【デノン】 DENON総合 Part21 【デンオン】

DENON JP
http://denon.jp/

前スレ
【デノン】 DENON総合 Part20 【デンオン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1294770676/

電音

>>1
ダノン乙

デーモン

ドモホルン

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　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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DENONのコッテリ系のサウンドはmarantzのスッキリ系を意識しているのか

>>7
DENONを愛用している一人だが
その真ん中くらいなサウンドが丁度良いんじゃないかと思う。

デノン＝リックドム

マランツ＝ジム

デノン＝リュウ・ホセイ

マランツ＝カイ・シデン

　　　　 　　　　　　　＿ 　 ヵ、　　　　　,.へ
　　　　　　　　 ＿∠　 ,メ、　`ー――'　　　ヽ
　　　 ＿__r-'´　　　、　 `└-------ｧ　　／
　 ∠ -ｧ　l　　　　　 ＼　 　 ヽ ＼ ／　／
　　 ／　　〉、､　　 　 ヽ弋　 /ﾚ'´/　 /
　 ./ /　　 | ＼l＼X　　 ＼Y　|　/　 /　　 　　　|＼
　/ノ|　　ト|-　 ￣　 ＼ 　 !_/ﾉ　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　'′|　l　l､!　　　　､＿入 |t j 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　　　 ポニーテールなんだから
　 　 l　ﾄ | ﾊ-‐′　 ￣　 Yｰ'　　 ` ----------‐´　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　V ヽ!　.}〃' r‐'>""ｨ)、
　 　　　　　　`ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､
　　　　　　　　rΤ「｜Y//　| 　 !　＼

コッテリ系のDENONでオケの曲大音量でかけて
今の季節ストレス解消にもってこい

DENONのもっさりズンドコ押し出しの強いサウンドを狭い部屋で大音量で汗噴出しながら聴いてます。

デノン＝松坂

マランツ＝ダルビッシュ

デノン→巨人の沢村

マランツ→斉藤ハンカチ

デノン→ビーフシチュー

マランツ→お吸い物

DENON-marantz大喜利が続いております

スピーカー（主に海外メーカーの）を選ばない組み合わせはどっちですか？

１．デノンのAMP+マランツのCDP
２．デノンのCDP+マランツのAMP

マランツCDP + マランツAMP → ELAC
デノンCDP + デノンAMP → DALI

妥当に言って癖の無いのはマランツのAMPだけど
マランツのAMPはそれが良いっていう人と
物足りないっていう人もいる。

価格．コムのスレでは住人の「元副会長」というオッサン一人が
「KefにマランツのAMPは高音がキンつく」という言葉を
無限リピートで書き込んでる。

試しにKef-iQ30にPM8001で聴いて見たけど
全くそんなことない。

己の耳で試聴するべき。

変な日本語しゃべる人の薦めるマランツは買いません。

ヘッドホンオタ？のどらチャンでとか変人が多い・・・
前方定位がうんちゃらかんちゃら〜鳴らしきれません〜好いｗ

元副会長ってバカだぜ？
ケーブルで音が変わる理由が、メーカーが沢山あるから。

元副会長だったか誰だか失念したが初心者の購入相談で
馬鹿のひとつ覚えみたいにsoulnote薦める奴とかいるよね？ｗ
お前それ違うだろ、みたいなｗｗｗ

質問への回答があさっての方向にとんでしまい自らの薀蓄をぐだぐだ語りだしてしまい
質問者が「そんなこと聞いてません！」と一刀両断されちゃったりとかｗｗ
初心者ほどズバッと斬り込んでいくという苦笑

>>21
KEFを巻き込むな、マランツのＰＭだけの問題だろ。

デノンのアンプは住宅密集地に住む人達には
良いアンプですね
小音量でもある程度のメリハリが
感じられる
マランツはある程度の音量にならないと
メリハリの無い素っ気ない音
田舎暮らしの俺はマランツです

あら、>>28　とは、なんとなく逆の印象。住宅環境に関してね。

細マラ、太デノン

８０歳近い祖父ちゃんの時代はどちらか片方だったわけ。
それが金の斧か銀の斧かということなんだが、

両方買えばええやん。今はそういう時代だよ。
ありていに言えば、２個といわず１０個買っても良い。
全部買える良い時代。

どうも一家にオーディオ機器は１系統まで、
と判で押したように勘違いしているようだ。

オーマニは５ＬＤＫならば５部屋とＬＤＫ全部に
オーディオを機器を並べるものである。

お前いくつだよ

10万24歳だ！

DEMON閣下乙

なんという無節操
俺には無理

金銭的な意味も含めて

1650seジョーシンでポチろうと覚悟を決めたら
また8月上旬まで入荷待ち

なんでデノンはセパレート展開しないの？

セパレート買う客層はDENONを買わないから。

じゃあアレですか、デノンユーザーは
マランツのそれより民度が低いってことなんですかぁぁ？？

過去スレ見れば一目瞭然

デノンが嫌いならわざわざデノンスレに来てまでこんな書き込みしなきゃいいと思うんだが。
お前みたいな奴だろ、民度が最も低いのは。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h155234845
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c303921975

どっちがいい？

>>37
あのなあ、ビックカメラ行った時、DENONのヘルパーが来ていて、同じ質問をぶつけてみたんだ。
そうしたら、「プリアンプとパワーアンプを繋ぐ最適なケーブルが見つからないからなんです」と言ったんだ。
呆れて物も言えなかったけど、「あなた、面白いこと言いますね」とお茶を濁して座を辞した。

どこが面白いの？

バカ？

いつからかDENONは最短経路主義になった、だからそういう意味だと思う
百万クラスならともかく、中堅のセパレートは微妙だと言いたいのかもしれない

DENONスレには強烈なアンチが多数湧くのに対し、
marantzスレは完全スルーされているのは何故か？
簡潔に答えなさい。（20点）

それはアキュとかデノンとか定番的で人が多くて、食いつきが良いとこに沸いて遊んでるからだよ

暇じゃのう。

前スレ>>992>>994
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

オンキョーの薄っぺらさとデノンの濃さとマランツの渋さが合体すればきっと面白い音になるに違いない

マッキンも現在は同じ傘下だよね？

>>51
ガリガリのモヤシ体型に剛毛な昭和1桁な糞爺を連想した。

まさに、真空管まんせーなオーオタ爺。

エロエロうんこも現在は同じ傘下

真空管マンセーなんて絶滅しかけのピュアオーディオ爺の中でも
更にニッチな特別種で滅多に見られないと思うぞ？
しかもDENONスレを訪問する可能性は限りなく低いと思う。

1650SE買いました。納期は8下旬とのことでしたが、まだ工場復興していないんでしょうか

震災にあった商品は捨てたん？

保険の適用を受けただろうから普通に廃棄したと思う

使えるパーツは取ったんじゃない？

そりゃ適用外の物に関してはそれで当たり前ですがな(´・ω・`)

浣腸した後にコーモンを張型でグリグリするとめちゃ気持ちいい。
あれが出そうになったら張型を奥まで突っ込み、コーモン締めてふんばる。

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気が付くとデノンって中途半端なメーカーになっちゃったな
ブランドイメージがあるようでないような感覚

一番アンチが多いメーカーになってしまいましたね
映画好きのアンチハリウッドみたいな感じだね

一番売れてるから一番アンチが多いのは当たり前で昔から変わってない。
君も昔からずっとココにいるだろ？つまりはそういうことだ。(´･ω･`)

俺の言う中途半端はいくつかあるけど
個人的に意味不明なのがSA1とSをの同居させている事

価格の割には、アンプは割安のアキュラックスのＡ級を突き放すほどでもなく
CDPの方も中途半端でピュア層に食い込むには弱い感じ

俺は当初、中堅デノンパワーで零細他社DP-700とかセパを突き放すような
モノを期待していたのだけど、不発に終わった予感がしてこの先に希望が見えない

例えばSA1をMCした所で数年前のSX以下なのか並なのか、どっちだとしてもサプライズなし
かといって1-2年でSXをＭＣ出来るわけもなく、動くに動けないのでは？と・・・

DENONファンはいわゆる「コアなオーディオマニア」や「オタク」レベルの
異常者の域まで行ってないと思うんだな。
真面目にオーディオは好きだけど健全というか。

>>67
わかる。自分はそんな意識だわ。

DENONは趣味性が低いよね。
ケーブル変えてもあんまり変わらないし。
音楽好きでオーディオにハマりたくない人には丁度良いかも。

夏休み乙

自演乙

どのメーカーも低グレードはそれ以前の問題が山積してるから変化は分かり辛いよ
まぁアキュとかの場合は入門系の低グレード自体がないような気もするけど・・・

今回、初めてオーディオシステムを組みます。

CDを持参し、視聴したところ、DENONの音が自分に合っているように感じました。
airplayでも音楽を聞きたいので、
�@CDC1500SE＋単体DAC
�ACDC1650を購入しDACとしても使用。
で悩んでいます。

また、CDPを1650とした場合、アンプは1500SEよりも2000SEの方が良いのか。
一日中愚考しています。

アドバイスをよろしくお願いします。

>>73
�@+2000SE

専用機のほうが音良い、AMP1500買っても結局上位の2000が気になって仕方なくなるから

>>74
早速のレスありがとうございます。

書き忘れましたが、SPはMENTOR/Mを考えています。
DACはCPが高いと言われているDAC-1000あたりを考えていますが、
この価格帯でもやはり差はでますでしょうか？

1500SE+DAC-1000ぐらいだと1650SE単体とたいして差別化図れないから
10万オーバーの単体DACで自分はどういう方向に音をもっていきたいのか
試聴しまくったほうが良い

ＤＡＣの事より出ない低音対策にＳＷ

下手に背伸びするよかいいかもね
ピュアだと百万は掛る

デノンでそろえるかとおもったら80万近くするアンプとかあって手が出ないよと思った
せいぜい30万までだと思ったのに。50万以上はオカルトじゃないの。

アンプは１０万以内で十分
そんな高いの買っても鳴らす場所が無いぜ

貴重なご意見ありがとうございます。
予算にも限りがありますので、とりあえずは後悔のないよう1650＋2000で組むことにします。
DACは当面1650のを使用する予定です。

発売後すぐに買って以来13年間愛用してきたPMA-2000mark2だけど、とうとう
入力セレクタがカチカチ鳴るばかりで安定しなくなった。
（6年前に一度簡易修理済み、次また調子悪くなったら直らないと言われてた）
値上げは痛かったもののグレード落とすのも嫌だったので、PMA-2000SEを購入。
昨日届いてセッティングしたのはいいが…

なにこれ。REC OUTセレクタが恐ろしく退化して、ミニコン並になってる(´・ω・`)
今まではアンプの電源オフにしても録音できてたのに、これからはずっと電源を
入れとかないとダメみたいだし、入力セレクタも録音ソースに合わせなきゃいけない。

すごく不便なんだけど、今どきのアンプってみんなこんな感じ？

今どきのアンプってみんなこんな感じ

清水の舞台をとびおりるつもりで1500じゃなくて2000にしようかと思ってたのに
良くないといわれてなえた

おいおい、たかだか12万円ほどのアンプだぞ・・・

>>82
もう録音なんてしなくなっちゃったからね。
別のところにコストを割く方向なんだろうな。

>>84
2000SEは悪くないよ、きっと満足するはず。

BSの音楽番組とか、ライブDVD録音してる。たまに中古レコードも。
ただまあ、この使い方だと、基本モニタしながらだから、
電源は入れた状態がデフォ。実害は特に無い。

しかし、昔のアンプは電源入れなくても録音できたのか。
タイマー録音で、エアチェックする分にはいいかもしれないがね・・・

>>84
上で良くないって書いたけど、あくまで便利に使えるかどうかの話ね(´・ω・`)
2000/2より2kgも重くなってるし、自分は使わないけどパワーアンプダイレクト
とかもあるし…品質自体は向上してると思う。

>>86
そうなんだよね。いまどきエアチェックなんかやってるのが珍しいのか…
基本はモニターしながらなんだけど、たまに夜中（寝てるとき）にタイマー録音
するんで、電源つけっぱは節電要請の折からももったいなくて。

あと不満なのは、重くなったのにフロントパネルの角が角張ってて（2000/2は
ラウンドだった）気がついたら腕が傷だらけになってた…orz


まあ不満も書いたけど、概ねいい買い物をしたと満足してるよ。

2000SEにはどんなSPがいいの
685でもいいの。ペア10万以上ないとだめ？

まずは聞くジャンルや部屋の環境や今使ってる機材の音の傾向
不満点など情報を出さないとピュア板では怒られます

運次第。
むしゃくしゃしてる人が見たら怒られる。w

でもって普通に考えれば人の好みでそういうのはころころかわるから店行け、としかいえない。w

僕にはどんな彼女がいいの？
可愛い娘がいいの？
バストはDカップ以上ないとダメ？

2chで聞いたのが間違いｗ

否、質問の仕方が間違い

どういう曲を聴くのか、どういう音が好みなのか
それが分からなければなんも答えられないでしょ

ほら怒られたw

とぅんまてん

お気に入りのCD持ってKEF Q900、B&W CM9、DALI MENTER 6、FOSTEX G1302辺り聞いてくれば？
全部タワーだけどw
価格の上下、普通のスピーカーにするか、ブックシェルフにするか、
その時スピーカースタンドはどうするか等、後は自分で聞いて好みと予算で。
また自室の置き場所から判断していけばいいよね。

アンプによる音質の違いが100%ないことが証明された

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

悔しかったらブラインドテストしてみろｗｗｗ

こいつ一人の主観だろう。

という俺もあまりにも高価なアンプの音質には疑問を持っている。
ただし10-15万くらいまでなら価格に見合って音質はアップすると思う。
しかしそれ以上はムダっぽい。

ただアンプによる音質の違いがない、というのは嘘だろう。
各メーカーがそれぞれ意識して自社の個性を出して音作りしている。

液晶テレビで言っても複数のモデルを明るさやコントラスト等を数値的に一緒にして
同じ映像を映しても、スポーツなどの速い動きに強かったり、
色鮮やかな映画に強かったり、それぞれの個性があって同じではない。

CDプレーヤーのプリアンプだけでも全然音が違うのに…。

マルチのコピペに一々反応してるのは
このスレの住人位だなw

カスのアンチが固執するのもこのスレ位だなｗ

>>89
俺はCM5使ってるけど、B&Wとの相性はなかなか良いよ。
でも最近はコレが欲しくなってる。

http://kakaku.com/item/K0000113847/

少々お高いけれど、2000SEで聴くこれはマジで素晴らしい。
狙ってたCM9よりも、明らかに相性は上だと感じるよ。


>>99
15万円以上がムダだとは思わないし、店頭で聴いてもPMA-SA11とか
メチャメチャ良い音だった。明らかに音質が向上したという実感は得られる。
でも「果たしてそこまで必要なのかどうか…」というブレーキが利いてしまう
程度の違いなのは事実。

>>89
俺は2000SEにパイオニアのS-71使ってる。
あまり名前の挙がらないSPだが2000SEとは良い関係だよ。
まぁ好みの問題だが。

DLNAスレより。新製品きたね。

DNP-720AE

ttp://usa.denon.com/us/product/pages/Product-Detail.aspx?CatId=f234eea1-3300-4537-8f59-f6cd2f3441d6&ProductId=2ed39f43-34af-40d8-85f5-c406bf6a9c86

こうやって今後パッケージソフトは消えて行くのか
CD/SACDを棚にぎっしり並べた時の所有感も大きいと思うが

>>106
嫁は何か言いたいらしいけど大丈夫かね？

ハンケチの一枚でもあげときなさい

半分ケチ

1650SEの長期入荷待ちも解消されて来たようだ

755SEだけどCDが奥に落下しちゃった('A`)

セックス









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ

うんこスレ

DENONスレにスカトロマニアの異常者が
断続的に出没する理由を簡潔に述べなさい。
（20点）

1.アンチに住人が過剰反応するから思う壺。（部分点10点）
2.そもそもアンチの程度が低い。（部分点10点）

3.理屈では絶対に勝てないのでシモネタで荒らすしか為す術がない

4.あまりにも育ちが悪いゴミの集まりの為

DENONやDALIで組むとプログレってかなり重苦しいと
思うんだけど皆様はどうしてますか？

モニタ系のサブシステム組んだりしてるのですか？

>>105
これ先月初めにDENONの営業に日本での発売を尋ねたんだけど全くの未定だと
か言ってたな。
ただ、国内発売時にはDACを見直すかもしれないとも言ってたかな。

パンドラが使えるのはものすごく魅力だけど日本だとはじかれるから未搭載
になるんだろうなあ。

>>DENONやDALI
見た目の調和を考えて、ＤＴＭ用のモニターＳＰ買えよ。
出自から考えて、プログレ違うだろ。
まあ、ユーロビート、ジャーマンメタルも欧州だろ
ツー意味で言えば、プログレもこれで問題無くいけるだろうけど。

>>120
やっぱそうなるのですね
何だかんだで同じような系統のＳＰばかり
揃ってしまいました
次は違う音色のＳＰ買うようにします

誰を指してるのかわからないけど、俺の聴いた範囲じゃプログレって
「楽器の息遣いや音色で聞かせる」のではなく
「曲の構成や演奏テクニックで聞かせてる電子楽器主体の音楽」っぽいから
一番ドンシャリでごまかしの効く音楽だと思うけどね。
コレ聴くんだったらアンプやスピーカーに精緻さなんていらないだろ。

>>122
今1500SEの馴らし中で33SGで鳴らせてます
久しぶりに昔のYESというプログレバンドの音を
聴いたのですが、まぁなんというか残念な音でして・・
jazzのpianoやオケ、オペラは満足いく音なんですけど
ドンシャリっていうよりスカキンっていうんですか
そういうSPを次回は買わなきゃなぁと思いつつ
また似たようなのに惚れるのかも

DENONのスピーカ買う事自体が間違ってると思うけど、
それ以前にそのスピーカーは単なるSWだよね？
何をどう判断させたいのかがよくわからない。

とりあえず騙されたと思って中古のDIATONE買ってみ。
あまり大きな箱はいらないようだから
スタンダードタイプなら「DS-1000HR以降 」あたり。
トールボーイタイプなら「DS-1000C」あたり。
デスクサイドタイプ（大きめだけどギリで）なら「DS-700」あたり。
（「DS-700Z」ではなくただの「DS-700」ね。）
いずれもA1HDで使用したけどDENONの上位アンプとなら相性良いはず。
DS-700ではさすがに表現力が落ちるけど精緻さは失っていない。
リビングで大人しく聴くor逆にVol上げてノリで聴くならこれで十分とも言える。
中古しかないから当たり外れはあるだろうけど、
安いから2回くらいは買い換えるつもりで買えばいい。
実力で言えばどれも10万以上のスピーカーだから。

>>124
ありがと

分かりにくかったかな
ゴメンSC-T33SGってトールボーイだったんですけど
最近はプログレとか全く聴かなかったんで分かってなかったんです
馴らしにYESとかASIAかけたらダメというか残念でした

音楽と機械の相性ってこんなにあるのにビックリ

DALIのスピーカーに変えたらなんとか鳴ってくれたので
買い換えするほどではないのですが合っているほどではないようです

それは合う合わないと言うよりグレードの問題なんじゃないの？
少なくとも新品が1万円台で買えるスピーカーがまともに鳴るはずがない。
スピーカーの技術なんてこの10年で大して進化してないでしょ。
スピーカーってのはかなり枯れた技術の集合体だから
逆にある程度までは価格の差で良し悪しがハッキリと出てしまう。
だからといって高いモノが必ず良いとは限らないのが
アナログ技術の塊であるスピーカーの面白いところ。

ダリって聴いたこと無いから曖昧な話しかできないけど
俺の時代には候補に名前すら出てこなかったメーカーだよ？
俺の偏見印象的にはB&Wなんかと同じオシャレSPメーカーで
SPの本質を突き詰めてきたという印象はまるで無い。
10年ありゃ多少はノウハウも出来るし進歩もするだろうけどね。

ダリと比較したいならトールボーイのDS-1000C買ってみなよ。
1本定価15万のDIATONEの音ってのがわかると思うよ。
まぁ、そのかわり動かすのも苦労するくらい重たいよ。
良いSPってのは例外なく重い。（サイズに対して）
定価でDS-1000Cを上回るDALIのトールボーイである
MENTOR 6の2倍の重さだからね。SPに対する姿勢が違うんだよ。
この価格（グレード）と重量見ただけでも俺はDALIを買う気にはなれない。
それぐらい圧倒的な差があると思うよ。

