なぜ日本製スピーカーは海外で評価されない? 6

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:12:31.54 ID:PJ4IxCpM

日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに
なぜスピーカーだけ評価が低いのですか？

この問題について引き続き語っていきましょう

前ｽﾚ
なぜ日本製スピーカーは海外で評価されないのか？5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242276325/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:13:22.47 ID:PJ4IxCpM

おら、建ててやったぞ
せいぜい仲良くけんかしなw

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:18:03.98 ID:YjYdHlv+

夢が無いから

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:19:39.27 ID:PJ4IxCpM

>3
夢は寝てから見るもの
とっととクソして寝ろ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:51:51.33 ID:vymUtlyN

前スレ
＞ダリってデンマークやで？　スマートフォン世代の若造に
＞オーディオ大国デンマークの価値が分かるわけねーよ。
＞Ｈ＆ＫのＳＰだってたいして売れなかったのに、幾らデノンが輸入
＞してるからって売れるわけねーよ。

けっこう人気あるけどね。売り上げトップだってさ。
http://www.phileweb.com/ranking/products/120/19.html
注目度も。
http://kakaku.com/kaden/speaker/ranking_2044/hot/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 01:25:42.45 ID:LE9Y4O9V

40代以下の若い世代のピュアSPの主流はヨーロッパだね

逆に年寄りは、昭和の時代の日本製SPか、アメリカのJBLを好む感じ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 01:58:30.38 ID:sUyU2GOU

＞なぜスピーカーだけ評価が低いのですか？
単純に低音が出ないから

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 02:12:14.18 ID:hKIFtjUA

今の日本製との比較なら昭和の日本製のほうが明らかに低音出てた

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 02:50:13.15 ID:As+cSd5t

そういう次元の問題ではないでしょ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 02:54:12.15 ID:8xM/5HRR

うむっ(｀ω´)

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 04:24:14.78 ID:As+cSd5t

やっぱ国産メーカー全面撤退は時間の問題かな。
だいたいソニーがやめそうでしょ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 04:42:03.84 ID:OFSy/M0b

ソニーは色々やめていいよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 06:25:07.04 ID:I/PMw3XW

食い物が輸入品ばかりなんだからスピーカーも輸入すればいいんじゃない

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 08:38:56.55 ID:SH6aVPF/

既に家電量販店の売り上げ八割が輸入スピーカでマランツのＢ＆Ｗ一位とでのんのダリ二位
国産は撤退してる

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 08:45:35.55 ID:vOK2h3zS

日本のミュージシャンの海外での評価なんて酷いもんだ。
ゴミ扱い。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 15:05:20.18 ID:6c0P2W6v

海外マンセーなのは情弱で貧乏の爺

古いJBLが神ｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 16:03:15.87 ID:8F5v5/4n

国産のスピーカーは、ただの工業製品扱いだから

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 16:22:22.73 ID:SX5h4TaC

カセットデッキをハイファイの域まで持っていった
日本のオーディオメーカーが、スピーカーの進化に尽力しないなんて
勿体なさ過ぎると思ったりする。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:32:04.85 ID:L/XiLT4t

>海外マンセーなのは情弱で貧乏の爺
>
>古いJBLが神ｗ

↑

>6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 01:25:42.45 ID:LE9Y4O9V
>40代以下の若い世代のピュアSPの主流はヨーロッパだね
>
>逆に年寄りは、昭和の時代の日本製SPか、アメリカのJBLを好む感じ。

若いふりをしたジジイって、やっぱり国産かJBLなんだなｗ
こいつらのお粗末な嗜好に合わせてスピーカーを作ってきたもんだから、
今では海外でも評価されなくなったんだね、、、

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:09:20.94 ID:I/PMw3XW

４０代を若いと書いている時点で悲惨な属性が見えるなw

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:21:20.08 ID:HMEuOOcC

>>2
トムとジェリーやね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:19:42.61 ID:h5aSvAyb

>>20＝図星さされて負け惜しみしか書けない爺さんｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:44:15.44 ID:6c0P2W6v

退職金で「ｽﾀｼﾞｵﾓﾆﾀｰ」wを買う難聴爺

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 01:03:30.16 ID:avQvUo1v

になりたい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 01:15:54.28 ID:M9EyAm4F

今のスタジオモニターの主流は、GENELEC(綴り間違えてたらすまん)だからなぁ
断じてJBL、特に青バッフルのアレではないw

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 08:29:43.08 ID:/GBMw3RA

日本のメーカーって、
電気は得意だけど、空気振動させるのは苦手ってことかな?

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 08:51:12.79 ID:M9EyAm4F

国産のアンプ、プレーヤー等はどれも一定レベル以上だしね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 08:59:44.86 ID:poplxgo8

面白くないだけでね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 10:04:05.29 ID:/GBMw3RA

「どれも」というところが、力のない
国産メーカーらしい発言。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:50:26.52 ID:GAH8Q8+e

国産スピーカーはほどほど悪くは無い。ただ魅力が無いだけ。
１００Hz以下にスーパー・ウーファーをつけてマルチアンプ-５００W以上で駆動すると良い。クロス７０Hz以下

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 20:32:47.49 ID:/GBMw3RA

「魅力が無い」っていうのを「悪い」っていうのだよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 21:48:33.37 ID:caMezFL5

「魅力」を上げるには
・良いケース作りの技術
・良いエンブレムのデザイン
・良いマーケティングノウハウ
が必要なんだよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 21:50:58.44 ID:aerVC4Sc

海外マンセーの爺の頭の悪さ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 02:35:52.14 ID:mA2xbVaA

＞良いケース作りの技術
エンクロージャーは確かに遅れている。一番の問題点は小さいと言う事。大型化しなくては。ユニットにも金をかける

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 03:11:35.42 ID:mBepxUFu

・コンセプト
・デザイン
・素材と質感
・音質

これらを高次元なレベルにすれば、日本製だろうと売れると思うけどな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 03:17:18.12 ID:mX2oLhhJ

>>35
キソのHB1を忘れてないか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 03:57:57.07 ID:07K7aXxo

一度出したスピーカーは１０年モデルチェンジしないで改良だけしていけば
少しはましになるだろうがユーザーのレベルが低いから商売にはならん

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 04:31:05.06 ID:YcIWKPX4

へいへい、もう国産スピーカーは絶対買いませんからご勘弁下さい。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 08:19:10.69 ID:P0sxeY8L

ダイヤトーンが撤退したのは痛かったなあ。そのタイミングでB&Wが入ってきた。
マランツはドル箱なんだろうな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 10:54:46.00 ID:oB2J+gnP

>>36
えっ？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 13:27:42.08 ID:UWCZh9TD

>良いケース作りの技術

ディナウディオのC1の音を聴くと、
ヨーロッパのスピーカーは、小型で一流の音を出せる技術が進んでいるのが分かって感銘を受けるよね。

自国の住宅事情を考える知性すら持っていない＆偏見が強い＆古い技術しか知らない日本の老害世代のせいで、
スピーカーの主流が小型～中型ブックシェルフとトールボーイの時代になると、
その方面の技術が遅れていた日本のピュアスピーカーがますます不人気になってしまった…。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 13:58:35.51 ID:EDFH7MHj

昭和の時代の国産スピーカーは
アメリカのJBLをお手本にしていたところが多いからなぁ。
アメリカ製は車もスピーカーも大型ボディに頼りきった設計なので
それを真似したまま国産スピーカーが突っ走っちゃったんで
小型～中型でEU製に勝てなくなっちゃったね

車の方はオーディオ業界より優秀な人材が多かったようで
日本ではアメ車の大きさは不向きだから
小さくて優秀なものを作る方向に行って大成功した

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 14:43:15.77 ID:JDqZDlPG

今時の60才前後の年寄りが一人前なのは、エゴの強さと破壊活動だけだからねえ…

その団塊周辺の世代の嗜好にあわせてスピーカー作りを続けていたら、国内でも国外でも通用しなくなりましたというオチ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 15:05:21.70 ID:P0sxeY8L

しかし残念ながら若手に移っても碌なスピーカーが出てこずすでに手遅れとなりました。
客も若くしてツンボばかりだし。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 15:36:30.34 ID:vG3HeCvp

海外メーカーの中身開けたら日本製だったりする。
ＪＢＬなんて中級以下は日本製だっただろ
JBL L88MとかJBL 4312M や JBL 4310Hも日本のOEMだよ
たしかDENONもやってたはず

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 15:56:33.92 ID:r+X81zZ5

今の５０～８０代はオーディオに散々投資した世代ですからな。
国策もあるでしょうな。

結局、騒音問題なんかがあるし、近所迷惑ってことで、
オデオ機器をあまりおおっぴらに宣伝しなくなった。
本当は皆さん「欲しい欲しいと考えている」と思います。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 16:42:08.12 ID:RctkCVVW

>>45
ツンボ相手なんだから中身なんてどうでもいいw
エンブレムに記されているメーカー名が重要なんだよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 17:02:47.40 ID:YcIWKPX4

へいへい、すみませんでした。もう2度と国産スピーカーは買いませんので
お許し下さい。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 17:14:28.40 ID:r+X81zZ5

>>42
日本が貧しいうちはそれで良かったのだが、経済発展を
遂げた現在となってはそれだけではダメなのだ。頭打ちとなって
デフレとなった理由が良く分かる。足りるから要らないという
発想こそ、要らないのだ。清貧ではダメで、成金の思想が必要。

>>小さくて優秀なものを作る方向に行って大成功した

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:52:07.52 ID:hSpS38UQ

JBLで聴くジャズは最高！

難聴バカ爺の末路・・・。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:51:06.98 ID:Iw4mppGA

んでガキのアンタは何使ってんだｗｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:51:49.05 ID:RctkCVVW

そういうジジイには
100均のスピーカーにJBLのロゴ貼っ付けたやつでも与えとけ
喜んで有り難がるぞwww

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 21:05:52.22 ID:r+X81zZ5

ロゴにも旧タイプと新タイプとあってだね・・・

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 21:09:07.02 ID:r+X81zZ5

▼
●

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 21:11:08.23 ID:4nW6uk40

ｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 21:46:10.59 ID:Iw4mppGA

>>54
飯がウマイぞ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:06:52.74 ID:oB2J+gnP

最スピが暴れてるなぁ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:38:02.26 ID:9uqdn0K6

喜んで暴れてる

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00:32:48.62 ID:QSCs7aXT

TADなんかユニット単体の評価はそこそこいい
デバイス単位だと最高のものを作れるけど
製品にすると何故ここまでｇｄｇｄになるんだろうか？
日本のメーカーは特に

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 02:22:28.36 ID:ipvyI3g5

少量生産の高級品に移行してくれ、低価格でね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 02:39:00.10 ID:sE58cBIi

少量生産、高級品、低価格(笑)。
そりゃ、いくらなんでもメーカーの人がかわいそうだ。
死ねってなもんだな。
でも、関税その他の諸経費を考えれば、同ランクのサウンドを
6から7割くらいの値段で出すことは出来るはず。頑張れ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 07:25:47.51 ID:LiKQGqJM

日本人のDNAには太鼓と鐘などの打楽器文化が色濃く染み込んでいる。
祭りに代表されるドンドンチキチドンチキチ、ピーピーピーヒャララ。

元々ラジオ用SPユニットのOEM専門だったフォス。ワーフェデールの
ダブルコーンを真似てFE103を作ったが40年以上経った今でも音色的
には停止したまんま。魅力ある音色のユニットを作れていない。
ダイヤトーンは世界に存在しないDUDなどの凄いユニットを誕生させ
たのに598,798などの競争の所為かあのような結果に。実に惜しい。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 08:00:39.59 ID:sE58cBIi

テクニクスがよい製品作ったことありましたよね?
ビクターもSX7は店頭試聴したとき凄く良かった。
あのころの元気はどこへ行ったのでしょう。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 08:10:46.12 ID:8t7nZbDA

海外で無く、国内の若者に評価されてない事実

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 08:43:37.53 ID:sE58cBIi

エンクロージャーにヒノキを使った例はありますか?

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 10:08:22.28 ID:TNZ9ypoA

音なんかどうでもいい
舶来であることが重要だ

だろ？ｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 11:26:48.53 ID:a+AOA5Q0

日本ではそれほど高くない日本メーカーの楽器が、
アメリカのショップで高級品扱いされて飾られているのを見て、
舶来を有り難がる傾向はどの国でもあるのだなあと感じた。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 13:47:03.71 ID:WfBCG09f

JBLを米国製だと思っている情弱が高級インティキスピーカーを買って悦に入るの巻

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 15:49:48.64 ID:GA/kHCUY

高級インチキスピーカーってのは、KisoAcousticみたいのを言うんだぜ。

70 ：超巨大オーディオ：2011/07/25(月) 22:11:56.40 ID:21ChuMpV

日本の誇る世界最高レベルのスピーカーを次々と

中国市場に送り込み、売って売って売りまくるべきである！！！

中国人を豊かにできるのは我々、日本人のオーディオ技術しか無い！！！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:44:11.58 ID:R+sXm8nc

>>70
そしてより安くなったパチモンが
日本市場を席巻するのであったw
完

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:52:18.77 ID:WfBCG09f

ああ、オレのJBLがアメリカからやってくる。さすがアメリカンサウンド！（中国製）

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:10:14.08 ID:QaAuH9RE

生産なんて誰がやったって大差ない。
問題は設計力でしょ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:12:32.69 ID:WGysyD2U

チャイナだけは絶対にイヤ。
台湾なら大丈夫。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:16:48.82 ID:ijEwnZTL

支那と、朝鮮は嫌だなぁ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:19:20.99 ID:G0jzNt6s

新幹線　＞＞74

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 01:15:12.80 ID:4GA6jW6q

>>70
世界で一番幸せな男は？
アメリカの家に住み、イギリスの給料をもらい、中国の食事をとり、日本人の妻を持つ男

じゃあ、世界で一番不幸な男は？
日本の家に住み、中国の給料をもらい、イギリスの食事をとり、アメリカ人の妻を持つ男

中国の食事もいやだが給料もイヤだなぁ･･･

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 02:27:04.90 ID:QaAuH9RE

「国産スピーカーは面白みに欠ける」という人が多いが、
これを別の言い方で説明してみましょう。

　　　　　　「国産スピーカーは心を動かさない。」

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 07:59:47.33 ID:jOvi8R7G

>>77
日本人の女はブサイクすぎる

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 09:24:10.89 ID:dNsEUKy5

>>77
世界で一番不幸な男
日本製のスピーカーを使う男

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 11:10:53.76 ID:pv2uNNA1

↑こんなやつらが言うんだから国産はむしろいいね

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 11:13:13.48 ID:+EtJWg9E

どんなに憧れても白人にはなれません

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 11:51:41.75 ID:ijEwnZTL

中華製パクりスピーカーを使う方が不幸だよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:28:58.85 ID:U4BsH0rU

最終結論：自作すりゃあいいじゃん

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:40:26.59 ID:HfW+dKUU

自作=おぞましい

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:42:10.39 ID:xi82qLA/

下手な国産買うより自作のほうがいいだろうな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 02:13:51.83 ID:HsF3wrn+

おぞましいってのが意味不明だが
ユニットだって、欧米厨も喜ぶデンマーク産ユニットとか
いくらでも選択肢はあるだろw

箱がダサいって?
まぁ、箱組んでユニット付けてはい完成、て勘違いしてる奴も多いからなw
面取りくらいしろよw 表面処理くらいしろよw 色くらい塗れよw エンブレムくらいちゃんと付けろよw
こだわれば際限なくこだわる事ができる!
…問題は、それを全て自分でやらなくてななら無いことだがw

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 02:57:19.63 ID:Q+gcppTO

安いの買って分解し改造、これ一番ね

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 08:54:44.51 ID:Q0zN+CCy

JBLなんぞ何処が良いのか分らん
少し前までトゥイーターはチタンでｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ言うし
ウーファーはパルプでバフバフ言う

ホーンとか音響レンズの反射音聴いてる人、耳ツンボなの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 08:58:08.20 ID:l/Vh3BzO

JBLは良くないね　が、カーオーディオが絶好調らしい
民生スピカは止めても困らないらしい

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 09:37:56.24 ID:NwQelswp

>>89 >>90　
　何を聴くかの前提もなしに、いいも悪いもないだろう。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 21:35:45.72 ID:2ylCnv1m

JBLなんて聴いているのは難聴爺
文句を言うのだけが一人前の糞団塊

死ねばいいのにw

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:41:01.68 ID:IvPbONTx

>>92
惨めだね、使用SP答えられないと

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:51:07.90 ID:XizHNPhn

4302が好きだと言ったら「ホーンのないJBLなんてJBLじゃねぇ！」と叩かれた事があるんだが
なぁ･･･JBLの良さって、何さ？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:24:11.35 ID:xTyHcNGT

おおらかさ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:33:18.63 ID:cA5+IMfB

日本人のトップミュージシャンが、世界に出ると下の上くらいの位置になっちゃうのに似てる

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:35:30.69 ID:xTyHcNGT

国産スピーカーのレベルは、
ミュージシャンより、ずっとずっとずっとずっと下。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 04:28:56.00 ID:/rqPnj8K

んーでもFOSTEXのユニットはOEMで世界中の企業で使われている
YAMAHAのスピーカーがあちこちのスタジオで使われている
…などの例は結構あるけど、その辺については触れないの?
それとも、とにかく日本製はダメってことでFA?

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 06:05:10.94 ID:JHdrsxn5

>>96
ウィンフィルのコンサートマスターは日本人だけどな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 06:08:00.47 ID:xTyHcNGT

ベルリンpoでしょ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 06:27:46.43 ID:LmAcM2pK

エール音響はどうすんだよ。どっからどうみても世界一だろ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 10:35:19.89 ID:CwWYogDs

確かにエール、GOTO、オーディオノートもあるが、
レイもGTもGIPもタテマツもあるからねえ。
どれも世界１レベルに違い無いが・・・どれを世界１とするかは
難しい。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 10:59:29.65 ID:LmAcM2pK

いやいやｗだからどう考えてもエール音響でしょ。いまだに進化してるぞホーンは。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 20:27:18.44 ID:m3HlH1Lr

日本製が世界一。B&Wなんてクソ。

↓現在世界最高峰SP
TAD Reference One
http://tad-labs.com/jp/consumer/reference_one/index.html

↓ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ世界一
S-4EX
http://kakaku.com/item/20446011386/

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 20:54:47.53 ID:CwWYogDs

そう焦るなって。
TL-1801買ってやると10年前から宣言しておるでは無いか。
今回も目の前にTL-1601bがあったんやで？喉から手が出る処をグッと
堪えた
ttp://tad-labs.com/jp/professional/unitspeaker/unit1.html

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 21:24:22.06 ID:CwWYogDs

１８インチと言えば「４３４５」や「ジョージアン」「キングダム」
が有名だ。それらを超えるには楢先生方式しか無い。つまり・・
「中音ホーン」に合わせる１８インチウーファはTADと決めている。

剛性の高く、響きの良い国産エンクロジャーに入れるつもりだ。
これだけで８０万は下るまい。今後が楽しみだ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 21:37:55.13 ID:CwWYogDs

ちなみに楢先生はAURAの１８インチをGOTOに合わせていた筈。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 21:43:31.76 ID:CwWYogDs

このスレの議論見てみろ。2245HとTL-1801の対決。
ttp://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?30759-2245H-vs-TL-1801

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 21:49:34.27 ID:xTyHcNGT

何か、だんだん情けなくって涙が出てきた。
性能とか以前に、製作者の性格と仕事に対する姿勢の問題だな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:02:10.54 ID:saTeosU2

エールとか、GOTO等のホーンがメインのシステムでまともな音を聴いた事がない

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:07:00.60 ID:9rfq1ndI

なんだお前もか

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:45:55.39 ID:G+7RWYAv

ホーンってバッフルの反射音だからな。
原波形とはかけ離れてるが、らっぱはらっぱらしく聞こえるな、そりゃ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 23:08:19.83 ID:CwWYogDs

はあ、JBLもまだまだ欲しい。TADも欲しい。

幸いにしてアルテックやエレクトロボイスは踏みとどまっているが、
本当は３０Wのパトリシアンがすごく欲しい・・ハア悩ましい。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 12:24:05.09 ID:11D96UrE

日本人のトップドラマーが海外では雑魚ドラムなのに似てるな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:12:27.15 ID:y8mW7HWm

>>114
それは教育システムの違い。
向こうの教育環境は半端じゃない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:26:02.12 ID:lHDXWL78

↑上手い!

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:39:25.89 ID:11D96UrE

日本人は和楽器をやりゃいいんだよ。
そうすりゃ自動的に、日本一＝世界一だ。
スピーカーにもこれと同じことが言える。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:58:20.40 ID:11D96UrE

誰か>>117を分かり易く説明してくれ。
自分でも何言ってるか分からん。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 21:31:14.60 ID:ovIKPBUO

日本一、これすなわち世界一でごわす!

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 01:10:30.55 ID:maD0HVBq

中身のない話。
ＩＱ急降下。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 01:20:24.79 ID:2E7UK1t/

木の家で鳴らすスピーカーと石の家で鳴らすスピーカーは違うからだろう
ブーフーウー

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 01:22:21.94 ID:YKd97vUh

低音の出ないＳＰはやはり値打ちが無い

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 12:20:52.75 ID:287AHvTb

そこで低音の出るスピーカーに戻ると、
JBLもまだまだ欲しい。TADも欲しい。

幸いにしてアルテックやエレクトロボイスは踏みとどまっているが、
本当は３０Wのパトリシアンがすごく欲しい・・ハア悩ましい。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 02:20:09.09 ID:puTwnce2

しかし、ただ出ればいいってもんじゃないでしょー。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 23:00:00.18 ID:VxkJz4qU

日本製だとプラシーボ効果が出ない！

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 23:43:13.88 ID:w1BMj+Fu

欧米か!(ﾊﾞｼｯ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 21:31:23.83 ID:8GfuJ9px

>>123
ファンダメンタルな低音ならダイヤDS-3000の方がJBLやら
アルテック、エレボイより遥かに上質で締まった音が出る。
古臭いアメリカ製は出てるっぽい水脹れ低音に騙されてるだけw

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 03:45:54.92 ID:sZkFxhDn

古臭いアメリカ製は出てるっぽい水脹れ低音に騙されてるだけ
言えてる、すぐ壊れるし

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 07:28:08.26 ID:rX5XxSiP

唯単に音が悪いだけじゃないの。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 09:15:13.40 ID:AATYD6TW

GENELECが最高でしょ。ダイヤも古くさいのは同じ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 09:40:06.35 ID:L0lalOmH

【結論】

ここで熱っぽく語っている年寄りが好きな古い日本製スピーカー＝海外で評価されないスピーカー

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 10:25:51.06 ID:dCb4V0cv

>>131
だな。

なぜ日本製スピーカーが海外で評価されないかというと、
日本の年寄りの好みと、それ以外の世界中の人々の好みと不一致だからだな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 18:02:16.01 ID:yn31DFYJ

日本の年寄りでちょっと物が分かっている人は
日本製スピーカーなんて使っていないよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 19:15:18.33 ID:xibIiZyK

日本で売れて無い。若者に嫌われたな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 20:19:58.28 ID:qSIPWZ/c

自作でいいじゃない
もちろんユニットは海外製なwww

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 21:10:17.08 ID:ptxw2B4O

>>135
ユニットはあちら製はかなり粗悪で萎えるよw
ユニットは日本製がよい。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 22:29:56.78 ID:w0h+RM1I

年寄りのオーオタは、事実無根のオカルトを書くのが好きだねぇｗ

FOSTEXのユニットなんか、みんな中国製なのに。実際は日本製じゃないのよ。

こんな連中の好みに合わせたスピーカーを作ってきたから
どこの国でも人気がなくなってしまったということが、よく分かるわ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 22:44:30.80 ID:SuC1Xlbq

嫌いとカスを一緒にしてしまう低学歴が何を偉そうにｗ
オマエのスピカ晒してから物をいえｗ
ゲラゲラ笑ってやるからｗｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 23:08:09.36 ID:5U9dBtp+

ケーブルで音が変わらないとか言ってるのは日本の一部のオーオタだけ。
海外ではＳＰの内部配線にまでこだわってるというのに。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 23:11:13.70 ID:uphd/ggv

作って無い。売って無い。売れて無い。３重苦

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 23:12:45.45 ID:yn31DFYJ

国産もこだわっていますよ。ただ高い素材は普及品では使えない。
「音変わらない」とか言ってるのは、企業秘密のつもり。
とっくにばれているのに見苦しいだけ。
一部の一般ユーザーに聴力障害者が混じっていることも事情を複雑にしている。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 23:37:23.13 ID:uphd/ggv

一般ユーザーのセレクト

１位　B＆W
２位　ダリ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 23:38:08.31 ID:uphd/ggv

家電店の売れ行き

輸入　８割
国産　２割

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 03:05:51.68 ID:DZRpDb4S

ユニットは日本製がよい。
世界のコーンの６０％位はパイオニア製

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 05:19:03.20 ID:OgaAE1pS

>>137
今はそうかもね。
だから、おいらは、1970年代のNOSのユニットをかなり集めたよ。
20種類くらい持っていて殆どアルニコだね。あちら製のモノも幾つかあるが…

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 09:23:53.90 ID:GqKsfVlZ

生演奏を聴く機会。
聴く機会の少ない人がリアル・鮮明・高性能と感じる音。
聴く機会の多い人には嘘臭い・キツイ・幼稚　→　ジャパニーズサウンド
　　　　　　
　　　　

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 09:45:28.20 ID:xzFR6lt8

>世界のコーンの６０％位はパイオニア製

ミニコンポのスピーカーのコーンなんか要らん・・・・・

ピュアのスピーカーのコーンのシェアトップはFOSTEXだよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 09:48:07.49 ID:dzJKRB5c

>>144と>>147が事実だとすると、
コーン市場における日本のシェアは相当なものだな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 10:05:24.61 ID:HE3aQTRD

シェア以前にパイオニアのスピーカーは今では中国生産が中心。
ホーム用AV製品が中心だしね。ピュア用なんて僅か。

リンク先のPDFの2ページ目に、生産は中国が多いと書いてある。

スピーカー技術部紹介 - Pioneer（PDF）
http://pioneer.jp/crdl/rd/pdf/14-2-10.pdf

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 10:06:37.75 ID:HE3aQTRD

>>148
FOSTEXの現行コーンは全てmade in china。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 10:19:10.84 ID:7iBj5hY5

>>147
ピュアのスピーカーもフォス製をOEMで採用しているのは
ペア５万ぐらいの安物が中心でなかったっけ。
いわゆる入門機。
デノンのスピーカーは全てフォス製のOEMコーンだが。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 10:55:47.14 ID:xsKBs952

例え中国製の部品を使ってても、
アッセンブルだけ日本なら「日本製」

しかもラインで働いてるのは
日系ブラジル人だったりするし。

もう何がなんだかw

まぁ最近の製品は100%中国製でガチ
だけどね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 11:53:25.41 ID:dzJKRB5c

>>149
>>150
製造という意味では、中国が世界一強いんぢゃないか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 12:21:17.24 ID:EMRTy7In

中国の携帯電話の爆発事例
http://chinaexplosion.blogspot.com/2011/03/blog-post_08.html
中国　椅子が爆発
http://chinaexplosion.blogspot.com/2011/02/blog-post.html
中国　「スイカ、熟れてるかな？」…客がそっと叩いたとたんに爆発
http://chinaexplosion.blogspot.com/2011/07/blog-post_08.html
中国　スイッチを入れていないレンジフードが爆発
http://chinaexplosion.blogspot.com/2011/03/blog-post_8512.html
まとめサイト
http://chinaexplosion.blogspot.com/

