プリメインアンプ vs AVアンプ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 01:54:02 ID:ZAHDvxUz

AVアンプはピュアアンプに比べて2chの音質が劣ると言われる。
一方で、最近のAVアンプは昔より随分音が良くなったとも聴く。

そこで、各社20万円クラスのAVアンプはプリメインアンプだとどのグレードの
機種に近いのか、ピュア板の皆さんが比較試聴した結果を議論しましょう。

比較試聴の情報はなるべくそれぞれの機種名を書いてね。
特にAVアンプはここ数年で音質がかなり改善したともいうので、概括的に書く
場合であっても「いつ頃聴いての印象か」はぜひ書きなさい。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 02:14:24 ID:wa/iiu+m

板違い。
削除依頼出しとけよ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 02:18:19 ID:tHc09vWw

20万円クラスでも解像度はピュア398程度。
DENON辺りだと、低音だけはピュア8万クラスよりも出てる。
でも解像度は正直言ってボロ負けです。

以上

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 04:14:28 ID:Ry+kE/eh

何でAVアンプは毎回プリとかの土俵で戦わなくちゃならんのか。
ホームゲームならAVアンプ圧勝やんけ。
使い分けろよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 05:38:30 ID:UfZsRejQ

両方つかってる

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 05:54:36 ID:Hmd/dOSP

AVアンプを2chオンリー用途に使うのか？あ？

AVの「ついでに」聴く2chソースの音質ならAV板で語れ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 13:00:26 ID:EIR0IDaW

>>4
純粋に音の差が知りたいんでしょ
比べるならステレオ音源でしか比べられないし

>>6
両方持てない金ないヤツもいるだろうし、
場所取りたくない奴もいるだろうからAVアンプ一個で兼用してる奴はいくらでもいるでしょ

とりあえず、>>1のいうように20万クラスの話をするなら
20万円のAVアンプでもプリメインアンプの3万円程度の安物プリメインにも音が負けるのが現状
そのくらい音の密度感と解像度が別次元に違う

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 15:07:40 ID:a2szKAtf

最近のAVアンプ聞いたことある？って感じの人多いよな。
スッキリ・クッキリな音が好みならπのLXシリーズはいいと思うけどなー。
10～20万くらいのプリメインでも好みの差のレベルかと。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 15:52:31 ID:ue1mvOYh

つうか、アンプ自身好みの差でしかない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 22:56:12 ID:s5Xwm37x

悲しいかな。
うちの場合AVアンプの方が音がいい。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:00:34 ID:pWaPGF3t

3と7は無視／放置が吉。こいつはケナシ専門。
自分の煽りスレで相手にされなくて最近出てきてウザイ。
プリメインアンプ団塊世代のだれかに恨みがあるらしい。
キモイ奴だ。

だから、「団塊憎し＝プリメインアンプ糞耳憎し＝全部のプリメインアンプ糞耳憎し」
となるようだ。「団塊、難聴、ブランド馬鹿」というような
書き込みは全部コイツ。
プリメインアンプ糞耳語る以前に人として普通じゃないから相手にしちゃダメ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 00:07:38 ID:dWQlJ3YC

3と7はプリメイン擁護派なんじゃないのか？
ん？プリメイン賛美の奴が馬鹿なのか、貶すのが馬鹿なのか
どっちの意味で使ってるの？
プリメイン賛美が糞耳な上に人として普通じゃないのか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 01:36:55 ID:fpHqkxGn

むしろ>>11を相手にしたくない
なんだこいつ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 02:42:21 ID:cyx9BYwQ

パイオニアのA-838、もう２０年使ってます。
これってAVアンプでしょうか。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 08:30:35 ID:f8ftxQH/

>>11
基地外キター

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 09:39:00 ID:ZribLl47

AVアンプはADC、DACもつんでるのでミドルクラスだと上流奢っても
アナログ入力もAVアンプのDACが音出しするので音悪い
ピュアダイレクトモードを謳っていてもADC経由するAVアンプあるから要注意

アンプ部がｃｈ分コストかかるとかよりこっちのがCDPとか通す音が悪い原因だと思った。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:09:13 ID:J7bXh5/s

本当の意味での「ダイレクト」じゃないってことか

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:27:03 ID:MwKRpRJj

予算で論理的に考えればわかるだろう。
同じ金額で比較した場合、2chに全額注ぎこめるプリメインと、
5.1chでドルビーサラウンドの使用料も払い、サラウンドプロセッサも使い、リモコンに、液晶表示部に、
etcetc

シネマ観賞用システムと音楽観賞用は分けて楽しまないとな。ピュア板なんだし。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:45:16 ID:0GRo5npl

「コストがかかっているほうが音がいい」
が証明されなければ論理的とは言えない。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:58:10 ID:FIeol64S

そしたら、同じ値段なら　プリメインアンプのほうが、利益が高いのかな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 00:52:34 ID:+rSqaCSr

一台当たりの利益はプリメインの方が大きいだろうね。
販売台数が少ないものほど製造利益を大きく取らなければ、開発費等を
ペイできないだろうから。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 09:39:20 ID:6A6QkaEt

πとYAMAHAはアナログ入力時ADC経由しないっぽい。機種によって違うかも。
自分はSC-LX83買う時問い合わせてみた。

>>1の主旨で書こうとするとどうしても主観が絡むからあんま参考にならんと思うけど
実売２４万くらいのSC－LX83の２ｃｈ部はプリメイン１０万～１２万相当
音場補正機能が効果的な環境であれば１５万くらいのプリメインより良く思える可能性もある。

前のAVアンプ壊れなかったらラックスマンのL-507u買う予定だったのになぁ
予想以上に聴ける音出すので暫くこれでいいかなぁって思った。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 11:07:18 ID:APJDCRwF

基本的にローエンドはちょい赤字くらいで売って
ミドルクラス、ハイエンドで回収するんじゃないのかな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 15:35:12 ID:JS3kRFYR

>>22
AVアンプで聴けるようになるのは各社のトップクラスだろうなぁ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 16:16:28 ID:xBLDIDfr

>>SP　何をお使いですか？

　SPのランクにもよる、また相性も。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 01:14:17 ID:sNLdI3wc

販売台数ではAVアンプの方がはるかに大きい数字になることは間違いないんだろうね
それは毎年新機種が出るAVアンプとなかなかモデルが更新しないプリメインという構図でもハッキリしている
もしかするとプリメインの販売台数はAVアンプのそれと比べて数百分の一か下手をすると千分の一くらいなのかもしれない
どちらにせよ量産効果という面ではAVアンプの方がはるかに大きいことは間違いないと思う
そうすると3～5万程度の実売価格のプリメインの原価がいったいいくらでどんなパーツを使用しているのか、それに比べ
毎年少なくともマイナーチェンジ以上の更新がなされ、なおかつ利潤が上がっているAVアンプのそれらはどうなのかを
想像したとき単純に2ｃｈに物量を放り込めるからプリメイン有利という論法には疑問が浮かび上がる
当然高価なプリメインなら話は別だが、ピュア派の中には20万代のAVアンプが3万のプリメインに負けるのが常識なんだという
少しばかり世の中の仕組みを知っていて普通の耳の人には失笑されるような世迷言をおっしゃる方もおられる
まぁ好きな物に少しくらい肩入れをするのは誰でもあることだが、おたまじゃくしをオオサンショウウオですと紹介されるのは
怒るよりもあきれてしまう
もう少し冷静な評価でないと面白くもなんともないんじゃなかろうか

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 02:04:38 ID:GZKjF9QA

よくMacとかで腑分けして中身を調べる人いるけど、AVアンプとかでそういうことしてる人いないのかなぁ？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 08:09:48 ID:Vw29asEn

>>26
デノンとプリメインアンプとAVアンプは販売台数同じじゃね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 10:09:39 ID:+APAXA1n

>>26
ま、御託はいいから3万程度で良いから
プリメイン自分で買って聞き比べしてから
意見書いてくれや

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 14:27:39 ID:1mbQk6BA

AVアンプが糞音質な理由

無駄が多すぎ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:03:34 ID:ZbFd78T/

>>29
で、お前は3万のプリメイン聞いて20万のAVアンプよりいい音って思ってるのかよ？
糞耳な自己紹介して恥ずかしくないのか？
あんな薄っぺらくて作られた音のどこがいい音なのかまったく理解できんわ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:25:37 ID:mGJ6ia0u

比較するなら同価格帯じゃね？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 09:18:25 ID:EVC9Kee5

ま、20万のでやっと3万のとどっこい程度ってのが実情だわな
5万になるともはや喧嘩にならんし

>>32
最近AV機器板の方でもこのネタで荒れてたスレが有る
所有者が具体的に機器名だして比較レポすると基地外の妄想
他スレからの引用すると手前が機器比べして書け
って感じで持ってない奴は何言っても聞かない状態だったよ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 11:28:57 ID:79240pAS

AVは10万以下で楽しんだ者勝ちだと思ったりする。

バイワイヤ対応のスピーカー切り替え機出してくれよ。
2万以内で。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:08:57 ID:0Vfw2yPK

>>33
いやあ、使用者の比較レポなんかだしてもなんの根拠にもならないでしょ。

100人単位で聴き比べさせてデータ出すならともかく。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:47:51 ID:79240pAS

>>35
それ勘違いしてる。
根拠じゃないよ、単なる傾向です。

両方使ってる（使ってた）大勢の人が思ってる「傾向」ただそれだけ。

そういう傾向に目をつぶるのは自由だから。
自分の考えを信じていけばいい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:48:39 ID:P41yamoW

使用者の比較レポに意味がないなら
いったいなにを参考にすればいいんだ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:59:45 ID:ZN8T+sSv

>>37
糞スレ何だから肩の力抜けよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 14:02:05 ID:EVC9Kee5

>>34
同意、必要な機能とCH数を満たしていればOKだと思う
拘って音質を求めるなら上位を買うかパワアンぶっこめと

>>35
うん、まぁがんばってね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 14:24:28 ID:mGJ6ia0u

>>39
いや、ここピュア板だから、求めるのは音質だから。
必要な機能とCH数を満たしていればOKだと思うんならAV板へお帰りください。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 14:44:52 ID:EVC9Kee5

ピュア板でAVアンプの音質求めるとか言われてもねぇ…

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 15:55:29 ID:edVcviwD

AVアンプで音楽を聴きたくなかったら
両方つかえばいいだけのこと

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 16:59:23 ID:mGJ6ia0u

>>41
だからもともと板違いなんだよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 21:43:25 ID:SFJfMt6B

ピュアじゃないと音質は求めていないかのような見下した書き込みがしびれますねｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 21:54:36 ID:GHonIqvg

AVｗｗｗｗｗｗｗｗ

スピーカーの間にテレビ置いて音質語るなw

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 22:31:38 ID:xXh8MLzK

一口に20万のAVアンプ、3万のプリメインアンプと言ってもピンキリではないでしょうか
具体的な機種を挙げないことには比較にもならないと思います

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 20:34:38 ID:eUDG72j6

>>46
残念ながら、ピュア信者はそんな論理的(というか当たり前のこと)な検証アプローチはしません。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 05:43:20 ID:H2IkIu+U

>>47
それでいいよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 10:10:54 ID:ZmveDspk

ピュアとかAVとかいうことじゃないが
一部のオーディオマニアは宗教みたいなもんだしな。

信じてる奴はいい音に聴こえる。
反論は、耳が悪いってことで封じ込める。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:59:36 ID:H2IkIu+U

>>49
それでいいよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:03:49 ID:WuPygd78

ソニーのアンプ技術者かないまる氏曰く
＞音質は何で決まるかというと、一番効くのが電源の容量が大きいか小さいかです。
＞もちろん容量が大きい方が音がよくなります。それはパワーを取り出したときに
＞電源電圧の変動が少ないので、回路が安定に動作するからです。

2chで鳴らすなら、AVアンプの方が電源に余裕があるな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:58:00 ID:q1FvqAMn

AVアンプで聴きたい人間は聴けばいいぢゃないか。
一生懸命排撃する理由が分からん。

勝負すると言っても
特に具体的な勝敗判定方法なんて無いしな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:07:48 ID:R1BXH29N

>>52
2ch前提で各特性を誤差も含めて細かく数値化していけば良いんじゃない
まあ、それが出来る時点で勝負？なにそれ？になりそうだが

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 03:00:51 ID:r5ILE9UM

両方買えばいいじゃん。
2ch音楽用にプリメイン追加すると良いよ～

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 03:05:23 ID:4lH6szDD

AVアンプからフロントをプリにパワーインしてからは気が楽になったなぁ。
どこに何繋ぐべきか考えるのが手間だけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:28:21 ID:UCPiS0vR

そもそも2chだけで比べようとしてるのって
総合格闘家とボクサーをボクシングルールで戦わせて
どっちが強いって語るようなもんじゃねえの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:47:45 ID:g/z8dHg7

プリメインでの2chステレオのクオリティを
全チャンネルに求めたくなるのは自然な流れだろう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 18:31:07 ID:FqOsbPXV

フロントだけクオリティ上げて
残りは安デジアンでも積んどくってのはどうだろう。
リアchなんて真剣に聴いてるヤツいないだろうし。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 18:39:37 ID:g/z8dHg7

>>58
逆にそういう考え方もあるよな。
AVアンプの新しいカタチというか。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 18:48:13 ID:C2tv29ZP

>>59
結局AVアンプは3,4年に一度フォーマットが変わったりするから
エントリークラスの高めを買っといて安いプリメインとつなげて
AVアンプを買い換えていくというのが利口かもしれないね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:21:16 ID:FqOsbPXV

エントリークラスの安めを買っといて高いプリメインとつなげて、
じゃないのか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:30:11 ID:C2tv29ZP

>>61
エントリーの安めだと機能や端子が充実してないので
まあ定価7-8万くらいのでいいかなと
プリメインはなんとも言えないけど安いのでもいいんじゃないかなと思う

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 02:24:27 ID:YGwqdoHx

プリメインはフロントSPが上手くならせるグレードでってことで。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 03:57:29 ID:IMG9RitU

例えばDENONの2000SEのステレオ再生品質で、
サラウンドはデジアンでそれなりって感じにすると、
軽く30万超になるのかな。

そういうAVアンプなら欲しいかも。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 06:44:58 ID:7ROPd9nI

意味分からん、サラウンドはセンターが最も重要だし
フロントだけ良くても映画つまらんよ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 07:23:50 ID:e0Nyn8Xk

センターが重要なのはなぜ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 12:17:30 ID:h2TBFhH1

セリフがセンターからでるからな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 12:59:03 ID:e0Nyn8Xk

セリフなんて聴き取れればいいじゃん
超美麗な声で聴きたいの？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:04:49 ID:IMG9RitU

アンプなんて関係ないという視点だと、何でも良いはずなのにな。

同一性能の本気フロント（ステレオ＋センター）
デジタルアンプでサラウンド（後ろ横＋真後ろ）

こういう感じか。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:19:46 ID:7U+SZvtD

センター弱いと聞き取れなくなるよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 17:50:16 ID:e0Nyn8Xk

左右フロントに振ればいいんじゃね？
映画館と違って、常に左右スピーカーの真ん中で聴けるんだから。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 17:58:11 ID:h2TBFhH1

>>71
お前サラウンド組んだことないな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 18:31:00 ID:e0Nyn8Xk

あるよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:49:11 ID:YGwqdoHx

>>65 の方が組んだこと無いような気がするｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 01:49:13 ID:sOESrTWY

>>64
PL300を使ってCDを聞き比べたら
PMA-2000SE > AVR-4311(プリ)/PMA-2000SE(パワー) > AVR-4311
だった。AVC-A1HDとPMA-2000SEの比較は聴いてみたい。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 02:01:29 ID:NNu+cHtZ

>>75
そのランク順は理解できるけど、
どの程度違うんだろう。

77 ：75：2011/02/19(土) 03:33:20 ID:sOESrTWY

>76
AVR-4311(プリ)/PMA-2000SE(パワー) >> AVR-4311
AVR-4311単独ではPL300のウーハーを駆動しきれておらず
低音に張りがありませんでした。

PMA-2000SE > AVR-4311(プリ)/PMA-2000SE(パワー)
プレーヤーをPMA-2000SEにつなぐと小さな音が
はっきり聞こえてくるのがわかります。

プリメインで鳴らせるスピーカーを使う分には
サラウンドはAVR-4311(プリ)/PMA-2000SE(パワー)、
ステレオはPMA-2000SEの組み合わせがお勧めです。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 05:48:08 ID:CTjZAnyH

>>74
私は>>65を支持する

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 08:59:31 ID:6PlfghlQ

雑誌だとセンター重視とイラネって人別れるな
イラネって人は、日本のオーディオルーム狭いから必要ないと言うし

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:38:01 ID:1EgQeN/R

兼用しないでサラウンドだけなら実際センター合った方が良い。
あとスピーカーを同シリーズにしたほうが良い。

ステレオも同システムで聴く場合フロントの最適な配置が違うので
どこかで妥協するハメになる。
音楽や２ｃｈソースメインで映画もそれなりの自分は4.1ch
フロント買い換えた時にセンター無しにした方が前方180度の繫がりが自然だったのよね

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 11:48:25 ID:Gqv8jp4n

>>79
2chでサブウーファー要らないって言うのと同じで
クオリティ求めるとセッティングはシビアな方だからな
なるべくフロントのツィーターとウーファー(ミッドレンジ)の高さにセンターを置きつつ
かつ(モニターも含めて)特性も良くとなるとスペース的に大型SPほど厳しい
TD307ⅡかTD508辺りで5.1ch組んだほうが楽に繋がるんだよな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 15:47:09.55 ID:ENql23c2

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 22:09:43.24 ID:m9ICmAlj

SONYのTA-DA5400ESを使用、これでCDもBDもDVDもテレビも鳴らしています。
しかし、CDだけはプリメインアンプで出すようにしようかという気が出てきて購入を検討中。
第一候補としてマランツのPM8004を考えてますが、これでTA-DA5400ES以上の音が確保できるでしょうか。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 23:48:42.58 ID:PP8Qif3v

というかプリアンプ vs AVプリアンプとして
パワーアンプは共用すりゃえんとちゃうの？

もっと言えばマルチｃｈプリアンプ＋単体デコーダー兼空間イコライザー
という構成にすれば良いだけ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 11:52:58.73 ID:r8ivw/Ju

その構成って価格基準ではなくパーツの良し悪しで同等辺りを比べる事になるけど
そうなると結局プリ側が有利じゃね。
ベストに近い物ばかり集められるんだしさ。
揃える手間とか加味すればAVプリも健闘しそうだけど。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 03:13:12.96 ID:DuyB30vA

>>83
PM8004もいいと思いますが、AVアンプとはまったく違う「魅力のある音」
という意味ではイギリスのプリメインも面白いです。

中古で10万切ったきらいで買えるNait5i-2とかおすすめです。
TriodeのTRV-35SEや88SEも新品で10万切るアンプですがAVアンプに
プラスするオプションとして魅力的です。視聴できるお店も多いと思います。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 04:55:35.61 ID:6YPV22d3

地デジでもほとんどの番組がステレオだよな
地デジだけならＡＶアンプよりプリメインのほうがいいのか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 23:45:35.42 ID:Jd3bxwHJ

>>87
単体DAC持ってればプリメインの方が良いでしょ？

AVアンプのDACって24bit/192khz積んでるのにデジタル接続した音がかなり貧弱。
プリアウトでB2102MOSに接続してるんだが・・・DAC良くてもプリ部がしょぼいのか？
ちなみに定価15万クラスのYAMAHA

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 02:48:54.70 ID:twHrfqWf

>>88 thanks.
avアンプの5.1chとかはＤＶＤ、ＢＤのためだけにあんのかな？
地デジの擬似サラウンドはどのくらいの効果？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 03:18:19.26 ID:twHrfqWf

追記：ＤＡＣってなんだ？wikiってもよくわからない…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 09:45:46.82 ID:Lt0/mg71

まとめ
○プリメインアンプ⇒無し、全部入りラーメン食べたけりゃＡＶアンプ。
○メイン機材はＡＶプリアンプ＋ステレオプリアンプとし、

ステレオパワーアンプを４台使って7.1chに対応するのが良い。
ステレオパワーアンプは国産大手、あるいはアキュ、ラックス、マッキン
が良い。

ごった煮系のマルチｃｈＡＶパワーアンプを買っても良いが、ネタとして。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 11:52:30.44 ID:2Dky6Kik

>>91
同意。

AVプリ＋７パワーアンプで、
フロントはマイ2chセッティング。
センターとFr2chの性能差が出ないよう上位レベルのセンターを用意。

個人的には、HDMIで音声を送らず、送り側でデコードして7.1chアナログマルチ。
ロスレスの音声なんてBlurayしかないので、それだけ7.1chアナログ接続できれば
それでよろし。他のは光、同軸で十分。そのほうがAVアンプのDACに金掛けずに
済むし、アナログ系で構築しておけば、世代の進化に無関係でいられる。
ロスレス世代の進化対応は、BDプレーヤをアップデートしていけばよろし。

これはサラウンドプロセッサーとしてのAVアンプじゃないので、
サラウンド場をカスタマイズしたい人には向いてないね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 12:42:49.01 ID:6+mDzMdH

EXT PRE入力があるC-3800あたりを入れれば、
AVP-A1HD -(XLR)- C-3800 -(XLR)- ピュアパワーアンプ - フロント
AVP-A1HD -(XLR)- ピュアパワーアンプ - センター、リア、バック
ができるみたい。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 15:41:04.85 ID:Lt0/mg71

>>92-93　おっしゃる通りアキュと国産大手のＡＶプリの組合せ最高です。
仮に高価なAVプリアンプが買え無くても、7.1ch分のプリアウトがついている
AVアンプは6万～買えます。ONKYO,DENON,MARANTZ,PIONEERが頑張ってます。
AVプリアンプはMARANTZが１６万、ONKYOが２４万ぐらいのがありますから。
これらにアキュやラックスやマッキン、あるいはＯＮＫＹＯの
パワーアンプを４台追加するか、金が無ければMARANTZの2chや5chに安いのが
ありますからそれらを追加しても良い。問題はラックの段数だけ。
メインに8段を使ってますが、カセットデッキとチューナー追い出しました。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 15:47:30.69 ID:Lt0/mg71

単純に言えば、現代のオーディオはこういう構成になります。

①ＡＶプリアンプ（ＯＮＫＹＯ、MARANTZなど国産大手）
②ステレオプリアンプ（アキュ、ラックス、マッキンや国産大手）
③パワーアンプその１～その７（ｃｈ数による）
④流行のネットワーク内臓型のＡＶ用ユニバーサルプレーヤー
⑤ピュアデジタルプレーヤー（ＳＡＣＤやＣＤ）
⑥単体フォノアンプ
⑦単体ＤＡＣ（ＵＳＢ含む）

私などはカセットデッキなどのレコーダー代わりに
業務用オーディオI/Oを接続してますからな。２台じゃなくて、
４ｃｈ分の。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 15:48:45.64 ID:Lt0/mg71

>>95
ああ、⑧ブルーレイレコーダーを忘れていました。
⑤は⑦と兼用か、⑦を使う場合は⑤がトランスポートになります。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 16:14:56.13 ID:2Dky6Kik

機材を何を繋ごうが、メーカーもどこでもいいのだが、

ポイントは、
ピュア2chのコストに対して、ひどく安いAVアンプ（※ プリアウト必須）
を用いつつ、ピュア2chシステムのリソースを活用することで、
そのAVアンプのサラウンドの質を、
その価格の数倍に飛躍させるパフォーマンス向上こそが、
2chシステムとの共存による付加価値といえよう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 19:21:26.67 ID:En1PDRtC

DENONのAVアンプ4310 使ってるのですが、音楽用にDENONの1500SEというプリメイン追加を考えています。
4310は20万近くの物で1500SEは10万以下ですが、音質差は分かるでしょうか？
それとも4310クラスならAVアンプでも1500SE程のプリメイン能力はあるのでしょうか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 19:53:15.54 ID:Lt0/mg71

>>97
ま言ってしまうとそういうことなんですが、例えば、ＡＶアンプが
５０万ぐらいの高い奴で、498のプリメインつないでも、
確実にＡＶアンプのピュアモードに負けるということ。

やはりクラス、グレード感を明確にしておく必要があります。
というわけで、>>98の質問を華麗にスルー。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 21:25:20.00 ID:/mG0mmDJ

>>98
ざっぱに7.1chなら1/3、9.1chなら1/5の値段の
プリメインとどっこいかやや劣る程度の音質と
思っとけばよろし
あとは自分の耳が幾ら位まで聞き分け可能かによる
ま、好みも絡むけどね

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 21:45:32.54 ID:2Dky6Kik

>>99
一個人の体験でしかないが、
2chシステムとして、50万円のスピーカー＋50万円のパワー＋40万円のプリ
という環境を有しており、目安としてそこに実売10万円程度のAVアンプと
組み合わせても、サラウンドで十分な満足度が得られると思う。

過去、上記システムに対して20万円のAVアンプを組み合わせたことがあるが、
それでFr以外はAVアンプの内臓アンプで7.1chを組んで映画を見たけれど、
サラウンド場は一度もいじっていないし、正直AVアンプはロスレス音声のデコーダー
にしか使ってない、と感じた。
AVアンプの2ch系音声のプリアウトは、もともともっている2ch系には到底
太刀打ちできないので、映画やテレビを見る以外にAVアンプを使う用途は無い。
一方映画を見る場合においては、音声やBGMの質がある程度あれば映画の感動に
大きな違いはないので（＝没頭できるので）、そこで感じたのは、そのAVアンプ
よりもっと安いものでもきっと満足できるだろうと感じた点だ。

そのような経験から8-10万円程度のAVアンプを組み合わせても、
ブルーレイのロスレス音声での映画鑑賞時における感動は、
十分得られると思う。

ただしセンタースピーカーがフロントに対して音質差が大きいと
そこで違和感を感じて映画に没頭できないので、センターだけは
リアやサラウンドバックのように安物でよい訳ではない。
そこだけ悩みどころではある。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 21:53:31.25 ID:En1PDRtC

他のスレ見ると、AVアンプでは二十万のでも到底プリメインには及ばないみたいな書き込みを見たのですが、4310なら1500SEとあまり変わらないという事でしょうか

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:24:40.89 ID:En1PDRtC

ならプリメインじゃなくて先にPCオーディオのためにUSB DACを買おうかなあ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:04:52.75 ID:RXePzggV

>>103
USB DAC、安いのいくつか試したけどやっぱり音が薄くて魅力がない。
ある意味AVアンプの音の悪さに通じるものがある。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:09:50.12 ID:58vIuHBz

>>102
悪いことは言わない。
プリメインとAVアンプの音の差は自分で体験しな。

俺は納得できなかったから、マルチはやめてプリメインに戻った。
もっと本気で金掛けないと、満足のいくレベルにはならない気がしたよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 00:02:37.91 ID:nK4c+tt6

スピーカーはcm8なんだが、なんか電気屋で聴いたのと違うと思ってたら電気屋はプリメインに単体のCDPで、
うちは4310のAVアンプでPS3がCDPだった。
何処を改善するのが効果的だろうか‥‥

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 00:36:51.94 ID:yLGn6oqv

アンプの予算を数百万にしないことには
満足のいくマルチは完成しないからハードルは高いよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 04:16:40.25 ID:ce7zrty9

プレイヤーでD/Aして、プリメイン複数台に・・・・
音質は良さそうだが置き場所に困るな。

AVアンプからプリアウトして、昔のデノンのパワーに繋いで思った。
初めて、プリ部分ってかなり重要なんだな～と気がついた・・・。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 04:53:24.92 ID:N+Fp2yoo

HDMI入力やデジタル音声入力をデコードして、
映像信号と5.1chアナログマルチアウトしてくれるだけの装置
＋
まさかの音声専用「アナログAVプリ」
＋
マルチチャンネルパワー、もしくはパワー複数台

こういう感じなら相当音が良さそうだ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 09:25:02.81 ID:Nx3LMGl6

AVアンプ　DACがいくら良くてもプリ部が到底2ch専用に追いつかない。
プリアウト使わずにDACの信号だけ取り出す方法ありませんか？
YAMAHAだとREC　OUTからも取り出せない。デジタル→アナログRECは出来ない

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 09:27:29.61 ID:yLGn6oqv

置き場所はクアドラかTAOCのラックを入れれば解決するけれど、
プリメイン複数台には扱いにくさが残っている。

-ボリュームやソースの連動が難しい。(マランツを除く)
-アナログマルチ出力のいい機器が必要。(HDMI、S/PDIFが使えない)

なのでAVプリとパワーアンプ複数台を選んだよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 16:19:32.80 ID:z7HpJ4yT

1.AVプリ＋2chプリ＋パワーアンプ7ch
2.AVプリ＋パワーアンプ7ch
3.AVプリ＋プリメイン＋パワーアンプ5ch
4.AVアンプ＋パワーアンプ2ch（フロント）　今ここ
4'.AVアンプ＋プリメイン

この程度の組み合わせがあると思うんだけど。
操作性考えると>>111のように2番なんだろうけど、そのAVプリってのが問題だよな。
>>109のは1番か。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 21:49:43.71 ID:wRz5qZPY

AVアンプって何に使うの？
映画？ライブDVD？

映画とかライブDVDってテレビのスピーカーで十分じゃね？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 21:50:25.12 ID:wRz5qZPY