釣りかにゃ？

>1本定価15万のDIATONEの音ってのがわかると思うよ。

当時の物価で1本定価15万なら、今の物価では1本45万ぐらいだから
比較対象はDALIの3wayのフロアタイプの、この辺でしょ。
http://kakaku.com/item/20442711139/spec/

ダイアトーンは音質よりも一部分の物理特性を重視したメーカーだったんで
耳が肥えたユーザーには不人気で、すぐ潰れてしまったメーカーだからなぁ。
信者も物知らずなのが多い。

まぁモノ知らずなのは確かだろうね。
B&Wの本社がある北欧のシェアは

１位ダリ
２位ディナウディオ
３位B&W

だからね。

ふーん、で、ソースは？

>>127
正体はピュア向き5万円前後のスピーカースレ等に、いつも口からデマカセを書いている
デンパだろう。雰囲気がそっくり。

＞SPの本質を突き詰めてきたという印象はまるで無い。

DIATONEは、突き詰める前に消えて無くなっちゃったメーカーだし…

>>129
>>133
違う違う。「DIATONE」「ダイヤトーン」というブランドは、三菱電機エンジニアリングでまだ細々と生き残っているのよｗ

あと読み方を昔から間違える人が多いがダイヤなんだ。

音質よりも物理的な特性重視だったというのは事実だけど。

色々と達者なヨーロッパと違って、80年代の日本は、どれだけその当時の新素材使うか、
どれだけ大きなユニットを搭載出来るか、カタログスペック的なことばかり競っていて、
音質・音色の個性はおなざりだったんだ。

だから今では世界市場で通用しなくなって、細々とやっているだけになった。

三菱電機の子会社のスピーカーなんて要らね（ｗ

>>129>>133
たしかにピュアオーディオから撤退したんだけど2005年頃に復活しているのよ
今はスピーカーは一機種だけに絞って販売しているはず

>>134
まぁDS-1000シリーズなんか低音の出が悪くて酷かったからねぇ
高音もハイ落ちで大人しすぎるしさ
聴いてて楽しくない感じだったよね

就活中に小耳にはさんだ話だけど、
○菱○機エンジニアリングって、実際に設計しているのは、
下請けの派遣社員が多いと聞いたことがあるよ

ここまで誰も自分のお薦めを上げてないという事実。(´･ω･`)
まぁ、嗜好品だから合う合わないはあるだろうけどね。
俺にはあの物理特性を重視して創り上げた音が
抜群にマッチしたってことだよ。

少なくとも完全に否定した人は当時の売価でもいいから
「俺が上げた機種と同一クラスでより良い音の出るSP」ってのを
挙げるのが最低限の礼儀じゃないか？
否定されるのが怖くて書けないのか？

三菱はグループ全体に異様な粘着アンチがいるから
聴いたこともないクセに関係ない話まで持ち出して貶す
バカまで調子に乗って書き込むくから困る。
お前らも>>137みたいなのと同レベルなんだろ？って思っちゃうよ？

>>136
そういう傾向があったね。たしかに音の質はよくなかったね。

DYNAUDIOやDALIのような欧州のメーカーのように
箱の鳴りを上手く利用する設計技術も欠けているしね。
DIATONEは箱の鳴りを無理に押さえ込もうとしていたが
完全に押さえ込めずに失敗していた。

振動を１００％押さえこむのは物理的に無理なので、
EU圏のスピーカーの中で、音色の響きの心地よさや濁りの少なさで定評があるメーカーは、
ヴァイオリンなどの楽器のボディを製造する技術を、スピーカーのエンクロージャー作りにも採り入れているもんな
ダイヤトーンには、そのレベルのノウハウは無かったな

ダイアトーンといえばセイラロウエル姫だなぁ
土曜の午後のひととき

先日の訃報を聞いた時俺の青春はおわた

DENONやDARIは好きだけどあまりマンセーして
他者の製品をこき下ろすのは好きではない

明らかに壊れた製品以外はエンジニアの方が
目指したティピシエなのですから

それが好きか嫌いかはあるにせよ

>>134
＞おなざり

ｗｗｗ

>>142
？
音を聞いたこともない製品をこき下ろしていたのは三菱好きのクソ団塊の方かと・・・

>>136
DS-2000を持っていたことがあるが
高音が粗いシャリシャリで低音も量感/質ともに酷かったな。
まともなのはカタログスペックだけで音の方は粗末だった。
三菱のスピーカーは呆れてそれ以来買っていないよ。

ここまで書いても誰も自分のお薦め一つ書けねーや。(´･ω･`) ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>146
DENON/DALI好きでお金に余裕あればヘリコン逝きたいんじゃない？
お金に余裕あっても部屋が狭いと宝の持ち腐れになるかもしれないけど

>>144
かりにそうであってもあなたまでそうなる必要はないじゃないですか

ダイヤでもDS-205は良かったよ、かなり
中高域が何か旨みのある音だった
でも10-30万クラスのはイマイチってのは同意

>>145
三菱ダイヤトーンDS-2000を分解していた人が居て、ネットワークの画像をアップしていたけど、
ダリやディナウディオや一部のB&Wが、綺麗で立派な空芯コイルとか使っていると比べると、
テープなんか巻いて固定しててほんとに汚いね、、、
http://www.page.sannet.ne.jp/kokada/SANY46711.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/kokada/SANY46501.jpg
DS-2000の時代に使っている電解コンデンサも、
今時のダリやディナウディオや一部のB&Wに使われているムンドルフのフィルムコンデンサ等と比べると
性能が悪いそうです。

>>149
３０年も前の三菱の系列企業が作った電解コンデンサなんて今と比べると大した品質ではないよ
国内メーカーでは三菱より日本ケミコン辺りの方が遥かに良いよ
日本ケミコンほどではないが昔のコンデンサは三菱よりも三洋の方がマシだった

電子部品は時代が30年も違うと、かなり進歩しているから比べるのは酷かな。
1988年製のTVを買ってから15年ぐらいで故障して、出張修理に来てもらって
コンデンサを交換したんだけど、元はびっくりするほど巨大なコンデンサが付いていたのに、
交換後のコンデンサは指先程度の小型になってて、技術の進歩は凄いもんだと思ったことがあったな。

さすがに今と昔を比べるのはなんだかなあ･･･って感じ
自分は自動車関係の仕事してるけど、今の自動車部品も比べれば圧倒的に軽くて丈夫で高性能で安くなってるよ
これはコンピュータハードの進化と設計ソフトの進化がかなり大きいです
30年前のパソコンでもロボットアームを動かすとかなら全く問題ないけど、シミュレーションなんかだと昔のスパコンと今のじゃ雲泥の差

>>149
汚いネットワークだな
さすが三十年前の三菱スピーカー

国産でまだ聞ける古いスピーカーはセンモニだけ

なつかしいのはプッチモニだけ

http://www.youtube.com/watch?v=fdGZxXvlrHI

DENON　SC-CX101
に合うスピーカー台はありますか？
それとも、どのスピーカー台を使用しても同じでしょうか？

amazon.japan

HAYAMI 【TIMEZ】 「NXシリーズ」
小型スピーカースタンド(2台1組) NX-300
￥6099送料込み

これで充分過ぎる

元からトールボーイ買えばえぇやん。

確かにB&WでもKefでもブックシェルフにそれなりのスタンド併せたら
トールボーイに手が届く値段になりそう。
さらにサブ・ウーファー足したらオーバーするかも。

て思たけどkefで計算してみたら届かんかトントンぐらいやね。

スタンドは面倒。
あえてそれを愉しむなら止めないけどね。

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201108/10/29014.html

来たよ。

マランツとケンブリッジオーディオのネットワークプレイヤーよりも
ずいぶんお手頃な価格ですわね

これ中国製ですか？

>>164
写真を見るとそう書いて有るね
同じく五万円のAVR-1611みたいに
二万円台後半まで落ちて来ないかな？

デジタル同軸出力が無ェ…

1650seのDAC機能と併せてつこたらえんかね？

既にAirMac Expressを（アナログアウトで）使っている身としては、
高性能な単体DACの方が有り難い。

LUXMAN DA-200みたいなヤツをDENONも出して欲しい。

かっちゃいな〜

DENONがNP出したのに何でお前ら盛り上がんないわけ？？

初めAEだった筈だが、SEになった理由が知りたいな。
クラス的には4桁狙いなのかね？

むしろSEブランドで展開している今、わざわざそれに逆らう理由を知りたい

あ、US DENONはAE、JPはSEになってるw

AE86からSE3Pに乗り換え

PMA-2000SE買っちゃって到着待ちな俺だが、プレーヤー側で唯一マトモなのがDAC-1000だけな俺は、DAC-1000売って1650SE買うべきなのだろうか？
それとも、も少しレベル低いの買ってDAC-1000使うべき？

>>175
2000SE購入オメ。

>>175
2000SEのリモコンが高級感あってｶｺｲｲよ。ただ、DENON製のCDプレーヤーにも使える
らしい上部2/3をうちでは使うことがないので、ちょっと宝の持ち腐れ…

マランツと連動させればいいのに

>>175
そんなあなたに
DNP-720SE

>>179
>DNP-720SE

ん〜、そのあたり、上流側にRX-V2067があるから、要らないかなと。
RX-V2067のDACを通した再生って、結構まともな音でてるのね。

>>175
1650SEいいと思うよ。
DAC-1000って88.2と176.4受けれないんじゃなかったっけ？
32/192まで受けれるしSACDも聴けるし
この価格ではかなりコスパいいんじゃない？
PCオーディオもするの？

>>180
それを先にイェイッ！

>>181
USB接続は88kHz,176kHzに対応していないね。2xモードならUSBでもOKだけど。

光やデジタル同軸接続なら88kHz,176kHzでOK。

>>183
同軸なら受けれるんだ。知らなかった。
それなら音で判断かなぁ。
音以外のメリットはリモコンと外観が
統一出来るとかだからゆっくり考えるのがいいかもね。

1650SEはCD再生がイマイチって言われてるけど
光入力-DAC機能の音質もアカンのかね？

あかん、もう楽しみで仕方が無い。
今夜届く予定なのだが、待ちきれなくて設置準備終わってしまった。
最初は、マランツのPM-15S2にしようと思っていたのだが、試聴を繰り返したことと2000SEの11万を切る価格に、マランツとの価格差がなくなって2000SE買っちまったもんだから、設置場所の高さ確保するの大変だったわ。

プレーヤー側の話は、とりあえず今のシステムで聞いて見て考えることにしよう。
レスくれた人ありがとうね。

>>185
CDだろうが、デジタルINだろうが、同じDAC通して、元データが一緒なら
価格なりに同じじゃん、位に思ってれば、プラシーボの悪影響が無くて
先ずはフラットに聴けるんじゃないだろうか。
AL32がイマイチ、とか理由を探し出すと、解決策が無いから泥沼w

>>186
いまスピーカーなに？

>>188
モニオのRX2ですよー。
今まで、RX-V2067からPOA-T10通して鳴らしてたんだけど、POA-T10をPMA-2000SEに差し替えたら、びっくりするほど音場が広くなった感じがした。
ハイレゾ音源のFLACをRX-V2067で鳴らしてみると、低音は引き締まるし中高音の解像度は明らかに上がってるし、こんなに違うのか？と思うぐらいの違い。
さて、今度はDAC-1000鳴らしてみるか。

それ2067で鳴らしても十分なんじゃ

SP変えたら、つかもっと高価なやつにしたら、ぶっ飛ぶぐらい、さらに音がよくなるぞ。

ベアで30まそ以上からな。

>>190
2067のバイアンプで鳴らしても十分と思ったら、POA-T10入れるのと入れないのじゃ
弦楽器や管楽器(サックス)が全然違ったのよね。

そんで、店でRX2との組み合わせで聞き比べすることにしてPMA-390SE、PMA-1500SE、PMA-2000SE、
MARANTZのPM7004、PM8004、PM-15S2　、YAMAHAのA-S1000を試してみた。
メーカーの違いは勿論はっきり解るし、アンプのグレードの違いもきっちり解るレベルだった。
で、今回は10万円台と予算の範囲内に入ってきたPMA-2000SEを買ったわけです。

実際、セットアップして聴き比べしてみて、RX-V2067単独とプリアウトから繋いだPMA-2000SEじゃ
完全に別格でした。

ちなみに…
モニオのRX2を選んだのは、CM5あたりと迷っていたのだけれど、低音の表現力豊かさに惹かれた。
買いに行く日はCM5買う気マンマンだったけど、試しに同価格帯のものを色々聴かせて貰ったら、
RX2にグラっときてしまったのよね。
普通のブックシェルフの15〜16cm程度のウーハーと、RX2の20cmウーハーじゃ余裕が違うみたいな。
普通にブックシェルフ買って、低音欲しさにサブウーハ買ったら、なんか高くつくだけの様な気がしてね。

で、805D聴かせて貰ったら低音〜高音まで別格だったけど、あれは当分買えん(笑)
先のお楽しみにとっておきます。

みなさんは、PMA-2000SEに低音豊かめな感じのブックシェルフ合わせるとすると、どんな選択肢があると思いますか？

初心者臭いね。
モニオのRX2はAV向きのスピーカーで、低音も表現力よりも、単純なドンシャリで強く音を出しているだけ。

モニオの弦楽器やサックスの音を誉めるとか酷い耳だな…

モニオのどんしゃり低音を気に入っているユーザーが、805Dの低音を気に入るのも不自然だしな

５万のスレでも質問するふりして
手を変え品を変えて、「大口径ユニットが〜低音が〜」と自己主張する輩がいてウンザリこん。

DENONスレでドンシャリ否定とかｗ

酷い耳で悪かったなw
おれは、オメーラみたいに他人の趣味や趣向に対して高尚なうんちく垂れれるほど金かけてないんでね、勘弁してね。
低音が欲しかったからモニオ、そして、弦楽器なんかの音も好きだから、少しでも出てくる様にマシなアンプ買ったんだよ。
公務員みたいに暇で金を稼げてる身の上で最初にアンプ買ってりゃ、別の選択肢もあったかもな。

求めるレベルや嗜好には個人差があるからケチ付ける気はないけど
何故モニターオーディオなのかが個人的に不思議ではあるな。
別に安いわけでもないし。かといって今、コレを選んでおけば間違いない
って言うスピーカーメーカーが無いというのもあるけどね。
JBLあたりを買っておけばより満足出来る気がするけど。

>>195
＞モニオの弦楽器やサックスの音を誉めるとか酷い耳だな…

モニオの弦楽器やサックスが気に入ったなんて、一言も書いてないんだがなw
モニオで出て来る音が違ったと書いただけだ。

＞モニオのどんしゃり低音を気に入っているユーザーが、805Dの低音を気に入るのも不自然だしな

だから、別格だと書いたろう？
同列にゃ考えねーよ。

＞５万のスレでも質問するふりして
＞手を変え品を変えて、「大口径ユニットが〜低音が〜」と自己主張する輩がいてウンザリこん。

文章良く読まずに自分の言いたいことばかり主張して他人の趣味否定して回る輩が多くてウンザリこん。

しょぼ〜ん

>>198
もちろんJBLも試聴したけど、ピアノ聴く時の音が自分の趣味じゃ無かった覚えがある。
JBLは温かみのある音だけどキレがもう一つだったという感じ。
自分の耳にとって、CM5とJBLの間がモニオRX2だった。
2000SEを先に買っていれば、スピーカーの選択肢は違ったかもしれない。

どう言っても否定して貶される２チャンネル。
なんやかや言われるのが嫌だったらここには近付かない。

今は視聴環境も異常に少ないし、昔のように本当の経験値が高い
ユーザーって少ないのかもね。俺だって今のスピーカーメーカーの製品は
9割以上聴いたことないもん。それでも、今出回ってる洋物メーカーの音が
それほど素晴らしいとはとても思えないんだよな。
セット売りしてるスピーカーメーカーのスピーカーは
経験的に見かけ倒しでどこが良いのかサッパリってのが多かったし。
謳い文句聞いても曖昧で抽象的な印象論みたいなのが多いしね。

モニオは基本AV用だろう。せいぜいロック、メタル。新型のGXで音の汚さがちょっと改善されたぐらい。

>>201
自分の耳で聞いて比較して選んだなら全然問題ないよ
聞くジャンルの比率もあるし。

>>204
そこまで経験値あるなら何のほうがいいか具体的に言えって。
自分はアンプとの組み合わせ次第だと思ってるから
そんな簡単に結論出せるとは思えないけどね

大体メーカーで一括りにするやつも俺は信用してない

まあでもハイ落ち・低音ドロドロの古い三菱スピーカーよりは、
大概の今時の同価格帯のスピーカーの方がマシだけどな。

メーカーによって傾向があることも理解できていないのは論外だな
モニオでピアノが良いなんて言われるとアドバイスする気も失せるな

>>207
だーかーらー、ピアノはモニオが良いなんて言ってねーよ。
JBLの温かみのある音が、自分の好きなピアノの澄んだ音には似合わない気がしたから、JBLを選ばなかったってことだよ。
なんでも自分が主張したい事に都合いいように脳内変換すんなよなw
あんた、コミュ障か？

AV嫌いなんだったら、そう言えよ。

俺は、AVやりたいし、ピュアも少々やりたいから、自分にとってバランスのいいのを選んでるだけだ。
RX-V2067持ってる事から想像ぐらいつくだろ？
他人の否定するなら対案くらいだせよ、ミンスじゃあるまいし。

>>207
それは言えている。モニオを熱く語るスレでもないし。

別に熱く語ってないしw
俺は、何使ってるか聞かれたから答えただけよん（笑）
そこから、熱く語りたがって槍玉にあげて来たのは、否定側の輩だよん。

>>210
否定するつもりもないし、言いたいこともある程度は分かるけども、
あなたの場合はレベル的にAV板の方が、話し相手が見付かりやすいと思ったな。

>>211
上から目線すかw

たかがDENONスレでレベル云々とかね、DENONさん大喜びだこりゃ。

よかったら、レベルの高そうなあなたの使ってる機器の選定理由聞かせてくれる？
別にメーカーとか機種名とかいらんから。

ま、どーのこうの誤魔化して自分の事はなにも言わないだろうから、期待してませんけど。

何すか。おれのせいすか。何でも俺が悪いんすか。

PMA-2000SEは最高です。
おしりの穴にディルド差し込んで、くさいちんぽをなめるのも最高です。

やれやれだぜ

>>214
その2行目は何だかわからんけどw　PMA-2000SE愛用してくださいな。

もう少し頑張ってそれにすれば良かったかもしれないけど、
PMA-390初代から乗り換えた俺にはPMA-1500SEでも十分。

荒しや釣りは元より、DENONスレの住人自体もタチが悪いのが多数。

俺がこのスレ覗き始めた頃は荒らしが毎日がんばてったなぁ
最近荒らしが減ってきてマターリしてるところに
たまに購入者が来たら変人が絡むという悲惨さｗ
２ｃｈらしいといえば２ｃｈらしい

ていうか、今このスレに常駐して書き込んでるのって
DENON使ってるヤツより荒らしの方が多いと思うぞ。
アンプ以外の話題に異常に食いつきが良いの見たってわかるだろ。

175がせっかく2000SE購入してホクホクなのに何で苛めてやるんだよ
当の175も「DENONスレごときで」みたいな事いってるしw

普段過疎の時このスレでうんことか書いてるヤツが
暇つぶしに>>175にケチ付けてるんだろ。

ただ>>175に関しては俺も「何故モニオ？」ってのはあったけどな。
聴いたこともないから否定なんか出来ないけど。

>>175は今回2000SE買ったばっかだろ？
ピュア初心者からステップアップ中なんだよ、たぶん。

俺も2000欲しいよ。DENONは、とかピュア板では揶揄されるけど、コスパとか最強じゃね？。元々アンプに100万とか出すならSPにその分つぎ込むわ。

2000SEは2000シリーズで一番のデキだと思うの、糞値上げしてるから当然かもしれないけど
AEはウンコだった

なんともウンコがよう出てくるスレだなw

うんこしたばかりの女子高生のおしりを目いっぱい広げ、顔を埋めた時に嗅いだ香りはこれまた格別。

2000SEは良いよ、持ってる俺が言うんだから間違いない。
http://dr-penny.blog.so-net.ne.jp/2011-02-12

リンク先は正にうんこブログです。俺が言うんだから間違いない。

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　すかとろスレになりました　
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DNP-720SEが出たらTU-1500は引退になるんだろうか？
いまどき単体のチューナー買う人も少なそうだし・・・

