【名器復刻】　サンバレー18【専用】

真空管アンプキット販売国内最大手のサンバレーについて普通の日本国民の皆さん語り合いましょう。


サンバレー（ザ・キット屋）
http://www.kit-ya.jp/blog/

過去スレ
●【日本国民】　サンバレー17　【専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1287185199/
●【信者・アンチアンチ】　サンバレー16　【専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1265458417/
●【お客様とともに】サンバレー15【シェアトップ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253628221/
●【F5攻撃】サンバレー14【WW3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241853878/
●【景気後退】サンバレー13【自動織機】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1229734744/
●【世界一の】サンバレー１2【オーディオブログ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220235262/
●【どうせ俺は】サンバレー１１【悪人顔】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215304209/
●【アンチVS信者】サンバレー10【店主日記】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202518286/

過去スレ続き

●【ヴォイシング】サンバレー9【店主日記】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1185877702/
●【荒れ放題】サンバレー8【嘘は嘘と（ｒｙ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171584676/
●【針小棒大？】サンバレー７【羊頭狗肉？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163191811/
●【ヴォイシング】サンバレー6【日記は正しい？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159451980/
●【東洋の】　サンバレー５　【パラビッチーニ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152158729/-100
●【今日も今日とて】　サンバレー4　【日記で宣伝】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142853834/l50
●【店主日記】サンバレー3【自画自賛】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111283900/
●サンバレー２　【信用は取り戻せるのか？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085849733/
●サンバレーについて語ろう　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053626434/

この｢名器復刻｣的な考え方についての疑問や反対意見を頂くことも一時期増えた時期がありました。大変親しくお付き合いしていたお客さんが変名で親会社に｢子会社が偽物商売をしているのを放置するのか｣的な苦言を呈されたこともありました。

｢現物を見ると写真より遥かに高級感があるね｣と仰られることは大変よく分かる気もします。そろそろ抜本的にプレゼンテーションのあり方を考えるべき時なのかもしれません。現物を見て聴いていただければ単なるコピー商品かどうかは分かって頂ける筈です。

削除対象アドレス：
【名器復刻】　サンバレー18【専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1295694309/


削除理由・詳細・その他：
【キット】サンバレー18【安売王】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1295620366/
に対しての重複のため。

目くじら立てて「削除依頼」しなくても？

こちらはサンバレイ、スレ名からも分かる様に応援派なんだから

お宅のように「安物」と決め付けないで
昔のよい商品を現代の技術を加えて蘇らせている会社
こんな風に思えないでしょうか？
昔のままのアンプをメンテだけだ使用して「やはり○○は素晴らしい」なんて
無茶苦茶なポンコツを高価な値段で買って自己満足
車なら大事故を起こして社会問題になる所です

「昔の名器の再生を」
サンバレー　大橋さん、期待しています

パクリ推奨スレか

言い訳しなきゃならんほど似ている事じたいが問題なんじゃん。
言い訳なんかせんでええ製品作れ〜〜〜　と応援したい。

復刻版いにしえの名器は貧乏Ｇ３にはたまらない魅力

高度成長期にわき目も降らないで休日、深夜も働いて会社の奴隷のように働き
僅かの小遣いでＬＰを買い、ウサギ小屋で生活していた
「やっと自分の自由時間が取れる」と喜んだのは良いが、肝心の収入が・・・・

サンバの作る昔をしのぶ製品、本当に私たち団塊の世代には有難いです

オーディオ製品の人気を決める要因は
評論家による「提灯持ち」記事

サンバレーに不足してるのは、第三者による正当な評価
天守日記のオマージュ入魂、友人のお褒めの言葉、購入者の感激のメール
これだけではユーザー拡大は困難でしょう

福祉の世界では十年ほど前から「施設の第三者評価」を必要とされています

サンバレーも今後の進展を望むなら「評論家」に正当な評価をして頂くのが必要かと

世間の正当な評価＝パクリはいかん

パクリオマージュ戦略と製品の自社競合も根っこは同じなんだよな。

もともとオリジナルの開発能力など持ってないのに、
なまじ資金があるから気に入ったモノをパクリ放題。

結局好き放題パクった結果、製品数ばかり増えて交通整理が出来ずに自社競合。

提案したいサンバレーサウンドはこれだ！　と決めて自社開発していけば、
いたずらに機種が増やせる訳もなく、自然と方向性や機種が絞られると思う。
（そのような能力があるのか疑問だが）

セールストークこそ上手だが、オマージュやら温故知新とかと
見苦しい言い訳をしているうちはブランドイメージの確立など程遠い。
オリジナリティの確率が
今後の鍵ではないかと思う。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　 　ｵﾏｰｼﾞｭであってパクリじゃない泥棒じゃない･･･
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ＷＥタイプ真空管アンプの製作記事について
だれも「偽者を作って執筆料貰ってる」
なんて言わない

サンバが作ると「偽者で金儲けするな」コール

コピー品を作って売れば罪。（営利だもんね。）
コピー品を作って、その製作記書いても、コピー品自体を売ってないなら、セーフ。
その１線を越すかか越さぬかで大違い。

今日の日記を見ると
方向転換？

でもクレーマーがわんさか
押し寄せるのでは、心配

猫が真空管の熱で火傷・・弁償しろ
すぐに音が出ない、不良品だ・・・返金＆慰謝料クレ
外側の木部触って刺がささった・・医療費＆精神的恐怖がある、誠意を示せ
一日中ＢＧＭとして使用したらとても熱くなり、傍の植木が枯れた・・弁償だ

先細りが暗示されるアンケート結果を見て、新たな客層を開拓したいんだろうな。

利益に繋がるかは甚だ疑問だが、何かしらの対策を打ち出さないとリストラだもんな。

店主様の悩みは永遠につきないね。

ピュアオーディオメーカーがどこも苦戦してる中、ニッチな真空管はさらに苦しいね。

過去の名機に思い入れのあるG3向けにパクリ製品を安く売ってきて
それなりに成功したようにみえるが、
実はマーケットの拡大には貢献してなく、既存のシェアを食っただけ。
G3が亡くなっていけばターゲットは減り、マーケットは縮小の一方だしね。

そういう意味では真の顧客開拓（サンバ製品の価値の確立、若年層、女性層の開拓など）ができてない。
十数年やっててブランド価値が上がらないのはパクリばかりで
オリジナリティが見えないからじゃないかな。
上手いセールストークと限定品の煽りだけでは先が暗いね。

サンバの功罪はとりあえず置いといて、
天守がサラリーマンである以上、常に売上、利益の拡大を
上から求められるのは間違いない。
趣味嗜好品商売として存在し続けるには、ある時点で独立を考える
（考えざるを得ない）んじゃないだろうか。
大手と言われる電機、オーディオメーカーでさえも
ピュアオーディオは全く儲かってないし、利益は他の事業で得ている事がほとんどだし。

トヨタが売上高も小さいこんなにニッチで将来性も暗く、
天守の個人技で持ってる商売を抱える必然も小さいだろうし。

ただ仮に独立しても今までのように資本力や信用背景がなければ
これまでのような好き放題ができるのかわからんが。

今まで以上にピュア板で好き放題するのは確か

何かコストダウンの為に安い部品の使用を考えたがそれは止めた、みたいな
ことが書いてあったが、高価な部品なんか始めから使用されていないだろう。

極く普通の部品の集まりでしかないサンバのキットをよくそこまで持ち上げられるな。
このマジックが平気で使えるようにならないと一流の営業マンとは呼ばれないということだな。


さすが店主様の得意技炸裂→厚顔無恥

ここを最初に選んだのは、同じ種類の真空管を使っている戦火やサンにくらべ
「安い」と「日記の楽屋褒め」が最初の選択の主な要因でした

この安値路線を続けて踏み続けるのは？と思うようになった
やはり自作が自分の好みに合わすのにベストでしょう

>>21
大恥にとってはこの位のことは普通の呼吸以下のことなんでしょう。
過去の偽球に始まって、パクリオマージュの数々、数えきれない他者攻撃や暴言の数々、
下品な煽り販売などに比べれば。

>これがシュンモック(神木)なのです。個人的には少々痛い感じを禁じ得ない(だって
>"御"をつけたら｢御神木｣ですからね)命名ですが・・・

また他社に対して余計な発言を・・・

オカルト　VS　パクリ

どっちもどっちだな。

「目くそ鼻くそ」ってやつですな。

素直に訂正するのではなく、8000をわざわざ横線で消して9000にするなんて
芸が細かいというか悔しさが滲みでているなあ。

でも転んでもただでは起きない店主は、「これはイケル！樽材でやっちゃえ！
丸形ではまたパクリと言われるから菱形か正方形か六角形でどうだ。
名称は『愼木』なら信者が飛び付くだろう。」と瞬時に考えたに違いない。

樽にしてもパイオニアがピュアモルトシリーズで樽材使用を全面にアピールしたのを見て、
ちゃっかりイメージにタダ乗りしたって感じだしな。

評論家に「第三者の立場」で褒めてもらったら
売り上げ倍増間違いなしなのに・・

世の中、自分の耳で買い物してる
オーディオＧ３は少ないんだよ
「ｘｘサンが冠急で絶賛してたＷＥのＯＯは本当に良い音だ」
なんて店頭で話してるもんね

でも樽材は見た目良いよなー　あんなムク板の箱ってメーカー製の安物では無理だし

サンバのアンプは昔のやつを一台持っている。
音はいい。創業当初まじめに作っていたようだ。
シャーシ、トランスいいのが使ってある。CRは安物だな。
あの価格設定だと仕方ないし、CRは自分で良品にグレードアップできる。


商品は悪くないが、あの上から目線のブログはいただけない。

「良い音聴かせて」やってきた客のＣＤをみて
最高の音はこんなに高価なんだ、お宅には３万円のバックロードがお似合い
顔を洗ってまた来てね、と帰らす店主さま

３００Ｂの安いのが売り出されましたね、エレキット付属の兄貴分

そんなことは無い、６００万のスピーカーより６万のが好みの音だと
言う人も珍しくないよ

まあどうでもいいことだが、商品販売ありきの店主様が
ど素人の素朴な要求「お宅での一番良いものを試聴したい」に
直面して右往左往してしまったということだね。

このスピーカーならこのアンプ、このアンプならこのスピーカー
というような対処療法のようなことばかりしていたから、キット屋
や店主様が主張するものが実は無かった証左だね。

悲しいねえ

ゲリラ戦なら結構強いが、明確な旗印の正規軍同士のガチンコ勝負には弱いか。

>一番良い音が出る組み合わせで聴かせてくれ

シンプルでも非常に重い質問にうろたえる様が目に浮かぶな。

あっちをパクリこっちをパクリでそもそもオリジナリティを持ってないから
このようなシンプルな質問に困るんだろうな。
いたずらに機種数が多いのもその表れだろうし。

天守は常々「モノ作りがあーたらこーたら」とメーカー指向を話しているのに、
企画して外注しているとはいえ、やっていることが商社的にバラエティを
そろえる方向でラインナップしている。

しかもその企画がオリジナリティから出たモノではなく、すべてとは言わないが
パクリが多い。

言っていることとやってることがバラバラなんだよな。

一番よい音の組み合わせは？

Autograph MID. [オリジナルユニット付] (ペア) 完成品 498,000円

VP-2500SE Bタイプ (完成品) 698,000円

SV-310EQ アーカイブ Bタイプ 330,000円

SV-192A/D 198,000円

ここまで書いてきて？？？

プレーヤーが消えている？

あれだけ天守日記で
御自身やお客様からの賛辞の嵐の商品が・・・

やっぱり
駄目だ

真空管フェアでしか聴いたことないけど、あのアナログプレーヤーは
音質以前にゴロ音が乗ってて評価以前と思ったが改善されたのかな？

自作自演日記では大絶賛されてたけど、最近はとんと聞かなくなったような気がするのは俺だけ？

フェア会場で天守様に感想等を言ってもそれがお気に召さなかったら、
「また色々教えて下さい」と心のこもってないキメゼリフで
一方的にバッサリ斬られて他所に行ってしまうからなあ。

天守様に
「あっ、この人は買わないな」と見切られたんだね。
「また色々教えて下さい」は見切りの印！なんちゃって。

大音量でドーン、ガーンと鳴らされると
結構良い演奏、よい音に聞こえるんですね

自宅では何時もはＴＶの音量プラス程度ですが
休日の午後など世間が賑やかな時、ボリュームをぐいと上げて聴く快感

フルオーケストラの音の爆弾が耳の周りで炸裂
マイルスのペットが雄叫びを上げブラウンのベースが唸る
ジョージ川口のドラムが部屋一杯に広がる・・・

サンバ視聴室で一度聴いて見たい物ですね

マッキントッシュ、真空管プリアンプ「C22」を100台限定復刻販売

（株）マッキントッシュ・ジャパンは、真空管プリアンプ「C22」を2月に発売する。
価格は693,000円（税込）で、日本国内100台の完全限定販売となる。

ttp://www.phileweb.com/news/audio/201102/04/10639.html

本家は何をやっても良いんだよ。
日本限定だろうとも。

本家は何をやっても良いんだよ。
日本限定だろうとも。

>日本国内100台の完全限定販売となる

あほな日本人が争って買うのか・・・
本国で松金の現在の評価はどんなもの？
どうせ製造は技術大国のC国でしょう

C22を本家が発売するというニュースに天守日記は反応なし。

真空管システムコンポを考えていたら
なんとマッキンが発表しちゃいました。

天主出る幕なし。

>>43

本当だネ
知っていながら、知らないそぶり
でも
気になって仕方ないんです（多分）

今日の日記のサンバ製品だらけの御部屋
何と言ったら良いのか・・・
ミニカーを集める子供の心境かも

>極端に数が少なくなっているが故に完全に売り手が買い手の足元を見るような値段が
>罷り通っているのはちょっと許せません

あれだけ煽り販売をしているおまえが言うなって。

本家に対しては沈黙・スルーを通すのかな？

法律的にはよくわからんが、人として卑しいよな。
他所の作ったブランド価値に意図的、継続的にただ乗りで商売するなんて。
そりゃ本家の前には恥ずかしくてコメントなんて出来ないよな。

偉そうな講釈を垂れて他所の商売の批判をする前に自分のパクリ商売を恥じるべき。

でも本家C22とパチモンSV722のガチンコ比較試聴して
上から目線コメントを見てみたい気も…

＞本家C22とパチモンSV722のガチンコ比較試聴

いい考えですね
でも
ジャッジは
天守様？取巻きＧ３？
まさか漫才のリンゴ顔のＸＸさんでは

本家も音はまるっきりオリジナルと違ってそうな気がする。

音が違っていて当たり前。
当時の部品はないんだから。

でも、本家が作ったことは間違いなし。
だからどっかの業者が言い訳に使う「オマージュ」を使う必要がない。

手放すときの価格に雲泥の差があるのは確か

サンバ製の「完成品」と「キット自作」のオクでの価格差
先の事を考えると＜追い金＞出しても「完成品」だな

サンバ製の「完成品」とyaqin製だったら、外見やデザインのことを考えると
yaqinだな。値段も安いし。

中身は？　どっちも中国だからな、似たようなものだ。

「完成品」と「キット」の区別なんかつかないだろう。
完成品バッジなんかないだろうし、意外と素人のほうが上手かったりして。

リセールを考えている人はサンバ製品には手を出さないこと。
さもないと結果的にサンバコレクターになってしまい家族関係がおかしくなっちゃうな。

中古で売り払い事考えたらサンバの選択は無い。
というか、国産選んだら駄目だろう。
中古価格考えたら名の通った舶来品に限る。

アキュとマッキンが一番リセールバリューがある。
あとラックスマンぐらいかな。

それ以外は高額舶来品でもだめ。中古になったとたん輸入業者の
ボッタクリ分が剥げ落ちるからとんでもない安値になっちゃうぞ。

サンバ製品処理の問題点は、ダイナもユニオンも引き取らないこと。
何でも引き取るハイファイ堂で20％程度で妥協して引き取ってもらうか
（ハイファイ堂のサンバ評価は低いからハイファイ堂も嫌々）、オクで
馬鹿なＧ３が引っ掛かるのを気長に待つしか処理方法がないんだよなあ。

世間は正直だね。
所詮パチモン商品で商品価値が無いと見抜かれてるんだね。

パチモンのそれも中古を買うなんて「安物買いの銭失い」の典型だね。

店主様から新品を購入しないと破門されるからハイファイ堂のサンバ
製品には埃が降り積もるね。

クライオ処理・・・・やってみる？

オークションに出すと結構いい値段になるね
（上手い言葉と微妙な写真がいるが）

Sunvalley kit LS3/5A サンバレー 　　48,000 円
★サンバレー キット屋 Kit LS3 ツヤクロ 新品未開封品 ★ 　49,800 円
サンバレー ＳＶ?９ＴＳＥ Telefunken 　　41,500 円
サンバレー ３００B真空管アンプ キット組み立て 　67,001 円
真空管アンプ サンバレー（ザ・キット屋） 樽アンプ（WS-350B） 　41,500 円
SUNVALLEY（サンバレー） SV-86B WE 300B真空管パワーアンプ 　450,000 円
サンバレー JB.2A3 　　80,500 円
■サンバレー キット屋 ＳＶ?７２２ プリアンプ 　93,600 円
サンバレー ザ・キット屋 SV-4 アーカイブ 【未組立】 ペア 　152,000 円
ザ・キット屋 WE サンバレー MINI91B トランス結合 骨太 　80,500 円
★サンバレー《Jewellery Box》２Ａ３シングル・アンプ★ 48,500 円 　

SV-722(マランツ7) MM/MCフォノEQ付プリアンプ 新品同様　
現在の価格 98,000 円
即決価格 135,000 円

強気ですね

>メーカー組み立て品でしょうか？

>ご質問いただき、誠にありがとうございます。
本品は、ザ・キット屋さんでの組み立てではございません。
メーカーさんはご多忙により、
組み立てが少々雑になるという話を耳にしたことがありましたので、
オーディオ歴50年のベテランの方に依頼して、組み立てていただいております

本当？

「組み立てが少々雑になるという」

>エージング具合がベストの状態になっており、新品を購入するより良いかと思われます。

>エージング具合がベストの状態になっており、新品を購入するより良いかと思われます。

>メーカーさんはご多忙により、組み立てが少々雑になるという話を耳にしたことがありましたので、
>オーディオ歴50年のベテランの方に依頼して、組み立てていただいております。

出品者のコメントはいちいちうさんくさい言い回しだな。
どこかの店主みたいだ。

間違えた
この文言を追加ね

>なぜ出品するのかと思われる程の良品ですが、
>更なる音の向上を追求しての出品ですので、
>商品には何の問題もありません。

本日の日記でさり気無く（信者みなさん見てねと）写っているエレキギター＆アンプ
さぞかし名のある製品なんでしょうね
ものに拘りの有る天守様の御持ち物なんだから

>>66
MUSICMAN AXISとHughes

ギターがあればAちゃんの仲間になれると思ってるのか？

Rockについても素人じゃないって言いたいんでしょ。

店主の狙いはAちゃんロゴマーク入りの製品販売。
これが実現できればAちゃんファンが買い捲るという狸の皮算用。

>>36
レコードプレーヤー、ハドオフのジャンクで見掛けていたが原因はゴロかｗｗｗｗｗｗ

回ったとは書いてあったが謎が解けてスッキリしたｗ

ロックに邦楽

御忙しい事で

SV-722(マランツ7) MM/MCフォノEQ付プリアンプ 新品同様　
がオクに出されたので
また必死の
脳内メールで楽屋誉めです

>71>>36
ばかか・・ハドオフに売るくらいならオクが高いのは当たり前
それは壊した奴でしょ

どうせいじるならちゃんと考えなさい、誰でもわかるでっち上げはやめましょう

あー俺もサンバ製品で部屋を埋め尽くしたいな…

でも金がないからガマンガマン

悪魔の囁き：「お客様、10回分割払いをご用意しています。無金利ですからお得ですよ。」

よーし、買っちゃえ！　プリもパワーもスピーカーも、ついでにＤＡＣもＡＤプレイヤーも


お待ちしていました：ローン（サンバ）地獄

｢10回無金利ローン｣

ジャパネットタカタさん？

いや
ミカワネット大橋

どちらも魅力的なトーク

オーディオ機器なんか必需品ではないだからローン組んでまで買うことないな。
金が余ったら買うべきだろう。

>>73
事実なんだが。
破壊はされてなく、サンバレーの文字が消されメーカー不明扱いだった。

消すほど恥ずかしいメーカーなら買うなと思ったが、不備を知らない
ふりをしてヤフオクに中古を出さなかった元オーナーはなかなか偉い。

人間夫々の思い

１、あれを買うために今日も頑張るぞ
２、この音に心癒され明日も頑張れる

車を買うとき皆さんどうしてる？

確かにオーディオに詳しい人に、サンバレーを使ってると言うのは恥ずかしいから言えないな。

車は足でしょうがないので現金で買えるものを買ってる
オーディオは好きなのでこれも現金で買ってますね。

借金抱えて、心癒される音でもあるまいが。
まあ、人それぞれだな。

サンバくらい一括で買えんのか

せいぜいボーナス一括だな

そおそもサンバが購入対象となるか

SV-192S買おうと思ってるのに、恥ずかしいメーカーなの？(´・ω・｀)

松金、乱芯具、痰乃胃、なんか使ってる親爺にすれば

貧乏くさいパチモン

パソコンオーディオする若者（気持ちだけ）は

中途半端な安物

どちらにしても
他人様には見せられない商品

一流ブランド品の贋物鞄を買ったが
ばれるのが恥ずかしくて外出に持っていけない心境
心にぽっかり開いた虚しさ、持つことの恥ずかしさ

恥ずかしいとは言わんが、
持ってて自慢になるメーカではないな。
普通に二流ブランドだろう。

んじゃDAC-1000にするか(´・ω・｀)

天守も自分はしがない贋物屋ですと立場をわきまえていればいいものを、
モノ造りがあーたらこーたらと上から目線で偉そうなことを言い、
それだけならまだしも他所の批判や悪口を常習的に何度となく発言してる。

初期は応援してやろうかという雰囲気もまだあったように思えるが、
今はかなり敵を作ったんじゃない？
たかがパチモン屋が何を偉そうにと。
ま、自分の身から出た錆だが。

↓どういう日本語だよ、鮒の終わるってｗ

｢鮒(フナ)にはじまり鮒の終わる｣

パチモンにはじまりパチモンに終わるオーディオ人生じゃあ、つまらなかろう　という意味。

どうあがいても錦鯉にはなれん、所詮は二流って意味かも。

｢鮒(フナ)にはじまり鮒の終わる｣

立派なことを言おうとしたら、大恥をかいたということだね。

単なる書き間違いなのかもしれないが、俺は何でも知ってるんだという態度を
いつも取ってるから突っ込まれるんだね。

単なるタイプミスでしょう

サンバの鮒は何でしょうね
亜土晩酢？
虎胃大戸？
素不屯？

鮒の啼く夜は恐ろしい…

タイプミスだってのは分かりきってんだよ、バ〜カｗ
うｐする前にマトモに読み返しもしないで世迷言垂れ流してる脳味噌がクソだって
いってんだろうがよ、バ〜カｗ

>>94
なぜウエルカムが最初にでてこない
一番の売れ筋はあそこだった時期長いじゃないか

755A アルニコ出たら聞いてみたい。
安い値段なら、結構売れそうだが。

他所を踏み台にして伸し上る
ピカレスクロマンの主人公
有る時は、キット屋の親父
また、有る時はトヨタの社員
また、有る時はオーディオ評論家

本人はオリジナル所有
Ｇ３にはパチモノ

これじゃＧ３浮かばれないね

SV-mini88 が、EL34,KT66,350B,6L6などを差し替えできるコンパチなら
俺的には、ベストチョイスなんだが。改造方法をマニュアルに載せてくれるだけでもいいのに。

UL　3結　5結　それぞれにマニュアルいるからね
後のサポート大変だし（いちいち聞かれる）

書いたら書いたで差し換えた後の面倒を考えると、ご自由にどうぞだね

自分で考えましょう簡単だから

>>97

上留噛を調べると「樽」そっくりなキットの写真が

>>103
　そんなの無いぞ　うそつき

>>103
ttp://www.mizunaga.jp/welcome.html
これですか？

ロングセラーのJBもウエルカムのキットだよね

新SV-275なるマッキンMC275のパクリを出そうという悪巧みをしてるようだな。
もうパクリオマージュはいい加減にしてくれよ。

いやパクリじゃないというなら、最低限マッキンを連想させる
そのものズバリのデザインと型番をなんとかしてくれ。

>>105　のKT８８キットで

＞ビーム出力管 KT88 によるシングル・パワーアンプ・キットです。
＞・・・初段は５極管 6G6G、出力管 KT88 は多極管接続、・・・
＞・・・多極管＋多極管の構成は、意外にも３極管＋多極管よりも素直な音質を作り出しています。

ってあるけど、そういうもんなの？

うわ、WE/アルテック755の次はマッキンMC275のパクリ計画ですか。
もうキット屋って名前止めて、パクリ屋にすれば。

真っ金に全く興味がない俺でもMC275の名前くらいは知っている
売れそうだなｗ
いい商売だ

>>107　新SV-275なるマッキンMC275

＞KNF+オールオーバNFの変形ウイリアムソン型回路になりそう
＞CSPPが理想的であるというお話を伺ってCSPPアンプの音を聴かせて頂いたのですが・・・
外観だけで回路までパクッテてません

