☆質実* ATC SCM *剛健☆NO.6

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1名無しさん@お腹いっぱい。
雑誌での露出度が上がったかと思うと、まだまだマイナーなスピーカーのATC。
アンプにやたら金が掛かるが、鳴った時の音は他では得難い魅力のあるスピーカー。
変なHPでの暴言など気にしないで今回もマタ〜リと行きましょう。

過去スレは>>2で。

ATCの本国HP
http://www.atc.gb.net/

輸入代理店:エレクトリ
http://www.electori.co.jp/

ユニット扱い:イーディオ
http://www.aedio.co.jp/

【前スレ】

☆質実* ATC SCM *剛健☆NO.5 2009/08/05
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1249404320/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 17:11:33.77 ID:Rh7WeLVI
【過去スレ】

☆質実* ATC SCM *剛健☆NO.4 2007/09/18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1190070281/

☆質実* ATC SCM *剛健☆NO.3 2006/05/10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147205375/

*質実* ATC SCM *剛健*NO.2 2004/05/10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1084193119/

ATCってどうですか? 2002/04/22
http://music.2ch.net/pav/kako/1019/10194/1019445983.html

●●●ATC SCM10かMonitor Audio Studio 10か●●● 2001/08/17
http://ebi.2ch.net/pav/kako/998/998024136.html

●●●ATC SCM 7ってどう?●●● 2001/08/14
http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997724068.html

★☆★ATC SCM7ってどうですか?★☆★ 2001/08/13
http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997693108.html
3名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 17:18:50.44 ID:Rh7WeLVI
最近はスレ立てるのも大変だよ。

ATCのスピーカー鳴らすよりも難しい。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 17:46:02.30 ID:UAhX98tt
鳴らない季節になってきたな。
秋まで100SLPTはお休みかな。暫くは小型のSP鳴らすべ
5名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 20:53:44.03 ID:08NrhoIy
ATCって寝起きが悪い?
アンプが温まっていても30分くらいは鳴ってくれない
6名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 21:05:48.45 ID:Rh7WeLVI
>>5
その通りです。
又、小音量時もあまり鳴ってくれない。
しょぼい音しか出てこない。

ATCのスピーカーは、パワーをぶち込んで大音量で鳴らす為にある。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 18:16:00.62 ID:6SSM5JtD
おーースレ立ったのか。
良かった。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 20:49:11.92 ID:xtBbbLH4
今までジャズ嫌いだったけど、ATCで聴くジャズって気持ちいいですね
ピアノが好きなんですが、録音が良いお勧めのアルバムってありますかね
9名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 21:45:24.75 ID:ExXatmaY
>8
solo piano=solo salt
10名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 20:01:27.72 ID:IwsLHvj7
>>8

改めて言われると難しいね〜。
ATCで聴くのに良いジャズって、いわゆる入門用の「聴きやすい」っていう類の
ヤツではないよね。
演奏と録音がサイコーで、かつ、ATCの性能が思いっきり発揮される盤だね。

そこで、こんなのはどうだろう?!
88 Basie Street / Count Basie
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000000Z01/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1WXSANVK4T54CW976WGH&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

試聴はこちらで!
http://www.amazon.com/88-Basie-Street-Count/dp/B000000Z01/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1306407412&sr=1-1
11名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 22:17:53.55 ID:CW2tZa/k
>>8

ジャズもいいけどロックも聴いてみて!
ベースやドラムの音がいい。
128:2011/05/27(金) 00:24:18.77 ID:9d6uVSO3
>>9 >>10
ありがとう、買ってみます

>>11
昔TOTOやa-haは聴いていたけど、今はサッパリで・・・
お勧めはありますか?
13名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 11:52:19.10 ID:6Mz3OPW4
14名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:52:55.62 ID:EK86V1nN
>>6
アンプの試聴会とかで使われてるの聴いてATC好きになったんだけど、やっぱり小音量じゃダメですか。うちは集合住宅のリヴィングオーディオだからでかい音はちょっとムリだなあ。
導入は諦めるか(泣
15名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 13:11:56.84 ID:6Mz3OPW4
>>14

ATCに合うハイパワーのAB級のアンプで小音量で聞くと、
全然低音が出ないしょぼい音になる傾向があります。

小音量で聞きたいなら、真空管アンプやラックスマンのA級アンプがお勧め。
一度聞いてみたらどう-ですか?
16名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 13:39:46.12 ID:SkbsuR9l
>>15
ラックスのA級でドライブできる? 最低でもM-800Aぐらいなきゃだめでしょ
17名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 15:19:14.91 ID:vmGgIBrj
昔ラックスのL540ってA級プリメインで20をリビングで
鳴らしてたが、小音量でも大音量でもまったく低音出なくて
中高域がうるさく感じて駄目だった。
10や7も同じ組み合わせで鳴らしたが20や19よりバランスは
良いし低音もでる。小音量でも大丈夫。
個人的には7と真空管は小音量ではベスト
18名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 16:46:59.10 ID:qgokdjtW
>>14
iconやtoppingを19で聴いたけど低音不足は感じなかった。どのアンプでも19はボリュームは8時あたりから音が急に明確になるよ
1912:2011/05/27(金) 16:57:16.76 ID:16gD/0qk
>>13
中古がめちゃ高いですねw

自分も20slTで、Ambrosia2000SEとAmpzilla2000SEのセットを使ってます
20名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 22:24:46.95 ID:6FbVXIBr
>>12
おいおい、ひばりや冬美もいいぞぉ
21名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 22:40:53.10 ID:WWsIVq3L
>18
デジアンがダメとは思わんが、iconじゃやっぱ低域出てない部類に入るぞ。
ま、音量あげて聴くオレにとっては、ってことなのかも知らんが。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 22:56:23.28 ID:qgokdjtW
>>21
おっしゃる通りかもしれません。6畳なんで部屋の力も借りてるのが大きいようです
23名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:12:40.34 ID:ZdkNLUr/
SPを後ろの壁にべた置きなら50Hzで6dB上昇
50センチ離して置けば36dB上昇
これ目安
24名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:13:35.56 ID:ZdkNLUr/
50センチ離して置けば3dB上昇 だった めんご
25名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:22:33.28 ID:qgokdjtW
6畳の長辺側に設置して壁から45cmほど離しています。帯域バランスは悪くありませんが音の質感はよくないです
26名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:29:28.34 ID:it7uXjOh
>25
スピーカースタンドに何を使うかで相当変わるよ。
7なんて贅沢に足元固めたらガッツリ鳴るようになった。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:44:00.25 ID:qgokdjtW
>>26
Taocの4本足なんで重量は問題ないと思ってます。天板が若干小さいかな。インシュは硬めのゴム系を挟んでます
28名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 07:20:32.11 ID:qN5ZNDLs
アンプにはうるさい方なんだけど・・・
先日40をラックスマンのMQ-88uで聴く機会に恵まれたが、なかなか良かった。
一方で、590AXではちょっと厳しように感じた。
19にはアキュのE560がつながっていたが、これは論外。
やっぱりATCはこのクラスでもセパレートにしなければ本領発揮するのは
難しいみたいだね。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 14:29:03.17 ID:FY/H5xf8
アンプにうるさい人が、何で糞アンプしか聴かないの?
30名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 14:40:02.83 ID:WyEI3ocG
国産というだけで糞扱い
こんな奴が一番アテにならん
31名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 14:50:02.39 ID:IBrUbAa2
>28
アンプにうるさいという振りの意味が不明な文だな
32名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 15:09:57.96 ID:FY/H5xf8
>>30
書いているのが糞ってレスしただけだぞ。
卑屈になるなよ。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 15:46:19.15 ID:qN5ZNDLs
28だけど、置いてあったオーディオショップが、たまたまその組み合わせ
で鳴らしていただけ。

>アンプにうるさいという振りの意味が不明な文だな

スピーカーを十分に駆動できるアンプかどうか?という問題は、物理的
なものであっても、ある程度は個人差があるでしょ。この意味だよ。

ただ、ATCのスピーカーって、アンプの「駆動力測定器」みたいになって
しまうから面白ね。ラックスの590AXとアキュのE560で、こんなに駆動力
が違うのか!と正直驚いた。音色は個人の好みだと思うけど・・・

どちらにしても、しっかりと鳴っているATCって素晴らしいね。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:23:08.25 ID:gxqkaAJn
>>33
違うスピーカーを鳴らしてた見たいだけど、ラックスとアキュの
駆動力の違いを判断した根拠をもう少し。

このあたりのプリメインでそれなりに鳴るなら手を出しやすいんだけどね。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 17:22:17.94 ID:qN5ZNDLs
19のパフォーマンスが非常に高いにも関わらず、サイズと価格が同類のスピー
カーと並べられておいてあった訳。そこで使われていたアンプがアキュのE560。
これが全くと言って良いほど鳴っていない。

一方で、もう一段価格が上のブースに40が置かれてあり、アンプはラックス
MQ-88uと590AXだった訳。
俺からすれば、19も40も同クラスなんだけど、まあ商売としては、そうならざる
を得ないんでしょ。店員さんがすごく良い人で意気投合して話していたんだけど、
「背圧がかかる分、19の方が鳴らしにくいかな?」と質問したら、実際やってみる
と、40の方がやや鳴らしにくいとのことだった。
590AXで40はやや厳しい程度、ところがE560では19に全く歯が立たないと感じた。
あくまでも駆動力の話で、製品の良し悪しを言ってるのではないので悪しからず。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 17:24:24.72 ID:qN5ZNDLs
追伸

たぶんだけど、19は590AXでなら、まあまあ行ける気がする。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 18:31:26.49 ID:C4KAEhza
鳴らしきれてるとか鳴らしきれてないとかそんな表現使うから反発買うんだよ。
単にアキュの音があんたの好みにあわなかったってだけだろ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 18:41:57.09 ID:l1AD2j5B
>>15です。
最近のラックスマンのA級アンプ(特に新製品の550AX)は駆動力がある感じだったが、アキュは全く駄目。
E-460と19の組み合わせでも、低音がもぁーとしてスピーカーを制御仕切れて無かった。

ラックマンと19の組み合わせはダイナで、アキュと19はテレオンでの事。

結局、自分は予想にもしてなかったマッキンのMA6600にはまって即購入、これが抜群にいい。
今のマッキンは昔とは全然違う。低音のドロドロ感が無くなり、高音がすっきりした感じ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 19:15:57.62 ID:UKU/6CC2
>マッキンは昔とは全然違う。低音のドロドロ感

ドロドロだったねー、今いいのか・・聴いてこよ
40名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 19:17:06.25 ID:bXkBR2RG
>>35
旧モデルだがE550でSCM20sl良く鳴ってますよ。E560が19に歯が立たないと
いうのはおかしいですよ、鳴らし方か、他に要因があると思うけど、
その駆動力って具体的にどういう聴こえ方なの? 
41名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 19:25:37.87 ID:gxqkaAJn
>>35
詳しくどうも。
別にアキュ大好きってわけでもないんで文句があるわけではないですよ、
貴重なインプレですし。

個人的にはある程度までは40の方が19より鳴らしやすい認識なので、
>>33よんで気になったもんで。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 20:13:55.37 ID:M3ozf8tW
最低でも100万程度の高出力アンプは必要だと思うよ
過去スレ覗けば分かるけど、単に音が出ればいいわけじゃないしね
E550で十分と言ってても実は鳴らしきれてないと思う、試しにPASSのXA-100.5で聴いてごらん
余裕持ってドライブするなら100Wでも不足のようだ
43名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 20:31:14.06 ID:OCvFA3VF
値段だけを基準にするのはイくない
ATCの性格から100万超の高級アンプよりも
50万しない様な例えばアムクロンMA5002VZとか
その辺のイロモノで凌駕する場合もあるだろ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 20:55:39.73 ID:WyEI3ocG
>>40
単に自分好みの音色じゃないから鳴らしきってないと思い込んでるだけ
相手にしないでいいよ
45名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 21:06:29.51 ID:l1AD2j5B
ATCのスピーカーは、このスレ見てると小音量派と大音量派に分かれているみたい。

小音量ならA級の低出力や真空管アンプでもいいが、大音量にはやはり大出力アンプが欲しい。

自分は、防音ルームでマッキンのメーターが振り切れる程の音量で聴いてます。
本当に痺れてしまいます。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 21:20:05.56 ID:UKU/6CC2
アキュとATCはそもそも合わないよ
47名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 21:23:53.64 ID:qN5ZNDLs
>鳴らしきれてるとか鳴らしきれてないとかそんな表現使うから反発買うんだよ。
>単にアキュの音があんたの好みにあわなかったってだけだろ。

残念!アキュに関しては、A級だけは今でも好きなアンプだよ。
駆動力がすべてではないし、さほど駆動力が必要としないスピーカーに使わな
れければとても良いアンプだと思っている。
ただプリメインは、明らかにATCにはミスマッチでしょ。ゴメンね。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 21:27:20.98 ID:qN5ZNDLs
>個人的にはある程度までは40の方が19より鳴らしやすい認識なので、
>>33よんで気になったもんで。

「ある程度までは」って、奥深い表現だね。ご経験が豊富なようで。
しっかりとした条件で実験してみたいものだね。

41さんに逆のお聞きしたいのだけど、40と19って比較すると、どちらが
ストレートな鳴り方するのだろうか?
40のミッドって素晴らしいと思うし、逆に言えば、わざわざ3Wayにして
ネットワークを複雑にしなくても、ATCのユニットは優秀なので2Wayで十分
にいけるとも思う。
ネットワークで19>40、ミッドの投入で19<40と思う。
(形状、サイズの違いは当たり前という前提で)

40を改造して、マルチで鳴らしてみたいとも思うけど(笑)。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 21:46:26.41 ID:qN5ZNDLs
>今のマッキンは昔とは全然違う。低音のドロドロ感が無くなり、高音がすっきりした感じ。

しばらく聴いていなかったので、今度聴いてみます。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 22:20:18.45 ID:5yYJAJUJ
ATCとアキュが合わないってのは過去スレで言われ続けてきてるので今更な話でしょ。
entryシリーズの鳴らしやすさは 11>40>7>19 と個人的に思う。

7,11,19に対して40はややカラッとした音色の明るさを感じる。
40はentryシリーズの中でも少し毛色が違うと思うよ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:15:21.56 ID:Q1sbg6Z/
個人的にはブライストンのセパで40
もう少し明るくなら、コードのアンプがいかにも良く鳴る感じ

こんなレスみつけた
ソウルノートスレ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 18:07:26.86 ID:08SigpMB
>>394
業務向けモニタースピーカーにもいろいろあって、
ATCはアンプに罪なスピーカーで
駆動力のプアなアンプで鳴らすほどATCの上位モデルより下位モデルのほうが良い音で
うまく鳴ってしまう困ったスピーカーで、
ダメアンプだと生気のない暗めの蔭りやウエットなエッジの利かない内向きの音に終始してしまう。
音域によって定位する音像が前後してしまうくらいだ。
駆動力が上がってくると圧迫感と図太さが出てくるがそれだけではまだ不足
中域中心にもっと緻密でスムースに動くようになると圧迫感だけの甘く太い蔭りやウエットさが減り出す。
音色も明るくエッジも切れが増して開放的に鳴るようになる。
圧迫感だけで無理やり鳴ってる感ではまだダメ
同じメーカーのアンプでも変えるとなんで同じスピーカーでこんなに変わるの?というくらい変わるよ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 00:09:17.56 ID:mVTwruXn
駆動力のプアなアンプで良い音ならいいじゃないか
53名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 00:33:12.40 ID:5GYsNPYU
>ATCとアキュが合わないってのは過去スレで言われ続けてきてるので今更な話でしょ。

あんたが毎回がんばってカキコしてるんだろw
54名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 01:17:51.68 ID:cWmvTMef
ATCの上位モデルって200万クラスかな?
それなりのアンプ使うでしょ
マンションでちまちま隣を気にして使うスピーカーでもないよね
55名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 02:41:20.68 ID:xmME+jQH
>ATCとアキュが合わないってのは過去スレで言われ続けてきてるので今更な話でしょ。

こんなアホみたいな固定観念がオーディオの楽しみを変質させていることに気づけよw
56名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 07:32:42.40 ID:iDiaCcAK
アキュ使いは脊髄反射爺が多いな(ワラ
57名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 08:05:55.84 ID:yQvat3k+
28だけど、何度も言うけど、アキュが悪いアンプだと言ってないよ。
ただ、アキュのプリメインにATCはないな、と思っただけで、駆動力がもっと
高いセパレートで鳴らすなら、それは好みの問題で、ありでしょ。

58名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 08:08:31.40 ID:yQvat3k+
それから、セパレートの経験が豊富な人にとっては当たり前だと思うけど、
プリは音色の好みで選んでも、パワーはまずスピーカーのユニットが正確に
動くかどうかで選ぶべきでしょ。音色の好みはパワーにとっては、その次。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 10:13:01.83 ID:mHnDUXiH
アキュはあのフロントパネルの色とデザインがなぁ
60名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 10:50:00.64 ID:5GYsNPYU
確かにブタ小屋には似合わんな
61名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 11:39:00.53 ID:xmME+jQH
最近の豚肉はなかなか旨いぞ
62名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 11:49:07.07 ID:bkIMTXTw
オーディオ雑誌に書いてあったんだけど19は音量あげると普通に200〜300W消費するそうだ
スピーカー視聴しに行ったときにATCについて聞いたことあるが店員もATCはアンプ食いますって言ってた。スレ見てると本当そうかもしれないね
アンプは値段で決まるわけじゃないけど、ある程度高出力安定性を求めたら100万以上は必要になってくる
100万以下で8Ω100W以上のA級動作アンプなんてみたことないしね
63名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 11:51:55.43 ID:iDiaCcAK
>60
ウサギ小屋がなにをいうw
64名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 12:14:09.13 ID:xmME+jQH
ウサギはハンバーグに入ってるようだがうまいとは思えんな
65名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 12:24:00.81 ID:xmME+jQH
http://blog.avac.co.jp/akihabara/2010/04/atc-sia2-150-49.html

この辺が同メーカーで常識的な組み合わせなんだろうな、100万超えの
アンプを使って30万円のスピーカーの可能性を探るんならわかるけど、
62はA級動作と能率の関係誤解してない? 記述間違い?
66名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 12:53:53.35 ID:Y63KIoCa
65氏がここで紹介しているATCのプリメインやセパレートはあまり話題に上りませんが、どなたかATCのスピーカーと組み合わせてお使いの方いらっしゃいますか?
67名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 14:36:05.78 ID:bkIMTXTw
>>65
ATCは能率低いし、ユニットを強力な磁気回路だから余裕もつなら高出力アンプは必要ってこと
ATCのパワーアンプは最低限、このランク使いなさいってことだろ
これはAB級動作だと思うけど、できるならA級で100Wは欲しいね
68名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 14:38:31.80 ID:bkIMTXTw
ごめん間違えた
「強力な磁気回路を持つユニットだから〜」ね
69名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 14:58:46.64 ID:mHnDUXiH
>67
SCM19にA級100Wだって?そんなにいらんてw
A級100Wブチ込んだことないやつがそうやって書くからどこか話がおかしくなってくんだよ

試しにXA100.5をブチ込んでみなよ?
フロントパネルのメーターそんなに振れないってわかるから
70名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:03:01.02 ID:k3pHg5ca
パワーあればいいってもんじゃないが
アクティブ仕様のモデルはウーハーに100W以上だな、しかもマルチ駆動
71名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:04:50.21 ID:bkIMTXTw
>>69
じゃあなんで店員もネットでも雑誌でも、強力な高出力アンプが必要って言ってるんでしょう、教えてくださいな
パスでもクレルでも高出力系が必要だと思うんだけどな
72名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:18:48.89 ID:k3pHg5ca
出力より電源の電力供給能力が大事じゃないかな
A級100Wクラスの電源ならAB級にしたら、3〜4倍のパワーが取り出せるだろうし
一般家庭で常時100Wなんてパワー入れて鳴らさないだろうけど
AB級100wの安価なプリメインとA級100WのXA100.5じゃ
明らかに鳴りが違うでしょう
73名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:21:08.87 ID:mHnDUXiH
>71
店員の話とか雑誌とかw
クレクレ言う前に自分でやってみな?

100SLPT買うときに30Wくらいの真空管からそれこそ1000Wのアイスパワーまでいくつも
繋いで聴いたけど30Wの真空管でも十分鳴るし、60WのA級でも100WのAB級でもそれぞれ
良く鳴る。でも味が違うからそこは好みだ。
19も店にあったから鳴らしてみたけど100WのA級は明らかにオーバークオリティ
アンプの質に比べてスピーカーの質が劣るからそこまでする意味がないってこと
74名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:29:21.48 ID:QwSMSVkn
>>70
いいえ、3wayで200W LF, 100W MF, 50W HF
2wayでも 200W LF, 50W HFです。

7・11・19・40は本国カタログによれば50〜300Wが勧められています。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:43:09.73 ID:k3pHg5ca
Active10 Pro すら200W+50W かあ・・・

昔のは100W LF, 100W HF もモデルがあったような・・・
76名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:45:52.55 ID:xmME+jQH
>>69
XA100.5のメーターは電流計だよ、パワーメーターじゃないよ、使ったことないでしょう?
77名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:48:06.14 ID:6W412yWk
ピーク300Wくらいは普通に入るよ

うちでは100Wじゃあ話にならない
78名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:49:13.14 ID:k3pHg5ca
70Wのセパのモノパワーじゃ鳴らなかったなー
胴メーカーの350Wのパワーにしたら悠々と鳴り出したことはあるね
79名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:52:57.48 ID:mYY3KGBq
>>76
いっちゃった・・・
80名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 16:00:10.18 ID:6W412yWk
>>78
そうそう、70Wだと中音量までだな

ピーク成分も余裕を持って再生するには
300Wは必要。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 16:06:28.17 ID:mYY3KGBq
100W常時なんてひとは300Wだってたいして変わらないよね
音圧差からして
パワー入れるほど、気持ちよくなるね
82名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 16:58:17.64 ID:ubLHKg9a
アンプにオーバークオリティなんてあるの?
SPを余裕もって鳴らせるほうがいいと思うけど
83名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 17:19:46.04 ID:6W412yWk
ステレオサウンド116号scm20tの菅野氏、人気スピーカーの
ベストカップルアンプ探求からだが…

バランスするアンプは200〜300Wだが、今回の試聴アンプに
この条件に合うのは一台もなかったと書いてある。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 17:41:25.94 ID:UAwuX5+C
>>82
耐入力が小さいユニットに過渡的なり、連続的に過大入力を加えると
クーリング不足でボイスコイルが動きにくくなったり、逆にボトミングしたり
大電力を送りこんでばかりだと数ヶ月でガタガタになってしまうものはあるが
ATCのユニットにそんなやわなものはない
85名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 18:25:20.89 ID:YvRy3VzY
下痢糞妄想厨涌き放題
86名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 18:42:13.87 ID:LU7zsxgA
scm20t 推奨アンプ出力 100W〜300W だったね
87名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 20:39:51.67 ID:8eS2PN02
> 100WのA級は明らかにオーバークオリティ
> アンプの質に比べてスピーカーの質が劣る

が・・・がまんだ、     ┛┗
お、おれは釣られない。 ┓┏
88 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/29(日) 20:48:48.05 ID:gc7Kc7WI
89名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 22:43:47.70 ID:9O4gTIWu
>試しにXA100.5をブチ込んでみなよ?
>フロントパネルのメーターそんなに振れないってわかるから
???