スレチかもしれないけど
少し前にＡＶアンプに２０００ＳＥをプリアウトで
接続した人がいましたけどあれって本当に音が良くなるのな

パワー部分は通らないにしてもＤＳＰ処理とか
してからの出力なワケですよね

云い方悪いかも知れないけど一旦濁った音は
綺麗になるとは思えない

昔PMA-2000IIIか2000IVを買った時、低域出すぎて使い物にならなかった苦い思い出が
あるんだが最近のはそういうことはないの？

>>231
最近のはダイレクトモードつけてる事が多いから、
DSPで濁らせないようにして、さらにパワー強化すれば割と良くなるのでは？

ただ、AVアンプってダイレクトモードでも何かしらエフェクトかかってたりして
よくマニュアル読まないと本当のダイレクトになっていないことが多いみたい。

>>232
今でも10時まで絞って使ってるって人もいるぐらいだし、
自分が視聴した限りでは低音多いと思う。
昔に比べては知らない。

>>231
RX-V2067 の話だよね？
PURE DIRECTモードだと、DSP関係の回路は全てOFFになるので、
DSPはかかりませんよ。
例えアナログインであろうと、そのまんま音量調整回路行きだそうで。
ただ、音量調整(ボリューム)が結局ＡＶアンプレベルなもんで、
あまり期待はせんほうがいいってレベルかなぁ。

AVアウト端子からプリメインアンプに出してやると、RX-V2067は単純に
プレーヤーとして働くから、ボリュームの問題を回避できそうなもんだけど。

>>234
素人考えで申し訳ないんだがそんな事するなら
普通にＡＶ用途とピュア用途分けりゃいいのにと

>>235
だから、DAC-1000と2000SEという組合せにしたわけだが〜(￣▽￣)

指を切断したらヤクザになるしかない。

>>237
なに言ってんの？
指切断したら、かえってヤクザにゃなれなくなるの知らんのか？

DCD-A100、限定再生産しちくり〜(´・ω・｀)お願いします、お願いします。

せっくす

おせっくすさしちくり〜(´・ω・｀)お願いします、お願いします。

昨日濃厚なのをやったから今日は休み。

>>236
スレチ承知でいえば
DAC-1000とやらのD/A変換は2067のそれより
いいものなのか

DAC-1000がPCM1795(DR=123dB)

RX-V2067がPCM1789(DR=113dB)

AV機器売れ筋ランキング
ハイファイアンプ部門　
DENONモデル　トップ3独占

http://www.phileweb.com/ranking/products/122/55.html

>DAC-1000がPCM1795(DR=123dB)

スレチではあるが、この製品はPCM1795を右用と左用に一つづつ、合計２つ持っているんだよな。
値段の割りには良いDACだよな。

>>245
みんな買うんだけど結局売っちゃうんだよね〜〜♪

>>247
そうだな、五年もすれば新しいの欲しくなるだろう

DBP-1611UDのYouTubeアクセス　ファームウェア・アップデートのお知らせ
2011 08 18

デノンはユニバーサルディスクプレーヤー DBP-1611UDのYouTubeへのアクセス機能のファームウェア・アップデートのサービスを開始いたします。
パソコン等を介することなく本機のメニューからYouTubeにアップロードされている動画コンテンツを再生することができるようになります。

■ アップデートサービス開始予定：2011年8月18日

■ YouTube再生機能（YouTube Leanback機能対応）

な〜な〜
PMA-2000�Wの次ぎがPMA-2000SE？

>>249
おお、ついに

ＤＸ−Ｓ１２００とＤＸ−Ｘ１２０が
家にあったのですが
この二つで何ができるのでしょうか？

ユーストリームで音楽配信したいのですが
ステミキのかわりになりますかね。

dcd-f107にはリモコンついてないけどDRAF107以外のデノンアンプのリモコンでも使えるんでしょうか

同メーカーのリモコンなら「再生・停止・早送り」ぐらいなら反応する事も多いけど、
完全互換はないんじゃないかな？
アンプはFシリーズじゃないの？

Fシリーズより上のが欲しいので

DENONはFシリーズで組み合わせてベストの音質がスピーカーから出るように設計している訳だから
価格だけアップして1500SEとかを併せても難しいんじゃないか？
もし上のアンプを購入するのなら事前にプレーヤー＝DCD‐F107で試聴させて貰うしかない。
何でDCD‐F107買った？

今迄Fシリーズで揃えてて、ランクアップ中？

アンプ別にあってプレステ繋げてたけど普通のCDP欲しくなって
買ったはいいが、リモコンのない不便さを舐めてた。価格とipodがつながるのに負けた。
そんなにFシリーズ特化なんですか。1500や2000買ったらいくら元々ペアじゃないとしても良くなりそうですけど

うん、元もと別売りなんだから今回は2000を買ってまた資金が出来たら
上位のCD/SACDプレーヤーにアップしていくのも賢いかもしれない。
しかし、確実にDENONはDCD‐F107とDRA-F107とSC-F107SGでチューニングしてる筈。
結論としては色々組み合わせて試聴する他はないでしょう。

2000はアンプの2000SEね

どうもです。そこまでチューニングしてあるとは。どうやら安物買いだったようです
でもDCD1500は高く感じたし
はぁー

DNP720-SEのDACは何を使用しているのですか？

>>261
アンプ買い換えるなら2000SEランクの良いの買っとくべき
安いの買ったらまた後悔するだけ
CDプレーヤーの音質は機種によってそれほど変化しないから
当分DCD‐F107のままで
SACDが聴きたくなったらDCD-1500/1650を買えば良い。
リモコンの件は店頭で確認するしかない
たぶん2000SEのでDCD‐F107の基本操作は出来る筈。

>>263
操作できるんですか。良かった。
2000欲しいけど、1500の倍するのとamazonからは出店者からになってしまうのが。
1500は後悔レベルなのかぁ

初心者なんだけど、アンプ
聴き比べて倍ほどの価値はわからん
かったので1500にした。
後悔はしてない。

CDPは最低レベルでもいいかと
思ったが、SACD試したくて1500に。
いまSACDにはまってる。

つまり初心者の俺は
1500コンビで十分満足した。

>>265
うん。先ずは良かった。
唯物的泥沼の世界へようこそ！

で、次は何が欲しいのかな？

その頃が一番楽しい時期かもね
十分に楽しむべき

アンプとかスピーカーって、予算の範囲内で買うと、もう少し上のにしておけば良かったと後悔することは多いけど、多少無理して予算オーバーで買うと、あとで、これでも頑張ったんだから、流石にこれ以上は無理だった、と納得できることが多い。

結局妥協かよｗ

三村かよw

ペア7万ほどの中型SPがあって中古1万で買った定価6万のアンプで鳴らしてるけど、
これを1500か2000SEで鳴らすのと、アンプそのままでペア15-20万程度のSPに変えるのと
どっちが変わったっていう満足感あるでしょうか

>>269
妥協は、買う時にするもの。
買ったあとに、妥協なんかない。

む！精進あるのみじゃ、とオーディオ仙人様も申しております。

>>271
一般的にはスピーカー

新しいの出して欲しい

>>271
15-20のSPにしたら
画期的に音がよくなるぞ。期待せろ。

2000〜SA11クラスにもバランスXLR端子付けてくださいおながいします
でないとラックスに浮気しちゃいそうです。。

>>276
なーかなわ好みの音って見つからなかったりするのが問題だったりするがw

>>274>>276
さいですか。中古1万のアンプでも15-20万のSPを鳴らしきれるってことですよね
高いけどアンプ我慢してSPですかね。
>>278
なんかそんなにころころ音が変わるってのも初心者には信じられないことのひとつです。
原音再生っていうのかな、バシッとこれが本物の音みたいのは無理らしいですね。
好みだって変わるし、ぜんぜん違う音になるSPや組み合わせを何種類かもっとくのが面白そうですが。

おれ、10万のAMPで6万のSP鳴らしてる。
その前は13万のAMPで13万のSP鳴らしてた。
CDPは6.5万

>>279
鳴らし切るのは当然無理だろうが
とりあえず試聴してみてください

無理なのか

無理だろうな〜とは思ってた

15-20のSPにもよる。
大型3wayはキビシイかも。
中型2wayならイケルと思うよ。

>>284
パワー的には鳴らしきれるだろうが、SPの実力の半分も出せないだろうな・・・というのが正直なとこじゃね？

というか、元の悪い音をそのまま忠実に鳴らすだけ。

価格の目安としては
CDP:AMP:SP=2:2:3
と聞いた事がある。
1.5:2.5:3 ぐらいでも良いと思う

>>286
んだな。
いいスピーカーは、粗まで解りやすく鳴らしてくれるからねぇ。
エントリーAVアンプと805Dあたり合わせたら、どんな音になるんだろう？

現在アンプは2000SE
DALI IKON6 mark2 を狙っている。
今年中に頑張って手に入れよう。

>>289
いくらすんのそれ？

http://kakaku.com/item/K0000113847/

2000ならもうワンランク上のダリがいいんじゃね？

まずさ、

トール型は箱代がかかってるわけ
だから品質というか音質というかは価格の半分くらいの価値なのね。

で、

海外製だと税金やら船代やらの付加価値？ｗでさらにコスパは下がる。
（物価の安い国なら相殺？）

だから国産のブックシェルフの価値に換算すると１台５・６万くらいじゃないかと勝手に個人的に判断してる。

それにその大きさは１５畳でも狭いのでは？

と勝手に個人的な感想。

釣れますか？

それでなくとも軸間距離の遠いトール型は音像の定位には不利だからねぇ。
音場でごまかすことを前提にしたオシャレ家具SPと思った方がいいよ。
16ｘ2より30ｘ1の方が音作りも楽なのに、
わざわざ不利なユニット配置にしてるわけだし。

トール型を買うならメーカー名でなく機種型番で有名なのを買うべき。

言いたいこともある程度分かるけど、
国産のブックシェルフの大半は中国製なので、コスパ的には輸入スピーカーと変わらないよ。

たとえばデノンのスピーカーは、ユニットがFOSTEXのOEMで、中国工場組み立て。

FOSTEXのユニット自体も全て中国生産。

ん？コスパの話なんてしてないけど？

＞物価の安い国なら相殺

この意味わかりますかーーー？

すまんすまん
所詮は5.1ch用じゃん
問題外だわ
コメントする価値も無い
無視してくれ

欲しい人は勝手に買って

物価が安くても趣味で使うものは中国製いらん。

物価も品質も低いもんな

国民の程度も低いもんな

俺のS1-EXも中国産だけど全然問題ないよ
国産なら1.5倍以上するかもみたいな話だった

中国組み立てと中国製パーツ使用じゃ意味も違うしな。
組み立てくらいはマジメな中国人労働者なら今の日本の若者よりマシかも。
結局その辺は現地企業のコントロールが出来てるか出来てないかだから
俺が中国製を避けるのは予防的な意味合いでしかない。

S-1EXは1台出来るまでに数週間、数百時間の人の手が掛かってるとか聞いた事がある
単純に中国と日本の人件費の差額1300円x200時間で計算しても26万円のコスト削減
中国人っても安物によくある人海戦術ではなく、筋の良い少数の作業者に重点的に
やらせてるだろうから普通にコスト削減の恩恵はでかいはず
ゲーム機とか安物製品みたく数万台、数十万台、数百万台作るとかならともかく･･･

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) 　　知らんがな。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

まさにけんもほろろ

PMA-SA11って新しいモデルでないのかな？
PMA-2000AE使っててもう１ランク上のモデル欲しいんだけど買ってすぐ新しいモデル出たらショックだからな…

同メーカーでランクアップしても大して変わらんよ

AEの前後のモデルを教えて下さい。
�Wを使ってるのですが後続機がわかりません。
よろしくお願いします。

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) 　　知ってるがな。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

知ってるなら教えてやれよw

ヤフオクとか見たら検討つくだろと。

>>311
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/ProductLanding.aspx?CatId=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=479b4983-5474-41c6-a7ff-3daba39918c0

http://www.denon.jp/jp/museum/amp.html

少し調べたらすぐ分かるんでは？

色々視聴した中からLector2を買うことに決めた
アンプをどうしようかと思い390、1500、2000と視聴させてもらた
独身じゃないので予算的に2000は除外して、390と1500で検討中です
390と1500って外から見ても端子の作りなどが違うのに、値段の差を自分の耳では感じられません
多分ブラインドで聞いたらどっちのアンプで鳴らしているか分からないと思います
わたしの耳って所謂糞耳ですか？

買いたいもん買えば？
問題は買った後。グレードアップ欲が出て来て買い換え、新製品が出て来て買い換えってパターンは高級オーディオ使いにもある。
オーディオ買うのが今回一回きりってわけでも無いでしょう位に思えば良いんじゃない？

音楽を聴くのも自分
購入するのも自分なら
390で全く問題ない
浮いた金でソフトをぎょーさん買うのが正しい

>>318
全く正論だと思うが2ch的にはもっと毒が欲しい

lector2じゃPMA-390SEもPMA-1500SEも大差なし
販売員はあれこれ言うだろうけど、同じだと感じるなら安いPMA-390SEで十分
購入したあとは、SPのセッティングをキチンとするとよい
ただ、購入するときこっちの方がいいなと少しでも思ったら高い方を買っとけ
あとから間違いなく後悔するのがおちだ

>>317
>>318
>>320
ありがとうございます
売り場のような大音量ではなく自宅で聞いたときにアンプの差ってでますか？
店員さんに、アンプの出力が高いほうが音は痩せにくいと言われました
その説明を聞いていなければ、その場で安い方の390を買ってました

>>320
大差ないけど、出来れば良い方のアンプ買っておけば、次にスピーカーを買い換える時に
アンプまで買い換える必要はないかもしれないってね。

だよな
レクトール2じゃ大差ないっていうのは390で十分鳴らし切れるってこと？
2000やそれ以上のでも差は出ないの

>>323
鳴らしきるってなんだよ
ヘッドフォンのスレでよく見かけるけど
あんたは、スピーカーが不自然になってる状態を知ってる？
どういう状態をしてスピーカーが鳴ってないって判断してるんだ

まぁ、○か×かの話じゃなく
○なんだけど75点じゃなく90点でって話をいってるんだろな
そんなもん知るかボケ

それよりお前×の状態の鳴り方がどういう常態なのか言ってみろ

ょ

ステレオサウンドの柳沢氏のおすすめシステムの１つは
総額200万円くらいのシステムなんだけど、CDPにDCD-SX3が使われてるんだよね。
200万くらいのシステムならSX3で充分らしい。

車1台分だな。その金でなにが買えるか。

>>324
ネットばかりの偽装オーオタはほんとゼロか一かの単調な判断しかできないよねぇ。
ユーザーの質が低すぎる。

DCD-CX3の間違いじゃなくて？

>>328
お前は人としての質が低すぎる
ヒトモドキかもしれないが

オーディオ高音質の肝は余裕の稼動によるどっしりとした安定感
スピーカーは床に殆ど振動を伝えない超重量級で、それを余裕で鳴らせるアンプが王道

少しでも必死に回させると質が落ちる、特性カーブを見てもある所からパワーを得る為に
急激に質が犠牲になってくる傾向になっているのが分かる、特に安物は顕著

逆に言えば、その急激に落ちるとこより手前、常識的な音量？で聴くなら
ハイエンドどころか高級機材はいらない、下手すると殆ど意味ないと言ってもいいよ

>>329
それでした。
８万くらいで買えるヤツです。

DCD-CX3→オクターブHP300MK2→ニューフォースReference9V3→ソニーSS-NA2ES

原音とアンプとスピーカーの関係って単純にフィルターによる引き算で
もの凄く大ざっぱに「高音中音低音が出るか出ないか？」という
図式で表すと以下の通りになる。

　原音　　　　アンプ　　 スピーカー

■ ■ ■　　　　■　　.　 　　　　　　　 ←注
■ ■ ■　　■ ■ ■　　■ ■
■ ■ ■.→.■ ■ ■.→.■ ■ ■　　 この図の5目盛り目は
■ ■ ■　　■ ■ ■　　■ ■ ■　　 原音の完全再生というわけではなく
■ ■ ■　　■ ■ ■　　■ ■ ■　　 一定の水準という意味
━━━━　 ━━━━　 ━━━━
高 中 低
音 音 音

アンプでカット・劣化された音はスピーカーで修復されることがない不可逆な関係だけど
「鳴らし切る」っていうのは上の図の5目盛り目の中での僅かな差異について
述べられる時によく使われる言葉で、水準（5目盛り目）に達してない場合は
鳴らし切るも何も音が出てないだろ？そんなもん鳴らし切ってどうする？って話になる。
せめてアンプかスピーカーのどちらかが水準に達してる商品であった時に初めて
「その商品を鳴らし切れる○○は？」という質問が成立するのよ。

じゃぁその「5目盛り目」ってのは具体的にどういうラインなのよ？
って言われると説明が難しい別の話になるんだけどね。

途中参加でスマンが,
>333の図式から言える事はつまり
原音(≒CD)の情報を読み取るCDPが一番肝心ということでいい?