ここは、2chです。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 22:54:41.81 ID:kU+kKTN8

テレビのスピーカーじゃぁ、ちょっと悲しすぎるが、

AVアンプで何を聞く（見る）のか？というのはいい指摘で、
１．ヘリコプターがグルグル回るようなサラウンド音声の映画を体験したい　のか
２．アクション映画にあるスーパーウーファー全開の爆発音の刺激が欲しい　のか
３．臨場感たっぷりのロスレス音声（Bluray）のライブを見たい　のか
ほかにもあるかもしれないが、１，２は、それほどAVアンプに金をかけなくても
実現はできそうだな。

一方最近のロスレスのライブは、良い音質で録音されている上に、臨場感もあるので、
7.1chシステムで聞く場合には2chとは違った感動がある。
7.1chでライブ音楽に没頭していて（それらは当然前からの音）、
曲の終わりに後ろから拍手が聞こえてきたりすると、
そこにいると錯覚を感じ鳥肌が立つような体験もでき、なかなか楽しいものだ。
まぁ、すぐに飽きるが。

ということで、鳴らすソースの特徴に基づき、求められる音の質を吟味して
AVアンプに割くべき予算を検討すべきだと思う。

そして、そこにプリメインアンプ（2chアンプ）という別のソリューションを
持ち込むことで、AVアンプに無い、もしくは不足した部分の付加価値を加える
ことができ、自分の好みとするシステムにより近づけられるはずだ、というのが、
このスレの趣旨なのでは？

AVアンプとプリメインを真っ向勝負しても、あまり意味無いと思う。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:29:52.07 ID:btqxVOMe

最近のライブDVDは非常に高音質なので、
ステレオでも十分臨場感は感じれます。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:34:55.96 ID:kU+kKTN8

それはとても幸せなことですね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:46:41.33 ID:btqxVOMe

2chと5.1chでは大きな違いがあると？
正しいですけど、それってかなり
ボリューム上げないといけないでしょ？
地方の地主しか無理じゃないですか？
少なくとも都市部の会社員は無理でしょうね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 02:07:37.79 ID:+KzVhFbY

ちょｗｗｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 08:26:50.89 ID:Bb1fsgUo

>>112
>そのAVプリってのが問題だよな。
問題は何？

ライブBD/DVDはピュアのマルチチャネルに似ているところがあり、
サブウーファーに頼らず各スピーカーに低域再生を要求してくる。
これをボリュームを上げずに再生できるようにすると
静かなサラウンドになる。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 12:37:15.13 ID:3DcR8IJd

>>120
選択肢があまりないですよね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:24:04.88 ID:i2RY7I3i

国産のAVプリは、アンプ部が無いくせに、デカイのが許せない。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 07:06:16.21 ID:ft33TYTs

ピュアプリもでかいですよ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 07:24:54.31 ID:GZPlAOiO

>>121
AVプリのほかにAVアンプのプリを使うことも含めればかなり選べるよ。
AVアンプのプリに満足していないというなら話は別だけど。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 09:22:27.69 ID:dZJOKeoe

たとえば20万のAVアンプのパワー部に掛けるコストを、
そのままプリ部に全部使ってもらったら、相当、音質的に満足のいく
AVプリになる気がするんだが…

行き詰まったら、各メーカーともそういう方向に行けよ。
チャンネル数増やすとか、もうたくさん。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 12:53:36.51 ID:GAVAHTh5

AVプリとか需要ないし

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:11:35.14 ID:Ij2BF+UO

>>124
確かにそうなんですが、試しに買ってみた4310はトランスが鳴いてます。
これなら無駄なパワー部いらないです。
プリの音はまあ何とかなんですがパワーがダメなんでパワーアンプつないでます。
まあ、他のもダメって事はないんでしょうが。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:52:05.44 ID:zF+flYOm

そもそもAVアンプに、そこまで音質を求める理由が
わからん。いいに越したことはないが、だったら
ピュアにすればもっと幸せなはず。

車に例えるなら、ミニバンに走りを求めているような？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:19:19.79 ID:gczCrTLO

>>128
車で言うならパワー求めているのにメーカー純正に拘るとか
逆にエンジンやシャシーがショボイのに無理にパワー上げたり、
スポーツサス履かせたりして即効でヨレヨレになるとかかな

多目的のラインに乗っている以上、パワー部要らないは難しいのよね
取り合えずAVアンプはプリとDACとDSPチップが良ければそれで良いんじゃないかな
後は音場補正機能の出来って感じか

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:55:24.88 ID:7GTMpbWS

まとめると、メーカーも国民もオーディオ音痴なのが

最大の欠陥。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:55:36.02 ID:zF+flYOm

AVアンプのパワー部は、オマケでついてきたものと思えば、
しょぼくても気は楽。ただし、変なトランスの音とかは出してはいけない。
DACは重要で、チャンネルあたり１個に割り当てられてること、
それとアルゴリズムの質が左右するから、ここは手抜きしてほしくない。
プリのところは、デジタルボリュームかアナログボリュームか、
最近はデジタルでもBIT落ちの影響が少ないと聞くので、むしろ無接点の
デジタルがいい。
DSPはDACと被る機能だけど、記録ディスクのとおり再生するだけなら
DSPは不要でもいいはずなので、不要。
この仕様を、プリメインでいうなら20万クラスの音をセットで、25万円で提供とするなら
欲しい。DACのところがネックか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 23:19:10.82 ID:/8Pisbkj

AVアンプと高級アンプの差はない。実質味付けの違いだけ。今のアンプは人間の聴覚で分かるレベルの性能ではないだろ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 23:23:33.08 ID:7GTMpbWS

オーディオ音痴＝人生の音痴。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 23:26:45.53 ID:7GTMpbWS

>>132

AV女優と女優の違い位違うわけで・・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 23:51:39.43 ID:pfqdqkjs

味付け(笑)

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 23:54:41.66 ID:t5UqdHBz

>>134
座布団８枚。
山田くんに頼んで。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 01:19:29.51 ID:VuzkQnBf

ペア3万円のスピーカーを使っているときは、
正直、思ったほど違いはなかった。

ペア15万円のスピーカーに替えてからというもの、
アンプの違いがあからさま過ぎて笑った。

なので、オーディオをまったり楽しむなら、
あまり高いスピーカーは買わないこと。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 05:18:22.85 ID:Yl8ZhPQJ

知らぬが仏

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 10:20:43.33 ID:N8sYH8qp

音楽の聴き始めは、ラジカセでFMやカセットテープだった。
あのときは、それで満足していたのだ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 12:25:20.91 ID:VEV3gdAe

ラジカセといっても９０年代の樹脂のものと
７０年代全盛を迎えたアルミ筐体の大型ラジカセでは全く違う。
あの時代の大型ラジカセは素晴らしい性能。

何しろ、3wayの小型ＳＰのバスレフ箱が左右についてるんだから。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 12:26:10.22 ID:VEV3gdAe

パワーアンプ部のＶＵメーターもダブルでついてるんだからな。

当時の大型ラジカセは。今のi-pod世代が見たら、びっくり仰天
じゃろうて。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 23:28:57.46 ID:G77eNfmz

何か良いアンプはないかなあ
3311にプリアウトでつけるやつで。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 02:21:49.47 ID:WlfTs74w

>>142
中古のヤフオクものになるが、Lo-DのMOS-FETの良さげなのがあったら狙うとか。
俺の場合、そっち先に買って3311はまだまだ先になりそうだぜ・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 20:35:20.07 ID:zVzcA6tf

>>116
サラウンドにすれば、さらに凄い臨場感が得られる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 21:38:10.23 ID:q0LVpsBG

ﾌﾟﾘﾒｲﾝとAVｱﾝﾌﾟとは決定的な
違いがある
それはﾌｨﾙﾀｰです
例えばﾏﾗﾝﾂのAV8003なんかも
ﾋﾟｭｱﾀﾞｲﾚｸﾄでDSP回路とかはﾊﾟｽ出来てもﾌｨﾙﾀｰは必ず通過します
それで透明感が削がれるんです
AVｱﾝﾌﾟで出す音とﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟで出す音は
ﾌﾟｭｱ的な音はﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟに分があります
しかし AVｱﾝﾌﾟのｵｰﾄｾｯﾄｱｯﾌﾟで出る音も良いですよ
ｽﾋﾟｰｶｰのｾｯﾃｨﾝｸﾞに無理がある部屋でも補正をかけてそれらしく聞かせてくれます
中途半端にﾋﾟｭｱならAVｱﾝﾌﾟのｵｰﾄｾｯﾄｱｯﾌﾟが効果的な事が多々あります

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 21:48:44.29 ID:9E+5nvu/

>>145
おいおいオーディオ信号がＡＶアンプのデジタル経路通過した時点で
もう完全にアウトだろ。ＤＳＰ領域によるイコライジングなど
もっての他だよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 21:50:16.06 ID:9E+5nvu/

図解するとこうなる。

オーディオ信号（生）→ＡＤ変換→オーディオ信号（死）
→ＤＤ変換→ＤＡ変換→オーディオ信号（死）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 21:51:55.35 ID:9E+5nvu/

ＤＳＰなどは最初から音が死んでいるＣＤなどのデジタル
データを聴くには便利というだけだ。

音が生きているＡＤについては、ピュアアナログ領域だけで
完結すべきだよ。だからラックスのＣＵ８０という発想になる。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 22:23:09.18 ID:q0LVpsBG

ﾃﾞｼﾞﾀﾙが死んでるなら
ｱﾅﾛｸﾞも死んでるでしょ
音が生命をもってたなんて
Xﾌｧｲﾙですか？
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ接続もｱﾅﾛｸﾞ接続も環境次第で良いも悪いもある
CDやLPでも同じで環境による
ｱﾅﾛｸﾞがﾃﾞｼﾞﾀﾙより優れている所もあるが
その逆もある

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 22:54:36.61 ID:9E+5nvu/

>>149
ちみが言っているのは、ダイナミックレンジの狭さのことかね？
つまりノイズフロアーの低さ、あるいな混変調歪のことかね？
それともワウ・フラッターのことかね？あるいは・・
というように幾らでもアナログの欠点はある。
そして、デジタルの欠点もある、デジタルノイズ、デジタル歪、
ジッター、・・・何よりも実在感が無い事！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 23:03:23.85 ID:q0LVpsBG

実在感……
そんなものどちらにも無い
あんたの盤は魔法のﾗﾝﾌﾟみたいに何やら
飛び出してくるのかね？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 00:06:56.87 ID:rpuEcZDh

>>150
モルダー、あなた疲れてるのよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 16:19:40.97 ID:VsrfX6UP

>>145
フィルターってなんすか？
ピュアダイレクトだと
アナログは入力→ボリューム、デジタルはDSPスルー→D/A→ボリュームに直結だろ？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 16:30:42.84 ID:YqaUHPgP

実は俺もそう思ってたんだが
AV8003のﾋﾟｭｱﾀﾞｲﾚｸﾄは高周波をｶｯﾄする
ﾌｨﾙﾀｰを通過するんだってﾏﾗﾝﾂの人から
聞きました
なにやらﾃﾞｼﾞﾀﾙ回路からのﾉｲｽﾞ対策らしい

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 21:14:11.52 ID:8Xez1aOt

そもそもDACにポストフィルタは付き物だし
素のアンプだって入出力経路に小容量のコンデンサがぶら下がってるのが普通なんだが。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 19:09:48.97 ID:ScOD6Ltn

AVアンプでまともに2ｃｈステレオ聴きたいのでフロントアウトからパワーアンプだけ
追加しようとしているのですが
この場合AVアンプのクラスはなんでもいいのかな？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 20:44:19.83 ID:q947sKr7

価格相応で安物のﾌﾟﾘ部は所詮それなりです

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 20:49:10.67 ID:D54Pj3XF

>>156
安いAVアンプではプリ部があまりに貧弱なので価格相応と考えた方が良い。
内蔵DACも単体DACより2Chに関しては安いと劣るよ。
以前６万クラスのAVから15万クラスに上げたらあまりの変化にびっくりした。
けどその後、ピュアのプリアンプ入れたら（それもかなり古い）あまりの差に愕然とし、
今ではAVアンプは映画専用になった。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 21:25:38.98 ID:KT3eJYz3

>>156
なんでも良くはないな。
エントリークラスの内蔵DACの音は期待しないほうが良いだろうね。
プリとして使うなら尚更。

参考までに
今使ってるのはHDMI対応のが欲しくて買ったTX-SA605なんだが
ボリュームを上げるとｼﾞｰｰっという残留ノイズが耳についてクラシックを聴くにはイマイチ。

アナログソースで且つ音場補正とか全てディフィート、
つまりデジタル系を一切スルーした場合は問題ないので
恐らくDSPか映像系のノイズがDAC出力まで回り込んでるんだろうと思う。
それ以前に使ってたTX-SA502の方がまだマシだったくらい。
アンプ自体の音はSA605の方がクリアなんだが。

この不具合は価格comでも話題になっていて、後継のSA606やSA607でも指摘されていた。
現行のSA609では今のところ話題になっていないので
ひょっとしたら改善されているかもしれないが、このモデルからファン付きになってしまった様なので
買い替えは他を探そうと考えている。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 21:29:03.83 ID:KT3eJYz3

訂正、

現行のはSA609ではなくTX-NA609だったね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 22:12:33.62 ID:ScOD6Ltn

みなさん、ありがとうさんです。
やっぱりAVアンプも高級になればプリ部も違ってくるんですね。
最近のAVアンプのスペック見てたら9ｃｈすべて180ｗ・・・
サラウンドやサラウンドバックにこんな出力いるのでしょうか。
スペック上そうしなければ他社に負けるからなのかどうか知りませんが。
完全にフロント2ｃｈ重視のAVアンプなぜ作らないのでしょうか。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 22:36:25.72 ID:q947sKr7

最近のAVｱﾝﾌﾟの利点の一つに
ｻﾗｳﾝﾄﾞﾊﾞｯｸchをﾌﾛﾝﾄのﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ用に割り振りする機能があります
簡単にﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ駆動が出来ますが
全chが同一ｸｵﾘﾃｨｰでないと割り振り出来なくなります

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 23:11:45.86 ID:V/1+qHtL

AVアンプに2chステレオ鑑賞のための性能を求めている風だけど、
それは、家に置き場が無いから1個の製品で全部カバーしたいからなのか
わざわざ2ch用ステレオを購入しなくて済めば出費抑制できるからなのか。

AVアンプの中に物理的にも演算上もデジタル回路をまったく通さない
AVアンプの中に何層もあるデジタル基盤とは別のアナログ用の基盤
を用意して、アナログ処理中はデジタル基盤は通電無しにして、
そのくらいまでやれば、アナログダイレクトはピュア的な音にはなると
思うが、そこまでやったら結構良い値段になるね。
ピュアのプリメインくらいは買えそうだ。それでもそんなAVアンプ買うか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:53:54.51 ID:bbq/BFCP

2chアンプは手持ちのを使い、
それ以外の

センター
リア
サブウーファー

だけのピュアでアドオンな3.1chAVアンプが欲しい。
それが20万円くらいしたら相当音が良さそうだ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 05:57:10.73 ID:UM9d3Voo

このスレにプリメインをテレビに使ってるやつどんくらいいる？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 08:26:31.21 ID:hZ1EG3so

細かいが、
テレビ音声は基本テレビの内臓スピーカーしか使わない。
ブルーレイディスクや5.1ch放送、録画済み映画はAVアンプ使用。
音楽ライブ放送の場合はたまにプリメイン稼動。

もしAVアンプが無かったら、テレビのためにプリメイン稼動するケースは
あんまりないな。。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 09:05:06.82 ID:t+dVTFOx

たまにBSとかでライブやってるとTV音声2Chアンプにつなげてるよ。
面倒くさいからあまりしないけど、光でAVアンプへ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:46:37.30 ID:3hQyjf7z

あ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:51:37.43 ID:3hQyjf7z

理想を言えば、
①AppleTV + HDMI + 液晶テレビ（映像＋音声）
②AppleTV + HDMI + 液晶テレビ（映像）
+ Toslink + AVアンプ（音声）
③AirMacExpress + Toslink + 2chDAC（音声）

以上の①②③をiTunesのAirPlayで順次切り替えるってことだろう。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:54:27.41 ID:PR67q4tv

工作員乙

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:02:37.18 ID:hZ1EG3so

アップルテレビ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:18:15.29 ID:Xv/5IpLG

これにて一件落着

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:50:10.23 ID:uCU9IlWb

激質問
AVアンプからのアップグレードで、
①AVアンプのプリアウトに10万円相当の単体バワーアンプを増設する方法
か、
②AVアンプのプリアウトは使わず10万円相当のプリメインアンプを使う
これは音質的にどちらがオススメでしょうか？
①はつまり10万円の予算全額をパワーアンプに使える変わりにプリアンプはAVアンプを使います。
②は10万円の予算でプリメインアンプ、つまりプリアンプとパワーアンプに配分されて一体になった物を使います。
難題かと思いますが、よろしくお願いします

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:05:29.53 ID:1tS7ts7i

>>173
いろいろ意見は出ると思うけど
俺のお勧めは2番
実はどっちもやってみたんだけど、AVのプリ部じゃどうしょうもないように感じた
ちなみにAVアンプはAVC-4310使用中

パワー追加の時は力強さが増し映画は楽しくなったよ
でも音楽再生時は力強さだけじゃね

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:25:44.65 ID:OszbuM0x

映画は見ないと言うことであれば単体のプリメイン買うがよろし
ホームシアター兼用であればAVアンプ＋メインアンプ（うちがそうです）
ただしAVアンプはミドルクラス（せめて10万代）ぐらいでないとどうかな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:27:53.94 ID:eNYVOGU1

>>174
ただ、バワーだけが増すていうのは絶対無いと思うよ
バワーアンプもかなり音質を左右するから。
参考に4310に何のアンプをパワーに足したんだか教えて貰える？
それで、今の構成も。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:13:36.40 ID:1tS7ts7i

>>176
パワーだけが増すって？

パワーアンプはEVのQ44を追加
試しにトライパスTA2041Aも聞いた
SPはSX-80とSA-77BS

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 00:19:55.21 ID:TYTzdZFU

>>175
ホームシアターは兼用です。
AVアンプのプリ部て、10万グレードのプリメインのプリ部にも及ばないのだろうか？
ちなみにAVアンプはミドル級25万グレードのAVC4310です

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 02:11:19.98 ID:ScqxKFGJ

地デジを見るにあたって安いavｱﾝﾌﾟと5.1chｽﾋﾟｰｶｰ（たとえばTX-NA579と１０８ｼﾘｰｽﾞ）
安いﾌﾟﾘﾒｲﾝとｽﾋﾟｰｶｰ（A-973とD-D2Eとか）どっちが良いんだ？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 02:38:45.36 ID:DueHXWVv

>>179
後ろから音がしてお風呂場みたいな感覚に浸りたいならAVアンプ買っとけ
前方から小マシな音が欲しいならプリメ買っとけ

181 ：174：2011/06/01(水) 07:01:38.55 ID:pkhIs+fc

>>178
及ばないと感じた
とはいえ4310だからなのかもしれない
音の好みもあるし

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 07:02:57.16 ID:jSqsW2nW

>>178
DENON　4310ならパワーアンプ追加でかなりいい線いけるはず

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 11:18:54.37 ID:vgfPDEQX

両方つかって、スピーカーも別だ
音楽はでかいJBLで聞いてる
TOPPING TP60とマランツNR1501で、合計しても5万いかない

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 06:14:57.24 ID:cjV0CpBj

自作アンプで安物ＡＶアンプの音質超えられるかな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 07:07:14.45 ID:lSZtsRp/

>>184
十分越えられるでしょ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 07:27:42.96 ID:cjV0CpBj

ならばフラッグシップ級ならば！？２０万クラスのやつ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 08:37:51.56 ID:OByxSB6H

>>184
輸入高級アンプってほぼ自作の世界だろ。せいぜい１０台しか売れない
レベルのもあるんだから。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 09:01:14.92 ID:OByxSB6H

>>186
ＡＶアンプの国産フラッグシップはセパで１５０万ぐらい
ですよ。輸入だと何１００万のもあるし。

我々が買えるレベルの一体型フラッグでも６０万ぐらいはします。
その下のクラスで３０～４０万でしょ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 09:36:12.04 ID:pecAZwxz

フラッグシップ一新されてないから現行の３０万クラスのが音いいけどなｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 09:49:09.15 ID:aD0oWo0Y

AVセパはAVプリに組み合わせるパワー次第でいくらにもなるよ。
AVセパをやったら5chで300万ぐらいになった。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 10:05:21.38 ID:whN0V1sd

モデルチェンジしてもデジタル処理系以外は殆ど進歩してないけどな。
20～30万クラスでもパワーアンプは4～5万クラスのプリメイン並み。
7ch分詰め込んでるから電源・グランドの引き回しが悲惨なことになってるし。
OPアンプも4580かせいぜい5532程度のグレード。
フロントLRにはダウンミックス用に余計な回路かましていて
おまけに電解コンのカップリングだらけで回路見てると萎えてくる。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 22:21:35.62 ID:R5L1AGBY

パイオニア SC-LX83 25万　＜＜＜　　パイオニアA-A6MK2　5.5万

ＡＶアンプはまだまだピュアに勝てない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 22:46:23.55 ID:R5L1AGBY

ちなみにSC-LX83は、通称デジアン（iceパワー方式）ですので
中低音に厚みがありません。高音がきらきら固い感じがします。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 23:36:22.22 ID:dbVf2rdT

ぷっｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 23:57:09.36 ID:fVQj56QO

すぅー

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 08:34:49.81 ID:MmJexOSu

>>193
デジタルのイメージだけで評価してるアホがいるな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 09:09:21.77 ID:ps59c37x

パイオニア-LX83は、A-A6MK2　5.5万　に比べて音が固い。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 10:44:17.48 ID:zAw2/fdQ

SC-LX83のアナログマルチチャンネルに
プレーヤーを接続してA-A6MK2と比較しているのかな？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 11:11:17.15 ID:LU3lpSkK

3倍も4倍も価格差があるのに、
2chステレオで比較すると安い方に負けるという部分が、
受け入れがたい事実なのだと思う。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 14:16:31.61 ID:Wfb0tTSh

オーディオはハイエンドに向かうにつれて、
余計な物や機能が付いてないほど、高くて音が良いこと
になってるからなー。
事実そうなんだが、受け入れるにはたしかに抵抗あるよね。

201 ：オーディオ教授：2011/06/05(日) 14:21:52.99 ID:Vc9Qn992

高級機ほど、音を良くする為に回路は複雑化されてますが・・・

パーツもＩＣがディスクリート化されてどっちゃりと。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 14:39:43.36 ID:GmhA6g0A

たとえば10万円のアンプだとして
単純に2chに5万づつかけられるのに対して
AVは5.1chにリモコンにDSPに映像にとあれもこれもってなっちゃうからねえ
映画鑑賞用にはAVアンプで
音楽用にはピュア向けとわけて使えばいいと思うよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 16:46:56.96 ID:Wfb0tTSh

>>201
本当にそうなのかな？

デジタル処理の部分については、アルゴリズムの複雑化などで
回路が複雑高度になるケースもあるだろうが、
基本のアナログ部分は、いかに高級な材料やコンデンサを突っ込めるか
であり、そこには量ではなく質が求められる。

この質の違いは、消費者としてはわかりにい。
そういうことの結果として、2chピュアは機能も大して無いのに高い　となる。

204 ：オーディオ教授：2011/06/05(日) 17:12:38.79 ID:Vc9Qn992

>>203
アキュなんかだと安いパーツでも法則を駆使して、マルチやパラ使いに
することで、性能向上を図っている。その代償として複雑（単純？）
な回路構成になる。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:12:10.22 ID:8KncTiM8

高級なコンデンサってそんなに金掛かってるのか？
ピカピカのスリーブつけてるだけのボッタクリじゃないの？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:39:34.08 ID:Wfb0tTSh

違いの分かる男

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:51:43.63 ID:Wfb0tTSh

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:52:41.70 ID:Wfb0tTSh

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:54:59.07 ID:K2uMaBLV

回路はシンプル、部品は高品質で

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:08:42.92 ID:y6VYkztx

オーディオに特に高い関心がない知人がきた時に、ピュアオーディオと5.1chを
聴かせると、過去全員5.1chのが良いという。
理由は音に包まれている感覚らしい。
定位やボーカルの艶など興味が無いようだ。
チョット残念だが、一般にはそういうものかと。
と、なると一般人が満足できるのはAVアンプという事になるのかな？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:18:34.12 ID:sf1V4kLZ

>>210
レベルの違う物を聴かせて無いからだろ
ピュアは数十万のアンプはいらないが、スピーカーだけは差が出る
2chで良いスピーカーの音を聴かせれば驚くよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:25:14.90 ID:y6VYkztx

>>211
ピュアは804Sで、5.1chはフロントPMC TB1 その他はセレッション Fシリーズ
個人的にはピュアが好きなんで、チョット残念なんだよね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 02:59:38.05 ID:IPwp7jrT

AVアンプを使うならネットワーク再生しろよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 22:16:45.22 ID:gxozu556

>>211
サラウンド効果はでかいよ。
ミニコンしか知らない人ならそちらに走る。
音楽聴くのにサラウンドモード使います？何度か試すんだけど結局使わない・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 01:06:35.56 ID:1B6QUsFa

結果として、趣味の世界なんだから5.1chが気に入れば、AVアンプを買った方が
映画にも2chにも使えるし、AVアンプの中古は驚くほど安く買えるので良いかも
しれないね。
それで聴き込んで不満が出たらピュアオーディオに進めばいい。
不満がなければ幸せだ。きっと大半はAVアンプで落ち着いちゃうだろうな。
こういう人が増えてるから少し寂しい。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 01:11:37.44 ID:1B6QUsFa

>>214
音楽を聴く時は、サラウンドと言うか、AVアンプじゃなくてプリメインで聴
いてる。
たまにヒーリング系の音楽をBGMで流す時にサラウンドで聞くくらい。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 06:10:25.70 ID:iGRHH+Kg

定価８８００００のSC-LX90ってプリメインならいくらレベルよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 07:25:51.82 ID:gAMltxkW

片チャンネル５ウェイのマルチ化してるんだがやっぱコレがマニアの究極だな。
一言で言えば切りがない。
現音再生は普通のスピーカーならゴールなのにマルチはそこが入り口で、
まずそのレベルに技量が到達してないと何も出来ない。
更にその先の本当の音を探り当てるのは、一種の自分探しとでもいうべきか、苦行というか・・・
もう２年位アレコレいじってるけどまだ音が決まらんよ。
時々鬱になりそうになる。金も半端無くかかるしなあ・・・・
しかも、ちょっとたち寄った店で試聴した
１００万位のスピーカーに負けたときなどは本気で死にたくなる。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 10:19:36.55 ID:h32ex2Xr

氏ねばいいのに

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 10:46:24.96 ID:jsbG0E7n

>>218
マルチの場合はゴールはありません
年中、いじくってるがよろし
それが趣味だ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:45:55.06 ID:ORa4ZzAb

>>218
究極っていうか泥沼じゃん!!!