> 100WのA級は明らかにオーバークオリティ
> アンプの質に比べてスピーカーの質が劣る

アンプにうるさいというひとと一緒?
真空管アンプとか、A級とか、PASSとかがっつりした厚みがある=駆動力、と思ってそうな気がしてならない・・・
90名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 01:32:16.06 ID:zOTRAOhr
やはり100WまでA級動作のATCのアンプは魅力的ですね。コンシューマーの4機種までなら間違いなさそうだけど使用者のレビューないね
91名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 02:11:53.55 ID:+kcfu398
つうか意外に安いな
92名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 09:49:52.16 ID:0VZHR77n
200とか300とか入るって言ってる人、アンプは何使ってる?
オレのJEFFはどんだけ出力されてるのかわからねえ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 10:11:30.92 ID:DOg9rHQz
>>69 >>76
わろたw
94ninja:2011/05/30(月) 11:35:53.00 ID:h7axASnz
>>92
クレルのFPB-200
95名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 12:46:22.64 ID:79ipdr/x
>>92
脳内無敵なんだよ
96名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 14:30:58.25 ID:GcF9C5Rd
>>92
古いけど、DUET350Mk2 普段は40〜70Wくらいでてる
97名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 18:05:38.27 ID:7wgx/kAv
SCM20 を MU-A151*2(BTL)300W 8Ωで。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 21:02:08.65 ID:nkBdYT8J
SCM40と、たとえば真空管アンプとの相性って、どうなんでしょう?

大音量は想定せず、中音量以下でふんわり心地良く鳴ってくれればと思うのですが。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 22:22:35.96 ID:z7RdOz4Z
ウーハー動かないことにはなぁ・・・
CDPのバッファやプリに真空管なら味つくけど
100名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 23:07:46.67 ID:79ipdr/x
>>98
SLー1とJLー2で完璧
101名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 00:23:05.89 ID:ZjqdEf2f
御教示ありがとうございます。しかし、いい値段ですね・・・
102名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 04:58:25.22 ID:50UlkJRV
小型ならPP使えば雰囲気もバランスも結構良い感じで鳴るよ。
ただ及第点は取れるけど、敢えて選ぶかと言われると難しいね。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 18:46:43.16 ID:q3pxsiXZ
OCTAVE V70 SE とかは、どう?
ただでふんわりするだけじゃなくてエネルギー感もあるよ
104名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:20:22.00 ID:8pzv7bkn
AIR TIGHTのATM-211を100SLPTに使ってみた。
雰囲気があって悪くはない。
悪くはないけど、やっぱりいまひとつヌケきらない。

石に戻しましたとさ
10598:2011/05/31(火) 22:20:28.43 ID:ZjqdEf2f
皆さん、いろいろありがとうございます。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 20:53:53.76 ID:Xkdor5Np
この時期は音が重いね。
ウエストレイクのようにカラっとしたスピーカーで聴きたい衝動に駆られる
107名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 23:09:26.24 ID:/S/AUqhx
エアコン除湿でOK
108名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 05:21:26.72 ID:FxQyXklm
SCM40のTWカバー、黒いの別売してくれないかな。
あそこだけ銀色でかっこわるい。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 09:27:06.47 ID:k0/VitZS
TW周囲に黒フェルトを貼れば?
110名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 10:22:34.77 ID:Jku6Lx8L
>>109
あれは一種のホーンになってるから、フェルトを張ってしまうと
音が変わってしまうんですよ
111名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 21:42:18.75 ID:Ir5g5/sh
>108
町工場で黒アルマイトしてもらえば?
112名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 22:32:45.24 ID:nOJXBEic
マジックで塗り潰せば円満解決
113名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 23:27:39.51 ID:Nn/pDzSJ
ATC SCM50SLPT Cherry pair \1,700,000 税別
超かっこいい、欲しい。
YouTubeに動画有り。
http://www.youtube.com/watch?v=5PWCbzLnlR0

New McIntosh の C48 と MC302 で鳴らしてみたい。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 23:55:50.17 ID:Ir5g5/sh
もうちょっとがんばり100SLPTオススメ
115名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 01:48:20.87 ID:FQU0GpVj
>>113
lyricオーディオさんですね、スペイン行きたいなぁ
アンプはPass Intかな
116名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 02:21:12.48 ID:xDzZJ7fP
SCM50SLPTなら100、でもいいのは150だね
117名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 06:41:09.11 ID:iFURqV4R
150鳴らすには12畳ではつらいかな?
床の補強も必要になりそう
118名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 08:45:46.13 ID:LDtJQuM2
SCM40、低音が最高。
今まで20セットぐらいスピーカーを使ってきましたが、
スピーカー探しはこれで終わりになりました。

この値段は実に安いと思います。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 09:11:41.65 ID:1JNnqTwM
>>118
アンプは?
120sage:2011/06/04(土) 18:24:00.02 ID:mD2Uuefg
>>118

もうちょっと、どう最高なのか?感想教えて!
121名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 19:43:35.41 ID:v3oKZ5TH
SCM100から150SLへ替えた知り合いの音を聞かせてもらった
翳りが減って抜けが良くエネルギー感が大幅によかった
122名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 20:01:54.54 ID:iFURqV4R
>121
部屋のサイズをkwsk
123121:2011/06/04(土) 20:12:21.67 ID:FoqJXjW0
部屋は16畳くらい、ただSP側が天上が吹き抜けに、4メートルほど高さがあった
使用者当人はSCM50なら19や20のほうが良いと言っていた
ATC使用暦も長いそうだよ
124名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 00:17:07.63 ID:PRbnrzDR
>>123
それって、単なる鳴らせないだけの負け犬のセリフだよ。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 00:26:57.51 ID:VWUCBjrD
>>123
100から150slに換えた人が50より19や20(19と20も随分違うが)の方が良いとか?だな。
50と20では低域が構造も含めて全く違うし。
それより150slはどんなスタンド使ってるのか気になる。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 01:05:26.62 ID:bhqKLslE
50なら20って人は居るよ。20なら100だそうだ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 01:11:18.25 ID:PRbnrzDR
単なる買えない乞食の言いそうなセリフだな
128名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 01:15:34.85 ID:iK7N4MrU
なんでそう取るのか不明
129名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 01:21:37.57 ID:5RnSOcB7
SCM50はウーハーのマグネットがSCM20同等だった記憶はある。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 01:25:11.87 ID:PRbnrzDR
50Lと20Lの違いは大きいぞ
131名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 01:32:44.42 ID:wZ4usCpL
50厨w
132名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 01:44:11.69 ID:PRbnrzDR
ごめんな。
俺、SCM-200を使っているんだ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 01:45:28.99 ID:15RQsJE/
>>132
かわいそう
134名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:11:47.05 ID:VWUCBjrD
こういう展開にマジレスもなんだが
俺は50SLPTと20SLを使ってるんで20>>50には?があるんだよね。
ただし50>>>>20って感じでもない。フルオーケストラなんかの低域は50SLPTが圧倒なんだが
20SLの定位感とか凄いし・・・・・50でも低域の処理が難しいのでそれなら20ってもの分かる。
部屋的に100や150は無理なので50SLPTは自分は良い選択だと思ってる。
ただトールボーイじゃない50SLはどうなのか分からないが。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:14:20.98 ID:6WthEFdF
すいません。アンプはなんでしょうか?
136名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 07:58:11.91 ID:kZWVp5qM
50ならいっそのこと20っていうのは分かる気がする
ただし、そこには”割り切って”という言葉があるような気はするが
50の値付けが微妙なんだよね
137名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:27:11.50 ID:zRwcWVPH
>>136

実際の販売価格は、20SLTの標準仕上げが723K、50SLPTの標準仕上げは1365K位かな。

20SLTが500K、50SLPTが1100K位がいいとこだと思う。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 23:39:45.25 ID:oWtjNr97
6年前に修理したが、また100のミッドがビビリだした。 
今度も10万コースか。 というより100オリジナルなんだが、
今でも修理可能か?  購入店は廃業しちゃったし。
以前のスレでは他にもミッドビビリの人がいたが、再発したのは自分だけ?
139名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 07:20:31.99 ID:nGshPsdI
普通にエレクトリに相談すれば?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 09:55:40.82 ID:4IU6oL/R
ミッドのビビリって割とあるらしい。
俺の50はまだないけど6年って早い気がする。
138氏の前の修理はユニット交換だったの?
141名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 14:32:24.12 ID:aU/Yh0IQ
142138:2011/06/06(月) 23:15:22.62 ID:GEEH8nsB
>>140
ユニット交換でなく修理でした。
調べたら自分のカキコを見つけました。6年でなく7年前でした。
参考までにレスくれた方の文もupします。
*質実* ATC SCM *剛健*NO.2
261 : 213 : 05/01/12 01:36:41 ID:fh9fJX+2 [1回発言]
>>250
去年の今頃、ヒビリました。購入店に相談し、エレクトリに問い合わせて
もらいましたが、他にそんな例はないとかで、修理に約10万。
理由はボイスコイルがいかれてたとかなんとかで、もう忘れてしまい
ましたが。 特に楽器のソロや人の声でわかりやすいのてはありませんか。
歪むという表現でなく、ビビるとの事なので自分と同じケースかもしれ
ませんね。  ところで100の足は何をお使いですか。

262 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 05/01/12 10:28:47 ID:kIMYyQnL [1回発言]
>>213
レスどうも。私の場合はピアノの4〜500Hzがもろにビビリ音を
伴いますが、他にもよく起こりそうな感じのユニットですね。
これだけボイスコイルが大きければ物理的に歪みやすいでしょう。
私は相談して、ユニットを外して送ることになりました。
このユニットだけバッフルの前に抜けない構造なんでなかなか大変。
ウーハー取って、はらわた掻きだして、仕切ってある網外したりして、
外す前になんか色々儀式が必要です。やれやれ。
2週間ぐらいかかりそうだし、出すタイミングがむずかしい。
スタンドは10cm角の楓4本足の物をSPの底面同寸法で特注しました。
もうすぐ来ます。だけどmidがなきゃどうにもならんわな。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:18:12.35 ID:CNAljdcG
Twは普通にユニット交換だった
144名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 16:54:30.58 ID:Zr/PSeSu

scm19購入しました
マイケルジャクソンを迫力満点に聴きたいと店員さんに相談したらATCの19以上を勧められました。試聴してみたら予想以上の迫力に仰け反りそうになりました。
クレルの古くてかなり大きなアンプでした
145名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 18:20:35.19 ID:euXDojmb
>>138
うちの100A、震災で横倒しになりミッドのビビリ発生。
先日やっと修理に出して見積もりが来た。
振動板コイル交換で修理可能との回答でした。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:44:13.23 ID:emIEiGn3
クレルの古くてかなり大きなアンプでした


危険な香りがする。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 08:19:27.81 ID:02wtRfRY
>144
エージング結構かかると思うのでそこはじっくりと
4ヶ月はみてください
148138:2011/06/16(木) 01:10:44.13 ID:kgjJ17XY
100Aが横倒しなら、他にも大きな被害が発生したことでしょう。
お見舞い申し上げます。
修理可能の情報を有難うございます! 費用は左右2本で10万程度ですか?
149145:2011/06/17(金) 00:11:11.76 ID:Cw01FURt
壊れたのは片方だけだったので、パーツ代でその半分くらいです。

他の物も震度6強で軒並み投げ出され、ダメージを食らいましたが、
SPが戻れば主要なところはなんとか復旧しそうです。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 21:53:04.82 ID:lcab4DUl
やっぱり毎日鳴らすと音かいいね。
今日はアナログだけど抜けが良くて気持ちいい。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 19:19:54.08 ID:5DAGGDvC
おいらのSCM20slTもようやく聴けるようになってきた
導入当初は全然鳴らなくて音を出すのが嫌になったけど
酒を飲みながら昔聴いたCDのリマスター版を聴くと最高の気分
152名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 12:44:59.55 ID:iuupSdGT
>>151
プラセボですね
早急にアンプ買い変えてやれ。もっと素晴らしい音になる
153名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 17:27:12.74 ID:ZH9ECt7E
相性のいいアンプのテンプレ誰か作ってくれ
154名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 20:04:01.48 ID:cc6y39pX
とりあえず、今までの書き込みからして、アキュとマッキンは相性悪い場合が多いってことかな。

JAZZならKRELL.辺りか。
クラ、POPSならムンドもなかなか?
155名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 10:18:45.46 ID:Rwm/8nIo
パスとアンプジラとラックスも多いね。僕はヘーゲル、ブラデリウス、プライマー、アトールあたりを試してみたい
156名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 23:37:12.92 ID:5Jr5Jhay
SCM19のジャンパーをwireworldに替えてみた。
SPケーブルのYラグとジャンパーのYラグ、2つ付けるのにえらい苦労した。

そもそもバナナに対応してないとは知らんかった...
157名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:09:38.32 ID:uJ7txIEK
ここのスピーカーなんていうかブリティッシュサウンドっぽくないですね
米国メーカーのアンプと相性良さそうね
158名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:07:30.97 ID:z9NtMU12
>>157
例えばタンノイに代表される如何にも英国のサウンドではないけれど、
かと言って米国西海岸のサウンドでもないような。

私は古いタンノイで聴くハードなジャズには抵抗があり長年JBLを使ってきたけれど、
ATCに出会ってからは地に足を着けた密度が濃く深いサウンドにベタ惚れ。

西海岸のJBLやウェストレイクに比べてウェットで低音の鳴りが少し重いのが好みの分かれるところかな。

米国のアンプは概して相性いいと思いますよ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 07:41:06.01 ID:H8NIRENm
>158
100SLPT使いですが、たまにはWESTLAKEのような乾いたサウンドで
聴きたくなります
160名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 12:14:24.76 ID:z9NtMU12
>>159
おお、私は100SLAT使いですが直前はWESTLAKEのBBSM6を使ってましたよ。
正におっしゃるとおりあの音も捨てがたく、今になれば置いときゃよかったなと・・・。

ところでアンプは何をお使いで?
161名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:27:14.59 ID:d4AM713S
>160
アンプはJEFFの312Cです。その前はAmpzilla2000使ってました
WESTLAKEのLC4.75を手に入れたいと思ってます
162158:2011/07/09(土) 09:36:32.99 ID:cawIeETF
>>161
立派なアンプをお使いですね。これならしっかり駆動してくれるのでしょうね。

Ampzilla2000を使って100SLPTを試聴したことがありますが、
これも音質・駆動力ともに素晴らしく、SLPTを買うなら第一候補に挙がった記憶があります。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 12:54:22.21 ID:0R6KJavh
>>161
ジェフの312Cって、4オームで1,000Wの出力なんですね。こんなのあてがってやらないと真価を発揮しないのかATCって......
164名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 21:17:08.70 ID:bu0jD+Ne
>163
必ずしもそういうわけでないと思うけど。プリ-パワーの組み合わせで印象変わるし。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 08:05:57.33 ID:1acRSHrh
アンプを選ぶことは確かだけど、しっかり駆動できた時の彫りの深い音は
他のスピーカーでは得難い音だよ
166名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 21:29:10.29 ID:ZI9mJauU
日本語でおk
167名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 16:38:36.95 ID:zAV2GZ0O
924 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/04/30(土) 14:43:20.92 ID:JS9uhLRZ
逸品館
http://www.ippinkan.com/atc_scm40_SIA2-150.htm

>依然として音場はスピーカーの外側にはあまり広がらない
>超高性能な大型ヘッドホンのようなサウンド
>音の鳴り方がやや窮屈に感じられたので、あまりお薦めしていませんでした
168名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 17:04:02.24 ID:zAV2GZ0O
★☆★☆★☆★☆★☆★ PMCに完敗したATCSCM19 ★☆★☆★☆★☆★☆★

http://www.ippinkan.com/atc_scm11_scm19.htm

>一音が出た瞬間に高域の繊細さ、切れ味、透明感はTB2iの方が優れていることがわかる。

>SCM19の高音部はTB2iほど開放的に広がらず、バッフルから押されるように前に出てくる。圧迫感を覚える

>最低域の量感では、サイズは小さいがトランスミッションラインを採用しているTB2iがSCM19を上回る。

>駒のカタカタ音も耳を澄まさないと聞こえない。すべてがあからさまになったTB2iとは、そこが違う。

>高域と低域がシュン!と伸びて帯域バランスがフラットなTB2iに比べSCM19は、上端と下限がやや丸みを帯びた「かまぼこ形」のバランスだ。
>どちらの音が生に近いか?と問われれば迷わずTB2iと答える

>TB2iは、現代的。SCM19は、古典的にこのソフトを再生してくれた。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 17:28:21.03 ID:yq4044m+
エア帽のアンプじゃ駆動力が足らないって館長自身が認めてるね
いろんなアンプ組み合わせて再レビューしてほしいな
170名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 22:26:11.21 ID:5gFEBNvz
自分のとこの改造アンプじゃ駆動しきれないって恥を晒しただけの記事だな。
ま、いいんじゃね?
ATCが漢のSPであることの逆説実証記事なんだよ。

清原、お前にゃ分からん。
そういうことだ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 22:57:08.90 ID:QXyrnAta
逸品館って内外価格差バンザイメーカーばっか押してて信用できん。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 10:17:40.33 ID:jjrxv4yI
>依然として音場はスピーカーの外側にはあまり広がらない

モニターSPなんだから広がらないように録音されてるソースを
そのまま再生しただけ。

あほか
173名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 16:07:42.84 ID:u6uDK/BV
音場とか外に広がるとかオレは嫌いだ!
174名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 20:29:30.91 ID:mISwbJpP
イピ-ンはまずセッティングがクソだから
175名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 20:49:34.81 ID:5oBUimzA
http://www.ippinkan.com/cartridges/cartridge.htm

>廉価モデルのM44GとトップモデルのV15Vxの音質の違いは、
>私にはほとんど分からない。シュアーなら一番安い製品で十分。

こんな事を書く店のインプレにどれほど意味があるのだろう?

こんな耳の人間にATCが理解できるはずがない。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 23:46:21.98 ID:qsg19bWQ
銭ゲバで自己顕示欲だけの人だろ
177名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 15:00:11.93 ID:D8B8i7dg
SCM40の試聴記事もひどかったな> イピン

178名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 17:29:08.25 ID:BRwAPKPb
ヘッドファンサウンドだからなw
179名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 17:34:12.19 ID:9No+ajUJ
ATCスレが荒れるだろ、イーピンスレでやれよ
180シ青原 & ◆t8iCwEoKNY :2011/07/15(金) 19:40:17.20 ID:GWrHzdJl
最高のスピーカーは、なんといってもPMC BB5です。ATCは比較にもなりません。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 19:51:37.07 ID:7evs//5c
SCM300とBB5、聴き比べしてみてぇ〜
182名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 20:14:13.46 ID:bqkBMq0a
BB5なんてウンコだろ
183名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 20:52:11.17 ID:x0tVezEb
PMCのTB2とSCM19じゃ格が違う
商社ぼったくりのPMCいらね
184名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 04:19:20.08 ID:CsfG3hR9
BB5最高ってATC褒めてるようなもんじゃん
185名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 10:30:41.02 ID:zv5K9jP0
>>180
肝心のBB5ミッドはATCの旧型じゃん、おそまつ杉
186名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 07:49:25.37 ID:cyoH2WBG
清原レビューはPMCとか改造品を露骨に持ち上げるからな
187名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 12:27:07.84 ID:P7pTp2x/
エアボウとかいってマランツの改悪品売ってるからな
188名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 23:03:34.49 ID:l05vNB1Q
SCM19の下に敷くインシュレーターはどんなのが良いでしょうか?
189名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 23:20:17.23 ID:IBGMUrks
何でもいいよ
190名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 23:29:18.40 ID:/vdm7SZg
>188
マグネシウムはやめておいた方が
191名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 01:13:57.60 ID:5PQuaSUY
>>190
マグネシウムの何が駄目なのか理由を
192名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 01:16:39.59 ID:xo/rUXL3
>>190が乞食で買えないからだよ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 00:30:08.55 ID:osAHEe+G
低域抜けるでしょ、マグネシウム
194名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 19:39:12.06 ID:fRa4THln
100Aの電源入れたまま外出したんですが、帰宅して音楽掛けたら片側が鳴らない。
ヒューズを交換しても瞬間的に飛んでしまう状態です。
どなたか100Aで同様のトラブルありますか?その時の費用も教えてください。

数年ぶりにリスニングルーム片付けて気分よくなったところでこれだよ...
195名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 13:46:49.47 ID:EJpXAtqH
お盆休みにscm40を導入!
たまらんねぇ、こいつは!
今のところ大満足、中域の立体感がたまらない!
196名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 14:04:14.60 ID:X9PxSVMU
>>195
おめでとうございます。

低域の歪み感がものすごく少ないから
聞き始めはスカスカみたいに感じるかもしれませんが、
耳が慣れると素晴らしい低音なのがわかると思います。

ソースの低音がスカスカであればスカスカ、
ゴリゴリであればゴリゴリ、ブルンブルンであれば・・・・

ソースのまま、その通り正確に再生しますよ。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 22:19:16.17 ID:gS1cBQFB
What do you get from a £10,000 music speaker?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/click_online/9562304.stm

KEFだけどw
198名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 23:16:42.07 ID:DRKSs4ZM
>195
オメ!
冬になると鳴りが凄くよくなるはずだからお楽しみに
199名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 00:27:17.41 ID:lsDNnnke
やったな! おめでとう
200名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 13:25:25.62 ID:4+yrH/tZ
100SLPTは買って半年(12月)くらい経って絶好調になった

最近はレコードかける時間がながい。レコードかけた後でCDかけると
抜けが良くなるんでオススメ!
201名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 19:42:55.51 ID:Nr4WgU/f
チェリーの表面が日焼けしたんだけど、所々白っぽくなっている部分が気になる
輸送時に擦れた部分みたいだけど、何かメンテナンスっているんですかね?
202名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 20:30:25.00 ID:GEuUkP8q
>201
ワトコオイル塗ったら?
203名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 01:07:34.72 ID:xmvP+BMH
SCM40は音もいいし、手頃な大きさだから買おうと思ったが
内外価格差がひどすぎるな。
なんでVATが20%も付いて£2150(27万円位)しかしないものが、
消費税5%込みで63万円(販売価格で46〜48万円位)もするんだ。

こんなに円高なのになぜ下げない?
ボッタクリ輸入商社に貢ぎたくないから購入できないじゃないか!
204名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 01:51:27.41 ID:r8p3UKx7
ボッタボッタ
205名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 02:44:42.12 ID:nEFRq6Sw
>>203
乞食発見
206名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 07:20:25.03 ID:hhrZfTky
個人輸入すればいい・・・いくらになるかなw
207名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 07:36:08.51 ID:UJoF6zh5
>203
じゃあオマエが代理店やって安く売れよ。
個人輸入するスキルがないやつに限ってよく吠えるw
あ、あと金ないやつもかw
208名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 08:53:25.21 ID:QHGrw4Lj
なんで噛み付くのか判らん
>>203が普通の感覚だろ
209名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 10:10:40.15 ID:zEwDtFkr
不景気
特にマイナーな趣味分野
高額商品
デカイ・重い
代理店は零細企業

