【クリア】電子ﾎﾞﾘｭｰﾑ･ﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾝﾄﾛｰﾙﾎﾞﾘｭｰﾑ2【安定】

クリアで音質が安定してる電子ボリュームについて語りましょう。

有名なチップ
・Ti PGA2310
・Wolfson WM8816

※ここで言う電子ボリュームとは、デジタル的に音量を調整するもの（音量を下げるとビット落ちして音質が悪化する）ではなく、
抵抗を電子スイッチで切り替えるもの（音量を下げても音質は悪化しない）です。


前スレ

【クリア】電子ﾎﾞﾘｭｰﾑ･ﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾝﾄﾛｰﾙﾎﾞﾘｭｰﾑ【安定】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1135797347/

電子ボリュームを使ってみたいけどマイコンができないので躊躇してたんですが、

デジットのブログで見つけたMAX5440がマイコン不要ってことなんで挑戦してみようかなと思ってます。
ttp://blog.digit-parts.com/archives/51597690.html

どなたかMAX5440を使っている方はおられませんか？
参考までにインプレ聞きたいです。

また、ボリュームを電子化するにあたり、やっぱり普通のボリュームを使った場合と比較して
音質に影響を及ぼさないんですか？

その手の電子ボリュームではIC内部のアンプが音質に影響するのがイヤ、
という人もいる。

ｚ

>>2
MAX5440みたいなのは電源電圧が5VなのでＤレンジ不足が心配

>>2
マイコンはarduinoなら初心者でもとっつき易いよ。

しかしなんで、プリアンプ兼用の
反転増幅可変ゲイン式が主流なっちまったんだ？
機械式を置き換えたような
抵抗切り替え式はIC化が難しいの？？

ゲイン式の中には機械式（の置き換え）のパターンも含まれてる

集積化から言えば可変ゲインのほうが便利だし
うんと凝るならば個人的にはRに好きなの使えるリレースイッチ式のほうがいい

ゲイン式こりゃだめだwww

それに引き換えJBLはほれぼれするだろ。年月さえも超越していく4344シリーズのこのデザイン。

ゲイン式なんて見た目もしょぼいだろwww


ＪＢＬのブルーバッフルで聴くジャズの良さがお前ら虫けらニートにはわからないだろう？
真空管アンプの良さは難聴には理解できんのだ。ゲイン式だろ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あとは漢の松金！

それに価格を考えてみろ


箱とユニット、何倍もカネがかかっている


それぐらいわからんのか？ニートは働いていないから頭も使わんのか？


ところでピュアのJBLスレに荒らしにくんな。特にゲイン式なんかで聞いているから品行も悪いんだな
JBLスレでは完膚なきまでに叩きのめしてやっからな、甘えは捨てろ！ JBLスレでは本気でしめんぞ！
容赦しないからな！
JBLをけなす理由がかけないくせにガキが生意気な書込みしているんじゃねーよ

「買えない」だけということを素直に認めろ

「今報告されているだけでも、１０００人以上の方が命を落としたと見られているが、

残念ながら、それを大幅に超える被害が生じている状況だ」と述べた。





多くの方が亡くなった地震当日に惨殺死体画像を張り付ける鮮人ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ〜の異常さ
はっきり言って異常ではないでしょうか？



スピーカーを買わなかった理由３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286803414/l50
↑「地震当日に非常識グロ画像貼りまくり」

今日も死体画像を貼りまくる鮮人キチガイスルゾ先生（悪の団塊左翼）
日本人の敵です

そうだね

このスレ伸びなくなったな

マイコンとリレーでリモコン付きアッテネータ作ってた人たちはもう見てないのかな

何でだろうね｡

てす

http://www.baysidenet.jp/shopdetail/004002000002/034/005/order/
これどう？

中身はPGA2310だから￥３万も出して買うほどのものではないだろ。
キットでもっと安いのがあるわけだし。

まあレベル表示があるのと２入力切換の価値をどう見るかだな。
あとACアダプタはコンセントの場所をとるタイプだから使いたくない。
そもそもPGA2310を使うのにACアダプタはなかろうと思うのだが。

これ買ってバラしてパワーアンプに組込むといいかもしれないが、
部品代として考えるとちょっと許容できない価格になるよなあ。
リモコンがポイントなのかな。

インピ100Kぐらいの無いかな、みんな低いんだよな。

>>16
最近見てないけどどんなキットがある？
自分で作ると基板とか電源で全然安くならない

CS3310とかPGA系の基板が何枚か余ってるけど
今さら売れないだろうしな

>>17
50kΩくらいじゃダメ？
なんで高いのが欲しいの？

キット購入したハンダ握って4日目の私。
挫折するように祈っててくれ

球プリとかフォノイコ出力を受けるのに10Kとかだと
質のいいカップリングコンデンサがあまり無いのよね（デカイし高い！）

単純に直列に抵抗いれちゃだめなのか？
前スレでは性能を追求して前段にバッファいれる人もいたけど

>>20
ハンダ鏝は握ってるんだよな？　
こんどの土日でがんばれ。

>>23
おおぅ、ゴメン。うん。ハンダ鏝握ってる。
図らずも初心者丸出しでしたね。

取り合えず裸で動作までこぎつけたけど。
Rのみサーサー耳障りだわ。
でもまぁ、今までみたくソフトで調整したりアンプの半固定の微調整に悩む必要が減って良かったよかった。

取り敢えずのケースにはめ込んだらサーサー収まった。
んだけど仮設じゃないちゃんとしたケースに入れてやりたいなぁ

どこのキット？

ヤフオクの奴。Mなんやら。
+5vを別基盤で追加購入する奴。
んでオペアンプは余ってた2604に変えて使ってるよ。

なるほどオクか。
キットも高いしな。おれはIC買って作ろう。
コントローラーと一緒に売ってるやつ。

なんかボリューム追加前よりクリアって言えばそうなんかも知らんけど
低い音が軽くなった感あるけどそんなもんなんかな？

おめーの状況なんて知らねーよ。コメント欲しければきちんと書け

別に回答欲しいわけじゃないから良いよん。
嬉しくて何か書き込みたかっただけなんよ、気にかけてくれてありがとう。

>>30
ICによるな
同一基板で聴き比べたのを前スレの900ぐらいに書いた気がする

>>25の名前欄は正しくは24だな。たぶん。

907辺りかな？勉強になるっす

　

なんでからあげするんだよ。

からあげ食いたいよう

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

これやるから。
三陸沖で取れたてのやつだ。
ありがたく食え。

共立のPGA2311＋コントローラが売り切れてる。
今度はいつ入荷するんだろう。

『デジタルボリュームは、マスコンのノッチ数と同じように段階的な調節しか出来ないしな。』
『マスコンの場合は、手を離すと、バネの力で自動的にノッチオフに戻るようになっています。』

質量集中かと思ったら鉄ですね。わかります。

共立の在庫が復活したね。
でも注文はまた今度でいいや。

>>2
MAX5440買ってみたよ。
しかし、今日はSSOPを変換基板に取り付けた所で力尽きてしまった。
組み付けはまた今度。TA2024と組み合わせる予定。

バラックで組んでみたけど、かなりクリックのノイズが乗る…
で、色々やってたら間違えて電源に12V繋いで壊しちゃった…
予備も買ってあったのでそれと張替えしてたら疲れた…

>>45
あせるな、あせるとまた失敗するぞ。

クリックというのは電源ON/OFFのクリック？
それともボリューム操作でプチプチでるやつ？

>>45
もたもたするな、ちんたらやってるとモチベーションが下がって完成しなくなるぞｗ

ボリューム用に開発された石を普通に使ってクリックノイズが乗るのはちょっと変だね
回路とかはアプリケーションノート通り？

うーん、わからん。
ほぼアプリケーションノートのままに作ったんたが…
使わないボタンとLEDは省いたのが悪いのか?まさかね…
外付けの部品なんぞほんの数点の簡単なものなんだがなぁ。
熱で壊してしまったのかなぁ…
ネットでも作例が見当たらないんでまさにお手上げだ。

やっとまともに動いた!
原因は単電源で動かしてるんで、コンデンサインプット･アウトプットなんだが、
入力のコンデンサが2本とも(!)ショートモードで壊れてた。
バラックだからといってそこらのジャンク使った俺のミス。
オマケにGNDに使ってた線も断線してたときたもんだ。
クリックノイズ&カラオケ状態で訳わからんかった。
…次は組み込みか、先は長いな。

履歴のわからん部品を外してそのまま使うとか、考えられんことするね

実験用のバラックだし、新品使うのももったいないなーと思って。
飽きた自分の作品ばらしたパーツなんで、生きてるやつなはずだったのにな〜。
もちろん本番は新品使うよ。
てか、みんなは実験用に使うパーツも新品使うの?

ショートモードでこわれたコンデンサってなに？　タンタルかＯＳ？

いや、だから故障する部品は故障してないことを確認するだろう普通
信用できない部品で試作とか無意味
何やってるかわからなくなる

まあ実験用とかバラックセットは以前の部品の使いまわしするけどな俺も。
でもショートしたコンデンサが２本も、って普通はありえんと思うんだが。

>>49
引き続きレポ頼む
WM8816やPGA23xxと比較出来たらよろ

>>49
マイコンちんぷんかんぷんな俺には
救世士みたいな石なんで、
頑張って下さいｗ

マイコンで思い出したが、むかしDS1666（擬似LOG電子VR）を使おうと思って
ロジックIC１個でコントローラを作ろうとしたことがある。

コントローラの入力はUPとDOWNの２つの押しボタン
出力はUP/DOWN(H/L)とINCLIMENT(CLOCK)
　UPを一回押すと１ステップUPする
　UPを長押しすると連続でUPしていく（長押しは１秒以上から）
　DOWNも同様
　UPとDOWNを両押しした場合はDOWN優先（停止だったかも）
　UPかDOWNを押さない限りクロック発振しない（ノイズを出さない）

こんな仕様でロジックIC１個だけでうまくでっちあげたんだが、
オシロで見ていると、ごくたまに最大音量に飛ぶという
致命的なバグが見つかって絶賛放置中だった。
チャタリング防止とかいろいろやった記憶はあるんだが。

http://jp.sniflex.com/uploads/2011/07/volume-sliders-jp.sniflex.com_.gif

確かにまともに使えるものが欲しい

過疎ってるようなので続き

放置中だったコントローラを探したら出てきた。
前回どこまでやったのか思い出しながら動作を調べてみた。

誤動作は確か、DOWNを押したとき一瞬UP方向に数ステップ分飛ぶ、
という内容だった。
１クリックでも長押しでも押した瞬間に起きる。
そのまま押し続ければ正常にDOWNを続ける。
（MAXへ一気にとんでしまうのではなかったと思うが、
MAXに近いところにスライダがあった場合はMAXに飛ぶと思う）

最初は十数回に１回くらいの割合で出ていたように思う。
それがチャタリング対策でSWのＣ容量を増やして数十回に１回程度まで減った。
チャタリングだけではなくて動作そのものがおかしい可能性もありうるので
同じ方式の制御入力を持つ別のデジタルポテンショIC（AD5220）を
DS1666と並列につないで様子を見ようとしたら現象が出なくなってしまった。

というところで放置してたんだった。

実験に使っているのは２cm×７cmくらいのユニバーサル基板に
タクトSW２個とロジックICとデジタルポテンショ２種を載せたもの。
むき出しで作業机の上でやってたのでノイズの影響もあったのかもしれない。