パクリ屋＝取り込み詐欺
という意味だしな。
ろくなもんじゃないな。

外観は275のパクリで、回路は何のパクリ？

以前のSV275のカタログを誰かアップしてよ。
確かマッキンMC275へのオマージュだとか、本家にも勝るとも劣らないかのような
大きなことを言ってたような気がする。

店主の日記

＞　｢ググれカス｣というその曲名・・・最初は何の意味か分からなかったのですが、
＞自分で考えることをせずに極めて安易にネット情報に頼ってしまう現代人の主体性のなさを
＞哂っているのだということが後で分かりました。つまりこれはある種の自己否定でもある訳です。

どうもちょっと誤解してる気がする

○○風ということではなく回路形態まではっきりしているのだからまだいいのでは？

派栗朴利というが、真空管の回路で朴李で無いものを教えてほしいなぁ

どうせここで朴利と騒いでいる奴は、自分で設計できないアホどもだろうけど

MC275オールド：トライファイラ
MC275レプリカ：バイファイラ
なので今回はレプリカへのオマージュということか。
だったら型番はSV-275Rだな。

３場の技術じゃ松金なんて到底パクれない、
トライファイラOPTと複雑な回路、
公称は出力75Wだが実際には100W近く出る。
どうせフナがせいいぱいだろ。

蟻さんCSPPってそんなに音が悪いのか？

結局店主の言う主体性って何なの？　よくわからん。


ちなみに北朝鮮は主体思想という考え方のもとに国民を統制している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3

ちょっとwikiの言葉を入れ替えて遊んでみた。（直前の単語を【　】に置き換えてみて）
長くてごめんね。


概説
このような紆余曲折を経ながら「主体（チュチェ）」の語は独自の概念規定を与えられるに至った。
しかし、その規定さえ頻繁に変化しており、どのようにも解釈可能なマジックワード（例えばオマージュ!?）
としての様相を見せてから長い時間が経っている。

革命的首領観
従って、革命と建設の主人公である人民大衆【信者】は必ず首領【天守】の指導を受けなければならない。
首領【天守】は頭であり、党【キット屋】は胴体であり、人民大衆【信者】は手足と同じである。
胴体と手足【（＝信者）】は頭【天守】が考えたとおりに動かねばならない。
頭【天守】がないと生命は失われる。よって、首領【天守】の権威は絶対的であり、
全ての人民大衆【信者】は無条件に従わねばならない。

ここで謳われた指導者原理だけは、主体思想の解釈がどのように変遷を遂げても、変化していない。

社会政治的生命体論
肉体的な生命は生みの親が与えるが、政治的【オーディオ的】な生命は首領【天守】が与えるもので、
首領【天守】は生命の恩人であり父と同じだ。
従って、父の間違いで家が傾いたと言って、父を代えることができないように、
首領【天守】を代えることはできないのである。
全人民【全信者】は、団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。


こういうこと？

形だけ真似て275なんて型番、自作でもやらないだろｗ
物真似にもなってないのに型番だけ275とかｗ

パチモニターで型番だけ使ったりモラル無さ過ぎ最悪。

蒸らせ氏が怪我をしたようでお気の毒様です。

ただ大恥、蒸らせ、斧デラはパクリ製品製造一味という
恥ずかしい一団であることには変わりはない。

３０万も４０万も出して
丸丸ニセモノを買いたいとは
わしは思わない
中古の参ＬＺでも買っとく

今買うなら
ひいひい堂で売り出してる
Super Red Monitor
298,000円

コレを買うね

天朱も金大恥(キムデチン？)に名前変えれば？
もっと売れるかも？

>>118
それはハシモトの技術じゃ無理ってことか

そんなのＣ国でも簡単に作るよ
見本さえあれば

え？
パクリで30万もするのかい？

３０万とか４０万の話は
コレのコトです

middy[オリジナルユニット付] (ペア) 完成品
298,000円

とか

Autograph MID. [オリジナルユニット付] (ペア) 完成品
498,000円

みんなパクリちゃんでは？

今日の日記

「M01で遊ぶ (02/20)」

何かあったな

>>126
回路はともかくトライファイラＯＰＴは無理だと思う。

>>130
先日のギターの写真といい、クラオタのG3だけじゃ商売にならないとみて、
親父バンド世代も取り込もうとしてるんじゃ・・・

正規品は中古でもこの値段。
ぱちもんでは絶対に入れられない「BBC」の3文字。
ttp://www.audiounion.jp/ct/detail/used/60824/

LS3/5Aの正規品とパ地文の価格性能比を比較するとどう違うの？
価格性能比でも正規品が上？

スピーカーをＣＰで論じるなんてナンセンス。
サンバ製は安いから優秀だと結論付けたいだけだろう。

そう思い込みながらパチモノ聴いてろ！
何故、店主様はオリジナルオートグラフやWE755Aを宝物にしているのかな？
信者は本当に虚しいなあ。

天守さま
ラジオ・オーストラリア
クーガー２２００と言う高級ラジオ使わなくても
（ちなみに「クーガー2200は幻と言われたアルゼンチンの日本語放送が受信できるくらいの実力です」）

普通の５球スーパーでローカル局並のの強さで聞けたが
他所の局との勘違いでは？

時代が違うでしょ

１３６です

＞かつて行われていた日本語放送は、非常に安定して受信できたことから、
＞短波放送聴取（BCL）の入門局として大きな人気を集めたが、
＞1990年に廃止された。放送当時はラジオ韓国と人気を二分していた。

ご大層にアンテナやリグに拘らなくても
簡単に聞ける局なんですよ（だったんです）

クーガ2200懐かしい。俺も使ってた。
ちなみにラジオオーストラリアは受信がやさしく、
内蔵ロッドアンテナでも簡単に受信できたよ。カワセミのISが懐かしい。
当時受信困難局として有名だったのはラジオアルゼンチン。
そこと勘違いしているか、知ったかぶりをしてるかじゃない？
スレ違いなんでこのへんにしとくけど。

俺はジーガム　北京とモスクワとオーストラリアぐらいはべりカードもってたな

今日の日記見るとメール沢山来たらしいけど
「Ｒオーストラリアは強力な電波でローカル放送並みに聴いてました」
こんな天守様に逆らうようね修正メールは無かった様だね、

裸の王様に「王様はハダカだ」
なんて言ったら即打ち首だもんね

今日の日記はひどいな。

新SV‐275
>ハイエンド製品に相応しい内容,音質,外観を目指します。
パチモンに外観もなんもないだろ。ただ、パクッてるだけなんだから。


>特に真空管アンプは本当にひと握りの極めてセンスの良い
>ディレッタント（dilettante）
>に認知されるに留まっている感じは否定出来ません。

言いたいことわかるけど、言葉の選び方に気をつけろよ。
明学の名が泣くぞ。
大事な顧客やその予備軍をものすごくバカにしたことになるぞ。
まあ、心の底ではバカにしてるんだろうけど。

ディレッタントDilettante
しだいにこの呼称は専門家の学術的探求に対する素人の
個人的な趣味道楽といった側面が強調され、蔑称的性格が強まっていった。
ttp://www.artgene.net/dictionary/cat67/post_266.html

つうか、外観だけパックって、中身は全然違う。普通の回路だ。

数日前の日記で、MC275に採用されていたマッキントッシュ型CSPPを思いっきり
否定しているもん。本物とガチンコ勝負したら話にならないのは目に見えている。
結局、こんなキットを買う人は、外観だけマッキンに似ていれば良いと思う人だけ。

キット屋さんは、末期的症状だな。パクリ屋は長続きしない。70年代のジムテック
が良い見本。今は影も形も無い。

懐かしいねジムテック

ＨＩＦＩ銅に出てタネ
ＪＡＣＫ　ｏｆ ＪＡＣＫ
売価(税込):壱拾五萬八千円

ジムテックもMaxonicもウーハーに関してはALTECの515B、〜416-8Bと同じコーン紙を使っているから
かなり似た音がするはず

そうだよね、ハイエンドに相応しいと言うなら外観を含めてパクリは止めよう。

末琴２７５の物真似の絵を日記でみました
幾等するのか知りませんが
「見た所マッキン、実は松金」
こんな物、恥かしくて部屋に置いておく気がしない

もっと独創的（毒草丸ではない）な物を作って

>往々に大メーカは時間は掛かるだけでなく、対応の杓子定規で
>余り良い気がしないことがよくあります。

トヨタとか？


ところでサンバレーの矜持は？

他所様の製品のデザインをそっくりパクることか？

パクリ製品をディレッタントDilettante に上手なセールストークで
売ることか？

保障期限過ぎた商品を
無料修理？

サンバを通して買うと
後々
素晴しい対応をしてくれる

と言う話？

普通の会社でみんなに
こんな事してたら
即
倒産だね

あくまでも出資先のそのまた店主な訳で
http://www.toyota-shokki.co.jp/corporateinfo/domestic/sunvalley.html

>>99
さてその実態は
http://www.sunvalley-e.co.jp/hp/jouhou/gaiyou/gaiyou.html

上から目線でDENONのことエライとか書いたんだから、
自分の所はそれ以上の対応するんだろうな。

この人は本質的には自分に自信が無いんじゃない？
そのくせプライドと自己顕示欲だけは人一倍高い。

バクリ製品のような一般的な感覚ではとても恥ずかしくてできない
ようなことをやっているから、意識的か無意識的かはわからないが後ろめたさによる
防衛本能が働くんじゃないか？
本人が後ろめたさを自覚してるかどうかは定かでないが。

それが人一倍高いプライドと強力な自己顕示欲とに相まって
他所様の悪口や批判、厚顔無恥な大風呂敷、上から目線の発言の数々、
俺はなんでも知っているんだという傲慢な態度等として
日記に現れるんではないかと思った。

プライドが高ければ人のマネとかパクリとかは出来ないんじゃね。
単なる強欲だと思うぞ。
良さ気な物は全〜〜部自分の物にした〜〜〜い！

そうかもね。
悪い意味でのプライドが高い（天狗）って感じかな。
他所の悪口ばっかり言ってるから言葉遣いのセンスが悪いね。
慇懃無礼というか。
ディレッタントなんて誉めてるようで実は人を小バカに言葉を選ぶとは…

偽物作って売ってるような人間が批判ですかｗ

サンバレーにモラルって無いんですかねぇ

mini88くらいは褒めてやりなよ。

偽球売りは褒められないな

>少なくとも有名店と言われるお店には真空管アンプの音や使いこなし、
>合うSPぐらいの知識を持っている方が居て頂きたいものです。
>私が卸しに未だ躊躇があるのは販売側のスタンスの問題も実は少なくありません。

また他社批判。
こんなパチモン取り扱ったら店の信用問題になるからな。

可愛そうな人です

自分が一番正しい
自分が最先端
自分が代弁者
自分が先駆者

思い違いのＯ端さんです

試聴客のあしらいを終えて皮算用しながらご帰宅。

自慢のオーディオルームに入りほっと一息

「う〜ん、やっぱりオリジナルは違うなあ。」

>>160
可愛そうと思うなら、買ってやれよ

第3次世界大戦の人も、かわいそうだけど関わりたくはないだろ？

>>159
そうだね。
他のメーカーや代理店はそのような販売店にも売ってもらうために
努力してるんだよ。
確かに知識が弱かったりするかもしれないが、販売店独自のポリシーがあったり、
中小企業ゆえ人材の育成、定着、資金繰りなど色々大変なんだよ。

そんな店と一緒になって教育や場合によっては経営相談、支援までやってんだよ。

まず店の悪口から言い出すような奴が代理店を云々言う資格はないね。
ましてパチモンなんか売ってトラブルになったらどうすんの？

だから自称どん底を経験した「ぬるま湯育ちのお坊ちゃま」の大恥と言われるんだよ。

店側の知識やスタンスより卸す側の信用力の方が問題じゃない？
昔のラックスやトリオのキットはどこの店でも扱ってたな。
「サンバレーのキット？何それ！」と言われたりして　ww

>>157
とうとうソケットを全部プラスチックにしちまったってマジかよ？ｗ

タイトはタイトで出来が悪いと始末に負えないけどなー
最近の中華アンプなんてみんな見栄えだけ良くしようとタイトだぜ
オーディオ専科とかのキットはモールド多用してるし、ソケットの材質でアンプを語るのはアホだと思うが…

まあどっちにしろ何の変哲もないKT-88シングルだけどな！

販売店の座布団（展示をしてもらう）を取るのに各社どんだけ苦労してんのか知ってんのか？
商売は本来対等な関係であるべきだが、実際は買う側が圧倒的に強い。
サンバの親やその親会社がやっている優越的地位の乱用ってやつだよ。

そもそもパチモンみたいな商品を卸してもらって販売店が売るメリットがあるか？
流通マージンが乗れば価格が上がるし、そもそもパチモンなので
商品価値が低いどころか、販売又は取扱自体リスク
（在庫、クレームそして店の信用）になるだろ。
それに上から目線で営業をかければ一発で出入り禁止だな。
他所の悪口を言う前にパチモンだらけの恥ずかしい商売を見直せよ。

トライオード製のは置いてもらえるんじゃね？
トライオード製品としてw

店主様
「うっしっしっ、ちょっと餌蒔いたらダボハゼのように喰いついてきたな。
　商売は注目されてナンボ、これで信者達が注文寄こせばしめたものだな。」
　と、ニタツキながら画面を眺めている。

信者Ａ
「また店主様を批判しやがって暇な奴らだ。今更ここまで散々集めたサンバ
　製品をパチ物と認める訳にはいかないぜ。次の新製品も第一ロットで購入だ。
　ただ、バアさんが煩いからな。この際は、今晩久方ぶりに老骨に鞭打つか。」　

>>151

Kit屋の売り上げは全体の１割弱か。いざとなったらいつでも尻尾切り出来る数字か。
それにしても前年比割れが続いている様だが、天守の鼻息とは若干違うようだ

落ち目だから知名度高い製品の偽物連発してるんだろ

落ち目歌手のベスト&カバーCD商法と同じだな

オリジナルと比べてどのくらいの差なの？
もっともオリジナルに近いと思われるもので、オリジナルとこの店とでそれぞれ何点くらい？

>〜私たちは知らねばなりません。

こいつ何様？ たかがモノマネ屋が上から目線で偉そうに。

>>167
なんだ、やっぱり“ぷらすちっく”ｗのソケットになっちまったのかよｗ
プラのソケットなんぞに大事な球ファックできるかよ！
キット屋もしめえだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
サンバアンプで本物のNOS球使うつもりだったとか、馬鹿じゃないの？お前

発熱の少ない電圧増幅管ならプラソケットで良いけど。
KT88にプラソケットは厳しいんじゃないか。

mini８８はちゃんとタイトソケット付いてたぞ

>166
　またうそついてあおる・・・ばかだね

>>178
火消しに必死だな、サトウ君ｗ
　

｢10" Coaxial in ＷＥ ＣＡＢＩＮＥＴ」

今度はＷＥのオマージュですか？
たっぷり
天守様の情熱、注入しといて下さい

＜本物は買えない貧乏信者ヨリ＞

｢10" Coaxial in ＷＥ ＣＡＢＩＮＥＴ」

パクリ＋パクリ＝オリジナル　ってか？

>179
　火消しも何も　うそはいかん　
　ここにマナーを求めるのは馬鹿かもしらんが
　根拠の無いことで陥れるのは問題と思う。遊びにも常識があると思うからね

　だったら相手にするなといわれそうだが、それこそ営業妨害といわれても仕方ない

　そうでないところで追い詰めればいいと思うがなぁ

　ここに書いてあることを信じるバカも少ないとは思うけどね

>182
とりあえず、いちいち改行すんなよ、アホｗ
アタマの中までプラ製か？バカｗ

エレキットに毛が生えた様なアンプでよくもまあそんなに必死になれるな
お前ら凄いな

電圧増幅管ですらプラソケットは使わないな、タイトに交換して使うよ
つか、最初から全部タイトになぜしない？　JBとかｗ
見栄え悪いじゃん

Ａちゃんの〜スタッフの〜一部の〜３人が〜サンバの〜ＳＰ，ＡＮＰで〜暇な時〜他の邪魔しない時〜使う＝三馬システム

で、オールインワンは何をパクるの？

×キット屋
◯きっとパクリ屋

長岡鉄男のアンサンブル型「おかもち」の再現、ぱっくり、おまんじゅう（オマージュ）

ＴＲＷ,グードオール
ブラックビューティー、バンブルビー
ムラードトロピカルフィッシュ、ムラードマスタード

世界の名器は上記信号系キャパシタの使用頻度が高い
ギター＿キャパシタ　　で検索すれば情報が得られる



換　装　し　て　み　る　価　値　は　あ　る

真空管アンプにプラのソケットなんてアンチの釣りだと思っていたら・・・

ttp://www2.famille.ne.jp/~teddy/myamp/buhin1.htm

よい子はまねしないでね
リレー用のプラのソケットでは真空管の高温に耐えられません
子供でもわかることです

馬鹿ガキは樹脂で充分ということを知らないのか…
これがサンバアンプ使ってる連中のレベルってこと？

そもそもUSソケットの真空管側が樹脂なのに何言ってるんだろうね？
このアスペルガー

真空管みたことないのにアンチって
織機関係者か

発熱の大きい出力管には放熱効果の良いタイト製ソケットを使うのは
良くあることだし、その方が球が安全で長持ちするよ。

>>194
つまり織機からキット屋は嫌われているとかウサン臭く思われているってこと！？

まあ、トヨタ自動車の母体企業である織機のような超一流企業からみればパチ物
商売は勘弁してほしいよなあ。

発熱の大きい真空管アンプのソケットはタイトだー
思っていたが
書き込みにあるように
真空管自体、ガラスの下部は合成樹脂（？）ですね

>>192
充分とかどうかじゃなく見栄えが悪い、安っぽいって言ってんだよ、馬鹿ガキくんｗ
まあ、色んな意味でタイトのがいいな

モールドの方がレトロ感があってかっこいい
タイトは中華の成金趣味でダサい

ソケットはマイカノールのがいいな。

>>199
タイトが中華とか馬鹿か

モールドはオムロン選べば今でも日本製
タイトはほぼ100%中国製
当然、サンバ製品についてるタイトソケットは…

日本製はダメだな
やっぱり常識で考えてソケットは中国製！
ですよね

中国製＝粗悪品　なのか？

世界の工場だぞ？
中国製品に問題があるわけないだろ

>>205

本当です
商品の合格基準の幅が(少し）広いだけです

好み以外優位性のない中国製タイトソケットか
好みと品質以外に優位性のない日本製モールドソケットか
好きな方買って選んだらいいと思うの
大した値段じゃないし

期末感謝還元セール

笑わせるな、大箸くん

売れ残りの在庫整理じゃ無いか？

>M2TECH社はこれを把握しているということでしたので
>「強く」アップデートを要求した次第であります。

>以上　製造元に成り変わりましてご報告させて頂きました(笑)。

なにドヤ顔で上から目線で語ってるんだ？　パチモン屋風情が。

おや、ソケットの話題にしてはQQQ（中央無線）製ソケットが出てませんね？
あれは安いモールド品ながら嵌合が良く、接触不良の恐れがありません。
さすが日本製というか、まだ造ってたんかと…

現行タイトソケットは中国製ばかり、残念ながら見掛け倒しのものが少なくなく、
嵌合が悪いなんて見た目だけでは判らないので始末におえません。
タイトソケットがキットに入っていたら、弛くなってないか確認しましょう。
エレキットの基板用ソケットも中国製タイトなので、たまに地雷を踏むことも。
組み立てた後だと厄介ですからね…

>>210
書こうと思ったけど上から目線のパチモノ屋にヒント与えるなよ

キャノンピア 大浜知弘

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　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
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　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,....-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> 世界のサンバレー！
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
:::::::::::＼;;;;;;;;;`ヽ､,_　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
:::::::::::::::ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐─--‐‐/　,{;;;;ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／　 /＼;;;;;;;;;`'''─----|　　　　　 ;: 　 !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

＞LPを聴いたあとにCDを聴くと明らかにCDのマスタリングが変なのです。

今頃気がつくとは大した耳じゃないな。モニターにラジカセクラスを使っているなんて
だいぶ前から言われていたことなのに。

それをドヤ顔で言うから大恥と言われるんだよな。

批判のための批判

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　 　ｵﾏｰｼﾞｭであってパクリじゃない泥棒じゃない･･･
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

８桁のスピーカー
後釜は１/1ですか

売れ残りのバーゲンと言い
今回の本物の売却と言い
相当資金繰りに困ってるのかな

H本さんてビニールにくるまれているのか？

さすがに「お客にはパチ物ばかり売りつけるくせにご自分はオリジナルかい。」
という冷たい視線に堪えかねたんじゃねーか。

これから教育費も嵩むだろうし、妥当な判断でしょうなあ。

一大決心ってなんだこいつ？
人にはさんざんパチモンを売っといて。本家にも勝るとも劣らないか
のようなセールストークで煽ってただろ。

でもいざ自分が手放すとなると、やっぱりパチモンに価値が無いと考えるんだな。
パチモンを売ることがいかに恥ずかしいことか…

しかも手放すに当たってもH本さんやO澤さんに対して
なんと恩着せがましいことを言ってるんだ。
人間性を疑うな。

彼はパチ物を売ることには全く抵抗がないよ。

パチ物を自分で使用することを恥じているだけ。

首切り仕事を終了して自分は「静かに晴耕雨読の日々を送っている」
たっぷり退職金と首切り報奨金を貰い悠々自適の毎日を送られているですね

でも
首を切られた者の現在を考えたことが有りますか？
「自己責任」と言う弱者虐めの言葉で「助けて」とも言えない人々

出来るなら

友人、知人のコネクションでいまだ就職できない人たちを救ってあげて下さい
中途退社の求職・・・本当に大変です

私の場合は職業訓練校に入学できビルメンテナンスの職に就くことが出来幸運でした

アンチは沖縄出身か？

パチモンなんか店に置けるか！　店の値打ちにかかわるし
客に「どこの製品ですか」と問われた時に恥ずかしい！！！

>｢お、タマアンプだねえ｣といわれた時にお店の人が
>｢いえね、もうこれが良い音出すんですよ！｣と言えるかどうか。

確かに。
「お宅は偽物を置いてるの？」なんて思われたら店の信用問題だよな。

店として考えた場合、音響機器にBOSEを導入している例とか多いし。
（音の善し悪し、好き嫌いは別にしても）

特に真空管アンプのようなこだわりを演出するのにパチモンは無いな。

普通の人は真空管というだけで好奇な目でみるから
本物かパチ物だかは判らないだろう。

本物が判る人には通用しないが、一般大衆を相手にする店なら無問題。

てか、お客が気がつくかどうかもあるけど、こだわりの店を出すような人が
パチモンを置くことを許すかな？ 俺なら絶対やだね。
客層にもよるけど意外とお客は見てるよ。
大箸さんにも言えるけど、お客の知的レベルを低く見積もると痛い目にあうよ。

不特定多数が集まる所に置けば、｢なんだ偽物かよｗ｣ってなる罠

普通の人って「アンプ」がなんだか知らないんだぜ。

このスレにくるような人じゃないと本物かどうかなんて判らないよ。

だからオーマニは一般人のなかでは浮いちゃうんだぜ。

何が晴耕雨読だ。
自己批判せよ!!