CDを再生する場合はね。

ただ、CD自体が再生機器の部品やシステムによる差が出にくいメディアだから
アンプとスピーカーよりも高いレベルでの差になることが多くて
乱暴に言うと「10万以上の選んでれば大体5目盛り目」みたいになりやすい。
お気に入りのヘッドフォンとCD持って店頭でCDPの聴き比べするのも楽しいけどね。

アンプは安い方にして、SPをikonにすべき

まぁ今は冷房の音がうるさいから大して違いはわからんわな
こういう話は秋になってからだね

前PS3のファンがうるさいつってキチガイみたいになってた奴いたな
あの統合失調症はこの夏クーラーつけんと聴いてたんか？

まあ大口径でコントラバスを鳴らさない限りは安物でもいいんじゃないかな
俺こればっかりだなw
ボーカルとかバイオリンとかメインなら小型の方が安くてしかも濁りが少なくていい感じ
言ってしまえば、ハイエンドはそれに低音が加わっただけ(聴感では大きな差だけど)

DENONのアンプは、ラックスのような響きがないので、そこがな・・・・

響き欲しいならラックスマン買えば良いじゃん、頭悪いな

響はセーラー服のデブじゃん、頭悪いな

響カノンのこと？

響っつったら月華以外ありえんだろカス共

音響

PMA-2000SE→AE→�Wでいい？
発売時期が載ってないからわからない！

今更D-MX11を1万ちょいで中古購入
CDプレーヤーとしてもPCスピーカーとしてもなかなか良い感じ
壊れるまではこれで十分だわ

　　　　　　　　　　|| 　 ／＿_//　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　/
　　　　　　　　　　||　/／／　 , '´/｀ヽ､　　　 ｀ヽ､　　　 　 ＿ヽ　　 〃
　　　　　　　　　　 V/／　 ／　 /　　 　＼　　　　 ＼___／　　 ヽ　〃
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/　　　　　　　　|ヽ　＼　　　　　 }}｀　ー─ '´　　　 ／　　　　　　／

DENONのアンプってONKYOのA-5VLや933のような実売5万円台の製品がないみたいですけど
390でA-5VLや933クラスの実力があるってかんじですか

1500あるじゃん

１５００ＳＥは電源周りが強化されてパネエ実力機だと思うよ

>>349
大して価格差ないし、シナ製の390選ぶぐらいなら
日本製の１５００にしたほうが良いと思う

>>349
価格コムみたら5万円台じゃないみたいね
でも探せば5万円台でもあると思いますよ

私の糞耳でも390と1500の差は大きかった
正直いって下から上にあげても分かりにくいけど
上から下に落とすと明瞭に感じます

>>352
どこかにメイドインなんとかってあるんですか？

公式の背面画像見るとしっかり写ってる

2ヶ月くらい前に、ギリギリ5万台で
1500SE買えたよ。

>>354
本当ですね

390も1500も価格コムの最安値より安い値段で買いました
355さんと同様な値段です
HPには応談表示なのでお店は教えられませんが足で探してね

なるほど、390じゃよくないみたいですね
なかなか1500を5万はないように思います。

>>357
良くないとは思いません
値段以上の品質だとは思います

失礼な言い方かも知れませんが音のやせるＳＰには
寧ろ合うんじゃないかなと

>>357
価格を表示している通販店が安いとは限らない。
むしろ、価格の載っていない通販店で、要問合わせの店の方が安い事が多い。
それを考慮したググりかたしてみなよ。
何店か問い合わせしたらわかるから。

で、とある店では、価格コムより一割から二割ほど安い事が多い。

あと、こういう情報で店名書くバカがいるけど、店に迷惑だからやめれ。
安過ぎる価格を表示してしまうと、代理店や他の店がクレームいれてきたりするから、載せられない価格ってのがあるんだよ。

といいつつ聞いてみたら価格コムよりちょい上ってのが大半

>>339
＞まあ大口径でコントラバスを鳴らさない限りは安物でもいいんじゃないかな
そうはいってもオケを聴くならたいていコントラバスは入ってますよね
未完成の冒頭のコントラバスの音がよく聞こえないんですがどれぐらいの大きさのスピーカーが要るでしょうか？

ハイエンドが低音増えるだけなんて
プアオーディオしか聞いた事ないのがバレバレだな

わかり易いのが低音域だって話でしょ。
そういうの暑苦しいです。

joshin.webがポイントが付いたりクーポン利用で
結局最安値だったりする
サポートの対応の評判が良くないみたいだけど。

俺もA1HDはプラチナ時にジョーシンで買って死ぬほどポイント付けたな。

ジョーシンさん儲かってますかｗ

>>361
今さすがに新品はないけど、俺の時はDS-205を使ってました
値段も手頃で、こういう性質の製品ならばそれなりに満足出来ると思いますが

このクラスでも不満を感じる時が来たら後は茨の道です

1500ＳＥと真空管プリメインＴＲＶ-８４ＨＤ使い分けてるんですが
1500からライン信号だけ出力して８４ＨＤへ送りたいんですが（これはプリ・パワー
分離機能は無い）1500ＳＥからがPRE OUTで出せば良いですか？
それともRECORDER端子のRECから出せば良いんでしょうか？

RECの方

どうも、あとで試してみます。

1500とか2000って4ΩのSPでも大丈夫ですか
仕様みたけどいまいちわかりづらくて

1500でTower（4Ω）鳴らしてるけど全く問題ない
ていうか1500稼動力あり過ぎなぐらい

抵抗は合わないと割と悲惨な結果になりやすいから
アンプのこういう表示の範囲内での使用をオススメするよ。

> 出力端子／スピーカーAorB：負荷4〜16Ω、A＋B：負荷8〜16Ω

4ΩのSPって俺は「特殊なSP」と受け止めて避けてたな。

Towerは能率高めで比較的アンプへの負担が少ないってのも
貢献してると思うよ

別にTowerとかいうSPの購入相談をしてるわけじゃないだろ。
日本語理解出来てないのか？ちょっと前からどうもおかしいと思ったら
もしかしてこのスレにDALIの販促人が棲み着いてるのか？

それは、DALI だ？

さるばどーる、だり

まぁDALIの身内がDENONスレを見てないわけがない

単に誤爆じゃないのか
脊髄反射も結構うざい

>>373
抵抗じゃなくてインピーダンスだろ

>>373
そうそれがよくわからなくて
4ΩのペアSPから8ΩのペアSPまでOKという意味でしょうか

間違えた
16ΩのペアSPまで

アンプのSP出力端子はA・Bと2系統あることが多い。
そのどちらかのみから左右ペアだけで鳴らす場合は4〜16Ω、
SPをA・Bそれぞれに2セット繋げて同時に鳴らすような用途の場合は
8〜16Ωの間のインピーダンスのSPを使って下さい。

という意味。>>373の表記のアンプなら、
普通にフロント左右ワンセットのSP構成であれば
インピーダンスが4ΩのSPでも大丈夫と考えればいい。

そうなんですか。
よくわかってないけどΩって抵抗の大きさですよね
SPの数増えたらそのまま抵抗が増えて、2セット時はひとつ4Ω、1セット時はひとつ8Ωとかにはならなくて逆なんですね
難しい

ゆとりは直列回路と並列回路の違いも分からんのか？

直列につなぐ気じゃね？（笑）

白河工場で作られた製品を部屋に置きたくない

>>384
俺も電気関係詳しいわけじゃないけど、インピーダンスって言うのは
そのアイテムの仕事効率の良さの指標みたいなもんで
数字が低いほど効率が良いから流れる電気をドンドン使える
またはその電気の消費スピードに見合った電気の流入速度ということ。
低インピーダンスのSP≒仕事効率の良いSP≒速い電気の流れが必要なSPということで
それは電気の流れが速い≒低インビーダンスに対応してるアンプが必要ということ。
>>373のアンプの例で言えばアンプの電気をホース一本で流すなら
速い流れにも対応できるけど2本にわけると流れが遅くなるので4Ωは無理みたいな感じ。

8Ωに対応してないアンプに4ΩのSPをつなぐというのは、イメージ的には
ストローに口を付けて強く吸ったらジュースが足りなくなってゴボゴボってなっちゃう感じ。
そのイメージ通り、かなり酷い音になったはず。

厳密には間違った説明だと思うけど、なんとなくイメージ的にはこんな感じじゃないかな。

インピーダンスが効率の指標とか
どこの世界の話だよ？

もうバカとしかw

えらい言われよう

我家にＳＣ５５ＳＧがやってきた。初ＡＶだから音は満足だけど、デカすぎる。

やってきた、やってきた、王様がやってきた♪

>>388

AVR-1911をフロント2chでつかってる
今日間違えてスピーカーアサインをバイアンプにしてしまった
(自分はバイアンプ接続じゃない)
一瞬、「やばっ」と思ったんだけど
めちゃめちゃ音いい
なんだこれ、なんなんだ
誰かわかる人おしえてください、それに伴う問題もできれば

>>395
Audysseyの設定が無効になっただけじゃねーの？
取説の58ページに

「Audyssey Auto Setup をおこなったあとにスピーカーの設定を変えると、MultEQ、Dynamic EQ
およびDynamic Volumeの選択ができなくなります」
http://denon2.jp/ownersmanual/pdf/avr1911.pdf

とあるが。

>>396
音良くなった状態でMultEQ、DyamicEQは機能してる
Audyssey settingsでOFFにすると明らか糞になるから間違いない

そしてOFFにすると設定でバイアンプになっててもバイアンプにする前の音に戻ってしまう
アンプアサインを一回ノーマルにしてから、またバイアンプにするとまた音が良くなる

音が良くなった手順としては
普通にオデッセイセットアップ(2ch)→オデッセイ-ON、MultEQ-ON、DynamicEQ-ON→アンプアサイン-バイアンプ

プラシーボではないレベル、誰か試してみてくれ

ソースは何で聴いてんの？

理由はわからんが俺も似たような経験がある。

ソニーTA-N330ESを通常接続のままスイッチをBLTに切り替えると
なんともいえない浸透力を伴った異次元とも言える音になったことがある。

×BLT→○BTL

○BLT ベーコン　レタス　トマト

>>398
ちょっと昔のバンドが多い、イエモン、BOWYあたり
クラシック、演歌以外なら何でも聞く、でも何聞いても音かわってるな

馬鹿にされるのはわかってるが
参考としてSPはべリンガーのアレ
PS3でCDをアップサンプリングしてHDMIでアンプへつないでいる
プアオーデオですまんｗ

ちなみに、PS3のアップサンプは88.2kHzかい？
176.4kHzだとAudyssey Settingsは無効のはずだが。

ここのPMA-SX辺りでも800diaって十分鳴らせるモノなのでしょうか？

最低デジタルアンプの100万、妥当がアナログが300−500万

十分は無理、上を求めないなら十分鳴ってるような音は出るよ
十分は無絶対理だけど

お前は一休か

>>397
×明らか○○
○明らかに○○

DCD-CX3をヤフオクに5万即決で出してくれれば買うよ。
誰か出してくれ。

PMA-CX3は評価高い？kakakuコムではぼろぼろだけど…
元々ランク上のA-1VLと比べたり、デジアンだからってかんじの評価みたいだけど。
1500の方がいいの。

見た目、質感、コンパクトさ重視だからなぁ

音質は1500とせめて同等にはありますよね？
まさかA-5VLより下ってことはないですよね

そんなもんCXシリーズで揃えてナンボだろ？音も見た目も。
1500よりは落ちるんじゃないか？
小さくした分、中のパーツで無理してそうだし
価格がそれなりに高いのは新規開発費とコンセプトで値段設定したんだろう

ひどすぎる
1500売ってるんだからさっさとCX3生産終了にすればいいのに
間違って注文しちゃったじゃないか

>>403
ps3の出力44.1になってたorz
実はこれ見つけたのは、なんか音悪くなっていじってた時なんだ
結局原因は家族が他にもっていって音声出力を44.1にしたからだと今判明した

176.4に戻したらバイアンプにしても変化がわからんかった
もしかして44.1の時だけ発動？

ちなみに176.4でもAudyssey有効になってるぽい？
インジケーターは点灯してるし、設定でOFFにすると音変わる
インプットインフォメーションでも176.4になってる

AV板にDENONスレないのか、AVアンプは板違い

【総合】 DENON AVアンプ　【デノン】その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1303995678/

>>413
いっそのことCDP,AMP,SPを全部CXで揃えりゃいいじゃん
見た目もおさまりも良さそうだし、セットで組めば
サウンドもそこらのミニコンとは比べもんにならないだろう

CXシリーズは特殊だろ
1500とか1650とかの通常シリーズとは完全に別系統
1500あるからCX無くせとかそういう話ではない

いろいろ評価みてきたけど、1500の方がいいというのから1500よりわずかにいいというのまであった。
やっぱぎりぎり1500クラスなのかな。ちっさいのとデジアンってことで最初から色眼鏡で見られてないかとも思うんだけど。
A-5VL程度は絶対ありそうだ。でもA-7VLなら負けるのかな。値段同じならこっちにしとくんだったか。

1500の方がベタ褒め多くて貶しが少ない分、1500買えば精神衛生上よかったかな
この上1500を買いなおす気力はないや。

10万円以上のデノンのアンプで最も音がいいのがPMA-CX3だって。
吉田苑のコラムに書いてあった。

デジアンマンセーの人だからねw
でもまあＡ級以外の20万位のアナログアンプを買う位ならデジアンの方がいいと俺も思う

PMA-CX3って390よりも残念だと思うんだけど
同じアイスパワーアンプ欲しいならジェフローランド買えば良い

さすがに2000よりも上とか390より下とまでは思えないな
やっぱデジアン出始めでDENONぽくないことから偏った評価がついて今に至るのかな

デジアンがまたいじめるよーーー

DENONもCXシリーズのターゲットをオーオタに向けてないだろ
CXの小ささはオーオタの所有欲を全く満たせない。

>>426のように、デノンのヲタはデカくて重くてベストバイ（笑）
でないと所有欲を満たせない傾向が強い。

CXシリーズは従来のデノンヲタ以外にターゲットを向けたラインナップ
だと思う。

大容量コンデンサは、ある程度の高さが必要
2000以上の製品サイズの大きな理由。

デノンのデジアン買うんだったらtopping TP60買ったほうがいいんでない？なんちて
ん、あ、俺酔ってる、余計なこと書いた、すまん

DENONがアンプ作り込む際にリファレンスにしたSPって
何なのかな
知ってるエロイ人いたら教えてほしい

んなDALIでもわかるだろ

つ座布団

158 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/09/04(日) 21:19:15.97 ID:+FgwmNot
「SACDはCDより遥かに音がいい！明らかに違う！！」
「具体的にどこの音で聞き分けているんですか？」
「・・・・」
160 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/09/04(日) 22:07:58.62 ID:fT7t7/nY
明らかに､SAがあるよ

>>431
同一人物とみた

>>433
よくそんなの覚えてますね
CXはCX、37は37としても
390や1500はどのあDALI？

>>430
分かりきった質問をするなよカス。

YAMAHAに決まってるよな^^

実はライバルのオンキョー

>>430
稚拙な釣り糸を垂らすなよ。恥かしいわ。

>>438
分かんないから聞いてるの
該当するSPとアンプあったら繋いでみるから

ヨドバシのデノンブースじゃ
390に[DALI IKON1 MK2]の組み合わせなんだと

だとしたら1500にはペア10万の[IKON2 MK2]

>>440
ありがと
ＳＰがないわ

>>441
DALIのSPは何持ってんの？
販売当時の価格が同じランクならそれで良いんじゃないか？

>>442
AV用途？のトールボーイばかりです(笑)
寝室を模様替えしたんで空きスペース作って
睡眠導入します

価格は少し違うけどランクは同じみたいですので
追加投資は不要にします

じゃあCX3でペア13万のmentor/mも同ランクでセフセフですね

アウト

>>446
CX3のリファレンスにしたSPは
どう考えても同じCXシリーズだろうな。

でもネットの情報だけどCX3は音場表現とか秀逸で
DENONらしくなくクラシックにも強いらしい。
B&W-CM1とかにも合うとか。

デジアンは安物でも解像度だけはハイエンド並だと思うよ
ただ安過ぎる奴は音色が艶っぽくなくてなんか細いのね

この先デジアンが主流になるんかな

まさか

それ以前に業界の未来の展望が描けない

せめてSACDをそのまま増幅出来る環境が普通になってればいいのに
何故にムービーはＨＤＭＩのような規格が圧倒的一般的なのに

オーディオはそのへんすら殆ど整っていないのかと･･･

>>444
CX3とM/Mは見た目は女性が好みそう
セフセフが良く分かんないけど

>>446
>DENONらしくなくクラシックにも強いらしい。
なんかDENONがクラシックに弱いように読めるんだけど
クラ聴くのにDENONにしてるよ

>>444
定価ではペア１４万かも？

http://kakaku.com/item/K0000063634/
>11cmコーン型ウーハーユニットや28mmのソフトドーム・ツイーターを備えた2ウェイブックシェルフ型スピーカー。価格は138,600円（税込/ペア）

>CX3のリファレンスにしたSPは
>どう考えても同じCXシリーズだろうな。

そうだね〜。

マッチングを取るのとリファレンスにするのとは意味が違う
そもそも、並行開発している同じシリーズの製品を
リファレンスに出来るワケがない。

>>454
そういわれちゃうとそう思えてきた(笑)
DENONのサイトでこのアンプにこのSPでこう聴く楽しみとか
サイト立ち上げてくれたら楽しいかな

どうしてもD&M中心になるだおろうけど

デノンブースでは、SC-CX303はPMA-CX3との組み合わせていることが多いね。
DALIメヌエットはPMA-2000SEかPMA-1500SEが多い。

DALIヘリコン400or800はPMA-SXが多い。

rcd-n7の購入を考えてるんですが、これって
USBメモリー内の音楽ファイルを聞くとき、
LANHDD内の音楽ファイルを聞くときにランダム再生ってできますか?

>>457
そういう質問はココじゃ答えてくれないよ
DENONに電話かメールしな

>>457

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000155462/
↑
ココで訊けばええよ

来週後半あたりからDNP-720AEのレポが上がってくるかな。
予約した人よろすくあー人柱任せだよ。

DCD-CX3って国内のどこの工場で作ってるかわかる？

>>457
http://www.denon.jp/jp/DocumentMaster_Manuals_Leflets/JP/rcdn7.pdf
ここ見る限りじゃUSBメモリ再生中にランダムはできない

ＨＤＤは可能みたいね

リモコンのついてないDCD−F107って他社の学習機能つきリモコンとかは使えないんでしょうか

受光部も回路もないので無理

デノンは３流メーカー。デノン信者は３流底辺消費者

そうか？
それでも俺は多分DENONを買い続ける

DENONのCDやDVDも買い続けるわ
結構安いし(笑)

1流消費者はよそのメーカーでも逝ってください

反応しちゃだめよ　ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ

>>464
Fシリーズのアンプとコードで繋いでコントロールするんでしたっけ
まいったな

ウンコしたんだけどケツ拭いてないんだよな
まいったな

本来は拭かなくてもいいものだぞ
健康な状態なら拭かなくてもウンコがきっちり切れて
殆ど外からウンコの残りが付かない

完全同意だな

途中まで出して戻せるのが健康状態

途中まで出たのを、丸カジリいかが！　　　ホマレのだが

年取るとうんこしてないのにいつの間にか穴の回りがニチャニチャするんだ…

あなた様は、
ホマレを見て興奮し、ガマン汁が・・・
三中でもムラムラ

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30半ばで硬いのでなくなったんだけど
病気じゃないよね？

>>478
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　壮年性大腸ガンの典型的な症状ですね♪

　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

>>479
ちょっと待てや！！
会社の健康診断じゃ引っかかってないんやで！！
まだ死にたくない!!!

内視鏡検査まではしてないだろ？

俺ヤバイんか？

おい！！
俺は
ヤバイのか！

俺は内視鏡検査で大腸癌が発見された。初期だったので助かった。医者にも「ラッキーですね」と言われた。
内視鏡検査はした方がよいぞ。

大腸ガンは痛み等の目立った自覚症状がないんやで♪
気付いた時はもう・・・・・

まじレスかよ〜
あ〜まじ鬱〜

>>486
ウソじゃカスｗ
壮年性大腸ガンてな病名あるかいｗ
たぶん年取って胃腸が弱っとるだけじゃ

>>487
半年まえに食道炎で通院したりして
ちょっとナイーブになっとるから
マジ勘弁してくれ！！
ビビってるのは俺だけじゃないだろw

>>478
便秘や下痢が不定期にあるのは大腸がんや直腸がん疑った方がいいよ、マジ
さらに下血(鮮血じゃなく真っ黒タール便)はマジヤバ
潜血反応はたいてい健康診断のウンコ検査があるけどね

でも今はいい人工肛門もあるし気にしない気にしない
昔の人工肛門みたく腹の横に袋ぶら下げなくてもいいし
渡哲也とかでもげんきじゃんｗ

俺は、タール便でもなかったし、便秘などしたこともなかったが大腸癌だったよ。
とにかく、内視鏡検査をするべし。

胃薬飲んでるからかもしれないけどウンコは黄色いから大丈夫？いや！大丈夫だ!!