起きる頻度が少ないうえに瞬間的な現象なんでデジタルストレージで
根気よく調べていくしかないと思うが、そんな設備を持ってるわけない。


どうもチャタリングぽいんで、対策を強化して実機で様子を見ようと思う。
その実機というのがまだ影も形もないんだが。
またなんかわかったら書くわ。

マイコンデカ=石原良純

そろそろPGA23xxシリーズに代わるやつが主流になってもいい頃なのに

代わるやつって何か出てきてる？

StepDanceというポータブルアンプに使われているデジタルボリュームは、
どうやらADコンバータ（ADC0804）とマルチプレクサ（ADG732)を使ったものらしい。
抵抗を切り替えるタイプだから、これを応用したら面白いデジタル？ボリュームが出来そうだと思うが、ちょっとADコンバーターの仕組みが分からない。
1チップの抵抗切り替え専用ICとか出たら面白いのにな。

そうなんだよ。おれもマイコンとか全然わかんねえから
そういう方式知りたい。
ここでF氏もマイコン無しでADコンバータの出力そのまま使ったって
書いてるんだよな・・・
ttp://easyaudiokit.hobby-web.net/Annex/memorandom/volume.html

MAX5440に近いICで、マイコン不要のやつがある。

DS1802
バッファなし、LEDインジケータなし
プッシュボタン対応（VOL-UP,VOL-DN,BAL-L,BAL-R)
DIPパッケージ（20ピン）
45kΩ,64ステップ

MAX5440（参考）
バッファ付き、LEDインジケータ付き
ロータリーエンコーダ入力（VOL,BAL切換式）
SSOPパッケージ（24ピン）
40kΩ,32ステップ

MAX5440+TA2024で一応完成したので報告。
PGA2311+TA2024も使ってるけど、真空管バッファかませたりしてるので、
石の比較はしないということで。
暫く使ってみての感想。
目立ったノイズや歪みなどは感じない。その点では電子ボリュームの存在を感じない。
ただ、少し音痩せしてるような気がする…

色々考えて、カップリングのフィルムにBlackgateをパラってみたら大当たり。
もしかしたら電源を±にしてカップリングなしなら音痩せもないのかも。
しかし、この値段とお手軽さでここまで出来るならかなりいいかも。
あ、常時通電させとかないと設定が保持できない(石のon/offはSHDN端子で行う) のはネックかも。
個人的にはSSOPなのもきついけど。

MAX5440ということはロータリーエンコーダ入力だと思うんだけど、
どんなのを使ったんでしょうか？

>>70
マルツにあったPanasonicのEVE-VCGJL016Bってのを使ったよ。
センタースイッチ付きなので押してバランス調整という感じで。
ちなみにA⇔B、B⇔Aで繋がないと、逆回転になってしまう。

な、なるほど。
ツマミ１個でできるのか。これは便利だ。

オペアンプでゲイン変更とかしなくて良いから
抵抗値だけ変えてくれーって人はデジタル歩テンションメーターってのを買えば良いのか？
誰かキット出してくれないかな…

>>73
抵抗値だけ変えてどーするつもりだ。
抵抗分圧でもやらかすつもりか。
で出力インピーダンスがボリューム角度によって変わるような設計でもやりたいってか？
しかも、オペアンプは外付けの、抵抗だけを変えるWolfson
があったことも知らないんだなお前。
マランツだけはフラッグシッププリに採用したが、その後早々とディスコンになった経緯ぐらいは知っとけ。

へえ。ディスコンになった経緯とやら、書いてもらいたいもんだな。

抵抗分圧をすると出力？インピーダンスが変わるの？
ちょっと意味が分からないのは私が無知なせいなのか、それとも74がへんなことを言っているのか？
ボリュームの出力インピーダンスがなにを指すかいまひとつわからないが、インピーダンスを変化させることが主目的だろ、ボリュームの。
入力インピーダンスのいい間違いだとしたら、ちょっとボリュームの仕組みを勉強しなおして来い。

まあ>>76の言ってることも十分変なんだけどな。
ボリュームの出力はハイ受けにするだろ。
ボリュームの出力インピーダンスの影響を抑えるためにな。

>>74がなぜ必死に噛み付いているのかは俺にもわからん。

ただ、機械式ボリュームにしても単純なディジタルポテンショメータにしても
出力インピーダンス（後段のアンプから見れば信号源インピーダンス）が
変動し、実使用状態では比較的高インピーダンスになるという挙動が意外に
後段アンプの特性をスポイルしているんだというのは意識して欲しい。

抵抗分圧するだけでなく、能動素子によって低インピーダンス送り出しになり
後段アンプの特性を引き出す、というのが電子ボリューム高音質の秘訣だっ
たりするんだよね。
だからディジタルポテンショメータで分圧するだけではあまりうまみがない。

ボリュームの出力インピーダンスが問題になるのは
反転入力端子側だけ
だから計装アンプか非反転で受ければ問題なし

>>79
理想的な差動増幅器ならそのとおり。
実際には非反転増幅でもいくらか影響がある。

test

>>80
オフセット最小化とかその辺か

>>82
主に入力容量との関係。
高域時定数が変わり負帰還の挙動(安定性とか)に影響がある
入力容量に電圧依存性があり、その非線形動作により歪が増す
おまけに(回路構成によっては)ミラー効果つき

「パワーアンプ 入力インピーダンス」でぐぐってみたり
するといいかもよ。

>>76
抵抗分圧で音量制御することが出力インピーダンスそのものの変動につながることすら分からないお前は死ね。
レス書き込む前に千年ROMってろ

>>83
入力容量は存在自体は知ってても気にしたことないな
帰還抵抗に数ピコパラれば影響無くなるというし

>>84
ならお前は日本語の勉強をしなおして、76が抵抗分圧で音量制御することが出力インピーダンスを変化させることだと書いていると読み取れるようになるまでROMってろ。
死ねとか言うな、おまえが氏ね。

つ　ttp://www.zea.jp/audio/dvol/dvol_01.htm

ＰＩＣマイコンだ＼(＾o＾)／

マイコンがからむと、とたんに作る気がうせてしまう。

>>85
負帰還ループに介在する入力容量の補償としては役立つけど、それは
入力インピーダンスの影響を解決する性格のものではないよ。

これなんかわかりやすいと思う。
http://www.audiodesign.co.jp/blog/?p=25

あと、OPA2134のデータシートにも
インピーダンスが2kΩ以上のソースまたはフィードバック･ネッ
トワークで歪を最小限に抑えるためには、非反転アプリケーション
の正および負の入力インピーダンスを一致させることが必要です。
…なんて書いてあったりする。
ま、OPA2134の場合は負帰還側抵抗の合成値を2kΩ以下にするよう
選定してやればいいんだけどね。

>>89
なんとなく理解は出来た
電子ボリュームを使えば信号源のインピーダンスはゼロになるだろうけど
代わりに電子ボリュームに使うアンプ（内蔵or外付け)に負担をしょって貰うだけでは？
電子ボリュームの入力側の抵抗がどれだけ大きいかにもよるけどたぶん高インピーダンス受けでしょ

何このひでー流れは。ハイ受けのモノリシックデジタルVRなんかねえよ。
妄想とか思い込みじゃなく今実現できる応用を語れ。

MUSES 72320の入力インピーダンス20kΩってなってるけど…
ボルテージフォロワで受けてる電子ボリュームがあるならすまん

>>89
そのページには数値に間違いがあるよ。
以前にもどこかで指摘されてたと思うが訂正されてないね。

>>85
ハァ？回路のイロハすら理解できてないテメエがこのスレに書き込むなつってんだよカタワ野郎
ぶち殺して欲しいのか糞が。

おおっと>>85は無知だが、本命の糞野郎>>86とアンカー違えた

>>86
ハァ？回路のイロハすら理解できてないテメエがこのスレに書き込むなつってんだよカタワ野郎
ぶち殺して欲しいのか糞が。

>>90
おお、そうだったんだ。どこだろう。
言わんとしていることはよくわかるので例示してみたんだけど、
もう一度読み返してみる。

>>89
パワーアンプでも初段回路や全体の構成によっては、信号源インピー
ダンスの影響を受けやすいアンプと、あまりそうでないものがある。
ま、それでパワーアンプの手前にプリアンプを置く方が音がよかったり
逆にプリアンプなしでVR(アッテネータ)→パワーアンプという構成が
いい音だったり様々なわけだ。
プリアンプの代わりをある程度担ってくれるのが電子ボリューム、と
考えてみてもいい。

あと直接的な答えとしては、小信号を扱う回路は低歪・広帯域化しや
すいので、回路のどこかにポテンショメータ的な物体が入ることによる
特性変化が比較的気になりにくい、ともいえるかな。
パワーアンプに担わせるよりずっといい、的な。

>>89じゃなかった、>>90ね。

>>96
ただ、オペアンプが固定されてしまうのは残念なんだな。
Wolfsonがディスコンになったのが残念
WolfsonをOPA627 とか自作オペアンプとかに組み合わせてみたかった。

なんでWolfsonはディスコンになったんだ？

>>98
MUSESもオペアンプ外付けタイプじゃないかな？

MAS6116っていう互換品が出てたんだな。
コントローラもあるみたいだ。

MUSES 72320のコントローラだけ欲しいのだけど
F氏のキットからパクるしかないかなぁ

可変ゲインアンプってアッテネータ＋ボルテージフォロワに対して
どういうメリットがあるのでしょう
1倍以上のゲインに設定することもできるという点はあるけど
あとは？
テクニクスのプリメインアンプではゲインを全部ここで稼ぐように設定して
小音量時の残留ノイズを改善してた機種なんていうのもあった

PGA2311などのアッテネータ＋非反転可変ゲインアンプ構成の場合
1倍以下のときは後段はゲイン1倍になってるのかな?

MUSES 72320ではデータシートにアッテネータの出力インピーダンスのグラフがあった。
ボリュームを絞っても下がってない。がたがたしてる
熱雑音とかは普通のボリュームのほうが有利なようだ

フィードバック中にあるから
ボリュームによる音質劣化が小さくなるとか

フィードバックループの中にあるから〜っていうのはもう都市伝説だね。

>>105
ハァ？お前さ、フィードバックループの有無でどれだけノイズが違うかSPICEシミュレーションでもやってみろ馬鹿たれ

>>103
>熱雑音とかは普通のボリュームのほうが有利なようだ
50KΩの普通のボリュームを使うとセンター位置で25KΩの熱雑音です。
すべてのポジションで低雑音を維持できるのは他には無いのでは？

ボルテージフォロワ+1k程度のアッテネータでええやん

>>108
GNDの配線抵抗等が1Ωあると1KΩのアッテネータでは-60dBしか減衰できない。

>>109
どんな配線すると１Ωにもなるのか知りたいな、配線だけだよねぇ

>>110
アッテネータを最小に絞ったときの残留抵抗

残留抵抗値
ttp://tocos-j.co.jp/jp/catalog/data/RV20N_Series.pdf

-60dBで何が不十分なのかわからないわ
音を完全に無くしたいならミュート回路組めばいいし
-60dB以上の減衰量がほしいならそもそもゲインの設定がおかしい

ATTだと酸化皮膜ができたり不安定
買ったとき-60dBなのが知らないうちに-80dBになって好都合とか言うなぉ
何よりATTだとステップ幅がおおきすぐる。バランス伝送のボリュームとか、リモコンにするのだって面倒
電子ボリュームだと、バランスの音量調整も簡単だし、
モータだのリレーだのに頼ること無くソフトだけで簡単にリモコンにも対応できる。
もうね、大手メーカ、プリアンプの100万円を超えるようなフラッグ湿布モデルはこぞって電子ボリュームなんだから
ATTなんてわざわざ使う必要ないっしょ。

