンプにHP端子すらないのですが
スピーカードライブアンプはピーク出力5-10Wくらいは普通、もっとシャワーのように聞きたいと30ｗ以上は
いってしまいますね

>>319
うちもメインスピーカーを新規導入して
PC用にそれまで使っていたのをシフトしてからHPの出番なしです

ヘッドホンラバーは妄想で虚勢張って楽しいの？空しくない？

>>320
私も興味ありますね。既製品を改良とかしてるんでしょうかね？
拘れば何事も奥が深くなるというのは判りますが
よほど現状のシステムとSPよりブレイクスルーした、を体験したのですかね？
どんなモノなんでしょう。

誰がどう言おうと日本の住環境に適しているのがヘッドホンであることに異を唱えることは出来ない
普通に売っているアンプの性能を使い切れもしないのにスピーカーでチャチなミニチュア音像なんて出しても悲しくなるだけだ

80ｄB前半のSPなら普通に使い切ってまだ足りないとかあるんじゃないですか？
100ｗでも不足なんてことが

>>326
住宅環境をクリアでき異を唱える事が出来る人がやる趣味なんですよ
趣味の世界で一般論だしても意味が無い

例えば83dB、1ｍ軸上のSPをですよ？
4ｍの距離で聴いたとして83 - 12dBで、71dBAですよね
これで30dBAの環境騒音があったとして
騒音なし正味のDレンジ41dBAですよ
41dBを+20dBとしてDレンジ61dBで聴くなら100Wいりますよ
どうなんですかね？

クラシックの最弱音でもCDレベルで協奏から-50ｄB以上あるソフトがありますしね
結構厳しいのではないかと

×　協奏から
○　強奏から
でした　すいません

>アンプの性能を使い切れもしないのにスピーカーでチャチなミニチュア音像なんて出しても悲しくなるだけだ

この台詞は絶対SP持ってないわ

>329
クラシックをまともに聴くにはピーク105dBくらいは確保したいからねぇ
88〜90dB/2.8Vのスピーカーでも100W＋クラスは必要だよ
6〜7インチ83dBクラスだと耐入力はOKでもXmax越えちゃうから
「アンプの性能使い切れない」とは言えるけどね

それにしても最近のCDはピアニッシモの音がびっくりするほどでかいのが大杉
せめてクラシックぐらいはコンプレスを弱めにしてもらいたい

ヘッドフォンユーザーですが、そろそろスピーカーも導入しようと思ってます。
手あたりしだい聴くのも大変なので質問させてください。

まず予算ですけど、現在Mac→DA-200→HD-25、HD650
で満足してる耳でスピーカーを導入したらどれくらいの価格帯のスピーカーですかねえ？？

プリアンプはあるの？

CM1でもかっとけば

>>334
ヘッドフォンで満足しているなら
敢えてSP導入する必要はないんじゃね？
不満があるなら何が不満か書かないとな

細かい音をワイドレンジで分析的に聴きたい
と言うのであれば予算は3桁を覚悟しないと

>>335
あ、プリアンプも当然ありません。。

>>336
わかりました。試聴してみます。

>>337
ヘッドフォンの不満は音が近すぎて聴き疲れするというのと、
低音域の迫力が足らないというのがありますね。
特に低音域は体全体で聴くところがありますから。

何をどう聞きたいかまとめてからスピーカー購入板へ行け

どれ位の部屋か、予算はいくら位かをまず固めないとフルエピローグとか勧める奴も出てくるよ？

>>334
http://item.rakuten.co.jp/audiocore/10001517/#10001517
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail9508.html

HarbethのHL-P3ESRは密閉な所がポイント
Macを使いながらデスクトップリスニングする場合、バスレフ型はフロントはボーボー風きり音、リアはセッティングが困難
解決するのは密閉型
質の良い低音があなたを包み込む

アンプは出来るだけコンパクトにCarot oneのErnestolo
真空管プリがHarbethの豊かな鳴り方を良い方向に助長する
またパワーも十分でグイグイ鳴らせる

入門だからと妥協せず折角だから予算も20万円台で考えるのが良い

ＳＰとＨＰでどちらがエンドルフィンがドバドバ出るかという問題。
人によって感じ方は異なります。

>>338
スピーカーは密閉でこれもいいよ
http://item.rakuten.co.jp/audio-s/tmicro3s/

>334
HD-25, HD-650にLUXトーンで満足なら…
Vienna acoustics Mozart Grand以上
DALI IKON6か7？　できればHelicon
ブックシェルフなら最低ラインはQUAD 12L2辺りかな
アンプはとりあえずTopping TP-60でいいんじゃないかな

>>342
いや、感激しました。>>Carot oneのErnestoloは
わざわざ「オロ」が入っているようにゴールドの外観を備え、
素晴らしいことにプリ部とパワー部が内部で分離され、外部にケーブルを
出して、接続するんですな。しかも電源ケーブルまで別々で2本出し。
さらに、プリ部は1本だけではありますが真空管増幅（左右ｃｈ共用）
をやっているということで、\39800としては驚異的なプリメインアンプ
と呼べるでしょう。

Vienna acoustics Mozart Grand良いね

デスクトップに拘らないなら安心してお勧めできる選択肢

>>343
いいから20-30年たってHPに落ち着いた人のシステム教えてよ
君のレスすぐわかるよ

20-30年経ったらSPボロボロになって聴けなくなってHPしかないとか？
人によって現状は異なります。

まさかな。

ただいま帰宅しました。
皆さんありがとうございます。
これほどレスもらうとは思っていませんでした。

大まかですが、だいたいの予算の目安がつきました。
最低２０〜２５万ほどでしょうか。
完全にSP初心者なのでこれから開拓していこうと思います。

生活水準が違いすぎるみたいだから
ピュア板、ハイエンド板、ヘッドフォン板と分けないと無理な感じだな。

いや、それよりも性格が違いすぎるから、善人板と悪人板と分けないと無理だな。

ピュア板、ハイエンド板＝ここ
ヘッドフォン板＝AV板
もう住み分けできてるから
勘違いが増えただけ

>>352
そんな善人板と悪人板と分けるほどのスレ内容かい？
スピーカー導入相談にもちゃんと返事返してるひとも多いし
生活水準のほうがやっぱり適当な気がする
ハイエンドはともかく、やっぱり部屋、環境なんだろうなと感じる

あと世代別も必要だな

今の20代に訊いたらSP/HFの比率と個々の
経済力はまったく関係性を見出せないはず

高齢者ほど「植え付けられた価値観」が強固だからねぇ

>植え付けられた価値観

もなにも自然なほうを選ぶのでは？

ギミック音ばかりなら、どっちでもいいか・・・

>>354
オーディオ評論家は雑誌でオーディオマニアは部屋が作品だと言ってるな
揃えた機器じゃなく部屋全体が、ヘッドホンは揃えた機器しかないね

http://www.phileweb.com/review/closeup/g2/img/tera_title.jpg

大物オーディオ評論家様の作品

やけにリアルなセンタースピーカーだな

趣味だねぇ。

>>355
音の話が出来ず年齢でレッテル張りをするのもルサンチマンが強固な証だよ。
若年弱者の共通パターンね。

ま〜バカみたいにアッサリ釣られちゃってるじゃん(苦笑)

別に一々反撃しなくてもいいんだと、もうそろそろ気付かないか？

もういい年なんだから「言わしとけ...の美学」を身に付けなさいよ

それは美学ではない。
一見格好いいようでいて、実に冷酷で自己中心的な考えである。

悔しいと釣り宣言するようじゃみじめだな。

【予算】　1万円〜2万円　多少の前後はOK
【使用機器】　ノートPC、ウォークマン　※アンプはありません初心者故
【よく聴くジャンル】　J-POP、エレクトロニカ（と言ってもパヒュームのみ）、ロック、
【重視する音域】　とくに無いです
【使用場所】 　室内だけ
【希望の形状】　耳を覆うタイプのもの
【期待すること】　初めてヘッドホンを買おうと思っています。
これまでは音質とかほとんど気にしたことがなく、MP3の128とかで聞いていました。
でも最近もう少し良い音で聞いてみたいと思い、購入を思い立った次第です。なので完全に初心者です。

カカクコムを見て気になったのは、D1100、SRH840、HD595、HD598、D2000あたりです。
D2000は2万超えなので、初めてでいきなり手が出しにくいですが・・・

すみません、スレ間違えました・・・

希望にそうものが見つかるといいね。
頑張って探してみてねー

ありがとうございます
間違えて書き込みしてしまったのに優しいな・・・

>>369
とりあえず、 フに点々！

>>366
最初の一本じゃなければパフューム用にultrasoneのモノお勧め。
あとクセはあるけどゼンハイザーのHD25-1IIとか。

>>370
ごめん、どういうこと・・・？

>>371
ではいつか買い替える時にはultrasoneも検討してみますー。
HD25-1は耳を覆うタイプじゃなくて耳乗せなのと、側圧がとても強いというのがネック・・・音は良さそうなんですけどね。
ティッシュ箱で広げても、すぐまた元に戻るという口コミもあったもので・・・

ultrasoneは高域が良い意味で歪んでて、電子音源でトリップできます。
そうそう、HD25はそこがネックです、音は良いんですけどね。

一応ピュア板なので言っておくと、PC再生ならプレイヤーはLilithお勧め。
asio対応オーディオインターフェイスやUSB-DACにアンプを揃えて楽しんで
将来的にはスピーカーで鳴らしてあげて下さいな。

>>372
http://www.perf.uu.dnsdojo.net/perfldr/r/img/pfr0100.mp3

0:40〜を聴けば分かるｗ

>>362
>>371も言ってるけどHD25-1にしとけばまず後悔しない
ゾネホンはちょっと癖がありすぎるから試聴無しでは勧められないよ

>>373
Lilith覚えておきますね
CDをレンタルし直して取り込み直そうかと思ってますが、形式で悩み中。まるっきりの初心者だし恐らくクソ耳なので…
汎用性の高いMP3の320か、
Atrac Audio Losslessか、
WAVにしてCD-Rに焼いておいてウォークマンとPCにはAALで入れとくか…

オーディオインターフェイスとかDACとか、今調べられなくて何なのかよくわかりませんが、他にも最低限色々と必要なんですね

>>374
いま出先で携帯なので、帰ったら聞いてみます

>>375は安価ミスで俺に言ってるのかな？
HD25-1は側圧が強すぎて耳が痛いって人もいるみたいなので、候補から外そうかなと思ってます…。
本来書き込むべきだったスレでは、HD598がオールマイティーということですすめられました

>>376
将来的なことを考えれば、MP3での保存は激しくお勧めできません。
WAVで保存し必要に応じてATRACでしょう。
ただATRACはPC&ネットワークオーディオの世界では完全に無視されている形式なんで、本格的にオーディオに取り組んでいくなら、どこかで見切りをつけたほうがいいかも。

>>376
ピュア板に来といてwave以外許されるはずがないｗ
昔と違ってHDDに余裕ありまくるから問題ないはず。

いえ、最低限は必要ありません。
PCやウォークマンにヘッドホン挿せばＯＫ。

HD598いいと思いますよ。てかゼンハイザー人気過ぎｗ
あ、ウォークマンって言ってたんで密閉のHD25を書いたんですが
オープンエアー型でも問題ないんですか？

いつまでスレ違い続けるの？

言いたいことだけズラズラ続けて空気が読めないというネトウヨと同じパターンだね。
やっぱりヘッドフォンは弱者のおもちゃか。

>>377、>>378
いやぁ本当はAV機器板に書き込むつもりだったものでｗ
いつかピュアオーディオに片足くらいは突っ込んでもいいかもですが、抜け出せなくなりそうで怖いですｗ

パソコンはWAV、ウォークマンにはAALが良いですかね
AALに見切りをつけるとウォークマンが…

あとこないだ少し調べたんですがFLACとかリニアPCMでなくてWAVで充分？

>>378
言い忘れましたが自室のみなので開放でも密閉でも

>>379 >>380ごめんなさい

PCでオーディオする以上、利便性を追求してるわけだよね
タグ付けれないWAV使うより、FLACの方がいいと思うけど
Walkman使いたいならその都度mp3に変換すればいいし、可逆だからWAVにも戻せるし

>>376
オールマイティゆえにあとから他のが欲しくなる
逆に言えば面白みの無い音だからね
聴いてる音楽から言えば俺もHD25のほうが永く付き合えると思う
側圧なんてある程度使ってりゃ弱くなってくるしな

ＨＰ買うときって、アンプやＣＤＰとの相性とか考えて試聴していますか？
スピーカー買うときはいろいろ組み合わせて試聴するでしょ。
最近はＨＰも高くなっているから、実際に組み合わせて慎重に選びたいですね。

イヤースピーカーは？

>>386
アニオタのせいでヘッドフォン唯一のピュア機材のイメージも消えてしまったね。
STAXも苦しいのだろうが、売り方が安易すぎ。
昔の資産を食いつぶしてしまった。

何言ってるかさっぱり分からん

STAXの売り方なんぞ、昔から何も変わっとらん。

ずーとまえからSTAXがピュア扱いに疑問を感じていたんで今の状態がまともなだけでは

単に、アニオタには、こんなデフレ不況の元でもきちっとした購買力が
存在し、ＳＴＡＸを評価できる感性がある、ってだけの話にしか思えんが。

アニオタに倍する数を、他のどこかの購買層が買ってやれば良いだろう。
アニオタばかりに買われるのが気に食わないというのなら。
けれど、そういう購買層はでてきません。悲しいかな、今の日本では
アニオタがせいぜい一番、キップのいい消費者で、金払いがイイです、
という、ただそれだけの話では。

君あっちこっちで意味のわからない事いってるね

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 05:23:58.40 ID:+ZVKcIUi
やっぱＳＴＡＸとかでないとＨＰでのＤＡＣ評価はできないか？

でも、単体ＤＡＣなんて新規で買ってくれるの、今時ヘッドフォンユーザーぐらいなんだぜ

ところで20-30年たってHPに行き着いた人システムはよ
意味のわからん主張する前に答えること答えてからやってね

何と戦っているのか

>>392
たぶん、それ、俺じゃないと思うけど。
ただ、俺は
>アニオタのせいでヘッドフォン唯一のピュア機材のイメージも消えてしまったね。
>STAXも苦しいのだろうが、売り方が安易すぎ。

というマヌケ極まりないレスに対して、
ＳＴＡＸは企業であり、金を払えばどんな奴にだって商品を売るのが当然であることと、
アニオタが現在のＳＴＡＸのメイン購買層なのだとすれば、商品も買わずに愚痴愚痴と
くだらないことヌかす貧乏人よりは、とにかくなにはともあれＳＴＡＸを指名して
買っていってくれるアニオタのほうがすばらしいに決まってるという考え方を
述べただけだが。

カネ払いのイイ連中に、文句つけるのは筋違いだろ。

明らかにあんたでしょ
異常な句読点とかこれで違う人物の方がすごいわ

>>395
それは間違いなくお前の被害妄想だ。

なにせ、俺自身はＳＴＡＸ持って無いからな。
ただ、ＳＴＡＸを買う奴に、そいつがアニオタだとかどうとかケチつけるのはアホのやることだ。
資本主義社会で、誰が何を買うかは、そいつの財力次第で自由だろ。

そうは簡単に行かないから、一見さんお断りという老舗なんかがあるんだよね。

>>397
工業製品に、そんな気取った貴族階級のためのレストランのしきたり
みたなもんはいらねぇだろｗ

だいたい、一見お断りとかそういうことして許されるような大した値段や
会費のもんでもないだろ。ヘッドホンなんて。

イギリスのカントリークラブみたいに、会員名簿には基本、貴族かジェントリ階層
の連中だけが名を連ね、サービスを利用するでもない会費だけで、日本円に
して年60万円とかとられる世界ならまだわかるが。
オーディオは「血筋」や「生まれ」でやるもんじゃないだろ。というか、そんな
ことを言ったら、「なんでアジアの猿が、欧米人サマの創始したオーディオ趣味なんぞ
やってるんだ」とつっこまれる不愉快な話にも展開してくる。