確かに企業努力が不十分とは思う
ただこれだけ条件が悪いと普通の輸入品と同じ感覚で買えるはずがないとも思う
210名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 11:26:24.45 ID:nEFRq6Sw
>>208
貧乏人発見
211名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 11:48:59.04 ID:xBIOj32+
1995年の円高時の値下げ対応は半年ぐらい後だったような
値下げしても数が出ないと思えばしないかもね
短期間での価格訂正は面倒だよ、取引先も
212名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 11:55:03.69 ID:UJoF6zh5
>>208
代理店の価格設定が気にくわなきゃサクッと個人輸入するのが普通の感覚ですけどw

国内メーカー製オーディオ機器が海外で倍以上の値付けで売られるのも
ぼったくりですかw
213名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 13:48:44.69 ID:pzVufcYo
サクッと個人輸入するのが普通の感覚ですか
変な人たち…
214名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 15:56:27.62 ID:EvqPiceZ
サクーッッッッッ!!!!!
サクサクサクサクサクーーーーーッッッッッ!!!!!
215名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:43:07.32 ID:nEFRq6Sw
>>213
心配するなよ。
結局は貧乏で個人輸入も出来ないから。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 18:43:50.67 ID:UJoF6zh5
>213
サクッと個人輸入するスキルもなく、かと言ってショップと太いパイプも
持てないようならgdgdぬかすな。
内外価格差気にする奴は
輸入機器に興味もたないこった
217名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 19:31:56.69 ID:yQzd2w+t
内外価格差考えたら、まぁ買えないよな
そうは言っても欲しい、けど自分じゃとても輸入なんてできない
気持ちは分からなくはないが、ここで吼えても貧乏人ってレッテル貼られてハイお終い

てなことで、まずは買ってみろ!話はそれからだっ
218203:2011/08/22(月) 20:03:34.79 ID:xmvP+BMH
馬鹿馬鹿しいのでELACの247SEを実は買いました。
このELACの日本での定価は税込398,000円(実売30万円弱)なんだけど、
英国ではVAT込みで£3000なんだよね。
UKではSCM40よりも247SEのほうが格上なのに日本では大幅に逆転しているから。
こっちにしたわ。どうせサブだから突き詰める必要ないし。

よくよく調べてみたらSCM40の販売開始のころの1£は220〜230円くらいしたが、
現在は1£=125円くらいなんだよね。
円安の時には速攻で値上げする癖に円高局面は知らんぷり。何とかならんかい!
219名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 22:01:21.68 ID:UJoF6zh5
>218
格上って値段の話かよ、めでたいねぇ
つドイツ製

全く性格の違うスピーカー並べて上も下もねぇわ。
個人的には602X-JET使ってエラックはもういいや
220名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 22:27:41.65 ID:nEFRq6Sw
>>218
貧乏馬鹿による馬鹿の上塗りw
221名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 23:58:39.37 ID:FkY+bW0p
社員しかいねえぞここww
222名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 07:12:47.08 ID:oQOBQASu
こんなマイナーメーカーを20年以上も扱ってくれてありがとう。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 03:02:57.73 ID:evelUcBZ
伸びてると思ったらくだらんこと盛り上がってたのか
224名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 19:16:19.00 ID:Gu1W09hq
定期的に湧くね、内外価格差厨が
247SEもそうだけど、ELACは結構低域ぼわぁ〜んと出てくるから
鳴らないSCM40より”格上”に聴こえちゃうんだろうね

どうせサブだから突き詰めない?なら坊主でもいいじゃんよw
225名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 16:31:53.83 ID:JCucofV9

ロックをよく聴くようになりcm1からの買い換え目的でscm19聴いてみました
前後の空間表現と低域の解像度、中域の充実感がとてもよかったです
左右の広がりはcm1のがいいけどアンプのクォリティでここは化けると店員さんはおっしゃってました
試聴したアンプはkrellのs-300iで最低このクラスを宛がってあげたいとのことでした

と言うことでscm19お持ち帰りしちゃいました
駄文失礼しました
226名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 16:53:16.85 ID:cyZSxONE
>>225
SCM19のでかいセンターキャップは上機種のスコーカーと似た働きをする
メカニカル3ウエイ。
だから中域が充実してる。

低域の解像度はATCの独壇場。

ロックを聞くならウーハーをぐいぐい動かすのにアンプは300Wぐらい欲しいところ。
安く済ますならベリンガーA500を2台、ブリッジで使うといいよ。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 19:43:51.93 ID:1ovk+OCL
>225
オメ!
この先いつかアンプ探しの旅に出ること間違いなし!
まずは手持ちでガッツリ鳴らしてエージング進めましょう
228名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 22:59:35.57 ID:JCucofV9
>>226
>>227

早速鳴らしてみましたがひどいです
パキパキのまったく芯がない音がでてきてます。低域がむっちゃ遅く重い

こりゃ予想以上にエージング時間かかりそうだ
手持ちのアンプはatollの最上位セパレートです。無理だったかな
229名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 23:44:15.18 ID:6jnIuEye
>atollの最上位セパレートです。無理だったかな

atollね!センスいいじゃん。
こいつで能率の高いスピーカー鳴らしたら最高だと思っていた。
しかし、ATCは厳しいかも知れないね。
昔、自分も似たような失敗したことある。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 00:03:23.40 ID:l2Ka1B3W
>>229
メインでディナ使ってるんで音像型のATCが欲しくなっちゃいました

小音量派ではないんでATCはハイパワーのアンプで鳴らしたいですね
231名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 00:07:12.87 ID:yX7c/VIY
>>222
20年以上のぼったくりの歴史ですか、○レクト理の。

だから稼ぎ頭だったマッキンに三下り半を突き付けられてしまったのですね。
わかります。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 00:12:31.37 ID:yX7c/VIY
>>222
20年以上のぼったくりの歴史ですか、○レクト理の。

こんな企業体質だから、稼ぎ頭だったマッキンに三下り半を
突き付けられてしまったのですね、わかります。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 00:30:03.63 ID:oPIZFfch
はいはいはい
乞食の癖に悔しかったんだね。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 07:06:30.39 ID:GNOZgP6z
>小音量派ではないんでATCはハイパワーのアンプで鳴らしたいですね

そうだね。ただそこそこの出力の真空管で鳴ってしまう可能性はあると思うよ。
あっ、そうそう、ATCのセパレート、あれはいいね!
今まで19を聴いた中で、一番自然に鳴っていた。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 07:46:32.64 ID:WsLekswd
円高といってもトータルで考えると企業の得にはなりませんよ
1995年の時とは社会状況が違うのです
他の企業がどれだけ円高セールをしているか、考えてみましょう
236名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 10:40:14.63 ID:ph5CZR00
>>228
120Wだとちょっとムリかも
最低300W
237名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 11:04:48.62 ID:oPIZFfch
妄想馬鹿発見
238名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 19:45:10.55 ID:9hC2kkih
アンプの話になるとすぐに荒れる予感のするATCスレ。いい加減アンプで荒れるのはやめるべし。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 19:31:30.34 ID:DMKFmPAE
真空管厨
安物デジアン厨
ハイエンド厨
アンチアキュ厨
240名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:23:29.18 ID:IgBooMCT
今日も100SLPTは好調。だけど冬と同じレベルでは鳴らないね
241名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:34:43.40 ID:4kQFU1mz
40より19のがレンジは狭いけど濃密だね
242名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 22:32:03.52 ID:mBuTEbpH
SCM-7、11使ってる人アンプとプレーヤー何使ってる?
243名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 05:52:50.94 ID:3V3Q64tY
何でお前に答えなきゃいけないんだよ。
何でも繋げば音は出るんだよ。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 14:22:57.40 ID:/JB+lgE8
>>242
15万のデジアン
4.5畳じゃあ十分
245名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 18:58:05.37 ID:fpHIG7Ne
部屋の広さとアンプの値段は関係ないかと。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 20:02:13.35 ID:X6reBm8n
ATCってジャスベースのゴリゴリした感じ、でますか?
247名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 20:03:07.77 ID:afW7hrBD
個人的には好きな音でてる
248名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:48:51.23 ID:1ZTicg/6
半年経ってやっとSCM20slTが鳴るようになってきた
当初は厚みの無いスカスカの音で鳴らすのが苦痛だったんだけど、
我慢したかいがあった
249名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 20:47:31.19 ID:fI1VVPd7
>>246
俺もそんな感じを期待して買ったんだったな。
無印20。

ゴリゴリというか、正確に鳴るって感じ。
元々の録音がゴリゴリしてたらゴリゴリ、そうでなければそのまま鳴るって感じだよ。

買ったのは15年以上前だけど、自室で初めて鳴らした日のことは今でも鮮明に覚えてる。
MilesのSo what、ソロの出だしの直前のところで低音がズーン!
コレ、もとはこんな録音だったのかとビックリ!

EvansのMy foolish heartは、シンバルが繊細な超微粒子のように目前に広がり漂う!

その前に聴いてたSPがショボかったからなのかもしれないけど、とにかく感動!!

ただ、その後聞き込んで感じたのは、良くも悪くも正確に鳴るってこと。
場合によっては分析的な聴かせ方にさせることもあるかも。
必然的に、聴くソースが限られていったのはあるかな。
録音が良くないソースは、そのままに鳴らしてくれちゃうから楽しくない。
逆に録音がHi-Fiの先端を行き過ぎてるソースも無機的なサウンドになっちゃって楽しくない。

でも、前述したように、ソースとの相性がハマると最高なんだよね。
まあそれはどんなSPにも言えることなんだけどね。

もちろん俺は買ったことを後悔してないよ。
15年経った今でも使ってるくらいだからね。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 21:04:18.71 ID:UuGo7mTV
エレ○トリ関係者ひでえなw
なんだこのスレ
251名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 21:30:04.22 ID:fI1VVPd7
をいをいw
俺が代理店業者だったら、少なくともディスコン品のことなんか書かねえってばw
それに、しっかり短所もあるって思ってるし。
万人向けのSPじゃないよね。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:14:28.18 ID:UuGo7mTV
>>251
あなたじゃなくて
内外価格差のことを訴えた人を叩きまくるレスのことを言ってる
253名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:44:30.50 ID:fI1VVPd7
あ、そりゃ失礼。
俺も内外価格差には否定的。
俺もオーディオに限らず個人輸入派だし。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 22:10:33.16 ID:Hmc63BfT
内外価格差って20SL以上のモデルはどうなの?
255名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 00:07:56.23 ID:K+lxsDin
ひどいもんだと思うよ。
ヨーロッパではアンプの心配の無いアクティブタイプが標準。
20slTを例に取ればV.A.T抜きで£5410.83
http://www.iglooaudio.co.uk/Speakers/Active-Powered/ATC-SCM-20SLAT.html

それ以外のものも同様に相当な値段の開きがある。
国内の値段設定をした段階とは為替相場の変動の上下があるにせよ、
円高基調が恒常的になってから相当な時間が経ってるのに、国内定価の改定はされていない。
きっと色んな事情があるのだろうがどうも納得できない。

そういった文句のある人はグチャグチャ言わずにサッサと個人輸入するべきと思います。
メーカー保証が6年も付いていますよ。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 00:59:53.10 ID:K+lxsDin
257名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 08:34:41.76 ID:LvF/nNpN
個人輸入品で言うとメーカー保証については
代理店のある国から購入したものは適用されないというメーカーもあるから、
それなりのリスクは覚悟した方がいいよ。ATCについては知らんが。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 01:12:19.09 ID:uii1p8kl
直輸入って、値切ることできるの?
259名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 01:44:57.10 ID:GBkd3jdQ
まあ、輸入関係者やぼったくり価格での購入者にすれば触れられたくない話だもんね。
下取価格や中古価格にも響くしね。

でも、遅かれ早かれ是正されるでしょう。
著しい内外価格差に憤りを感じている方々はここだけではないからね。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 02:09:33.36 ID:AKGVfwA2
随分と偉そうだけど買えるの?
261名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 07:31:10.04 ID:mgPo9itm
高い時に輸入した在庫を損をしてまで安く売るわけがない。
そんなに回転をするものじゃないから。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:01:13.17 ID:RNu0Zsgq
円高なんだから個人輸入出来る人はさっさとしてるだろ。
高い高いって文句垂れてる奴は自分で個人輸入も出来ない奴。
個人輸入出来ないんだったら素直に金貯めて国内代理店物買えば良いのにw
263名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 20:16:15.81 ID:8XWrN+Ee
>>261
ユーロでは3年、ポンドやドルでは4年前から円高局面に入っている。
代理店はいくら何でもそんな何年分もの在庫を抱えるようなことするわけがないでしょw

但し代理店は在庫を持っていなくても販売店に在庫が残っていた場合、
定価を下げると販売店に売った分までさかのぼって補償せねばならない。
また、高く買った既ユーザーの心理として大幅な値下げなら、理屈は別として悪感情を持つだろうし。

ちなみに、ポンドの過去10年の為替チャートを見るとピークは2007年で1ポンド240円くらい。
それよりさかのぼって安定的に見るなら価格計算レートは200円程度だと思う。
現在は120円くらいなのでピークから見ると決済金額は50%、200円で見た場合60%

代理店にとっては難しい局面が続いているんだろ。
かと言ってこれだけの幅で何年も放っておくのは問題だしな、どうするんだろ。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 07:06:43.98 ID:yMPggwik
このスレにいるのはすでに所有しているユーザーなので
値下げになんて興味ありませんが?
265名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 10:54:34.02 ID:y0zAbxPp
まあ俺もすでに使っているので値下げは人事といえば人事なんだけどね。
大幅値下げがあったとしても、買った値段で音に満足しているので文句は無い。

でもね、他のメーカーでも値下げラッシュは来てないとはいえど、一部大幅値下げしているところもあって、
円高定着と価格再設定、他の機器を買う上で自分にも関係するかな。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:41:36.36 ID:/Wqn+IWB
そろそろエントリーシリーズのモデルチェンジ来るかな。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 01:52:58.43 ID:n8l+26NK
自社製ツィーターはまだか
268名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 12:18:35.36 ID:lQXsCt9W
test
269名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 12:20:06.09 ID:lQXsCt9W
270名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 18:34:17.95 ID:jPOCnOfx
スピーカーが可哀想
271名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 00:20:30.12 ID:A8ukYtZk
>>270
なんで?
272名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 11:21:29.87 ID:ElAESe37
確かにこれじゃかわいそうだな
273名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 19:44:51.75 ID:zmsNuhL2
最近AVALONの造りの酷さが話題だが、このATCは大丈夫なのかねえ?
外じゃなくて中の方ね。あの画像見れば誰もが自分のスピーカーの中身が気になると思う。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 23:06:02.37 ID:uTEZwBDy
>>273
> AVALONの造りの酷さが話題
しらんかった、貼ってくれよ。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 03:45:33.90 ID:boIK/lku
叩かれ放題だよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292632846/

画像は127のブログに出てる
276名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 06:34:06.65 ID:8p6B0pRY
>>275
さんきゅ

・・・って酷いな、コレ。
277名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 12:30:53.73 ID:sdNl213e
SCN20SL の内部構造

こんな物だよ。

ttp://www.mhennessy1.f9.co.uk/atc/index.htm
278名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 19:22:22.57 ID:b0/zfjzf
スレタイ通りか。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 14:17:45.37 ID:nkX8yyrU
>>267

エントリーシリーズは自社製ツィーターだね
morelより明るめかな?
280名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:26:31.77 ID:YpMY5Iep
SCM 7の音の広がりは
どんな感じですか?

他社16.5cmのウーファ並は厳しいかな?
281名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:30:41.16 ID:ZFmJrQNz
>>275
酷すぎ
282名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 00:06:29.76 ID:GaT29PcR
SCM 7.11.19の音質傾向 解る方 教えて下さい? 低域の締まり質感が高いのは?
283名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 00:26:56.38 ID:0MJ4jSkv
ATCはもともと低域締まり傾向でない?
密閉みたいな膨らみの多いタイプじゃないし。
小型なら尚更。

最近のは聴いてないけど、まず傾向は変わるはずないと思うな。

無印20使いでした。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 03:24:08.69 ID:jVKjRqel
11と19の比較
ベースやバスドラ等の分離感がよいのは11
ウーハーが19より軽いのでアンプ選びはシビアではない。
中域が素直?だが、厚みのある19の中域(ボーカル等)を聞くと明らかに19の
方が魅力的。
俺はこの中域で、11には戻れなかったね。
19に慣れると11の中域は物足りない。色気がないというか…
中域の良さを味わうには、うまく低域を引き出すというのが前提だが。

パワーのないアンプを組み合わせると19は低域全くダメ。
中高音ばかりが目立ってしまう。
力のあるアンプをあてがえば11より重心の低い低音を実感できる。

アンプ選びとかに労力やコストかけたくないなら19を試聴しないで11を選択
したら?w

7に関しては知らんw

285名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 18:57:34.77 ID:3orwePCQ
http://www.kurizz-labo.com/Users_Report-12.html

SCM40の周波数特性が出ている(70cm地点)。200Hz以上でほぼフラット、低域もよく伸びている。
30Hz、150Hzあたりに定在波の影響なのかピーク・ディップがある。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 11:16:07.15 ID:M6MYZd6Q
さすが密閉、あの口径としては驚異的だな
287名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 22:14:07.60 ID:77UEMTWd
測定はされてないけど、
歪みが小さいのも良い所
288名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 13:58:06.69 ID:laVkNDTF
>>284

20SLを聴いたら11、19は買えなくなるよ。

ただし、スタンドに金かかる、最低でも TAOC HST60HB 奢らないと低音が全く出ない。

20SLTは知らない。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:30:41.72 ID:7GlV8mWO
密閉でもスタンド必要か?
290名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:45:05.10 ID:0D+rZFkD
中古のA7をデスクトップオーディオ(=メイン)に導入してみたので、
レポートしますね。
だいぶ変な構成なので、需要あるか謎ですが。
291290:2011/10/26(水) 22:50:57.08 ID:0D+rZFkD
もともとは、
・Dynaudio Audience5
・ローテルの7万ぐらいのプリメイン
・ソニーの安物CDプレーヤー
という構成で10年以上楽しんでいました。

それを1年ほど前にPCオーディオオンリーに刷新。
・iconHDP
・icon
・Dynaudio Audience5
となりました。

光接続の威力なのかクリアでワイドレンジな鳴り方
が気に入っていたのですが、そのうち線が細くて
平面的な鳴り方が耳に付くようになり、スピーカー
の入れ替えを決意。
昔、高くて手が出なかったATCの中古に決定。
292名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:58:12.19 ID:8DEFSzDx
    ∧_∧
    ( ・∀・)ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)ドキドキ
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)
293290:2011/10/26(水) 22:58:49.85 ID:0D+rZFkD
まず、
・ATC A7
・iconHDP
・icon
としてみたところATCにしては線が細く、特に低域は量・質
ともに不足ぎみ。
特に低域の量感不足が気になる状態でした。

そこで、デスク上に配置できる範囲でパワーアップを計画し、
次のような候補を検討。
(基本的に、iconHDPは残す方針。ヘッドホンアンプとしても
 まあまあなので)
・icon→iconAMP
・ラステームRDA-212
・Pro-Ject AMP BOX MONO
このほか、ATOLLのプリメインやラックスマン、デノンなども
考えましたが、サイズから断念。
294290:2011/10/26(水) 23:05:29.47 ID:0D+rZFkD
・icon→iconAMP
今の音に不満があるため、音が変わらなかったら困る・・・
・ラステームRDA-212
見た目がかっこ悪い
・Pro-Ject AMP BOX MONO
見た目最高。手のひらサイズのモノパワーとか狂ってて好み。
・・・だけど、使用レポがまったく見当たらない。

そこで、悪魔のささやきが
「奥行きが少ないアンプを縦に置いたらデスクでも邪魔になら
 ないんじゃない?」
「トランス側を下にしたら安定するんじゃない?」

・・・というわけで、奥行きが半分サイズの
・SOULNOTE SA2.0
をデスク上に縦置きすることに。
295290:2011/10/26(水) 23:11:11.31 ID:0D+rZFkD
そんなわけで、
・ATC A7
・iconHDP
・SOULNOTE SA2.0
というデスクトップシステムになりました。
音源はPCオンリー。

●iconからの変化
理想からすればまだまだパワー不足でしょうが、
低音の量感が納得できるレベルに。
Dynaudioのゴリゴリした音と比較するとエッジが
ゆるめなものの、重心が低いなり方が魅力的。
また密度が高い中音域と、けっこう金属的で太め
な高音も気に入った。
(ディナに比べると、ギョッとするほどナローレンジ
 だが、それは視聴時にわかっていたことなので仕方が
 ないかと)
296290:2011/10/26(水) 23:13:59.40 ID:0D+rZFkD
ただし、試聴時の
・ラックスマン590AX
との比較では不満もそこそこ。

・暖かみがもうひとつ
・上記と同じだけど音の太さがもう一歩
・低音の量感や質感ももう一息
・音場が狭め
・上記に関連して、ステレオ感がない位相の音は
 スピーカーの位置から聞こえる
297290:2011/10/26(水) 23:18:04.50 ID:0D+rZFkD
全体的には、そこそこ満足しています。
当初の狙いである「メリハリがあって中音域に厚みがある音」
は達成できたので、しばらくはこれで楽しみたい。
男性的なイメージが強いけど、女性ボーカルなども生々しさ
があって悪くないし、電子音も特徴的ななり方が楽しい。
(高域が出ないので、独特のゆがみ感があるが、「味」として
 楽しめると思う)

ちなみにディナ+iconはテレビ周りに移植。
テレビの音はかなり良くなったが・・・リモコンがないのが
難点。
298290:2011/10/26(水) 23:21:33.34 ID:0D+rZFkD
何か突っ込みとかあればw
299名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 23:28:26.87 ID:B+MhtodN
>>288
同感。俺無印20→19、10(同時所有)→20sl(現行モデル)
スタンドはタオック4本足。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 17:36:24.24 ID:CMt/I59X
20SLが19より優れている点を教えて

あと鳴らし易さはどちらが上?
301名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 01:44:30.74 ID:cCcUsJQp
ATCの音に惚れてるなら20以上のアクティブモデルにいくべき
非常に鳴らしにくい上に駆動力があるアンプでも音色のミスマッチが起こりやすいから

半端な気持ちで上位パッシブに挑戦すると高い確立で失敗する。もちろん19より良いと感じるだろうけど価格が2倍以上の良さを感じるかはわからない。

相性良いって言われるパスやらアンプジラのフラグシップで鳴らしても不満がでると思う

ATCらしさを楽しみつつアンプで遊びたいってならコンシューマーモデルの19のがいい。アンプの音をよく出してくれるから好みの方向にもっていきやすい。
上位パッシブがアンプの音を出しにくいという意味ではありませんよ。上位機種の持つATCらしさを脚色するのはもったいないという意味です

ただ19も予想以上に鳴らしにくいから困ったら同社のアンプ使ってみれ
中身スカスカに見えるけどもの凄くよくできたアンプでビックリするほどよく鳴るよ


302名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 09:48:02.71 ID:Z+8m5pOg
11に決めた。鳴らし易いスピーカーかな?
303名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 14:33:08.42 ID:vW23LvFK
何を繋いでも音は出るから心配しなくていいよ。
ちゃんと普通に聴ける。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 16:12:59.57 ID:Z+8m5pOg
そう言う意味では無く 低域は締まって。奥行から前までしっかり鳴るとか?
305名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 17:54:54.51 ID:vW23LvFK
電源部がしっかりとしたアンプなら鳴るよ。
見掛けだけの高出力のアンプで、パワーを入れても糞音しか出てこない。
306名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 20:58:36.10 ID:DSO0R+sU
> 鳴らし易いスピーカーかな?
atcにそれを求めるのは チョット・・・
307名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 22:30:15.52 ID:rbtUgZp+
道衣
鳴らしやすさ云々言うヤツは、そもそもATC向いてないよ。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 23:56:56.79 ID:Z+8m5pOg
コーンは全部ベタベタするんかな? 埃の除去はどうしてる?