個人的には、CS3310使って完全バランス伝送プリ作ったときは管どうした？
こんなに簡単に完全バランスプリができるとは思ってなかったんでね。
何につかったかというとDALのCardDeluxe出力の音量調整
所有してたLevinsonのNo38Lに負けてないとオモタ

http://www.geocities.jp/mi_take4649/system72/e_volume/e_Volume.html
ここのってどうなんでしょう？
あまり聞き慣れないIC使ってますが。

ttp://www.zaikostore.com/zaikostore/jsp/pdf/productData/BH3532FS.pdf
…等間隔、って対数的になのかな。
電源ラインをいじくればパスコン全部省けるね。試してみたら？

>117
パスコン省くといいことあるのですか？
ド素人な質問ですいません。

>>117
「86Ω間隔」って書いてあるから、リニアに等間隔なんだろな。

>119
オーディオ用とあるわりには使用例見かけないね。

>120
mi-takeさんのやつは一度使ってみたい。

BH3532は、オーディオ用のポテンショメータっていうなら、
設定間隔は例えば0.5dBステップでの設定とかじゃないと使いにくいわな。
どーみても22kΩ/256ステップだよな。
あと、よくあるディジタルポテンショメータの制限としてICの電源電圧以内でしか使えないってのもあるんだが、
これはVDCを超えて使えるんだろね？
端子の処理については書かれてるけど、推奨回路例とかさ。
ロームが考えてるデフォルトの回路例ぐらい載せてくれよって感じ。オペアンのRfに使えばいいのかな？
Wolfsonとかちゃんと書いてたし。電気特性ももっといろいろ載ってたと思うんだけど？

http://www.geocities.jp/mi_take4649/system72/e_volume/e_Volume.html

販売すんのか?
俺もREとリモコン両用で使えるの作ったことあるけど。
REはやっぱチャタの無い光じゃないとイラン苦労するし、操作フィールもよくないんだよね。
特にソフトでチャタを逃げようとすると手で回す速度は一定じゃないので大変。結局コパルのRE使った。
ゆっくり回したときと速く回したときでステップアップ間隔変えるとか途中から音よりソフトの方が面白くなってRTOS載せていろいろ遊んだ
結局使うときはリモコンが多くてREはいらんかな？って感じ。

>123
ヤフオクで売ってますよ。
入力電圧は最大2Vrmsらしいですな。

>124
小さくてよさげ。買ってみようかな。

最大2Vrmsって余裕なさ過ぎだろ
最近のDACは2Vrms無視してもう少し大きめの出力だったりするじゃん。その方がS/N稼げるし。

>126
2Vrmsって低すぎやねー。
てゆーか、mi-takeさんのDACの出力が2Vrms超えてたりするんだが。。。

で最強の電子ボリュームは何でしょうか？

最強って何なんだろ。
ぐりぐり回しても取れないとか？

LC75366がさんようの電子ボリュームだ。今ならまだ入手できる。

>130
さんようじゃなくてさいきょうだよ！
このスレはほのぼのだのう。

最強といっても各人の考え方次第だと思うが、
抵抗切換えだけの正統派が強いような気がする。

外部にオペアンプ必須のやつは微妙だな。
オペアンプ内臓タイプは弱いんじゃないか。
マイコン使うのは全部ダメっていう人もいるだろうな。

抵抗切り替えが正当派で？
オペアンプ必須が微妙で？
オペアンプ内蔵が弱い？
さらにマイコン使うのが全部ダメ？

電子ボリュームは全てマイコンをはじめとしたロジック制御が必須なんだよウスノロ。
中級以上のオーディオにおける電子ボリュームはクリセミのCS CS3310、ここから全てが始まった。
つまり、電子ボリュームの正当派はオペアンプ内蔵品こそが正当派だ。
それをまねたTi PGA231x、オペアンプ外付けにしたWolfsonが続く。
ここまでは、オーディオメーカのフラッグシッププリアンプに使われた実績はあるが、
ロームのは評価が定まってないし、超高級オーディオどころか、一般製品への採用実績すら公表されてない。
経緯のかけらも理解してないお前が一知半解の糞レスあげんな。

FさんがシーラスロジックCS3318をやり始めたね。たのしみ。

「クリセミ」
勘違いに勘違いを重ね、シーラスを誤読した上に、略称のようにクリセミと
読んで気取る、世界でただ一人の孤高の男がこのスレに生息している。

むかしはクリスタルセミコンダクターという社名だっかなんかじゃないの
cs8412とかのデータシートはcrystalのロゴが入ってる

>>133
じゃ、素直に電子ボリュームはパスするわ

はいひとり消えた。

CS3318はCS3308のHV品だろ？　そのCS3308はCS3310の8CH版。
PGA2310/2311のような差異は出ないだろ。
入出力をアンバラ/バランス両方設けるとかの方向を期待すればいいのか？

>>135
>>ID:8XlRZy2r
>勘違いに勘違いを重ね

なーんも知らないアホはテメエなんだよ。クリスタルセミコンとシーラスロジックの関係も知らないア赤っ恥野郎
お前のようなゆとり世代のアホがこのスレに来る必要はねぇんだよ。
これ以上人様に迷惑かける前にさっさと死ね
二度とこのスレに出入りすんなうじ虫野郎.

あほさらしあげ >>ID:8XlRZy2r

バーブラウンのOPA627、とか言ってる奴が馬鹿に見えるのと同じか

統合完了とは言え、いまだNSをTIに言いかえるのはちょっと気が引けるというか
ついNSの〜と言ってしまうのは仕方ない。

>>141
BURR-BROWNはOPAのデータシートにもブランド名として残ってるけど
CS3310に関しちゃシーラスロジックとしか書かれてないもんな・・・

「バーブラウンの」はまだしも「バーブラウン製」は殴りたくなる
NSの買収は衝撃だね。TIに並び何でもできるメーカーだったが、今後は
ASICファミリの補完なんかをやり終わってブランド名は消え去るのかな。

電子ボリュームが受け入れられなかった最大の理由はアナログスイッチの低周波域のON抵抗問題
放送用のビデオスイッチャとかはいくらでもアナログスイッチが使われててたのに、
音声はずーっとリレーで、
CS3310リリース直前でも
MarkLevinsonはラダーDACの変則使用、
Thresholdは99万円のプリでも信頼性の低いリレー方式、
アキュとか抵抗体側を回転させるとかが売りの独自ボリューム使ってたな
いまや、老舗高級オーディオメーカのプリ全てが電子ボリュームってのは感慨深い。

> 低周波域のON抵抗問題
ナニソレあほか

FETを使ったスイッチってのは、ON抵抗に電圧依存性があって(ry

周波数依存性の説明になっていないな

>>ID:TIdhA36q
>周波数依存性の説明になっていないな

何も知らないアホは出て行け

高い周波数のほうが歪率が大きくなるとかならわかるが
低周波で問題ってなに

>>150
そんなに深い意味はなくて、低直列抵抗成分があるので低い周波数でも
影響が出てくるよ、くらいの話だと思って聞き流しておくのがいいんじゃ
ないかな。

>>145の言い回しは変ではあるけれど、まぁそこは読み取ってやれ。

おお、切り貼りミスった。
低直列抵抗成分→直列抵抗成分な。

なんとなく抵抗とアナログスイッチとオペアンプで電子ボリューム的な
ものをつくってみようと思って回路図書いたりシミュレーションしたり
してたんだが、チャージインジェクションって馬鹿にならないのな。

盛大にスパイクが出て、投げ出したorz

それはアナログスイッチをOn/Offしたときの話？
ゲインを切り替えたときのブツブツいうノイズは
全電子ボリュームでどれも解決できてない。

>>154
そうそう。アナログスイッチがON〜OFFの間を推移するとき。
複数のスイッチがバラバラ切り替わっている間のグリッチも影響するの
だろうけれど、それ以前に個々のアナログスイッチからも出てる。

逃れられないものと割り切って、作ってみるかな。
実際に聴いてみないとわからないし。

最悪OnOff時、先にリレーでミュートしとくとか。。。
リレーで切り替えてもショックノイズは完全になくすことはできないので、
どっちが気になるかだけの違いだとは思うが。

PS
せっかくの電子スイッチなのに、また機械スイッチ使うのかよ orz

>>154
ゼロクロス検出で切り替えてるのも多い。嘘乙

>>157
お前使ったことないだろ。
現実問題、ゲイン切り替えの際のノイズははっきり存在してるんだよ。
それとも聞いてもわからんつんぼ野郎か？あるいはオツムがいかれたオツムカタワか？

>>157
もひとつ教えておいてやろう
PGA231xなどのゼロクス検出切り替えは明らかにリレーのショックノイズより大きいから。
2311が2310より小さいといってもはっきり聞き取れる。聞き取れないお前は繰り返すがつんぼ野郎だ。
音に関する板に出入りすんな。

あど、ゼロクス検出ってのは、電子ボリュームの高級オーディオ採用へのきっかけとなったCS3310以来の
電子ボリュームの基本機能。もちろんCS3310以降ゲイン切り替え時のノイズを払拭出来た製品は存在しない

悔しがりすぎだろオマエ

電子ボリューム最高ゆーことでなかようしましょーや。

>>161
おまえのようなウスノロが生きてるとおもうと悔しくて仕方が無い

>>157
グリッチはゼロクロス点でスイッチングすればかなり減ると思うけど、
チャージインジェクションはみんなどうやって解決しているんだろう。
気になる。

20日のAV Watchに載ってるFOSTEXのHP-4。8はMUSES7320使ってるみたいだな
他にコレ使った製品って何があるかしらない？

コレ秋月で買えるんだが、Digi-keyのPGA231xより高いのな。
増幅機能はないのにチャネルセパレーションはTiより6dB劣るのかぁー
バランスのコントローラにしたいんだけどなぁ
L/Rをバランスの+/-に使って、クロストークが6dB劣化した場合。CMRRとしてはどれくらい劣化するんだろ

DigikeyでMUSES72320みたら\1,286やんorz
これだとPGA2310PAより安いし
秋月のほぼ半額。
10コ程度かっとこかな

>>166
本当だ。最小受注単位100個だけど。
でもさすがにMUSES01/02は1個からOKなんだなｗ

あっと100は在庫数じゃなかったのか。
最小発注単位ね orz

test

マルチアンプ用に多チャンネル電子ボリュームいいのないですか？

2chのものをなんとかチェーンってのでつなげて制御してください

ちなみに制御側のピンが空いていればいくらでも増やすことはできますよ

PGA4311が4チャネルだな

こんなんあったけど買ったやついる？
MUSES72320使用高級電子ボリウム
ttp://aedio.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=333&summary=on

イーディオのこの値引率……

>>171-173
なるほどありがとう。

イーディオ良心的店売り出してるけど実際はボリ

MAS6116
http://www.mas-oy.com/uploads/Data%20sheets/DA6116.pdf

WM8816 互換らすい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1135797347/546

MAS6116はアナ5V電源だけでウォルフソン同様18V入力対応なんだな。デジは別途5V要るけど。
MUSES72320はアナ±18Vとデジ系5Vが必要
ウォルフソンもMASも内部で±18V作ってるのかね？
それにしちゃ随分ノイズも少ないような。JRC負けてね？

>ウォルフソンもMASも内部で±18V作ってるのかね？

よく考えたら、増幅素子もなく、
単に内部で抵抗値切り替えるだけだから内部でDC-DCなくてもいけるかな？
それならスイッチングノイズで特性落ちることもない。
JRCはなんで?
ウォルフソンより後発なのに。。。

