クラシックに合うシステム

クラシックオンリーです

管弦楽曲
室内楽
ピアノ
弦楽器
ボーカル
オペラ
等ジャンル別に合うシステムを推奨してくれるとなおのことよろしいです

タイムドメインのyoshi9

デノン1500コンビ＆DALIレクトール８

ピュアオーディオ専用スピーカーなら
大概クラ専門でしょ。
むしろPOPやらロックやら多岐に渡って
ジャンルを選ばずハイレベルに再生できるスピーカーこそ
評価に値する。
クラ専門なんて今時クズもいいところだろ。

>ジャンルを選ばずハイレベルに再生できるスピーカー

ATCあたりのモニターでいいね。

ポップスやロックとかの現代音楽は生音じゃないのが多いよ
そういう電子音って安いミニコンでも高価な大型システムでも
大して変わらなかったりする
クラシックは基本ライブ録音だからね
ここが大きく違う
もちろんポップスでもライブとかはあるけど

>>4
人の否定ばっかりしてると性格悪くなるよ

機種選定も大事だけど、装置の纏め方についても語って欲しいね!щ(゜▽゜щ)

個人的にクラシックの再生に求めるのは、まずは下が十分に伸びている事かなぁ

706 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/04/25(月) 17:10:07.32 ID:sv7QikUI
>4
大概クラ専門でしょ。

アホらし。
まともにクラ鳴らせんSPがまともにジャズ鳴らすことが出来るわけ無い。
逆もそう。
まともなSPも知らず、まともなセッティングも出来ないお前みたいな奴が
偉そうなこと言うな。

>>9
低音を伸ばすの?
良質な低音再生は難しかったので、諦めた口なんだけど…
SWがメインSPより低音が出なかったんだ
小型ブックシェルフなのにさw
それでも30Hzは感じられたので、もういいやと、、
音源に入っている音は全部出したい派？
いらない音は削る方なんだけど、まだ未練がましくSTは残している。
音像定位はこだわりたい
きつい音は出したくない
打楽器も楽器のスケール感覚を再現したい
木管楽器の音色の違いや息継ぎの様子が窺える表現を目指したい

機器を繋いで最初からいい音でないよね？

その辺りどうだったか、宜しくお願いいたしますm(__)m

管弦楽曲、オペラ、室内楽、弦楽器、ボーカル等クラシックに合うシステムならば、スピーカーはソナスのガルネリ・メメント。
プリとパワーはoctave。プレーヤーはそれなりのもの。こんなシステムではいかがかな。
透き通った響きが実に美しく聴かせる組み合わせ。

定期的にこのスレ立つね

鉄男のところの焼却炉が良いんだよ

「クラシックに合う」という形容を読むとタンノイとか反射的に頭に浮かぶ俺は古い?

「クラシックに合う」というとなんか物理的な性能が低くても雰囲気を感じさせる
ヴェールで覆われたような鳴り方をするシステムのことかなと思っちゃうんだよね
タンノイに真空管アンプというのはもう時代遅れかなw

クラシックは大編成のものがあるので小型では難しいだろうね
フルオーケストラに100人以上のコーラスの音響を再現するのは至難の業だな
他のジャンルの音楽の再生と根本的に違うのはここだよ

鉄雄？N岡さんのこと!?
かの人はクラシック録音の過半数を埃っぽいとかヒステリックでメタリック〜と表現してたよな…
モノラルは聴かないようだったし、スーパースワンも弦楽には合わない気がするあれはクラシック録音にはベストではないと個人的には感じている。本当はどうなのかな〜

長岡鉄男の著書、A級外盤コレクションやレコード漫談は、そのほとんどがクラシックだったような。

>「クラシックに合う」という形容を読むと
ローサ―とかAXIOM80とか、高能率のユニットで、
モノラルで弦楽とか。

クラシックとまとめるのではなく、声楽、弦、ピアノ、オケとそれぞれ
向き不向きがあると思います。一番難しいのはオケでしょうね。
オケのバランスと奥行きを表せるスピーカーは非常に少ないと思います。
しかも低価格で小型で表現できるスピーカーこそ、私が探し求めている
ものです。

>>16
いま三菱６半でメンデルスゾーン聞きながらレスしてる俺からすれば
鉄男スピカ達からはソナスの音は出んよな　と反応せざるをえない

それでもシングルコーンがしっくりくると答えておこう


鉄男はショルティのリングの録音高くかってたクチだからメジャー全部ダメってことでもないのよね
けど当時はマイナーレーベルばかりのワンポイント録音の方を良く評価してたからゲテモノ専門家になったなｗ

>>19
声楽、ピアノは他のジャンルとも共通するけどオケだけはね
「低価格で小型で表現できるスピーカー」とはポルシェより速い軽自動車みたいなw

弦と木管もクラ専用と言ってもいいかもしれない

ヴァイオリンとオーボエが美しくなるのがクラ用スピーカーの基本かな

録音を素直に出してくれれば良いだけなのにシステムの味付けがどうだの・・・

ヒノでオリジ箱半額で処分してるね。

>>22
録音を素直に出すシステムがあるなら他メーカー・他機種は全てガラクタ
一品の独占市場になるだろうな

>>20
Σ(￣◇￣*)エェッ 三菱…ゲンコツ…サブも名器…そして ソナスメメント…！
タンノイ&300Bアンプもそうですし、こだわったシステムの構築と表現力には他人事ながら、興味津々です。
鉄っあんはDeccaレーベルにはわりと好評価を与えていましたよね…
ノンサッチレーベルの評論がとても楽しかったのを覚えてます＾＾

>>21
その「美しい」のサジ加減の線引きがまあ色々と・・・
２２が言うような素直ってのもあるし、薄化粧やギャルメイク、サイボーグ化もあるねえｗ

ちょっと思ったんでもう一言

カザルスのバッハとジンマンのマラ８どっちもいけるシステムってあるの？

便乗して質問、、、ストコフスキーのドボ９（１９３５）＆あーや（笑）の新世界がイケるセット教えて！

>>２７
坊主１０１シリーズを鎌ベイ２０００X２で片ｃｈずつ使用。いぽをトラポに使え歯、嗜好のシステムの完成じゃ！！
DACはそうだ。。。カプリース（笑）を使えば？

其処のスレで似たカキコ見つけたからさ♪別人なら済まんm(__)m

>>27
そこまで極端でなくても「運命」くらいの編成を鳴らせるスピーカーがブックシェルフで欲しい

今、使用している機器から考えるのですか？すべてを一新？

解答者がよく知っている組合わせでいいんじゃない。気軽というよりネタ質っぽいのあるし。

上の方で書かれていた低域を一番に考えることでしょうか。中高域は2番目で
良いと思います。

個人的には化学調味料による味付け、合成着色料による色付けのないスピーカーがいい
透明度が高く奥行きの表現できるのでないとオケがうるさくなってしまう

クラというと気品のあるおとなしい鳴り方をわざと作ったようなスピーカーがかってはもてはやされたが、
絹の布で覆われて音が曇っている上にガサガサ衣擦れの音がするのはNG

やはり、しっかりした低域があってこそだと思う

クラで低域が求められるのはオルガンと大太鼓くらいでしょう
あとのは低いと言っても普通に出てればそれなりに表現できる
迫力とかスケール感とかはSPのサイズに大きく関わっている

主役のヴァイオリンが鳴らなければ話にならない
しかしこれはかなり質の高いSPでないと難しい

ピアノは割と再生しやすい楽器だと思う

最近、交響曲などのコンサートに行かれましたか？

ﾉ先週、神奈川フィルの定期に一滴た
曲はマーラー交響曲第７番ですけど、期待値を超えた演奏に
日本の・・地方オケというのを忘れる程の演奏だったよ
ただ最終楽章で響きが濁った箇所が2つくらいあったかも
収録していたようなので、いづれはCDを出るだろう
その時は例の場所をチェックしてみたい

訂正します
出る→出す

そりゃあ低域も中高域と同様に重要ですよ
でも特にクラだから低域重視というほどクラでは低域は主役的なパートではないし、
重低音は出てきません

結論になるが、タンノイのSPをラックスで鳴らす。

あるいはタンノイのSPをアキュで鳴らす。ということになる。

８０２でも良いのだが、何しろ200万円もするので人を選ぶ。

タンノイも高いのは高いですよ

タンノイやハーベスはクラシックを聴いた気になれるスピーカーですね
実際のホールではあんなガサガサした音は聞けませんが

最近はどこのホールへ行っても音響が素晴らしいが・・・

実際のホールよりでクラ聴くよりタンノイの方が遥かに音が良い。

>実際のホールよりでクラ聴くよりタンノイの方が遥かに音が良い

結局はそういうことですw

ヤンソンスのペトルーシュカとかだとアヴァロンかウィルソンが欲しい。
ダイナミックレンジも音域も広すぎる。

中高域は箱のままとして低域は箱というより部屋として考える、のはいかが
ですか？

>>44
ウィルソンのDuetteはブックシェルフだけどオケは鳴らせそうですか?

805Dクラスでは無理ですが、PulsarとかMachinaとかDuetteはどうなんでしょう

そもそもマニア店のハイエンドフロアでも置いて（常設）
して無いやんけ>>ウイルソン

アバロンの一番安い、アセンダント２だって常設されてないのに。

そもそも市販品ではムリポ。オールホーンを自作だわな。部屋選ぶが。

>>39
>クラでは低域は主役的なパートではないし、
>重低音は出てきません
何を言ってるんだ？？？

低音が主役じゃないから重視しなくて良いという意見があるようだが、正しくクラシックを理解しているのか疑問だ。

クラシック以前に音楽を理解して無いかも知れんね。

つまり低音楽器と高音楽器のピラミッド構造であるということを。

頭の弱いのは文脈から発言を理解することが出来ないから困る

クラシックに特定して低音が重要だとする根拠がないと言っているのだよ

50も51もその口だし　
「理解」が何を意味するかは知らんが、
その音楽の「理解」とやらが低域の伴奏の果たす役割の認識ということなら
そもそもそんなことはクラシックに特化されることではない

「クラシックに特定して低音が重要だとする」とすることと
「音楽一般の理解」云々とは論理的に矛盾することにも気付かずに
賢しら顔で受け売りの「ピラミッド構造」を持ち出してもね

しかも「そりゃあ低域も中高域と同様に重要ですよ」とちゃんと言っているにもかかわらずだ

小型ＳＰを売りたい工作員ｗの気持ちは分かるが、
我々も「大型ＳＰを導入してもらいたい」からね、素人に。

しかも我々は小型ＳＰを１０組ぐらい持ってるよ。昨年も２組導入
したばかりで、先日も１組(5.1本というべきか）導入しているし、
これ以上どうしろと？

僕は会う奴、会う奴に推奨しているのだが、
オーディオに１００万出せ、
いやいや、３００万出しても後悔が無い、と盛んに説いている
のだがね。なかなか反応が鈍い。実際、「毎日懐石料理を食べる
ような感じ」なのだが、なかなか理解が得られないんだよ。

どうでもいいよ

バカの相手はここまでだ

>>55
もっと一般人が車のような価格を普通に大型ＳＰに
出すような社会に換えてゆかないとダメなんだよな。

オーケストラのコンサートを聞く度に、フワッとしてかつ地をを這うような低音をどうしたら出せるか悩む。
今のシステムでは40Hz以下はYAMAHAのサブウーハーに任せているけど所詮違う音。でかいコンクリートホーンなんぞを作らないとダメかね。

演奏会で電気増幅を伴うものは再生音楽では最低域はじゃまになる。クラ
演奏はPAを使用してないという前提だと思っていたのですが。

合うか合わないか？っていう相性の問題にすぎないのに
なぜか「最強の」クラシック再生システムを語るスレになっちゃうんだよな
レベルは各自のお財布の大きさにあわせればいいじゃん

>>52
旋律しか追うことのできないかわいそうな人なんだな

>>59
誰も最強システムの話なんかしてないと思うが

まあ室内楽中心に聴く人間と、近代の大編成オケのレパートリーを頻繁に聴く人間とは選ぶ基準が違って当然で、
おそらくコンサート=オケの演奏会と混同している人もいるのだろう

「最強」と呼べるものがあるとしたらジャンル問わずで、無伴奏バイオリンから「指輪」や「復活」やら「春の祭典」まで
全て最高水準の再生ができるものということになるだろうね

>>57
友人がコンクリートホーンのウーファーを聴かせてもらった事があるらしいけど、
却って実体感というか質量を感じなさすぎてもう少し実体感が欲しい…らしい。

コンクリートホーンは駄目だと今は亡き五味氏が言っていたとか聞いたことが有る様な気がする。
コンクリートホーンより映画大地震で使われたウッドホーンが良いと思うよ。

クラシックに合うシステムなら大型の平面バッフルでしょう、
4m角の平面なんかでLR２個作れたら最高！（8m×4mに成りますけどね）

>>63
五味康祐の「オーディオ遍歴（新潮文庫）」のp.22にそのことが書かれています。そこに書かれている「とある有名な先生」は故高城重躬氏だとか。昔、ラジオ技術誌あたりに高城氏のオールホーンシステムの写真が載っていました。
五味康祐はその後オートグラフをメインのスピーカーとしています。

>>63
「故高城重躬氏だとか」なんて書いておきながら、書棚を探してみたら彼の本が見つかりました（「オーディオ100バカ」芸術現代社）。ホーンシステムも白黒ながら見ることができます。
ざっと目を通すと、五味康祐の話と思われる部分が「音を言葉で表現できると思うバカ」のp.167と「オール・ホーン型の認識を欠くバカ」のp.206に載っています。
昔読んだのに忘れていました。この本には今でも考えさせられる内容が含まれているようです。参考まで。

コンクリートホーンや大型平面バッフルまで行かなくても中高域の箱と低域
の箱を分けて低域箱は部屋に合わせて設置してはどうですか。

超大型平面バッフル(8m×4m)まで行かなくても
4m×4m程度の大型平面バッフルではどうでしょう。

平面バッフルでもバックロードホーンでもいいけどユニットは何にするの?

スピーカーが重厚長大であること。
スピーカーの装飾性が高いことも重要な要素。
スピーカーの歴史が深いこと。

クラシックに合うシステムは、やはり英国製スピーカーをおいて
他に無い。と断言できるな。

>>61
結論から言えば、TANNOY。

>>69の前フリでも分かるように他に人材がおらんし。

ウェストミンスター・ロイヤルということでいいの?

それも一つの意見でいいんじゃない。

>>71
一つの意見では無く、究極の意見でしょうな。
他に製品が無いんだから。

あるというならば幾つか候補を>>71が挙げて見せるべきだよ。

金持ちだって、ベンツ、ポルシェ、フェラー、せいぜいランボ
に集中しちゃうのは、他に製品が存在しないからだ。

というわけで>>71に成り替わり、私が例を挙げてみた。
パッと思いつくのは、せいぜいこれ位。

どれも数百万級の大型ＳＰばかりになるが・・・あくまで日米となり
西洋のクラシック音楽を彷彿とさせる外観を備えるとなれば決め手に欠ける。

GIPラボラトリー
ttp://www.gip-laboratory.com/

GOTOユニット
ttp://www18.ocn.ne.jp/~tnk/page002.html

G.T.Sound
ttp://gtsound.web.infoseek.co.jp/

タテマツ音工
ttp://www.ta-on.com/

→但し箱売りがメイン、完成ＳＰあり

Westlake Audio
ttp://www.westlakeaudio.com/

→スタジオ用ラージモニター
他にはGENELECなどは割愛させて頂いた。

TAD、但しユニットのみ
ttp://tad-labs.com/jp/professional/unitspeaker/unit1.html

>>71 はこの程度の知見もすぐに出てこないのに、
余計などびん口を挟むなということだ。

例えばソナスを例に挙げてみると・・・

△スピーカーが重厚長大であること。
◎スピーカーの装飾性が高いことも重要な要素。
△又は○スピーカーの歴史が深いこと。

となってしまう。やはりまだメーカーや製品、ユニットの歴史が浅い。
イタリア自体の歴史は深いのだが・・・

次に、例えばＢ＆Ｗを例に挙げてみると・・・

８０２や８００はトールボーイの究極の形態には
違い無いが、やはりパイプオルガンの再現性は今一つ、

クラシックへの親和性が低い。
つまり現代デザイン＝現代クラシックということにならざるを得ない。

オリジナルノーチラスはウーファーが１２インチで
ティンパニーやバスドラムの再現性は疑問が残る。

またコンクリートホーンや平面バッフルを
取り上げると・・・これは某石材マニアの平面バッフルも
有名だが・・・とにかく一般性が皆無である。
１００００リッターの部屋バッフルなど究極の世界であるし、

エール音響のフランス貴族のお城もそうだが、

あまりにスケールが巨大過ぎて＝パイプオルガンの再現性
は高そうだが、、これは極めて特殊な世界。

秩父に住んでおられる、音響学者のマニア先生とか、そういう話になる。

もうちょっとお付き合いすれば駆動するアンプ類と入力は?

アキュかラックス? (笑)

>>77 それとマッキンを忘れるな。

これも全く同様で、一般性を伴った範囲で、
アンプを捜すと、せいぜいアキュ、ラックス、マッキン
に留まってしまう。　私はコレクターとしてよく流通量、
流通の話をするんだが、良い製品＝一般性がある製品
ということになる。>>73はどれもこれも素晴らしいが、
一般性が低いのだよ。　例えば全段トランスドライブの真空管アンプ
なんてのは、特殊なショップでしか売られていない。

以上の話を総合すると、
結局、ＳＰはＪＢＬとタンノイの組み合わせがベストとなり、
アンプはアキュかラックスで、舶来はマッキンとなる。

これらをベースに大手国産を組み合わせることになるだろう。

人によってサブセットは異なるだろうが、集合体としては
ユニーク（ただ一つに！）に決まる！！！

どの業界でもそうだが、これが私の結論だよ。
そして、この結論は、私が高校生のとき達観していたことだ。

>>77 世間知らずにさらに説法を続けると、
昨日、某六本木ヒルズに出向いたのだが、地下の駐車場はこうだった。

ベンツＳクラス、Ｅクラス、Ｃクラス、ゲレンデバーゲン３台
ＢＭＷ、Ｘ５，Ｘ３，５、３、７、Ｚ３、Ｚ４
アウディ・・幾つかの・・・
ポルシェカイエン数台、９１１、ボクスター
マセラティクワトロポルテ

カイエンやゲレンデが結構沢山あり、一番珍しい車かな？
と思えたのが、マセラティくらいだった。

つまり、人気は集中している（＝ユニークに！）
ただ一つに決まっている！！！　これが現実なのだ！！！！！

最スピ絶好調だなｗ

>>80
を見れば分かるように、生産国別の車の人気は
ドイツ車がダントツということが分かる。

これをＳＰで表現すれば、英国のスピーカーがダントツ。
と言いきって構わないと思う。

実際、家電量販店で売れるＳＰはまず英国なのだ。
昨日、ヒアリングしたのだがやはりＢ＆Ｗ、ＣＭ、６００だと
言っていた。

例えば、そうだな。
ＳＰがＢ＆Ｗで、アンプがマランツとしよう。
これはクラシック向きとかそういうことでは無く、
恰好良い部屋、見栄えが良い部屋を作るような感じなんだな。

ＣＭにノセラレルのは嫌いなんだが、僕は戦略に乗るのは嫌い
じゃない、見た目が良いからネ。

>>82
を勘違いしてもらっては困るが、かといって
量販店ユーザーの大半はＪ−ＰＯＰや、ＡＶ用途で買っている。
ＡＶとは配信動画音楽やアメリカ映画を見る為、ということ。

オーケストラを聴く為に、Ｂ＆Ｗを買っているわけでは無く、
それらは本格派に入るであろう。

ようするに、私が狙っている、あるいは一般のマニアが
狙っている処は>>73では無いのだ。それは究極の世界。

それよりも１段下・・・いや２段下を狙うということだ。

それが>>79の世界なのである。私がオーディオマニアを対象として
説法しているのは究極をレベル１として、レベル３の話をしているのだ。

これより下がレベル４であり、>>82のユーザーはレベル５より下の
話である。　家電量販店だからね・・・何しろ・・・

ピュア板では、レベル５より下は相手にしていない。

まとめた。

レベル１・・・数千万〜数億円程度の住環境からオーディオを考える世界
レベル２・・・レベル１は無理だが、やれる処はやった世界。

オーディオは複数系統、輸入品、国産も買いつくし、コンポや
ＳＰは何組も所有している。もちろん真空管で自作もやった測定も
やった。測定機も転がってる。球も集めた。半導体も沢山。
多くの部屋に機材があり、アンティークコレクションも豊富。
しかしレベル１の人のようにＷＥのコレクションがあるわけでは無い。

レベル３、レベル２への到達段階
レベル４、レベル５を脱出し、これから色々な国産、輸入コンポを集める
という入門レベル。・・・これが>>79
レベル５ セパレートをようやく１系統買った世界。

せっかくIDにSPが入ったのでスピーカーの話をすれば、

俺はスペンドールとJBLを持っているが、どちらがクラシックに合うかと言えば、
何の躊躇も無くJBLだと答える

透明感、ハイスピード、高解像力と音場の広さ、中低域の厚さ、緻密さ繊細さ、
どれをとってもJBLの圧勝

スペンドールの勝っているのはクラシックに合いそうだという一般的なイメージだけ

世間評なんて所詮はそんなものだ

>>87
ま、組み合わせにもよるからな。それがセット（集合）の
考え方だよ。ＳＰは１組では足りず、最低２組以上が必要だ。
（ＳＰに限らず、この世のモノはたいがい２組以上必要）

ＪＢＬと一口に言うが、膨大な製品群があり、
その中には当然、クラ向きと表現しても良い製品もあろう。
私が組み合わせている箱やウッドホーンとて、クラを意識
した高級感を併せ持っているからね。

>>87
アンタが求めるものがJBLに有った、ただそれだけ。

逆に言えば、我が家におけるＪＢＬの位置づけは「元気な音楽」
を担当している、と言えば良いかも知れんね。

＃ポルシェを買ったオーナーがリムジンやキャンピングカーとして
使っているとは思えないだろう？？それと同じさ。

これがジャズ、フュージョン、洋楽ロック
（スカやサンバやプログレ、メタル、ラップやヒップホップ
等、何でも良いのだが・・）やＪ−ＰＯＰの一部になる。

何か気持ち悪いレスが続いてるな

私はＤＴＭ機材を集めているのだが
（音楽を創作しているわけでは無い、機材が好きだから）

そこではもちろんクラやオペラなど論外である。
なのでモニターは4312M2を使っていて、それで問題無い。

向き不向きということと、見た目の親和性、
それに、スペース、サイズが問題だからだ。

クラをモニタリングする必要性が出てくれば、例えばＢ＆Ｗや
タンノイの同軸モニターを併設する必要があるだろう。

>>91
どの板でも、もっとも客観性が高く、
評論性に富み、もっとも平等な評価を下しているのが
この私のレスと自負していますよ。

なかなかケチをつけるのは難しいと思います。
なぜならば市場をベースにしていますからな。

自由経済市場にケチをつけるのは難しいです。

それは何故か？
何よりも、私が購入しているからですな。

誰よりも、１ユーザーとして、お金を無駄にしたく無いというわけです。

自分が購入する為に、分析による分析を重ね、
究極の回答　として、実践の場が購入と思っています。

たいがいのマニアにとって「購入」は外せない処です。

>>91
脱いだ靴下のにおいをついつい嗅いでしまうだろ？
そういう感覚大切にしろよ。

またＪＢＬバカの妄碌爺が湧いたかｗ

73に羅列されたチンカスシステムが究極とか言ってるバカどもにはＡＫＢがお似合いｗ

オールホーンｗプゲラｗｗ

>>88
俺のは不朽の名機とか言われ、S川さんとかS野さんとか
著名な評論家が絶賛していたBC�Uだけど、まさしく雰囲気だけのスピーカーだ

こういうのがクラシックに合うなんてのは自分で楽器も弾かなきゃ、
コンサートにも行ったこともない連中だよ

霞がかかってなんか遠くから品は良さそうだけどガサガサした音が聞こえてくる
これが「クラシックに合う」という形容の意味するものだと思ったよ

正直TANNOYもそれに近いと思っているけどね

TANNOYは6畳で10インチを愛用してますが、これで完成されていますので聞く
音楽は制限されます。ノイズ（歪）大で最低域追加も無意味です。今回の
震災をきっかけにDC電源化しました。あと英国製造と言えば家にあるのは
300円程のスプーンかな。

>>68
ユニットは問題じゃない！　平面バッフルの大きさだ、！
小さい小さい平面バッフルしかやって見た事無い人には分かる訳が無い。

>>100
だから石材屋さんの壁バッフルでええやん。
エンクロジャー容量１万リッターというネ。

確かセンターに３０インチで、両サイドに１５インチダブルと
１０インチ、さらにホーンが２個ぐらい埋め込んでなかったかしら。

最スピはくんな

>>102 よーし、お手並み拝見とゆくか。挙げてみろ。

管弦楽曲
室内楽
ピアノ
弦楽器
ボーカル
オペラ

>>1 そもそもこの分類がスピーカー音痴。スピーカーの物理構造を
分かっていないから、こうなる。

管弦楽曲
室内楽
ピアノ
弦楽器
ボーカル
オペラ

>>101
石材屋さんに注文しないでも自分で作れるだろう。ｗ

最スピみたいな偏ったキチガイを一箇所に纏めて隔離したいんだが、何か良い方法あるかなぁ

スレ違いですまん

>>106
オーディオなんて独断と偏見と自己満足ですよ。
貴方も私も最スピもみんな偏った偏ったキチガイですよ。
キチガイがキチガイにキチガイの事を言ってもそれはキチガイと言う物。

>>104
全く、おっしゃる通りですな。
楽器の周波数レンジや、編成を知らないから、そうなるのでしょう。
ちょっと私が究極の回答を差し上げましょう。

電気音響振動工学的にも納得しうる回答をね。

同じ弦でもバイオリンとコントラバスでは全く異なるＳＰの能力が
必要です。また管と弦では異なるので、管弦楽など混ぜ込んだ
編成では、どこにフォーカスするのか？などなど
ネタが幾らでも出てきますからな。

自己レス乙ｗｗｗ

あら、やっちゃったわね

・・・「等」ジャンル別に合う・・・と書いた意図がわからなかった?