>このスレにくるような人じゃないと本物かどうかなんて判らないよ。

このスレにたむろっている香具師ほど本物かどうか本当はわかってない、わかっている奴はここでは発言しないでしょう。私も今ひとつわからない

巷で話題になるお店なら口コミなんかや今では個人のブログ、食べログなどで
直ぐにネットにさらされる。
そんなことお見通しで。
そういう店には自店のキットなんか売らないよ。
それより中古のハイエンドUSAを引っ張って来て高値で売るだろう。
それが商売の常套手段だ。

まあまあ、おまえらパチもん完成品じゃなくてキット組めよ

大抵の人は真空管を知らない。
知っていても過去の遺物のように見る。

オーディオマニアでも真空管嫌いはわりといるし、
マッキンやマランツの名機といわれるものをみても
「良い物を置いてるなあ。」と思う人がいる反面、
「古臭い、ジャズ喫茶じゃあるまいし」と思う人もいる。

また、サンバ製をみて「なかなか見識が高い店だな」と思う
マニアもいるんだぞ。

>サンバ製をみて「なかなか見識が高い店だな」と思うマニアもいるんだぞ。

そんな人にお目に掛かってみたいな。

メアが辞めてもゆすり続けてやるぞ

それにしても本日の日記は凄まじいね。

「異論は一切受け付けません。私が出した製品を黙って買い賛美しなさい。」
ということだね。

こんな本音をあからさまにしても新規客を開拓できると思っているのだから
救いようがない。

ココの書き込みの方で地震の被害を受けられた人
お見舞い申します
オーディオが再び楽しめる日を
夢に復興にお励み下さい

微力ながら某所でカンパ箱に寄付してきました

節電しる！

おれ
九州なんだ

今出来るのはカンパだけ
郵便局にいく

　　　　　　スリーマイル 　　　　　　　　チェルノブイリ
　　　　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜今ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉

>　TVでもラジオでも殆どの時間を割いて今般の大災害について報道を続けていますが、
この未曾有の事態のなかで一番大切なのは全国民が一丸となって"必ず立ち直るんだ"
という強い意志を持つことです。

前後を読んでいると、全国民が立ち直るというよりも、災害なんか関係ない
オレはしっかり今年も大本営発表で儲けるぞと言い放っているように感じ
不謹慎さを強く憶える

天守、不謹慎に改名せよ

パチ物売って儲けた汚い金でも良いから被災地に向けに寄付しろよ

親会社の自動織機は1億円を義援金として出すみたいだな。


>｢そうですねえ・・・何か出来ればいいのですが｣というところがあります。
>今年じゅうに新製品をリリースしようと思ったら現時点で具体的イメージが
>出来ていないと多分無理。

しかし大恥はこんな時でも他者批判。
しかもパチモンの立上げ計画。パチモンにも呆れるが
国民全体が節電を心がけなければならないときに
電気無駄食いの真空管アンプの立上げについて語るか？

不謹慎を越えて人間性を疑うな。

天守さん

今回被害にあわれた
人の中で三馬製品を
予約された人もいます
「キャンセルＯＫですよ」と
優しい言葉は一言も出てきませんが

予約は前払いじゃないんじゃないの？

本当に人間性を疑うね。
本気で神様のつもりなんだろうか。

オーディオなんかはまず原発の問題が終息して、
被災地の復興が目に見えてきてからの話だろ。

もちろん企業として経済活動は大事だが、今言うことなのか？
どんな神経をしてるんだ？

おまえは単独で長野じゃなくて福島の浜通りにでも出張でも何でも行ってこい。

多分被災地に上客が居なかったのを確認しての行動だろ

今後は限定商品に絞って販売？

パチいやピカＬＳ３/５近日入荷ですが
被災地の顧客宛に発送されても・・・

この状況で、更に真空管アンプを売りまくろうとは、国賊ものだな。

なぜ「地震で壊れた真空管アンプ、実費程度で修理します」

こんな言葉が出ないのか
いつも御客さま第一番の三羽の大箸さんとも思えない
足の上に重量級サンバアンプを落とされた人もいるのに

所詮口だけなんだよ。普段からえらそうなことを色々言っているけど。
こういう非常時の時に人間性が出るね。

商売第一が悪いとは言わんが、今それをアピールする時かって。
出張かなんだか知らんが「忙しい俺」に酔ってんじゃねーよ。

>>255
> 出張かなんだか知らんが「忙しい俺」に酔ってんじゃねーよ。
まったくだ

toppinｇサイコー

>出来ることなら思い切り良い音で被災者の方の耳と心を慰めてあげたい・・・と本当にそう思います

衣食住と燃料、電源、流通が確保される以前に
　耳と心を慰める
と書いても、絵空事

自衛隊の出動を、高速併走して邪魔しておきながらよく言うよ
金儲け一番、大恥不謹慎

まして、電力バカバカつかう三極管ばかりを使う予定

大恥不謹慎

村瀬さんのお父さんのご冥福をお祈りいたします。

しかし今は身内の不幸があっても駆けつけられない人が山ほどいる。
この国難とも言える緊急時に不要不急の外出を控えて
交通インフラに負担をかけないという選択肢はなかったのだろうか？

また、電気をバカ食いする真空管アンプの開発計画をアピールする前に
被災者向けの修理等サポートについてコメントするのが
今の時点でのやるべきことではないのだろうか？

音楽で癒やしてあげるのも大事だが、まずは生命の確保、ついで衣食住が先という状況下、
口先だけは立派なことを言っているが、その行動からは全く心遣いが見えない。
まるでやってる事は偽善者だ。


『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。』

キット屋の大恥に言っても馬耳東風でムダだから親会社に言った方が良いんではないか

>先ほどｓｖ-3を薪割り斧でバッサリ、
>・・・・すっきり、さっぱりストレス解消。

大恥の不謹慎も相当なモノだが、ユーザーもアレだな。
幼児性全開というか・・・

こんな幼稚なユーザーへのサポートよりも
被災地のユーザーへのサポートメッセージを出せよ。

mini91Bも組めなかったそうだから
ハンダ付けしてないとかそういうオチだったりな

衣食住が満たされた後
落ち込んだ気持ちの助けになるのは
優しい言葉、癒しの音楽、気分転換

おおはしさん
キット完成のメールを発表するより

貴方に出来る
貴方しか出来ない
貴方にも出来る

おおはしさん
真空管キット界のリーダーとして
率先して大きく手を挙げて下さい

>261

>どうしてそうする前にご連絡を頂けなかったのか、斧で切り裂いたのは
>モノではなくて自分の気持ちではなかったのかと残念でなりません

斧で切り裂くほど、せっぱ詰まった気持ちになった購入者については
無視して、自分=大恥 の気持ちを書いて憂さ晴らし

すばらしい理論展開、さすが天守。唯我独尊

もうちょっと考えたら、メールを送った購入者のメールは許可を得て
公開したのだろうか? と、疑問がフツフツと湧いてきた。

ぶっ壊した人の気持ちなど無視しての公開処刑??
それとも、何なんだろう

口先だけは大きく立派なことを言ってるけど、自分さえ良ければいい
という偽善者なんだよ。

被災者に対し音楽で慰めたいなどと精神的なことを言ってるが、
今一番大事なのは衣食住、インフラ、情報の一刻も早い整備と補給。
それを実現する具体的なアクション。
なのにこいつは独善的な行動で交通インフラに負荷をかけ
さもいいことをしたというしたり顔をしている。

またユーザーからのメールにしても許可を取っているのか？
という情報管理の問題も疑われるし、そうでなければ
以前にも指摘があった自作自演の可能性もある。

経済活動はとても大事なことだが、節電を言われている
今この時期に真空管アンプの計画発表など自分さえ良ければいい
という姿勢が顕れている。

ガンバレー、サンバレー　なんつてw

クタバレー、サンバレー　なんつてw

何、このスレ？製品の話は誰もできないの？
FMチューナーキットまだ売ってるか聞こうと思ったけど、
これじゃ答えてもらえそうにないな。

>>269
とっくの昔に売り切れて
部品調達も困難だから売ってないよ

>>269
こんな時に余裕だな

>>270　有り難う。
そっか、作ってないのか…残念。やっぱり人気ないんだなあ。
こういう時だから、付けっぱなしにしておける音源が欲しいんだよね。
テレビなんぞはうるさいだけなので、とっくに処分済みだし。

天守とぺるけは自分を何様だと思っているのか？
そんな教祖についていく信者もどうかしている

ぺるけって誰？

>>272

ラジオ作りを２-３回したこと有るなら
「ラジオ少年」がお勧め（安いし）
回路図と配線写真だけ付属、初心者には絶対無理です
配線図が読めて、オマケに臨機応変にトラブルに対応できる事が必要

初心者ならオークションで「修理済み、保障付き」の真空管ラジオをどうぞ
お金に余裕があるなら
サンバレーで「レトラジ MCRX-001e」七萬円デスが
　ttp://homepage3.nifty.com/ja1gmo/retradi.html
完成後もカッコ良いので家族で楽しめそうです

FMチューナー欲しいって客に何薦めてるんだw

あー
チューナーですか？
ごめん

ヤフオクでいくらでも
千円ほどで出ています
昔のコンポの片割れです
メーカーは関係ないです
アキュは別口ですが

アンテナに気を使えば
いい音がします
騙されても５千円以上
出さないこと

>分かる人には余りに刺激的

パンパカ　パカ〜ン
にせもの
紛い物
そっくりさん
パチモン

登場で〜す

恥かしくないんだろうか？
周りの職員も何も思わないの？
給料さえもらえればOK？
ハダカの大様（大恥さま）の
御守りも大変でしょう
「殿、御乱心」と親会社に直訴して下さい

ほんと思い上がってるな
こいつの鼻はどこまで高くなっていくんだ

素晴しい会社を見つけました
赤パークでお馴染みのパークオーディオです

＞各種義援金の募金をされた方に対して、
＞弊社商品を購入いただく場合、
＞皆さんが募金された金額を購入金額から
＞定価に対して最大５０％まで還元するということです。

詳しくは
ttp://www.parc-audio.com/blog/523

ウエストリバーの川西さんも
ご立派ですね

老体には人的援助は出来ません。もし
出来るとすれば寄付しかないと思いました。
一緒にやっている平野紘一氏と相談の上、暫くの間売り
上げの5%を然るべき団体を通して寄付する事にしました

ttp://west.river.jp.org/
詳しくはこのページ
1194 Thu Mar 17 11:35:00 JST 2011

日頃、真空管アンプトップシェアだと豪語しているのに
こんな時に何の社会貢献もしない。

音についてはその会社なりの考えやアプローチがある。
今、自社のくだらないアピールをしているときか？

せめて同業者に呼びかけ、何か支援できることを考え、実行することが
トップシェアと自称するならやるべきでないの？

今の行動を見ていると利己的な偽善者にしか見えない。

平気で偽物売ってる会社だからな

>感動のコメント

>割引分は、こちらで義援金に寄付させて頂きたいと思います。　(N須さん)

>私どもの仕事を通じてこんな風に社会のお役に立てることがあるんだ・・・


こんな時も金儲け第一の銭ゲバ大恥

震災以前からやってた決算セールで、おまえは何もやってないだろ

義援金を寄付すると言っているのは注文したお客さん
そのアクションを自分の貢献にすり替える大バカ者

大恥はこんな非常時に自衛隊の緊急物資搬送を邪魔し、節電に反する真空菅アンプの
計画を発表し、他者批判と自画自賛、パクリ・パチモン製品を発表する

口先だけのきれいごとで自分の金儲けで頭がいっぱい

おまえのような偽善者が文化や芸術、音楽た音について語る資格はない

天守様
耳の痛いことに耳を傾けるのも必要なときがあります
それは、今です

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
地元のラジオを聴いていましたが、リスナーからも「音楽をたくさんかけて」
というメールが大量に届いているそうです。多分、同じ心境なのでしょう。
AMラジオのひどい音質の歌謡曲が、水のように心身に染み渡るのが分かります。」
もしかしたら、今ほど「音楽の力」が求められているときはないのかもしれません
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞私も何か考えてみます！

悲しくなるお言葉ですね
震災から１０日以上たってから
そのお言葉が出るとは
サンバ教の信者としてとても悲しいです

缶やR4みたいな口先だけのパフォーマンス野郎と同様、
被災者の心配をしているふりだけで何もしない
（どころか邪魔をする）
大恥にはヘドがでる
こいつは何様のつもりなんだ？

で　おまえはなにをしたんだ

↑
ありがたや

教祖様おでまし

毎度の冷たい御言葉
商売人の鑑

>>288
釣られるわけじゃないが…

たいしたことはしとらんよ
オーディオを始め不要な電器機器のブラグを抜く
不要な電器機器の使用を控える
できるだけ不要不急の外出を控え、出かけるときは公共交通機関を使う
不必要な買い溜めをしない
若干ではあるが義援金を寄付

たいしたことじゃないが一般市民として当然のことを
あたりまえにしてるだけ

情報発信力のあるヤツの口先だけの偽善にはホントに腹が立つ

(3/18)
あれから一週間・・・こんなに長く感じた一週間はありませんでした。ユーザ分布的に
関東,東北で全体の45％を占める当社にとっても影響は甚大です。

被害者への気持ち・行動がなく自社の被害を数えている姿しか見えない
それがトップセールスの本質なのか
どんなに音がよくても、どんなに評判がよくても、心がない製品は持ちたくない

避難所にいる方々からすれば、気持ちよい真空管の音よりも、小さなトランジスタラジオ
から流れるアンパンマンのテーマの方がよほど心に残り、助けになるのではないだろうか。

表面だけ繕うとしても、本質はにじみ出てくる

１０回無金利だと？　どうせ売値に転嫁してるんだろうし元々の原価率は
相当安いからな！　馬鹿にしてるな。

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l65624824
どこかで見たような見てないような…

http://www.youtube.com/watch?v=uBTpWLlks9g
偽善者　THE TIMERS

おめでとうございます

Ａちゃん後はＰ淑女ですね
当地にも御二人の公演が来ます
でも７千円ほどです・・・
前期高齢者には手が出ません
レンタルＣＤで昔を楽しんでおきます

>どれだけ綺麗な写真を広告として雑誌に載せていただくよりも
>何倍も皆さんの口コミの方が力を持っていることは、
>この仕事を始めた当初からよく分かっておりましたが、
>やなり実際使っている方の言葉の重みは違うということですね。


>こんな私どもの製品を一番広報して下さったいるのは
>ネットでも雑誌でもなく、他ならぬ皆さんなのです。


誰よりもお鼻が高い大恥は多分このスレを読んで激怒してるんだろうな
ネット販売を自画自賛していたが、いつの間にか口コミが一番と・・・

俺に対して批判や意見をするのは悪、何も考えず無条件に誉め買ってくれる人は善
カルト教祖と手法は同じ


>お店にも並ばない、中古に出る数も非常に少ない・・・

モノは言いようだな。誰もサンバの中古なんか扱わんだろ


>middyも全てサンバレーさまオリジナルで

>・・・という訳で皆それぞれの立場で頑張っています！

こんな時期にパチモン売って金儲けしか考えず、なんの社会貢献もしない
大恥が何を頑張ってるんだ？

>>296

＞ >どれだけ綺麗な写真を広告として雑誌に載せていただくよりも
＞ >何倍も皆さんの口コミの方が力を持っていることは、
＞ >この仕事を始めた当初からよく分かっておりましたが、


管球王国で切れてた件について

ちょい悪オヤジのはなし

>サンバレーさんから発売のMIDです。
>サンバレーのオーディオ部門、キット屋店主、大橋さん
>乗鞍のペンション、winsのオーナーにしてスピーカー作りを依頼して下さっている村瀬さん、
>そして実は子供の時からアンプやスピーカーが好きだった小野寺の３人の
>悪巧み？でいよいよ発売になりました！！


ttp://derakoubou.com/index.php?MID%E7%AE%A1%E7%90%83%E7%8E%8B%E5%9B%BD%E3%81%B8%E6%8E%B2%E8%BC%89

悪いって自覚しつつ偽物を販売する企業

セ・リーグそれも計画停電が実施されている最中に、フランチャイズが
停電実施されない地域にあることを
　電気を使ってよいということだ
と言い切ったオーナーに重なる、天守のはしゃぎぶり

大恥不謹慎に改名せい!!

「他所のモノをパクってはいけません」という子供でもわかることを
いいおやじどもが堂々とやっているのは浅ましく恥ずかしい。

「オマージュ」だ何だと小賢しい屁理屈を言うのがさらに見苦しい。

悪巧みなどという稚拙な言い訳が通用する訳がない。
それは悪巧みではなく知的財産泥棒です。
大人のビジネスの世界では「冗談」は通用しないんだよ。


また、こんな状況下でも電気をバカ食いする真空管アンプの商売第一。
子供ですら節電の大切さをわかっているのに
いいおやじどもが堂々とやっているのは浅ましく恥ずかしい。

「思い切り良い音で被災者の方の耳と心を慰めてあげたい・・・」
などと薄っぺらい偽善を言うのがさらに見苦しい。

大恥、蒸らせ、斧デラはそんなこともわからない大バカ者。

天守様
色々の寄付をされたのですね
流石ですね、感服いたしました

米を送るに付いても
玄米状態で発送されたので
籾摺りの仕事を与えて頂きました
経済活性化の御配慮ですね
凡人には真似の出来ない事です

普段の発言、行動から自分中心なのがよくわかる。
支援物資にしても相手のことを考える想像力が欠けている。
いちいちキャンピングカーの〜　と恩着せがましく自己中心的。

結局、結論は金儲け宣言。

どうせならお金でなくキャンピングカー1000台送れば良いのに

良く読んでみると
2年ちょっと貯めてきた"キャンピングカー購入計画"資金を被災された皆さんにお預けします。とある
利子付けて返さなきゃいけないんだ！

>私どものような非生活必需品でも(だからこそ)荒んだ心を少しでも癒す
>事に役に立てると信じて皆頑張っています。それがひいては東北の皆
>さんのサポートになると思うから。

ふ〜ん、何やっていても本体が潰れない(と信じているから)、上から目線
これまでも外部から借金せず、
社内ベンチャーで「一人」と大騒ぎし、
派痴もんを「開発」といい、
売りつけることを「役立つ」といい、
『非』生活必需品を売る事を被災者の「サポート」という

自分が天災にあったとき、何というか

募金に応じたり寄付やボランティアは静かにするからこそ美しい
それが分からぬなら大恥不謹慎と呼ばれるだけさ

ほんとだね。「預ける」って言ってるね。
仕訳でいうと、てっきり

費用
寄付金　○○／現金　○○　と思ったが、

大恥の頭の中では

資産
貸付金（預け金）　　○○／現金　　　○○
未収利息　　　　　　○○／受取利息　○○

と考えているのか・・・

しょせん大本営発表。
ここであんまりうるさく言うから得意のホラ作文しているだけだろ。
ジャパンレッドクロスだの籾だの書いとけばもっともらしくきこえると思ったんだろ。
キャンピングカーはなにか別の理由であきらめたんだろ。
などと妄想してしまいましたが、天守様に限ってそんなことありませんよね？

今、トヨタのライン止まってるから
系列の役員がムダ遣いしたら親の上からお叱り来るし

日本赤十字宛らしいが、預金や貸し付けの形式の援助を受け付けてんの? つー
か、とりあえずケチつけられれば何でもいいのかw

お前らちょっと酷すぎない? むしろお前らこの状況下で不謹慎だと思うぞ?

ありがたや

度々のお出まし
信者一同、感涙に咽んでおります

お仕事多忙の折

決算特別割引も思いの外進展せず
悩み多い毎日の業務の中

色々気を使っていただき
申しわけ御座いません

いつもどおり不謹慎に生きる

みんな　頭の中しあわせそうだね
そのばかさかげん

あきれてる人のほうが多いんだろうな　

黙って見ていよう

>>313

いえ、いえ

皆様の叱咤激励が三羽怜をココまでにしました
皆様のご支援無しには今後の発展も望めません
至らぬ点は多々有りましょうが
今後も私たち吉都家一同をご声援下さい

>313
>黙って見ていよう

口コミの大切さは天守様もつい最近説諭なされたばかり
伝える事はちゃんと口に出して伝えよう
あいさつ、それは魔法の言葉

産婆吉都家、かねもうけ w

自信過剰の天主様とぺるけ師匠様

ぽぽぽぽ〜ん

>>310

>むしろお前らこの状況下で不謹慎だと思うぞ?

天守日記の朗らかさに付いては如何？

東京に家族で行くんですね
放射能含有の水道水を飲まない為にペットボトル持参でね
現地の人の窮状も・・・

ここのアンチは人間のカスｗｗ
不謹慎等と言う範囲を超えてるｗｗｗ
店主への批判は色々あるだろうが義援金の厚意に対してもなんだかんだ
言ってる奴は津波被害者の魂と交換して来い。

義援金出すことをいちいち恩着せがましく宣伝するなっつーの。
こっそり出していても、天守様ならきっとやってると、みんなわかってる。

>319
そもそも天守様がお天道様に恥じない活動を常日頃しているなら
誰も何も言わない

アンチを人間のカスというなら、会社の経営陣に加わりながらなぜサッサと救援活動を
行うようにしなかったか、天守様に直接質問する方がいいだろ

本人が大声で宣伝しなくても、善行は「口コミ」で広がる。人徳があれば、必ずそうなる。

45%の売上地域が壊滅したと嘆き、今年の売り出し機種ばっかり考えていることが人徳と
言えるか、それも質問状に加えるといいだろうな w

>>321
人の事どうこう言う前にお前がやれよｗｗｗ
なに質問しろだの上から目線でほざいてる？何様のつもり？
おまえが一番のカスだという事を自覚せよ。
善行には素直に賛辞すべき、それが人間としての基本だろ。

なんでこんなにサンバレーを目の敵にするのかわからん
やっかみとしか思えない

>>320>>321
じゃあ、>>280>>281のサイト(その他義援金交付を公にしてる諸企業等）も批判
しろよw そんなことしなくても口コミで伝わるんだろ?

だいたい、お前らは店主が何もしないって騒いでたんだろうが(これ自体アレだ
が)。何かしたらそれについてもケチつける。馬鹿じゃねーの?

日頃の行いがアレだからこれだけ叩かれるんだろうな

ちなみに義援金を数億円出す予定と発表した
ヤマダ電機は家電量販店板の従業員スレやツイッターで
かなり批判を受けている

>322
自分が何を書いたのか、自分で理解できないってことを
自分で証明したわけだ。

多数の人間が天守の行いを批判している事実を無視しているな

で、お前自身は何をした、エッ

親会社の寄付金が３億円だけですから、子会社の参羽としても・・・

世の中を見るとこんな批判も
＞今回の災害に対してトヨタの寄付金が3億円って少なすぎて違和感ありませんか？
＞貯金が10兆円を超える企業としては桁がひとつふたつ違うと思います
とか
＞今回被災をして、建替え費用やら従業員の手当てで大変なホンダですら 、
＞3億+カセットガス発電機1000台+カセットガスボンベ5000本 ですよ

義援金出しても偽物売ってるマイナスポイントは消えない件

なんで店主はわざわざ「預ける」なんて言葉を使ったのだろうか。
これじゃ、義援金ではなく長期投資とみられても仕方ないだろう。

店主は明治学院で「無償の愛」を学ばなかったのか、それとも理解できなかったのか。

大恥は恩着せがましい。

まともな人には返応性の原理が働く。
普段から流石天守だと慕われているなら、こんな時に応援くれる人が出てくるだろう。

普段の天守は何をやってる？
コンプライアンス軽視のパチモンや偽物の製造販売。
他所の悪口と自画自賛の大風呂敷。
大本営発表の自作自演日記、そうでないなら情報管理への疑義や不信感。
耳の痛い批判や意見を一切聞き入れず、気に入らない奴は公開処刑。
節々に顕れる顧客をバカにした慇懃無礼な態度や発言等々。

人間、非常時に本性が出るものだが、最初にやったことは自分のそろばん勘定。
普段の行いからして被災者に対する気配りが感じられない。
トップシェアと豪語するに見合うアクションが全くない。

普段から他所の悪口ばっかり言っているからか、ところどころに品性を疑う言葉が出る。
「預ける」とか「ディレッタント」など... 言葉に対する感性は低いようだ。

さらに節電に関する意識ゼロ。問題意識を持ってるんだろうか？

義援金を出してもらっても恩着せがましい態度でせっかくの行為にケチがついたな。
前のタンノイを出放す時も未練タラタラで譲ってあげる人に対して
恩着せがましい発言。

普段の行いからして偽善者と言われても仕方がないだろう。

真空管商売にとって節電は禁句中の禁句。
ビジネス的にじつにいまいましい事態に憤懣やるかたないはず。

>>331
> まともな人には返応性の原理が働く。
> 普段から流石天守だと慕われているなら、こんな時に応援くれる人が出てくるだろう。
実際お前らに対する反発がこのスレでも出てるじゃないか。少なくとも俺も含
めて二人はいるぞ? 別に俺はさすが店主と慕っているわけでは全くないが。

これまでの粘着書き込みを見て、お前がまともな人だとはとても思えないw

>>319さん
>>324さん

相手しなくていいですよ。

アンチはね、街でたまに見かける一人でブツブツしゃべってる、
一人で何かに怒ってるじいさんいるでしょう。アレですよ。

目を合わせると天守かその関係者だと思い込んでからんでくる。
そのあたりもまさに池沼です。相手をしないのが一番。

大震災の数日後にはいつもと変わらず個人攻撃。
まともじゃないのはみんな分かってますよ。
だから誰も相手してないんです。

ここが丁度隔離病棟になってますから。
外に出さないようにね。

アンチアンチの共通点
・信者ではないとわざわざ断わる。
・ｗを文末によく使う。
・論理的かつ効果的な反論が出来ず感情が剥き出し。

サンバの製品について話てくれ

天守の人間性はわかった

一代でのし上がった男だもの
癖が強いのは当たり前のこと

パチモン
良いじゃないの
法律に触れなければ
嫌なら買わなければ良いだけの事

出てくる音で勝負して欲しい
実際
サンバの音は？

買ってみりゃいいだろ
不安なら買わなければ良いだけの事

キヨちゃんも怒ってるね
http://www.ippinkan.com/tad_tsm-2201-lr.htm
我慢ならないのは、同業者や出版社が逸品館の情報を流用しているにも関わらず、
あたかも自分たちが情報提供主のような顔をしていることだ。
以前はインバーター電源のアイデアをごっそりパクラれたこともある。
私の話を一生懸命メモしていると思ったら、それをネタに無線と実験に
インバーター電源の効用を延々と掲載したのだ。無論、著者は情報をパクった本人である。
人の手柄の横取りが横行する、この業界にはモラルは存在しない。中国人のモラルは低いと
言われるが、オーディオ業界のモラルはもっと低い。

キヨちゃんもアレな人だが、パクリに対するモラルは低いのは産婆を筆頭にひどいものだよね。


代わって大箸さん
>実は中華同盟の強気モードの攻勢に晒されているのはPARCさんだけではありません

安いからって中国に発注を続けているから。これがリスクなんだよ。
完全なチャイナフリーは無理にしてもよく考えないとね。

いま、私たちにできること

真空管アンプを使わない

必要の無いものを買わないこと

買う・・経済活性化の為に役立つ（使う、使わないは個人の判断で）

買占め・・・見苦しい、自己中心

関東の人間は明日にも原発がドジって
自らが避難民になるやもしれんのだ。
オーディオや買い物どころではない。

関西の原発はどうなの？
今のままだとそっちも停めろって言い出すんじゃない？

>いま、私たちにできること
>真空管アンプを使わない

では無くて「アンプを使わない」だろ
また　　　「こんな掲示板で無駄にあぞばない」だな・・end

三河は節電する必要ないからちゃんと電力会社稼がせた方がいいんだよ

>自分の中で綱引きをする不安定な状態が続いていたのですが、

またまたご謙遜を...
震災の直後から金儲け第一宣言してただろ

,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　　イザとなったら、政府が非常事態宣言を発令して救ってくれる・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　　そんな風に考えていた時期が、自分にもありました・・・
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