反転増幅と非反転増幅の違いもわからん奴は

>>ID:5/2ves0A
>反転増幅と非反転増幅の違いもわからん奴は

ワロタ。お前ようやく増幅器のイロハ覚えたって？ゲラゲラ
このスレは電子ボリューム使ってプリアンプを自作するスレって事ぐらい認識しとけバカモノ
お前さっきから>>179 に意味なくリンク張ったり
今度は反転に非反転増幅と単一電源動作と何の関係もないだろーがアホかい。
そもそもMAS6116もMUSES72320も増幅デバイスは搭載されてない。
上で、クリセミとシーラスの関係も知らなかったアホの活け造りじゃねーだろな。

>>179は4年前にMAS6116を紹介している該当レス。

> このスレは電子ボリューム使ってプリアンプを自作するスレ
このスレはそうでも、お前は違うみたいだなｗ

>>184
>反転増幅と非反転増幅の違いもわからん奴は

↑プゲラ
増幅器もないのに増幅ね。
お前みたいな初心者以下のドシロートは必要ないから、
何の情報も持ち合わせてないゴミは失せなゴミ。

WM8816/MAS6116 → 反転増幅回路用
MUSES72320 → 非反転増幅回路用

反転増幅ではアナログスイッチにかかる電圧はほぼ0V
非反転増幅では非反転入力にかかる電圧と同じ

>>185は脳になにか障害があるの？

2yg/r2fDはDACスレにも出没していた基地外だと思われ
脳内基準と少しでもずれたらまわりを罵倒しないと気がすまないかわいそうな人

ナルホド、じゃー仕方ないね

>>185
ロボトミー手術ってのをぜひオススメする

なんだ、続いてないのかｗ　まあこんだけやらかしたら出てこれんわな
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1135797347/546

ぼってるというか、その値段じゃないと食っていけんのだろ
量販店と値段を比べても仕方ない

てすと

不動になった昔の機器にもいろいろな電子ボリュームがあるね

>FETを使ったスイッチってのは、ON抵抗に電圧依存性があって(ry

そこで止まってはいかんだろ
on抵抗の電圧依存性を電子回路で補正して使うのが常識

ON抵抗の電圧依存？周波数依存だろ

電圧に依存するし、周波数にも依存する。

抵抗値そのものを回路で補正する？アホか？

>>196
同特性のスイッチが用意できるならば、補正が出来ない訳でも無い。
完全な同特性ってのは難しいから、ある程度までだけど。
ICで同一チップに作ってる奴は温度含めてかなり特性が揃うので
IC化されてる奴は中で色々と工夫してる。

ほうアナログスイッチのON抵抗にON容量どーやって補正してるのか回路の実例見せてもらおうか。

当然Spiceモデルで公開されてるだろうしな。楽しみ楽しみ

200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>198
第一歩はアナログスイッチを信号ラインのフィードバックループ内に
入れること。ＮＦＢを利用すれば歪み率としても一桁下がる

ループ内に入れたらクローズドループゲインはどうやって変えるのん?

大昔のオーディオセレクタ自作にアナログスイッチ使うときのテクだよ
おじいちゃんがときどき正気に戻るみたいなんだ

トランジスタ技術の1989年05月号に載ってる。
反転増幅器として使って、入力側と帰還側にアナログスイッチ入れとく奴。

>>201

>>197
>IC化されてる奴は中で色々と工夫してる。

お前>>197でアナログスイッチそのものでon抵抗補正回路が載ってるとほざいてたよな
外部のNFBループに入れてノイズ低減できました？ふざけんな大嘘つき野郎
>>197でほざいたようにon抵抗補正を載せたメーカのSpiceモデルを示してミロと言ってるんだよ。
こっちでシミュしてやるから。はよダウンロード先明示してみろ。

ノイズ低減じゃなくて全高調波歪率の改善ね

(*´・ω・)

保守上げ

電子工作は未経験のまったくの初心者です。
DAC+リモコン付きのプリアンプで20万円程度の
製品を探していますが、なかなかありません。
それで基板のキットを購入して組み立てる方法も考えました。
DACはAITの基板がよいと思いますが
赤外線リモコンの基板とプリアンプの基板で
高品質の物はむずかしいのでしょうか。

>>209
全くの未経験でその規模のものをきちんと組み上げられるとはとても思えない。
簡単なアンプのキット製作とか、その辺からはじめて徐々に難易度あげていって
半年後くらいに挑戦で。入門書とかをまず読んで基礎の勉強しましょう。

やはりむずかしいようですね。
有名なパーツを組み込んだ基板を購入して線をつないで
箱にいれればできあがりというのはありえないのですね。
プリといってもボリュームだけなら、そんな夢のような
基板キットをどこかのマニアが作ってくれそうな期待を
持ち続けたいと思います。
キット組立代行サービスがあればいいと思います。

独力で完組みできないキットは手を出さんほうが良い。

市販で20万円クラスのDACプリ超えするためにはある程度パーツを吟味して試行錯誤が必要。
それができなければ、音が気に入らなくてもまた別な組み立て済みキット買うしかないじゃん。
挙句に組立代行なんて頼んだら結局マスプロダクツより高くつくよ。

わかりました。
たまたまオルフェースのプリにはリモコンがついていることを
知って、それがたまたまヤフーオークションに出ていたので
高かったのですが、思い切って落札しました。
これでリモコン付きぷりは解決しました。

>>213
オルフェースのプリって型番は何？

MUSES 72320って、チップ１つで2chステレオできるけど、
チップ2つつかってデュアルモノのステレオにしたほうが音がいいな

2回路内蔵されているうちの1回路だけ使って片方アース？二つ直列or並列で制御？

使いこなし以前に、2ch内蔵だと、クロストーク特性が
どれほどのものか気になるな

72320じゃなくてPGA2311PAを、「DAC＋ボリューム＋アンプ」ってかたちで組んだことあるけど、
トータルで、20〜20kHzで-90dB以下のレベルだったよ　<クロストーク
さすがに72320もこれより悪いなんてことないと思うけど。

オレとしては90dBなら充分と思うが
オーディオ厨は満足しないだろうな

>>219

漏れも-90dBもあれば御の字だと思うが、
漏れてくる音のレベルよりどんだけ歪んだ音が漏れてるかの方が問題だな。

リレーを使ってみたかったから作った。
後悔はしていないw

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2758256.zip

32ステップ?
もう1,2bit追加したほうがよさそうに感じるけど、すばらしいできばえですね

これはウェットリレー？　ウェットはサンユーから買えるかもだぜ
計測器用でバカみたいな値になるだろうが、信頼性は超高いｗ

>>754
信頼性っつーてもTQリレーで十分だろう

>>222
5bitで32ステップ。
基板サイズをサンハヤトICB-93(秋月Bタイプ同サイズ)に合わせたらこうなった。

まぁヘッドホン用途なら、8〜10ステップ程度(-12dB程度)のトコロを
良く聞く音量に利得設定すれば32ステップでも十分実用になるかと。
数珠繋ぎ端子を用意したので足りなきゃ繋げてbit数増やせばいっか〜と言う前向き設計w

>>223
これは既に廃品種になってるパナの磁気シールド付き。
ttp://www3.panasonic.biz/ac/j/search_num/index.jsp?c=detail&part_no=AE5649
磁気シールド付きなので密集させても大丈夫〜

>>221
作ること自体が目的？
こんなに気合い入れるなら
高品質な可変抵抗器買ったほうがいいような気が

>>226
安く買えたリレーが部品箱に余ってたと言うのもあるけど
反転アンプ構成で作ったヘッドホンアンプやメインアンプに使い易いボリュームが無いってのがあって、R-2Rを試したかったのだ。

反転アンプ用に固定抵抗+ロータリースイッチで定インピーダンスアッテネータも作ったことあるけど
それはそれでステップ数が少ないしね。

遂に秋月でキット出たのに静かだな。

貼れよ（＾ω＾#）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

ＭＵＳＥＳ７２３２０　電子ボリュームキット
\4200
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-06469/

これかいました！まだ組み立ててないけどね

うわっ、取説きたねーはんだだな。これは一度外さねばなるまい

この手のキットは電源用意するのﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)

test

>>232
とりあえずスイッチング電源のアダプタ二個でいいじゃない。

秋月で買うなら一緒にDCDCも買えばえーやん。

SW電源なんてとりあえず基本的な動作確認するくらいにしか使えないな
適当なSW電源で動作確認した後、きちんとまともな電源・レギュレータ使って高音質化しないと

カップリングがMUSE ES・・・

あんなキットやめとけって
実際接触式のREなんて糞
アルプスのおそらく同じ製品だと思うが
どうしてもチャタが出てスムーズなインクリメント，デクリメントができない．
結局岩通の光学式に変えたら嘘のように改善した

あと，REの制御ソフトは自分で作ってこそ面白い．
角加速度をタイマーで計測して
キュっとまわしたときと，ゆっくりまわしたときでアップダウン幅を可変させたりな。
H8使うならHOSおすすめ

http://sourceforge.jp/projects/hos/
メンバーのHamayanのITRON プログラミング入門が詳しく説明してくれてる
http://sourceforge.jp/forum/message.php?msg_id=21625
直接質問したら回答してくれました

そのキットは非表面実装のコンデンサやOPAは実装されてないので自分で好きなのを選べばいいよ
だから、音質のいいパーツを使えば音質は上がる

REw　そんな略し方初めて見たし、ロータリエンコーダは制御される側じゃねーし
チャタｗ　ガリがあるなら適当に積分とかしろよ

>>241

積分して解決するなら光学式のREなんてもんは存在しない
やれるもんならやってみろ
それぞれのパルス波形が重要になることすら理解できないアホは処置なし
ま，はっきりいって，こういうキット買うのはアホの証拠ってこったな

>>241
もひとついうと，こんなの出たばかりのCS3310時代で経験済みなんだが，
いったい何年たって車輪の再発明するつもりなんだおまえは，
時代遅れも甚だしい．
あとREで納得いくもの作り上げた後，リモコンの受信学習機能も作ったが，
結局そっちの方が使い勝手が遙かによくてREそのものが意味なくなったってのも経験談なんだが，
それをこれから学習するんだなおまえは．
アホは哀れよのう。しかも聞く耳も持たんてってのが最低のアホ

ロータリーエンコーダじゃなく、可変抵抗＋電圧計チップor直流対応ADCを使って、
可変抵抗の回転を電圧で読み取って、電圧に応じでマイコンで電子ボリュームの減衰量を設定する
みたいなのって、ほとんど存在しないよね？

そういった方式なら、従来の可変抵抗とおなじ感覚で使える

シュミット通すから遅延するだけで波形は変わらないｗ
まあロータリーエンジンでも制御してろよ
バカすぎわろた

>>245
アホはおまえ
そういう小手先で解決するなら
光学式のREなんてもんは存在しない
それすら想像できないのはおまえがアホ故

>>244
あるよ
http://www.tachyonix.co.jp/page004.html
こことかそういうIC使った製品出してたと思う

ただ，これだとクロックをOFFできない．
おれがこだわったのはそこ．
REに触れたり，リモコン操作したときのみクロックをenableにし，
それ以外クロックは殺す
従ってCPUクロックがやたらと高いとPLLの引き込みに時間がかかってしまって
操作性に悪影響が出る
20MHzならまったくクロックdisableの影響がなかった。
ってのは体験談

バカの連投は見苦しいだろｗ
VRI/F内蔵のデュアルVCAは滅多にないって話だろｗ
光学式のロータリエンコーダは遅延があると不便な測定機器用だろｗ
ガリが致命的な欠陥なら、それこそメカニカルなロータリエンコーダは廃れてるだろｗ
REとかお前が世界で初めて使用する略称は流行らないだろｗ