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 12:32:55.32 ID:PmB35TiT

工場が集まってるだけで、生産性や品質は良くないからなぁ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 12:35:26.86 ID:dzJKRB5c

しかし、そんな中国が、
SP製造では圧倒的な強さ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 12:39:00.94 ID:Sv/T9h4j

以前に、アキバでのTVインタビューでお金持ち風の中国人が言ってたね。
「前に日本に来てmade in Japan製のモノを買ったが帰国してよく見たら
made in chainaだった！」「こんどこそmade in Japanのモノを買うんだ」

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 12:44:29.21 ID:dzJKRB5c

>>157
×「chaina」→○「China」

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 20:12:25.01 ID:NIq17Diq

ユニットから自社製産してるJMlabなら
100%おフランス製？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 23:01:10.76 ID:9bKtniHP

コーンの原料紙は日本製がいいらしいが
単価が高すぎてＳ社以外誰も手を出さない

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 06:26:05.76 ID:MiHYsXyT

>>154-155
日本の企業が品質管理してる中国製なら心配ないんじゃね？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 07:54:20.58 ID:Kk4AhjeN

コーンの原料紙ならデンマークの森林から取れるものも良質だって。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 08:12:22.98 ID:iZHDqsM2

>>161
毒餃子事件の餃子は、ＪＴブランド（日本たばこ産業）として売られていたので油断禁物。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 08:27:08.35 ID:FE+8yiX3

毒餃子事件でＪＴの冷凍食品が全く売れなくなったので冷凍食品部門を加ト吉に売却して、
加ト吉が「テーブルマーク」という社名に変更して冷凍食品の販売を続けているから、
ここもそれなりに注意を払った方がいいかもな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 09:23:15.52 ID:m4wPjpON

ヨーロッパと違って、日本人が森林を大事にしたのは大正時代までだしなぁ。

昭和からは森林を荒らしまくり。登山でも富士山などゴミだらけ。

今では昭和生まれの年寄り世代が、日本の森林や水源を中国人に売りまくっているよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 09:41:50.72 ID:toLS2qKE

>>165
まぁ、それは彼らの精神性の問題というより、
山が商業的な価値を持たなくなった結果なのだがね。

税金はかかる。収入にはつながらない。
後継者もいない。

これでは売らざるを得ない。

背景というモノを無視して、
分かりやすい対象に責任を負わせるのは、どうかな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:20:10.45 ID:yGaIBVXf

言い訳だな。

日本の森林や水源を中国人に売りまくっている世代って、長い歴史の中で昭和生まれの年寄り世代だけだから。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:30:02.16 ID:toLS2qKE

>>167
お前さんは人の文章を読んで
正しく理解する能力を身につけた方が良いぜ(-_-)

長い歴史の中で、山が商業的な価値をうしなったのが、
この時期だということな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:31:45.90 ID:gKBF75v6

田舎の山林なんて税金安いよ。相続税もなし。

欲に目がくらんだ年寄りが子孫に相続もさせずに中国に売りまくっているだけ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:36:34.02 ID:cvNa+s9J

＞山が商業的な価値をうしなった

今も昔も山に商業的な価値があるから、森林が乱伐の被害に遭い、
中国人が買占めにくるのですが。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:36:44.66 ID:toLS2qKE

>>169
継続的な産業が見込めない以上、
売るのは当然のこと。

子ども達は、その産業に従事しないし、
税金付き＋収入ナシの財産よりは、

現金の方がよろしいと考えるだろう。

これぐらい、いくらでも報道されているし、
簡単に理解できるだろうに

どこかに悪役をつくりたくて
仕方ないのかねぇ(-_-)

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:38:20.69 ID:toLS2qKE

>>170
ないよ。

いや、無いわけではないが、
収支は合わない。

乱伐というのは、
まともな林業が出来なくなった結果の
最終状態でしかない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:39:49.51 ID:yGaIBVXf

商業的な価値があるから中国人が買い占めるんだよ白痴老人。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:41:48.13 ID:toLS2qKE

>>173
少なくともそれは、
それを今まで持っていた人たちとは
違う意味での商業的価値だよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:44:02.88 ID:L1lsHLV0

>乱伐というのは、
>まともな林業が出来なくなった結果の
>最終状態でしかない。

違うな。乱伐が最も盛んだったのは、林業で儲けまくっていた昭和の高度成長期だ。
そして日本の歴史上、金が儲かるからといって乱伐したのは昭和生まれの年寄り世代だけだ。
他の時代も林業は儲かったが、乱伐したのは昭和生まれの年寄り世代だけだ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:46:33.86 ID:toLS2qKE

>>175
まぁ、需要の拡大によって、
伐採量が増えたのは事実だろうが、
今、ある状況は林業の破綻によるものだよ。

現在、一部を除いて林業はまるで儲からない。

コストがかかりすぎるからね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:49:07.90 ID:toLS2qKE

産業や需要の状況によって、
モノのあり方は変化してしまうし、

日本の産業や経済は昭和で大きく変化した。

そういう背景を無視した粗雑な意見はどうだろうかねぇ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:49:18.18 ID:BUNXqyAD

価値のないものを買占めする商人は普通いないな。

こういう頭が足りない世代が好むスピーカーを国内メーカーが作り続けてきたから、
日本製スピーカーが世界中で通用しなくなったという顛末。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:51:52.44 ID:toLS2qKE

>>178
人の文章をちゃんと読めよ。

売り手と買い手では、
それに対する意味づけが違うのさ。

だからこそ、脅威なのだが･･････

少なくとも、その脅威を防ぐ手立てを、
土地所有者の意識に求めるのはナンセンス。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 10:59:56.15 ID:dAa04APy

・水源や森林や領土を買い占められるのは国民の死活問題→守ろうとしなかったのが昭和生まれの年寄り世代
・金が儲かるからといって乱伐したのは昭和生まれの年寄り世代だけ→他の時代も儲かったが乱伐しなかった
・林業の破綻させたのは→昭和生まれの年寄り世代
・日本の原発産業の酷さ→酷くしたのは昭和生まれの年寄り世代
・日本製スピーカーが世界中で通用しなくなった→昭和生まれの年寄り世代の好みに合わせたのが原因

まとめると明白な事実が浮び上がるね。今時の年寄りは糞カス。史上最低。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:04:48.65 ID:toLS2qKE

>>180
なんというか、ともかく叩きたいだけの
浮薄な言説だな(-_-)

若者批判にも与しないが、
そういう言説にもウンザリする。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:10:49.98 ID:G4DGOg8B

>>179
中国人に水源・森林を売りまくっているのも、林業を廃れさせたのも、昭和生まれの年寄り世代だろう。
TPPに参加して日本の農業を益々苦境に追い込もうとしているのも、昭和生まれの年寄り世代だろう。
原因を考えてからものを言え。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:14:27.08 ID:toLS2qKE

>>182
昭和って64年も続いているんだぜ？
日本人の八割程度は昭和生まれ。

それらを全部一つにまとめて、
世代論とするのは、どうかな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:18:06.53 ID:ranSGLHh

ご先祖様から頂いた土地を、国を滅ぼしてまで中国人に売る感覚を、昔の日本人は普通持っていないかったからねぇ。自分が損しても中国人には普通売らない。

そういう感覚を当たり前の如く持っているのは、昭和生まれの高齢～熟年世代だけ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:22:22.55 ID:ujD0TJ+W

>それらを全部一つにまとめて

年寄りに限定してる話でしょ（ｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:23:09.87 ID:toLS2qKE

>>184
いや、平成生まれも同じだろうよ。

子・孫に積極的な後継者がいれば、
売られることもないだろうからな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:24:10.07 ID:toLS2qKE

>>185
どうだとすると、>>186の問題がさらに
切実に絡むワナ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:28:04.98 ID:L2pG4YLW

そもそも土地を持っているのが負担なら
無料で自治体や国に寄付すりゃいいのに。
森林は相続税も発生しないんだし。
無理して中国に売ることはない。
それが今どきの年寄りが持ち合わせていない潔さというものかと。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:31:51.46 ID:toLS2qKE

>>188
他に有力な買い手がいるなら、
そちらに売るんぢゃないか？

寄付するぐらいなら、売るだろう。
子や孫にも遺産として渡せるしな。

そうされたくないなら、
政府が買い取るなりの施策をする必要がある。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:35:59.74 ID:7WHtNrLy

子や孫の話なら中国に水源を買い占められた方が困るよ。
余命がいくばもないのに金儲けのために国を滅ぼそうとするのが
これらの世代に顕著な傾向だね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:45:08.24 ID:LXlRzP95

スレチだから、もう止めようぜ。

欲の皮が突っ張った売国ジジイの相手は、政治経済の板で。

↓ここから、ジジイ好みの日本製スピーカーが海外でも評価されない話題↓

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 12:03:22.29 ID:CREG5Qrw

スピーカーの話だけど、
話の流れを見ていると、上の方に書いてあった「コーンの原料紙は日本製がいいらしい」というのが、疑わしく思えてきた…。

日本の林業が壊滅状態なら、持ち主がちゃんと森林を管理していないだろうし、
SPユニットメーカーがコーンの原材料を買いつけに行かないだろうし…。

案外と、コーンの原料紙も外国産だったりしないかな？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 12:19:23.07 ID:vs6HpVmi

たしかにｗ
言われてみると、林業が成り立っていて、森林がきちんと維持管理されている国で作られたスピーカーの方が
純国産よりも品質が高いような気がしてきた。
スピーカーって、木材由来の材料が多いじゃん。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 13:48:53.36 ID:3T1GxTLY

木曽檜みたいにブランドがついてて、きちんと管理されている山林もあるよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 22:58:17.49 ID:WddhkQ4x

案外と、コーンの原料紙も外国産だったりしないかな？
ウッドコーンの材料は確かに輸入物

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:03:07.22 ID:0+CPCH8g

ちなみに評価してないのは一般人やで。

我々オーマニは、日本製買ってるもん。
箱もホーンもツイータースタンドも日本製。まあ何十万もするけど。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:04:50.95 ID:toLS2qKE

>>195
パルプコーンに用いられる木材は、
北欧のものが多いようだよ。

寒冷地の木材の方が、
振動板には向くのだろうね。

私は当人ではないが、
レスを読む限り、

話題のきっかけとなった>>160のレスも、
その状況を踏まえた上でのモノと思われ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:17:07.80 ID:0+CPCH8g

オヌヌメはこの辺りか

・ＤＳ－ＭＡ１
・Ｄ－７７ＭＲＸ
・イクリプスＴＤ
・ウッドコーン
・ＦＯＳＴＥＸ
・ＳＯＮＹ（ＰＣ用のアクティブＳＰ）
・ＳＯＡＶＯ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:26:08.72 ID:ntJVlwyw

>>197
デンマークと聞いたことがある。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:35:57.41 ID:toLS2qKE

まぁ、多分、北欧針葉樹の堅い木材を用いた方が、
弾性率などの点で有利なんだろうね。

(あくまで推測な。)

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:36:50.36 ID:toLS2qKE

>>198
幅広いね。

202 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:41:28.29 ID:Lqsk3ND9

年寄はチュウコクジンに山林を売ってくれません。
だからチュウコクジンはモット巧妙アルヨ。
年寄ダマス簡単アルヨ

日本人の若い人金儲けだけｱﾙﾖ
ダカラ簡単に我々の手先になるアルヨ
ダミー会社（表向きニホンの会社）裏はチュウコクシホン。
若い人チュウコク人とお金に魂売った召使いアルヨ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:49:05.68 ID:7NQxw5z/

>>199
そういうのもあって、B&W辺りも800系の高級品限定だけど、割と最近までデンマークで生産していたのかもな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:59:43.47 ID:0+CPCH8g

で、結論は
Ｂ＆Ｗ　１位
ダリ　２位

日本ＳＰに誘導せんかい！

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 00:04:24.83 ID:bVHo2mGQ

>>204
言いたいことは分かるけど
デンマークでディナウディオを仲間外れにするのはカワイソすぐる。

日本SPといえば、ウッドコーンも日本製品らしくていいよな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 00:12:54.18 ID:psiaMo7O

>>205
むーパパがエソター言いたいだけやろ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 01:09:17.06 ID:OrYxLvLE

日本SPといえば、ウッドコーンも日本製
これは４０年前から有る。たしかに音は良い

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 02:08:48.18 ID:1ZYY2M3K

ツンボ発見

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 09:00:54.68 ID:YJqBZS16

音の話が出来ずに中国とかそんな話しかできない時点でこりゃ国産スピーカーが評価されるわけがないと思いましたね。
客は貧乏でツンボだし、技術者はゆとりだしでダメですな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 10:57:55.50 ID:lulbg8DR

まぁ昔のDIATONEDS-1000,2000シリーズとか
低音ぜんぜん出なくて酷かったからなあ。

高域はハイ落ちで大人しすぎるし。
聴いてて楽しくないってのはあったよね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 12:06:29.72 ID:fQAiy9Vw

ピュアモルトはいいスピーカーだ、と思ふ。Ｓ－ＰＭ２０００使用中。
もうユニットが無いみたいだから、故障したら終わり。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 19:55:10.81 ID:OrYxLvLE

個人的にはやっぱりフィールド型スピーカーだね。あとマルチで-ワイドレンジね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 20:09:40.75 ID:wBuRzM2i

210
同意。日本の技術者の意識とレベルの低さを証明している
ようなものですな。
本スレ自体が国産スピーカーのネガティヴキャンペーンになってしまっておる。
これはもはや自殺行為というほかない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 22:14:08.13 ID:HVbwfL/k

周波数特性をフラットに仕上げて
開発終了

それが国産

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 01:04:31.69 ID:wwqiDl44

くさいな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 06:47:40.79 ID:bqoAk8AZ

多少凸凹でも良くね？イキの良い音なら。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 07:59:24.50 ID:BT01KNCg

そういうのを発売して売れないと首になるらしいよ。
フラットなら売れなくても首にならない。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 09:08:56.63 ID:GFdKxCdI

>>214
と言ってもティールやらB&Wやら新世代欧米スピーカーはf特も凄くフラットだがw
で出てくる音は国産と全然違うのは何故？ww

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 09:14:41.76 ID:BT01KNCg

だーかーらー、測定値じゃないんだよ、決め手は。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 09:40:17.23 ID:33dx0Wqb

>>214
そういうメーカーもあるかもしれないが、
それは極めて例外的だぜ。

なんというか、特殊を普遍化させるような
デタラメと偏見が罷り通っているな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 10:45:33.42 ID:OTMwqvwy

このスレ初めてなのでもう書かれているかもしれないけど、国産SPが欧米で
受けないのは当然です。
最大の問題は言語の違いに。
日本語は使用帯域が200～2000Hzだけど例えばドイツ語は500～8000Hz以上ま
で使って発音しているそうです。
日本語は音が低めで母音が多いけど欧米で用いられる言語は子音の占める割
合が多く、この子音が美しく聞こえるSPでないと受け入れてもらえないとか。

ほとんど日本人のみとしか会話しない国内の環境で開発されたSPは欧米人が
聞くと、音に明瞭さが不足気味なのと微妙な音色の違和感を感じるそうです。
日本人に買ってもらうために作ったSPですから欧米の人達に合わないのはし
かたないですね。

これはかつて某メーカーでSPの開発に携わっていた叔父に聞いた話。
現在では国外向けSPはその国の人に音のチューニングを任せているそうです。

222 ：究極段階を教える：2011/08/07(日) 10:47:25.84 ID:iqPXNoKe

日本製ＳＰも箱何１０万とか、ホーンで何１００万
級になると凄いんだけどねえ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 14:00:02.98 ID:m5KDH4su

「金かければスゴイのが出来る」なんてことはあたりまえ
それにあぐらをかいている奴は技術者とは言えない

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 14:19:49.42 ID:33dx0Wqb

>>223
それって今のオーディオ業界全体に対する批判ぢゃないか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 20:04:39.88 ID:BT01KNCg

221
やっとまともなレスが出てきた。もうレベル下げるなよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 20:16:08.76 ID:z1H2UUyx

どこがまともなレスなんだよ。非論理的な思い込みに過ぎない。
言語ごとに特化したユニットを開発する方が余程大変だし、そんなことをしているメーカーは居ない。
日本製のスピーカーでフランス語を再生し、それを「これは日本のスピーカーだから我が国の言語は再生しにくい」というバカなフランス人は居ない。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 20:33:02.79 ID:33dx0Wqb

まぁ、言葉の特質に特化して語るといかにも極端だが、
地域ごとの好みの傾向というのはあるだろうね。

私の父はオーディオ関係者で、様々な機器を持ち帰ってきていたが、
中には「北米限定モデルSP」なんてものもあったよ。

「日本では発売しなかったのですか」と聞くと、
「どうせ日本では売れない」とのこと。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 20:39:58.66 ID:z1H2UUyx

売れる売れないはマーケティングの問題であって、言語の周波数に依存するものでは無い。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 20:43:05.64 ID:iqPXNoKe

というか別に売れて無いわけでも何でも無く、
ＳＰ作って売ってもたいして儲からないからやめただけ。
撤退して市場を明け渡しただけ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 20:56:05.56 ID:33dx0Wqb

>>228
それも極端ぢゃない？
言語の周波数云々はどうかと思うが、
マーケティングだけで片付けるのもどうかな。

>>229
まぁ、大手がオーディオを撤退したのは
市場が小さすぎて儲からないからだからね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:15:40.11 ID:z1H2UUyx

ブランドが確立すれば売れる。それだけのこと。それもマーケティングのうち。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:19:14.31 ID:33dx0Wqb

>>231
それだったら、わざわざ日本と海外で
ちがうSPを作る理由は無いのでは？

具体的な名前はいいませんが、
>>227で紹介したSPは、
とても有名なメーカーのものですよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:27:37.39 ID:z1H2UUyx

マーケットと言うのは国別だけではない。
県別でも違うのだよ？　愛知県で大ベストセラーでも東京では全く売れない。
それを商品のせいにするのは間違っている。
ましてや、スピーカーだ。
Panasonicはスピーカーの売り上げが世界で5000億あったが撤退した。
それは我々の前の嗜好品の世界から撤退しただけのこと。
売れている売れていないなら、中国製が一番売れているだろう。
それは中国語の使用周波数が汎世界的なものであるからなのか？
そんなことはあるまい。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:32:06.79 ID:33dx0Wqb

>>233
？？？？

いや、言っている意味が分かりません。

そのメーカーが世界地域によってSPを変えたのは、
地域ごとにSPに対する好みが違うと考えたからだと思います。

(いや、確実にそうなんですけど)

あなたは、そのメーカーの判断が間違っていると
主張しているのですか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:35:58.04 ID:z1H2UUyx

デザイン以外に“変える”点は無いということですよ。
言語で使用する周波数が違うから、それを元にスピーカーの味付けをするなどというのは都市伝説だ。
日本のスピーカーはよく出来ていた。
現にPanasonicは5000億円の売り上げをあげていた。
だが、嗜好品としてはブランドを確立出来なかった。
日本製のスピーカーが受けないのは別に商品に問題があるからではないということ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:38:59.93 ID:33dx0Wqb

>>235
いや、言語の周波数はともかく、
音の好みの違いもないと言うことですか？

それは、どうかなぁ？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:40:22.41 ID:z1H2UUyx

国別に音の好みの違いがあるとでも？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:42:51.71 ID:33dx0Wqb

>>237
文化圏で、
それなりにあるのではないかと思いますよ。

(どれだけの普遍性があるかはしりませんが)

だからこそ、先ほどのような話があったわけで。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:57:42.74 ID:Rpbut/VV

スピーチモニターのＬＳ３/５でＴＶの音を聴く。あるいは映画ＤＶＤを見る。
すると日本語より英語のほうが自然に聞こえる。
英語で音決めしているから当然。日本語なんて端から無視しています。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:01:08.94 ID:z1H2UUyx

>>238
>>239のようなバカを容認するのですか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:06:27.45 ID:33dx0Wqb

>>240
いえ、しないですね。

「NS-1000M」が北欧の放送局のモニターに用いられたのは、
「人の声をもっともリアルに再現するから」だったそうですから。

言語そのものの音の特性とSPの国籍との関連性は希薄だと思います。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:12:12.75 ID:z1H2UUyx

サイズと値段の割にはでしょう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:13:48.15 ID:33dx0Wqb

>>242
さぁ？

この場合、そのような問いかけが必要だとは思えませんが。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:18:33.67 ID:z1H2UUyx

誰も1000モニが日本の音がすると言ったとは思えませんがね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:22:39.48 ID:33dx0Wqb

>>244
言っていないでしょうね、別に。

この場合メインが声ですし、娯楽用でもない。

そもそも日本的などと言われるほど
日本の音が知られているわけでもないでしょうから。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:27:23.74 ID:z1H2UUyx

だから、日本の音などと言うのが幻想だと言っているのに。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:29:43.08 ID:BT01KNCg

言語と聴覚の関係について以前に読んだ脳科学の本の記述と
似たことを議論されているので大変興味深く拝見しました。
高い知性を持っている方がいらっしゃるようですね。
私が読んだ本の記述だけ紹介させていただきます。
「出生時の脳は人種による差異がほとんどない。
しかし、使われない周波数を感知するセクションは活動を止める。
したがって使用言語による差異は幼少時において早くも形作られる。
日本人が英語等のヒアリングが苦手なのもこの原理に基づく。
ヒアリングの練習は、幼少時に失われた機能の回復に他ならない。」

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:33:28.44 ID:z1H2UUyx

>ヒアリングの練習は、幼少時に失われた機能の回復に他ならない。

バカじゃない？
英語の学習は、幼少時に失われた機能の回復に他ならない。
仏語の学習は、幼少時に失われた機能の回復に他ならない。
ピアノの学習は、幼少時に失われた機能の回復に他ならない。
ヴァイオリンの学習は、幼少時に失われた機能の回復に他ならない。

と、何とでも言える。その脳科学の本を書いたのはバカだね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:34:45.70 ID:snF9OyHK

日本人って、海外の人に比べて低音を軽視する傾向があるらしい
それがスピーカーの音作りにも反映されてるとかいう話を聴いたことがある

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:39:08.82 ID:z1H2UUyx

信憑性が全く無い。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:45:31.23 ID:OTMwqvwy

否定される方が数人おられるようですが、叔父が開発当時に上司が似たような
ことを主張して、海外ビジネスは結局失敗したそうです。2回も。

オーディオフェアなどでメーカーさんに直接尋ねてみることをおすすめします。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:50:39.99 ID:33dx0Wqb

>>251
いや、失敗したのだとしても
それが原因かどうかはまるで分からないので、
あんまり意味はないですよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:52:01.11 ID:z1H2UUyx

ミカサのバッグは宮城では学生では持っていない方が珍しいほど売れています。
しかし他県では売れていません。
どうしてかミカサの人に聞いてみましょう。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:52:23.21 ID:BT01KNCg

237
1 音楽にお国柄が出るのは、各国の長い歴史の中で人々の好みによって淘汰された結果ではないですか?
2 味覚については、海外に行けばマクドナルドやコカ・コーラの味が変えられているでしょう?
オランダのコカ・コーラなんて凄い味してましたよ。国内だって関東風と関西風は随分違うでしょ。
聴覚だけは例外的に万国共通だといえる理由はないと思いますよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 23:09:47.26 ID:BT01KNCg

P.S.
視覚については、衣料・美術などの世界で各国独特の色使いの違いがてんこ盛り状態です。
こう見てくると、
「文化は脳と歴史によって作られる。」という気がしてきます。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 23:26:04.30 ID:KH+SD2fe

スタジオ色々・要求色々。
北欧の放送局が求めたのは「聞き取り易い」。
1000Mは反応の良さと硬い音で採用された。
音楽スタジオでの1000M採用例は少ない。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 23:32:21.62 ID:NvK44N7z

>>221は一つの正解だと思うなあ（それだけではないと思うけど）

特に子音で顕著だけど言語ごとに種類や数が違っていることや
使用言語ごとに聞き取りのポイントとなる周波数が違うことは周知の事実なのに
そのことがスピーカー再生音の評価に影響しないと言い切る、妥当な理由がまったくない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 23:41:51.50 ID:D0+lFONh

まあ同じ日本人でもゲーム用とか映画用とかクラシックとか用途でSPを選んだりするからな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 23:43:35.68 ID:z1H2UUyx

では、30年前にＪＢＬが熱狂的に受け入れられ、現在はその地位をB&Wが占めていることを説明して見せよ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 23:44:25.48 ID:z1H2UUyx

>>259は>>257宛て。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 02:09:26.00 ID:zSiCGnHn

259
みんな聞き取り周波数の問題が
良いスピーカー「要素の一部」になっているのだはないか
という議論をしているんだよ。
誰もそれで全てが説明できるなんて言っていないよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 02:18:47.24 ID:A0WnE/+v

日本人って、海外の人に比べて低音を軽視する傾向があるらしい
どうも石で作られた部屋と木で作られた部屋の、違いが製品に反映する事はありえる。
プレーヤーなんかも畳の上に置く事は無理があるし

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 02:23:36.14 ID:5ogzZSf3

ボディの無い音

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 02:29:34.55 ID:eNKujEEs

>257じゃないが
30年前のJBLブームは確かに凄かった　いまの団塊世代とその上の世代が4343なんかに夢中だった。
しかし、いまや60半ばの連中がB&Wに移行しているというのは信じがたい。連中は一つの価値観でくくれない種族だ。
LS3/5Aに原点返りしたり、古い英国の骨とう品を漁ったり、ウェスタンにのめりこんだり・・・そりゃいろいろってもんさ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 02:29:51.49 ID:IYlzoYhK

日本製のスピーカーって大量生産的なモノが多かったじゃん。
小手先のデザインを加えたものが目立つ。
何の色気もないのに品格があるイギリスのスピーカーが好きだね。
日本製でいいと思ったのはヤマハのすっぴんのスピーカーとかパイオニアのピュアモルトとか、
例外的に質素なデザインのモノばかりだ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 02:37:11.06 ID:zSiCGnHn

262
そうなると、国内でも、
コンクリート住宅向きと木造家屋向きがあるということになるぞ。
結局その辺はイコライザーで調整しろってことかな?
多品種少量生産は企業にとって鬼っ子だからね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 02:49:28.68 ID:eNKujEEs

>262 いや、そこはちょっと違う、コンクリートとか木造を超えて「モニタースピカー」という
概念が定着してきたんだよ。JBL4343しかり、NS1000Mしかり、LS3/5Aしかり・・・海外の家庭では置かないようなプロ志向の機種をそろえ始めたのさ。
確かに石造りの欧米の家と違い低域が出ない。天井高も低い。でもモニターSPを所有することに満足した。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 02:59:29.62 ID:A0WnE/+v

４３とか１０００はモニターゆえ音量を上げないとまともにならない。
+して高価格なアンプ＆マルチにしないと低音が貧弱。要領の良いマルチシステム化が求められるが、やってるやつは少ない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 06:22:40.24 ID:zSiCGnHn

264
脳科学的に面白い現象だと思います。
1 「飽きる」という現象
2 流行に呑まれ、自分を失うという現象
3 年齢と共に生ずる脳の変化
4 JBL自体の変化の有無
これらの諸要素が複雑に絡み合った結果でしょうか?
他の要因もあると思いますが。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 06:37:54.30 ID:hrYgzNm/

>>259の命題は日本における海外製スピーカーの評価の問題だからスレ違い・・・だが説明すれば

30年前は外車といえばアメ車だったが、今は欧州車。
せいぜいその程度の、日本人特有の右へ倣え意識による流行り廃りの問題だな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 06:41:03.32 ID:9X3F+ZaE

JBLは、アナログで「サキコロ」とか
ヘレン•メリルとか聴く団塊の世代以上
限定でしょ。あとは都はるみとか
八代亜紀みたいなど演歌w

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 06:48:53.83 ID:hrYgzNm/

>>257に加えてもう一つ理由を挙げれば、日本製SPのブランド力不足。

自国製の製品があるのに外国製品が積極的に買われるのには2つの理由がある。
1．安い。（日本においては、中国製100均商品など）
2．いいものであるというブランドイメージがある。（同じく、ベンツやシャネルなど）

「日本製スピーカー」はこのどちらでもないってこと。

いまや日本製品は海外（欧米）で安さを主張できるものではないし、
ブランドイメージを上げるには高級品による継続した牽引が必要なんだが
そういったモデルがアンプにはあってもスピーカーには少ない。
一つポンと超高級品を出しても後継機がない、ではイメージは植えつけられない。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 08:22:15.60 ID:HD26CbC7

日本は市場から撤退したからな。後は米英買うしかない。
つまりタンノイとＪＢＬ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 08:43:47.28 ID:ZYvtnPdR

>>257
その聴き取りポイントの周波数について、
SPの特性に国ごとの特徴があるのですか？

無ければ、ただの妄想かと。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 09:28:48.02 ID:BPyWz7/T

>現在では国外向けSPはその国の人に音のチューニングを任せているそうです。

あるんだろうね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 09:39:35.83 ID:ZYvtnPdR

>>275
私は、文化圏単位などで、
音の好みなどが異なる可能性については否定していませんよ。

(つうか、それを例証するような話をそのレスの直後にしています。)

ただし、それについて
「声の周波数」なんてものが大きな役割を演じているとは
到底思えませんね。

また、その好みの傾向が、
その文化に根付いた決定的かつ不変なものとも
とらえておりません。※

だから「他国では他国のチューンをする。」
なんてことは、当たり前だと思いますし、
同時に今回の件の証明にはならんと思います。

その固定性は、それこそ地域の気質などによっても変わると思いますが。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 09:52:58.65 ID:ZYvtnPdR

だいたい、その理屈で言えば、
「海外のSPは、日本では(運命的に)受け入れられない」という現象が
あってしかるべきですが、別段そういうことはない。

何か実証的な装いをしていますが、
その内実はただの妄言の類だと思います。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 12:48:46.50 ID:uchm9JHN

ＳＰも日本製携帯と同じくガラパゴス状態だあったから

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 15:28:10.09 ID:5ogzZSf3

お買い得感が、無いよね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 16:00:21.87 ID:UFpLVlsc

日本メーカー製は、クズ揃いの団塊以上のオーオタに合わせて作ってきたから
どこの国でも売れなくなっただけ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 16:04:16.79 ID:b5jBzd3j

>>280
それが「本当に良い物」であれば
定年迎えて勝ち逃げした団塊共が
こぞって買いまくるはずなんだが?