３９７
そんな店あるの？一見さんじゃなくて、
到底ハイエンド買えるような身なりしてないので邪険に扱われたんじゃないの？
ハイエンドコーナー行くときはいい物着ていく。これ常識。

３９７
そんな店あるの？一見さんじゃなくて、
到底ハイエンド買えるような身なりしてないので邪険に扱われたんじゃないの？
ハイエンドコーナー行くときはいい物着ていく。これ常識。

バカかお前ら。
俺は、「資本主義社会で、誰が何を買うかは、そいつの財力次第で自由だろ。」に対してレスしてるんだよ。
オーディオの話なんかどうでもいい。もうオーディオは終わってる。

5555にジャージで行くが邪険に扱われたことなど一度も無いしな。
だが、店が客を選ぶ。
これが資本主義の常識。

そんな常識あるのか？
客を選んでるような偉そうな態度ができる店って、資本主義が
発展すれば発展するにつれて、どんどん駆逐されて、むしろ大衆ウェルカムな
店が増えてるような気がするんだけど。

欧州の服飾高級ブランドとかも、中世時代の「庶民お断り」な空気完全に
消えてるじゃん。
いまや、日本のアーパー娘が、欧州旅行しながらプラダやグッチの旗艦店に
訪問してもつまみ出されず普通にお買い物できる時代なんだから。

これが、一昔前であってみぃ、黄色人種や黒人の、それもド平民の娘が
買い物しにパリの目抜き通りの高級な宝石商や服飾商の門をくぐるとか、
論外で許されなかったわけだぜ。

資本主義の究極とも言える、ネットショッピングやネットオークションじゃ
もはや客が誰かすら出店側は見てないだろ。
客も、もはや店の格なんかみず、ただひたすら送料と手数料の安い店を
探してポチるだけ。

俺はここに、資本主義がついに来るとこまで来たな、という感慨をむしろ
受けるんだが。

店員の自覚がないとね。どうせ手間暇かけて試聴させても買う金ないだろ
と思われる客に対する扱いさ。将来を見据えて誰にでも親切にするという基本
を忘れているわけさ。まあ、逆に買う金ないと、まともな神経なら試聴も申し込みにくいと思うが。

>>403
物では無いサービスの世界では一見さんお断りの世界は厳然として存在する。
金持ちは、差別化が好きだからね。
貧乏人とは同じものは持ちたくない。
その欲求に合わせた物をも製造販売しなくてはならない。

４０５
物の話？サービスの話？

あいさつをされる人、スルーされる人は存在する
本屋、電器屋、スーパーでさえ

でも接客業には秘伝が一つあるらしい。
「超一流はヨレヨレ。」
一流程度はそれなりに立派ないでたちなんだけど、
怖いのはヨレヨレの格好の超一流。
ジョン・レノンとか川端康成の例が挙げられていた。

秘伝も何も、三越で新人が教わることは、サンダル履きのお客様を甘く見てはいけないということだ。
外商のお得意さんであることがあるからだ。

四方山話面白いなぁ

じゃあ、調子に乗ってジョン・レノンの話。
昔々軽井沢の茜屋という喫茶店の先代のマスターが
ジョン・レノンを汚らしい作業ズボンをはいた怪しげな外人と見て追い返したとさ。
当時Ｇパンは、まだ殆ど知られてなかった。

>>408
現代だと、俳優のキアヌ・リーブスなんかがモロにそうだな。
撮影のない普段は、乞食と見まごうかのような格好でウロウロしていて、
よくそこをパパラッチされている。

もっとも、キアヌの場合は俳優業で顔が売れてるので、流行の映画とか良く見る
ミーハーな若い店員であるほど良く知っており、まかり間違っても粗末に
あつかったりはしないんだろうが。

文士系は怖い。なにせ顔は世間にそれほど知らないけど超稼いでるってタイプが結構居る。

川端康成は、ダサイ短パンはいて軽井沢万平ホテルでうろついてたらしい。

いかにも日本人が好みそうな卑屈で下卑た話だな
そんな情けないことを誇らしげに語るなよ

くそぅ。俺もキアヌ・リーブス並にイケメンだったら、何をしても許されると言うのに。

今はどうだか知らないが、ヨーカ堂の社員教育には「馬鹿になれ」というのがあった。
店員はお客よりも品物に詳しいのは当然で、それをひけらかすような態度をとってはいけない。
それをされたお客は馬鹿にされたと思い、二度来てくれないかもしれないと。
一般向けスーパーらしい考え方だが専門店には別の考えがあってもいい。

>>415
普段はこんな感じだぞ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtY3TBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlZHSBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYruLTBAw.jpg

確かキアヌって親も彼女も死んで不幸続きの人生なんだよな･･･

>>418
今役者やってるのは妹の治療代のためだしね。
辛そうだよね

>>418
どんなに成功してるにしても、運命には愛されてない男だよな。

彼が普段、ずっとはいてるボロボロのスニーカーも、なんか死んだ奴との
思い出の品とか聞いたが。

マイケルJフォックスとかマコーレーカルキン君のその後とかも悲惨だけどな

マイケルJフォクスは10月から始まるNHKの海外ドラマ
「グッドワイフ　シーズン２」の第6回でゲスト出演するらしい。
不自由な身体よじりながら、身体障害を持つ弁護士を演じてたので涙が出てきた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tJMFQjgysSs

素晴らしい・・・・・
障碍者でありながら、メジャーシーンで活躍が楽しみにできる俳優なんて未踏の新境地だ・・・・

かわいそうだと思って泣いたならとんだお門違いだし失礼な話だ

悪そうしても今も第一線で活躍してるジョニーディップが勝ち組なんだよな

わるそう・・・？
お前の頭の話か？

そう

HPの位置決めはめんどくせーな
SPならこれと決めたら安心して聞けるがHPは装着のたびに神経使うわ
間接音のバランスが全然違うから適当にできねーし
パッドのへたれ具合でも全然音変わるしどこが手軽なんだこのオーディオ

>パッドのへたれ具合でも全然音変わる
ですね。
頭（耳）の形にぴったり合うかどうかで低音が変わるし
パッドのへたり具合でドライバと耳の位置関係も変わる

そうすると、やっぱパッドが取り替えられるタイプか゜
長く使えてお買い得ってことかな？

428
ルームアコースティックに悩まなくていいから。

>>428をスピーカーでたとえるなら
部屋は固定だけどスピーカーの位置が毎回動くからやってられんって事だろ

ルムアコ悩まなくていいからとかオーオタとは思えん発言
やっぱ人種違うわ

家電オーディオとピュアオーディオを分けて考えてほしいね。

スピーカーのが音が良いのは分かってるんだけど、なんていうか最近つまらなくなってきた…
段々やれる事がなくなってきたし、何か変えるのも結構重労働だし…

なんで自分は最近一番面白いのはイヤホン関係だと思ってる
音の天井は低いけど、それだけ工夫のし甲斐があるというか…
8bit音源で工夫して紡ぎ出す音楽の面白さ、みたいなものがある
ケーブルやアンプもわりと簡単に自分で作れるのも楽しい

オーディオは音が良い悪いだけじゃなく楽しいか楽しくないか、
って部分も大切な価値観だと改めて思う

音を聞いてるだけで楽しいのがオーディオでは
あれこれ弄ってるのも楽しいけどそれは楽しさのベクトルが違う気がする
個人的には何も弄らずに音楽聞けてる時間が一番楽しい
まぁそのうち弄りだすんだがな

>>436
あれ？俺がいるw

437
そりゃ、ポンと置いてすぐいい音したならそれでいいけど、
たいていは駄目でしょ。最低限の調整はしないと音を聴いても楽しくないんじゃないの？

意味不明すぎ

まだやってたのか
最近はイヤホン厨まで加わって酷い有様だな

PCオーディオ+ヘッドホンの阿呆どもは専用板にでも隔離されてろよ

彼らもまともな雇用を与えられていれば真っ当な生活を送れたのだろうけどね。

音楽に国境はないが格差はあるからな

詳細を聴きこむ能力にも国境はないが格差はある。

天は人の上に(中略)が、格差はある

アリストテレスの言う平均的正義と配分的正義の問題でしょ。

「各人に相応しいそれぞれの物を」って奴ね。

ヘッドホンはさ、耳苦しいじゃんＷ
スピーカーはボディフリーでいいよねＷ

予算10万円以内。
とにかく大型画面で高性能なノートはどこのショップで買うといい？
OSはWIN7ホームエディション持ってて、本体が故障してしばらくPC使ってないので
OSなしのノートがあればこのOS使えるなと思ってるんだけど。
用途は動画を観たり、もっさりでもゲーム動作するだけでありがたいなと考えてる
いくつもあわてて質問ごめん。
OSなしのモデルを買うとデスクトップのOS普通に使えるよね？
デスクトップしかインストールしたことなくて・・・
普通の単体の正規品のホームエディションです。WIN7の。
ガチでPC本体壊れてるのでノートだけにインストールすることになります

スピーかーとヘッドホンはこの際どうでもいいです

ハードウェア板へﾄﾞｿﾞｰ

どんな高価なスピーカーより
一万くらいのイヤホンのほうが繊細な再生をしてくれるという事実

>>451
どういうスピーカーをどんな条件で聴いたんだ？具体的に言えよ。

「繊細」が音楽のすべてだとすれば、あながち嘘とも言えない。
しかし、音楽に必要な要素は他に山ほどある。

繊細といわれる細部再現に偏りすぎてツマンネー音出してるのはSPにもよくいるよな

室内楽限定ならいいんだけどね。

で、家ではスピーカーで聴く皆さんは
外出時用のヘッドホン・イヤホンで
「これならまだ我慢できる」
ってのは何？

てか、耳の肥えた人たちのオススメのヘッドホン・イヤホン教えてくらはいm(_ _)m

FX500イヤホンはこれで十分。

外出時には環境音を聴く
普段は生の音を聴いて無いと、オーディオの音が分からん。
自分の耳の音像定位はどのくらいの精度があるか、把握できてれば、
自分のシステムやヘッドフォンのおかしな所に気づける

SE530とか使ってたが，健診できっちり難聴と診断されたぞ
以降DAPは使わないことにして>458に同意
聴力も見事に回復…ウチに帰って音楽聴くのが楽しみでさ

失われた聴力が戻ったと勘違いかい

最初から関わりを持たなければ良かったのに

騒音性難聴は初期なら可逆性だよ
慢性化すると不可逆
日常的にHPなんか使ってる奴は慢性化してるんでアウト
たまに使うくらいなら耳を休ませれば戻ります

すごーーーくわかりやすく言えば大きな音が出てる場所から出るとしばらく聞こえが悪くなるだろ
あれが可逆性の難聴
音の大きさによるがある限界時間を越えて耳に与え続けると不可逆性難聴になる

SPでも大音量長時間では耳を壊すのは同じなんだけどね(苦笑)
耳に悪いって論法は「自然な音でない両方」に言えるじゃん

やっぱ生演奏が一番だろ？

>>463
いや生もSPもHPも関係ない、大音量に長時間晒されてたらリスクは高まる。
HPはその条件を満たしやすいというだけだ。

>>463
出たあ、弱者最大の武器生演奏ｗ

生やSPでは減衰すべき高音が自然に減衰するが
HPではダイレクトに来るからHPのがリスクは大きいわな。

愚者は耳を壊し、賢者は音楽を愉しむ



いや、単に金のある無しかな？
可哀想な真実を突きつけては話が終わってしまう

あのさあ、ちょっといいかな。
俺も数万のソニーの持ってるし、音源の聞き分けや音源の確認にヘッドホン使うこともある
正確には使ったこともあるけどさあ、音楽とか低音うんぬん以前にさあ
ヘッドホンやイヤホンを耳につけるのを、煩わしい、鬱陶しい、気持ち悪い、邪魔になると感じられないようなやつらの
感性やセンスを人間的に疑ってしまうよ。同じようにウンコは臭いといいたいのに良い香りと言われてる気分。
ヘッドホンや安っぽくてめめっちいし眼鏡っぽし貧乏臭い、それは日本の住宅事情もあるので仕方ないが
どうもヘッドホンを好んで耳に当てる奴は信用できない、変人に思う。お前ら大丈夫なのかよ。って思う。

ヘッドホンみたいなもんに音質ってねえ、、、、聴こえやすかったらいいんじゃか？Ｗ
2ウェイの小型スピーカーに音質なんかあるの？ＷＷ　聴こえやすかったらいいんじゃないか？ＷＷ

音質うんぬんいうのはきちんとしたスピーカーになってから始まることだと思うぞ。
オモチャは聴こえやすいけりゃそれでよい、聴こえやすい機材に拘るのは反対しないが音質がどうとか意味不明。

キモオタ=ヘッドホンみたいな図式は成立するか？、訊くまでもなくしてそうだなＷ

ふわぁ〜ん。。。。。てなわけで改めましておはようございます。

今日は雪がすごいですね。雪からアラレに変わりそうですが今日も一日頑張りましょう！Ｗ

まぁ端的に言っちゃえば、ここは長年騙されてオーディオに
時間と金を吸い取られ老いた「老人達の怨念の捨場」なんだよ

彼らがもし今10代で高度に精製された世界中のデジタルソースや
安価で卓上サイズのDACと一体化したHPアンプとそれを支える豊富な
HPが目前に提示されていたら真っ先に飛びついて享楽的に楽しむさ

省みず変節しながら最新技術と言う名のすぐ価値鮮度を失くす商品を
売り続けるオーディオ業界と若者の眩しさを呪う哀しいスレなのです



　　　さ　　〜　　老　　人　　達　　よ　






　　　　　　　　　も　　っ　　と　　嘆　　な　　さ　　い　！！！！








.

年齢に関係なく、広い部屋と豊富な財力があったら誰だってスピーカーを選ぶ、断言してもいい

そうかな？

携帯再生機の利便性が進んでしまってもう畏まって聴く事が減ったし
音楽聴取根本に在る「音楽から受ける精神的恩恵」には必ずしも
物理条件が高度に整ってなくてはならない.....って訳じゃないさ

もう「音楽なら常に聞けてる」って程度で十分だと気付かれちゃったんだよ

それはゼネラルレベルのお話ね
なってりゃいい、流し聞き、ムード音楽で満足するならそもそもオーディオなんかいらないの

>>471
そこは二者択一じゃない。上位互換。
高度な再生条件で聴ける人は、ポータブルや何やらで畏まらずに気楽に聴く楽しみも選べる。
音楽好き、オーディオ好きはほとんどの場合実際にそうしてる。
逆は無理。

大体昔は畏まって聴くしかなかったのが、近頃は気軽に楽しむ選択肢が増えたというだけで
畏まって聴く人は、依然今でもそうしてる。
生演奏やコンサートも好むような音楽好きなら、畏まって聴くのは何も苦じゃないからね。
そんな人なら、音楽は常に聴けたら十分なんて水準では満足してない。

＞468.473氏

この辺りに真実が有るように思います。

私も時に｢headphone｣のお世話になりますが、確かに音楽から感動はありますし、演奏の(自分にとっての)良し悪しも判断できます。

が、疲れるんですね、脳内再生は。耳も首も。

やはり金管の咆哮は10m前方から来てほしいし、部屋全体がホールと化し、『(脳内ではなく)身体が』音に包まれたい。

やはり｢モノの対価｣は正直に反映されるんですね。
高級HP(50万位ですか？)の価格では中級機のCDPを買うのが精々です。

そんなスタンスで私も時にHPのお世話になってます。

若いころクラブとかに通ってた奴って総じて耳が悪いよな
当事は全然そんなことなかったが久しぶりに会うと明らかに聞こえが悪くなってるのばっかり
オーディオが一番脂が乗る40-50代聴力を犠牲にしてまでHPなんて俺には考えられんね
HP使いの人はオーディオなんか何十年も続ける気がないんだろうか
正直HPじゃなきゃ絶対にダメなんて環境なんて例え都内でもあんまいないと思うんだがな
めんどくさいか多少の出費が嫌なだけでは？それを怠ったツケが将来確実にでてくるのになんでそのリスクを無視するのかな