>>248
アホよのうアホ
致命的な欠陥があてっても圧倒的なコストの安さで存在してることも理解できないアホ
操作性の不具合たとえばどんなにゆっくり回してもチャタで2インクリメントされるとかが，
設計者の想像を超えて出力されるとか触ってないアホがほざくのがせきの山
どのレベルを想定してるのかしらんが俺は手持ちのMarkLevinsonを超えることを想定してたんでな。
ま，モノを知らんアホは戯言ほざくってのは世の常なんだな

>>ID:1ybbskvF

このスレに出入したてのの新参のアホは100年ROMってな。

>> ID:1ybbskvF
RTOSのイロハも皆目わからず
クロックが常時enableがどういう影響及ぼすかも理解できず，
新卒のなんちゃってエンジニアは秋月のキット喜んで買うのよ
それがおまえ >>ID:1ybbskvF

連　投　み　ぐ　る　し　す　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

あてってもって何？　何あせってんのｗ
チャタリングというのは外乱の一種だからな　デバイスの誤動作ではない
インクリメントというのは動作タイプの呼称で何かの単位ではない
MarkLevinsonは日本語ではマークレビンソンと書き十分通用する固有名詞
もしよければ、そのMarkLevinsonのカバー外した内部画像うｐしてくれよｗ
なんで自作VRと高級アンプ？を較べてるのか知らんけどな　はは

>>ID:1ybbskvF
>REとかお前が世界で初めて使用する略称は流行らないだろｗ

わろた。

どんだけアホなんだこいつは
ま，どーせ，勤め先で鍛えられるだろ．新卒君

見苦しいっての
何度書かせんだこいつ

>>ID:1ybbskvF
連騰不可とかさくらが咲いてますよとか警告が出たので
レスに時間がかかったが

>チャタリングというのは外乱の一種だからな　デバイスの誤動作ではない
>インクリメントというのは動作タイプの呼称で何かの単位ではない

こいつREをかけらも使ったことないとみた
チャタそのものはデバイス側の問題だ．
それに回路側の動作が影響されて，
1カウントアップのところ2カウントしてしまうことを言うのだよ
モノを知らん無能


>光学式のロータリエンコーダは遅延があると不便な測定機器用だろｗ

は？遅延？何いってんだこいつ。機械式エンコーダが遅延があるってか？wwww
馬鹿か？

>>255
おまえなんだかえらそーにしてるけど
間違いもあるぞ
第一線で設計開発してそうな雰囲気はあるが

光学式が存在するいちばんの理由は、高分解能が容易に得られる
方式だからであって、遅延どうのは本質じゃない

>>255
バウンシングをチャタだと思ってる素人ｗ
それにオマエは>>242で波形がどうたら書いているが、ガチャガチャな波形でも
立派にカウントされるではないかｗｗｗ
手回しのロータリエンコーダ自体ほとんど見かけんな
昔のビデオデッキ　hp/アジのロジアナ　ソニーの業務用モニタ
ボリュームノブの読み取りに使ってる例は知らん
>>244のいうようにADの方がmin/max位置が感触でわかる方がずっといい

チャタとバウンスを使い分ける必要のある部品メーカ勤務かおまえ
スイッチチャタでおよそ普通の電気屋なら通用するんだよ坊や．
あとだ，AD使うとクロックを完全にoffできないだろうが．
糞耳のおまえはそれでもおかまいなしなんだろうがな．

>>257
例を知らん？
オレのクルマの純正装着カーオーディオが
ボリュームつまみロータリーエンコーダーなんだけど

ど〜でも良いがインクリメンタル型で2相の奴だろ
チャタっても1相づつチャタるんだし、人間がグリグリする速度でカウントミスだすとかって
単にソフト含めて設計が糞なだけだろ

人間の指先の感覚とカウントアップダウンの感覚がマッチしないことが問題なのに何いってんの？
今回のきっとはアルプスの機械式だろ。特にゆっくり回したときのフィールが実にいやーな感じで。
コパルや岩通アイセックの光学式のとは比べものにならない。
値段も比べものにならんが。ちなみに高級オーディオは光学式ね。
こういうキット買う奴って所詮馬鹿だからそれでいいんだろーけどな

http://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=4ATB-A5L7

おやおや欠品中だってよ
ご愁傷様
そら今頃10週おくれで電子ボリュームネタ飛びつくのが情弱すぎるだけなんだが

>>261
松下の機械式だってクリック感ある奴はあんな感じだがな。
カチカチとクリックする感じが個人的にキライだってのは良く解るが、それを他者に強要してどうするんだ

そもそもインクリメンタルでマンマシンインターフェイス用なら秋月以外でも売ってんだから
好きなのに挿げ替えりゃ良いだろうさ
秋月の基板に関して言うなら、ありゃICの評価基板みたいなモンなんだからほっときゃ良いんだよ

もひとついうと電子ボリューム使うってのはボリューム部分だけじゃなく
プリアンプ操作系全体のシステム設計を想定しといたほうがいい
ゲインの表示だってコントローラは設定数値を持ってるんだし、それを表示したくなるだろうし、
操作系も、はじめから最低受信学習リモコン機能を想定しとけば、REなんか必要なくなる。

しかも、クリックタイプをチョイスしてるのがアホすぎる

そう言えば、秋月でも昔はクリック無しのエンコーダ売ってたな、今は無いけど

秋月基板、デジアナ分離がどうとかは突っ込んだら負けの様な気がするけど
シリアル通信機能は欲しかったかもな
シリアル通信で制御できるなら、基板そのものには手を加えずにリモコン追加しやすかっただろうから

>>266

クリック無しのが欲しけりゃ
クリック付き買って、分解してクリック除けば良いだけ
松下のでそれやったよカバーか単なるカシメだったから

秋月でも今はアルプスのクリック無し売ってるけどね

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-06358/


ついでに、秋葉原現地だと例えば秋月近くの鈴商で光学式売ってるけどさ
クリック有りで操作感はぶっちゃけ秋月のよりガチガチとする奴だったりww

なんかいい制御キットない？
秋月のはゲインが付いてる事と表示が無いのが嫌だ。

http://open-circuit.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9475872

これが本当なら面白そうだね。

あとはこれか？

http://www.aedio.co.jp/beppu/EVR-3/development.pdf

ものとして出来ている分、さっきの
http://open-circuit.bbs.fc2.com/

これよりかは有利だね

Protel/Altiumだな
伝送シミュレータ使うと4層の方がはるかに特性がいいのがわかるよな

特性ってべつに数百メガヘルツを通すんでも無いから関係ないわ
あくまで聴覚がすべて

ま，伝送シミュレータ自体矩形波のリップルを見るわけだから聴感関係ないけど
多層基板を売りにしてる製品だってあるわけだし
明らかにリップル増えるのを見るとやっぱ4層でって思うわけよ
Protel使って内装2層追加なんて簡単にできるし

みんなEDA何使ってる？
会社で使ってるの流用してるだろ？

>>275
プリント基板用で趣味で使う奴なら、昔はPCBE、今はMBEかな
マイクロストリップラインの奴は、大昔にアンテナブースターとかで手計算した覚えがあるけど
伝送シミュレーションが今切実に必要なのってDDR2/DDR3メモリとかだしね…

やっぱ
回路図エディタ，パターンエディタ
Spiceに伝送シミュレータ，3DビュアのAll in Oneじゃないと．
最低
回路図→パターンエディタにシームレスに移行できないのは，
チョンボの元だしな

少なくともデジタル系はフリーの奴は使い物にならないだろ
とくに高速バス(PCIやらメモリIFやらいろいろ)がある場合

3.3VのPCIをP2Pで結ぶだけとか、低クロック(66MHz程度)のSDRAM程度の場合
慣れてる奴がきちんと電源周り含めてアートワーク出来るなら
インピーダンスとか配線長確認しなくても常温なら大抵動くだろ。
小修正必要になるかも知れないし高温槽でのチェックには引っかかるかも知れないが。

DDR2以上とか4層以上必要になる奴は再発注になったら金かかるし
確認必須になってくるけど

それEVRの話題か？
オーディオ関係あるんか？
オナニーか？

公開オナニーだろう

>>280
電子ボリュームという限りはパターン実装が要るだろ
UEW手半田だとホントにいい音かどーかわからんだろ？
結局基板屋に依頼することになる。
アートワークを業者に依頼できなければ自分で基板設計もやらざるを得ない→パターンエディタ自分でいじくる羽目になるってこと．
パターンエディタいじくるならその前に回路図エディタも一体の方が、回路→パターンを起こす時のミスも無くなるよねって話

なんかごめん。

何もかかわっていないけどおれもごめん

俺は謝らんぞ

じゃあ俺が。

いやいや俺が。

http://bbs3.fc2.com//bbs/img/_768000/767952/full/767952_1366515221.jpg

これ、コントロールするマイコン裏についてるの？

別基板でJ1J2から入れるんだろ
まあよくもこんなきたねえはんだ晒せるな

ごめん、綺麗なハンダってどんなの？
俺はこれみてキタナイとは思わなかった。

イモハンダじゃねーの？
俺には精神的に無理だ

どれがイモハンダだって？

俺にはわからん。

基板裏が見える透視能力者じゃね？

リード部品のフィレット形成不良な
この画像だとR18の上側やR21の下側のようになってないといかん
もちろん失敗したからと部品面からはんだを足すのはもっとダメ

いやR21の下側は森杉

こんな粗い2D視画像では判断を誤るのも無理はないが
はんだ過多はR33の下側のようなやつだ
まあオレも断定できるとまでは言えんけどな

でまあ、どこで判別できるかと言うと、このサイズの抵抗だと部品面を下にして
はんだを入れすぎるとベンド部まで埋まってストレスリリーフがなくなるんだよ
なので部品面側からはんだ付けする方がうまくいく
オレの仕事の分野だとリード端の断面も濡れてないとアウトだからできないが

ハンダの合否より、このプロジェクトが面白そうなのが気になる。
ちゃんと完成してくれればいいんだが。

ダメだろ
なんで両面(非多層)？　C13/14のランドはナニ？　なんでI/Oは総最底辺コネクタ？
Trはなんでリード　選別しっかりできるようにですか？　とか基板だけでもう変
音がいいとの評判の部品使えばいけるって人のだろこれは

>300
そこまでいったらかわいそうじゃないか！
少しくらいほめないとだめだよ。きれいなＬＥＤじゃないか。

何が悪いのか素人の俺にはわかんないから、上級者はお手本を見せて欲しい。
半田技術もそうだけど、電子ボリュームのお手本。

俺にはこんな基板設計できないから、秋月の中途半端な奴よりこれが欲しい。ソフトも気合い入ってるし。

ちんたらやってないで早く完成させろクソが！こっちは余生短いんじゃ！と思ってたんだが、お前ら一体どんな凄い電子ボリュームの基板作ってるんだ？

もう完成してるなら見たい。紹介して欲しい。

思いっきり上の人と発言がかぶってるな。
すまん。

とりあえずおれも謝っとくよ。昔はいも半田だらけだったもんで。

前スレ見れば？

前スレのどれがあなたの作品ですか？

>>307
ログとってないので定かではないが多分885からの鬱陶しいやつ

前スレを700位から見たが、実装した写真も頒布の情報もなかった。

結局、ハンダ以外の評価が無いのが不満だ。
機能を見てみると、0.25dB単位での設定、複数同時コントロール、リモコン、PCからのコントロールとか無茶苦茶盛り込みすぎだろこれ。完成するのか？
チャンデバの後ろに採用したいから、早く完成させろよ。

話題になってる電子ボリュームが、エレアトさんの所で紹介されているね。
かなり高機能で、自作の域を超えてないか？
PCからの遠隔操作もいいね。
高くなりそうだな。

いつでるんだこれ？

PGA2320を左右独立バランス構成で試したが、音がいいも悪いもなかった、変わらない。
今のところたぶんこれ以上無色なアナログドメインのボリュームコントロールはないと思う