>>490
((((；ﾟДﾟ)))))))
あかん不安にさせんといて

真っ赤な下血は、肛門付近が切れてるだけのただの痔。
ドス黒い下血は奥の方の出血だからヤバい。

「DENONユーザー＝大腸ガン気にする年代」なのか？

ウンコ、途中まで出して引っ込めての高速ピストン運動で
　　　　　　　　　カイカ〜ン　　　が　　　　原因

柔らかいのを、高速で中にズルズル戻すのは
　もー　　　た〜い　変

ウニオン

DENON荒らしって本物のガキなんだな。(´･ω･`)

ω　って　ユルタマキン　だよね　そうだよね！

元副会長に洗脳されてしもうた　ガキなんでしゅ。

正に糞スレだな、ここは。

うむ、これは糞スレと言わざるをえないw

俺もそろそろねんいりに精密検査するかなー

PMA-SA11って息長いけどどうなん？

スレチだ。他でやれ

アンプ1912、スピーカーT55SG買って2CHで音楽を聞いたが、実売4万ぐらいのミニコンポのほうが音がいいのは気のせいかな？
55SGは高音の伸びか今一つかなって思う。低音のしまりも悪い。しかし、中域の音はは抜群にいいね。

>>504
1912ってAVアンプだろう？

>>505
やっぱり、プリメインじゃなくちゃ音は今一かな？

>>503
おいおいｗｗｗｗ

>>506
ステレオ再生は1612と何ら変わらないレベルだからね、期待は出来ないでしょ。
スペースや予算があるならプリメイン買うか、スピーカー変えるかかな？

>>508
ありがとー。
今後5.1chにする予定だから、その後にプリメイン追加かな。1912はプリアウト付いてないから困ったな。上記の買物で予算使い切ったからまた小遣い貯めて来年中には

>>508
ありがとー。
今後5.1chにする予定だから、その後にプリメイン追加かな。1912はプリアウト付いてないから困ったな。上記の買物で予算使い切ったからまた小遣い貯めて来年中にはしたいね。これで満足と思って買ったけど、次から次に物欲が湧いてくるから困ったもんだ。

>>502
うんこジジイと同じ扱いで、幸せか？

>>503
深夜の監視、頼むで　　　　　　　　寝るな

ID　カエルノワスレタハ

白河工場で作られてて平気なの？

秋風ぞ吹く　白河の関

>>495
ウンコウンコと書き込みしてるが
朝四時じゃねーかｗ
無職のジジイか？

夜勤上がりで無駄にハイテンションという選択肢も捨て難い

うんこジジイでちゅ
いじめるの　やめて！　愛してまちゅぴちゅ

今日は、これにてサラバじゃ　　　　　　　寝まチュ。
明日深夜にマン汁ネタで復帰、勃起は１０数年してないんでちゅ。

眠れんわ
皆の衆、アコリバ、カプリース、OPPO　　買おうね　チュッチュ

─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

>>518-520 >>521
ネット社会の歪みやのぉ
現実社会の落伍者か

不細工な男がおどけることでしか他人から好意を得られないように
何の知識も文才もない人間は2chじゃシモネタ荒らし位でしか
反応してもらえないからな。
ある意味、人としてこれ以上の下は無い最底辺と言えるだろう。

それを得意そうに語るお前も大差はないんだけどなw
しかもスレチである以上共に同罪と来たもんだ

以後気をつけるように(形式上)

あれｗ素に戻っちゃったの？

　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　別人です、単にお互い似たもの同士ってだけですね
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

イヤ〜ん、マイッチング　寝坊だ寝坊だ出頭AM2:50言われたこの僕ちゃん
ウンコ出ねえ　上のねえちゃんのマン汁ゴックン　サワノハイラン
>>502 　ウニオンでSA1買えよ

ミナ皆様、シモネタ荒らしは中央日報でやるのも楽し。
http://japanese.joins.com/

またまたまた、小便出しで起きてしもうた。

>>9rUDQMvm
お前ｸｿだな

クソが出ねえ、クリちゃん元気ですか？

飽きたな、次はONKYO総合で。

ﾊﾊ､ﾊｯｻｸｩｰﾄ！
　　　　　　　　　　　　 *　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　人　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　*　o ∴::.　（＿_）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　*　o ∴::..　（＿____）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　 o ：:::..:　（＿＿＿） .:: ∴+
　　　　　　　　　　　　*　o　∵.::.：∵..::.:∵ o

　　　　　　 　　　 Wolfenstein: Enemy Territory

ダメじゃ〜
ONKYO信者、頭カテー
ここが一番

スピーカーはごみ

　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　へぇこいてねよ
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

カプリース　DAC 買えよ

アンプ・スピーカー・プレイヤーで合わせて予算３０万近くの値段で。
DENONのアンプ　PMA2000SE
DENONのＣＤプレイヤー　1650SE
に合うスピーカーってありますか？
候補としてあげてるのがONKYO D-412EX・GT100です

順番逆じゃね？
聴く音楽とか好きな音に合わせてスピーカー選ぶ。
そのスピーカーに合うアンプを選ぶ。
予算も簡単に調べただけだけと
2000SEが119,959
1650SEが126,000
で残りが54,405しか残らん。
全力でスピーカーに投入して安いコンポを
一緒に買って来年とかにアンプとかじゃだめなん？

予算30なら15はスピーカーに投入したいところだな

騙されたと思ってこれ買ってみ。予算ちょうどだ。
俺の見たところこの中古なら程度は良いと思う。
DALIのトールボーイで満足出来るなら満足出来るはず。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g101311104

出品者乙…

メンメヌ11-13万
PMA2000SE14万
DCD1500SE6万
ぎりぎり31万もあればいけるぞ。
おれは安物からグレードアップしてるうちに30万使っちゃって、
買えたのはメンメヌだけだったが。
ちくしょおおおおお

小梅太夫か？？？

50万円以下のシステムならCDPなど3万円以下のエントリー機で十分。
よほど恵まれた環境でなければスピーカーはブックシェルフよりも
大型キャビネットタイプ。
デジタル環境下では10万円前後のアンプではほとんど変化はない
なまじ真空管の方が飽きが来ず長く使えると思う。

同レベルの機材を揃えるなんていう迷信は過去のもので、今は
CDP（１）：アンプ（４）：スピーカー（５）
とにかく50万以下のセットではどこかで個性を突出させないと面白みはないよ

せんせー　544君のせいで1500SE君と1650SE君が拗ねてますけどー

アンプ4：SP5ならアンプもそれなりじゃないとだめじゃん

またまた、ババアのメンスか

>>545
実際に755と1650の明確な違いの分かるシステムとなると
50万円では到底無理、というだけの話

1500以上の違いを吟味したいのなら、投資する機材の倍額は環境に投資すべき

べつに755と1500、1650で差がなくてもいいけど
実際に聴いたことないし
じゃあ755でいいや
つーかCDPは安くて十分というのを間にうけて
1万円程のを使ってて755に換えたらびっくりしたんで
1500までなら差が分かるかと思ってた
1650と1500なら変わらないかなぁと思ってたけど。
性能というよりDENONは下位機は中低音強調して音を分厚くしてるが
上位機ではそうでもないと聴いたけどその境がどのへんなんだろ

SA1

本当はプレーヤーが一番重要なんだよ
どんなプアなアンプやスピーカーでもAMラジオはAMラジオの音にしかならない
音色を決めるのはスピーカーと言っても、じゃがいもはじゃがいもであって
カレーに入れてもシチューに入れてもジャガイモには違いない
ここで、カレーorシチューはスピーカーにあたり、ジャガイモはプレーヤーにあたる
確かに、良いルーにすればそれなりの味にはなるが、素材がダメだとやっぱ不味い
素材だけ良くても、ルーが不味ければやっぱり不味いのも確か
ルーの味は支配的ではあるが、本当に美味しくはならない

スピーカーに1本に12-3万出せれば、そこそこのトールが手に入る。
プレイヤー迄一気に揃えないで、先ずはリスニングポイントの頭の高さに合わせたスピーカーを・・・
ま、俺の経験則だから気にせんといて。

>>549
CDPといっても安物コンポと単品ものでは違いは出るだろうね。
ただ、一定点以上の差を感知できる環境となると、相当強力なアンプで
大きな増幅を行い、大型のフロアスピーカーを満遍なく鳴らすようなレベルで
初めて体感できるレベルなんだよ。

日本の一般家庭のような鳥小屋レベルの環境で、夜にお隣さんを気にして
アンプのボリュームは10時以降に回したこともないような環境で踏み入れる
領域では到底ない。
そのレベルで755、1500、1650を明確にブラインドテストで見極められる
人間がいたらコウモリなみの異常聴覚を持った人間であろう

メーカーの音の性格というのは根本的な部分は共有されているものの
どのメーカーもハイエンドクラスになるとエッセンスに違いが出るもの
デンオンであればSA以上。

>>551
同意見。
プレーヤーが最も大事。

ただ、昨今のプレーヤー性能を考えると、最もコストが不要なコンポーネント。
一番おすすめなのが、アンプとスピーカーを一線級のもので固定して
エントリークラスのプレーヤーをメーカーを変えて何個か持つこと。

>>553
DACが違えばブラインドでも違いは判るだろ。
CDプレーヤーの良し悪しの殆どはDACで決まってんじゃないの？
PC用のパイオニアのDVDドライブでPURE READ機能使ってパーフェクトリップしたデータを鳴らすと、何十万もするプレーヤー買うのアホらしくなるぞ。
プレーヤーなんて必要無くてDACあれば充分ってことになる。

>>555
試しに755と1500を買って自分でブラインドテストしてみたら良いと思う。
ここで不毛な言い争いをするよりも話が早いし、仮に1650を買って
本当にこれで良かったんだろうか・・・と悩むより精神的にもいいと思う。

気に入ったDACさえあれば、プレイヤーはデジタル出力が付いていれば、そこまで拘らなくても良いのかな？と最近は思ってる。
個人的には30万の予算ならスピーカー10DAC10アンプ7プレイヤー3位かな？
場合に寄ってはアンプも3位でDAC かスピーカーもう少し上げるかも。

この辺はDACの選択肢も増えてるし個人差出て面白いよね。

皆はどんな感じです割り振るのかね？

Ａ○○４８メンバーのウンコを、何十万も出して

>>537
正直、CDプレーヤーは安めの機種でもそこそこ楽しめると思うけれど、
SPとアンプに10万超を投入すると、CDプレーヤーの違いも結構出ちゃう。
もちろん切り替えて聴き比べたりしなければ、それほど気にならないが、
1650SEは外部DACにもなるから、ネットワークプレーヤーやAirPlay対応
機器を導入した際にもう一度恩恵がある。

頑張ってこの辺りを買うがよろしい。

AMP : PMA-2000SE（12万）
SACDP : DCD-1650SE（13万）
SP : DALI IKON2 MK2（ペア10万）

量販店の10％ポイントを考えると、2万円オーバーってところだ。
聴く音楽にもよるけれど、音は保証してもいい。
この予算ではかなりの高次元。

GX100を検討している人に、大きさが全然違うIKON2を勧める時は、
大きさの違いも説明した方が・・・

某スレより。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:21:01.64 ID:wrq+lm1e
IKON2はB&W 805DやMENTOR2と似たような大きさなので、
小型スピーカーを検討している人は注意した方がいいよ。

　　　　　　　幅x高さx奥行

Ikon2Mk2　 190x440x322
MENTOR2　195x440x365
B&W 805D　238x418x351


905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 20:58:28.23 ID:o9S2udmq [2/2]
>>900
まあでも805DやMENTOR2クラスの大きさのSPは
少なくとも２〜３メートルは離れて聴くものだよ。常識的にも。

俺もIKON2視聴したけど、見た目とサイズ許せれば良スピーカーだわ

CDプレーヤーで味付けを考えるのであれば
アンプとスピーカーは忠実再生傾向のものが良いかと。

プレーヤーをDENONにするなら下流はヤマハかラックスマンあたり
予算30万円近辺であれば
アンプ：A-S2000
SP：Soavo
これにDENONの中級プレーヤーで十分通用する
（一時期この組み合わせを使ったけど、一番バランスが良かった）

海外メーカーのSPは特有の味が効きすぎる傾向があり万能向けではない。

30万円クラスの予算で変にがんばってハイエンドのプレーヤーを入れても
単調で淡々と鳴ってしまうんだ。
だからコンシューマー向けには初級機〜中級機が向いているんだよ。
特にDENONはこのクラスに好まれる音作りをよく理解している。

DACいいの買えば良いというが
SACDはどうすんの？？？
SACD否定派？

>>564
何が言いたいんだ？
SACDはSACDプレーヤーを買えば済むだろう。

どうしても外部DACでDSDをデコードしたかったら、
● 20万円超クラスのAVアンプ × HDMI出力のプレーヤー
● LUXMAN DA-200 × PCからの出力
という方法もあるが。

DA-200はDSD受けられるの？

SACDはデジタル出力できないCDプレーヤーも多いからねぇ
確か前使ってた1500もSACDのデジタル出力はできなかった。
でも1500の32ビットコンバーターは大したもんで、USBの圧縮音源を
驚く音質で聞かせてくれたものでござる

>>559
IKON2 MK2もいいね。
ただ、このSPとなら1650よりもCD-S2000あたりが合いそう。
上流で濃い口にする場合はSPにKEFやモニオが良いんじゃないかな、と思う。

DALIの中では一番アッサリ系の音なんだな。＞アイコン


150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:35:22.22 ID:ufCZjuox
前スレでダリに詳しい人達が書いていたけど、
ダリらしい艶が一番少ないのがIKONシリーズということですね。

その代わり、IKONだけがしっかり防磁設計されてて、
AV用として最も活躍できるように音が調整されているそうです。


151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:54:13.29 ID:ILUxgUPY
そういや現行シリーズでは
Ikonだけ防磁設計になっているよな
ヨーロッパではまだブラウン管TVの家庭が少なくないから
AV用は今でも防磁設計にする意味があるらしい

Soavoは無いわ。アメリカで日本の半額以下で売られている。
日本の消費者舐められ過ぎ。

>>570
日本とアメリカでは好みや嗜好が違うだけ
Soavoは悪いとは思わんが

うんこ出ちゃうう

いやーん、ばかん、うふ〜ん　　そこは尿道なのっ



ああ、ムナシイかな秋の夜。

コンビニのトイレでウンコしようと思ったら、すっげー可愛いJCが出てきて
俺の顔見て、顔真っ赤にして出て行った。
個室に入ると、すっげーウンコ臭かった。
思わず、深呼吸した。

みとコーモン筋の衰えにより
硬直ウンコの高速ピストン制御ができんYO!YO!YO!よーなった
やっぱ、おれってラッパーじゃん

【CAPRICE】スレでよっ、マン汁ネタ披露しても相手にされん、
うんうん　DENON さんは心が広いのう
売れ残りのＳＸポチってヤルで。

>>571
品質が悪いと言っている訳では無く、日本では価格相応のものじゃないってこったろ。

DNP-720SEのインプレまだぁぁ？

>>578
ヨドではネットでは在庫なしで取り寄せになっているな

このクラスのネットワークプレーヤーってインプレも何もないと思うんだけど
実際に何をインプレするの？

オーディオ機器=音だけじゃねーぞ

レスポンスとかも含めた使用感ってのも大切だ

凄い音して、ゲリうんこぎゃ〜

>>578
Ｉ／Ｏデータ機器のネットワークプレーヤならインプレ多数。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000038600/

CDPなんてリッピングして
スクィーズボックスタッチ＋NASでOK

1650SE購入躊躇中
1650SEの良い点を出来る限り言え

ネットワークプレイヤーみたいに色々しなくても
CD入れて再生ボタン押すだけで音が出る

CDプレイヤーみたいに取っ替え引っ換えしないと音がでないし、聴きたいCDに限って見つからない。

>>585
DENON最高

さあ、ウンコだウンコだ！

まぁ、これからは
貧乏人：i-Pod、PCトランスポート
金持ち：CD/SACDプレーヤー、レコードプレーヤー
というふうになるんだろう

音質は
レコードプレーヤー＞＞＞CD/SACDプレーヤー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞i-Pod、PCトランスポート
だからな

デノンはiPodもネットワークもCDもレコードも作ってる最強の会社や

アンプもスピーカーも輸入オーディオもでしょ

ウンコ出た出たですが
アンプ販売台数世界一はデノン。

>>MLVgSpjT
この前、お前ｸｿだなって言ってごめんな

スルーしろよw

自分をドジョウって言う奴もいるやろ？
アンプ販売台数世界一
欧米の中間階級層の言うオーディオアンプは
レシーバかＡＶアンプのことみたいだな。

585
一個もまともなレスがつかないねー・・・

ここは参考になるね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299841124/l50

>>585
CDの音がかなり悪いらしいよ

>>585
試聴すれば分かる。
この価格帯の中ではかなりの音質だ。
CDの音も決して悪くない。
批判しているヤツはロクに聴かないで言っているだけ。

でも、個人的にはPD-D9を使用している。
また、CDをキレイに聴きたいなら、おススメするのはYAMAHAだ。

理由は簡単、10年使ってきたDENONの音に飽きたから。

俺がCDプレーヤーに最初に求めるのって
トラックカレンダー？の表示だったりするから
俺が買った当時には五目マスの表示機は
SONYかDENONしか選択肢がなかった。
その中で定価10万前後のを選んでたな。
333or555・1650or1750？あたり。

>>585
1650って悪くはないんだけど、どこか中途半端な気がするんだよな。
よほどの環境でなければ1500との違いはほとんど分からないし
せっかく10万以上出すならSAまで手を伸ばしたほうが後悔はないと思ふ。
1500や1650と、SAの違いは一目瞭然で分かる。
後々アンプやSPもステップアップしていくのであれば間違いなくSAを推す。

10〜20万円クラスのCDプレーヤーだと、ヤマハのCD-S2000あたりが本命かな。
野太い1650も好みが合えば悪くないけど、強弱寒暖のある音源はS2000の方が
圧倒的に上手い。細い線を細く出せるのがS2000。
このクラスでもこういった基本的な仕事ができるプレーヤーって意外と少ない。
このレベルの仕事ができるのはDENONだとSAモデル以上。

わざわざデノンスレで他社を持ち上げる人って暇だな

見た目だけで音を語るバカ。寒暖のある音源て何だよ。アルバム名を出せよ。

小さな音を「しぼって控えめに出す」のと「細く、しかし音は前へ押し出す」
の違いかな。

真空管でいうOTLの有無の違いを聞くような感覚。
1500や1650は確かに良質なアウトプット・トランスを持ってはいるものの
SAやS2000クラスは出力管の味わいをダイレクトに伝えてくれるイメージ。

デノンの音が糞なんて国内数社買い替えりゃ分かることだからな
見た目、筐体の作り、宣伝だけで売れてるメーカー

585
DENONスレでも1650褒めるやついねーんだな・・・

いくらなんでも1500と1650の差は一発で分かるけどな

>>608
どう違う？

違うといえば違うけど、どんぐりの背比べの域をでないわな＞1500と1650
細かいこと気にせずに音楽たのしむのが目的なら安くてよい装置だ。

1500と1650に値段に見合う差がないのは皆言ってるね。
1500に光デジタル入力付いてたら買うのに

どっちかっていうと、デジタル入力はアンプの方に欲しいな

結局は良いDAC買えばいいんだろうけど
一方のmara 8004にはデジタル入力付いてるよね？

SA8004

あれ？なんで俺とID一緒なの？>>613>>614
こんなこと初めて・・。

おれは610だった・・・吊ってくる、てか寝よ。

ねえちゃんとウンコはどこ行った！、戻って来い。

昨日、DNP-720SE届きました。
エージングを始めたばかりですが、やや明るめの味付けの音で、まずまずの音質です。
しかし、本体ソフトウェアとDENON Remote Appが開発途中のβ版より完成度が低く、機能が少ない割に解り難く、操作性も悪くてとても使い辛いです。
今後のバージョンアップに期待です。

>>607
正確には
「DENONスレでも持ってる奴あんまり居ない」
じゃないか？

1500と聞き比べはしてないけど。最後のSACDPとして去年奮発してみた。

でも、やはりと言うか、ネットワークプレイヤーからの同軸IN機能、光INはTV音声のDACとしての利用で、つまりDACとしてしかほぼ使ってないw

DENON好きで、10万以上のDAC買う予定が無く、SACD、同軸IN、光IN、iPod/iPhone INを使い倒したいなら、考え様によっちゃ便利な箱だよ。
これにAirPlay付けてくれたら完璧だったw

1500と聴き比べしてないから、音の差はわからんけど、使い勝手重視なら結構一択じゃないだろうか。

そんなに悪い子じゃないよ。クラスで成績3位、生徒会書記、みたいな地味に出来る子だねw

まとめると、1650はCD以外はおk

なんで1650はCDダメなんだろね？
解像度低い、団子ぽくてシャープさが無い、てのはDENONが意図的に狙った音なのか？

>>620
そうだねw

>>621
うーん。改めてCD聴いてみたけど(Amp:Lux l507u -バイワイヤリング - SP:Kef IQ9)、
解像度が悪いとは感じないな。ただこの手の感想は個人趣向の塊だから、そう感じるならそうなんでしょう。
自分は寧ろ、マイルドで聞き易く感じる。

ただ、ウチはl507uが解像度高めのCool系の個性が強い。だから、低音ボワりとかその辺り打ち消してくれてるのかもしれない。
言っちゃえば、Amp、SPの個性に隠れて鳴ってるみたいな感じ。
変えるとしたらSPかな。金無いから、ちょっと計画しないとw

ただ自分はもう皿回し機器はこれで終了。
DCD-1650SEは、CDプレイヤー過渡期のハイブリッド系として買う分には、名器だと思いますよ。

去年ならまだしも、DNP-1650SEみたいなのが待てるのであれば、待った方がいいかな。
多分、このクラスのSACDPは、この先、ネットワークプレイヤーの充実に比例して先細り、ラインナップから消えると思う。
やっぱり、CD探して入れ替えて聴くのは面倒くさい。

PC、iPod、iPhoneで出来る事が、本家のオーディオ機器で出来ないってのは如何なものかと。
て、事で理由はどうあれ、CDPとしては使わないですねぇ・・・残念だけど。

>>621
＞なんで1650はCDダメなんだろね？

悪くはないんだけど・・・悪くないだけｗ
他社含む上級機と比べるとニュアンスに欠けてのっぺりしてるし
1650と同じ金額（あるいはそれ以下）出すならクリークとかケンブリッジ等
欧州製のほうが音のまとめ方がうまく飽きがこないんだよね。