>>475
クラブとHPの話の流れが意味不明

多大な難聴リスクを生むものという共通項があります
HPでも音を絞ればいいと考えられてると思いますがクラブだって小音量なら難聴リスクはありません
でも現実的にそのような運用はされているでしょうか？いいえされていません
HPも同じです自分はそこまで大きくしていないとお考えでしょうか体感音量では間違いなく耳を壊しますよ

頻繁に生演奏を聴いているようにも思えない人が悔しくて生演奏を持ち出すのは見苦しい。
クラで頻繁に生を聴いていたら相当な金額がかかるけどな。

トップクラスのアマオケ聴きに行けば安上がりだよ。
オーディオにも十分参考になる。

だーかーらー、オーディオは生演奏の再現を目的にしているんじゃないって、お前初心者か？

>>480
オーディオが生演奏の再現が目的だなんて、このスレの一体誰が主張してんの？w
そうやっておまえは見えない敵と戦いだすんだなw

>>481
お前、原音と生音の違いわかってるか？

桶の演奏を一番前で聞くとヘッドフォンで聴いてるみたいになる

>>479
アマチュア芸術家の作品を生で見るより一級品の画集を見る方がより芸術を楽しめる
単に生体験が良いだけならクラシック聴くのなんて止めろよｗ
名演中の名演を高音質に聴いてこそのピュアオーディオだろう？




あと、ヘッドホンまんせーの可愛そうな難聴予備軍で頭内定位に感性を狂わされた連中はさっさと正気に戻れ

住環境がきちんとした人でヘッドフォンオンリーの人っているかな?
そこに興味がある。

♥♥童貞おチンポちゃん♥♥

♥イヤホン♥ヘッドホン♥なんてものは♥童貞♥おチンポちゃん♥噛み砕いて言うと♥イヤホン♥ヘッドホン♥なんてものは♥童貞♥おチンポちゃん♥
結論から言うと♥イヤホン♥ヘッドホン♥なんてものは♥童貞♥おチンポちゃん♥

なにこの気違

>>487
ここはGRADOスレじゃないよ坊や

>>485がヘッドフォンオンリーの痛いところを突いたから発狂したのかな。

483
反対でしょ。HPで聴いていると最前列で聴いているみたいになる。
484
アマもプロもピンキリなのよ。シティ・フィル聴くなら新響の方がずっとマシ。

ヘッドホンしか持ってない人は完全に神経が麻痺しているだろうけど、
スピーカーを聴いているのにヘッドホンに切り替えるとあまりの不自然さに眩暈がするよ

そして単にクリアっぽいってだけで実は全然音が聴こえてこない

この程度のスレの為にわざわざピエロを演じなくてもと思いますわ

いつも後ろの席で聴いてて、ある日突然最前列で聴くと、やっぱり眩暈がするよ。
あのね、ケーブルでも空気でも同じだけど、波っていうのは媒質が長いと形が変わってくるのよ。
そして、距離があればあるほど波は変容し、遂には聞こえなくなる。つまり遠すぎて聞こえないってこと。
当たり前の話だが。

>>492
とりあえず、その不自然な音のヘッドフォンを投げ捨てるところから一歩ずつ始めましょう！

桶最前列で聴くと弦の生々しさに眩暈がする。それと風圧。
でも殆どただそれだけ。しかもホールによっては頭上素通りｗ

HPだけ聞いてたときは脳内定位嫌がる奴の神経が理解できなかったが
その後SPに移行して懐かしむつもりで久しぶりにHPきいいたら気持ち悪くなったな
システムは結構頑張ってたから処分する気にはなれずにそのマンマだから過去と違いはないはず
まぁ慣れなんだろうけどもうHPはいいかな

当たり前のことだが、音楽ってのは頭の外で鳴ってるものだもんな。
こればっかりはしょうがない。

そんなことはない。スコアを見ると頭の中で音楽が鳴る。

デジタル和尚、500番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

右のスピーカーから出る音は、左の耳でも聞こえる。
HPだと右は右だけ。
録音次第ということで、聞こえ方が変わる。
比較しろって言われても...

＞HPだと右は右だけ。
なにそれビートルズ？

>>502
右のユニットから出た音は右耳だけに入る、だろ。

舌足らずだとは思うけどどのスレで何の話をしてるか理解してれば補完できる

ジャズとかもそういうやつ多いな。
下手するとドラムとシンバルが
右と左に分かれて聴こえるｗ

昔はステレオ録音じゃなくて単なる2トラック録音のCDもあったな。

ピアノの左手と右手が別々に聞こえたりするから音楽聴くレベルじゃねーよ
どんだけ腕なげーんだよ　手長猿か

HP使いはその状態を音が分離してるすげーと悦に入るからな
根本的におかしいわ

どうしてもヒットポイントと読んでしまう…

>>507
そういう音しか構造上でないからね。量感を持って美しく溶け合うとかそういう音を聞かずにリファレンスにしてしまうともうこの先ダメなんだよな。
耳に悪い癖がついてしまう。

SPから出たあと溶け合ったら元に入ってる音と別物だろ
音が溶け合っていいのはマイクの前までｗ

HPから出てくる音が現実の音だと思ってるの？

ヒットパレードから出てくる音は夢の音

茶化すことしか出来ないんだね

SPって、その溶け合っている位置の音が再現できるんじゃないの。
HPでバイノーラル録音なら別だけど

ID:8mrTHlPK が必死すぎて嫌だ

定位、音場的にはバイノーラル録音が一番。
サブウーファーで体が感じる低音を補うとなお良し。
できるだけ自分の頭や耳と同じ形で同じ特性の物が望ましい。
当然頭を動かすと音場は狂う。

普通のステレオ録音だとどうやっても同一の音場再現は不可能。
各方式にそれぞれ弱点があるからいろんな方式が存在する。
（AB方式、XY方式、MS方式 など）
いずれの方式もたとえば真横や真後ろの人の拍手は表現出来ない。

バイノーラル録音で前方定位したためしが無いんですがどうすれば

511
「現実の音」って何ですか?

バイノーラルもすべてのヘッドフォンで互換が取れるわけじゃないのが困るんだな。
だから普及しなかった。

ハイエンド層を顧客にできなかったショップはこれからHPターゲットにするしかないから宣伝必死になってきたな
HPの良さがあるとか言い出してこんな粗悪なオーディオ機器薦めるのは頭いかれてるわ
まぁ売れりゃなんでもいいんだろうけどさ

元々HPに金かけるような奴は頭弱いんだから、いいよそれで
ヤツらは養分、木の肥やしになればいい…が、木も枯れる寸前か

また粗悪とか頭弱いとか、低脳スレになって来たな。

>>519
知ったか乙

小生は使い分け派だが、今後の発展可能性という点ではHPに期待するものが大きい。
理由
1　市場が上向いている。これは開発費をかけるインセンティヴとして重要。
2 部品が小さい分コスト的に有利。10万超の物が売れてくると利益率が向上する。
しかし、
脳内定位の問題は避けて通れない。通常録音のソフトで前方定位を実現できないかぎり
スピーカー派を納得させることは出来ないだろう。
前方定位についてHPメーカー各社は、どのような取り組みをしているのだろうか。

市場が上向いているってATですら80億程度の売り上げしかない泡沫市場なのにw
ゼネラルオーディオ階層なんだから勘違いしないで身分相応に。

新聞読んでないの?

>>520
ショップもメーカーも突然HP関連に力を入れだしたら危険信号だからいい目印になってるよ
特にメーカーは悲惨だな　大抵PCオーディオとかやりだしてるから見てられないよ

そう言ってるスピーカー関連者は、もはや危篤状態。

PCオーディオはいいだろ
今後の主流だし
それを高級HPで聴くのはどうかなとは思う

>>528
そうだね
信頼を得られなかったところから脱落していってるね　だから「目印」ね

>>529
いやいやダメでしょ
ネットワークには期待するところはあるけどPCオーディオなんか何も期待してないよ
音質とは無関係の流行り以外の何者でもない　既に熱は冷めてきてるじゃない
5年も持たずに終わるんじゃない？手軽さ第一とかいう理由ならいくらでも堕ちれるから却下ね

ネットワーク機器とPCに何の差があると？

それ本気で言ってるの

>>531
PCはダイレクトに接続できるから
まだまだ高音質の可能性がある

＞PCはダイレクトに接続できるから
＞PCはダイレクトに接続できるから
＞PCはダイレクトに接続できるから

>>533
ネットワーク機器にだってダイレクトに接続できるじゃないかw
PCオーディオのアドバンテージは、アセンブリーの自由度だよ。
電源、マザー、ストレージ、インターフェース、アクセサリー類、
目移りするほど沢山のランナップから機器や接続方法を自由に選べる。
それだけに難しい面もあるけども。

現在 主流がPC-携帯プレーヤー-HP になってる
わざわざ、SP+アンプを買って金掛けるより
HPの方に金掛ける方が良いっていうヤツのほうが多いし。
-
メーカーは必然的にHPばかりを...
後はPCオーディオにぐらいしか.

>>535
そのうち500万円のピュアPCが出るね

ユウツベの音がいいなんて言ってるの信じられない。
ドンシャリにして音量レベル上げてるだけじゃないか。

ネットワークオーディオったってPCオーディオとさして変わらん。
ただLANで繋がってるから接続相手の自由度は高い。むしろ利便性はネットワークオーディオの方が高い。

マニアにとっちゃ音源が益々重要になって、その大元は結局PCってなる。

HP=

５人中１人に難聴の症状、大音量の音楽が一因に　米調査
http://www.cnn.co.jp/usa/30004595.html

ん？2006-2007ですでに19.5%と報告されてるんだが…
ttp://www.sfxmachine.com/docs/loudnesswar/loudness_war.pdf

>>529
ヘッドフォン系の要求水準の低さの象徴だな。
主流かそうでないかで選んで音で選ばないあたりがピュアと無縁でゼネラル階級って感じ。

主流、主流って言って流される人間って金魚のフンみたいなもんよ。
情けない人生。

ヘッドホン、難聴に注意
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50444

外の音が入りやすいオープンエア型なら、静かな場所でヘッドホンをしていても周囲の音が聞こえる程度

これって相当音量絞らないとダメだな
そんな糞音量で聞かなきゃいけないとか地獄か
ニアで小音量の方がまだマシだろ

1mくらい離れてるのにシャカシャカ聴こえてくる奴が居るし。難聴にもなるだろう。

＞若い時に耳に負荷をかけていると、年をとってから難聴になりやすいという専門家の声もあるので注意してほしい

おー俺の言った事は医者も認めてるんだな
自分の周りを見た経験則（といっても顕著にこの傾向は現れてたけど）も馬鹿にならんなー

＞遮音性の高いクローズド型なら、片側を耳から外し周囲の音と同程度の音量に設定するのが目安
パチ屋なら爆音にして、夜室内で聞くときは冷蔵庫の動作音くらいに絞るのか

まぁ事実上のHPでオーディオしてたら耳壊れますよってことだろ。
医者の言う安全圏件で聞いてたらオーディオやる意味ないだろ。

>>549
たぶん開放の「静かなところで」が密閉にもかかるんだろ。

SP老害はオーディオと関係ない事でねちねちうるせーな
ゼネラルとか勝手にレッテル張りしてるし頭が固いというか人間性疑うわ

量販店でソニーのヘッドホン付けたら3分で一時的な酷い耳鳴り＆難聴状態になった

こんなの常用するとか危険すぎるだろ
感覚が麻痺しているんだろうが

SONYのヘッドホンて何種類あると思っているんだよ。アホか。

量販店のひどい音を、3分も聴いてたのか
そりゃ耳鳴りしないほうがおかしいw

良い耳を長期間保持したければ選択肢はひとつ.
本格派の大型スピーカーを小音量で再生することだ.
レシーバを耳に直接あてがってると聴力低下必須.

ヨドバシのPFR-V1の試聴台はかなり綺麗な音出してたけどな
今は知らんけど

ヘッドホンによって耳が悪くなるのではなく、耳が悪いからヘッドホンなんて使っちゃうんですよね
そこから難聴へのコンボはむしろ救済とも言えるのではないでしょうか

耳の良い人は耳も強い

ヘッドホン着けて長時間聴いてるけど、
ヘッドホンを外したときの現実の音の大きさにびっくりするよ
難聴の気配すらない

お！そうとう良い音で聴いてるね。じぶんと一緒だw
ヘッドフォン外したときは、ふわ〜〜っと部屋の暗騒音がまず聞こえる。

ヘッドフォンで音楽をリピートで聞きながら朝まで眠ってしまうことが時々あるけど、
「あれ？どこで寝たっけ？　この部屋のスピーカー結構良い音出してるじゃないかー」と寝ぼけ頭で、うっとり聴いてたことがあった。
しばらくして目が覚めてきて、音源に録音された暗騒音が、そのまま部屋の大きさに錯覚されてたのに気づいたときは、にんまりしたよw

頭内定位、脳内定位と書いてる人は、ヘッドフォンで良い音聴いたことがないんだろう。
頭内定位するかしないかは音源次第だし、よっぽど変な録音でない限りは、すべての音源が正確に定位して、あちこちの方向に明確に分離するので、
頭内定位しても特段違和感はない。というか頭内定位したほうが、ディテールが良く見える感じで気持ち良いなｗ

難聴の気配すらない。むしろ音を分析的に聴く癖がついたらしく、以前より聴覚は鋭くなった

少なくとも生で聴くオケの配置とは全然違う場所から聞こえるよ。

音楽ってのはよ（ああシック）
スピーカーで聴くもんや
分かったか馬鹿野郎
ああああああああああああああああああああああああああ
オラの完熟トールボーイ最高！！！！！！！！！！！
硬く・・・ファッキ

>>559
HP使いは難聴の前兆がわかるのですか？
学会に発表してはいかがでしょう
一般常識では自覚症状が出るまで悪化しないとわかりようがないのですが
耳鼻科の聴力検査でひっかかるときは既に自覚症状が出ているレベルです
グラフ見ればわかると思いますがあれはあくまで「生活に影響の出る難聴を探すための物」です
検査に引っかからなくても検査範囲外の音域で難聴を引き起こしリクルートメント現象を引き起こしてることも珍しくはありません

現実の音といいますが体感的な音量は音のきつさは難聴を誘発するリスクとイコールではありませんよ
現に人間に聞こえない低周波騒音による集団騒音性難聴引き起こした例すらあります
特にオーディオはボリュームを上げてもきつくない音を目指す傾向が強く
きつくないけれど難聴リスクを上げる音のエネルギーは過大になっている状況も多々あります
HPでわかりやすく言えばサ行がきつい音源でも耳にドライバーを近づければ不思議ときつさは緩和されます
しかしある程度離すと強調されるようになります　
距離による減退の激しい高域方向の音でもよりエネルギーのあるほうがきつくないということは実際にあるのです
もしあなたが純粋に周囲の騒音より音量を下げて聞いているのでしたら素晴らしいと思います
耳は消耗品ですそういう姿勢は崩さない方が良いでしょ

>>560
音楽をかけながら寝るのは非常にリスクが高くなるのでやめた方がいいですよ
あと自分で言っているように聴覚が鋭くなったのは分析的に聞くようになったからで聴力が良くなったわけではありません
料理だって味わおうともせずに食べればどんな料理も大して美味しくありません
姿勢の問題です

そもそもHPでなりやすいのは騒音性難聴だ
ある音を聞いて自覚できるほどに聴力が低下するのは音響外傷
聴力低下を発生後すぐ自覚する音響外傷のほうは聴力固定化前に治療できるので改善可能だが
自覚症状もないまま聴力が少しずつ落ちて固定化も同時に進んでいき気がついたときには改善が見込めないのが騒音性難聴
HP聞いたからってそりゃすぐ耳が悪くなるわけないわな