音域で分けたわけでも編成で分けたわけでもない

クラファンと言っても偏ったジャンルしか聴かない人も多いからね

オケしか聴かないのがこれがいいと勧めても、それが室内楽に合うかどうかはわからないでしょ

だから「自分はこれをメインに聴くがこのシステムがいいと思う」という答え方をしてもらいたいわけですよ

例題

1. SONY CDPx5000 - MF A3 - B&WCDM7
2. MF A3.2CD - Accuphase E250 - Harbeth HLcompact7

さあどっちが「クラシックに合う」でしょうか？



答え：ソースによって違う。

時代様式、作曲家、編成の大きさ、等々を越えて、
作品ごと、演奏ごとの要求が違うのだからこれは必然。
「オレが聴いてショルティ・シカゴの春祭に合うシステムは？」とかだったらまだ分かるが。

>>112　それでは簡単に過ぎるねえ。ちょっと低レベル過ぎる。

それに僅か２系統持っていれば、アガリという話になるぜ。

我々が入手できるソースはせいぜい８０年分位だよ。
世界のオケ、クラシック演奏家・作曲家は限られており、
発売元も限られている。名盤も限られている。
で、あれば、その集合体を厳密に絞り込むことが可能。

ましてやＳＰやオーディオメーカーはもっと限定されている。

> それに僅か２系統持っていれば、アガリという話になるぜ。

「例題」って見えなかった？

>>114 >>113 もうちょっと頑張ってみな。

>>114
精神異常者に何言っても無駄だよｗ
彼はタンノイとJBLが最強のスピーカーと信じて疑っていない
しかも、もっとも客観的な意見と思い込んでいる

>>114
精神異常者に何言っても無駄だよｗ
彼はタンノイとJBLが最強のスピーカーと信じて疑っていない
しかも、もっとも客観的な意見と思い込んでいる

何か連続で書き込んでた・・・
スマン・・・orz

>>116-118

客観的では無い根拠を示してもらわないとネ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:11:50.71 ID:GIev+lpa
またＪＢＬバカの妄碌爺が湧いたかｗ

ＪＢＬとタンノイで、音楽の９割はカバーできる。

JBLを使えこなして、続けるている！

>>1
商売は見えない方が良い。

２鶏頭は煎るでしょう。
アナログ用とデジタル用

少なくとも、私が求める音はタンノイとJBLには存在しなかった

>>125
ディナでも買えば？

言い出しっぺの俺がクラシックに合うスピーカーを一つ挙げるとKtema

アンプはある程度以上ならなんでもいい　どうせアンプの方が負けることになる

リアルかつ美しい響き　他に形容の仕様もない

オールマイティにクラシックを楽しみたいなら、
大型で、かつデリケートなものだな。
ジェネシス５の中古でも探してみたら？
いずれにしても、リボントゥイータが決め手。

>>1
金で解決するのか、工夫で解決しようとするのか？

どっちでも

いろんなアイデアがあれば選択肢も広がる

JBLを使えこなして、続けるている、日本が不自由！

スタジオモニター系は高い奴はともかく、
安い奴はクラシック向きでは無いかな。

やはり洋楽、ジャズ、ロック、ＰＯＰに向く。

>>132
JBLにもいろいろあるからね

ヨーロッパ市場向けのmade in Denmarkというモデルもあったけど
これなんかクラシックに合うモデルだったよ
今のブックシェルフ真っ青な音を出していた

JBL のブックシェルフは青色だろ？

http://2.audiosound.co.jp/?eid=102
http://movie-monster.de/max/jbl_ti-5000.html
http://homepage3.nifty.com/hirokawa-amp/notebook/Ti2K/Ti2K.htm
http://www.hifido.co.jp/KW/G0201/J/0-10/C10-51513-63281-00/

>>135
抜けてるよ、大事な一品が。
ttp://audio-heritage.jp/JBL/speaker/paragon.html

JBLを使えこなして、続けるている！

パラゴンがmade in Denmarkモデルと何の関係があるんだい?

最近右側のバスはふがふが音が聞こえるが
左側のバイオリンはチリチリしてる
これって、オーディオ器機が悪いのか耳が悪いのか
ちと歳をとったが

とりあえずスピーカーの左右入れ替えてみれば？

俺は最近左のスピーカから雑音が出るので開けて
ユニットをはずしてハンダ付けし直したら何と直って
しかも高域のチリチリ音がなくなった

ハンダの劣化もあるみたいよ

>>141

いったい何十年昔のスピーカーだよ？

いっぺんやってごらん

コードの先端が円柱形のままでハンダ付けしてあるから
スピーカー端子とコードの接着面が小さいのがある

先端ほぐして、平たくして端子に全部の線がさわるようにする
それでハンダ付けすると音が太くなるよ

室内楽まではマズマズ鳴るがオーケストラがなかなか上手く鳴らない
SPはタンノイ15インチ
アンプはプリ、メイン共に球管
入力はSPU
何が悪いのかな？

オーケストラが鳴る条件として

1 音場が広い
2 スケール感を出すため低域が厚い
3 音がごちゃ混ぜにならないよう解像度が高い

の要素があると思う

どれが欠けているのかは本人しか分からないのでは

それはインシュレーターに予算を使うべき。
まず安いものから、試してみる。
地震用パッドとか。

そんな小細工しない、堂々と鳴ってると思うよ、
タンノイだものSPUだもの管球アンプだもの。
自信を持ちなさい、駄品の寄せ集めじゃ無いのですから。

室内楽まで及びジャズ系はどんな装置でもまずまず鳴るが、
フルオーケストラをよく鳴らすには、スピーカーをバイワイヤリング及びバイ
アンプで駆動する方法が良い
音の歪みが低減し、スッキリした解像度の高い抜けの良い音が楽しめる

JBLを使えこなして、続けるている！

日本語でおｋ。

古桶なんぞ土台無理なはなしなんだから、20ｃｍバスレフぐらいで
それらしい音できいておればよい。　大差ないｓぞ！

自分もサブで古タンノイ愛用してますが、部屋の響きにマッチすると良いです。
オケが鳴らない原因は部屋の低域の処理かと思われます。もっとも50才過ぎて
からの使用で、それまで聴くことはあっても特に気に入ったものではなかった
ですが。

アンティーク オーディオの世界 _ オーディオ・メーカはなぜ堕落してゆくのか？
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/483.html

高級アンプの世界 _ 元祖オーディオ・オタク マーク・レヴィンソン
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/491.html

オーケストラをまともに鳴らすのは至難の技
151サンの言うとおり所詮フルオーケストラを再現するのは無理
1000万円出しても無理だろう
しからば、16�pか20�pのシングルコーンで室内楽を楽しむのが通かな

ブックシェルフでオケをそれなりに鳴らしたいというのは多くの人間の願望
誰もがでかい部屋ででかいスピーカーを鳴らせるわけじゃないからね

解像力が高く、音場が広く、全域に渡って厚い音が出せる
そんなブックシェルフは・・・ねえよな

６畳でも良いが、７畳あれば大型スピーカーには十二分ですよ。

それで３８ｃｍウーファーに４６ｃｍサブウーファーまで鳴らせる。

>>154
頭弱い

>>156
十二分というのはオーバーでしょう
７畳がらんどうの部屋ならいいですが

801matrixを防音処理した8畳で鳴らしたが音場が出ない
スピーカー自体は深い音場を表現できる能力はあるのにね

ステレオなので、音場は出るでしょ。
フォーカスが滲んでいて、ステージ感が出てないのかもしれない。
つまりセッティングだな。ま、音場は小型ＳＰで出せばええやん。

音場が流行している米国は日本の国土の２４倍だと何回言わすねん。
ふつうに３０畳のリビングとか両隣が１ｋｍ先とかいう世界なわけ。

クラシックに合うシステム、しかもジャンル別に。というのは無理難題でしょ。
せめてスピーカーだけにして貰わんと。

(8畳以下の平均的日本家屋を想定した場合)
�@フルオケ、オペラは、CONFIDENCE C1もしくは、マシーナのCRM
�A室内楽は、ガルネリオマージュ
�B弦楽(バイオリン限定)は、マイクロピュアCz302ES
�Cボーカル(ジャズ中心)は、AUDIENCE 52SE

どうせ寝っころがって聞くんだから何だって良いんだよ。
自宅オーディオなんて肩苦しい物では無いんだよ。
コンサートホールに行くなら寝っ転がって聞くと言う訳には行かないけどね。

まあ現実問題としてタンノイで対応するということだろな。
あとは好みに応じて、ソナスやＢ＆Ｗを追加するということで。

>>161
ロンドンの真夏のイベント、プロムナード・コンサートは
天井桟敷だと寝っ転がって聞いている人がいるよ。

タンノイではオケでの弦（高音）が上手く鳴らない
我のシステムだけかな
みんなほどうよ

タンノイって巷の評価ほど良くないよね

変な響き

タンノイは忠実度(fidelity)の高いスピーカーじゃないから細部に文句を言ったら尽きない
細かいこと抜きで音楽を楽しむための雰囲気のスピーカーだけど、
ハッとさせられる表現力も持っている　それで十分

スピーカーって、その国の言語や文化を反映する。タンノイはイギリスの
鼻にかかったキングズイングリッシュがうまく聴こえるようになってる。
俺の印象だけど、ユニットと聴き手の間に「水のカーテン」がある感じ。

>>168
いい表現だね
俺は「絹のカーテン」と勝手に読んでいたがね
サラサラ、ゴソゴソの後ろから音が聞こえてくる
ハーベスもそんな感じ
B&Wはダイレクトで全く違う

B&Wはクラと相性よさそう
しかし、真空管アンプではうまく鳴りそうもない
そこが問題だ

タンノイはもう終わっているメーカー。あんな大雑把な音で聴きたいの？
JBLは全くクラにはあわない。
自分はB&WにA級AMPがあうと思う。B&Wのツィーターはちょっと高音きつめに感しるかもしれないから
中和する意味でね。
クラ小編成限定なら、他にもいいのがあるだろう。ATCだっけ？とかVAとか。

全てを聴いてないのにメーカーで判断するのはプラシーボ
タンノイにもいいものはあるし、クラに合うJBLもある
B&Wは802以上でなければ大したことはない

｢初代カンタベリー#15｣は｢JEFF Criterion＋NAGRA MPA｣が、一番相性がよかったですね。
｢VIOLA Solo＋Legacy｣は、透明感・清楚さでは上回りますが、やや上品に過ぎるというか、モーツァルトでは良いのですがブラームス等では力感にやや不満が残りました。


魂のアンプのあの温もりに拘るなら、これは『モニターレッドかゴールドのオリジルエンクロージャー』しかありません。
それこそタンノイにしか出せない弦の艶が堪能できます。

B&Wの出す弦の高域は私にはオーボエ(笑)に聞こえました。

バイオリンがオーボエに聴こえるという状態が理解できない。
君の聴いたそのオーボエB&Wの機種、AMP、トラポ、DACを教えてください。
普通はそんな風に聴こえるはずがないが、癖の強いDACなんかだと、あるかもね。

我が自慢のスピーカーは、謂わば「泥のカーテン」と私が密かに呼んでいる、
かすかなブゥ〜ンという幕の間を縫って、音の大伽藍が現出する逸品である。
先日、プリアンプのコンデンサーを交換したところ、晴れて泥は拭われた。
目出度いかな、目出度いかな。
しかし、いざ曇りのない窓からそこを眺めてみると、今まで大伽藍と思い込んでいたものは
ただの、仏前の座布団だったのだ。

>>174
奴は生演奏よりも、タンノイの音が基準になってるんだよ

バイオリンがオーボエに聴こえるという感覚はわかる
弦の合奏が「ハー」という音ではなく「キュー」に聞こえるということでしょう
・・・この形容じゃわからないわなw

＞174
アンプは上述した｢JEFF＋NAGRA｣、CDPは｢ﾘﾝﾃﾞﾏﾝ820初代器｣です。
B&Wは一聴するとその｢透明感、繊細な解像度｣故に、幾つか他メーカーのSPも含めて試聴していると｢ハっと｣させられるんですね。所謂｢美音｣なんです。

が、聴いているうちに気付く。弦は畢竟｢擦れ音｣ですよね(其れに倍音と胴鳴り音が加わる)。
それが高域になると｢オーボエ｣の音(音は良いんですよ)になる。つまり弦と弓が｢擦れてない｣んです。

チョン・キョンファのシベリウス、シェリング/イッセルシュテットのベートーヴェン、なんでもいいですよ、聴いて御覧なさい。

｢擦れていません｣から。

ﾀﾝﾉｲ units even if the enclosure into jbl
Classic fit speakers anyway? .

B&Wも802以上なら「ハー」になりますよ
タンノイの場合は独特の「衣擦れ」音が付着しているため
擦れているように聞こえるのは自事実です
逆にオーボエは息が半分音が半分みたいな鳴り方に鳴ってしまう場合があります

神尾のパガニーニとかYuja Wangのソナタやラフマニノフなんかを「クラシックにあうシステム」で聴いたインプレほしいんだが…どう聴こえるのか

＞181
CDを｢クラシックに合うシステムと合わないシステムでの比較｣ではないのです。
何方にもホールでの生演奏会体験はあるはず。その音(音響)との比較なのです。

私の場合は｢サントリーホールでのV.P.Oの魔笛/ポリーニ初来日(ハンマークラヴィーア)演奏をそれぞれ1階席前10列目中央で聴いた音｣が再生音の基準になっております。

あの音を自宅のオーディオルームで手に入れたかった訳です。

結果『オートグラフ』しか無かった。

｢ヴァイオリン・ソナタ〜イ・ムジチ｣辺りの再生なら他にも良いシステムはあると思います。私は�VLZ(ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾞｰﾙﾄﾞ)で堪能してますが…

また、2階席最前列中央なら話はまた別になります。

｢初代カンタベリー#15｣〜｢ハーベスSHL5｣〜｢DALI ﾛｲﾔﾙﾒﾇｴｯﾄ�U｣(後二者は所有しております)と選択肢は広がります。

しかし、私は『1階 前5〜10列目中央の音』なんです、惹かれるのは。
2階席では、あの弦のユニゾンの響きにならない。

10m程前方からパーっと来る金管群の音、お腹にズンとくるティンパニーの風圧は無いんです。

｢V.P.O の魔笛｣は、東京文化会館だったかもしれません。

何分、最低月1回は行っておりましたので、生演奏会。

2005〜6年からは、オペラシティーがお気に入りのホールです。

とまあ、今までのオーディオ遍歴(オートグラフに血道をあげてきた30年間後の今)を書きましたが、今では何だっていいんです。

音楽が聴ければいい。

で、自分の嗜好に合う｢ﾛｲﾔﾙﾒﾇｴｯﾄ�U｣を｢Caryの球のアンプで｣今は主に聴いてます。

まー、弦楽合奏のソノリティーを味わいたくて、週1くらいは｢ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾞｰﾙﾄﾞの�VLZを、これまた球のアンプで｣鳴らしてますが…

音もそうですが、クラシックは機器のデザインも大切なのでは。部屋の雰囲気が大切ですよ。

どんなにいい音がしようと(聴いたことはありませんが)アバンギャルドなんて絶対に嫌ですね。

そんなお金があったら、メヌエット買って、余ったお金で生演奏会に100回出かけたほうがいい。

嫌ですよ、あんなスピーカー。

聞いてないモノに最低だというケチをつけるあなたに
これまた聞いてない私が一言申しますと

テメエ何様だク　ソ　ヤ　ロ　ウ

＞185
あなた、面白い人ですね。

だから、言ってるでしょ、｢聴く気もしない｣って。

あんな不細工なもの、私のオーディオルームには置きたくないですよ。新築時にオートグラフの為に用意した部屋なんですから。


しかし、｢く〇〇〇〇｣とは！
そのような言葉を日常使用している人には、アマデウスの音楽は不要ですね。間違いないです。

俺の尻をなめろとかいう曲を作った作曲家なのに何を言うかｗ

I'm a vulgar man.

…but I assure you, my music is not.

彼はこう言ってますけど。

その言に沿えば｢く〇〇〇〇｣と言っている人にも音楽は別なのではないかｗ

ラファさんお元気そうですね。2年ほど前の原音スレの頃は、明日をも知れぬご様子でしたが。
お元気なのはなによりです。5月はお庭のバラもせいいっぱい咲いたのでしょう。ラファさんも
人生を存分に咲いて下さい。スレを「私的ブログ化」しない程度の勢いで。

＞190
お言葉痛み入ります。

庭の薔薇達は20cmはあろうかという花を一株に20も咲かせ、蕾も次々と咲く順番待ち……それが｢庭中｣状態です。

アルコールを断って3年、日々のトレーニングの甲斐あってか、なんとか仕事も続けられております。

ブログ化しないように、ご忠告に従い、このスレッドはこれにて失礼いたします。

＞189
仰る通りですね(笑)。

>>191
>>庭の薔薇達は20cmはあろうかという
やっぱり福島ですか？

変なやつが沸いてきたな。タンノイの次はメヌエットに真空管か。
超大雑把混濁音と、超ナローが好みか。
おれもクラシック派だが、天地ほど好みはちがうな。好きにすればいいが、静かにしてろ。
アバンギャルドは高価だがいいスピーカーだ。クラシックがどう鳴るかは聴いていないけどね。

>>193
さすがにタダの拡声器をホーンＳＰの名器と同じにしてもらっちゃ
困るぞ。

音やオーディオより、クラシックを聴いて何を学んだんだ
卑しい叩きはやめれ
Vygerさんは別に誰にも好みを押し付けてないだろ
デザインが嫌いだと言っているだけだしな

クソヤロウはすっこんでろ

という流れではないだろうか

>Vygerさん

ぷっ。ハンドルをさん付けで呼ぶってか

アニソンでも聴いてろよバカが

お前、変わってるな

解像度とかレンジとか透明度とか関係なしで雰囲気を味わうのも
またオーディオの醍醐味だと思うよ

俺はタンノイとか好きじゃないけど、タンノイでもボーカルなんかではハッとさせられるリアリティを持っている面もある
どこに重きを置くかの問題で人それぞれ好みが違っていて当然

俺は原音再生派だが聴いていて疲れるところもある
音聞いているのか音楽聴いているのか分からなくなるときもあるしね

正直な俺の評価

解像力・・・◎タンノイ
透明度・・・◎タンノイ
空間再現性・・・◎タンノイ
響き・・・・◎タンノイ
実在感・・・◎タンノイ
弦・・・・・◎タンノイ
ボーカル・・・◎タンノイ

誤解されると困るが、おれは人一倍、弦楽器の擦れを求めているのだよ。
アコースティックな響き。もちろん、解像度や密度感と両立させた上でね。
今はDACでなんとかならんかと格闘始めたとこ。長年の嫁探しだが、まだ決まらん。
高価なDACがむしろ合わないやつが多いと知った。
タンノイで擦れたって、おれには意味がない。
sigDで擦れさせたいのだ。

前のmatrix時代のB&Wは擦れてたけどリアリティが足りなかったな
どちらかといとタンノイ的な音つくりであったような気がする

マイクを近くに置いているから擦れるのであって、
実際にホールで聞けばシルキーに聞こえるしね
そっちがリアリティだから間違えるのはオーヲタの証拠だよw

ああ、そっちね。Ｂ＆Ｗは
ＣＭ以上８０２以下ぐらいの製品の充実が欲しいね。

６０万ぐらいでこれ買ったらアガリという、但し８０５で無くて。
８０３クラスでチョンマゲ＋ＦＳＴ＋ＳＷと言う3way構成でどうだろ
ＣＭ７の胴体を２倍位太くしたような・・・

802より高くなるでしょw

804に問題があるんだよ
あれなら805とかわらないし　というか負けてたりしてな

>>205
802を２回り小さい筐体にして、下のウーファーを一つ外そう。
チョンマゲ＋ＦＳＴ＋ウーファーの３本構成。
で、楕円のエンクロジャーだが、横幅を太めに作る。

で、定価６０万。

擦れだけについて言えばチョンマゲに問題があるような気が
ダイアモンドにしてから滑らかになってしまったからね

弦の擦れと思えるものは実はユニットのつながりの悪さだったりしてね
特にタンノイはそういう感じがある

抽出 ID:DMoWufCx (3回)

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/05/27(金) 22:08:30.43 ID:DMoWufCx
音やオーディオより、クラシックを聴いて何を学んだんだ
卑しい叩きはやめれ
Vygerさんは別に誰にも好みを押し付けてないだろ
デザインが嫌いだと言っているだけだしな

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/05/27(金) 22:27:18.93 ID:DMoWufCx
アニソンでも聴いてろよバカが

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/05/27(金) 23:38:52.91 ID:DMoWufCx
解像度とかレンジとか透明度とか関係なしで雰囲気を味わうのも
またオーディオの醍醐味だと思うよ

俺はタンノイとか好きじゃないけど、タンノイでもボーカルなんかではハッとさせられるリアリティを持っている面もある
どこに重きを置くかの問題で人それぞれ好みが違っていて当然

俺は原音再生派だが聴いていて疲れるところもある
音聞いているのか音楽聴いているのか分からなくなるときもあるしね


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確かに、ホールで擦れた感じが強いということはない。
でも、ホールの音色で、擦れた感じが欲しい。確かにオーヲタだ。褒め言葉か？
DACあさりだして気がついたのだが、ハイエンドとされるシステムで、
クラシックが、なるほどいい、値段をかける価値がある、と思ったことがない。

>>209
>>DACあさりだして気がついた

まさにDAC自体に問題ある、と自ら述べているようなものだ。
その通り、良質なＡＤ（アナログディスク）プレーヤーを入手しなければ
実在感は出ないよ。　遠くの方から雰囲気だけ聞こえてくるのがデジタルの
世界なのだから。

DACのカラー・色付けに問題があるといっているだけ。
アナログは残しているが、ノイズがあるしいい音だと思わん。
であれば、操作性が話にならん。
なぜ急激に消えていったか、歴史が証明している。
新しい録音ものも聴けないし、もうアナログにこだわる気は毛頭ない。

アナログに拘っても>>211では良い再生音を得る事を期待する事は出来ない。
そしてその再生装置の欠点も弱点も何も見えない。分からないだけの事。

一言だけ。

私は『リンデマン820(初代機)』で手を打ちました。

観賞用に(笑)｢エソテリックSZ1｣も購入いたしましたが…

>>211
新しいのも米国ではバンバン出てるし、日本でも入手できますよ。

ただＤＪものはベースがデジタル録音のアナログプレスですし、
そもそも電子楽器なので、音は最初から死んでます。

なるほど、なるほど。デジタルの問題点ですな？

○位相シフト
○プリ・エコー
○アフター・リンギング

270 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/02/06(日) 01:49:30 ID:O1c17oOP
＞267
了解した、誓う。
ただ、ひとつだけ約束してほしい。
｢私を｣晒しあげることは構わない。フランチェスコの名を用いることは止めてほしい。
それを条件に、ピュア板を去る。

272 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/02/06(日) 02:01:14 ID:O1c17oOP
＞271
わかった。無条件降伏する。

ピュア板去ります。

>>206
今の録音方式なら可能ですよ　sigDなら簡単そう
でも異様なんだよね　松脂が飛ぶオケの弦が聴けるって指揮者くらいでしょ　

804と805じゃぁ、断然804がいいと思うけどね。
805はバランスが悪い。

クラオタはピュア板を荒らさないでください
こちらへどうぞ

クラシックに最適なオーディオvol.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283929843/

>>218
そうか?
804は805の弱点の低域の薄さをそのまま引き継いでいるしむしろ定位とか悪くなっている感じだったが
802以上は別格だ　804や805が兄弟分を名乗るのもおこがましい

ただバカの一つ覚えとは言わないが、
やたら細いトールボーイに小口径ダブルウーファーの組み合わせに
固執するのもどうかと思うぞ。

確かにウーファーをダブルにすると低音が締まるし、
振動板面積も確保できるけどさ。１５インチでやってくれれば
嬉しいが、別に２０ｃｍ以下でやってもらってもねえ・・・

802が、別格というほど、違うかねぇ。
悪くはないと思うが、802Dは図体の割には低音が薄く、
802diaは全体に音色がゴージャス過ぎ。
おれは804はいいSPだと思う。
相性のいいAMPをあてがえば、十分音楽を楽しめると思うよ。

言い忘れたが、「802以上は別格」というやつは、使っているのは800や801でなく、
802だね、確実に。

くだらない煽りをふっかけんでくれ
801matrixなんだがね　

きみは804なのかい?
言っては悪いが802Dとその辺とは比較にならない
中低域の量感が全くの別物だよ

matrix　かい
そりゃ色々たいへんだろうなあ

matrixかもしれん、とも思ったよ。
予想通りだな

>きみは804なのかい?