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 16:05:28.60 ID:vpghaEjk

日本だけで売れている、数多くの海外メーカーのスピーカーも
忘れないでね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 19:01:25.14 ID:HD26CbC7

大半が撤退したのは
理由があるのだろう
儲からないから

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 19:08:39.94 ID:ZYvtnPdR

「GX100(PB)」↓
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000234684/

「価格」売れ筋ランキング29位。

これ、250セット限定モデルですよ。

ピュアオーディ市場の極小ぶりがよく分かる(-_-)

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 19:44:17.65 ID:q8ga52lC

たまたまオーディオがブームだったから作ってみました。
ブーム去ったから止めました。オーディオに関わっていても出世できないから
他の部署に移りました、後継者作り、んなもん無駄な努力です、みたいな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 20:00:08.58 ID:HF/3I1dd

長谷弘工業の箱は評価されてるみたいだね。

287 ：オーディオ教授：2011/08/08(月) 21:55:08.88 ID:STatF2KQ

>>285
本当に日本はクズだな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 21:59:02.47 ID:ZYvtnPdR

>>287
そうか？
企業としては、もの凄く当たり前の判断だと思うが。

「残念だ」とは言えても「クズ」とはよう言わんなぁ。

289 ：Ｌぃょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：2011/08/08(月) 22:01:50.34 ID:STatF2KQ

>>288
本当にお前はクズの中のクズだな。
ゴミ箱に戻ったらどうだ？

290 ：本当に日本はクズじゃ：2011/08/08(月) 22:05:24.32 ID:STatF2KQ

英国のＳＰメーカーの場合

①作りたくて作っている。
②もちろんお金だけが目当てで作っているわけでは無い。
③素晴らしい製品を作って、ユーザーを喜ばせたい。
④オーディオ機器とそれを作る人、愛好家を尊敬し、愛している。
⑤良いオーディオ機器を作って、人類を平和にし、喜ばせたい。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:07:08.90 ID:YZUQl3PK

一番のクズは、この板なら最スピかな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:08:28.87 ID:STatF2KQ

>>285よ、こんな感じなのか？そこまで日本人はサイテーなのか？
エコノミックアニマルとアングロサクソンに揶揄される程度の存在なのか？

①作りたくもねーけど、ブームに便乗して作っている。
②もちろんお金だけが目当てである。
③会社でお金を儲けて自分と、家族だけを喜ばせたい。
④オーディオ機器とそれを作る人、愛好家にはもちろん興味が無い。
⑤オーディオ機器はどうでも良く、経営者や管理職の顔色が気に成る。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:10:02.61 ID:zSiCGnHn

素晴らしい。やはり企業というのはこうでなくちゃ。
ところが日本企業でこういう理念を掲げると
「なに言ってやんでえー。」とか「いいカッコシーだー。」とか
言われてたたかれるんだよね。ホント最低の国民性。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:11:19.70 ID:STatF2KQ

>>283
それだと理由に成らん罠。
実際問題、売れるスピーカーを作る国があるんだから。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:12:38.54 ID:Y9irZYtk

>>290
平和な香具師だなぁ
君の会社の社員が社訓通りに働いていると思ってるのか？

なんでそういう舶来マンセーになれるのか不思議だ
概して日本の企業のほうが社会的に安く供給するという使命を
持っていると思います
安くしたいために品質の低下が起こるというのは
その通りかも知れませんが

296 ：中国の一員に成る日が近い：2011/08/08(月) 22:12:50.26 ID:STatF2KQ

①作りたくもねーけど、ブームに便乗して作っている。
②もちろんお金だけが目当てである。
③会社でお金を儲けて自分と、家族だけを喜ばせたい。
④オーディオ機器とそれを作る人、愛好家にはもちろん興味が無い。
⑤オーディオ機器はどうでも良く、経営者や管理職の顔色が気に成る。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:14:46.67 ID:STatF2KQ

>295
何も知らないのに適当に書くなよ。どつかれるで

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:19:06.79 ID:STatF2KQ

>>295
○全体的に進出が遅れ、何もかもコスト高。
○コストを下げようとした結果、唯一の取り柄の品質を失った。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:20:09.84 ID:YZUQl3PK

>>298
こいつの方が、何も知らないというか、妄想だからなぁ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:23:08.03 ID:zSiCGnHn

290以降の発言読んだら、もう誰も国産スピーカーなんて買わんよ。
たとえ「どんなに音が良くても」な。
ブランドイメージ急降下。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:26:48.97 ID:STatF2KQ

なるほどなるほど、つまり↓は未来に遡って>>290以降を読んだから
こうなったんだね。今日の書き込みが過去の市場を左右できて何よりだ。

家電量販店　輸入８割、日本２割

Ｂ＆Ｗ　１位　ダリ　２位

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:27:35.20 ID:YZUQl3PK

>>300
最スピのネガキャンだから気にするな

国内メーカーでも良いスピーカーを製造しているメーカーは少なくなったが存在している
一例を挙げればフォスとかね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:34:07.45 ID:zSiCGnHn

気にしないなら、何も書くなよ。
自分で気にしているから書いてるんだろ。
自分で気にしていながら「気にするな」というのは詐欺だな。
フォスターの工作員か?

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:41:05.98 ID:STatF2KQ

>>302
○クターの渡邊さんな。フォスはクリに行ったし。

305 ：何も知らん癖になあ：2011/08/08(月) 22:43:52.33 ID:STatF2KQ

>>299-300
矢島さんってだーれだ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:55:05.72 ID:OjF0RAgt

聴いて楽しくないからが原因。DNAも関係してる。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:57:01.37 ID:/q17Ei3W

何故日本のスピーカーが海外で評価されないかだって？
カルサンの技術者は、何故トルコの自動車は海外で評価されないか、と思っているだろうな。
似たようなもんだ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 23:11:26.59 ID:STatF2KQ

撤退したのは２０年前～数年前までバリエーション色々

○ーディー、○ットー、○プトニカ、○クニクス、○イヤトーン

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 23:14:22.43 ID:H36lhzpt

海外製が10万以下で大量に入ってくるのだからねぇ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 23:17:30.70 ID:STatF2KQ

>>308
７０年代と８０年代は一体何だったの？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 00:56:34.01 ID:4yhXuKeD

290で決まり。
ではさようなら。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 05:21:53.69 ID:idpmO9IT

輸入スピーカーの中でも、
JBLとTANNOYは、節操がないと思う。
色々なタイプのスピーカーを作り過ぎ。
しかも中国製だし。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 09:54:48.33 ID:VQeRMZFc

ＪＢＬのバッチを付けたケンウッドの下請け業者
中身は中国製

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 13:45:13.48 ID:BqafdxgJ

でも、JBLとTANNOYは、日本人が喜んで買うから生きるために作ります
売ります。でしょ。
国産メーカーは、入社試験に、オーディオ好き、音楽好き、という条件は
ありません。　　
オーディオも音楽も、興味無し、という人達が、渋々設計する場合が多いので
、ヘンナスピーカーが多いです。　　

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 13:57:34.33 ID:NlO45vti

Canonはカメラが好きの人にカメラ関連の仕事をさせない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 14:00:31.95 ID:NlO45vti

「拘り」は商売の邪魔って事。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 14:21:49.25 ID:Jje1RDlP

Canonみたいな糞メーカーなら、そんなもんでしょう。
会長の評判最悪だし。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 16:34:27.89 ID:jGIbgHp2

現状から目を逸らして日本製に固執してる人は、愛国心とかそっち系の人なのかな？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 17:28:35.01 ID:KFw2Wncw

マニアを唸らせるより
選択眼の無い人に良い買い物をしたと「思わせる」物。
便利そうだけど使わない・使えない機能とか。
新素材・画期的ってのも無知な人や選択眼の無い人ほど飛びつく。
どうせ解らない数字とメーカー自己申告な「高性能」。
チタンよりボロンみたいなさ、「そんな気がする」が大切。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 19:26:33.28 ID:1b5C9bcM

>>312
節操がないのはB&Wも同じ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 17:15:53.03 ID:IBGMUrks

なぜJBLのモニターシリーズとタンノイのプレステージシリーズ
は、日本以外で売れないのか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 19:05:26.79 ID:zyR/1oo6

>>315-316
拘りがなければ良い物は作れない
その拘りが商売に支障をきたすならば
「商売」と「拘り」の間でなんとか折り合いを
付けて、良い結果にするように調整するのは
経営者の仕事
…仕事を放棄した経営者が多すぎる

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 19:20:19.13 ID:lNjlkRiK

まあオーディオブームの最中でもハイC/P機は赤字だったそうだから、もともとオーディオなど無理に膨らませていた虚業だったのだろうね。
今の規模が正常なんでしょう。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 01:01:25.82 ID:QmUkcmUl

そもそもオーディオで儲けようなど狂気の沙汰だ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 01:22:24.43 ID:xo/rUXL3

オカルト製品なら、貧乏人でも無理をして金を出すからボロ儲け。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 01:43:36.70 ID:eo+skDLb

いっそのこと宗教法人にすれば
税金かかんねーしいいんじゃね?

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 02:00:55.10 ID:EoKzXChb

不思議だなあ。
科学的根拠のあるオーディオは売れないが、
オカルト製品なら、「貧乏人が無理をして金を出す」わけか?
この消費者性向は何を意味するのだ?
消費者はネタの割れたものには興味がなくなって来ていて、
「不思議さ」を買っているってことか?
時代が変わって来ているのかなという気がしてくる。
ビジネスベースで考えると、何か「好奇心ビジネス」みたいなものに
将来性を感じるな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 03:37:10.73 ID:xo/rUXL3

ペア30万のスピーカーは売れないけど、30万のインシュレーターなら売れる。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 04:01:55.69 ID:EoKzXChb

なぜ、こういう現象が生じているのか大真面目に考える必要があるな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 07:07:29.61 ID:s8ZI6r9R

HIGHENDのような魅力を感じる機器が日本にない。
優れた感性の設計者が今の日本にはいなくなった。
たとえそのような人がいても起業するのは前途多難。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 07:58:45.18 ID:i/refQ5e

>起業するのは前途多難。
人間的にどうか？が大問題。金だけの問題じゃないから。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 08:10:41.42 ID:EoKzXChb

インシュレーターの会社なんて起業するのは簡単。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 09:04:23.65 ID:BgiXqZJv

鰯の頭。
「信じる」で「そんな気がする」。
深く信じきると脳味噌丸ごと騙され「本当」見える・聞こえる。
オカルトも真骨頂、信仰・信者の拠り所。
確証なんて示されても解らない。
断言して貰う事が大切、信じてれば安心・自信。
　　　　　　信仰＝確証

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 09:06:54.54 ID:RxdwOnGE

価格の安い物を売っていた個人会社なんて、余程の信者がいないとすぐに潰れる。
昔の雑誌の広告を見てみろ、現在残っている会社が何社ある？
遊びじゃねえんだよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 09:11:47.51 ID:BgiXqZJv

安物の壷に信仰上乗せ数百万。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 09:40:52.29 ID:EoKzXChb

334
でも、法律面から言うと、
ガレージメーカーっていうのは倒産しにくいんだよ。
売れなかったら休眠していればいい。
小売業とかは買掛金あるし、店舗の家賃とか人件費で倒産して
エライ目に遭うけどね。その点ネット販売は革命的だな。
いずれにせよメーカーなら自宅で少人数でやる限り、債務というのはそれほど発生しない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 10:08:09.75 ID:EoKzXChb

333、335
ペア30万のスピーカーは信じてもらえないけど、
30万のインシュレーターは信じてもらえるってわけか?
なぜだろうね?

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 10:10:11.30 ID:KRvD3+88

CHANEL買ってるミーハー馬鹿女と同レベル

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 10:18:48.13 ID:09FYzBz2

スレチだけどヴィクターのＳＸ－３だとかヤマハのＮＳ６９０（だったか？）は
昔欲しかった。白木のキャビネットを見ているだけで所有欲満たされたと思う。
買えなくてＢＯＳＥで我慢していたら、いつのまにか市場から消えていた。
まだ作っていたら外国のＳＰなんて買っていなかった。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 10:19:31.92 ID:EoKzXChb

インシュレーターにCHANEL並みのブランド価値が出来上がっているって?
そんな馬鹿な。
一人や二人の話じゃなくて、一般的な消費性向として
アクセサリー優位の状況を説明しなければダメだよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 12:39:55.37 ID:wGXmfLTM

337
その場合は
車両本体より高価なチューニングパーツ・カスタムパーツ・アクセサリー。
　　　　　　　　ってノリかな？
愛用・愛着＝手間隙・お金　　　些細な変化＝大きな喜び
　　　　　　実際どうかは知らんけど

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 18:09:49.79 ID:xo/rUXL3

スピーカーにはコストパフォーマンスを求めるけど、アクセサリー
には求めないのが貧乏人。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 18:34:03.56 ID:EoKzXChb

だーかーらー、なぜそうなるのかを聞きたいんだよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 18:38:15.07 ID:wderzu9T

>>343
無限の夢があるからぢゃない？

効果が実証されていないから、
その程度も(妄想に応じて)無限に広げることが出来る。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 19:04:32.61 ID:xo/rUXL3

>>343
お前みたいな馬鹿が買うからだろ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 19:11:05.54 ID:EoKzXChb

なるほど。しかし、それは、327で出てきた「不思議さ」と大差ないんじゃないか。
そうすると、「不思議さ(から生ずる無限の夢」を買っていることになるな。
でも、インシュレーターの効果って、そんなに不思議か?
振動伝達を遮断するなんてメカニズムは電気関係ないから実に単純明快だぞ。
聴感上の効果だってはっきりしているんじゃないか?
そうだとすると無限の夢なんてないんじゃないか?

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 19:16:05.07 ID:wderzu9T

>>346
元々はそうだろうけど、
高付加価値商品には不思議な夢(付加価値)が詰まっているのだと思われ。
「音の響きを最高の状態にコントロールする」とかね。

さまざまな素材やデザインが、その夢を増幅すると。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 19:21:13.16 ID:1TPimFmi

オーディオなんてある種の幻想を売ってるんだからガレージが増えても良いのになとは思う。
戦後の日本の産業は松下幸之助の水道水哲学だったんだが、それではオーディオはダメだね。
日本酒の蔵元とか、日本刀の刀鍛冶とか、小規模で特殊なブランドの伝統ってあるんだよな。
ああいう感じのものが出来たら世界に通用するかもな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 19:36:45.09 ID:EoKzXChb

348の卓見に脱帽。
なーるほど日本酒の蔵元かー。刀鍛冶かー。もう一歩踏み込むと陶芸かな?
日本酒も陶器も味の良し悪しなんて実証できないもんな。
あのバカ高いフランスワインだってそうだよな?
スピーカーも設計者の個人名出して設計させたら
良い物が出来るんじゃないかな。うまく行くと人間国宝かもよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 19:45:48.98 ID:EoKzXChb

P.S.
幻想を売ってる点も同意。言い換えればロマンかな。
そうすると、お客がロマンを求めて買いに来ているのに
実測データつけて説明するってのは、完全逆効果の愚の骨頂ということになるな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 19:46:33.67 ID:lvxWwguC

伝統工芸品にアンプやスピーカーが並ぶ日が…来ないか

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 19:51:19.01 ID:jXCyi1kQ

>>349
ジョセフオーディオみたいにか、なるほど

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 19:52:27.94 ID:wderzu9T

･･････ユニット製造は不可能だろうから、
箱を個人制作するとかかい？

ふうむ･･････どうかな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 20:39:02.43 ID:EoKzXChb

原スペシャルとか山本エンクロージャーとか
商品名の最後に付けたらかっこいいかもよ。
だいたい日本って個人名出さないで責任曖昧にしちゃうパターン多すぎる。
海外メーカーの多くは個人名が社名になっている。他業界も同じ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 20:48:38.01 ID:1TPimFmi

そこは正宗とか虎徹とかの方がカッコいいだろ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 23:06:20.84 ID:Tp8BBGPA

日本のメーカーって箱をカチカチに作りたがる。
CD登場以降が特にそんな傾向。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 23:13:53.26 ID:wderzu9T

>>356
カチカチって何だ？

別の思想もあるが、
箱は堅牢に作るのが基本だぜ。

ちなみに、例外の例「D-TK10」↓
ttp://kakaku.com/item/20445510835/

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 00:05:50.99 ID:GmanMa74

TAD-R1は海外で評価されてないの？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 00:35:07.19 ID:1SHSr9EX

>>356
日本製だけではない。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:21:31.81 ID:Tffl54rm

ユニットは優秀だけど
箱を上手く響かせるって方向は苦手。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:22:23.93 ID:ByVhLkkz

個々は秀でても、全体の調和を図るのが下手

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:28:37.00 ID:iRRhzCLE

世界観が無いから世代によって音がてんでバラバラ
リピーターが付かないよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:29:09.37 ID:1SHSr9EX

乞食が大好物のデータは日本製が最強。
でも乞食だから買えない。

364 ：オーディオ教授：2011/08/12(金) 01:31:50.01 ID:WAy7KtkL

>>362
とにかく継続性が無いんじゃよ。
立派な製品を時代毎に作ってきたが、
どれ一つとして残さないんだもん。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:34:31.31 ID:Tffl54rm

ユニット以外の要素。
悪として潰すか、上手く利用するか。
ノウハウやセンス、潰す方が楽だろうね。

366 ：オーディオ教授：2011/08/12(金) 01:34:47.93 ID:WAy7KtkL

マグネパンは世界で20万台を販売したらしいが、
まず復活させて欲しいのがコレ。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~lusye/odio/tecni/sp/sb_afp10.htm

367 ：オーディオ教授：2011/08/12(金) 01:36:47.88 ID:WAy7KtkL

あとこれ。

ttp://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-8000.html

368 ：オーディオ教授：2011/08/12(金) 01:38:41.15 ID:WAy7KtkL

もちろんこれな。3wayリニアフェイズ、ホーン＋46cmウーファーを
300リッターの箱で片方65万の激安。

ttp://page.freett.com/knisi/sb-10000.htm

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:48:17.84 ID:Tffl54rm

方向や作りに個性や一貫性が無い。
孤高の存在やブランドには成れないね。
だから「最新」と「お買い得」しか売りに出来ない。
節操なく似非進化と迷走、敗北するまで続けるしかない。

370 ：オーディオ教授：2011/08/12(金) 02:02:26.73 ID:WAy7KtkL

>>369
テクニクスで言えば、全部望んだわけだから、
全部残して、全部継続すれば良かったんですよ。

私がスピーカーは5種類欲しいというのとまさに同じだ。
1メーカーで5種類とも作って出す！という根性も良いと思う。

371 ：オーディオ教授：2011/08/12(金) 02:05:47.10 ID:WAy7KtkL

ヒットアンドアウエイやるぐらいであれば、

例えば・・スバルの車のように1種類だけで頂点に立つ！
というやり方もあると思うんです。コーンもホーンも平面も、
全部で勝てると思う方が間違いですからな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 02:20:56.43 ID:1XvQB6M4

ぐずぐずしてると、アクセサリーの方が工芸品として
高く評価されてしまうよ。日本製のアクセサリーの海外での評価
はどうなんですか?アメリカあたりは、偏見なく「良い物は良い}って
判断するんじゃないんですか?　そして日本って、国際的評価が高まると、国内の
評価もそれに従うっていう傾向あるから。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 02:56:47.47 ID:1SHSr9EX

チョンには関係ないよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 03:12:21.09 ID:d+i2l0gg

「選ぶ」って所で依存しちゃうね。
物差しを外に求めたがる。
作り出すって方向でもそんなノリ。

　　　>全体の調和を図るのが下手
>世界観が無いから世代によって音がてんでバラバラ
　
内なる物差しを持たないからだろうか。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 10:09:46.68 ID:Yf1Qz/9m

まず木製から脱却しよう。
木は外側の化粧板のみでいい。中身は金属か樹脂。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 10:21:37.77 ID:qRLs2AfR

誰もが若い頃は舶来品に憧れるものだ。
だが、長く音楽を聴いていると日本の美しさが見えてくる。
俺も若い頃は、JBL, タンノイ, エレクトロ・ヴォイスと幾つかを
使っていたが、今は普段は日本製オンリーでエレクトロ・ヴォイスだけは残して
時々聴く位になった。

特に単品販売のスピーカユニットは日本製は仕上げが良くて伝統芸的美しさがある。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 23:45:17.13 ID:GmanMa74

TAD-R1は海外で評価されてないの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 23:55:02.46 ID:iRRhzCLE

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 01:39:44.17 ID:AsH/XDDa

>特に単品販売のスピーカユニットは日本製は仕上げが良くて伝統芸的美しさがある。
下請け・町工場が凄かったのよね。
　　　遠い昔の話

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 04:12:54.79 ID:NGPzq12G

３７６またフォの工作員が。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 07:51:40.94 ID:dlu5EanN

TADみたいな小さなマーケットじゃなくてやっぱりB&W位量が出るところが出来て初めて海外で評価といわれるのだろうな。

382 ：376：2011/08/13(土) 08:28:55.64 ID:Fddu0ixf

>>380
残念ながらフォのスピーカは持ってない。
コーラルファンなんだなぁw　いずれ、フォのスピーカを買う時がくるかもしれないが。

383 ：オーディオ教授：2011/08/13(土) 09:05:48.07 ID:Bv9oMReN

いや、それはおかしい、フォスもコーラルもJBLもEVも
タンノイも全部ユニット持ってるもんだろ。私も先日うっかりコーラルのNW
入手してしまったし。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 22:16:11.45 ID:xXx3EFwU

オーディオは儲からないからな
サムスンのスピーカーの名機とか聞いたことあるか？
ないだろ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 22:21:10.37 ID:xXx3EFwU

ああそれと、日本メーカーが中国人の洗脳を考えずに
あちらでオーディオ流行させる戦略をとらんかったのも首絞めた原因だな
中国人が趣味や道楽に金を賭けはじめるとすごいからな
金１グラムとが等価の高級茶を飲みまくったり
中華料理とかさ
最初にバンバン広めときゃ、カートリッジバカみたいに集めるやつとか
絶対出てきたはずだ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 22:39:24.68 ID:lY2fnZCQ

中国人の金持ちはマジで凄いな。
スケールが違うのはやっぱり大陸気質なんだろうか。
日本でド派手な金持ちアピールしてるのはパチンコ屋の朝鮮人くらい。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 00:17:27.63 ID:TfyFY0WK

つーか昭和初期～団塊世代あたりの日本人は
中国人に洗脳されて言いなりになる側だし（ｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 00:27:31.61 ID:JRbo4zxi

その辺の世代は、朝鮮人の洗脳も受けまくりｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 00:51:46.11 ID:/LyZ/bDB

そもそも考える力が根本的に欠けている世代だからなw

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 01:17:43.05 ID:geagdwzW

失礼な･･･
生きている価値の無い売国奴と言って欲しいな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 02:00:32.34 ID:6TsJpfol

あの世代は頭のいい人も多いけど、圧倒的なバカに支配されてるなw

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 06:47:52.86 ID:TY4nS2tb

馬鹿って言った方が馬鹿ななんだよ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 06:52:26.12 ID:GpdwjLys

日本製のスピーカーは見た目デザインも音も悪い
簡単な事だ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 07:25:03.50 ID:aIIKBlCr

日本人には芸術的センスが無いから仕方ない

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 07:41:05.65 ID:Y1sY7IIi

世界でもっとも多く使われているのが日本のスピーカ。
世界でもっともあちらのボッタクリスピーカを喜ぶのは日本人。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 08:42:36.29 ID:b85OFWXL

最も劣化してる世代は「ゆとり」かな・・・。
意図的に作り出された気の毒な世代。
　　本人も周りも苦労する

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 09:03:08.73 ID:XMWq7kT6

パソコンの周辺機器レベルのおもちゃオーディオに躍らさせられているゆとりがオーディオを破壊しているな。
デフレ人生、貧相な機材。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 10:02:14.25 ID:TY4nS2tb

３９４
「作っている奴が」だろ？他の人たちは芸術的センスあるよ。

399 ：オーディオ教授：2011/08/14(日) 11:37:06.55 ID:Pwisx+V9

誰か建ててくれ。

初心者が最初から大型フロアSPを買う
名前： 1
内容：
志が高く、上級者候補になる初心者の為のスレです。

・予算の制限が少ない人が対象です。
・開眼したら予算の桁が上げられる人
・オーディオ文化に感動し、尊敬し、愛せる人

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 11:49:33.99 ID:6TsJpfol

>>396
ゆとり世代は塾が充実していたので、実は全然ゆとりじゃない。
それにネットに接する時間のほうがテレビより長くなってることもあって
決してバカではない世代だ。

どの時代にも一定数のバカがいるから世の中が上手く回るってのはあるが
それが減ってるように感じるね。
鳩山や菅直人みたいな底抜けのバカは減ってる。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 14:11:53.73 ID:geagdwzW

あんたが馬鹿だから、馬鹿に対して反応が鈍いだけだよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 19:36:47.31 ID:tRhbo0eA

248の意見は鋭いと思う。僕はフランスの
cabasseというメーカーのスピーカーを
愛用してるんだけど、何と言うか、
「音のマエストロ」がいる感じがするんだ
よね。日本のメーカーからは七三分けで
メガネの技術者の顔しか思い浮かばない。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 22:20:41.63 ID:/LyZ/bDB

目的が
「良い音を創り上げる事」
と
「利益を上げて儲ける」
のでは、そら音が違って当然だろw
でもって「良い音が無くても別に死なない」のであれば
金持ちでもない一般人は
高価なオーディオ機器なんて買うわけがないw
七三分けのめがね君は家族を、会社を
そして日本経済を支えているんだぜww
え? 「良い音がないと死ぬ」だって?
じゃあ首吊って死ねよボケwww

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 00:07:56.29 ID:o4ooHJtr

その時々のマーケティングが全て。
　　　　　場当たり的に売れそうな商品
「買い得感」で負けると何の取り得も残らず干上がっていく。
長年物作りを続けながら「それでも」選ばれる
独自性もネームバリューも身に付かなかった寂し過ぎる有様。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 00:15:36.30 ID:o4ooHJtr

人件費の高さを補って生き残る「取り得」。
「日本」を削ぎ落として名を残す事さえ難しい没落メーカー。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 01:19:43.39 ID:M+e+iqiC

家電会社が作って家電流通に流す一般家電工業製品という意識から抜けない限り、
結局ゼネラルオーディオ商品に成り下がってしまう。
それは松下幸之助が示した哲学で、他の家電メーカもその枠から逃れられなかったって話。
特殊な趣味商品になったら、似た性能で一ケタ違うプライスタブがつけられることになる。
それを売るには中流階層を狙ったのではだめで、そういう市場を作りたければ、
少数の金持ちと大量の貧乏人で構成される社会に変えるしかない。
日本人の多数は、たとえ自国からオーディオメーカが無くなっても中流幻想を崩壊させたくないと考えてる。
それはオレも賛成で、その結果水道水のような家電商品を作り続けるしかないんだな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 16:14:01.99 ID:M3XO3f52

その中流幻想が崩壊したからなぁ･･･

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 19:05:39.22 ID:9yowY7qr

>>400
やっぱりゆとり世代はバカだよ
当事者が気付かないのは烏合の衆だからだよ

409 ：初心者が最初から大型フロアSPを買う：2011/08/15(月) 19:29:48.03 ID:NmXHs3h8

>>404-405
本当にチミは何から何まで分かり切っているようだな。
スピーカー大臣として、
チミを、スピーカー省の事務次官に任命する。
製造業を指導いたせ。

410 ：初心者が最初から大型フロアSPを買う：2011/08/15(月) 19:33:08.48 ID:NmXHs3h8

>>406
チミは何を勘違いしているのだ。
世界と比較して日本のリーマンの大半が「モチカネ」の部類だよ。
そう、私は大金持ちと断言できる。貧国と比較すれば、
王族と断言できるだろう。つまり現状でOK.