音楽流してないのにヘッドホンしてると
なんか音がしているような気がして
きっとそれは体内の血液が流れる音じゃないかと思ってる

>>565
おれは脳の稼働音がきこえる
耳鳴りに近い感じ

高級ヘッドフォンの性能が上がってきており、
その音に魅せられてオーディオに興味を持ち始める人が増えているそうだ。
これからはハイエンドHPシステムから始めるのが近道。
200万円でCDPとHPとHPアンプを買う。上手く組み合わせれば凄い音するよー。
部屋の影響を受けないからビギナーでも安心。セッティングに苦労して結局オーディオ止めてしまうとかいう悲劇は起こらない。
それにスピーカーのセッティングは団塊以降の高齢者にはうっとうしい。
その後ケーブルなどのアクセサリーで楽しむ。高級HPだとスピーカーよりも違いがよく分かる。
将来的にはシステムを拡張してアンプやスピーカーを揃えるのも自由。

200万かけて、凄い音しないとなると
そのお金をかけた人のほうが凄いと思う

冗談抜きにいずれヘルメット型の全方位聴取システムが製作されるかもね

外観は美容院で被るような奴でスタンド根元にDACとパワーアンプや
各種プロセッサを内蔵し、できれば空気清浄機能も在ったら最高じゃん

ソニーあたりはそういう「ディスプレイ」に取り組んでるでしょう
「仕方ないから」音もそこから出るようになるかもね

あと100年もすれば人間の体もいい具合に退化して、そういう装置つけて部屋から出なくなると予想

今年でオーディオ歴40年になる65歳の未熟者です
スピーカー派でガチガチのアルテック信者じゃけんど
今日日若者衆の間で流行っとる【ピンプジュース】ちゅうの
吾の30年間育成しとるホーンドライバーに染み込ませたらどないなるやろ？
ええかいのう？

結局ヘッドフォンオンリーさんの遠吠え以上の議論にならないところが悲惨。

>>572
まぁ、脳内定位を解決しない限りは、
もとより対等の土壌にはたてないわね。


そういえば、二週間前か三週間前に
HPが売れているという朝日新聞の記事があったな。

それ自身は、まぁ、良いのだが、
「家族に知られずこっそり聴けるHPはアニメ系と相性がいい」とか、
「HP＋少女の組み合わせが萌えるとブームに」とか･･････

正直、どうなのよという内容だった。

だからゼネラルとしては優秀なんだって
勢作側のコストもかからずちょうど貧困層でも変える価格帯がフラグシップ
そういう意味でHPが流行ならまぁ勝手に耳壊してやっててくださいという感じだが
なにを勘違いしたかオーディオの主流だと思ってる奴が多い
そして主流だから音も肉薄したと勘違いする始末

「イヤホンって音が悪いし耳にも悪いよね?」っていうと、
「当然」っていう。

「ヘッドフォンもそうだよね？」っていうと、
「そんなことない」っていう。

「ヘッドフォンよりSPがいいよね？」っていうと、
「そんなことない」っていう。

そうして、あとでこわくなって、

「じゃぁそのHPシステムとSPシステム交換する？」っていうと、
「する」っていう。

キチガイでしょうか。
いいえ、ヘッドフォン使いです。

自分は別にSPの優位性を
ことさらに強調したいとは思わないが･･････

「脳内定位(頭内定位)」と言われて、
それがどういう状態をさすのか
理解できない住人がいることには驚愕した。

HPが常態になっている人にとっては、
それが当たり前の状態だから、逆に理解できないのね。
さすがにそれは悲しい気がする。

だから、たまに余計なことを言うことにしている。

彼らの基本心理はすっぱい葡萄だよ
手の届かないものはこうだからと決めて自分の状態を正当化する
だから視野が狭くていってることはめちゃくちゃで話しが通じない
そういう人にこういう世界があるよと教えてもかたくなに自己防衛に努めるんで意味無いかと

十万もするヘッドホンやHPA揃える金があったらそれなりの環境も組めると思うけど

>>573
ヘッドホン市場はメインの顧客層がアニオタや引き篭もり、コミュ障
自分の世界に閉じこもるにはピッタリらしい

そろそろ「すっぱい葡萄」も聞き飽きたなぁ

オバカサンがこの手の揶揄を必死に謳い過ぎると自身のワンパターンに
気付けず、それが進むと自分こそが「概念の囚われ人」になってしまい
挙句に反応しない周囲に利口ぶってシタリ顔で意味や説明しちゃう(苦笑)

そもそもHP愛好者の何割が「手に入らないから強がってる」のだろう？

どうせもう結構な御歳なのだからいい加減人様の
趣味嗜好を尊重できる「普通の人」になりませんか？

鳴らす部屋が無くて買っても宝の持ち腐れ

だからスピーカーだけは買えるけど環境が理由で実際は買えない
そんなのが多いから
安易にスピーカーの価格だけで判断しては無意味
下流層がヘッドホンに流れるのは結局は住環境の悪化が全部問題なんだよね
それが増えてきたから声が大きくなり、妬み嫉みを基にする強がりでヘッドホン優位論を説きだすｗ
そんな酸っぱい葡萄が滑稽なの

部屋もあるのにヘッドホンオンリーなんてのは基地外
無いからオンリーに成り下がる

ワンパターンといわれても事実そうだからな
新パターンのHP使いさんが出てくればいいじゃないんですか

このスレが立った時から言われてる事だけど
音を出してもいい広い部屋とそれなりの経済力があって
スピーカーもヘッドホンも好きに選べる状態だったら誰もがスピーカーで音楽を聴くよ。

いや、使い分けるね。
分析的に聴こうとするときは、スピーカーはHPにはかなわない。

まさにすっぱい葡萄だな、ID:CPBUt/FQ は

使い分け、という言葉で自身の余りにも惨めな生活環境から目を逸らそうと必死な耳も脳もボロボロのヘッドホン狂い、哀れ

音楽を分析的に聴くのか？
用途が違うような気がするが

人によって聴き方が違うのは当然な気がするが

ヘッドフォンで分析できる範囲と、SPで分析できる範囲は
違うよね。そもそも体全体で振動を聴けないわけだから。

ディテールさ。

HPって細かいところがよく聞こえるのはわかるけど
なんつかー音が浅いよね
いろんな音が聞こえるけどなんか音楽的欲求が乾くというかそこにある感じがないよね
だから俺はHPのほうが総合的な情報量は低いとさえ思ってるよ
スピーカーだってこれ見よがしに細部をアップしないがしっかり出てるしそういう意味でも必要性を感じないな
感覚的なものなんでSPで追い込んだことのないHP使いにはわからないだろうけど

かなり酷い機種を使っているようですね。

ヘッドフォンは不自然なクリアーさに偏るおかしなバランスに加え、
アニメ、ゲームの悪いイメージを払拭しないとな。
ブーム以前から真面目にヘッドフォンでピュアをしていたSTAX系の人とか沈黙している感じだね。
こんな連中と同じカテゴリに入ったことを複雑に思っているのだろう。

かなり酷い機種を使っているようですね。

STAXはヘッドフォンじゃなくて、イヤースピーカーだから。
ヘッドフォンに入れたら失礼な話。

あれがいいと思っているの?
マーラーの金管聴いてみ。細くて聴けたもんじゃない。

ID:CPBUt/FQ
クラシック板によく出没する
STAXアンチの粘着かと思ってたら
実はヘドホン賎民だったというオチ

ま、空間表現の情報量を削って音だけを解析的に聞くのにヘッドホンが優れてるとして
それって月に何回くらい出番があるのかな

毎日使うに決まってんじゃん
だって


ヘッドフォンしかないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空間表現の情報量が削れないヘッドフォンで聴けば済むだろにw

>>600はバイノーラル音源幾つ持ってるの？

オーディオ機材持ってない人のレスが分かり易すぎ

１０年後HP使ってる自分が想像できるか？
それが答えだ

それは逆だよ、オバカサン

88年ごろティアックが世界初の密閉型インナーフォンを売り出し
「あぁやっとこれで小音量でどこでも聴ける」と感激した

時間は流れてエティモティックの様に低音量でも脳に直接音情報を
注入する錯覚を生むような聴取環境を保持できる製品が誰でも買える

まぁ今後補正プロセッサを含めどんどん改善される事はあっても
技術や性能が後退する事は需要が高まり続けてるうちは無いんだよ

10年後が凄く楽しみだよ

>>603
技術的進歩じゃなく生活環境のこと言ってんじゃないの？
10年後も室内でヘッドホンやましてやイヤホン使うような生活するつもりか？という。
このスレの流れ見てりゃわかるよね。

>>603
ん？使い続けるイメージができるならそれでいいんじゃないの？
俺はそれが答えだといってるんだが
ただ君の場合は希望的観測が強いね
HP市場だって最近盛り上がったといっても所詮ごくごく小さい市場だよ
技術も今までのオーディオの後追いで小さく纏まる域を出ないんじゃないか？
今更そこまでのブレイクスルーがおきるとも思えないしね

お前らが難聴鵜難聴うるせーから20ｋHｚまで計れるの買おうとしたら30万じゃねーかふざけんな

605
所詮小さな市場と言われたものが巨大産業になるのが経済の常ですよ。
どんな業界も始めはゼロだったんだよ。
まごまごしているとスピーカー市場は壊滅だよ。

スピーカー思いっきりならせない環境の人って可哀想だよね

哀れな人生だよｗ去年までの俺だｗ

お前は死ぬまで哀れだよ

いやいやおれですよ

まぁ、ヘッドホンオンリーなんて馬鹿で無知な乞食が吠えてるだけだからね

何十年かしたら少しは人間並の知能が付くんじゃないの？

そういうこと書く人の品性は犬以下。

人格攻撃するしかないオンリーさん

いやいや、いいよねヘッドホン。なんて言うか気品に満ち溢れてるし
音なんてドバーっと洪水のように押し寄せてくるし
低音なんてズンズンくるしさ、これスピーカーで出そうとしたら100万円する（）んでしょ
ほんとに何でここの人達はヘッドホンを嫌ってるのか全く理解に苦しむよ

ちょっとステレオ再生できなくて頭に圧迫感があって耳が痛くなってコードが邪魔で
頭内定位しちゃって音場崩れちゃうけど音を解析的に聞く（）には持ってこいのアイテムだよ
スタジオエンジニアだってヘッドホンで調整するし、今はヘッドホン市場が盛り上がってるし
今時スピーカーなんか時代遅れだよね
そもそも部屋が用意出来なきゃスタートに立てないんじゃ議論に参加すらできないよ

わかります＾＾

音を解析的に聞いて音楽楽しめるのか

きっと仕事で使ってるんでしょ

環境音を遮蔽したくてヘッドホンを使用する業務は意外とあるからね
潜水艦のソナー（）とかだっけか

横になって聴く時にはイヤホン良いと思う
流石に天井にスピーカーつける気にはなれないし

Crash dive !

スピーカーを使っている者で、ヘッドホンを持っていない体験していないなんて奴はいない

しかしヘッドホンをメインに据えている者の大半はマトモにスピーカー環境を構築した事が無い奴らだ

無知は罪
体験した事の無い世界を否定しても酸っぱい葡萄にしかならない
持たざる者として大人しくしていればいいものを、声を大にしてピエロになるから笑われるのだ
ヘッドホンしか持たぬ者は何故自分らが嘲笑されているのかも理解出来ぬ、正に畜生と言う他無し

１行目に二重否定があって趣旨がぼやけています。
日本語を再考してもう一度投稿してください。
ご健闘をお祈りしています。

例えばこれ
Alarm Will Sound Performs Aphex Twin/Acoustica/06 Gwely Mernansから出だし切り取り
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/122694.wav
ヘッドホンだとふうんで終わりだけど
十分に低域から出るスピーカーなら線路下のガードの部屋に気が狂うほどトリップする
ドンドンドンドンとした重低音の響きが部屋を移動する

こういう毛穴で感じる恐怖音はヘッドホンには皆無
そうしたことは何も特殊録音に限らず
顕著なところではマイルスのフィルモアやビッチェズ・ブリュでも超重要なファクター

気配、といえばいいのかな
本来この気配の出具合を「情報量」と言うべきだと思うが
DAC関連スレとかアホばかりなので輪郭カリカリのわかりやすいアホ音を高情報だと思ってやがるからややこしくなる

ちっこいスピーカーでエレクトリックマイルスを聞いてもつまらないのはヘッドホン同様【気配】が出ないから
単純な話

サブウーハーのクソ低音からも「気配」は出ません

「気配」を満喫するには「音響」が超重要にる
いくらいいスピーカーでも部屋の前のほうにハの字に出して
直接音の強い狭いポイントでしかマトモに聞けないような設置ではヘッドホンとかわらない
よい音を出してるJAZZ酒屋なんて無いに等しいけど
やはりよい音を出してる店の音とは店内をまったり満たすような音だろう
店という限られた空間を満たしながらどこでもステレオ3Dイメージを出すのは環境的に無理があるからね
だが部屋ならできる

具体例出すと想像でしか反論でしか反論できないHP使いが黙っちゃうからやめなよ
あえて抽象的な例を出すと妄想で出来る言葉遊びに発展できるから食いつきいいぞ

知らない方が幸せなこともあります
知りたくても経済的事情でHP生活を強いられているのがHPラヴァー
単なる事実の羅列とはいえ、一方的にボコボコにするのは大人気ありませんよ

ヘッドホンラバーの浅ましさったらないな

耳だけでなく根性まで捻くれてる

スピーカーメーカーの断末魔

ね？言った通りでしょう

ヘッドホンに手を出すような人ってPCオーディオから入ってきた初心者ばっかだから、スタートラインが遙か後方なんだよね
メーカーとしては小遣い稼ぎのいいカモなんだろうなぁ

HP使いがよく言うSP市場の衰退って面白いよね
圧倒的に市場はSPが現在でも広いし先がないのも貧困層が拡大する日本のお話で
有名ブランドは世界を相手にしてるんで日本が潰れようがだからなにってものですわ
さらにいうとメーカーで言えばまだSPの方新規参入があるんだが
HPとか昔からだしてる所が高級機を出しただけで市場の広がり、メーカーの多様化なんてまるで感じないのだが
君らが馬鹿にするSPよりもずっと閉塞的な状況にあるのがHPなんだがなぁ

つーか、地方の庭付き一軒家じゃないと大音量でSPなんて鳴らせないだろ。
普通の感覚してたらｗ

普通の感覚してたらSP=大音量っていう謎の固定観念に陥ることは無いよね
小音量で楽しめばいいだけなのに
それとも流してる音自体が、誰かに聞かれたら恥ずかしいブツなのかね

HP使いのすっぱい葡萄の中にでかい部屋用意してハイエンドSP置いて大音量じゃなければSPの意味無いがあるからな
確かにそういう状態がベストだがそこまで環境が揃わなくても少なくともHPなんかで満足する域は超える

>>635
まぁ、基本一軒家が条件になるわな。

ただマンションもつくりによっては可能だとは思うけどね。
(「ピアノ可」なんてなっていたら、余裕でOK)

ウチは前まで集合住宅だったけど、
豪快にならしていたよ。

ある日お隣さんに「いつも煩くてすみません」といったら、
「何の話ですか？」と言われてしまった。

わりと防音は良かったようだ。
(実際、お隣さんの音が聞こえたことはなかった)

>>636
SPは基本、ある程度の音量で鳴らすことをすすめるよ。

×普通の感覚してたらｗ

○壁の薄い集合住宅住まいだったら

SPを大音量で使うという方向に誘導しないとHP側の立場が悪くなるからだろ。
本当に貧すれば鈍するだな。

将来はSPで聞きたい、ではなくて
最初からSPは選択肢ではない。
夢も希望もないやつばかりなのか、HP使いは？

いつかは良い音で聞きたい
そんなまともで清潔な思考ができたら数々の矛盾だらけの自己弁護なんてできないでしょ
彼らのやりたい事は金も苦労も支払いたくないが良い音であると思い込みたいだから
だから人のレビューに乗せられるし、ケーブルなど体感で得る事実には目を向けないし、所有機器を盲目的に信仰すると
腐ってますわ

金も苦労も支払いたくないが良い音であると思い（込み）たい

完全に同意。
ただHP使いだってトラポとDACに数百万クラスを持ってないとは限らない。
それだけつぎ込めるなら一軒家なら１部屋用意して、賃貸なら部屋にも使って
SPで聴いた方が絶対楽しいとは思う。