DNP-720SEで高音質ソースを聴く為、本日はひたすらPS3改のSACD-RipperでSACDのリッピング→DSDからFLAC(96kHz/24bit)の変換を繰り返しています。
かなり手間が掛かりますが、苦労した分が報われるだけの音で鳴ってくれます。
反対にAirPlayは手軽で便利そうに思えますが、やや聴き苦しいと思える位、音が良くないです。
同じ44.1kHz/16bitでも、NASからFLACやwavを再生するのとAirPlayでは、音質に雲泥の差がありました。

俺も1650SE餅だけどSACD自体ほとんど聴かないっつうかこの先買い足す予定も
ないしで皿回しとしてはほとんど使ってない
（たまにCD聴くけどPC+外部DACよりはやっぱり音滑らかで良い音出してるとは思うけど・・・）

ただ、単体DAC買って割りと良い音するしでちょっとこの辺奢ってみたいのと
iPod+Dockも欲しいなあ〜と（ものぐさなんで選曲のお手軽さが魅力）かで
トランスポートとしてもうちょっと頑張らせてみるつもり。

それかさ・・・DCD-SA１とかラックス（05じゃなくて出来れば06？）あたりに
乗り換えれば1650より明らかにワンランク上の音堪能できるのかな？
→そうすればPCオーディオだのiPodトラポだのといった脇道に浮気せずに
ちゃんとCD（SACD）を聴こうと自ずと皿回しに向かう姿勢が生まれるんだろうか・・・？

>>626
ＣＤ多く買う奴はそうだ。リッピングやってられん
クラ、ＨＭＶの３０枚組０．３マンの奴なんかいいね。

>>627
30枚組みで3000円っすか？？
激安じゃん！俺こないだ、ショップジャパンのヒーリングクラシックス15枚組み10500円
のやつ買っちゃったよorz

>>628
これなんか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3919872
で、ＣＤＰって試聴しねえのかな。マランツは？

>>628
ww

図書館でCD借りてリッピングすれば
ぜーんぶタダ！
今までクラだけで200枚以上借りた。

>>628
レヴュー（数）で判断

>>626
する? ww

PC-DACなり、NAS-ネットワークプレイヤーなりの利便性は、もうCDPの比じゃない。

多少音が良い位じゃ、原始時代にゃ戻れないな。
持ってるCDの枚数が例え10枚でも、PCトラポかネットワークプレイヤーを考えた方がもう正解じゃないか？

・・・とか言いつつ、今日は酒吞みながら、NHKの達郎三昧なんだw

Squeezebox Touch(らじる) - DCD1650SE - L507u - Sony PCM-10(生録 16/44.1)

気持ち良過ぎてヤバイw

けどCDとSACDはパッケージソフトで置いておきたい気もする・・・

「多少」の差が気にならないというならもはやピュアじゃないね
トランスポートの差なんて１週間くらい何十枚か聞き続けて
この曲のこのフレーズ、この数秒の音が違うとか、そんなもんだし
それに何十万、何百万とカネをかけるのがピュアオーディオというもの

>>635
なにそれ。誰がそんな定義したのよ？
メーカーか、業者か？2ch Onlyか？

自分が気持ち良い音場造りには興味あるけど、んな定義は俺には関係ない話だね。

嗚呼老若の争い ...

20枚SACDリッピング完了！
貧乏人は金かけないで手間かけて•••

>>635
どの趣味でも一緒だけどそれはただの散財。金持ちの道楽の部分だよ。
オーディオの部分は全然関係ない。

>>638
一枚あたりどんくらい時間かかんの？

>>640
アルバムにもよりますが、大体20〜30分で容量1.5〜2GB位です。
ハイブリッドじゃないSACDで容量FULLだと4GB超えます。
更にDSDからFLAC変換で時間がかかります。(40〜50分位？)
NASにファイルをベタコピーするだけで10分位かかります。
昨日からコツコツやってました。^^;

十数年前せっせと図書館に通いCDをMDにコピーしてたんだが
時代が変わってこの大量のMDをどうしたものか・・・

MDはデジタルで吸い出しても元から圧縮しとるからねー・・・
俺みたいにCDRにコピーかWAVでリッピングなら良かったのに

CDが今でも手に入るなら、買うか借りるかした方がいい。
どうしてもってんなら、今月末で生産終了になるSONYのMZ-RH1を買うかレンタルして吸い出し。

要らないならいっそ捨ててしまえぃ！

意外と廃盤になってるCDも多いだろうがとりあえずDMD-100が壊れるまでMDは聴き続ける
結局CDはレコードの代理メディアMDはカセットの代理メディアという概念が間違いだった
今や音楽をはじめビデオ、写真、本もデジタルデータになってしまったのだから
これからはすべてサーバに保存し活用するのが一番合理的で自然なやりかただろう
そういう意味ではDNP-720に期待したんだがまだ使い手のニーズに応えてるとは言い難いな

全部デジタルでPCに移しとき

>>639
だよな、何かというと趣味だこれがピュアだといって開き直るけどもうこういうのはうんざり
自称趣味、自称ピュアなんだとはっきり言ってやろう

老年期に入るとヒマと金はたんまりあるからの　ﾌﾋｮﾋｮﾋｮ

確かに「金をかけるのがオーディオ」という考え方には賛同しかねるけど
オーディオを正しく理解した上で音質を追い求める姿勢は大切だと思う。
ていうか、それがないとこの板の存在意義がry

自分も作業中のBGM程度ならPCで流しているけど、好きな曲を集中して
ある程度の音量で聴きたいときは未だにCDプレーヤー使ってるけどな。
遠距離再生だと再生機の音…というか雰囲気の違いも楽しめると思う。

昔買ったSACDセットコンポが
逆にストレスなく聴けたりするが

>>633
しまった、チェックし忘れてた！！
一週間前知ったときは録音する気満々だったのに＞＜
昨日はスカパー録りだめしといた銀河鉄道999TV版三昧だったｗｗ
DVDレコーダー→DCD-1650SE→TRV-84HD→DALI Tower

どっかに音源うｐされてないかな？

ない

ウンコ出ない

【AKBじゃんけん大会】篠田麻里子が初センター奪取！

やったな！おまえ！結構な年なのに！おまえ！

ロリロリ

ネットワークプレーヤーのアウトレット品
http://shop.avac-used.com/i-shop/product.pasp?cm_id=234890&cm_large_cd=4&to=pr

私が買った値段より5000円安い‼
今にして思えば、同じ価格帯のUSB-DACを買った方が良かったかも…
ファームのバージョンアップでAirPlayの音が良くなるか、ALAC再生可能になってくれると良いのだけれど…

>>658
Alacに対応してくれたら即買いなんだけどな。

>>659
AirPlay使えばALACに対応するでしょ？ DLNA準拠だと、ALACには
一生対応出来ないような気がする。

ALACをAirPlayで再生しても、良い音で鳴らない（恐らく、S/N比が良くない）ので、今のバージョンでは、AirPlayで聴く気にならないです。

音を試聴したが、音が鳴っているだけ
といるのイメージだった。
もう少しだけ値段上げていい部品使って欲しい。

NASから96kHz/24bitのFLACを再生すると結構良い音で鳴るので、AirPlayの音が良くないのは、恐らくソフトウェアのせいじゃないかと思っています。

>>663
それは、DENONの話かい？

因みに接続はRCA?

DNP-720SEで接続は付属の安物RCAケーブルです。
ベルデンのRCAケーブルとオヤイデのメガネケーブルを注文して配送されたのに台風のせいで早く帰れなくて受け取れませんでした。(T_T)

>>665
ありがとう。
光出力してDacで聴くという方法があるがどうなんだろう？

DAC持ってないので、欲しいです。
DenDACなら持ってますが…w

ちゃんとしたDACは10万以上するので、DAC購入は、しばらく無理そうです。^^;
10万以上使えるお金があったらDNP-720SEは買わないだろうし…

そうですよね。
そこが悩みどころ。

ディーガ光出力用に中華TOPPING DAC使っているが
煙は出ていない。

DENONのipodドックってONKYOのみたいにデータだけ取り出すやつなんでしょうか
どうもレビューみると違うような
それとF107のCDPでipod接続すると操作音まで鳴るのですがこれはそのまま再生してるだけですか
755や1500になると説明にあるとおりipodでは再生してないのでしょうか。

中国製品は煙は出ませんが爆発します

ちいとマテや、耐久試験中なんで〜

中華DAC安‼
この値段なら自分も一台買おうかな…
さすがにDNP-720SEには接続しませんが、PS3とDIGAがあるので、VIERAをHDMIセレクタ兼DDコンバータ代わりにして使うのは有りかも！

個人が書いた
Dnp-720 の音質のレビューって
どこかにある？

価格.comに一人レビューを書いてありますが、あまり参考にならないかも…
まだメーカー出荷が始まったばかりなので、持っている人が少ないと思います。
自分は一ヶ月前から予約注文していて、17日に届きました。

>>676
ありがとう。

音はさすがにマランツの方が上だろうけれど
あの価格なら勝負は決まったようなものだ。

>>678
店員情報だと機能は、マランツが上だけど
音質は変わらないような話をしていた。

test

￥３５０００のネットワークプレイヤーでインターネットラジオも無料で
聴き放題なんで、入門機ではありますが買ってよかったと思います。

店員てドコのだよｗ
ヤマダ電機かwww

>>682
名古屋、大須

お前らのいままでの流れを総合すると
1650SEのSACDプレーヤーとしての後継機はもう出ないという事かね？
もう1モデルぐらい出そう？？？

DCD-SA1って中古でも20万以上するんですね。新品の価格を考えると高く感じてしまう。

DNP-720SEを色々な再生方法で試聴した感想を報告します。（あくまで個人的な感想です）

環境
プレーヤー：DNP-720SE
アンプ：Aura British Stingray 105 Standard
スピーカー：YAMAHA NS-10M PRO

iPhoneからAirPlayでALACを再生
耳に不快な圧迫感を感じるとても聴き疲れする音。長時間聴いていられない。

ネットラジオを再生
ネットラジオなので、それなりの音ですが、聴き疲れしないので、長時間聴いていられます。

iPhoneをUSBに直接接続してDockモード再生
iPhoneをステレオミニ-RCAケーブルでアンプに直接接続して鳴らした時よりクリアで解像度が高い音。AirPlayでこの音を期待していましたが…

NASから44.1kHz/16bitのFLACを再生
Dockモード再生より更にクリアで解像度が高い音。

NASから96kHz/24bitのFLACを再生
CDとは別物と判る素晴らしい音。かなり手間でもSACDをリッピングしたくなります。

USBメモリから44.1kHz/16bitのFLACをダイレクトに再生
これが本当にCDの音なのかと思う程、空気感が伝わる感動的な音。

USBメモリから96kHz/24bitのFLACをダイレクトに再生
最高‼ 生演奏に近い音。

以上、こんな感じです。^^;

>>686
詳細なレビューありがとうございます。
Rca接続ですよね？

これを買おうか迷います。

>>687
RCA接続ですが、付属ケーブルからベルデンのRCAケーブルとオヤイデの電源ケーブルに交換してしているので、初期の環境より音質が向上しています。

デノンとベルデンのRCAケーブルは鉄板の合わせだよね♪

>>684
ネットワークプレイヤー + NASを導入した消費者は、
・将来1650SEと同額、またはそれ以上の金額をCDプレイヤーに突っ込めるか？
・そもそもCDを聞く、という行動をするか？
このCDプレイヤーの存在を問う様な重要な二つの質問に答えざるを得なくなる。

後はメーカーが、自社のラインナップの内、何処に注力して行くかでしょう。
DNP-1650SEがでる頃には、ある程度答えは出るんじゃないかな。

> 686
ネットラジオ、Linn Classic聴けるなら聴いてみて。オススメです。
MP3 320kbpsの威力はナカナカですよ。

CDを聴く時にわざわざ手間を掛けてリッピングしない層だっている。
レンタルCDだって未だに存在している。全てが全てそこに流れるワケではない。
DENONをはじめとした日本のメーカー的には、高性能DACを搭載したネットワーク
プレーヤーを出すよりも、SACDPを外部DAC（＆ USB DAC）として使えるようにし、
AVアンプの一機能しての単体ネットワークプレーヤーはあくまで安価にする。

…って方向に落ち着く気がするよ。
何故なら、オーディオマーケット自体のパイが小さすぎるから。
一応YAMAHAは成功しているみたいだけれど、流行と仕様変更であっという間に
時代遅れになったりするのは、オーディオファン的には嫌がる人が多い気がする。

だから今後どういう方向に向かっても、客に損をさせないように安めの価格で出した
DENONは褒められて良いと思う。

>>690
今日は家に帰らないので、DNP-720SEで試す事ができませんが、試しにiPhoneで聴いてみたら、すごくいいです。
さっそく、ブックマークに登録しました。(^^)

>>686
USBメモリからが一番音良いって事なのかな

>>693
その通りです。
自分の環境では無線LAN接続なので、特にその差が大きいのかもしれないです。
有線だと、オーディオ用のHUBやLANケーブルで更にお金が掛かってしまう…

>>694
オーディオグレードのLANハブなんて売ってるの？
別にその辺のエレコムとかで良いから試して下さいませ

ＬＡＮを用いた転送方法の規格にオーディオグレードとかあったら詐欺w
アキュのHSリンクもまんまＬＡＮのアキュ機専用バージョンだし

>>688
ありがとう。
検討してみる。

>>694
書くと怒られるかもしれないですが、
LanケーブルなんてPC用の一番グレードの高いヤツでいいと思う。

ある程度の伝送効率が確保できたら
受信側でエラー訂正してくれるハズ。
つまり、音はビット単位で変わらない。

この理屈は、間違えていますか？

LANケーブルから出るノイズで音色が変わります

>>698
理屈は間違ってませんよ。

TCP/IPだからエラー訂正ありビット単位は変わらないけど、オーディオグレードのケーブルやらは見た目かっけーから音変わった感じでるよ

LANケーブルの色で音色が劇的に変わります
と言う評論家がいても驚かない。

WIFI環境なら、ファブリーズを使うと音の純度が高まります
と言う評論家がいても驚かない。

>>686
やっぱりUSBはCDよりも振動や読み取り面で有利なんじゃろうな。
自分も1500SEだけど、最近はほとんどUSBだな。
720SEも考えたんだけど、やっぱり無線は便利なようで抵抗もあった。

Squeezeboxスレでは、無線LANの方がいいっつうのがあったなぁ。
入ってくるデータは同じ。プラシーボpgrって、その後すぐ訂正されてたが。

ノートPC、iPhone用に、無線LANブリッジは入れてるけど、自分は音質云々より、家人がいつ電子レンジとか使うかわからんので、有線にしてる。
Hubはplanex、LANケーブルはどこか忘れたw
もーまんたい。

無線環境で使ってる人々のオーディオ構成を聞きたいな。
一度1611UDのLANで聞いてみたけど、CDやUSBと比べると
明らかに一回り小さなSPで聴いてるような感覚だったし
隣の部屋の電子レンジを使うと曲間の無音部分で「プ…プチ」っていう
ノイズが出るので結局USBで使ってたけど。

しばらく離れていた間にLANの話題で盛り上がっている…^^;

>>698
データは正しく転送されますが、LANケーブルから電源ノイズ（のようなもの？）が侵入してきて音を悪くするという理屈です。
ですので、転送精度とは別のノイズ対策をされたHUBやLANケーブルがオーディオ用として高額な値段で売られています。
（1mで10万円位するLANケーブルとか…^^; これこそピュアオーディオの世界⁈）
「それなら無線LANの方が」と思われる方がいると思いますが、無線LANの方でも別の理由でノイズが発生するようです。（こちらの理由は知りません^^;）

無線にしても有線にしても、そもそもLAN規格自体がデータ通信のための規約であって
ノイズが発生するも何も、LAN通信そのものがノイズの源泉なんだと思うよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　| ト､_!r=- ､'　　　　 r'´￣｀'::'::::::::　 l !　l─- ､
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　　　　　　　　　　　　　　 'ー‐イ 　 ｀!丶 .,_　　　　,. ‐'´　 !　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　|　＿__>｀-'´'´　　　/ヽ　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / ,. - '´/　　　 ｀ ﾞ ヽ､　　/　　! 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　 / '´　　 /　　　　　　　/｀ヽ!　　　!　　　　　l

LANケーブルで音が変わる訳ないじゃないｗｗｗ
のびたさんてやっぱりアホねぇ〜ｗｗｗ

>>691
本当にその通りで、本質をついてると思う。

＞流行と仕様変更であっという間に時代遅れ
オーディオが好きだからこそ、かえって俺には理解できない。

まぁ俺としては、最低でもあと5年はCDPでいいや。
PCオーディオにしても、色んな意味で安定もしないし…
ただ、過渡期が過ぎて手軽にそして安定したのなら、その時に乗り換えればいい。

>>706
ケーブル・・・・・面倒クセw

>>706
ＬＡＮでプアな同軸や光みたく垂れ流し再生ならその通りだけど
方式が違うのでケーブルが糞でもデータは影響を受けないようになってる

ケーブルがアンｊテナになって機器に入り込んで云々と言う見方にしても
それぐらいで悪化して糞機になるようならば、環境からしてから終わってる

無線の場合、周波数云々の影響を受ける事があるので
お住まいの場所によってはよろしくない事もあると思う
ただ、そういう条件下だとＬＡＮに限らず、オーディオはなにかしら影響を受けていると思った方がいいね

ちなみに蛍光灯のオンオフでもオーディオには悪影響があるよ、一瞬だけどね
ただ安い機器だとそれをしばらく引きずって不安定な動作になったりする、むしろ対策するならこっちだね

高級機は何があっても余裕とゆとりのある再生、あの馬鹿スペック(真面目な機器の場合)は数百年に一度
の大津波でも耐えれる理想の日本みたいな感じですな

不安定動作っても相当注力しない限り表面上は普通に鳴ってるからな
オシロで波形見ればあちゃーって思うぐらい
あと首都圏と田舎じゃ高級ケーブルの体感の有無を感じるほどの差があるんじゃないか？とか

例えば少なくとも空気中の有害物質では明確な差があるわな

>>712
首都圏の道路沿いの集合住宅なので、そういう意味では最高の環境です。^^;
違法無線を積んだトラックが通るとインターホンから聞こえるので、かなり破壊力がありそうです。
昔は、夜中だと車が減って外から聞こえる音が少ないから音が良く聴こえると思ってましたが、明らかに集合住宅の電源ノイズの問題でした。^^;

田舎じゃ、動力を１００Ｖに、違約でね
位相も力率もわかりまへん

まだISDNのテレホーダイでインターネット接続をしていた頃、JCOMでインターネット接続サービスを始めたので、申し込んだところ、「ノイズを測定した結果、基準値を超えているので、お宅は無理」と断わられた事もありました。
今ではしつこいほど勧誘のチラシや電話がきますが…(ｰｰ;)

>>706

LAN関係製品の開発に関わってる者の立場から言わせてもらうと…


LANケーブルからのノイズを減らしたければ、高価なケーブルを使うより
一番安物のケーブルにフェライト割コアを巻きつけてやった方が
よっぽど効果がありますし、安く済みます。

オーディオ用フェアライトコアっつって、2個で20万とかありそうだな。

自分で書いていて気付きましたが、最初はAirPlayの音が良くないのはソフトウェアのせいだと思いましたが、私の部屋のせいですね。^^;
誤り訂正の無いたれ流しのビットストリームをノイズの多い部屋で無線で送れば当然の結果ですね。
DENONさん、ごめんなさい。m(_ _)m

>>690
DNP-720SEでLINN RADIO 3つとも聴けました。NASから44.1kHz/16bitのFLACを再生するのと同じ位の良い音です。(^^)
ネットラジオあなどれないです。

>>716
良い情報、有難うございます。
昔、使っていた何かのケーブルに付いていたはずなので探してみます。

>>716
情報ありがとうございます。
因みに、お勧めのフェライトコアは
なんですか？

TDKでいいんじゃね？複数回ターンさせるなら大きいやつじゃないと駄目だが。
最大サイズ、サンワのCAT6（拠り線）で4ターンまでできるが、重くなるので設置場所によってはオススメできない。
中くらいので2ターンを複数個でやるほうがいいと思う。