入力インピーダンスにはかなりシビアでそこで音変わるんで、
前段になにか入れないとNG（まあここで音変わるんだが逆にオーディオ的味付けが出来る）
これは仕様書にも書いてあるんだが、とにかく前段がないと音は細くなる。
あと普通にちゃんとした+-15電源が必要
全体的にすごくいいね

2320はちょっと広域がスポイルされる感じがある
2311はもっと無色

>>314
たぶんインピーダンス

>>315
たぶんちがう

うん、そうか。
なんだろうね、電源かPGA内部のアクティブ回路かな？
スペック表だけ見ると2320が良さそうだったんで2311は試してないんだよね、自分。

ちなみに2310はどうなんか知ってる？

PGA2320は3Vrmsで600Ω駆動しても無ひずみとはすごいね
でも2311より雑音が4倍も大きいから痛し痒し
負荷によってずいぶん音が違ってきそう。

それ72320と比べてどうなん？

>>318
わりと2320に近かったような気がする

>>313
>入力インピーダンスにはかなりシビアでそこで音変わるんで、

内部の非反転増幅のPGA2320がソースインピーダンスにそんなにシビアなのか？
と思ってデータシートみたら

http://www.ti.com/jp/lit/gpn/pga2320

>PGA2320は低ソースインピーダンスでドライブすることが肝要です
>もし600オームより大きいソースインピーダンスで用いられると
>歪み特性が劣化し(始め)ます。

てちゃんと書いてた

PGA2310も全く同じ注意書きがあるし
2311はもうちょっと詳しく注意書きしてるんで
Ti のPGA使うときは前段にボルテージフォロア一発かますのが吉かな？
そこが発振したりして・・・

PGA2311負荷100kでも600でも歪み率おなじじゃん
こらあかん2320はえらいな

PFA2310の内臓オペアンプはOPA2314相当と聞いたんだが2320は違うんかな？
OPA134とかなんかありがたみが・・・
バランスのボリューム作ろうと思ってる
MUSES72320+モノリシック2chFET OPamp x2構成で行こうと思うけど
OPA2604とかどんなもん？JFET で2chのオーディオ用定番てどれ？OPA627の2ch版とかどれになるの？
オペアンプ外付けタイプで行くと発振したりうまく制御できない組み合わせもあるみたいね

PFA2310じゃなく
PGA210ですわ

あと内臓じゃなく内蔵

MUSES72320と比べてどうなんだっつーの。

なんだよこれもマイコン必須かよ。

おまけに得体の知れないオペアンプ内蔵か。
いらね。

電子ボリュームでマイコン不要なんてもんは存在しないだろ。

無いのかよ！
MUSESの電子ボリュームが使いたくて色々とみてみたんだけど、どれもこれもイマイチだったんだ。

マイコンついてても、結局普通のボリュームと同じようにカーブ持たせてたりしてさ、適当な可変抵抗でグリグリはいおしまいみたいなアナログ発想の物しかなくてうんざりなんだよ。
なんで電子ボリュームなのにアナログと同じ操作感にするんだ？レガシーの束縛から解き放たれろよ。リプレイスなのに、なんでUI同じにするんだか全くもって意味がわからない。こっちを馬鹿だと思ってるのか？

しかも、こっちが使いたい帯域なんて考えずに開発元で勝手に想定した帯域だけ詳細にしてやがる。こっちみろよユーザーによって変わるに決まってんだろ？
さらに言うと、時間帯によっても変わるに決まってんだろ。言っとくけど、全然使いやすくありませんから。

そうかと思えば、アップボタンにダウンボタンを採用しました？
はぁ？そのインターフェイスがお前には限界か？値を上下するからこれが楽チン直感的プログラムも簡単で僕ちゃん天才ですってか？まだ可変抵抗の方がマシだ。
可変抵抗のフラつきくらい制御できないんだったら開発諦めろよ。アンプの前にしゃがんでボタンピコピコ押してるおっさん想像したら悲しくなってくるだろ？
しっかし恥ずかしげもなく、作りました！出来ました！とかよく言えるな。正直言ってそれただの疎通確認用のテスト機だろ？

リモコンも昭和家電のオマケみたいなリスニングルームには置きたくないもんばっかりで、おいおいそれお前ん家に本当に置いてるの？それ恥ずかしくないの？みたいなゴリラが少し考えてみました的なデザインばっか。
学習型リモコン様登場で、登録の時だけ使われるんですかねぇ？いっそ自前をやめてアップルのリモコンにした北鎌倉が1番マシだわ。

MUSES開発元で採用されたとか言ってる所のは、あの値段でもうはぁ？だよ。あの構成でなにこれ？これに比べたら秋月は偉いわ。価格的に。秋月のとどう差があるんかよくわからん。だったら、秋月のが品切れになるのもわかるわ。

もうこんなんだったら、マイコン不要でSPI通信みたいなオシャレな事やらずに可変抵抗つけりゃ動くって電子ボリュームのICつくりゃいいのに。その方がよっぽどマシなのにって思うんだよ。そんなの無いってのは絶望的だな。

＞こっちを馬鹿だと思ってるのか？

馬鹿に違いないと確認した

あれが完成されたインターフェイスだと思っているなら、カビが生えたクソみたいなレガシー仕様と思っている俺の事が馬鹿に見えるだろうな。
むしろ逆に、なんで電子ボリュームはマイコンがないとコントロールできないのか説明しろ。
メーカーも直接可変抵抗から値を取り込めばいいじゃねぇか。

自分で1から作れ
死ね

なぜ死ななければいけないのか、理由がわからないので説明しろ。
例えば俺の指摘がズバズバ当たっていて顔真っ赤の脊髄反射です。みたいな。

1から作れってのは、新たにスレ立てろってことだろ。
なぜ、死ななければならないのか…
ソレハ、ゲンセニパライソハアリマセーン、ダカラデス

>>332
馬鹿は押し付けられたカーブをありがたがってるやつの事だ。俺ら というより、お前らだな。お前ら馬鹿だと思われてるんだよ。新しい操作方法に馴染めないはずだってね。

>>336
はぁ？ここ電子ボリュームのスレだろ？
でもまあ、パライソのくだりは嫌いじゃない。ただ、俺が追い求めているのはパライソでもない。現実的な事だ。

>>338
マイコン嫌いという点であれば 2005年頃 JRC から
ラダー抵抗型とVCR型の二つのタイプの電子ボリュームICが発売されていた。
現在もあるのかは不明

一般論的に、これからの電子回路は、コントローラとして
マイコン(CPU?)が内蔵されるのは避けて通れないと思う。

過渡期の UI が、置き換えとなるのは当然のように思う。
何か思うところがあるのであれば、一から自分で作れというのもさほど暴論ではないように思う。
その場合、個人の感覚で勝手にコストを決定できる場合は何でもありかと思うが
現時点で何らかの動作指示が必要となる部分をデジタル・コントローラ(マイコン)以外で
低コストで作れるだろうか ?

物理的な劣化を避けるために出てきてるからねぇ。

だいたいマイコンを嫌った結果SPIによる通信でマイコンを外部に追い出して
EvolIC内部は最小のロジック回路のみという構成になったんだろ 順序が逆
「可変抵抗つけりゃ動くって電子ボリューム」のほうがマイコンを内部に必要とする
SPIならクロックは書き換えのときだけ必要なのでそれ以外のときはマイコンオフにもできる

なるほど、マイコンの件は理解した。
いろいろと機能を製作者側で施工できるように外出しした結果 という認識であってるかな？
しかし、正直喧嘩売ってるような文章なので、市ねとか去れしかレスがないと思っていた。ありがとう。

野党意見だけになるのも嫌なので追記。

ボリュームカーブを百歩譲って採用したとして、使用帯域が選択できるならまぁ良し。
1番いいのはカーブすらない、ライナーなもの。
マイコン制御を生かして前回値くらい保持できるだろ？だったらどうせ毎回微調整しかしないんだからライナーで全値が設定できればいいじゃん。ポジションが複数登録できればなおいいね。

そして、どうしてMUSES72320は0.25dB単位で設定が可能な仕様なのに2dB単位とか1dB単位とか0.5dB単位なんだ？これが1番謎。知りうる限りまだ現存しない。制作中のは知ってるけど、いつでるのかもわからない。
それによるフィードバックのレイテンシーが少々増えても、そういう処理をやっているからだと言われれば馬鹿じゃないんだから納得する。
改めて仕様みたけど、0.25dB対応なんてアッテネートとして使うだけなら簡単じゃんか。なおさらやりゃいいじゃん。

バランスに対応してるのも少ないね。これは製造者の怠慢だね。
複数のICに対応させる→それらの音量コントロールをどうするか？面倒臭いから一つでいいや的なものばかり見える。全部アドレス0番ですか？みたいな。
もしくは、折角出来るのに、実現検討だけやってそれがそのまま実装されているものだろうか？
インターフェイスを置き去りにして取り敢えず設定できればいいやみたいな技術屋の無関心が見え隠れする。もう一歩踏み込んで欲しい。

今の所、現存するものの中ではこれ簡単じゃない？と思ってることが出来てなくて、もしくは考慮不足でさ。これじゃない感が強いな。

今のところ、このスレで半田付けをけちょんけちょんにされていた北鎌倉の所のが1番俺のニーズにあっているんだが、この調子じゃいつになるのかもわからないし、べらぼうに高くなりそうだ。
どうせうちうちで使って俺には回ってこない気がするしな。あそこの掲示板は書き込みしね。

最後、書き込みにくいしね だ。

だからよー
自分のニーズに合わないからと他人を非難・批判してもしかたないのだよ。
しかも、プリセット・ポジションを複数設定したような事なら
君が嫌がるマイコンを使うのが一番手軽で実質安あがりだろ ?

>>ID:pwUbZhNE

なんか言ってることがさっぱり理解できねーんだが。
MUSES72320もPGA23xxもマイコンインタフェース持ってるだけなんだが。
・マイコン+REつなぐか
・マイコン+可変抵抗+ADCで従来型の音量制御にしあげるか
・マイコンと受光モジュールでリモコン操作にするか
・PCからUSBで制御するか
はお前次第
それ以外のUIがほしけりゃ自分で工夫しろ。
可変抵抗つけただけで動かしたけりゃ馬鹿用のエンコーダICもあるのになぜ調べない

はっきりいってそのUIまで自分で出来ないヤツはこのスレ的に不要
装置メーカ製のプリアンプでも買いな

>>ID:pwUbZhNE

>バランスに対応してるのも少ないね。これは製造者の怠慢だね。

一体こいつ何ほざいてんの？
装置じゃあるまいし，
半導体をバランスで使うかシングルで使うかなんてユーザマターだろうが
単にチャネル数だけの問題だ。まさかLR表記を左右にだけしか使えないとか思ってるんじゃねーだろなウスノロ

>>346
MUSES72320のパラ接続を考慮しているマイコンがないって言ってるんだか。
ユーザマター？ユーザーに選択肢がねぇんだよ。

>>345
まぁ、結局そういう事だな。
てめぇで運用を考えて、てめぇでやれって事だな。理解した。
そう考えれば、そんな自由度の高いアプリをハード屋がかけるわけないわな。あいつら動けばいいんだから。

違和感があったので考えてみたんだが、電子ボリュームって自作が前提か？
オデオ板だから、既存のキットなどについて語ろうとしていたんだが。

UI自作出来ないと語る資格なしとかそれこそ電子ボリューム自作スレ立てるのが本質だろう。それとも俺が見落としただけで、1レスには俺の見えない自作オンリーのスレローカルルールでもあんのか？お前の思い込みか？どっちだ？