>>642
「ボクはヘッドホンで満足してるもん！」て意地張って閉じこもっちゃうんだよね
素直になればいいのに

でもオーディオマニアの自宅に遊びに行くと
ビックリするほど大音量でかけて涼しい顔してるやつらばかりだがな。
やつらっても経験したのは3人くらいだが。心臓がドキドキするほどの
大音響で鳴らしてる。物理的に内蔵が圧迫されてというのと、隣近所の
住人の毎日の騒音被害を想像してという二重のショックで冷や汗出そうだった。
連中はどう考えてもまともじゃないｗ

世のなかには「騒音」という概念のない奴らがいるんだよな。
たとえば夜中に爆音バイクを平気で乗りまわしたり、
店舗で外に向けてBGMガンガン鳴らしたり、
閑静な住宅街や静かな列車の車内で大声で会話したり、
オーヲタもそういうやつ多くないか？

それはご近所の問題では？
問題となるほどうるさいのなら必ず文句いわれますよ
というかそこまで衝撃を受けておきながら音漏れはチェックしなかったのですか？

>>647
･･････満員の電車の中で、
HPをシャカシャカと鳴らしたてて涼しい顔している連中を「オーヲタ」というなら、
確かにそうかもしれないな。

それにしても･･････「SP派」と呼ばれている連中も含めて、
もう少しマトモな話ができないのか。

お互いを感情的に貶し合うのが、お前さんたちのいう「比較」なのか。

文句いわれますよ、というけどねえ。
いよいよとなって火をつけたり、夜中に忍び込んで
グサリとやるとき、トラブル歴があると犯行動機を疑われるから
普通はそのときのために何事もない様子を装うもんだよ。

文句いわれても聞き続けてる人なんているんだな
ご近所にらまれるとめんどくさいのに
で、音漏れはチェックしなかったんですか？

なんで遊びにいっただけの折れが音漏れのチェックしなきゃならないんだよｗ

してないんすか
SP使ってると騒音問題はわりとデリケートになるので自分はまともじゃないと評する程度の音が出てたら気になるのでチェックしますけどね
部屋改装のヒントになることもあるので
SP使いじゃないみたいですし仕方ないか

>>653
･･････しないだろ。
自分ちのことならいざ知らず、人の家の話だぜ(-_-)

知人の家の防音室に入ったときには、
その防音性能のすさまじさに、何度もドアを開け閉めして、
確認してしまったが。

>>654
普通の音つまり自分の家と同じくらいならしませんよ
明らかに大音量出せてるなら気になるのでチェックしますよ
自分の家でもその音量を出すならこの人の施でならいけるという知識が増えるので
音漏れが激しいなら自宅には使えないだけですし
やはり音量は出せるに越したことは無いですから

>>641
ある程度の音量にしないとSPの性能は引き出せないぜ。

小音量で十分って話は、HPで十分ってのと、
発想のレヴェルとしてはあんまり変わりがないと思うねぇ。

まぁ、どちらも好きにすればいいのだが。

ヘッドホンラバーの矮小な自尊心は見てられないね

あの手この手でスピーカーを貶そうとするのが、その奥に隠れる劣等感を浮かび上がらせる

>>655
まぁ、お前さんがそういう習慣をもっているなら、
それは結構なことだが、

一般的な行為として、人に押しつけることはできんわな。

つーか、1人の家では入口・窓全開だったので
チェックの必要なかったがｗ
もう一件のお宅はどうみても普通のマンションだし。
ああ騒音感覚が通常とは異なるんだな、と考える方が普通

>>659
窓全開？

その話が仮に本当なら、
その人間はオーディオファンとしてはかなりレヴェルが低いな。

そのような特殊事例を持ち出されても仕方がないな。

>>658
他人の家の周辺住民の騒音問題を想像して冷や汗をかく程なのに気にならないのが不思議でしてね
押し付けというより純粋な疑問ですわ
でも他人のルームの防音って気にならない？
自分は数人の知り合いしかいないんであんまり見聞広く無いんですがそんな特異ですかね？

>>659
ちなみに、どれくらいの広さの空間で、
どのような機器を使っていたんだい？

とりあえずSPだけでよいよ。

>>661
私に感想を求めているなら、
「別に気にならない」としか答えようがないかな。

所詮人のことだからな。

結局　音が大きい、小さい、騒音とかの話になってるしｗ

>>664
まぁ、万全の環境においてはSPの空間表現等の優位性が明らかだからな。

むしろ、環境を持ってくるのはごく自然なことではあるわな。

しかし窓全開って凄いな
ルムアコとか考えたことの無いHP使いに相応しい大嘘だな
まぁ最初から作り話臭すごかったけど

オンリーさんの次回作にご期待ください。

無理無理にでも
SPの機種名ぐらい出してくればいいのに。

ここで逃走したら、ただのホラ吹きぢゃん。

次にまた登場して語り出しても、
「また、ホラ吹きがいつものホラを吹いている」としか
思えなくなってしまう。

決死の話題逸らしで対抗するも、知見不足であえなく撃沈
ラバーらしい一面である

窓全開って隣りの部屋のだよ。
実際他の日に家の前通ったときもガンガン聞えてたし

追い込んだ挙句放置とかお前らほんとに鬼だな

窓開けてるの忘れて（カーテンは閉めてる）ガンガン鳴らしてることが結構ある。そのたびに冷や汗。

>>671
ただのホラ話と分かった以上、つきあってもしょうがない。

白々しい嘘を積み重ねられても、しらけるだけ。

まあ後からグサリとやられないように
夜道の一人歩きには気をつけろよ

ここの人は誰も薄い壁の部屋で爆音出せなんて言ってないんだよ。
分別をわきまえてHPで聞いてるならいいじゃねーか。

周りに迷惑のかからないド田舎とか、防音ルームとか、地下室とか
遮音性の高いマンションやピアノ可な部屋だってある。
寒い地域は二重窓＋厚い断熱材がデフォだから自動的に家の遮音性も高くなる。
そういう所でスピーカーを思い切り鳴らすのだって分別わきまえてるんだぜ。

そもそもスレタイのスピーカーとヘッドホン比較じゃあまりにヘッドホンに不利過ぎる議論じゃないか
スピーカーと生音比較。イヤホンとヘッドホン比較が妥当だと思う

ウチのオーディオ、ヘッドホンじゃロクな音出せないんですよ〜〜
という人々が織り成す自己紹介スレにしか見えんよ？w

オーヲタならスピーカーもヘドホンも、分け隔てなく手玉に取ってみろよ
スピーカーだってネットワークパーツ吟味してリプレイスしたり、内部配線リケーブルしたり、
ドライバの蓋外してゴニョゴニョするだろ？
ヘドホンだって同じことよ。ちゃんと極めればどっちも良いもんだ。

まーた解像君かはよ実行した改造例挙げてみろ

争いは同じレベルのものでしかおこらない
大人気もなくSP派がに真面目に反論しだすとスレ終わってしまうな

そもそもＳＰ派、ＨＰ派と分かれている訳では無い。
バカなＳＰ派がＨＰにも利点があると言う人間に対し、自動的に優越感を感じ、こき下ろしているだけ。
ＨＰにはＨＰにしか無い良さもある。

HPの良さ語りたいならAV板行けば良い、ピュア板で良さ語るとか意味分からん

>>681
ピュア板で悪さを語るのも意味分からん

あくまでイーブンな条件で話してる。
つまりお互いベストの状態で議論しないと意味ないだろ？
ヘッドホンはiPod直挿しとか、スピーカーは5畳の木造アパートじゃどっちも話にならない

HPの利点が全部論破されてきたたわけだが
もう一度言ってみ？

>>680
SP派、HP派が分かれている訳ではないってどういう意味です？
明らかに両刀使いよりもどちらかに絞ってる方が多いと思いますよ
そういうのをSP派、HP派という種類に分けてるんじゃないのか？
普通のオーヲタは両方とも対等な位置で投資してるんでしょうか？
それに自動的に優越感？そりゃそうでしょ実際優れているのだから
ダメなものをダメというのが何が悪いのかわかりませんし
HP使いの心の安定のためになんでこっちがお世辞言わなきゃいけないのかと
そうやって奇麗事でごまかしてるからこうなるんでしょ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1313106942/
上の133あたり見てなよ
ほんとにHP使いは加害者の癖して被害者ぶりますよね

前スレ見てたら、
ヘッドホンでも環境次第ではボーカルを数m先に定位させることも不可能ではない。
スピーカーのずっと奥から音が聴こえてくるオーディオあるけど、ヘッドホンで
同じことやってるだけ。
って書き込みがあって興味深かったんだけど、

スピーカーの奥行きってどうやって出してるのか　(恐縮ながらSPにあまり詳しくないもので)
ヘッドホンにも応用できるのか
その他ヘッドホンで前方定位を実現する方法はないか


諸事情によりヘッドホン中心の者なんだけど、
スピーカーとヘッドホン両方使ってる人とか、ヘッドホンでボーカルを前方定位
させることができた人とかいたら、上の疑問や環境について教えていただけないだろうか。

ヘッドフォンで前方定位ってのは、バイノーラル録音を除けば、不可能ってことになっているんじゃないか?
何か特許みたいのあるようだけど製品化されたってのは聞いたことがない。
悲願なんだけど誰も達成できていない。できたらノーベル賞レベルじゃないか。

無理だけどHP聞きつつ音の位置をイメージするのを繰り返してると脳が補正してくれて
まぁ何とか錯覚数歩手前くらいの距離感は感じられるよ
HPばっか使ってる人がちゃんと定位するとか言い出すのもこのせいかと
すげーミニチュアだけどな
でもねSPはリアルの再現のために錯覚するように調整するけどHPはSPのように点音源するために錯覚起さなきゃいけないのよね
一つの壁分遠いんだよね
SPの音がSPからはなれるつまり音離れがいいのは十分な空間の確保が絶対条件なので
ドライバーと耳のわずかな空間しかないHPでやるってことはSPの真後ろが壁なのに後ろに音像定位させたいってくらいむちゃくちゃなこといってるんだよ

やっぱり無理なようだね。でもそれだけに、ここでブレークスルーを起こせれば
ノーベル賞間違いなし。 頑張れエンジニア!

なるほど勉強になります。

使ってるのはHD800なんですけど残響音が豊富なピアノやオーケストラだと割と前方定位感は
得られるんですよね。（それもSPに慣れると危ういかもしれませんが）
でもボーカルやバンドのギターはどうしても頭内や耳元で鳴るから困ってたんです。

将来SPに行くにしても、HD800に匹敵する満足感を得られるにはどれくらいの部屋や投資が必要に
なるのか分からないものですから、何とかヘッドホンでせめてボーカルが15cmくらい前方に
定位してくれたらと思っていたのですが･･･。

そのガラクタ買う金でSP買ったほうが良かったな

確かにボーカルソロがサイドに定位したらしらけるなあ。録音にもよるかもしれないけれど、
その辺がHPの限界かな。

>>689
既にバイノーラルという録音形式が存在して更にステレオからバイノーラルへの疑似変換が出来るのだから
暇な理系のオナニーとしてやる以外にあまり報われないだろうね。

スピーカーの最も大きなアドバンテージは、世の中のソフトはほぼ全てがステレオ録音だという事。
もし世のソースの９割９分がバイノーラル音源だったらスピーカー再生は空間表現が出来ないクソ評価。

俺はＨＰの利点は脳内定位だと思うね。
頭の中に箱庭が出来る快感。
ちなみにスピーカーとヘッドホン両刀使い。

その擬似変換っていうのは、どのくらい精度が高いのかな?
製品化レベルではないということ?

ヘッドホンの利点は、定位、音像、スケール感等、音質の大部分を犠牲にしての「再生環境の影響を受けにくい」の一点

自称両刀使いが果たしてHPのような音がSPから出てきたときあなたはその音質を評価するんだろうか？
胸を張って評価できて初めて対等な立場での比較ができいるレベルにあると言えるのだが

イミフ、日本語喋れウジ虫

>HPのような音がSPから出てきたとき

全く意味不明だな。目を瞑って聴いた時、それがスピーカーの音なのかヘッドホンの音なのかわからないという事態が出来するのか？

たとえ話だよ
そのまんまの意味
SPからHPそのまんまの音が出たと仮定してその音を評価するのか否かというお話

>HPのような音がSPから出てきたとき

全く意味不明だな。目を瞑って聴いた時、それがスピーカーの音なのかヘッドホンの音なのかわからないという事態が出来するのか？

コピペするしかなくなっちゃうかお疲れ

ウジ虫逃げんな、このスレ史上最も恥ずかしいお前のレスは消えんぞｗ

はぁ、で君はどう向かってきて欲しいの
君レスじゃ突っ込みようがないよ

おっしゃ。
遂にスピーカー買って、両方揃ったので、投稿できるわ。
ヘッドホンはT1、スピーカーは805D。

ヘッドホンは寝っ転がっても、同じ音で聞けるのが良いね。
解像度が高い？せいか雑音多めのソースだと、強調されて、ちょっと残念な気分。
前方定位が気にならない音源だど、かなり気持ち良く聴ける。
外部環境から生じる雑音をある程度気にしなくて良いのが素晴らしい。

スピーカーは、目の前にステージがあるかのような錯覚を感じて、びっくりした。
同じ箱庭でもスケール感は違うね。
ヘッドホンオンリーの時はあまり気にならなかったけど、やはり頭に何も乗せないのは、かなり楽。

結論は、スピーカーの方がリラックスして、満足感の高い音を聴けるのでスピーカーに一票。

そんな当たり前のこと言われても・・・
それぞれのメリット・デメリットなんて1スレ目で全部出てるでしょ？

>>686
多分それ書いた本人ですが、空間表現を上げるには688の言うように、楽器を定位させるエアボリュームを稼ぐのが一番効果的です

。
しかしながらヘッドホンではそれが出来ません。そもそもヘッドホンではスピーカー部の間隔がせいぜい20cm程度なので横の空間

が足りないわけです。

では20cm程度の空間しかないのに、耳元のスピーカー部から音が出てくる感覚をゼロにして、音をきちんと定位させるにはどうす

ればよいか？
これは音像を点音源のように小さくすれば良いわけです。基本的に定位感を上げていくと音像は点音源に近くなります。
逆に言うと定位が悪いというのは、スピーカーから音が出てくる感覚が強くて、その感覚に引っ張られて音像が肥大化する現象だ

からです。
ヘッドホンでボーカルを再生して、ボーカルの音がセンターからしか聞こえない、耳元のスピーカー部からボーカルが聞こえてく

る感覚が無い状態なら、定位に関しては合格点が出せるレベルに達しているでしょう。
経験上ヘッドホンでボーカルを前方定位させるには、ボーカルの口の大きさが最低2〜3cm以下になっていることが望ましいと思い

ます。

さらに奥行き方向の距離感はどうやって作るか？ですが、
人が奥行きを感じるメカニズムは詳しくは分かりませんが、残響音など細かな音から意味のある情報を拾い上げて頭の中でイメー

ジングを作っていると考えるのが妥当でしょう。
ですから、細かな情報をロスしないディティールの再現性が必要になります。

定位感の良さとディティールの再現性。少なくともこの2つが両立しないとヘッドホンで前方定位は得られません。
いくらディティールの再現性が良くても、定位感が悪くて耳元のスピーカー部から音が出てくる感覚が強いヘッドホンは奥行き感が出ません。例えばW5000のようにね。
そもそも前方「定位」なのに、定位が悪いヘッドホンでそれが実現できるはずがないですよね。

問題は定位感とディティールをどうやって稼ぐかですが、私の場合、その殆どを電源ケーブルで稼いでいます。
自作品使ってるので参考にならないですが、構造から推定して市販品ならシュンヤッタのヘリックスジオメトリーや国産品なら奥津のエアーケーブルが効果を上げると思います。
もちろんDACやAMPでも効果は上がりますが、DACやAMPだけでそれを稼ごうとすると結局そこそこ止まりで終わっちゃうんですね。
電源環境を整備すると大幅に音が良くなるんですよ。オーディオの基本事項です。電源対策をしたエントリー機は電源対策をしていないハイエンド機より音が良い、それくらい効果的だと言っておきましょう。