マルチwayの突出したメリットは、fレンジの拡大のみ。
デメリットは、帯域分割されたユニットの相対位置のズレから来る合成音波の歪み。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:50:07.44 ID:ORa4ZzAb

>>218
タイムドメイン理論が優れているのは、この合成音波の歪みを極力排除したこと。
タイムドメイン製品の問題点は、理論武装に全戦力を傾注してしまって、
音色や、質感、と言った音職人による最終的な音の仕上げが欠落している点。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:52:55.85 ID:ORa4ZzAb

>>218
現時点でのSPとしては、2～3wayで時間軸や音質を極めたものが妥当。
時間軸を極めれば、合成音波の歪みはかなり軽減できる。
100万位のSPに負ける原因は此処だよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:04:42.45 ID:6fKA0kx6

そもそもここまでAVアンプを切望する理由は、
プリメインが古臭い枯れた商品だというイメージがあるからであり、
AVアンプこそが現代のオーディオ機器で、万能だと思われているからであろう。
万能であるがゆえに音もよいはずだと潜在的に期待しているのだ。
オーディオの上級者は分かってるのでこんなことはいわないが、これは初心者の本音。

クルマの例にとれば、一般の人や若い人にとっては
多機能なMPVミニバンやSUVを見て新しさや万能さに惹かれるのと同じで、
一方セダン型のクルマは明らかにオヤジ臭くて古臭い。（BMW的なプレミアムセダンは除く）
しかし、多少強引ではあるが同じような排気量であれば、
SUVやセダンの方が明らかに走りはよいはずで、しかもおそらくセダンの方が
安い。（例：ウイッシュvsカローラ）
とはいえ、その事実を知ったとしても、さすがにカローラ＝セダンに抵抗感が
あるのも事実である。

なので、1chあたりのコストにかけられる費用の違いなんていう作る側のことは置いて
おいて、AVアンプで音が良くていろんな機能が使えるのが、やっぱりいいよね。

だから、プリメインと併用してAVアンプを使うなんていうことは本来はおかしくて、
AVアンプだけど2chは音がイイー、っていう商品を消費者は切望しているんです。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:33:42.21 ID:Dh5U9PT7

>>224
頭悪そう

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:42:55.89 ID:6fKA0kx6

>>225
君の頭のキャパ超えちゃったんだね

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 02:11:54.80 ID:aLTTETT2

ピュアー的に言って、おすすめのAVアンプってどれです？
今パイオニアのAX10iなんですが、次何買おうかと悩んでまして。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 02:12:48.18 ID:aLTTETT2

補足です。

映像は全く興味がありません。
SACDマルチが主目的です。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 02:20:02.39 ID:n3pLcJQM

>>227
ピュア的にはない

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 04:18:12.02 ID:HisPCM4S

LX90がいいんじゃね　高いから

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 05:21:21.88 ID:y/4D1orh

一番高い奴を買え
それでもゴミ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 05:30:48.43 ID:gQ2AcXqO

比較することが間違い
映像と音場を扱うAVアンプ２CHで奥行やリアリティを求めるプリメイン
音楽聴くならプリメインでないと耐えられないほど苦痛の音
映画メインで作られ音楽はおまけ機能
サラウンドを音楽向けにチューンすれば高価で地味になり売れないよ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 08:09:35.95 ID:6yRKa87K

>>227
接続を想定しているSA-CDプレーヤーとアンプの予算次第。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 14:21:44.14 ID:ak3BxoHJ

映画の迫力重視、音源の移動を感じたいならAVアンプ
それ以外はピュア2chでいい
音楽のサラウンドは部屋が専用で同一スピーカーでもなけりゃバランス悪くなる
2chならSPの買い替えが2個で済むんだから、1個あたり倍の予算が使える。サラウンド組んでてもフロント上げちゃったら使わなくなるよ
そもそもマルチチャンネルとはオーケストラで楽器ごとに収録してフロントに同じ数だけ、その楽器の再現に特化したSP置くというのが本物ではないだろうか

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 14:36:32.24 ID:W3OFxl4D

5ｃｈすべておなじSP使ってる人って何人ぐらいいるのかな
うちでは不可能だが

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 15:03:50.14 ID:LDO88UQ2

うちは4.0ch。
フロントが3way、リアは2way。
かてぇこと言わずに気軽に楽しみゃいいんだよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 17:56:23.67 ID:7n2cbi4a

マルチチャンネルには全く興味がない俺のようなタイプは
プリメイン一択なので、迷いがなくて楽。
ただ、ｲｺﾗｲｼﾞﾝｸﾞが出来るのは少しだけ羨ましい。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 18:01:46.03 ID:ak3BxoHJ

大本の質問に文句つけただけになってしまったので、解答を
SACDマルチ限定ならパイオニアでもソニーでもデノンでも20万クラスにして、SACDプレイヤーを同じメーカーで揃えたらHDMI接続のみジッターが減る機能があるので揃えるべき
ちなみに我がES-5400とps3接続でも（上述のジッター低減機能は使えない接続）音質がHDMI>>（同軸）≧光の順になる
ソニーの位相揃える機能はまあまあ効果あり。パイオニアも同種の機能を持ってる。両方ともデノンより元音忠実（フラット=ピュア？）だろうが、かなり音量上げないとサラウンドが弱くてバランス悪いので、デノンにしてダイナミックボリュームonの方が小さい音量でも楽しい

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 19:25:38.70 ID:UoJUtKxQ

>>238
冒頭の音声遅延症状は出ない？
かつてHDMI接続で懲りたからさ。

DV-800AV
http://pioneer.jp/dvdld/player/dv_800av/index.html

AVC-3808A
http://denon2.jp/products2/avc3808a.html

パイオニアの営業曰く、
DENON以外の違うメーカーの組み合わせでも出るってさ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 19:29:02.78 ID:YUpwiDrr

マルチチャンネルなんてプレイヤーからアナログマルチ接続して、古いフラッグシップのAVアンプ買えばええやん

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 19:31:20.64 ID:t88BoFtv

>>235
7.1ch分同じシリーズで揃えたけど、フロントは別メーカー使ってしまっていて、
なおかつ5.1chしか置けて無いので、4本のSPが放置状態。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:08:41.72 ID:T7wJ47ER

5.1chで良かったなと思ったのは、リビングで家族で映画を見る時に
テレビの両脇で見る人が、片側スピーカーだけモロ聞こえてたのが、
センタースピーカーのおかげでセリフが割と自然に聴けるようになった
ことだね
音楽をかけるときも、わりと好評。
そのくらいのライトさ加減に丁度イイ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:25:37.71 ID:jjq7W9Vp

>>242
センターは分解能が上がった感じで良いね
拘りだすと限がない上に努力の割には報われる率がリアほど無いのが悲しいけどｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 01:24:54.99 ID:bpv981zG

冒頭の遅延が何を指すかわからないけれど、
映像と音声のずれではHDMIは自動遅延調整が可能で、これを切れば手動で設定可能
またHDMIは制御信号も一緒に送ってるから、テレビ直接の音と比べ、レコーダー>アンプ>テレビの接続でレコーダーチューナーを見て音を出すとこちらのがそれぞれの機器で処理がかかるから遅くはなる
デジタル放送になって時報が消えたのは各テレビで別々の映像処理に時間差があるので、正確な時間からずれてしまうせいだとか

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 01:54:09.07 ID:vVa45KG/

時報が消えたのは、受信で遅延（タイムラグ）が地域によって微妙に違うからじゃね？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 05:49:11.26 ID:wsg9PAwr

ＡＶアンプに比べてＡＶプリ＋パワーアンプのメリットは何？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 08:14:28.19 ID:OkhKz57J

>>246
メリットは2つかな。
1つ目はAVアンプでは駆動できないピュア用スピーカーが使えること。
2つ目はAVアンプよりも高音質な回路を搭載したプリアウトが使えること。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 09:10:00.56 ID:vVa45KG/

>>246
プリとパワーの電源を別にとることができるとか。
プリ部分だけ交換で最新フォーマットに対応できるとか。コスト的にどうかはしらないけどｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 09:12:34.14 ID:vVa45KG/

>>247
力技で全チャンネルバイアンプに対応できるとか。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:08:53.76 ID:JalGNjNh

>>244
たとえばDVD観ているときに、予告やメニュー画面から本編がスタートする際に
サラウンドモードが切り替わると、冒頭0.5～1秒くらい音声が出てこない不具合。
要するに入力されるAVアンプがバッファせずに映像だけ先に出しちゃってる感じ。
SACDのマルチでも同じ現象が起る。光や同軸のデジタル接続だと問題は起きない
けれど、それではHDMIを使ったSACDマルチはできなくなる。

で、パイオニアの担当から「HDMIの仕様です」って言われてそれっきり。

トラックをスキップしても毎回なるからアタマに来てHDMIのマルチを諦めた。
この音声遅延って、有名なんじゃないの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 15:08:34.82 ID:wsg9PAwr

okわかった　ちょっと調べてみたらＡＶプリは
デノン735000\　onkyo262500\　マランツ199500\と315000\　purespeed180万\
くらいかな　今販売されてるのは

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:25:47.28 ID:nH1VJIHZ

ROTEL RSP-1570

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:54:55.68 ID:TQbN6SN2

>>251
アキュのマルチチャンネルプリは、製造中止になってるんだなあ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 17:31:58.20 ID:3Je5Lpr6

ﾊﾟﾜｰ部がﾌﾟﾘ部の影響をうけにくい～

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 23:07:36.08 ID:Kkyz960+

Linn Akurate Kontrol

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 03:26:45.46 ID:/u9wrncR

>>250
うちのパイ機もそうだな。デノンのDVDPをHDMI接続でDVDA再生だと問題ないけど
800AVはHDMI接続でSACD,DVDA,CD全部飛ぶ。
もちろん数ヶ月またされて「仕様です」と言われたよ。　800AVは返品かましたけどｗ

ONKYOのユニバと607？だったかな、この組み合わせで音とびはしなかったよ。
ONKYOのユニバとパイ機は音飛びしたけどｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 03:32:43.38 ID:/u9wrncR

使った事ないけどデジタル接続するなら、デノン機器でデノンリンク接続が1番無難だと思う。
音飛びの話聞かないし。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 05:33:41.60 ID:3ZiFcZOG

avプリは金かかるなぁ。ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟもってる人にはいいかもしれないが。
最高音質つってもブルーレイ収録のやつだべ。はたしてＡＶ目的でそこまでの投資が割に合うかどうか。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 06:47:59.80 ID:J1IIsVy2

AVプリとパワの接続はケーブルに金かかる。
2chほど向上を感じない割には、単純に4倍金かかる。
その分全部2chに突っ込んだほうが幸せじゃないかと。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 08:54:09.71 ID:dZuSbPKs

>>259
そう思う。
AVアンプを音楽鑑賞オンリーで買う人でセパレートやる人はまず居ないだろうね。
きっとホームシアター用だろうけど、映像＋音だと意識の8割方は映像に集中する
ので、微妙な音質向上は気付かないか
気にならなくなると思う。
特に映画の場合、SWの誇張化された低音が多いのでバランスうんぬんもピュア
より曖昧だし。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 09:44:24.54 ID:lvan5QDe

>>251
purespeed180万は2chになるのでマルチチャネルのプリは
SC1000-6 280万、SC1000-8 330万になります。
ほかには6chピュアプリ CU-80/special 65万
AVプリ MIMESIS 32 819万(まだ未発売)
がありますね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 12:56:28.26 ID:bVRsHfDS

DSP切り替え時に一瞬音が出なくなるのは当たり前と思ったが、CDでもなるならHDMIというよりアンプなりプレイヤーなりの欠陥じゃないだろうか
今のソニーも、前のデノンもなかった。
すべての製品では症状が出ない以上、HDMIのせいにしてメーカーが逃げてるだけでは

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 13:25:58.55 ID:TRx31xFD

だからパイオニアは信用できない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 14:15:13.47 ID:/u9wrncR

>>262
「HDMIの仕様でどうしようもない」とかπのサポート（現場の人）は応えたなｗ
他のメーカーは問題ないって何度も言ってたんだけどね・・・。

後で調べてみたら、初期のユニバ機からずっと続いてた問題と分かった。
πは明らかに欠陥を分かってて放置してんだなと・・・（苦笑

800AVのSACDは、曲間がなんかおかしい。しかも小量だけどノイズが発生する。
ホントHDMIに関しては欠陥機だよｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 14:32:34.15 ID:pCEK17FZ

>>259
結論言っちゃえばまだAVとピュアは別で分けて組んだほうが精神衛生上良いし実は安上がりだよね。
俺は結局そこに行き着いた。AVアンプだけで満足できる時代は来るのだろうか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 15:05:33.79 ID:h/Me9c4R

>>265
絶対にこない。断言する。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 15:15:04.15 ID:TRx31xFD

俺はフロントSPを共有するのもやめようかと思っている。
別の2本を置けない訳ではないし、
切り替え機を使うのも面倒くさいし、
パワーアンプダイレクトだと電力食うし

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:28:44.88 ID:dZuSbPKs

>>265
自分もそうしてる。
以前は共有してたけど、精神衛生上の問題とAVアンプとプリメインアンプの
ボリューム調整が面倒でやめた。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 21:26:35.03 ID:SH8rR+kc

AVアンプ+プリメイン or AVアンプ+パワーアンプじゃダメなん？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 21:35:41.90 ID:J1IIsVy2

映画を見る分に限れば、安いAVアンプでも満足できるが、
それで音楽を聴く分には聴くに耐えない。
映画だけと割り切っちゃえば安物AVアンプ環境でも割り切れる。
ピュアと共存なんて必要なかったんだ。
でも5.1chパッケージのサラウンドセットじゃ満足出来ないでしょ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 21:53:51.23 ID:3u2lE7xb

>>269
AVアンプのプリ部の性能に依存する(回路が複雑になる)から解像度は多少なりとも犠牲になるね
この辺が割り切れるかそうでないかで大きく変わる感じ
まあ、AVアンプのメリット、デメリットを考えた上で現実的なコストを含めると
個人的にはAVアンプを使えばいいんじゃないかとは思う

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 22:35:51.35 ID:I8qZI6Ui

こう考えるんだ。
AVアンプなど、初めからこの世に存在しなかったのだと。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 23:02:59.29 ID:QCXVVEZd

逆だろ。AVアンプしかなかったと考えるんだ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 23:26:05.72 ID:JRj/0J5c

＞映画を見る分に限れば、安いAVアンプでも満足できるが、
　　それで音楽を聴く分には聴くに耐えない

あたりまえだよ。脳内のＤＡＣが映像処理に使われちゃって、音声処理は
オマケになっちゃうんだが、音楽だけ聴く時は音声処理にフルビットで
使われるんだからね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:03:42.01 ID:NaH0X+xU

AVｾﾊﾟでﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ駆動なら
2chでもこましな音がするよ
当然ﾋﾟｭｱﾀﾞｲﾚｸﾄです

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 04:48:03.24 ID:zxuaojZ3

つまり音楽は聴かない。ブルーレイ映画見るときに使うってやつは
ＡＶプリ＋パワーはいらないと。ＡＶアンプでokってことかい

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 10:02:39.70 ID:NaH0X+xU

映画鑑賞ｵﾝﾘｰで音楽を聴かないなら
AVﾌﾟﾘ＋ﾊﾟﾜｰはあまり必要では無いかも…
各社ﾐﾄﾞﾙｸﾗｽのAVｱﾝﾌﾟでも結構いい音する
しかし某量販店の配送をしてて思ったが
AVｱﾝﾌﾟが50軒に1軒有るか無いかで
ｴﾝﾄﾘｰ機ばかり…
ｱｷｭにﾀﾝﾉｲみたいなﾊｲｴﾝﾄﾞは
500軒に1軒あるなし位
普及率で言えばｼｱﾀｰﾗｯｸが１番でした

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 10:44:07.72 ID:iSr6zGvv

>>277
なんだか残念な結果だ。
一般にはそう言う事なんだねぇ。
シアターラックとかこの板の住人には拷問に近い環境じゃないかな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 10:54:16.72 ID:zxuaojZ3

おｋ　映画だけならＡＶアンプでokということか。でも８８万のSC-LX90よりは
ＡＶプリ＋パワーアンプのほうが安上がりかも。高額ＡＶアンプは需要あんのかねえ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 11:05:57.43 ID:iSr6zGvv

>>279
高額AVアンプに投資する分をSWのグレードアップに使うほうがいいと思う。
安いのは量感重視で質感が悪い。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 11:59:39.61 ID:NaH0X+xU

俺がAVﾌﾟﾘ＋ﾏﾙﾁﾊﾟﾜｰにしてるのは
ﾌﾟﾘの交換でﾌｫｰﾏｯﾄを追える事
ﾊﾟﾜｰﾌﾛﾝﾄ配置でｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙをﾋﾟｭｱ並の
品質と長さで交換できる事
等の理由だ…と言いたい所だが
その実はｴﾝﾄﾘｰAVｱﾝﾌﾟ→ﾐﾄﾞﾙｸﾗｽAVｱﾝﾌﾟ→ﾐﾄﾞﾙAV+ﾏﾙﾁﾊﾟﾜｰ→AVﾌﾟﾘ＋ﾏﾙﾁﾊﾟﾜｰ
無駄にも思えるｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟだが勉強にはなりました

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:58:43.26 ID:zxuaojZ3

AVﾌﾟﾘ＋ﾏﾙﾁﾊﾟﾜｰでプリメインアンプ並みの高音質マルチチャンネルが得られるわけか
代償：moneyが飛ぶ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:44:30.34 ID:1XpJdXCb

AVプリ部だけで100万円とかね、
それくらい掛けるならクオリティは上がるだろう。

1.アナログマルチアウトが可能なBD、SACDプレーヤーを探す
2.dB表示が可能なプリメイン（例：A-A6mk2）を3台、もしくは
マランツのボリューム連動プリメインを3台

で、ピュアマルチは何とか可能。
音場補正はしてくれないけど、濁りのない音は出るはず。

こういうアナログマルチと、高級AVアンプ比較を何処かでやってくれないかね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 17:24:11.10 ID:zxuaojZ3

う～ん　こう見ると
①ＡＶﾌﾟﾘ＋ﾊﾟﾜｰでｻﾗｳﾝﾄﾞも２ｃｈもきけるよ派
②プリメインとＡＶアンプで分けるべき派
　　賢いのは②かな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 17:30:15.13 ID:zeoBXqyL

そもそも部屋を同じにしたら駄目だろうｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 17:47:43.52 ID:sv8WZzRE

アナログマルチにどんだけ期待してんだ？
本来、2ch音声をしっかりとしたステレオ環境で再生すれば
奥行きや上下方向のみならず、左右両サイドの音像の表現ができる
のだから、それを上回るのに並の多チャンネルでは役不足じゃ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 17:52:57.40 ID:1XpJdXCb

並の多チャンネルって何を差して言ってるんだ？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 18:29:05.93 ID:+SuhWRA8

>>286
×「役不足」→○「力不足」

「役不足」の意味
　力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。
　また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 18:31:52.12 ID:Kj8t7Xm2

今、映画用にＥＬＡＣの240ＬＩＮＥで7.1ＣＨを構築しています。
ＡＶアンプはＯＮＫＹＯのＮＡ-5007。
ここで使っているフロントＳＰのＦＳ247ＳＥをピュアとしても使いたいと考え
ここにプリメインをいれてピュアを楽しむときは
ＣＤＰ→プリメイン→フロントＬＲ、

映画のときはプリメインをパワーとして
ＡＶアンプ→パワー（プリメイン）→フロントＬＲ
　↓
センター・サラウンド・ＳＷ

こうすれば映画のときもフロントがいまよりパワーアップして
一石二鳥かと考えてるんですが。
下手にマルチパワーアンプをいれるよりピュアもこっちの方が
上になるかと思うので。
どうでしょうか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 18:34:08.58 ID:sv8WZzRE

>>287
君は何だと思う？
質問するからには君の中に何らかの基準があるのでは？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 18:47:07.27 ID:NaH0X+xU

最終的に人生もｵｰﾃﾞｨｵも
何処で妥協するか？
みたいな所があるが
どんな世界にも上には上がある
余談だが俺の友達で空手の道場をしてる奴がいる
今の段位は5段だけど
ど素人の俺に喧嘩では秒殺で負けてる
でも空手の試合をすれば
俺が簡単に負けるかも？
要は力が発揮できたり出来なかったりの場所がある
AVとﾋﾟｭｱは同じ土俵には立てない
どちらが良い悪いではなくて
力を発揮できる所が違うんだ
どちらの道を追うかは自分次第で、ﾚﾍﾞﾙによって
上下が入れ代わる時もある
互いに信じる道を行く…
それが楽しいね

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 19:28:49.32 ID:JWA3Cuk+

>>291
空手5段の人とガチ喧嘩して勝っちゃうなんて強いんだね。
かっこいい！

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 19:35:50.89 ID:D9Okh7sm

アフリカの動物じゃないんだから腕力なんかどうでもいいな
人間は知的生物だから腕力は必要なくなったはず

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:10:05.49 ID:NaH0X+xU

ｱﾌﾘｶの動物に力が必要な理由
それは自分が生きるためや
家族を養うためなんだ
自分や家族を守る時に
警察や友達を呼ぶのかい？
間に合うといいね(´Д`)
ｱﾝﾌﾟの駆動力と同じで
ｽﾋﾟｰｶｰが何であれ捩じ伏せる
力は必要だよ
力が無いと良い音は出ない
力が無いと大切なものを守れない

なんてねｍ(´Д`)

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:40:27.69 ID:sv8WZzRE

>>289
フロントだけ音良くすると、センターと音のつながりに違和感でて映画に没頭できなくなるよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:50:19.35 ID:NaH0X+xU

AVｱﾝﾌﾟの機種にもよりますが
各ｽﾋﾟｰｶｰの音質をﾌﾛﾝﾄに合わしたり
各ｽﾋﾟｰｶｰの音質をﾌﾗｯﾄにしたり
各ｽﾋﾟｰｶｰに最適な補正をしたり
CS2のｻﾗｳﾝﾄﾞならｾﾝﾀｰ音を上方向にｼﾌﾄしたり
などごまかし方はいろいろ
あります

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:12:51.79 ID:sv8WZzRE

>>296
それをやった時点で、フロントの音質向上効果は無に帰す。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:25:52.38 ID:NaH0X+xU

そうですよだから2chはﾋﾟｭｱﾀﾞｲﾚｸﾄで聞いて
ｻﾗｳﾝﾄﾞは妥協すべし
になります

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:54:43.30 ID:sv8WZzRE

妥協の連続。
だったら、完全分けちゃえば良いのに。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:13:36.76 ID:NaH0X+xU

完全に分けてもｻﾗｳﾝﾄﾞｼｽﾃﾑが
2ch並の音質となると…
それこそ家が建つ
ｻﾗｳﾝﾄﾞの音質並のﾋﾟｭｱなんて意味ないし

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:17:18.59 ID:r1Iz0DE/

>>300
あなたが聞き比べたアンプを教えてください。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:26:46.57 ID:Kj8t7Xm2

>>295
>>296
私もAVアンプの音場補正に任せればなんとかなると見込んでいる訳なんですが。
それともマルチチャンネルのパワーアンプをいれて全体的にバランスをとりつつ
音を向上させるという手もあるんでしょうけど
それだとプリメインをいれた場合の2CHには到底かなわないと思うわけで。

いっそピュア用のSPも買ってしまえばと思わないでもないんですけどねｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:29:09.27 ID:NaH0X+xU

今はAV8003とRDA-7ですがﾌﾟﾘﾒｲﾝはL-02A只今故障中で倉庫で仮眠してます

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:42:25.84 ID:qcEmXEW1

この話題をAV版でやったら、普通にAVアンプだけで問題無しでプリメイン不要
って結論になりそうだね。
AU版でプリメイン不要とはなかなかならないだろう。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:44:59.24 ID:/IhgmZho

>>302
とりあえず目的は2chの音質を上げたい事なんだし
やってみてマルチがどうしても駄目と思うなら
その内、センターにもプリメイン入れれば良いじゃん
気にならないならそのままでも良いんだし

個人的な体験で言うならばセンターにプリメインは確かに効果あるけど
流石にフロントほどではないよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:47:36.42 ID:VmzBFQPw

ＡＵ板的にはプリメインも不要であって、
プリアンプとＡＶプリアンプの両方が必要ってことになるだけ。

だいたいプリメインを５個も６個も買ったら、要らんプリ
部分が増えすぎてかなわんちゅーの。プリ１台につきパワー３台
ぐらいの割合で、プリは最高３台ぐらい持てば十二分だよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:00:40.20 ID:qcEmXEW1

>>306
確かにそうだね。
自分が言いたかったのは、ピュア用とAV用で完全にシステム分ける意味で
プリメイン必要って事だったんだけど、段々と話がややこしくなってるな～

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:05:04.28 ID:VmzBFQPw

フロント２ｃｈと、パワーアンプを共用する時点で
システムは分離できまへん。

一応分離しようと思って別のＳＰを揃えたって、結局同じの
使いたくなる。　フロントに３組並べても、その３組とも
ＡＶでもピュアでも両方で使いたくなるからな。俺がそう。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:18:13.61 ID:qcEmXEW1

>>308
ショボいシステムだけど、うちは分けてる。
共通で使ってるのはCDプレーヤーだけ。
フロントにAV用3本、ピュア用2本の
系5本並んでる。。。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:22:22.33 ID:/IhgmZho

>>309
あー、それ是非やりたいけど
うちの狭い環境じゃ無理だなｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 00:42:43.53 ID:dc4j90rh

>>305
うん、一応近いうちにしてみる予定。
ＡＶアンプの5007が定格200ｗ6Ωで最大280ｗなので純Ａ級とかすると
流石にバランス悪そうなので200ｗ4ΩだしてくるＡＢ級のＬ-507uにしようかと。
５０７ｕにはセパレートボタンもついててプリとパワーの分離が可能だし
ラックス自身もセパレートボタンの使用法の一つにフロントの強化をあげてるんで。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:23:23.30 ID:Q5FGjLMI

ﾋﾟｭｱ用ｽﾋﾟｰｶｰを鳴らすと
空気が震動する
AV用のｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄも震動する
音が濁るこれ当たり前

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:25:58.80 ID:2OlmWVhw

スピーカー並べると聴けないほど音が濁るよ

とは言えAVなんぞエラックみたいな安物でお茶を濁してでも分けるのが肝心

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:28:44.77 ID:r3LSz4X6

と思ってるのはやったこと無い人だけ。

マニアになるとたいがい、前方には４組ぐらい普通に並ぶ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:47:28.77 ID:Q5FGjLMI

ﾏﾆｱはﾏﾆｱでもｽﾋﾟｰｶｰｺﾚｸｼｮﾝﾏﾆｱだろ
使って無いｽﾋﾟｰｶｰでもﾕﾆｯﾄが動けば音は出てる
ｽﾋﾟｰｶｰを並べてるなんて
どんなｾｯﾃｨﾝｸﾞしてるんだ？
ｽﾋﾟｰｶｰｾｯﾃｨﾝｸﾞの基本に
ﾌﾘｰｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ…

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 02:01:16.55 ID:2OlmWVhw

部屋を別にするのが基本
そうでなければピュアを名乗るな
単なるハイエンドAV(笑)だ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 02:04:12.15 ID:1IMLcspc

だいたいそういう輩にかぎって自分の部屋を見せられないw

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 06:12:57.48 ID:TwGcuqI4

ところでだな　ﾌﾟﾘ部とメイン部はどっちが重要なんだ
①安物ﾌﾟﾘ＋高級ﾒｲﾝ②高級ﾌﾟﾘ＋安物ﾒｲﾝ③普及帯ﾌﾟﾘ＋ﾒｲﾝ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 06:47:33.40 ID:eLmb98Pv

SC-LX83
は相当良い音するらしよ。

これならマッキントッシュとかレビンソンに負けないんでない？

というか　プリメインを間に挟めればいんだよね？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 09:08:58.55 ID:F/QPn0az

AVアンプの音場補正に多大なる期待を抱いているようだが
あれは単にスピーカーの中で一番ショボいやつに特性を合わせるだけ
ということを分かって居るのだろうか。
その機能はサラウンド聴くには有用だと思うが、性能パフォーマンスを高める物ではない。
それにイコライジングした時点でピュアとは完全決別である

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 09:29:40.00 ID:YgulIYOI

>>320
>スピーカーの中で一番ショボいやつに特性を合わせるだけ

本気で言ってる？
測定して確認したの？
それともバカなだけ？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 09:34:50.01 ID:gRRCiE7k

>>320
スピーカーのネットワークは性能パフォーマンスを高めるためではないけど
必要悪だと思うが、これには完全決別しないのだろうか

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 09:40:55.18 ID:2OlmWVhw

Aktiv

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 10:14:20.82 ID:1Gv0U5fa

DSP-1発売と同時に購入、防音、吸音処理の専用部屋を作りました。
その後DSP-A1、DSP-AZ1とグレードアップ。

現在オールエレクトロボイスによるメイン、フロント2CH、リア2CH、サブウーハーによる
DSP音楽再生をしてます。

使用プログラムはボトムラインのみ、DSPスピーカーの音量は最小限なので
DSPスピーカーからはほとんど音が聞こえない感じになってます。

部屋の定在波対策はDEQ2496で行っています。
メインスピーカー用にジェフロウランドのモデル2とベリンガーのA500×2台を
スピーカーによって使い分けています。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 10:28:47.30 ID:F/QPn0az

>>321
まず君の指摘の方法に問題がある

指摘する根拠として正しい論理があるのならそれを提示してから
であり、無いのであればそのような態度は間違いだ。
まず人としての改善を願う。

音場特性を魔法の技術のように思っているのか知らないが、
所詮は、過去に人がやっていたような
・各スピーカの音量をあわせる
・位相（距離）を合わせる
をやっている。
・さらなる機能として、スピーカのF特の違いを調整して、
周波数特性のズレを最小限にする
である。

もし計測機材があってこの作業を人がやることをイメージすると、
各スピーカのF特の調整について、全体平均に対して
・極端に出ている周波数は減らす
・極端に出てない周波数は増やす
が基本である。

しかしながら、出てない周波数を増やしても、そもそもそれが
そのスピーカの限界なので、どれだけ増やしてもたかが知れている。
ということで、F特のズレを最小限にするということは、
F特として出てないヤツに合わせざるを得ないということ。
しょぼいヤツとはそういう意味です。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 10:48:39.52 ID:gRRCiE7k

ああ、下手なスピーカーを使ったり、セッティングが不味いと
それに引っ張られるって言いたい訳な
ついでにフロントに合わせるモードに関して微妙に除外な訳な
まあでも流石に>>320だけだと説明不足だと思うよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 10:58:35.75 ID:4aC9xrq3

比較インプレだせ
それを出さぬうちはすべて言い訳

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 11:00:32.75 ID:Q5FGjLMI

AVｱﾝﾌﾟのｵｰﾄｾｯﾄｱｯﾌﾟのｲｺﾗｲｼﾞﾝｸﾞは
けっこう役に立つよ
AVｱﾝﾌﾟのｲｺﾗｲｼﾞﾝｸﾞより優れた
ｾｯﾃｨﾝｸﾞなんか出来る人はあまりいないと思う

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 11:46:58.65 ID:YgulIYOI

>>325
お前が先にちゃんと説明しろよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 13:37:34.33 ID:TwGcuqI4