>>721
フェライトコアに巻きつける時のターン数ってそんな適当でいいんかな？

詳しいことは分からないけど、減らしたいノイズの周波数にあったターン数ってあるんじゃない？

2ターンなり4ターンが一般的なノイズ低減に効果あるってんなら別だけど。

ケチつけたりしたいわけじゃないんで誤解しないでくれな。
気になっただけだから。

低い周波数では、巻けば巻くほど効果がある。
高い周波数(300MHz以上）では線間のリークが起きて効果が薄まるので3ターン以上は巻かない。
この場合はコアを2個、3個と増やした方が良い。

基本、使いずらいのを許容すれば数は多いほど良い。


しかし、装置全体で見ると、ある程度以上巻いても数を増やしても効果が無くなる。
これはノイズが出口を求めて他（電源コード、ラインコードなど）からも出るようになるため。

気になるなら、その他のコードにもコアを巻く。

フェライトの種類によって適合している周波数が違うので、
ノイズの周波数によってフェライトコアの種類を選ぶ必要もある。

広範囲の周波数帯でノイズを出してるなら複数種類のコアを巻いた方が良い。

以上のことをやって外部へのノイズを抑えてたとしても、
そこまでやらないと周囲に影響を与えまくるような装置は
内部がノイズの嵐だから、結果は推して知るべし。
コアを巻かなきゃ使えないようでは使い物にならない。

せいぜい１個巻いて気休め程度、私は基本巻かない。

>>722
北川工業、フェライトコア
で検索するとターン数の情報にたどり着きますよ。

この先もネットワークに振れるのかな？
パイを少しでも広げようと必死なんだろうけど変な多機能化複合機化はしないでシンプルに造って欲しいな

ちょっとお伺いしたい。

■CDとSACDを聴きたい。
■地デジ・BS・PS3などのデジタル出力の音声も高音質で聴きたい。
■13万ほど持っていたとして

�@DCD-1650SE
�ADCD-1500SE+実売6-7万のDAC

どちらがベター？

�A

1だろ。
＞地デジ・BS・PS3など
どちらにしろ入力端子足らない気が？光セレクターでも入れればいいだけど

2でDACかますならいけるだろ

今年1650を買って
来年DA-200でも買えば良い。

どうせ買うなら15-20万のDAC買えよ・・・

>>726
PS3がSACD再生可能な初代PS3ならAVアンプという選択肢も。
(AVアンプがないとマルチチャンネル聴けないし…)
更に「高音質で聴く為なら手間を惜しまない」なら
PS3にSACD-Ripperをインストールしてリッピング→対応フォーマットに変換→AVアンプのネットワークプレーヤー機能で再生
という方法があります。(回転させながら読取・再生をリアルタイムで行うより、こちらの方が音質面で有利)

変換で不利だろ

まだCDプレイヤーなんか買う気なの・・・

>>726
192の聴き放題ってあるの？クラウドで
NASに溜めてる奴は、アホだろ。

毎度お世話になっております。
joshin電機ネットショッピング広報の藤崎です。

只今売れ筋人気商品【DENON DCD-1650：定価178500円】を
25％割引+5％6,650円ポイント+3000円クーポン適用で
実質123350円でご提供致します。
この機会に是非お買い求め下さい。

http://joshinweb.jp/audio/5200/4582116363690.html

SA1は？

sa11は？

どなたかご教授を。
ＰＭＡ−ＳＡ１１ に内径8mmのＹラグ スピーカーケーブルって使えますか？

お、とうとうCDプレイヤー販売台数下降線も深刻になってきたかな。
半期終わってまだ在庫がハケないとはね・・・

貧乏人は心も貧乏^o^

金持ち喧嘩せず

今PCで音楽聴いてるが(DA-200通してる)、PCをDNP-720SEに変える意味ってありますか？

NASがあって、DLNA鯖経由なら、PC無しで音源が聴ける。
PC起動してても良いなら今のままが幸せ。

1997年に購入したDCD-1650ARって、やっぱり価値無いですか？
売っても1、2万とかなんでしょうかね？

10年以上前だよね。
数千円つけばよいだろう。

>>743
744のおっしゃる通り！
自分はDenDACからDNP-720SEなので幸せになれましたが、既に良いDACをお持ちなので、DNP-720SEよりMac miniを買った方が幸せになれると思います。（SSD搭載モデルがでたら、オーディオ用PCとして最強‼）

>>745
完全動作するならオークションで2.5万の値が付くよ

Mac mini ・・・
Mac という発想はなかった。そんなにいいものなのか。今は i5 の aspire だけど。

>>749
どの本の評価を見ても、WinよりMacの方が音が良いそうです。
DNP-720SEにできてMac miniにできない事はAM/FMチューナーになる事くらいでしょうか^^;
最近、ONKYOのPC（主にiTunesのリッピング用）を買いましたが、Mac miniにすればよかったと少し後悔しています。

まあ確かにMacの方が音が良いよな。
Core AudioとかOSレベルで力を入れているし。

Windowsの方が処理が速かったりするけれど。

WinだってASIOもWASAPIもあるし、サウンドデバイスがいろいろ選択できるのは強み

今からDCD-1500SEの購入を考えてる俺は馬鹿なのか否か？

クラの輸入激安ＣＤを聴く奴はＣＤＰが必要。

DENON USに載っているDBP-2012は日本で販売される予定はあるのでしょうか？

>>753
現時点では音質・性能ともに最もコストパフォーマンスに優れた機種だと思うが
大容量USBがあれば、実はネットワークもそんなに必要ないことに気付くよ

いちいちUSB付けたり外したりタルくないですか？

DENONもDCD-1500SEにデジタル入力DAC機能付けたほうが
全体の売り上げも伸びただろうに

>>757
一度USBにブチ込んでしまえば、そう何度も付け外しすることってないのよ
前はPCから出力していたけど、PCを立ち上げる手間に比べたら圧倒的に楽。
それにDACを介するよりもUSBダイレクトの方が間違いなく音が良いと思う。

>>758
それこそ1650の存在意義がｗ

USB DACもある、楽器フェア
http://musicfair.jp/

うんこもアル

でた！うんこ星人！

DENONでクラシック聴いてる奴いる？どう？

>>764
1500SEで聴いてるけど割といける
ショスタコーヴィチ交響曲第五番第四楽章の押し出し感は圧巻

クラも押し出し感は必要

>>762
うんこさん、お久しぶりです。

こちらのスレは静かでよい

オーディオ暦20年だが未だに「押し出し感」がどんな音を指しているのか分からない

デノンってハイエンドオーディオとしては一般的に微妙な位置のイメージかあるけど、アンプはプリメインまでしか2ch用はないよね

PMA-SXって、アキュE560やエソI03と比べて優れているの？

定価だけならPMA-SXの方が高いけど

>>769
他社と比較するとボーカルとかソロ楽器とかが引っ込んで聴こえる。
UHC-MOSの音なのかDENONの音なのか知らないが、
伝統的にDENONのアンプはその辺りがグッとくるから分かりやすい。

>>770
店頭で聴いた限りでは価格相応の魅力を感じた＞PMA-SX

雑味がなく落ち着きと熱気を感じる飽きの来ない表現力というべきか・・・
エソは知らないけどアキュやラックスに多少感じる妙なカラーリングを感じない。

DCD-SA1,SA10を使っている人に質問。
店頭でSA10を触ってきて気になることがありました。
トレイの開閉時にトレイが小刻みにブルブル震えて動作がぎこちなかったんですが
こんなもんなんですか？値段なりの品質が全く感じられなかった。
隣にあった1650SEはその点とてもスムーズでデザインも高級感があった。
たまたまはずれ個体だったのか知りたいです。

>>773
↑
SA10はSA11の間違いです。

DENON製品情報サイト見ていてさっき気づいたけどDCD-SA1の製品写真てSA11の
使い回しなのね。ほとんど同じだからってことか・・・

>>771
同じSPで聴いてもDENONからラックスに変更すると
オケが奥に引っ込む感覚はある

その時はラックスのが高い機種だったせいか
精密に音像が定位、小型化して奥に下がった印象

押し出し＝広がりがあり、聴こえにくい音域が聞き取りやすい音

かな？

その帯域がよく出ているということだと思う。

DCD-1650SE買ったんだけれど、
付属の電源ケーブル、オーディオコードの品質ってどのレベル？
変えた方が良いレベルなら変えてみる。

>>764
1500AEで聞いていますがチャイコ5番2楽のホルン最高
DCD-SA500＋KEFCRESTA30　

糞耳乙ｗ

うんこ耳でしょｗ

>>779
YAMAHAのCDPでも聴いたけど、案外DENONはクラシックとの相性は◎
DCD-1500＋真空管アンプでボレロとか結構聴ける

クラシックの相性と言うか視聴の次元の問題だと思う
いまどきのシステムなら胴鳴りだとか雷のような打楽器の表向きの再現は当たり前よ

DENONでオケ曲聴くとストレートに満足感が得られる
器楽曲の音楽性を味わえるかどうかは別としてｗ
クラシックにダイナミックさだけを求めるのもアリだろ

元副会長に聞いてみよう

うんこ君に聞いてみよう

早朝から働いてちゃんと賃金もらえよ

うんこ出してから出勤しろよ

農業ダロ

AVアンプでもいいから
DENONについて語れ。

ウンコは畑でか・・・
質問：出したウンコ、分解を早めるのは地中、地上どちらが良い？
　　　地上の場合、そのままか落ち葉などを被せるのではどうなん？

端子があるのにスピーカーが切り替えられないプリメインの仕様は、やっぱり物足りない。
DENONがバイワイヤリングに対応した切り替え機を出すべき。

>>788＝市清掃局糞尿処理課勤務労働員

>>792
けっこう給料いいんだぜ。ソレ。

>>793
よっ○の仕事だろカス

DENONのユーザーの人は
スピーカー何使ってますか？？？

CM5

KEF XQ20

M/Mと685
CXでカジュアルに聴いてる

(　ﾟ∀ﾟ)ノあぽじ〜。

DENON=業界のカポジ肉腫

ちょっとウンコしてきていい？

2000SEのノイズうるさすぎで音楽聞けないので売っ払う

そんなノイズを多く出さないよ。
出ているとしたら電源回りとか別の所からだよ。

頭の中

ただの初期不良かアンプ以外が原因だな
ただのアンチかもしれんけど

ONKYO、ありゃだめだ〜
ソウル、N-MO 問題外の箱？

DCD-SA11展示品が16万8千円て買い？　買えないけど

展示品というのは使われ方によってはヘタな中古品よりも状態悪いですよ。
とくにプレイヤーは回転系がどんだけ酷使されてるかわからんでしょ。

一例を挙げると、店頭で営業時間中、BGM代わりにほぼまる一日動作してる上級機が
8ヶ月で回転部が死亡したそうです（店員談）

CDPに限らずモーター駆動する機器の中古品や展示品は買わないのが基本。

そっかー。どうも。1650貯金を続けることにします

回転部うんこで聴かなくなったとしてもDACとして使える
出来る子だから頑張って1650貯金してください

デノンのDACイラネｗ

DACはうんこ臭い音はしないですよ？

1500くらいでデジタル入力ついてるのってないんですかね
1650買えないからCECのしか選択肢がない

デノンのDACでは無く旭化成の32bitDACだ。
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak4399/ak4399.html

CECのメカ、アブネー

ベルデンのLANケーブルが届いたので、DNP-720SEとNASの接続を無線から有線に変更しました。（フェライトコアをDNP-720SE側に取付）
結果
NASのFLAC再生に関しては無線と有線の差は感じませんでした。
但し、AirPlayに関しては、大きく改善しました。
耳に感じる不快な圧迫感が無くなって、USBダイレクト接続の音には劣りますが普通に聴ける良い音になりました。（iPhoneを隣の部屋にある無線LAN親機と並べて置いて再生）

予想通りの結果で少し残念でしたが、誤り訂正がある方式は無線も有線も変わらないが、誤り訂正がない方式は質の良いケーブルを使用した有線の方が良いという結論です。

>>814
マランツのSA8004がええよ
PCオーディオもイケる

日本にはうんちで走るバイクがある！
http://www.j-cast.com/2011/10/15109650.html

一週間ぶりにうんちが出たよ＾＾

CECのしか選択肢がない

>>818
ほんとだデジタル入力がある。商品紹介やサイトの仕様みても分からなかったけど
説明書DLしたら書いてあった。わかんないよこれ
もしかしてほかにも説明書読まないと分からないデジタル入力付きCDPあるのかな
818821さんのいうとおりマランツとCECだけなんだろうか

sa8004はシーラスロジックの24bit DAC、cs4398だね。
http://www.cirrus.com/en/products/cs4398.html?prodKey=CS4398

他製品(単体DAC)にもよく使われている様です。

最安値のamazonでDCD1500SE買った
朝出かける前に注文したらその日の夜に届いて笑ろたｗ

>>824
おめ！アンプはなにつかってんの？
おいらはPM8004にSPはモニオRX1。

>>824
1500SEは名機
うちも真空管アンプと合わせて使ってるけど、ジャズとか最高に気持ちいいよ

でもipod入力はあるけどデジタル入力がないのがなぁ

そこで1650SEですよ

デジタル入力の値段高杉

考え方として、1500と1650の差額でDAC購入するのと、
初めから1650導入するの、どっちがいいか迷うといいよ。
1650のアナログアウトが気に入ればお得だし、ダメなら単体DAC。

金があるならどっちも試すw

>>824です
アンプはPMA-2000AE
SPは往年の銘記、小型冷蔵庫ぐらいあるDS-97C（DIATONE)
ジャズはもとよりクラシックも聴いてみたけど
従来のmarantzSA7001より中身がシッカリある迫力のサウンドで
満足至極です（^^）b

>>830の言う1500と1650の差額＝実売6-7万ランクのDACで良いのある？？？
DAC-1000ていいのかな？

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) 　　知らんがな。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

化石みたいな存在になっちゃったけどDL�Vとかは？
スピーカーリスニングには向いてるかと

>>832
DAC-1000は、かき氷食ってるみたいなシャリシャリ感がスゴいぞ。

じゃあ今度出るDA-100でいいんじゃない

>>835
そんなことはないよ。嘘ネガキャン乙。

つーか逆にDAC-1000の方が良さげな感じが…
ラッ○スはブランド料まで価格に上乗せされている可能性があるし。


315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 10:23:37.07 ID:GLuZ0c6G
>>310
他所のスレでも情報が出ていたけども
DAC-1000にはチップでも電源でも負けているみたいね。
DAC-1000の方が電源トランスのトロイダルも大きいみたいよ。

情報の転載）

>※DAC-1000；215W×93.3H×287.9Dmm 質量：3.7kg
>http://www.phileweb.com/review/article/image.php?id=230&row=3

>※DA-100：. 　149W×70H×232Dmm、質量2.3kg
>http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=11332&row=3

>PCM1795（DAC-1000）　DigiKey価格　1,004円　
>PCM5102（DA-100）　　　　　　　　　　　　571円

>>835
斬新なコメだなwソムリエかw

>>832
そう。DENONは1500にデジタルアウトをつけなかったばっかりに、6-7万のDACと1650のアナログアウトを比べられる事になる。
これで1650が負けたら、CDプレイヤーなんてマジで要らないと消費者が三行半つけたも同然だよ。

1650のCD再生が良くないと世間でえらい評判だから
デジタル入力-DACも同じだと言う奴いた（このスレ？）けど
やっぱ単体DAC選択した方が賢いのか　　？

単体DACのレベルによるだろ

1500と1650の差額＝実売6-7万ランクのDAC

文章読めないの？あほなの？

1650のCD再生は「価格なり」です。
決して悪くはない。

1650にもよるわな
SRまでは「価格なり」だったわ
それ以降の1650も10万円程度の音

1650も悪くはないけど、DACにこだわるなら単品DACをひとつ持っておくべき。
DACはまだ日進月歩の世界だから、2〜3年で商品価値は半分になると言われているし
これからも各社から安くて高性能な製品がどんどん出てくる

そういう意味でも10万円以上もする大型CDプレーヤーにDACを託するよりも
単体のDACを買っておけば、今後更に多様化が進むプレーヤーの買い替え時にも
対応がきくし、DAC単体の見直しもしやすいんではなかろうかと思う。

6-7万円はDACじゃなくてデジタル入力の値段だろ
それで1500とDAC買ったらDAC2つになっちゃうじゃないか
しかも1500や1650のDACとは種類も違うし。PCかipod聴いたときとCD聴いたときで音違っちゃうだろ
1500にデジタル入力つけた新バージョン6万で出せよ

アナログアウトに気を遣ったネットワークプレイヤーがあれば良いんだけどね。
DNP-1650SEみたいな奴。

ただ微妙なのが権利上？ALACがAirplayになってしまう点。
iPhone、iPod classic使いなもんで、今更1.5万曲FLAC化は拷問だよ・・・

ネットワークプレーヤーだとCD気けないだろ･･･

[気けない]の意味が載ってる辞書ある？

皿回しなんて電気の無駄遣い、レコードと一緒で廃れるからCDプレイヤーなんて無くても大丈夫。
レコーディングマスターは、今やHDDの中にある。
磁気テープマスターも早くHDDに移さないと腐ってしまう。
HDDに移されず、日々劣化する名盤の磁気テープマスターの事を思うと本当にやりきれない。
それが唯一の気掛かり。

HDDも皿が回ってるんですけど。

1000曲以上入ったHDDが壊れて吸い出しも出来ないとき

バックアップから復帰で無問題

>>850
あるよ。

実売6万の1500にデジタル入力がついたのを出してくれ
この訴えを続けていこうと思います

マラのSAシリーズでいいやん

マラは電源がリモコンでonできないからうんこー

DALIのSPだからDENONの機器じゃないと嫌だ
マランツの下位CDPとDENONの下位アンプだと音はどんな風になるの
マランツのくせのある高音重視に中低音重視のアンプで

安物の単体DACに存在意味はないんだよ

チープなオツムの>>860に存在意味はないんだよ

>>860
何万以下が安物か？

大人しく、いや大人らしく1650買えってw

>>862
俺は860じゃないけど、かなり高級な単体CDP の音質よりも劣るDAC
は存在価値ないかな、って思っている。
最低でもSX と同等、SA11以下なんて論外。
安いDAC なら外部入力付のCDP でいいやん。
価格でいうのは難しいけど、50万円くらいがラインかな。

同じような観点で高級プリメインに劣るセパは存在価値はないかな
って思ってる。

まあ、その製品の音質や外見にそのメーカー、エンジニアの哲学がにじみ出てる
ような魅力あるものなら価格は関係なくていいと思うけどね。
DENONはそういうブランドじゃないしね。

>>864
DACは日進月歩なんて言っている子供だから理解できないんじゃない?
オーディオのデバイスなど新製品が出ても音は改善されていないことも知らないようだし。
小さくなって消費電力が下がるくらいなのにねぇ。
高音質系の商品はライフが長いことを知らんし。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/audio/dtmmonitor.jpg

>>866
どう見てもお前のほうがバカにしか見えない

>>866
結局、どんなに技術が新しくてもそれを活かすにはしっかりした電源と
アナログ回路が必要。安物はそこが手抜きされるから存在価値がないんだよね。

ついでにいうと、デジタル技術が進歩しているなんていってる人多いけど、
どこがどう進化した、と具体的に言える人なんて皆無なんじゃないかな。

すべて雑誌や広告記事の受け売り、丸呑み、デジタルなんだから新製品が
出れば進化してるのが当たり前、くらいの感覚なんでしょうね。

主流ソースが相変わらず16bit／44.4kHzじゃ大して性能向上しようがないよね。
処理速度や精度を上げても恩恵薄いしさ。

>>838
他所のスレからの転載だけど、DA-200やDAC-1000は
コンデンサなど良いのを使っているんだね。

>オーディオの要はコンデンサ
>デジタル部の要はチップコンデンサ
>DAC-1000もDA-200もパナソニックECHU
>DA-100は…見えないな
>teacのは積セラで残念
>某中華はOSコンとwimaというアホ具合
>フェムトなんたらってのは積セラ使ってご満悦

なんかさらっとしか読んでないけど
いまだ電源部が重要って考えは確かに間違ってないのを体感してる
低価格品に60万のクリーン電源をかますと2グレードぐらい上がった感じがする反面
ピュア製品にかましてもそれほど効果がないような、逆効果のような気がしたりするから