大飯喰らいの真空管OTLやらMKIIIやら買い込んで、この夏の東京や九州で起きる
かもしれない大規模停電なんか、知ったこっちゃ無いと言う姿勢がすがすがしい

今度は現行品の朴李か？

「オートグラフ」っていうと
「1分の１」っていう。

「LS3/5A」っていうと
「KitLS3/5A」っていう。

「MC275」っていうと
「SV275」っていう。

そうして、あとで
さみしくなって、

「ごめんね」っていうと
「おまえが悪い」っていう。

パクリでしょうか、
いいえ、オマージュ。

アンチはＴＶとネット漬け？
震災の後4日間ほどレス無かったけど、被災したわけじゃなくてＴＶばかり見てたんだろな…
消えるときはきれいに消えてるから、複数ＩＤ使って一人でやってるんだろね

こんな時にも我関せずと
オーディオに浸かっていた信者とは違うんだろうよ

こんな時に震災に無理矢理こじつけてオーディオ屋叩きってのもどうかと思うぞ？

>複数ＩＤ使って一人でやってるんだろね

そんなこと出来るの？

だから
天守が文才を生かして、何人もの信者を装い火消し出来るのか

ただのオーディオ屋じゃないから。

こんな時でも商売第一のうえ、パクリ研究を公言する三河商人だから。

天守のご指導の通りにCDをアップサンプリングしてみましょう。
その素晴らしさにアンチはひざまづく事でしょうｗ

>351
>複数ＩＤ使って一人でやってるんだろね

なるほど、アンチたたきはこの手なんだ

>複数ＩＤ使って一人でやってるんだろね

いや、おれを含めて少なくとも２人はいる、と思ってる人が大勢いると思われ

しかし定年になるとそんなにやることないのかねえ

＞その素晴らしさにアンチはひざまづく事でしょうｗ

そんなに素晴しいなら
天守様以前に
誰かが？何処かで？
やってら〜

＞払い戻しのお金と、model2代としてチェリスト宮城様から頂戴した分を足して、日本赤十字に寄付してきたところです。

第九さん
本当にありがとう

アップサンプリングは一長一短があるよ。
無条件に持ち上げるのはどうかと思う。

いままでは等倍が良いとさんざん主張していたんだから176.4kHzの
データを掲載すべきなのに何故か192KHzへのアップサンプリングを
使用している。

これは15000Hzさえも聴こえるかどうか判らないG3にスーパーツィターを
売り付ける撒き餌だな。
購入したG3はプラシーボで良くなったような気がするからメデタシかな？

プラシーボやブランドや風評など、バブルな付加価値をいかにつけるかがビジネスの成功のカギ。
みんなが地道になると経済が沈む。一定数のひっかかるアホがいて経済が回る。

ところでおすすめの2A3ppキットを教えてください

何故？音の悪いCDをアップサンプリングして
原音と違う疑似再現音を聴く必要があるのでしょうか？
アナログLPを手に入れればそんな手間の掛かる事・・・

ああそのLPが簡単に手に入らないのでCDを合法的にコピーして
楽しむ言い訳ですか？

>>366
単体ＤＡＣ持ってない奴の発言だよな
まあ、ここのアンチはどっかで聞きかじっただけの薀蓄しかないし
サンバじゃなくてもいいからなんか持てよｗ

> ああそのLPが簡単に手に入らないのでCDを合法的にコピーして
> 楽しむ言い訳ですか？
意味がわかりませんｗ

いやぁ、今日もスゴイ。
どこまで尊大になるのか、見届けたい。

フォロワーの一人だね

この人子供の葬式を出した年も覚えてないのか・・・

本当にアンチはクソだな。

叩けるところは人の生き死にでもネタにして叩くのかよ。

この前も親類の葬儀に行ったのを遊びに行ったと
浅はかな勘違いをして叩いていたし。

反吐が出る。

クソでもヘドでもなんでもかってに出しぃな

人の生き死にをブログのネタにしてお涙頂戴を誘おうとしたのが天守

反吐は天守にお返し頂ければ幸いです
なお、期日に遅れるようですとお取引はなくなります

もう"御用聞き"はもう必要ありません。

と同時にオリジナリティの無いパクリだらけの会社も
必要ありません。

>>372
クソだけならともかく、自覚の無いバカだから始末に負えない。
普通のクソでもここまで屁理屈こねない

あと、過去に身内の不幸があったことは知らなかったけど、
公人と私人を一緒くたに日記にあげるのはやめた方がいいと思う。

むしろこれだけ擁護者がいることが驚き。彼のどこが好きなのかおしえて。

>378
自分(たち)の行動パターンから他人を推測。実は自分(たち)の日頃の
言動を暴露

複数ＩＤ使って一人でやってるんだろね( >351)

>>379
> 自分(たち)の行動パターンから他人を推測。実は自分(たち)の日頃の
> 言動を暴露
こりゃ詭弁だろうw

この板に限らずどんなスレでも粘着的なアンチが沸いてスレとして機能しなく
なってくると、そういう書き込みがなされるもんだ。

>>378
やはり池沼か？
何故アンチを叩くと天守を擁護したことに
なるんだよ。

どっちもどっちだよ
真っ当な疑問や異見、批判を言うだけで
アンチにされるしな
場合によっては公開処刑

いっやー、彼のことが好きでもないのに
アンチを叩くためだけにここに貼り付いているなんて
すんげー不毛じゃね？

信者様のためのスレは忘れられているみたい
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1287196507/l50

というか、サンバの音を熱く語るってカキコこれまでほとんど見ないなぁ
音も聴いた事なしにアンチたたきするってどこかずれていないか w

サンバスレのほとんどが天守様の異常行動に対する常識的な視点を
述べているものだからねぇ

>>383
彼が好きだからではなく、お前らが嫌いなだけ。目に余る。

>>383
単細胞乙。

自分が貼り付いているから他人も貼り付いていると思うんだろうね。
それに、自分が天守にしか興味がないから、他人も当然天守に興味が
あるだろうという短絡思考だな。
普通のオーディオ好きの思考と乖離している。

震災後のアンチの書込みは目に余る。
震災で苦しんでいる人が沢山居るのにそれに乗じた天守叩きとか
真空管オーディオ自体を否定する発言とか敵を増やして当然だろ。
むしろ天守に同情票が流れるんじゃないかw

>>384
だから、信者なんてここにはいないんだよ。
いつも工作ごくろうさん。

>386
天守の発言に疑問を呈すると
　工作
とか
　国籍
などとレッテルを貼ることがそんなに大切なのか?

逆に、信者がここにいないのではなくて天守を信頼する人間がいない
ということをいいたいと読める

それでいて、天守の言動に対する疑問を抹殺しようとするのはどういう
心情の持ち主だろうか。元々、震災の被害などないような己の売上ばかり
を311から発信し続けている天守の言動を同情するというのは本末転倒。

>>385
>>386
彼のことを好きになるか、サンバの音を熱く語ってくれよ。

ほどほどの音量でオケの音塊感がまずまず出せるサンバのシングルアンプのおすすめ、おしえてくれないか。
SPは16F10のバスレフ。

天守様の啓示の通りにArt Pepperの輸入盤を買ってみた
そのままでも良い録音だがSV-192S にてオーバーサンプリングすると
自然なつながりでさらに心地よく聞ける
天守様本当にありがとうございます。

>>388
迷うことなくSV-91B�V買いなされ

>>384
熱く語れるような物が無い
パチ物に偽玉に(ry

>>387
> などとレッテルを貼ることがそんなに大切なのか?
それはお互い様だろw 擁護的発言に対して散々「工作」「信者」のレッテル張
りをしてきたんだから。

> それでいて、天守の言動に対する疑問を抹殺しようとするのはどういう
> 心情の持ち主だろうか。元々、震災の被害などないような己の売上ばかり
> を311から発信し続けている天守の言動を同情するというのは本末転倒。
「疑問」のレベルじゃないね。それに一々「抹殺」とか大げさだなあ。

そもそも震災以後の店主の書き込みの何がそんなに引っかかるのか理解できな
い。たしかに震災後は日々の業務の内容を書き込むのに躊躇する雰囲気は蔓延
しているし、実際に控えているサイトもあるだろうが、「そうすべきだ」とい
うのはおそらく間違っている。俺も震災による被災の経験はあるが(今回の津波
被害とは比較になりませんが）、当事者とそうでない者との間には無限の隔た
りがある。それはどんなに言葉を尽くしてお見舞いを述べようが同じ。加えて
ノウハウを持たない一般市民がしてあげられることは非常に限られている。そ
して家に帰れば暖かい寝床で寝ることができる者が被災者に完全に共感するこ
となんかできはしない。後ろめたさを感じつつどこかで割り切って自分の日常
をしっかりこなすしかない。

>>392
サンバの音を熱く語ってくれよ。

>>392さん
おっしゃる通りですね
被害の及んでいない国民が疲弊しては経済が成り立たないですし
ここは経済浮揚の為に積極的に消費して盛り上げましょう
しかし、効果のある業界を選んで。そして日常品の買占めはやめましょう。

オーディオジジイは国賊

>>393
お前こそ好きなメーカーのスレに行って熱く語れば？
天守を叩くためだけにここに貼り付いているなんて
すんげー不毛じゃね？

>>387
「天守の言動に対する疑問を抹殺」

なんてあるか？アンチを批判する書き込みは、

「お前らいい加減にしろよ」

と言ってるだけだと思うが。

他の人も書いているが、天守の人間性にクセがあることくらい
ここに出入りしている人なら誰でも分かってるだろう。
週一くらいで批判が出るくらいだったら誰も問題視しないと思う。

それを、これだけ毎日毎日匿名で天守叩き、揚げ足取り、
口汚い罵りが延々と続けば、「工作」と言われるのも
やむを得ないと思うがね。どうしても理解できないみたいだね。

しかも、震災後、真空管アンプを否定したり、商売（≒仕事）
することまで否定したら、この板の大抵の住人を否定する
ことになることは分かりそうなものだが。
逆効果だということくらい分からないのかね。

>>397
そこまで言い切るならば、貴殿から実名を晒すべきでしょう。
それが出来ないならば、貴殿が批判する所謂アンチと同じ穴の狢ですよ。

このスレが気に食わないならば、見なければ済むこと。
貴殿の意見では、アンチの言動はこの板の大抵の住人を否定することに
なると決め付けているが、勘違いも甚だしいね。違うというなら証明し
なければならないが、出来ますか？

>>398
> そこまで言い切るならば、貴殿から実名を晒すべきでしょう。
> それが出来ないならば、貴殿が批判する所謂アンチと同じ穴の狢ですよ。

なぜ匿名のアンチを批判するために実名を晒さなければならないの？

> このスレが気に食わないならば、見なければ済むこと。

あなたも天守日記を見なければいいのでは？
天守について語りたいなら天守スレがありますよ。

【アンチ】サンバレー天守スレ【信者】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1287196507/

> 貴殿の意見では、アンチの言動はこの板の大抵の住人を否定することに
> なると決め付けているが、勘違いも甚だしいね。違うというなら証明し
> なければならないが、出来ますか？

真空管アンプ自体を否定

→　ここはピュア板、それも真空管アンプ屋のスレですが？

商売（≒仕事）することを否定

→　被災していない大抵の人は何らかの仕事をしているのでは？物を
　　売っている人も多いはずですが。

> 私どもがやろうとしているのはWE755Aのモノマネではありません。

笑うしかないでしょ！

>義援金として百万円を｢中央共同募金会｣に預託させていただきましたことをご報告いたします。
おぉご立派です　しかしなぜ　「預託」？

よたく　【預託】　(大辞林）
金品を一時預けること。「国庫に−する」、「−料」

ちなみに金融用語では
資産運用においては、株式や債券などの有価証券を預けることをいう。


きふ　【寄付・寄附】　(大辞林）
金品を贈ること。特に、公共の団体や社寺などに金品を贈ること。
「母校に−する」「−を募る」

全然意味が違う・・・

たく・する　【託する・托する】　（大辞林）
物事の処理・運用を人に頼んでまかせる。
「後事を親友に−・する」

多分、こういう意味を言いたくて使ったんだろうけど・・・

100万円はキット屋単体ではなくサンバレーとしての義援金。

多分キット屋分として２〜３０万の負担を押し付けられたのが不満だったから
「預託」というひねくれた言葉を使用したのだろう。
｢中央共同募金会｣では義援金の「寄付」を受け付けているが、「預託」という
言葉は一切出てこないしね。

>>404
> 多分キット屋分として２〜３０万の負担を押し付けられたのが不満だったから
> 「預託」というひねくれた言葉を使用したのだろう。
店主個人としての寄付にも似たような表現を使ってるから違うでしょ。

・単に言葉を知らない
・一方的な好意が相手方の負担となることを慮った店主なりの表現
・トヨタ内部の取り扱いとしてそういう制度がある

の、どれかじゃねーの？

つーか、どうでもいいじゃんw 一々否定的にとらなきゃ気が済まないんだな

↓これに自分がよく当てはまると思わない？
ttp://dic.nicovideo.jp/a/2ch脳

>>405
「2ch脳」という言葉があるのですね。勉強になりました、ありがとう。
私が2ch脳かどうかは判りませんが、少なくともあなたは2ch脳のようですね。
「ただし、対象に向けてこれらの特徴を列挙し2ch脳と叩く行為自体が2ch脳である
とも言える。」と最後のほうに記述されていますから。

さて、店主個人は「預ける」、サンバレーは「預託」という言葉を書きこんだことに
違和感を感じている方が少なからず存在し、それはおかしいという指摘に何故か憤慨
されているようですが、サンバレーのHPをご覧になりましたか。
株式会社サンバレー：義援金として百万円を拠出させていただきました。
（因みに親会社である株式会社豊田自動織機：義援金として、1億円を支援する方向で
対応しております。）

どちらも普通の表現でしょう。わざわざ「預」という漢字を使って将来の見返りなどを
期待するような厭らしさがないでしょう。

やはり、客観的事実を背景にしないと2ch脳とみなされてしまいますから気をつけてください。

>>406
> 私が2ch脳かどうかは判りませんが、少なくともあなたは2ch脳のようですね。
そういうあなたも2ch脳のようですね。「 」と最後の方に記述されていますか
ら。以後無限ループ

まあ、そういう子供の喧嘩みたいなのは本意じゃないんでどうでもいい。
このスレ読んで判断してもらえればいい。

> 違和感を感じている方が少なからず存在し、それはおかしいという指摘
に止まるなら、別に何とも言わんよ。実際俺も多少違和感は感じたし。でも、
>>404はそれに止まらずに店主の人格批判に傾く方向での憶測を書いてるでしょ。
単なる言葉の用法の誤りかも知れないのに、とにかくそれをネタに悪い方へ悪
い方へ話しを進めたがる。その動機は何だろね？俺はそれが純粋に不思議なん
だ。

> やはり、客観的事実を背景にしないと2ch脳とみなされてしまいますから気をつけてください。
俺は客観的事実に基づいて>>404の「押し付けられた云々」は当たっていないと
書いたつもりだがな。

コピー商品なんてのは普通こっそりと売られるものだが、これだけ声高に売る所も
珍しい。トヨタという金看板背負ってるなら、製造ライセンスなり承認受けるなりして
きちんと売れば誰もとやかく言わないのだが。そのうち何か有るんじゃない？

世の中ね。
寄付金という名目でをお金を預かって、そのお金の１００％が
被災者に届く組織もあれば、そうじゃない組織もあるわけ。
知ってるかい？

非常に有名な組織でも、２５％の手数料を抜く組織がある事を知っておいた方がいい。
だから『預』と書いたのかと

オリジナル
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/l/a/n/lanciaabarth/20060715202940.jpg
トヨタによるオマージュ
ttp://www.ling-factory.com/blog/wp-content/uploads/2009/03/celica02-150x150.jpg

車は日産のコピーが多いけどオーディオもコピーなのか

>>407
あんたウルトラ馬鹿だね。

俺は客観的事実に基づいて>>404の「押し付けられた云々」は当たっていないと
書いたつもりだがな。

ということは、あなたはサンバレーの社員ということだね。
サンバレーの社員でなければ客観的事実は判らないからねえ。

これからは投稿する前に何度も見直ししましょう。

>>412
うーん。そこまで説明しなければ解らんのか。

店主は個人としても寄付していることが3/23日付の日記から解るが、これは店
主個人としての寄付だから、当然
> 多分キット屋分として２〜３０万の負担を押し付けられたのが不満だったから
> 「預託」というひねくれた言葉を使用したのだろう。
という状況にはない。

が、それにも関わらず、当該日記には「2年ちょっと貯めてきた"キャンピング
カー購入計画"資金を被災された皆さんにお預けします。」という記述がある。
ここでもどういう意図かは知らんが「預ける」と言っている。

つまり、サンバレー本体から押し付けられる状況にはない場合にも「預ける」
と言っていることから、「預託」に>>404にあるような意図を読み込むことは不
合理だろってことだ。

ここで、「客観的事実」ってのは、店主が個人としての寄付についても「預け
る」という表現を使っているってことだ。こんなことはサンバレー社員でなく
ても日記読めば解るでしょ？

よほど地震で暇になったジジイが居るらしいということは判る
しかも複数匹

>>413
長々と書いておられますが、肝心の不合理だと言い切るほどの理由が全く記述されていません。

指摘されていることは、店主は義援金に対し個人は「預ける」、法人は「預託」という言葉を
使用していることにすぎないから、いきなり不合理には繋がりませんよ。

明日の棚卸は大変でしょうが頑張ってください。

>>402にもあるように、
> よたく　【預託】　(大辞林）
> 金品を一時預けること。「国庫に−する」、「−料」

まあ、一般的な用法ではほぼ同様の意味。その一方にだけことさら>>404のよう
な意図を読み取ろうとする理由がわからない。そもそも「不満だからひねくれ
た言葉を使用した」ってのも良く解らん。

そこまで食い下がるなら逆に問うが、>>404は何らかの客観的事実に基づいてん
の？ホントばかばかしい議論だが。

つーか、他人の義援金寄付に対して、その表現にまで目をつけて、何とか人格
批判にもっていこうとする態度はホント醜悪。いい加減にしろ。

結局は天守がいちいち恩着せがましい言い方するからじゃろ。タタでは打算、いや出さん、みたいな。

天守の言葉使いが常識と違っている

それがおかしいってのが諸悪の根元だろ
言葉遣いの間違いを指摘し、それに伴うニュアンスを解説しているにも
かかわらず、ニュアンス解説を「悪」とみるって言論弾圧 w

「言論弾圧」して得になるのはだ〜れ ww

>>418
その論法だと、アンチが異常な粘着性や議論の特徴から

「工作員」

とか

「朝鮮人」

と言われるのも、アンチが諸悪の根源ということになるな。

異常な粘着性と議論の特徴を指摘し、それに伴うニュアンスを
解説しているにもかかわらず、ニュアンス解説を「悪」とみるって
言論弾圧 w

結局は天守がいちいち恩着せがましい言い方するからじゃろ。タダでは出さん、みたいな。（修正しました）

みんな　単純に　好きなことして給料もらってる　店主がうらやましいだけなんですね。さびしい人たちだ

俺も義援金預託には、多少の違和感を覚えていたが、「義援金」「預託」でグ
グってみると、結構な数が引っかかる(なかには新聞社の記事としてもこの文言
を使っているものもある）。

預ける
１ 金品や身柄を人に頼んで、その保管や世話を頼む。「荷物を―・ける」「銀
行に金を―・ける」
２ 物事の処理を人にゆだねる。
と、あるから明らかな誤用とはいえないでしょ。使途を定めて取扱機関に処理
を委ねてんだから。返却が前提というニュアンスは語の用法の一部に過ぎない
んだと思う。

ということで、
>>404>>417>>418は的外れ。馬鹿馬鹿しい。

>419
天守の大本営発表については何も触れないまま、アンチについて
レッテルを貼るというのは議論としてすり替えに見えてくるな

ま、アンチ叩きしているの本質は
　言い換え
だけに頼る「こだま」みたいなもの。ただし、レッテルの張り替えだけは
極めてお上手 w

>422
馬鹿馬鹿しい、といいながら必死にみえるよ w

>>421
コピー品作って平気な顔して売りつける商売が羨ましいとか有り得ない


子供が
お前の親父コピー品売ってんだってな
とか周囲から言われるレベル

キット屋パンケーキだもんね。
「パンケーキ」という愛称というか尊称までも平気で盗むもんねえ。
パクリだから開発費も設計費もゼロ。そりゃ、安く出来るは。

それにしても、製造元の中華企業に店主が「あーだ、こーだ」言えば
その要望に応えた製品が本当に生まれるのか？
中華企業のレベルはいつの間にそんなに高くなったのか？
有り得ないよなあ。

>>421
>好きなことして給料もらってる
パクリが好きなコトなんだが

天守は往年の名器が好きなオーディオ愛好家。
同じ趣味の人々に、手が届く価格で提供したいと考えた。
そして、ものすごい行動力で次々と実現した。
パクリ云々についてはここで叩かれているだけで、
いまのところ、国家権力によって違法性を問われることはないようだ。
とにもかくにも顧客の支持を受けて業界のトップシェアを獲得。
あっぱれなビジネスモデルと言えるのではなかろうか。

あれだけ製品あるのにこれがおすすめ！ってモデルが橋本使ってるSV-91Bしかないという

法に反してなければ何やってもよいというのと
コンプライアンス遵守、モラルや商道徳の問題は別

>天守は往年の名器が好きなオーディオ愛好家。
>同じ趣味の人々に、手が届く価格で提供したいと考えた。
デザインが似ているだけなんだが

>>423
> ま、アンチ叩きしているの本質は

ま、日本語が不自由なのは客観的事実みたいだね。

>>424
> 馬鹿馬鹿しい、といいながら必死にみえるよ w

あの程度で必死なら、毎日休みなく天守叩きしているアンチは
どれだけ必死なんだろうねえ（笑）

真空管フエアーでのサンバルーム
沢山の参加者を集めてる

これだけ賛同者、信者がいるんだ
辺鄙な所ほど真空管アンプ・オーディオが盛んだから
お茶の水の損保に集まるのは氷山に一角だろう

沢山の顧客を捕まえている大嘴さんに
恐いものなしです

その損保会館も今年は震災の影響で使えるかどうか
損害保険は大忙しだろうし１０月までに計画停電が無くなればいいのだが
大橋さんは今年は別会場にするかもと言っていたし。

>432
エサまいておいたら、やはり釣られて出てきた

必死だね、レッテラー w

わかり易い奴だなあ。言い返せなくなったら煽り入れて釣り宣言w

>>409
中央共同募金会（赤い羽根を行っているところ）に問い合わせたところ、
「本会に寄託された義援金は日本赤十字社と同様に全額を被災地に送金いたします。」
との回答がありました。

さも中央共同募金会が手数料を抜いているようなデマを流してでも店主様をお守りしたいの。
呆れちゃうね。
あなたも店主体質なのかな？

>>435
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BE%8C%E9%87%A3%E3%82%8A%E5%AE%A3%E8%A8%80

>425
>426
>427
　傍で見ていて笑える

　信者必死と言いながら　この連続そのものが必死以外の何者？
　やっぱりうらやましいんだよ、やりたくても出来ないことをやっていることは事実だしね。

　名前出してやってる、こんなアホな板でたたかれても誰も法律上で攻められない
　攻められるならやればいい　出来ないでしょどうせ

　あっぱれだよ　ある意味　この板アンチといいながらみんな信者だね

なんだ結局、信者と認めちゃっているね。
アンチアンチと自称していながら、やっぱり信者か。

哀れなことにこういう純粋信者ほど実は店主に一番相手にされていない。
可哀想よのう。

?