高額ＡＶアンプになるほどＣＰは悪くなる気がするんだがＡＶアンプにはいくらまで出せる？
いくらまでならＣＰが良いのか気になる

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 13:57:50.60 ID:2OlmWVhw

AVアンプは画面の添え物に鳴る効果音の為の製品です
音楽鑑賞のためには作られていません
一応聴けるからといって、副次的な効用で製品のCPなど考えてはいけません

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 15:43:58.27 ID:gRRCiE7k

>>330
自分の欲しいと思う機能次第なんじゃね
πならフルバンドフェイズ、ソニーならAPM、
ヤマハならプレゼンススピーカーとDSDダイレクト(DAC)みたいな
個人的な予算で言えば10万以内くらいではあるが
型落ち以外はあまり興味ないしな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 15:54:45.33 ID:PzD/Wz3B

>>331
君が比較した機種を書いてくれ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 16:47:11.51 ID:DobeIpLM

LX83はプリアウトモードつーのがあってだな、これがなかなか

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 18:14:40.46 ID:dc4j90rh

>>330
AVアンプは値下がりが激しいよ。
３０万のものが一年たたずに１５万ぐらいまで落ちてくる。
最新ということにこだわらなければかなりCPはいいと思う。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 18:52:44.18 ID:F/QPn0az

以前比較したことがあったので、
- PS3 とHDMI接続のソニー TA DA5400 の2chプリアウトをピュアのパワーへ
- PS3 と光接続でDAC (Chord DAC64mk2) をピュアのプリアンプへ以下同じ
この2種類比較したが、
前者は高音が曇って奥行感も乏しい結果だった。特にノイズフロアが高めで
細かい音が聞き取りにくい。
後者は立体感が出て、こまかな音、ハイハットの細かい刻みも表現ができていた。
比較ソースは、96khz24bitのハイレゾファイルWAVをDLNA経由で再生。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:04:43.47 ID:QqdCERrW

個人的な要望。
実売10万以下のエントリークラスは7chやめて5chにしてくれ。
サラウンドバックはプリアウトのみ。その分フロント2chを強化。
安モデルで全ch共通回路とかつまらん拘りはいらない。ショボい回路でバイアンプモードとかｲﾗﾈ。

DACは1チップ8回路入りなどではなく、
せめて2回路＋6回路に分けてフロントだけでもマシなDACを使って欲しい。

それとなるべくファンレスで。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:23:34.52 ID:rvSwA6Dt

>>337
ほんとだよな
フル装備しないと売れないからだろ
10万以下のAVアンプでもここまでやるかというほど機能満載だからね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 20:29:58.17 ID:SlvyYZtB

BDからは7chがデフォだろ、フロントにスピーカー四つないと映画つまらんよ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 20:41:36.47 ID:wy25u3LM

映画は殆ど見ないなー

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 21:46:28.17 ID:TwGcuqI4

ＢＤで７．１が上限なら７．１ｃｈより上はイラナクネ
９．１も１１．２もいらないから７．１に集中してほしい

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:25:46.47 ID:SlvyYZtB

>>340
映画見ないなら、何でAVアンプ使うんだよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 00:14:45.44 ID:pHELBP+u

AVアンプは15万クラスの３年落ちを2万から３万で買うようにしてる。
どうせ最新何とかモードの映画なんかほとんど見ないし。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 00:20:08.62 ID:lDDBVw/j

>>342
音楽をサラウンドで聴きたいだけさ。
映画はテレビでやってるのをたまに見るくらい。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 01:05:37.42 ID:+GSIslm/

>>344
え、本気で言ってんの？
多チャンネルで録音されたCDとかあんの？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 01:30:47.99 ID:G7fye1gD

３年前のＡＶアンプって音質悪くない？１０００日前だぞ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 01:31:20.42 ID:eqxaygjw

LIVE収録で拍手の音は後ろから聞こえて欲しいと思うわけさ。
その方が遥かに原音に近いからね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 02:09:15.01 ID:lDDBVw/j

俺は原音とか特に気にしてないけどね。
自分好みの雰囲気を楽しめればそれで良し。
モノラルマニアがいるようにサラウンドマニアもいるというだけさ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 02:31:45.60 ID:eqxaygjw

わかっているとは思うが、オーディオの目的は原音では無いよ。
LIVE音源の場合は拍手は後ろから聞こえた方が不自然ではないということ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 04:59:50.47 ID:r1VhIrto

ステレオで収録されてるものを5.1で聴いて不自然にならんのか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 08:00:51.74 ID:bNypne6t

>>350
理論的には不自然だろう。
元々2chステレオのものを、無理やり5.1chにしてるわけだし。
まぁ、でもAVアンプ持ってると、そういう聴き方もしたくなるの
も分からなくもない。Live音源に限っては。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 08:22:43.59 ID:Cr33OXVL

シアターとオーディオを両方やっていたが、高いAVアンプを買っても陳腐化が早いし
結局、AVアンプに音質を求めてもピュアオーディオレベルにはならない事がハッキリしたら、
AV系の関心が急に下がってしまった。

なんて言うか別にサラウンドを組まなくても、質の高いピュアオーディオでシアターも
充分楽しめるなって。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 08:37:59.12 ID:zdA5UMLI

TrueHDなんかより機器の違いの方がずっと大きい
サラウンドの快感よりも2chの音質から得られる悦楽の方が質が高い

そう考えると高品質なブルーレイプレーヤーで2chミックスダウンしたアナログ出力を普通の2chプリに突っ込んでも好みの差の違いでしかない

だがそれ以前にAVとピュアを同居させるのが最大の愚行
ピュアは本気で、AVはコスパで挑め

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 09:41:12.40 ID:mHC9hFQv

C/Pのいいのがどれかわかんないんだよう

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 10:42:41.98 ID:788x5hcq

>>350
1chで収録されているものを3wayスピーカーで聴いて不自然にならんのか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 10:57:08.20 ID:7WZ/R9st

>>355
chとwayは、全く別概念につき、突っ込みとして無意味。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 12:09:17.74 ID:bbmy2peP

俺は音楽を聴くときもAVｱﾝﾌﾟでｲｺﾗｲｼﾞﾝｸﾞして
ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ駆動で聴いてるよ
部屋の環境で完璧な左右対象は難しいし
壁やｶｰﾃﾝなど左右のｽﾋﾟｰｶｰに
影響が有るものに合わせて
左右で違ったｾｯﾃｨﾝｸﾞをしても再生帯域全てをﾌﾗｯﾄに
限りなく近づけるのは至難の技です
音ﾊﾞﾗﾝｽの悪いﾋﾟｭｱより
ﾊﾞﾗﾝｽの良いAVｱﾝﾌﾟの方がﾄｰﾀﾙで優れている様な気がする

AVｱﾝﾌﾟのｲｺﾗｲｻﾞｰ数値を見たら驚くほど
大胆な数値だよ
これがｽﾋﾟｰｶｰｾｯﾃｨﾝｸﾞで何とかなる様な数値とは思えない

ﾊﾞﾗﾝｽの悪い音を意固地になって
ﾋﾟｭｱだと言って聴く
AVｱﾝﾌﾟでｵｰﾄｾｯﾄｱｯﾌﾟした
ﾊﾞﾗﾝｽの良い音を聴く

俺はAVｱﾝﾌﾟ派だな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 12:18:43.77 ID:CjwJ27cp

半角カタカナうぜえ！！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 14:09:28.80 ID:M+9xpX2n

夜間小音量で聴いていると、どうしても響きが物足りない。
微小な間接音が可聴限界を下回れば自ずと音場感は狭くなる。
解決するには音量を十分に上げるか、擬似的にでも間接音を付加するしかない。

で、俺は後者。妥協の産物で結構。というか
そもそも単なる個人的な趣味が他人様の価値観に縛られる必要もないのでね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 14:50:41.84 ID:+GSIslm/

全然ピュアじゃないじゃないかw
AV板にでもいけばいいじゃん

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:26:32.67 ID:GhxFsDmr

>>360
結論的にはそうだけど、ピュア板の住人じゃないと出ない発想もあるので、個人的
にはここで議論してもいいかなぁと思う。
AV機器版だったら、短絡的にピュアAU不要となってしまいそうw

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 16:37:58.83 ID:+GSIslm/

疑似サラウンドでいいならメインスピーカーの他に
角度をつけてサブスピーカーを設置して音量絞れば広がりが出るよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 16:49:34.64 ID:mHC9hFQv

嘆いていたらうってつけの出たわｗ
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201106/13/28620.html

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:48:04.53 ID:IiOCtLjw

>>362
マトリックス接続でも良いよな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 19:30:44.14 ID:f8FVvZzW

>>360
俺、>>357の気持ちわかるわ。
ただ、一度プリやプリメインの音を聴いてしまってからはもうだめ。
いくらＡＶアンプをバイアンプしたりパワーアンプとりつけても
ＡＶアンプのプリではプリメインの音色は出せない。
かといって2ＣＨならともかくマルチで使うとなるとＡＶアンプの音場補正は必須。
結局、プリメインアンプｖｓＡＶアンプってのは2ＣＨｖｓマルチなんだよなぁ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 20:24:11.59 ID:EOwyOpw4

↑
まあ。どの程度のAVアンプ使うかにもよるけどね
うちの場合、Integra　DTR70.2プラスADM30.1なんだけど
A5-VLより明らかに勝っている

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 21:56:30.50 ID:Mc9AEiDC

DVD・Brayプレーヤー、レコーダとも同軸デジタル出力が無くなり

「光デジタル端子」と「HDMI端子」になってきていますね。

CDPで音楽聞くプリメインアンプと
Brayでシアター用の2台のAVアンプと2台必要になるが、

殆どの人は、1台でまとめたいと思っている、そうすると
30万クラスのLX83一台でまかなえば、CD音楽もそこそこ
満足できるのだろうか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 22:00:20.62 ID:VRizJhas

>>363
それなら、OPPOのBDP-95が良いと思う。XLRアナログ2ch装備してる。

>>353
シアターを2chで楽しむ＆楽しめるのは同意なんだけど、

最近感じたのが、5.1chしか収録されてない音源の場合に、2ch再生を
どうするか。
たとえばマイケルジャクソンのTHIS IS ITのブルーレイには
5.1chのDTS-HDしか収録されていないんだが、そのようなケースでは
ダウンMixした2chで聴くしかないのだが、気分的にはちょっとひっかかる。
ダウンMixが優秀なプレーヤーを買うか、AVアンプに仕事させるか・・・
PCMの2chと、DTS-HDのダウンMIXのどっちが良い音か、なんてね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 23:18:25.84 ID:eqxaygjw

ダウンMixが優秀なプレーヤーなんて無いよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 23:18:31.58 ID:f8FVvZzW

>>366
>>367
確かにトップクラスのＡＶアンプなら１０万円台のプリメインとなら
引けを取らないと俺も思う。
でもアキュやラックスとかの３０万以上のものになってくると
７０万のデノンのＡＶプリでも厳しい。

となると、現状ＡＶプリ・パワーの最高峰を100万以上かけて手に入れるぐらいなら
普通なら３０～５０万、世代交代直前には２０万きってくるトップクラスのＡＶアンプに
３０万以上のプリメインをいれるほうがコスト的にもピュア的にも上ではないかと思うのだが。
もちろん、ＡＶアンプのレベルで満足できるならそれもあり。
この方法だってピュア的に満足できない人もかなりいるだろうし。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 23:25:21.46 ID:eqxaygjw

↑思い込みだけで物を言ってる。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 23:42:42.37 ID:+Z/dAfxl

>>370
そのとおりだね

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 23:59:03.57 ID:Mc9AEiDC

>>370
AVアンプは、サラウンドチップとか、多数の端子、９CH分の
パワーアンプが必要なので、プリメインと同じ土俵では語れない
部分があるでしょうね。

一例として
音質は、SC-LX83 （実売22万）＝　A-A6MK2（実売5．5万）
と考えていいでしょうか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 00:12:37.35 ID:JHTfyGK0

SC-LX83とA-A6MK2じゃまるで作りが違うからねぇ。
それこそ同じ土俵では語れないのに何故イコールだと言える？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 01:40:27.28 ID:RtrscFCR

アナログマルチいいよね
HDMIどんだけ低音質なんだよって愕然としたわ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 01:58:38.91 ID:o2nGbKr1

>>370のような思い込みオーディオマニアが多くて困る。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 02:02:49.80 ID:WPPqKoFN

糞耳云々以前に脳みそがいかれている事が良く分かるページだったｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 02:13:13.75 ID:ueyenVC9

>>373
普通にA-A6mk2の方が上だと思う。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 02:28:00.00 ID:lzZcx5Bw

それはどうかな？
中身は結構ショボいぞｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 07:29:35.93 ID:WPPqKoFN

AVアンプは進化が早いと言うが、つまりは使い捨て仕様ということだ

腐るのが速くすぐ陳腐化するデジタル部分にあわせてアンプも電源も、そして筐体がチープ極まりない粗雑な造り
片手落ちのオーディオコンポーネント
こんなもので音楽は聴けない

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 09:53:18.28 ID:VacdSeFF

昨日親から「知り合いがホームシアター組みたいって言っ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 10:36:09.55 ID:ina71Opo

その後>>381の姿を見た者はいなかった

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 10:45:03.92 ID:8VXAn9vT

AVｱﾝﾌﾟで音楽が聴けない？
ｴﾝﾄﾘｰ機しか使った事の無い人ですか？

ﾗｲﾌﾞDVDをｻﾗｳﾝﾄﾞで聴く
ﾌﾟﾘﾒｲﾝだけでは不可能ですよね

PJで映像を見ながらｻﾗｳﾝﾄﾞ…
2chにこだわるのも良いと思うが
AVｼｽﾃﾑを馬鹿にはできないよ

ｻﾗｳﾝﾄﾞやPJが造られたのは何故か…

昭和初期じゃあるまいし
楽しみの幅は広い方がいいよ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 11:02:10.72 ID:rrHUyqci

ピュアにこだわる人はサラウンドソフトなんか観ないと思うのだが。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 11:04:21.06 ID:hG0qxlpD

>>381
おーい、生きてるか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 12:40:10.71 ID:CuXXV5OE

>>381
こういう展開もたまにはいいねぇ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 13:11:21.12 ID:a6mtIqph

>>383
映画って、見たい映画は映画館で見るし一度見たらもう一度家で見ようとは思わないんだよなぁ
音楽と違って仕事終わって気軽に見れないし、二時間も拘束されるからホームシアターは興味ないわ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 13:40:20.67 ID:8VXAn9vT

俺は映画もﾗｲﾌﾞもよく観るよ
お酒を毎日飲むんで
映画館はあまり行かない
だってｵｼｯｺして来るから止めててができないもん
まあ～人それぞれ好みがあるからね
必要な物や条件も違うし考え方も違う
俺はAVもﾋﾟｭｱの延長と考えてる
決して別の道とは思ってない
お手軽にｻﾗｳﾝﾄﾞもありだけど
ﾋﾟｭｱ的ｱﾌﾟﾛｰﾁでのｻﾗｳﾝﾄﾞもありだと思うよ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 13:44:31.65 ID:ueyenVC9

映画館で観て気に入った作品を、DVDやBDで買って1度は観て、
その後はずっと「棚の中」って結構ある。
2、3年経ってから見返すと、記憶が曖昧になっている分だけ
新鮮味が戻って楽しいが、だったらレンタルでも変わらんか。

確かに映像ソフトも音楽ものの方が飽きないね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 13:50:32.37 ID:X9gVVAWa

2chシステムの間にテレビを置いた時点で音質的にはもう駄目だったね。
かといってテレビを撤去するほどの拘りは無かったんでしばらくオーディオ趣味は控えてたんだが
たまたま人ん家のサラウンドを聴いたときに、色々弄って遊ぶのもありかな？と思うようになり
現在は専らAVアンプを使ってる。
以前はどちらかといえばサラウンド否定派だったけどね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 14:09:56.60 ID:8VXAn9vT

心配ないよ
ｽｸﾘｰﾝで解決だ！

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 16:21:06.82 ID:3hHAGP9j

映画は
映画館で大画面で楽しむか
DVDでリラックスして楽しむか
私は後者
トイレの問題もでかいし
新作がDVD化されるまで待つのも苦じゃない

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 17:22:06.81 ID:j2CtaBlj

家族がいるからなあ。
４人で行く手間と金を考えると家で見る方がねえ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 18:13:37.29 ID:7Nz0dFJ3

え？ここは各々の楽しみ方を議論するスレですか？ｗｗｗ
映画を観る・観ないなんてどーだっていいよ。

ピュアのままでマルチに出来るのか、それともAVアンプでピュアに近づく事が出来るのか。
その答えを俺は知りたい。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 18:42:46.84 ID:8VXAn9vT

馬鹿じゃないの？
初めから答は出てるでしょ
お金さえかければどちらが上にでもなるよ

2chもﾏﾙﾁもお金しだいだ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 21:59:09.13 ID:UNuQnG44

プリメインだからAVアンプより音はいいに決まってる。
という思い込みは結構強い。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 22:14:51.69 ID:8VXAn9vT

ﾋﾟｭｱでも原音再生とか美音再生とか聞くが
原音再生はｵｰﾃﾞｨｵ機器では無理だし
美音再生ならAVｱﾝﾌﾟでも可能だよ
ﾌﾟﾘﾒｲﾝとAVｱﾝﾌﾟの音質の違いは確かにあるが
ﾌﾟﾘﾒｲﾝが純度の高い美音ならAVｱﾝﾌﾟはﾊﾞﾗﾝｽの良い美音かな？
音質の違いであって優劣じゃない

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 22:36:02.15 ID:afaLx4Py

価格グレードの違いを混在させるから話がややこしくなる。
同価格ランクならプリメインの方が音質自体は上であり、
音を色々いじりたいならAVアンプって事で終了。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 22:46:04.78 ID:gCPGTqk3

>>394
ipodとAVアンプでAKB聞くのもピュアだがピュアに近づくとは？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:18:22.02 ID:o2nGbKr1

>>398
頭が単純過ぎる。
価格は生産量で決まる。性能で決まるわけじゃない。
AVアンプとプリメインアンプでは生産台数が2桁違う。
プリメインの方が音がいいというのは思い込み。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:28:14.89 ID:MpKk91XC

>>399
すまんがそれはピュアじゃなくてＡＶ

ＡＶ板へいけ、そしてしね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:34:17.53 ID:afaLx4Py

>>400
それを言うなら、「価格の大部分は性能で決まるが、大量生産による
コスト抑制で上下する部分も多少はある」だな。
同メーカーの同価格帯のﾌﾟﾘﾒｲﾝとAVアンプで品質に差異がないのなら、
メーカーもわざわざ別々のカテゴリーで売り出さずに、AVアンプ一択で
商売するわな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:35:12.00 ID:ueyenVC9

>>400
実際に切り替えて試聴すれば一発。
分からないならAVアンプとプリメインを両方買ってみろ。

15万円のAVアンプ
3万円のプリメイン

プリメインの方が2chステレオの音が良いと断言しよう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:41:41.54 ID:MpKk91XC

>>400
ＡＶアンプはお前が思っているよりも遥かにクソだぞ。
クソなＡＶプリ、ＡＶアンプを何台買ったことか・・・というか
ＡＶアンプの定義＝クソと考えて間違い無し。
ＤＳＰ部、アナログプリ部、アンプ部、電源部、
ＤＤＣ，ＡＤＣ，ＤＤＣ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:44:44.54 ID:8VXAn9vT

あなたが羨ましいです
3万円のﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟで満足できるなんて…
でもね流石に世間的には15万円のAVｱﾝﾌﾟの方が満足度は高い

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:46:04.41 ID:o2nGbKr1

あー、ピュア･バカってほんとバカなんだな。
実際に音を聞き比べたことも無いのにAVアンプよりプリメインの方が音がいいと思い込んでいる。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:49:06.76 ID:MpKk91XC

ＡＶアンプとプリメインアンプはクソ。
ＡＶアンプとプリメインアンプはクソ。
ＡＶアンプとプリメインアンプはクソ。
ＡＶアンプとプリメインアンプはクソ。
ＡＶアンプとプリメインアンプはクソ。
ＡＶアンプとプリメインアンプはクソ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:53:00.26 ID:MpKk91XC

>>405
日本の大企業には本当に申し訳無いが、これが厳然たる事実なのだ。
というか大企業もピュアを認めていて、
だからデノンもパイオニアも高級オーディオい出してるわけだ。
ＡＶアンプが良かったらＴＡＤ出さないわな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:55:28.23 ID:MpKk91XC

まあＡＶアンプもプリメインアンプも良い処はあるが、
日本人が安易な方向へ堕落しちゃうだろ？

ただでさえ日本経済は堕落し放題、堕落して、経済失速したわけだからさ。

企業犯罪、できる奴は楽ちんへ逃げる、長時間労働だけを幹部に
すえたり、やりたい放題の国家犯罪だからなあ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:56:51.94 ID:MpKk91XC

>>409
おっしゃる通りですな。もし低音ホーンでマルチアンプ
やるような逸材ばかりが大企業におれば、日本はもっと
進化発展しておったでしょう。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:00:59.72 ID:x3HcQaA7

>>409
おっしゃるようにバカが２４時間働いたところで、
牛丼屋で飯が盛れるだけでしょうなあ。
１００ｍ競争が速いだけのバカなんかしねばいいのと同じことですからな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:03:36.21 ID:MpKk91XC

>>411
遺伝子らしいですよ。ほら、シュンパツタイプ、
球技タイプ、ジキュウソウタイプと３種類に分かれるのを
知ってるでしょう？　人間の身体は？遺伝子に
ＤＥＣ－３というのがあれば、１日３時間寝ればすっきりなんです。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:04:12.87 ID:LgY/+bkg

＞なんかー、必死にAVアンプを貶してる奴ってやっぱり馬鹿？ｗ

まで読んだ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:04:28.11 ID:UMytRbcm

AVアンプの方が豪華な音がするよね。
お風呂場みたいな感覚をプリメインでは得られないし。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:04:59.15 ID:x3HcQaA7

>>412
なるほど、なるほど、どうりでたいしたこと無いくせに
偉そうにしとったんですな。DEC-3ですか・・・笑えますな。
入社試験で顕微鏡で細胞検査すりゃ良いんですな。
って研修だけで分かるらしいですよ。幹部＝滞在時間だけですから。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:06:40.82 ID:x3HcQaA7

>>415
俺の会社の同期でもタバコで体を麻痺させて長時間労働したりね。

上杉先生もそれで激務をやって、お亡くなりになりましたから。
ベッドでタバコを吸わないで、肺がんでね。筑紫哲也と同じですよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:08:30.12 ID:x3HcQaA7

>>415　厚労省のヤクニンだって知ってる事実ですからな遺伝子は。

あいつら、それを国民に知られたら、自分達の優位性が
無くなるもんだから、黙ってるんですよ。バカなんだよ。

調べりゃ、長時間労働のクソ社員なんて、
クソの役にも立って無いのにね。俺が社長ならクビだな。クビ。

牛丼屋で飯もってもらうよ。長時間バカには。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:08:45.10 ID:LgY/+bkg

キチガイは失せろ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:11:27.03 ID:x3HcQaA7

>>417
つまり、富裕層の経営者がバカってだけだろ？
経営の神様、とか言ったって、所詮は、自営業の成り上がり、
長時間労働する奴がエライなんつって、数千年前の奴隷から
全く変わらんのだよ。　まさに日本政府主導による国家犯罪だよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:14:23.61 ID:x3HcQaA7

>>418
キチガイなら良いのですが、全て真実でしてね。
以前の会社が企業犯罪をやって数１，０００人規模で追い出した
挙句に、たてつく奴らを遠ざけようと政府に圧力をかけて、
関西の会社にいれようとか、めっちゃくちゃやりやがったんですよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:17:31.34 ID:x3HcQaA7

>>420
ああ、すいません。国家ぐるみですから、官民一体の犯罪でした。
正確には地方公共団体まで絡んでます。
地方公共団体が官僚からの指令で、個別に仕事を外してますから
ネチネチと・・実際、某公共団体にいる、
地方上級の俺の友人に連絡取れなくなってます。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:22:01.85 ID:x3HcQaA7

>>418　あんたのようなノータリンが考える以上に、
国は国民を騙すんですよ。あんた被害者じゃないから、

そんな、甘ちゃん以下の発言してんだよ。あんた甘え過ぎだよ。
あんたも、とっくに体内被爆して、癌のタネ作ってるかも知れんよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:23:33.04 ID:i52bzSP8

age野郎は、たいした本読んでない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:27:41.07 ID:x3HcQaA7

>>423
名著「インサイド富士通」しか読んでませんでした。
東大卒の人事畑の方が書いておられました。

現実はもっと強烈ですけどね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 06:32:23.87 ID:8waZxf84

AVアンプなんて映像のお供に映える効果音的な性質

音だけでありありと音像が浮かび上がる情報量は脳に入ってこない

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 07:53:43.50 ID:3lnUkErS

セパレート型のほうがもっと上かい？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 08:25:00.29 ID:wb6LGwJw

企業犯罪スレかよ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 10:19:32.88 ID:C8eaN+Ee

中古市場見れば一目瞭然
ＡＶアンプは翌年モデルチェンジしたら速攻で大暴落
次世代サラウンドモードを入れるだけが精いっぱい
プリメインは淘汰されていて失敗も少なく下取りも高価
用途が違うんだから比較するのが間違い
プリメインの音が悪いならとっくに絶滅してるくらいのことはわかるはずだが

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 10:47:54.02 ID:pq8LSlSl

ＡＶアンプは造るほうも楽だな。
音質なんて面倒なこと言われないからな。
機能だけ搭載しておけばＯＫなんだから。
その点、プリメインは大変だわ。
コストかけずに音を良くしなさい？
そんなこと無理だろ、と言いつつまとめないといけない。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 11:08:21.37 ID:AuuJGPjF

ピュア系の人って自分の耳が如何に素晴らしいか
滔々と語るのだけど当人の持ってるＣＤ聞かせても
誰の演奏かも答える事のできない香具師ばかりじゃない

その程度の耳で情報量とか笑わせるよね
まぁ私の周囲にその程度の人しかいないのかも知れないけど

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 11:32:30.01 ID:woNS2dRJ

x3HcQaA7は最スピだね

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 12:25:05.30 ID:wb6LGwJw

最強はＦ通とは無関係だから違うな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 12:28:00.00 ID:wb6LGwJw

あくまでＡＶプリを高いアンプに合わせてどうか他はＡＶ板へどうぞ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 13:14:48.62 ID:pq8LSlSl

誰の演奏か?なんて雑誌読んでるのね。凄いね。
耳からはラジカセでじゅうぶんなんだね。いいね

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 14:34:00.06 ID:i2dGqtqE

AVセパレートアンプってどうなの？
AVプリ+プリメイン（orメイン）よりもバランスは取りやすそうだし、
一体型のAVアンプよりは良さそうな気がするけど。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 14:51:44.97 ID:i52bzSP8

DENONのフラッグシップAVプリと、アキュフェーズとか定評のあるパワーを
組み合わせるのが常套なのかもしれんが、再生音はあくまでも「プリ部の音」次第
だから、そこまでやってもどの程度素晴らしいものかは全く不明。

それよりもAVセレクタ機能とプリアンプの機能は別にして欲しい。

AVセレクタからデコードされて出て来た5.1chの音を、ただ増幅するだけのプリ。
これなら相当鮮度の高い音になると思うが。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 19:04:56.40 ID:3lnUkErS

アキュもラックスも上位機種はセパだよなあ　値段も段違いに跳ね上がるが
一体型とどのていどの差があんのかねえ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 19:16:20.58 ID:6t2q6on8

>>435
当然セパレートのが良い
けど、DENONしかやる気ないしな
AVアンプは高価な物売れないだろう、映像にもお金かかるし音楽と違って音だけに全力だすわけにもいかないし

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 19:20:40.98 ID:woNS2dRJ

>>436
マランツのセパレートアンプは、複数台を同時にコントロールできるんじゃ
なかったっけ？
あれを3台並べたら、5.1chいけるよね
でも、マランツのサイトを見たら、もう紹介されてないから製造中止かあ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:43:35.66 ID:VdKZ/Ett

今はマルチで高音質が主です
貧乏人はピュアだと意固地になりすぎだよ
あなた達の言うピュアレベルでマルチを組んでみろ
それでマルチを否定出来るなら
ピュアを否定する事になる
さあーやってみろよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:52:53.92 ID:x3HcQaA7

デノンもマランツもオンキョーも
セパレートのＡＶアンプを出している。
そこが非常に素晴らしい。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:04:37.52 ID:7RXJvbD5

SC-LX90を持っている俺は…

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:13:13.07 ID:ui2E9ebw

結局のところ、マルチチャンネル否定派の最大の根拠はコストなんだけど、
しみったれた貧乏倫理観だよねぇ・・・。
ピュアシステムを既に所有しているならば、
追加でのAV機器導入コストは大した金額とは思えない。

金銭感覚の問題なのだろうけど、ピュアピュア言ってても、
所詮は生産終了し年数の経過したバブル期の骨董高級機器を信じ、
中古屋やオクでの出物待ちで格安ゲットをしているだけ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:18:56.87 ID:ui2E9ebw

使いこなしなんてのは精神衛生上の満足を得る程度にしか実施せず、
気に入らなければ機器のせいにして買い替え。
それも中古機器どうしでのトレードオフだから差額が少なくて済むとかの保険付。
ついでに新品では損するとか言い訳めいた論拠で自己正当化。