それからボーカルが15cmくらい前方にって言うのはHD800の能力からしたら要求水準が低すぎるし、そんなんじゃHD800が泣いちゃいますよ。

定位が精密化したからといって、、
前方定位に転位する訳ではないと思うのだが。

なんでもクリアにしてしまうヘッドフォン特有の脚色は右chの音は右耳にしか聞こえないという問題のほうが大きいと思う。

まだ寝ぼけた主張繰り返すのか

>>707
アドバイスありがとうございます。

あなたの書き込み以外で、ヘッドホンでまともに前方定位できるという情報が
見つからなかったので、他の方々はうざいかも知れませんがここで質問させていただきます。

音像を点音源のように小さくするというのがよく分からないのですが、
私の環境の場合、ボーカルも含めスピーカー部から音が出ている感覚はありません。
ボーカルの定位は自分で歌ってる感覚に近いです。
これは定位に関しては合格ということでいいのでしょうか？

バンドのギターなどスピーカーの近くに定位するようになっている音は耳元で鳴ることが多いですが、
このような音も定位感とディティールを稼ぐことで前方に定位するようになるのですか？
ここがちょっと信じがたいのですが。

現在　PC→HP-A7(DAC)→GCHA→HD800
HP-A7の電源ケーブルはGCHAの附属のもの、GCHAのはPS AudioのXPD/1.8Mk2　です。
前方定位を最優先で環境を変えるとしたらどこを優先して変えるべきだと思われますか？
正直ヘッドホンへのこれ以上の投資は考えてなかったのでかなり慎重に検討したいところですが･･･。

詳細な、良い質問だと思いますが、一点だけ。「合格」かどうかはあなたの感性が決めることだと思います。
数多くの試聴をして満足できるものがないのだったら、HPは当面あきらめ、技術の進展を期待するしかないでしょう。
私は、使い分け派ですが、HPを使うときは、前方定位については諦めています。逆にスピーカーについては、
HP並みのディテールを聴き取ることは出来ないと諦めています。

真面目な話題の時はSPオンリーは介入して来ないんだな

めんどくさいから、ドルビーヘッドフォンとかでいいよ

頭をどっちに動かしても前から音が聞こえてくるドルビーヘッドホンの気持ち悪さは異常

http://www.mtc-japan.com/products/conference/beyerdynamic/headzone.html
こんなのもあるけどな

>>713
SPも視野に入れてじっくり考えてみることにします。

>>712
ヘッドホンの前方定位を言っている人は私だけでありませんよ。まみそ氏もボーカルが目前で展開されると言っていますし、
価格のヘッドホン博士たちも前後の音空間がって騒いでるでしょ？そもそも廃人氏もHD800は前方定位すると言っていますよ。


＞私の環境の場合、ボーカルも含めスピーカー部から音が出ている感覚はありません。
＞ボーカルの定位は自分で歌ってる感覚に近いです。
＞これは定位に関しては合格ということでいいのでしょうか？


HD800は試聴しかしていませんが、ゼンハイザーの音は音像の輪郭線をはっきり描くタイプではないので
音像の大きさは分かりにくいと思いますが、結局ボーカルがセンターから鳴る感じじゃなく、頭の中全体でなってる感じなんですよね？
スピーカー部から音が出ている感覚は無くても定位感としてはかなり甘い状態だと思います。

それから、ギターなどスピーカーの近くに定位する音は真横か斜め前方に定位します。距離感はヘッドホンのハウジングから10cmとか30cm、良いときは1-2mと録音によってかなり左右されます。（録音によって距離感が違う）
結局近くで鳴る音はやっぱり近くで鳴ります。そんなものです。ヘッドホンで横に広げるのは相当大変ですね。でも、音がスピーカー部にぺったり張り付くような鳴り方をすることは少なくなります。
ここで真横に定位すると聞いてすぐ気づいたと思いますが、頭外定位するといってもすべての音がスピーカーのように完全に前方定位するわけではありません。
頭を中心にして音を外側にわぁーと押し広げていったイメージ。あくまで製作者が意図した定位を再現しているわけではないので、自然な音場ではありません。
じゃあ、全く意味が無いのか？と言えばそんなことも無く、音を頭の外側に広げることでヘッドホン特有の閉塞感がかなり軽減されます。聴きやすいということです。

＞前方定位を最優先で環境を変えるとしたらどこを優先して変えるべきだと思われますか？

良いケーブル入れると、その環境でもすぐに音良くなると思いますよ。しかし、電源ケーブルで3本線を束ねただけのタイプは良好な結果を得られません。
音質的に良好な結果を得るにはジオメトリーと絶縁体の材質に拘った物である必要があるんです。でもそういったものって非常に高いんですよね。
機器より高いケーブル入れることになるので、正直バランス悪いですし、普通の感覚からするとありえないとなるでしょう。
となるとDACを交換してみることをお勧めします。それで希望通りにならないなら、それから電源環境整備したり、インシュレーター変えたりあれこれやってみると言うのが良いと思います。
アンプはそのままで良いです。ヘッドホンのアンプの交換はDACより効果が薄いからです。それにDACはスピーカーにも使いまわせますが、ヘッドホンアンプは使いまわせませんから。

HD800は性能いいので、多分DACの交換だけであなたの要求水準には達するんじゃないかと思います。
HD800を試聴したときはヨドバシでP-1uにデノンの10万位のCDPの組み合わせでしたが、前方50cm位まで音が広がってましたよ。
隣にあったT1に変えるとあっという間に頭内定位が気になりましたが、ケーブルやアクセサリーに頼らないで店内の汚れた電気使って、
ヘッドホンの地力だけでこれだけの音がだせるのだからHD800は大したものだと思いました。

HD800って日本でしか売れてなさそう

>>719
大変参考になりました。ありがとうございます。


DACよりヘッドホンアンプの方が変化が大きいという意見をよく目にしましたし、
まさかボーカルの脳内定位が解消されるとは思ってなかったので、DACは妥協しておりました。
勉強不足だったようです。

まずはDACの交換を試してみようと思います。

>>719
音源が真横にある以上、
特別な録音でもしないかぎり、前方定位なんてするわけがない。

HPを否定する気はサラサラないが、
おかしなHPドリーマーの存在は何とかして欲しいものだ。

ケーブルで音が変わると言うバカの言うことは真に受けん方がいい。

HPでもソース中の空間情報によって
頭内で音場がきれいに再現されるというのはわかる。
それがあたかも頭の外にまで広がるかのように感じられる場合があることも知っている。

でもそれはあくまで頭内定位。
SPで経験する頭外定位と混同するのはありえない。
何せSPで言う定位は
指差してソコ、と場所を指定できるほど具体的なものだ。

HPが目指せるのはあくまで精緻な頭内定位であって、頭外定位じゃないよ。

まったく持ってその通り
HPばっか使ってる人は仕方ないことだが認識が全然ずれてる

タンノイのスピーカーとHD800やその他イヤホンなどを愛用しているが、
良いHPや一部の高級イヤホンの場合オーケストラの中に頭を突っ込んで音楽を聴いているような面白さや心地よさがある。
ホールトーンも頭の外に広がるし、身の回りに音が広がって行く感じはスピーカーでは味わえない感じ。
ボーカルは自分の口元、もしくはその少し前方に歌い手の口があるように聞こえる場合がある。その上で楽器などが周辺に低位する感じ。
いずれにしろ良いヘッドホンやイヤホンで得られる快感とスピーカーから得られる音場感は別物なので同じ物を目指しても意味は無い。

HD800もしくはイヤホンだとPianoForteの金属の奴（俺のは�\）なんかでホルストの惑星の録音の良い奴なんか聴くと
音の渦の中心に自分がいる感じを味わえてドキドキする。

どうでもいい

糞でバカなのはヘッドホン「オンリー」の阿呆どもだ

「スピーカーは〜を所持しているが」という枕詞を添えれば説得力が増すと勘違いしているのがHPオタらしいところ

>>729
>「スピーカーは〜を所持しているが」という枕詞を添えれば説得力が増すと勘違いしているのがHPオタらしいところ

20年来のタンノイスターリングユーザーの俺に謝れ。
お前のように2ch脳で物を考える奴ばかりだと思うなよ。

まあ実際には18年くらいだけどね。どうでも良いか。

>タンノイスターリング

ぶっ、こめ　ちょっとふぃた

>>732
>ぶっ、こめ　ちょっとふぃた

高いモデルばかりが良いスピーカーじゃないよ。
良いモデルだぞ。当時のこの上のタンノイだとサイズがでかくなるだけで音質は大して変わらん。
音のスケールはでかくなるけどな。まぁお前には解らんだろうが。

まあ高いモデルじゃないと所有欲を満たせない馬鹿には合わないかもな。

ここでヘッドホン叩いてる奴はオーディオやってないんだな。
あまりにもレベルが低すぎる。

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

>>734
ネット依存のろくでもないネラーの暇つぶし巡回コースに、このスレが入ってるんだと思うよw

>>733
わらかすのやめてぇ〜

レンジが狭い、特に高域レベルが低い、大味、低域ぼぼやけてる
全体に切れが足りなくてなんとかしようとレベル上げるとカンカン癖ってるし
低音も呆けてもこもこしてるけどに
ハードエッジ前のはとくに

>>738
>レンジが狭い、特に高域レベルが低い、大味、低域ぼぼやけてる

そもそもプレステージのシリーズはそういうモデルじゃ無いんだよ。
そんな事も解らない馬鹿なの？
スペックオタク？

もう少し色々と勉強し直した方が良いね。

>>738
>低音も呆けてもこもこしてるけどに
>ハードエッジ前のはとくに

とりあえず日本語の勉強してこいよ。

共振を排除しないでそこをじょうずに（ごまかして）ユニットからでてくる音と一体化
しておとなしく仕上げる、ユニットの固定の仕方しかりで
HPで実現てたいへん！

カンカンこんこんでばばあ癖のボーカルにいいよ

ピアノは甘いと感じるし、上と下の音階違うであるが

>>NdeuA0BY

とうとうオカシクなっちまったな。
日本語すらマトモに入力出来てないぞ。

だから、Tw活かすとかすぃーん、かすぃーんなジャズの汚いのけっこいけたりする
けどこんど弦がだめぇー
やぱおとなしくさせといて箱のわりに室内樂用

もっくりもっくりばばあのしわがれごえ用

ひずみも3パー超えとんに？

なんかキチガイがいるね。

だってタンノイスターリング で HP語るってんだもん　ぷぎゃっ

つうかお前の方が馬鹿に見えるぞw
明らかに。

ああ、レスしなくてもいいからね。

だってタンノイスターリング だぜ？
スターリング ぼはあっ

タンノイ100Hzから4KHzくらいが実用域なんじゃねーの？
でもさあ
生ホールなんかじゃ本来よっぽど注意しなければ聴こえるはずの無い音が
輪郭明瞭に聴こえてくる
そんな録音ソースに違和感を感じるひとにおすすめだよなあ

>>751

お前がスターリングを認めてないのは解ったから、もう黙れ。
お前とは違う価値観のヤツなんていくらでもいるんだから。

相手を馬鹿にしたら、その分だけ自分の価値が上がるとでもおもってんだろう、こういう奴ってどこの会社でも一人は居るよね？w
どこ行ってもあっという間に孤立するから、目障りだったら周りと相談して軽く村八分にしてやるだけで大人しくなるw

価値なんてスターリングそのものだろ

輪郭明瞭に聴こえてくる
そんな録音ソースに違和感を感じるひとにおすすめだよなあ
がわからんか、そーかほめてんのによ、ホール体験おおけりゃ
製作サイドでなきゃHPはいやだろ

じゃHPオンリーでもいいじゃないか？SPに違和感ある、HPのほうが良い？
おれはやだね

いいんじゃないの?人によって感じ方は異なるんだから。

ヘッドホンオンリーは相変わらずバカだな

>>756
何で他人がお前の価値観通り動くと思の？
世間知らずのガキかよ。

>>レンジが狭い、特に高域レベルが低い、大味、低域ぼぼやけてる

>そもそもプレステージのシリーズはそういうモデルじゃ無いんだよ。
>そんな事も解らない馬鹿なの？

どういうモデルなの？
シャープで低歪みでワイドレンジなの？

>>759
その通りでHPマンセーでも良い、自分は20分もHPだと
耳の奥が痛くなってダメだが…

金貰って書いている社会のお荷物がいるから、マジに相手してもしょうがないな。

てことは、2万台円のSPとHPでHPのほうが圧倒的にいいって言ってもアリだよね？

言うのは勝手だろ。
賛同が得られるかは別の問題だが。

その点トッポって凄いよな、最後までチョコたっぷりだもん

じゃ言っちゃお！トロ臭いSPならHPのほうが1000倍いいね！

>>763
>>766
･･････そういうことは機種名を挙げた上で、
どういう点に於いてそれがよりよいと考えるのか、
具体的に主張しろよ。

十把一絡げの抽象論ほど意味のないものはない。

むしろ3万未満価格でSPのほうがいいものある？

だってヘッドホンオンリーの貧民は経験そのものが無いんですからｗ

>>768
だから･･････どういう基準で比較するんだよ(-_-)

脳内定位でないことを優先すれば、
SPの一方的な勝利と言うことになるぜ。

俺の考えだと2、3万のスピーカーにろくなモノはなさそうだけどね。
2万のヘッドホンなら5万くらいのスピーカーから選ぶべきかな。

え？3万未満で？具体的にどうですか？

>>771
「考え」というのは、その具体的な思考内容を
説得的に示して、初めて意味のあるものだ。

あ、すいません
>>770
え？3万未満で？具体的にどうですか？

>>771
ですね

別に説得するつもりがない。

>>774
SPであれば、ほぼ自動的に脳内定位は解消できる。
HPは不可能だよ。

これに関しては、具体的な機種名すらいらない
自明的な事柄だ。

(具体的に言っても構わないが、
私の目的はHP非難ではないので、無理に示そうとは思わない)

>>775
それはただの自閉的な「感想」に過ぎない。

考えも無いのに「考え」もなかったものだ。

>>773
説得してくれますか？
3万未満で一方的な勝利と言える、具体的にどうですか？

>>777

お前さんに具体的に説明してなかった。
で、お前さんに的には俺には考えなど無かったと解釈した。

好きにすればイイさ。
人は例えば言葉を尽くして説得しても、
最終的には思いたいように思うもんだ。

>>778
とっくに説明しているだろ？

SPは脳内定位はしない。
HPは脳内定位が避けられない。

「脳内定位しないこと」を
評価基準にするなら、価格や機種に関わりなく、
SPの一方的勝利だよ。

そして、私がいいたいのは
「HPの勝利」などではなく、基準が明示されない比較など
無意味と言うことだ。

>>779
まぁ、実際無いとしか言いようがないからな(-_-)

自閉の中でしか語り得ない優位ということね。

>>781
脳内定位でないことを優先すれば、
SPの一方的な勝利と言うことになるぜ。

はどうなりました？そちらのその考え、価値観でいいです

>>782
？？？

これ以上何を言って欲しいのかが分からない(-_-)

具体的な3万円未満のモデルでお願いします

>>784
まぁ、そこまで言うなら･･････

私の家には「LS-K800」というSPがある。
定価は45000円だが、実際は30000円以下で購入した。

ほぼ同一の価格帯のHP「ATH−AD1000」ももっている。

当たり前すぎることだが、「LS-K800」は脳内定位ではない。
BGMとしても自然だし、リスニングとしても定位が自然だ。

これもまた当たり前のことだが「ATH-AD1000」は脳内定位だ。
BGMとしてはウザく、リスニングとしては不自然極まりない。

それぞれの良さはあると思うし、
どちらかを特別悪く言う気もないが、脳内定位を基準とするなら、
まったく勝負にならない。

ちなみに、「LS-K800」はウチにあるSPの中で最も廉価だ。
これ以上安いモデルを所有物から求められても不可能だよ。

ただ、「LS-K711」だってあたりまえのように
脳内定位ではないことは間違いがない。

定価でが評価基準で普通でしょ？
それに脳内定位でないことを優先なので、脳内定位のお話はいいのですが？

>>786
なにをいっているのか、さっぱりだな。

あまりに自明のことだが、この問題は価格にほとんど依存しないし、
店頭試聴という形であれば、いくらでも実感できることだ。

おれはこんな間抜けなダイアローグを続けなくてはいけないのか？

結局脳内定位でないことだけ、ということなんですね？
わかりました
間抜けなひとに質問していたようです、どうもでした

脳内定位を忌み嫌ってるならSP勝利は動かないだろうな。
ソイツの中ではって事だけど。

>>788
･･････お前さんの訳の分からん質問につきあっただけだろ(-_-)