>>440
少なくとも俺はサンバ製品は買ったことは無いが？
「店主に一番相手にされていない」とか言われてもねえ。
サンバで買い物すると天守と仲良くしなきゃならないのかw

こういうこと書く人って、本心では天守に相手してもらい
たくて仕方ないんだろうねえ。
上でも「店主様をお守りしたい」とか書いているけど、
通販オーディオ屋のおっさんを守るとか発想が理解できない。
自分がそういう発想だから、人もそうだと思うんだろうな。

>>440
> なんだ結局、信者と認めちゃっているね。
なんでだよw

さあ、皆さん！

今日もアンチによる必死な天守叩き、サンバ叩きが始まりますよ〜

それでは、どうぞ！！

↓　　↓　　↓

その若者は災難ぢゃったのう

スタッフ各位　w

アンチアンチとは即ち保守反動派のこと。
したがって、どう言い繕うが信者とみなされても仕方がない。
また、サンバ製品の購入者・使用者であるかどうかは問われない。

755A、音いいじゃん。

>>447
> アンチアンチとは即ち保守反動派のこと。
> したがって、どう言い繕うが信者とみなされても仕方がない。
何が「したがって」か全然解らん。保守反動＝信者って一体どういう論理ｗ

惨めな気分

ＷＥのそっくりサン
自宅で
ＷＥ風のＢＯＸに入れて

出てくる音に
「ポカーンと歌手が浮かんでいる」
馬鹿な感想を書いて
小口径のフルレンジで鳴らすと同様の音場出現ダ〜

>>437

あなたの日本語の理解力は不足していると思われます。
中央共同募金会がそうだとは一言もかいていません。
募金したお金が１００％被災者に届くから『預』なのでしょう。
貴方の方がデマを流していますよ。気をつけましょう。

参考にここでもよく読んでください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95%E5%8D%94%E4%BC%9A

社会の仕組みを知らないやつ大杉。

「社会の仕組みを知らないやつ」のためにもう一言。

黒柳さんに募金をすると手数料はぬかれません。
１００％ニューヨークのユニセフの本体にお金がわたります。
あの方は、そのために日本で世界でがんばっているのです。

>>409
おいおい勘弁してくれよう。
「非常に有名な組織でも、２５％の手数料を抜く組織がある事を知っておいた方がいい。
だから『預』と書いたのかと 」
ここの「だから」って、一体何なんだ。

それと俺はアンチアンチ一族と異なり10：0の文章は書かないように努めている。
注意深く読めばお判りのように、「〜ような」をわざわざ付けているんだがな。
やはりパクリをオマージュと言い繕う店主様と同じ思考回路をお持ちのようだな。

相手の読解力に依存しない表現ができるようにがんばりましょう

>>454
使途が定められた金員の交付を受けて拘束を受け、それを自分の自由には処理
できない場合、「たしかにお預かりしました」等と言うだろう。そのうちいく
らかを手数料として抜く場合には、その分については正確には「頂きました」
だ。

というようなことを>>409は言いたいんじゃないのか？

> それと俺はアンチアンチ一族と異なり10：0の文章は書かないように努めている。
「10:0の文章」ってなんだか良く解らないんだが、もしかして↓
ttp://dic.nicovideo.jp/a/2ch脳
> 10か0かの極端な思考
を意識してんのかな？だとしたら意味が違うでしょw


で、結局この件に関してお前は店主に何を言いたいんだ？

でもみんな真空管アンプはおろかオーディすらやってなさそうよね

時々検索で引っかかるから見てると、ここにいる連中みんな会社では「鼻ツマミ者」なんだろうね。
悪意で解釈しか出来ない・・

そりゃ嫌がられるだろうな

ああ、お前がね

パクリをオマージュとか、やたら他者批判、攻撃を
故意にさんざんやってる奴に対して悪意もなにもないだろ。
言葉のレトリックで取り繕ってもダメなものはダメなんだよ。

タンノイユニットの販売がない
↓
タンノイのコピーするぞと中国にユニットを送る
↓
タンノイのオマージュ
↓
同軸ユニット
↓
キット屋オリジナル同軸ユニット

オマージュもかなぐり捨てた「オリジナル」
　何がオリジナルなのか、説明あったかなぁ?

工場を中国から韓国に変更したんだろ。

コピーできなかったからオリジナル。
似たような型番すら付けられなかったところを見ると、
タンノイ好きとして許せぬ、似ても似つかぬ音だったのだろう。それなりにあっぱれかも。

今度のは「SV755」になるか、「オリジナル」になるか…

ということは「オリジナル」とはパクリ製品以下の低級品質品ということか

>>460
> やたら他者批判、攻撃を
> 故意にさんざんやってる奴

自分のことを言ってるのか？

WE300Bに一番近いのがPrime300B ver.5とチャートつくって力説しても
元々が天守のおっしゃることですから

ベンチマーク(w)のWE300Bの作成年度くらい書かなくてはいけませんね
ま、そんな些細なことは無視され、チャートに色がついて、信者の寄進が
さぞすすむことでしょう w

高槻がチャートから落ちている理由、ご存じの方いらっしゃいますか?

>>467
販売価格は別にして中国製で利幅があるモノがWE300B
の近くに表されている。TA-300Bはおそらく仕入れ金額も高く
利幅の割に売れない（過去、在庫が無くならない事実がある）
ので儲からないと踏んで外した。
要は儲からないものは扱わない・・・商人としては当然の処置だな
良いもの？であっても商売上で割が合わないなら扱わないのは当然だな！

>>466
今後プッシュしたいであろうnew primeはweのものとは大分傾向が違うように表
示されているが?

目ざとい方いらっしゃいますか？

>どうしてオークションに殆ど出ないのか、音を聴いて分かった気がします。

お得意の詭弁が出ましたね。
パクリの中古なんて誰も買わないし、まともなオーディオショップは
買取しないよ。

それにどこの馬の骨ともわからんじじいがハンダ付け
したものなんて瑕疵担保責任を考えれば怖くてとても扱えない。
ものの良し悪しとは別の問題。

サンバのCDプレーヤ幾ら位になるんだろう。
ターンテーブルと同じ製造元みたいだから欧州製なんだろうか。
中華でなくて498位までなら良い買い物かもしれないね。

自分の手作りだから愛着があるんだろうなあ。
でも製品は客観的に評価しないとね。

たとえば、ハイファイ堂のベテラン店員に聞けばよく判るよ。
あそこはどんなオーディオ製品でも取り扱うから大手の中古屋よりサンバ製品を知っている。
買うんだったらハイファイ堂が良いよ。当然新品より安く買えるし一年保証も付くし。
ただし、俺は安かろうがサンバ製品は買わないなあ。時間と金の無駄だから。

>>471
>>472
>>474
今日もアンチは必死だねえ。しかも判で押したように
的外れな批判ばかり。
「オークション」って書いてあるのが読めないのかねえ。
読めないんだろうねえ。

>>475
中古を手放すという大意を理解できないのかねえ
視野が狭いんだろうな

大意っつーか。>>471の理屈がよくわからない。

「オークションに出ないのは、まともなオーディオショップは買取をしないか
ら」?

>>474　店員乙　中古をバカ高で売る店の印象が一般的
　　　　1年保証料と思えば．．．。
　　　

プリメインはトーンコントロールが無いと使えない。

ぜひトンコン付けてくれ、あとダイレクト切替も。

なんでトーンコントロール無いと使えないんだ？
よほど酷い音質のオーディオしか持ってないんだな。

>475
天守にもオデオにも興味のないアンチアンチがまた湧いてきた

アンチアンチするなら、こんなマイナーなとこよりも活躍wする場所は他にも
あるだろうが、なぜか「結果的」に天守擁護している。不思議だな

パイオニア？

>>481
天守のことを許せるかどうかはオーディオ好きかどうかが
分水嶺になっている気がするな。
70年代から80年代のオーディオブームを知っていれば、
天守の行動に「おいおいｗ」とか思いつつも面白がってしまう。

中高年になってから、真空管アンプをハイソな趣味ｗとして
始めたような奴は、天守の「何でもあり」が許せないのかね。

中高年になってから始めたような奴は、
なんで天守が批判されているか、よくわからないと思う。テイストやハートや矜持の次元で。

昔を知っている連中が「おいおいw」からアンチまで分布しているのでは。

>>483,>>484
おもしろい分析ですね。

オリジナルを知っている人間としては、自分の大事にしている世界に
天守が土足で入ってくる感覚に我慢ならないんじゃないかな。

アングラでひっそりやってれば「おいおいw」で苦笑いで済むんだけど、
おおっぴらに、しかも天守の俺は何でも知っているんだという
傲慢だが稚拙なうんちくが付いてくるからたたかれるんではないかと思うな。

もし本当にオマージュしたいなら、まずは知的財産に関してきちんとした
手続を踏んでから、単なる物まねやデザインのそっくりさんじゃなくて、
それを昇華した提案をしてほしいね。
いまのやりかたは先人の築いた遺産にこそこそとただ乗りした
単なる三流パクリ業者としか思えない。

俺の私見だけどね。

まぁ　ここでたたくだけしか出来なきゃただの負け犬の遠吠えだけどね。分析しようがなにしようが本人に伝えられないのならゴミ

>>483に一票

>>485は典型的アンチかな

70年〜80年ころなんて、日本のオーディオ自体がコピー文化みたいな
ものだったし、当時を知っていれば今さら産婆ごときで腹を立てる
人はいないよ。むしろ懐かしいみたいな。
あと「オリジナルを知ってる人間」って、海外オーディオ至上主義
だから、産婆なんて最初から眼中にないよ。
ベンツやロールスに乗っている人が、いちいち軽自動車メーカーの
スレに文句言いに来るか？しかも毎日（笑）。

>>485みたいなのは、結局天守と個人的にトラブった人間が、後付けの
理屈を言っているようにしか思えないな。

>>487
だから私見だと言ってるでしょ。

そちらがどう思うかは勝手だけど、想像で相手像を決めつけるのはいかがかな
ものかと思いますよ。

また、「典型的アンチ」と言われるのは別に構わんけど、「典型的」とそちらが
認識しているということは、そのような批判や意見が多く出ているということを
分かっているということだよね。

自分の想像する人がすべてではないことと、文句と批判、異見の区別くらいは
つけてほしいけどね。

>487
>70年〜80年ころなんて、日本のオーディオ自体がコピー文化みたいな
>ものだったし

という決めつけの実例は?
トランジスタ以降(初期は知らない)については、コピーと一括りでいえるのかな。

>ベンツやロールスに乗っている人が、いちいち軽自動車メーカーの
>スレに文句言いに来るか？しかも毎日

トヨタ系の会社の役員なのにベンツに乗ってパチモンオマージュ作っては
宣伝して、このスレを覗いている人はいるかもしれない(推測だよ w)

>>486
こちらにお書きいただいたことはちゃんと伝わっていますよ。
またいろいろおしえてください。＞all

代弁してみた

>>488-490
どうしてそこまで必死に否定？
オーディオ事情に疎いみたいだから、産婆でオーディオ始めた人？
と思ったんだけど、痛いとこ突いちゃったのかなあ。

こちらもあくまで個人的意見、推測ですよお。
お互いそういう人もいるということではだめなの？

>>492
誰も否定なんかしてないだろ。
お前の決めつけに疑問を呈しただけで。
都合が悪くなったら「個人的意見、推測ですよお。」か。
キモいし卑怯だな。

>>493
> お前の決めつけに疑問を呈しただけで。

ID:oI2nWlMk
今日始めてみるIDだけど、いつ疑問を呈したのかな？
別人だとしても、なんでいきなり怒ってるの？なんか利害関係
あるのかな？

平日の昼間の1時間くらいの間にずいぶん疑問を持つ人が多い
んだねえ。こういうのは必死って言わないの？

集団でやっているのか、ID変えてやってるのかな。

さあ、必死の反論をどうぞ！

↓　　　↓　　　↓

よりによって２ちゃんで「個人的意見」と逃げを打つのは、
ものすごく無粋というか興ざめというかＫＹというか、つまらないかんじがします。
それを言っちゃおしめえよ、みたいな

必死っていうのは、実例をあげるとこういうのを言うんだろうな

↓　　↓　　↓
投稿日：2011/04/01(金) 01:14:41.65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1295694309/438
投稿日：2011/04/01(金) 08:46:57.33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1295694309/442
投稿日：2011/04/01(金) 09:15:20.66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1295694309/444

アンチが沢山いるように見えるのは、それだけ天守のやっていることが
正道から外れているからだろ

さてさて、70年代、80年代の日本のオーディオメーカーのパチモンって決めつけるなら
その例を3つくらいあげるのは、簡単だろうね。サンバ以外のオデオをお持ちなら

ではオデオについて知識のあるという証明をどうぞ ww
↓　　↓　　↓

いやまあ、>>492の個人的意見ってのは、↓の流れを受けて言ってんでしょ。

>>485
> 俺の私見だけどね
>>487
> だから私見だと言ってるでしょ。

>>497
補足どうもです。「個人的意見」とか「私見」とか、でした。

赤の他人の天守を必死に擁護してる奴って、本人か利害関係者だろうな

消費マインドの落ち込みが激しい昨今
いかがお過ごしなのかねえ
新製品も今までのラインナップでに対してどう組ませたいのかわからないうえに
中華アンプをパクリ返したようなデザインで
誰に対して訴求するつもりなのか

>>496
記憶の断片から探してみましたよ。3つと言わずどうぞ。

http://audio-heritage.jp/FOSTEX/speaker/gs3001.html

http://audio-heritage.jp/LUXMAN/amp/sq38f.html

http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-100.html

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/fx-1.html

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/scepter10.html

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/ss-930s.html

キリがないけどアンチはどうせ元ネタも分からないだろうから。

当時は日本のメーカー同士のパクリもすごかったね。
アンプやスピーカーは遠目じゃ見分けがつかないようなのも多かった。
オーディオ雑誌の白黒ページには中小メーカーのレプリカ商品の広告も
一杯出てたし。

>>497
補足どうもです。>>487じゃなくて>>488ですね。
仰るとおりなんですが、アンチは日本語の読解も不自由で理解できない
みたいですねえ。
この後も本質をはずしたようなレスが続くんだろうね。

なんでこの人こんなに熱くなってんの？
今から2,30年前と今ではコンプライアンスに対する意識が全然違うし。
それに決めつけと思い込みがずいぶんと激しい人だね。

現在でもこういうのもある。↓

ttp://www.hino-audio.co.jp/04/paragon.html

例を出せと言っておいて出したら、
> なんでこの人こんなに熱くなってんの？
ってどういうこと?w

このスレは別に1:1の関係じゃないし。
1:nなのかn:nなのかはしらんが、全部自分中心に回ってると思うなよ。

>>505

>>503>>504は俺じゃないんだけどねえ。

あんたこそいきなり出てきてなんでそんなにケンカ腰なの？

欲しかったら・・・・買う


羽地文が
嫌なら・・・・・・・買わない

これでOK
じゃないの

パーツ集めて自作という手もあるし
戦火のようなところもあるし
サンバに拘る必要
ゼンゼン
ありません、と思う。個人的感想ですが

アンチ狩りやる暇あるなら赤狩りやろうぜ
非国民を国外へ追放しよう

>501
元ネタをちゃんと出して欲しいね
一体、どこの国の何というメーカーのこの機種と示してこそ、根拠

中途半端に示しても分からんよ。マランツ#7はプリだしヤマハは嫌い
フォステックスはユニットとしてFEシリーズが出ていた程度。スピーカーシステムと
しての評価は全くなかった。テクニクスは7000を出してから認められた。それ以前は
真空管プリとメイン程度

この程度で証明したのかい　ww

アンチ叩きで日本語云々いうけど、アンチアンチは天守が
　スタッフ各位
という日本語にあるまじき言葉遣いしていることは無視したままだね

ダブルスタンダード

それと、70、80年代のメーカーは似たものを出したとしても
　オマージュ
とは絶対に言わなかった

>>510
70年代80年代はオマージュじゃなくてレプリカって言ってたからね

>511
598スピーカーなどに似たものが集まっても、レプリカとは言わなかった
ように記憶しております

>>512
確かにスピーカーは大手メーカーとかだと言わなかったけど
球アンプの方はよく言ってたよ

>>510
> ダブルスタンダード
それ自体害のない言葉の誤用なんて別にどうと言うこともない。せいぜいから
かう程度(つーかそれ以上何ができるw)。

が、他人を批判する論理に矛盾があったり、趣旨を読み違えて明後日の方向に
誤導するような悪解は問題でしょ。そりゃ議論になればその点は突きますよ。
当然。

>>510
> それと、70、80年代のメーカーは似たものを出したとしても
> 　オマージュ
> とは絶対に言わなかった
良く解らん。

知らん顔して似たようなもの出すのは良くて、元ネタを明示して「これを目指
しました」ってのはアウトなの?

要するにアンチアンチ（店主親衛隊）は店主以外の話題に逸らしたいだけ。

70年代80年代の熾烈なメーカー競争と店主の独りよがりオマージュを同列に
語るなんて阿呆らしい。

また明朝にでも懲りない店主が爆弾投下するだろうから果報は寝て待つは。

>514
>他人を批判する論理に矛盾があったり、趣旨を読み違えて明後日の方向に
>誤導するような悪解

k4qSyOWTさんが上に書いている意味なら掲示板の議論として当然なことです。
悲しいかな、そういう議論という意味で「日本語」が、という表現はこれまでありません
でした。

これまでのタイプミスなどの重箱をつき、「日本語が不自由」とか国籍とか変な
レッテル貼りが横行していました。

たとえば、アンチアンチ続けているQRUWSRLS氏が >501で唐突に
>アンチは日本語の読解も不自由で理解できない みたいですねえ
と書いたようなことばかり。ですから、公の場で書くときに、身内であるスタッフに
敬語を使っている天守をスルーする事はダブルスタンダードと事実を書いたまで。

QRUWSRLS氏はこれまで、サンバの製品を買った事もないし特に好きでもないと
いいつつ、このようなマイナーなスレッドで単にアンチ叩きして得意がっているから
「何を議論したいのか」全くわかりません。オーディオに関しての香りもないし。

598スピーカーは各社売れる物を必死に作ったら似たものだらけになった、それが
歴史です。また、パクると公言して製品を大々的に作り続け売上げ1位(何の部門、
何による統計かが分からないけど、天守によれば1位は)サンバということ。パクる
ことをオマージュと言い換えたのは天守だけです。

あのCDはどこのやつでしょうね
買って見たいな

>>517
> たとえば、アンチアンチ続けているQRUWSRLS氏が >501で唐突に
> >アンチは日本語の読解も不自由で理解できない みたいですねえ
> と書いたようなことばかり。
んー唐突? 「あくまで個人的意見で推測」についてそれは逃げだとケチがつい
た。が、この論法はその直前にアンチが使ったものに乗っかったに過ぎないん
だな。「あんたがあくまで私見(だから言わせろ文句つけるな)というなら、俺
もそう言うことができるよ」と。そういう流れも読まないんだか読めないこと
について「日本語読解不自由」って言われちゃってんだが。

> 598スピーカーは各社売れる物を必死に作ったら似たものだらけになった、それが
> 歴史です。
これはおかしいんじゃないかなー。作る側が解らないはずはない。あのメーカー
のあの機種の香りを漂わせれば売れるってことは当然狙ってのことでしょ。ま
あ確信犯。努力してたら自然とそうなっちゃったってことはない。サンバのを
オリジナリティ欠如って点で批判するなら首尾一貫しないと思うけど?

> パクることをオマージュと言い換えたのは天守だけです。
現在ディスコンの往年の名機については別に構わんと思うけどな。kitLS3/5aは
ちとやり過ぎと思ったが。

それにいわゆるパクリってのは、一般に他人の意匠等を盗んでおきながら自分
のオリジナルのように装うっつーニュアンスでしょ。サンバのはそれとはちょっ
と違う。

>>519
何が言いたいのかサッパリわからん

天守日記の揚げ足取りとか、レプリカ商法の批判とか建前はいいからさ、
アンチが何でアンチになったかを聞きたいね。

ここまで怒ってるからには何かあったんでしょ？

TL3Nは15万位か。
それだとソフトンのModel3キット(13万）の方が
キットなので改造とか気兼ねなくできて良いかな。
I2Sも中のコネクタから引っ張り出せるみたいだし。
フィリップスのCD-ProドライブとCECのベルトドライブは
どっちが良いのだろうか？

>>521
気に入らない奴を叩くことで鬱憤をはらしてるだけの気の毒な人じゃない？
そういう意味では燃料を投下してくれる天守はカウンセラーや傾聴ボランティアみたいな存在かも。

アンチアンチが湧いて来るのを面白がっているだけじゃねえ。

それにしても早くも親会社お得意の下請け苛め炸裂だね。
乗鞍のペンションオーナーを呼びつけて部材調達を何とかせい、とはね。
親父さんの49日も過ぎていないのに、下請エレジーが奏でらるかな。

>>521
建前も何も偽タンノイで大々的にやるとか尋常じゃないだろｗ

>>524
流石に第三次世界大戦は起こらないだろうけどな

>>523

まあ天守にとっても、ここで暴れて鬱憤晴らしてくれる分には
実害はないし、分かってて燃料投下してるのかもね。
アンチがここに夢中になってくれていれば周りの人間も余計な
面倒を見なくて済むし、天守に感謝しないとね。

論理的反論ができずに感情的な反論。
国籍、日本語云々と本旨と関係ない反論。
決めつけや思い込み。
相手を納得させる論理構成になってない。
どっちのこと？ さあね。

>>521
何かあったんですよ
今日の日記の材料調達の話なんか比べ物にならないね。
納入業者は大変。
中国が震災で混乱している際にでも行かされた社員もいたし。

間違えました
震災ではなかったｗ　尖閣漁船と海保の衝突に対する
対日暴動の時でした

>519
>それにいわゆるパクリってのは、一般に他人の意匠等を盗んでおきながら自分
>のオリジナルのように装うっつーニュアンスでしょ。サンバのはそれとはちょっ
>と違う。
↑必死にサンバ擁護。大恥なみのウソをついてはいかんな w

サンバ大恥天守の事実を手短に書くと

タンノイのユニットがない→オマージュするぞ→中国にタンノイユニットを送る→
中国メーカーが解析→中国メーカーが作る→オマージュ中→同軸ユニット検討中→
サンバ「オリジナル」同軸ユニット完成

ちょっと違うと事情通を装いつつ、事実を『ないものにする』アンチアンチって
何だろう。アンチ叩きでなく『事実を無視』して大恥擁護展開。ところがその理論は
天守の最近の胆の胃ユニット、パンケーキユニットオリジナルを真っ向から否定
している。つまり、アンチアンチはサンバ擁護のつもりがサンバ否定中 w

大メーカー各社が598スピーカーをターゲットに総力をあげてぶつかりあった事実
もアンチアンチは知らないか、はたまた歴史的事実を無視して

>あのメーカーのあの機種の香りを漂わせれば売れるってことは当然狙ってのこと
>でしょ。

と歴史をサラッと書き換えてしまう。

(つづき)
更に、サンバの姿勢に疑問を呈する人間が複数いることも『読めない』アンチアンチが
>「日本語読解不自由」(>519)
とレッテルを貼ってドヤ顔。
これまでネタで「アンチは一人」と書いていると解釈していた。
実は『アンチアンチは本当にアンチが一人』と思うから、
レスが不可思議だし、>506みたいな上から目線がちらちらすることがやっと
分かった。

この分でいくとアンチアンチの >501 も単なる妄想に見えてしまう。70年代、80年代
の日本メーカーでパクリがあるなら、オリジナルとパクリ製品の実例をはっきり挙げ
るようにと何度も昨日から書いたのは、アンチアンチの眼力を確かめたいから。この
ままだと、アンチアンチの理論展開そのものが事実とことなる単なるアラシに見えて
しまう。それとも、>516 氏の言う通りかな。

業界トップシェアを豪語する会社がオマージュというパクリものばっかりって哀しく
なるのはオレだけ?

もうトップシェアの座もヤフオク中華に奪われてるし…

志賀高原サンバレースキー場　営業終了

スレ違い？

偽物でトップシェア(笑)

>>531
> タンノイのユニットがない→オマージュするぞ→中国にタンノイユニットを送る→
> 中国メーカーが解析→中国メーカーが作る→オマージュ中→同軸ユニット検討中→
> サンバ「オリジナル」同軸ユニット完成
そりゃ名称として「オリジナル」とはうたっているけどさ。しかし元ネタは
IIILZタイプだと明示しているわけでしょ。俺が言う「オリジナルのように装
う」ってのは、他に元ネタなんぞ無いよって態度だよ。

> 大メーカー各社が598スピーカーをターゲットに総力をあげてぶつかりあった事実
> もアンチアンチは知らないか、はたまた歴史的事実を無視して
総力をあげてぶつかりあったから何? 総力をあげてぶつかりあったら自然とそっ
くりさんが出来上がんの?

> (つづき)
> 更に、サンバの姿勢に疑問を呈する人間が複数いることも『読めない』アンチアンチが
俺は別にアンチは一人だとは思ってないよ。で、複数いるとどうなんの?
それが>>519の内容にどう影響すんの?