411 ：初心者が最初から大型フロアSPを買う：2011/08/15(月) 19:36:45.31 ID:NmXHs3h8

車種板の話題になるが・・・以下のアナロジーで考えよう。

スバル・・水平対抗・・・・・・ホーンスピーカー
マツダ・・小さい直４か（ロータリー）・・フルレンジスピーカーか（平面）
本田・・・中位の直４・・・・・・６～１０インチコーン
トヨタ・・V6やV8かデカイ直４・・・１０～１８インチコーン
日産・・V6かデカイ直４・・・・・１０～１５インチコーン

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 19:44:00.02 ID:EUkyitYd

たしかパイオニアのSX-シリーズのスピーカーは、ロンドンのエアースタジオって所の
エンジニアを呼んで、共同で音決めして開発したらしい。そのスピーカーの海外での評価は
知らないけど、そんないわゆる音のマエストロを加えて製品開発すれば、日本製スピーカーも
海外で勝負できるだろうか？あと国内に音のマエストロって誰かいるかね

413 ：初心者が最初から大型フロアSPを買う：2011/08/15(月) 19:46:41.99 ID:NmXHs3h8

つまりエンジン＝SPユニットと考えられる。
実験的に具体的に実在するメーカーであてはめてみよう。
候補はあえて以下の７社としてみた。

パイオニア・・・・TAD／レイオーディオでスタジオモニターを席捲
ヤマハ・・・・・・・かつてはJBLのごときドライバー群を生産した雄
三菱ダイヤトーン・・２S305以来の2way,3wayモニター
パナ松下テクニクス・・・１社でホーンも平面も時間整合まで。
FOSTEX・・・・・フルレンジ、ユニットなら任せろ。
＋
ONKYO・・・・・・小型2way最強
日本ビクター・・・ウッドコーンフルレンジで巻き返し。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 19:51:00.43 ID:M3XO3f52

>>412
そのスピーカーにタンノイのエンブレムが付いていたら売れた
と思うよ。
実際にいい音していたし。

415 ：初心者が最初から大型フロアSPを買う：2011/08/15(月) 19:57:40.49 ID:NmXHs3h8

では各社が何を作るべきなのか？歴史的経緯から明らかにしよう。

パイオニア・・・ラージモニター、バーチカルツインのトールボーイ

ヤマハ・・・スタジオ用小型モニター、トールボーイ、サブウーファー
大型フロア型３way、１２インチSP（NS１０００M）、１５インチSP（FX）

三菱ダイヤトーン・・・日本におけるタンノイ的ATCと位置づける。
　　　　　　　　　　　DS-MA1

パナ松下テクニクス・・・平面SP専業とし、超小型～超巨大まで制覇。

⇒4wayオールホーン＋１８インチのタイムアラインメント型はパイオニアへ
技術供与する、またタイムアラインメントコーンSPはSONYへ提供。

SONY・・・・タイムアラインメントSP専業とする。

FOSTEX・・・・現状通り頑張って欲しい。

ONKYO・・・現状通り、小型2waySPと延長戦上の2wayトールボーイ専業とし、
グランセプター等のフロントホーンはパイオニアへ統合する。

日本ビクター・・・・中型２way or 大型3wayブックシェルフ専業とする。

416 ：初心者が最初から大型フロアSPを買う：2011/08/15(月) 20:01:29.12 ID:NmXHs3h8

補足を加えてみた。

パイオニア・・・（JBL的)ラージモニター、バーチカルツインのトールボーイ
ヤマハ・・・（ややGENELEC的)スタジオ用小型モニター、トールボーイ、サブウーファー
大型フロア型３way、１２インチSP（NS１０００M）、１５インチSP（FX）

三菱ダイヤトーン・・・（タンノイ的な箱を持つ、高性能なATC）
パナ松下テクニクス・・・（アポジー、クオード、マグネパン）平面SP専業
SONY・・・・・・・・・（B&W)タイムアラインメントSP専業とする。

FOSTEX・・・・・・・・・現状通り

ONKYO・・・・・・・・・・小型2waySP、トールボーイ
日本ビクター・・・・中型２way or 大型3wayブックシェルフ専業とする。

417 ：初心者が最初から大型フロアSPを買う：2011/08/15(月) 20:04:27.68 ID:NmXHs3h8

>>415-416
のプランは実際、経産省などの役人でも、「うんうん」と頷いてくれる筈。
いやいや、各社のエンジニアや、経営者、管理職なども
「納得の采配」と思う。ティール的なSPやアバロン的なSP、などは
各社で担当すれば良いだろう。パイのS-EXがそうだろ、とか言わずにな。
個人的にはマッキンXRT的なSPが必須と考えている。

418 ：初心者が最初から大型フロアSPを買う：2011/08/15(月) 20:08:16.84 ID:NmXHs3h8

>>415-416
は実際の今までの各社のモデルから取り上げたモノばかりで、
その意味では各社とも住み分けが出来ていたと言えるだろう。
例の598 3wayブームのことは忘れたとして・・・

419 ：初心者が最初から大型フロアSPを買う：2011/08/15(月) 20:11:09.41 ID:NmXHs3h8

皆さんもご存じのように、
「恐らく国策でSPは売らないように決めた」と思うのだ。
「TVでCMをやらないのが証拠」、騒音公害とか色々問題あるのかもな。

だからSPは売れないし、買わないし、作らないしなのだ。

420 ：初心者が最初から大型フロアSPを買う：2011/08/15(月) 20:38:26.85 ID:NmXHs3h8

これも、アナロジーだが、皆さんもご存じのように、
「恐らく国策でターボがついた後輪駆動の危険なスポーツカーは売らないように決めた」
と思うのだ。実際、交通事故が多発したせいだと思う。
「ミニバンブーム」が国民を幸せにしたことは間違い無い。
騒音問題で殺人事件とか、実際、ピアノの騒音でも結構あったんだよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 21:50:45.20 ID:VA96as6M

日本はスピーカーを技術者が作る。海外は変態が作る。
海外にはそういう変態がうじゃうじゃいるように感じるがそうじゃない。
彼らは皆、天才と呼ばれる一握りの人間なのだ。音楽も電気も愛するマイノリティなのだ。
そして日本では天才的変態は潰される。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 21:56:36.06 ID:EUkyitYd

>>414
良い製品でも、ブランドネームはやはりデカイか...
メーカーの人もここ見てるかな？技術的には最高レベルだから、
音のチューニングしっかりやれば、海外に出してもバッチリ魅力的な
スピーカー作れると思うが

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 22:15:36.73 ID:J8tK1Kk0

日本人は洋物を有難がるんだよ
イメージの問題
それが一番でかい

時計はスイス
バッグとか服、靴はイタリア
テレビ、カメラ、白物家電は日本

オーディオは普通の奴が知らんメーカーの方がマニアっぽくて良いじゃん
かといってアンプとCDPは壊れたら面倒くさいから日本製
でも、かソニー、ヤマハだとなんだかな～って感じなんで
普通の奴が知らんアキュとかラックスだろ、マランツでも殆どの奴がしらんからおkかな
デノンは微妙なラインだ
SPは全部国産てのも組み合わせ的に面白みに欠けるから、初めから国産は除外
普通の奴はB&WやJBLを知らないんじゃないかな。両方わかる奴10%いないんじゃね？
まあとにかく、音を聞いて決めてない奴が殆どでしょ
エラックなんか、初心者ホイホイみたいな見た目と能書きがあるから売れてる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 22:31:53.99 ID:lpwQUf2j

どこが作ろうと
背中には「Made in China」
って印刷されてるんだがなw

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 22:36:02.02 ID:1FdLDazK

魅力ある音色のスピーカーを作れないことがいちばんの原因。

426 ：音じゃないな：2011/08/15(月) 22:38:00.47 ID:NmXHs3h8

音色とは違うと思うなあ。単にSPビジネスじゃ金が儲からない
ってだけだろう。SP作る人的資源が勿体無いのだろう。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 22:43:17.30 ID:EUkyitYd

>>423
日本人のスピーカー選びの嗜好の話ではなくて、
日本製のスピーカーがいかに海外でアピールできるかの話なんだけど…

まあ実際の音をよく聴かないで、ブランドイメージで買ってる人は多いかもね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 23:30:35.25 ID:s0qisxjA

「名札」を見なければ判らない物作りをしない。
生活必需品とは違うって事。
頑固一徹な何かを掲げ守り続ける事。
守れる規模と範囲を出ない事。
数を追わない事。
理解を求めない事。

「名札」見なくてもそれと判るの個性が「ブランド」。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 23:33:05.99 ID:0+L32pY2

戦後、日本人は、外国人に対してコンプレックスがあるから
自国製品の良さを分かっていない。
EU諸国は、日本のスピーカーを含む工業製品を高く評価してる。

ただ、残念なことに、日本のように幼い頃から、童謡や唱歌、民謡を
聞かせて育てる文化とヨーロッパのようにクラシックで育てる文化では
明らかに耳の性能が違う。

昔は日本のメーカーに耳の良いチューナーがいたが、今は殆どいないのは事実。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 23:59:10.66 ID:s0qisxjA

「Made in Japan」自体がブランド化してた様な頃も有ったなぁ
作り込みの見事さや確かさ、Made in Japanならではと思える部分。
安いに走ってアッサリ切り捨てた日本のメーカーほど
今立場を失っている皮肉。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 00:11:47.76 ID:iSPC7FB/

今更実用性もヘッタクレも無い物だが。
　メカニカルカメラ　例えばF2
その手応えや感触に「Made in Japan」。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 00:29:32.54 ID:TDcMiujd

>>429
SPは評価されてないかもしれないけど
アンプとCDPは評価高いんじゃなかったっけ？
因みにアジアだが、タイのオーディオ雑誌には
アキュとかデノンが普通に載ってるよ
SPはB&Wが人気みたい
やっぱ日本製のSPは無かったかな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 00:38:13.52 ID:qenTq2hT

>>429　　　
　　>耳の性能が違う
脳の経験値だと思う。
特に「今時」は酷い有様。
生演奏どころか、まともなステレオ再生を聴く機会も稀。
だから響きに対して鈍感を通り越している。
音・音・音ばかり、響きを「感じ取る」が更に弱い。
オーディオ板に来る人でさえ低音を勘違いしているのが相当居る様子。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 01:00:55.11 ID:QJbaaZsl

「良い音に触れる」機会が激減しているのも一因なのかなぁ
ipodにイヤホンが全盛だもんねえ

自分のオーディオ体験ってほどでもないけど、10年前に神戸で
ゴダールって監督の映画史という映画を観たときに、ホールに
でーんとアルテックのA7が据えてあって、その映画のサウンドデザインと
スピーカーから放たれる音の密度とスピード感に、度肝を抜かれたことがあるわ
ああこういう世界があるんだと

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 04:00:21.46 ID:NC7PXuev

４３２
４３３
同意。技術者の音楽的素養の無さが全ての原因。人変えるしかない。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 04:02:16.18 ID:u6lx8+lQ

オーディオは、カメラやロードサイクルと同じ

あまりにも使い捨ての安物普及品が溢れ返っているせいで、世間は使い潰しの日常品としか認識せず趣味に出来る本物の存在に気が付きもしない

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 04:10:21.13 ID:VVXgaavn

TADってすごいのか
応接間にあるPioneer S-LH5a 大事にするわ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 06:48:39.21 ID:YV6fDrbl

デザインが悪いからだろJK
いくら音が良くてもFOSの仏壇とかw
リビングに置いたら辛気臭くなる

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 08:15:55.00 ID:pgjupeiY

一般人が経済オンチというのもある

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 09:33:25.61 ID:aGyYzbU6

カメラも50年代くらいまではとても
しっかり作り込んであるけどね。
それこそ「一生モノ」として考えて
たんだろうね。

でも電子部品のカタマリであるオーディオ
機器は、回路や部品の進歩に伴い
どうしても「一生モノ」にはなれないの
かも知れない。真空管アンプは違うかも
知れないけど。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 10:19:58.13 ID:OaRjwAo8

>>434
A7は美空ひばりの指定SPでもあった。
というか、当時のコロムビアスタジオにはこれしかなくひばりはA7の再生音基準で
レコーディングや他の劇場の音響を判断していた。彼女は人格や黒い交際など毀誉
褒貶もあるが耳の良さは関係者全員が絶賛している。
ただし数百人程度のホールが前提の設計だから、天井高3m以上、最低50畳以上、
5m以上離れて聴取せねば真価を発揮しない。
音の飛びと明瞭さが最優先でf特などどうでもいいのだ。だからオーディオマニア
が6畳間に入れても欠点ばかり目に付く始末になる。

とはいえ、国産一般品にはこういう設計の前提条件がないからコチコチ(DやOなど)
かカサカサ(FやSなど)なf特だけフラットな商品が氾濫する。
TADは初めからスタジオモニターとして開発された数少ない例外で、アルテックや
JBLをベースとして日本式に造り込み、モニターの主流になった。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 11:35:43.99 ID:NUVB70JG

夏休み馬鹿発見

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 11:57:20.89 ID:oF3HjZ5g

暑いから、勘弁してやれよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 14:47:43.68 ID:OaRjwAo8

>>442-443
涙目必死遠吠え国産厨房発見w

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:23:54.01 ID:SVEqQGe2

>どこが作ろうと
>背中には「Made in China」
>って印刷されてるんだがなw

いやB&Wの高級機種は英国製造（去年までデンマーク製造）だよ。
DALIもMENTOR以上のクラスはデンマーク製造。
ディナウディオは全製品がデンマーク製造だし。

けっこう

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:28:22.55 ID:SVEqQGe2

あ、DALIはMENTORの下のクラスのIKONからデンマーク製造だった。

けっこうなことだね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:42:44.36 ID:Bv1Lgbcs

でも日本メーカーのスピーカーの多くはMade in Chinaだよ
あながち間違いではないのよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 17:06:38.10 ID:NUVB70JG

>>444
ツンボ乞食の馬鹿でも悔しがるんだw
死ぬまで恥さらしておけよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 19:47:50.57 ID:8b+weehS

このスレには、俺も含めて馬鹿で
つんぼしかいないんだから仲良くしようぜ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 19:50:20.40 ID:aqKEZtRh

箱、ユニット、ターミナルを別々に持ち込んで
日本の工場で組み立てれば立派な
Made in Japanになるおwwww

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 19:59:21.06 ID:2lmKsITU

>>437
サラリーマンサウンドエンジニアだが…
それまでダイヤトーンをメインで仕事をしてきた俺が
TADを最初に聞いたときは、高音のスピード感とか、
まったく違う次元の音にとにかくびっくりした。
世界に誇れるモニタであることには間違いない。

だが、鳴らすアンプと部屋の設計に大きく左右されるから
一般家庭では実力発揮できないだろうな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 00:44:00.18 ID:ebzrxmIt

>>421
そういうふうに単純化・図式化して考えている人がピュアオーディオ板にいるとはねえ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 00:48:29.45 ID:ebzrxmIt

>>429
幼い頃から、民謡や唱歌や童謡を聴かせて育てるというのは、日本のいつの時代頃でしょうか？
それともそういう地域があるということ？

454 ：ちょっとちがうぞ：2011/08/17(水) 00:59:19.80 ID:XHp7VQoW

　ヨーロッパのマニアは日本の最終シリーズを欲しがっているぞ。

ＤＳ－Ｖ９０００　Ｖ５０００　Ｖ３０００　ビクター１０００ラボ　等

何故　音源の２４ビット化で再評価。

　１９２　　２４　で聞き比べてください。　当時の日本製が最高だよ。

しかし、レコードの音を聞くなら、タンノイでもＯＫかな。　

僕もレコードはタンノイの２１５か、エレボイ８００だからね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 01:28:56.15 ID:ZP/p9aAG

当時のスピーカーなんて、低音ゆるゆるでスピード感がないのが多くてダメ。

特に三菱のスピーカーはハイ落ち、低音ドロドロが多い。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 01:44:02.98 ID:fk3txrLp

だな。
むかしウチの会社のダイヤトーン好きの会長がDS－V9000を持ってて
音を聴かせて貰ったことがあるが、今の新型のDS-MA1の方が、よっぽど音がいいよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 02:03:31.78 ID:ZgYuykGa

いまどきのTADの上級モデルも大したもんだよ
モニターだがね
３０年前の昭和スピーカーじゃ
いまどきのハイエンドに勝つのは難しいな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 04:08:02.08 ID:5fnPyXVv

何か技術者って、例えばオケの生演奏とか聴くのを「怖がっている」傾向ない？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 06:33:50.05 ID:o1ywn6wq

>>456
古いダイヤトーンSPは、低～中湿度な環境ではエッジが固化しているものが多いという
有難くないオマケ付き。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 06:40:14.74 ID:dgxpnEPK

>>455
床に直置きか、それに近い置き方だと
ハイ落ち、低音ドロドロになるね。
スタンドで30cmくらい浮かして再試聴すると評価が変わるかも。

JBLの4343, 4344も浮かさないと低音ドロドロになる。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 06:48:00.22 ID:MX1cBC6f

たしかに同時期の他のメーカーと比べると
ダイヤはハイ落ち低音ドロドロな傾向は強かったなぁ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 07:19:14.48 ID:ENrcTk29

>>456
DS－V9000は定位感がとても悪かった記憶がある。いまダイヤトーンを買うなら俺もDS-MA1が欲しいわ。

ヨーロッパの金持ちのマニアが昭和の国産スピーカーを買い漁っているという話も聞いたことないな。
欧米のマニアに人気があったら中古市場の価格が高騰して当時の定価よりも高い値段になるもんだけどな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 08:23:43.37 ID:gVrSyRSd

ちょくちょくオクに出品してると
昭和国産オーディオを大量に落札しまくっている中国人が多い事に気付く。
全部輸出してるんだろうな。
特に70年代中期のアンプが大好物な様子。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 08:39:55.68 ID:aMIsRrK/

中国に持ち帰って、ボッタクリ商売している光景が見えるようだｗ
70年代のアンプの電解コンデンサーなんて劣化しているものが多いのに。高音になるA級は特に。
ヨーロッパでは通じない商売っすね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 08:51:30.35 ID:7uFcIO7D

中国なんてパチモンが極端に多くて
新品を買ってもマトモに動かない物があるから
純日本製の中古アンプなら大歓迎されるんだろうな

※中国で「ｈｉＰｈｏｎｅ５」が横行
>タッチパネルの反応が極端に悪く、ネット接続もできない。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/worldecon/523127/

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 09:05:39.05 ID:vbc65Inp

hiPfone5 吹いたｗｗｗｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 09:08:42.96 ID:qx4DM2W7

中国のコピー技術はすばらしいぞｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 16:04:43.85 ID:3AqlknsB

ディテクリート構成だから修理しながら使うってノリだと
電気屋に並んでる新品より長く使える。
集積化が進んだその後の製品は短命。
その辺は製造年代別でオークション出品数を見ればハッキリ傾向。
アンプは80年辺りに一線、それ以前と以後って感じ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 17:51:32.39 ID:pW088cXV

>>467
新幹線のコピーは凄いよな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 21:00:25.67 ID:zIRiorYG

>>468
８０年代のゼネラル系のコンポは完全にゴミだね。
ドフにもジャンクすら置いてないもんね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:05:01.71 ID:TvXAi3Vl

>>468
ほんとAVアンプ化は疫病だよ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 08:23:57.51 ID:+S4K12Gp

豊かさは積み上げであって、使い捨てだけではない、
もちろん使い捨ての進化と供給は大切だが
重層的に構築できることが大切だ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10:31:22.61 ID:zWPdPbhZ

>>472
ひどい文章w

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10:51:52.89 ID:K8tDqGt2

＞なぜ日本製スピーカーは海外で評価されない?

そりゃ畳の６畳部屋を想定して作ってるからだろ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10:54:50.81 ID:Fkr2oGJQ

日本人には西洋の音楽性がわかる文化が無い
致命的に耳が悪い（使用言語が日本語だから周波数帯域が狭い）
良いものを100年以上使うというものづくりの思想が貧乏
人の持つクロックが違う

逆立ちしようが無きわめこうが
イギリス人が作ったスピーカーには勝てない運命

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10:58:51.21 ID:Fkr2oGJQ

宗教の差

幼少からカソリック音楽を教会で聴きなれた耳には逆立ちしても勝てない

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 11:12:10.12 ID:XcmyXosV

勝ち負けなんだ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 11:18:57.32 ID:Fkr2oGJQ

勝ち負けで考えられない、失敗政策のゆとり教育世代の人ですか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 11:27:23.85 ID:XcmyXosV

うわ、さっそく始まったなｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 11:42:56.60 ID:Fkr2oGJQ

始める気も無いのだが？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12:00:32.43 ID:JAuksJDa

BBCモニターの様に、
「偉大なるマンネリ」みたいな製品は
日本のメーカーには無理かなぁ。
日本の工業製品ってライフサイクルが
短いし、モデルチェンジの度に
製品コンセプトがコロコロ変わり過ぎる。
まぁ売れなきゃ変えるしかないんだけど。
変えても売れないか•••。
高額オーディオ自体、もう終わってるの
かもなぁ。
今は80年代初頭の様なバラコンブームの
時代の「ワクワク感」が無い。
今はiPodでイヤホンが主流に
なっちまった。そして僕も•••。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12:06:16.19 ID:XcmyXosV

始まらなかった

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12:25:44.91 ID:31B6tF9I

>>481
そういう思想が無いわけじゃない。
NS-1000MとかP-610とかDL-103とかあった。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12:28:48.38 ID:YHn4Etx+

今の時代、欲しい”音”はどこにでも溢れてる
あぁ、飽食の時代
知らなきゃ求められない、知っても求めるゆとりはない
真のオーディオは盆栽になったのです

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12:48:29.93 ID:Fkr2oGJQ

HD-800に向かうのが幸せだと思う

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21:54:29.69 ID:Gm7UmopY

>>481　「偉大なるマンネリ」
フフフ、真の音楽をさして聴いたことのない御仁と見えるな。
BBCモニターの代名詞、ロジャースLS5/8の衝撃は未だに忘れ難い。
ヴィオラや第二ヴァイオリンが並んでいるのが見える程の凄まじい解像力、
緩めながら深々と伸びて解像力はそのままのコントラバス。それでいながら
ベルリンフィルハーモニーやパリ・オペラ座で聴いた生演そのままの艶々な音色。
それまで遍歴したダ△ヤ、ヤ○ハ、オン×ョー、フ◇スなどは仕方ないにせよ、
特にJBL4344の馬鹿馬鹿しいローファイぶりに泣き笑いした。
これらは速攻雑誌の交換欄で売り払った(当時ヤフオクなるモノは無い)。

LS5/8を上回るスピーカーは当時一つも無く、TAD(Exclusive)を待つしかなかった。
やっとの思いで中古で入手し二十年余り、以来スピーカーを替えたいと
思ったことはただの一度もない。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:06:14.76 ID:Fkr2oGJQ

ここまでくると病気だなｗ
http://www.shu-ks.com/nikki/2006/nikki06.html

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:09:07.46 ID:jG8dkhO7

>>481
ちみをオーディオ大臣に任命する。
日本のオーディオ資産を増やしてくれたまえ。
どうも一般人に任せていても、サービスとかに無駄に浪費
するばかりで、ちっとも欧米のように日本が豊かにならない。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:13:58.94 ID:jG8dkhO7

>>487
かなりよくある感じだと思うな・・・マニアの間では
病気では無く、普通という感じがする。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:19:06.46 ID:Fkr2oGJQ

いくらお金をかけても生演奏以上の音ににはならことを早く悟るべき

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:25:37.74 ID:jG8dkhO7

生演奏の方が音が悪いという当たり前のことに気づいて欲しい。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:29:04.69 ID:Fkr2oGJQ

気は確かかね？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:37:18.35 ID:jG8dkhO7

生演奏・・・肉眼でモノを見ること

オーディオ・・・ルーペや顕微鏡、双眼鏡や望遠鏡で見ること

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:41:26.74 ID:jG8dkhO7

生演奏・・・手づかみでモノを食べること

オーディオ・・・食器を使ってモノを食べること

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:44:25.94 ID:Fkr2oGJQ

はいはい

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:45:29.93 ID:VccGbonL

オーディオは冷凍食品

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:48:16.54 ID:jG8dkhO7

冷凍食品：パッケージメディア

冷凍すること：録音

オーディオ：電子レンジ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:51:26.75 ID:Fkr2oGJQ

娘の弾くピアノの音の方が、1000マソエンかけたオーディオ装置よりも
本物のピアノの音がする

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:56:38.58 ID:PvZMY/zT

西洋楽器より和楽器の方が差が酷いと感じたな。
琴、尺八、笙なんか電気を通したらこんなに違うのかってびっくりするくらい音色が変わってしまう。
演奏下手でも楽器の音だけを何時間も楽しめるのよね。
でも生録して持って帰ると全然ダメ。市販ＣＤもダメ。
もう仕方がないと諦めてるよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:03:00.23 ID:Fkr2oGJQ

ピアノ演奏を聴きたければ、ピアノに自動演奏装置を付ければ良い
オーディオに投資するよりも、ローコストで本物のピアノ演奏が聴ける

手持ちのピアノに、後付も可能

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:06:41.59 ID:bI0ZXWjf

>>499
録音装置がプアーなんじゃないの。
昔、ナグラの録音機にノイマンのマイクで録音して100万円くらいのオーディオ装置での
再生と生のピアノやギターの演奏を目隠しで聞き比べたけど判別できなかった。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:15:48.65 ID:RscoFRx0

>>501
和楽器はアタックがきつく響きの量が少ないのでごまかしが効きにくいんだよ。
西洋音楽だと古楽器あたりが近いと思う。
生だと微妙な音色が楽しめるが録音はダメなものが少なくない。
実はＣＤや放送なんかで古楽器演奏ってつまらないって誤解していたが、
生で聞いて初めて魅力が分かった。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:32:46.61 ID:IYUNwoc8

>>498
だから？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:36:29.95 ID:V33znF1p

>>498
聞くに耐えない演奏を聞けるのは馬鹿親だけ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:41:23.13 ID:bI0ZXWjf

>>502
絶対的なダイナミックレンジでは生演奏にはかなわないが、
LPなどでの再生で38cm以上のウファーを使えば雰囲気は
生の「鬼太鼓座」などにかなり近い大地を揺らすような感じで聴けた。
しかし、LPプレヤーやスピーカにかなり金が掛かるのが難点、オーディオとは
そういうモノと割り切るか、その都度生演奏に通うかは個人の自由。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:42:19.07 ID:onowvWcT

>>504
演奏とは言ってないぞ、よく読め　＞　まぬけ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:49:00.38 ID:onowvWcT

演奏が聴きたければ、代わりにブーニンに弾いてもらう
最近、あまり名前を聞かないけれどどうしたのかな？
疎くてスマン

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:54:42.59 ID:XZqOUHs6

生演奏とオーディオ再生の優劣？
　違うから色々楽しめるのだと思うけど

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 01:10:01.81 ID:dGFXDFdc

例え、どんなに薄いコンドームを開発したとしても
それは決して生ではないということをっ!
肝に銘じよ!!