11の実売は幾ら?
309名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 23:59:29.70 ID:wWEn0TYP
11は、ウーハーがそんなに重くないから大丈夫。
ATCだからって全て鳴らし難い訳じゃない。
一律で語るなよw
310名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 00:42:26.64 ID:Fwz0VFfE
たとえ11でも軽く鳴るかの様に勧めたとすれば無責任と感じるだろ?

>>309が無責任とまでは言わないが、
ATC使いになるならバッチリ鳴らして聞いて、
その音を気に入って欲しいと考えるのは、自分は悪い事とは思わない。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 00:48:09.04 ID:CLeeV1md
ATC使い?笑わせるんじゃねえよ。
何を基準にして言ってるんだよ。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 00:59:48.65 ID:Fwz0VFfE
ああ、すまん 何か気を悪くしたか?

ATC使いってのはただの言い回しで、ただATCの所持者の事なんだが・・・
313名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 01:20:42.91 ID:CLeeV1md
>>312
別に気を悪くした訳じゃないよ。
ATCに限った事ではないけど、鳴らし方なんて100人いたら
100通りあって良いはずなんだよ。
ATC使いと云う言葉で、ひと括りにして画一的にしないで欲しい。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 02:31:45.72 ID:k5dogdCA
アンプを奢らずに酷評する者もいる、
だからATCに手を出すなら
それなりの心構えがあっても良いと私は思う。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 05:04:18.10 ID:Fwz0VFfE
何スレか前に「v」ってコテがここに現れてな
とてもかわいそうだったよ。

そいつのレスを見て「俺もATC使った時期がある」と酷評たれる輩、その輩か v に腹が立ったのか
貧乏人風情が、と蔑む住人。

その v ってのは、ちゃんと鳴るからとすすめられてATC買っちゃったビギナーだったけど、
何だったかセパレートのAVアンプで見事に鳴らなくって、「どうしよう・・・」ってオロオロしてたよ。

すまん、関係ない話だな。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 05:17:24.99 ID:NVarWRur
A餅の方々、プリは何を使ってますか?
こちら100AにパスX2.5とカウンターポイントSA5000A。
パスはまずまずかと思ってますが、カウンターポイントは仕様(インピーダンスマッチング)
なのか不具合なのか、ハムが出て実力発揮できず残念状態。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 07:16:38.73 ID:1ughS/4s
俺も春頃にハム音で苦労した。原因を突き止めるのが大変。
カウンターポイントなら真空管じゃねえの?
古いからそれ以外かもしれんが。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 09:01:40.34 ID:m50yTfTg
最近パワーアンプが壊れたんでアクティブ考えてたんだけど
真空管プリなのでちょっと不安になってきた
319sage:2011/10/29(土) 10:28:20.94 ID:XPqlCkBb
うちも100Aで、初めスペクトラルDMC12、ATC SCA2、Mark Levinson JC-2、と使って現在LNP-2.
どれも特に問題なかった。ただ、一応RCA出力はトランスでバランス変換して送ってる。
トランスも初めUTCを使っていたけど、今はルンダールのトランスを使って自作した。
今でもたまに変えて楽しんでます。

320名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 14:48:38.89 ID:xoDcFB/6
ボクもSCM20SL使ってました
いいスピーカーですよね
321名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 16:46:46.39 ID:zAd1V/th
100アクティブとパッシブとを比較試聴してみたい。
うちは100SLPTにJEEFの312C繋いでる。
プリアウト2系統使い最近ミッド用に102S借りてのバイアンプ。
鳴りが良くなったんでアクティブ化したらどうかな?と
322名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:06:17.65 ID:lV2+gGIH
>>321
鳴らしにくいATCといえどJEFFのフラッグシップならキリキリ舞いさせていることでしょう。
そんなアンプでさえバイアンプで鳴りが良くなるのなら、アクティブ化の効果は更にあると思います。

SPのネットワークをパスさせることのメリットは計り知れず、長くマルチアンプをやってきました。
ATCの場合は後ろのプレートにセットされたネットワークユニットを
ネジでそっくりアクティブタイプに替えることで移行できますので簡便です。
値段もJEFFのフラッグシップとはかけ離れて安く上がると思います。

100SLPT+アンプジラ2000で聴きましたが駆動力十分でマッチングも良かったですが、
当然アンプジラの音が載ります(いい音で好みでしたが)。
対して100SLATでは駆動は勿論問題なく、音質も含めてプリからの音がワンピースで鳴る感じです。
ATCの音はこれだというメーカーの主張を感じますが、マッチングの妙味は放棄することになります。

当然JEFFの場合でも同じことになると思いますが、
私個人はパワーアンプはSPを駆動するためにあり本来SPと一体の物であると考えますので、
それ以前のプリや入力機器の個性を素直に楽しめています。



323名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 07:00:32.68 ID:/Wa3ff6L
ATCはユニットそのものの能率は普通なんだがアクティブモデルと同等の特性を
パッシブモデルに求めたからパッシブモデルの能率が極端に低くなった。

アンプパワーのほとんどがネットワークに喰われてる感じ。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:32:59.24 ID:FoUTYskd
この前、ロンドンにシンコー出版スタジオの取材で言ったら、Atc使っていた
スタジオが軒並みパイオニアに変更されていたよ。
エンジニアのピーターノースも、最近はパイオニアの音がすごくね?と言って
たよ。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 14:23:15.69 ID:v6n4U37T
>>324
はいはいはい。
馬鹿は馬鹿らしく、自らさっさと死ねよ。
326名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 22:06:20.53 ID:7S0xSrTN
東京インターナショナルオーディオショウ

ATCから新製品、発売日及び価格は未定。
SCM100T SE、SCM100TA SE パッシブとアクティブの両方有り。

ユニット及びネットワークは、SCM100SLPTと同じ。
アクティブのみの展示、パワーアンプ部分は本体上部裏に設置。

表面仕上げは、突貫工事で仕上げたみたいで全然ダメだが、
実際の商品はまともになるらしい。

要注目。

PS: 実際は、マジコとPASSの新型アンプのデモばかり、ATCは蚊帳の外。
  
327名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 22:38:30.82 ID:tawzrmHs
私も見ました。コンシューマーモデルの大きいやつは
いつもなんであんなにかっこ悪いのか理解に苦しむ。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 22:54:25.64 ID:7S0xSrTN
329名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 09:41:28.40 ID:/7tbx4ru
アクティブって今でも注文できるの?
パワーの部分が壊れやすいってのを聞いた事があるんだけど
330名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 10:29:13.51 ID:cEbitAF/
いつでも注文できるよ。

ところで壊れやすいって何処で誰がそんないい加減なこと言ってるの?
プロの現場では壊れないことが最重要ポイント。
その現場ではATCはアクティブが標準だけど、壊れやすけりゃとっくの昔に消えてるだろ。
331名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 10:09:06.67 ID:EBQm3V+C
未だによく分かってないのがアクティブとパッシブじゃどう違うのか
パッシプだとアンプ選び大変だろうし、素直にアクティブの方がいいと思うんだけどほとんどの人がハッシブなのよね
332名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 10:57:37.52 ID:OQpSWa4R
こだわりがなければアクティブのほうがいいよ。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 17:56:23.66 ID:EBQm3V+C
アクティブだと遊びがないし使われてる内臓アンプも微妙
パッシブピュアAU

334名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 17:59:08.58 ID:EBQm3V+C
すまん、途切れた

内臓アンプも微妙なの?
ピュア板だからパッシブ前提なんだろうけど
335名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 20:17:27.13 ID:spm1AnYL
>>334
アクティブ未聴でギャンブル導入。
アンプ部の品質を心配したけれど全く問題なし。
特にチャンデバは品質が悪ければノイズが載るけれどその兆候もなし。
音質は特に色付けなくストレートに鳴る感じ。駆動力抜群。特に低域の駆動にメリットあり。
パッシブ用のパワーアンプは上には上があるので組み合わせを楽しめるが金がかかる。
駆動が不十分で中途半端なパワーアンプを宛がうくらいならアクティブの方が断然良い。
余った金で上流機器のグレードを数段上げられるし、その個性も楽しめる。
この方が賢いと思うがなぁ。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 20:46:15.39 ID:cq0UBNHy
>>335さん
どの機種をお買いになったのですか?差し支えなければ教えてください。
337名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 20:50:03.26 ID:spm1AnYL
100SLATです。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 21:05:24.61 ID:cq0UBNHy
336です。
ありがとうございます。うらやましいですね。
339名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 21:10:36.17 ID:Dc9JmN0F
>>330
はいはい、100オリジナルでLR共、過去2回ミッドにトラブルが出た
私が通りますよ。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 21:13:50.92 ID:Dc9JmN0F
ああ、スマン。 
アンプの事をおっしゃってるんだ。ユニットの事じゃなかったな。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 10:30:00.83 ID:IiHGtW1o
サブにSCM40買って、メインのホーンSP以外のたくさんのSPを処分する気持ちになった。

メインのホーンSPと優秀な小型SP、それにSCM40があればもう他はいらない
342名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:03:54.76 ID:X/mmuKra
ホーンの鳴りと比較してどうですか?
343名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:21:52.59 ID:IiHGtW1o
>>342
自分のは古いタイプのホーンじゃなくてCDホーンなんだけど、中高域の分解能でSCM40、
音像の実体感と定位でホーンが優位かな。

自分の部屋がデッドなモニタールームタイプなので、必然的にモニターSPが
良く聞こえるのかも。

ちなみにメインのホーンはプレイバックモニター。

低域の解像度、忠実度はSCM40の圧勝。
344名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 14:21:34.17 ID:QlP2wN3x
age
345名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 15:10:43.70 ID:BSXWRYth
よくkrellと相性がいいと言われてるがいつの年代の製品だろ
最初期のksaは値段も手頃で入手してみたいんだか合わせてる人いるかな?
346名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 08:33:15.87 ID:8uwvj1E6

347名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:54:48.93 ID:ZMYsFQUM
SCM20sl最高だ
348名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 19:57:40.98 ID:C2+QltKL
>>345
最初期のksaの50、100あたりは耳当たりよく瑞々しい音で
以降だんだん厚みと力感のあるモデルが出たように思います
厚くがっちりした底力のある深い低音の鳴りっぷりの意図なら第4世代以降
FPBシリーズがいいのでは?でもコマが無いかもですね
349 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/10(土) 21:45:55.71 ID:Wa7vqpEb
てs
350名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 00:09:47.58 ID:eEbS4/na
>>322
>ATCの場合は後ろのプレートにセットされたネットワークユニットを
ネジでそっくりアクティブタイプに替えることで移行できますので簡便です。

ATCが売ってるんですか?
なんという商品名なのでしょうか?
351名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 05:01:46.90 ID:UNFR3AdB
>>350
勿論ATC純正です。
一般にカタログに載るものでは無く、商品名は知りません。
アクティブユニットとでも呼ぶんでしょうか。

代理店のエレクトリに聞いてみて下さい。
定価では3ウェイのアクティブ−パッシブはセットで50万円差でしたので、
新たに追加購入ならば結構な値段になってしまうとは思います。

SP導入時にアクティブタイプを選択するのが一番と思います。
352名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 22:25:55.41 ID:TLg11Ish
CDA2というCD,DAC,Preの複合機が発売されるみたいだね

353名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 20:22:52.39 ID:L7r8nWAK
SCM40とか19なんかもアクティブにできるの?
354名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 20:41:26.07 ID:+GrrY0CP
>>353
無理だからSIA2-150がある。
355名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 09:58:28.59 ID:6uSErHQk
ここ見ると日本のサイトより色々あって見やすいよ。
http://www.traveltraxaudio.com/
356350:2011/12/15(木) 00:12:30.39 ID:vMSjYdaT
>>351
サンクス!!
パワーアンプ選ぶの面倒だし、
この際、50ASL欲しいな〜
357名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 19:19:26.37 ID:Y+xxr9mE
年内到着決定。
今日オーディオ屋から連絡が入った。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 08:30:36.90 ID:dRPZnmPT
アクティブ型はAMCRONとかのパワーアンプで鳴らした時と同じ音になるね
359名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 10:05:59.94 ID:GMUKjH8N
AMCRONは聞いたこと無いがアクティブのアンプはそんなに色は無いと思う。
100Aを使っているけど、正直初めなんかいまいちか?と思ったこともあった。
でも、色々プリを試していくとプリの選択でいかようにも鳴ることが解った。
試すといいよ。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 11:22:41.91 ID:zerZktoG
プリ、どんなの試しました?
361名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 17:17:10.75 ID:dRPZnmPT
>>358
もともとモニター用で色付けが無いパワーアンプが使ってあるからね
AMCRONとかのPA用のパワーアンプはドライブ力が高いよ
普通に鳴らすだけなら本当にCPが高い
362名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 01:22:02.16 ID:Tl/hRlkc
な、なんなんすか
363名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 02:33:04.91 ID:06QJwQpd
ActならいっそSCA2で。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 07:55:15.62 ID:UqyenAV1
つまりスピーカーにPA用のアンプを付けたようなものか
まぁ楽に鳴らせるに越したことはないんだが・・・
365名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 10:34:21.72 ID:qmYxoC6t
A500×2台でばっちり鳴るよ。
音質も華美になりすぎず、質実。
366359:2011/12/18(日) 10:36:10.14 ID:V/yZ/erU
>>360
試したプリはスペクトラルDMC-12、ATC SCA2、
Mark Levinson JC-2、そして現在はLNP-2にて落ちついたかなと。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 10:51:50.57 ID:H4/gpOpC
SCM-10を入手!
368名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 22:02:48.23 ID:0MBjoor/
>>367
こないだのオク? 負けましたw
369名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 22:15:52.15 ID:62tfznfX
あれ、俺も行くかどうか迷ったんだよね。
20使いのくせにw

昔、秋葉原のラジ館の展示品で10がゲイリー・ピーコックのベースを弾けるようなサウンドで鳴らしてたの聴いて欲しくなったんだよな。
量感はないけど、正に【弾けるような】サウンドだったんだよ。ハッとした。
結局20買ったんだけど、それで良かったんかなあって思う時あってね。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 22:20:14.86 ID:62tfznfX
20買う前の話ね。
あのきっかけで、あ、俺次はATC買おう!って決めたんだ。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 01:39:50.65 ID:bo1MF4Sr
19狙いたかった
金無かった
372367:2011/12/29(木) 15:41:53.73 ID:kjUrriDR
>>368
そうです。ばればれですね・・・・・
今メインは100Aで、その前は20sl、一度使ってみたかったもので。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 23:14:06.57 ID:Gkk9SZzU
20sl>20>19>10
異論は認めない
374名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 03:23:49.10 ID:FQWNIIMi
どうなんかね?
いや、異論なんてほど大したもんじゃないんだが。
ほら、良く言われてるでしょ?
小型の中じゃ10が一番100の系統に近いってやつ。
10は量感は間違いなく足りないんだろうけど、20を自室で鳴らして見て思うのが、あの弾けるような感じがないんだよね。
アンプが悪いんかもしれないし、セッティングってか俺が使いこなしてないだけかもしれないけどさ。
375名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 22:50:51.07 ID:/JHn2+Up
>373
7も入れてくれないか?
376名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 23:08:10.32 ID:nhShG6M7
20sl>20>7>19>10
377名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 23:19:05.78 ID:CYtC7YuS
それはないな。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 23:21:31.96 ID:/JHn2+Up
20>7 は同意
他は知らない
379名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 01:21:51.94 ID:Xa43ePnw
7>20sl>20>>19
380名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 01:56:02.63 ID:haozC1B4
>>376
賛同します。
381名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 04:21:04.06 ID:1lWPKM7I
どれも10が最下位なんだな。

アンプ奢ったら順位変わりそうな気がするのは俺だけ?
382名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 06:24:09.36 ID:1lWPKM7I
でも>>376が本命かな。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 12:27:14.39 ID:VtRlFaiM
帰省してアンプジラに火を入れて久しぶりに20slTを鳴らしたけど、
ボリューム上げて聴くATCは最高だね
ブルンと弾ける低域がたまらん
384名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 20:01:11.35 ID:1lWPKM7I
ジラなんて裏山
ウチの20にも一辺ヴチ込んでみたいわ
385名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 20:33:54.35 ID:gYfnDvEJ
>>384

アンプジラもいいけれど、オクターブのV80と20slt聴いてみて!

音が弾けてるよ、マジで痺れた。
386名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 22:48:11.80 ID:vuTMv6dy
100にジェフをバイアンプで!
もちろん1つはミッド、1つはツイータ&ウーファ駆動で!

中域にハリがでていいですよ◎
387名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 13:01:05.15 ID:q4X8mwt/
クレルは味付けありすぎ。
クラウンかアムクロンで。
388名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 21:12:15.13 ID:gHFPlXKo
クレルのksa-50で19鳴らしてるけどいい味出してるよ

389368:2012/01/03(火) 04:30:54.46 ID:hbMIBSI1
>>372

自分はA7からのステップアップに狙いました。
ATC持ってるひとばっかり入札してたんだなあ。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 13:18:29.95 ID:JBbgvdEi
このスレって住人がホントATCが好きなのが伝わって来て好き。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 13:34:34.69 ID:183g8nAj
俺はお前が好き
392名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 14:37:41.42 ID:z3rfMU1n
アーーッ!
393名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 14:53:21.49 ID:183g8nAj
ッの位置が違うな・・・
アッー!ってなるんだ。

身を以って教えてやるから
ケツ出しな。、
394名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 16:34:43.65 ID:pGGqSu1n
モニターだけあって録音の悪いソースには容赦ないね
皆はマッタリ聴くためのサブシステムとか持ってるの?
395名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 17:06:03.03 ID:m060LOsB
鳴らし方が悪いだけだな
396名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 20:23:22.50 ID:oMABlugm
>394
サブなんていらないよ
アンプ含めて組み合わせ次第でしょ

個人的には真空管プリと合わせて透明感出すと何でもイケると感じてる
397名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 23:56:44.32 ID:dQqnAo3o
http://www.hifix.co.uk/sku2.lasso?item=748853531c96c641087bac529db44a6a&rlog=nxtprv
イギリスなら2本セットで
20slの黒は約30万円、YEW色でも約34万円で買えるということ?
398名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 00:43:03.62 ID:whKIHSR7
>>393
or2゛
399名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 04:29:04.28 ID:bTtO4o3B
>>394-395
確かに俺はATCにしてから録音が優秀なCDしか聴けなくなったな。
鳴らし方が悪いと言われても何とも言えないかわ、セッティングはかなり詰めてるつもりなんだよ。
とすると、鳴らし方ってのは、自分が信じられるアンプを当てがえるかどうか=財力・・・ってことになるような気がしてならない。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 04:56:13.82 ID:IlwxkJB0
FMアコにするとか?
401名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 05:25:05.61 ID:QEYECLQ3
>>398
  ○     
(( (ヽヽ    
   >_ト ̄||○
402名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 06:54:39.78 ID:yWAK7C2y
>>400
FMにしたらやばいだろ、もう躍動感ビンビン
403名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 06:58:46.92 ID:CZMqCtQq
ソースは重要でしょ
好みの音楽でも高域キンキン低域スカスカの音は聴くに耐えない
404名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 19:25:22.52 ID:WHv/AqGT
>399
プリアンプに寄って鳴り方に違いあるから、それも含めてセッティングでしょ
405名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 00:54:58.30 ID:ofYsozqV
SCM40納品待ちなんですが、アンプとの接続はどうされてますか?
406名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 01:13:46.41 ID:pNlM2iqL
spケーブルで繋いでいるけど?
407名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 08:44:47.57 ID:2oeS7asl
アンプを変えたからリトルベイビーを引っ張り出してみるか
もう何年も聴いてねえ
408名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 21:05:33.71 ID:DNAqX9aB
>>401
ティンコ生えてる
カマ掘りかw
409名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 21:42:24.40 ID:8h8zcP3R
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   ホ  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  モ  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ
   //    /     ヾ_、=ニ゙
410名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 21:27:00.54 ID:iaA0YT+p
>>397
おぉ〜っ!!
「海外へも送るぜよ」って書いてあるじゃん!
誰か人柱になる勇者は現れてくれんんか…
411名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 22:23:40.00 ID:DkslMekn
>405
とりあえずシングルワイヤーでいいじゃん

412名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 00:23:03.35 ID:pEvqJgrG
>>410
とは言うものの日本向けには送ってくれないんじゃないの?
日本なら代理店があるからそっちに問合せしてねって言われるよ。
現地で買って持って帰ってくれば?
オリンピックあるからどうせ行くでしょ。
20SLなら買って宿で余分な梱包といて裸にしてからキャリーバッグに入れて。
それでも流石に重いから相方が必要だな。そうすれば送料かからないし。

413名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 01:14:16.19 ID:wDSYVrk8
頭にウンコ詰まっているでしょ。
414名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 02:57:53.81 ID:P3/BF7g/
       人
      (___)
     (___)  
    ./( ´・ω・`) <よんだ?
   //\ ̄ ̄旦~
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
    ────────
415名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 09:16:34.97 ID:UkPoCS27
自分が買ったATCは、新品のときから擦り傷や色ムラが気になっていたんですけど、
やっぱりそんなもんですかね?
雑誌では綺麗な突板ってあったもんですから
416名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 09:49:50.54 ID:hJLnnbZr
ムラはともかく擦り傷は普通ないと思うけど。販売店に文句言ったら?
417名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 12:54:06.84 ID:xmFw0JdM
オレのSCM40は開封した後があったな
輸入代理店が検品したのかなって思ってたんだけど文句言った方がよかったんだろうか
418名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 13:41:43.93 ID:8Dd9KSu9
輸入品だから税関が開ける事もあるだろ。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 14:11:45.66 ID:IZKSk9ke
>417
エレクトリが検品すっから

検品シール貼ってあんでしょ?
420415:2012/01/08(日) 17:22:56.77 ID:UkPoCS27
傷といっても、蛍光灯の下で薄っすら見える程度なんですけどね
数箇所擦ったような跡があります
ムラは焼けて色が濃くなってきたら結構目立つようになりました
海外製ってことで諦めていますけど
421名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 17:34:33.81 ID:IZKSk9ke
>420
木なんだからそりゃ色の濃淡はでるさ。
そういうのは色ムラって言わない。

スレたような跡についてはどうか分からない。
気になるなら交換してもらえば。
422名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 20:08:19.91 ID:Kq8GG5Om
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1275034118/l50
こっちでも輸入のことが話題になってる。
423名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 20:48:26.21 ID:wDSYVrk8
>>415
それって、支那製のコピー品じゃないの?
ディナウディオなんて、支那製の偽物が結構と出回っているぞ。
424名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 21:45:18.98 ID:4NxB7Zmm
>>415
手入れの一環として、ギター用ワックスをかける事はあるよね。
日焼けした後にワックスかけて効果が出るかは分からんけど。
425415:2012/01/09(月) 00:45:46.37 ID:NxB0ZNgF
>>423
20slTですけど、エレクトリからの受注生産だったのでそれはないかと

ムラは表面処理が上手くされていない部分があって、そこだけ白っぽくなっています
色はチェリーなんですけど少々雑な印象だったものですから、
他のスピーカーもそんな感じなのかと思いまして
426名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 21:15:47.51 ID:J8K8QA6y
SCM20などを安く鳴らそうと思った場合、どのパターンがマシでしょう?