>536
>そりゃ名称として「オリジナル」とはうたっているけどさ。しかし元ネタは
>IIILZタイプだと明示しているわけでしょ。

天守日記よめば、それが妄想になっていることは天守が証明している。
時間的経過とともに、胆の胃なんかどこにも出てこない。

コピー品をオリジナルって言い張るのも正直どうかと

>>537
日記にはIIILZタイプと言っている箇所もあるし、商品情報には
「準備期間1年半余り。私ども渾身のオリジナルSPユニットが遂に完成しまし
た！言い換えればTannoy Monitor Gold IIILZ,HPD295Aをお持ちの方限定で製造
して参りましたAutograph MIDがやっとこれでフルオリジナルシステムとして正
式スタート出来ることとなった訳です。」とある。

オリジナルってのは既存のユニットインストール前提じゃなくて、全て自分と
この製品で完結するって趣旨だと思うけどな。そもそも狙いはAutographそっく
りさん用のユニットなんだからさ。元ネタタンノイはもとより明らかと思うけ
ど。

>>531-532
一言反論すれば「必死」とか言ってくるくせになんだよこの長文w

>>531
>>519が言っているのは、レプリカをレプリカと明示して売るのは、パクリとは
ニュアンスが違う、という言葉の問題でしょう。
なんでサンバ擁護になるのか。

「オリジナル」と言っているのは、以前のbeymaのユニットに対してオリジナル
と言っている程度だろ。
これも何度も指摘されているのに、都合が悪いのかアンチが黙殺してるだけ。
ここを見ればそのように読解するのが常識的だと思うが↓
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_27&products_id=591


>>532
サンバに疑問を呈する、というレベルを超えているから批判されてるのが
分からないのかね。
これだけ曲解や（意図的な）誤読が多ければ日本語が不自由と言われても
仕方ないと思うが。

こちらはアンチの度を超えた粘着に疑問を呈しているのに、「信者」とか
「天守親衛隊」とかレッテルを貼ってドヤ顔してるのはそちらも同じ。
私見だが

>>501の元ネタがないと分からないとか、自分はオーディオ音痴と自白して
いるようなもの。相手をされていないのが分からないのか。
元ネタを挙げれば、それほど似てないとか違うとか反論するつもりなのだろう。
問題になっているのは、昔からのオーディオ好きがサンバ程度のレプリカ
に目くじらを立てるかどうかということであって、似ているかどうかではない。

そこまで言うのなら全ての元凶である店主様を諫めれば良いだろう。
言いたい放題、やりたい放題の店主日記は止めてくれと。

でも、出来ないよね。
それをしたら店主様からアンチの烙印を押されてしまうからね。

無関係といいつつ、実は天守擁護だからムリムリ ww

>501の解説、興味ある世〜〜

>「天守親衛隊」とかレッテルを貼って

アンチアンチがアンチを煽るために作り出した造語

初出 ←←← 注〜目

アンチアンチのアンチアンチによるアンチ叩きのレッテル wwww

こうして天守へのオマージュからこのスレの話題は離れていく、それがアンチアンチの
究極の目的 ww

はい、では顔を真っ赤にしてアンチアンチさんによるアンチ叩きと
遠回しなサンバ擁護劇場の開演で〜す

アンチアンチさん、ど〜ぞ ww

　↓　　↓　　↓

>問題になっているのは、昔からのオーディオ好きがサンバ程度のレプリカ
に目くじらを立てるかどうかということであって、似ているかどうかではない。


贔屓の引き倒しというかカルト信者みたいでなんか怖い。
昔からのオーディオ好きはこのパチモンだらけの商売を
好意的に思ってるって？
そういう人もいるだろうが、
あまりにもやり過ぎだろと思ってる人も多いのでは？

客観的事実と自分の希望的憶測、推測を混同しないでもらいたいな。

>>541

>言いたい放題、やりたい放題の店主日記は止めてくれと。

自分が「店主日記」を読まなければいいだけのことだろ？

>>546
本格的に読解力がないのか？国語教育受けている？

>>487
> 70年〜80年ころなんて、日本のオーディオ自体がコピー文化みたいな
> ものだったし、当時を知っていれば今さら産婆ごときで腹を立てる
> 人はいないよ。むしろ懐かしいみたいな。

に対して、>>496
> さてさて、70年代、80年代の日本のオーディオメーカーのパチモンって決めつけるなら
> その例を3つくらいあげるのは、簡単だろうね。サンバ以外のオデオをお持ちなら

という反論があって、>>501が実例を挙げたわけだけれど、反論できなく
なったアンチは、元ネタを出せとか、アンチアンチの眼力を確かめるとか
「元ネタに似ているか、似ていないか」という方向に論点をずらし始めた
から、

>>540
> 問題になっているのは、昔からのオーディオ好きがサンバ程度のレプリカ
> に目くじらを立てるかどうかということであって、似ているかどうかではない。

という発言につながったわけでしょ。議論の出発点に戻そうとする発言が
なぜ「贔屓の引き倒しというかカルト信者みたいでなんか怖い」ことになるの？

まあ、意図的に自分に有利な方向に論点をずらしていくのは、どこかの国の
人がよく使う手法だね。あくまで私見だけど。

>あくまで私見だけど。
以前のスレで指摘されたからか免罪符のように使っているな。

なんか長文でだらだら書いているけど、そもそも論は
「パチモンだらけのサンバレーの商売に対する大きな疑問」でしょ？
だらだら書くことで本旨から目をそらすような手法は見抜かれてるんだよ。

日本語、国籍等々関係のない論理的反論に値しない雑音をばらまいているけど、
７，８０年代がどうこうなんて言うのは本旨に関係のないこと。
コンプライアンスに関する考え方が当時と今の時代とは根本的に違うし、
他所がやっているからうちもOKという理屈は成り立たない。

お約束で書いとくか
私見だけどね

免罪符のようにってこれか↓w
>>488
> だから私見だと言ってるでしょ。
> そちらがどう思うかは勝手だけど、想像で相手像を決めつけるのはいかがかな
> ものかと思いますよ。

コンプライアンスつっても、サンバ製品も最低限法令遵守の枠内だろうから、
あとは倫理観の問題でしょ。で、俺は現在ディスコンの名機等について、「無
いんだったら自前で作って売る」てのは俺はオーケーだと思う(ただし名称等、
オリジナルと誤認混同を惹起しないよう注意はすべき）。

例えばsand glass 755exとかさ。倫理観の問題ならば、結局は一般的な社会通
念によらざるを得ないわけだが、この製品について、倫理的な糾弾ってのは俺
は見たことがない。ヒノのパラゴンやオートグラフレプリカも然り。

好き嫌いなら、個人個人いろいろあっておかしくない。あーいうのは嫌いだっ
て人がいるのも十分理解できる。しかし、個人的好悪の感情をあたかも正義の
ように展開するのはおかしいと思うね。

むしろ他の業者のレプリカ品に批判があまりないことに注目すべきではないかい。

他の業者は「オマージュ」とか言って自分を正当化していないからじゃないかい。

オマージュってのは外向きの言い訳じゃないのかも

良くも悪くも目立ってるからね。
それに日本を代表するトヨタの系列ということで、それだけ社会的責任が重いんだよ。

トヨタは、大販売力（こだわりのないユーザを掌握）を背景に、
日産・ホンダのユニークなアイディアをパクって儲けてきた。
ディスコンのパクリの産婆なんてかわいいもんだよ。

親が親なら子も子だね。

>>551
何で「オマージュ」にそんなに反応するのか良く解らんよ。

店主批判のマジックワードみたい。

>>549
だらだら長文なのはアンチも同じだろ。

> 「パチモンだらけのサンバレーの商売に対する大きな疑問」

これについてはもう議論は尽くされていると思うけどね。法的には
問題ないという結論に争いはないだろ？
アンチはタンノイに電凸したり、親会社に投書したりしてるみたい
だけど、門前払い喰らってる訳でしょ。法的に問題があれば、当然
発売中止とか動きがあるはずなのに、全く無いよね。

法的に問題がなければ、あとは倫理というんだろうけど、>>550の
言うとおり、倫理というのは結局は一般的な社会通念の問題。法に
反しなくても一般人の倫理観に反すれば、当然淘汰されていくはず。

でも、売れてる（＝支持される）から作ってるわけでしょ？275レプリカ
なんて、リクエストでわざわざ再発売するみたいだし。
それが、「70年〜80年ころなんて〜」につながるんだけどね。結局、
抵抗感がない人が多いから、サンバもレプリカ商法を続けることになる。
本旨に関係ないと言うことはない。

利に敏い天守が売れないものを作り続けるわけない。ここでは、さも
アンチの意見が多数派みたいに書かれているけれど、本当にアンチの
意見が多数ならば、とっくにレプリカ商品はディスコン、新規開発も
止まっているはず。結局、現在においても一般人の倫理観に反する
とまでは言えず、単に好き嫌いの問題にすぎないということになる。
私見だけどね。

こういう意見にはまともに論理的反論せず（出来ず）、長文乙とか
信者必死とか茶化して、何事もなかったようにサンバ叩きを始める
のがいつものアンチのやり口。今回はどうかね。

>>550
> 好き嫌いなら、個人個人いろいろあっておかしくない。あーいうのは嫌いだっ
> て人がいるのも十分理解できる。しかし、個人的好悪の感情をあたかも正義の
> ように展開するのはおかしいと思うね。

全く同意。
少数意見は尊重するべきだし、天守に「おいおい」と思うことはある。

ただ、特に震災後は、余りに度を超している。天守が募金しないと言って
叩き、募金したと言って叩き、葬儀に行ったのを遊びに行ったと邪推して
叩き、子供が亡くなった年をぼかした（恐らく）のを死んだ年も覚えて
いないと言って叩き、

> 「パチモンだらけのサンバレーの商売に対する大きな疑問」

とは無関係の個人的憎悪としか思えないが。

みんな長文書いてお互い御苦労さま。
>>558
がおっしゃるように個人的憎悪ですよ、業界内では異端児扱い
それは今までの商流（←彼の常套句）を破壊したから。
彼の賛同派は業界の掟を破って安く買えるから嬉しい
業界の人は儲け損なったので悔しいそれだけ。
あとのアンチや反アンチはここで騒いでいるだけ。

みんな長文書いてお互い御苦労さま。
>>558
がおっしゃるように個人的憎悪ですよ、業界内では異端児扱い
それは今までの商流（←彼の常套句）を破壊したから。
彼の賛同派は業界の掟を破って安く買えるから嬉しい
業界の人は儲け損なったので悔しいそれだけ。
あとのアンチや反アンチはここで騒いでいるだけ。

カリカリすんな、どうせ地震前よりは売れない

震災のような緊急時が起こったときこそ本質が表れやすい。
だからこそ、店主批判が沸き起こるのは至極当然だよ。

サンバ商品所有者からすれば、店主批判イコール愛機批判
に思えて反論せざるを得なくなるのだろうが、店主は所詮
パチ物プロデューサーなのだから批判は甘受すべきだよ。

>>560
それが本当なら気持ちは分からなくもない。
個人的憎悪というより集団的憎悪？
ただね、ここで店主個人を叩いていても何も変わらないし、
良くならないと思う。

>>562
この流れでよくそういうこと書けるな。

> 震災のような緊急時が起こったときこそ本質が表れやすい。

確かに、あの時の一連の書き込みはアンチの本質が現れたと
思うね。

>>560
値段なりのパーツにグレードダウンしただけだし…
価格差がある他のところの製品と同じ部品使ってて値段下げたなら大したものだが。
そして価格だけで流れてきたような層はどんどんさらに安い中華アンプに流れていってる。

大体キット屋を名乗りながら完成品の方が先に来るようなメニュー作ってる時点で勝負になってないよなあ。

アンチアンチsは天守防衛隊のゲッペルスとヒムラーのようだ

3.11震災時、天守以外は当面の間静かにしていた。事態を見守る常識が
あった。このスレのタイムスタンプをみれば明らかなこと。しかし、天守は
震災時に、今年の業務展開で舞い上がっていた。

でも、アンチアンチsの手にかかれば

>確かに、あの時の一連の書き込みはアンチの本質が現れたと 思うね。

と事実を置き換え、言及されないように「思うね」をつけて 私的見解 と
言い逃れできるように加工する。

たしかに日本語能力は高い。ずる賢いともいう。

>>557への反論はないの？出来ないの？

>566
日本語の不自由なアンチ達のために、懇切ていねいな >501 の解説はできないの?

安易にパクリを作って、安けりゃいい、懐かしい、又は事情を知らない人達が買う。

製品にオリジナリティや絶対的付加価値があって、営業能力や経営能力が高ければ
今後も継続していくだろう。

今はどうか？
確かに安いし、ある意味の企画力や実行力は優れているかも。
でもオリジナリティの無いモノマネはやがて中国製品などにとって代わる。
あくまで相対的価値しか打ち出せていない。

ユーザーのコンプライアンス意識や環境に対する意識が高まっている中、
このようなパチモン商売が継続していくだろうか？

そんな意識の薄い爺さんが亡くなっていくにつれ、業容はシュリンクしていくのではないか。

天守もそのジレンマに苦しんでいるようにみえる。
安易なパクリに走らず、本当の意味のオリジナルの開発をお願いしたいな。

>>567
証明責任の押しつけｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
これも彼の国の人のよくやる手口だね。

> そもそも論は
> 「パチモンだらけのサンバレーの商売に対する大きな疑問」
> ７，８０年代がどうこうなんて言うのは本旨に関係のないこと。

じゃなかったの？

>569
「彼の国」とかレッテルを貼るのがすきな方ですね。

何度も何度も質問していて、そもそも論を言った人間とは別なのに
それを押し付けかつ、

>この流れでよくそういうこと書けるな。

と相手を完全否定して勝利宣言したつもり。だからアンチアンチsは
天守防衛隊のヒムラーとゲッペルス。

さあさあ、>501の解説できるの?　できないの?　できないからアンチ叩きに
すり替え、質問多発しているようにしか見えないけどさ w　こうかく理由には
40年前の製品を熟知している人が如何ほど存在しているか、特にフォステッ
クスのスピーカーシステムを例にあげているけど、それが日本のメインスピー
カーでもあるまいし。フォステックスのスピーカーシステム、当時話題になっ
ていたのかよという疑問があるからさ

さてさて、彼の国ってどこの国?　証明責任でなくて説明を求めているだけなのに
なんでそんなに疑問自体を封じrこめようとするのかな??

>>570
俺は>>501じゃないし、その時代を良くする者でもない。が、>>501を見てピン
と来るものはあるでしょ。アレと似てるなって。解説って何を求められている
か良く解らんが、例えば、

ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/fx-1.html
とjbl l300
ttp://image.blog.livedoor.jp/u_asahi/imgs/2/f/2f04512b.JPG

似ているか似ていないかと言えば、似ているとしか言いようがないと思う。

あ、間違えたw
その時代を良くする
↓
その時代をよく知る
だ。

昔やってたからって今時コピー商品ですか…

ジーンズなんてみんなコピーだべ

しかし、余計なコメントをwebで流すとお仕置きだべ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toshiyuki_ui1962/14871993.html

なるほど、こういう感じに信者の中に裏切り者を自ら作るのか

>571-572
どうもお手数をかけました。35年前のスピーカーとなるとお互いにあまり知らない
ということも事実です。

さて、折角YAMAHA FX-1とJBL L300を　似ているかもしれない とお示し頂いたのですが
FX-1
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/fx-1.html ( >572の通り)
L300
ttp://audio-heritage.jp/JBL/speaker/l300.html
　LE85
　ttp://audio-heritage.jp/JBL/unit/le85.html
　077
　ttp://audio-heritage.jp/JBL/unit/077.html
と較べていくとボックスの設計思想もユニット(素材アルミニウムとベリリウム、ボイスコイル径)
も違うので オマージュレベルでないように思えます(決してお手数を否定するものではありませ
ん)

>501でアンチアンチは70,80年代のオデオはパチもんばっかりと見栄を切ったわけです。しかし、
571さんのボランティア的検索にもかかわらず、パチもんというならば元にはオリジナルがある
はずなのに、見つからないという判断になります。

さて、>501に提示されている機種がパチもんならば、そのオリジナルは何か。

アンチアンチが「70,80年代の日本オデオはパチもん」と(だから、サンバだって許されるだろ と
暗示している)自説を提示し、その証明が >501でリンクだけを示しました。リンクだけを示しても
証明にさえならないことは 571さん の書き込みが傍証の一つです。

オリジナルを示すことくらい、簡単ですね。お願いしますよ。

パクッて良いもの、悪いもの

>>577
いや、それはおかしい。外観レベルでも「デザインパクった」とは十分にいえ
るはず。>>577の言い分に従えば、アンプなんかで回路等の中身が異なれば、デ
ザインがそっくりそのままでもパクったことにはならないことになるが、そん
なの誰も納得しないだろう。

パクる位はある程度許容されてきたと思う。
だからアンチアンチが例示しているヒノのような商売が昔からあるし、
それに対してあからさまな批判は起こらない。

ところが店主様はパクリを日記で公言しておきながら、それが何時の
間にか「オリジナル」と称する。それはおかしいと批判しても、例の
「オマージュ」とか、どんな文脈で使用されたか判らない偉人の言葉
を引っ張り出してきて自らの正当性を頑迷に主張し続ける。

さらに批判が続くと、批判者を「アンチ」というレッテル付けをする
「アンチアンチ（サンバ製品愛好者や内部者等）」が湧いてきて火消
しに努める。

肝心の店主様は貧乏人は相手にしないで料亭に来るような金持ち中心
の商売を目論んでいるのに馬鹿みたいだね。

いや、これもおかしいと思う。>>501にあるモノは全てオリジナルとして生み出
された商品だぞ？意匠等をいただいておきながら(>>501の全部がそうであるか
は良く解らないが)。

オマージュって偉人の言葉・・・なのか？音楽等でパクリかオマージュかって
良く話題になるでしょ？店主が言うのもそういう文脈に沿っているだけでしょ。
何でそんなに拘るのか気が知れない。

>>581
頼むからよく読んでからレスしてくれ。
俺はオマージュと偉人の言葉を並列で書いているだろう。
店主がよく使う手口として２つの例を挙げているだけで、
オマージュを偉人の言葉としては書いていないだろう。

ああ、そういう意味か。しかしよく読んでも>>581のようにも読めるような気も
しないではないが(「サンバとかパチモン屋の商品を買う気が知れない」とかっ
て言い方するでしょ?)、まあ、こちらの誤解には違いないからその点について
は謝っておくよ。

>579
>いや、それはおかしい。外観レベルでも「デザインパクった」とは十分にいえるはず

デザインそのものがYAMAHAは直方体、JBLのフロントは傾いている。
それでも、デザインをパクったというのでしょうか。スピーカーボックスで平行面を
作る、作らないの違いは大きいのが常識

さて、>579 はデザインのどこをパクったと断定するのでしょうか??　と一応疑問を
投げかけておきます。タイヤが4つあるからあの自動車のデザインをパクったとは
常識的には言わないと思います。

お互いに些末な事に拘るよりも、簡単な解決方法は >501 を投稿したアンチアンチが
オリジナルを示せばよい。それだけの事です。

その次に、70,80年代の日本のオーディオがパクリだらけだったかどうかの議論1
続いて、サンバのオマージュというパクリが許されるかどうか 議論2をするか否か。
ま、議論2には数多くの意見が書き込まれ平行線をたどるか発散するだろうと個人的に
は予想します。

>>584
> デザインそのものがYAMAHAは直方体、JBLのフロントは傾いている。
> それでも、デザインをパクったというのでしょうか。スピーカーボックスで平行面を
> 作る、作らないの違いは大きいのが常識

> さて、>579 はデザインのどこをパクったと断定するのでしょうか??　と一応疑問を
> 投げかけておきます。タイヤが4つあるからあの自動車のデザインをパクったとは
> 常識的には言わないと思います。
無茶でしょ。そういう次元ではない。ウーファー、スコーカー、ツイーター、
バスレフポート、イコライザーつまみ等の位置関係が、特徴的なJBLのそれとほ
ぼ共通。海外掲示板の書き込みでも、「Yamaha FX-1 Speakers, look like
L300 Be clones from past」なる記述があったりする。

そして、そういう話をするのなら、サンバ製品全てパクリと言えるものはない
ことになるが? 上記車の例に則れば、単なる同軸ユニットであったり、またウー
ファーとツイーターを備えるという一般のスピーカーの様式に則ったものでし
かないことになる。仕様も異なる。その上で店主は「何々の音を目指し、また
それを超えようとしました」と言っているだけ。これは開発動機として何ら責
めるべき点はない。お前さんの論法に従えば、アンチの攻撃目標が消失するこ
とになる。

「お前さん」て、いかにもジジイな言い方だよなあ。

>585
>サンバ製品全てパクリと言えるものはないことになるが?

サンバ製品「全て」パクリって誰が主張しているのですか?
話題を完全にすり替えていますね。3wayスピーカーがインラインになっていて
音響レンズを使っているとJBLのパクリになるって主張もあまり見ません。
海外掲示板ってどこをさすのですか?

こう質問する根本にあること、>501 で示した製品がどこのメーカーをパクっているか
アンチアンチが一切答えようとしない。これに尽きるのです。

さて、>585さんはYamahaのFX-1がJBL L300をパクったと書きました。そう考えるの
なら個人としての見解は尊重しましょう。しかし、ユニットのボイスコイル径も全く違い
かつ定在波の扱いも全く違うスラントデザインと直方体ボックスを同じと認定するので
あるなら、
　サンバの中のある機種のパクリ認定
これを 585さんが否定することは今後ないと考えます。

サンバ「オリジナル」同軸ユニットについて、タンノイユニットを下請けメーカーに送り
これを解析させ、何度も作らせ、(タンノイを示すと考えられる)ベンチマークと「オリジ
ナル」ユニットとの周波数特性チャートを誇らしげに日記に示したのが天守です。

チャートまで示してあるのです。これは、車のタイヤは4つ とか　タイヤが丸い とかいう
レベルの類似ではないと考えるのが常識でしょう。外側のデザインも特性もそっくり
だから、サンバ「オリジナル」同軸ユニットはFX-1とL300とは次元が全くことなる
そっくりさん、585さんもこのことに同意してくれるだろうと信じております。

"Yamaha FX-1 Speakers, look like L300 Be clones from past"

このフレーズはどの掲示板にあるのでしょうか。

ぐぐる先生はいくつかお示しになりますが、結局
ttp://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?10969-Yamaha-FX-1-Speakers-look-like-L300-Be-clones-from-past&s=55177d366e9549b8f78cbc11ff8f9444
に行き着くだけです。他にあるのでしょうか。

上記URLは、FX-1っていうホーンツィーター、音響レンズのついたミッドの3way
そっくりさん見つけたけど、詳しい事しってる? (意訳)という書き込みです。

ID:CskvFC6A

>>540
> 元ネタを挙げれば、それほど似てないとか違うとか反論するつもりなのだろう。

>>548
> 「元ネタに似ているか、似ていないか」という方向に論点をずらし始めた

ここまで見透かされていて、その通りの流れに持ってくるかwww
必死さが憐れにさえ思えてくるなあ。

反応が面白そうだから乗ってあげるよ。
元ネタ挙げればいいんだよね？ほれ。

> http://audio-heritage.jp/FOSTEX/speaker/gs3001.html
Altec A7

> http://audio-heritage.jp/LUXMAN/amp/sq38f.html
マランツ7

> http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-100.html
LS3/5a

> http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/fx-1.html
JBL L300

> http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/scepter10.html
> http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/ss-930s.html
JBL 4331

↑に対するアンチの反応の予想

1. 細かい相違点を指摘しコピーとは言えないと主張。

2. どこが似ているか指摘しろと証明責任を押しつける。

3. 「信者必死」「深夜にキモイ」などのレッテル貼り。

4. さらに論点をずらす。

5. 無視、その他。

>>587
> 話題を完全にすり替えていますね。3wayスピーカーがインラインになっていて
> 音響レンズを使っているとJBLのパクリになるって主張もあまり見ません。
だからデザインつってるでしょ。見た目の話。海外サイトって>>588のとこだが、
clones、「そっくりさん」と言われてるんでしょ。l300を知っている者が見れ
ばそっくりだなあ(デザインパクリ）と思う、それで十分じゃないの?