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 01:46:03.78 ID:V33znF1p

>>506
不細工でピアノが下手糞な娘を持ってしまって大変だな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 01:49:03.30 ID:ocAYfmkN

オーディオ関係のスレって、煽りとかがねちっこいよね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 06:49:21.77 ID:IAa7shKu

一生懸命上げて熱心なこった

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 10:15:16.27 ID:jUjsF+iR

好みの音に仕上げる＝原音とは違う
＝オーディオと生演奏は別物。
と認識して遊ぶのが吉。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 10:57:07.11 ID:Vl7/V3zK

生演奏を楽しむのとオーディオを楽しむのは似ているが全く異なる趣味だと思うよ。
しかも生演奏は「踊る阿呆と見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損」の世界だから。
聞くより演るほうが百倍面白い。
オーディオにも演る側面があるが、その形は演奏と全く異なるからねえ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 15:32:17.15 ID:1Fimcq+J

んだ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:43:55.79 ID:Quge0lmM

勿論生は良い
　　が、電動も気持ちいい
「どちらが」ではなく「どちらも」楽しむ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 08:11:22.75 ID:LsDNbpQ5

引っくり返って鼻くそほじりながら聴けるというメリットは捨てがたい。
気に入らなかったら自由に止められるしね。
この自由さは生のコンサートでは絶対手に入らない。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 08:28:29.72 ID:yz0PoH25

SONY SS-AR1をStereophileがべた褒め。

B&W 800DiamondやRavel Ultima2と比較しても
遜色のない素晴らしいスピーカー。

ttp://www.stereophile.com/content/sony-ss-ar1-loudspeaker

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 08:35:01.00 ID:LsDNbpQ5

金が乱れ飛んだかな？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 09:16:41.22 ID:etfAD4Z4

SONYは、昔からスピーカの箱は安いクラスでも意外にシッカリした作りのモノが多かった。
あとは、クラシックファンやジャズファンを唸らせるスピーカを輩出できるかが問題。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 09:20:36.15 ID:LsDNbpQ5

スピーカーに限らず、実につまらない音であった。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 11:23:21.30 ID:SDfN1tat

>>518
ソフトドームツイーターに見えるけど、丸出し？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 17:52:42.90 ID:JUzTY+FK

スピーカーに限らず日本メーカーの音はみんな乾いた音なんだよねぇ
何を聞かせたいのか分からない

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 17:58:37.73 ID:Vf0Lafp3

SS-AR1はロッキーマウンテンオーディオショーでも話題だったし，6moonとかも注目してたよ

ScanのハイエンドDIY御用達超定番ユニットでしかも市販品のない所だけ特注ユニット使用
当然普通のユーロハイエンドSPになるから評価が悪くなりようがない
技術陣はScanに技術力に完全に白旗上げた格好だが…

類似ユニット中国に作らせて下位シリーズに展開という見事な経営戦略w

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:07:46.64 ID:7CJ6Ibll

>>518
半端無く不景気だからこそ出せるスピーカーだね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 07:22:56.24 ID:bwXRC4Tn

究極の日本製スピーカーの作り方

１　ビクターがオブリコーンを取り入れたウッドコーンを実現する

２　パイがそれを使ってピュアモルトスピーカーをつくる

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:04:11.50 ID:49M02kVc

早く夏休みが終わらないかな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:32:10.62 ID:1OV+w73K

>>521
坊主憎けりゃ袈裟までって人なのか？
AR1は国産に似会わず良い出来と思う。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 12:22:54.35 ID:gmqTQ7+K

>>523 さすがはベテラン、上級者の方はさすがですな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 12:44:53.17 ID:K4tA5r9g

sacdやハイレゾだったら、国産SPでも艶のある音やで

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 01:36:25.34 ID:alFNTrAJ

SS-AR1やSS-AR2は俺も良い音だと思うな。
ハッキリ言ってSONYのロゴが無ければもっと売れてるｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 10:43:05.63 ID:yLGazM8s

>>531
海外製とカン違いするような名前とか
舌をかむような少し長めの名前とか
いかにも、特化してやってますみたいな
オーディオ専門メーカーをイメージする名前は必要だよねｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 10:49:17.54 ID:CBEOkBtp

ソニーのブランド力は既に地に落ちているということか。
それなら、いっそのこと社名変更しなさい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 11:33:44.31 ID:FEyQEaax

日本の場合は開発体制が「工業製品」だからだろね。

工業製品の開発というのは

・品質はデータで判断する」（資本を投入する効果測定の為の物理的な指標が必要）
・開発者は優れた個人（代替がきかない人材）ではなく、優秀な社員（代替がきく人材）
・開発方針は会議で決める（誰もリスクを負わないように万人向けの無難な方向に収束しやすい）

一方のヨーロッパ勢は「工房」方式で開発する伝統が残っている（フェラーリやランボルギーニも工房体制だし）ので
リスクは高くても傑出した製品ができやすい。

ようするに日本は「サラリーマン方式」だから感性というあやふやでリスクが高い分野の開発は苦手って事
バブル時代に「女性の感性で開発する部署」とかできて話題になったりしたけどなくなっちゃったのは
日本人って集団で何かをやる時は没個性になっちゃうという「国民性」なんだろね

集団でも個性を重視するヨーロッパとの違いはどうしようもないかもしれん

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 11:59:09.04 ID:Rp8n1pl3

>>534
概ね同意
特に個性の現れやすいスピーカーだからねぇ
どうしても国産スピーカーは、買って失敗はしないが、音やデザインに面白みがなく、
趣味の道具としての完成度は低い傾向があるように思う
構造等に創意工夫が見られたり、特性は優秀なんだけどね。

あと、アンプやプレーヤー等、工業製品の傾向が強い製品の評価が高いのもその辺りかなぁ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 13:41:53.41 ID:yyDRhJf7

そもそも日本メーカーはもうSPなぞ作っておらん。
作っているのは中国なのだから。

我々は、輸入にしろ、日本産にしろ、零細かせいぜい中小までを
相手にするしか無い。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 14:41:52.99 ID:nEFRq6Sw

お前らの憧れの欧州の貧乏人向けスピーカーも中国製だけどな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 15:12:36.20 ID:/OSo1spX

中華スピーカー使ってる奴はアホ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 15:18:59.30 ID:FEyQEaax

>>536
製品として「プロデュース」する部分が大事なんだけどね

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 15:20:50.47 ID:eBraAIyG

SX-M3は素晴らしいスピーカーだ。これが売れないのはただただブランド力、日本と言うイメージのせいだろう。
10万出すなら海外製の方がいいな、という貧乏根性がメーカーをダメにした。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 16:02:33.85 ID:dTMOb6LI

>>534
そういう何度もくりかえてるようなレスやめない？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 16:41:56.95 ID:FEyQEaax

>>541
では他の理由を書き込んでくれないか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 16:49:28.93 ID:FEyQEaax

>>541
君の素晴らしい意見が聞きたいんだが..まだかな？
きっとみなを驚かせるようなすごく斬新で鋭い分析なんだろうね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 16:55:40.13 ID:FEyQEaax

>>541
君のように、こういう内容のレスをする人ってきっと何か実生活でコンプレックスがあるんだろうね
仕事の能力とか学歴とか、普段のコンプレックスがこういう場で出てきてしまうんだろうね

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 16:56:25.89 ID:yyDRhJf7

つまり、日本人は心が貧しくなっているってことだね？
僕は実際、貧しくなっていると思う。問題は車でそうならないこと。
車権益があり、SP権益は無いということ。ここが最大の問題。

>>10万出すなら海外製の方がいいな、という貧乏根性がメーカーをダメにした。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 16:58:28.77 ID:yyDRhJf7

>>537
プレステはメイドインUKと明示されており、
JBLユニットはメイドインUSAである。
間違い無く、UK及びUSA工場なのである。
かつてのダイヤがメイドインコオリヤマであることと同じ。
先進国の高級SPの証である。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 17:07:48.55 ID:yyDRhJf7

>>534　やはり継続性が無い事では無いかな？
技術者がスピーカ音痴であり、どうしても海外製品を
パクリたくなる。ということも考えられる。
誰でも、「王」としてのSPが楽しめるわけでは無いので、
その時節の流行で偏りが生じる。・・自分の気に入った舶来SPをコピーしたい
ということで、人が変わることで、あっちこっちへフラフラして、
継続性が無くなった。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 17:11:53.89 ID:yyDRhJf7

つまりブームとそれに踊らされる頭の悪い技術者の存在だ。

家具調ブーム、JBLブーム、英国BBCモニターブーム、B&Wブーム、
平面ブーム、５９８ブーム、ハイエンドブーム・・・
全て、SPが最低５種類必要と気づかないから発生したわけだ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 17:40:04.59 ID:nEFRq6Sw

二匹ほど馬鹿が涌いているようなので

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:02:40.25 ID:/04/znGG

海外の評価より自分の評価でいきませんか？
だって、買うのは自分のためだけのスピーカーなんだから。
右往左往するのはマニア or オタクとしては恥ずかしいですよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:37:36.77 ID:1wF4XVD8

80年代のソニーの598がまだ現役
今主流の小さいスピーカーなんかよりずっと良い音出てるよ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:11:43.65 ID:3nwG5IdC

まぁまぁしばし休んでこれ見てちょ。
http://www.youtube.com/watch?v=ddspd6dcmSU&feature=related

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:55:28.94 ID:nkXYE0Pw

>>546
モジュールは中国で組み立てて
最終工程だけ自国でやれば
ほらw メイドインUK、USA
Hahahahaha

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:28:52.59 ID:T3TRLax5

>>528
同意。あの楓の音が気に入る人には楽しいSP
楓とか使うのってストラディバリウスを意識している？

>>521
カカクの元・副会長？

555 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2011/08/22(月) 20:50:52.09 ID:Fdtr7uYI

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 06:37:41.75 ID:3P1UOKc4

欧米人から見て、「どっかで見たパクリ」のようなもんしかないからだろ

コピー品に高いカネ払うのは誰だって興ざめだ

日本のスピーカーを売るなら、東南アジアや中国・韓国あたりのアジア圏が
いいと思う
同じ、欧米のデザインのパクリ品の諸国なら、たぶん、それなりに売れる

売り込む場所を間違ってる
劣化コピーを本家に売り込んでどうすんのかと

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 16:30:07.43 ID:2Xo1Vd/Y

日本人が技術のあるところの製品のコピー品を
すすんで中国なんかに作らせてると聞いてさらにゲンナリしたよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 18:27:35.42 ID:QmAvgrCg

支那製のバチ物SPにロジャースの名前を付けると売れるんだよね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 18:52:15.01 ID:Xn0XHg8G

>>558
Ｌから始まるロジャースだったりして

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 22:37:01.93 ID:EafEyZDZ

>>556
もう無いテクニクスの製品は欧米からパクられた技術もあるけど
平面スピーカーの技術はパクられなかった。
どうしてかな？(笑)

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 22:53:35.82 ID:C5C2NayH

>>560
平面スピーカーだが、テクニクス、ソニーはフラッグ２機種、
パイオニアも出している。　資源を一社に集約して、
どこかに残せなかったのか・・・

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 22:57:52.57 ID:nHZi4JoA

パクる価値がなかった
…とは考えられないか?

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:06:05.35 ID:C5C2NayH

>>562
当時、評論家もマニアも大絶賛。
いずれも高価で、少数の恵まれた人しか買え無かった。
といっても何十万～３００万位だったもんだと思う。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:08:32.86 ID:C5C2NayH

例えばソニーのAPMシリーズは平面型の通常ウーファー、
現在のフルヤマFALなんかと同じだろう。
ttp://speaker.kir.jp/sony/apm-8.htm

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:10:44.68 ID:C5C2NayH

ソニーのこちらはフルコンデンサー型のSP。
ttp://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-r10.html

形はアポジーで、方式はQUADって感じの良い処どりで３００万。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:14:35.18 ID:C5C2NayH

パイオニアのこれも平面振動板、ソニーAPMと同じ、通常ウーファー
ttp://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-f1custom.html

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:17:11.76 ID:C5C2NayH

テクニクスはハニカム方式や、AFPやら、平面SPだらけ。
ttp://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/index2.html

これでタイムアライメントコーンもホーンもやってたから凄い。
現在のB&Wを導いたのは松下か？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:24:44.31 ID:C5C2NayH

当時、厨房だったか、忘れたけど、パイオニアのカタログ
で>>566の平面SPを見て、これは凄い！と思ったもんです。
あとヘッドアンプのH-Z1も掲載されていたが、未だに８万
とか高値取引にびっくりじゃわい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:33:38.08 ID:C5C2NayH

個人的にはやはりコレだな！これがペアたった１０万
で発売と、激安だった、本来は２５万ぐらいの筈だ。
タイムアラインメント型、バイオセルロースツイーター
ttp://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-g55.html

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:39:06.07 ID:C5C2NayH

>>561-569で分かるように、日本のSPは３０年前が全盛期で
それが１５年前まで続いた。正直、欧米の現在のSPと比較しても、
当時の日本のSPの方が優れている。ここ５，６年はすっかり
止めちゃってるけど。TADやFOSなどは健在だしな。旧SAPもあるし。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:45:23.05 ID:yzqe6Hig

http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-f1custom.html
今見ると↑ゲロ安だね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:49:34.34 ID:C5C2NayH

>>571
うん、パイオニアのS-F1は同軸の4way！ベリリウムも搭載
しかも４０ｃｍ角ウーファーという超ド級。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:59:47.17 ID:yzqe6Hig

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200611/06-1109/
今時↑　　何処にどうコストを賭けるとこの値段？
　　　　　　サッパリ見えない
でも、止むを得ないんだろうなぁ。
この方向しかないのだろう。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 00:05:15.18 ID:0rwR8gEV

>>562
パクる技術と財力が無いだけだよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:05:21.06 ID:1Vb+SQqq

好景気な頃に出していたら
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/apm-4.html
↑と同じ値段でも高い。
同じSONY・違う時代、好景気・不景気。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:06:39.27 ID:1Vb+SQqq

　　に、しても凄まじいギャップ・・・

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:27:17.79 ID:1Vb+SQqq

老舗ブランドが出した高級品じゃ無いのな。
庶民が「高級品」をイメージして作ったコテコテな商品。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:35:46.48 ID:K6fGnYJW

乞食ジジイ涌き放題w

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:39:16.95 ID:1Vb+SQqq

S-F1は当時のPIONEERが世界に示した「力瘤」だな。
当時は各メーカー競って「力瘤」出して迫力あったな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 06:45:54.04 ID:thGisum6

ニワカ成金のアジア猿がやり始めたオーディオ文化だから、
ニワカ成金のその「ニワカ」の景気がなくなると
途端に文化としてもブランドも衰退する。

ただそれだけのこと。

バブル景気と欧米へのキャッチアップが作り上げた
一時的なもんに過ぎなかったってことだろう。日本のオーディオなんてのは。

ようするに「メッキ」だったんだよ。一言で言うと、そういうこと。
鍍金。
単なる、景気のアダ花。「文化」じゃないから、きちんと根付いて無いから、
景気が悪くなると見捨てられる。
ニワカの金持ちになった国の薄っぺらな遊びにすぎなかった。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 07:13:07.18 ID:0T9eHWpJ

現役購買層が減ったから
「デフレの正体」に書いてある。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 07:33:17.77 ID:H+0KtAZp

>>581
日本レベルで購買層が減っても、世界レベルで購買層が居れば企業は
どんどん成長できるんだが。
知っているかな？　たとえば、ホンダやヤマハなどのバイクメーカーの、日本国内バイク販売の
販売台数は、なんと、いまや「全盛期の1割」になってる。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bike/1282388535/
マーケットが90%も吹き飛んだ計算。なら、バイクメーカーは死んだのか？
いや、そうではない。むしろ各社オーディオ部門よりバイク部門の方が
傷は浅く、未だに高収益や高年収を維持している。
それはなぜか、日本のバイクメーカーは、日本で失った9割の売り上げを
カバーするに有り余るほどの販売を、世界展開で稼ぎ出すようになっているからだ。
今のところ、日本製バイクというのは「海外で評価されている」のである。文句抜きに。
非常に強い競争力を持つ製品分野の一つとして、まだ残存している。

だから「海外で評価されない」が>>1の問題点になるんだろ。
「国内の現役購買層が減ったからオーディオブランドがつぎつぎと消滅します」
というのは、世界レベルで評価されて無いから、寄りかかる国内マーケットが
高齢化すると、いとも簡単に没落することを意味してる。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 09:42:39.00 ID:0rwR8gEV

スピーカーは初期の開発以外はマイナーメーカーがやっている。
平面スピーカーのような巨大な開発費のかかるものはマイナーメーカーでは出来ないよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 10:05:16.89 ID:Yd9g74gj

「値段の割には」高品質・高性能。
「値段の割には」を失うと早速衰退の一途。
　　　その程度だったのよ
挙句「割高を覆い隠す」為だけの場当たり的な高級路線。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 16:08:19.28 ID:RGUGhg9B

たかが円高で滅びるようなもんなら、真の意味でのブランドではない。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 16:55:44.60 ID:kf8q+ASO

>>585
ブランドより会社なんやから収益上げてナンボでっせw
採算取れへんなら中国進出か撤退でっしゃろww

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 17:34:55.20 ID:RGUGhg9B

だから、通貨高ぐらいで収益が出なくなって潰れていくようなのは
企業としても、ブランドとしても意味が無いってことだろう

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 17:38:57.25 ID:w/ZNMtZF

>>582
いまは高性能バイクは逆輸入じゃないと買えないらしいな
国内はスクーターとレトロバイクしか売っていない
結局、日本は狭すぎて高性能バイクは事故が多発して危険すぎるから自主規制
結局スピーカーも狭い日本の住宅事情に合わせているから欧米の広い住宅には合わないのかも知れない

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 17:42:50.31 ID:RGUGhg9B

バイクもオーディオも、戦後日本の復興と共に盛り上がっていった産業だけど、
自動車やバイクは、現在でも世界中で日本勢の強勢ぶりを知らぬビジネスマンは
存在しないレベルまで成長したが、残念ながらオーディオの方はそうはならなかったな。

ちょっと前の流行の言い方だと「勝ち組」と「負け組」に分かれてしまった。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 17:48:27.98 ID:K6fGnYJW

要するに妄想乞食しかいなくなったって事だろ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:04:21.22 ID:1QOQLoeT

同じ趣味のアイテムなのにNikonやCanonになれなかった理由。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:24:50.70 ID:geTrjvG3

>>591
既存の先行ブランドに対して、劣悪な製品しか提示できなかったってことさ

NikonやCanonは、先行ブランドを蹴散らして、グローバルレベルの、真の
ブランドにまで成長できた、カメラ事業は成功した
オーディオにはそうはなれなかった、オーディオ事業は失敗した
それだけのこと

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:40:24.23 ID:jZbw5k9v

諸特性は優秀なものが多いが、マニアを唸らせる趣味性の高いスピーカーを作りきらなかったのが問題
日本メーカー製は、音に面白みがないのが多すぎる

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:44:11.63 ID:Vh5MElwj

失敗だね
趣味のアイテムを家電製品のように作って売り続けた。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:48:44.56 ID:kuqF/02O

いい音のするスピーカーがなかっただけだよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:07:03.08 ID:kkfFY0wl

日本の超一流ミュージシャンが、海外では三流なのと同じじゃないの

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:07:32.12 ID:yIRTcyxA

↑バカ。多分ガキ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:13:20.64 ID:nWs4X4/T

親戚のおじさんが亡くなった時、
葬儀の受付の横にスピーカーが立ててあって、喜多郎が垂れ流されていた。

殆ど親交の無い叔父さんだったけどやり切れない気分だったな。
音楽に対する底の浅さ、それが罷り通る国なのか、と驚いた。
祭囃子もラジカセでかけるところが本当に多い。
勿論大真面目に無自覚に、ね。

無理なんだよ、音、音楽の素養が低すぎる。社会全体が真剣じゃなさすぎる。
個々のエンジニアの才能じゃ乗り越えられないよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:18:35.78 ID:2RKXUV4R

>>598
それがネ。昔はDECCAのデコラみたく、
家具調の大型オディオばかりだったのだから驚く。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:20:11.75 ID:fKQIMCiX

大抵の人には携帯電話やコンパクトカメラで充分。
が、一眼システムも売れる。

大抵の人には携帯電話やミニコンで充分。
と、オーディオシステムは消えた。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:23:03.30 ID:kkfFY0wl

日本のジャズミュージシャンが、海外で小馬鹿にされてるようなもんだろうね。
日本のスピーカーがクズなのは。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:32:24.34 ID:fKQIMCiX

一眼システムを構築して売り出す。
乗り出すメーカーには勇気と一貫して続ける決意。
　　一貫性と続ける事で得た信用・信頼　
　　　　ブランドに不可欠な素養
場当たり的迎合メーカーには無縁な物。
　

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:42:15.82 ID:nWs4X4/T

>>599
論旨不明瞭で申し訳ない。

葬式や祭りに、どんなシステムかを問わず
録音を使ってはいけない。
音楽葬を望む場合は別だが。
生演奏か音楽無しか。

生のもので在るべき場面で、アリ物を使うから、文化が同人誌化するんだよ。
そんなもんが本場で通用される訳がない。
スピーカー然り、音楽然り。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:49:02.35 ID:yIRTcyxA

ユンディ・リは、CDウォークマンしか持っていなくてショパン・コンクールに優勝したわけだが。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:51:03.96 ID:fKQIMCiX

変人も貫けば「掛け替えの無い個性」と認められ。
例えばDIATONEの場合・・・何だったっけ？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:53:29.12 ID:fKQIMCiX

「場当たり的」を貫いた？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:06:17.59 ID:2RKXUV4R

>>602
あんた、オーディオのネ申様じゃ！

608 ：金言：2011/08/24(水) 22:09:33.02 ID:2RKXUV4R

一貫性と続ける事で得た信用・信頼　
　　　　ブランドに不可欠な素養

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:13:59.45 ID:nWs4X4/T

>>604
楽譜もピアノも持ってなかったなら大したもんだね。

ところで何の話？

610 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/24(水) 22:15:11.32 ID:jZbw5k9v

598戦争は酷かった
素人には、メーカー名を隠せば、デザインも音もどのメーカーの製品か、分かりにくいものだった

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:27:48.68 ID:2RKXUV4R

そんな中でD-77だけがオリジネーターとして残った！！！

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:39:27.79 ID:yIRTcyxA

>>609
アホかお前は。何の話かわからなくてレスしてるのか。
ユンディ・リがピアノと譜面を持ってないと思っているのか？
音楽的素養は、どのような環境的側面からもたらされるかという話から敷衍しているんだよ、アホ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:41:03.26 ID:2RKXUV4R

一貫性と続ける事で得た信用・信頼
　　　　ブランドに不可欠な素養

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:52:41.13 ID:K6fGnYJW

>>613
馬鹿じゃねえの？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:57:02.71 ID:2RKXUV4R

一貫性と続ける事で得た信用・信頼
　　　　ブランドに不可欠な素養

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:01:25.67 ID:0T9eHWpJ

「続ける」という意味においては、不況になっても頑張り続けた
DENONとマランツのみと言っていいだろう。
そんなメーカーがDALIとB&W推しなんだから、
日本のSPメーカーの衰退が分かるというものだ。

YAMAHAやパイオニアがコンポに再参入してきたのは、
CanonのEOSのCFに渡辺謙を採用したのと同じ理由。
団塊の世代の退職金目当て。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:11:10.88 ID:2RKXUV4R

TVでCMやらないというのが怪しい。

どう考えても、国策でやってるとしか思えん。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:13:01.42 ID:2RKXUV4R

売れない女優、売れないCDでも、TVパワーを使えば売れるもの。
魅力は視聴者が見つけてくれる。オデオもガンガンCMやれば
飛ぶように売れる筈。つまり売る気が無いから、と結論付けられる。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:21:35.35 ID:OeTY1VKk

>>618

バカ発見。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:57:51.19 ID:nWs4X4/T

>>612
わかってるさ！彼はウォークマンを持っているんだろ？
ピアノと楽譜をもってるかどうかはなんとも言えないな。持ってると良いんだけど。

だからどうしたんだ？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 01:52:35.20 ID:qRu8R8zh

>>616
営利企業だから儲からないことは続けられないよ。
正直YAMAHAなんかは特別なメーカーなんだから、細々でもピュアＳＰを続けて欲しかったんだがなあ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 07:36:24.54 ID:16A5H2af

何かテレビ局の営業が騒いでるな。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 08:15:38.67 ID:93cBniLe

デザインといい音質といい、なんか「評価されるべき」ような
ところがあったとは思えない。
日本のスピーカー勢の衰退は俺から見ると必然。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:00:25.46 ID:hqjoRWpi

そうなの。よかったね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:21:51.05 ID:16A5H2af

反省の色なし。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:44:22.32 ID:FvabBwQm

一貫した特長や味わいが無いのだと思うけど、どれも特徴もセンスも無い
成績の良い優等生って感じで、クラスでも人気の無い生徒って感じかな？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:50:16.88 ID:q9A24cLO

>>610
念入りな市場調査
結果を元に数売れそうな製品を発売。
各メーカーが同じ事して同じ様な製品。
織り込める個性や主張を持ち合わせてたら
あそこまてを似なかっただろうね。
持ち合わせてないから今の有様。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:09:43.46 ID:16A5H2af