三度目になるが、私がいっているのは
「基準が明示されない比較など無意味」ということだぜ。

なんというか、まともな話をする能力や意思が欠如しているな。

>>789
脳内定位はキライだが、
主張したいポイントは、そこにはない。

既に書いているがね。

必死！ｗ

>>790
価格を基準にする論点無視＝脳内定位

･･････いい加減な言葉ばかりを並べ立てるから、
「HP派」はバカにされるんだよ。

>>793
･･････なんのこっちゃ。

ちなみに俺は両方派だったりする。
このスレ的にはNGかな？

>>794
こいつ馬鹿だよな、価格関係なくだろ？脳内定位優先なら

「HP派」とか妄想まで始める始末だ

>>795
前にもそんな話があったけど、
むしろ優良な資格者というべきだと思う。

両方をつかい、両方の魅力を知る。

まともな比較というのは、
そこからしか始まらないわね。

>>796
だから、どうした(-_-)

話が説得的につながっていないぜ。

まともな比較で語ってみたら？

>>800
･･････だから、そのまともな比較をなすための
基準をどう設定するのかと聞いているんだよ。

優良な資格者であるべき内容でね

語れないならもう止めといたら？

>>802
･･････まぁ、ふざけてはいないからな。

どう比較しても脳内定位ダメならSP有利としか読めない、比較するまでもない。

一通り読んでみた結果、使い分け派が、最も音楽の持つ多様性を理解していることが判明しました。
正解が一つなんて思ってたら大間違い。

>>805
だから、別の基準を用意すればいいだろ(-_-)

○○という部分を重要視する自分にとっては、
SPの××よりもHPの△△のほうがよりよい印象をもっている。

こういう形式を踏めばいいだけだ。
何も無理難題を課しているわけではない。

>>806
ハイあがりのHPてありますか？

>>807
定量的基準でどうぞお語りください。

>>809
オーディオでそれがしたいなら、
お前さんがすればよかろ。

オレはそんな提案はしていないし、
そんなことをしようとも思わない。

人がするのは勝手だ。

807
ＯＯ重視ってのもさ。
日によって気分によってコロコロ変わったって一向に差し支えない。
好きにすればいい。個人の趣味なんだから。
ＳＰも買ってあげないと、またメーカー工作員がキーキーうるさいしね。

>>811
それは全然構わないと思うよ。

ウチに何台もSPを置くのも、
その時々で重視されるモノが違うからだしね。

重要なのは、お互いが具体的に検討できる基準を
設定することだ。

好きってことでいい、それだけ　
馬鹿なの？

HPに違和感を感じなかったらそれで終わりだしな
個人的には感じるけど

>>812
まあ、だれも同じ尺度で議論できる具体的基準設定いくつかしてあげたら？

>>811
先月の青山のヘッドフォンの展示会はフォスから売り込み凄かったな

>>813
それで構わないが、
それは「比較」でも「議論」でもないな。

>>815
私自身ははっきりSPよりなので、
そういう役割には向かないと思う。

HPに有利に傾く基準は思いつくが･･････

それを覆す言説が自分の中で自動的に
用意されてしまう。

ワンサイドの話にしたいわけではないので、
頭の良い両立派やHP派の登場を期待するよ。

>>817
はあ？議論しろって言われてないだろ？
どっちよりだろうと
具体的基準設定したほうがくだらんレスつかないだろ？

>>818
ぢゃあ、「批評」かね？
これも当たらないと思うぜ。

そうすると、
それはスレ違いと言うことになる。

また、この話の直接の発端は、
3万やら2万やらならHPの方が圧倒的によい、
みたいなレスからなので、

SPよりの私が人工的に設定しても、
発端の解決にはならない。

なぜ解決の必要が？

>>820
それがないなら、
少なくとも私が設定する内的な動機はないよ。

結局思いつかないと・・・

まぁ、そういって良いでしょうね。

私はHP派ではありませんから、
仕方のないことです。

最初からそう言えば？　
ねっからのSP派なんでしょ？

SP派とかｗ
なに同じラインで語ってるんだよ

いるのは普通の人とヘッドホンオンリーのバカだけだ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:18:42.19 ID:K0x99KOO
>>795
前にもそんな話があったけど、
むしろ優良な資格者というべきだと思う。

両方をつかい、両方の魅力を知る。

まともな比較というのは、
そこからしか始まらないわね。

>>824
一度も否定したことはありませんよ。

ただ、HPを特別悪く言う気はなく、また、
ワンサイドの話を期待しているわけでもない。

ずっと前から立場も言説も変わっていませんよ。


ただ、最近は「HP派」と呼ばれる人たちには、
いささか失望していますね。

ホラ吹き、ドリーマー、自閉君、不思議君･･････
やれやれですね。

どらチャンでってのが有名だな、イヤホン・ヘッドホン馬鹿ｗ

>両方の魅力を知る。
>両方の魅力を知る。
>両方の魅力を知る。

>まともな比較というのは、
>そこからしか始まらないわね。
>まともな比較というのは、
>そこからしか始まらないわね。
>まともな比較というのは、
>そこからしか始まらないわね。

>両方の魅力を知る。
>両方の魅力を知る。
>両方の魅力を知る。

>まともな比較というのは、
>そこからしか始まらないわね。
>まともな比較というのは、
>そこからしか始まらないわね。
>まともな比較というのは、
>そこからしか始まらないわね。

なら比較できているんでしょ？基準があって
そうゆうこと

>>831
･･････何がやりたいのか、何がいいたいのか、
私にはさっぱりわかりません。

ヘッドホンバカはちょっと小突くとすぐ狂乱するな

人格的にオワットル

逆に教えて欲しい
HPに魅力なんてあるのかい？圧倒的SPで聴くんだが？

>>832
メインSPは何？

ゲームメーカーのサウンドの人はHPがないと仕事にならない。

>>836
HPが必須という仕事は結構ありますよね。

また、HPの方が向いている状況と言うも数多ありますね。

>>837
持ってるSPは何？
こちらはATC やピークコンサルト、AE、ボストンアコとかSP使ってるけど

最近のHPオンリーの「中立やSP派を装ってのHP擁護」が露骨すぎて引く
こういう小賢しい事しないと主張も出来んのか、呆れるわ

ヘッドフォンみたいに音近くニアでびしびし聴きたいなら
ボストンアコリンフィールドＬ300とかAEsig
リンフィールドは細身の音になりがちだけどパワー入れるほど筋肉質、ちょっと高域にクセ有りだけど
余分な音しないがイギリスっぽい低域だすならAEsigかな
かなり何やってるか良くわかる

↑のはいずれも小型2ウェイに俗するけど
スタジオミキサーが何したかったとか移動感、音圧変化が良くわかるので
ドラムハイハットのブラッシングの繊細な綾とか良くわかるので
まったくHPの必要なし、むしろビクターのHPだとびにゃぶにゃで量感だけだったりする
AEだと大音量だとちょっと詰りぎみになる
SPから距離おいて部屋ごと音圧聴くなら、ATC やピークコンサルト・プリンセス
HPの出る幕がないんだよね

AEはAE1sigと2sigを持っているけど1sigだとあまり低域伸びないアンプの
ほうが良くてJobのローカットされたアンプとかのほうがボトミングしないよ
Ｌ300はがんがん音入れても平気…だったけど、さすがにヘタってきた

だから、そんな俺にもHPの魅力を教えてよ
ちなみに今HPを繋げられるHP機材がないんだけどさ

考え事をする時に、頭内定位の方がいい時があるんだよ。わからないだろ。

すまんわからん　むしろがんがんにSP鳴らしたほうが
集中したり麻痺してきて寝れたりする

防音対策は完備なのかな？
それならSP鳴らす方が良いだろうね
HPの利点は環境選びにくいことだから

>>845
いや、それは人間としておかしい。

>>846
だから、ＳＰ鳴らす方がよくないからHP使うんだよ。
脳内に音楽があると一体化する。考え事をする時にいいんだよ。
ＳＰだと外から音が来るから考えが乱される。

いちお、嫁のピアノもあるんで防音はしないとね
環境騒音は30dB以下だったな
壁の強度自体はそれほどないけど床をがっちりさせたんで
あまり床共振でへや全体が振動はしないよ、24畳ちょいだけど

>>848
つか、脳内がしがし来るよ？Ｌ300なんて70Wくらい常時だから
ピークTOピークなら100Wくらい（30A）くらいで
100dBくらいの音圧出たりだよ

趣味で楽しむならＳＰ、プロがシビアに聴きこむなら高級ＨＰ、
スピーカー買う金ないなら普及品ＨＰってことで。

でかい音、外から来る音はダメなんだって。
シフのバッハ、適量な音量でＨＰで聞き続けていると仕事が捗る。
ＳＰではそうはいかない。それだけ。

>>848
それは個人の趣向だよ
私としては、頭にモノ乗っけて、耳の近くで音をならすのは耐え難い
BGMとしてなら、それこそSPが向いていると思うのだが

>>849
なる程、良い部屋にお住みだ
その環境ならHPに傾く方がおかしいだろうね

BGM用か

ＢＧＭとは違う。オイルみたいなもんだ。それがないとエンジンが動かない。

それじゃ俺に向きそうにないね
STAXなんかのHPはQUAD63とか使ってた頃もあるからコンデンサ出音の
雰囲気の良さとか期待したんだけどね

まったく個人的感覚の尺度なんだろうと捉えておくよ

他人には向かないと思うよ。グールドでもペライヤでもダメ。シフのバッハオンリーだしね。

>>858
論外乙

>>859
お前がアホだということはわかったｗ

>>860
おたくタンノイ爺で決まりだねｗ

TANNOYは所有したことが無いな。JBLはまだ持っているけど。

>>862
で、具体的に何持ってるすか？

まだ持っている、JBL?歪酷いのじゃなくて？それ以外は？

S143mkIIをかれこれ10年以上使用して来た。

S143mkIIってどんなアンプで？

JBL以外は？

多分知らないと思うよ。前に誰も当てられずに、答えを出してやったら爺爺うるさかったからな。

現在のメイン・スピーカーはアマティ。こちらは球でドライブ。

>>868
SAT爺さんまだ居たの？嘘だらけ

お前が嘘だと思おうが俺には全然影響無いｗ

はい、関係なし
実はダイアトーンですもんね！

ダイヤトーンな。勿論ダイヤトーンも持っている。

でたーｗｗｗ
ダイアスレまで来て機種確認してたのはこいつ、この爺ですたｗ

アホの相手はしてられんわ。アホはどこまで行ってもアホ。これが真実ｗ

それでAMATIの何すか？

アホ逃げ〜、逃げ〜

これがHPヲタの真実！

アニバーサリオ？じゃなくて？

球アンプは何？

＞多分知らないと思うよ。前に誰も当てられずに
口癖がこれSAT爺
ほとんどなんにも持ってないよ

機種批判に走るのはHPキチガイの特徴なの？

いずれにせよ、スレタイの内容に関して
まともに話し合おうという姿勢がまるでないな。

経過や現状を見る限り、
>>11の指摘が正しかったとしかいいようがない。

良くも悪くも、「1」で話は出そろってしまったし、
趨勢も決していた。

そこから発展したモノは何も出ていない。
訳の分からない非建設的で低劣な言説が跋扈しているだけ。

(言うまでもないことだが、
言説が非建設的で低劣ということにおいては
「HP派」も「SP派」もさしたる違いはない。)

自らと言葉を律することができない人間に
議論は不可能と言うことだな(-_-)

頑なにどちらかしか認めないなんていうヤツにマトモな人間がいるわけない。
普通は例え自分がどちらかしか使ってなくとも、他方を忌み嫌うような事は無い。

HP信者はHPの何がSPより良いと思ってるの？
で、SPを使う事は無いの？

普通に疑問なんだが。

大抵は家で音量を出せない事情があったり、屋外で音楽を楽しむ為にヘッドホンやイヤホンを使う。
それは普通の事だし、何も非難される事じゃない。
だけどHPの方が良いんだって強弁する理由がマジで不明。

HPラバーSAT爺は
使っているアンプメーカーの頭アルファベットをS
終わりをｙだと言って当てろと問いだし
当てられないと（実際は当てられた）言って悦に入り
ヒントをやったからだとさらに悦に入り
実質一年で1機種同ブラント名の機器を出して終わったS・A・Tとバレる
と、数限りない嘘、をいい続けてSAT爺と言われる
ジェフスレまで言ってセパ使ってたと嘘吐き
AVアンプの15万だっけ？、以上のピュアプリメは音質変わらずとして
それ以上はぼったくりにしてマラのプリメPM-ｓ13を批判、. . .あとなんだっけ？
じゃあなんでジェフのセパまで買ったという？？？
SPはというと、多分知らないと思うよ。前に誰も当てられずにと嘘ぶいて
まずいと思ったのか晒したダイアのID付き画像を消しました
そんなとんでもないHPラバー
俺には全然影響無いとのことなのでバラしときます
これが実体です
ばか！
どう判断するかは読み手に委ねますが、証拠は追って出します

>>886
ヘッドホンすら持ってないんじゃないか？
HPラバーがスピーカ持ってる振りしてヘッドホン貶すと思えんし。

>>885
ヘッドホン信者なんかいないつーの！
居るのはオーディオ持ってないくせに、他者（この場合はヘッドホンユーザーね）を貶して悦に入ってるかわいそうな奴だけ。
奴らの書き込み見て、オーディオ的にレベル低い話しか出来ないんですぐ分かったわ。

このスレの流れ

HP派がむきになって嘘と電波を垂れ流す
↓
おもしろいからSP派が弄る
↓
正論過ぎて何もいえなくなる　スレ停滞
↓
つまらないから食いつきそうな話題をSP派が振る
↓
HP派が真っ赤になって嘘と電波出す
↓
以下繰り返し

>>888
>居るのはオーディオ持ってないくせに、他者（この場合はヘッドホンユーザーね）を貶して悦に入ってるかわいそうな奴だけ。

なるほどエアーユーザーか。
さぞかし寂しい人生を送ってるんだろうな。

長岡は看護婦に俺の家のオーディオ凄いから家に来いとナンパしたけど
ヘッドホンしか持ってない人は俺のヘッドホン凄いから家に来いとナンパできるの？

>>891
オーオタ脳極まれりｗｗ
一般人からしたら双方気持ち悪いわカス、家から出ろニート
SP派のフリすんな蛆虫が

このスレ自体気持ち悪い、○○なフリの応酬だし

たまに正直に書くヤツがいると、アレコレ言って貶めるしな。
比較する事にそもそも意味が無いし、要するに糞スレって事だな。

>>892
言い方変えるわ
スピーカーのホームシアター持ってる人は合コンの時お持ち帰り出来るけど
サラウンドヘッドホンしか持ってないホームシアター作ってる人は合コンお持ち帰りできるの？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0805/01/news010.html

>>895
さっさとAV板行けよエアオーディオｗｗｗ
あと気安く安価つけんな屑ニート

SAT爺さんとは
50歳にして、オーディオ歴35年
ウ板で画像ｕｐしたトライアスロン親父
ピアノを40年やっている
名刺には代表取締役と書いておいたらしく、70名の従業員を抱え、社員一人応募すれば200名が応募するという
（自称