804は、パフォーマンス値段サイズ等、バランスのいいSPだと思っているだけで、
もっといいものを使っているさ

＞216
こういう陰湿な行為をする輩がどのような手合いかは容易に察しがつく。
確かに私が以前したレスのコピペだが、その後フランチェスコからのレスもあり、コピペされたレスはフランチェスコの気持ちを心配してレスしたものだったが、彼が意外に平然としていたので安心した。
故にその私のレスは撤回する。

おい小僧(だと思う)、俺は実生活でも人の顔色を伺って生きてきたことは無い。お前はこそこそ生きているように俺には見える。
お前は恐らく｢自分の発言にも責任を持てない嘘つき野郎｣とか言いたいのだろう、違うか？
書けばいい。此方は一向に構わない。たかが遊び場の｢2ちゃんねる｣、お前が目の前に居れば1分で片付くが、そうもいかんしな、好きにせよ。

これから6時間のトレーニングにゆく。人のオーディオ談議を邪魔するなよ。

俺は既に自分の意見は言った。『タンノイ/モニターレッドorゴールドのオリジナルエンクロージャーを良質の球で鳴らさないと、あの音は出ない』と。

あとは人それぞれ、それが当然だし、それで良い。

もういいから出てくるなよ。おまえの文章は読まないから。

>>227
いつでも書き込んでくださいよ
オーディオの話をする場所なんですから
どんな嗜好を持っていても人それぞれ
自分なりの「クラシックに合うシステム」についての意見を披露してください

800Dや802Dはあがりモデルと言えるくらい素晴らしいけれど、
今の800シリーズは万能型で「クラシックで個性が100%活きる」タイプではないな
どんなジャンルを聴く人間がこのクラスを使っているのか興味深い
クラシックは編成が大きいのでこのクラスしか鳴らないという理由で使用するのはわかるけれど
タンノイのでかいのも選ぶのは同じ理由なのだろう

アナログしかダメという意見もあったがこれは根拠が知りたい
アナログの良さは昔の録音(ミキシング)方式に拠るところが大きいと思っているが
デジタルでDGばりに70本のマイクで録音してミキシングしたものは
細部まで鮮明でしかもオケの全体像まで表現しようとするので
音は良くても不自然なのは否めない　
このあたりがアナログ良しとする理由なのかも知れない

＞800Dや802Dはあがりモデルと言えるくらい素晴らしいけれど、

800Dだけな

>>227
撤回も何も、>>216より前に自分の宣言を自ら破ったのは誰でしょうかね？

自分の宣言すら守れない愚かな人間なんですかね？

>>230　おっしゃる通り。
但しタンノイの場合スターリングでアガれますが、
Ｂ＆Ｗの場合はどうしても８０２が欲しくなるが、２００万だし
少々大きすぎます。８０５はチョンマゲあるが、中域のＦＳＴな
ティアドロップが無いので。８０２を縮小して６０万ぐらいにした
製品があるとねえ。そういう製品があれば買いたい

272 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/02/06(日) 02:01:14
わかった。無条件降伏する。

ピュア板去ります。

以下のように802を買うか、AV用途かで両極端
タンノイプレステは５０万〜４００まで共通で段階的。

800-801・・・802で十分。
◎802・・・メイン機ならジャスト、買える人だけ。
803・・・微妙
804・・・微妙
805D・・・コスパ難
703・・・製造中止
CM9・・・真四角でチョンマゲ無し
CM8・・・サブ機のAV用途
CM7・・・ウーファー一本が新鮮

LPの音をSPの音に変える魔法のスピーカ タンノイ オートグラフ _ 2流オケの音もウイーン・フィルの響きに変える奇跡
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/494.html

タンノイの場合、
５０万のスターリングでも良いし、２００万のカンタベリーでも良い。
違いは「スケール感」と「低音レンジ」位。しかもタンベリー位で
既に下は34Hzまで出ており、直置きだと床が震える低音が実際に出る。
（下にインシュは貼ってあるが、ＴＥＡＣが添付しているスパイクで
持ち上げないと、床が鳴ってしまう）

Ｂ＆Ｗの場合、ユニット構成はスケール感の違い（小口径）
なだけで４本と共通しているのだが、肝心の音の要となっている物理構造が
違う為に、下位クラスと上位クラスで、そもも音が違う。

だから802の一択になり、CM8や9では802と共通の音が出てこない。

タンノイだとスターリングで無くても、スタジオモニターやモダンな
シリーズでも共通的な音が出てくる。

>>234
206さんですね　おれは203だけどその話は前にしましたね

B&Wは忘れるのがいいと思いますよ　６０万くらいなら、他のメーカーで良いのがありますでしょ
同じ乾いたモニター的な鳴り方がお好みならMEGなんかはいいスピーカーだと思いますよ
802Dはあの値段だからできる音ですからね

>>240　そんなこと無いだろ？
Ｎチューブを外に出した上で、ＦＳＴ部分をティアドロップの
別ユニットとしてウーファー部の上に出すという、
８０２と同一の構造を持たせた、６０万の製品が欲しいね。
ＣＭ８と同一ユニットでできるでしょ？
マトリックス構造は無くても良いし。

たかが802が、そんないい訳ないだろ
誰だ、上の書き込みは

>>242　いや、すごく良い。実際、タンノイやＪＢＬオーナーが
８０２だったらと導入する事例が多い。
ＳＳ誌が８００系をリファレンスで入れている影響を除外しても、
実際、弦の音は素晴らしい。
ＣＤなのに、ＡＤを聴くような、実在感が再現できてる。

昨日、ＳＳ誌のバックナンバーを見ていたら、86年の記事でね？
ここ１０年感じていた内容がズバリ書いてあったわけ。
８６年はＣＤプレイヤー創世年前後だろ？
菅野先生が読者訪問で「ＣＤアレルギーは無いのですね」
「ええ、しかし弦の再生が今一つ」「おっしゃるようにＣＤは弦の再生は
苦手のようです」という文章がね。
弦はＡＤに限るってのは当時からの共通認識なわけよ。

＞ＣＤなのに、ＡＤを聴くような、実在感が再現できてる。

脚色して違う音を再現しているだけです

フー先生がチェロになってからマーク訪問の記事。
オーディオパレットのイコライジングで、
、フー先生がクラシックはＯＫだったんだけど、
ＴＯＴＯ（シンセサイザーミュージックのＡＯＲ）の場合は、
苦戦して、マークがそっと、電子音楽は色付けだらけだから
アコースティック楽器と違ってイコライジングで改善するのは難しい、
と指摘したの。まさにピタリ。

そもそも電子楽器はナローレンジだから下や上を持ち上げたり
したって、データが入って無いだろうと納得した。
所詮、サンプリング音源だからな。

>>245
それがまさにＣＤやＤＡコンバーターの世界。色付けの世界ね。

ＡＤでは脚色できないから。

アナログシンセのレンジは無加工なら大分広く取れるけどね

>>248
違うか、ＡＤ変換した時点で、失われる実在感の情報が
あるのだろう。それが「位相情報」のことかも知れないね。

>>249
アコースティック楽器の響きの部分、
つまり、高次の倍音が抜け落ちているってことだろう。

アナログシンセはオシレーターで発生させてる
フリクエンシーしか無いじゃん。だからナローだろ。

また変なのが沸いてきたなぁ。
802がそんなにいい訳ないっーの。B&Wの値段なりだよ。
802の弦って、普通だよ、普通

802Dで十分とか、まともな環境で800Dや801Dを鳴らせていないだけでは？

>>253 B&Wが大口径の801を除外してきたろ？

我々オーマニの共通見解とも合致するが、10インチダブルないし
8インチダブルで十二分と考えたと思うんだな。

それは正解だ！とＢ＆Ｗと日本マランツに言っておきたいね。

タンノイも10インチと15インチに２極化している。同軸１２インチは
帯域分割の関係上、今一つなのかも知れない。
私がもっているのももちろん１０インチと１５インチだ。

１２インチで成功しているのは、3wayでシングルウーファー
と思うんだ。ＪＢＬの４３１２や４４２９（４４２５〜の系譜ね）、
あとはＯＮＫＹＯのＤ７７−ＭＲＸやダイヤトーン、
あとは、米国ハイエンドあたりだね。

「802Dで十分」厨は1.5流のコンプレックス

我々オーディオマニアがスピーカーのウーファの共通見解なんていつ出した？

>>257
まだ君はそこまでのレベルまで来れて無いんだろ？

アバロンでもタンノイでもＪＢＬのスレでもＢ＆Ｗでも
巡回してみなさい。それが共通見解だ。

>>256
日本マランツの澤田さんも新製品プレミア（というのかな）の場で
あえて801を抜いたと述べていたよね。
たいていは８０２を選び、上を望む人は８００を買う、からと。
確かにネットで検索しても８０２ユーザーが多く、
ＳＳ誌のリファレンスは８００Diamondになっている。

800が10インチＷ，802が8インチＷで250mmと200mmだ。

Ｂ＆Ｗの3way構成に１５吋は合わないんだろ、
4wayのオリジナルノーチラスも実際12インチシングルだ。

１５インチ市場はＪＢＬとタンノイの２強が強く、
（私自身もオーナーだし）、１５インチ市場では戦えないと
Ｂ＆Ｗが判断したのかも知れない。実際、我々も買うとなると
Ｂ＆Ｗなら小口径ダブルを選択してるだろう？

なんかキチガイが沸くなぁ…

実際、中古市場にM801やN801、801Sが出回っていて、
買っている人もいるが、マトリクス時代ならまだしも、
私は2k年以降のＢ＆Ｗぽい感じがしないもの。

アビーロードのスタジオモニターも当初801だったけど
今800になってるだろう？
ジャズのガツン！はＪＢＬの１５、
クラのドシン！はタンノイの１５、
それ以外の部分が８００では無いか？

>>261
具体的に反論してみろよ。メーカーも市場もそう判断
してるのに、お前だけだぞ。

ここで初心者>>261にも分かるよう、主な口径を定義。

巨大口径　３０インチ（８０ｃｍ）
大口径　１４インチ、１５インチ、１８インチ（34〜46cm)
中口径　８インチ、１０インチ、１２インチ（20〜30cm)
小口径　１〜7インチ程度(2.5cm〜17cm位まで)

主な製品を列挙>>261

・巨大口径　３０インチ（８０ｃｍ）
ＥＶ３０Ｗ、FOSTEX FW800

・大口径　１４インチ、１５インチ、１８インチ（34〜46cm)
JBL S143,434X、43XX、タンノイキングダム、
EVジョージアンやパトリシアアン、アルテックＡ７、Ａ５など

以降、分割する。

正直気持ち悪いよ

次は中口径だが現代に合わせ定義を増やし、中口径の大と小とする。
もっとも注目されているがの中口径の小になる。

・中口径大　１０インチ〜１２インチ（25〜30cm)
JBL4312,4319,4429,タンノイスターリング、タンベリー
B&W 800、802、オリジナルノーチラス、ONKYO D77-MRX
ダイヤトーン DS-MA1、その他、国産大手は割愛する。

現代的スピーカーの本流がココ。大半のトールボーイ

・中口径小　6.5インチ〜９インチ（16cm〜22cm)

22cm SONUS FABEL AMATI LIUTO AVALONにもあったな。
20cm KEF Q900,JBL LS80,4305H,WILSON SYSTEM 5-8
18cm PIONEER S1,S2-EX B&W 803 AVALON Ascendant 2 SONUS CREMONA,DOMUS
16.5cm KEF Q700 B&W 804,805,CM9,CM7,683-685 JBL LS60
16cm・・・YAMAHA SOAVO-1,2,3

小口径も大と小に分けて議論させて下さい。
以下は大半の小型トールボーイ、小型ＳＰやカー用ＳＰとなる。

・小口径大　4〜6インチ程度(10cm〜15cmまで)

13cm KEF Q500,Q100 JBL 4312M2 B&W CM8,CM1,686,
DALI IKON1 BC MK2 ONKYO D-508 E/C/M
125mm DALI LEKTOR2
115mm DALI LEKTOR1 KEF HTS300X
10cm ONKYO D-308 E/C/M　B&W M1 KEF KHT 200X

----以下、絶対に欲しい超小型ＳＰアイテム-----------
・小口径小　1〜3インチ程度(2.5cm〜8cmまで)

8cm ONKYO D-108 E/C/M DENON SC C55 SG・・・・・ピュア最小ライン
6cm SONY SRS-A201(電池駆動アクティブ型）・・・実用最小ライン
4cm SONY SRS-A300・・・・超ミニ
2cm ヘッドホン用ドライバーなど。

乙っす

まとめたら

総合みたいね

うん

まだ

まだだね

結局

まだか

狭い部屋で鳴らすのにはどうしても縦長の10インチまでのSP
大きい部屋でスケール感豊かに鳴らすには15インチが良い
大きい部屋がある人は15インチで鳴らすべき思うのは俺だけ

まとめ
８０ｃｍ ＦＯＳＴＥＸ ＦＷ８００Ｎ
４６ｃｍ ＪＢＬ ２４４６Ｈ
３８ｃｍ ＪＢＬ ２２２６Ｈ
３０ｃｍ ＪＢＬ ４３１２
ＯＮＫＹＯ Ｄ７７ＭＲＸ

２５ｃｍ ＴＡＮＮＯＹ スターリング
２０ｃｍ ＫＥＦ Ｑ９００ ＪＢＬ４３０５Ｈ
１８ｃｍ ＳＯＮＵＳ ＤＯＭＵＳ

16.5cm CM9,CM5,683,5 YAMAHA SOAVO
13cm KEF Q100 JBL4312M2 B&W CM8,1,686
10cm ONKYO D-308 B&W M1 KEF KHT 200X
8cm ONKYO D-108
6cm SONY SRS-A201
14cm SONY SRS-A300

純粋にコスパでベストを判断

16.5cm KEF Q300,500・・・・ペア６〜１０万チョイ
13cm KEF Q100 JBL4312M2・・・・ペア５万チョイ
10cm ONKYO D-308・・・・ペア２万チョイ
8cm ONKYO D-108・・・・ペア２万以下
6cm SONY SRS-A201 ・・・数千円
4cm SONY SRS-A300・・・数千円

コスパだけで判断して変更（クラ向け関係無しで）

８０ｃｍ ＦＯＳＴＥＸ ＦＷ８００の新型 三十万ちょい
４６ｃｍ ＪＢＬ ２４４６Ｈ
３８ｃｍ ＪＢＬ ２２２６Ｈ
３０ｃｍ ＯＮＫＹＯ Ｄ７７ＭＲＸ・・・十五万前後？
２５ｃｍ 誰かネタくれ
２０ｃｍ ＪＢＬ４３０５Ｈ・・・・十万ちょい
１８ｃｍ 誰かネタくれ

以下のトールボーイ、ブックシェルフのネタ募集中、なるべく安く。

20ｃｍ ネタ募集
18ｃｍ ネタ募集

805Dにサブウーファーで我慢してね
ないものねだりをしても仕方ないよ

805Dにサブウーファーは実際化けるかも知れんよ

229さんの言葉に甘えて…

＞230
＞タンノイは基本的に音は同じ、10インチ〈12インチ〈15インチの差はスケール感がアップするだけ

細かい点(R.H.R/ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ/ｶﾝﾀﾍﾞﾘｰは前2者が音造りが、ｶﾝﾀﾍﾞﾘｰは音の質感が多少異なる)を無視すれば、確かにその表現は適切かと。

私が惚れ込んだのはオールドのレッドとゴールドですが(スターリング〜ウェミンロイヤルとの音の質感/音場の違いは何度も申しました)…
ゴールドの�VLZとオートグラフ(いずれもオリジナルエンクロージャー)の音の差はまさに｢スケール感の差｣に尽きます。
オートグラフでは｢イ・ムジチはイ・ムジチで、V.P.O はV.P.O で鳴りますが、�VLZでは｢イ・ムジチはイ・ムジチで鳴りますが、V.P.O のスケール感は1階席前5〜10列目中央で聴く再生音｣は望めません。
オートグラフで聴く｢中島みゆきの地上の星｣、もう前奏からして飛び上がるほどの低域のスケール感に度肝を抜かれました。でいて中島みゆき自身は5〜6m前方に｢ふっと等身大で｣現れる。

音場のでき方に限って申せば現代スピーカーでは｢アヴァロンISIS｣がこれに近い(音の質感は無論異なります)かと。
私は熱心なB&W試聴者ではありませんでしたが、B&W愛好家の方にとってはアヴァロンやソナスはどういう位置づけなんでしょう？
大変興味があります。

高級市場におけるクラ向けはタンノイで間違いない。しかし口径で議論するとＪＢＬもそうだが大きいのが得意だ。中口径の小に強いメーカーがあるＫＥＦやＢＷやＤＡＬＩやオンキヨーだろう廉価製品に強いのが特徴だ。

持つべき口径はやはりある それは１２種類に及ぶ。下から４ｃｍ ６ｃｍ ８ｃｍ １０ｃｍ １３ｃｍ １６ｃｍ ２０ｃｍ ２５ｃｍ ３０ｃｍ ３８ｃｍ ４６ｃｍ ８０ｃｍなのだ これらの小型やトールやフロア型を入手するのが良い。

実際 私は既にかなり集めてしまっている スピード感やスケール感やlinearリティの相違を確認する為だ

>高級市場におけるクラ向けはタンノイで間違いない

たーけ。タンノイなんて、とっくに終わってるメーカーだって。
特定の嗜好の人が愛好するのは一向構わんが、そんなもんが真理のごとく言い張るのはやめてくれ。

>B&W愛好家の方にとってはアヴァロンやソナス
B&Wといっても、ひと括りにはできんからな。
ソナスは弦に定評があるが、カラーが乗るし定位感は良くないから、特定ジャンル向きかね。
アヴァロンは残念ながら未聴。Time聴いてみたい。

ソナスではないがセルブリンのKtemaは温もりがあって機械を感じさせない
定位や解像度も優秀だし、あれもクラシック用オーディオのあがりとできるモデル

アバロンやウィルソンは音場は凄いが音質が機械的なのが難

ところで誰かJBLのK2とかエベレストでクラ鳴らしている猛者はいない?

当たり前に居るがそーいう人種は２ｃｈなんぞ来やしまへん

＞293
猛者！確かに。

発売開始とほぼ同時に｢初代K2｣で聴いたジャズピアノ(アンプ/リニアテクノロジー、カートリッジ/イケダ9R)の粒立ちの素晴らしさ、今でも耳に残ってます。

しかし弦は……でした。

もしクラシックを鳴らせる方がいたら、まさに｢猛者｣でしょう。

アヴァロン/ソナスの感想、有り難うございます。

私も同意します。

使用機器のうち、新製品はプレーヤーだけで、アンプとスピーカーは
いずれもモノーラル時代あるいはステレオ初期の名品である。
今のものに比べると、周波数レンジは狭いし分解能も悪いが、
中音域の美しさ、豊かさ、気品は最高で、使用年数は実に四十年を超える。
もちろん、一生使い続けるつもりである。

ＣＤプレーヤー・ラックスマン＝Ｄ５００Ｘ、Ｓ
ターンテーブル・トーレンス＝ＴＤ１２６ＭＫ１１１
トーンアーム・ＳＭＥ３０１２
カートリッジ・シュアー＝ウルトラ５００
プリアンプ・米マランツ♯７
パワーアンプ・英クォード�U型モノーラル用２台
スピーカー・英ワーフェデールのスーパー３（トゥイーター）と
１５（ウーファー）英グッドマンのＡＸＩＯＭ８０（スコーカー）
をテレビ音響製９立方フィートマルチホール型エンクロージュアルに収納

>>296
ぶっちゃけ、サブイ

ソフトの情報を漏れなく、限りなく正確に再生しつつ、そこに人間的な温もりを宿らせる。
演奏家の息遣いや会場の空気感、エンジニアの込めた想いを再現させてくれるシステムこそ
が私の理想であり、現在その頂に向け、歩を進めているところ。

ＣＤ〈トランスポート〉英dCS：Verdi＋〈ＤＡコンバータ〉同：Elger plus
アンプ〈プリ〉米オーディオリサーチ：REFERENCE ONE＋〈パワー〉同：VT100
ターンテーブル　加オラクル：DELPHI MK�X
トーンアーム　サエク：WE-407/23
カートリッジ〈ステレオ〉ライラ：Titan、初代光悦：Onix、フェーズテック：P-1
　　　　　　〈モノーラル〉ライラ：Helikon Mono
ＭＣトランス　英EAR:MC4
フォノアンプ　フェーズテック：EA1s
スピーカー　米シュンモック（�~木）：Bella Voce Signature
ケーブル　米ノードスト：Valhallaなど
壁コンセント　米ワッターゲート：WATTaGATE382×8口

>>296,>>298
どっちもネ申レベルですが、入手困難なわけで・・・超マニア向け。

だからソナスやタノイやベーダブラーになるわけで・・・量販店で
ポイント割引で買えるし。逆に国産ＳＰが少なくなって、非常に
買いづらい・・・　一昔前のマニア向けが、いまや主流に。

自分はB&Wのsigモデルのクラシック愛好家で（POPSも少し聴く）、SPを変える予定はないが、
アバロンは聴いてみたい。ISISは高すぎるが、Timeも高いけど、聴いてみたい。
条件は、自分の普通のリビングで、ハイエンドシステムでなくても、十分魅力的に鳴ること。
憧れたこともあるソナスを買うことは、もうないだろうな。今は価格ほどの魅力は感じない。
初代クレモナが、CPも合わせれば一番良かったように思える。
ATCやいろいろ高いSPでいいものはあるが、値段ほどにはねぇ。タンノイハーベス論外。
アバンギャルトでクラシック聴いてみたい（女房の見た目の拒否反応は強いけど）

宇野と福島のコピペか。自分で考えようよｗ

基本はこの４つ
タンノイ・・・クラ全般、夜間向けジャズ（バラッド）
Ｂ＆Ｗ・・・ＡＶ、映画又は高弦専用、英ポップ
ＪＢＬ・・・昼間ジャズ（低弦向き）、Ｒ＆Ｒ、Ｒ＆Ｂ
国産・・・Ｊ−ＰＯＰ

その他オヌヌメ・・ソナス、ハーベス、ピエガ（コンテンポラリー小品向け）

以下、買える人向け・・たいてい買えない。
ＷＥ（レプリカ）、ＱＵＡＤ、アバロン、マッキンＸＲＴ

クラの再生装置の最大条件はスケール感を出せること
大編成のものが多いからこれは異論のないところだと思う
音質に関しては原音再生派ならば本来は他のジャンルと変わらないはずなんだよね
デフォルメして聴きたい向きにはおとなしく、柔らかくしっとり鳴る装置ということになるだろう
一般的には中域にふくよかさとみずみずしさをもたせた音作りがクラシック向けと評される

たとえばJBLはスケール感はいいが、中域が痩せているものが多く弦がしなやかに鳴らないため
クラ向きとは言われない
Ｂ＆Ｗの上位モデルは高い水準で上の条件を満たしていると思うが、
趣味のものである以上他人が多く使うものは個人的には避けたい気もある
タンノイのでかいのを使える人間は部屋の関係でそんなに多くはないだろうな

でもメーカー名によって判断するのはまちがいのもとで、
Ｂ＆Ｗも下位モデルはペラペラな音だし、JBLにも中域をみずみずしく鳴らせるモデルもある(あった)
だからメーカー名ではなくモデル名で話をしないとそれこそ厨になってしまう

オーケストラの表現は非常に難しい。

元々録音技術の限界を超えているからそれらしく聞こえる以上のことを望むのが無理なのかもしれない
DENONのワンポイント録音とかを上手く鳴らせれば本物ということなのじゃないかと思う

書かれていた人がいたが、「1階席前5〜10列目」で聴くのと二階席で聴くのは全く違うし
わたしはオペラファンでオーケストラボックスのそばに席を取るのを好むが、
オーディオでその席での聴こえ方を表現するのは初めから不可能だと承知して聴いている

>>305
>DENONのワンポイント録音
ｗ
あんなもんが名録音なんて言ってる人は耳がヘン

自分の耳と装置に問題があるんだよ

名録音とは言ってないが、自然な録音ではある

ぷっ

あんな細部がつぶれて全体的に平面的な録音が自然ねえ

>>309
だから装置or/and生体験の欠如に問題があるんだって

多マイク録音とミキシングによるデジタル録音に慣れて
「楽器の位置までわかる」のが自然だと思い込んでいる
どこで聴いているんだよって話だ　君は指揮者か最前列派か?