共感覚ってご存知ですか。
聴覚から受ける感動は味覚や視覚とも共通するものがあるのです。
２ちゃんねるでも料理にたとえて説明している人いるでしょ。あれは理にかなっているんです。
音について「味わい」とか「明るい」とかいう説明をすること自体共感覚に基づく比喩なんです。
まあ、そう考えると社員食堂のまずい昼飯食っているうちは碌な物作れませんね。
一流のソリストはみんなグルメだからね。
「のだめ」にも出てくるでしょ。オクレール先生の料理レッスン。
あれには深い意味があるんですよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:29:52.44 ID:q9A24cLO

皆からそこそこの評価、八方美人の家電作ってちゃ「安い」に負ける。
　　　　　　だから負けた
趣味のアイテムを選ぶ基準は「惚れる」。
魅力一つの為に残り全ての欠点を許「させる」・障害を越え「させる」。
　　　×買っていただく　　○感服・屈服させる
ブランドにとって客は神ではなく「信者」。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:09:55.60 ID:Jkt6aB+q

お前らに経営任せた。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:27:31.06 ID:M4Y7LDeq

ガレージメーカーでこじんまり。
各メーカーを退職したマエストロな爺さん達を集結。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:46:36.38 ID:2dF8EA58

>>631
つクリプトン

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:46:55.60 ID:M4Y7LDeq

売りになる要素とかマーケティングの結果とか色々な雑音から開放して作らせる。
現役時代とは大分違うスピーカー。
現役時代よりオーソドックス・地味、だけど聴けば唸る「流石」なスピーカー。
皆がその他大勢になって作ってたら出来ない、自己主張の塊なスピーカー。
　　爺さん達の「本当の所」はどんなスピーカーなのだろう？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:53:15.19 ID:hqjoRWpi

>>633
>>爺さん達の「本当の所」はどんなスピーカーなのだろう？

逆に考えるんだよ。
日本だけで売れている、海外製のスピーカーってあるだろ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:54:11.85 ID:7krGI+NT

聴覚の老化した爺がチューニングしたらダメだろ
まあ買うのも爺だからいいのか

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:00:45.58 ID:M4Y7LDeq

>>632
伝統とか技術とかピアノ塗装とか
　　　　ギラギラした「商品」じゃなくて
「色々やり過ぎて迷走」から「本当はコレでいいのよ」と・・・。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:32:27.30 ID:hD4ZLioW

>>632
「よみがえるメンドインジャパン」の心意気は買いたいのだが。　　　
デザイン・売り文句・価格
なんでこう「似たり寄ったり」になるのだろう。
売り文句、何か必死で言い訳してるような感じ。
このメーカーは「作りたい」を作ったのかな？
無個性に「それらしい商品」を作っただけかも。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:35:40.14 ID:hD4ZLioW

　>無個性に「それらしい商品」
が、「よみがえるメンドインジャパン」って事なら納得？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 23:00:14.03 ID:2dF8EA58

結局は、富裕層ターゲットのビジネスになってしまう典型。＜栗ぷ豚
かといって、バックロードホーン、フラット、多面体、波動みたく
違う志向を追求しても、評価されにくいよねぇ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 23:11:39.74 ID:qRu8R8zh

>>639
基本的に富裕層の物だろオーディオなんて

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 23:40:08.82 ID:B41dCfbM

>>639
筋金入り　　　基本向いてないのだと思う

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 15:11:41.97 ID:79IB+LPL

そもそもラジオ耳の爺を束にしても結局ダメなような・・・
それとB&Wの製品って勢い余って598戦争やってた頃の日本製品と似てる気がする

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 22:48:08.97 ID:EgLldGWy

今思えば￥５９８は良いかも？・・・。中古でもあまり見かけないが・・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 18:56:06.60 ID:qiDAwhiK

大昔のパイオニアのスピーカーいい音だったなぁ。いまのはどれもデジタル用
にレンジ広げすぎてる気がする。カメラもそうだけどね

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 19:02:51.82 ID:mEdiFrev

スピーカーもアンプも重ければ重いほど
良いとされた時代の製品はあまり信用
出来ない。故人の悪口は言いたくないが、
長岡氏の功罪。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 19:03:54.09 ID:NHaKaZEa

広げ過ぎると、中が薄くなるんだよ。
で、ソフトがそれほど広くないから、良く感じない

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 19:31:25.51 ID:rupPuIvx

音に対して必要な対策を取ると重量がかさんでしまうので、重い程良いと発言したら
中身関係なしにとにかく重ければ良いんだと受け取った側に問題があるかと。

例えば生物の平均寿命と体重ってかなり比例するんだけど（人間は例外）
そのグラフを見てとにかく体重が大きい個体(個人)が長生きできると思ったら間違い。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 19:33:14.30 ID:oPIZFfch

いつもの鉄男ヲタの言い訳だな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 21:37:53.28 ID:fw3uPkdL

とくにバブル期ね。
重量が売りになるカタログスペックだから重たく作った。
結果的に重たくなったのとは違う「追加」した重さ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 22:46:26.22 ID:bNJIR1Ej

中に石を積めたりと必死だったなw

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 00:16:50.55 ID:+MPwjD8/

更に鉛を乗せるんだよな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 12:01:34.77 ID:/DYdeL3N

>>649
内部グズグズのMDFを2枚3枚重ねても音は濁ったまま。
外国製品はドラムやギター、ベースと同じ米松や樺合板の箱だった。
音が同じはずがない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 20:16:08.54 ID:CPwqFh5M

質に拘らず量だけで誤魔化した馬鹿発想の最たるものが石エンクロージャーとかだな

単に総重量を大きくしても素材固有の反射振動がユニット自体に帰ってきて放射されるのに

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 21:18:13.91 ID:hcFHbHpR

>>644
CDなどのデジタルの方がナローレンジですよ。20khzで頭打ちだ。
24bit 96khz以上のフォーマットでようやくアナログ並み
パイオニアがリボンツイーター作ったのはもともとアナログの為でしたし。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 21:22:01.10 ID:lWv6yIaa

>>654
古いアナログ録音で20KHz以上に何が入っているかには疑問があるが。
ほとんどノイズじゃないのかな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 21:23:45.19 ID:hcFHbHpR

>>655
古いアナログ録音がワイドレンジだからデジタル化
しても、聞ける状態なのだ。もちろん最初からデジタル
にしてしまうと音が死亡し、実在感が無くなる。
35khzまで高調波が入っております。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 21:43:36.78 ID:3AH+EjUk

>>656
古いアナログ音源が「聞ける」とか思ってるのってオッサンばっかじゃん。

ようするに、それは単に「人は自分が生きた青春を肯定する」の
類でしかないだろ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 21:53:50.38 ID:66yAqbg2

オーディオは自分が聴きたい音楽を聴けばいい。
誰に何を指図されることはない。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 22:30:25.01 ID:8kLvqxaf

まぁ、どんな音楽情報も、レコードプレイヤーにとってはただの針の溝の
形状のバリエーションでしかないし、CDのDACにとっては盤面から読み出されて
受け渡されるビットデータの0と1の配列のパターンのバリエーションに過ぎない
わけだからな。
>>658、機械の立場から見れば、人間の罵りあいや神学論争に関係なく
やることは別にどんな音楽を受け渡されても、変わりない。単に溝やピット（穴ぼこ）を、
電圧の振幅に変えてやってるだけ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 22:58:06.97 ID:OskfioWQ

>古いアナログ録音で20KHz以上に何が入っているかには疑問があるが。
まあ殆どノイズだとは思う、思うけれど
20kHzでばっさり切り落とすCDよりは幾分マシだろう。

>24bit 96khz以上のフォーマットでようやくアナログ並み
逆にこれ以上の規格になればアナログLPは音質の面で役目を終えた感が。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 23:58:21.27 ID:IPqoljEa

日本製スピーカーを、評価する理由が思いつかない。

俺が思いつかないぐらいだから、他国人が見ればもっと思いつかないだろ。
なんか、特筆すべきような、海外にまでハイブランドとして名をとどろかすような要素が、
日本の、アジアのモノマネ猿がデザインしたスピーカーにあるか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 00:01:10.30 ID:bQUxABSb

>>657
青春時代がアナログだったのは、６０歳とか７０歳と
思いますが・・・　バリバリCD以降の世代ですよ。
学生時代はCDラジカセ全盛期でMDラジカセも出ていたし。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 00:04:17.31 ID:hTNvtTkO

だから実際、日本で言えばバリバリの平成生まれの連中は、世界中どこの国の
生まれでも、デジタル音源の方を圧倒的に喜んで消費してると思うわけだが。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 00:17:19.36 ID:UWotcxdH

海外なら、日本製ってだけでまず選択肢から外すだろうな
実際聴いてみても何の印象も残らんのだから、話題にもならん

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 00:21:12.65 ID:BCCZGtWb

>>663
それが貧しい事にいつ気づくか？ということだわな。
ドイツ人やスイス人、英国人はアナログの素晴らしさが
理解できているから音が良いスピーカが作れるのでは無いか？
デジタル×と気づかない人間では良いSPは無理だよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 00:28:43.96 ID:Z1YGLheK

状況でしょ？
>　圧倒的に喜んで消費
　　↑　アンケートでもとったのだろうか？

　　

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 00:31:55.98 ID:hTNvtTkO

消費量がハナクソなもんと、消費量が圧倒的に多いもんを
比べれば、どっちがマーケットから支持されてるか自明だろ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 00:42:21.11 ID:Z1YGLheK

難しく考えるな
安くて手軽で便利、そこが一番の美点。
　　

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 02:35:54.00 ID:hpnsvJsa

こういう単純ダメ上司が会社をダメにする。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 09:02:48.37 ID:qC0kX8VF

>>662
昭和３７年生まれの４８才だけど、中学生ぐらいの頃は、まだLPレコードを普通に買っていた時代だったよ。

中学校の時にビートルズのホワイトアルバムをLPレコ－ドで買った記憶がある。

今は青リンゴUSBでビートルズを聴いているけど。特に不満はないですね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 11:59:01.06 ID:TU9px1s+

CDが商業的に展開されるようなったのは1982年(29年前)。
CDが本格的に普及したのは80年代後半。

このような基礎的な知識があれば、
どの世代にどの程度浸透していたかは、
容易に想像がつくだろうよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 12:25:04.45 ID:oaCyIXBk

CDPが発売されたのは1982年10月1日からだな。
SONYのCDP-101が168,000円、日立のDAD-1000が189,000円
大卒初任給が12～13万の頃だから中学高校のガキは簡単に買えん。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 12:53:48.39 ID:2XIN3GDF

平成生まれが音楽ソフト買う頃には普通にCD一択状態な。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 13:05:52.39 ID:TU9px1s+

>>673
それは、そうだろ。

発売10年もたたずに、
CDは完全に市場を席巻したから。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 13:30:00.45 ID:z65SHBA/

平成元年くらいには、まだLP/CD両方発売してた場合もあったけど、
そこから一気に洋楽の輸入盤も叩き売りされて、2～3年でCDのみに
なっていたなぁ。LPの売り場が徐々に縮小していって、LPも取り寄せ
になり、「今どきLP?ぷぷっ」って店員に笑われて悲しかった。

当時は、高校生でAIWAのミニコンしか買えなかったけど、日本製が
一番と思い込んでいて、いつかセパレートを買える大人になるんだと、
指をくわえていたな。ま、今じゃ見向きもしないが、日本製。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 15:06:29.75 ID:beNDukoP

>>670
昭和37年生まれの49歳だけど、大学生の時にパイドパイパーハウスやめるり堂で集めまくったのはLPレコードだよ。
中学の時にはスティービー・ワンダーのキー・オブ・ライフが2枚組み+EPで出て話題になった。
高校の時にはホテル・カリフォルニアを皆が買った。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 16:13:02.66 ID:AKI/fPJf

孫マスターの音は悲しかったなぁ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 02:35:34.24 ID:hNrzqxLO

なぜスピーカーだけ評価が低いのですか？
単純に小型だからでしょう。基本は３８ｃｍユニットの大型システム

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 07:31:56.76 ID:IbsWYEdE

違う気がする。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 12:14:47.10 ID:LDQMwAGP

オーディオ再生の為に使うスピーカー。
標準サイズは38cmだと思う。
それ以下ってのは何かしらの制約をクリアする為。
>>678　一因ではあったと思う。
オーディオが売れた時代。
世界に向けて、国内メーカーが力を入れたサイズ　→　狙ったホジション。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 07:19:00.70 ID:Yn+breHw

欲しくなる外観と魅力感じる音質をもるものを適正な価格で
作れないことや十分自国のスピーカーで間に合っているし。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 10:59:33.39 ID:bP0OZFMs

>>681
日本語でお願いします

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 09:12:36.55 ID:N/hUnIdu

神かゴミなら売れる
普通じゃ売れない

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:37:51.50 ID:Xb39XdJx

デザイン無視も徹底すれば見られる

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:53:42.88 ID:0Bfye8/8

自作だけどオンケン箱は人気だよね

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:22:25.27 ID:dqMifc9n

黄色いサルが、製品のデザインやコンセプトをパクって廉価で出すという
みみっちい商売の仕方してるのを見れば、誰だってげんなりする

実用品なら、それでもいいが、趣味性の高い製品に、後発パクリなんか
持ちたくないし、部屋に飾りたくも無い

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:41:04.39 ID:nlf1+ibo

新しいものほど凄い、新世代のものは旧世代を技術的に圧倒している、がきちんと
貫徹されてないってのは間違いないな。
なにせ、今だって昭和のJBLの43○○は今のそんじょそこらのスピーカーよりイイとか
昔のBBCモニターのほうがそんじょそこらの～、みたいなのが平気でまかり通ってる
世界だからな。
消費者や若者から見れば、なら　そんじょそこらの今のスピーカー　とかいうのは、いったい
今まで何してたのか、昭和から全く進歩してないのかということになる。
技術的に進歩の形跡がちっとも見られないようなものに大金ハタくのは大バカのやることで
それを納得するには　ファッションだから　と自分に言い聞かすしかない。
なるほど、ファッションならば、部屋のインテリアなら、別にスペックが高くなくて高価格でも
いいのであるから。何十万もするウールのコートに、最新の化学繊維で出来た登山服ほどの防寒性や撥水製が
無かったとしても、誰も怒りはしない。ウール素材に科学の結晶とも言うべき複合繊維服のスペックは要求しない。
ファッションにカネを出した、と割り切れるからだ。
少なくとも昭和のJBLだのなんだのがチヤホヤされてるのを見る限り、オーディオ産業ってのは
他の産業が進歩してた間、ずっと　寝てた　あるいは　性能向上をサボってた　とみなされても文句言えないだろう。
旧世代製品と新世代製品群で、性能で格差がつけられないなら、後はファッションになるしかない。
実にくだらないことだが

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:55:22.79 ID:GsBfco9r

１．時間と情熱を掛けて丁寧に作ったもの程良い
２．技術的に深く考察、対策されているもの程良い
３．最新の工作機やノウハウで製造されたもの程良い

これはモノづくりの基本だと思うが
オーディオという衰退（ある意味成熟）した分野において
１は年々劣化傾向、２は横ばい、３だけ良くても仕方あるまい。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:31:35.06 ID:7qhAgTAs

>なにせ、今だって昭和のJBLの43○○は今のそんじょそこらのスピーカーよりイイとか

日本人の年寄りが、そんな馬鹿なことを言い続けてきたから、
それと同じ世代が作ってきたスピーカーが「駄目レッテル」を貼られてしまったんじゃないの？

JBLのモニターシリーズがまだ売れているのは日本だけなんだよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:05:23.39 ID:BxFp9NWj

>>689
あすます、「日本の、音の評価のできない中高年のバカな消費者ども
が牽引してる、日本のオーディオなんか、オーディオ文化としてふさわしくない」を裏付ける
だけの話だな、JBLの失笑モノの展開は

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:34:21.58 ID:5nDLBrno

マイクロピュア Micropure 〜世界に認めらる日本のスピーカーブランド〜

原価は？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:39:31.30 ID:pDcncGc/

原価を気にする人は鉄鉱石を自分で掘って丸太を切り倒し
金型彫って樹脂流す所から全部やればほぼゼロ円なんですが

逆に製品を買う場合そこに書かれた売値が全てでしょ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:04:13.50 ID:3V3Q64tY

心配しなくていいよ。
原価を気にする奴は何も買えない乞食だからね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:09:43.60 ID:MJNZA1rz

>690 反抗期のボクちゃんよ、中高年への恨み節はよそでやれ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:37:01.24 ID:3V3Q64tY

>>694
JBLユーザーっすか

696 ：国民的ＳＰリーダー：2011/09/04(日) 11:40:03.21 ID:XACi4WCp

日本製ＳＰはいまや、日本国民に全くそっぽを
向かれていますからな。買っているのは我々オーマニだけ
という有様。実に困ったものです。特にハイエンド向けの大型箱や
ホーンにはまだまだ日本の優位性があるわけです。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:50:08.53 ID:E3zggRgw

発想がイマイチなのだよ。
デザインもイマイチなのだよ。

たとえば小型ブックシェルフに
リボンツイーターがあっても良いじゃないか。
樹脂製・金属製エンクロージャーがあっても良いじゃないか。
バッフルの素材・仕上げの加工に、もっとコストを割いても良いじゃないか。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:52:55.20 ID:XACi4WCp

>>697
リボンツイーターのＳＰはパイオニアやデノンが出してたろ。
かつてはソニーやパナにもあったんじゃ無かったか？調べてみよう。
ＰＣ用のアクティブは大半が樹脂ＳＰだし、金属もあったように思う。
コストを割いたＳＰは売れないから止めただけ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:59:26.10 ID:Ss8pTx97

で、中国製の安物に日本人の寒いデザインかｗ

700 ：694：2011/09/04(日) 12:02:11.36 ID:yZMs5/yn

>695 メインで使っているのはGENELEC 1032A。
MACKIEのミキサーがプリアンプ代わり。DAはMACKIE ONYX400F。
日本製でこの組み合わせに匹敵する音を出すものはない。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:02:54.53 ID:3V3Q64tY

>>697
そんな物を復活させたら乞食が買えないじゃないか

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:05:17.19 ID:XACi4WCp

>>700
全くおっしゃる通り。確かにマッキー＆ジェネレックには
叶わん処がある。しかしヤマハミキサー＆ヤマハアクティブＳＰ
の組み合わせも最高ですよ。私はアレシスm＆ヤマハamp＆ＪＢＬ
という完璧な構成だが。

703 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/09/04(日) 12:07:33.98 ID:8VFyMcZq

日本製というより、日本メーカー製で比較的頑張ってるのは、パイオニア(TAD含む)位のような気がする

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:09:55.79 ID:3V3Q64tY

>>700
モニター馬鹿の選びそうな典型的な貧乏人用じゃん。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:18:31.29 ID:XACi4WCp

>>702
解説しておきましょう
アレシスm・・・19inラックへ僅か3uでマウントできる最小の12ｃｈミキサー
ヤマハamp・・・国産最高峰にして最安598のパワーアンプ
ＪＢＬ4312m2・・日本製にして口径13cmでJAZZが鳴る世界最小モニター

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:24:23.38 ID:coMrDHbq

マフィーの法則

＊他人の持ち物や人格を誹謗中傷する者は貧困者が多いw

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:26:43.93 ID:XACi4WCp

>>706
いやいや、持ち物を誹謗中傷された方が面白いし、盛り上がるんです。

「突っ込み」があれば、どう良いのかを（粘着荒らしつつ）
書きこむことが出来ますからな。　突っ込みが無いと、
どうにもなりません。良いモノですね、で終わります。

708 ：704の為に：2011/09/04(日) 12:32:18.44 ID:XACi4WCp

高額というわけでも無い、そこそこのMACKIEのような小型ミキサー
卓は、安いミキサー卓と何が違うのかと言えば、ローノイズなんです。

ある程度のクオリティを達成している。ベリなんかもウルトラローノイズ
な素子を使っているのですが、何しろ値段が値段なのでノイズは大きい。
マッキーぐらいになると、無音状態でボリウム最大にしてもノイズは
小さいです。これはアナログミキサーの話ね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:33:32.80 ID:Ss8pTx97

ベリの電解は安物だからな～

710 ：704の為に：2011/09/04(日) 12:34:45.12 ID:XACi4WCp

ミキサー卓を価格別に分類しますと、大きく８段階程度、
１～２万、５万、１０万、２０万、５０万、１００万、３００万
１０００万という感じになります。我々庶民に新品で買える製品だと
せいぜい１００万円まででしょう。このクラスのアナログミキサー
ならば放送用のクオリティがありますから。

711 ：704の為に：2011/09/04(日) 12:38:16.05 ID:XACi4WCp

ミキサー卓はｃｈ数にもよりますが、３００～１０００万級は
ラージコンソールなので、そもそも不要なのが分かるでしょう。
ｃｈ数が少なく、クオリティが高い製品を選ぶのが良いですね。
２４ｃｈ～３２ｃｈになると横幅も１ｍぐらいで巨大です。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:41:38.95 ID:BxFp9NWj

日本人は安物つくってればいいんだよ。
高級ラインとか、日本人の貧相な脳みそからは出てこないだろ、すばらしい発想が。

713 ：704の為に：2011/09/04(日) 12:42:15.47 ID:XACi4WCp

実用上の個人用「大型ミキサー」は２４ｃｈ程度で２０万～３０万
というのが一つの狙い目でしょう。
個人用小型ミキサーは8ch～16chの間で、５～１５万が良いでしょう
この辺りがマッキーやヤマハの強みなんですね。

１～３万程度の安価なミキサーも実際プロが曲づくりに使っていて
実用的ではあり、私も３台くらい買いましたが、なるべく５万とか８万とか１０万のを
買った方が望ましいです。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:45:03.30 ID:5nDLBrno

＞そこに書かれた売値が全てでしょ。
オーディオマシーナは救われたな、ムンドも

ADAMは乞食でも買えるでよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:47:26.21 ID:BxFp9NWj

実際のトコ、中身の部品を日本製で、ガワやデザインは欧米で設計すればいいんじゃないかと
思う。ムンドとか、ようするにそういうことだろうし。
ジェネラリストの仕事はスケールの大きい人種に任せて、プロフェッショナルの仕事に注力する
いかにも、日本の立ち居地にふさわしい。

716 ：704の為に：2011/09/04(日) 12:59:45.80 ID:XACi4WCp

具体的にヤマハの製品でいきますと、MGのCかCX(エフェクター内臓）
を買っておき、大き目の卓としてMG24か32を机上か壁付けにする
というのが使いやすいでしょう。IM8までいければネ申と呼ばれます。
これがアナログミキサーのお話しです。

IM8-24～40ch・・ライブＳＲ用　５０～８０万級
MG32/14FX or MG24/14FX　２０万級
MG Cシリーズ　５～６万級

717 ：704の為に：2011/09/04(日) 13:08:14.29 ID:XACi4WCp

私の場合は16uラックの上にＰＡＤ（リズムマシンの）
を配置したかったので、ミキサーがあると邪魔に成る為、
ラックマウント（僅か3uの？）にしたわけなんです。
MG32か24あたりを買いたいのですが、それは別荘を作った暁にでも
実現したいですな・・・とにかく横幅１ｍのミキサーは大型ＳＰ
以上に置き場所に困るものです。大型ＳＰどかせば置けるんすけどね。

718 ：704の為に：2011/09/04(日) 13:10:57.99 ID:XACi4WCp

だからＤＴＭ専用部屋構想というのがあったんですが、
グランドピアノなんかも置いてね・・それだけで１２畳
必要でしょ？　１０ＬＤＫぐらい無いと無理なんです。
だから２００平方ｍの家が欲しかったんですが・・・いやいや
愚痴になってしまいますね。写真専用部屋、フィットネス専用部屋
とか色々な構想を練っておったんですが・・・

719 ：700：2011/09/04(日) 13:22:34.98 ID:9CclyV2M

>704 合計で62万程度の貧乏機材です。

GENELEC 22万X2
Mackie Mixer 8万
Mackie Onyx F400 10万

>704さんはスーパーハイエンドのすばらしいものをお使いな
んでしょうね。羨ましい限りです。
ちなみに何をお使いなのか後学のために教えていただけると
皆さん喜ぶのではないでしょうか。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:19:34.13 ID:3V3Q64tY

乞食の発狂かw

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:25:06.73 ID:5nDLBrno

乞食って言葉も久しぶりだな～。
これか、さらに格差が広がるのか。

3V3Q64tYは窮屈狭人、逸品の人みたいだ！

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:26:16.62 ID:XACi4WCp

>>720
いえいえ、現実のお話ですよ。3階建てであれば200平方mの
10LDKも可能なのです。実際に11分割で使うかは別として
7LDKぐらいで使うとかネ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:36:46.54 ID:XACi4WCp

60坪で２００ヘイベーの家、つまり日本の家2軒分という
わけですが、アメリカやオーストラリア、NZでは300平米の家屋が
一般的、普通なんです。しかも土地は120坪あるとか。

確かに、どこのお宅も大きくて、別に納屋とガレージがあって、
という感じなんですな。日本の平屋の家だとあちらのガレージぐらいかも
分りません。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:48:46.10 ID:XACi4WCp

>>723 を理解した上で、日本向けにダウンサイジングをしないと
いけませんね。先日、物置を設置したんですが、日本で販売
されている物置は、ほとんど「倉庫のレベル」が多くて、ものすごく
大きいんですね。私が購入した物置もかなりデカイんですが、
それでも、物置メーカーで生産している一番小さいシリーズの、
下から数える程度の本当に小さい奴です。それでも結構大きくて
設置に苦労しました。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:50:51.91 ID:9CclyV2M

3V3Q64tYさん、
乞食が羨ましくて発狂する程の機材をお持ちなんですね。
ぜひ何をお使いなのかご披露ください。

726 ：これが優しさ：2011/09/04(日) 14:56:31.38 ID:XACi4WCp

妬み、羨みは「競争」には必須です。これらの感情を掘り起こすことも
ピュア板の重要な「任務」と心得るべきですな。千尋の谷へ、という奴。

自分の現在の状況から考えられない
↓
羨ましい、妬ましい。
↓
誹謗中傷。結構です、バンバンやりましょう。
↓
チャレンジ、ここ重要です。試験に出ます。
↓
実現、実行力、実現力があれば簡単。その為のネタや方法論もバンバン
ご紹介しております。

727 ：これが優しさ：2011/09/04(日) 14:58:29.17 ID:XACi4WCp

私の友人は、結構、耐久力があるんで、すぐ追い付いてくる奴が多い。

中には違う方向で勝負するのもおるので、煽りをくれてやることで
双方が進化するんですな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:09:05.99 ID:jQ1Uval2

７２６
犯罪を奨励するのは止めましょう。
あたなは「競争」と「戦争」を混同している。
格闘技でもやってて悪い癖ついてかな？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:33:28.43 ID:9CclyV2M

>720 ID: 3V3Q64tYさん、
乞食が羨ましくて発狂する程の機材をお持ちなんですね。
ぜひ何をお使いなのかご披露ください。楽しみにしています。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:37:56.63 ID:jQ1Uval2

愚かな粘着やってる暇あったら働け。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:58:04.53 ID:q22FWWHR

舶来なら何でもいいんだよクソが

こんなところか

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:11:07.64 ID:b6bteklH

アメリカのamazonのスピーカー、アンプのページ見ると
日本メーカーがずらっと並ぶけどね

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:16:10.66 ID:7jaDYDfV

最初はみんな国産使うと思うけどねぇ
安いからｗ
でも結局海外製にするんだな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:21:34.23 ID:jQ1Uval2