ブラインドテストを持ち出す特徴がある
困ると上が読めないのか？ が常套句
ブラインドテストでは質のいいAVアンプとプリメインアンプの聞き分けできないと豪語し
質のいいAVアンプと質の悪いAVアンプの実例はだせない
AVアンプよりプリメインの優位性があるとは思っていないとしつつ
サンプル音源の聞き分けテストもできないその耳で選んだ
スウェーデンＳ・Ａ・Ｔ のcdfixとamplifix（プリメイン）を使用と主張
アンプは1500ドル以上は皆同じ、以上はオカルトといい
１５万円以上のアンプはオカルト仕様と豪語しながら、なぜか３２万円のアンプを買う
ぼったくり被害にも熱心で、ジェフローランドデザイン（コンセントラ？）を止めて現有SATにした
と言及しているので本人としては被害者意識が相当高いだろう
また、度重なるHPによる譜面起こしで耳が劣化している可能性大
SPはDS-1000ZAで軽い低音が出るらしい
バカ、アホを連発するようになると、レスの終焉は近いのが特徴

>>61

>>897
この板も10年近く居るけど初めて聞いたわ
最スピとか1000子ぐらいしか知らないけどな

>>899
>この板も10年近く居るけど初めて聞いたわ

つうかそんな前からこのスレがあった事に驚き。
そんな前から住み着いてるオマエにはさらに驚いたw

>>899
>この板も10年近く居るけど初めて聞いたわ

そりゃそうだろうｗ　ケーブルスレで論破された「変わる」厨が、論破した「変わらない」派を勝手に一人物にまとめたものだからなｗｗｗ

>>847
ビートたけしもそうなんだって
部屋もカンカンに明るくして寝るんだとさ…

>>901
「SAT爺」で検索すると、SATを持ってるひとここやいろんなスレで暴れているたようだ・・・よ

ヘッドホン＝玩具

早く気がつけボケ
10万どころか100万オーバー掛けようがヘッドホンなんて単なる緊急避難用アクセサリー
ゲテモノ食いだけしてるから頭がおかしくなるんだよ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>903
「SAT爺」で検索しても「SAT爺で検索しろ」というレスしか出て来ないんだが？
>>897みたいな粘着はキモイだけなんだけど。論破された中が暴れてるのが真相だろ。

ケースレなんかに逝ってるやつはどいつも超きもいyo。

ばか言えてるｗｗｗｗ

だからさ、ＨＰはプロユースってことでいいじゃん。
プロじゃないんだから、そのメリットを知る必要もない。
我々消費者は好きなようにスピーカーで楽しめばいいんだよ。

プロはスピーカー使いますよ、ヘッドホンはやはり限られた用途でしか使われませんが
庶民目線であれば、ヘッドホン・イヤホンとはIpodやWalkmanと同列に扱うべき物なのですよ
即ちAVの中でもまた限られた領域であり、当然ピュアとは決して交わらない筈なのです

ピュア素人。

ここわHPオンリーOrマンセーがSP有意、優位説を唱える
騙しスレでOK？
真面目にレスして損した

ようやく気付いたか、マヌケめ

ああ、マヌケだった

違うよ。瀕死のスピーカーメーカー工作員跋扈ＨＰ悪口業務妨害スレに決まってるジャン。
人間のクズである工作員をからかうスレだよ。

べつにHP好きにカテゴリ違うの売ろうとしても仕方ないでしょ？

アハハハ、笑わせるなよ。
私のところに、業界幹部から
「スピーカーが売れなくて困っています。」って相談わんさか来るよ。

別に売れなくて困ったっていいでしょ？
HPフェアだって凄い勢いだったよ、買ってくれ、置いてくれって

それも高額モデルね

iPod＋ER-4S or EX1000英会話のヒアリング用にサイコー！！

アハハ、スピーカーメーカーの社員以外は誰も困らないだろうね。
だから、このスレはスピーカーメーカーの断末魔だってこと。

いよいよイヤホン販売必死と妄想スレに・・・

もう流れは変わらないよ。無駄な抵抗は止めなさい。

>>921
スタックスは中国が買ったね、ヘッドホンメーカーヤバイね

スタックスは芋。音悪い。利益率も悪いじゃないの？
最強はゼンハイザー。でも将来は不安。
いずれにしてもケーブルとＨＰが主流になるのは確実。
（理由）
メーカー工作員が目の敵にしているから。

ヘッドホンは普通に5組ぐらい買えば良い。
数万〜せいぜい10万しか掛からない。

その上でSPも普通に5組程度買っておけば良い。特に場所も取らない。

>>925
ケーブル？
禅はマイクで成り立ってるだろ

カシオにGショックという腕時計があるが、
持っている人（コレクター）は普通に100本とかそういうレベルらしい。
まあ1万〜高いモデルでも3万とか5万で買えるわけだ。

ヘッドフォンも高額製品で無ければ1万、2万だから、まとめ買いするか
1年か2年おきに１つ買うかすれば良いだろう。

おーおー、ＳＰも買ってくれってか？

全廃ザーは糞ですよね。

FOSTEX TH900　フェラーリレッドコートにしました　買ってください。

>>929
ってか言われなくても定期的に買って、ｳﾌﾟして見せろ。

それぐらいピュア板の常連なら当たり前。

押し売り工作員跋扈。

最スピ>>928はひたすら買うひと…あはは。

HPラバーに良い相手きたね。

実は、私は数年前に3個、その後1個買い足したが、ここ5年で3個
壊して、1組しか残っておらず、大変困っている（実話）
近日中にHPを大人買いする予定である。
オーテクのアートモニターは決まっている。後はどうするかな。
さあ、オヌヌメを紹介したまえ。ズバリ斬り込んでいくよ。

補聴器なめんな！！　レス乞食爺共！

1日で1万レスが目標。

>>935は画像ｕｐを頑なに拒んでいるな。
スピーカーの話は眉唾だ。

え、>>935最スピでしょ？ホームページまでもってる
↓
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/audio/audio.html

だねえ…ID:K83LvudT

名無しさん＠お腹いっぱい。
満額予算でSPは3組
SPもカメラのレンズと同じ
SP収集指南
Luxman総合スレッド 22台目
最強のブックシェルフ型スピーカー　５
ＪＢＬを語る【総合スレ】 5
ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part23
アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part56
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 48★

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/

オーディオ的に凄く残念な前時代的配置で勿体ないな。
セッティングとルームチューンの概念が希薄すぎて「もっといい音出せるのになぁ」と思ってしまう。

物欲なだけなひとだから…

いやちょっとまて、STAXが中国資本に買収されたって本当か？
仕方ないとはいえ、Luxmanなど中国に食い物にされるのは忍びない限り。
今後は技術だけが吸い取られてMade in Chinaの静電型ヘッドホンがリリースされるのだろうか。

買収という言葉を聞くと日本人はアレルギー反応を示しますけどね、
本当に優秀な投資家ってのは、その会社の企業価値を高めることに、
力点を置くので、独立性を保った方がいいと判断すれば、
買収した会社の内部業務にはノータッチにすることが多い。

これ、まめ知識な。

ラックスマンを買収した中国人投資家ってのは、
おそらくラックスマンユーザーで、ラックスマンの
オーディオ機器が好きで、倒産するのは忍びないってことで、
買収したんだと思うよ。

希望的観測ですけど。

>>938-945
ここまで工作員のみ。ツマラン。

業績でないと突然　…

>>946 日本人がそれをやらなかったのは何で？

全く意味不明なんですけど・・・俺が富裕層なら
オーディオメーカーの一つも所有したいもんだからね。
もっといってしまうと、ラックスなんてのは「国宝」ですよ。
国の宝なのだから、「文部科学省」あたりがどうにかする位じゃないと
いかんのじゃないかな。

>>947
最面ろくしろよ

あと、そもそもラックスのプリメイン位は中流日本人の好きモノなら
誰でも、家庭で所有するのが当たり前。

それくらいの文化レベルにしないと。

>>949
日本人で金持ってる人間ってのは、
大概首都圏に住んでるのよ。
で、住処はマンションなんだよ。

オーディオを楽しめる環境には住んでいない。
いくら高級マンションで壁が分厚くても、
やっぱり、深夜にボリュームをどこまで上げていいのかってのは
迷うでしょ？その時点で楽しくねえ。www

>>952
そのクラスは２００−３００平方メートルのマンションで
防音レベルは世界最高レベル。つまり、大型オーディオなど
５〜１０系統は楽勝。（というか普通の３LDKで３系統おいてたし）

>>953
部屋がいくら広くても、音は響くよ。とくに深夜の静かな時間帯に鳴らすと。

ゼンハイザーの青山ショールームで
カラカラに乾いたどこまでもあっけらかんと明るい音で
ものまね審査員の使うCD900STみたいなプレイングモニターに使うHPっぽくなっちゃたねｗ
青山のHPブースは地味だったね

青山のHPフェアのゼンハイザーブースだった

日本語でおk

HD 800のことね

>>954
深夜になったら寝ろよ。JAZZは夕方〜22:00までに楽しめ。
それ以降はHPか車、小音量のニアフィールドな。

I、I、I Like 演歌〜

HP聞くくらいなら耳休めるし寝る

>>959
平日は22:00〜だよ、91dB/ｍのSPで30Wくらいぶち込む

>>960
冠二郎じゃないっすか？
最高っすよね？
持ってないけど。

ここまでゼンハイザー所有者ゼロ、とｗ

ＨＤ８００は駄作。

>>964
俺、持ってるよ。HD580。
使ってないけど。

>>966 ちょっと語ってみろ。ゼンハイザーについて。

HD580と800じゃだいぶ違うな、580の後だと違和感でまくった

>>967
なんでそんなに命令口調なんだよ？
てか、音屋で安かったから買っただけだよ。
そんなに、アンプとかに拘った訳ではないので、
それほど、有益なレビューはできません。w

なんとなーく買っちゃうことてあるよな
で、全然使わないとか

まあ５個も要らんから４個だな。
・国産
STAX、テクニカ（決定済）、SONY、DENON、パイオニア（前回買ったから選外）
・輸入
AKG、ゼンハイザー

スピーカーを鳴らすためのアンプと、
ヘッドフォンを鳴らすためのアンプってあるじゃない？
この２つは必要なスペックは変わるわけですか？

あと、スピーカー、ヘッドフォンともに高いレベルで鳴らせるアンプってあんの？
あったら、教えて。

STAXは中国企業に買収されたらしいぞ。

>>972
しらんけど、GRACE DESIGN HPアンプのつこーでるよめった出番ないけどな
スピーカー用とは完全に別なんよね

>>971で外すとしたら、まあDENONかな。人によるだろうが、
シュアーやビクターと同様にヘッドフォンというイメージが薄い。
ただ力の入れ方は半端無い。（ので候補に入れた。）
STAXは本命、テクニカは専業と呼べるほどの力の入れかた。
FOSはHPは専業というほどじゃないし。かといってAKGや
ゼンハイザー、さほど欲しく無いし。SONYは別のモノ買うから
脇へおくとして・・・

>>975はあくまで私の今回の場合な。
一般人だとテクニカ、デノン、ソニーの３つから選ぶだろうし、
マニアはメーカーと製品の使い分けしてるからね。
ＤＴＭ系はまた別だし。

>>962
すげーな、軸上1メートルなら100dB完全に超えるな
田舎か？

テクニカだのデノンだのソニーだの、碌なの出てこないな。
国産メーカーの工作員か？

SPはある程度パワー入れないとビッシリした情報量でないね。
会話出来ちゃう程度じゃてんでだめだな。

イギリスはじめEU圏は民生用イヤーSPは長時間聴くと難聴の恐れとかで
100dB制限ができたからなぁ。。。

結局気兼ねして音量出せない、
部屋狭くて音響飽和しちゃう、
そんな環境なひとにHPは強い味方なんだよね。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 22:35:55.77 ID:NMJoV9b4
ＨＤ８００は駄作。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:30:01.49 ID:NMJoV9b4
テクニカだのデノンだのソニーだの、碌なの出てこないな。


ってどこがええの？↑>>978

>>978
具体的にこのメーカーのコレってベスト機種出してくれよ
メーカーで碌なのって言ってるくらいだし
相当いろいろ知っているんだろ？
それでどんな音質なのか
○○と比べて○○はとかさ

８００以外のゼンハイザーは、まとも。

マジか？

ｈＰなんて簡単に店頭試聴できるんだから自分で確かめればいいでしょ。
シャリ音が好きとかいう糞耳でない限りゼンハイザーはお勧め。
特にクラシックの生音に慣れている人なら理解できる。

800以外ね

800どうたらって言ってたやつが800批判でもおかしくない


そんなスレ

まあクラシックを堪能するなら、
ＨＰはゼンハイザーＨＤ６５０だろうな。パッドを時々洗濯すると生き返るというお買い得品。
ＳＰ派の人には、ハーベスがお勧め。傾向はゼンハイザーと異なるが、使い分けるとリッチな音楽ライフが待っている。
この２機種を軸にして、能力を出し切らせるアンプ、ＣＤＰ、ケーブルなどを揃える。
これ以外に何が必要だって言うんだ？

そんな知りもしないうそばっかりｗ

こんなものどこに店でも簡単に試聴できるんだから、やってみ。
そうすれば誰が嘘つきかすぐ分かる。

>>988
ＨＤ６５０、ハーベスとして、能力を出し切らせるアンプ、ＣＤＰ、ケーブルは何ですか？
ハーベスといってもいろいろですが？

ＨＬコンパクトのシリーズが手軽でよいのでは？モニター４０も評判いいみたいだけど、私は試聴したことない。
アンプその他は好みもあるでしょうから、そこまでは言わぬが花でしょ。国産・舶来問わず定評ある機種で十分ドライヴできますよ。

嘘！

いくらでも嘘を言うからね、試聴したことないとか平気だし
具体的には何も出ないよ、妄想だからな

ほらね、糞メーカーの工作ゴロがやってきた。
今紹介した２機種はね。一部のハイエンドを除けば、いわばオーディオの終着駅なんだよ。
糞メーカーっていうのはね、ここにたどり着くまでに無駄な買い物をいっぱいさせて稼いでいるわけ。
騙されちゃ駄目だよ。
ショップで試聴すれば全てが分かる。
ハーベス決め打ちでＣＤＰ２種、アンプ３種くらいでレコ芸の付録ＣＤでも持って行って試聴してみ。
ジャックがあればＨＤ６５０を差し込んで、ＳＰ、ＨＰの両方共いい組み合わせを見つける。
オーディオなんて簡単さ。
但し、どちらも１ヶ月くらい鳴らさないと本領発揮しないから
絶望しないでじっくり鳴らし込んでね。

一向に具体的モデルがでませんね

Harbeth Monitor40 とか Spendor SP100 比較じゃHD650はドラムの引っ込み具合とか
ボーカル遠いとか不満が出そう、
SP100Aならなおさら
こりこりと明瞭に鳴らす機種じゃないのでね
非力なHPアンプじゃなおさら、マイク通した男性アナウンサーとかはそのムードでますが
譜面起こしの聴き取りとか向かないんではないでしょうか

＞一部のハイエンド
はなんですか？

＞アンプ３種くらい
は何？なんでもいいんですか？

こりこりと明瞭に鳴らす機種じゃないのでね
非力なHPアンプじゃなおさら

はHD650のことです

クラシック限定だよ。書いてあるでしょ。
昔、ハーベス買うときに業界人の親戚に秋葉原の店紹介してもらった。複数の店員がいろいろ勧めたが、
頑としてハーベス＋ラックスに即決。後で親戚の人から、「何であの人あんなに分かっているんですかって言ってたよ」
と言われた。分かる？つまり小売店も隠し玉はすぐには売りたくないんだよ。
でも現在ラックスがベストかどうかは知らない。自分の耳で確かめてね。
そこそこ評判いいのをチョイスして試聴して、どれも気に入らなかったら、出直して別の繋いでもらったらどうですか？
２，３回の試聴を渋るような店なら縁切りだな。
ＨＰアンブのことは、よく知らないので、他の人にお任せします。
ハイエンド？そりゃマークレヴィンソン、ゴールドムンド、マッキンあたりじゃないですか？
ＣＤＰのハイエンドはよく知らない。アキュフェーズ使ったことがあるくらい。
ヤマギワで思う存分試聴できた頃が懐かしい。

知らないことを平気で書く

＞ＨＰアンブのことは、よく知らないので、他の人にお任せします。
＞ハイエンド？そりゃマークレヴィンソン、ゴールドムンド、マッキンあたりじゃないですか？

HPラバー

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