自作前提だあほかお前は
お前のようなゆとり馬鹿がキットなんぞを買うのよ笑わせんな

>MUSES72320のパラ接続を考慮しているマイコンがないって言ってるんだか。

はぁ？パラ接続を考慮？何寝言ほざいてんの？
しかもなんで電子ボリューム制御のプロトコルにマイコン側が特別に仕様を合わせるって？
お前みたいなアホは相手にしてねぇんだよ。死にな
少なくともこのスレから去れ

>>350
ふぅん？そこまで言うなら見せてくれよジーニアスなお前様が作ったクレバーなマイコンのソースを。まさか作った事ないとかねぇよな？
まぁ、うだうだ理由つけて見せる事なんて出来やしなさそうだがな。
後、そのマイコンのノイズを完璧に取り去ったアイソレート完璧な電子ボリュームよ回路図を、自作しているという根拠のために見せてみろよ。つまりお前がここにいる根拠を。してるんでしょ？設計。

いやぁ、お前面白いな。次出てくる時はお前が言った自作してるってのを証明してからにしてくれ。でもI D変わるまで出てこれないだろうな。だって、出せないだろ。作ってないんだもの。もしくは恥ずかしくて出せないだろ。
あ、御社のプロジェクトなので外に出せないんですか？いゃあ残念ですねぇみたいなのは無しだぞ？自作ってお前が縛りを付けたんだから。
面白い言い訳を期待してるので、ぜひ出てきて欲しいなあ。

俺？俺は既存のキットを買おうとしているゆとり様ですので、もちろん設計なんかしたことありませんわよ？

H8Port4 をつかったCS3310コードの一部

void
SetP4DR()
{
static unsigned char bittst;

CS3310.BIT.CSL = 0;
for( bittst = 0x80; bittst >= 1; bittst >>= 1 ){
if( Lgain & bittst ){
CS3310.BIT.SDATAI = 1;
} else {
CS3310.BIT.SDATAI = 0;
}
CS3310HiLo();
}

for( bittst = 0x80; bittst >= 1; bittst >>= 1 ){
if( Lgain & bittst ){
CS3310.BIT.SDATAI = 1;
} else {
CS3310.BIT.SDATAI = 0;
}
CS3310HiLo();
}

CS3310.BIT.CSL = 1;

CS3310.BIT.CSR = 0;
for( bittst = 0x80; bittst >= 1; bittst >>= 1 ){
if( Rgain & bittst ){
CS3310.BIT.SDATAI = 1;
} else {
CS3310.BIT.SDATAI = 0;
}

CS3310HiLo();
}

for( bittst = 0x80; bittst >= 1; bittst >>= 1 ){
if( Rgain & bittst ){
CS3310.BIT.SDATAI = 1;
} else {
CS3310.BIT.SDATAI = 0;
}

CS3310HiLo();
}
CS3310.BIT.CSR = 1;

}

ま，これみてもお前には皆目理解できないだろーけどな
そもそもお前のようなウスノロに恵んでやる必要だってさらさらないから
このスレに来ててお前レベルが低すぎるんだよ
だいたいこのスレに来て自分で設計したことあるかとかアホかお前

これはREを割り込みで使ってパルス間隔をタイマで計測してゲインアップダウンのステップを可変させるルーチンね

char
SenseTCNT2()
{
static long prevdifftime = 0;
static long difftime;
static delta = 0, prevupdown = 0;
static char updown;
static long prevltime = (long)0x0;
static long prevprevltime = (long)0x0;

/* PRINTF("prevstltime = %ld\n", prevltime); */
if( !prevltime ){
prevltime = LASTACCESS.ltime;
return 0;
}
difftime = LASTACCESS.ltime - prevltime;
prevdifftime = prevltime - prevprevltime;

/* 割り込み時間の長さで調整量の決定 */
if((difftime < RAPID) && (prevdifftime < RAPID)) {
delta = ROUGH;
} else if( (difftime > SLOW) && (prevdifftime >SLOW )){
delta = MINUTE;
}else{
delta = MID;
}

/* 2回同符号の場合にのみROUGH,MIDを選択 */
if( prevtcnt2 < (unsigned)(P_ITU2.TCNT)){
if( prevupdown > 0){
updown = (char)delta;
}else{
updown = MINUTE;
}
} else if ( (prevtcnt2 > (unsigned)(P_ITU2.TCNT)) ) {
if( prevupdown < 0){
updown = (char)(-delta);
}else{
updown = -MINUTE;
}
} else {
updown = (char)0;
}
#if 0
PRINTF("p = %d n = %d updown = %d\n", prevtcnt2, P_ITU2.TCNT, updown );
#endif
prevtcnt2 = P_ITU2.TCNT;
prevprevltime = prevltime;
prevltime = LASTACCESS.ltime;
prevupdown = updown;
return updown;
}

割り込みで使うってのはREを触ったときだけ割り込みで起動するだけで、
それ以外はスリープでクロックも殺してる。つまり通常再生時ディジタル系に起因するノイズはゼロ
REをゆっくり回したときと早く回したときでステップ変えるとかお前にはそういうUIは作れないだろな
なんたって馬鹿だからゲラゲラ
このスレに来てるヤツはこれぐらい誰でもやってる
ついてこれないお前はさっさと立ち去りな

>>ID:pwUbZhNE

Altiumの基板パターンとか欲しいか乞食？
Altiumの正規ユーザなら見せてやるよゲラゲラ

たぶん…ハンダ鏝主で工作すれば済むような話で
蓋あけたら顔色変わっただけの話なんだと思う。
あまり苛めなさんな

>>357
>後、そのマイコンのノイズを完璧に取り去ったアイソレート完璧な電子ボリュームよ回路図を、
>自作しているという根拠のために見せてみろよ。つまりお前がここにいる根拠を。してるんでしょ？設計。

ばかだねー馬鹿

ああ。理解出来ないね。そもそもそのチップに興味ないし、仕様がわからない。
わかる事はお前のレベルの低さだ。
なんだその冗長なコーディングは。テストソースかよ。アサートが入っていませんよ？

いやいや違うんですよ、パフォーマンスを考慮した結果なんですよ？ってか？
じゃあいっそアセンブラ使えよ。

大体そこで呼んでる関数の意味も責務もしらん、コメント皆無で誰がわかるんだ？お前真剣に馬鹿だろ。それとも、おまえそのソース完成してるとか思っちゃってるの？

俺がレビューしたら即突き返すわ。初心者じゃねぇか。スタック使うのが嫌でグローバル変数でやり取りしていますってのかどうかは知らんが、その意図すらもわからねぇよ。なーんにもね。

ループの変数がスタティックで切られているのも意味がわからない。メモリ使用量の最大値をあらかじめ想定したいって意図ですかねぇ？無駄なメモリの消費ですね。

恥ずかしげもなく良く人のことを低レベルなんて言えるな。バカじゃねぇの？動けばいいの？

一つだけ褒めてやろう。ハンガリアン使わないのは認めてやる。ありゃクソだ。

で、これがこのスレの標準なんですかね？人の事を低レベル呼ばわり出来るほどの。

悪いな。俺は半田付けよりもソフトの方が得意なんだよ。

後、REの件だが、これもよくわからん。
なんでどっちかなんだ？だからお前は初心者なんだよ。まぁ、悪くないと思うよ。必死ですっげーすっげーって考えたんだろ？
御上手ですね。
でも、なんでどっちかなんだよバカだなあ。

恥ずかしげもなくソースを出した度胸に免じて、アドバイス一つだけしてやるよ。

お前の悪い所は、責務をたくさん一つの関数に押し込めている事だ。
アドバイス終了。

あぁ、読みにくい理由の指摘するの忘れてたわ。
お前さぁ、名前の付け方が致命的に下手くそだわ。
ちゃんとお勉強して下さい。

で。再度聞くけど、これがこのスレの標準でいいんすかね？

俺が住人側だったら、オウンゴールだぜ？これ。

ああ、仕様ちらっとみたわ。わかったわかった。
お前は2個のチップを同時に、全く同じ音量で制御しようとしてるのね。
うわああああああ馬鹿だねええええ設定が思いつかないの？
差異は無しなの？まあ、ここはお前のルールの部分だから許してやるよ。

>>361
馬鹿が突っ込むのもうぜぇので追記な。
ハンガリアン→システムハンガリアンな。

良かったな。お前の脳みそにシワが一本刻まれたな。

>>357
で。
ついて行くどころか、レビューして駄目だししてあげたんですけれど。
ありがとうございますとか、死ねと言ってすいませんでしたとかいうことあるんじゃねぇの？ゲラゲラ。

しかしまあ、しょっぼいUI晒して何がお前にはわからねぇだよ。信じられねぇな。加速度に応じて増減値をデマンドで変えるとか普通考えるだろう。
普通と加速、どっちかしか思いつきませんか？その間には無限が広がっているという想像力は無いんですか？

四回もループさせてる冗長なコピペソース出してきて、お前に理解できるかだと？
理解出来るわけねぇだろ。常識で考えろよ。新人のソースそのまんまじゃんか。
メモリも無駄に使われてかわいそうに。

グダグダなソース見せつけてドヤ顔とか、理解出来るわけがないだろう。意味がわからない。恥ずかしく無いの？いま顔真っ赤？今度こそID変わるまで書き込めないね。


ド素人が。

>>366
お前もうどっか行けよ。もしくは５年くらい苦しみながら毎晩発狂するような惨い目に遭って緩やかに死ね。

死ねと言ってすいませんでした
死んでくださいお願いします

理論的に言わないと俺しつこいよ？

その点パライソの奴は面白かった。

>なんだその冗長なコーディングは。テストソースかよ。アサートが入っていませんよ？
>じゃあいっそアセンブラ使えよ
プ
このコード見て冗長ね？
ほとんどアセンブラで書いてたモノをHOS使うためにCで書き直したんだがゲラゲラ
もともとはアセンブラなんだよウスノロ
RTOSつっても馬鹿にはわからんだろーけどなゲラゲラ

>スタック使うのが嫌でグローバル変数でやり取りしていますってのかどうかは知らんが、その意図すらもわからねぇよ。

お前にはデバドラは書けない。

>お前は2個のチップを同時に、全く同じ音量で制御しようとしてるのね。
>うわああああああ馬鹿だねええええ設定が思いつかないの？
>差異は無しなの？まあ、ここはお前のルールの部分だから許してやるよ

2個ねぇゲラゲラ
お前タイミングチャート読んだこともなければまったく理解も出来ねぇだろ
まさにゆとりそのもの

>そのマイコンのノイズを完璧に取り去ったアイソレート完璧な電子ボリュームよ回路図を、

馬鹿でもアイソレートは知ってることを言いたいのか？残念お前みたいな馬鹿なら単にボリューム制御だけでも
アイソレートが必要になるんだよウスノロ

>>361

>大体そこで呼んでる関数の意味も責務もしらん、

アホが。
お前みたいなアホでもコンパイルすればそのまま使えるような開示の仕方だれがするかよウスノロ
せいぜいキット組み立てるだけでも四苦八苦してろアホ

>>361
>ああ。理解出来ないね。そもそもそのチップに興味ないし、仕様がわからない。

馬鹿だもんなぁ ゲラゲラ
チップ仕様のかけらもわからず

>ふぅん？そこまで言うなら見せてくれよジーニアスなお前様が作ったクレバーなマイコンのソースを。まさか作った事ないとかねぇよな？

ソース見せろて？
見せてやれば元アセンブラソースが冗長？
どこまでもアホは続くのうゲラゲラ

冗長なグダグダループは、元ネタがアセンブラソースだろうが関係ないだろう。最適化されているかどうかだ。本気で頭大丈夫か？

冗長ってのは、無駄が多くて長いこと という意味だぞ？知ってるか？アセンブラから移行したからといって、それがなんの担保になるんだ？初心者さんすなぁ。

もう馬鹿が露呈しちゃったんだからさ。顔真っ赤にして必死でレス返さなくてももういいんだよ。

ビルドできる状態のものなんか見せられても、興味なんか無いし。

明日になればID変わるんだからさ。はいはい。

ド素人が。

>>239
あーお前、これか。

感動です。うるうる。

Cコードを見てアセンブラが見えないお前はスッコンデロと言ってる
お前みたいなゴミがこのスレ出入りするのは百年早いんだよ社会のダニが
チップのスペックも読めず
人様が馬鹿用にこさえたキット買って何を寝言ほざいてるんだお前は