1 DENONの2000番あたり
2 BRYSTON 2B、AMCRON D-75など業務用50Wぐらいのもの
3 中華製デジアン 例:TOPPING TP60、50W
4 中華製アナアン 例:LM3886のものなど
5 ラステーム
6 黒モグラ
7 いろいろ諦めてベリンガーA500
427名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 21:17:38.54 ID:1Vw2MPOl
ステレオ誌の付録
428426:2012/01/10(火) 21:31:16.16 ID:J8K8QA6y
>>427
なんか基板付いてるのありましたね。
ええっと……

Stereo 2012年1月号付録「オリジナルデジタルアンプLXA-OT1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20111227_501855.html

なんかすごい褒められてる……
手元にあったはずなんで、組み立ててみようかなあ。

429名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:32:25.26 ID:sxCxQtTO
7をブリッチで2台ずつ左右に。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 23:17:32.60 ID:J8K8QA6y
>>429

こんなテストも話題になりましたね。
http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

相性いいのかしら。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 23:45:04.30 ID:tGnrAq5Q
>>428
これで最難関の10を鳴らしたらどうなるんだろ?
ちょっと興味があるな。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 00:01:39.84 ID:ml2dWoF7
>>431

5Wだと、おいしいとこまでボリューム上がらないような。
そこでブリッジ接続&ACアダプタ変更?

……それ用に作られてないアンプをBTLするには、トランスで
反転させたりしなきゃならんのでしたっけね。
433名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 00:11:11.79 ID:/RpP5MAW
>>426
マジレスするとソニーのF333ESJ。リスクはあるけどヤフオクで1万円台。
434名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 03:16:07.64 ID:ml2dWoF7
物量作戦時代の国産アンプは面白そう。
ヤマハのA2000とかも。
435名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 20:23:26.27 ID:+TtBsnTT
>>431
10でやってみた。
とりあえず音は出る。でもボリューム上げると保護回路が入った。
とりあえずボリューム3/5が限界、BGMぐらいの音量かな。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 22:40:49.61 ID:ml2dWoF7
>>435

さすが能率80dbはちがう。
3dbちがったら倍のパワーが必要とか聞いたことがあるけど・・・
437名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 20:27:36.99 ID:tFjB6LgD
ATCにアキュ

最高
438名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 13:51:37.90 ID:GiuijWJl
>>426
A500×2台でブリッジが正解。

パワーに余裕があるから低域が深く、軽い。

中高域は飾り気の無い、質実な音。
ずばり、相性がいいよ。
439名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:54:02.11 ID:25XovL7V
>>437
どう思うかは個人の勝手だが、止めといた方がいいんじゃないかな。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 08:23:50.36 ID:F/S3w1Tz
ATCにSOUL NOTE

最高
441名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 11:33:03.59 ID:4PZVr7+C
↑ウンコ発見
442名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 12:06:50.22 ID:CmaRUPMB
ATCにアルテス

最高
443426:2012/01/14(土) 15:13:30.06 ID:0VMux8HB
SCM20届きました。

手持ちのSOULNOTEで鳴らしてみたところ……いいところも感じるけど、
なんかモヤモヤしたあいまいな鳴り方のような。
圧倒的にパワー不足なんでしょうね。

次はCROWNのPS-400で鳴らしてみることにしました。
444名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 17:08:21.18 ID:vosC8AtC
>>443

オメです。

>モヤモヤしたあいまいな鳴り方のような。

上手くアンプを当てがえば、正反対の鳴り方しますよ。
20なら一切の曖昧さを許さない鳴り方しますから。
曖昧な録音であれば、その曖昧さを極限までそのまま再現してくれちゃうくらい、正確に鳴りますよ。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 17:37:32.45 ID:L7i7MMQi
>444
426では無いがその上手いアンプを伺いたい。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 17:40:26.26 ID:4PZVr7+C
日本語を理解出来ない奴に求めても無理だと思う。
447426:2012/01/14(土) 19:32:19.71 ID:0VMux8HB
PS-400が届くのに時間がかかりそうで、ベリンガーA500をポチりたく
なっていたり。
しかし業務用アンプがいっぱいあってもなあ。
448名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 19:59:57.27 ID:bbV8cb9U
>>443

SCM20購入おめでとうございます。
使ったのはソウルノートのどの機種ですか?
449名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 20:59:52.95 ID:0VMux8HB
>>448
怒られそうですが……、sa2.0をDACから直結です。
450名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 16:37:19.98 ID:sbtjZ08Q
>426
とりあえずはエージングして様子見たら
451名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 22:14:42.98 ID:Wvy1Yc37
20がモヤモヤして曖昧な鳴り方するってのはパワーアンプに問題ある証拠だよ。
150W以上ので鳴らしたら、印象変わるよ。
8、4オームで倍々なら、大音量派じゃなきゃ100Wでもイケるかな、ウチの場合。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 23:37:38.00 ID:Wvy1Yc37
ところで無印20?
SLでなくて?
453名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 04:36:35.64 ID:mUZL485h
中古無印ですよ〜。
今日、165W+165W(8Ω)なPS-400が届くのでどの程度変わるか楽しみ。
これも激しく中古なので、まともに動作するか疑問ですけどね……。

あと、耳が慣れてきたのかsa2.0でもそこそこ聴けるようになって
きてます。
でもやっぱり、もう少しシャープになってほしいところ。
454名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 19:30:25.56 ID:BgW/H6sF
駆動力重視の業務用アンプはATCに合うよ
アクティブ型のパワー部分も業務用だし
455名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 20:36:08.74 ID:ppLuari+
俺ん家じゃ150Wで余裕あり過ぎなくらいかな。
まあこれ以上ので鳴らしたことないんだけどね。
大音量で聴けない環境なもんで・・・一軒家でも築40年強のあばら家だとご近所さんへの音漏れが気になる(泣)
456名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 20:37:00.84 ID:ppLuari+
あ、俺も無印20ユーザーです。
457426:2012/01/16(月) 22:10:00.86 ID:mUZL485h
無印20のアンプをsa2.0からPS-400に変えてみました。

今のところ、
・(スピーカーを変えたときのような)強烈な変化は無し
・低音は歯切れがよく、軽く
・中音域がクリアに、やや細く
・高音の伸びが良く、やや硬く
といった印象です。

低音のダブ付きが収まることを期待していましたが、
中高音域の変化のほうが大きいかもしれません。
(いままで低音にマスクされていたんでしょうね)
いいことばかりではなく、ボーカルはサ行が耳に付きやすくなった
ようにも感じています。

また、良い意味でも悪い意味でも「甘さ」が無くなり、
「イマイチ鳴り切ってない音も良かったかもなあ」
とも思ってしまいました。

しばらくコレで様子を見ることにします。
458426:2012/01/16(月) 22:12:37.07 ID:mUZL485h
中高域の甘さ、柔らかさと低音の正確さを両立させようとしたら、
かなり苦労しそうですね。こいつは。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 00:18:46.35 ID:XurLEBN+
なるほど。
そしたら、釈迦に説法かもしれないけど、ルームアコースティックを考えた方がいいかも。
俺の場合、二年前に引っ越したんだけど、前と今とはセッティングとか環境造りを相当変えてるよ。

当人でない以上、大したことは言えないのが残念だけど、曖昧さのないサウンドを求めるなら、ATCなら使いこなし次第で絶対に期待に応えてくれるはず。
逆にソフトフォーカス的なサウンドを求める人にはお勧め出来ないのも事実だけどね。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 12:33:26.42 ID:pv7DkQ6m
20slTって20SLのスタンド付きのように考えていたから、ボードにフェルトを敷いてポン置きしていた
ただ何か物足りなくて、フェルトを取って木製インシュをかましたらえらく鳴りっぷりが良くなって驚いた
今まで面倒臭がって試さなかった自分を反省
461名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 17:26:02.01 ID:i6XWaJoB
ロスアンゼルスの名マスタリング・エンジニア、
ダグ・サックスの使っているのはSCM150Pslらしい 
知らなかった
462名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:51:46.43 ID:jE69rO/d
>>460
反省は猿でも出来るからなぁ・・・
463名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:56:45.26 ID:+ct90P5D
馬鹿にオーディオ趣味は無理だと思うよ
464名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 17:10:17.20 ID:ebYCSK/c
>459
ソフトフォーカスに鳴らすことも可能だけどね。

ATCらしさはなくなるけど
465名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 19:55:37.89 ID:kTZA15VG
そうだね。
前に某ソフトフォーカス系のアンプ使ってた時そうだったのを思い出したよ。
ま、接続した機器の個性やアラを曝け出すのがATCってことで。
でも、正直合わないと思ったな。俺的には。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 00:04:08.82 ID:KrhK7FDj
ツィーターが「美音」って感じじゃないので、カッチリ鳴らしたほうが
ハッピーになれそう。

スキャンスピークあたりのソフトドームを乗せたATCがあったら聴いてみ
たいとも思う……。
逆にアルミドームとかの辛口なツィーターでも面白そう。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 00:07:40.80 ID:tKBs64wj
そういえば、SCM20のツィーターってVifaじゃないのかな?
A7とは見た目も音もだいぶ違う気がする。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 22:04:42.52 ID:iyiH7wrq
20slTのアクティブが良さげ
469名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 07:25:10.92 ID:+PSKxtuv
>>467
>無印のツィーターは10/20/50/100の全てがディナのSH25-100を使用している。
>(当時はデンマークのヴィファ社と呼ばれていた。)
過去ログ3より
470名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 09:57:57.99 ID:FulY1Duw
>>466
それならスーパーツイーター乗っけたらどうなる?
個人的には興味あるけど、やっぱりATCらしさは後退するかな〜
誰かやってる人います?
471名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 15:15:23.37 ID:wgZoZxB0
>>470

50SLPTにムラタのES105A Suono を使用してます。

はっきり言ってこれ以外のツィーターは、全然ダメ。

パイオニア、JBL、タンノイ、フォステクス、ELAC 等
全部ショップで借りて試したが、ATCの強烈なMidドライバーに
打ち勝てたのは、ムラタだけでした。

悲しいことに、今はもう生産中止。
ヤフオク等で中古で手に入れるしかないよ。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 15:31:30.21 ID:jkG67oeA
>はっきり言ってこれ以外のツィーターは、全然ダメ。

( ´_ゝ`)フーン
473名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 16:03:29.52 ID:1D4Z74AX
>>471
ツンボならではの判断だね
474名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 17:18:58.77 ID:7IOkVCbN
>Midドライバーに打ち勝てた

     __
   /  _, ,_ヽ  ┏┓
   / (●) ..(●  ┏┛
   |   ,-=‐ i.  ・
   >     く
 _/ ,/⌒)、,ヽ_
   ヽ、_/~ヽ、__)  \
475名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 22:58:54.10 ID:kUH/xSli
>471
GEMが最高ですけどねー
476名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 07:17:37.10 ID:QSi2COmh
>>426
その後はどう?
477名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 22:39:57.45 ID:1GutEYJS
もう諦めて売りました
478名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 23:02:12.12 ID:f6tD+Kse
ムラタのSTをのせなかったからだよね。
479名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:14:52.60 ID:0atrdeSY
>>469
>無印のツィーターは10/20/50/100の全てがディナのSH25-100を使用している。
>(当時はデンマークのヴィファ社と呼ばれていた。)

VifaがDynaudioの前身?
ほ、ほんとですか?
480名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:01:59.06 ID:9Dt1QmC2
それはどうだか知らないが、各雑誌紹介では
「2.5cmソフトドーム・ツイーターはデンマーク、ヴィファ社のSH25-100」だった。
これは本当。
481名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 18:44:55.62 ID:4pk7rj4I
20slTのアクティブ版だと特注で160万円か
最適化されたパワーアンプが付いているし、場所を取らないってのは魅力的なんだけど、
もう少し値段を何とかして欲しいな
482名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 07:16:50.36 ID:61UmWbTm
正直そこまで金出すまでもないと思う
20slTなんて所詮20slにスタンド付けただけのものだし、
パワー部分もベリンガーA500のバイアンプで十分
エレクトリの価格が異常なだけで、外見も中身も価格には見合っていない
483名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 08:06:43.14 ID:r6h22dg9
特注の意味判ってる?
一応注文には対応するけど、安くして大量に来たら困る場合もあるわけ
だから、わざと高値にする場合もある
481がそうだとは言わないが
484 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/08(水) 17:54:25.56 ID:SvudvYTe
 
485名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 19:04:01.05 ID:cVtr+vky
アクティブ最高だとパワーアンプを買ってもらえないし、修理が面倒なんだろうな
メーカーはアクティブ推奨なのに
物が良くてもまともに鳴らせないんじゃ売れないのも仕方が無い
486名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 17:43:40.74 ID:zynMHWRO
元々スモールモニターにアンプ内蔵は無理がある
50や100は大きいから可能
今ならデジアンという選択もあるが・・・
487名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 14:22:32.73 ID:evxnjtt6
20slTのアンプを入れる場所は下をくりぬいて入れるのかな?
メーカーも面倒くさいと思っているだろうな
高値を請求すれば取り止めるってかw
488名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 19:58:01.47 ID:7msZ6//N
設計でそんな面倒臭いことせんよ。
最初から中はくりぬいてというか箱状になっている。
裏側の金属の端子パネルにパッシブのネットワークが付いているか、
アクティブのチャンデバ+アンプが付いているかの違い。
オーダーによってパネルごと付け替えるだけ。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 23:14:51.15 ID:UPBnG8V9
エントリーシリーズ以外はアクティブがデフォでしょ。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 10:36:38.88 ID:pxT4/M5K
アクティブ置いてる店がほとんどないから、パッシブとの比較のしようがない。
一度比較試聴してみたいもんだ。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 17:00:41.70 ID:o+Pa7Abv
スタジオモニターの音なんてすぐ飽きがくるぞ
492名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 23:00:48.45 ID:7xxnO36a
それって真逆じゃないの?
もし、どっかの青いやつと同じに思ったらそれは違う。
493名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 11:56:17.83 ID:ypa7Z+ZS
パワードが欲しかったらジェネリックにしとけ
494名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:00:16.19 ID:tdCagGCY
やっぱりATCは50、できれば100からが本番だな
495名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 17:11:50.74 ID:L4f8801Q
7から出直してこい!
496名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 18:24:09.41 ID:vwMO4E1H
ATCで聴く角松敏生は最高だね
497名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 20:03:01.60 ID:awl74Ka+
只今、100でperfumeを爆音中
498名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 01:08:25.29 ID:09TLvccQ
只今、50でAKBを爆音中
499名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:36:04.81 ID:19ygyYei
只今、100でTOTOを小音中
500名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:38:54.71 ID:pwKW19j7
只今、20でビリージョエルを演奏中
501名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 22:48:00.07 ID:5Ia4ilcW
アンプに迷ったらここの純正アンプが一番合う
できればセパで
502名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 23:21:04.68 ID:HD3We2h2
>>501
そう思ってしばらく純正を使っていたけどkrellに代えたらずっとよかった
503名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 23:23:31.15 ID:XuvKMrcA
krellのなに?
504名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 23:32:34.62 ID:5Ia4ilcW
krell欲しいけど、新品は買える値段じゃないんだよね

>>502
差し支えなければSPを教えて
505名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 01:18:18.24 ID:vZPwLFKm
ATCとKRELLってベストマッチングだよね。
夫婦みたいに。
506名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 06:55:32.44 ID:cedcJfwY
俺とお前の方がベストマッチングだろ。
507502:2012/02/20(月) 08:22:12.33 ID:F3raSSIJ
>>504
SCM10とKSA200
508名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:35:40.95 ID:0qs8VzwJ
>>507
えらく元の価格に開きがある組み合わせだなw
509名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:17:36.99 ID:RPJpXNx7
オクにSCM0.1/15出てたなぁ
いくらで落ちたか見てなかったけど欲しかった
510名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:25:01.50 ID:Y7nzufDr
ATCのアンプって電源部の物量が物足りないと感じるけど日本の100Vでの環境で性能発揮できるのかな?
511名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:26:54.10 ID:vZPwLFKm
>>508
だが、10がアンプにそれだけのものを要求するのも紛れのない事実。
ウチの20も百万クラスのアンプで歌わせてやりたいもんだぜ。
512名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 00:25:04.87 ID:6Xm48aIj
>>509
210,000。デカ過ぎじゃない?
513名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 07:13:18.52 ID:YxU3Qqql
上位機種のバスレフの方が鳴らしやすかったりする?
514名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 17:39:34.82 ID:drK+/V+m

ATCはユニットの磁気回路が半端なくでかいため、しっかり駆動できるか、大きな逆起電力を受け止められるかがアンプに問われる。
ユニットに鳴らしにくさの原因があって密閉型かバスレフ型かはあんまり関係ないんじゃないの?
515名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 00:08:00.47 ID:AUGGI4Sg
>513
それはない。
例えば100の良さをうまく引き出そうとすれば、やはり苦労はある。
エントリシリーズと同程度でよいならならしやすいと言えるかも知れないけど
516名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 02:49:28.71 ID:qX6HWmHJ
オクなどで割と球数が多いkrellはksa80だね。ksa200のダウンサイズ
あれ熱くて重くてかっこ悪いけどいい音するよ
特にミッドとの相性が抜群
517名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 07:20:03.81 ID:FDR1htpF
メーカー修理が終了してるから出るんだよ
518名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 11:19:18.20 ID:8waaxZOk
↑修理期間完了って、乞食ほど拘るんだよなw
519名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 19:15:35.70 ID:o5sEmONQ
SCM-40とB&W804Dをジャズで比較したら決定的な差がついてしまうかな? 後者優位に?
520名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 22:48:53.26 ID:m0UJhGez
つり?
逆だよ、管とボーカルは40だね。ピアノは低域の量感が課題だけど。
521名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 07:01:02.94 ID:SJ8LELsv
ここのセパってもっと評価されてもいいと思うんだけどな
値段も手頃だし駆動力も高いから、音が気に入れば買いだと思うんだけど
やっぱりデザインで損しているんだろうか
522名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 07:21:47.31 ID:mhy6Qcyg
扱っている店が少なくて、聴いたことがないからだろ
523名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 11:18:13.10 ID:o9rtoIWy
>>519
全然違うタイプを比べても無意味だと知るべき
524名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:48:11.74 ID:7TYoahDk
>519
決定的な差?
どんな?w
525名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 21:58:10.76 ID:NzNJI+Cp
SCM7って小音量じゃダメ?
526名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:34:09.34 ID:qJ4Ry10A
小音量なら真空管でOK
527名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 08:39:32.62 ID:LP9d2Z+S
>525
7は音量しっかり出した方がいいよ。
小音量には向かない。

と、個人的意見をあげておく
528名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 13:41:43.69 ID:tOBKfCob
A級がいいよ、小音量。
529名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:23:25.43 ID:f/y6hR2M
SCM11を半年くらい前から使ってます。
アンプはsoulnote sa3.0
CDPは使ってなくてMACとApogee Duet2で鳴らしてます。
70年代〜現代までのロックが中心でライブラリも多いので
こういうシステムになりました。
賃貸なので、これより大きいサイズは無理だけど
自分の聞くジャンルならこのスピーカーをおいて他にはないと思ってます。
ATC最高!
530名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:30:42.06 ID:EXrA+tYb
スペースの問題はあるけど、意外と少し大きめのSPのほうが
小音量でもバランスよく鳴ることが多いんだけどね。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:50:43.52 ID:98KVeayp
うちの19は小音量じゃ悲惨だ
532名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 01:30:36.51 ID:aKu3OYpx
11は19よりも鳴らし易いしいい選択だと思う。バスドラ、ベースの分解も優れている。

でもね、19の中域の魅力、11より迫ってくるボーカルを聞いちゃうと19も欲しくなる。

まあアンプで悩みたくないなら11に留めておいたほうがいいかもw
533名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 21:13:33.61 ID:fel37m6T
soulnoteクラスでそれなりに鳴ってくれちゃうってことは、11はATCの中じゃ格段に鳴らしやすいんだな。
534名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 21:33:07.75 ID:1hasycS0
soulnote3.0aでscm7も十分鳴る
535名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 22:04:25.20 ID:oT1yvuHF
>534
鳴るけど十分でなくて”それなり”だよ
536名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 11:10:57.27 ID:yKfSnJY+
SCM7 中華デジアン(1万)でもいける
537名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:35:02.12 ID:q58LXzW4
11でのジャズ少音量はどうですか?アンプはアキュのプリメインです。
538名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 14:38:58.15 ID:1RQVOFPl
普通に聴けるよ
539名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 02:34:01.42 ID:TDboOH7y
300買おうかな
540名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:46:21.22 ID:St09SOm4
20出てるな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f113639171

あ、出品者じゃないよ。
541名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 01:15:57.38 ID:lYh6nlhp
晒し
542名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 07:04:44.15 ID:poyT6k1N
>>540
多分>>426が手放したくなったんだろう
543名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 00:33:50.77 ID:6dmeIbCg
確かに20から旨味のある音を出すのは難しいな
544名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 22:04:07.50 ID:bMYlFopa
ここのアンプ、プリだけ売れてパワーは別のにしてるのが多いらしい
545名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 22:53:55.07 ID:PSpt061+
はいはいはい。
相変わらず「らしい」ねw
駆動力がないからATCのアンプは駄目なんだよね。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 00:19:45.69 ID:PNqOxtII
駆動力ならPASS
547名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 12:43:12.94 ID:DgHf5fYn
>近所より苦情がついに来てしまったために手放すことに致しました。

548名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 02:50:33.04 ID:tWErn9ui
>544
パワーはスピーカーに内臓されてるからね
549名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 23:11:25.21 ID:BzEzdpdm
アクティブ使いって少ないだろ。パッシブに比べりゃ。
550名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 01:47:44.89 ID:eqU9+/gF
日本ではね
551名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 21:18:59.24 ID:iYHw4Kw3
パワーアンプは磁気と振動の嵐のエンクロージャー内から出した方が良さそうな気がするんだよね。
まあクソ耳じゃ聴き分けられないかもしれんが、気分的にね。
552名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 23:03:24.18 ID:B7+f+uyl
皆さんATCにはどんなスピーカーケーブル使ってる?
俺は銀単線
553名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 03:35:29.81 ID:KJc+DQR1
俺は24金リボン線
554名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 04:42:29.29 ID:7757vUR/
俺はTIGLONでバイワイヤ
555名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 18:21:50.08 ID:bD0t81Kx
100SLPTにInakustikのLS-602トライワイヤ
556名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 00:59:17.55 ID:C4BKBDsH
tunami nigo@SCM10
557名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 01:52:44.83 ID:+y7wfLZ9
scm-7にInakustikのLS-602
558名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 19:02:46.49 ID:PRluEnno
SCM7にモガミ2804
559名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 15:03:46.19 ID:p7POshJV
ATCのセパレートって
どう?
560名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 22:32:11.71 ID:3wTDtADt
専用だからいいんじゃないの?
561名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 00:42:45.06 ID:zReGz9qS
そんな事を言ったら、お決まりの言葉がまた出てくるぞw
562名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 02:39:02.77 ID:ohjpr4G5
最低落札価格高めに設定しているにもかかわらず
1円スタートって意味わかんね

ゼニゲバ出品者乙
563名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 15:31:48.28 ID:FkLjMB71
ソウルで鳴らすなんてATCがかわいそう。評判いいんで自宅試聴したんだがはなしにならんかった。
ステマか狂信的信者の絶賛だね。
564名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 09:13:24.26 ID:CPjFZH3n
アキュ最高だな
565名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 16:01:40.55 ID:gdxZKaST
具体的なレビューしてください
566名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 22:10:26.36 ID:+VMuax00
今日、初めて150聴いた。
感動した!
567名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 13:54:44.71 ID:x61yQP9d
150良いな
568名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:21:39.67 ID:Nb6BAK6V
スピーカーは毎日鳴らさないと途端にヌケ悪くなるな>100SLPT
569名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:24:32.00 ID:cCGGXDB2
明日から暫く150借りてみる
570名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:25:01.95 ID:cCGGXDB2
明日から暫く150借りてみる
571名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 13:38:18.55 ID:rJIOGgX+
↑感想希望
572名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 11:31:29.64 ID:gQHo7d+J
エルサウンドの
モノラルBTLアンプ良い感じ
573名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:12:54.59 ID:sThK+MmX
150Tsl、100SLPTと比較。
高域の伸びが良い。低域の支えが効いてるのかホール感がしっかりでる。総じて響きがよい。
透明感があって音はクリア。立体感も良好。
妻曰わく、音に潤いがあると。
574名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 08:51:29.19 ID:Cn7YqLrc
マイナス面は無いのか?
ウーファーがでかいので低音楽器のスピード感が落ちると想像するのだが。
575573:2012/04/29(日) 14:13:50.02 ID:7A05ZGBo
ウーファをしっかりグリップ出来てるのが前提だけど100SLPTより密度の高い低域がでるよ。
膨らまないし、芯がある気持ちいい音
576名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 06:11:23.87 ID:0TUJYmW1
100Aと150A聞き比べたことあるけど573の言うような
150>100みたいな印象はないな。
どの程度の空間で使いたいかで100か150、300か決まる気がする。
狭い部屋なら50以下だろうし。
577名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 06:32:34.95 ID:emwzKkiA
妄想なんだからマジに考える事はないよ。
578名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 06:45:47.62 ID:xAD1FuFt
ATCのSCM10をサブでならしてるんだけど、これは金食いだなー。
メインのパワーでならしてみたら、スカッと空間に音が浮かび上がって
みごとにスピーカーが消えて驚いた。  今まではアキュのA20Vだったが
今回はエクスクルーシブのM7で鳴らしてみた。 このスピーカーこのクラス
で鳴らさないとスピーカーが消えて音が離れないわ。
579573:2012/04/30(月) 08:20:19.34 ID:U98jQOIm
>576
12畳じゃ厳しいかな?と考えてたが全く問題なかった。
Tslはツイータとミッドの特性がSLPTと違うから単に150と100との比較じゃないよ。
580名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 10:42:02.45 ID:D1J3RAOV
>Tslはツイータとミッドの特性がSLPTと違うから

どこの情報ですか?
Tsl後発のSLPTは箱の違いで音と値段が違うと認識していたのですけど。
ステサン169号のP.220に佐久間氏がそう書いているけど間違いですか?