DENONのワンポイント録音は音質には問題があるが音場は自然で立体的だよ

DENONはmercuryよりまし

DG派

コンサートホールの再現である必要は全くないけどね。
S席ったって、希望の席なんて絶対取れない。
ホームオーディオは、目の前で、自分のためにカルテットが演奏している。
素晴らしいではないか。

ワンポイント馬鹿ってまだ絶滅していなかったんだね。

インバルはオーディオマニア

住宅金融支援機構の住宅ローン「フラット35」をめぐる贈賄事件で、
収賄容疑で逮捕された同機構本営業推進室長久世悟容疑者は、広島の、
サウンド・デンの常連で、20年以上の付き合いがある。
彼の一千万円以上の借金の殆どは、サウンド・デンでの購入によるもの.

黛敏郎の涅槃（シュヒター・N響、モノラルの初期盤）を再生するのに最適なセットを教えてください。

>>317
http://blog-imgs-45.fc2.com/b/o/n/bonbiyansnew/blog_import_4c74a92a7d3bd.jpg

>>315
そうなの? どうりで音作りににこだわっているわけだ
あれでもっと濃厚な音質ならね

>>313
「コンサートホールの再現である必要は全くない」と言われれば確かにその通り
バーチャルな音響空間をハイテクで創り出してそれを楽しむという聴き方もあるのだろう

デジタル録音を巨大かつ高性能な再生装置でコンサートホールのステージの上で再生してS席に座って聴けば
生と勘違いするほどのリアリティが出るだろうかな

アナログ時代にJBLの4350で幕を下ろしたままレコード再生して聴衆の反応をみる実験をしたら、
聴衆のほとんどは生だと思ったと答えたいう逸話がある

>>318
ありがとうございます。
ケンウッド KP-1100+テクニカ　AT33PTG+ヤマハ CX-1+金田式DCアンプ
+Acoustik Lab Bolero Grandeでしたが、オクで売り払っててんとう虫を買って
きます。

>>320
>デジタル録音を巨大かつ高性能な再生装置でコンサートホールのステージの上で再生してS席に座って聴けば
>生と勘違いするほどのリアリティが出るだろうかな
ありえない
録音というものをまったく理解してねえ

じゃあ下の逸話をどう説明するんだい?

何を主張するのもいいが根拠を挙げなきゃね

>>323
フルオケの髪の毛が逆立つ音圧は出ないでしょう
ダイナミックレンジも狭すぎるし

ソロでも騙せないと思うけどね

>>322
あのなあ録音にはあらかじめ会場の残響やアンビエンスが入ってるんだよ
それをコンサートホールでもう一度再生したら、それが二重になるだろが
そんなことも気づかないのか？

偉そうにしてるくせにアンカミス↑

>>325
マルチマイクでオン録りすればいいわけですね、分かります

>DENONのワンポイント録音
俺もがっかりした一人。何度聴いてもだめで処分した。
低音再生に特化したスカスカの和室で小型2ウェイ+Wの2マルチ。

音場のチェッはすべてアナログLPで行いましたね。

まず｢ﾘｰﾘｰ･ｸﾗｳｽのﾓｰﾂｧﾙﾄ･ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀK.281(ﾓﾉﾗﾙ/ｴﾝｼﾞｪﾙ盤)｣
この音像が広がらず1点に定位すること。

次は｢ｼｪﾘﾝｸﾞのﾊﾞｯﾊ無伴奏Vn.ｿﾅﾀ1番(ｽﾃﾚｵ/ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ)｣
これは音像が出来るだけ1点に、且つ5〜6m奥に定位するようにスピーカーをミリ単位で背面・側面からの距離・その角度を調整します。

これでうまくいけば、｢ﾁｮﾝ･ｷｮﾝﾌｧ/ﾌﾟﾚﾋﾞﾝのﾁｬｲｺﾌｽｷｰVn.協奏曲(DECCA)｣は広大な音場を伴い、ソリストはそれに包まれるように5〜6m奥に等身大で浮かぶようにセッティングの微調整をします。

ここまで来て｢うまく鳴らない(音場面で)としたら録音の所為だ｣と断言しておりました。

オケの風圧？オートグラフなら、コントラバスの軽く(ここ非常に重要)深い低域/金管群の実在感/ティンパニーの腹にズンとくる音圧を伴う1階前5〜10列中央で聴くオーケストラの音を堪能できます。

今は、オートグラフの音を生演奏会で聴いてます。

ここまで来て｢うまく鳴らない(音場面で)｣としたら

→ここまで来て｢うまく鳴らない(音場面で)LP/CDだ｣としたら

に訂正。

調整用に完全モノラルCDを作ったりしたなぁ
市販のオーディオチェックディスクのモノラルは完全じゃないから注意

アナログはカートリッジの角度で位相が影響を受けるから基準に使うのは
どうなんでしょうね

リーリー・クラウスってのは韓国のピアニストか？

>>329
一度聴かせていただきたいものです
かの五味康祐氏が>>320で出たJBLの4350とレビンソンだったかの組み合わせの音を聴いて
あまりの解像度とリアリティの差に自分のオートグラフを一時期聴く気をなくしたという話を読んだのを思い出しました

それでも自宅で改めて聴きなおしてみるとやっぱりこいつにはそれなりの良さがあると気を取り直したとか

鳴らし込んだ人間でないと分からない良さはどのシステムについても言えることだと思います

あー、話がまずい方向に言ってるな。五味康祐氏とオートグラフの話は
やがて小林秀雄vs五味康祐対談に発展し、「原音とは何か」に行きつく。
もうラファさんの大好物の世界ですよ。

盛り上がると、クソスレになっていくの法則

>>328
確かにDENONは全体的に薄っぺらくて、フルオケが室内合奏団に聞こえるところがある

>>310で言った通りあくまで音場の話だよ
自然な奥行き感はDGなんかよりは上だと思っているが

五味はツンボだったのを忘れないでね

>>338
まあ、そう言わないの。「4000Hzが聴こえない耳で、オートグラフと格闘した」ってことになってんだからさ

ツンボの得意技が妄想だからね。
要するに、妄想厨はツンボってこと。

DGが音がいいレーベルだなんて言ってるのは、世界でも極東だけじゃね

DGは過度なミキシングによる不自然な音作りが難だが音質自体は優れている
この人工加工はカラヤンのせいだという噂もあるw

どのレーベルも長短あってどれが良いとは言えないね
アナログ時代からレーベルによる脚色は変わっていない

ここまでの流れ・・・結局タンノイとＪＢＬの１５インチ持ってれば
勝ち組・・・つまり俺の価値。クラ向け＝タンノイ。

>>329　うむ。君は大分勉強したようだな。
今後も精進したまえ。まさにタンノイ１５インチホールの得意と
するのが、低弦、ティンパニー、パイプオルガンだよ。ラッパも最高。
もちろん低いチューバの再生能力も抜群だ。

タンノイ＋ＪＢＬ＋Ｂ＆Ｗの３つ買うと一口に言うが、

下は１５万〜上は１５００万と何と１００倍の開きあるからな。

まあ我々が狙える最上級は３つで４５０万だが、その1/30の
３つで１５万でも腹８分目には成れる。

>>342
本質がどうとかは異論があるだろうから問わない
事実（極東オンリー）がそうではないかということ

音質≠本質
事実≠推測

>>344
さすがに5万のSPじゃ欲求不満になるけど30万も出せば9割は終わっているという感じだね
あとの一割がとてつもなく難しいし金がかかる

>>345
少なくても本場ドイツ人は誇りに思っているでしょ
ベンツと同じで好き嫌いはともかく王道を行くという感じ

＞335

いえいえ、あの話はもう飽きました(笑)。

それに、なまじっか良く鳴ったりすると邪念が入りましてね、音楽より音を聴いてしまうんですね(疲れた時は音に癒されるんですが…)。
最近は大教室での講義(来る日も来る日も別校舎、計5校舎)も無くなりましたので楽ですが…
長期入院した事、1階前5〜10列目中央で目を閉じ生演奏聴いていて｢自室のオーディオルームの音じゃん｣体験した事で、たいそうな装置は｢も、いっか｣という心境になりました。

今は｢�VLZ(ｺﾞｰﾙﾄﾞ)｣と｢ﾛｲﾔﾙﾒﾇｴｯﾄ�U｣で十分です。
あの音を聴きたければ生演奏会に出向けば済みますし、生演奏ならではの｢いま音楽が生まれている、あの、はらはらドキドキ｣はLP/CDでは味わえません。

あれはいいものです。

タンノイ＋ＪＢＬ＋Ｂ＆Ｗの理想の組み合わせ

×１５００万コース・・・フラッグシップ３種・・・買えない
◎４５０万コース・・・４３６５＋カンタ１５＋８０２・・鬼ローン
◎３００万コース・・・上下のあいのこ・・・理想
◎１５０万コース・・・４４２９＋スターリング＋８０５・・理想
△１００万コース・・・4319＋デフィニションDC8＋ＣＭ９
○６０万コース・・・4312E＋ええと＋ＣＭ８
○３０万コース・・・4305H＋マーキュリーV4／プレシジョン６や８＋ＣＭ１
○１５万コース・・・4312M2＋マーキュリーV1／リビール＋６８５

>>348
ドイツのオーディオファイルの多くは、DGはバカにしてる
彼らがすきなのはUKデッカとＥＭＩ

プッ

ドイチュグラモフォンを勝手に略すな！

>>351
ソースを見せてくださいな
英語もドイツ語もOKですよ

脳内＆又聞き＆勘違い＆思い込み

大昔なら、タンノイ。と言っただろうなー。
今は迷信。

ビッグ３
タンノイ　ＪＢＬ　Ｂ＆Ｗ
ＧＭ、フォード、クライスラー
タモリ、たけし、さんま
吉野家　松屋　すき屋
らん　すー　みき
ベンツ、ジャガー、ＢＭＷ
あーちゃん　かしゆか　なっち
ポルシェ、フェラーリ、ランボ

イカ娘スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>357
ＪＢＬはクラ系のシェアは狭いだろうがね

俺はＪＢＬ嫌いじゃないから４３６５やエベレストなら格闘してもいいかなとは思う
鳴らせたらオーディオファイル冥利に尽きる
他の二つは放っておいてもそれなりには鳴ってくれるだろう

>>351
それって、馬鹿な日本人と朝鮮人の好みだろ。

EMI1？あんな痩せた音、とがったきつきつのバイオリンのどこがいいんだ？

EMIはアナログ時代から電気音
DECCAはハーベス的に薄い幕を被せて直接音を消して落ち着いた感じを出すやり方
フィリップスは逆に直接的な出し方
マイナー系には意外といい録音がある　多分ミキシングの手間をかけないので簡素化された録音のおかげだろう

ここは話半分で・・・かく録音レーベルのスタジオは
似たような機材を使っていた筈で・・・プロダクションや
マスタリングの芸風次第ではあるが・・・

つまり○ＳＳＬのコンソール卓や○スチューダーや○アンペックスの
レコーダー（＋録再アンプ）、○ノイマンのマイクロホンU87、
○ｄｂｘによる（テープ）の圧縮伸長や○ＥＭＴのＡＤプレーヤー
○ｄｂｘのコンプレッサーなどは共通していた筈。
○ラージモニターはタンノイやＪＢＬやアルテック始め、
まあ色々使われただろうが。

俺の持っているCDの内で素直でいい音だなあと感じるのがＡＡＤなんだよね
ノイズはあっても３ＤやＡＤＤより自然でいい音に聞こえるのが皮肉

>EMI1？あんな痩せた音、とがったきつきつのバイオリン
そのバイオリンの音に興味ある教えれ。

>>363 肝心のマイキング無視ですかwww

>>332
中国だよ。

>>362
耳ついているの？

６０万級だとタンノイタンベリーがやはり最強だな。

確かな低音に支えられたピラミッドバランスといい、
リゾリューションといい、スピード感といい、25cmと小口径かつ同軸
ならではの定位といい、純正スパイクといい、スターリングより
大きめの箱の響きといい。あくまで滑らかでシルキーな音といい。

>365
アルバンベルクのモツのやっすいやつだよ。
EMIアルバンベルクより、多少第１バイオリンがへたくそでも、
録音の良い（流れ的には「録音が好みに合った」かも）DGハーゲンの方が好き。
意外とNAXOSにいいのあったりする。Telemann。
今聴いてる、よーしらんけど、RCAってやつのバッハも悪くない。

>369
俺にはタンノイは大雑把混濁系でありえない選択。これがホールトーンだってか？
60万あったらいろいろ好みに応じて選べるじゃん。
高解像度系だと、B&W8系、KEF203系、ELAC。美音系だとVAとか。
中間がDALIとかPIEGAとかか。モニオも？
好みに応じていくらでもいいのが選べる価格帯だ。
タンノイ最強とか言ってるやつ、信じられん。

>>370はオーディオ音痴。

テレマン知ってるだけマシ。

>371
タンノイ否定したから怒ってるの？

>>372
タンノイ否定は良いのだが、表面的。
そもそも高解像度なのがタンノイだよ。

一方で私はB&WもKEFも持っているが、それは評論家の先生も同様。
それらは結局、音が悪いから評価されていないだけ。

ビッグ２は相変わらずＪＢＬとタンノイであり、
ビッグ３にならないとＢ＆Ｗは入ってこないし、そもそもＫＥＦは
ベスト１０にしないと入らないだろう。

テレマンと言えばのぶはら。
しかし、最近メンバー若すぎで聞けたもんじゃない。

そもそもトールボーイは部屋が狭い人向けの妥協の産物で

音は基本的に悪いという。オーディオの基本が理解できておらん。

佐伯多門先生のＳＰ入門でも読め。

タンノイが高解像度。。。
SP３セット（以上）も持ってるの？
あなたの持つB&WとKEFは何？
タンノイ持つ人がその２つを持つというのは信じがたい。
つーか、B&WとKEFをもつ理由は何よ。

出鱈目言ってるとしか思えんけどね、普通に読めば。
JBLもひどいし、タンノイなんてとうの昔に終わったメーカーだ。

ＳＰは横幅が広ければ、広いほど、

箱の容量が大きければ大きいほど・・・というのは冗談だが、

音が良くなる。ユニットに対して絶対的に大きな箱が必須。

>>376
チミはど素人のようだね。SP本数で言えば３０本以上ある。
ピュア板では珍しく無いと思うが・・・

>>370
ABQのEMIはどれも酷い音になっているのは事実だよ
Vnが耳に刺さるキンキン音で弦の柔らかみを感じさせない

録音の古いEMIでは弦は聴けない　
合奏の擦れ音ならDECCAだけどこれも「絹の幕」をまとっているし
DGやフィリップスは艶が乗りすぎの感じの明色系で､いい音に聞こえるが耳にやさしくはない

それとJBLやタンノイを嫌うのは勝手だけど、あくまで自分の聴いた限りではという断り書きを付けておかないと
無知を露呈することになるのは承知しておいてね
B&WのCMしか知らないで安っぽい音だ、終わったメーカーだと主張している人間がいたら笑えるだろう? それと同じだよ

>>376に適切に教育すべく、大きなバスレフに入った小口径ＳＰ
のリンクを貼ろうと思ったが、コイズミも日野さんも直接
そこだけを見せるのが難しいな・・誰か、良い画像無いか？

ここ２０年のステサンの傾向などもやばいかも知れんね。
つまり輸入ハイエンドも所詮は金持ちの都内マンション向け
の「しょぼい小さなＳＰ」が多いでしょう？？

エール音響やらＧＯＴＯユニットやら、ＧＩＰラボラトリーや、
千葉のＧＴサウンドのような、「本物オーディオ」の広告があるから
その上の世界があることを伺いしれるものの・・・評論家先生の
世代交代が進み過ぎて、「ショボディオ」が主流と勘違いされると
日本経済は終わりだぞ。

>>376
ほれ、これがクラシック向けオーディオの本当の世界だよ。
ttp://www6.plala.or.jp/vibayl2008/
その香りが嗅げるのが、タンノイオートグラフやＪＢＬだったりする。
それらは所詮は庶民向けの世界なのだ。それを理解した上での、
箱庭的ＳＰがベーダブラーなどの英国ＳＰの世界。

「これがクラシック向けオーディオの本当の世界」かどうかは音を聴いていない以上判断できないが
筋金入りのオーディオファイル達であることは間違いないね

似たような自作SPを自慢気に聴かせてくれる御仁がいたが音については何もコメントできなかった・・・
あまりのひどさにねw

おいオマエら最スピに何を期待してんだよｗｗｗ

>>最スピ
終わったスピーカーってのは無いよな
けどな始まってないスピーカーも無いんだぜ
有るのは使ってる人間のエゴと上から目線だけだぜｗ

エリプサはいいっスよ。
他社製品にはあの音は出せまいｗ

そもそもオートグラフは超ショートＨ＋
折りたたみバックロードなわけで、そこがショートで無い、
折りたたまないとしたら、音道が・・・、
それに比較したら、家庭用にダウンサイジングした名器、
という意味での箱庭なわけです。

先程のNo8の人などはオートグラフがミニチュアサイズ。
このリンクは単なる１例であって日本中に凄いのがウヨウヨいる。

このすれ、変わってるね。常駐は何人いるの？
いまや魅力的なSPはいくらでも出ており、
20年前の名声にいまだ取り付かれているやつども。
その名声だって、日本用に巧妙に作られたものとされているのに（JBL)

１９８０年代の日本は超ド級オーディオに感動した
日本人が沢山いた筈なのです。

今は高齢化した残党勢力が、飽きずにやっておられて
その香りを我々が嗅げているという・・最後の世代かも知れませんよ。

>>388
JBLファンも本当は分かっておるんですよ。箱庭であることが。
本当はJBLのシアター用が置きたい、シネマ用が置きたい。
（無線と実験なんかだと、４０畳位の処においてる御仁も
普通にいますわな。）

それは無理、だから435XやDD66000やバーチカルツインが
一番上とされている。実際JBLファンは4344も小型ＳＰと思ってます。

７畳あれば１５インチダブルのＳＰは普通におけますからな。
１２畳あれば、それを壁の両サイドに置ける。

シネマ用の１ｍ四方もある大きなホーンを花弁のように
何枚も咲かせているマニア普通にいるからねえ・・・

ステサンでも片側にBASS BINとか普通にいたでしょ。

>>388
「いまや魅力的なSPはいくらでも出てお」るのならクラに合うやつを紹介してくださいな
今はたまたまタンノイが話題になっているだけですよ

特定メーカーに対する無意味な概括論(このメーカーはダメとか、「日本人だけがどうたらこうたら」とかいうのがその例)、くだらないけなし等は
むしろ厨による書き込みと判断するだけです

最スピって何なんだろう…

痴呆老人

クラシックに合うどろこか、
クラシックは勘弁してくれって思うようなSPばっかりだな。
シアター用JBLとかホントに勘弁してくれ。
何が悲しくってPA用のSPでクラシック聞かなきゃなんないんだ？

｢音楽ではなく音を聴いてしまう｣
とはどういう事か？

実に突飛な例ですが…
｢石川さゆりさんの津軽海峡・冬景色｣

デビュー当時より歌手としても人間としても成長している訳ですから｢現在の方が上手い、つまり音楽としては味わいが深い｣はずです。

が、声の艶は、あの美しさは失われてしまった。

オートグラフは(�VLZでさえ)その｢失われてしまった艶｣を歴然と残酷なほど示してしまう。

年齢とは残酷なものです。

｢音を聴く｣とはそういうことなのです。

ピュア板では相手にされず叩き出されたような奴が住みついたね。

スルー推奨。真に受けないようにね。

このスレには最スピにVygerとキチガイが多いなw

てかここピュア板だったなw
吹き溜まりww

>392
いっぱいあるじゃん。クラシックに合うSP。
ソフトドーム系は全般に合うさ。ATCの四角い高いやつ、スネルの高いやつなど。
VAのCPの高さは定評があるし、ソナスのクレモナ以上も、カラーはのるが、
良いシステムにあわせられれば弦は素晴らしい。あれはリングTWか。
前にも書いたが、B&W8シリーズや、KEF203シリーズも、クラオンリータイプでないが、
十分クラシック再生に魅力があると思うけどね。
自分はダイヤモンドツィーターだが、弦だけでなく、ピアノやスレチだがPOPSもいい。

それらと比べ、タンノイは嫌い。あの混濁音でクラシックを聴く気にならない。
392のたてたスレだから、少々は飲み込むが、あんたの偉そう物言いはどうなんだよ。

> ビッグ２は相変わらずＪＢＬとタンノイであり、
> ビッグ３にならないとＢ＆Ｗは入ってこないし、そもそもＫＥＦは
> ベスト１０にしないと入らないだろう。

こんなの初めて聞いたｗ

場、を仮想体験したいならやっぱりハイエンド、という概念を
真面目に追求しているところのものが良いのでは？
コストに制約があるなら中古。特にthiel2.3がお勧め。20万くらいでしょ、今。
アンプで表情が随分変わるけど素性は良いです。

いわゆる名曲喫茶の多くがタンノイを使ってますね。
機種も色々だけど概して楽器の分離が得意だとは聴こえません。
面、で迫ってくる感じですね。味わいは理解できるつもりです。
ジャズ喫茶のJBLは点、で迫りたいのでしょうかね。
仮想体験のトリガーはそれまでの経験も含め、人それぞれ、ということでしょうか。

>>370
>EMIアルバンベルク
THX。レコ芸の大賞とかで買ったが俺には聞くことが出来なかったやつだ。
弦は静電型、ディナ、タンノイで聴く。

>>399 >>1も追加して

>>401
誰ともくだらない言い争いをする気はないが、JBLやタンノイはだめで君の挙げたものが
クラシックに合うというのはあくまで君の主観や好みに過ぎないということだ
タンノイが良いと言う人も同じく個人の主観や好みで言っているのであって、君とその人たちの意見には
何の違いもない　
しかも自分の限られた体験から得たイメージで全てを判断しようとしている　そうじゃないのかい?