勿論生活があっての趣味ではあるのでコストは大事ではあるが、
良い音を求めると言うスタート地点での目標と、
途中で買い替え損をしないと言う小手先の技が入れ替わることが多い。
何やっているんだか・・・・

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:21:03.45 ID:x3HcQaA7

>>443 すまんが意味が全く分からん。

ピュアをやるということは全ｃｈを横にも縦にもマルチアンプに
するということだから、人によっては１６ｃｈ分のパワーアンプ
を並べている人も珍しく無い世界。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:24:57.18 ID:x3HcQaA7

>>443-444
だから誰を想定して書いてるねん。ピュア板の人は
ＡＶアンプは数台普通に持ってるぞい。私も先月２台買ったが、
置物になっていて１台は全く使ってない、研究・実験用だから。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:26:53.84 ID:ipDK/Wm/

>>440
ステレオは2chですでに完結している。せいぜい＋ｓｗに意味がある程度。
マルチは特殊効果。従って、その求め自体が無意味。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:33:17.55 ID:x3HcQaA7

>>443-444

製品が売れないのはＴＶでＣＭをやらないからだよ。
マニアは人数が極めて少ないから、１人で１０人分ぐらい買って
ても、売れ行きを左右するほどじゃ無いな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:39:12.49 ID:i2dGqtqE

>>446
参考までに現在稼動しているAVアンプの機種名は？
それでどの程度まで期待出来る？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:45:37.44 ID:i52bzSP8

マルチチャンネル・ピュアオーディオの世界
http://web1.kcn.jp/haruem/

これの「プリメインアンプ複数台を使った」ってヤツを体験してみたいねえ。
ウチにあるAVアンプ（AVC-3808A）と、どの程度の差が付くのか。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:47:08.00 ID:VdKZ/Ett

ステレオは2CHで完結してるのに
サブウーファー？
苦しいですね
世間ではそれを2.1CHとか2.2CHと呼ぶ
マルチシステムだよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:54:02.31 ID:x3HcQaA7

提案したいんだが・・・ステレオパワーアンプを
４～８台ぐらい積み上げるのが当たり前というＣＭを

バンバン流すべきだよ。実際、富裕層は超巨大オーディオを
やってんだから。それを一般人にも知らしめれば良い。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:56:47.53 ID:VdKZ/Ett

オーディオに興味のない
一般人にしらしめる意図が？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:59:12.71 ID:x3HcQaA7

>>453
一般人の中には、音痴の金持ちが沢山混じってんだろ。
金の使い道が分からんセガレがな。ＣＭで教育すりゃ良い。

スピーカーとは家に１０組ぐらい買うのって全然アリ、
とかアンプは１０台ぐらい持ってて当たり前って教えるべきだよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:00:10.25 ID:7RXJvbD5

もうどっちが良いとか抜きにして各々が気に入った方を使ってりゃ良いんだよ
あ、それじゃあこのスレ自体意味ないか

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:04:20.11 ID:x3HcQaA7

>>455　お前は常識が無さ過ぎる。

ピュア板の人は、両方を複数台ずつ持っていて当たり前。
その上で、もちろんピュアの方が良いと言っているだけだが、
オールセパレートで構築すればピュアＡＶになるからな。

457 ：455：2011/06/15(水) 23:08:38.90 ID:7RXJvbD5

それが前提でのスレタイってこと？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:08:53.07 ID:VdKZ/Ett

お金持ちの馬鹿なセガレはアンプ10台に
お金は使わないよ
若い美人10人になら
大金をつぎ込むけどね

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:13:13.70 ID:x3HcQaA7

>>457　そういうこと。　ＶＳなんて書いてるが
オーディオファンは普通に両方買っちまうものだよ。

>>458　と思ってるから車やアイドルに金を奪われちまう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:25:24.20 ID:XLSHSOkv

高級オーディオ持ってても、おねえちゃんには
まったく刺さらないうえに、むしろ隠す必要すらある。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:28:39.86 ID:VdKZ/Ett

俺は馬鹿な金持ちのセガレじゃないぞ
ちゃんとオーディオやってる
車には金使ったがアイドルに使った事は無いよ
自分が楽しい事には金使うがアイドルには興味ない

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:31:22.78 ID:XLSHSOkv

セッ○スの後に、高級オーディオで美しい音楽を奏でて、
リラックスできたときに初めて、価値が分かる。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:48:40.04 ID:c/L/ugOp

俺は曲をかけながらいたす
すると持続時間が分かるのでコントロール能力がつく

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 00:04:05.29 ID:K9lpUanR

俺は音楽に集中しちゃってダメだ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 00:04:45.02 ID:ELMp31w2

パイオニアのAVアンプVSA-LX51を使っていて、テレビもBDもCDも再生に特に不満は無かったが、
このスレも含め、2chアンプの高音質説を聞きまくり、プリメインにすればさぞかし見違えるのではと思い、LUXMANの507fを中古で購入。

そして、結果は、違いは感じられない。

それは、俺の耳が鈍いのか、それとも実際に両アンプにたいした違いは無いのか。
前者であればもう少し頑張って聴いてみて違いを見つけられるようにしよう。
後者であれば507fは撤廃。
いかがなもんでしょう。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 00:07:08.82 ID:JeArYFFW

プリメインの方がいいというのは、バカなオーオタの思い込みだからね。
ケーブルで音が変わるとか言っちゃう。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 00:09:21.95 ID:K9lpUanR

きっとスピーカーによると思います。
ウチのフロントはB&WのCM-5でかなり安めだけれど、
繋ぎ替えたアンプの違いは一発で分かる。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 00:13:11.94 ID:l5swPeMI

>>465
たったそんだけの話で違いは無いという結論にはならないと思うけどね。
せめて繋いだスピーカーやソースが何なのか？
部屋の広さやどれくらいの出力で聴いているのかが分からないと
参考にもならないな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 00:16:56.16 ID:sXSH8KQQ

>>465
私もスピーカーの型番を知りたい
今後の参考のために

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 00:21:35.09 ID:bVpomBRn

LX51くらいからなら劇的に変わることはそうない気がする
エントリークラスは完全に駆動力が足りず、同メーカーのランク違うSP鳴らすと、上位SPがカスみたいな音で下位SPに負ける
やはりSPがどの程度かだね

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 00:27:01.76 ID:ELMp31w2

>>465
スピーカーは　ttp://www.alphamega.co.jp/product/beethovenbabygrand-ja.html
音楽は多くはオーケストラの曲。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 01:04:53.70 ID:9WVRi7XO

>>465
パイとラックスってだけでも音作りに違いがあるのに、それが同じに聞こえること自体おかしい

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 01:19:23.34 ID:JeArYFFW

そんなことはない。>>376を読め。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 01:27:27.17 ID:9WVRi7XO

>>473
世の中のアンプが全部同じ音だと思ってるのかよｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 01:34:24.21 ID:JeArYFFW

読解力が無いのか？　>>376を読め。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 01:40:45.12 ID:l5swPeMI

なんかまた変なの来たね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 02:34:35.72 ID:zqO0NDip

>>476
自説が全く賛同してもらえないからって、ﾌｧﾋﾞｮるやつよくいるよね。
そういう類だよ。放置でおｋ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 03:10:55.70 ID:aBhciYrU

ちなみにLX51のパワーアンプ部は
出力段にサンケンの温度補償回路入りダーリントンTrを使った
バイポーラ入力・抵抗負荷差動回路の超シンプルなACアンプ。

これより上のモデルはICEパワーのデジアンになっちゃったし
下のモデルはよくあるハイブリッドIC
更にピュア用プリメインはこれ等とは全くの別物。

この辺の価格帯でメーカー固有の音作りなんて
はっきり言って固定観念のプラシボか幻想だと思うよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 04:44:52.31 ID:gcdzJqX8

AVアンプがマトモに聴こえるとかネタでしょ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 10:22:07.12 ID:dZU6ZWYW

スレチだが参考に　上位車種に搭載されてるやつ
レクサス：マークレビンソン　日産：BOSE マツダ：BOSE ホンダ：BOSE
三菱：ロックフォード　スバル：マッキントッシュ　クライスラー：ボストンアコースティック製スピーカー
キャデラック：BOSE SAAB:Harman Kardon Brandedスピーカーシステム
ランドローバー：harman/kardonオーディオシステム　ジャガー：Bowers & Wilkins サラウンドシステム
ポルシェ：BOSE アウディ：バング&オルフセンサウンドシステム　ベンツ：Harman Kardonスピーカー

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 10:24:58.08 ID:dZU6ZWYW

これ以外は調べてもわからんかった。ところどころスピーカーもまぎれこんでるが…

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 12:00:47.14 ID:3b3I1PL1

アンプで音が変わる？
モーツァルトやベートーベンに怒られるぞ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 12:08:34.54 ID:43voOAZy

>>482
変わらないなら、機種選ぶ意味ないじゃん。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 12:12:17.85 ID:dZU6ZWYW

ＴＶ用にほしいのですが安いＡＶアンプでもＴＶとの音の差が明確にわかるものですか？
それともプリメインのほうがいいのかな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 12:26:20.27 ID:d426Ecq6

>>484
安いAVアンプでも良いし、サラウンド使わないならプリメインにしたら。
それよりスピーカーの差が激しい。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 12:42:56.36 ID:3b3I1PL1

機種選ぶ意味がない？
どこまで阿呆なんだ？
見た目とか機能とか値段とかたくさんあるじゃねーか！
脳みそ使えよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 12:43:21.60 ID:K9lpUanR

>>471
その価格帯の製品で、アンプの音の違いが分からないなんて
ちょっとおかしい。

部屋ん中が反響し過ぎるとか、
逆にグラスウールに包まれてるとか。

>>482
そう思うなら、一番安いヤツを使い続ければ善し

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 12:46:26.80 ID:3b3I1PL1

具体的にどこがどう変わるんだよ？
アンプによってCDに入っているドの音がレに変わるのか？
ミュージシャンをバカにするなって

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 12:53:41.02 ID:K9lpUanR

そういうへ理屈こねるんだったら、
オーディオなんてやらなくても良いんじゃない？

子供相手にしてるみたいだ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 13:31:13.55 ID:3b3I1PL1

屁理屈？
事実の間違いだろ？
オーディオなんてものは見た目で選べばいいんだよ！
四の五の言わんと自分が格好いいと思ったのを使えば音なんて良く聴こえるんだよ！

491 ：↑：2011/06/16(木) 15:15:24.19 ID:PIqwAKgp

まぁ～た　オマエか（ｗ
いい加減落ち着けよ　そこいらじゅうでカキコしやがって

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:12:06.40 ID:U9CAKy2i

アンプの音の違いはトーンコントロールで補正できる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:13:53.75 ID:dZU6ZWYW

　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　（・ω･` ) ﾉノ～′
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 18:10:34.13 ID:P6WKW1eT

>>492
そんなことしなくても両耳を塞いであ～あ～と声を出すと違いは分からなくなる

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 18:46:24.09 ID:3b3I1PL1

まーたオマエか、
ってしたり顔で言われてもね。
人間の五感なんてあてにならないって。
良いと思えば良いし。味だってそうだろ？
それを偉そうなこと言って素人さんたちを騙すオーオタだとか耳も遠いおじいちゃん評論家が許せないわけよ。
音に対して奥行き感だとか透明感なんかあるはずねーじゃん。ましてやアンプなんかで音が変わるはずねーじゃん。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 18:55:21.84 ID:3b3I1PL1

オーオタが勝手に評論家だとか雑誌の受け売りでインシュレーターだとかラックに何万とか出すのはいいけど、それを前面に出して、これだから素人さんはねなんて言ってたら世間からはソッポ向かれちゃうだろうが。
そうしたら結局オーディオ業界も先細りして行くだろ？
それでもいいのかい？
堂々とワイヤーワールドの5万円するHDMI買ったよ。音も絵も全然変わらないけど、ケーブルの色綺麗だろ？って言えばいいじゃねーか。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 18:58:33.05 ID:3b3I1PL1

てめえの金で買ったモノに対して自信がねーから、
物理とか科学を無視した理解不能な蘊蓄を言ってるだけだって早く認めろよ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 19:30:24.98 ID:K9lpUanR

ご自慢のシステムの写真をID入りで披露してみろよ。
やれるもんならやってみな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 19:45:48.31 ID:tuWi86+f

エクスクルーシブのカタログ集めてるがＴＡＤブランドはホーン系だけで使って欲しかったね。
いまやムンドもビックリ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 19:55:49.21 ID:dZU6ZWYW

>>497 スピーカーで音は変わると思ってるのか知りたい

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 20:42:28.87 ID:3b3I1PL1

http://pita.st/n/adhkuwx6

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 20:48:56.98 ID:vge033l9

>>499
とりあえず値段３００万つけておこうって感じなんだよな。

ムンドやジェフにあやかりたいのであれば、１５万とか３０万、
せいぜい６０級のＡＶアンプで実現すりゃ良いんだよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 20:51:12.83 ID:3b3I1PL1

スピーカーでは変わる。だけどドライブユニットの大きさがほぼ唯一の物差し。
イヤホンと66000が2メートルの距離で聴けば違う音に聴こえるわな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 20:53:07.43 ID:3b3I1PL1

498よ、ごくごくほんの一部だが写真を披露したぞ。
逃げるなよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 21:08:33.16 ID:0iKAKh8p

すまんがもう少しみせてけれ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 21:09:44.94 ID:vge033l9

これはひどい

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 23:34:05.68 ID:A72qpc4f

また使いにくいもんを・・・
セッティングによってはゴミクズにすらなり得るスピーカーだね。

キチンと使えた場合は最高だけどｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 23:34:43.28 ID:gdNJ3IRM

歪は少ないが反応が悪いですなあ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 23:37:57.75 ID:l9vXjTVU

>>499
2402はウーファーがだめだ
時代遅れ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 07:27:25.74 ID:SZR++xTK

人に逃げるなよで
自分は迷子になったのか？
それとも記憶喪失？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 07:38:34.96 ID:TfK5QcPI

スゲエな。
あんな暗い写真見て、モノが何だか分かるの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 11:47:12.31 ID:dyta1PIh

TAD R1だろ。
この板に出入りしててわからないって情けないな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 11:50:46.85 ID:DzhA2YC+

TAD R1かよ。フェアでデモすると、いつもあまりよい音じゃないんだがな。
特にウーハーがパツパツしてる。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 12:25:29.61 ID:TfK5QcPI

そんな高いスピーカー使ってて
アンプの音の差が分からないのはある意味スゴい。
耳を大切にした方が良いな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 13:01:03.47 ID:dyta1PIh

だけど結局真正面から対抗出来る人いないんだね。
クスクス

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 13:03:13.07 ID:PcxRPcVu

自分の家なのになんで盗み撮りみたいなんだ？

517 ：↑：2011/06/17(金) 13:08:19.25 ID:fCN6Lzx3

おまえ　なんやねん

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 14:43:38.28 ID:dyta1PIh

>>517
プププ。
反論出来ないからって切れちゃってんの。
やっぱりオーオタってこんなんなんだね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 14:53:11.49 ID:TfK5QcPI

どうせ自分のじゃねえ癖に偉そうだなw

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 15:26:33.14 ID:dyta1PIh

R1のことか？
俺のだよ。
で君の機器は？
偉そうなことばかり言ってんだから、たいそうな機器なんだろうね。
それともインシュレーターだとかラックだとかで簡単に音が激変してしまうちゃちい機器じゃないだろうね？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 15:30:34.90 ID:dyta1PIh

>>519
っていうかそんな捨てゼリフしか言えないなら、無理して書くなよ。
みっともないぞ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 15:42:48.68 ID:TfK5QcPI

>>521

お前はコイツだな
http://community.phileweb.com/mypage/1733/

ほとんどの情報が非公開か、
TADはパパに買ってもらったのかな、
最愛の・・・
僕のパワースポット・・・

何歳か知らないけど、怖いってマジで。

ホント悪かった。
頼むから二度と絡まないでくれ、俺もそうするから。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 15:49:43.76 ID:tM8Zrdem

僕のパワースポット。ﾜﾛｽ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 16:00:49.93 ID:PcxRPcVu

もうちょっと上手に盗み撮りしろよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 16:19:45.40 ID:dyta1PIh

うーんどうしてTfK5QcPIはいつも憶測で断言しちゃうんだろうね。
相当な自信家なのかね？
なんで俺R1持ってないとか、そのファイルウェブの奴が俺だと断言したわけ？
それこそオーオタお得意の思い込みだって気付かないかね？
だけどこういうオーオタからかうの面白いね。
今まではほっときゃいいじゃねーか、って思ってだけど皆がやるのがよくわかる。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 16:35:30.84 ID:dyta1PIh

それに結構簡単に逃げちゃうのな。
いつも最後は同じパターンでさ。
ブラインドやってもわからないって自分でもわかってんだろ？
デザインが好きだから買った、予算がこれしかないからこれにした、って言えばいいだろ。
なんも恥ずかしいことではないぞ。
俺は次金貯めてレビンソンのパワー買うぞ。理由は格好いいからだ。
音なんて変わっちゃ困る。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 16:39:49.02 ID:nG4BN254

このスピーカー、写真だろｗｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 16:50:12.74 ID:dyta1PIh

プププ
どうして写真だと思ったの？
現物なんだけどね。
写りが悪いとかか？
数世代前の携帯についてるカメラだからこんなもんだろ。
いやー面白いねー

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 16:59:57.91 ID:TfK5QcPI

>>527
写真でもカタログでもなんでもいい、
この人キモいから関わるべきじゃないでしょう。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 17:05:54.51 ID:D1i50npu

>>526
そのシステムとラジカセが同じ音とでも？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 17:07:32.10 ID:dyta1PIh

TfK5QcPIは典型的なここだとかファイルウェブに巣くうオーオタみたいだね。
結局最後はキモいだとかハイハイだとかで自分が降っておいて逃げちゃう。
こういう輩がいるからこの業界が広がらないんだよな。
確かにR1は高いスピーカーだけどベンツよりは全然安いんだから。
俺としてはもっと裾野が広がってもらいたいわけよ。
TfK5QcPIみたいなのがいっぱいいるといつまでもマニアだけのモノになって結局尻すぼみなんだよね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 17:07:54.54 ID:nG4BN254

>>529
定期的にでるんだよ、こいつ。
前はアナログプレイヤーのスレで400万の
LP12SEの写真で同じ事書いてた。

内容は「で、お前らはなに持ってんのｗ」のみ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 17:09:26.72 ID:dyta1PIh

TfK5QcPIはともかくとして、他の人たちはどう思ってるんだよ？
ホントにこの業界なくなっちゃうぜ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 17:11:59.43 ID:dyta1PIh

またきたな。
アナログのスレ？
知らんよ。なんで決めつけるかね？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 17:24:51.88 ID:gQDIGoQl

懐古から流れてきたジジイかどうかわからんが放置の方向で

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 17:25:26.50 ID:nG4BN254

>>534
ならもうちょっとマシな写真ないのか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 17:31:11.74 ID:gQDIGoQl

>>536
そんな事したら2chで素人相手に粋がってる事が知り合いに完全にバレて恥ずかしいだろｗ
自己顕示欲の強さからしたらネットに公開してるだろうし尚更だ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 18:29:57.82 ID:SZR++xTK

父ちゃんもうこれで最後だから買ってよ…

情けない…

自分の趣味すら親に…

情けない…

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 18:44:18.37 ID:kAzCywfl

デジアン好き←オンキヨソニーπヤマハエソアキュデノマラックス→デジアン嫌い
無節操←ソニーヤマハπエソマラオンキヨラックスデノンアキュ→頑固

ラックス---まろやかでウットリ
アキュ----きらびやかでキッチリ
デノン----力強くムッチリ
マランツ---滑らかでスッキリ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 18:54:20.41 ID:D1i50npu

ここの住人の方ってiPodは使ってまつか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 18:54:52.95 ID:DzhA2YC+

ラックス---まろやかでウットリ　駆動力は驚くほど低く価格の割にはなんてことない。
アキュ----きらびやかでキッチリ独自の音色だが結構永く聴き込める
デノン----力強くムッチリ　　　宣伝上手でいつも特選だが、実際聴くと？？となる。
マランツ---滑らかでスッキリ　滑らかなワンパターンの中高域が魅力だが永く使うと飽きる

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 19:29:52.32 ID:rglZYwgj

いちばん、宣伝が上手いのはアキュじゃな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 20:12:21.92 ID:GZShpT8R

>>522
ﾜﾛﾀ。
よくこんなの見つけてくるな。
間違いなく、ID:dyta1PIh　だな。ｗ
それにしても、このキモい基地外、これで恥ずかしくなって
消えるんじゃないの？ｗｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 20:52:45.18 ID:DzhA2YC+

雑誌の収入源は広告。白黒ページは安くカラーは高い。
一番高いのが、カラー裏表紙。　　みんな見るから。
で、そのページを年間契約してくれるメーカー様が
、一番偉いのだ。　　ステレオ誌の裏表紙は今はどこのメーカーかな？
以前は、ずっとデノン様だったが。。。　特選間違い無し。
特選、特選、だ。　　編集部よりも広告部の方が、偉いんだぞ。
知らん人も多いけどね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:09:15.46 ID:J6fHJ2vg

さいわいでのんは裏切らないからな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:18:51.86 ID:EtHqrmLp

>>545

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 23:32:38.12 ID:dyta1PIh

結局この時間になってもだーれも反論出来ないんだね。
哀れだねぇ。
裏付けがないんだぁね。思い込みは大事かもしれんが、それを他人に強要してはいかんよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 23:46:38.06 ID:A28TZC6u

>>547 いや、>>541はほぼ正解やと思いますよ。

ラックス---「まろやか」で「ウットリ」・・共通認識ＯＫです。
私は「ゴージャス」といいますが、同じ意味でしょう。

アキュ----「きらびやか」で「キッチリ」・・共通認識ＯＫです。
やや高域にきらめきを感じる場合もあるが、解像力が高いという。

デノン----力強くムッチリ・・・ＵＨＣ－シングルＭＯＳ
かなんか忘れたけど、駆動力があるという表現だろう。
ラックスとアキュの両方の要素を持つ。

マランツ---滑らかでスッキリ・・・これはクールという
イメージでＯＫだろう。クールでリゾリューションがあり、
スカキンという感じ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 23:50:46.73 ID:DzhA2YC+

マランツ　　安物なら日本一。
デノン　　　その上のクラスなら日本一
アキュ　　　その上のクラスなら日本一
ラックス　　金儲けなら日本一

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 00:00:47.74 ID:PJvY12yP

>>549
僕はこの４社は全部現用で使ってるが、誰でも分かるだろう。
デノンはアナログ系、アーム、カート、プレーヤー、
ＭＣトランスは３個買った、ＤＶＤＰもＳＰもある。
マランツはプレーヤーやアンプ、アキュラックスもアンプでね。
３台ずつあるよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 00:10:31.51 ID:dDT9t6ns

みなさんお金持ちなんですね

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 00:14:34.14 ID:PJvY12yP

すべては情熱でしょう。とにかくオーディオ機器を毎月
買い替えるぐらいじゃないと、この趣味を「深める」のは
難しい。実際、私はＣＤ買う回数よりオーディオ機器を買う回数の
方が遥かに多いので。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 00:27:16.82 ID:wVxUbNK7

そういう人も珍しい

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 00:30:38.92 ID:+JdJEk6c

どうせまたいつものキチガイだよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 01:09:05.58 ID:3ML473y9

まあまあ。
先の短いおじいちゃんは労ってあげないと。
本気で相手したら疲れるだけですが。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 03:47:20.34 ID:ZhFx332p

dyta1PIhさん　何のアンプ使ってますか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 08:42:02.25 ID:wVxUbNK7

>>556
>>522

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 09:22:13.73 ID:PJvY12yP

>>556のような質問が出る位、>>547はオーディオ音痴に決まった。

毎日のようにオーディオショップへ行って勉強すべきですな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 12:36:46.96 ID:ZhFx332p

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ぬるぽ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 12:38:02.47 ID:XSqSyM31

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 14:59:29.03 ID:HZGMlQtf

ピュアマルチができるように
AVP-A1HDにXLRでピュアパワーを5ch分をつないでいて
プリメインの必要性は感じていない。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 15:01:48.72 ID:xbCqrXQq

>>541
ワンパターンですぐ飽きるのはアキュですよね。普通に聞けば。。。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 20:22:26.22 ID:gBXUbwLV

ピュアマルチが出来る様に…

俺は知っている君が嘘つきである事を…

そのご自慢の機器の画像プリーズ

俺は騙せないよ

ＡＶプリの国産ならデノンと考えたがパワーは思い付かなかった！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:33:02.95 ID:lwW/ynGF

ID:dyta1PIhさんはどういう音楽を聴いてるんですか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:43:31.49 ID:gBXUbwLV

浪曲ばかり聴いてるよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:54:11.07 ID:ZhFx332p

アンプで音が変わらないのなら小型のnr1601でいいじゃない

567 ：561：2011/06/18(土) 22:21:12.45 ID:HZGMlQtf

写真は面倒なので、使っているパワーアンプを書きます。
パワーはNuforceのReference 18を5ch分。
これでピュアマルチ、ステレオバイアンプが出来るようにしています。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 22:32:41.86 ID:ZhFx332p

ほお　AVP-A1HDにはPOA-A1HDのほうがデザインの釣り合いが取れてるように思えますが
NuforceのReference にしたのはなぜ？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 23:20:16.57 ID:VYWk3JxL

そもそもピュアに映像は邪魔なだけ
ブルーレイコンサートだって結局は映像が邪魔
音の世界のふくよかな調べにカメラ映像が付いてきていないで足を引っ張る

この上音場にまでディスプレイで悪影響を及ぼすな馬鹿たれが

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 23:41:43.94 ID:ixa/wbuQ

クラシカ・ジャパン観ろよ。

>そもそもピュアに映像は邪魔なだけ

なんてのが、寝言だってわかるから。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 23:49:29.30 ID:lwW/ynGF

>>569
とんだガンコオヤジだな

572 ：561：2011/06/19(日) 00:11:11.18 ID:LjfZfbuN

POA-A1HDをあきらめた理由は2つあります。
重量が60kgで扱いづらい。
大型スピーカーを使うとさすがに厳しい。

LinnやNuforceのようなアップグレード対応があるメーカーの中から
XLR対応のモノラルアンプを選びました。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 00:19:20.07 ID:Suaixe0m

クラシカ・ジャパン(笑)
勧めるにしてもあまりにも酷いｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 00:35:14.91 ID:uPaVsz1w

リヒターのマタイなんか、クラシカ･ジャパンでしか観られないぞ？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:55:28.75 ID:zlvraDYy

SACD再生なら、未だにi-link接続のＤＳＤ直変換でのＳ-ＭＡＳＴＥＲ機が最高か・・？

S-MASTERは普通のＣＤだと、i-linkで接続しても、たいして音質が良いとも思わないけど・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 17:14:26.37 ID:F/cioPHk

ソニーのデジアンは音薄いから最高じゃないよ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 17:20:51.34 ID:Suaixe0m

端子制約から骨董品を使ってもねぇ

しかもAV製品ｗ
とっくに腐ってる
最初から腐ってるけどｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 17:50:25.21 ID:3ZVvQUMf

ブルーレイなどのユニバーサルトラポに対して、
単体のマルチｃｈＡＶデコーダー（ＤＳＰ＆ＤＡＣ）が出てこないとなあ。

それをアナログのマルチｃｈプリにつないで、複数のパワーアンプに
つなぐように構成するのが理想。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 01:39:32.19 ID:9krmFYPB

マッキン、分厚い音です、JBL4428とJAZZがスイングして最高です。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 06:49:31.83 ID:KHJW5qIq

>>573
ねらーは要求水準が低いのがよくわかるよな。
年収と所有機材で層を分けないと話が通じないだろうな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 19:55:41.18 ID:OjgCaTL0

若い子のヴァイオリン・ソロとかなら大いに映像求めるが、
オヤジの方が多いオーケストラで、黒服でしかめっ面で弾いてる絵なんて要らないね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 21:02:26.58 ID:3avJK5iV

　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ～′
　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:57:07.45 ID:x5bLrgml

　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（ﾃﾚﾋﾞとﾌﾟﾘﾒｲﾝをＲＣＡ端子でつなぐ。これ以上音質上げる方法ありますか？　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ～′
　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 09:15:23.33 ID:ojvkJ1NY

>>583
デジタルアウトしてDAC通せ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 20:59:30.07 ID:JeMXaweC

罵り合ってるスレなのにふざけた質問に的確な回答でワロタ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 21:32:05.96 ID:JRg0H98i

DL-1000Aで
脳みそのシワをトレース
かなりの高音質

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 21:50:25.67 ID:jtTryNYe

俺はSonyのブルーレイレコーダーからRCA接続でアナログプリメイン
ソースはBSのコンサートでもう充分満足

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 23:00:41.92 ID:FqtLEJkS

ipodで満足できる奴も居るしいいんじゃねえの

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 15:40:07.10 ID:LuX/EAeh

ｉｐｏｄって

充電式
可動機械なし
フラッシュメモリ

でオーオタが昔から言ってた究極の理想機器なんだが

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 19:17:56.15 ID:4mYtBoT6

iPodトラポはかなりのレベルだしな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 01:40:40.47 ID:7G/9v7/X