●上級機SCM100Tslと同一ユニットを使用。≪中略≫贅沢な上級機に比べ、
仕上げを簡素(といっても同社の標準仕様)にすることで、リーズナブルな
価格を実現した。そのため、音は若干ちがう。ATCならではの緻密なサウンドに
変りはないが、Tslよりも過度がとれて質感が増し、親しみやすい印象に。
581名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 10:44:44.44 ID:D1J3RAOV
×過度→○カド ねw

582名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 11:43:51.55 ID:Gi3kn8Hi
>579
576は100SLATと150SLATの聴き比べね。アクティブだよ。
583名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 11:44:50.35 ID:U98jQOIm
>580
エレクトリのカタログが正しいとすれば、‐6db、‐2dbともに再生周波数帯域は違う。
表面仕上げによる反射の影響も12畳では無視出来ないレベルに感じますね。
20畳くらいなら無視できるかも?
584名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 14:42:21.06 ID:emwzKkiA
ぷっ
585名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 00:06:23.86 ID:U98jQOIm
ぺっ
586名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 00:38:48.03 ID:+/aBjutQ
100slptと150tsl、比較の意味ないだろ、ライン違うしサイズ違うし
ラインの比較なら100slptと100tslサイズの比較なら100slptと150slptとか
で妄想でも構わんから再生環境くらい書けば
587名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 00:50:09.11 ID:VrDj5wkt
↑エラそうな人発見
こういうタイプは何でも妄想にしちゃうんだよね
588名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 11:27:19.58 ID:EALra91E
>>583
>エレクトリのカタログが正しいとすれば

ここのカタログ表示は信用できないよ。同じシリーズ同士でも再生帯域を違えて表示している。
150SLPT ±2dB・45Hz〜18kHz
100SLPT ±2dB・65Hz〜12kHz
50SLPT ±2dB・70Hz〜12kHz
こんなに高域が変る(変える)わけないでしょ。

また本国ATCのカタログと比べればよく分かる。
http://www.atcloudspeakers.co.uk/scm40.php
各機種の重量とか周波数帯域にかなりのずれがある。

全くこのメーカーと代理店のカタログはいい加減なんだが、








その製品と出てくる音は信用できるんだよねw

589名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 13:49:17.66 ID:tu/wEf0n
InakustikのLS-602ってATCに合うの?
100SLPTでSPケーブル悩み中
>>555>>557
590名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 15:33:21.69 ID:S1fFpbow
エナメル線でも使っておけよ
591名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 15:35:32.07 ID:VrDj5wkt
>589
クセはないと思うよ、主観だけど。
592名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 16:13:42.44 ID:tu/wEf0n
>>591
ありがとう。試してみます。
593名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 18:31:04.29 ID:ql11HEgq
SCM150SL AT
http://www.atcloudspeakers.co.uk/scm150slat.php
60Hz?17kHz(±2dB)/25Hz?22kHz(±6dB)

SCM150 Anniversary
http://www.atcloudspeakers.co.uk/scm150anniversary.php
55Hz-17kHz(±2dB)/23Hz-22kHz(±6dB)
594名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 13:16:46.80 ID:8r6O88bc
地味にエレクトリで150slの扱い終わってるな。
595名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 15:38:42.27 ID:6OfZhqaV
>>593
ん?何が言いたいの?
596名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:39:23.97 ID:onDbJjwu
>595
堕レスすんな
597名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 16:39:17.23 ID:iALiK6MF
ATC CA2プリってどう?
手頃なので気になる。パワーは良く話題に上がるが、プリ単体でのレビューがない。
598名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 18:11:42.22 ID:cFs0QBjy
このメーカーはいろんなジャンルを自然な音で鳴らせるね
100のアクティブほしいな
599名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:43:23.02 ID:plMTD/te
150はいいわ、ホント
600名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:46:50.28 ID:cGWeUWqs
SCM19とSCM20SLって、何が違うのでしょう?搭載ユニット違い?Twは明らかに違うように見えますが、音の傾向もかなり違うのかな?
601名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:14:32.99 ID:NV6PKKWp
1リットル
602名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 05:30:13.93 ID:XqIcwpPw
箱とネットワークとツィーターかな
603名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 11:35:01.84 ID:F1MS+Whv
要するに、ウーファー以外は別物
604名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 15:10:40.64 ID:tC6jOqpa
実際、音はどう違うのですか?
605名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 18:02:45.90 ID:YtQnvsZ0
SCM20SLって元は(てか今)もプロユースじゃなったっけ
バッフル面のアルミダイカストの位置も微妙に違うでしょ
サランネットの取り付け方も違う。周りにはめ込むタイプ
606名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 04:44:02.74 ID:7Epo61Gm
で音は?
607名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 07:09:43.77 ID:CZ8Kr2Tr
この流れ懐かしいな

過去スレで19と20と50を所持してる人が比較レビューしてたからログ漁ってみてはいかがでしょう
608名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 11:06:15.53 ID:Q6Yg/jHK
>>606
自分で購入して聴いてみろよ
609名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 08:33:47.86 ID:mtLMtLIq
で音は?
610名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 12:00:36.67 ID:0Dsz9vAN
↑ねえねえ。
つまないから、さっさと死んでくれない?
611名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:39:25.20 ID:xMWn+k5C
同意
612名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 04:26:02.07 ID:xbsmJqkG
で?
613名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 11:29:51.09 ID:kCV2kbw1
19→20SL 所持
低音の量感ちがう。

あとCA2も持ってる
とりたててレビューするほどのことない
悪くない
614名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 01:11:36.86 ID:VaTpT8DA
あっそう
615名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 09:15:57.39 ID:1fFPoeO5
20SLの方が中高域のメリハリがいいので、聴いていて気持ちいい
616名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 12:34:23.18 ID:EFTbLUAL
リスニング環境が許せば、
ATCブックシェルフ+ATCサブウーファー+ムラタSTの組合わせは、
安価で味のある一手です。
ピュアじゃない? 駄耳? そうかもしません。
とはいえ、音像+空気感がかなり違います。
617名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 23:37:12.18 ID:T1CWPxQ9
デジアンと相性の良いSPだな。
618名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:36:01.50 ID:i9NGpM1L
───────────────────────────−──────―
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─────‐∧ ∧,〜 ────────────‐(; ´Д`)>>617──―─‐──‐
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619名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 06:25:36.17 ID:RQtb6ltu
>>616
100Aと105A Suonoで実践中。古典的と思われがちな100からパノラミックな音場が
展開。
620名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 08:45:09.36 ID:ay/7QnHU
俺はリトルベイビーとES103w
621名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 16:52:35.72 ID:dUoSMLgX
>>617
>デジアンと相性の良いSPだな。
lーぉ
622名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 18:00:06.14 ID:cWcV8K7W
>>619
うらやましい限りです。
解脱コースとも言えそうな…
>>620
ナイスチョイスですよね。
ATCSub追加≒ES103追加
もちろん変化は異質ですが、
足し算というより掛け算のような変化を楽しめますので、
機会がありましたらお試しを。
定位の良さも一層向上し、
自然な音場も広がります。
とはいえ、ピアノやギターの可聴範囲の一音の雰囲気も
リアルに感じられるようになります。
問題があるとすると、
Subの低音が響くことですね。
623名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 23:47:19.83 ID:PwqUHae1
スピーカーがどうのこうのと言うより、それを評価する人間のレベルがどこまで行っているかの方が重要だな。
糞音を良いと思っている奴もいる訳だし、多分多くの人が糞音に聞き惚れていると思う。
624名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 03:23:09.77 ID:fABsfLfr
↑まさに糞意見。
こういう馬鹿多過ぎ
625名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 15:49:14.08 ID:S/eChk3L
↑糞好きそう
626名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:52:52.36 ID:aGkFzPXm
182 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 16:28:52.62 ID:FAvsaQ1n
 発                          争
 生                         い
 .し                         は、
 .な     
 .い 
 .! !          (´・ω・ `)
           /   ..:.:./   ( ´・ω・`)
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.:
627名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 15:14:29.17 ID:SVDPh4pj
この時期湿気で音の抜けがよくないね。
冬が待ち遠しいぜぇ
628名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 03:21:45.02 ID:Lha8Tw+B
はじめて質問します。
ATCのSCM20を入手しようかと思っています。

評判や本スレを参照してもATCは鳴りにくいとのこと。
本来は、アンプにおごってやりたいのですが、まずはSP入手の為、アンプに回すお金をなるべく抑えたいです。

6畳なので、大音量は出せません。
聴くジャンルはクラシック。オーケストラなど。
現用装置は下記です。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 03:27:10.52 ID:Lha8Tw+B
Pre:Linn Kern
Power:Musical Fidelity E-100(\19800のプリメイン)
CD:Arcam CD23

Musical Fidelityではきついと思います。
デジアンなどが、比較的安く鳴るようですが、デジアンや球以外で、「なるべく安くて鳴るアンプ(中古含む)」で、オススメなどありますでしょうか。
630名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 04:16:46.71 ID:xNkWXpHF
なんと!過去にMusical FiderityにSCM20を合わせてた俺が来ましたよ。
あの駆動力のなさは酷かった。
音色の好みは置いといても、駆動力って面ではミニコンのアンプと変わらないレベルだった。実際にセット総額10万のミニコンのアンプと聴き比べした結論です。

一方、KRELLとの相性の良さは本当。
SPを買い替えたかの様に鳴り方のレベルが変わった。

まあKRELLは俺の好みに合ったけど、それを押し付けるのも何だよな。
でも、ATCは駆動力に定評のあるアンプで歌わせた方がいい、絶対に。
例え六畳間と言えども、ATCの場合は差が出るからナメない方がいい。
事実俺SCM20を鳴らし始めた頃のリスニングルームは六畳間だった。
631名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 05:00:04.21 ID:mpqbsN+d
632名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 10:35:09.25 ID:4mF520f8
小音量のクラシックならatcは向かないかな
大音量で上も下も伸びてくるんで
どんな強力なアンプでも小音量じゃatcは歌わないよ
633名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 15:27:03.16 ID:nNpB1Zem
>どんな強力なアンプでも小音量じゃatcは歌わないよ
それ家庭向けタイプの話な。スタジオ向けのSLシリーズなら小音量でも問題はない
634名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 22:15:25.84 ID:0CrP1u+7
1万5千円のデジタルアンプで鳴らした音とJEFFの100万円のアンプで鳴らした音と、どっちが良いかと言われると、分からないが答え。
安いのが気に入らない人も多いだろうが、TOPPINGのTP60で鳴らすのがベストかな。
635名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 22:51:27.58 ID:Lha8Tw+B
皆さん、情報有難うございます。
SCM20の入手、もうちょっと待って、資金を貯めてからにしようと思い直しました。

小音量がNGというのも、環境的にきびしい・・・。

ともあれ、アドバイス有難うございました。
636名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 23:04:47.52 ID:/oWQkSDd
>>633
いや、やっぱりある程度の音量は必要だと思うよ。
それに物凄い鳴りにくいSPとも思わない。
プレナー型のほうがずっと大変だし、低域についてはTP60でも不足感なく鳴ることは鳴る。
637名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 23:09:07.65 ID:/oWQkSDd
ベターであるか、ベストであるかはそのひとの満足度だと思うけど。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 23:16:00.15 ID:daOfCVQ/
20、100、150、300は結構鳴りきった、ってとこからの伸びしろがあるんだよね。
639名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 00:00:13.38 ID:mpqbsN+d
ぷっ
640名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 00:56:05.12 ID:NAsJTQbb
としかレスできない、かわうそ
641名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 02:42:40.50 ID:LGH3h0Zn
 発                          争
 生                         い
 .し                         は、
 .な     
 .い 
 .! !          (´・ω・ `)
           /   ..:.:./   ( ´・ω・`)
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.:
642名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 10:46:01.75 ID:LK26TX13
来週から150を8Wの300Bで鳴らしてみる。
しっかり鳴ってくれるかどうか楽しみだ
643名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 18:03:11.83 ID:Vax5X521
聞いたこと無いけど、俺はとても聞けない音がするに×。
644名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 22:50:21.63 ID:/MO3CxAJ
>>635
6畳で20SLですと
部屋そのものをヘッドフォンみたいに
聞けると愉しいのではないでしょうか。
音量的にも音圧的にも。
音量を上げずに聞くには自制心を要するSPではないかと私も思います。

小音量で6畳ですと、
点音源に近く、中高音の響きがよいSPで、
クラシックを聴けると気持ちがよいのではないかと個人的に思います。
例えば、QUADの11L2とかDALI MENTOR MENUETとか、、
645名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 18:04:35.47 ID:RqrJ0+Jb
>>638
これはscm50をディスってるのかプロ機をほめてるのか
646名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 22:57:24.23 ID:0kNsj4s3
マグネットと磁気回路のちょっと大きい普通のスピーカーさ。格好も普通だし。
647名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 00:06:14.59 ID:2Hx2/G+w
小音量ってリスニング位置で60dBくらいか?
648名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 00:16:59.47 ID:oKEz+LJ0
それって、ひとりでション便している時の音レベルだな。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 23:48:00.04 ID:7caOn8Qu
>>645
50はウーハーの磁気回路しょぼいからじゃね?
650名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 00:20:08.14 ID:ZszsBQxc
価格の差を考えると50より100にいってしまいそうだけど50にしか出せない魅力ってあるかな?
651名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 01:48:46.45 ID:VrEyXkup
一人でセッティングできる。
652名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 19:18:55.69 ID:NYszvfxm
>651
100も一人でセッティングできるけどな

50より100、100より150
653名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 20:00:55.42 ID:8rqAmYVx
力持ちはいいね。70kgのものをあっちこっち移動して調整できるんだ。
654名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 21:16:49.74 ID:8HEQE0ZX
アクティブ推奨
655名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:18:14.39 ID:s2Sat+LJ
ATC使うなら、ジムに通って体を鍛えよう。
656名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 01:25:55.40 ID:YVcLzRbH
ボードに載せるというのを知らない653がいますよ
657名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 00:15:12.52 ID:QH12K1hS
         ∧_∧ 
         (´・ω・`) _、_,,_,,,    俺を見習えよお前ら。 
     /´`''" '"´``Y'""``'j   ヽ   
    { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l  
    '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ  
     ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/  
      `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'   
        ,ノ  ヾ  ,, ''";l 
658名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 07:48:18.81 ID:ibCgkwr1
http://blog.goo.ne.jp/audiospacecore/e/3bc1b9dc66c6e3f0ca67342ac1b6a2db
苦労して置いたつもりがやり直し。これを繰り返すのもオデオの愉しみ。何回繰り返せますかね?
659名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 09:55:32.75 ID:KbT/06yD
俺はスピーカー買うときの第一条件は30kg以下であること
音はその次だwww

いい音するスピーカーは重いのが多くて困る
660642:2012/07/16(月) 10:16:23.77 ID:eY6p2ekL
昨日から7Wの300B真空管アンプ借りて150にあててる。
音量はバッチリ稼げてる。
プリも真空管使っててインピーダンスマッチングがいいからか
ノイズも少なくトランジスタよりも具合いいや。
ただ、7Wとはいえ暑い(゜∇゜)
661名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 21:33:22.62 ID:ibCgkwr1
去年の地震のときにうちにあるスピーカースタンドに乗っていたSP全部が倒れた。
SCM20も同じ。倒れる時にカーテンに引っかかったらしくてカーテンが破け裂かれていた。
カーテンに引っかかりながらジェネリックのウーファーの上に倒れたらしく、ジェネリックのサブウーファーが負傷していた。
幸い左右ともコーン部分には損傷が無かったので、不幸中の幸い。70Kgのが倒れたら、後が大変そう。
662名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 22:14:49.41 ID:twLo8y6Z
>>660
普段繋いでるアンプは何です?
663名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 22:56:25.75 ID:eY6p2ekL
>622
パワーはジェフの312。
プリが真空管で変則的な使い方だもんで
664名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 17:03:59.75 ID:d+D9tLYl
>661
スピーカー床に括っておけ
665名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:31:32.80 ID:rNqZz4jC
接着剤でスピーカーを床に貼り付けるなんて、、、とてもできそうもない。
スピーカーボックスにワイヤーを取り付ける金具何て付いていないし、何十万円もする箱を傷つけるのは気になるけど、
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=zpnWB7M60Bs
こんなになったら、何をやってもダメかな。
666名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 09:28:28.68 ID:yiBPa1tY
千子阻止
667名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 10:44:47.29 ID:C5d188GQ
このメーカーはマルチアンプを推奨してるならネットワーク外したモデルと自慢のデジタルチャンデバを売ってほしいな

ネットワークの品質は悪くはないと思うけど、アンプを奢ってもアクティブのクオリティには及ばないんだよね。好みの問題だと思うけど
668名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 10:52:49.16 ID:KZZ+e7UG
パーツのばら売りはしません
669名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 21:18:47.88 ID:q7CPOeK+
>>1の変なHPってどこのこと?
670名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 10:11:24.58 ID:TrAdYKgp
逸品館、SCM群がやたらに安いけど、なんで?
671名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 13:44:16.85 ID:KVgOBj0f
どこも実売はこれくらいの値段だと思う
672名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 15:50:45.29 ID:cIRcTkZM
上級機はPMCに劣るって言ってる
673名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 16:45:57.06 ID:KVgOBj0f
個人の感想です
674名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 21:29:43.55 ID:dCVbdMgN
イピーンのインプレは話半分の7掛けにしとけ
675必死ですまない。:2012/08/07(火) 23:52:50.38 ID:3HQnkoBp
ATCの正確無比な低音を
味付けだとか違和感があるとか書いていたが、
測定結果だけを見ても
PMCより遥かに秀でている。

PMCの低音は
歪み率でATCの数十倍、
遅延は一般的なバスレフ以下。

同じサイズでは低域の量感のみPMCが
多少上回っている程度に過ぎない。
676名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 18:18:24.90 ID:FuWmwcDr
SCM19に合うスタンド教えろください。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 18:26:18.78 ID:wsJ7qKkS
↑懐かしい奴がキター
678名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 18:32:09.53 ID:xA3WncAP
なるべく重いのが良し。20Kg位は欲しい。アコリバは最悪。
679名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 18:40:12.82 ID:Oxkttpfq
おまえのはただのアコリバネガキャンだ
具体的なモデル名を上げろよ
680名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:01:28.05 ID:jg+7ZKpQ
床に置けば
681名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:29:39.40 ID:juRQ4Anb
RSS-600 だけど、糞スタンドだ。特許出願されたのは単に同じ糞がないだけで、特性が優れているわけじゃあない。
メーカーのオプション品以外のスタンドの役目は、スピーカーの振動を床に伝えないこと。
アコリバのは、軽いから、思いっきしスピーカーの振動を床に伝える最悪商品だ。
俺は買って失敗したが、しょうがないので、スタンドの下と上に黒御影の10Kg程のを乗せてスピーカーの振動が床に伝わらないようにして使っている。
このメーカーの商品に騙されるな。
682名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:34:54.18 ID:Qffu+LzQ
そんなことはないだろう
683名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:38:14.39 ID:juRQ4Anb
>>682
アコリバの他社のスタンドより軽いのは他社製品より音が悪い。
684名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:40:24.32 ID:juRQ4Anb
アコリバは、スタンドが中空ゆえに軽いから、スピーカーボックスの振動を床に伝え易いから、悪い音になる。
685名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 21:41:35.46 ID:juRQ4Anb
アコリバにして音がよくなったと言うレポートを見たことがない。
686名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 23:00:19.26 ID:TyAvryvK
連投しすぎ

アコリバも全ての条件で他に劣る訳ではないので自分の選択ミスを商品への悪評で憂さ晴らししてんなよ。
687名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 00:15:25.14 ID:PKQHcIk/
アコリバは、木製スタンドを除いて勝てるスタンドは皆無。真鍮と鉄とを貼り合わせて共振を除いたとか真っ赤な嘘だらけ。
物理学の運動エネルギー保存の法則を無視した宣伝の酷悪スタンド。無垢でないので、デザインは良いけど音は最悪。
688名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 00:18:56.43 ID:XG2Om6NZ
アコリバスレに帰れ
689名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 00:37:25.34 ID:EzymCZXN
>スピーカーの振動が床に伝わらないように・・・