なぜ自分の主観だけが絶対的な基準になると思うんだね　偉そうなのはどっちなのかという話だよ
タンノイが良いという人の前で終わっているとか言う行為はどうなのか考えてみてごらんよ

ちなみに俺はタンノイのファンでもJBLのファンでもないよ

JBLだﾀﾝﾉｲだなんて所詮好みの問題、
オーディオなんて全て独断と偏見と自己満足。

それ言っちゃダメだよw

自分が考えるクラシック向けのスピーカーを挙げればいいだけw

どうせ全部の人が全部のメーカーの全部のスピーカーを聞いたわけも無いし。
聞いたのは特定の人が特定のメーカーの特定のスピーカーを聞いただけ。
それであのメーカーのあのスピーカーはクラに合うとか合わないとか何て言えないでしょう。
たまたま聞いただけ、たまたま、でしょう。
そんなの独断と偏見と自己満足以外何物でも無い。

歴史的にＢ＆ＷやＫＥＦはタンノイより日本市場における
評価が低かったということでしょう。

これはしょうがない話。あのトールボーイに１００〜２００万
出せます？

>>410
逆に言えば、聴かなくても分かるという話ですな。
廉価ユニットの廉価製品を、きくのは煩わしいことです。

誰もが注目する、名品だけを聴いて判断すればよろしい。

一方でここ１５年でＢ＆Ｗが大躍進しました。
i-podのようにＳＰのデファクトスタンダードのように
なっている。廉価品はデザイン性が極めて高いことが評価の原因でしょう。

上級機種はもちろん中高域の音が評価されてのこと。

オーディオ教授とか偉そうに名乗ってる人って最スピでしょw

６０万ぐらいで買える3wayのノーチラス縮小版が出りゃ
良いんじゃがのう。ツイーター+16cm FST+20cm×2で。

そういうカタツムリならば、タンノイプレステ超えるか知れんが、
現状では難しいだろな。

と言うのも思うのも独断と偏見と自己満足、以外の何もの出もない。
オーディオと言う趣味から独断と偏見と自己満足を除いたら何も残らない。

オーディオに限らず、自分より色々な経験をした人の言葉は重い。
経験が無ければオウム貝とタンノイを比べる人の意見に耳を傾けてしまうかも知れない。
そういうことでしょ？

重く無い、重いのは自分の経験値と判断力、他人の意見に振り回されるな。
人の意見なんてどんな人でもどんな優秀な人の意見でもみんなバイアスを掛けて聞いている。
どうせ人様に聞かせるのを目的として組み上げる訳では無いのだから、
聞く本人が納得すれば良いだけの事、独断と偏見と自己満足の主観で決まるもの。

>>418
よくわからないんだけど、そうほんとに思ってるんなら
なんでこんなとこ覗いて、書き込んでるの？
みんなを同じ病気にして安心しようという企て？
鎖国は悪くないよ、幸せになるひとつの方法として。
未来永劫ほんとにできるならね。

>410
そうそう、聴けるSPの数なんて、たかが知れてる。
ましてその時組み合わせたAMPやCDP、DACは？なんて言い出したら、何にも言えん。
当然限られた経験と、自分の嗜好に対する独断と偏見さ。
みんなが自分の限られた経験から感想を語り、その中から取捨選択して参考にする、
それが２ちゃんで、有用情報も多数あるじゃないか。

別にJBLタンノイ好きで使うのはもちろんかまわんさ。
ただその２つが今もベスト２みたいに言われれば、
それは今時ありえんというのが多数派だろう、というのが僕の独断的意見さ。

以下個人的意見
B&Wの解像度は素晴らしい
タンノイはその解像度で数段劣るかもしれない
しかし、音楽の再生となると話は別
ろうろうと響き渡るタンノイサウンドはこの世で一番と想う
トールボーイとはスケールが違う

いくらもない体験と個人的嗜好からタンノイを悪く表現してきたかもしれないが、
421のような感想は、理解できるというか、想像できるよ。
そこはよく聴くジャンルや、好みの問題さ。

>>421　いやいや、そこが最大の間違い、タンノイの解像力、
リゾリューションがもっとも優れているようだ。
しかも１０インチより１５インチなんだわ。

トールボーイだと正直、ＣＤとか聴く気にならん。
本日もフィリップスのメディア（バイオリン名曲集）で衝撃を受けた。
午前中に某英国製トールボーイで遊んでいて、とるに足らないdiscと判断したのだが、
（アブフューザーを使って音場感を楽しんでいた・・・）
一応、久しぶりにと思って聴いてみたら、強烈な同軸ホーンで、
高弦の名手の実在感がありありと伝わった。

タンノイ＝弦と長く言われた理由が始めて分かった。

こう改定すると「共通見解」と呼べるものになるであろう。

B&Wのノーチラスや800／802の中高域の解像度や音場感は素晴らしい
しかしタンノイの中高域はその解像力で勝るとも劣らない。

さらに音楽の再生となるとその魅力が増し、
ろうろうと響き渡るタンノイ同軸サウンドはこの世でイチニを争う。
（なぜイチニかと言えばＪＢＬとかアルテックやＥＶや低音ホーンや
ＷＥ５５５とか、ＸＲＴとかＱＵＡＤとか比肩すべき名器が沢山ある為）

やはり１００万以下のトールボーイとはスケールが違う。

イチニを争う名器たちの現状

◎ＪＢＬ・・・・・・・・・・・・・下から上まで充実し放題、ユニットも買える。
◎Ｂ＆Ｗ・・・・・・・・・・・・・８０２が２００万、８０５で６０万
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＭや６００系が充実
◎タンノイ・・・・・・・・・・・・カンタ２００万、スターリングで６０万
　スタジオモニター系、デフィニションやマーキュリーも充実。

○ＹＬ音響（エールとＧＯＴＯ）・・・高価で導入に難
△アルテック・・・・・・・・・・ＳＲメインで中古だけ
△エレクトロボイス・・・・・・・ＳＲメインで家庭用は現行品無し。
×ＷＥ５５５＋カールホーン・・・会社が無い
×テクニクス AFPシリーズ・・・事業中止
×ダイヤトーン2S 305・・・・・事業中止の後、DS-MA1のみ（２００万）

その他、英国系の名器は大量に現存する為、割愛します。
（ＱＵＡＤ、ＫＥＦ，ハーベス、スペンドール、モニオ・・・）

やっぱくそスレだわ。
狂人が複数いついている

Ｂ＆ＷもすっかりＪＢＬのようにスーパー的な
家電量販店で売られる大衆ＳＰとして定着したからね。

まあＪＢＬに並んでベスト３と呼べるだろう。

２トップならＪＢＬとタンノイは変わらん。
Ｂ＆ＷはスタジオモニターとＳＲ，ＰＡがまるで無いから。
まだまだ精進が必要じゃろうて。

>>422
それでいいんですよ　
他人の意見や好みを認めるということは自分の意見や好みも同様に尊重してもらえるということなのですからね

音の良し悪しなんてものに元々客観的な基準があるわけではないですから
歪率が何%で何Hzまで出ているからというのは客観的なデータではありますが
その数値が優れているからと言って良い音だということにはなりません

わたしも長いことタンノイはまやかしのスピーカーだと思っていた口です
でもある店でマッキンの真空管アンプでアナログを鳴らしているのを耳にしたとき素直にいい音だと感動しました
自分のシステムの方が解像度も透明度もはるかに上なのに、この音の豊かな表情と生々しさは自分のシステムでは鳴らすことができないと認めざるを得ませんでした

>>428
他人の意見や好みを認めない、というスタンスが一般人には
重要と思うぞ。私なんかはかなり甘い方でコレクターだから、

なんでもかんでも欲しいもの買っちゃうけども、
つまりクソでも買っちゃうんだけど。やっぱり選ばないとね。

オーディオをはじめた頃には「カタログデータでは音の良し悪しなんて判断がつかない」と習っていたはずなのですがね
定位とか解像度とか物理特性ばかり追及しているうちにそんなこともすっかり忘れてしまっていたのですね
自分の嗜好にこだわるのはよいが偏狭に陥ると自分にとっての良い音すら見失ってしまうものだと改めて気付かされましたよ

「りんごとみかんのどっちがよいか」なんて質問したら誰でも「よいってどういう意味?」と聞き返すでしょう
ところが「タンノイとB&Wとどっちがよいか」という質問には、質問の意味に何の疑いももたず喧喧諤諤の言い合いが始まります
お互い自分の好きなほうの長所を挙げてこっちがよいとか相手方をけなしたりする
仮にそれぞれの成分を分析したところで、ある人がみかんよりりんごの方が好きなことを正当化できるわけではないことに気付いていないというわけです

文字だけの世界で音を語るばかばかしさよ
スレ終了しては如何？

>>430
それに対する唯一の解決策は両方を持つこと。

これが私の回答と言う他無い。

もう一つあるな。本流になるスピーカー、消えるスピーカー。

ありていに言えば、生き残るメーカー、消えるメーカー
とも呼べるわけだけど、例えば日本市場からインフィニティが
消えて久しいでしょう？ ２０００年代初めまでは、本流とも
呼べる存在で、非常に人気が高かった。北米音場系ＳＰでね。

>>431
一番良い解決策はこのスレに来ないことです
そうすればスレがないのと同じことですよ

こちらも他人のことが気になって仕方のないくだらない連中には用はありません

805d

一方でＫＥＦは、だいたいコンスタントに供給してくれるが、

あまり極端にわっとやって、わっと消えるのは好きじゃないね。
だからＢ＆Ｗも不安だし、ＫＥＦも大丈夫かな？と思うね。

英国系で言えば、僕は好きなメーカーがあったのだが、
ええと、何だったっけ？　それも消えちゃったからな。

皆さんそれだけ他人の意見に耳が行かないのならなぜ、こんなとこで
自分の感性の歴史を確認したがるのかが解らない。
だからおせっかいしたくなっちゃう。もったいないなあ・・・。
折角音楽とオーディオに出会えたのに。

箱を鳴らさないように設計した変換機(SP)をいっぺん聴いてみて欲しいです。
タンノイほどでは在りませんがB&Wも盛大に鳴ってます。

リンゴとみかんのどちらが好きかを文字で語り合うスレはここですか？

>>437
演説したい人にはしてもらいましょう　多分立ち止まって耳を傾ける人は少ないでしょうが
がなり声というのは説得力をもたないものです
聞いて欲しいのではなく自分がただ演説したいからでしょう

おせっかいしてくださいよ　
箱を鳴らさないように設計した変換機を挙げてください
CRMは聴いてますが、さすがにオケのトゥッティtuttiでは音が弾みだしてNGの判断をしました

自作真空管シングルアンプ＋高能率ワッカ使用の自作SP。箱なんていらん、板でいい

ティボー、カザルス、ヒュッツその辺ならドンピシャだがデッカのリングやサムラゴーチはヴォリューム上げらんねえぜ

だけど昭和のキャバレーみたいな脚色の付いてる高級拡声器よりはオレはマトモだと思うよ

ショルティのデッカ版のリング
あれがまともに鳴らせたら本物の装置
ボーカルが難しい
残響音が多く録音されてるのかな
オケは豊かで迫力ある響きが堪能出来る
タンノイ15インチ+球アンプ+SPU

>>1には
クラシックオンリーです

管弦楽曲
室内楽
ピアノ
弦楽器
ボーカル
オペラ
等ジャンル別に合うシステムを推奨してくれるとなおのことよろしいです

ってあるけど。ここで熱心に勧められているシステムってほとんど大編成の
オーケストラ物、それも70年以前の録音専用って感じだね。

古楽とか古楽系の声楽はまったく合わなそう。

がなり声もありと思いますよ あらゆる可能性をさぐら無いとね。まあたいがい消え失せます。

ゴールドリング1042、LP12, simply2, アマトールみたいなものでクラシックを適当に聴いております。これを、spu-a,G301,マランツ７,300Bシングル、MR MGオリジナルキャビネットみたいなものにしても音はちょっとだけ変わるけど感動もせーへんわ。
25の時ロイヤルアルバートホールで聴いたあの音にはかなわんのじゃな。もがいても、鼓膜も聴神経も脳もみんな老いていくんじゃよ。

どちらも大正解ですね。小さいスピーカーは無理ですが大型の名機で部屋に音響対策すればあまたの有名ホールの音は簡単に超えられます。ＱＲＤや国産建材ありますよ

馬鹿発見

ＤＡＬＩのＨＬＩＣＯＮ４００でクラッシクを聞いて満足していますが、ＤＡＬＩの話題がほとんどないですね。

ヘリコン400はまぁまぁだよね。CPの良いSPだ。見た目もいい（ネットをつけていると）
個人的にはもう少し密度感が欲しいが、バランスは自分的にはOK
（高音きついという人もいるが）

鳴りっぷりは良いが、最終的にはトールボーイだな。
ＤＡＬＩもＫＥＦもトールボーイを卒業してフロアー型
をフラッグシップに据えないと、一流になるのは難しいかも知れない。

８００もノーチラスも結局、大きなフロアー型だからのう。

ディナウディオあたりもコンセクエンスを小型化した
ディフュージョン版を出すと良いだろう。

>>443
遠慮せず古楽に合うシステムを紹介してくださいよ
たまたまオールドファンのレスが多いのでタンノイとJBLの話題が多くなっているだけです

小編成の古楽ならソナスとかハーベスのブックシェルフでも鳴らせるくらいだと思います

古楽に合うシステム＝結局タンノイじゃねーか・・・

しかもオールドタンノイ、

シルバーとかレッドとかゴールドとか。

結局、クラはタンノイ無敵なんだよな・・・

そんなこと言う奴はもとからいない。
逆にJBLをとにかくけなし続けることが楽しみという釣り師が出て来て萎えるだけ。

馬鹿発見

正直言うとJBLのプロジェクトシリーズは、聴いたことが無い。
フェァでもタイミングが合わなくて。
ただ、モニターシリーズは、クソだというのが自分の判断。高いやつもね。
ジャズは聴かないというのもあるかもしれんが、クラには論外、POPSも好きだがあれでは聴かん。

これはこれは音楽の世界を広げないといけませんな。
もっと、雑食・悪食にならないと。１０穀米のごとくです。
北米黒人音楽を勉強すべきでしょうな。デキシー、ニューオーリンズ、
スイング、ビバップ、ビッグバンド、コンテンポラリー、フリージャズ、
ファンキージャズ、これらのホットジャズ〜クールジャズ
までね。もちろんＲ＆Ｂ、Ｒ＆Ｒ、アフリカンなどの知見も必要です。
ヒップホップなど現代の黒人音楽も勉強すべきですな。

> 結局、クラはタンノイ無敵なんだよな・・・

それは、あなただけです
まったくもって同意しかねる

>>457　もちろん、「価値観の多様化」という精神からは、そういう考えに
なるのですが、現実には「市場」がございます。
理想論で言えば１０人十色なのですが、現実には火力発電か原発か、
一番多いのが火力発電なのでございます。
いわばクラシック再生における火力発電所がタンノイ、
そう考えれば良いと思います。水力がソナスやハーベス、
原発がベーダブラー、その他が地熱や風力になるわけです。

私はこの２０数年にわたる収集の初期段階から、
「市場」を一番に考えておりました。すなわちその時代を彩る
「流行」という横のラインと、「永続性」という縦のラインです。

もちろん「永続性」がもっとも重要なのでございます。

それも初めて聞くんですけどねｗ

クラシックを聴く人間の多くがタンノイを使っているというのがね・・・

では何をお使いになると申されるのか？

ＨＬ８８＋３７５etcだが

誰が菅野先生の話をしろとｗｗｗ

確かにＪＢＬでクラも良いが、他に活躍の場がありますから。

JBLでクラシックもそれなりに鳴るやつJBLファンから叩かれまくり・・・

>>461
他の人が何を使っているか、判りませんが
自分はDynaudioを使用していますね

ああ、ユニットメーカーだけど、完成品も出てるからな。
ＭＪにもセンスの良い北欧マニアの人とか「たまに」出てくる。

あのコンセクエンスも意外に２５年で２５００台も売れてるんだよ、
１年で１００台も売れるんだな。

という感じで、クラ向けでは無いな。

ディナウディオは小型スタジオモニターとか、
その辺の市場でそれなりの人気がある。ＤＴＭ板の方が
需要あるんじゃないの？　タンノイはもっとそうだったんだけどね。

トールボーイも台数が出てるわけじゃないね。
カーＡＶ用？や他社へのユニット供給？だとかね。

ID:DHCmqYq0
何この人・・・
本気で気持ち悪い

だからな最スピに何を期待してんだ以下同文

つまりＳＰは「使い分け」だよ。毎日タンノイで神様降臨！になっても
暑苦しいし、ＪＢＬでガツーンとこられても、毎日、黒人のこれまた
ジャズジャイアンツが家におられるような感じになってしまう。
コルトレーンなのかＪＢＬなのか区別がつかない感じだ。

もうちょっと軽い感じで使える、という意味で、私はＪＢＬでも大中小と
備えるべきと思っているし、軽く邦楽やコールドプレイやオアシスやクイーンを
流したい・・・だから、安価な国産やＫＥＦを買っているのだ。

2002年に創立25周年記念モデルとして発売されたDYNAUDIO SPECIAL 25は、日本で
700セット売れた。これは世界一の販売実績だった。1セット60数万円のスピーカーだが。
まあ、クラの若手演奏家でディナウディオ愛好家は多いよ。

>>468-469
いや、実際、ディナは日本でクラ向けで使われてないし、
クラ重要で愛好している人はごく少数だし・・・

そもそも見た目からして北欧デザインで、クラシックの要素皆無だろ。

> ディナは日本でクラ向けで使われてない
これの確かなソースってありますか？
既にに私がクラ向けで使用していますが・・・

>>473　クラ向けで使われているソースを出してみろや？お？

>>473 あいよ、輸入業者さんよ。お前らはピュア市場で
戦えねーから、こっちの市場で頑張ってんだろが？
ttp://www.watanabe-mi.com/shopping/list/p28571/

幾らでもエビデンス出せますぜ？

ディナ・・・家電量販店のピュア売り場では
さしてライバルよりも売れていない・・・というか１０本の指に
入ってもいないだろう。都内の私の調査でも明らかだ。

一方で楽器屋ではそれなりの需要がある。１０本の指には
確実に入るだろう・・・ＤＴＭ用ＳＰとしてメーカーの数が
少ないから・・・。

貴方の理由ってものすごく適当ですよねｗ
楽器屋で見た、家電量販店のオーディオ売り場にはなかった

そんな理由じゃなくて、音作りの面での客観的な証拠を挙げて欲しいですね

マニアの皆さんが、無理やり贔屓のＳＰを主張したい気持ちも分かるが、
インターネットは公平かつ公正だ。市場は嘘をつけない。

「僕の嗜好にはこれが合っていますが、それは世間一般とは
乖離（かいり）しています。」と正直に書くべきだよ。

引き続き、高級スピーカー市場における、クラシック向きスピーカーに
ついて論じて行こうじゃないか。安い小型やトールボーイ、
ブックシェルフメーカーは無しでお願いしますよ。

クラシック音楽に失礼だと思うから。

例えばアルファロメオが好きな奴が、いくら良さを主張しても
都内の富裕層のご出勤を見れば、ドイツ車ばかりだ。

それが現実だ。現実から目を逸らすオーディオではダメだな。

何故、僕が他のＳＰを沢山買うかと言えば、公平性を保つ
為だよ。他のＳＰを持って聴きこまないと。その価値が分からない。

結局は、どんなに大量のスピーカーを買おうが>>478の主観による評論でしかない。

>>477
アンタはスピーカーが個性の全部なんだろｗｗ

オレ達は音楽家たちの個性の発露を受け止めたいんで規模・メーカーなんぞどうでもいいんだよｗｗ

どういう鞘に収まるかはアンタの領分じゃない
スピーカーだけで免罪符にしてやがる（大爆笑）
しかも公正を棚に上げるなんざゲラゲラ腹いたいわｗ

何でもいいんだよ
アンタの気に入ったもの大いに結構

アンタの個人的な範疇でなｗ

>>479
「市場」が気になるなら２ｃｈで頑張らんと高級店で頑張れ。
デモでもなんでもしてな。

>1を読むとこのスレは「諦める」ことから出発してるんだな。
でも、同じ「諦める」でもどうも前時代的な諦め方に終始しているように思える。

スピーカーを楽器、と認めるのも、積極的なそれとそうでないそれとがある。
この場合の後者はどんなに排除しようとしても素材の色が乗ってしまうのを
認めないわけにはいかない、という真摯な態度。
出てくる音には当然雲泥の差がある。
再生レンジもしかり。古楽にはたっぷりとホールトーンが入ってるからね。
つまりその場があってのその音楽、ということ。

しかしこの国のオーディオというマーケットはやっぱり相当に異質だね。
いまだに60,70年代を色濃く引きずっている人たちが多く、購買力もある。

音という五感に訴え、生まれては消えていくものをまるで詩のように言葉と
選び出した数値に定着する。
そしてその世界観を追求させてしまう密室性・・・。
まさに語り継がれるべきマーケティング手法。

生まれる刹那の音に耳を傾け、消え入る間際の音に耳を澄ませるなら
それは、現代スピーカーの選択肢としてはもうタンノイではないかも知れない。
そうした、ほんの少しの疑念すら抱くことはないのだろうか。

足すな！

引くのは許す

ここは金持ちしか来ちゃいけないスレ？　俺みたいな貧乏人はお呼びでない？
QUAD�U＋カイラス7が至高だと思うんだが

>>485
いいんじゃないかな？
ID:2gFrhnGfみたいなアホなことを言わない限りは

スレの破壊者＝否定論者は消えろ

>>477
>安い小型やトールボーイ、ブックシェルフメーカーは無しでお願いしますよ。

そんな注文は必要ありません。オケを鳴らすには難はあっても小編成のものなら小型の良さは活きます。

>>478
わたしはアルファロメオのオーナーだったことがありますが、この手の「趣味のもの」は一点買いで、
他の難点には目をつむっても、ある個性だけに惚れて買って愛用するということがあります。
ベンツに比べれば機械的な性能はあらゆる面で下でも、あのエンジンのふけ上がりの快感のみを金を出して買うのも一興というやつです。
スピーカーについても同様なことが言えるのではないでしょうか。

>483 30年前のすてさんに既にもう古いと書いてある この間の新しいスピーカーは全て消え去り製造中止。永遠に単能異に勝てないのが現状。

おい最スピ
あの再生環境で音を語るな。
HP見られたら、百発百中で失笑されるぞ。

小型スピーカには点音源に近いという強みがある。その意味では、むしろトールボーイや大型より
理想に近い。低音はSWで補えば問題なし。

俺アルファ１５６乗ってるぜ！オートマだけどｗ
スピーカーはハーベスＨＬ５。ホール感出す低音はタンノイがいいが
ブリキ板を引っ掻いたような高音に我慢できなく退散。
ハーベスの難点はピアノが少し丸くなることと音数が増えると団子になること。
オペラものやウッドベースの胴鳴りを聞きたいならこれで間違いはない。
おすすめは入手困難だけどアポジー。次元を超えた音場でびびるはず。

ブリキ板を引っ掻いたような高音が耳に付くとさあ大変
相当な忍耐力が必要
スピカーシステム→カート→プリアンプ→メインアンプの故障を疑い
更に、自分の耳を疑う
更に、深化するとその音がえに言われぬ妙音を醸し出す
その時点では、スピーカー及びプリを除きオーディオ器機が全部変わっていた
大枚が消えた

このスレ、スレタイ変更したら?

クラシックは「痰膿胃」以外では鳴らない音楽である、って

>>494
クラシックの方も「クラシック」と括弧で括った方が良いと思う。

>>493
アポジーはアンプが大変だよね。

>>477
あんた、クラシックをまともに理解できてないんだろうなw

>>485
そんなことはありませんよ　わたしもお金ありませんしね
自分の許す予算でのシステムがその人にとっての最高のシステムになればそれでいいのです


あとくだらない煽りや叩きは無用です　
こういうのを専門にする輩もいますが、全てスルーしてください
あくまでクラを愛する心豊かな紳士でありましょう
卑しい書き込みはそれこそ「クラシック音楽に失礼」というものです

僻む必要は無い
もう少し分析的なアプローチ
を取れば良い
向いた候補が既にでたタンノイ
Ｂ＆Ｗ ソナス ハーベス アバロン、
ＷＥ 、ダリ、スペンドール、ディナウディオ、
マッキントッシュ、バイタボックス、
ダイヤトーンテクニクスでのんオンキヨー など以下略の一連の名機だろう。

ヤマハやビクターの過去の名機にも
クラシック向きがあるからね
ＮＳ１ ＣＬＡＳＳＩＣＳや
ＳＸ５００ＤＥがそれにあたる

クラシックと言えば、音が後ろに引っ込んでくれたほうが再生しやすい。
そういう意味ではイギリスのＳＰがいいのではないかな。
イギリスのＳＰは音の出方が謙虚だからね。

またこの話になるが
スピーカー生産国は限られる
英、米、デンマーク
、日本、イタリア、
フランス、ドイツ
もちろん英国がナンバーワンで誰も異論無いわな

また、最スピみたいな事言って…
荒れるよ…

俺はドイツのドンシャリ気味のサウンドバランスは受け付けないな。

流通量、
生産国、
価格の幅、
製品の広がり
歴史
名声
を総合すれば
タンノイだが
もちろんそれでは
ツマラん
ただ全然まだまだ
十両にもなって無い
スピーカーが大横綱より上などと勘違いしてもいけない。
人はもっと謙虚であるべきだ

>>500
>クラシックと言えば、音が後ろに引っ込んでくれたほうが再生しやすい。

奥行き感の出る・・・音が立体的に飛び交う・・・スピーカーでないと、オーケストラやそれにコーラスや独唱者が加わったものなどは特に
ごちゃ混ぜに聴こえてうるさくなって耳には辛いですね

ただし引っ込んで聴こえるようかに思わせるような「絹の幕」のフィルターのかかったようなのが英国スピーカーにはありますからこれは個人的には敬遠したい
音にリアリティがあって指揮者の位置ではなく客席で聴いているような鳴り方のスピーカーが好ましいですが､セッティングや部屋の音響特性に大きく影響されますから
スピーカー単体では判断できないところがあります
小さな部屋ではスケール感を切り捨てても小型を使ってミニチュアステージを再現しようとした方がいいのかも知れません

あとドイツと言ってもMEGのME25は最近聴いたブックシェルフの中では出色のものでしたよ
リアリティや音場感は805Dより上なのではないかと思いましたね

小型ＳＰは点音源と誰かが言っていたが、やはり同軸しか無いと思う。
私はＫＥＦの同軸小型ブックシェルフを選んだ。

一時ＴＥＡＣの同軸ＳＰを持っていた（ツイーターとんだ）が
タンノイデフィニション辺りの小型ブックシェルフも理想的だね。

>>506
つまりmusik electronic Geithainも同軸じゃないか。
(ムジークエレクトロニークガイザインM.E.G）

そこを注意深く見るべきだね、タンノイ、ＫＥＦとの整合性に。

ウンコに蝿が集って蛆虫涌き放題

そしてタンノイとＢ＆Ｗを１台に集約させたらどうなる？

ある意味、「ＫＥＦになる」ことが分かるかね？？

全てはロジックだ・・・論理的な整合性なのだ・・・
ＫＥＦの小型を聴くと分かる。低音が不足だ（当たり前か）
そこでＫＥＦではＢＷ８００風の大きさを持たせたややスリムな
フロアー型として、ウーファーやツイーターを追加したマルチウエイ
を取った。タンノイは同軸を大口径化しただけのシングルでプレステを
実現している！！！　大きな違いがまさにそこなのだ！！！

ワイドレンジにすることは同軸の良さを殺すことになる。

タンノイはそれが分かっていてキングダムではマルチウエイを、
デフィニションでは、ウーファーを追加しているし、
ＫＥＦは4〜5wayで２０７などリファレンスを実現している。

>>507,>>512
だから、最高はオートグラフミニ。ワイドレンジをあきらめて、思い切り低音を切り捨て、
その代わりに高域の伸びがすごい。音場も広い。スピーカの向こうにわっと広がる。
低音はSWで足せば、もう完璧。

>>513
>>509

ここでそろそろマルチウエイ勢が、いやいや、同軸より上だ！！
と斬り込んできて欲しいもんだけどね。

ディナウディオのコンセクエンスは5wayもあるだろ？
KEFは207は前回の5wayから4wayになっている。ツイーターのレンジが
広がったからだとか。

ディナウディオの話が上でも出てましたが、評判の高いC1でクラ鳴らしている人はいますかね。
いたら感想を聞いてみたいものです。中低域の鳴り方はどうなんでしょう。

所有はしていないが、C1、1週間貸出試聴したことがある。
非常に緻密で、空間描写が見事だ。最低域は限界があるが、中低域は厚みがあって
諧調表現も申し分ない。弦のユニゾンにはうっとりする。音の立ち上がり、立ち下がりは
ディナらしく速い。また、ディナの中では陰影感を出すタイプと思う。ただ、筺体の奥行きが
40�p以上あるのでセッティングは要注意