> サンバ「オリジナル」同軸ユニットについて、タンノイユニットを下請けメーカーに送り
> これを解析させ、何度も作らせ、(タンノイを示すと考えられる)ベンチマークと「オリジ
> ナル」ユニットとの周波数特性チャートを誇らしげに日記に示したのが天守です。
>
> チャートまで示してあるのです。これは、車のタイヤは4つ とか　タイヤが丸い とかいう
> レベルの類似ではないと考えるのが常識でしょう。外側のデザインも特性もそっくり
> だから、サンバ「オリジナル」同軸ユニットはFX-1とL300とは次元が全くことなる
> そっくりさん、585さんもこのことに同意してくれるだろうと信じております。
優秀な他のメーカーの製品の構造等を解析して参考にすることはそれ自体は別
に悪いことでは無かろうよ。特許等に触れれば別だが。どこのメーカーも多か
れ少なかれやってるでしょ。で、サンバの同軸ユニットは元ネタとそっくり同
じかというとそうではないらしい(2ch情報だが)。

> 　サンバの中のある機種のパクリ認定
> これを 585さんが否定することは今後ないと考えます。
当たり前じゃないか。もともと話の流れは、サンバのパクリは70・80年代のパ
クリの実態を知っていれば苦笑いする程度みたいなことなんだから。件の同軸
ユニットも、IIILZレプリカでしょ。

「FX-1はスラントが無いからL300のデザインをパクったとはいえない、また、
タイヤが４つ云々」と「パクリ」の定義をそこまで厳格に絞るなら、サンバの
もパクリじゃないことになるんじゃねーの?って話だ。

10cmの限定復刻ユニットの作例に
寸法は全く違うけどどこかで見た事ある物を髣髴させる外観のを提示したメーカーと
それにmini○○と恥ずかしげも無く名づけて売り出すショップの
どっちが恥ずかしいかって話？

今日の日記も755Aもどきと、1/1と称するオートグラフレプリカの話でしょう。
キット屋は根っからのパクリ屋なんだからどうしようもないよ。
過去の名機の栄光にただ乗りして儲ける商法。
キット儲かるんだろうね。

俺は程度の良い3LZ（モニターゴ−ルドのオリジナル箱）を買った。
自分の部屋にパチ物を入れたくないから。
やっぱりオリジナルは良い。
オリジナルはどんな音がするのだろうか、と考えないで済むから。

昔のことなんてどうでもいいよ。
今、こんだけコンプライアンスが言われてるのに、天下のトヨタの系列会社が
パクリをオマージュなどという姑息な言い訳をして商売をしてることが問題。
それと自分の気に入らない奴の悪口ばかり公の場で言っている尊大な態度が叩かれている一因。
いろいろ屁理屈を並べてもオリジナリティの無いパクリは明らか。

>501に対する疑問に(やっと)応えた >589-590 の勇気にまず感謝
時間が経過しているので、まとめてみる。機種名下は資料にあったデータや
周知の事実

オリジナル　　　パクリ認定byアンチアンチ
-------------------------------
Altec A7 　　→ 　Fostex GS3001
　　　　　　　　　　　　PA専用
Mananz #7　 →　Luxman SQ38F
　管球プリ　　　　　　管球プリメイン
LS3/5A　　　→　Technics SB-100
　10cm2way　　　　　12cm2way
JBL L300　　→　Yamaha SL-1
　スラントタイプ　　　直方体ボックス
JBL 4331　　→　Onkyo Septer10
　バスレフ1つ　　　　バスレフポート2つ
　600x780x510　　　560x869x522
JBL 4331　　→　Aurex SS930s
　600x780x510　　　560x950x515(ネット付き)

70,80年代の 「日本のオデオ界はコピー商品氾濫していた」 実例としてアンチアンチが
示したもの。アンチアンチs(含む >591)のコピー商品定義は『見た目が似ていればコピー』
という厳しい認定をするようだ。

さて、「見た目が似ていればコピー」とするならば
・サンバの製品がコピーであるかないか
・サンバの製品の全てがオリジナルであるかどうか
という議論はアンチアンチsとは今後一切しなくてもいいですね。これ、アンチアンチsの
主張を受け入れると導かれる考えでございます。

アンチアンチsのコピー定義によると

指定箱に入った8"パンケーキ試作とWE755Aを並列に示している事実が
残っていれば、

　将来8"パンケーキの外観が似ていると写真判定が「一人であろうとも」
　下されればコピー認定できる

ということになります。「一人であろうとも」というのは >591氏が世界中で
たった一人がclone認定したからFX-1はL300のパチモンとおっしゃる理論
に従いました w

>今から7〜8年前S村さんから戴いたヴィーナスの"My foolish heart vol.2"(LP)を
>もう一度聴きたいと仰るので、最近恒例のオートグラフ"お別れ"試聴を兼ねて
>SV-192A/Dを使ってCDに焼いてプレゼントしました

著作権について私的コピーは許される。しかし、コピーした事を公にすると、私的
コピーにはあたらない という記事を最近みた。オーディオ商品を扱う人間がオー
ディオ・ソースを意識的にフォーマットを変えコピーしてプレゼントするってシロとは
言い切れまい。

新たな疑問を感じたよ。

若い頃の吉永さゆりによく似たソープ嬢がいると聞けば行くだろ爺は
つまりそういうこと
目くじら立てるなよ

吉永さゆり似の人がいたとしても罪にはならんが〜。
若き日の吉永さゆりソックリのダッチワイフを製造して
”吉永さゆりオマージュ”って名付けて売れば犯罪じゃね。

>>595
> アンチアンチs(含む >591)のコピー商品定義は『見た目が似ていればコピー』
> という厳しい認定をするようだ。
『見た目が似ていればコピー』っつーか、(一定の特徴的な要素において）見た
目が似ていれば、2ch流に言えば「デザインパクったろ」と言えると。まあ、こ
れ自体は当然でしょ。なんか文句ある?

> という議論はアンチアンチsとは今後一切しなくてもいいですね。これ、アンチアンチsの
だから、何度も言うように同軸ユニットなんかはIIILZレプリカだって認めてる
じゃないか。

>>596
> ということになります。「一人であろうとも」というのは >591氏が世界中で
> たった一人がclone認定したからFX-1はL300のパチモンとおっしゃる理論
> に従いました w
俺、そんなこと言った? 俺は似ている要素を列記した上で、こういうこと言っ
ている人もいるよ?と示しただけだが。ググれば他にも見つかりますよ。

で、あんたは、そこまで言うからには、FX-1とL300はデザインにおいてそれほ
ど似てないと。そう言いたいのね?

>>590
答えは1だったねｗ
これだけ茶化されているのに表まで作って、寸法まで調べて・・・

>>595-596
ご苦労様です。
いまいち誰と戦っているのか分かりませんが、それでいいと思いますよ。
70,80年代がコピー文化だったという基準で考えれば、サンバもコピー文化
でしょう。そこを争うつもりはありません。

しかし、逆に考えればアンチのコピー認定は厳しいみたいですねえ。

> Mananz #7　 →　Luxman SQ38F
> 　管球プリ　　　　　　管球プリメイン

回路構成が違うとデザインが類似していてもコピーじゃないんですね。
SV275は、MC275とは回路構成が全然違うようですが、アンチの基準だと
コピーじゃないんですかね。見た目はよく似てますけどねえ。

> JBL 4331　　→　Onkyo Septer10
> 　バスレフ1つ　　　　バスレフポート2つ
> 　600x780x510　　　560x869x522
> JBL 4331　　→　Aurex SS930s
> 　600x780x510　　　560x950x515(ネット付き)

キット屋のLS3/5aも、オリジナルとインピーダンスが違っていたり、
バイワイヤリング対応みたいですが、それでコピーじゃなくなったり
するんですかね。コピーだと思いますけど。

ま、別にアンチの誘導に乗るわけじゃないですが、

>>584
> お互いに些末な事に拘るよりも、簡単な解決方法は >501 を投稿したアンチアンチが
> オリジナルを示せばよい。それだけの事です。

→済み。

> その次に、70,80年代の日本のオーディオがパクリだらけだったかどうかの議論1

→いまいち議論の実益は分からないが、済み。

> 続いて、サンバのオマージュというパクリが許されるかどうか 議論2をするか否か。

→するか否かというか、すでに出されている>>550>>557>>558あたりに対する反論は？

これだけ時間が経っても反論が出ないと言うことは、反論できないと言うこと？
>>559さんが仰ったように、別に大義名分もないけれど個人的憎悪ということでFA？

CDをコピーしてプレゼントはまずいな！　まあ以前から行われている
フェアでCDやLPを著作権料を支払わないで演奏すること自体が違法だし
web上で公開することもアウトですね。
天守はコンプライアンスなんて気にしてない。

>601
なにか勘違いしていますね。単に外形を示されたweb pageから抜いき
常識を書き加えただけです。
それを「必死」というならば、天守なぞすでに天守閣からもっと高いところに
移動していなければなりません。

管球プリと管球プリメイン、どうすればコピーになるのか、分かりません。
回路がプリとプリメインで同じになることがあるんですか?　論理的にすっ飛ぶ
のがアンチアンチ流なのでしょうか。

アンチアンチによると一般的に「プリ=プリメイン」ということが常識なのかな w

アンチアンチ基準ではMC275のコピーがSV-19Dになる、それで宜しいですね

ちょっと通報してくるわ

アンチアンチは30年以上も前のことを持ち出して店主の行為を正当化することしか
出来ないのだから具体例なんかに拘っても仕方がないよ。
裏を返せば、直近の例は出せないんだよ。コンプライアンスなんて単語もなかった
ような時代しか例示できないのだから放っておけばいい。

どうしても店主に痛い目に会わせたいのならば、親会社である豊田自動織機の株主
総会に出て「御社の100%子会社であるサンバレーではパチ物商法が行われているが
それを認識しているのか、黙認しているのか。」等の質問をぶつければ効くよ。
一回では駄目かもしれないが3年位続けて行えば面白いことになるよ。

>>604
都合の悪いところには反論せず、反論しやすいところだけ
反論するのがアンチ流なのでしょうか。

> アンチアンチs(含む >591)のコピー商品定義は『見た目が似ていればコピー』
> という厳しい認定をするようだ。

って、ご自分で分析されたんでしょう。
「見た目が似ていればコピー」＝回路形式など関係ないのは当然では？

その一方で、
> アンチアンチによると一般的に「プリ=プリメイン」ということが常識なのかな w

と断じるのは論理的に支離滅裂ではないでしょうか。

「コピー文化」という文脈で使うなら、>>600の仰るとおり、「一定の
特徴的な要素において見た目が似ている」という程度の基準で良い
のでは？

>607
つまみ食いして揚げ足取りするのがアンチアンチ流ですね。
アンチアンチAとアンチアンチBが違う事をいうから、それぞれに疑問を呈しておいた
ことを、論理的に支離滅裂とおっしゃる。

思いこみだけで他人に理解できないことばかりならべているアンチアンチsだから、あ
なた方の書いた事の確認をしただけ、それを
>ご自分で分析されたんでしょう
と得意げに誤読されては心外ですね。前後をちゃんと読めば、あなた方の考え方を
理解しようと努力しているだけで、あらたに断定をしているのでは無い事くらい分かり
そうなものですけど。

これまで、日本語云々というセリフを浴びせられていたけど、アンチアンチは誤読だらけ
かつ話題をそらすことにかけてはプロなみですね、ご立派。

判断を下せば、アンチアンチsは 『オデオ音痴』。 これからはそういう解釈でいきます。

さてさて、アンチアンチがこのスレに粘着して天守の行為を語ることを妨害する理由って何? 全
然理解できないよ w

別に天守を擁護するつもりはありませんしオーディオに当てはまるか
どうかも判りませんが・・・
あるモノを作る時に性能（音質？）が良いモノを研究して求めて行くと
自ずからデザイン（意匠）が似て来る事は良くありませんか？
自動車や飛行機など空力デザインが似るとか。
私は昔のオーディオはそのような努力の下で似たようなモノになったと
信じたいのですが。　
天守の場合にはその努力を殆どしないでモノづくりしているようには思います
けどね！　だってタダの商社だもの、技術屋の片鱗はないですから。

>>608
> アンチアンチAとアンチアンチBが違う事をいうから、それぞれに疑問を呈しておいた
> ことを、論理的に支離滅裂とおっしゃる。
アンチアンチAとアンチアンチBの食い違う発言って具体的にどれ?

日記って、証拠能力が非常に高いんだよな。
ましてや、どこかの教祖様が実践されている公開日記なんかはとてつもないね。
これからもどんどん書いて頂いて、言い逃れできないようにお願いします。

>>606
> 裏を返せば、直近の例は出せないんだよ。

直近の例を挙げようか？オーディオ無知のアンチは元ネタが
分からないかなw

↓ここは上でも出てるよね。
http://www.hino-audio.co.jp/

↓話題になっているJBLのレプリカも売っている。
http://www.utopianet.co.jp/product/enclosure.html

↓ここも「オリジナル」って書いているよ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~myama/755ex.htm

↓アンプもある。
http://www.pandcamp.com/wepartamp/we91kit.htm


> 「パチモンだらけのサンバレーの商売に対する大きな疑問」

に基づいて天守叩き、産婆叩きをやっているなら、上の業者も
同じようにしなければ一貫しないんじゃないの？
これも努力していたら似たようなモノになったとか言うのかなw

あれこれ理屈を付けているけれど、結局は単なる個人的憎悪
なんでしょう？

>>606
> どうしても店主に痛い目に会わせたいのならば、親会社である豊田自動織機の株主
> 総会に出て「御社の100%子会社であるサンバレーではパチ物商法が行われているが
> それを認識しているのか、黙認しているのか。」等の質問をぶつければ効くよ。
> 一回では駄目かもしれないが3年位続けて行えば面白いことになるよ。

是非やってみてくれ。
2chに天守の悪口を書き続けるよりもよっぽど建設的だと思うよ。

営利企業が、ごく一部の株主の提案で、法的に問題が無く利益が
上がっている事業を止めさせるかまでは分からないけどね。

>>612
都合のいいとこだけ抜き出すなよ。
>>549からの引用だと思うが、そこには
「他所がやってるからうちもOKという理屈は成り立たない」
とも書いてるだろ。
盲目的カルト信者は怖いな。

>>614
こちらは

> 他所がやってるからうちもOK

なんて一言もいってないですよ。

他にも同じ様な業者はあるのに、なぜ産婆にだけ執拗に毎日
粘着するのか不思議でしょうがないから、合理的説明を求めて
いるのです。

>あれこれ理屈を付けているけれど、結局は単なる個人的憎悪なんでしょう？

と決めつけ、話題転換するのはアンチアンチだけ。だれも、「個人的憎悪」なんて
表明していない。ところでサンバあるいは天守に対する個人的『憎悪』の憎悪は
具体的に何を示しているのか?

憎悪ということばを使うほど、アンチが鬱陶しいのがアンチアンチの気持ちなのか w

他の業者云々、と話題拡散を常にはかるアンチアンチ

他の業者が気になるなら新たに
【名門】○○【パチモン】
というスレでもつくって分離すれば済む。

アンチアンチがここに常駐する理由って何　w

天守様、きょうも楽しいお告げで布教中

title モラルハザード

>最近立て続けに身近な方が所謂フェイクの球を掴まされました。出元を確認する
>といずれも老舗だったり気鋭の通販店だったりします。こういう商売をやっていると
>時々変なモノが紛れ込む事があるのは残念ながら事実です

>係る事態を"モラルハザード"と言います。倫理や道徳的節度の欠如によって社会
>的な責任を果たさないビジネスがどこの業界にも罷り通り始めているとは思いたく
>ありませんが、ますます付き合う相手を選ぶべき時代になったことだけは間違いあ
>りません

モラルハザード、よくその言葉を噛みしめて欲しい人物の一人が天守様
これだけ、毎日毎日ツッコミどころ満載の日記を提供して下さるのは天守様以外に
存在していますか?

アンチアンチは
>他にも同じ様な業者はあるのに
というけど、これだけモラルハザードという言葉に重みを与えて下さる業者は天守だけ
でしょう。異見ありますか w

法律でなく、

>倫理や道徳的節度の欠如

を追求していらっしゃるのは、天守様ご自身の日記。御真筆と考えても
よろしいでしょう。

>>615
そんなこともわからんの？　というか解ってるんでしょ？

単純に言えば有名だから＋天守のキャラクター

アングラでまた弱小企業がやっていれば、ここまで話は大きくならない。
なぜなら、影響力が小さいから。（その企業のパクリを是としている訳ではない。）

日本を代表するトヨタの系列であり、真空管アンプシェアトップで
あるならば、それ相応の社会的責任が発生する。
それは法令遵守は言うまでもなく、倫理やモラルも含まれる。

少なくともこれだけパクリに対する疑義が出ているのだから、
コンプライアンスや会社の危機管理を考えるならば、通常はパクリを止めるか、
この製品はしかるべき手続をしている旨、説明責任を果たすだろう。


ところが、ここの天守は、自分や製品に疑問を持つことを許さず、
逆に公開処刑されたユーザーもいる。
またオマージュなどと言う奇弁を弄し日記で自己を正当化し続けてきたし、
今なお続けている。
また、ある意味いわゆるアンチを挑発してきた。
（個人的にはアンチではなく疑問や異見を持つ人と思っているが）

このような議論（というか決めつけや思い込みが激しく議論にも値しないが・・・）に
合理的説明も何も無いと思うが、
逆にこれだけ天守を擁護あるいはいわゆるアンチに対する粘着的攻撃をするのか
こちらこそ合理的説明を聞きたい。

>>616
> と決めつけ、話題転換するのはアンチアンチだけ。だれも、「個人的憎悪」なんて
> 表明していない。
震災後の悪意を持った勘ぐり(預託等々)は、憎悪を感じさせるに十分と思うけ
どな。

俺個人の感触では過去の名品のレプリカ商売はいわゆるパクリ(否定的ニュアン
スが伴う剽窃)とは異なるものとして許容されていると思う。755exはそれなり
に広く取り扱われているだろうし関心も集めていると思うが、これについて
「パクリだから卑怯」みたいな論調は見たことがない。

>>616
> と決めつけ、話題転換するのはアンチアンチだけ。だれも、「個人的憎悪」なんて
> 表明していない。

アンチは事実の隠蔽までするのか？

> 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 21:42:25.08 ID:x5RICH2m
> みんな長文書いてお互い御苦労さま。
> >>558
> がおっしゃるように個人的憎悪ですよ、業界内では異端児扱い
> それは今までの商流（←彼の常套句）を破壊したから。
> 彼の賛同派は業界の掟を破って安く買えるから嬉しい
> 業界の人は儲け損なったので悔しいそれだけ。
> あとのアンチや反アンチはここで騒いでいるだけ。

>621
アンチと十把一絡げにされても困るね
アンチ的な異見を書くと >559に同意したと自動的に承認されるのかい?

では、アンチアンチは天守と同じ立場とオレが認定すれば、アンチアンチは
天守と同意見以外は書かないはず ww

さて、天守が
>倫理や道徳的節度の欠如
と表明した今、KitLS3/5Aやキット屋「オリジナル」同軸ユニットをどう考えるか。
オレ自身は倫理・道徳的節度の欠如そのものだと思うけどな。

ついでに、著作権を無視する事はモラルハザードであると同時に
法律をおかすことにもなっている。

アンチアンチは天守のLP→CDコピーの公表は無視したまま ww

こういう日は、あえてスルーすると、
ＰＣの前で身構えた店主がずっこけたりしないかな。「なんだよ〜」みたいな。

何を言ったところで、同業者のサンバに対する営業妨害と
考えれば全て説明がつくね。

平日の昼間から単なる好き嫌いでここまで出来るもの
じゃないよ。自分のところの商売が掛かってるからね。

>624
ずっこけなどしないでしょうね。

東日本大震災でみんなが真剣に被災状況を考えて書き込みを控えていました。
ところが、天守様は商品計画のプランやら検討状況を毎日毎日書き続け。

まるで進軍ラッパを吹き続けるように見えました。

天守様がここを見る楽しみはアンチアンチsの活躍でございましょう w

>625
はい、出た出た。同業者認定 w

大間違いと書いておくよ。そう表明しておかないと、アンチアンチの手に
かかれば、同意したと見なされかねない。

業者ならば、一生懸命商売している時間でしょうが、多分。

やっぱり言葉に対するセンスがないな・・・

よく「モラルハザード」を「倫理の崩壊」と解釈する人が多いが、本来的な意味は違う。
もちろん言葉は変遷するのでいちいち目くじらを立てるものでもないと思うが、
こだわりを常々言っているわりに言葉に対するセンス、気配りに欠けていると思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A5%E9%A5%EB%A5%CF%A5%B6%A1%BC%A5%C9
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c115daa55ec891d6f45cb550c82da9f2
http://homepage3.nifty.com/hon-yaku/tsushin/kotoba/katakana.html
など

>625
>平日の昼間から単なる好き嫌いでここまで出来るもの
>じゃないよ。自分のところの商売が掛かってるからね。

このフレーズ、そのまま >621 = >625さんや >612 = >613 = >615 さんの
アンチアンチsあるいはアンチアンチA、アンチアンチBに「こだま」のように
返っていく

なんで、そんなに説明にもならないURLを貼ってアンチを叩き、そして結果的に
「天守擁護」を続けているのか、という根元的な疑問に戻る

言葉云々をいうならば、説明さえできないアンチアンチ。URLを貼るだけでは
説明にも証明にもならない。言葉は第一義だけで通用しているばかりでない
そんなことも分からないね。wikiの第3に書いてあるのも読めないアンチアンチ様。

しかし、今日も上から目線のお説教

モラルハザード、倫理や道徳的節度の欠如
を表明したのは天守様ご自身。言葉の使い方の間違いは天守に諫言される
ことが当然の帰結。

>629の後半。

>628さん、ごめんなさい。読み間違え。天守に対して同じ気持ちで
書いていたのを、読み間違え。お許しください。

>>630
バカスwww

>>622
> さて、天守が
> >倫理や道徳的節度の欠如
> と表明した今、KitLS3/5Aやキット屋「オリジナル」同軸ユニットをどう考えるか。
> オレ自身は倫理・道徳的節度の欠如そのものだと思うけどな。
kitLS3/5aは俺もまずいと思っている。オーディオ好きからすればLSがBBCライ
センスの証ってのはそれなりに重みを持つ。この名称は法に触れなくてもやは
りまずいだろう。反発を感じる者がいてもおかしくない。

対して、オリジナル同軸ユニットは問題ないと思うね。ここで「オリジナル」っ
つーのは自社の製品という程度の意味だろう。正式名称に含まれているわけで
もないし。kitLS3/5aについてサンバ反対派の意見にこういうのがあった↓
ttp://unkar.org/r/pav/1215304209
> 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/06(日) 23:38:58 ID:O5ZTPQyq
> とにかく型番がえげつなさすぎ。
> アレがベースなんだよな、とわかるけど一応オリジナル
> みたいな型番にしとけばよかっただけのような気がする。

俺もほぼ同意見。

>>629
言葉の使い方ねえ。

「預託」の件も言葉の問題だが、アンチは蒸し返して欲しくないのかな?

タンノイはあのユニット作るのに多くの知恵を使い、開発努力をしてきたんだ、
タンノイの知恵や開発努力の成果を無断で拝借は道義的に良くないだろう。

ttp://unkar.org/r/pav/1215304209

面白いなこれ。3年前から変わってない。
やっぱり平日の昼間から書込み多数。
全員とは言わないけど同業者が紛れていることは間違いないでしょ。
平日昼間なんて暇そうだし。妨害工作も仕事の一環なら堂々とできる。

もしかしたらこっちかもね↓

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/11(金) 20:47:34 ID:h53LQRNj
アンチ：「天守様、また新しいネタをお恵み下さい。」
天　守：「この前、与えてやったところじゃろ。」
アンチ：「信者たちの目の前で転んでしまい、指をさされて笑われてしまいました。
　　　　　先日のネタは、恥ずかしくて使えません。」
天　守：「しかし、せっかくお前たちにおいしいネタを与えてやっても、
　　　　　同じ煽り方しかせんからのう。つまらん。」
アンチ：「これからは、どういう風に煽ればいいでしょうか？」
天　守：「それは自分で考える事じゃ。真似はいかんぞ。オリジナルでな。」
アンチ：「・・・・・」

> とにかく型番がえげつなさすぎ。
> アレがベースなんだよな、とわかるけど一応オリジナル
> みたいな型番にしとけばよかっただけのような気がする。

おれが書いたやつだ！なつかしー

決めつけが好きだね。
かなり視野の狭い人とお見受けする。
あなたも平日の昼間からおつかれさん。

そちらの理屈を当てはめれば、全員とは言わんけど、
ここにはサンバ関係者か本人が混じってる という事になるね。

なぜか？ＨＰのヘッド部分から消滅した義捐金の？な文章
本体にはキチンと書いてある

株式会社サンバレーは、このたびの地震により被災されました方々の生活再建や被災地の復興に
役立てていただくため、義援金として百万円を拠出させていただきました。

>>637
おつかれさまです。
まあ、決めつけ好きはお互い様でしょう。

しかし、アンチはお互い顔見知り？
同業者って書くと妙に反応があるけれど、自分以外が
同業者かどうかなんて分からないはずだけどな。

おかしいな〜。

サンバ関係者か本人（天守のこと？）は混じってるかな？
俺が天守ならそんな火に油を注ぐようなことはしないけど、
それは分からないね。

また話がすり替わってる。

>同業者が紛れていることは間違いないでしょ。
に対して決めつけと言っている訳で、実際に同業者かどうかなんて
知るよしもないし、どうでもいい。

逆にそちらが同業者にこだわる理由が知りたいな。

同業者というか多くは虐められた仕入れ業者の人が多いと思う
数を多く注文するから安くした→途中で切られた

>>634
無断かどうか解らんよ? それに工業製品において全くのオリジナルなど存在し
ないと言って良いんでは? 先人の知恵の積み重ねの上に現在があるわけで。特
許等に触れれば別だけどね。

また、平原綾香のジュピター。日本の国内法では著作権が切れた作品だが、ア
レもホルストの努力にただ乗りしていると言って言えないこともないが、道義
的に非難すべきだとは、俺にはとても思えない。

>>642
他人の知恵と努力にタダ乗りのソックリコピーを道義的とは思えんが。
先人の知恵の積み重ねなら、あそこまでソックリコピーする必要はないだろう。
ソックリコピーは先人の成功と名声へのタダ乗りとちゃうんか。

工業製品の外観には知的所有権はないけど
似た名前をつけるのは商標権に抵触することもある
中国とかで日本っぽいブランド使うのが問題になってたでしょ

いわゆるジェネリックオーディオってことか？

ジェネリックは効能は同じとされるけど、
サンバは同じ品質の音質？

商標権的にやばい外観と型番そっくりのイミテーションでしょ。
不正競争防止法とか大丈夫なのかな？

昨年、北欧製の子供用椅子に外観ソックリの日本製が違法とされたんじゃなかったか。

ザンバレー キッド屋
て店出してもどこからも文句無いよね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000089-san-soci

>>633
預託の一般的な例は「ゴルフ会員権預託制度」ってのが有る。会員権を買うのでは無く
ゴルフ場に一定期間お金を預けて、期限が来たら返還請求が出来る。その例からいくと
天守は言葉遣いを間違っている。寄付と言えば良いのに格好を付けて外したな。

天守さまは自分の博学ぶりを示そうと難しい言葉や論法を使うが
御自分で落とし穴にハマる
でもハマった事は自覚していない。
今日の日記も天に唾を吐くがごとし。。。
「心は誰にも見えないが、下心は直ぐに透けて見える。」AC〜

そろそろ TELEFUNKEN PCL86 を出してくる予感。

>>652
そこが店主が愛される理由ですよ

>>651
ttp://www.rikuden.co.jp/press/attach/11032901.pdf
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/houdou2/1204403_2828.html
預託でいいんじゃねーの？