AVアンプなんてDLNA再生機能くらいしか価値無いし

それも最近LINN DSの超廉価代替機としてSqueezebox Touchが浮上してきたんで無意味になったけど

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 01:47:27.66 ID:P1IPixib

アダルトビデオアンプなんてものがこの世に存在する訳がないだろ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 01:50:28.65 ID:9tTACUKy

いい年してくだらない和製英語なんか気にしてるほうが
よっぽど恥ずかしい。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 03:02:31.19 ID:eWX5gIT9

AVアンプは糞

終了

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 06:37:57.39 ID:97ftAnCg

TDTV　光デジタル、HDMI、
Bray　光デジタル、HDMI、
CDP　光、同軸デジタル

アンプを1台で済ませるなら、AVアンプしかないね。
映画でサラウンドも楽しめるし。

マニアみたいに音に拘りなければ、普通に十分な音。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 07:35:49.42 ID:lkhcvpfB

そこそこのパワーアンプ3台もっていて、メーカーにより高音より、低音よりの特徴はあるがトンコンで調整するので変わりはないと思った。AVアンプで良いと思った。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 08:42:37.09 ID:0I2NqgNT

AVアンプ万歳！！

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 14:20:37.05 ID:4bsN2acq

AVアンプの長所

→DLNA再生を使えるのでCDP不要
　操作もiPadアプリでも使えば良い

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 16:24:18.05 ID:Hyub2BK+

DLNAなんてめんどくさいもんする暇ないな。
普通に安物CDPつないだほうが簡単だな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 17:13:46.28 ID:Eo4+vbsx

5.1ch再生しないなら価値無いんじゃないの>AV

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 17:24:30.30 ID:leWsA6Q6

そりゃあそうよ
2chステレオで映画観ると、効果音と音楽がうるさすぎる。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 06:09:57.87 ID:vvcAWEF/

AV板でやれ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 04:58:55.01 ID:K5JvstNV

地方ではないが逸品館もそうだな

安易にチューンを勧めるような店はやめた方がいい

セッティングのいろはを教えてくれるような店で購入するのがいいだろう

今時、そういう店はないだろうな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 05:09:57.41 ID:1n0cxnuG

逸品はAVプリでDLNAっすか

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 05:30:12.30 ID:ggclAWdK

数年後に買い替える時ゴミ同然の価格になるのはＡＶアンプ
プリメインのほうが２Ｃｈでは音がいいが技術面で進化がない
プリ部のデジタル化が必要だし音質はパソコンと接続して
好きなように変えられるのが望ましい
トーンコントロール＆アタックタイム＆残響・・・・
マッキンやレビンソンに似た音が自由に出せればいい

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 06:48:02.10 ID:VgXCBua8

AVプリメインアンプという名前で商品を出したらどうだろうか

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 07:02:07.94 ID:HdxkpM1G

SONYは以前自分とこのAVアンプを、マルチチャンネルプリメインアンプと名乗っていたな。
今はマルチチャンネルインテグレートアンプらしい。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:30:23.33 ID:2uSJfsD5

中ニ臭いソニーらしいな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:50:31.23 ID:DZRDPmid

プリメインにrca端子だけじゃなくデジタルもつければいいのにと思う

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:55:29.47 ID:1n0cxnuG

【光】デジタル入力付きプリメインアンプ【同軸】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1250874203/

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 20:48:23.92 ID:U2V22NwR

>>603
逸品館って地方以外にもあるのか。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:48:08.25 ID:TnDhe6oB

>>603
逸品館のステレオセッティングのページ見たけど、こんなのおいらには無理ッス
逆説的にAVアンプのオートセッティングってすごいなあと
プリメインにも付いてるヤツないのかなあと思ったら、k1000売り切れ(´・ω・｀)

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:04:02.57 ID:FdPdGXVG

逸品館のステレオセッティング
ネットで見てやった人の音聴いたけど、ゼンゼンだったわ。
で、その人も数日で元に戻してたぞ。ッ笑える。
店頭の試聴室も実物見ると笑える。これウインドディスプレイ？
ってマジで思ったら、それが試聴室だったので驚いたよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:17:49.43 ID:TnDhe6oB

>>613
まるでデジタルアンプのようにキレがあって直線的なレポートありがとう
でもおいらの好みはアナログアンプなのかもしれない

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 00:11:25.46 ID:QLDR3JIW

金井丸のホームページ
ネットで見てマジで妄信してる馬鹿も多い
生命に別状は無しだが。。。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 11:45:34.93 ID:GoM5X5mj

え～ダメなんすかー誰を信じたらいいの～＞＜

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 11:51:04.16 ID:2VjbnLoN

自分しかないだろ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:26:01.46 ID:yhQEpJbB

何事も妄信する時点で馬鹿だが、根拠を示さない批判はその斜め上を行くな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:26:38.76 ID:QLDR3JIW

金井○のページを毎日何回も見て、音も聴いたことないのに盲信し
周囲のオーディオ初心者達のシステムをメチャメチャにしちまったヤツがいるわ。
哀れなのは周囲の初心者だ。口車に乗る初心者も悪いんだけどな。
買い換えるたんびに、毎回定価が半額の品物になって、良くなったでしょ？
う、うん。なんて感じでズタズタのシステムになってしまってる。　

ＡＶやってねーのにＡＶアンプになっちまってる。　　　

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:32:56.57 ID:QLDR3JIW

で、御本人は、世界で私だけがついに理解できてしまった。
他の人達はこれが理解できないのだ、と初心者に説く。
聴かせて貰ったが、全く理解できない音だった。
確かに多くのショップやフェアで聴いた音とも違うが
モヤーっとして嫌な音が出て無い、だけだった。
あれならオールドタンノイのほうがよほど納得できる音だ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:47:48.65 ID:GoM5X5mj

サラウンドスピーカーを前に出すから、モヤーっとするのかなあ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:35:02.04 ID:S56nz6AW

かないまるはサイトで不具合でてリコールだした商品告知しないクズだよね

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 17:05:03.04 ID:dOKP4Lsy

都合のいいときだけ一素人、一般人気取りですからｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:30:26.06 ID:Lf1YpYkD

メーカー内部の人間が自分の所属するメーカーの不都合を吹聴しまくる
なんてことが正義だと思ってるってお子ちゃまがいるのはこのスレですか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 01:28:32.34 ID:IjmMw8/7

かないまるのオカルト好きはそういうレベルの問題じゃないだろ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 12:28:36.31 ID:x8WQ/97d

内部告発はいいんじゃない　メーカーのためにもなる

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 13:02:44.45 ID:KUiIkku6

スーパーウーファーを使う時点で音質は無視されてる
派手でなければ生き残れないのがＡＶアンプ
シネマの音はほとんど合成音なのは常識
セリフさえスタジオで入れなおす原音のない虚構の世界

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 16:00:12.14 ID:EqWDlTQO

＞スーパーウーファー

爺臭い言い方ｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:03:15.14 ID:7mWdvSY2

>原音のない虚構の世界

すくなくともオペラ見に逝ってもコンサト逝っても
スタジオ録音みたいなピュアの音は聞いたことがない

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:36:56.92 ID:LP2qahNH

>>628
ウーパールーパーみたいだな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 07:38:16.65 ID:r+M1rSqe

スーパールーパー

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 14:12:09.52 ID:MViAVBdf

ちょっとスレチにになるかもしれないんだけど聞いて欲しい
今オンキヨーのSA205HD(5.1ch環境)を使っていて、さらにプリメインアンプと自作SPを繋いでステレオ2chで音楽を楽しみたかったんだけど、プリメインアウトが無いから無理らしい
そこでプリメインアンプを単体で買うか、ピュア2ch再生(7.1ch接続で5.1ch再生と2ch再生が切り替え可能)に対応してるAVアンプを買うか迷ってる
予算は4万円以下で考えてるんだけど、音質的にはプリメイン買った方が幸せにになれるんだろうか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 14:24:15.70 ID:sY7QUeFU

>>632
映画視聴中心ならAVアンプ
音楽中心ならプリメインかその他

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 16:25:36.08 ID:s/bKJY2Q

AVアンプ2ch出力で満足できるなら無理することないのに
自作が好きならそっちに予算まわしたら？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 17:01:49.53 ID:MViAVBdf

>>633
ありがとう。視聴のほうが多いし、AVアンプに重きを置いたほうが良さそうかなあ

>>634
いや、自作は興味本位で作ってみただけなんだ
おかげでオーディオの沼に飲み込まれ中w

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:01:24.95 ID:YGvUUQkG

>>619
>>620
>聴かせて貰ったが、全く理解できない音だった。
自分だけ理解出来ないんだろwww

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 11:42:29.64 ID:zvyPHdZU

ケーブルといっしょでAVアンプとプリメインの音の違いを聞き分けられる人はいない
変わるとかんじるのはプラシーボ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 13:49:49.67 ID:UojxEzf6

マジかよ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 15:57:23.65 ID:X+LM9U9G

5.1chと2chを聴き分けられる人もいない。
スピーカーが後ろに有ると後ろから音がするように感じるプラシーボ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 22:06:43.23 ID:dzFKYpMA

煽ってるつもりだろうけど、オーディオにおいてはプラシーボ効果を
ある程度までは認めて許容してる人も結構いるんだよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 00:18:49.10 ID:omKYmOES

ＡＶアンプ派ですがスタジオ録音のＣＤなどを
聴くなら明らかにプリメインのがいいでしょ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 00:39:30.49 ID:Im8pUpp8

だから、DSPをぎんぎんにかけてない限り、AVアンプとプリメインアンプをブラインドテストで当てられる奴なんていないって。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 00:43:27.02 ID:EbIA5nL1

どうぞお好きに。
そう思っていてください。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 00:47:29.71 ID:Im8pUpp8

ま、ケーブルで音が変わるとか言う嘘を平気で言っちゃうんだから、聞き分け出来ると平気で言っちゃうよね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 01:07:46.23 ID:rOJoMHFG

それはどうかな。
フルディスクリートとかいってもミニコンポ並みのショボい回路。
初段はバイポーラTrだし電解コンのカップリングだらけ。
高域が綺麗に鳴らないのが多いよ＞AVアンプ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 01:33:56.58 ID:815aWiXe

>>644
なんかこの人しょっちゅうピュアAUスレに出没して同じ事言い続けてるよな。
オーヲタに親でも殺されたのかね。
一理はあるとは思うけど、そこまで強弁されてもな。
オーディオメーカー各社にメールで質問状でも送ってみれば？
オーディオって、実際の音がどうであるかも勿論大事だけど、
「こうすると理論的に音が良くなる筈だ」という理論的前提から来るプ
ラシーボ効果も含めての趣味でしょう。
人間の脳なんて結構いい加減なところがあり、錯視や錯覚然り、フィ
ルターまみれで脳に都合のいい情報に加工してる場合が多あるから、
思い込み効果ってのは完全に無視することはできない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 01:34:25.20 ID:WAugLDgQ

リビングのテレビに最廉価のAVアンプと5.1chのSPセット
オーディオマニアなんかでは決してないんですよって言っても、世間様には通らないｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 01:44:49.90 ID:EbIA5nL1

何ら有意義なアクションも起こさないで、
人の体験を頭から否定し、嗜好を批判ばかりしている。
そんな生産性のない人間にはなりたくないものだ。

ケーブルメーカーでも、アンプメーカーでも、
オーディオ雑誌メーカーでも訴えてみろ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 07:31:25.27 ID:omKYmOES

>>647
個人的には別室に2chシステムあればヲタ入りかな？
5.1のほうが世間的には厳しいですよね
スピーカーなんて2個もあれば十分でしょと

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 12:10:50.47 ID:mMQaCaGq

世間的には2chスピーカーの間隔が1m以上あったら十分ヲタ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 18:45:47.36 ID:omKYmOES

>>650
世間って思ったより厳しいのね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 19:42:25.76 ID:Im8pUpp8

>>648
バカ？
この間、偽麻薬を売っていた奴が捕まったよね？
ただのハーブを大麻、小麦粉を覚せい剤として売って6000万荒稼ぎしていた。
だが、被害届は1件もなかった。
それが何故だかわからないから、ケーブルメーカーを訴えろとか言うんだろうなあｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 19:52:02.64 ID:omKYmOES

>>644
まぁいいじゃないか
ケーブルで変わってると思う人がいても

君は変わらないと思ってればそれで

世間から見れば双方同じオーヲタだ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 19:54:55.36 ID:XJfetFtS

高級ケーブルを買うなんて、昨今の社会情勢を鑑みて後ろめたいじゃん
被害届なんて出せないよう

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:23:10.30 ID:Im8pUpp8

>>653
世界中にただの一人もケーブルの聞き分けに成功した人間がいないという事実をニグレクトするな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:32:05.80 ID:Im8pUpp8

>>654
そうじゃないんだ。
裏ＤＶＤを買ったのに、裏ＤＶＤが届かなかったと警察に届けるバカはいないだろ？
そもそも、「音が変わると思ってケーブルを購入した」という行為が、裏ＤＶＤを買うような、一般社会の常識から乖離した行為なわけだ。
バカな行為は救済されないのが法律ってもんなんだよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:40:22.21 ID:omKYmOES

>>656
じゃお前がデタラメな商品説明に騙されたと
消費者センターに訴えろよ
こんなところで粘着しても何も前に進まないぞ
お前の人生と同じじゃないか

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:41:59.37 ID:ZoFCx+W/

>>656
TAD持ってる人？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:46:27.11 ID:Im8pUpp8

>>657
凄まじいバカのようだな。
お前の「じゃあ」は何に対しての「じゃあ」なんだ。意味の通じない日本語を書くな。
何故消費者センターに訴える人間がいないかを説明してやっているのが理解出来ないバカだから日本語も不自由なのか。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:50:42.51 ID:XJfetFtS

買い物するだけがオーディオじゃないって言いたかっただけなんだけどねえ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 23:09:24.26 ID:omKYmOES

>>659
なんだお前中卒か
ケーブルで音が変わったと思う人間が買うのだから訴える人なんていないだろ
思わないなら買わなきゃいいだけだ

お前が裏ＤＶＤのような違法性があるものだと
思ってるなら訴えろと言ってるんだ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 23:28:14.53 ID:Im8pUpp8

>>661
う、凄まじいほどのバカだ。
訴えることの出来るのは、騙された人間だけだ。
俺は騙されてもおらず、つまり購入すらしていない。
原告になる資格など無い。
で、裏ＤＶＤを訴えるって、誰が誰をどこに訴えるんだ？
裏ＤＶＤが送られて来ないと言って、訴えるバカはいないだろうという説明をしてやったのが、理解出来ないクソバカなのか。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:03:03.38 ID:99MsktRU

高級ケーブルで音が変わらないと主張する人はいるが
アンプに付属のケーブルより低級な電線に替えて
音が変わらなかったと主張する人は聞いたことがない

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:07:16.65 ID:tp4vvcuJ

何故ならそんなバカなことをする人間はいないからだ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:17:41.04 ID:99MsktRU

そもそも200万円もするようなアンプにケーブルなんか付属してないんじゃねーの？知らんけど

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 06:50:44.67 ID:5qvfZTYI

>>662
どうでもいいけどそんなことは該当するスレでやれよ
スレタイも読めないほど馬鹿なのは十分分かったから

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:16:19.88 ID:TqCyauym

なんでアンプ板でケーブル否定派が暴れてるんだ？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:42:19.92 ID:AQDzRBLb

ただのヤツアタリだろ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:44:41.01 ID:QfUzOntX

嫉妬じゃね？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:49:50.35 ID:oUQ3q9zV

一時期AVアンプはフルデジタルになって薄型で音もすごく良くなったのに今のはまた古臭い音の悪そうなかさばるアナログアンプに戻ってるよ
何でデジタルやめたの？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 17:42:55.87 ID:47mnBwtj

＞フルデジタルになって薄型で音もすごく良くなったのに

ここ笑うとこ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:30:58.30 ID:dXUaxo47

フルデジタルで音が良いとか悪いじゃなくて
需要と供給かな
アナアンも需要は？だけど
必要とされない物は市場から消える
これ当たり前
ちなみに俺はアナアンだぎゃ～

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 20:14:49.50 ID:DRpsg8Te

デジタルは音が悪いという幻想
ＣＤやブルーレイ再生するのに何で今更アナログ？
アホの極み

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 23:00:12.33 ID:hRF7hQ2X

まあ人間には高周波ノイズは聴こえないんだから良いんじゃないか
歪み率が大きかろうと気にする程じゃねえし

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 00:19:12.32 ID:TDDgzAj4

＞ＣＤやブルーレイ再生するのに何で今更アナログ？

逆に何故デジアンなのか聞きたいねぇ。効率以外に何のメリットがあるのか？
CDはデジタルだからデジタルアンプの方が劣化しないとか本気で信じきってるんだとしたら
それこそアホの極みだわ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 00:51:50.32 ID:yfUrdaDp

>>効率以外に何のメリットがあるのか？
逆に、穴餡のメリットってなに？
あほの極みって、たぶんあなた？ｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 00:58:13.08 ID:CtLi9o/z

AVアンプはピュアみたいにマニアにだけ売れてるわけじゃないから
スイッチングアンプで薄型化したのは売れ行きが悪かったんじゃねーの？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 01:41:24.94 ID:BDQBafYv

ＡＶアンプは数が出るだけに、ＣＰが高い。
穴アンはそんなに数が出ないし、ＤＡＣも数が出ない。

ＣＰで比べたら圧倒的な差が出る。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 02:14:49.66 ID:yX7kyt9k

俺は672だが
アナアンはパワーで
プリはAVプリだ
誤解があったらいけないので
一応追記しときます

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 12:15:46.16 ID:faLM95he

むしろ非マニア受けを狙った薄型化だと思うが。
しかし普通の人は単品のアンプなど買わずに音の出るテレビ台を買う。
薄型のAVアンプは大概機能が少なくマニア受けがイマイチ。
薄型でなければ必ずしもデジアンにする必要は無い。
本当は何だかんだとコストの掛かるデジアンより
アナアンの方が安くつくことの方が多いのだ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 12:21:37.61 ID:1jX3TKuJ

シアターラックがスカスカとかカッコわるいじゃん

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 13:22:32.84 ID:yX7kyt9k

オーディオは見た目やし
シアターラックは情けなさすぎる
それならテレビの音質で
潔くしてる方がましだね
お金無い部屋狭いでシアターラックに行き着く
典型的な貧乏人ショッピングだ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 13:38:59.51 ID:1jX3TKuJ

だってAVアンプとかそういう層の人が買うもので、決してマニアが買うものじゃないし

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 20:52:59.23 ID:3PyRny88

>>682
よく新聞の広告とかに載っている１万円ぐらいのやつって良くないんですかね？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:26:40.85 ID:yX7kyt9k

どこまで求めるかにより
満足出来る人もいると思うよ
テレビのスピーカーよりは少しだけ良い音がする
それで満足ならOK
テレビの音に不満を持った人は
お金やスペースに余裕が出来れば上を目指す可能性大です
よって無駄なお買い物になる可能性も大

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:45:56.28 ID:3PyRny88

あざっす！
私はAVアンプ以下一式揃えているんですけど、知人が欲しがってるんですよね
そういう廉価モノって大抵中国製なんでどうかなと思ったんですけど…

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 00:16:50.77 ID:vzZeHqMD

こんなんで良ければどうぞ。
ttp://www.reallifejapan.jp/av/MAX-4000-m.html
ttp://www.reallifejapan.jp/av/STYLEB-TV150.html

やっぱりスピーカーは単品じゃなきゃ、という方にはこちらを。
ttp://www.reallifejapan.jp/av/creamicspeaker.html

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:48:47.53 ID:3cRFuYNr

>>687
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 14:36:07.74 ID:cAF605n7

>>687
なんだ、この劣化ノーチラスはｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 14:43:34.30 ID:w2iW4HY4

>687
こんなのあるんだすごいな
あまりのダサさにクラクラしてきたよ
寝るわ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 16:00:09.94 ID:Uyr7GMWP

>>687
ワロタ
さすがにこれはw
マネする相手間違えてるだろうw
オリジナルノーチラス知ってる輩は買うわけ無いし、知らない人が見たら何これ？ってなる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 22:12:54.76 ID:mVTI4IbY

35Hz - 20k Hz (+/- 3dB)

スゲー！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 01:39:00.57 ID:ogu0Tt0O

イカすぜ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 06:12:35.79 ID:dpAclt43

ワロタ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 11:37:16.88 ID:SKs7N+q+

>>687
因みにこれって3WAYなの？
ユニットの1つは、偽物？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 12:29:55.99 ID:HftdHSIH

値段書いてないのは業販だから？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 06:19:27.71 ID:6cWgWloX

TX-NA5008　\367,500 or AVプリのAV7005＋MM7055　合計\336000
買うならどっちがお勧め？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 09:12:12.16 ID:Q32u7Vvv

35Hz - 20k Hz (+/- 3dB)

上下バッサリですね。これならパワー部がかなり手抜きできて
安く作れますね。　　　　　納得

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 10:30:37.23 ID:MIBtrurd

ばっさりかどうかは周波数特性見ないと何とも言えないぞ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 12:13:29.44 ID:bcv0p5BD

俺はAVｱﾝﾌﾟ使いだがﾌﾟﾘﾒｲﾝの必要性は感じない
2chも出来るしマルチも出来て
ピュアでは邪道とされる
バイアンプも簡単に出来る
妄信ピュアヲタは部屋から出て
景色をよく見なさい
戦後の焼け野原に立っているはずだ
いつまでそこに居るつもりだ
早く俺と同じ景色を見ようじゃないか

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 12:34:04.65 ID:0REmoit7

焼け跡だって、リアルの夕焼けは美しいぞ。
作り物の絵の具で塗りたくったような景色を眺めて喜んでる奴なんかと、
同じ景色は見たくないね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 13:05:51.17 ID:bcv0p5BD

時代遅れだと言ってるんだよ
プリメインが悪いとは言わないし
実際俺はAVアンプが無い時代からオーディオはやってたしね
今の時代AVアンプでも良い音がするんだよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 13:26:27.07 ID:eSy3fJ4a

ピュアオーディオ派は、プラシーボを活力源にして生きてる
ようなもんなので、音質に影響しそうな使いもしない無駄な回
路や機能が詰め込まれたAVアンプをピュア用途で使うのには
抵抗があるでしょ。
ま、そういう人でも映画鑑賞用とかにはAVアンプ使ってるって
人もそれなりにいるのでは。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:13:57.27 ID:za9ydt1m

>>703
マニアとかじゃなくてもそうするでしょ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:33:46.58 ID:bcv0p5BD

ピュアの人は映画はAVアンプを使う…
じゃライブ物はどっちできくの？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:37:13.51 ID:SX5h4TaC

>>705
包まれたいので、俺はAVアンプの方が多いね。
でも後ろから楽器の音が聴こえたりする不自然な5.1chは醒める。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 15:03:43.37 ID:6c0P2W6v

理解できないAVアンプに対する爺の「嫉妬」

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:45:48.24 ID:bcv0p5BD

俺は705だけどピュアとAVのシステムを別に
組む部屋も予算もないから
AVアンプで高音質が理想的なんだよな
そりゃ一体型の30万クラスでは厳しい
～で俺の選択はAVセパなんだよ
本当にピュアでも通用する音だと思うんだけど

709 ：701：2011/07/22(金) 17:50:09.46 ID:0REmoit7

>>702
>時代遅れだと言ってるんだよ
あんたがそういいたいことはわかった上でのやり返しなのは、誰でもわかる。
通じなかったとでも思った？
そうだったら、それは馬鹿。みんな、あんたのように理解力がないと思ったらいけないよ。
恥かくから。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:06:08.10 ID:JstouBYL

>>701はバカなのではなかろうか。
オーディオと言うのは、録音技師の描いた画を見ているのと同じなのだが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:25:07.41 ID:teHUC9P9

安いAVアンプならDSPとDACによくある電子ボリュームと
これ以上簡素には出来ないというくらいシンプルなアンプが付いてるだけ。
なまじ回路に凝ってるプリメインの方がよっぽど作り物と言えよう。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:28:55.32 ID:bcv0p5BD

笑えるよあんた
分かってて驢馬に乗ってんだよな
車が有るのを知ってて
驢馬に乗る
時代に取り残された悲しい人

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 19:28:27.36 ID:0REmoit7

>>710
あんた、自分の聞いてるもの、録音技師が作った音だと思ってたの？
そんなの聞きたくないな。俺が聞きたいのは、演奏家が楽器を奏でた音。
録音技師は、それを記録に残すときの仕事。それのどこが、「録音技師の描いた画」
なの？
それほど色づけされた録音しか聞かないなら、それはＡＶアンプでいいんだろうね。
だったら、ＡＶ板に帰ってなよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 19:35:55.65 ID:JstouBYL

オーディオの本質が全くわかっていないバカのようだな。
生の景色と画。
オーディオで聴いているのは画だ。
画を描いたのは録音技師。
ケネス・ウィルキンソンを聴いてみろ。
録音技師という仕事がオーディオの中で意味することがわかるから。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 20:30:56.31 ID:0REmoit7

アハハ、それこそ馬鹿の上塗りだな。
生の景色でなければ画なのか？
絵画と写真の違いも知らないか。
むしろ、枝葉を知って本質を忘れたんだろうがな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 20:57:10.72 ID:bcv0p5BD

生演奏でないかぎりは
つくりものだよ
リアルなんてあるわけない
写真も記憶色とかいろいろ有るし
画も水墨画なんてのもあってちゃんと評価されてる
プリメイン信者はそれ命的で自己排他的なんだよ
だから馬鹿にされる

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 20:59:54.42 ID:4T7vOlp+

今月のHiviでPMA-S1と5600ESとLX83比較して5600ESに変更だってさ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:04:19.01 ID:AAPwsXkE

＞プリメイン信者はそれ命的で自己排他的なんだよ

それがさぁ、ID:JstouBYL はピュアアナログプリメイン使いなんだよ
SATのamplifix

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:07:18.75 ID:bcv0p5BD

まだ読んでないが83じゃなくて5600か～
明日書店にいってくるだょ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:32:48.02 ID:JstouBYL

>>718
それがどうした？　俺はamplifixを使っているが、AVアンプより優位性があるとは思っていない。
質のいいAVアンプとブラインドテストで聞き分けることは不可能だろう。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:36:36.09 ID:JstouBYL

>>715
>生の景色でなければ画なのか？
>絵画と写真の違いも知らないか。

バカ？
録音技師の作った世界は画だという話をしている。
生の景色でなければ画？　何を言っているんだこいつは？？？
菅野翁は、録音技師の創った世界を写真に喩えられたが、俺は画の方が合っていると思う。
言うなれば、コラージュ･アーティストに近い。
ツィーリンスキーの仕事を聴けば、録音技師が創った世界と言うものが画に喩えられることがわかる。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:40:17.40 ID:0REmoit7

>>721
>菅野翁は、録音技師の創った世界を写真に喩えられたが、俺は画の方が合っていると思う。
なるほど、自分の勝手な考えが他人に理解されないと、バカ呼ばわりする訳だ。
偉いんだねえ。
すごいねえ。
みんな、この人にひれ伏すといいよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:48:55.59 ID:JstouBYL

>>715は誰が読んでもバカの書いたものとしか言えないだろう。
敷衍出来るのならやってみ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:40:53.70 ID:AAPwsXkE

＞質のいいAVアンプとブラインドテストで聞き分けることは不可能だろう。

このひとﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞバカだから、バカっていうんだよ
たぶん
AVアンプのDSPいじくった音聴いてもﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞでわかんなさそうなんだよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:44:09.03 ID:87wetDt8

ガキが沸いてるな。所詮スピーカーから出る音は生の音じゃない。いかに自分好みの音を探っていかに自己満足できるか、それが大事であって
自分がすべて正しいと思うのは愚の骨頂。どこぞの国と変わらん

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:47:46.09 ID:xi3OON+f

ＤＳＰの入ったＡＶアンプは確かに音が悪い。
かといってＡＶアンプ、ＡＶプリアンプ、ＡＶパワーアンプ
プリアンプ、パワーアンプ、プリメインアンプなど山ほど
買っておるわい。だからＶＳなど成り立たないのさ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:54:02.44 ID:AAPwsXkE

＞録音技師の創った世界を写真に喩えられたが、俺は画の方が合っていると思う。

だから録音技師の創った世界といっても
たぶん、その画を少し変えてもわからないってひとなんだよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:00:17.69 ID:AAPwsXkE

ただそれだけのひと

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:32:48.02 ID:JstouBYL
>>718
それがどうした？　俺はamplifixを使っているが、AVアンプより優位性があるとは思っていない。
質のいいAVアンプとブラインドテストで聞き分けることは不可能だろう。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:04:08.68 ID:eSy3fJ4a