ありがとう
C1はクラのために存在するようなスピーカーですね

ところでどこで貸出試聴させてもらえるか教えてもらえませんか

>>515
偉そうな蝿だな。
タップリと殺虫剤でも吹き付けてやろうか？

>>518
私は吉田苑から貸して貰ったけど、もともとディナ・ジャパンの貸出機だと思う。
従って順番待ちということで、少し待たされることもあります。蛇足だけど、貸出機は
段ボール箱じゃなく、ごっついコンテナに入って来る。内部緩衝材がしっかりしてるので
C1はむき出しで入っている。送り返す時も、楽。

ここは売れない製品の
宣伝活動の場でないからな

>>520
度々ありがとうございます。
mark�Uが出て、signatureモデルが出ると旧型の在庫処理はねらい目かも知れませんね。

久々に醜い自演を見せて貰いました

ここはスピーカースレなんだな

まぁスピーカーは基本、システム導入の入り口だからね。ここで揉めるのは仕方ないかも

つか、クラに合うシステムってくらいだから、アンプは全員300BかKT66、
もしくは室内楽や器楽好きだと6bq5か6bm8あたりの真空管シングルと思ってたけど違うのか・・・
世界の常識かと思ってた。なんかカルチャーショックだ

６１２やローサーユーザーが泣いて喜ぶマエフリだぜｗ

200Wを突っ込んで風圧を感じるのがクラ聞く醍醐味だろw

>>525
申し訳ないが、そんな常識は懐古趣味の人だけしか通用しないかと…

当然、クラシックの再生に真空管アンプを用いるのは、魅力があるし全く否定しないけど。

前段機についても書いてくださいよ

逆にクラに合わないアンプと言えば硬質な音やハイ上がりなものですかね
Vnの高音がキーキーいわない、トランペットの強奏がうるさくならないのがよいですが、
それなりの質のものならアンプよりはやっぱりスピーカーの比重が大きいのは否定できませんね

クラッシックに合うメインアンプはテレフンケンのEL34
パラプッシュのマランツ#9がこの世で一番
300Bも良いが透明感でEL34の勝利
ちなみにジャズは300Bがぶっちぎりの勝利
と思う

馬鹿は死ねば良いのに

ウム、ローサーいいよいいよ クラ向け
いいよ
パイのピュアモルトはどっちかな
素材的にはジャズ的

クラシックといってもねぇ。
まず、バイオリンとピアノで、再生機器に要求されるものはかなり違う。
っていうとわかりにくいけど、ピアノが良いSPとバイオリンが良いSPは異なり、
両方いいSPは限定されるということ。
小編成が好みでオケはあまりきかないが（コンチェルトやバロックはは聴く）、
これまでオケの再生で聴き惚れたことは無いなぁ（my system＆試聴会）。
ディスクも少ないし投資していないけど。

というかバイオリンは難しいけど、ピアノは簡単ってだけじゃね？
ピアノはだいたい良くなるでしょ。弦はきつい音出たりするけど。

そして中級になるとバイオリンが簡単になりピアノが難しい。
上級になると両方良く鳴らせるようになっているが、
その分、難しくなる。

その辺は弦楽器の演奏家にでも聞かないと、実際
分かりません。このスピーカーからその固有の弦楽器らしい音が
出ているのか、出ていないのか？小中学校ぐらいのときに、
色んな楽器に触れてみたかったってのはあるな。ブラバンにでも
入っておけばよかったかしらん。

おぉバリリやカペエを２００�hで鳴らしたらば世界が平和になるだろうｗ

ミケランジェリを２００�hで鳴らしてもバックハウスにはならんだろうｗｗ

カラヤンのＲシュトラウス２００�hで鳴らしても８６ｄｂのスピーカーじゃお腹イッパイにならねえなあｗｗｗ

>>533
>>1を読んでから講義に移ってくださいね。


タンノイ､ローサーに真空管アンプという話になると正直ついていけません。
ソースはフルトヴェングラーにクナやブッシュやコルトーとか限定と言うわけではないでしょうね。(笑)

「ティボーのフランクを馥郁たる音色で鳴らすシステム」とか「ブーレーズのマーラーのポリフォニーを堪能できるシステム」とか
分けないとダメかな。(笑)

>534
ソフトドームだと、ピアノはうまく鳴らしにくいよ。
簡単じゃないどころか、ペア数10万円レベルだと無理筋。
ピアノとバイオリンが両方きれいに鳴らせるか、そこですよ。
ダイヤモンドやベリリウムツィータの出番か？

ピアノのプロが家にいて、グランドピアノも３台所有してるけど、
ピアノの音はオーディオで案外簡単に鳴りますよ。
ペア15万くらいのＳＰでも、上手く鳴らせばほぼ完璧に鳴ると思います。

だからぁ、、、弦が得意のソフトドームだと、うまく鳴らないんだってば。
その15万のSPは、ハードドームだろ？

>>540
そのつまりなんだ

８０５のｄかｓが欲しいってことで理解よろしい？

何言ってるかさっぱり分からん人へ解説、だいたい1890-1960くらいの人

○リュシアン・ルイ・カペー：仏バイオリニスト、作曲家、ボウイング理論で有名
○アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ：伊ピアニスト、天才肌で有名
○ヴィルヘルム・バックハウス：独ピアニスト、ベートーベンで著名
○ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：独指揮者、ベルリンフィルで有名（ナチスなど）
○ハンス・クナッパーツブッシュ：通称クナ、独指揮者、ミュンヘン、ウイーンなど
○アルフレッド・ドニ・コルトー：仏ピアニスト、指揮者、教則本と引き間違いでも有名
○ジャック・ティボー：仏バイオリニスト、いわゆる御三家の一人、
ロン＝ティボー国際コンクールの創設者でも有名
○ピエール・ブーレーズ：仏の現代作曲家の巨匠、1925年生まれで存命中
　著名な交響楽団の音楽監督や指揮者を歴任
○ワルター・バリリ：オーストリアのバイオリニスト、弦楽四重奏団、
戦時中はウイーンフィルのコンマスを務め、ウイーン音楽院で指導、存命中

>>541
805はそれっぽくは聞こえるけど、何と言うか中抜けしたような音だからなあ
幾らツィーター良くてもアレで鳴ると言えるのだろうか

あとイザイ、ハイフェッツ、クライスラーぐらい覚えとけば
バイオリン関係の巨匠はアガリ。

ウジェーヌ＝オーギュスト・イザイ・・ベルギーのバイオリニスト
ヤッシャ・ハイフェッツ・・ロシアのバイオリニストの王様
フリッツ・クライスラー　オーストリアのバイオリニスト ロマン派

>>543
805Dではスタインウェイのフルコンには聞こえませんね
ドンシャリでもピアノはそれらしく聞こえます　打楽器ですから
弦も安物ＳＰだってピアノと同じくらいそれらしくは鳴るのですが、
不快な音に聞こえやすい楽器なので耳が耐えられないのです

弦ｖｓピアノの問題は楽器別の音色が問題なのではなくて低中域の厚みと
倍音が鳴らせるかどうかの問題だと思います

>>543
540のハードドームの括りだと８０５しか思いつかん
ソフトドームのその辺サイズだとボレロがエライ好印象で刺さった記憶がある
弦とピアノどっちもスゲえって関心したのはソナスのデカイ奴とベーゼンドルファー
相当化粧品臭いって思う反面、中毒が出てもおかしくないレベル

とは言っても高能率シングルコーンがオレにはベスト
アンプタマだらけだから1とは仲良く出来んよｗ

>>542を前提として、>>536が
何言ってるかさっぱり分からなかった人へ、解説を試みる。

○カラヤンのＲシュトラウス
→（フルベンの後の）ベルフィルのカラヤンはハイスピード演奏を好んだ。

○Ｒシュトラウスの代表作
交響詩『ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら』
交響詩『ツァラトゥストラはかく語りき』

○ローサーは能率が高く96dBとかある。

８６ｄｂのスピーカーを200Wで鳴らすより
（真空管の）20W以上あれば96dBのスピーカーで鳴らす方が
音量も迫力も得られると言っている。

死ね

引き続き>>536の解説を試みよう。難解だったがこういうこと。
>>ミケランジェリを２００�hで鳴らしてもバックハウスにはならんだろうｗｗ

半導体ハイパワー200Wのアンプで
イタリアのピアニスト、ミケランジェリの演奏を、鳴らしても、
ドイツのピアニストのベートーベンを得意とするバックハウスに
になるわけでは無いだろ？？　
それよりもミケランジェリの「神経質」な「ナイーブ」で
「天才肌」な「演奏の色艶（いろつや）」を殺してしまうんじゃねーの？
真空管アンプで、上手に鳴らしてやって素材を引き出すべきじゃねーの？

今日はよくやってるんでないかいｗ

オーディオ教授って
なんかクラシック板のベートーヴェン・ピアノソナタ・スレに粘着してた、
後家馬鹿を思い起こさせる。

オーディオ教授 = 最強スピーカー作る
でしょｗ

最後に>>536の冒頭。非常に難解なので、雰囲気で説明しよう。
>>バリリやカペエを２００�hで鳴らしたらば世界が平和になるだろうｗ

どちらも弦楽四重奏団が有名でカペーが第１バイオリン主導型で、
バリリはアンサンブル重視型のようだ。

カペー弦楽四重奏団の１２曲が最高傑作の録音と言われており、
カペーが１９２８年に急逝したので、本当にこれだけしか無い。

当時の世界大戦の関係とからめて、こじんまりとして限られた
これらの曲を２００Ｗのハイパワーで世界中に広めれば、
世界も穏やかに平和になるのでは無いか？？？

しょうがねえ、ホッピーおごってやるｗ

もう完全にアラシじゃん！

>>552
そうだよ

なら、その時点でレスを読むのが無意味なわけだ

>>545-546も簡単トークに見せてかなり難解なので、分析しよう。

>>545は弦とピアノの周波数レンジの違いと倍音成分ついて述べた。
ピアノは８８鍵と、非常にワイドレンジで低音〜高音まである。
ピアノは打弦楽器でワイヤーをハンマーで「叩いて」響き板で
反射、拡散して音を出すのに対して、例えばバイオリンは弦楽器で、
くじらのヒゲかなんかの弓で「弦を擦って」、同様に胴で響かせて
音を出している。基音を弾いたとして、それに対する倍音成分の
性質が・・・休憩じゃ、休憩じゃ。

脱線にお付き合いしましょう

バリリとカペエはともにベートーヴェンの弦楽四重奏曲(バリリは全集)を録音しており
歴史的名演として名高い弦楽四重奏団ですが、ブッシュを加えなければレトリックとしては本物ではありませんね

カペーはポルタメントを駆使して銀線のように繊細な音色・・・805D向き
バリリは明るく典雅で歌心溢れた演奏・・・ソナス向き
ブッシュは重厚で歌うよりは語るような演奏・・・しいて言えばタンノイ向き

>>554
説明少なすぎ！。もっと読者のことを考えろ！

なにげに含蓄深い事言うな！

最スピってなんであげるん？

そもそも、ヴァイオリンの弓は鯨のヒゲじゃないんだけどね

>>559
お前もじゃ！　何気に難しすぎるんじゃ！一般人と乖離しすぎ。
後半も難しいが、解説を忠実に読むと、ＳＰとのマッチングが分かるね。

カペーの繊細＝８０５Ｄのノーチラスチューブツイーターのシャリキンな感じ。
バリリの典雅な歌ごころ＝イタリアソナスの歌うような感じ。
ブッシュの重厚かつ語る＝タンノイのろうろうと鳴り響く感じ。

>>560,562
あんたが理解できていないだけなのでは？

>>562とか>>559の言葉を若干変えただけだし

さらに雰囲気を解説。

イタリアソナスの歌うような感じ
・・小口径なるがゆえ・・女声なんでしょうな。

タンノイのろうろうと鳴り響く感じ
・・25cm以上と中・大口径なるがゆえ、低音から増強されて、
つまり男声なんでしょうな。そう聞こえる。

＞544
馬鹿言っちゃいけません。
『フーベルマン』を抜きにしてグァルネリウスは語れません。

貴方｢俄か｣ですね。

>>563 >>562で
平易な言葉に解説して置きなおしたことで理解が増したろ？

つまり、スピーカーに対して、音のイメージの共通認識が
あったればこそ。スピーカー＝楽器といわれるゆえんだ。

つまりクラシックに精通しなければ、分からないし、
スピーカーにも精通しなければ分からない。

まさに菅野先生がおっしゃる、「音楽という芸術」と
「音響機器という工業製品」とを両方扱う「作文」の難しさというか。

我々はそれぞれの「音体験」を「文章だけで表現」し、
会話してるわけだからね。

>>最スピ
おいオマエのレスのせいでデコラユーザーの鼻息荒くなっちまったぞ
責任取れ！

室内楽や器楽なら自分が楽器やってるんで生音は解るつもりだけど、
店や知人宅でいろんなシステムの組み合わせを聴いてきたが、なんだかんだいっても
タマシングル＋高能率SP（最低でも90以上、できれば100前後）で鳴らす音にかなうものはないと思う

もちろん、楽器をリアルに感じられる音、という意味で、
大出力＋低能率でソースを歪めまくった改造音（なぜか美音と呼ばれる）が好きな人がいても、
音楽なんて嗜好品だから別にいいとは思うけどさ

五味先生の時代から、タンノイの宿命のライバルが
デッカのデコラという暗喩か？日本に中古が何台あるんだよ・・

569は良い燃料だね
最スピは嫁取るべきだね

>>565
フーベルマンの愛器がガルネリってこと？

まあ実際、ニワカ以前なんだが・・

＞539
貴方、耳確かですか？

拙宅ではオートグラフと入れ違いに『SK7』が入りましたが…
1階前5〜10列目中央のオーケストラの響き・風圧をほぼ満足に再生しえたオートグラフでさえグランドピアノのエネルギーには適いませんでしたよ。
やはり所詮｢電気の音｣なんですよ。

本当に｢耳｣、確かですか？

>>569
低能率ってどんなの聴いたの？
あと高能率のスピーカーも具体的に挙げて欲しい

>541,543
そんな安物、眼中にないよ。あほか。
timeかSigunatureDiamondか、JMラボGrandeUtopiaかってとこだよ

>>575
眼中にないと言いながらも、買えない現実(笑)…可哀想

そんなボッタゴミ買うくらいなら、往年の状態のよいヴィンテージ買った方が絶対に幸せになれる
欧州、米国なら60年代、国内なら70〜80初頭のが一番いい。数もそこそこ出てるし、
探せば状態がいいものもよく出てくる。俺は60年代のワーフェデールを手に入れてから、
もうSPで悩むことはなくなった。オーディオの良心はこの時代を最後に消えている

>>577
ヴィンテージのスピーカーとか…（笑）

このスレ完全に「クラシックなシステムを教えて」になってる！

レスしている人間自体がクラシック

伝統芸能じゃ、オーディオ遺品館じゃ


「お父さん、死んだら、このガラクタどうすればいいのww」

生前見積もりだな

ガラクタに見えて結構な金額になるかも？

国産3ウェイ59,800円ラインで揃えたシステム以下だとガラクタだろうな

ところで、みんなクラ聞く入口はCDそれともLP

まさにタンノイに匹敵するのはヘリテイジでしょう。名機だけだ。

まずアナログディスクありき。クラシックはね。

>>583
CDやSACD
後はメインではないが、PCかな

Vyger ◆/mAMkEQNE6 [sage]：2011/02/06(日) 09:44:24 ID:lxxdu1KF
昨夜｢ピュア板・パラゴンとオーディオについて語るスレ｣にて、｢己の愚かさ｣を痛感いたしました。
これまでこのスレッド及びクラ板に書き込みしました私の全てのレスを撤回すると共に、私のレスで気分を害された皆様に心からお詫び申し上げます。
更に、ピュア板及びクラ板におきまして、コテを変えたり名無しで書き込みをする事も今後一切しない事も誓ってお約束いたします。

昨夜、私は｢自分への過信｣と｢その愚かさ｣を痛感いたしました。遅きに過ぎたことも恥じております。
しばし、これまでの自分のアホレスと向き合い、その愚かさを肝に命じる所存です。

ピュア板は昨夜｢去る｣と明言いたしました(長期入院を期にオーディオ道楽とも決別いたしましたし)が、クラ板におきましても、音楽は素人ですので｢去る｣ことをここに明言しお約束いたします。

長きに渡り不快感とご迷惑をおかけした事を改めて謝罪いたします。

2011年2月6日

２ｃｈは理論的に欠陥品

確かに年配の方が多いようですね
若い人の意見が聞きたいものです
クラも大衆化したから何でもOKという感じで若い人も聴いているはずです
ただし若くしてそれなりのシステムが持てる人は限られているでしょうね

年配を定義してくれ

騙されたらいかん。
俺が通ってたショップも２５歳とか３０歳で
ローサーとか、ＷＥとか普通に語っていた。
オーマニは若くしてアンティークに精通している。

>>583
NHKFM

クラ聴くなら、音をとことん後ろに引っ込めてやりゃいい

ちょー、待て待て。フルオケは引っ込んでもかまわんが、

弦楽器もオルガンも前に出てこないと困るよ。

弦楽器もオルガンも前に出てくるとうるさくなって困ると思いますが

あらゆる楽器の内で一番音域が広く多彩な音色を持ち、しかもスケール大きいオルガンが鳴らせればそのシステムは本物ですね

ＦＥ８３ユーザーのため息と舌打ちが聞こえた

オルガンは部屋が耐えられん

横レスご容赦。

＞587
白痴的コピペレスラーくん！
『パラゴンとオーディオスレッド・458』ですよ、いいですね。

確と申しつけましたぞ。


はい、お邪魔しました。

頼まれもしないのに書いたのは誰？

JBLを使えこなして、続けるている！

パイプオルガンは音のチェックだけでなく、振動をシャットアウトしているかを調べるにもいいですよ
重低音を大音量で鳴らしてハウリングが起こるようならラックやインシュレーターを買い換えましょうw

272 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/02/06(日) 02:01:14 ID:O1c17oOP
＞271
わかった。無条件降伏する。

ピュア板去ります。

Vyger ◆/mAMkEQNE6 [sage]：2011/02/06(日) 09:44:24 ID:lxxdu1KF
昨夜｢ピュア板・パラゴンとオーディオについて語るスレ｣にて、｢己の愚かさ｣を痛感いたしました。
これまでこのスレッド及びクラ板に書き込みしました私の全てのレスを撤回すると共に、私のレスで気分を害された皆様に心からお詫び申し上げます。
更に、ピュア板及びクラ板におきまして、コテを変えたり名無しで書き込みをする事も今後一切しない事も誓ってお約束いたします。

昨夜、私は｢自分への過信｣と｢その愚かさ｣を痛感いたしました。遅きに過ぎたことも恥じております。
しばし、これまでの自分のアホレスと向き合い、その愚かさを肝に命じる所存です。

ピュア板は昨夜｢去る｣と明言いたしました(長期入院を期にオーディオ道楽とも決別いたしましたし)が、クラ板におきましても、音楽は素人ですので｢去る｣ことをここに明言しお約束いたします。

長きに渡り不快感とご迷惑をおかけした事を改めて謝罪いたします。

2011年2月6日

>>601
部屋が耐えられんのだよ。
機器やラックのビリつきはないんだけど、部屋がビリつく。
こればっかりは何やっても改善されん。

できるなら補強しないとw

パイプオルガンの音で部屋を満たしたくなる気持ちはわかるが耳にはよくないですよ
部屋がビリつくまで音量を上げないのがよろしいかとw

ボデーソニックつこてろよおったん

　
　　　　l　　　　で　こ　の.　ダ　｜
　　　　l　　　　き　と.　が　メ.　　|
　　　　ヽ　　　ん　は　れ　J　　|
　　　　/　.　　ぞ　 　　る　 B｀..／
　　　　|　　　　　ﾟ　　　　　　L　　＼
　　　　＼　＿＿_　　　 　　か　　|
　　　　 　/::::::::::::::＼　　　　ら　　|
　　　　／::::::＿:::::__::|　＿　 ＿／
　　　｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|　 　)ノ
　　　　　　〉::::::::::::::::::|
　　　　 ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

アキュのＣＤＰ使ってる人でクラ聴く人がいたら、
電源ケーブルをサエクのPL-6000に変えてみて欲しい。
奥行きや立体感が増加して好ましい方向に変化するはずだよ。

原発はノイズがなぁ「

>>609
クラシックに合うケーブルという主題になりそうですねw

ケーブルの話ではないですが、バイワイヤリングのウーファーの方に太いケーブルを使っているので
ツイーター側はアンプの端子をバナナプラグでつなぐしかないのだけれども、ツイーター側は情報量も少ないしと思って
長い間テクニカの安物でつないでいました　これを評判の良いプラグに換えたら立体感が全く違ったという経験がありますよ

テストです

パラゴンでクラは無いだろ

ていうかパラゴンてなに？

怪獣Wiki
【パラゴン】
「帰って行ったウルトラマン」に登場する怪獣。
シルクロード沿いで発掘されるレアメタルのパラジウム鉱山から
核実験の放射線の影響で生まれたとされている。
横に長く、木目調の皮膚を持つ。
左右に合計４つの口があり、それぞれから騒音を発して敵を惑わせる。
ウルトラマンに倒されたが、ミニパラゴンなど派生怪獣がたくさん生まれている。

ジジイ。
面白くないんだけど。

あれを読んでジジイと思うキミも若くはないな、そうだろ？

みっともない

今のガキは自分の家の環境しか知らんからパラゴンなんてわからんて。
トールボーイと小型しか見たこと無いからバックロードホーンって何？
とか言われるのがオチだ。

で、パラゴンはクラに合うのですか
昔聴いた覚えはあるが音に関しては全く印象に残っていません

パラゴンは現代のソースには合わないな

旧世代の遺物だよ
それでも高価な取引をされてるから資産価値はある
資産価値のある家具を保有してると思った方がいいだろう
オートグラフも同様
音場効果の得られない低レベルの録音機材で記録された音源を
付加する為のスピーカー
過去の遺物

>>619
いやさすがにそれは解るけど・・・ていうか長谷川の自作持ってるしｗ
パラゴンて何の略？ってきいたつもりだったんだけどね

ああいいや、ググったらとりあえずJBLのが出てきたんで。こういう形のSPの総称をいうんだな？
ただ、見た感じあまり普通の一般家庭には置けそうもないし、第一、どういう機構なんだろう
だれか簡単に説明して

もういいから、独り言はチラシにでも書いて
二度とここに来んな情弱

>>621
京都のショールームに行って自分の考えを改めて来い

>>624
解らないんなら素直に言おうよ＾＾

そういや、なんでバックロードホーン型って見なくなったんかね
大出力ばかりになったとはいえ、そんなに場所をとるもんでもないと思うんだが
ウチは真空管アンプなんで今でも現役、というか必須だ

最スピかw

>>623
狸小路か大倉山に行って聴いてきたら？
どちらもいい音で鳴っているよ。ただし、ジャズだけど。
でも、大倉山にはマリア・カラスの写真があったような。オペラ流してたかな？

音と言うより豪華な置物

受刑者が丹精込めて作ったんだよ

タンノイとＪＢＬであがりに同意

えー

最スピだから仕方ない

最高にスピリチュアルな奴だから仕方ない

穏やかに寛ぎたい時にはタンノイ。

神経が研ぎ澄まされてる時は８０５Ｄ。

クラシックはこの二本立てで決まり。

８０５Ｄが活きるジャンルと言えばピアノ独奏と歌曲、管楽器の室内楽くらいですかね

フルオケなら、805Dでは役不足に感じる。
最低でも802D以上、できれば800Dが必要だ

フルオケは元から望んではいけないでしょう

小編成の室内楽限定なら音が飛び交って面白いはず
VlやVlcは乾いて面白みに欠けるのじゃないかな

カザルスのバッハ
結局手元に残ってるのは仏パテ・リファレンスシリーズだけになった
ＧＲや復刻物もちろん、ＣＤも和洋リマスター合わせて１０数種処分したが１万円にもならんかったなあ

そんな俺でもＳＰは手に入れられん
とーっても高価　んで更に市場に出てこないのよん


ってヤツはオレだけじゃない

８０５Ｄや８０２Ｄが欲しいという貴兄に
とうとうＰＭが出ることになりまスた。

店頭にいつ並ぶの？

タンノイやJBLなんて玩具
60年代までのワーフェデール、KEF、グッドマンでトドメだろjk
番外でアルテックとクリプシュホーンはまぁ入れてやってもいい

だからな
燃料ぎみに書き込むんでなくてな
アンプは何、回転物は何、そのセットで何聞いてると甘露
って書き込んでおくと人気が出るのよん

役不足をぐぐれって書き込み、何度出てきたことやら

クラはタンノイとＢＷであがり
音楽全体でもタンノイとＪＢＬにＢＷであがり

タンノイで過去の録音を聴き、B＆Wで最新の録音を聴き、
糞録音のものはJBLで聴く

今はアバロンとかアバンギャルトとか、その他いろいろ魅力的なSPあるけどね。
B&Wもだけど、JBLは特に、中級以下の音がひどい。
タンノイは全体にひ・・・

アバンギャルド・・・・・・

普及廉価モデルはどのメーカーもひどいに決まっている
結局本当に良いのは各メーカーのトップ3くらいまででしょう
逆にガレージメーカーは高くて性能の高いものしか出さないのは当然
マーケットがそうしたことを決定している