無理
690名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 00:52:16.51 ID:PKQHcIk/
http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/b2/52/5221unndouryouhozonn.html
良く分からんが、トラックと軽自動車がぶつかったときに軽自動車の変化が激しい。
軽いアコリバのスタンドは軽自動車だから、音響エネルギーに対してはよわっちいってことかな。
691名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 08:14:27.77 ID:DQEAQ8F5
>>690
わからんなら引用してまでレスすんなw
692名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 08:48:28.81 ID:2ibU+uf9
>アコリバは、スタンドが中空ゆえに軽いから、
昔からターゲットオーディオのスタンドは最上級モデル以外の柱は空洞。
海外製にはこの空洞タイプは結構多い
なんつーかものを知らんね
693名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:23:44.29 ID:yvguNJMg
アコリバはステレオ誌の記事を参考にして米の変わりの粒だとか使うレベルだぞ
話にならないよ
694名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 15:31:11.74 ID:2ibU+uf9
だから、ネガチャンしていないで良いと思うスタンドを具体的に挙げろと
695名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 16:00:50.69 ID:yvguNJMg
>>694
天板ないのが基本だな
底面開放がキーだ
696名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 16:11:19.55 ID:2ibU+uf9
なんだ結局サイドプレス信者のアコリバ叩きだったのか
何年やってんだよ
697名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 16:37:21.20 ID:yvguNJMg
>>696
サイドプレスは底板の真ん中で支えるから駄目

支えるのは底板の4隅が最善(強度があるため)
ハーベスのHLコンパクト7ES3用に使われてるスタンドみたいなのがいい
http://audio-heritage.jp/HARBETH/speaker/hlcompact7es-3.html
698名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 16:43:50.38 ID:yvguNJMg
インシュレーターは必ず四隅(または3点)に置いて、エンクロージュアは縦の板
すなわちバッフル板や側板のエッジの部分で支えるということだ。
底板の部分にかかってもいいが、底板の部分だけで支える(サイドプレスみたいに)のは絶対駄目だ。
699名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 16:49:23.67 ID:yvguNJMg
天板ある場合はこれね
>>698
700名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 17:24:36.76 ID:cKAcRHDz
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
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.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    700ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 
701名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 18:08:22.89 ID:2ibU+uf9
飲酒を使うのは普通で、スタンドにポン置き派は少ないだろう
そんな当たり前のことを・・・
702名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 00:02:22.97 ID:XGlvHnWI
とにかくアコリバは最悪。格好は最良だけど、音はめちゃくちゃ。理由は簡単。スピーカーの振動を床に伝える構造だから。
重たいスタンドは、エネルギー保存則に従って振動を伝えられない。軽いアコリバのスタンドは物理法則から見て最悪のスタンド。
703名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 00:18:02.65 ID:b0fXfiGm
しつこすぎ
アコリバにATCをのせるお前が悪い
巣に帰れ。
704名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 09:47:18.14 ID:xUJft5i+
ここまで具体的なモデル名なし
つかえないスレだね
705名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 10:10:06.85 ID:LK+QXOB2
アコリバスタンドは確かに駄目。
今一番良いのはKRYANAのSTAGEだと思われる。
706名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 10:12:10.22 ID:XGlvHnWI
>>692
空洞のスタンドの多くは、鉛粒や砂粒を入れてスピーカーによって最良に調整できるようになっている。
アコリバのは溶接で作ったペラペラの鉄の箱。中に真鍮入れようがどうしようが、たまたまアコリバに合うスピーカーなら何とかなるけど、殆どのスピーカーにとって最悪のスタンドだ。
707名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 10:53:43.18 ID:h44RfQmA
ステマやり放題
708名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 12:29:15.65 ID:BdjwZ6hq
アコリバCD事件
で印象は最悪になったけどね。
709名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 12:49:54.09 ID:NMrKQtVF
今日もアコリバ安置が来てるのかw
710名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 13:32:39.72 ID:M+A0dJpA
>重たいスタンドは、エネルギー保存則に従って振動を伝えられない

世の中そんなに甘くない
711名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 17:27:21.32 ID:zVIUDexc
つーか、重たいスタンドで振動が消えたらエネルギー保存則じゃねーじゃん w
712名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:58:11.80 ID:XGlvHnWI
振動が熱エネルギーになって燃えて無くなるんだ。
713名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 02:03:02.16 ID:1IQfREEj
>>712
重たいスタンドで振動が熱エネルギーになる理由は?
714名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 09:34:30.16 ID:aUYQUAiz
SPの振動は床に伝わる前に重量スタンドの僅かな振動で熱エネルギーとなって消費される。
715名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 09:40:31.45 ID:aUYQUAiz
振動エネルギーが熱エネルギーに変換されるメカニズムは物理学の本を見てね。
716名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 09:47:39.26 ID:aUYQUAiz
本当は、全反射するからですね。
717名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 15:55:04.85 ID:1IQfREEj
>>714
それ結果を言ってるだけだよな。
俺は理由を尋ねてるんだが?

>>715
結局、逃げたかw
718名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 16:03:02.31 ID:1IQfREEj
もし戻ってきたならの話だが。

そのときはその振動を熱に変えるメカニズムが軽いスタンドで起こらず、
重量スタンドでのみ起きる理由も書いてくれよな。
719名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 18:51:37.98 ID:b2rb5TkL
ここまで具体的なモデル名なし
720名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 19:23:18.61 ID:Lv6BY1L2
要するに買える物を買え。
721名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 00:30:02.46 ID:LJcshx/U
妄想が生き甲斐の乞食に買える訳ないじゃん
722名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 09:20:37.42 ID:9pbgXC7W
無理をして買ったのが想像と違うとアンチになるんだよな
723名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:26:06.71 ID:gFQlO4Gb
アコリバアンチはそんな理由じゃないだろ
あちこちのスレでステマを繰り返し少しでも悪口書かれると書いたヤツを猛烈に叩きだす
結局罵り合いになってスレが機能不全に陥ってしまう
そんなスレを幾つも見てきたよ
そんな理由でオレもアコリバは大嫌い
アコリバはピュア板全体のNGワードにしてほしいくらいだよ
724名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 14:28:56.67 ID:F2psspT/
どんだけ2ちゃんに張り付いているんだよw
725名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 21:30:53.09 ID:EgKHNDWf
スレに帰れよ
726名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 22:13:15.34 ID:XDGlQfBZ
アコリバは宣伝ばかりで中身の無いスタンドだ。
727名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 22:15:10.56 ID:XDGlQfBZ
TAOCのスタンドの方が何倍も安心して買えるし、失敗は無い。アコリバはデザインだけで中身無し。
728名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 00:11:22.02 ID:88t6iAwI
アコリバの社長はスタンド同様に頭の中身スッカラカンだ。
729名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 05:17:59.76 ID:umheBU9L
オクに出てる SCM50SLPT 状態がよさそう。
手持ちで動かせる金が今ないから、ぐぬぬ。。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 17:09:16.67 ID:Q+Gvymbd
買っても重くて動かせないさ。
731名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 17:48:38.28 ID:ojhNaYtw
たしかに状態は良さそう。来週になればまた下げるんじゃない?
732名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 06:53:47.91 ID:WsiDbnLd
鮒釣りに始まり鮒釣りに終わる。修行の足りない連中が多いな。
車も、カメラも同じことが言える。
733名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 15:22:37.90 ID:Tz+JsLs1
ここまで具体的なモデル名なし
734名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 23:02:53.86 ID:WsiDbnLd
>>733
何を追求したいんだ。お前の覗き心を満足させたいだけか。
735名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 07:37:24.02 ID:LXXnGA72
モデル名を出さずに優越感に浸っている連中ばかり
736名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 11:14:39.44 ID:NrKjXrvH
というか、もんく言うならモデル名は最低限書いた方がいい
その上でセッティング状況やソースなども順を追って晒していけば
良いアドバイスや参考になるレスももらえると思うよ。

> ここまで具体的なモデル名なし
と言うのは、そんな気も無くモンク垂れオンリーのスレ汚しめ!
と言う意味の込められたレスだと思う。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 12:19:01.20 ID:hQo8FmHl
>>736
アドバイスを欲しい人に対して文句を言っているんだ。
アコリバは良くないではなくアコリバの良くない型番が知りたいのかな? 全部。
738名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 22:50:25.44 ID:mc8eEOr7
だからアコリバはもういいよ
739名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 00:05:01.88 ID:NiL7aslr
俺も、アコリバにはこりごり。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 01:30:00.17 ID:oZiYdu2x
スタンドはサウンドアンカーがいいよ

重量もサイズも問題なし
741名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 23:52:27.92 ID:NiL7aslr
ATCとサウンドアンカーが合っていると言う話は聞いたことがない。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 00:44:34.04 ID:yJTdokSD
ATCにサイドプレスはやめておけ。
低域すっからかんに
743名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 04:15:06.75 ID:JU0f5uYX
ATCはマグネシウムスタンドが合うよ。
744名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 05:24:43.29 ID:LrjiXgVl
タオックの四本足でいいよ
745名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 06:47:09.88 ID:19koKlj1
アコリバの上と下に15Kgの黒御影を置いて使っている。スタンドの総重量1本40Kg. OKみたい。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 10:02:25.45 ID:huDMAXhd
SCM19でバイワイヤ接続は、効果ある?
747名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 11:14:24.27 ID:0rKwTmBO
ホムセンに売ってる安いケーブル買って、自分で試してみるのが一番だよ。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 15:26:32.99 ID:xBb9u9SJ
増えたワイヤ分パワーアンプも増やせばビビるくらい効果ある
749名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 17:32:15.48 ID:ORM6USNc
へー
750名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 17:52:58.01 ID:huDMAXhd
そもそも、ATCってMade in UK?
751名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 17:59:30.17 ID:LydmbRnd
そうだよ
全ての機種が英国製
752名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 08:53:00.70 ID:DNBKNMK1
>>747
ベルデンのケーブルで試したけど、低音が力強くなり、高音はクリアー
になって、全体的にエネルギー感が増した感じになりました。
結果、音質はアップしましたね。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 10:29:45.91 ID:RtX5XKVj
40の低音、マジで最高だ
これ以上正確な低音のスピーカーは聞いたことがない

逆にあったら教えて欲しい
試聴してみたいから
754名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 10:33:37.76 ID:3hJmekZ9
あっそう
755名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 21:51:20.74 ID:IWUoMndG
50か100でも聴いてみたら?

バスレフになるけど正確さが劣ることはないと思うけど
756名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 23:45:36.44 ID:KVymz95E
40と50比べれるとこないかなあ
俺も気になってた
密閉のよさ超えてるのかなあ
757名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 18:32:04.13 ID:cK9noM+4
50は価格的に中途半端。
100置けない人の為にあるのだとしか
758名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 08:38:17.27 ID:7x47cJQc
スピーカーは設置空間の大きさで選択するもの。トイレのBGM用に100を置くとすると、ゴジラのトイレになる。
759名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 17:42:40.30 ID:IdIykeAc
40から50に替えたよ。100はデカ過ぎた。
なかなか鳴らなかったけど、夏になってからいい感じ。低音はバスレフのネガはないよ。スピード感、量感ともにある。
ミッドは低音が補完するのか、声、管楽器ともに40より張り出す。ただ、価格差程の差はないかなというのが正直なところ。
760名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 17:56:07.59 ID:O1Vcamh9
50以上はアクティブ買った方が価格なりの満足度は得やすいよ

761名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 22:52:26.77 ID:UNKpgAAs
出たな!アクティブマンセー
762名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 09:08:15.14 ID:E4StcELC
atcの技術者本人が言うならしょうがないだろ
763名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 11:19:48.21 ID:My2t9rqY
アクティブよりいい音出すにはネットワーク外してマルチで鳴らすしかないよ
764名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 14:20:14.50 ID:JSFHkbi6
アクティブは少数派。日本ではATC以外のブランドでも同じ。
アクティブを否定する訳じゃないが、アクティブ1番に決まってんだろ的な言い方は全否定させてもらう。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 20:45:16.22 ID:YIpBUrCg
>>762
自社製品マンセーするのはアタリマエだ

それを受け手はどうにでも解釈できるだろ
766名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 00:53:22.81 ID:CK91DADx
あのウーハー動かすにはアクティブはいいと思うけど、ミッド、ハイを鳴らすにはどうなんだろね。
767名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 10:11:29.35 ID:YvVYdkmE
>>765
> 自社製品マンセーするのはアタリマエだ
パッシブだって自社製品。
768名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 16:04:21.24 ID:6bpdYKu6
↑論点が無茶苦茶。
頭わりーなお前w
769名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:46:44.55 ID:YvVYdkmE
頭わるくてスマン。

でもATC社員がアクティブの方がイイとコメントしてる話は間違いなかったと思うが、
それに対して>>765
> 自社製品マンセーするのはアタリマエだ
と言うコメに論点のズレを感じたんだ。
スマン。何でオレが頭わるいのバレたか、まだわかんねーよ
良かったらそっと教えてくれ。
770名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 20:39:09.38 ID:mKW+vaPL
アクティブの利点は本国のHPに詳しく書いてある

771名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 21:19:07.87 ID:5OrUX2Df
アクティブ聴けるとこあるのかね?

150は300Bでがっつり鳴るし、A級の透明感は代え難いものがあるから
アクティブにする考えはないけど
772名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:48:00.00 ID:YvVYdkmE
>>768
あら、カキコなし。
もうID変わるじゃん
まあいいか、じき夏も終わる。
773名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 10:07:28.85 ID:mPwwWr/j
例え本当はアクティブが良いとしても、ばらばらに買ってくれないとオーディオ店や
代理店的にはつまらない
スピーカー、パワー、プリ、DAC、トランスポーター、全部ばらばらに買ってください
774名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 08:32:48.35 ID:IIbuADeO
>>762
技術者盲信かオマエは
775762:2012/09/01(土) 11:01:36.77 ID:BIthElOS
絡むなよ

価格なりの満足が得やすいのはしょうがないって意見にも説得力が出るかと思ったが
そうでもなかったか?
776名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 14:13:49.37 ID:U/hB4ZbE
ベルデン
777名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 14:14:55.40 ID:U/hB4ZbE
777だ。ヽ(´ω`)ノ
778名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 18:02:38.97 ID:EbYLC3C1
インシュレーターをオヤイデ小型SUSスパイクからAT6089FTに変えたら、
低音の量感は増したけど、定位が甘くなった。
トレードオフしたくないんで、両方得られるやつ教えて下さい。
ちなみに、SCM19ね。
779名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 22:54:06.86 ID:YZ697W9J
スパイクのまま数センチ壁に近づけてみてね。
780名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 09:06:58.72 ID:j14DEuDm
内向きでセッティングしてる人いる?
781名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 16:04:34.19 ID:S7PqCyj/

極端な内向きは好きじゃないな
782名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:42:28.57 ID:O4B9X1mL
スピーカーは耳より外側向いてる
783名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 01:42:22.94 ID:4ZG6jM4m
ここのスピーカー気になってるんだけど
ラックスマンのL-505uXで鳴らせるかな?
784名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 02:59:07.19 ID:lQJgmZV7
>>783
550でもダメだっていう人がいるね。その人曰く、L-590AIIやMcIntosh MA6300クラスでOKらしい。
おれは6300だと今ひとつだと思う。LUXは聞いたことないけど。
785名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 07:07:52.18 ID:YyA/GepV
まあやってみて、なんか重くて詰まったような変な風に暗い音になったら
失敗だね
786名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 09:04:14.76 ID:7YvxFio4
そもそも鳴らし切っているとは、どんな事を言う?
低音の輪郭が出ている事?きちんと音が分離している事?
787名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 21:11:36.15 ID:cgP/+2OK
788名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 22:47:05.60 ID:RTanP1fq
100以上なら真空管でいける
789名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 07:28:33.76 ID:K5kW4HNQ
2chってラックスユーザー多いよな

790名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 18:21:54.53 ID:No62DjIR
↑ という妄想に浸ってるやつが1ぴき
791名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 07:48:14.50 ID:cPyv23nW
ラックスユーザーって、田舎者か爺さんだる。
792名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 13:42:23.86 ID:18vB1ArR
ttp://www.twitlonger.com/show/iipuf3
SCM10はSONY TA-DA3200ESで鳴るのか?
793名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 14:29:52.24 ID:1XI5MsB/
どうでもいい
794名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 13:17:09.75 ID:vLNTAqEQ
セッティングを詰めればボーカルの定位がバシッと決まって、モニターっぽく
なってくるけど、やっぱ奥行きの展開は805Dには勝てねぇ。
SCM19とは価格帯が違うから仕方ないか、、。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 14:48:11.22 ID:vziRkTgo
後方展開の音場型ならそりゃB&Wだろ
796名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 21:01:54.87 ID:euIFQJqs
>>794
価格差じゃないだろ アホ
797名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/21(金) 21:58:52.36 ID:3RIfhaq3
単に駆動力が欲しいのなら、Vol付きDACをプリに、フライングモールのモノで
元気よく鳴るぜよ。

コスパも最高じゃ。
798名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/21(金) 22:32:48.22 ID:FLCfX9p2
へー
799名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 05:20:39.60 ID:/KfwMZxQ
はー
800名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 08:11:44.51 ID:kwH0Y4hd
800番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ
801名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 18:21:19.50 ID:Z8eaDX6x
JBLに通ずるって聞いていたから、単に濃い音象を鳴らすタイプかと思いきや、
意外にも空間表現に長けていて、鳴り方が完全にハイエンド路線じゃん。
ってか、最近のモニター系って、こんな感じなの?
802名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 19:00:09.17 ID:3Mpn961o
JBLとは全然違うと思うがな、、、
803名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 23:15:49.02 ID:FxDYq6Ek
>>801
誰に吹き込まれたんだ?そのネタ

804名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 12:27:35.56 ID:hAF6WC6e
>>801
最近、アヴァロンみたいな後ろに広がる音場設計ばかりの中で、前に張り出すSPは少なくなったから、ある意味ではJBLと括られるのも仕方ない。けど、JBLはATCと比べると雑味があるかな
805名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 04:10:04.99 ID:Dgy6iJXw
ATCは組み合わせるアンプで音場の広がり方が変わるよ。
806名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 08:48:17.84 ID:t/8CWgBy
>>792 音が出るだけだろ。
ACM10はかなり金食いだわ
807名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 08:56:10.76 ID:Cb+yfHsj
その792の人はゾンビサウンド好きなエミライ関係者だぞ
808名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 08:34:56.98 ID:H549nuXJ
明るい音はしない。
809名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 20:57:24.55 ID:yv+RGtXq
>>808
そうとも言えない
810名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 19:23:12.65 ID:l8sWSEVd
>>785
>なんか重くて詰まったような変な風に暗い音

そうだね、翳りがあって抜けが悪くて芯があるのに輪郭が太い
そんな感じだと、まだ鳴ってない感じ
811名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 22:40:15.34 ID:iZidihWw
20万前後で中古のkrellのパワー買えるね



812名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 17:26:55.61 ID:PnOPKxsw
>>811
krellのどのグレード辺りならよいの?
813名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 21:31:21.81 ID:RmiMhxy1
↑SCM19のひと?
814名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 01:04:44.38 ID:5U1O0xOp
ksa-80b,150,100sあたりが20万前後でおすすめかな
815名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 03:34:20.68 ID:R9p1+J9T
>>813
7
816名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 22:03:43.47 ID:JpU67yxz
ジェフは問題無くドライブしている。
817名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 10:25:35.21 ID:1C+jdP0A
フロアスタンディング型を20畳以上で悠々と鳴らすならまだしも、SCM19以下で
krellとかいらないから。
みんな、「ATC=ハイパワーアンプが必要」って、謳い文句に踊らされすぎ。

これからの季節、兼ヒーターとして使うのかww
818名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 13:24:18.39 ID:EpvjYLja
古いクレルの魅力はハイパワーではないしラックスのプリメイン買う金あるならクレルのセパがおすすめって話だ
819名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 21:26:41.76 ID:09D5/oul
>>817

7は多少パワー入れてがつっと鳴らしてやると良さがでるから

むしろ100や150はパワーそれほど必要でない
150は8Wの300Bでも十分
820名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 22:18:29.08 ID:qu540BRk
狭い所で良い音聞くのね。
821名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 08:11:53.22 ID:/XraOHdE
うちは40だけど350Wでも足りない
防音、吸音処理した部屋のせいだと思う
822名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 10:56:32.56 ID:FRgZs6Kb
とりあえずATCのアンプ使ってみれば。安いし、アメリカ系とはまた少し違う音味が楽しめるよ。
823名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 17:23:16.94 ID:Y2t+DHHn
>>821
へー
824名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 18:24:40.95 ID:Gg5YvO6I
SCM10はパイオニアのM7だと楽々鳴るがアキュA20Vを使うとショボショボ。
ムンドの6,2でもまだまだ苦しい。  サブにしては金食いだ。
825名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 18:54:07.96 ID:Y2t+DHHn
へー
826名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 20:50:16.73 ID:dK3CIRKz
>>821
パワーは目安になるかも知らんが
必ずしもパワー値で全てが決まるわけでもない

あと防音いいとパワーいらなくなるけど?
827名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 21:15:35.18 ID:ZaaF5kUo
>>821
マッキンかな?組み合わせたことないけど相性よくないって噂
828名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 08:41:48.45 ID:BTALYf97
ここの低音を味わうと、バスレフには戻れない。
実際、ブックシェルの中では、かなり下が再現されている方だよね。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 10:06:55.56 ID:gcJiLApz
大型はバスレフやん、、、
830名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 10:18:38.11 ID:ESHh8yrV
その矛盾どうにかしてほしいんだけどな
ATCユーザーが1番思ってること
831名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 10:42:46.53 ID:Q+sWKH5r
ぷっ
832名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 12:45:09.78 ID:7ylnxfTn
scm7か11買おうかと思ってますが
オーラノートでもドライブできますかね?
833名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 18:11:34.51 ID:kKFyMNTZ
オーラノートなりに鳴るでしょうね。
ドライブっていってもその人の欲求しだいだからねー。
834名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 21:28:20.62 ID:MrscMyMo
>830
矛盾?
音がよきゃバスレフだの密閉だのどうでもよいこと

両方使ったけど(いまはバスレフの方)ATCらしさは共通
835名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 22:00:51.08 ID:MrscMyMo
>832
7は感度悪いから良さを出すところまでは鳴らないんじゃ?
11は使ったことないから分からないけど同じようなもんかと
836名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 00:16:40.24 ID:cpinTWg/
>>830
密閉馬鹿ってメーカーより上から目線なんだなw
837名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 00:22:29.63 ID:601PTOTC
当たり前だ。
メーカーに媚びてどうする?
838名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 03:29:13.12 ID:cpinTWg/
本物の馬鹿なんだw
密閉馬鹿は、耳の穴にコンクリート詰めて密閉した方が良いと思う。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 06:09:09.01 ID:601PTOTC
>>838
本物の馬鹿はお前だw
頭にポートが開いて脳漿が垂れ流しなんだろw
840名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 06:44:46.91 ID:cpinTWg/
841名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 23:35:21.44 ID:dPZFE/hI
ATCのバスレフって、ウーハーのF0か、それより低くチューニングしてあるから
空気抜きだけの半密閉みたいなもん
842名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 23:46:25.88 ID:hq+Pqm+f
なるほど
843名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 02:23:14.49 ID:tzU+dccv
>>841
でも密閉馬鹿には穴が空いているだけで許せないんだよ。
844名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 07:24:06.41 ID:tRvSmN5m
>>843
お前もうレスすんな
845名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 11:49:49.83 ID:tzU+dccv
密閉馬鹿が偉そうに
846名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 15:21:27.25 ID:zUJCb1Ol
100とか150とか鳴らしてバスレフ臭いとか聞いたことないわ
847名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 21:25:06.97 ID:tzU+dccv
密閉馬鹿は穴があいているだけで悪なんだよ。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 21:58:41.09 ID:H6QXk1pg
scm7使ってる人アンプ何使ってます?
849名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 22:20:31.80 ID:bRqHG81Q
何でもいいよ。
繋げば鳴るから。
850名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 23:26:29.96 ID:37ioDBaS
SCM7を鳴らすなら、デジアンがCP高いと思うよ。鳴らすってよく分からないけど、スピーカーから音が離れるようなイメージだったらね。
851名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 23:38:28.29 ID:JGVLd76T
>>846
同意
852名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 23:56:23.32 ID:5cfNjER2
>>846
それ聞いて安心しますた
買えないけど
853名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 22:43:55.17 ID:s705YXvJ
>>850

そのデジアンとは具体的なんですか?
854名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 10:54:14.43 ID:2X3wEPkI
>848
メイン用で使ってたPASS X150.5 とか アンプジラ繋いでたから参考にならないかも?