オーヲタからプラシーボ効果的快感を取り除いたらほとんど何も残らないよ。
極端な話、仮に高額なプリメインアンプとAVアンプの音の違いを聴き分けら
れなかったとしても、オーヲタにとってはそれはさほど重要な事ではなく、
「現実の音」よりも、本人の「脳内フィルターがかかった状態の音」が良ければ
それでおｋなのである。
このような次第なので、プラシーボ効果がゼロになるブラインドテストでは、聞
き分けが出来なくても別に何ら不思議なことじゃない。機器ごとの微妙な音質
差なんて人間如きの耳でそうそう聴き分けられるものじゃないし。
要するに、人間の脳なんて思い込みでいくらでも感じ方が変えるもんだし、
オーヲタに対して、いくら「AVアンプはプリメインと同等の音質だと認めろ」と説
得したところで、本人に「プリメイン＞AVアンプ」という思い込みが存在する以上、
実際に「本人にとってはそう」なのだから、どうしても平行線になる。
個人的には、　ど　っ　ち　で　も　い　い。（どちらが上とも思っていない）
今はプリメインアンプ使ってて満足してるけど、サラウンドやイコライザをいじりた
くなる時があるのでAVアンプも欲しい。マルチチャンネルは今のところ興味ない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:07:08.09 ID:xi3OON+f

>>729　金出して買ってから言えや。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:18:39.55 ID:JstouBYL

ID:AAPwsXkEのようなのを世間ではバカと呼ぶ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:28:01.53 ID:aXU4fC+J

プリメインは2ｃｈしか作れないけどAVアンプは7.1chも自作できるのでAVアンプの勝ち
ソースは俺

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:49:01.59 ID:AAPwsXkE

>>731
＞質のいいAVアンプとブラインドテストで聞き分けることは不可能だろう。
で、amplifixはﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞで選んだのかね？
みかけと値段や、機能かね？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:55:01.81 ID:AAPwsXkE

＞質のいいAVアンプとブラインドテストで聞き分けることは不可能だろう。

質のいいAVアンプとPMA-390じゃだめかね？
ダメならどうダメかね？
音質的な優位性がブラインドテストしてあると思うかね？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:01:02.49 ID:u7dzThQA

バカは相手にしないんだけど、一つだけ言っといてやるわ。
俺がamplifixを選んだ理由は、既に書かれている。探すことだな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:03:49.72 ID:4yUtYy+n

>>735
デザインだけだろ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:06:46.27 ID:u7dzThQA

デザインだけじゃないな。俺のやったヒントを思い出せ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:16:06.21 ID:1clW16dN

>>737
アンプのﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞテストやるか、ここで
回答者はID:u7dzThQA

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:18:15.00 ID:u7dzThQA

ｕｐ音源に意味は無いとどれだけ書けばわかるんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=MItjrHs7aRk
http://www.youtube.com/watch?v=RsTD6sxPW-4&feature=related
を聞いて、本当にケーブルの音の差があると思うか？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:39:53.68 ID:vWVlZwTw

数年前、定価で29万円のAVアンプ買って凹んだことがある。
PMA390の方がノイズっぽくて荒っぽいけど何故か聴いて楽しいノリがあった。
ピュア用アンプてのはSP間にポッと女性ボーカルを浮かばせてくれるけど
AVアンプは周囲全体の繋がりを最優先するからかベタっと壁に張り付いてた。

ソニーのAVアンプはかないまるさんという達人が陣頭指揮とってるらしく別格かも知らんけど
もうAVアンプはコリゴリ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:41:25.52 ID:1clW16dN

>>739
あんた、自分の話されてるんでしょうが

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:44:03.33 ID:1clW16dN

＞質のいいAVアンプとブラインドテストで聞き分けることは不可能だろう。
はいはい
質よかろうが悪かろうが >>739 はわからない、ってことね

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 21:18:54.93 ID:lXbDnKLQ

>>708
プリメインを不要と感じたAVセパのプリとパワーは何？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 21:20:20.23 ID:u7dzThQA

>>742のようなのをバカって言うんだろうな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 02:22:02.46 ID:a2DrO3/r

俺は708だが…
いまこの流れで聞かれても……………

なので想像でお楽しみ下さいませ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 06:18:28.92 ID:Z9eeOpx6

>>740
映画見るときはどうしてるの？
２chでみてもおもしろくないだろ？

747 ：743：2011/07/24(日) 07:47:20.29 ID:45N2mMaV

>>745返答ありがとう。
AVセパはAVアンプと違って予算無制限にできるから
プリメインはいらないのはわかるよ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 07:56:38.32 ID:5uAIp2VY

映画で作られる音場は、ずいぶん人工的。
慣れないと気持ち悪い。
わざわざ慣れさせてまで聞く気にならん。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:09:13.87 ID:pYzVFulX

>>748
映画館でも気持ち悪いのか？映画館行かないなら分かるが。
ただ、言っている事は、分からないでもない。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:14:36.04 ID:Z9eeOpx6

>>748
おれも言ってることはよくわかるが
映画みない人？または
音楽も実はきいているのは音だけだったりする人？
なんかおかしいよ。木を見て森を、音を聴いて音楽
を聴いてないみたいな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:21:56.67 ID:gJpxHWNt

蝉の鳴き声があっちこっちから聞こえて気持ち悪いｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:31:19.16 ID:vGZ8VoSO

普通蝉が１匹だけ鳴く事はないので
あっちこっちから聞こえるモノだぞ
どれだけ都会に住んでるんだ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:33:59.71 ID:gJpxHWNt

コミュニケーションってむずかしいね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:38:10.69 ID:Z9eeOpx6

そういえば、アメリカの十何年セミとか
いうやつ、数年前だったような記憶があったけど
あまりニュースにならなかったような。
見てないな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:42:14.99 ID:Z9eeOpx6

wikiの記事によれば、
13年周期のセミは２０１１年、今年みたいだな。
17年周期のセミが２０１２年から毎年か。。。
えらいこっちゃ。

出典：周期ゼミ
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9F%E3%82%BC%E3%83%9F

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 12:38:59.44 ID:fw9GRg6N

>>740
マルチチャンネルは2ｃｈに比べてSPの数が多い分セッティングが難しい。
複数のSPの機種が違えば音色や周波数特性の違いなどが音場に与える影響は計り知れない。
ピュア出身者がマルチに対する違和感をまず最初に覚えるのがこのあたりの煩雑さや音の悪さだろう。
今はいろいろなAVアンプにこれらの解消のための機能が搭載され始めているから批判派もこういう機能を
十分に吟味してみてから感想を述べればいいんじゃなかろうかと思う。
あんたもコリゴリする気持ちはわかるが、数年前と今では状況は変わりつつあると思うよ。

757 ：sage：2011/07/24(日) 16:38:26.81 ID:PEPvpNKs

ピュアの人々は良い音を聴くためには求道者になる印象があったが、
マルチチャンネルだと求道しないのか？
良い音を得るためには必要な工程だと思うんだが。。 > 繁雑なセッティング
まぁセッティングというよりは組み合わせ爆発なわけだが。
おかげで今はプリメイン通さなくてもAVアンプだけで聴ける。というわけで不要なプリメインどうしよう。 orz

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 17:13:57.43 ID:G9uCQlHR

引き取ってあげようか？

759 ：757：2011/07/24(日) 17:24:46.33 ID:PEPvpNKs

この話をすると引き取り手あまただが、
費用の話をするとトーンダウンするのはなんでだろう:-)。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 17:32:10.81 ID:G9uCQlHR

そりゃみんな手に入れられるものは安く手に入れたいからさ
不要になったものを手放すのに余計な欲を持ってたら一生手放せないぞ

……と乞食のおれが偉そうに言ってみるw
プリメインアンプ欲しいねん…

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 17:39:56.11 ID:BX+0+e+H

ヤフオクにだしゃいいじゃん。
商品idは晒してね。

762 ：759：2011/07/24(日) 17:54:02.88 ID:PEPvpNKs

うむ。まぁプリメイン通さないと良い音出ないと思ってる人々相手にするのに
いいカモフラージュになっててありがたかったりするんだよね。
AVアンプは「プリアンプさせてる」とか「再生装置だよね～」と言うと大抵ダマる。
実際、AVアンプ直でもプリメイン経由でも自分には違いがわからん。
ちなみにSR5005+PM-13S2+683 Theatre。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:16:37.70 ID:gJpxHWNt

プリメイン派にせよAVアンプ派にせよ機材自慢からは逃れられないようで

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:53:25.93 ID:hSpS38UQ

頭が悪く理解できないのでAVアンプを非難します！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 21:24:11.90 ID:KyKtLJhm

似たような構成やろうとおもってたけど13S2でも変わらんかー

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 21:48:28.17 ID:a2DrO3/r

763は不思議な人だね
だれが機器の自慢をしてると
思ってんだろぅ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 21:52:48.91 ID:L343zWUI

被害妄想のサカモトクンだろ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:10:50.81 ID:glvRj+0q

つくづくAVアンプはピュアとは違う趣味だと痛感した。
例えるなら
A：ニュースTVで聞いたような論旨をキレイに淀みなく5分間話す奴
B：自分の感情とこうあるべきてのを自分の言葉で熱を込めて語る奴。

AがAVアンプ、Bがピュアアンプだな。
Aはスラスラと破綻もなく同意しやすい内容だけど10秒でウンザリする。
Bはチャラい時もあるけど苦笑いしながらも面白い奴だと印象には残る。

ちょっと真面目にサラウンドやってみた感想言うと後方に回りこむような音設計てのは
まだまだ出し惜しみしてる感じ。たまにツマミ回して後ろに送ってるみたいな？

そもそも映画の面白さ比率が
内容50％
映像40％
サラウンド＋重低音10％
な感じでゴミみたいなサラウンドSPを並べるよりはスクリーンに移行した方が余程効果的。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:15:19.80 ID:L343zWUI

10秒でウンザリするからＢＧＭに最適なんだよ。
聴きながら、というよりも流しながらレコ芸誌を読んでます。
それ以外に何か目的はありますか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:17:31.19 ID:hSpS38UQ

AVアンプに嫉妬するので難癖をつけて攻撃することにします

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:17:33.49 ID:L343zWUI

レコ芸誌のウンチクをオーディオショップで誰それ構わず
吹きまくっています。　　　自分の感想は全く有りません。
それが趣味のオーディオです。ダハハハ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:24:28.85 ID:FI2ge7Ly

歪み率大き過ぎなんだよなAVアンプ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:33:34.12 ID:a2DrO3/r

ゴミみたいなサラウンドSPを並べるより
スクリーンに移行した方が…
なぜスクリーンを持ってない事が前提なのか分からん

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:44:59.56 ID:9uqdn0K6

スクリーンw

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:02:25.37 ID:3SkmKjTy

歪率でいったら上を行く真空管アンプの音が妙に生生しいのは何故？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:17:41.81 ID:PEPvpNKs

プリメインとAVアンプ比較しようってのだから、2chで音場作れるようなSP使う前提だと思うが。
まず始めにAudyssey Auto Setupを無効にしろ。全てはそれからだ。
AVアンプがターゲットとしてる層のSPを考えれば必要な機能なんだろうが、
単体で音場作れるSPには余計なお世話だ。
AVアンプが歪ませた音そのまま再現するだけ。そんなの聴いてればAVアンプがヘボに聴こえる。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:21:12.90 ID:PEPvpNKs

幸いマランツはAudyssey無効にするとあらゆるイコライザが使えなくなるので楽だが、
まぁイコライザが無効になると言ってもチャンネル(SP)単位で多少いじれるが、
モノによっては各種イコライザー設定をディフォルトないしは音をいじらないように設定する必要がある。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:24:48.60 ID:PEPvpNKs

PM-13S2がありがたかったのは、SR5005と比較していて音が違うことを気がつかせてくれたこと。
プリメインアンプは設定項目が無い分、リファレンスとして最適だった。
色々いじって長い間、聞き比べた結果、結論に達した。
まさかP.DIRECT(Pure Direct)モードであったとしても、音いじってるなんて思わなかった。
あれはマニュアルの説明不足というものだ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:30:21.37 ID:PEPvpNKs

次にマニュアルをよく読むこと。SPの特性知らずんば、宝の持ち腐れになるだけ。
自分がミスったのは、低音はサブウーハーにまかせればいい、と、クロスオーバー周波数を高め(100Hz)に設定したこと。
サブウーハー(ASW610)のマニュアルによれば-6dBになる周波数に設定しろとある。そして683の-6dBは30Hzである。
この設定をした前後で重低音の厚みと広がりが変わった。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:31:08.07 ID:9uqdn0K6

ヘボはヘボ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:32:58.73 ID:PEPvpNKs

そしてトラック(チャンネル)毎の特性を理解すること。
LFEをメイン(フロントSP)にまぜるな危険。
あれはサブウーハー用のトラックであることを理解すべし。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:34:07.52 ID:DGwc8wLz

重低音ってなんだよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:35:33.72 ID:9uqdn0K6

理解すべし

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:36:57.52 ID:PEPvpNKs

最後にソースの特性を理解すること。
5.1chソースであったとしても、5.1chでの録音がなされておらず、
ミキシングでごまかしてるようなソースは、大抵ぐだぐだになってるので、2chで聴くべし。
5.1chで聴いて良いものもあれば、2chで聴いていいものがあることを意識する必要がある。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:37:03.95 ID:OcVEfJm+

PM-13S2なんてアホしか買わないだろ。
15のオカルト仕様。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:40:49.06 ID:PEPvpNKs

予算の都合でディスプレイの入れ換えできなかったが、
23インチのPC用ディスプレイでも映画が大迫力で見れる。
むしろ絵が小さくても、音が補完してくれる。
なんども見た映画で、音をきっかけに気がつかされることもある。
爆発音なんてサイコーだ。それでもちゃんと何を話してるか聴こえる。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:41:12.54 ID:gJpxHWNt

お高い製品ではございませんか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:41:28.84 ID:9uqdn0K6

アホだな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:46:42.35 ID:hSpS38UQ

AVアンプを使いこなせないので批判します
やはり２ｃｈが最高です

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00:17:53.07 ID:iFoJtUWY

２ｃｈが最高です

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00:53:19.71 ID:NuDYaXtk

オマエモナー

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 01:41:55.52 ID:WfBCG09f

AVアンプに負けて悔しいので憂さ晴らしで叩きます

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 01:51:54.25 ID:a+AOA5Q0

AVアンプってさ、ほとんどがデジタルでしょ。
本当に音のいいデジタルアンプってバカ高いでしょ。
20万～30万円じゃあ、内蔵デジタルアンプなんてタカが知れてるんですよ。

プリメインに音質で勝てるワケがない。

DSPで音場を作らず、デジタル入力はあくまでもマルチアウトのデコードのみの、
可能なかぎりピュア目線で作ったAVアンプが見てみたいものだ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 02:09:11.25 ID:WfBCG09f

AVアンプに負けているのであの手この手のヘリクツで打ち負かそうと思います

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 02:09:24.19 ID:QW2OQYfi

＞AVアンプってさ、ほとんどがデジタルでしょ。

無知だな、お前。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 02:47:05.84 ID:a+AOA5Q0

以下は以前に俺が書いた文章
家電量販店のAVコーナーの担当に実際に言われた言葉。
ちなみにビックカメラな。

---

音に影響がある映像信号の回路が入っていて、アンプは5.1chとか7.1chとか複数入っていて、
なおかつDolbyやらDTSやら、マークが付いている規格のほとんどにロイヤリティを支払って、
そんなアンプが2chステレオのみのプリメインの音質に敵うワケがありません。DENONで
喩えると60万円の一番高級な機種で、ようやくPMA-1500シリーズの音に勝てるかどうか、
それがAVアンプの現実です。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 09:21:15.72 ID:WfBCG09f

売り場が変わると違うこといいます

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 10:25:18.87 ID:kvTUDfq5

パワー部はずして10万ぐらいでＡＶプリアンプ出してくれれば良いんだが、実際そんな数売れないだろうから、パワーアンプ部外しても意味ないんだろうね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 11:32:34.98 ID:fk2E3zM2

入出力系とかオーダー出来たらいいのにね
俺には無駄なものが多すぎる
アンプにアプコンなんてのも要らないし
まず定価があって
要らないものを除けた分
を値引き販売する
シンプルな自分仕様AVプリの完成
デコード部はスロット式で… なんて考えてたら楽しいね

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 11:42:07.52 ID:Dlg3QqQl

但し受注生産のためコストが上乗せされます

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 12:21:57.77 ID:fk2E3zM2

AVプリすらあまり売れない現状だけど
多少のコスト上乗せでも
買う人いるんじゃないかな？
インテグラリサーチがやりっぱなしに
したのが間違いだったんだよな
目の付け所は良かったんだけどね～

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 15:39:34.67 ID:iFoJtUWY

インテグラリサーチw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 17:41:00.21 ID:fk2E3zM2

802は悲しい人w

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 17:41:22.57 ID:fk2E3zM2

802は悲しい人w

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 17:43:25.63 ID:iFoJtUWY

インテグラリサーチw

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:54:30.86 ID:WfBCG09f

AVアンプの多機能さがうらやましいので、あんなもの必要がないと言って
貶します。

音場補正もうらやましいが必要ないと言い切れないのでなんと
難癖をつけるか考え中

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:56:25.06 ID:3obI0FRt

もしやと思って検証したが、
SR5005は買ってきて、ただつないだだけではダメだった。
手動でSP特性を設定してやる必要がある。

つないだだけで最高の音が得られる＝設定項目の無いプリメインアンプとの比較において、
ユーザビリティ上の理由でプリメインが勧められる理由は理解できなくもない。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:09:35.70 ID:3obI0FRt

PM-13S2がオカルト仕様という点については甘んじて批判を受けるとして。 < 自分が作ったわけじゃないのに受けるな!!

１００歩譲って、AVアンプが欲しかったトーシロ香具師に
プリメイン勧めて、PM-13S2買わせる店員の営業力に乾杯。 orz
その結果については言うまでもないが、
勉強代としてはなかなかであった。f( --;

それはそれとして、
PM-13S2がPM-15S2と変わらないというのであれば、
PM-15S2とSR5005との比較という話になるのではないかな。
このスレの趣旨としては十分と思われるが？

>>763
ところで >>1 によれば比較試聴情報として機器名をさらすとあるが、
もしかして683 Theatreあたり、鼻についたとか。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:17:44.21 ID:BDl3+lAR

似たようなこと自分もやろうとしてたから、参考になるよ。
２ｃｈにおいては七めんどくさい設定いじくりまわしてやっとピュアと同等というのもわかる。
ちなみにAVアンプの接続はバイアンプだよね？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:21:38.84 ID:WSP/POw6

何度読み返しても文意が読み取れない

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:27:46.66 ID:tH4gUpTM

工業製品の場合、出荷台数が多ければ多いほど価格に還元されるけど、
AVアンプとプリメインアンプの出荷台数の差はいかほどだろうか。

すぐに確認できるJEITAの資料では「アンプ」としか無く割り合い不明なので断言できないけど、
http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/shipment/2011/06.html
http://www.jeita.or.jp/japanese/public/pdf/2011_hp.pdf

仮りに１桁違うとしたら、同じ部品でもプリメインとAVアンプとでは原価率に影響でてくるでしょうなあ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:40:03.95 ID:tH4gUpTM

>>809
バイアンプ(バイワイヤ)は検証していない。
なぜならPM-13S2ではバイアンプできないので。
やるとしたらバイワイヤでの比較になると思う。

ちなみにアース線の接続効果は検証してる。
もっともAVアンプもプリメインも関係無く効果が得られるので、違いは無いが。
無入力状態における結果は最大音量(+18dB or 0dB)でもハムノイズは聴こえず。
ホワイトノイズが残るだけ。おそらく熱雑音由来と思われるのでこれはどうしようもないと思われ。

ただアース線接続後だと最大音量でも安心していられる。
アース線無しの時はいつ暴走（音?）するかドキドキものであった。
もちろん音入れて検証する気はないからなー。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 04:43:09.30 ID:pnxukewA

>>796
それを信じてた時代がオレにも有りましたｗ

自分で使ってみた感じで言うと音の違いはグレードの違いじゃない。
高いAVアンプが安いピュアアンプと同等になるとか絶対無い。

何故なら良い音の目標がまるで正反対だから。
ピュアアンプはSPから分離してピンポイントに定位するのを最上とし
AVアンプはSP間の繋がりを点ではなく面にしてすべての面を繋げたがる。

AVアンプ使いがその程度のことを指摘出来ないのはその程度だから。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 08:34:08.86 ID:ZR/NvAiI

じゃあ、今までのレス見る限り
AVアンプの勝ちでいいね？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 11:12:51.55 ID:pv2uNNA1

AVアンプの勝ちなど許せません！

爺の頑迷な思考は変える気がありません

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 11:55:52.49 ID:ni+FXla0

>>811
http://kanaimaru.com/theater/0htf.htm
「AVメディアの歩み(数量ベース）を見てみ。
10年前の古い資料だけど、AVアンプとプリメインアンプは２桁以上違うのがわかる。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 16:29:00.96 ID:+TLgaXbj

>>816
AVアンプとプリメインアンプを比較した資料はどこにも無い様に見受けるが…

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:14:21.37 ID:UqJoeFj7

AVアンプだとモヤモヤのホールトーンが出ます
素晴らしい

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 21:19:14.13 ID:pv2uNNA1

ピュアにこだわる爺は頭がモヤモヤしてます

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 21:19:47.19 ID:ni+FXla0

>>817
プリメインアンプの生産台数の概数すらわからないのか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 21:24:04.03 ID:pnxukewA

かないまるはAVアンプ使ってオーディオも聴いてるの？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 21:36:11.10 ID:2l/RXySm

>>821
意味わからん。

823 ：プリメイン＝オデオ音痴多い：2011/07/26(火) 21:55:22.92 ID:tpb08Yjm

どちらにせよ、オーディオ音痴なのは間違い無い。

824 ：一番の問題点は自覚が無い事：2011/07/26(火) 22:00:38.79 ID:tpb08Yjm

プリメイン買っても、「オーディオ好き」
と本人は勘違いして、ドヤ顔（大阪の言葉、どうやと得意顔すること）
しているわけだから手に負えん。レトルトカレーを買った程度に
過ぎないのに・・・

825 ：一番の問題点は自覚が無い事：2011/07/26(火) 22:02:34.04 ID:tpb08Yjm

小型SPを買った程度、単体のCDPを買った程度、
これで本人はいっぱしのオーディオ好きを気取っている・・・
これが一番の問題なのだ。　一桁違うのである。

だから多くのオーディオメーカーが倒産に追い込まれた。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:30:13.16 ID:+TLgaXbj

>>820
わからんが？どこに出てるの？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:08:47.75 ID:ni+FXla0

>>826
年間約2万台だよ。て言うか、グラフの読み方すらわからんの？
プリメインアンプの売れ行きが、AVアンプのように右肩上がりで上がっているとでも思っているのか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:12:32.00 ID:aUWfdZCx

AVアンプの売れ線（主流）って4万えん未満が70パーだってお

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:15:39.21 ID:tpb08Yjm

>>828
貧しいゼネラルオーディオの話をピュア板でしたってしょうが無いよ。
AV板へ移動しなさい。ただしかつては、国民全員が
家具調の大型オーディオを導入した時代があったのだ。
４０年近く前のことだ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:16:13.04 ID:tpb08Yjm

４万円と言えば、２万円の真空管を２つ買えば終了だな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:23:34.44 ID:5vtRuS9z

SONYがコストかかるAVデジアンやめて出した安AVアナアンもただのACアンプ
作動2段、しかも2段目はトランジスタ1個に抵抗だけ負荷と、
ピュア用アンプでは滅多にお目にかかれないシンプル構成だし
ひたすらコスト抑えて安価であげたかったのね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:26:48.28 ID:tpb08Yjm

それ自体がゼネラルオーディオの特徴だ。
高付加価値を与えて、高価格をつけるというやり方もあるけどね。

>>ひたすらコスト抑えて安価であげたかった

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:27:33.65 ID:+TLgaXbj

>>827
？？？
AVメディアの歩み（数量ベース）のグラフだよな？
どれがプリメイン？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:30:32.53 ID:ni+FXla0

>>833
お前バカ？　プリメインの販売台数は知っていることが前提で見るグラフなの。
これに答えろよ。
プリメインアンプの売れ行きが、AVアンプのように右肩上がりで上がっているとでも思っているのか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:33:37.21 ID:tpb08Yjm

５．１ｃｈがプチブームになったのももう１０年前の
話だからな。AVアンプも一般人の心を掴み取れない。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:34:57.83 ID:tpb08Yjm

>>834
つまりこういうことだね？　安いプリメインは安いAVアンプで代替された。

良いプリメインアンプは高級セパレートアンプで代替される。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:38:45.79 ID:ni+FXla0

良いプリメインアンプは高級セパレートアンプで代替されるということはないよ。
日本で一番大きなオーディオ･メーカーDENONはセパレートを出していないし、アキュもラックスもセパレートは代替機としてある訳ではない。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:39:35.06 ID:pnxukewA

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200706/25/18710.html
>AVアンプは低下傾向に歯止めがかかっていない。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:39:46.58 ID:0DbBhs4g

最スピがたいしたセパ持ってない件ｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:45:18.62 ID:FUMhfwya

ID:tpb08Yjm = 最相手すんな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:50:36.81 ID:+TLgaXbj

>>834
前提て…それまでの流れでその数値が出てるならともかく知らんがな
ついでに言うとプリメインがAVアンプより売れてるなんて思ってないし、右肩上がりにあがってるとも思ってない
どれくらい差があるのかなとグラフを見たら比較がわからなかったからレスしたまでなんだがね

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:50:40.05 ID:tpb08Yjm

>>837
過去にPRAとPOAを沢山出していたが撤退しただけだろ・・・
つまり日本人がセパレート音痴、オーディオ音痴の証拠。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:52:18.59 ID:tpb08Yjm

本スレに書き込みして良いかどうかオーソリティー（権威）を
与えるべきだと思う。１００万以上のオーディオ機器を
買ったことが無い人は、去ってくれ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:53:21.51 ID:ni+FXla0

>>841
知らないならもっと謙虚になれ。全ての情報はネットにあるわけじゃないんだ。
StereoSoundの発行部数を知っているか？　公表はされていなくても業界に居る人間なら知っている。
そういう数字の話だ。

845 ：ピュア板のレベル：2011/07/26(火) 23:54:11.72 ID:tpb08Yjm

>>843
はもちろん、単品で１００万円が望ましいが、
ハードル上げ過ぎると、怒り出すので、３品の合計で１００万円まで
認める。つまり一つの機器が３０万以上が原則。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:55:31.24 ID:ni+FXla0

>>842
セパレートなんて超大音量再生以外に利点が無いんだから廃れるのは当然だろう。
セパレートを使っている奴は見栄かオーディオ音痴かどちらかだろう。

847 ：ピュア板のレベル：2011/07/26(火) 23:55:57.98 ID:tpb08Yjm

>>844
お前も謙虚になれ。オーディオに何１００万出してるんだ？

848 ：ピュア板のレベル：2011/07/26(火) 23:58:03.37 ID:tpb08Yjm

>>846
セパ持って無いなら黙って去れ。ここはピュア板だ。

AV板で歓迎してもらえ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:59:37.08 ID:XAfLBVwe

そして誰もいなくなるのであった

なんでピュア板の人は排他的な人が多いんだろうねまるで鎖国

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:00:14.01 ID:fapph9kU

600万位かな。セパレートに意味は無し。そもそもプリメインとセパレートをブラインドで当てられる奴なんて居ないしｗ

851 ：ピュア板のレベル：2011/07/27(水) 00:01:50.97 ID:/zesw/D7

>>849
お前も居なくなれ。ここはピュア板。クレルの１０００子や
サンスイとブリロンのやま、6wayの６ちゃんねるなどが
「群雄割拠」した２ｃｈの中でも、名門中の名門の板だ。
金目当てで来れるような場所では無い。実力だけがモノを言える。

852 ：ピュア板のレベル：2011/07/27(水) 00:02:34.11 ID:/zesw/D7

>>850
１億円超えて無いなら去れ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:03:16.77 ID:vySx4A+W

>>849
必死なtpb08Yjmをピュア板代表みたく言われても

854 ：メーカーさんすいませんな：2011/07/27(水) 00:04:02.84 ID:/zesw/D7

ここからは、AVアンプとプリメイン、どっちがクソか？
をお送りします。メーカーさん、すいませんな。

こうでもしなきゃ、あいつら（日本国民のことです）分からんのです。
「レミングの群れ」って奴らはこまったもんです。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:05:01.51 ID:fapph9kU

>>852
お前は1億越えて居るのかよｗｗｗ早く画像出してくれｗｗｗｗｗ

856 ：TVでもワースト番組が人気：2011/07/27(水) 00:06:37.35 ID:/zesw/D7

>>853は今からレミングと名付ける。
私が笛を吹いて、川へ誘導してやる。とっとと巣（AV板）へ帰れ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:07:39.07 ID:AYE7Yfjy

この朝鮮人は途中からオーダーが変わったな
しかも

>金目当てで来れるような場所では無い。実力だけがモノを言える。
と言いながら
>１億円超えて無いなら去れ。

馬鹿もここまで来ると見事だ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:09:03.77 ID:5hs4m3rF

>>856
どんなオーディオ機器使ってるの？
配置とかも参考にしたいから、ぜひ画像を上げて欲しい

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:09:06.88 ID:fapph9kU

え、レミングの集団自殺の話、信じている奴が居るの？

860 ：茹でる上がるのに気づかない蛙かも：2011/07/27(水) 00:11:05.06 ID:/zesw/D7

「オーディオ弱者」という現代用語を思いついた。

日本人の多くはオーディオ弱者なのかも知れない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:12:20.62 ID:fapph9kU