だって音聴けば分かるでしょ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:35:33.79 ID:3V3Q64tY

>>729
ところで下等生物の乞食は何を使っているんだ。
人間様に物を尋ねる時には、自分の事から先に言って尋ねる物だぞ。
馬鹿親から教えられなかったのか？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:53:14.52 ID:5nDLBrno

3V3Q64tYのような韓半島人が、日本経済引き下げようとしているが
自国に借金を減らすのが急務ダロ　ニダ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:00:27.27 ID:3V3Q64tY

>>736
馬鹿に言った覚えはないぞ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:04:48.36 ID:5nDLBrno

>>729　殿
カカク：何とか副会長＝OKWave：Chandos
を名乗る与太がいるので粘着してくれ。
あ、そやつは相手がアク禁になるまで事務局に泣き付くので有名。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:08:16.70 ID:5nDLBrno

umanomimiは生きておるのか

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:12:06.87 ID:5nDLBrno

パーマンパーマンパーマン、ハラヒレハラホレ

イヤーン、だって僕ちゃんバカなんだも～ン

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:54:29.97 ID:LsvgLwaQ

>>732
日本で売ってないSONYの見たことも無いやっちい機種が売られてたり、Yamahaのsoavoが日本の半額以下で
叩き売られてて、日本人がいかに日本の企業にナメられてるかがよくわかるよな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:16:25.75 ID:9CclyV2M

>>735
>>700,719に既に書いてありますよ。ご自分で「貧乏人用」とレスしてる
じゃないですか。自分の機材を書く前に訊いたりしませんよ。

では、素晴らしい機材をお教えください。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:58:46.49 ID:g86rpahd

JBLが最も似合うジャンルは演歌w

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:31:08.03 ID:fSBVflMs

難聴団塊にﾋﾟｯﾀﾘ！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:49:12.32 ID:3V3Q64tY

>>742
そうなの。
じゃあ、なんでわざわざIDを変えたの？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:02:35.55 ID:E3zggRgw

>>743
4429以上はかなり良いぞ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:08:45.69 ID:9CclyV2M

>745
IDが変わったのは出先で書き込みしてたからですね。
IDが変わると思ったので>700の名前欄に694、>719の名前欄に700と書かせ
ていただきました。紛らわしくて申し訳なかったですね。
名前欄もご参照いただけると助かります。さて、機材の紹介をどうぞ！

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 00:03:01.14 ID:z98Ej5MX

>>747
745 逃げたっぽいね。消えて欲しいが、はぐらかしレスをつけそうだね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 03:14:59.78 ID:K34iEp6l

>>741
あるあるｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 07:40:48.13 ID:8e7MSS4s

上を見れば僻み　　下は見下す
　ってな人の人間像について

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 07:49:22.74 ID:6VlMMU69

７５０
該当者は、お引き取りください。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 09:04:42.70 ID:EOgEphuE

マニアックとポピュラリティと言う
相反する要素のどっちつかずな思考が
ダメなんじゃない？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 09:30:58.55 ID:6VlMMU69

ただのジコチュウでしょ。性格の問題。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:21:04.57 ID:2zIaBF8J

捌け口求めてるだけの人間にどんな答えを返しても。
　　　　　　って事です

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:33:43.00 ID:6VlMMU69

そういうことはガード下の焼き鳥屋でやってね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 16:49:40.27 ID:b5jobraq

日本人が買わないものを外国で売れる訳がないだろ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 16:51:31.51 ID:76ChhY8u

自国より海外で売れている製品なんて山のようにあるだろ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:50:38.26 ID:gna7dLtj

海外製の和太鼓とか三味線とか尺八とかが売られてたとして、買いたいか？買うか？ってのと同じじゃないのかな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:04:03.13 ID:EcyUI3IO

Yamahaのsoavoが日本の半額以下で叩き売られてて、日本人がいかに日本の企業にナメられてるかがよくわかる
言えてる、大メーカーは価格を操作できるのが実力

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:15:53.72 ID:cfuRTcyI

Best Buyで扱っているSP、知らんのが多い。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:01:29.12 ID:3TT98VXO

日本の半額以下と言えば、もうさすがに無くなったが、数年前のAmazon.com
でaudio analogueやVienna Acousticも当時の日本の半分ぐらいの値段で売られてて、
我が国のオーディオマニアって日本の企業や代理店から究極のアホでガラパゴスのドン亀だと
思われてるとつくづく感じたことならあるな

って、今ためしに見たらウィアコまだのこっとるやんｗｗｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:08:27.69 ID:Q3JOFNY3

ぶっちゃけた話、日本のオーディオヲタク
ってのはツンボと同じようなもんだし
耳も「値段相応かどうか」の判断も
つかないようなのばかりだから、しょうがないよ
結局、東アジアの猿ってこと

JBLだって、本国では今さら誰も食いつかない
ゴミで本国で売れないようなアジア猿仕様、モンキー仕様の
製品を日本でだけリリースして売りつけるような腐った商売してるしな

Soavoとかの件や、モンキー仕様の件は、
言ってみればYAMAHAやJBLなど、メーカーが日本のツンボのヲタクを
小馬鹿にした商売されてるわけだけど、
実際、馬鹿にされてしょうがないぐらい馬鹿なんだから
文句のつけようすらない

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:23:30.97 ID:bP7rvbtd

ＪＢＬの音は現代の水準からすれば大雑把過ぎる。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:35:39.05 ID:IP0F06c8

昔のJBLは昔のモノだから当然昔の技術水準。
その一方で、最新の世界モデルのJBL LSRシリーズは技術的には圧倒的に進んで
いるのは間違いない。

JBL LSR4326Pは、2007年のMIPA（音響業界でのアカデミー賞にあたる優れた製
品を選ぶ『MIPA（Musikmesse International Press Award）』）の「ニア
フィールド・スタジオ・モニター部門」の最優秀賞を受賞している。
http://www1.mipa-award.de/2007/winner.htm#Studio

現代的なモニターにふさわしい強靭な構造と正確な再生性能がレビューされている。
http://soundjulia.seesaa.net/archives/20100412-1.html
http://soundjulia.seesaa.net/category/5440341-5.html

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 03:06:27.82 ID:pG/cK8W9

現代の最新モデルは
コスト削減の技術も圧倒的に進化していることを
お忘れ無くw

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 06:22:19.52 ID:8ddfW8RJ

>>765

音よりそっちだよね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 08:13:18.98 ID:yiYBwJSU

コスト削減技術の進歩は工業製品ならごく普通のこと。
価格とは直接関係がありますが、音が気に入るかどうかとは
直接関係がないですね。

音に関しては、聴いて良ければそれでよしということですね。
もちろん「音」に無関心で本当にチープな作りのものは安かろ
う悪かろうで音も全然駄目ですが、聴けばすぐわかりますから
ね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 09:13:21.47 ID:se/gsPB3

それぞれ、本国じゃ売れもしないモンキーモデルのムンドやJBLを
つい最近までありがたがってた耳クソの詰まった
日本のマニアにコスト削減がどうと説教されると
シュールだな。

戦闘機もスピーカーもプレイヤーも手抜きでも
ありがたく拝謁してくれるノンキな国だぜよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 09:40:19.42 ID:IP0F06c8

JBL LSR4326P　推奨！
http://www1.mipa-award.de/2007/winner.htm#Studio

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:27:03.97 ID:uBIW4qwq

IP0F06c8しつこい

お前の意見なんか誰も関心ない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:20:10.96 ID:IP0F06c8

>>769
JBL LSR4326 ポストプロダクション用の調整室で使っているが
なかなかいいよ！

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:21:59.92 ID:EynKw9yL

IP0F06c8しつこい

でも関心あるぜ！

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:01:43.04 ID:YlN0pI6p

JBL馬鹿発生中

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:12:38.20 ID:5PRIrZdY

それも安物のｽﾋﾟｰｶｰ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:16:30.68 ID:IO3D0xNX

JBLは圧倒的にウンコ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:19:39.25 ID:VVMG84Hg

日本のスピーカー？

壊疽は投売り、TADは誰も呆れて買わない
パイオニアソニーはAV
他は怪しさ万点ぼったくりガレージ
ヤマハ？ダイアトーン？死んだ奴の事は忘れろ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:21:49.29 ID:YlN0pI6p

>>776
ウンコJBLを買えって事ですね

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 08:55:32.55 ID:1mlMsgfc

アンチJBL
>762,763,768,773,774,775,777
JBL馬鹿
>764,769,771

7対3でアンチJBLの勝ち～！
必死な粘着ぶりですね。
どっちもどっちでウザイけどね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 09:05:53.72 ID:b1mfmy9Y

>774
JBL LSR4326 そんなに安いのかと思って調べたら一本164800円
ペアで33万近くするじゃね～か。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416%5ELSR4326P%5E%5E

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 16:51:04.12 ID:OiJWCypz

LSR4326いい音だよ。
知り合いのミュージシャンが湯河原に住んでいて、自宅に簡易スタジオを持っている。
そこで初めて聞いたが、解像度くっきりのモニターサウンドだった。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:42:10.47 ID:YlN0pI6p

スレ違いなのに涌いてくるJBL馬鹿は晒す

782 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/09/07(水) 17:56:11.66 ID:huF0Hvcz

>>781
全員同じ人w

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:31:38.19 ID:aHJixiHz

うそぴょーん
ゆるしてチョンマゲ
ちかれたびぃ～

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:47:05.92 ID:5ZlUtg6h

金持ってるツンボ共が市場の大半を占めている
というのも、日本のオーディオ市場に異常性の表れだよなぁ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:03:13.03 ID:oC3PFfw3

そういうツンボ市場相手に作られた日本製スピーカーは
ダメダメなわけだ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:07:14.42 ID:baXsrzvE

音は個性だからね。無個性じゃ売れんよ。

人間だってそうだろ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:08:51.70 ID:baXsrzvE

先日、どういうわけか人気が出ない某外国産の
ＳＰについて話を伺ったんだが、欠点が無いのが
最大の欠点という話だった。逆に言えば、優等生に過ぎて
個性や特徴が無い音なのだ。というか優等生という特徴も無く、
万人向けという感じ。これでは高級オデオとして難しい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 11:14:06.14 ID:XVSyMzW/

７８６
なかなか含蓄あるお言葉。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:08:36.31 ID:zyy6CQLK

B＆W８０５シリーズのパクりみたいなスピーカーの画像下さい

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:47:48.30 ID:tp0lle8L

http://www.pc-audio-fan.com/wp-content/uploads/2011/06/PM1-Front-Beauty-Grille-Off-Mocha-Gloss-RGB.jpg

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 16:04:57.19 ID:dMSqeLGC

欠点の無いＳＰって、どのＳＰのこと？
個性や特徴が無いＳＰなんて有るのかな？ディナとかピエガとか、かな？
プロアックあたり？教えて。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 16:07:23.19 ID:+01GGZE7

個性や特徴が少ないＳＰというのはだいたい安いＳＰに多い。
だいたいＰＯＰＳはそういうＳＰで鳴らすのが最適と言える。
１万～せいぜい５万程度の小型ＳＰという感じだな。

ディナも比較的個性や特徴に乏しいと言えるが、但しハイエンド機
としてだ。何しろ他が特徴あり過ぎるのが多いからな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 16:15:31.69 ID:+01GGZE7

個性や特徴に乏しい・・・ソフトドームのツイータあたりも
そうだろう。まるで業界標準のように使われている。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:40:12.44 ID:tp0lle8L

本物を作ろうとしないんだから

795 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/09/08(木) 18:49:37.38 ID:VPK3nMCc

ディナは構成だけ見れば本当にあまり特徴がないなぁ
PPコーンウーファにソフトドームのツィーターというよくある構成だし

だからといって、決して悪くはない

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:58:57.77 ID:wQSTdlJT

スレチなのは承知ですが、これを読んでくれませんか？

オーディオ歴１年ですがオーディオはきっとこれを理想としているのだろうと考えて作りました。

皆さん方のご見識で自由に改変して再配布もご自由にどうぞ。

http://hotfile.com/dl/128624074/2059ba2/.pdf.html

よかったら感想・改善点も教えて下さい。

悪意は無いのであしからず。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:06:04.11 ID:BWK2m+wN

>>796
各要素を羅列しているだけのような。

理想像なんて言う具体的な姿がまるで見えてこないよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 23:25:51.28 ID:UQEC6QZ3

>>796
ブレインストーミングで出てきた単語が並べてあるだけに見える。
まずもってこれ自身が何を言いたいのかが伝わってこない。
「その音楽にふさわしい音場・音像・音色」っておま・・・。

聴き疲れないがまったりしすぎない
刺激的な音もだせるしゆったりした音も出る
低域から高域まで滑らかな繋がり
スピーカーが個性を持たず、それぞれの楽音のニュアンスを自由自在に表現する

なんていうかさ「世界平和」って言うだけなら誰でもできるわけで。

799 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/09/09(金) 00:02:21.79 ID:eBtWCe3l

田舎にTAD　リファレンス　ワン　に相応しい、ワグナーを大音量で鳴らしても問題ない部屋を手に入れて、そこでニートするのが俺の夢なんだ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 00:03:04.53 ID:Xf1X61iB

>>796
High-End Audioの由来から調べた方がいいよ。
High-End Audioと普通のオーディオでは何が違うのか、それを知った方がいい。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 11:51:56.31 ID:ywyFw/T9

へいへい、もう国産スピーカーは絶対買いませんからご勘弁下さい。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:54:58.45 ID:Z0EB9xI8

>>799
ささやかな夢だな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:32:33.21 ID:uDqnIkTj

　　　　　　　　　/ﾞヽ　　　＿＿　　　　 ,...
　　　　　　　　　!;:..ヽ＼　｜● | 　　,／'.,:|
　　　　　　　　　';:,:..ミシ"''|r;;;;;┘;;''ぐ/.:. .;|
　　　　　　　　　,}.:''~::;:;:;;;;｣l;;;;;_;;;;:,;::ヾ､;.;.:.ﾐ
　　　　　　　　　[￣　　　●　 ´~"'''‐ ::;;`ミ
　　　　　　　　　};;;;:三;;:￣￣~';;;;;- ...,,__　ﾉ
　　　　　　　　　} ﾞてじﾊ:　　 ;'ﾊiり >;;;;:;;:ゝ　　日本なめんなよ
　　　　　　　____ﾐ　ﾞ｀"¨〉　　'＾"''":::::;;;;;;:ﾐ＿
　　　　　　_... -‐_.ニ‐: :丶_ノ: : :ﾆ二._千‐- 、
　　　　　　 '´ ,.o:''-.,,`ー'ｰ-- _,. ‐''"::(｀丶
　　　　　, -‐''"::::①:l:::l´ﾞﾞ'''''''~´　/::::::/:::｀ヽ､__
　　　　 !:ヽ:::::::::::::::::l:::! 　　　　|:::::::ｉ:::::::::/:::::::::｀ヽ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:20:03.25 ID:xepY9MUQ

ホモ痴漢結構多いよな
俺の周りかなり被害者いるぞ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:20:43.81 ID:xepY9MUQ

これはとんでもない誤爆ｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:44:38.63 ID:ah0N9lsb

ｋｗｓｋ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 03:34:20.10 ID:nNndJrRU

ワカリマシタ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 16:43:18.66 ID:eHVeuC/J

イギリス翳りのある雰囲気のあるバランスの取れた馬
イタリアユニークな味のある馬
ドイツドーベルマンみたあなスレンダーで硬い馬
フランス色が薄い下半身がふくよか馬
アメリカマッチョな馬
日本スレンダーでぬめっとした滑らかな馬

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 06:56:56.32 ID:fD92Dwxf

NS-1000Xはいい音してたのにね。ヤマハの撤退は残念だね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:16:29.47 ID:F60lDp8/

ヤマハのソアボ、アメリカでの販売価格が日本より安い

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:26:19.62 ID:z5mwA/OR

昨今の日本人の生活にはＳＰはたいして必要無い
ってのが大きい。我々のように
わざわざ入門して、修行するような人達は居ないさ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:39:21.62 ID:1lwmgoPG

>>810
TVや車とかもアメリカでの販売価格が日本より安いからなあ・・・

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:50:01.35 ID:+stX+LXa

>>812
日本人はバカで大人しいから
ボッタくっても問題ないんだよ
hahahahahahahahahahahahahahahaha

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 23:05:44.27 ID:z5mwA/OR

そもそも世間知らずが建てたスレなんだよな。
海外はともかく、日本で売れていないが、別にメーカーも困ってはいない。
他の事業へシフトしているからさ。
だいたい困ってりゃ撤退しないってのｗｗｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 02:20:43.36 ID:Eh2wFvMK

久々に日本語になっていない意味不明文章。

816 ：ジャパメラ：2011/11/21(月) 02:49:47.23 ID:QxSnpACl

ジャパメラhttp://www.youtube.com/watch?v=d2jb0r_aNPw ジャパメラジャパメラ
http://www.youtube.com/watch?v=NZPcas3HWnI
http://www.youtube.com/watch?v=sSCUHGOupM0&feature=related
ジャパメラジャパメラジャパメラジャパメラジャパメラ
http://www.youtube.com/watch?v=on-Aw3P_AH4 ジャパメラ
ジャパメラ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 21:36:26.66 ID:nTQSocsa

日本には富士通テンのエクリプスＴＤシリーズがある。
510以上をＰＣ用に使うのがディーセントピィポーの嗜みです。
マスターのキズを修復して再現するまでに技術が進歩した今こそ
新世紀のＳＰのあるべき姿を先取りした製品と認識したいですね。
誉れ高きメイドインジャパンの息吹きに満ちています。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 00:19:16.79 ID:JJVO618x

記憶にあるのはns1くらいだな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:54:11.50 ID:K7AI1vIC

今ONKYOのD77-MRXをONKYOの新セパで聴いてて満足してるんですが、会社の先輩がビクターのsx500ドルチェ(一週間使用)を
５万で譲ってくれるって言ってて迷ってます。MRXより良いSPなんでしょうかね？評判は良いですけどね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 12:04:22.62 ID:KgPdCNSn

>>819
良い悪いなんて、聴く人間がきめればよいことかと。

ちなみに、脚付きでなければ、特にお得な取引ではないことを
付け加えておきます。

参考↓
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/70532/

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 13:22:14.44 ID:K7AI1vIC

>>820
有難うございます。でもその中古は流石に傷はあるし古そうだから相応の値段でしょ。
音の良し悪しを聞いたのは、このスレが日本製SPスレだからと言うのもありますが、
MRXとの比較がわかる人の意見が聞きたかったからです。ちょんまげ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:53:54.92 ID:1b5K3f8Q

いいとされているSPの一つだと思うけど。密閉型で続いた面白いシリーズだよね。人気があったから後継が何代も出たんでしょ。名前も好き。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 00:08:02.57 ID:QhDE9Fsc

>821
聴き比べたことのある奴なんてそんな簡単に見つかるわけじゃないんだから
お前が人柱になればいいと思うよｗ
傷つきでも割高なunionで36750円だし、先輩の5万円なんてそんなに高い
買い物でもないだろ
お勧めは買い取って気に入らなかった方を売り飛ばせばいい

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 07:22:37.85 ID:hxfrFpoz

どちらかと言えば、私はやめておいた方が良いと思う。

>>820で出した「参考」は、安い例として出したわけでも何でもなく、
50000円という価格が、飛びつくような特価ではないことを示したもの。

状態が良いというのは＋の材料であることは確かだが、
「(よく知りもしない＋聴いたこともない)一機種限定」というのは、
買い物としては、決定的なマイナス材料だ。

・明らかに割高な価格設定。
・状態良好。
・一機種限定でよく知らない。

±差し引きして考えれば、マイナスに傾くように思われる。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 09:19:18.18 ID:MOS7qXBX

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:01:42.29 ID:bFmtCzTr

タオック

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:58:10.93 ID:4o4H1gus

青タンスは信者の壷。
糞耳、情弱、低脳、カモネギ相手のボッタ栗。
音も最低評価なら、爺の妄想もハンパでない。
デザイン最悪、爺さんは汚物
持っているだけで恥ずかしい。
買ってしまったことが罰ゲーム。
信者、青タンスの悪口にピクピク反応。
あのスタジオモニターを
無かった事にしたくてピクピク連投。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:13:01.06 ID:pOdRexbD

もうオークションでダイアトーンを落とすしかない！

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 02:23:37.21 ID:LZ3QPLYY

819ですが、今頃になってですが無事SX500ゲットしました。
DEでしたねドルチェエテルナ、最終型のﾘｱﾊﾞｽﾚﾌの。超美品でつやっつや。新品でも持ってきたのかと驚きました。
5時間も馴らしてないって話ですからまだまだ音出てないと思いますが、華やかな高域と艶のある中音、
そこそこの低音でMRXより綺麗な良い音で満足してます。まあMRXにはMRXなりのスケールの大きな低音の良さもありますが。
何より部屋に圧迫感が無くなりましたｗ

このスピーカーでも海外じゃ評価低いですかね？高額製品からみたら安モンっちゃ安物ですがね。
５万で手に入れられてラッキーでした。以上っ！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 05:09:58.38 ID:bMuCTKMd

トレンドはＨＰでしょ。各社競っている。
これで前方定位が実現すればスピーカーはＫＯだな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 06:23:31.35 ID:LBkc5HUs

ネット依存系弱者はネットで頑張るw
同じ階層で一生終わるんだろうな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 09:46:38.64 ID:edyVxn/N

バブル期はいい国産スピーカー一杯あったんですよね。憧れで終わってしまった

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 22:28:48.39 ID:A8zQlDC6

>>832同意。LS-G5000、ｾﾌﾟﾀｰ1001。ﾋﾞｸﾀｰのｺﾞﾂｲやつ。珠玉の名スピーカー沢山ありましたね

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 22:39:51.77 ID:vbskXFj2

その時期のSPなら
パイオニアの「S-3000」が欲しい(>_<)

昨今流行のソフト素材が
嫌いなわけではないんだけど･･････

やっぱ、ミッドまで超硬性・超高速素材の
とんがったSPに、よりひかれるんだよね(^_^)

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:04:20.53 ID:A8zQlDC6

ﾊﾟｲｵﾆｱ3000ﾃﾞｶｲですよね、たまに中古で見かけるけどすぐ売れる。あの頃のSP凝ってるしいい音です。ただ、、ﾃﾞｶ過ぎ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 22:59:17.77 ID:QOg4KOTq

80年代当時は国産スピーカーは輸出とかしてたんかな？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:36:56.80 ID:qChjjVHT

●　　▲　　　★　　　　●　　　▲　

２月２９日

サッカー日本フル代表

2014年ワールドカップアジア3次予選　第6戦

日本×ウズベキスタン　（愛知　豊田スタジアム）

●　　　★　　　▲　　　　★　　　　●　

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 15:01:07.06 ID:Cg+cuL4K

評価されないって…
海外のオーデオなフォーラム覗けば評価されまくってるわけだが…

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 17:15:17.68 ID:OnrykbpJ

後は売り上げでしょ、ウィルソンやB&Wクラスのシェアはいつになっても取れていないわけで。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 19:50:17.96 ID:93/4xIWY

一部現地法人がやってるくらいでHifi SPはそもそもあまり輸出してないだろ
OEMとか組み込み部品までいれたらかなりのものとは思うが

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:12:13.81 ID:L7rLguah

輸出できないイコール勝負できない。
ハイファイではないOEMの話を持ち出すのは無意味。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:31:44.69 ID:93/4xIWY

単にHifi分野の売り上げの話をしただけなんだが・・・
いきなり勝負とか言われて驚いたわ
企業的にいまさら新規開拓してまで旨味があるとも思えんしさ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 01:57:21.56 ID:88JNHTyM

HB-1が日本最強。買えないけど

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 21:38:15.94 ID:zCGP8MR3

音響工学の基礎を知らないテク肉巣や疎ニーのＤＱＮ技術者が
平板スピーカーという最悪のクズ製品を世に送り出したとき
目立の技術者まで恥も外聞もなく平板スピーカーを売りだす始末。

これだけでも馬鹿丸出しなのに、美術・芸術に疎い大矢トーンの
恥ずかしい意匠のスピーカーや、ストライキでおかしくなって儲け
しか頭になくなった酸水の酷いスピーカーなど、もはや日本人には
馬鹿しかいないことを世界中に知らしめたんだもの、そりゃあ外国
には売れんわなあ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 16:03:35.16 ID:tU2jvB6a

なぜアンプはそこそこ頑張れるのにスピーカーは駄目なんでしょう。
それは、技術者に「音楽」を理解する能力がないから。
これホント？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 16:51:10.29 ID:bzF66Deq

しかし日本だってレイオーディオやTADというブランドもあるし海外スタジオでも
使われてたりしてるが、
ま、庶民的な代物ではないがｗ

847 ：センモニフｴチ：2012/04/19(木) 17:24:35.57 ID:Lqn0nmm3

ｦﾃﾞｵｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄの中で体積当たりの単価はｽﾋﾟｶよりｱﾝﾎﾟ類の方が高いから
ｽﾋﾟｶを輸出するよりｱﾝﾎﾟの方が儲かるし、CDPのようなﾄﾚｰの開閉ﾒｶﾆｽﾞﾑは
JAPANの独壇場だしねｗ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 17:32:28.65 ID:tU2jvB6a

またまた負け惜しみを。私のところに業界人から
スピーカーどうにかしてくれって相談来てるよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 18:59:06.41 ID:+3EdkrAL

いまだにパイオニアS-955が欲しいわ
中学生のときに近所の第一家電に置いてあって、いつもキョンキョンのベティが掛かってたな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 19:48:37.88 ID:JO1L3XGI

私は「S-3000」が欲しいですねぇ。

箱の作りより
セラミックグラファイトのハイ/ミッドが気になります。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 21:52:39.44 ID:tPuLJWMM

>>849-850
ホーンに逝ってしまう以前の木下さん入魂の傑作ですね。
スカキン千モニと違いちゃんとピラミッド状に出てますな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:08:56.94 ID:fCGtHSpY

>>1

■アメリカの教科書に韓国の東海表記をされるのを阻止する署名■

米国に住む韓国系コミュニティーを中心として米国ホワイトハウスのホームページ上で
米国内の教科書中の日本海の表記を「東海」に改めるよう嘆願活動が行われ
署名が規定の25，000人（30日以内）に達したことから、ホワイトハウスは一定の対応を迫られることとなった。

ところが4/13、同じホームページ上で日本人による逆襲が始まった。
在米中の「ナリヒラ」と名乗る日本人が
「我々は子どもたちに正しい歴史を教えているのに、どうして日本海の呼称を変えなければならないのか」
という嘆願を掲載したのだ。

http://wh.gov/UCX

この署名が規定数に達した場合、先だっての韓国系コミュニティと同じ次元で公聴会の開催、懸案などが行われることになる。
4/19現在で4100人の署名が集まり規定に達するためには残り3週間で2万人以上の署名が必要となるが
今週に入ってネット住人を中心に急激に拡散が始まり、署名活動はにわかに活気を見せてきた。
東海表記に異論を唱える住人達は引き続き継続的な拡散を行う構え。

投票方法などを解説した参考サイト：http://www.gogakudojo.com/article9/index.html
動画での説明　　　　　　　　　　：http://www.youtube.com/watch?v=_Ec5CCKCa3Y

気になるなら機械翻訳で文言確認して投票してね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:10:59.07 ID:vevGcZB5

日本で評価されてないだけで、海外ではバカ売れ。

と思ってたんだが・・・海外でもSPは駄目なん？
７０年代や８０年代はバカ売れだった筈だぞ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:15:16.53 ID:vevGcZB5