店聴きではAudio Analogのアンプでよく鳴っていた印象
855名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 22:03:30.27 ID:FbTdlX4J
>>853
アイスパワー搭載機種が良いですよ。ジェフにもありますが、DENONにもありましたよ。
856名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 15:50:23.65 ID:svLl+S/O
おいお前ら、オクにとんでもないものが出品されてるぞ。
金も置き場所も無いので誰か落としてレポしてくれ
→ATC SCM-200ASL P4パワーアンプ付
857名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 16:30:42.61 ID:bDozBhA0
200SLなら使用中だけど
858名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 16:56:42.40 ID:rBRiFmsR
>>856
これ富山にあったやつかな?見て、聞かないと検討もできないと思ってたんだけど。
859名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 19:28:27.55 ID:8qzWXPHJ
富山のが売約だからそれだろ。
860名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 22:04:23.54 ID:tKnRAqSe
ネタない⁉
861名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 06:24:51.86 ID:rJXtceEa
エレクトリ自体が売る気がない状態だからね。
完全に三浦をポチ化してマジコにシフトしやがった。
862名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 22:00:51.66 ID:sP7/5zEG
新商品ない中で売れ云われてもねぇ
863名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/15(木) 10:50:41.68 ID:PnYG27KI
新商品あるけど日本で売り難い
エレクトリ、ATCの取り扱い止めれば良いのに
864名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/17(土) 23:07:22.94 ID:E5X8B2i2
だからそういうのを ない っていうんだよ
865名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 02:41:48.69 ID:62mzvOsL
ATCからしてみれば日本なんかどうでも良いだろ
866名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 14:30:13.62 ID:USb/DDjA
↑ どうでもいい
867名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 16:43:59.03 ID:jedU75y3
SPA2-150欲しい人居ませんか? 
3年くらい前に友人から譲り受けたのですが、
違うアンプへ買い換えたいと思いまして。
動作は問題なし、現在も使用しております、
天板などにスリ傷あり。
20万前後で買って頂けるとうれしいです。
868名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 17:25:47.35 ID:tNBy2Vlu
何に買い換えるのだ?
869名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 18:14:36.87 ID:jedU75y3
>>868
正直自分にはオーバースペックなのと、
引っ越して、あまり大きな音が出せない環境になってしまったので、
MarantsあたりのAVアンプに替えようかと思ってます。
SCM20のスピーカーもあるのですが、
これも付けてセットで売ったほうがいいですかね?
870名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 20:28:40.11 ID:paiM6aAj
セットより単品のほうが金額的に上にいく気がする
どうしても欲しいひとが居ればだけど
あまり引き合いないようならセットにしてもいいかも
871名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 20:36:17.85 ID:32ltlzcn
20万なら買う人いると思うよ。
SCM20ってATCのなかではなぜかリセールが低いよね、まあ、12月なら少しは金回りもいいと思うからいけるかも?
872名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 20:52:26.33 ID:WONIbRa+
前にドフで25万のSPA2-150見たことあるよ
20万ならいいとこだろうね
マーチンローガンのでかいの鳴らしていたけどね、となりのSONYのAVアンプに替えて聴かせてもらったら
笑えるほど違った
873名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 08:48:52.41 ID:ucmYUaC2
scm19のオーナーさんアンプは何をお使いでしょうか?
874名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 11:26:13.68 ID:TILd7hJo
>>873
KAV-400Xi
875名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 16:23:27.48 ID:XNVBkUYh
ATC最高! 低音が克明に再現されるね。
5万のデジアンでも、かなりいい音でるじゃないか!
モニタースピーカーだからつまらん音かなと思ってたけど、いい意味で裏切られた。
濃くてスピードが速い。欠点ないよ〜
876名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 17:31:16.01 ID:anjngzTU
>>875
5万のデジアンとは?
877名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 21:33:39.74 ID:XNVBkUYh
>>876

ラステームというメーカーのRDA-520です。
ちゃっかりオーディオ銘機賞とってます。
20万円未満のアンプにも勝ってる部分が多々あります。
低音がしっかりゴリゴリします。
878名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 21:36:55.82 ID:XNVBkUYh
>>876

ラステームというメーカーのRDA-520です。
ちゃっかりオーディオ銘機賞とってます。
20万円未満のアンプにも勝ってる部分が多々あります。
低音がしっかりゴリゴリします。
879名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 23:18:26.95 ID:anjngzTU
ほう、8Ωで25Wか、電源次第で爆音もおkだな。
spはどれ?
880名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 00:50:48.33 ID:5aWJ4IrB
まともなデジアンなら重いウーファーはゴリゴリ動くだろうね
むしろ高音の精度が問題になるけど
881名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 14:07:45.03 ID:Cs2erLnB
>>879
スピーカーはSCM-7です。
ProAcのTabletteよりも低音がいいですね。
882名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 20:44:54.49 ID:zaNAPUwH
今日音楽流ししたままで会社いって、さっき帰ってきたんだけどさ、
やっぱ冬場はアンプ暖まってからじゃないと鳴りが良くないのが実感できた。
883名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 22:19:23.97 ID:D0VQCFqh
>>881
SCM-7か、ならいい組み合わせかもな。
上位モデルは欲に答えて来るのでかなわない。
884名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/09(日) 10:18:21.80 ID:gvgYtj5n
>>873
L-507u使ってます。
885名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/09(日) 13:18:10.59 ID:THjM9aNd
>882
冬に限った話じゃないんだけどな

鳴らしっぱなしはアンプよりスピーカーに影響が出るからそっちの要素がでかいだろ
886名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 22:09:40.36 ID:ag55BV0S
スピーカーケーブルはどうしてます?
やっぱATCには単線というのは本当でしょうか?
887名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 22:28:41.80 ID:yEAV6q/U
銀単線よ
8881000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2012/12/12(水) 00:55:47.42 ID:1Bposw5R
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    888ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 
889名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 19:36:12.58 ID:GAC2nWcU
それよ
890名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 00:01:23.91 ID:jCD9Ro0A
Belden8470でいいよ
891名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 13:59:40.20 ID:Bd9aFJ2b
アコリバの単線を高域、ゾノ6600を低域にしてる。
892名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 14:05:46.32 ID:5/mLKo85
>>891
逆のがいいんじゃない?
893名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 11:46:04.93 ID:hQc8y2z6
質問です。

SCM19とSCM12聴き比べたことのある人いますか?

質感・面構えはSCM19が断然好みなのですが。
894名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 12:59:35.64 ID:cXjHMEJz
あっそ
895名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 00:42:37.62 ID:vZEE+aYG
ATC見たいな能率悪いスピーカー買うなら

ダリやタンノイ買っとけ
896名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 02:43:08.84 ID:moD+EIM5
糞スピーカー薦めるんじゃねえよツンボ
897名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 09:04:34.25 ID:jcR4C9bf
>ATC見たいな能率悪いスピーカー買うなら
>ダリやタンノイ買っとけ

日本語でおk
898名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 11:41:43.13 ID:LARksmXS
>>893
12と19では簡単に言うと19の方が抜けが良くて尚且つ低域が締まってる。
ただ12の方が鳴らしやすい感じ。1
899名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 03:25:12.10 ID:ZKCnVeIn
満足度:★★☆☆☆
デザイン:★★☆☆☆
高音: ★★★☆☆
中音:★★★☆☆
低音:★★★☆☆
サイズ:★★☆☆☆

価格の評価 大丈夫か? ここのメーカー
900名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 06:05:38.18 ID:GBcPYw3F
乞食に評価なんて無理なんだよ
901名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 22:36:53.05 ID:iukBueHg
>>899
乞食なの?
902名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 23:04:09.82 ID:HH7nKDdH
価格のチラ裏がなんて?
903名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 11:13:48.41 ID:ZFxLIRZq
どれだけ 金もスキルも無いかを発表する場だろ
あまり触れてやるなよ。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 23:13:54.45 ID:Hy+XBsCq
>>898

893です。

レスありがとうございます。

結局SCM12を購入しました。

手持ちのKRELL KAV 400xi、LUXMAN M600A(A級パワーアンプ)で聴き比べをしました。
プリはILUNGO CRESCENDO205、CELLO ENCORE 1MΩL。

大音量時の駆動力はKRELLもLUXMANもほぼ同等ですが
小〜中音量時の中域の厚み、沈み込む低音はLUXMANがやや有利か。

プリの音色の違いはかなり克明に音に現れる印象。

ただいずれにせよ、大音量でスカッと鳴らして楽しむスピーカーですね。

なかなか格闘し甲斐がありそう。

これからが楽しみです。
905名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 07:36:05.02 ID:9lkV+pTV
>>904
本題と外れますが。

プリ→KAV400xiはどんな接続をしてますか?
ひょっとしてラインインでボリューム全開?
906名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 08:17:57.49 ID:32v3H5ay
>>905

KAV400xiはプリメインなのでそのまま使用しています。

但しプリアウトがあるのでパワーアンプに接続してプリとしても使用できます。

駆動力もさることながらA級動作のプリ部の音質もなかなかだと思っています。
907名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 16:26:29.89 ID:o92/u6pm
>>906
ありがとうございます。
私も所有していますが、逆にパワー部だけ使いたいな、という感じ
なんですよね。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 06:46:11.01 ID:6vEZCniM
>>907
わかります。

パワーアウトがあったらいいのにと思っているKAV400xiユーザーかなりいるのではないかと思います。
この価格帯のパワーアンプは少ないですね。
なので未聴ですがATC P1は興味あります。

その後更に聴き比べを行いましたが現時点では、
パワーアンプはJMF HQS2500UPMがベストでした。

が、メインシステムを駆動するアンプが無くなるのでしばらくは
ILUNGO CRESCENDO205 + LUXMAN M600Aで色々試してみようと思います。
909名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 15:48:56.20 ID:rxe9ut5D
P1って見かけないね。発売後は試聴会が結構あったようだけど、今は多分ないだろうし。
音と熱の発生具合に興味があるんだけど、どなたか教えてほしい、よろです。
910名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 15:44:15.73 ID:siSK+PtL
P1はCA2とDynaudioの旧フォーカス220のトールボーイでは聴いたことあるけれど
いつもわりとコリコリした中域の出方してたそこのフォーカスだと思ってたのが
もっと中域がまろやかでしなやかで高域も大人しめでした
発熱は夏場だったこともあり、相当の発熱でした
911名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 20:56:07.07 ID:lQ1llsXj
>>910
ありがとうございます。ほとんどA級動作のようなのでどうかと思ってましたが、やはり。ショップではたいしたことないはずとか言うんですけどね。
今、PASSで鳴らしてるんですが熱が凄いので今年の夏前までに買い替えを検討しています。P1は少し価格的に安めなのでバイアンプでもどうかと思いましたが、残念です。
912名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 21:03:23.05 ID:siSK+PtL
あのう、PASSのフルAクラスのですか、あれは物凄い発熱ですね
あれよりはいくらかマシかもしれませんけど、やはり相当の熱は出てると思いました
913名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 01:15:36.39 ID:2tgTdAOh
はい、XAです。目玉焼きが焼けるんじゃないか?くらいの熱さです。
やはり音も含めて確認したいので、ショップには試聴機の取り寄せを依頼してみようと思います。
914名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 07:04:21.13 ID:mh/pdjBa
ユニオンにVTLのMB-450の中古出てるね(商談中だけど)。
915名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 11:06:58.27 ID:y2CFRZsE
>>910
妄想って楽しい?
916名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 10:07:52.08 ID:s00URITD
SCM-40はバイワイヤリング対応ですか?

アキュのプリメイン
400番台で駆動可能でしょうか?

ジャズには適してるかな?
917名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 10:36:55.39 ID:yqj4Pot0
トライワイヤリング対応

プリメイン一台では無理

それなりに
918名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 10:58:23.45 ID:TucDHcRJ
へー
919名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 11:54:39.95 ID:wTP6zJfU
>>916
音量による。
大音量で聞くなら300Wは最低必要。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 12:17:04.17 ID:s00URITD
手持ちのアンプのスペックは
8Ω 180W 4Ω 260W
となってますが

SCM-40が8Ωだから
180Wしか出ないって事ですか?
921名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 12:39:03.74 ID:wTP6zJfU
そう。
922名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 12:39:18.74 ID:TucDHcRJ
>>919
へー
923名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 12:46:13.49 ID:wTP6zJfU
SCM40のカタログ能率は85dBだが海外オーディオ誌による
実測能率は82.5dBだったので、恐ろしく低能率。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 13:58:55.15 ID:cfTADMsI
アキュだとお互いの良いとこを潰すような感じだよ
925名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 14:30:54.44 ID:s00URITD
SCM-40とJBL4429
ならどっちがハイエンドな音しますか?

特に低域で少音量再生のアキュプリメインなら?
926名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 15:02:04.73 ID:LfT7GogJ
アキュはやめようよ。
927名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 15:24:27.83 ID:TucDHcRJ
>>923
ATCだけが低能率だとおもってんの?
928名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 15:25:24.97 ID:wTP6zJfU
>>925
音の鮮明度で4429、低音の忠実度でSCM40。

実際には部屋が6〜8畳程度ならSCM40、
12畳以上なら4429。
929名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 21:40:04.55 ID:TucDHcRJ
へー
930名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 22:14:11.15 ID:iNAzzu65
>>925
ハイエンドな音を聞きたくて買うスピーカーじゃないでしょ?
931名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 22:18:54.38 ID:wPSEAeth
↑ 両者とも?
932名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 22:34:35.77 ID:/afXS8My
SCM40はやっぱりスコーカーの音目当てに欲しい人が使うような
ものの気がするんですね
933名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 09:16:09.10 ID:i9JZU3fR
死ぬまで気がしとけよ
934名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 10:25:29.34 ID:o7HijVdo
SCM40の一番の特徴はウーハー帯域のS/Nが飛びぬけて高い事。

評論家でこの事を知って書いているのはノーチラス使いの
フーさんだけ。
935名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 19:09:27.23 ID:jr5dMGpx
>>931
40はそういう鳴りかたもするけど、アキュのアンプなんだからB&Wが相性いいのでは?
936名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 19:14:49.14 ID:GFLVeXjd
>>934
それならSCM20Tもそうですね、ユニット自体の暴れがすくないようですから
937名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 20:46:49.38 ID:NMekIx5D
934

ちゃんとしたアンプで駆動したら100万円クラスの低音出ますか?
938名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 22:12:12.65 ID:Y9cB5h7T
SCM40ほぴぃ
939名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 23:36:52.28 ID:NMekIx5D
雑誌を引っ張り出してきました。

スピーカーブック2008引用

SCM40: 音楽の細部まで解像度高く描き出す音楽のジャンルを選ばない、動・静の動きを鮮やか描き分けるオールラウンド。 推奨アンプ
デノンSA1:アキュE-450:
ラックス509u らしいが真実か?
940名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 23:51:11.70 ID:o7HijVdo
>>939
音色はやや暗く、密度が高い。
スカッとヌケが良いタイプではない。

モニターなので解像度は当然高い。

低域の正確さは他に比べるものがないほど。
941名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 23:54:55.58 ID:VXG+rIWC
そこをある程度スカッと抜けさせましょうよ
942名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 10:54:36.39 ID:jJ7Cu+5Q
904、906、908です。

SCM12を使い始めて2週間経ちました。
評判通り低域の質感がずば抜けて素晴らしい。

セッティング、機器・ケーブル選択への反応もとても敏感。

12でこれだけ良いのであれば、50、100は?
と思わず欲望が膨らみます。

まずは12を鳴らし切ることが先決ですが。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 13:44:35.61 ID:zmobW8aP
鳴らし切るなんて不可能だと思うけどな
944名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 08:31:15.33 ID:LQgrznqd
ATCの密閉は余計な低域の付帯音が全く無いから
低音楽器の音色の描き分け、分解能がハンパない。

SCM40は試しにウーハーに耳を近づけても、ウーハーが鳴っているように
聞こえない。
945名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 12:19:43.31 ID:FRIAJymn
上級器がみんなバスレフな理由は?
946名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 12:52:06.35 ID:9eDu7cBr
>>944
耳鼻科に行って鼓膜を張り替えてもらえよ。
ついでに脳ミソも移植してもらった方が良いと思う。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 18:01:25.50 ID:EEvmaubK
>>945
背圧が高くてウーファー駆動しきらなくなるから…だろ

ポートが前面にあるから低域が遅れるような違和感はない
948名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 18:07:39.50 ID:EEvmaubK
>>944
さすがにそれはないだろ

100も150もウーファーからしっかり音でてるぞ
949名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 18:55:29.92 ID:iV37yJXW
>>946
ここでは誹謗中傷はするな!
950名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 22:51:18.66 ID:9eDu7cBr
馬鹿には馬鹿と言うべきだろ
951名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 00:14:58.54 ID:sGXwLuo+
まだ密閉バカとか居るのかよww
952名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 00:28:34.36 ID:1B4kbtM7
>>944みたいな馬鹿の事か?
953名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 01:16:58.57 ID:HoHLvCuo
>>952みたいな馬鹿のことか?
954名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 01:31:57.80 ID:LQxBDBqt
SCM40とSCM150を聴き比べたことがありますか?
迷わず150に逝くでしょう、バスレフといえどf0で振幅を稼ぐというより
それ以下の周波の空気抜きのダクトの意味合いの強いチューニングですから
955名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 05:35:07.36 ID:1B4kbtM7
>>953
くやしいのう ツンボ馬鹿w
956名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 10:47:38.86 ID:OJ2otzl/
>>954
聴き比べはしたことないが、それぞれ聞いたことはある。
150が良くても、置く場所と金がないからいけないわ。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 17:15:33.07 ID:vrYFKsXK
>>954
並べて聴き比べたのか?
当たり前なはなし金と場所ありゃ150買うだろ

つーか、150と40普通は比べる対象にしないだろうよ
958名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 19:50:25.74 ID:5OlQil3R
SCM504年程度使い150に逝きました
959名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 22:04:19.96 ID:vrYFKsXK
>>958
ヤフオクの50はもしや?

さておき150はいいよね。
300Bでしっかり鳴るから好んで夏でも真空管
960名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 12:34:10.13 ID:jlk7Vrv5
ATCとPMCどちらも英国モニターだけど、実際プロフェッショナルに評価が高いのはどっちなの?
961名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 21:04:58.09 ID:t7Xb/4Fo
あえてATCから買い換えたって人いる?
何に?
962名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 09:12:32.50 ID:KMye2x1Z
SCM-11が欲しい
アキュE-250で鳴るかな
963名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 13:52:38.96 ID:V9495AgP
鳴るよ。問題ない
964名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 14:26:36.03 ID:430jx+MF
鳴るよ。問題ない
でも良くは鳴らないということ、問題はないが相性は悪いというのが定説
965名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 17:22:28.70 ID:4pzF4kDk
SCM-10だけどA20Vだとボワボワ。A60でそこそこ。A60のBTLで素晴らしく鳴った。
これ金食いすぎだわ。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 22:16:15.24 ID:nePtnHcQ
>>962
他のアンプと比較しなければ…な
967名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 23:34:08.80 ID:OBR2uuk2
最近、アキュユーザーが多いね
968名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 10:21:57.95 ID:PdvDVkRR
ATCは音色よりも駆動力でアンプを選ぶべき。
ウーハーが駆動できないとどうにもならない。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 12:28:57.18 ID:RJYtpBNQ
へー
970名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 12:39:29.13 ID:p3YsB1sy
>>965
感度低いし磁力高いからからどうしてもアンプ喰いになるわな

上位のはそんなでもないけどね
971名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 18:50:43.18 ID:+v1shAia
>>960
ATCはユニットをスタジオに埋め込む場合が多いので単純に比較は出来ない。
小型はほとんど使われてないはず、アンプを選ぶので。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 19:01:16.14 ID:RJYtpBNQ
へー
973名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 14:26:21.93 ID:gyUhr31R
それでもラージモニタに使うアクティブ型のアンプのウーハーは200Wクラスですね
音圧(能率)の面からも小型はスタジオでは使いにくいでしょうね
974名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 14:28:23.54 ID:gyUhr31R
ウーハー用アンプは200Wクラスですね 、でした
975名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 14:37:07.86 ID:V93ZhgrQ
本来はアクティブモデルがデフォだから、それと同等の性能にするために
能率が低くなってしまったのがパッシブモデル。

ユニット単体での能率は決して低くない。

例えば小型パッシブモデルに300W入力されていても、ほとんどがネットワークで電力消費されてる。

ネットワークで消費される電力のために高出力アンプが必要なわけだが、
そのために高価なアンプを使うのは本末転倒。

パッシブには業務用の安い高出力アンプを使うのが一番合理的。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 14:51:30.94 ID:gyUhr31R
本来ユニットの力量で鳴らすATCという感じで、ACT自体アクティブがデフォで
パッシブモデルでもマルチ駆動が良いですよ
977名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 21:24:54.49 ID:drpi08n5
>>975
合理的かも知らんが音色がなぁ…
978名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 13:15:12.26 ID:fYkJZ5tW
Pink Floydがいち早く採用したモニターという事でATCはお気に入りなのだが
実際は重たいウーハーの音色がどうしても音に載ってしまい新規で採用するスタジオはあまり無いと聞いた事があるな
現在スタジオモニターの主流アクティブスピーカーでは元祖の様な存在なのだけれどね
979名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 15:32:40.76 ID:KHes4bh9
ブラックバードはATCだらけだね
980名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 22:21:40.11 ID:AG/iRvnm
ATCは本当に鳴らしにくい。けどそこが面白いね。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 22:54:40.22 ID:HK2Q4m20
鳴ったときのATCって他のどんなスピーカーみたいな鳴り方なの?
982名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 23:59:00.38 ID:VxGmyJ1a
>>981
ほかにたとえようがない。だからみんな苦労して鳴らす。
983名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 00:34:58.91 ID:vU4sLi5S
ヘッドホンを巨大にした様な鳴り
984名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 01:02:21.79 ID:+FFEg3Vt
↑ツンボ死ねばいいのに
985名無しさん@お腹いっぱい。
↑ 差別用語は恥ずかしいよ