JBLは4312とか売れ筋がイメージダウンさせいているね
434○とかはTiシリーズとかは本物の高性能スピーカーだったけど
限定モデルを除けばB&Wも8シリーズだけだし　

ウンコ大量発生

>>646
今は×、アバロンは２０年位前からありますが・・・
JBLは安いのからプロジェクトまで全てが完璧。
タンノイを売っているＴＥＡＣはアバンギャルドにはたいして
期待してねーと思うぞ。

> JBLは安いのからプロジェクトまで全てが完璧。
ねーよｗｗｗｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ JBLは最高！音像肥大なんて関係ない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

ＪＢＬは音楽の７割をカバーできる。ＰＯＰＳ、Ｒ＆Ｒ，Ｒ＆Ｂ、
そしてジャズ。もちろんユーロビート（古）だって問題無し。

そしてクラシックはタンノイ。Ｊ−ＰＯＰは国産ミニコンポ系ＳＰで
カバーし、僅かなクラシックと英国音楽を英国ＳＰでカバーする。

以上から、ＪＢＬ＋タンノイ＋Ｂ＆Ｗに決まる。これ豆知識な。

どこが豆知識？
ってか最スピかｗ

このスレ見てると、60年代の希少なワーフェデールとグッドマンを大事に使ってる俺は本当に恵まれていると感じる
まぁ70代のユーザーの方から、本当に音楽が解る人に、ということで
非常に状態のよいものをタダ同然で譲っていただいたんで、俺も運がよかっただけだが・・・

いくらウンチクやお金を積んでもムダ。やはり最後は、人の繋がりだけが、本物を手に入れる最後の手段になる

>>人の繋がり

世間の一般人にはこれが皆無だから、良いモノが入手できない、
には非常に同意しますな。

私も今まで、沢山の出会い、導きに遭ってきましたからなあ。

ＪＢＬは音楽の７割をカバーできる。ＰＯＰＳ、Ｒ＆Ｒ，Ｒ＆Ｂ、
そしてジャズ。もちろんユーロビート（古）だって問題無し。

そしてクラシックはタンノイ。Ｊ−ＰＯＰは国産ミニコンポ系ＳＰで
カバーし、僅かなクラシックと英国音楽を英国ＳＰでカバーする。

以上から、ＪＢＬ＋タンノイ＋Ｂ＆Ｗに決まる。これ豆知識な。

メーカーを３つ選ぶなら、
B＆Wとヴィエナアコースティクスとディナウディオだな。

ヴィエナアコで弦と女性ボーカル
ディナウディオでジャズやロック
その他は全てB＆W

>>658
誰が全く客観性の無い、お前の意見や好みを書けって言ったよ。

客観性があれば市場でかなり売れますからな。

ＪＢＬプロシリーズが何のために作られてるか知らない馬鹿ばかり
スタジオモニターの意味も知らないやつばかり

PA用ですよね
スタジオモニターはTECとか安価にBWとか多いし

最スピといい、60年代のワーフェデール野郎といい、ちょっと人として難のある人間が多いな

団塊あたりの年配の人に際立って多い気がする・・

そいうや混んでいる電車で
つまらない事で掴み合いのケンカしているのも、ほとんどその世代のオヤジだな。

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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1000こ、今いくつだ？年齢だよ

>>664-665
>>655だけど、20代ですがなにか
あるイベントで知り合いになった老オーナーとクラシック談義で意気投合してね、
それで、私はもう歳だが、周りはクラ好きいないし、中古屋に足元見られるよりは・・・
ということで、相場より一桁少ない額で譲っていただいた
一度聴けば解る。圧倒されるというより金縛りにあったみたいに動けなくなる
これまで聴いてた音はなんだったんだろうと誰しもが思うと断言していい

俺はまったく逆だと思うぜ。そういうバカだけどカネはある団塊が、
店員に乗せられて低能率の高額SPを買わされるんじゃないかな
若い人間のほうが、変に頭ガチガチじゃないから、感性でいいと思うものを選ぶことができる

まぁでも、団塊は経済をまわす役割を担ってると思えば、そう文句いうことでもないんだけどね

>>668
正直あたまおかしくない？

>>669
そう思ってもらっても構いませんよおじさん
市場を支えるためにも、お金持ってる団塊はがんばって現行の高いSPを買ってあげてください

>>670
> これまで聴いてた音はなんだったんだろうと誰しもが思うと断言していい
ヴィンテージスピーカーを聴いたことがありますが、残念ながら私と私の友人
はそう思いませんでしたよ

そもそも乞食が音楽を聞くのが間違いなんだよ

ゴミを恵んでもらった乞食が自慢とは世も末

馬鹿にされたんだよ
認めたくないだろうけど

なにもいいことがなく死んでしまいました

数十年後には>>668も市場を支える側にいるさ
世の中そんなもんだ

稼げるようになってればいいけど・・・

>>668 の言ってることは残念ながら正しいと思うよ。
スレの住人のほとんどがちゃんとしたシステム知らないんだもの。

何が正しくて何が正しくないのかよくわからんけど
彼が言ってる「これまで聴いてた音」と団塊の先輩たちの「これまで聴いてた音」
には何倍もの差があるわけですよ
彼は自分の価値観を他人に強制してるだけでしょ
それって石頭の頑固オヤジがよくやるよね
俺は（本物を手に入れる最後の手段）は自分の経験と自分の耳と経済力と思う
そんなに都合よく気前のいい老人と出会わないからなぁ

>>668
まったくおっしゃる通り。若者は感性でストレートに名品を選択できる。
私がピュア導入に至ったのは、当時、ﾊｲﾊｲﾄﾞｳの店頭にあった
１５インチ大型自作箱のフロントロードホーンでジャズを聴いたからです。
その場から動けなかったね。球アンプで鳴らされていた、その後、店内に
入って、ＡＤプレーヤー買ったね。それをＯＮＫＹＯのＡＶアンプにつないで
聞いたりした。

>>671
は耳音痴ですな。だいたいオーディオは古い方が音が良いんです。

逆に新しいのを聴いて音が良いなんて、あまり無いわけ。

乞食発見しました

そうかなぁ・・・むかしヤマハのNSシリーズで音楽を鳴らしていたけども
今のB&W805SDの方がずっと良い音だよ。

ID:3ZVvQUMf＝ 最スピ

オーディオの世界は他のハイテク産業と違って進歩が極めて遅いので
20年前の機器が今でも通用するのは事実です

もし大企業が資本を投入して激しい競争を繰り広げるマーケットがあれば
5年前のものですら時代遅れということになるのでしょうが、
テレビや洗濯機のような家電製品とは同じようなスピードでは進化しないのですね

だからといって古いものほど良いというわけではもちろんありません
スペックや実際の音質にのみ機械としての価値を見るものにとっては
骨董品的な付加価値はどうでもいいものです

>>684
特にスピーカなんかはそうなんでしょうね。
楽器だと、何世紀も前のがやっぱりよくて、現代のがそれを超えられないとか
ありますもんね。
かといって、古いのが絶対というのは、やっぱり盲信だとは思うですけどね。
あと、シリーズ違うのを比べたら、それはまた違うかと。

そこはやっぱりアンプも含めてのシステムだと思う
例えば俺はタマアンプの清涼で透き通るような音色を聴いて、もうクラにはこれ以外考えられないので、
必然的に50〜70年代の高能率SPを選ぶようになっただけで、古いからいい、なんて思考はまったくない
現在、市場の大半である大出力で押し出すアンプが好きであれば、新しいSPの方が間違いなくいいと思う

本質的に音が良くなったかは別として、オーディオは確実に進化していると思うよ

大半は軽薄簡略短小の方向に向かっていると思う

確実に進化していますが速度は遅いですね

ハイテク化して性能が向上すればするだけ、ユーザーはまたレトロ志向も強くなるようです
オーディオは感覚的な趣味のものですから、物理特性の向上に比例して「機械的な冷たさ」が増えれば
「味」とか「ぬくもり」を望む声が出てくるのは当然なことのように思われます
デジタル志向vsアナログ志向と言っても良いかもしれません

このあたりのことは、技術的には現代の弦楽四重奏団の方がはるかに優れていても
カペーだブッシュだブダペストだという声が止まないのと似ていると言えましょう

>>689
機械的な冷たさって言っても業務用モニタースピーカーのような
どうしても物理特性を優先している所為で
現実の音とかけ離れたような音が出ているのかと言われれば別にそうじゃないからな
昔は特性の良さと現実の音に近い感じが中々両立できなかったから様々なアプローチがあったけど、
今はかなりできる様になりつつあるしね

ある意味でオーディオ(機材)オタには辛く、音楽オタには優しくなったと言えるのかな

クラシックのことをクラと言うのは止めてほしい
クラはクラリネットの略だから

>691
同感。
691さんは、オケか吹奏楽あがりですね。

クラっていったらデスノだろ

リアル演奏家とオーディオ演奏家では略語が違うのですね

>>692
吹奏楽です
tpを吹いていました

私は吹奏楽でサックスです(笑)

弦はサラ品に限るが

>>696
アルトですか？テナーですか？それともバリトン？

>>698
アルト＆ソプラノ

教則本は何を使った？

＞＞６９９
私の知人でアルトのソロ曲である追憶の名人がいました
A.saxと聞けば追憶を思い出します(笑)

>>700
無名校はヤマハでしょ。ちなみに俺はユーフォ。
火星もいいけど、やっぱ組曲1番でしょ。って感じ。
ちなみに、デファイエや、Pジョーンズ、クラスのアンサンブルならJBL　LE8Tが最強！！
箱はオンケン系。

ジジイ涌き放題

>702
無名じゃなかったんで(笑)
カルテットをCM9で聴いたけどダメダメだった。小編成アンサンブルはやっぱブックシェルフだね。

×　クラシックに合う
○　演奏家に合う

>>702
tpの前はeuphを吹いていました
ホルスト良いですね
ホロビッツのeuphonium協奏曲聞かれたこと有りますか?
名曲ですよ

正しくは　クラッシック

吹奏楽と言えば中学生時代を思い出す

ageとくか

JBLで聴くクラシックが好きだ。とくに、オケ

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　「このままじゃ
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|　　　JBLは負け組だよ・・・位相も音離れも悪いし・・・」
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |
「持ってる奴が人生の負け組みだと思うけどな」

JBLで聴くクラもいいですね
おおらかさと緻密さが同居しているのが魅力です
イギリスのスピーカーは良いですけどなんか窮屈なのが多いです
アメ車の良さと似ているかな　

JBL使うくらいならALTECだと思うけどなぁ

>>ALTECだと思うけどなぁ
事実上無いメーカー懐古しても意味なし。

イギリスのスピーカーは良いですけどなんか窮屈

解像度重視するひと多いのだけど、溶け合って聴こえるのがアンサンブルのいいとろじゃないですかね。

溶け合って聴こえるのも良いですね！

だからスピーカーで味付けなんてするな、と

演奏は聞ければいいや、SP時代の名演奏だって雰囲気が伝わってくる
ってことでオーディオのシステムなんてこだわらなくなった
中高生の頃はそういうシステムに憧れてたけどね

>>718
味付けなかったらモニター過ぎて変だし
アンプ側で味付けするとs/n比が落ちちゃうんですよ
(談 現代スピーカー)

>>719
それは肝心なことですね　あくまで音楽を楽しむのであって音を楽しむのではありませんからね

私見では全部合わせて50万円も出せばCDに入っている情報の8割方は再生できていると思っています
あとのことはこだわりの世界であって本質的なことではないでしょう

ただヴァイオリンとかトランペットとかあまりに劣悪なシステムで聴くと耳に苦痛で、
音楽が楽しめなくなるのでこれはNGですね
長時間聴いても疲れないとなるとやはり50万くらいのものは必要なのかなと思います

金にこだわってる時点でもはや業者

グランカッサの迫力を出すには低音のスケール感と反応の速さがカギ。
たとえばB＆Wあたりだと802でも全然ダメ。
その点、CRM＋CRSなら楽にクリアできる。

CRS付きで聴いたんだ。緻密さとスケール感が調和した音なんだろうな。
でも、高域が20000Hzまでしか出てないから、逆にスーパーツイーター欲しくならない?

CRM＋CRSって帯域振り分けるするネットワークが別にあるのですか?

CRM単体で幻想交響曲聴いたけど音量上げると低音が小さな箱に圧迫されてポンポン弾んで
とても100万近いSPとは思えませんでしたが

そこは仕方ない部分だと思うね。
いわゆる亀首型と言われる高域が伸びないタイプだが、
それは味として残したほうがいいと思う。
プレーヤーの選択で誤魔化せると見た。

>>725
単体で聴かないで。
あれは違うんだ。

サブウーハ加えてもCRMの入力は下の周波数カットしないとあのポンポン詰まったような音が同時に鳴ってダメそうな気が・・・

1さんは、どれくらいの広さの部屋で幻想交響曲を聴いたんですか?
CRMは6〜8畳程度で、部屋の影響を受けずにフルオケを聴ける数少ないスピーカと思うが・・・。

試聴室で20畳はあったのではないでしょうか
フルオケを聴けると聞いて第四楽章を少し大きめの音で鳴らしてもらったのですが正直苦しいなという印象でした
第一楽章の冒頭なら音が広がってサイズに似合わないスケール感だと驚きはしたのですが

8畳くらいの部屋で、サイトウキネンの幻想交響曲を聴いたけど良かったですよ。
ライブもので、小澤らしくだんだん気合いが入ってきて、しまいには前のめりの演奏になっちゃった
けど、終楽章の鐘の音なんか本当にリアルだった。

い　い　で　す　か　？
これがＣＲＭの真の姿です。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/245/75/N000/000/000/128910765045316106082_AudioMachina_2010_1.jpg

>>732
こいつ、他スレでもCRM+CRSを推してたな
正直気持ち悪い

他のスレではバトルが繰り広げられているようですが、CRMやPLやC1と805Dのどちらが上かという問いは
ミラとアルトとタントとワゴンRではどれが走行性能が一番上かという問いと同じようなものに思えます
どれでもないというのが正しい答えだと言ったら叱られるかな

順位的には

805D＝C1＞＞PL100だろうね

CRMはちょっと･･･

その中なら、C1だな。
805dでなく、804dなら、少し迷う。
クラシック以外も聴くなら、804dの方がいいかな。

今日久しぶりにアナログでワルター/コロンビア響のモーツァルトとアマデウス四重奏団の同じくモーツァルトを聴いたけど
古い録音なのに弦に艶があってよかった
デジタルの音に慣れてしまうとあのエッジの立ったキツイ音の立ち上がりが当たり前に思えるけれど
アナログはしなやかでそれでいて変にリアル感があっていい

音の良し悪しは物理的特性だけでは判断できないものだと再認識した

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ JBLは最高！クラシ・・・なんて関係ない
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貧乏ブックシェルフなんて薦めないでくれる？

確かに、ＬＰは、音に厚みがあるな、ピアノソナタなんか、明らかに
違って聞こえる
貧乏ブックシェルフで聴いてるかなぁ

オートグラフの箱にP-610を仕込んだのが、クラにはいい

しかし　P-610なんてすぐ作れそうなもんだがなんで売らないんだろ
じゃなきゃ商標売り渡しちまえよ

20年前にはp-610は1500円だったと思う
古いことで記憶は確かでないが
小音量で聞くのはよいが
16�pではちと重低音までは

ハハ、チミたち分かってないね
現代最強のスピーカーはDS-32Bだョ♪
エロヲヤジも負けを認めたねｗｗ

32Bでクラシックとか、頭がおかしいとしか思えない

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ DS-32B最高！classic・・・なんて関係ない
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DS-32Bて、ひょっとして30年前の3wayダイヤトーン?
音がやたら前に出て来て、殆ど耳元で鳴ってるヤツ。
あれでクラシックとは・・・。(しかし、俺も年がバレるな)

プレーヤー
ナショナル　SL-3300
http://www.pluto.dti.ne.jp/~lusye/odio/tecni/ad/sl_3300.html

ピックアップ
コロムビア　DL-8
http://www.h2.dion.ne.jp/~boron/dl-8.htm

レコード針
スイング　テーパー丸針
http://www.owarano.jp/HP_5asobitai/HP5_stylus/stylus.html

アンプ
ヤマハ　AX-9
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/integrated-amplifiers/ax-9_titan__j/?mode=model

スピーカー ダイナコ　A-25
http://speaker.kir.jp/cm-sp/dyn-a-25.htm

>>737
まったく逆だな。デジタルは音がぼやけてる。

アナログはエッジが立ってる。だから実在感がある。

交響曲、協奏曲、管弦楽曲、声楽曲、室内楽曲、独奏曲、現代音楽、
これらを万全に再生できる装置ならばもうオールマイティと断言できよう。
それだけの高性能なシステムであれば例えばジャズなんて余裕で再生できる。

その意味でフルレンジ一発のシステムなんて論外である。

ただフルレンジつーても色々ある、アルテックの604-8Kを同軸フルレンジと
表現したり、ＲＣＡやタンノイやジェンセンの同軸だってね。

それはさておき純粋フルレンジ１発のバックロードホーンでデカイ箱
なら、かなり分からんけどな。これに良質なＳＷを組み合わせると・・・
良質な、とは１５インチか１８インチ、あるいはロングストロークの
１０〜１２インチあたりでも良いが・・・

さぶうーはー必須

タンノイのモニターを使っているけれど、殆どの音楽をカバー出来ている。
定位が素晴らしく奥行きがあって、実在感がある。

女声がいまひとつ

ananの声は大切ですよね

タンノイの鳴り方は嫌いじゃないんですが、もう少し透明感があるとリアリティも増すのではないかと

>>756
アンプとCDをグレードの高いものにすること。
音質は相当変わりますよ。
しかも同軸独特の定位の良さが際立ってきます。
JBLもすかっとした鳴り方をしますが、定位と奥行きの再現は
タンノイの同軸ならではのものです。

ＴＶのＳＰとか安ＳＰに慣れてると高域のシャーキンノイズを
音楽の音だと勘違いしてしまうからな。それが出ないのがタンノイ。

なまっているのと勘違いしたらいかん。あくまでクリスタルクリアーかつ
トランスペアレンシーな美音。

タンノイの選択は他にないからという理由が大きいように思います
あのサイズのバックロードでないとオケオケを聴いた気にならない向きにはほとんど選択肢がないような

タンノイはクラシックでもは全く合わないって人もいるからなぁ

という人にはＢ＆Ｗで。

Ｂ＆Ｗの800は理想型の一つですね　802でも満足度は高いでしょう

Ｂ＆Ｗはベンツ、タンノイはロールスですか　優劣は性能の問題ではありません
アストンマーチンに乗りたいわたしには何かないですかね

という人にはダリで。

>>762
アンプにヘーゲルのプリメインを使ってみろ

広告でした見たことが無いメーカーは勘弁して。

ダリはねぇだろ。
ダリは安いモデルのCPがいいだけだ。
俺にとってはタンノイはそれ以下だけど。扁平で混濁感のある音だ。

>>762
最近のアストンならATCのアクティブ型だな。
往年のアストンならデコラのモノ一択。

アストンと言えばベンツやロールスより上ですよ
ソナスの最上級モデルThe Sonus faber(ザ・ソナス・ファベール)なんかどうでしょう　聴いたことないですけど

オケをちゃんと鳴らすには、オーディオ装置とともに部屋が大事。天井の高さは4メートルは欲しいし、

クラシックの鳴りっぷりなら、やっぱりダリが一番好きだなぁ。

クラシックのオケ聴くなら、JBLが一番だと思います。

>>769
アストンやフェラーリを買っても日本ではその性能の半分も試すことなく終わるでしょう
だからといって完全に無駄な買い物かというとそうとも言えません
12気筒の加速性能とかを垣間見ることくらいはできるのではないかと思います

それと同じで万全な環境で装置を鳴らせれるわけではないが
同じ環境で下位モデルを聴くより満足感が得られればそれで良しということもあるでしょう
オケをしっかり鳴らすことができるというのはわたしにはかなわない夢だとわかっています
ブルックナーのポリフォニーがスケール感たっぷりに部屋を満たすなんてことのできる人は限られているでしょうね

ベンツはトヨタのように上から下まで揃えた総合自動車メーカーだから、
アストンマーチンと上だ下だと比べるのがそもそも変。
アストンマーチンは乗ったことないけど、甲高い排気音だけ聞いたって、明らかに非日常的な車。
そこが気に入った人だけが買う。（当然金は捨てるほどある）
ましてやロールスロイスなど。

>>1君が求めている英国のアストンが入荷したようだ。
いっしょに試聴にでもゆくかね？

ttp://www.hifido.co.jp/merumaga/nihon/110506/index.html

ロイヤルアルバートホールで聴いてみたいもんじゃ。
ttp://audio-heritage.jp/VITAVOX/speaker/bassbin.html

洞穴の中から聞こえてくるような音だけは勘弁してくださいよw

1の特権で777はもらっておきます　スロ好きなんでw

やっぱりカールホーン＋低音ドライバーくらいじゃないと
オートグラフを超えることはできない。

オートグラフを超えたから何? ってこともありますがw

オートグラフは究極の奇形
あれでオシマイ

というわけで、また病気がムクムクしてきた。

プロジェクト、カールホーン＋中音ユニット構想じゃよ。
100hz以下はお金的に無理じゃが、現状の100無いし200〜1200hzの中音
についてはホーン化できる目途がつきそうだ。

よくあるパターンとして
8kh〜 2405
1200hzとか800hzまでを１インチや２インチドライバーで鳴らし
コレ以下を15インチウーファーで鳴らすじゃろ。
どうやら100無いし200hzまでは、ホーンで鳴らせそうじゃ。
だからコレ以下を１５インチで鳴らせば良いんじゃ。
ＭＪでもそう言う人が結構おるわい。

PMCてクラシックの再生にはどうだろう
ジャズやロックの再生には定評あるようだけど

もう１度書いておくけど、クラシックならアンプにヘーゲルを使えば一発で解決するよ

クラシックなら鼓膜は何がいいですか

>>783
PMCは重く暗い音だからそれに合うクラシックなら良いんじゃ無いかね。
個人的には好きだけど、箱の仕上げが安っぽいのが難点。
PB1i以上のは聴いたこと無いけど、最上位の機種は相当良いみたいだね。

PMCって無響室で聴く様な緊張感を伴う独特の音色がある。
解像度は高いと思った。

PMCとかMEGとかはもっと評価されていいと思いますよ

完成度が高いとは言えないけれど一点買いの利点・特色をもっています
B&Wとか難のない優等生と違うマニアックな面白味があります

両方とも、ケツに音ばらまいているだけ

301

クラシックに限らず人気アンプは決まってる

アキュ、ラクす、マキーン、
ジェフ、マーク、

オケを鳴らすのはSPによらず無理としても弦楽四重奏くらいは・・・
と言ってもこれがまた難しいですね

ヒステリックでない弦の響きというのも永遠の課題のようです

ムンドもかなりクラ向きと思うが

日立の家具調ステレオ、エジンバラで聴くクラシックが良かった

クラシックに合う鼓膜
クラシックに合う蝸牛管
クラシックに合う聴神経
ってどんなの？

忘れようとしても、思い出せないのだ

クラシックと言っても、ピアノ、ボーカル、コーラス、オケ、電子楽器まであり、古楽から現代人音楽までなんでもある。

そんなクラシックを一括りで語ることがそもそも無理がある。

>>797
1を読んでね

ダウランドに合うシステム
モンテヴェルディに合うシステム
モーツァルトに合うシステム
ショパンに合うシステム
マーラーに合うシステム
クセナキスに合うシステム

ってのはどうですかw

>>1
EMI復刻のカザルスのバッハ無伴奏組曲(ry
オーパス蔵復刻のカザルスのバッハ無伴(ry
NAXOS復刻のカザルスのバッハ無伴奏組(ry
グッディーズ復刻のカザルスのバッハ無(ry

もちろん
SPアクースティック
SP電蓄
LPモノラル
を揃えてからの話だよね。

>>798-799

クラ スノッブという奴ですな。ウヒヒ。

>>799
パテのリファレンス以外は処分した
ＳＰ買うぞ

モンテベルディには以前から注目しておった。
その子孫が名車を作っておる。やはりV8HEMIに限るな。

ttp://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=8555

オマエいつの間にアメリカンに趣旨替えしてたんだｗ

V8よりV2でしょ　わたしはハーレーの元オーナーw

C/P考えるとCAVの最高機種がいいんでないだろうか？
中古か新古しかないが20ﾏｿ台で買える。程度いいと30ﾏｿ台？
この間試聴する機会があって、ふと思った。

>>805
爆発しない？
中華メーカー=爆発だからね

電池を初め、携帯用、椅子、電球、冷蔵庫、洗濯機なんかも爆発してる

中華メーカー製は、爆発しそうもないものも希に爆発してるから、スピーカーも爆発しそうで怖いんだが

全ては英国製か欧州製で揃えるのが常道
出来るだけ古いのが素晴らしい
新しいのはインターナショナルだから魅力なし
あめりか製など混ぜては逝かん日本製も逝かん

英国はクラシックではマイナーな国だから本当はクラシックならドイツ・オーストリア・イタリア・フランス製のほうが良いはず
パーセルやエルガーやV・ウィリアムズ、ホルストとか聴くには最適とかはさすがにないでしょw