>>849　解説入れないと分らんだろう。

S-955、現行品まで連綿と継承するリボンツイーターの系譜、PT-R7
ベリリウム振動板、タンジェンシャルエッジドームスコーカー、
３６センチウーファーという黄金の組み合わせ。
１本たった１９万という激安。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:36:45.88 ID:+3EdkrAL

中学生に40万も捻出できようはずもなく、高校生になった俺は必死にバイトしてS-180Dっていうリボンツイータの3Way機を買ったんだ
時は流れすっかりオッサンになった俺は今、アルテック40㌢同軸と格闘している

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 00:10:30.28 ID:IUe565Ts

フラゴン萌え

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 19:22:40.27 ID:lBm5VtiI

>>852
何気に署名してきたわｗ　ﾁｮﾝの歴史捏造はうざいからな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:56:45.24 ID:KK8mm2NR

>>853
ローエンド品じゃダメでしょ。
ハイエンドは今も昔もアウトでしょ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 16:04:11.34 ID:uLtQt67+

当方、フランス在住です。
確かに、こっちの大手家電ショップをみると、日本のスピーカーは売っていません。
専門店でかろうじてヤマハが置いてある程度です。
CDP、アンプの40パーセントは日本メーカー（Denon, Onkyo, Maranz,Yamaha)なのに、
ことスピーカーに関しては日本のものは全くないと言っていい。
（ちなみに、こちらで見かけるのは、B&W,Focal,Dali,JBL,等）

でも、日本のスピーカーが優秀じゃないかというと、そうは全然思わないんです。
少なくても、過去の日本のスピーカーは素晴らしかった。
当方、40歳、バブル時代にダイアトーンのペア実売8万の中型３wayスピーカー、
Onkyo実売5万のアナログプリメインアンプを使っていました。
現在もなんと現役です。（日本帰国時限定ですが）

最近になって、こちらでもオーディオライフを満喫しようと、スピーカーDali Mentor Menuet
(超小型2wayブックシェルフ）、アンプOnkyo　A-５VL（デジタルプリメイン）でシステムを組みました。
スピーカーも、アンプも価格的には以前と同一クラスのものだと思えます。
ソースは、クラシックで、これだけが、昔も今も同じです。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 16:07:14.29 ID:uLtQt67+

で、最新の音はどうかというと、確かに解像感もあり、艶やかでいい音です。
でも、やはり小型なりというか、量感を伴った音楽の再生は日本にある古いシステムの方がずっと得意です。
ダリのメントール・メヌエットは、この価格帯でクラシックを聴くには評判のまずまず良いスピーカーだと思います。
実際、僕もこのスピーカーの音が大好きですが、では、ダイアトーンよりいい音かと聞かれれば、
正直そこまでとは思いません。
むしろ、20年以上前なのに、現在でもエネルギッシュで艶やかな音を再生するダイアトーンに素晴らしさを感じたりするんですね。
決して古臭い鳴り方ではないんです。今でも鮮やかに分離の良い素敵な音を聴かせてくれます。

現在の小型主流なのは、技術が向上したとか、そういう問題ではなくて、
消費者のニーズが小型化を望んだだけなのではないかと思います。
また、日本のスピーカーが海外で見かけないのは、性能が劣るからではなく、
マーケティングや流通の問題が大きいんじゃないかと思います。

今、日本のスピーカーが悪いと考えている方、もちろんそう思うのは自由です。
ただ、PC業界と違って、オーディオ業界は月日の経過に比べて性能が格段には向上してない気がします。
特にスピーカーはですが。
昔のダイアトーンなどの中、大型スピーカーを聴いたことがなくて、なんとなく悪い音だと
思ってる方がいたら、残念です。いい音ですよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 16:14:52.01 ID:SAaZELWQ

>>858
誰が零細企業の話をしている。家族で社員３人か？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 18:07:57.50 ID:55jSEf6j

デザインがダサい
音が暗い
音は正しく音楽が正しくない
ぶっちゃけ嗜好品として失格
日本国内ですら総スカンなんだからわざわざ輸入するほどでもないわな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 19:04:17.81 ID:6X1xS58+

オーディオなんて所詮人間の耳に聞こえる範囲の音を気持ち良く鳴らすだけ
技術的には50年以上前に完結してる
そうでなければクォードやマッキンやマランツを欲しがる人が絶えない理由がつかない
安い大量生産部品使って魂の抜けた製品を造り続ける以上、これからもオーディオは退化し続けるよ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 21:24:52.83 ID:osDRqIH5

598戦争の頃はメーカーもユーザーも
今とはテンションが違う。今は売れない
から開発に金を掛けられない→開発に金を
掛けられないから魅力的な製品が出来ない
→魅力的な製品が出来ないから売れない
の悪循環。もうね、オーディオは昔には
戻れない。例えば僕にとってタンノイは
絶対にイギリス製でなければいけないん
だ。今は10万クラスの製品は中国のOEM
が当たり前になってしまった。嘆かわしい
限りだ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 22:13:36.25 ID:6X1xS58+

うむ、JBLはノースリッジの澄んだ青空のもと造られていたし、アルテックは数百人の観客に感動を与えていた
それが今や中華のスモッグだらけの空のもと造られたりPC用のスピーカー造ってたりする
過去の遺産を食いつぶすしかないのは悲しいことだけど仕方ないよね
相当なスレチｽﾏｿ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 23:06:32.67 ID:ImeQDPIe

マーケッティングも流通もアンプ、ＣＤＰと同じでしょ。
それなのになぜスピーカーだけ売れないんですか。
中国だろとどこだろうと設計が本国の優秀な人によるものであれば、
後は誰でもできる。工業製品とはそういうものでしょ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 19:52:21.46 ID:/ouzCQZ0

各国のヒット曲聴いてみれば分かるけど欧米のは驚くほど優秀録音があったりする
それにひきかえ我が国はAKBだパヒュームだアニソンだ…
そんな国でまともなスピーカーなんぞ造れようはずがない

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 19:56:37.56 ID:6NsZXvcp

>>866
自分で原因言ってて気づか無いのが原因・・・

>>マーケッティングも流通もアンプ、ＣＤＰと同じ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 19:59:30.80 ID:6NsZXvcp

まさにこれだ。ＳＰだけ違うことに気づいて無い・・

>>工業製品とはそういうものでしょ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 20:00:57.95 ID:6NsZXvcp

伝統、文化、芸術性、楽器的＋工業製品＝ＳＰ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 20:52:12.02 ID:fqJztnl4

最近スピーカーを新調しようと思ってる、
あんまりオーディオ詳しくない30代ですが、
このデザインじゃあ日本のスピーカー売れないっすよ…
仮に予算と見た目だけで選んだら、候補10個あげても
国産ブランド入ってこない。
JBLにしろB&Wにしろ売れてる理由の大部分はデザインなんじゃ
ないんかなあ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:28:48.47 ID:uPIKyJbf

デザインだけでえらぶと後悔するよ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:51:51.72 ID:gps2fEbt

そこに気がつくまで相当年季かかるんだから見た目だけで決めても十分に幸せだろう

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 01:36:26.55 ID:VeHk+sG+

人間の目からの情報は耳のそれを圧倒的に上回るから気に入ったデザインのスピーカーを選ぶのが一番
クラシックコンサート中継なんかテレビのスピーカーでもそこそこ聴けちゃうけど映像消してごらん、ふざけんなよって音でしょ？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 01:50:07.42 ID:G7LHBbBR

かっこいいのがいいなあ～
↓
でもスピーカーはやっぱ音だよな
↓
でもFOSTEXとかデザイン的に無理
↓
まあある程度金だせば音はだいたい許容範囲でしょ
↓
B&Wでいっか

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 04:03:25.18 ID:pt334esx

もしFOSTEXが飛び抜けて良かったなら、多少の見た目は我慢したさ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 06:51:38.47 ID:ZkHrgjuS

>>871
つうか、Ｂ&Ｗって、デザインが良いか？

ブックシェルフに関して言えば、
「ＣＭ」シリーズ以外、普通～最低しかないと思うのだが。

ＪＢＬは系列毎の違いが凄すぎるので、
どのようなものをさして「デザインが良い」といっているのか、
さっぱり分からない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 06:58:05.40 ID:ZkHrgjuS

あと、フォステクスって、そんなにデザインが悪いか？

外連味のないデザインで、あれはあれでよいと思うのだが。
仕上げが気になる方は、「PB」モデルなんていう選択肢もあるな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 09:53:17.70 ID:XgEUnYMo

なぜ日本製スピーカーが海外で評価されなくちゃいけない?

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 11:05:32.92 ID:45J1q0OH

>>879
IDがYMO

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 13:02:33.69 ID:ls7/h3lu

>>877-978
まあ、現実のマーケットでそう思ってるのは、
アナタと一握りの国産マンセー厨ってことで（苦笑）

ボリュームゾーンの国産品は「国産」ですらない訳でして（失笑）

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 14:02:36.61 ID:ZkHrgjuS

>>881
なんのこっちゃ。

カッコワルイものは、カッコワルイだろ？

お前さんは、コレ↓がカッコイイとでも言うのか？
http://soundcinemaintegration.com/sound-cinema-integration/wp-content/uploads/2010/01/bw-diamond-series-805d.jpg

オレにはチョンマゲつけて間抜けに口を開いた一本足のお化けにしかみえんぜ。

カッコワルイを通り越して、失笑の対象だわな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 17:42:00.01 ID:qPCRCTBU

売れなくて困っているからでショー。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 18:13:53.29 ID:MISp3alU

805はともかく600シリーズとか4312とか
いかにも一般的に受けるデザインだと思いますよ
バブル期の国産ハイエンドスピーカーって
結構冒険してておもしろいのに最近は…なんかある？
iPod用のスピーカーとかは「おっこれはｗｗ」っていう
デザインたまに見ますね。時代ですね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 18:27:01.74 ID:vaF4wwuE

デザインで言うならオリジナルノーチラス以外全く興味なし。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 18:47:05.06 ID:yssCSWtf

日本製とB&WのSPは買わないようにしている

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 19:34:17.60 ID:W6zVhRss

TADなんて恥さらしだよね
クソアコはギャグとして

888 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2012/04/23(月) 21:02:15.13 ID:jIrgfgL4

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:08:37.42 ID:gLfZXvP5

>>885
あの使途みたいな奴はカッコイイな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 09:45:13.75 ID:STJHYvCB

>>852
スレチネタだけどｗとうとう大手メディアも、その署名運動の記事を掲載し始めたね。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0423&f=national_0423_030.shtml
>ホワイトハウスのホームページでは22日までに、「東海（日本名：日本海）表記」請願に約8万人、
>「日本海維持」請願には約1万7000人が署名したことが明らかとなった。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 13:40:07.78 ID:pnzB9tri

日本製は音質に魅力を感じない。もともと太鼓、鐘、笛の文化。
ドンドンチキチドンチキチン、ピッピッピーヒャララ～。
殆ど打楽器文化が主のDNAでは世界で支持されるものは難しい。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 22:39:29.66 ID:Cr+1Ix+8

ﾊﾞﾌﾞﾙ経済だった頃の国産SP本当良かったんですけどね。大きすぎたのが失敗でしたかね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 23:21:34.75 ID:mYFwmD+W

国産品の悪いところは一万円刻みの
ラインナップってところ。アンプも
だけど。「下から二番目」とか
「上から三番目」とか買うヤツの気が
知れない。何この妥協感w

894 ：センモニフｴチ：2012/04/24(火) 23:43:16.91 ID:6UwgxomO

このｽﾚはｶｷｺの数が900に迫っています。
次のｽﾚを建てられる方はｽﾚﾀｲを
「なぜNS-1000M以外の日本製スピーカーは海外で評価されない? 7」に
されますように切にお願い申し上げます。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 23:53:26.00 ID:HJf+nbU1

ｹﾝｳｯﾄﾞの990ってSP譲り受けたんだけど全然良い。ただ重い、ﾃﾞｶｲのが欠点。こりゃ外人には理解されんですね

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 05:50:06.14 ID:EuXpfkox

理解されないのは、残響感に乏しい出音ジャマイカな・・・吸音材の入れすぎです

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 21:38:44.29 ID:5GaRsQAX

>>896当時59800円でしょ？随分安かったんですね。なんていうか真面目感が凄い

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 23:15:57.14 ID:CWif1PtF

海外と日本の一般的なリビングの構造の違いでしょ?

899 ：長文御免：2012/05/01(火) 00:20:54.75 ID:eUKmwH9D

>>897
真面目も真面目、糞真面目手抜きなんてない…。
ネットワークもがたひとつないし、吸音材も丁寧に何重にも被せていた。

ただ違いは、海外SPが聴き手に演奏会の追体験をさせる事を目指したのに対し、
国産SPはそれ自体が演奏者その者の音をイメージしたと言っていいかも。

その場合アコースティックは設置場所で全てきまる。
音源に会場のエコーが入っていると知らない場合もあったよ。
だってスピーカーがそうなんだもんw
ｺﾞｰｷｭｯﾊﾟスピーカーしか知らない人はそうだった…。おれとか
その頃の国産3ｳｪｲと現在のﾀﾝﾉｲのﾄｰﾙﾎﾞｰｲを比較で聴くと尚更そう思う。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 12:51:04.05 ID:bcu5uq4T

>>1重くて大き過ぎてﾄﾞｱ文化には相容れないから！音は悪くない。断言するけどﾊﾞﾌﾞﾙ経済期の国産ｽﾋﾟｰｶｰは良い、良い時代だったんですね

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 11:11:08.98 ID:tNYPXf4I

>当時59800円でしょ？随分安かったんですね。

昭和の時代と今は物価が違うのに・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 11:58:56.05 ID:uQMpkApb

昔の日本製は音質が外国製よりおおむね悪かったからなぁ。
ジャズならJBLに、クラシックならタンノイに国産は勝てなかった。

材料たっぷり使っただけで外国製より音が良くなると勘違いしていたメーカーが多かった。

家庭で原音再生なんて幻想だったし、スタジオモニターも外国製の方がシェアが大きかった。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 12:05:06.17 ID:uA/Cf9aC

きっと、物の造りの良さとくっきりとした押し出しの強い音が気に入ったのさ…。

当時はそればかりしかなかったから、嫌だったんだが。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 12:10:42.45 ID:Lt3unWmA

>>901
>昭和の時代と今は物価が違うのに・・・

現在の物価に換算すると２０万ぐらいになるかもな？少なくとも３倍は違うはず。

>>902
>ジャズならJBLに、クラシックならタンノイに国産は勝てなかった。

それは否定できないわ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 14:00:24.34 ID:jRfpKn1X

根暗で生真面目な阿呆の音だから

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 09:30:01.58 ID:UYnNsk5B

日本製スピーカー音悪いよ。
色々試聴したら日本製なんか買う気なくなるわ。
そこそこ良い奴はあるけど、普通何個も買う訳じゃないからベストでなきゃならん。
ヨーロッパで日本車が売れないのと一緒だわな。車はまだ「壊れない」だけでも売れるかもしれないけど。
逆にいい日本製スピーカーあるなら教えてくれ。

アンプやらCDPやらの電気製品はある程度は性能=音質だからだれにでも善し悪しが判断できる。
スピーカーは論理的に性能が良くてもいい音にはならない。善し悪しの判断は人間が主観でやらなきゃならない。
お前ら自分の会社を思い出してみろよ。数字以外で善し悪しが判断できる上司、担当がいるか？
そもそもそういう雰囲気じゃないだろう。これが現実。

昨今の日本製品に人間味やら面白みが無いのはこれが原因。
技術力で抜かれたからとか、政策が悪いとか言ってる時点で先は無い。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:30:49.92 ID:lcLr2WOJ

輸入コストが乗っかってる海外品の方が同じ価格で遥かに良い音
日本のスピーカーは糞みたいな音で高すぎる
何だ？あのTADとかゴミを出しやがって

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 16:19:46.27 ID:qIl2rSEs

日本製はどれも
高音なし，低音なし，ベースぷぬぷぬ，バスドラぽそぽそ
な・・・・・なんなんなんだぁ・・・・

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 20:13:21.73 ID:MO/ufRWO

テクニクスのSB-M5を使っているけどそんなに音が悪いと思わないけどなあ…ひょっとして自分は糞耳？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 20:27:42.76 ID:JxuMNeVy

普通のいい音では満足できないからです
キミが坊主にしなかったのと同じ。。。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 20:32:30.43 ID:MO/ufRWO

坊主はPAM-3ってアクティブスピーカーを大学の時買ったけど小音量時のバランスが嘘臭くて二年位であげちゃった事あったなあ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 21:13:00.93 ID:+VzuMWrv

>>909
十把一絡げにして
二元的に語る人間の言葉を信用しない方がよいよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 22:33:26.71 ID:Ls5y+ux3

>>912
その通りですね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 03:03:47.39 ID:qrL5MQfu

イギリス、イタリア、フランスあたりの
スピーカーが好き。アメリカと日本は
イマイチ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 09:06:36.48 ID:byBqB+In

結局、ほとんどのブランドが実質
中国製なのが萎えるよな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 19:52:34.63 ID:RUl1Tp1E

全然萎えない。設計が違うから。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 19:54:46.39 ID:L9RUIZCE

中国はアッセンブリーだけだろ？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 21:23:22.12 ID:RUl1Tp1E

そうそう、誰がやっても変わらない部分は誰がやっても構わない。
偏見は捨てた方が幸せになれる。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:13:51.24 ID:Obwsm+TI

ユニットはスキャンですが北米に続き欧州にも本格参戦するそうです。

http://www.phileweb.com/news/audio/201205/06/11997.html

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 22:08:57.79 ID:sgO4T8QI

ここいいで
http://www.micropure.jp/

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 02:05:27.08 ID:/jGg62UV

スピーカーは評価されてるじゃん
スピーカーシステムが糞なだけで

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 17:33:58.94 ID:A4SJDfIL

>>919
ユニット作れるようなエンジニアを片っ端から首切っちゃったからなw

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 18:32:40.42 ID:P7PyPrx2

>>922
Scanレベルのユニットが作れたなら世界を席巻出来たと思うよ
如何に的外れなことをやっていたか

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 22:02:04.23 ID:egHfaAEn

Scanてクソ高いだけじゃんw

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 22:16:08.68 ID:/psIpTuB

さてscanspeakよりクソ安くて素晴らしい音のユニットってどこでしょう

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 23:47:48.07 ID:Tc2ey6+5

>>924
死ぬまでフォスの糞ユニットでも使ってろよ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 23:54:37.44 ID:okmNivIC

>>923
低能率の眠い音　スキャン何とか

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 02:13:15.44 ID:Qh1oL3c/

＞なぜ日本製スピーカーは海外で評価されない
単純に質の悪い低音のせいでしょう？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 04:02:50.65 ID:NnWT078q

能率が～低音が～と馬鹿な念仏を唱える老害世代に合わせたSPを作ったせいで、
海外では売れなくなったのよん。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 04:16:00.88 ID:LN0xCSwK

違うよ。ドンシャリにすれば売れると安易な製品作り続けた報いが来たんだよ。
現に売れてないじゃん。そうしているうちにドンシャリ以外作る能力を失ってしまったんだよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 05:02:36.07 ID:9lRZMyG6

↑こういう馬鹿がいる限り代理店はボロ儲け。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 18:16:38.06 ID:dYm6jalr

国産信者オススメの新しめの国産機おしえてよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 18:22:53.83 ID:Y892XN5p

SS-AR1

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 05:17:37.97 ID:YhiCPJA9

ドンシャリなんていまどき誰も買わない。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 05:51:37.69 ID:45dl4RlH

>932
TAD-R1

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 08:42:09.50 ID:xt+6553n

>>929
まさにそれが年配者が好きなドンシャリSP。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:30:35.79 ID:TjpID7jW

国産機って安かろう悪かろうなんだよね
海外機は高級機は良くて当たり前、廉価帯も良く出来てるのが多い

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 14:21:11.90 ID:TsL/ZGve

ぷっ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 00:30:57.07 ID:xMhw+iu2

つ ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/keifu/keifu_64_1.htm

940 ：とと：2012/05/19(土) 09:27:14.26 ID:r6pNu1a0

国産もいいものありますよ
単体ですが　TADドライバーとか　ウーハー
ソニーもドライバーありますね
高いけど　
TADドライバーは JBLより性能が低いと思っていたけど、結構質が違うね、
やはり、日本的というか、ダイナミックは弱いけど、繊細な音ですな。
これは、マニア好みの音ですよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 09:38:01.32 ID:0xHlngf8

前世紀に処分しました

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 13:02:34.55 ID:wfZ0jwmR

次はお前が家族に処分される順番だぞw

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 19:23:03.48 ID:fb3DsTy7

音痴の国のスピーカーを誰が好んで買うものかw( ´∀｀)v

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 15:11:25.97 ID:SZMug6Vo

↑ところでお前は何人なの？
俺の予想では土人なんだけどさ･･･

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 15:50:27.00 ID:o42ttCHV

国産スピーカー、セッティングさえちゃんとすれば最高じゃん

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 20:55:48.13 ID:0DYq2wSN

言葉のせい。使用周波数のせいで欧米人やロシア人・シナ人と聴こえる音が違う。
鋭さに関する感性はおそらくトップクラスだが、音色に関しては最低クラス。

これは認めないと・・( ´∀｀)

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 14:49:46.38 ID:IyRtEtJ/

趣旨は分かる。
しかし、使用言語によって聴こえ方が違うということを重要視するならば、
日本人が作ったスピーカーが日本人に最も支持されることにならないか?
しかし現実にはそうなっていない。ということは、他にもっと大きな要因が
あるのではないか?

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 17:30:07.66 ID:dDOWoI9b

ヘッドホンは世界を席巻してんのにな
フォスターは世界の主要メーカーにOEM供給してるし

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 22:39:40.95 ID:uIg6KoYH

オンキョーだってOEM大手ですよ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 22:57:28.28 ID:G+SprsJS

特に安くなく、見た目に秀でてるわけでなく、音に特徴が少ない。
売れんわな

951 ：センモニフｴチ：2012/05/30(水) 23:10:14.82 ID:Yp8z8d94

ﾚｽの数が950を超えますた。
次ｽﾚﾀｲは毎度お願いし鳥ますが
「なぜNS-1000M以外の日本製スピーカーは海外で評価されない? ７」にお願い致します。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 07:18:02.67 ID:w7WSCYGV

お前が自分で作れよバカ　毎回思うよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 07:26:39.98 ID:67vb37ng

なぜ日本製スピーカーのNS-1000Mは海外で評価されない?

954 ：センモニフｴチ：2012/05/31(木) 07:38:00.75 ID:oRl/gBks

評価されとるわな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 21:21:05.74 ID:lAeAidY0

>>946
ロジウムメッキ(分解能は上がるが音色が壊滅的になくなる)なんかが幅を利かせるのを見るとそうだよな。
邦楽なんてもともと鉦と太鼓、笛と琴だけだもんね

有名ジャズ喫茶店主がシンバルの音に特別なこだわりを持つ(ピアノとか弦にはあまりこだわらない)のもそのせいか?

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 19:12:22.47 ID:4Q9D5r2G

シンバルの件は使用言語とは関係ないと思うよ。
打楽器のうち音程のないシンバルのようなものについては音色について格段の
配慮が必要。ドラマーがドラムセットを選ぶときも、シンバル系に対するこだわりが異常に強い。
メーカーでいうとジルジャンの一人勝ちかな?
音程がないということは基音が存在しないで倍音だけで構成されているってことかな?
そのため人間は倍音=音色に対する注意力が増すのかも?
ハイエンドクラスの良品の試聴のときは重要なチェックポイント。
フルオケのクライマックスのシンバルの一撃で「シュワー、クラクラクラ」って来て頭ヘロヘロになったら
合格。ポップスでの重要性は言わずもがな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 19:58:56.69 ID:ai2Ywl15

へえ。シンバルの倍音なんて考えたこともなかった(´・ω・`)

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 01:03:34.84 ID:CVeJbtdZ

>>955
寺島はツンボなだけだから問題外

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 08:16:13.28 ID:qaq9gqDk

>>９５５
純邦楽は楽器の多様性という点で劣ってしまったのは事実だな。

960 ：センモニフｴチ：2012/06/04(月) 21:23:15.54 ID:bcNcKG9O

尺八は倍音が全く出ない唯一の楽器で御座居まする。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:32:13.19 ID:bQtoHLyc

大学の英会話の先生(英国人)が尺八に入れ込んでた。　

男だよ(´・ω・`)

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 20:19:46.50 ID:yzruoBnT

倍音が全くない＝何の変哲もないサイン波
倍音が存在＝変な形の波

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:57:37.77 ID:fIekaYtH

>>961
ホモさんということか。やだな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 03:39:44.55 ID:Je1sz3Jf

海外勤務時によく読んでた雑誌評価では、日本のスピーカーは真面目で歪も少なくモニター的だが、音が硬くて広がらないという点から面白みにかけるという意見が多かった
アキュ、ラックスのアンプも同じような意見だった
だがその中でSONYのスピーカーだけがやたら褒められてたな
日本では色付けが強いとしてあまり評価されなかったが
国民性と同じで個性が色濃く主張されないと皆納得しない連中らしい

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 09:04:24.89 ID:bCSFKBli

褒められるんだけど実売がついていかないんだな。国産映画とかと同じ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 03:53:53.22 ID:/4HzF0n0

それって金出して褒めさせているってことじゃないか?
消費者は騙されなかったってこと。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 07:11:46.79 ID:G/LvNdLH

1000モニがもてはやされていた頃
どこがいいんだかさっぱり判らんかった
結局、デザインだけかと

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 06:05:10.34 ID:f854UB+b

たけしの映画と国産スピーカーは同じだな。賞だけもらっても現地でも興行成績が全くダメ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 13:27:08.26 ID:yjiDqkDR

パイオニアのピュアモルトスピーカー、Ｓ－ＰＭ２０００持っていたが
まさしくＡＶ向けの音だったな。音が硬くて低域モリモリで。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:05:36.51 ID:te0UIa8Z

>>967
地元のビジネスホテルにおいてあるんだが、吉本新喜劇はいい音で見れたよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:19:59.44 ID:MlEKbpPK

スピーカーは見た目が大事。
車のデザインと似ている。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 22:43:34.42 ID:ICJ6pUCk

古ーいπの755ってｽﾋﾟｰｶｰと海外製品比べてるけどなんの遜色もないけどな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 12:54:30.53 ID:j1OY0bem

見た目悪いとテンション上がらんよね

974 ：名無し：2012/06/13(水) 23:17:19.12 ID:cQ/tH0Uw

真空管をチューブと呼ばずに真空管と日本式でわざわざ呼ぶくせに他の機械は
スピーカーとかＣＤプレーヤーとか平気で言う。その中途半端がいけない！
魂がこもってない！ぜんぶ日本式で呼ぶべきだ！外人は全部英語やドイツ語じゃ
ないのか！ということで
光線式量子化蓄音機　半導体式増幅器　振動式拡声器などと呼ぶべし

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 23:21:45.72 ID:FkYJ+jVH

>>974
外来語だって日本語だし、漢語だって外国由来だろ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 04:14:12.41 ID:cmqWkDTZ

>>974
自分で書き込んでて面倒臭えと思っただろｗ

チューブというとゴムの管を真っ先に想起するのは俺だけ？
まだvalveのがそれっぽい感じする

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 09:06:25.52 ID:n0jVreZN

次スレ
なぜ日本製スピーカーは海外で評価されない? 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1340150751/

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 11:28:39.59 ID:n0jVreZN

うめ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 11:29:12.87 ID:n0jVreZN

979

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 13:10:43.94 ID:n0jVreZN

980

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 16:25:24.98 ID:n0jVreZN

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