定義もコモンセンスも無い用語などどうでもよろしい。
1億越えているというオーディオを見せてもらおうではないか。

862 ：茹で上がるのに気づかない蛙かも：2011/07/27(水) 00:14:24.57 ID:/zesw/D7

ここにカエルがいる。
カエルは元々、家具調の大型オーディオでレコードを聴いていた！

カエルにCDPを与える・・・ピョンと跳び付いた！
カエルにインターネットを与える・・・ダウンロードを始めた！
カエルに携帯プレーヤーを与える・・・電車で聴き始めた！

気づいたら、茹で上がったカエルはもはや「心の貧しさ」
からすっかり抜け出ることが出来なくなりました、とさ。
ああ時代遅れ、ああ時代遅れ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:14:55.41 ID:5hs4m3rF

まあまあ、今写真撮ってくれてるだろうから、煽らず待とうよ
高級オーディオを見るのは素直に楽しみだ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:15:27.11 ID:fapph9kU

誤魔化しはいいから、1億を越えているんだろ？　そのオーディオを早く見せてくれよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:19:02.70 ID:/zesw/D7

「オーディオ弱者」の特徴

・デジタル音愛好
・金は出さない
・音楽音痴
・オーディオ音痴
・以上、全てに渡って自覚ゼロ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:20:24.44 ID:2ylCnv1m

AVアンプに負けて悔しい！！！！

頑迷爺の難癖パワーをとくと見ろ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:21:46.53 ID:/zesw/D7

「ピュア板」の特徴（工作員除外）

・アナログ音愛好
・金を出す
・音楽の幅広く、深淵な知識を備える
・オーディオの幅広く、深淵な知識を備える
・全てに渡ってパーフェクト

868 ：日夜叱責も疲れるワイ：2011/07/27(水) 00:24:09.23 ID:/zesw/D7

「オーディオ弱者」→心が貧しい
「オーディオ強者」→心が豊か

エライ名教育者ほど、生徒に厳しくシツケ、指導するからしょうが無い。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:24:12.90 ID:fapph9kU

ID:/zesw/D7は、オーディオに憧れを持っているだけの中学生か。
１億のシステムを早く出せ。

870 ：日夜叱責も疲れるワイ：2011/07/27(水) 00:25:42.46 ID:/zesw/D7

１丁円は軽く超えるな。１億どころじゃねーぞ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:26:58.06 ID:5hs4m3rF

あちゃー

もうこのオモチャ飽きた

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:28:08.65 ID:fapph9kU

ID:/zesw/D7＝オーディオを持ったことも無い＝憧れだけが妄想肥大してしまった　ということか。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:29:04.04 ID:6jJDROek

>>865に贈る言葉

其言之不怍、則為之也難

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:29:20.38 ID:/zesw/D7

オデ音痴
オーディオ弱者
人生の音痴

875 ：しねばいいのに：2011/07/27(水) 00:30:25.47 ID:/zesw/D7

>>873
オデ音痴
オーディオ弱者
人生の音痴

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:30:38.43 ID:5hs4m3rF

この調子だとスレ埋まっちゃうけど、次スレどうすんの？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:32:31.79 ID:/zesw/D7

>>876
オーディオ弱者 VS オデ音痴

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:33:01.88 ID:fapph9kU

次スレ要らんだろ。ピュア＞ＡＶだと思っているバカが立てたスレだし。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:33:37.74 ID:/zesw/D7

音楽音痴 VS クラ音痴

でもかまわんけどな。>>877と同義だし。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:33:56.27 ID:5hs4m3rF

>>878
だな。んしゃあそういうことで～バイバイ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:34:31.65 ID:/zesw/D7

>>878工作員はAV板へどうぞ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:39:03.70 ID:6jJDROek

>ID:/zesw/D7

古者言之不出、恥躬之不逮也

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:39:31.89 ID:/zesw/D7

オデ音痴
オーディオ弱者
人生の音痴

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:00:17.74 ID:2ylCnv1m

団塊の頑迷爺のﾆｵｲがする

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:03:07.75 ID:SuNMOs5G

アナログアンプのCD-4で決まりだろ
ソースが無いけど

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:09:33.32 ID:/zesw/D7

>>882
ﾈｯﾄ恐喝でﾀｲｰﾎ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:18:52.32 ID:xi82qLA/

だから、ID:/zesw/D7

は、最強ってコテのひとだから、

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:19:59.36 ID:xi82qLA/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/audio/audio.html

ね

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:20:58.90 ID:2ylCnv1m

位相の狂ったホーン歪みのJBLを感知。
真空管やビンテージも見える

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:27:33.69 ID:xi82qLA/

ONKYOのAVセットも満ってるって画像だしてたよ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:29:25.62 ID:xi82qLA/

これが現実

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:23:34.44 ID:5vtRuS9z
SONYがコストかかるAVデジアンやめて出した安AVアナアンもただのACアンプ
作動2段、しかも2段目はトランジスタ1個に抵抗だけ負荷と、
ピュア用アンプでは滅多にお目にかかれないシンプル構成だし
ひたすらコスト抑えて安価であげたかったのね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:48:47.76 ID:2ylCnv1m

位相の狂ったホーン歪みのJBL・ぼろいタンノイを感知！！！

出来の悪い真空管やゴミ同然のビンテージも見える

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:54:05.01 ID:Zj1pDYNJ

別スレのカキコを勝手に改変して張り付けてんじゃねーよｗ
作動2段って何だ？
ソニーのは10万円台のAVアンプにしては珍しく初段の負荷をカレントミラーにしているが
2段目はトランジスタ1個で差動2段ではない。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2011/07/10(日) 12:04:21.63 ID:rVCq93Ai
まぁ、位相がどうこう言ってるSONYがAVデジアンやめて出したAVアナアンもただのACアンプだから。
しかも2段目はトランジスタ1個に抵抗負荷と、ピュア用アンプでは滅多にお目にかかれないシンプル構成。
ブートストラップコンデンサをあえて使ってないのは、一応位相に拘ってるつもりなの？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:54:17.82 ID:xi82qLA/

>>892
位相の揃ったSPをお使いですか？何ですか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:55:57.61 ID:xi82qLA/

>>893
ここスレのカキコなんだけど？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:56:45.07 ID:xi82qLA/

ID:Zj1pDYNJ は記憶しておきますよ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 02:04:01.62 ID:NZr94nG4

>>893
それが、AV厨の役に立つといいね！！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 04:12:01.48 ID:HfW+dKUU

AVアンプはゴミ
粗大ゴミ
資源の無駄
使い捨て

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 05:04:37.21 ID:LM21MAoO

毎年のモデルチェンジで大暴落するＡＶアンプ
映画会社の思惑で新サラウンドを乱発
サラウンドモードを増やすたび多額のパテント料を払わされる

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 08:22:24.47 ID:TI66eKEy

我々もそれに合わせて毎年買い換えれば良い

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 08:36:50.86 ID:TI66eKEy

コーンとドームの２ＷＡＹ小型でも位相狂いまくりに
バカが気づかないのは位相は打ち消し合わない限りどうでも良いということ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 09:38:55.71 ID:xBJ+/F9H

コンドーム…だと？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 14:05:58.33 ID:HfW+dKUU

ビンテージAVアンプ(笑)

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 14:53:45.67 ID:2ylCnv1m

わしの理解できんAVアンプなぞは認めん
ゴフォゴフォ
ちょっとおむつ替えてくる

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 14:55:51.16 ID:lpCelwq1

凄いな、まだこのスレは壊れた最スピにマジレス返す余力があるのか･･･
信じられん。
最スピ大喜びだな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 15:03:53.35 ID:pPRpqw8K

壊れた最スピっておまえ
壊れてなけりゃ最スピじゃねーだろーが
おかしな事言うんじゃねえよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 15:41:11.23 ID:H4OkAD74

Thiel CS3.7 / 100～400Hzで2.5Ω、60～20kHz全域で4Ω未満
Magico V3 / 60～150Hzで3Ω、6～8kHzで2.5Ω
YG Acoustics Anat Reference II / 150～500Hzで3Ω、5～6kHzで2.2Ω
Apogee DIVA 3Ω（パッシブネットワーク時）、12kHz～ 1.2Ω
MartinLogan CLX 最小0.7Ω -20kHz
これらを歪なく音圧も充分に鳴らせるAVアンプありますか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:02:14.57 ID:aju6gBEO

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:06:33.83 ID:H4OkAD74

>>908
ありますよ！

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:44:32.71 ID:H4OkAD74

AVアンプはあまり使ったことがないのですが
DSPや自動音場調整機能とか使えると便利ですもんね

プリメインは
MAESTRO Duecento SE
ORACLE SI3000
がとりあえずプロテクタが作動することなく
気になる歪や、VOLを上げたのに音圧があがらないなどの問題なくすべてのDPで鳴ります

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:45:41.56 ID:H4OkAD74

× すべてのDPで鳴ります
すべてのSPで鳴ります

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 17:45:44.91 ID:Khzgzujc

Magico V3ならAVアンプでも充分鳴ると思うよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 18:33:10.94 ID:iF2yLaoC

最スピのおもちゃになーれ

914 ：ｷﾁｶﾞｲｼﾀｿﾞ：2011/07/27(水) 20:44:29.37 ID:2ylCnv1m

頑迷爺は真空管アンプとJBLがお似合い。

ｽﾀｼﾞｵﾓﾆﾀｰ持ってたら尚良し。愚爺の必須ｱｲﾃﾑ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 20:48:36.22 ID:gnSjENFF

じゃうちの安物AVアンプの音を聴かせてあげるんで
プリメイン自慢の誰かが
プリメインアンプを持参して下さい。
三桁クラスのアンプもOKですよ
…で聞き分けしてくださいよ
そして良いと感じた方を選んで下さい！
違いが分からないか、AVアンプを選ぶ事になります
予言みたいでいいでしょ

ただし自費で四国まで来てくださいね
ご褒美は雑誌に載らない名店のうどんを食べに、連れていってあげる
支払いはあなたでお願いします。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 20:48:44.24 ID:0uzFcS1e

で、位相の揃ったスピーカーは何使ってるの？>>914

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 20:53:26.00 ID:0uzFcS1e

>>915
何アンペア契約ですか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 21:07:00.52 ID:gnSjENFF

すいませんが四電はアンペア契約じゃないです
心配しなくてもブレーカーが跳ぶことはないんで…

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 21:18:39.81 ID:9skw3jjD

わろたｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:28:08.65 ID:fapph9kU
ID:/zesw/D7＝オーディオを持ったことも無い＝憧れだけが妄想肥大してしまった　ということか。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:33:01.88 ID:fapph9kU
次スレ要らんだろ。ピュア＞ＡＶだと思っているバカが立てたスレだし。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:18:52.32 ID:xi82qLA/
だから、ID:/zesw/D7

は、最強ってコテのひとだから、

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:00:20.18 ID:LP7t/pS6

四国？　ピュアの鳴らし方知らねーじゃん。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:04:25.76 ID:XfT/rgwc

ピュアの鳴らし方？
大昔はそう言ったの？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:11:35.82 ID:u4nQWJuU

>>915
メーカーと型番教えてくれればいいよ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:27:43.04 ID:GgkWGf3U

>>915
>三桁クラスのアンプもOKですよ
そりわむずかしい。
１００円未満のアンプ、どこかにあるかな？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:27:55.17 ID:gnSjENFF

ウダウダ言って結局来ないんでしょ
自慢のプリメイン持ってきなよ～
まさかご自慢が三桁じゃないなら
それは謝るごめんなさい

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:29:37.20 ID:u4nQWJuU

ウダウダ言って結局いえないんだね

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:30:18.51 ID:gnSjENFF

923 お前は逝ってよし！

927 ：TVでCD聴けばええやん：2011/07/27(水) 22:35:39.66 ID:/zesw/D7

ウヒ、ウヒャヒャ・・・面白い事があってさ。
TVとBD持ってるだろ？　それで最初CD聴いてるんだよ・・・

嫁が・・・プリメインもスピーカも要らないじゃん・・・
TVにBDやDVDつないでりゃ、それでミニコンポじゃんて・・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:38:07.26 ID:gnSjENFF

925のカスはさようなら

俺は場所を提供しようとたり前向きに
話してるがお前はこちらの機材が
不明で怖いんだな～
ご自慢のプリメインが泣くよ～

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:04:59.47 ID:IvPbONTx

>>928
違いがわかりたいなら、逆にAVアンプ持って入れてくれる家探したら？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:06:03.03 ID:gnSjENFF

927は良いな～
良い嫁をもったよ
俺は自分自身が納得できなくて…
敢えて井の中の蛙であることも出来たら…

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:07:05.51 ID:IvPbONTx

四国ってAVアンプしか無いとかで比べられないのかなぁ？

932 ：TV内臓アンプとSP：2011/07/27(水) 23:11:46.68 ID:/zesw/D7

>>930
基本的にBDをCDPとしてピュアにつないで
聴いてるんだけどね。TVと自動連動するじゃないすか。
BDスイッチ入れるとTVに勝手にトラックが表示されて
便利で使ってたけど、ピュアのスイッチ入れなくても
TVのSPを消音しなけりゃ、それで足りるんだよね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:13:53.82 ID:gnSjENFF

929はなぜそんな考え方になるんだか？
俺はプリメインアンプ1個運ぶ方が楽だから
言ってんだよ～

934 ：TV内臓アンプとSP：2011/07/27(水) 23:13:56.92 ID:/zesw/D7

最近は薄型大型TVの内臓SPが、意外なクオリティ持ってるもんで、
嫁なんか、最初の頃、気づかなくてさ。しょっちゅう消音
してたんだよ。ちゃんとステレオSP搭載してるだろ？
ﾎﾝﾄミニコンポぐらいなら要らんツー感じになる。
まあプリメインアンプやAVアンプには叶わんけど。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:16:52.65 ID:IvPbONTx

>>933
だったら、それで満足してればいいだろ？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:19:18.19 ID:IvPbONTx

自分で買って運んどけばいいでしょうが

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:21:39.84 ID:+W/ix6yI

出荷量が二桁違うとなると、
同じ部品を使ってもAVアンプは部品の原価率をかなり下げられると思うが。
AVアンプはライセンス費用・映像用回路含めたとしても、
同価格のプリメインアンプと匹敵してもおかしくない。ただし推測含む。大人の事情は知らない。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:24:56.11 ID:gnSjENFF

936はやはり馬鹿だね
うちにプリメインもあるよ
うちに有るもので比べてもプリメイン信者は
納得しないからご自慢のプリメインアンプを
持って来て自分で思い知れと言ってるんだよ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:25:55.44 ID:/zesw/D7

ピュア板の住人はどれも持ってるから余り関係無いやん。

AVアンプも持っとる。AVプリもあるAVパワーもある。
プリメインもある。プリもある。パワーも当然ある。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:26:02.84 ID:+W/ix6yI

最近AVアンプの音が良くなってるというのは激しい競争にさらされてるからでは？
半年に一回リニューアルするような状態で、
ソフトウェア（ライセンス含む）改修だけで間に合うとは思えない。
プリメインで培った技術、部品選び等を物量でAVアンプにフィードバックしていてもおかしくない。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:28:56.13 ID:IvPbONTx

>>938
＞納得しないから
だれが納得しないのかい？機種もわからずに？え？
ただ、AVアンプとプリメインってだけで？

じゃあ、あんたのAVアンプいいね！って褒めてあげるから
ますAVアンプとプリメイン機種述べたら？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:31:49.41 ID:+W/ix6yI

もう一つ。
忘れさられてるかもしれないが、AVアンプが主戦上とする価格帯では
プリメインアンプに匹敵するだけのものを得ていると僕は考えているが、
そのスケールは高々二桁万円であること。
一桁万円のプリメインアンプと数桁万円のプリメインアンプを
比較してもしょうがないように、
二桁万円のAVアンプと数桁万円のプリメインを比較してもしょうがないと思われ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:32:49.99 ID:/zesw/D7

>>940
フォーマット競争が激しいだけで、音はさっぱり
良くなってはおらず、各社とも２ｃｈプリメインの方が
音が良い。そうじゃないと各社ともプリメイン出さないだろ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:33:57.55 ID:/zesw/D7

AVアンプ・・・映画やPCなど動画と音声を同時に楽しむ場合
　　　　　　または空間マルチｃｈの音声を楽しみたい場合

プリメインアンプ・・・２ｃｈ音声だけを楽しむ場合

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:34:54.87 ID:/zesw/D7

セパレートAVアンプ・・・音声もより良くしたAVアンプ

セパレートアンプ・・・箱庭的プリメインを超越した無制限の世界

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:35:06.34 ID:IvPbONTx

AVアンプじゃ使いこなしが不明でまごまごなじじいって側面もあるだろ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:39:23.19 ID:/zesw/D7

↑だからオマイは買ってから来いっていつも説教してるだろ。
アンプ２０台買ってから来い。マジで。

948 ：940：2011/07/27(水) 23:39:55.93 ID:+W/ix6yI

>>943
ハードウェア、ソフトなければただの箱とは言うが、
フォーマット競争なんて大変時間と金のかかる競争だぞ。
半年でなんとかなる世界ではない。現在進行形の3D規格を見ていてもわかる。
仮りにAVアンプが対応していたとしても、ソフトが無ければ宝の持ち腐れ＝コストになる。
今SR5005のマニュアル読んだが、DVD、BDの規格以外のフォーマットをサポートしていない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:42:04.43 ID:gnSjENFF

そこは文章から読みとって下さいな
三桁のプリメインを持ってきても良いと
書いてるんだよ～
こちらがそれと同等じゃないと失礼じゃないですか

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:42:23.37 ID:/zesw/D7

>>948
デジタル競争なんぞ、人件費ばかりかかって
バカバカしい世界じゃよ。DVDとBDだけありゃええやん。
DD系かDTS系か２系統しか無いんだしさ。

951 ：948：2011/07/27(水) 23:45:10.22 ID:+W/ix6yI

あと用途が違うかと。
牛刀…というとプリメインアンプに失礼であるが、
2chで十分なのにAVアンプを導入するのはいかがかと。

需要があって、メーカーが供給に応えてくれる。こんな幸せなことがあろうか。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:47:01.67 ID:IvPbONTx

>>949
で、＞うちの安物AVアンプ
なんでしょ？
それと、プリメインの機種を言えばいいんですよ

失礼でもなんでもない

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:49:38.10 ID:+W/ix6yI

>>950
そう。今DVDとBDだけあればそれで十分になっている。
つまりソフトウェア的には飽和してると言ってもいい。
となるとハードウェアに力をいれざるを得ないのが今の時代と思われる。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:58:07.36 ID:/zesw/D7

確かにマランツやONKYOやデノンが
セパレートAVアンプ出してるうちに、
買ってやらんと、またすぐにディスコンにしちまうかも
知れないからな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:01:12.35 ID:A3vqagLd

なにびくついてんだよ
自信を持ってご自慢のプリメインアンプを持参しろ
出来ないなら消えろ！
まさかパソコン野郎じゃないだろうな？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:05:14.48 ID:iGHYifiE

こちらはAVアンプ＜プリメイン比較の短絡的思考は求めていない
AよりBのほうがいいか？
それがたまたま、BがAVアンプであったなら、それはそれで
いいのではないのか？
それに、そのAVアンプ、プリメイン比較を求めているのはそちらだ
なにをびくついているんだろう？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:11:15.55 ID:l02ZYQSh

今更ながらこのスレを読み直してる。
>>26 など僕が言いたいことが既に出ててｒｙ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:16:08.62 ID:CwWYogDs

>>957
音はプリメイン＞＞AVアンプってことだろ？
開いた瞬間に読む気失せた・・・

メーカーのスタンスがそうなんだからしょうが無いわい。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:16:20.69 ID:LgocwW76

無駄を無くす勝負で自分からノイズ源をポンポン放り込んでるモノに勝ち目は無い
まぁ最初からその無駄に価値を見出している市場向けの製品なんだから無理無いけど

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:16:23.08 ID:dH2kGN0A

笑えるよ
あんた笑える
もう…

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:19:43.96 ID:iGHYifiE

うん、AVアンプが向上していくのは大変良い
量産がコストダウンに繋がるのも良い
しかし、コストダウンはアンプ増幅部の回路自体にも影響している感じもする
一喜一憂するわけにもいかないんだね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:20:30.92 ID:dH2kGN0A

すまん笑えるのは956

963 ：AVアンプの起源はプリメイン：2011/07/28(木) 00:21:12.68 ID:CwWYogDs

AVアンプって元々、プリメインアンプがAV対応ってことで
VTRセレクターや、ビデオスイッチャーがついた処から始まったんだよ。

その後にDACが内臓され、DSPで作られたデジタルイコライザーが内臓
され、単体のDDやDTSのデコーダーが内臓されて、マルチｃｈ対応
になってね。それが２０年前～１５年前位の話。

964 ：AVアンプの起源はプリメイン：2011/07/28(木) 00:24:18.13 ID:CwWYogDs

古いマッキンのプリアンプ、今でも名残があるが、
インプットセレクターにVTRってのがあるからなあ。

マッキンはC45を除外すると、２ｃｈAV対応は早かったんだよな。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:26:04.19 ID:iGHYifiE

>>962
笑うだけなら、それだけにしとこうな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:29:19.16 ID:CwWYogDs

当時はデノンとヤマハの一騎打ちという感じがあったな。

AV市場は。初期の頃のAV機器は面白い。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:35:59.52 ID:dH2kGN0A

965 スレタイ見てみろ
そして逃げたのがプリメイン信者
お前はパソコンで音楽を聴けばいいよ
たかが空想でオーディオを所有した気になるな
キチガイ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:40:18.51 ID:iGHYifiE

>>967
あら、空想オーディオを所有だったの？思いもよらないことだった
簡単な短絡思考でいいですね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:40:28.38 ID:CwWYogDs

俺は1998～AVアンプに興味あっていろいろ中古
見てたからね。黎明期から型番知ってるんだよね。
じっさい幾つか入手もしてるし。

家具調の時代、ラジカセの革新、初期のVTR、７０年代のブームも
８０年代のブーム、９０年代のバブル、２０００年代の衰退、

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:47:11.54 ID:dH2kGN0A

968の日本語が可笑しく見えるのは何故か～

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:48:25.77 ID:CwWYogDs

まとめるとメーカーの方針で
２ｃｈの音の良さはプリメインアンプ＞AVアンプとなる

AVアンプは映画、動画用と心得よ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:50:13.65 ID:iGHYifiE

>>970
妄想の加速っていうのよ、それ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:51:22.86 ID:iGHYifiE

さらっと自分の使用機言えばいいのにね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:53:54.89 ID:l02ZYQSh

>>971
どんどん「＞」の数が減ってるね。

それはそれとして。
AVアンプと価格帯がかち合ってるプリメインアンプの部品が
AVアンプのものを流用していて、とんでもない原価率を叩き出してるとしたら
ウハウハが止まらないだろうね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:57:00.07 ID:dH2kGN0A

973連投するな一度で書け
だから馬鹿にされるんだ
頭が悪いのが丸出しだ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:57:33.30 ID:iGHYifiE

AVアンプ持ってるなら、とりあえず
>>1 の
＞そこで、各社20万円クラスのAVアンプはプリメインアンプだとどのグレードの
＞機種に近いのか、ピュア板の皆さんが比較試聴した結果を議論しましょう。
＞比較試聴の情報はなるべくそれぞれの機種名を書いてね。
でしょ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:01:55.21 ID:l02ZYQSh

5.1chの音源といえば映画が多いと思われるが、
それを2chにミキシングして聴くというのは音源忠実を謳うピュアらしくない。
そもそも映像を含むという時点でという話はおいておくとしても。
ＣなんてＬ/Ｒに振り向ければという話も聴くが、
ＣをＬ/Ｒに混ぜたら、ＣもＬ/Ｒも不幸になる。
AVアンプでもちゃんと仕事して欲しいし、
AVアンプで音質を期待したくなるのは人情ではないだろうか。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:03:12.52 ID:CwWYogDs

まとめるとメーカーの方針で
２ｃｈの音の良さはプリメインアンプ＞＞＞＞AVアンプとなる
AVアンプは映画、動画用と心得よ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:08:52.55 ID:CwWYogDs

>>977

そこでセパレートAVアンプですよ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:11:17.86 ID:dH2kGN0A

AVアンプも最近は音声のみ入力で
ピュアダイレクトが当たり前
とまでは言わないが流行りですね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:14:18.03 ID:iGHYifiE

逃げた、逃げないのはなしなら自分から要求したことを
自分がまず実行してみるといいよ
子供みたいだけど、納得するなら

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:14:56.70 ID:LgocwW76

ピュアダイレクトはまやかし、誤魔化し

やってる事は全然ピュアじゃないのは公然の事実

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:18:36.97 ID:iGHYifiE

パワーダイレクトだよね、やっぱり

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:18:48.17 ID:dH2kGN0A

それはメーカーによると思うぞ
DSPを通るのにピュアダイレクトと呼ぶメーカーもあるし…

985 ：977：2011/07/28(木) 01:20:20.77 ID:l02ZYQSh

>>979
ええ。アップグレードパスが用意されてることは嬉しいことです。
残念ながら僕がその道に進むことはなさそうですが。
一時期、F.C.B.Sに手をだそうと思った時機もありました。
節電要請で、プリメインアンプ通さなくなって、無くても困らないことに
気がついてから、心が折れてます。 orz

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:56:36.45 ID:lE9RwA9R

>>984
だから、まやかしなんじやね？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 07:18:59.44 ID:e606QN9i

ONKYOのピュアダイレクトは一応まともに仕事してるよ
608持ちだけどピュアダイレクトにすると
聞くに堪えない篭った音が大分マシになったよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 07:25:59.83 ID:5MdnKKV/

それ、プラシーボだから

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:19:59.02 ID:dH2kGN0A

馬鹿の奴お決まりの台詞飽きたから他所へ行け
w野郎も消えてね
皆が迷惑だから

990 ：ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ見てる～：2011/07/28(木) 14:21:03.51 ID:OVoQdmwj

AVアンプがうらやましい

位相の狂ったJBL。団塊世代の難聴では太刀打ちできない

こうなったらAVアンプをけなしてやる

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:21:18.53 ID:CwWYogDs

あいかわらずスレ全く伸びないね・・・

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:29:48.06 ID:CwWYogDs

>>990
ピュア板で他者の中傷はやめてね。
機器の評価、可能性、使い方や工夫、体験や感動などを
述べて下さい。もちろん信者、褒め殺し、批判、非難も大歓迎。

993 ：工作員に説教：2011/07/28(木) 14:31:37.99 ID:CwWYogDs

単に廉価製品やゼネラルオーディオ、
それこそプリメインやAVアンプだとAV板へ行けってことになるんで、
「ピュア板ならではの使いこなし方」が「重要」ですからね。

994 ：工作員に説教：2011/07/28(木) 14:36:12.80 ID:CwWYogDs

良い例）
（起）安いAVアンプ買っちゃいました・・・音は悪いと分かっているけどｗ
（承）試しにプリアウトにFモールのクラスDのモノパワー２ｃｈ分つなぎました。
（転）音質がセパレート並に激変しましたｗｗｗ
（結）あと３台買ってきてマルチ試したいと思います。また報告します。

995 ：工作員に説教：2011/07/28(木) 14:39:31.94 ID:CwWYogDs

採点

＞安いAVアンプ買っちゃいました
→安くてすいません○、しかもAVです○と２重にゴメンナサイ○が高評価

＞音は悪いと分かっているけどｗ
→ピュア板の住人で一般人じゃない○とのアピール、高評価

996 ：工作員に説教：2011/07/28(木) 14:43:42.09 ID:CwWYogDs

（承）の採点

＞試しにプリアウトに
→標準機能の使いこなし○、高評価

＞Fモールの
→安いAVアンプに安めの投資○、しかも一流で話題の零細○、高評価

＞クラスDの
→古くて新しいD級アンプの話題○、高評価

＞モノパワー
→モノラル○のパワーアンプ○、いかにもピュア板らしい高評価

＞２ｃｈ分つなぎました。
→ピュア板の基本○であるステレオ２ｃｈ○からお試し、
基本的な姿勢○、慎重な姿勢○と二重に高評価、ほぼ満点。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:43:55.10 ID:l86jyuAd

レス乞食うぜー

998 ：工作員に説教：2011/07/28(木) 14:47:48.87 ID:CwWYogDs

（転）の採点

＞音質がセパレート並に激変しましたｗｗｗ
→結論を簡潔に伝えつつ○、ややネタくさい「激変」○という
キーワードを入れ、笑いを誘い○、さらに自虐的に草を生やす○
音に感動したけど、そこまで良い音でも無いねという結論が
伝わり、いずれも高評価

999 ：工作員に説教：2011/07/28(木) 14:51:11.04 ID:CwWYogDs

（結）の採点

＞あと３台買ってきてマルチ試したいと思います。
→当然、５ｃｈに拡張したらどうなるか知りたい○、高評価

しかも既に２台持っている機器をあと３台買うという志の高さ、
に感動するピュア板住人○

＞また報告します。
→必ず報告するという、起承転結、続編までのストーリーに
いやがおうにも盛り上がる期待、感動・・まるで映画を見ている高評価○

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 15:03:44.25 ID:CwWYogDs

ただし志の低い人、胡散臭い人には
徹底的に攻撃し、排除するのもピュア板の特徴

興味無いならAV板へ。

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