うーん、ちょっと違う気がする。
別にイギリスのメーカーは
イギリスの作曲家だけを念頭においているわけではない。
それから、チューニングだけでなく、やはり基本の設計・製作技術がしっかりしている
メーカーでないとね。その点はイギリスに深い伝統がある。

冗談ですよ
でもドイツが弱いのは気になるところですね

カメラなら日本、時計ならスイスというようなものでしょう　
気候的なものが関係しているとか言われていますが、強い必然性はありません　
クラシックファンがイギリスに特に多いということもないと思います

機械に強いはずのドイツがなぜぱっとしないか。以前にも考えたことありますが、
最近は、こう考えています。オケもオペラも国の保護の下、うじゃマンとある。
つまり最強のビタミンＣである生の音楽を国が支給しているから、個人的に買う必要はない。

蔵に合うなら
俺のシステムだな

1は経験が浅いようだ
ドイツは音が陰だ渋いのとは違う
クリアーだが躍動感はいま一つ

>>810
そんなところでしょうセンスもいいね
しかも家庭用に過不足が無い

>>812
だからフランスやイタリアやオーストリアもあまり目ぼしいメーカーはなくて、
日本のように芸術や生で聴く文化を蔑ろにする国でオーディオ機器が盛んになったのか。説得力はあるようなｗ

でも、それだとイギリスにメーカー多いのはなんで？　確かに歴代作曲家は少ないけど、
生は他の欧州国同様、かなり保護もしてるし演奏機会も聴く機会も多いけど

日本ほどクラファンの多い国も少ないと思いますよ
すぐれたオケもオペラハウスも一つもないという国ですからレコード、CDでしか聴けない
ということで日本でオーディオ産業が盛んになったのは当然かも知れませんね

他のスレの話題になってしまいますがなぜ日本では優れたスピーカーが少ないのかと言えば
やはり開発技術者達の生体験の絶対的な不足だと思います
物理的特性に頼るしかないところがあるような

うそはだめだよ。

物理的特性に頼るのは国民性だからいいのだ
それを求めるか求めないかは貴方次第
だが日本人が英国製や欧州製を無知な憧れだけで組み入れると
大変苦労しますぞ再生の考え方が全然違うからね〜

どんなふうに違うのか勉強のために教えてくれ。

８１５
イギリスは、地方に行くとオペラハウスとかドイツほどない。
どこでも歩いていけるほどの所で生演奏を聴けるというほどではない。
ロンドンだけはやたらとオケがいっぱいあるけど。
かつてイギリス国教会が宗教音楽を締め出して
教会からオルガンを撤去したなんてクレイジーな歴史もある。

820で書いてあることは正しいけれど強い必然性はありませんね
ドイツ人にクラシック音楽好きが特に多いこともないでしょう
ベートーヴェンの曲をクラファンでない日本人程度にしか知らないドイツ人もたくさん知ってますよ

相関関係があるとすれば、
1.音楽好きが他に比して多い　2.生演奏を聴けない環境にある
が確定していてからの話となりますが、怪しいなw

インド人はヨガをやっていて体が柔軟。
黒人はリズム感が抜群でダンクできる。
日本人はみんな空手・柔道の黒帯。
中国人は餃子を包むのが速い。
ドイツ人はビール好き。

Jensenどうかな？
G610シリーズが有名でインペリアルとかかなりクラシック向けと思うけど。
その他フルレンジも良さそうじゃない？
さすがにWenternだと嗜好が別れちゃうけどこのあたりなら現在のSPと変わらず楽しめるのでは。

アンプがタマしかあてがう事が出来ないんだからここの住人にはチンプンカンプンだわよ。

そうでつか、かなり気に入ってるんで同意もらえっかなとおもったんだが。
じゃあクラシックもJazzもイケる（Rockもじつわかなーり）なんて言ったら
即却下かな？

ボザークのムーリッシュはさすがという威厳を感じた。

ボザーク！ほんとクラシックど真ん中ですなあ。
エレボイのパトリシアンも好きだね〜

そうだよ情報の密度だよなあ
老害とは言わせないぜ

おっと勿論青春の脱脂粉乳・・・

ゴールドのタンノイも悪くないし、初期JBLだって
クラシック十分イケるんだが、もちっと他のも言って欲しい。
なんだろ、どうも型にはまってるような気がするんよね。スレ立てる前に
結論出てるようだと面白うないがな。
意表をつく意見はないかなー

でもonkyoのミニコンポとか出すと
叩かれるの目に見えてるからなぁ。

そうですなあ、スレ違いと言われちゃうからねえ。
まあでもビクターのウッドコーンぐらいならいいんじゃない。聞いたことないけど良さそう。ちょっと興味あるよね。

だからね、オケ聞くって言っても
ニキシュ、フルベン、トスカニーニと
カラヤン、レニー、クライバーと
ヤルヴィ親子、ジンマン、ゲルギエフと
なんか色々違うじゃないのよってば

ヤルヴィ親子は親と子で表現がまるで違うからなぁ

俺はゲルギエフがきけりゃいいんだが。
わかるよ、そういうの。でもさ指揮者別で揃えるのも出来んでしょ。せいぜい昔録音向けにWestern持ってあと現代向けのセット持つ、ぐらいじゃない。
まあでもお気に入りのオーディオ出来っと全部鳴らせたらと思うようになるんですけど。個人的には。

一時期トランジスタと真空管の2本建てを続けたことがあるけど。

クラシック再生は難しい。例えばフーガなんかを再生する場合、
音像はハッキリ分離してないほうが、より音楽的に聴こえる。

オーディオファンは音像が見えるようになると、次にその音像を分離させたがる。
楽器と楽器が離れて別々に聴こえる状態が快感になるからだ。
ジャズのピアノトリオならそれでもいいだろう。
ただ、クラシックは違う。

特にカノンやフーガの場合、その再生方法では絶対にダメだ。
演奏側が、音と音を混ぜよう混ぜようとしてるのに、
再生側が、音を分けよう分けようとしていいはずがない。
ここらへん、クラシックに精通してないと分からない感覚かもしれない。

>>835
BOSEがいいよ。雰囲気オーディオ。
分離もしないしフーガなら低音もうるさく無いし。

えっ

割りとオールマイティーに聴けて
無難な所だと dynaudio あたり？

それは良い選択かも

なんかペダンティックなクラオタスレになりかかってますねw

ポリフォニーの再生ですか
演奏側には混ぜようとするのと各声部を際立たせようとする二つの意図があるのですよ

解像力が高くなければこの意図は再生されません　そもそも混濁して聴こえるのと音楽的に聴こえるのは違うしw

>>833
イエス、かつてオザワも同じようなことをイッテｲﾏｼｰﾀ。

各パートあるいは各楽器が分離した音にするか、混然一体となった音にするか
これを決めるべきなのはソースを作る側だね

再生側にできるのは、ソースを可能な限り作成者の意図通りの音に再現することだけ
「せっかく音が混ざるよう腐心してるのにオーディオファンは楽器ごとに細かく聴きたがる」
と嘆いた指揮者がいたようだけど
その文句はソースを作成するプロデューサーに言え、ということかな

＞840、842

凄く同意、ていうかクラ専門の人ってそういう要望なんだってびっくりした。
再生装置で音を混ぜたら訳わからない曲になっちまうじゃない。

ソースから出来るだけ正確に音だして、それで渾然一体ってやつがなお聴こえないときはレコーディングエンジニアかそもそもそういう演奏してないプレーヤーのせいでしょ。（あるいは両方？）

前にも書きましたが、だからと言ってリスナーが指揮者の位置で音楽を聴いているかのように、
楽器の位置までピンポイントに定位して松脂の飛び散る音まで聴こえるような録音の仕方にはわたしは抵抗があるのです

ピアノの録音もそうです　マイクをピアノの弦の近くに置いてダンパーの上下までが聞き取れたり
ハンマーの動きすらわかるようなものがあります
わたしはピアノを弾くので奏者のペダリングとかわかっておもしろいのですが、
こんなものが実際に聞こえるのは不自然きわまりないのです

再生装置はCDに入っている情報を忠実に再生することが仕事ですからこれは装置の問題ではありません
入っている情報が再生されなかった時に装置の問題ということになるのです

ホールほどのリスニングルームを用意し
ステージ位置に装置をセットし
客席位置で聴けば良いのではないかい

録音の問題は難しい。
音像の配置がシンメトリックになっていたほうが安定して聴けるけど、
各楽器の持つ帯域幅と音量を考慮しないと、不自然なバランスになってしまう。
例えば、上に挙げられているカノンやフーガのような２つの対立と調和を奏でる音楽の場合、
あえてこのバランスを崩してやるのが正解で、定位を離し過ぎてもダメで、重ねすぎてもダメ。

>>845
録音時のホール残響とリスニング時のホール残響で最悪な結果

際立たせるのは演奏+録音側で十分
仕込んであるから、再生装置で
ソプラノコーラスが何人いるか目に見える！
みたいな過剰演出は逆に迷惑。

スクールメイツを輪郭強調して
解像感とか言うのは愚の骨頂だろ？

みなさん非常にレベルの高いお話をしていますね。
もはや、このハイレベルの領域では「好み」の問題だと思います。
音楽に正解はないのですから。

レベルが高いとは思いません　
よく言えばウンチク、悪く言えばゴタクですw

地方在住なんだけど、ご当地オーケストラ聞いてきた。ブラームスの１番
他だったが中々の好演であった。前から４列のどまん中の席であった。
ハープとかトライアングルなんか演奏切れても５秒くらい音が後を引いていた。
コントラバスの音は集合体でも各々がオスカーピターソントリオのｊａｚｚみたいに
弦がｂルンｂルン鳴っておった。総じてヘッドフォンで聞く良音ＣＤより生生しかった。
そもそもこういう音マイクで録音したオーディオで聞けるものか？

ウチでは聞ける
お宅じゃわからん


と誰もが考えとる。

クラシックをどんな視点で聞きたいかで選択肢は変わる。
クラシック的雰囲気を味わいたいのであれば、ハーベス、ソナス、ヴィエナアコースティック、
スペンドール、アンプはユニゾンリサーチ等の真空管、アインシュタイン
曲の構造や繊細な表情を鮮明に味わいたいのでれば、B&W、PIEGA、アヴァロン、
アンプはアキュフェーズ、ゴールドムンド、OCTAVEあたりか。

タンノイが入ってない みんなに叱られますよw

繊細という言葉には語弊があるので「ディテールまで聞き取りたければ」とするところだと思います

今時ゴルドムンドなんて持っていて恥ずかしいメーカーだろ。

ゴールドムンドはない

タンノイを持っているだけで指を差して笑われますけど

そのとおりだと思います。
特にクラシックは残響が大切。「ホールは楽器の一部」とよく言われています。
その減衰する残響を聴き取る能力がマイクには不足しているのです。
だから人工的にエコーを付加して売るわけです。
エコー回路もピンキリですし、厳密に言えば自然減衰と
寸部違わないものを作るというのは簡単ではない。
技術の発達に期待。

付帯音は必要悪
ならば出来るだけマシな音にする事
だから無垢材が選ばれるだけであり、その響きに積極的な価値なんて無い
信号を忠実に変換するだけ
その結果響きが足りなくても仕方無い
と言うかマトモな録音で響きが足りないなんて事はまず無い

851の方のように生演奏を聴きに行ってみてください。怖がらずに。

オケの頭上3mの位置だと響は少ないんじゃないかと思う。

客席にマイク立ててるのは多いだろうね。

残響ってのは、消えかけのところが一番いいわけよ。
山びこ聴いたって分かるでしょ。
そこをマイクは拾うことが出来ない。
楽器練習用の携帯レコーダーで録音してエコーなしで再生すれば、
生との違いは誰でも分かる。だから最近のレコーダーは結構マシなエコー
回路が付いている。

>>851　前から4列目ってけっこう中途半端だな。
ヘッドフォンで聴くような、弦の擦れるような生々しい音が好きなら
次回は最前列行ってみ？　あれはあれで結構おもろい。

残響は後からくるからまるっきりデッドってわけでもないし。

残響スキーなら二階最前列だろ。

2階最前列とかオケ全体は見やすいし響きも気持ちいいんだけどさ、
内声のVlaとか何やってんのか全くわからないのが嫌なんだよなあ。
まあ内声部とかってそういうもんなんだろうけどね。

基本的にVaは目立っちゃいかんだろ。
但し、きちんと鳴ってないとスッカスカの聴くに耐えない演奏になっちゃうw

コラーゲンみたいなもんだからな。

不可欠な要素だがその存在自体は
忘れても楽しめる。 普段は気にしない

唐突ですが、弦楽合奏が美しくしかも迫力のある鳴り方をするスピーカーってありますか

今何を持っていて、どういう不満があって、求めるトーンはどういうものか。
分かりやすく。

相対的な比較じゃないんです
このスピーカーの弦合奏は格別だというようなものがあれば
入力次第ということも十分分かっている上で、そういうのも不問でこいつはすげーっていうのがあれば

エクリプスだな。

それはスピーカーケーブルとアンプで調整すべき問題でしょう。
CHORDのスピーカーケーブルやヘーゲルのアンプを使いましょう。

ケーブルで音は変わらない。バカを言っちゃいけない。

>>871
ジャーマンフィジクスのはとても
自然な感じだったな。

あとバイオリン限定なら beolab5 も
試してみるべき。

直付けなら顕著だな

弦ならソナスでしょう。
以前聞いたストラディバリ・オマージュは圧倒的な深みがあった。
クラシックをクラシックらしく聞ける最高峰の一つ。

>>874
現在では、ケーブルによる音の変化は測定できます。

>>878
はぁ？　何を測定するんだよ？　データを出してみろ。

てめぇで調べろ情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出せねえくせに、何言ってんだ、ノータリン。世の中にケーブルの違いを示すデータなんてもんは存在しないんだよ。
それともお前オウム信者？

被験者の脳波測定したデータならありそうだけどねｗ

>>880
必死すぎてみっともないですよ

>>882
脳波詐欺はハイパーソニックだｗ

あばばば

サウンドデンと付き合いの深い、久世容疑者に判決！

住宅金融支援機構の元営業推進室長、久世悟被告（５２）は、
長期固定金利の住宅ローン「フラット３５」の取り扱い業務への参入を目指していた
東京の金融会社の実質的な経営者だった堀川嘉次被告（６６）に
機構の内部情報を漏らすなどした見返りに、平成１９年から翌年にかけて、
現金合わせて２００万円の賄賂を受け取ったとして収賄の罪に問われています。
６日の判決で、東京地方裁判所の金子大作裁判官は「被告は立場や職務を利用して
みずから賄賂を求めており刑事責任は相当に重い。
一方で、懲戒免職処分を受け反省もしている」と述べて、
久世元室長に懲役２年、執行猶予４年、追徴金２００万円を言い渡しました。また、贈賄の罪に問われた堀川元経営者には、懲役１年、執行猶予３年を言い渡しました。

久世容疑者は趣味のオーディオ機器の購入費用などでおよそ１０００万円の
借金があり、借金の返済日が迫るたびに堀川容疑者側にわいろを要求していた。

D-N9NX

正直言ってスピーカーに凝るより、部屋をコンサートホールに作り変えた方が良い。
真ん中にボーズおいて鳴らしてもそれなりに聴こえるだろう。

それが出来なければ部屋大の箱庭コンサートホールだと思って諦めた方が良い。

同感です。

ＮＨＫＦＭでアナログ盤を使った浜松れこーどアカイブ、クラシック曲番組放送中！あと僅か。

ピュアのスレって本当に意見がまとまんないよね。俺的にはその理由に興味があるよ。

ＮＨＫＦＭで今日は一日“名曲アルバム”三昧　オンエアー中！

仲道郁代が生出演だぁー。

仲道いくよ・くるよ

>>891
まとまってはいるだろ。クラ向きＳＰの代表格が
タンノイ、ソナスファベール、Ｂ＆Ｗあたり。
細かいこと言い出すともっと大量にあるけど。

古典のある部分集合にしか合わない装置なんてカタワ。
古典の全体集合に合う装置ならばオールマイティと言える。
ジャズ等も余裕で対応可能だ。
後者を目指せ。

>部屋をコンサートホールに作り変えた方が良い。
オーディオの基礎を理解できていない事が判る意見だ。
ホールは楽器を演奏する空間であって再生音を聞く空間ではない。
残響時間等が質的に異なる。

891
音楽に正解がない以上まとまるわけないでしょ。
まとめようなんて思う方が間違い。会議やテストじゃないんだから。
有益な情報を交換できればいいのよ。

>>895-897
ジャズはWEかアルテックかJBLと決まっているから。
せいぜいTADユニットか。それが正解ということ。
金持ちが選ぶ車が決まっているのと同じだ。

>>898
もしテクニクスのAFPやらダイヤトーンのデカイのが、現役
だったとしたら、どう世界地図は変わっていたのか？ 興味あるよね。
世界中のスタジオモニターやクラ向きという評価は変わっていたかも知れぬ。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　９００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>891

「違い」じゃなくて「上下」しか基準が無いからじゃない。

例えばクルマならスポーツカー好きも居れば遅くても
カッコを楽しむ旧車好きなんかも居て全然共存
出来るんだけど、オーオタは「音イイか悪いか」で全部
決めちゃうから。「クルマはスピード遅いのは全部ダメ」とか
言ってるのと同じだもん、評論家とかも一緒。

仲良い訳ねえよ。

そういう人もいるというだけですよ。

感覚的なものに絶対的な基準なんてあり得ません。
同じ音源から聞いたって同じように聞こえていることはむしろあり得ないですからね

JBLがいい、タンノイがいい、っていうようなのはその人にはそれが良く聞こえるというだけの話です
そういうものであることを前提として話を楽しめば良いのではないかと思いますよ
いがみあったり、他を貶したりしたって自分の装置が万人にとってベストだと証明できるわけではないですし

そうね、それが一番マトモだと思うよ

まあ、なかなか総論賛成各論反対って調子のオーオタが
大多数だと思うけど

ジャズ板とか評論家板行くとむつかしーなと感じたり

A「感覚に絶対的な基準なんてないんだから、オーディオも結局好き好きだよね。」
B「そうだね。」
A「JBLってさ。何かアバウトな感じで好きになれないんだよね。」
B「アバウトのどこがいけないんだ。このプラシーボかかりまくりの思い込みのバカ、キチガイ。」

>>904
>>891です。ワロタですw
他の皆様もありがとうございました。

小編成の弦の擦る音を再現するならこれだ！ってDACを紹介してください。
DAC64はノーサンキューね

青タンスは信者の壷。
糞耳、情弱、低脳、カモネギ相手のボッタ栗。
音も最低評価なら、爺の妄想もハンパでない。
デザイン最悪、爺さんは汚物
持っているだけで恥ずかしい。
買ってしまったことが罰ゲーム。
信者、青タンスの悪口にピクピク反応。
あのスタジオモニターを
無かった事にしたくてピクピク連投。

>>907
それラップにしてmp3でうｐ

弦楽器→ソナス・ファベール
ピアノ→ベーゼンドルファー

チェンバロならどっちよ、ソナス？

どっちかといえばソナスかなあ

クラヴィコードなら、どう？

ＦＥ８３と小出力直熱３極管がベスト
マジだ

>>896
質的に異なるならやはりコンサートホールに作り変えで良いじゃん。

>>891
そりゃ音質を分析出来ないレベルの話だし、ただ比べれば「違い」は分かるが、
相対的にであって「絶対」ではないし。そうなると優越はつけられないはず。
なら主観の戦いになって当然。金がかかる趣味だからなおさら。

オーディオは個別の現象ということさ。

そうかな

>>891
>>915
いや、一つにまとまってるだろ？総論として。
各論はもちろん違うよ。好みや曲のジャンルが違うからね。

クラッシックに合うシステムは
・弦と金管の音が明瞭に聞き分けられる（ex.チェロとトロンボーン）　初歩
・チェロとコントラバスが明瞭に聞き分けられる　中級
・ソプラノが破綻なく伸びる　高級　ほとんどのホーンツイターは無理と思う
・パイプオルガンが柔らかく空気を揺るがす　高級　ウーハーは38�p以上が理想
　低音をきつく感じるのは低域に盛り上がりが推定される
・当初は良いがしばらくするとつかれる　中級
　3khz〜5khz付近が強調されてる
　歪みが多い
・高音、低音に破綻がない（ビビリ音がない）高級
　カートリッジ及びアームが堅牢で共振がないこと
と思うが如何？
そのほか検討課題はたくさんある
今気づいたのはこんなところ

初心者乙

オケだけは大きな部屋で大型スピーカーでないとそれらしくは鳴ってくれませんね
車のエンジンといっしょで排気量に勝るものはないというのはオーディオにもあてはまりそうです
いくら雰囲気を味付けしても、いかに耳をごまかすかということに終始している感じがします

じゃあこれだな

http://www.gzhifi.com/audio/20086075.html

車のエンジンといっしょで排気量に勝るものはない

＞見当違いも甚だしい

>>921 オーディオの本質をついた指摘だと思います。
何でコンサートにいくのかというと、大きな音で聴きたいからです。
原体験追求の意味では排気量（大口径の威力）に勝るものはないです。

しかし大昔の巨匠であるフルベン、トスカニーニ、ワルター等の解釈は
レコードＣＤでないと聴けなく、録音も現在ほどよくはないです。
（晩年のＣＢＳワルターは一種の奇跡）
こうした場合、ただ現盤を再現できればいいわけでもなく
改めて上手なごまかし等が必要になってくるかとも思います。

颯爽と馬鹿登場

部屋の大きさだのSPの口径とクルマの排気量を一緒くたに語るヤツなど全く頭ズレまくりだろ
大股で10000歩譲っても，アンプの出力と例えるていどだが。
排気量に勝るものは無いってバカなのか？
トルクとか出力とかのスペック全く知らないのか，>>1はよ

それとも此処は，>>1をヨイショして尻馬に乗るスレなのか？

別にヨイショしてもらわなくてもいいですが、ズレているのもバカなのもわたしではないようですよ
「排気量に勝るものなし」という車に関する昔からある格言の意味を調べられたらどうでしょうか

間違いなく勘違い

クルマを語るにあたっての一つのものさしに過ぎないな
部屋が大きければオケ向き？まあ、一面そういう要素はある。
しかし、上でも誰か書いてたけど程度の問題で、どうやったって本物にはなり得ないわけで。
古い格言を持ち出したところである程度九通の意味合いがあるということぐらいだよな。
本質？何言ってんだ？

ここの>>1って何様のつもりなんだろうか？

確かに態度だけは偉そうだ。

推奨してくれるとなおのことよろしい

だもん。

金も有るつもりのよう。
あくまでも自分基準で進めるつもりでしょ
何か突っこまれると「調べろ」だし。
なんだって？

どうして>>1は、バロックと現代音楽を聴かないんだろう？

どうでもいい言い争いはお仲間同士で別の所でどうぞ。

>>924
ワルター/コロンビア響の薄い響きは多分に録音のせいもあるかと思いますが、
あれがそれらしく鳴らせられたとおっしゃるのなら是非そのテクを教えてください
ワルターのシューベルトのグレートとかブルックナーがぺらぺらな音でなかったなら、と常々残念に思っておりますので

あ、あと交響曲を聴かないクラシックファンは珍しい>>1

コロンビア響の元のプルトが少ないんですよ
知らなかったのですか？
それとも釣りなのでしょうか？

元の　→　元々の弦の

クルマについてはえらく高飛車な>>1が
バイク板やクルマ板にもスレ立てるかどうか知らんが
ここでスレ主になってクラシックオンリーとか仰っている止ん事無きお方が
ワルターのレコーディングについて知らないと思うか？
釣りに決まってるでしょ

>>1は、ダック電子堂か、マツシタハイファイに行って、店主の言われるままに買うが良い。

釣りじゃなかったら

クルマの格言について能書き垂れているヒマがあったらワルターの録音ついて調べてから書き込めよ、ボケ！

っていうレベルの話だもんな

ワルターのグレートをぺらぺらな音　とか書いてる時点でアウト

>>935
そうなのですか?
実際は臨時の寄せ集めのオケだとは知っていましたが、弦は何人構成だったのですか?

調べられたらどうでしょうか

クルマの格言より大事な話ですので。

まあ、ここを読め。
http://shyouteikin.seesaa.net/article/88137285.html

プルトが少なかったという文献を見せていただきましょう。

でなければ、他の知恵遅れ同様とみなします。

自分が知らないとなるとこれだもんなあ
いい歳こいた金持ちの爺がよ

この>>1が知恵遅れにしか見えない