高解像度動画は100ドットぐらい色ずれてても普通まず気付かないけど
音楽は雰囲気いっぺんしちゃうもんな、ましてや大音量時の激しい振動を制する必要もあるし

さほど儲かる事業でもないし、携帯電話や自動車に比べればあらゆる意味(技術以外含めて)
で有能な人材は来ないに等しいだろうし、結局金掛かるのはしゃーないのかねえと半ば諦めて金掛ける日々

今日1650SE購入
届くの楽しみ

>>873
おめで屯。
SACD、CD、同軸、光。お好きなソースでお楽しみ。
仲間が増えて嬉しい。

CX3を聞いて、これにしよう！と思ったが、1500SEを聞いておおこれは良いなーと予算を拡大して、
挙句、せっかくだから物の試しに2000SEを聞いてみたら何これスゴイ……

予算がどんどん上がっていく。誰かー助けてー

1650SE買ったんだけれど、リモコンにCD取り出しが無くて不便。
CD取り出しにプレーヤーまで行かなきゃならないとか欠陥だろ。

>>876
わろたｗ

プレーヤーまでいかずにどうやってCDを取り出すのか知りたい。
そんなプレーヤーがあるのか。

ipodに比べて高いのに使いづらいみたいな揶揄だと思うが

俺みたいなせっかちは、ディスクを取り出しにプレーヤーに向かいながら
リモコンを使いトレイをオープンする。

プレーヤーに着いたら既にトレイが開いて待っている状態じゃないと嫌だ。

ネットワークプレイヤー買えばええやん。
そもそもCD取り替えるなんてアホな事しなくていい。
後は、878の通り。

>>875
ぼくと同じようにCX３ユーザーになってから、SA1買うためにお金を貯めよう

SA11と2000SEって どれくらいの差が
あるの？

AMPよりSPに金掛けたほうが良い

>>883
SA11は締まりがあって力強い低音と、DENONとは思えない解像度の高さが印象的。
店頭試聴でも一発で違いが分かるレベル差で「究極のドンシャリ」って感じ。

だが俺はリモコンのある2000SEをチョイスした。SA11はずいぶん安くなってた
（ヨドカメで20万ちょいだった）から、買うときはスゲエ悩んだよ。

874さんレスありがとうございます
最初は１５００ＳＥ購入予定でしたが
２０００ＳＥと聞き比べてたらあまりの違いに驚き
悩みに悩み２０００ＳＥしました

週末配送予定ですので楽しみで仕方ないです

SA11って出てからもう７年ぐらい経つっけ？
そろそろモデルチェンジありそうだけど…

>>886
どのぐらい違いました？そんときのスピーカーは？
小音量時でも差は出ますか？（判別できましたか？）

DALI　TOWERなんですが差分かりますかね？

タワーならラックスマンのA級がお勧め。

因みにPMA-1500と2000の差は少し。2000とSA11の歳はかなりの差。SA11とSA1は全くの別物位の差が有る。

邪道と言われるかもしれんが部屋の広さの関係上俺TVラックに2000AE入れてるんだけど皆きちんとオーディオラック使ってるの？
何気なく今ってTVラックどんなのあるかネットで調べてみたら2000AE入りそうな高さのTVラックが見つからない…
一つの棚の高さが23cmあるTVラックってある？

>>889
SA11とSA1ってそんなたいした差があるとも思わないけどな
単に特性傾向ががらっと違うだけでしょ
SA1はDENONらしくない音になってる

�@たいした差があるとも思わない
�A特性傾向ががらっと違う
この二つを兼ねてるって、訳わからんｗ

>>889
CX3はどの間に入るの。うちのCX3聞いてたら>>885みたいなかんじするけど

>>892
質的な差より音の傾向が違うって話だが
3行目に音の話を買いてるのにそんなことも判らないか

>>889はそのまま値段の差じゃまいか。仲良くしてね(´・ω・｀)

>>894
自分がわかることは他人もわかって当たり前、というのがお前の考えなんだなｗ
>>892のツッコミはきわめて的確だ。>>891の書き込みは俺にもさっぱりわかんねえｗ
さらに>>894も何の説明にもなっていない

国語力並レベルの俺が読めば
２モデルの
�@価格差に相当する音質の優劣の差はたいして感じられないが
�ADENONによる音造りの特性の傾向が大きく異なる
と読み取れるが、違うか？

SA1は安い店が有れば買っとけよ 確かにデノンらしくない繊細な 音創りアキュ、ラックスに勝負出来るアンプ駆動力も抜群。生産終了のハズ。
CX3は聴いた事ない。

今まで床置きだったが、AVも始めて機材が増えてしまったので
ADKのオーディオラックを仕方なく買った2000AEユーザーです・・・・・。

自分の(10万クラスの機材を買うのが精一杯の）金銭感覚及び
（台が違うからって音が変わるか？的な）オーディオの常識からすると、
無駄遣いもいいところなんですが、確かに2000AEの収まるTVラックは見つけられなかったので。
（大型TV用の横幅の広いのはスペース節約にならないので除外。）

憧れのリモコン付2000SEへの買い替えはしばらく無理だな・・・・・・。

デノンはSA1シリーズだけは本当に良いですよ、私も触ってみてびっくりしました
欠点はいもっぽいデザインぐらいで下手なアキュラックスの同額製品よりよっぽどマシだと当時は思ったものです
今はどうでしょう？？
それにしてもSA1系はいまだ売ってるようですがとても息が長いですね

もらい手のないイモねーちゃんみたいな話だな。

フラッグシップモデルはむやみに変えない、これはいいことだと思う。
PMA-S1もそうだった。
2000,S10は�U、�V、�W（�VL)とマイナーチェンジしてもS1はいじらなかった、
というかいじる必要がなかった。

PMA-SA1の中古が28万はお買い得？

>>891
SA1がデノン本来の音で、下位機種が一般受けにチューニングしてあるのでなく？

888さんへ
申し訳ありません、２０００ＳＥではなく１６５０ＳＥでした

お店で視聴したのでスピーカーは覚えていないのですが
アンプはデノン１５００ＳＥです
ＣＤプレーヤーはデノンの１５００ＳＥと１６５０ＳＥです
１５００ＳＥと比べると表現が適切かはわかりませんが
同じＣＤとは思えないほど音の情報量が増えていました
鍵盤を押す重さも感じました

>>903
値段はともかく、下位モデルを新品で買うより最上級モデルの中古のほうがいいと思う。

>>896
お前の国語力が低すぎる

おわり

>>907
悔しさ丸出しにしか見えない

>>908
悔しいって煽ってる奴のほうが
顔真っ赤に見えちゃうからやめときな

SA1は定価70万円するから程度が良ければ高くは無いかもな？

イラネ

SA1はバイワイヤ接続がやりにくそうだからイラネ

DENONイラネ

うんこアンプなんかイラネ

ＤＰ３００Ｆってフォノイコ内蔵でライン出力可能だよね。
にもかかわらず別にフォノイコ必要と教えてＧｏｏで回答してたじさまがいた。
簡単に調べたが非内蔵のようだ、と書いてて・・・・をい！
メーカーサイト調べればちゃんと書いてあるじゃん！！手抜きすんな！！
はっきり言って老害だな。

なんで当人に言わないんだ？へたれ野郎。

>>915
おや？という回答がいつものじさまから出されてたけど締め切り後だった。
書きようがない。
機会があれば指摘してやるよ。

ところで連中の情報源ってのは価格込むかアマゾンのようだな。
売値を調べるのは便利だが正確な製品情報は怪しいとしか言えん。
にもかかわらず貼られるＵＲＬはメーカーサイトではない。
そのレベルでもベストアンサもらってるようだから出来レースじゃね？と疑ってみる。

1500AEから2000SEに買い替える
価値ってありますか？

>>916
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
六年生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。

918

ない 他社にいけ

>>920
了解
オンキョーの9000R買うわ

>>919
ひょっとして俺を当人だと思ってるのか

どうせならT-4070とセットならもっと幸せになれる。

>>918
ないと考える方がおかしいくらい差はあるぞ。

>>918
いっそのことＳＡ１１を買ってしまえ。
雲泥の差に驚くかもしれない。

>>925
リ、リモコンが＞＜

CX3のほーが割り引きいいぞ

ALACがオープンソース化された‼
これで、DNP-720SEは近い将来、ALAC対応になるかな？

>>928
マジみたいだな。

良くて新機種で対応じゃね？

Windows、Xbox、PS3みたいな自動アップデート機能が乗らない限り、オサーン達が対応出来るとは思えないw

自分も年齢ではオサーンの方だが、ある日DNP-720SEの電源ONしたら「update available」と表示されたので、そのままリモコンの決定ボタンで進んで、簡単にアップデートできた。
オサーンでも全く問題なし‼(^^)

オサーンにもいろいろいてだな、パソコン詳しいオサーンならOKだか、
パソコンなんじゃこれというオサーンはだめだろ。。。

ネットワーク接続して、PCでリッピングできるオサーンじゃないと、DNP-720SEは買わないでしょう。^^;

付け加えて、リッチなオサーンはLINN DSを買って、貧乏なオサーンがDNP-720SEを買う。w

>>931
済まんでした。そんな機能あったとは。
推測で判断してしまった。

やるなDENON!
・・・つか、どんなアップデートだったの？

(1) 同一ネットワーク内にある機器に対する、電源OFFの通知動作を改善しました。
(2) ソースがUSB、Music Serverの時のサーチ動作を改善しました。

NASに保存された曲の検索方法が変わったらしいが…
入っているアルバムが表示されなかったり、2重に表示される事があったので、恐らくバグ修正だろう。

DNP-720SEはクラウドが基本
NAS、リッピング不要

金持ち父さんに、おれはなる！

数万円のPC+サウンドボードで実現できる機能に10万以上払う必要なんてないね。
DNP-720SEで十分だよ。

>>933
日本ではオンラインミュージックサービスは流行らなくて次々消えたけど、
海外では人気あったりして、そっち向けの需要もある。Napsterとか
(日本ではサービスがないから機能は当然乗ってない)

あと、貧乏なオサーンが買うというのは違うのかもしれん
意外とピュア好きなオサーンに売れてるという話を聞いた

壊れた単品TUNERの買い替え＋ネットオーディオやってみるか、って事らしい
AVアンプ持ってる人にはいらないもんな
買いやすい値段ではあるし

>>941
自分自身が貧乏なオサーンなので…^^;
「壊れた単品TUNERの買い替え」という需要は思いも及ばなかった。（アナログTUNER付いているのも忘れていた^^;）
自分は単純に一番安く買えるネットワークプレーヤーという理由でDNP-720SEを買っている。

ちょっとお伺いするが、
自分のPC(VAIO)に光デジ出力がついてるが、
�@PCでラジコのFM音源かけて光デジ出力をDAC1000等を経てピュアアンプに・・・
・・・・・ってどう？？？
あと
�APCのHDD内のWAV音源を同じく経由してピュアアンプに
・・・・・ってどう？？？

USB接続もできるの？

>>943
ここはDENONでスレ違いなので、ONKYOのスレで実際にDAC-1000を使用している人に聞いた方が良いのだが…
多分、光デジタルよりUSBでDAC-1000に接続した方が良いと思う。

>>887
ここの信者はアンチだのと言って罵るしかできないけど結局そういう間抜けなブランドなんだよ
形式上は弄れるようにしておいて金のある爺だまして丸儲け
貧乏人はデフォ設定で黙ってって使って六手のがここのスタンス

きちんと考えてパーツを選定して自分のPCが欲しい人はこんな情弱パソコンは買ってはいけない

あぁ、napster復活して欲しい。

１６５０ＳＥ届いた
手持ちのＣＤ何枚か聞いて、購入して良かったと改めて思った

糞耳乙

DENONを貶す輩は、自分の使っている機材を恥ずかしくて言えない。

AIWAのCDラジカセだろ？

>>949
笑っちゃうくらい自分の環境書かないよねｗ
普通こういうこと書くやつって聞いてもいないのに
自分の愛器をべらべらしゃべるものなのに。

>>947
おめでトン。またお仲間が増えた。
Opt入力、同軸入力も是非活用してあげてねん。

あなたも薄いのか？
http://www.ustream.tv/recorded/18159151

デノン（笑）

元副会長（激爆）

久々に見たら何故か最近馴れ合い雰囲気が出てるねw

2011 東京インターナショナルオーディオショウ
11月3日から5日　　　　東京国際フォーラム

大阪ハイエンドショウ 2011
11月11日〜13日　　　　ハートンホテル心斎橋

2011 楽器フェア
11月3日〜6日　　　　　パシフィコ横浜

2011 弦楽器フェアー
11月4日〜6日　　　　　科学技術館

電源タップFURMAN SS-6B を買いました。
PMA2000SE,DCD1650SE付属の電源コードですが、白線なく極性がわかりません。
差し込みの所に、Volexと刻印ありますが、刻印が逆さにならない様に挿せば
いいのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃたら教えて下さい。

耳を澄ましてごらん

付属の電源ケーブルなら白線なんてついたらんわな。
キャブタイヤだし。
プラグのところに＞みたいな刻印がないか？
んで、Ｖｏｌｅｘって何？
製造メーカー名だと思われるから極性とはカンケーない。

>>958
自分もその電源タップ使ってる。(^^)
1000円位で売ってるデジタルテスターで片方を自分の手で、もう片方をDCD-1650の適当な金属部分で交流電圧を測って、電圧が低い方が正しい接続。
自分はAV機器の2極プラグはそうやって合わせている。

耳をすませばDENONの音
ぼくのCX3とメンメヌもDENONの音です
経済崩壊でオーディオなんか買えなくなったらこれが家宝になるんだろうなあ

Volexは電源ケーブルのメーカー名です。
良く見ましたが、＞みたいな刻印ありません。
テスターですか。実家に帰ればあるので、今度持ってきますか。
皆様ご回答ありがとうございました。

DCD-1650SE付属の電源ケーブルなら白線ない代わりに
白文字の文字列ついてた。刃の左右のカタチでも分かると思う

電源ケーブルの極性について、メーカー回答が参りました。ご参考まで。

日頃は弊社製品をご愛顧いただき誠にありがとうございます。

お問合せいただきました内容について、ご回答させていただきます。

<モデル名>
PMA2000SE,DCD1650SE
<ご質問内容>
付属電源コード(Volex　V1625)の極性がわかりません。
白線はありませんし、プラグの先をみても特に印も
見当たりません。アンプ、CDプレーヤーとも同じ電源コードです。

<回答>
どちらとも、極性指定のないモデルです。どちら側で
接続頂いても良い音になるように設計されております。

今後とも、弊社製品のお引き立てのほどよろしくお願い致します。

こりゃオーオタ発狂もんだなwww

メーカーらしい回答だ！w
極性合わせた方がノイズが減るのは確実だが、はっきり聴き分けできる程じゃないし、故障しやすくなる訳ではないので、そう答えるでしょう。
自分はブラインドで予想して、テスターで測ってみると、7〜8割位当たっている。

>>965
へえええ〜デノンも２０万以下モデルの電ケーは外国産なんだ。
既製品を添付しただけだな。
コストカット厳しいな。
つーか、「どうせ別メーカーの高級電ケーつかうんでしょ？」と見透かされてるのかな？
国外メーカー品で極性管理できてない電ケーだから「極性指定なし」かあ。
物はいいようだな。
厳密にいえば極性はあるはずだから>961の言う方法で合わせてみて。

やっぱりメーカー的にも、JARO的にもマズいだろうって事だろうなぁ。

あれ、極性で音が変わるってやっぱオカルトだったの

文脈上、音が変わらないとは書いてない。
どっちでも良い音だと書かれている。
早合点は如何よw

DCD-CX3の電源プラグは、刃の一方に印がついているけど、マニュアルによるとお好みの
方向で使えですと。印は向きを区別するためのもの。

どっちでも良い音だとデノン君
薄い間引き音のメーカーは変化が大きい

ええっ

そもそも「良い音」の定義があいまいだからどうとでも言えるんだわ

Luxmanのアンプだと、間違えんじゃねぇぞゴルァ、位の勢いで、間違え防止ランプの注意書き入ってるけどね。

とりあえず両方聴き比べてみて、ノイズが少なくてクリアな音だと思う方に差しておく。
違いが判らなければ、メーカーが正しいし、微妙な違いを感じて「たぶん、こっち」と思ったら、後日テスターで確認すると大抵当たっている。

家のコンセントの極性もあてにならんぞ。
今回の件のDENONの回答は的確だ。

のとおりだよね。
結局、気にする人は勝手にやるだろうし。

昔はちゃんと極性表示してたのに、たまに逆に工事してるコンセントがあるからな・・・
検電ドライバーでコンセント右の穴が光るのを確かめて、
機器プラグのJETとか表示されてる文字の天地を合わせたらおｋだろ。

2000AEか1500SEで悩んでる。

価格は大体一緒。

スピーカーはJBL 4305Hです。

狭い部屋なのでボリュームは
大体１０時ぐらいまで。

聴くジャンルは、
メロコアかピコピコが主。

今はマランツの
PM8001とSM6100SA Ver.2です。

古いので買い換える予定。

アドバイスお願いします。

一応、予算は10万で中古でも可。

スピーカーが問題

>>982
気に入ってるんだけどな。

サイズ的にはこれが限界。

2000ＡＥ＝中古　1500ＳＥ＝新品　てこと？
アンプはスピーカーやプレーヤーよりは
経年劣化は低いと聞くから中古でも良いんじゃない？

>>984
ぅんそんな感じです。

でもサイズも全然違うし
比較できる環境じゃないから
音がどうなのかと。

簡単にでいいから音質を
語ってもらえたら助かる。

トランスとかコンデンサとかはある程度の大きさがないと良い音になりにくい。
特にDENONの目指す音質はあの筐体サイズが必要なんだ、と。

1500シリーズは確かに高CP機だけど、逆立ちしても2000には敵わないということ。
個人的には、頑張って2000SEにしてもらいたいところだ。

>>986
価格.comに4305で鳴らして
2000�Wと比較してる人は居た。

やっぱりAEとSEは雲泥の差？

メーカーとしては新モデル出さないと企業としてやってけないだけ
意図的に音作りに違いは出しているだろうが「AEとSEは雲泥の差？」てことはない。
2000ＡＥでいいだろ
後もうちょっと金貯めてスピーカーも２倍か３倍のものは必須

俺は2000SEを使ってる。雲泥とまでは言わないけれど、音造りの傾向が変わってきて、
2000シリーズにしては高音域の解像度もアップしている。ようやく他社並になったって
くらいだけど、AEとSEの店頭比較ではずいぶん違って聴こえたよ。
ずっと店で店頭在庫として通電していたAEと、出たばかりのSEの比較だけどね。

SEになっても低域は相変わらず量を垂れ流しに近いから、「量感+制動力」を求めるなら、
SA11とか以上じゃないとダメ。DALI辺りの音調がスッキリしたスピーカーと組み合わせると、
本当にDENONは素晴らしい。それこそ2000AEでも問題ないかもしれない。

…なんて書いてきたけれど、JBLは何を繋いでもJBLの音がするから、
アンプはあまり気にしないでも良いかもしれないよ。

むむむ(´･ω･`)
悩んでくる。

やっぱスピーカーから
買えるべきかな？

誤字。

換えるべき。

スピーカー（4305H）は変えていいと思うけど、それよりハイクラスのスピーカーを
活かすにはデノンの2000クラスは難しいんだな。理由は989のいう低音垂れ流し。
店頭効果を狙ったとしか思えない量感だけで制動力や強靭さがない低音。


俺なら予算10万なら古くてもメンテナンスされたPMA-S1やビクターのAX-900のような
定価40万クラス。4305Hがかなり化けるよ。

>>992
なるほど。

PMA-S1も調べてみます。

やっぱりスピーカーは
デザイン：音＝7：3の
考えやから4305を活かしたい。

PM8001も充分名機だと思うよ

>>994
そうなんだよね。

正直、不満はない。

なんじゃそれ・・・

不満はなくてもただ、買い換えたい、グレードアップしたい。→泥沼へgo

オーオタにとってきわめて普通の衝動じゃねえかｗ

>>997
ほんまにそれ。

不満だから買い換えるなんて
すごく普通の人だよね。

１０万もって風俗行け

人生初の1000

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