>　オーディオ業界にも色々な方がいます。
>恐ろしく偏屈で"我が道を行く"人も居れば"千両役者"的オーラを放って
>非常に幅広いネットワークを持って活躍されている方もいらっしゃいます。
>今日は後者の方の大先輩から~

こういう険のあることを言うから嫌われる。

今日はことのほかお疲れの様子
某ピアニストがテロリストになっちゃってるよ
横浜と東京の公園をすっ飛ばしたとか？
どんな爆裂弾を使用したのかと・・・

>知らない間に味方が敵に変わっている世界
>最終的には人と人の信頼関係がモノを言うという点ではどこの世界も同じですね

実例なしに決めつける、アンチアンチ様も同じ手法
で、信頼関係があっても(バシバシ)切っているって書いてあったような記憶がある
なあ w

>知らない間に味方が敵に変わっている世界
>最終的には人と人の信頼関係がモノを言うという点ではどこの世界も同じですね

結局、自分がやっていることは自分に返ってくるということですな。

>>651
言いたくはないけれど、アンチはバカだなあ。

日本赤十字社に「寄付」だと、赤十字社の活動資金や職員の給与に
使われても文句は言えない。もちろん、それはそれで意味のある
ことだけれど。

「預託」なら預け託すということだから、赤十字社で使うのでは
なく、被災者に渡してくださいと日本赤十字社に預け託したという
こと。日本語として何の問題もない。
>>655のように行政機関も使っている。

寄付という言葉も「義援金を日本赤十字社を通じて被災者に寄付
した」という使い方ならばもちろんあり。

「預託」という言葉自体に返ってくるという意味合いはないよ。
自動車リサイクル預託金も、リサイクル料の前払いであって、
所有権が移転したときに金銭の遣り取りが発生するとしても、
最終的に返ってくるものではない。

得意気に天守を叩いたつもりで自分の日本語能力の低さや
視野の狭さが明らかになっただけ。
もう少し日本語の勉強をした方がいいよ。

言いたくはないけどアンチアンチは馬鹿だなあ

天守擁護のためを隠して重箱の隅をつつくばかり
それでいて、天守の得意げなオマージュどころかプリアンプと
プリメインアンプの区別もつかないオデオ音痴

ソウル・マランツが生きていたら50CA10みたいな変態球(*1)を積んだ
電源手抜きプリメインアンプを#7と同列に置かれ、怒り狂うだろうね w

アンチアンチは
>見た目が似ていればコピー
と他社の製品を否定しておいて、サンバ同軸『オリジナル』を 「問題ない」
と言い切る。得意げにアンチ叩きをしたつもり。実はアンチアンチのオデオ音痴
と常に抱える理論的矛盾 -他者を否定し続けると天守の否定につながる -を
具体的に浮き上がらせた。

何度も何度も同じ事を繰り返すだけ、それしかできないアンチアンチの視野の狭
さが明らかになっただけ。もう少し、事実を確かめたほうがいいよ。


(*1)変態球であろうとも、数少ないNOS球になれば高価になり貴重品扱いする
　人がでる。当たり前のこと。

視野がやっぱり狭いんだな。
いわゆる専門バカとか技術バカによくいるタイプ。
事の正否だけに目が行って、言いたいことが相手に伝わったかどうかという
視点が欠落している。
寄付という誰にでもわかる言葉を使えばいいものを、
ひねくれたないしは小難しい言い回しをするものだから、余計な齟齬を生む。

情報発信者としての意識があるなら、平易でわかりやすい(誤解を生みにくい)
表現を普通は心がけるもの。
普段から自分を大きく立派に見せようと突っ張るから
このようなことが起こる。

>>661
> アンチアンチは
> >見た目が似ていればコピー
> と他社の製品を否定しておいて、
自分の都合の良い言い換えでなく正しく引用してくれないかな。↓
「『見た目が似ていればコピー』っつーか、(一定の特徴的な要素において）見た
目が似ていれば、2ch流に言えば「デザインパクったろ」と言えると。まあ、こ
れ自体は当然でしょ。なんか文句ある?」
文句あるなら、これに応答する形でどうぞw

>>662
> 寄付という誰にでもわかる言葉を使えばいいものを、
> ひねくれたないしは小難しい言い回しをするものだから、余計な齟齬を生む。
正しい物言いに対して、俺にも理解できる言葉を用いろと。滅茶苦茶でしょw
それに、「義援金預託」という表現に着目して
> 多分キット屋分として２〜３０万の負担を押し付けられたのが不満だったから
> 「預託」というひねくれた言葉を使用したのだろう。(>>404)
こんな飛躍しまくりの勘ぐりはまともな奴は普通はしない。

>>663
また都合の良い解釈にすり替えているな。

>情報発信者としての意識があるなら、平易でわかりやすい(誤解を生みにくい)
表現を普通は心がけるもの。

と書いてるでしょ。
またアンチと一括りはやめてくれない？
一人の意見であって、別に何かの集団を代表する訳ではないし、
勝手な思い込みや決め付けはやめて欲しいな。

アンチの亡者ども
天守様の暖かいお言葉を読んだか？

発生から１ヶ月が経過して
被災された愛用者の皆様も少しは落ち着かれただろう
この、慈愛の篭もった有難いおことば

愛用者の１人として大変感激しております

今後もサンバレー製品を愛用していきます

被災地の皆様へ
東日本大震災により被災された皆様に、社員一同、心よりお見舞い申し上げます。

皆様のご家族、ご友人、ご関係者の方々のご無事を心からお祈り申し上げております。
被害の甚大さを想いますと言葉もございませんが、一日も早く皆様に日常が戻り、再び音楽を楽しむ日々が
参りますことを深く願ってやみません。

被災地域にお住まいの皆様、ご愛用機の被害はいかがでしたでしょうか。傷ついた愛用品を目の当たりにし、
心を痛めておられる方も多いのではないかと存じます。修理の必要な弊社製品がおありでしたら、まずは
弊社までご一報くださいませ。ひとつひとつのケースに即した、もっともご負担のかからない最善の方法を探り、
誠心誠意の対応をさせていただく所存です。皆様のお力になれますことを社員一同願っております。

春とはいえ寒い日もまだまだ多くございます。体調をお崩しになりませぬよう、何卒ご自愛いただきますよう
重ねてお願い申し上げます。

アンチアンチは自分「たち」の書いた事も否定している
FX-1はL300と見た目が同じだからコピーと顔真っ赤にして言い張っていた。
同一視されるのが嫌ならトリップつけて、他のアンチアンチと区別できるように
努力しなさい w

ま、今日のアンチアンチはすぐに話題転換をはかり、天守様の行為と違う
話、天守様と関係ない一般論に持って行くのが得意。そして、自分の書いた事
には間違いないという妙な自信がある。でも、オデオ音痴 かつ論理的に飛躍
ばっかり。言語明朗意味不明とも言える。

オデオ音痴・天守崇拝をしないアンチアンチが、なぜこのスレッドに粘着するの
か分からない。な〜ぜ w

預託で御託をならべ続けているアンチアンチが日本語を大切にするなら
天守に
　マリア・ジョアン・ピリス
でなく、
　マリア・ジョアン・ピレシュ
と表記すべきとご注進すみだろうなぁ w

参考としたURL
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%A5

>>664
> >情報発信者としての意識があるなら、平易でわかりやすい(誤解を生みにくい)
> 表現を普通は心がけるもの。
「預託」が異常かと言えばそんなこともない。

ttp://www.higashiaichi.co.jp/today_news/110405t/11040501.html
ttp://www.e-tonamino.com/news/news_detail.jsp?userid=kitanippon&id=25155
ttp://www.nara-np.co.jp/20110325100736.html
新聞は情報発信者の最たるものでしょう?

>>667
> アンチアンチは自分「たち」の書いた事も否定している
> FX-1はL300と見た目が同じだからコピーと顔真っ赤にして言い張っていた。
> 同一視されるのが嫌ならトリップつけて、他のアンチアンチと区別できるように
> 努力しなさい w
どの文章を受けてのレスか良く解らない。まあ、外観コピー、デザインパクリっ
つー意味では、そんなもんでしょ。で?

> オデオ音痴 かつ論理的に飛躍
> ばっかり。言語明朗意味不明とも言える。
どのレスが論理飛躍で意味不明なの? 指摘してくれないと。

言葉に対するセンスが悪いんだよ。
実力の無い人間ほど多弁で難しい言葉を使いたがる。
そして、それは何？と聞けない雰囲気を醸成し、思考停止を誘う。

それに惑わされて、なんかこの人はすごいんじゃないかと
思わせるのはよくある常套手段。

どうととも取れる言葉を発するのもよくある手法。

周りを見回してごらんよ。
中途半端なエセ評論家、会社の威張り散らしてる上司、カルト教祖等々。

シンプルかつ本質的質問をしてごらんよ。
大概怒り出すか、無視するか、屁理屈を言い出すか…

目の前で２チャンネルの話題を出してごらんよ。
とたんに烈火のごとく怒りだすから。。。怖くなって
「ゴメンねと言うと」バカって言われたぞ。

自分の理論の矛盾に気づかず、延々と同じ事を得意げに繰り返す
いや、繰り返す事でさも自信があるように見せかけているだけ

細かい言葉にこだわるフリをして、他人のレスを読み解く能力がないことを
隠す。発言をまとめる能力もない。

誤字を発見して、さも重大なように見せかける。言葉のセンスがない、という
より会話能力にかける、質問に答えることなく、自分の関心がある質問を返し
話題をすり替える。それがアンチアンチの実態。

結果的にオーディオや天守様の話題を遠ざける

天守様の毎日の(お笑いとツッコミどころ満載の)お告げを無視してはいかんのだよ w

>672
実体験でございますか?
特定されないようにご注意くださいませ

>>674
実体験ですが何か？　もう取引するつもりないから関係ないね！

>>666
EPSONやCANONは過去被害地域が狭く限定的だった場合は無料修理だったが
今回はさすがに無料とはならず半額程度にしたようです。
さて今回の某○○ト屋様の対応は
「ひとつひとつのケースに即した、もっともご負担のかからない最善の方法を探り、
誠心誠意の対応をさせていただく所存です。」との暖かいお言葉。
もっともご負担のかからない最善の方法とは。。。もちろん無償ですよね。

自分の理論の矛盾に気づかず、延々と同じ事を得意げに繰り返す
いや、繰り返す事でさも自信があるように見せかけているだけ

細かい言葉にこだわるフリをして、他人のレスを読み解く能力がないことを
隠す。発言をまとめる能力もない。

誤字を発見して、さも重大なように見せかける。言葉のセンスがない、という
より会話能力にかける、質問に答えることなく、自分の関心がある質問を返し
話題をすり替える。それがアンチの実態。

結果的に天守批判の法的根拠や天守に粘着する理由についての話題を遠ざける

アンチ様の毎日の(お笑いとツッコミどころ満載の)お告げを無視してはいかんのだよ w


アンチに当てはめてみたが殆ど変えるところが無かったｗ

>>675は同業者さん？取引先？

>>559みたいな本音や、>>672みたいな個別のエピソードなら
拝聴したいね。
パクリパクリの連呼とか、天守日記の揚げ足取りとかもう飽きたよ。

事と次第ではアンチ陣営に寝返ることもあるかもよ。
いつ名誉毀損や業務妨害で足をすくわれるか分からないアンチ書込み
はしないけどね。

>677
本歌取りするには、理解力と創造力が必要

コピーだけならそんな能力は無用。ただただ写し取るだけで済む。
アンチアンチと天守様は重なる部分が大きいようだ。

パクリパクリの連呼がいやなら、このスレ読まなきゃいいじゃん。でも
なぜか粘着するアンチアンチ w
何故なんだろうね。



昨日の天守様
>最近立て続けに身近な方が所謂フェイクの球を掴まされました。出元を
>確認するといずれも老舗だったり気鋭の通販店だったりします。

どこの店なのか気になるな。それと、具体的な「フェイク」の手法も示して
欲しいね。そうでなければ、単なる怖がらせる手法に終わってしまう。
フェイクにも、ヨソのメーカーの管に新たにプリントする、OEMなのに製作
工場をかたらう、違う種類の管なのに売れ筋の型番にしてしまう、最近の
製造をNOSにでっち上げる、いろいろとありそう。

>>660が世間知らずと言うことはよく解った。現実に預託金を返して貰った人は
身近に何人もいる。だいたい預の預けるという意味は返還を前提にしている。
預金とかお預物とか。

赤十字の運営形態も知らないでガタガタ言うな。赤十字社員の年間会費で
運営されていて寄付金には一切手を付けていないのを知らないとは。
因みに総裁はあの美智子皇后様で歴代の総裁は皇后陛下がやっておられる
のだよ。

玄関先に赤十字社員の印が貼って有るの見たこと無いのか？奇しくも今夜の
報道ステーションで解説していたろう？
天守をお守りするためには、白を黒と言いくるめようとする信者の醜さが哀れ。

>>680
> だいたい預の預けるという意味は返還を前提にしている。
んなこたーあるまい。運送屋だって「お荷物お預かりしました」っていうだろ?送
り先への配送のために受け取りましたってことでしょ。別に送り主への返却が
含意されているわけではない。

> 赤十字の運営形態も知らないでガタガタ言うな。以下略
これ、>>680への批判としてなんか意味あんの?

> >>660が世間知らずと言うことはよく解った。現実に預託金を返して貰った人は
> 身近に何人もいる。
これって義援金のこと?じゃないよな。

>>679
> パクリパクリの連呼がいやなら、このスレ読まなきゃいいじゃん。でも
> なぜか粘着するアンチアンチ w
> 何故なんだろうね。

天守の言動がいやなら、天守日記読まなきゃいいじゃん。でも
なぜか粘着するアンチ w
何故なんだろうね。
生活がかかっているのかね。

雑誌なら書店に予約すれば済む

信者・・・サンバに予約
アンチ・・本屋で立ち読み
凡人・・・品切れになり高値でオクで入手
才人・・・沢山買ってオクで儲ける

ここで庇う事により議論を長引かせて製品情報が全く語られなくする作戦だな
ネットの論戦で相手に勝利することなんて不可能なんだから毎日長文で埋めておけば
ここの製品も語られる場がなくなってネット販売のみのキット屋は立ち枯れるって寸法て事か

>>685
いまいち何が言いたいのか分からんが、ここで製品情報が語られて
いないのはアンチが毎日毎日サンバと天守批判を繰り返して、信者も
普通のユーザーも追い出したからでしょ。

アンチスレも天守スレもあるのに、必ず本スレで天守批判を毎日毎日。
天守・サンバは常に批判されているというイメージを植え付けて得を
するのは誰なのかな？

まあ、2chの情報の信用性なんて元々最低レベルだし、
天守についてああだこうだ言っているだけのスレなんて製品情報を
探しにきた人はスルーだろ。特に肝心な「音」についての情報は
皆無だしねｗ

そういう意味においてはアンチアンチも同じだな。

ても実際のところ、2ちゃんの影響ってあるのかな？
無いのなら別に今までどおりでいいんじゃない？ 各々好きにやれば。
あるのなら関係者とか同業者とか天守自ら介入することも
可能性としては考えられなくもない。
ネット商売をしてるなら、そのメリット、デメリットはわかってるんだろうし。
きちんと説明責任を果たさないところはここに限らず叩かれてるもんな。

店主様自らがが語るモラルハザードか。

店主流に解釈すると自分はモラルを守っているということなのでしょうね。

アンチアンチがどうでもいい話をgdgd書き続けるから

語る価値もない音、ということでおｋ？

パチ物屋に名前変えたら?

三千三百二十六万千百七十八

もうすぐだな

何が出てくるか
楽しみ

でも、先日のような「売れ残」の「在庫整理」はかんべんしてね

サンバのカウンターってReLodeすると２カウントづつ上がるんだけど
俺だけ？　サブページに行ってもカウント上がるしぃ。
なにカウントしてるんだろう？？？？？？？

>>687
> ても実際のところ、2ちゃんの影響ってあるのかな？

情報交換はツイッターやSNSに取って代わられているよ。
一昔前と比べるとどこも過疎っている。

ここも天守が見ていると信じているwアンチと、アンチを叩いて
面白がっているアンチアンチしかいないし。

つまりアンチアンチが一番のバカってことか w

>>694
サンバ買う層はSNSもTwitterもやってないだろ…
天守からしてやってないわけで

2chの影響力が小さいのには同意だけどな

>>696
某SNSには産婆コミュがあるよ。あんまり活発じゃないみたいだけど。

音楽之友社「Stereo」2011年7月号

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信者諸君、予約してください（送料六百炎）

小生は近所の本屋のおばちゃんに頼みました

前回近所の本屋に追加分頼んだら発売1ヶ月前に注文したにもかかわらず追加分は手に入らなかった。限定版の雑誌は注文要注意。アマゾンか大手の本屋に注文すべし

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そんな事すると

教祖様から
有難いメールを戴けません

konozamaを知らんのかな。

>702
役に立たん情報は流すなドアホ！

なんでこんなにレスのレベル低いんだ

天守日記の過去から
>EL34の良いNOSが見つかりました。SIEMENS（シーメンス：独）の82年〜83年製頃の
>個体と思われるもので製造元は恐らくRFT社（Radio und Fernmeldetechnik：独）と思
>われます
ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20090324


他の真空管専門店のブログから
ヴィンテージパワー管の偽物にも注意
>弊社の仕入れで偽物のパワー管をつかまされそうになった話をします。
>大きなダンボールをカッターで開封し、梱包材をどけると、そこには、Siemens EL34
>とトップに印刷されたオレンジ色の元箱がズラリと入っていました。
ttp://www.vintagesound.jp/?p=59

怖い世界です w

Mullardのエッチングコードによると
　B = Blackburn, England
だそうだ

参考にしたサイト: 詳しいエッチングコードの読み方が掲載されている
ttp://www.ozvalveamps.org/valvecodes.htm

エッチング・コード(以前、調べたけどどこにあったか忘れてしまったので新たなメモ)
ttp://www.ozvalveamps.org/valvecodes.htm
ttp://www.ozvalveamps.org/generic/factorycode2.gif

切り貼り 訂正

>706　2番目のURL( = エッチングコードと書いてある行の次)
× ttp://www.ozvalveamps.org/valvecodes.htm
○ ttp://www.ozvalveamps.org/generic/factorycode1.gif

>>705
パチ物屋だから無問題

オーディオ専科からP-102Aが発表されました。
これはなかなかよさそうですね。

>>705
怖い世界なのは同意。

ただ、そこってぺるけ氏に↓こう書かれた業者でしょ？
「どっちもどっち」じゃないの。

> マッチドペアと称して特別扱いの価格設定をしたものや、いかにも特殊な
> 選別をしているかの宣伝文句を連ねて売られている球がありますが、
> 私はそういった誇張された商業ベースのビジネスについては全く否定的です。
> ごちゃごちゃと能書きを書き連ね、多くを語る店ほど見苦しく無知をさらけ
> 出しているように思えます。

ttp://www.op316.com/tubes/tips/parts0.htm

>710
マッチドペアの意味、分かっていないとみえる >710 乙

アンプの設計により異なるし、チューブ・テスターの所有の有無に
よっても違う

天守はマッチドペアについて異常に拘るほうだろ w

>>709

オーディオ専用球・ローノイズ５極管を使用した、
シンプルな単管ラインアンプを採用。　
トーンコントロールはQUAD22型を手本としております

「御手本」だって

>>705
写真見る限り確実にアウト

やっと4/11の唐突な

>最近立て続けに身近な方が所謂フェイクの球を掴まされました。出元を確認すると
>いずれも老舗だったり気鋭の通販店だったりします

の一文がどこにつながるか、見えてきたような気がする

>>712
合法的に「御手本」としただけと思われる。
違法な「オマージュ」では無いと思われる。

手本にして製品を作ったということの告知でしょう。
言い訳がましい「オマージュ」を謳ったり、いつのまにか「オリジナル」と
主張することはないでしょう。

この辺りが普通のスタンスであり、三河の企画屋が特に異なる証左となるだろう。

手本にしたのはトーンコントロールだけ
デザインばかりでなく真空管の構成、本数も違うようだ
ttp://www.audiopro.co.jp/

定評のあるアンプビルダーとオマージュ屋の違いは大きい

トーンコントールに使っている真空管もオリジナルのクオードとは
違うから、手本にしただけで回路定数その他異なっている。

回路は似ても似つかないものを使っているのに、デザインと型番
だけ似せてオマージュと称してただ企画だけをし、設計を外部で
やっているところとはまるで違う。

必死になって戦火を擁護するのはなぜ？

必死w も何も、根本からして違うよ

それも分からないとアンチアンチと呼ばれる

目糞鼻糞を笑う

目糞と鼻糞は根本からして違うよ

うむ

>>700
Amazonはまだ予約できない。
音楽之友社のWebではセブンネットショッピングが紹介されている。
セブンイレブンでも引き取れるし、自宅配送も送料無料対象。
ということでこっちにしたよ。
ありがたいメールは、SVで過去購入履歴があれば届くと思うよ。

>>709
森川さんのところなら悪いものではないだろうけれど、
キットで178,000円はちょっと高いなあ。78,000円なら
買うけど。あと、デザインも無線機みたいだ。

専科の擁護が妙に多いが、
ttp://www.audiopro.co.jp/pro1_91.html
には、

> 基本的な回路はＷＥ ９１Ｂ ＡＭＰの回路をそのまま用いています。

って書いてあるよ。
私見では何の問題もないと思うけれど、アンチが
例え合法でも、「そのまま用いる」のをパクリと言うなら、
これもパクリと言わなければ平仄が合わないんじゃない
かね。

オマージュの真髄を分からないのか!!
天守様がオマージュとおっしゃれば、パクリでもコピーでもない
オマージュこそパクリの芸術じゃ

オーディオのオの字もしらないアンチアンチがオマージュと参考にするのを
同じ行為に扱うとはのう。無知とはいえ、天守様に楯突く奴よのう

”QUAD22型を手本として”っての自体がパクリ根性だよな。
専科もサンバも50歩100歩。
手本なかせず、全部自分で考えろと言いたい。

>728
トーンコントロール部だけを手本にするなぞ、言語道断

過去の逸品を型番を含めて全体をイメージさせ、名もない下請けを探し出し
安価に提供してこそのオマージュじゃ。オマージュこそ芸術

>729

全ての罪が”安価に”という一点で許されてます。
おお神よ。安さに目がくらんた子羊を許したまえ。アーメン。

しめて35万円で桃源郷か。
高級CDPの値段を考えれば安いものかもしれないな。
ひとつ考えてみるか。

トップページにあった100万円の義援金預託の文章が無くなっているね。

ここでの批判がよっぽど堪えたようだな。

↑
気づくの遅すぎ

>>732
妄想乙

今晩セールだな




どうせお高いんでしょうね

何を言う!!

すべてを天守様にお任せすれば幸せはやってくる

価格とかエッチングコードとか世迷い事など申すでない。天守様を
信ずる事でこそオーディオの平安はやってくるのじゃ

>>715
違法?

ダメ押しのために書きました。
アンチアンチは、このスレでは延々とアンチが不毛な批判を続けていると主張しているが、
誤魔化しし切れずにさすがの店主様も引っ込めざるを得なかったという証拠として。

判ったでしょう、店主がここを見ていることが。

ＦＭとカートリッジは即でしたね

ハセのＢＬは5年前の展示品として別段安くない

カートリッジが欲しかったのですが
瞬間風速的に売れてしまったのでしょうか？
おいくらだったんでしょうか？

5000円ほど、写真ではシェル付だった

9万ほどのランドセルも数分で売り切れ
みんな限定には弱いね、俺はイラン

GZ34おいくらだったの？

サンバもこのくらいがんばってほすい。
ttp://www.pandcamp.com/wepartamp/we91kit.htm

>>738
いつまで言ってるんだ？いい加減アホかと思われるぞ。
そもそも「預託」が間違いではないのだから、2chで指摘されて
引っ込めるとかあり得ないだろ。

↓これが全部間違いとか、返ってくることを期待しているwとでも
言うのかね？企業だけでなく役所も新聞社も使っているが。

http://www.albis.co.jp/contents/8201
http://www.taikyou-toyama.or.jp/2011/03/post-61.html
http://www15.ocn.ne.jp/~toyamalp/news/index.html#201104122
http://www.tokachi.co.jp/news/201103/20110328-0008520.php
http://www.aquas.or.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=98
http://www.higashiaichi.co.jp/today_news/110405t/11040501.html
http://www.tousan-kensetsu.co.jp/cgi-local/news/s_news.cgi
http://koganeyu.jp/news/archives/detail.php?id=49
http://www.saga-s.co.jp/info/profile/zeniginkou/katsudouhoukoku.html
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/simins/1204158_914.html
http://www.nara-np.co.jp/20110325100736.html
http://mainichi.jp/seibu/shakai/archive/news/2011/04/15/20110415ddp041040035000c.html

いつまで「寄付」のことをグダグダいうの
キットや本体のサンバレーのＨＰを見てごらん
きっちり書いてあるよ

あまりにも大人気ないので
一言書き込み

>745
天守様のお言葉をゆがめるのはおやめ下さい

アンチ叩きのアンチアンチさんでっても、天守様の本日のお言葉は
被災された多くの方々への慈愛にみちています。天守様の広き御心
と優しさをお汲み取り下されば、
アンチアンチさん、存在としての己の小ささに気づき日頃の行いを悔
い改めオマージュへ愛を注ぐ、それこそが今求められることなのです
お分かりでしょうか

>>745
あんまり興奮すると血管が切れるよ