>>375

感動です。うるうる。

このスレに来てレス内容も理解できず結局キット買って作った気になってるマヌケが己のスキルの低さ痛感して暴れてるってか >>ID:pwUbZhNE

意味がわからない。
リプレイスでなんで同じコーディングしてんだ？
まさかとおもうが、ビルドした時のアセンブル結果見て付き合わせしてるとか？

感動です。うるうる。

>>378

ま，馬鹿には意味がわからんだろうな
アホ発見できて感動です。うるうる

>>ID:pwUbZhNE

馬鹿に設計はムリってことがこいつのレス見ててはっきりわかったわ
認識できて感動ですウルウル

>>377
人様が作ったプラットフォームの上で遊んでるだけの、媚び売りまくりの「感動です。うるうる。」野郎が何言っても無理無理。

大体、あのグダグダループ見て気持ち悪く無いとか頭悪い。ID変わるまで落ち着いとけよ。あと少しじゃないか。

しかしさあ、元ネタと同じじゃないと駄目とかどれだけレガシーの事を好きなんだよ。
俺に言わせれば、新しく作ったソースで担保出来ないから、まるごと何も考えずに移植しましたっていう敗北宣言にしか聞こえないんだ。

わーわー吠えても無駄無駄。

http://sourceforge.jp/forum/message.php?msg_id=21639

媚厨ぷり。

NGID:VgthFJ36
NGID:pwUbZhNE

誰も居なくなった。

ついでに言うと、キット買おうと思っていたがクオリティが低すぎて買ってない。

ええええ！まさかお前、頒布してねぇだろうな？

>>381

自分で設計できないアホはわーわー吠えても無駄無駄

あと設計ってのは人様が作ったものを組み合わせて自分のオリジナリティを追加して新しいものを考案すること
お前のやってる単なるキットの半田付けとは違ってな

キットのスレでも立ち上げて出て行けや邪魔だからよゴミ

>>ID:pwUbZhNE
>キット買おうと思っていたがクオリティが低すぎて買ってない。

じゃ，超低レベルのお前にぴったりじゃねーか
何で買わないんだ？ゲラゲラ

>>386

低レベルに言われても、もうお気の毒に。としか思えません。
なあなあ、俺にも媚び売れよ。

感動です。うるうる。

>>385

…お前のその設計の定義、最初の一文字目から間違ってるぞ？お前、本当に設計してるのか？
馬鹿なんだから、もうやめとけって。

あとお前さ、煽りがとにかく古い。
なんかもの悲しい気分になるんだよ。
おじいちゃんを相手にしてるみたいでさ。

感動です。うるうる。

>>385

＞あと設計ってのは人様が作ったものを組み合わせて自分のオリジナリティを追加して新しいものを考案すること

へーへーへーへー新しい！

要件定義とか機能とか性能を定義して行く作業だと思っていました！

感動です。うるうる。

>>388

なになに電子ボリュームごときのスペックも読めない馬鹿が己のアホを差し置いて人様を批判できないんだよ馬鹿
設計の意味もわからないアホニートはこんなスレに出入りせずさっさと就活してこいや
どーせどこも採用されないだろうけどよ
面接落ち続けてよわーいおつむのお前でも出来る暇つぶしのゴミキットの半田付けかwwww

アホにはアホの時間の過ごし方があるよなぁゲラゲラ

>要件定義とか機能とか性能を定義して行く作業だと思っていました！

新解釈ワロタ
定義付け作業が設計
設計というのはもの作る上でのははかりごとだ。
そしてその詳細は
多くは人の作ったモノを組み合わせてそこに自分のオリジナリティを組み入れて新しいモノを作る上でのはかりごとだ
設計が定義付けてアホは死ねよダニ野郎

新解釈

定義づけ == 設計

アホ過ぎて、はらいてぇー どこまでアホなんだこいつは

ド素人さんすなぁ。

ボロボロメッキ剥がれますなぁ。

このスレのデファクトスタンダードなんすかね？こいつの考えって。

体系だっていないソース、なに？あの関数名。
粒度がバラバラの関数群。ばんらばらの命名規則。
頭の中が整理されていない証左すよ。つまり、ちゃんと設計をしていない事が露呈してるんですよ。恥ずかしいですね。
思いつきでキーボードがんがん叩いてるんでしょうね。
途中にlong型を意味するlとかいうキーワードが出てきたり、出てこなかったり。
新人教育受けてるんすかねぇ？

ビルドできる状態で公開するかときたもんだ。そんなゴミみたいなソースでRTOS知ってる？とか馬鹿じゃねぇの？

感動です。うるうる。

>>391
いや、勝手に追記するなよ。

>あと設計ってのは人様が作ったものを組み合わせて自分のオリジナリティを追加して新しいものを考案すること

お前の定義はこれだろ？

だから体系だっていないって言ってるんだよ。

すいません、訂正いたしますとか言えよ。お前が馬鹿なのはもうわかってて、弱いものいじめしてる気分なんだよ。

やめないけどな。

わらえるわー
アホに何やってるかまるでわかるはずのないコード見せてるのに
その関数名の命名がお前にとっては設計かい？ゲラゲラ
定義付け == 設計
をほざくアホならでわ
ほんとアホ杉で笑えるわ。チップの仕様見て動くもの作ってから言おうかボク
話しはそれからなダニ

感動です。うるうる。
恥ずかしい。お前、感動くんね。
おい感動くん。早く俺にも媚び売れよ。
後、あのソース早く直せよ？あんなソースが本番稼働してるなんて気持ちが悪い。
センス無いんだから、辞める事も大事だよ。

>>393
>粒度がバラバラの関数群。ばんらばらの命名規則。

ワロタ関数の粒度そろえる？
一体どこのコーディング規則だ？お前流か？
しかもあのコードほとんどがポート叩いてるだけなのにそれすら理解できてないとみた
所詮その程度なんだよお前はな
ど素人以下
マイコン載せるだけで拒否反応起こしてたアホが笑えるッ
真性馬鹿に会えて感動です うるうる

>>331
>マイコン不要でSPI通信みたいなオシャレな事やらずに可変抵抗つけりゃ動くって
>電子ボリュームのICつくりゃいいのに。その方がよっぽどマシなのにって思うんだよ。

ソースの一行だりとも書いてないマイコン片輪のお前が人様のソース批判するのは百年早いんだよウスノロ

>>395
うわ、感動くんは本当に馬鹿だね。

きちんと設計出来ていないから俯瞰で物事を考えていない
きちんと設計出来ていないから製造時にその場しのぎで命名。

なーんにもルールが決まってないんだろうね。
唯一あるのは、昔書きなぐったアセンブラソースだけ。
よく動いたね。
後、設計と製造が一緒なわけねぇだろ。お前が一緒くたにしてるって話してんだろ。お前の石ころみたいな脳みそには未来すぎるか？

感動です。うるうる。

>>397
だからさぁ、古いんだよお前。
全然煽りになってねぇし、痛々しい。

バラバラの命名規則。は理解したみたいだな。
後、グダグダループも理解したみたいだな。

感動です。うるうる。

>ID:VgthFJ36

で？どっかからぱくってきた命名規則に従って
プログラム粒度そろえて
動くコードは書けないのかかいゲラゲラ
アホよのうアホ
真性のアホ

大体プログラム粒度の意味わかってんのかお前
あのコードから粒度なんてのは見えないんだがなゲラゲラ

>>401

お前なんか面白いから酒飲みに連れて行きたいけど、やっぱり嫌だ。

>>400
>バラバラの命名規則。は理解したみたいだな。
>後、グダグダループも理解したみたいだな。

はぁ？はじめから命名規則なんか用意してないのに何寝言ほざいてる
グダグダループ？お前まったくなーんも理解してないんだな。HWに対して何をやってるかもわかってない
一から勉強しな
どーせムリだろうけどな

感動くんは本当におじいちゃんだね。
リアルはどうでもいいけどおつむの中がおじいちゃんだ。もう恥ずかしくてもその煽りはやめられないんだね。

あ、そうそう。あんなひっどいソースでドヤ顔してるのは、媚び売ってる著者さんに迷惑がかかりますよ？

感動です。うるうる。

>>403
おお、是正されてるじゃん。
そうそう！意味不明の古い煽りなんか捨て去ってしまいなさい！

>>398
>後、設計と製造が一緒なわけねぇだろ。お前が一緒くたにしてるって話してんだろ。お前の石ころみたいな脳みそには未来すぎるか？

ちょっとは勉強してこいや
設計が製造ど一緒て馬鹿かよまえは
定義 == 設計とか寝言ほざいてるアホが笑わせんなまったくよ

プログラム粒度が何かもわからず，
コードも書けずチップスペックも読めずここに来て何がしたいんだお前は。
コードも書けず
オシロも触れず
ロジアナは見たこともなく
増幅器のゲイン決定すらしらないアホのお前がここへ何しに来た。

　気　　に　　す　　る　　の　　は　　命　　名　　規　　則


高卒ニート哀れよのう

さあて、お前ぐらいのレベルでもマイコン制御できる事がわかった事と、H8っての使えばTRON使って楽々RTOS開発ができるってのは収穫だったな。
LCDの管理や入力走査が別スレッドで管理できるのはなるほど、確かに便利だ。

後、このスレで散々暴れてる奴が外では飼い猫みたいに可愛らしく感動です。うるうる。みたいな書き込みができる事がわかった事も収穫だ。

面白かったよ。またな。感動くん。

>>ID:pwUbZhNE

はよプログラム粒度が何か明確に説明してみなズ・タ・ボ・ロにしてやるからよ
粒度統一したサブルーチンでプログラム書くお前

>>406
高卒ニートは古い。使わない方がいいぞ？

じゃあな。まただ。

ある意味お前のおかげでマイコンしようという気にはなった。反面教師的な意味でな。

>>408
オブジェクト志向でも勉強しな。

>>407
>>H8っての使えばTRON使って楽々RTOS開発ができるってのは収穫だったな。

H8も知らず，マイコン云々出来るレベルじゃねぇだろうが
しかも製品投入から20年以上経過し，頃新規採用非推奨のH8を今頃知りましたて？
テメエは他人がゴール切ってからスタートするんかい。
どーせ汎用OSでもまともなコードの一行も書いてないんだろうがな。
スクリプトぐらいはかけるのかえ wwww
もうアホはこのスレに出入りスンナ
マルチタスクプログラム書く前にTPLあたりからおべんきょしな
つってもVisual Studioじゃスタックの切り方もわからんだろうけどな ゲラゲラ

>>410

お前、Pure Cコード見せたらoo知らんて？
どこまでアホなんだお前
プログラム粒度が何か明確に説明してミロや
チキンだから怖くて説明できないってか？逃げるなアホ高卒ニート

>>ID:pwUbZhNE
>>バラバラの命名規則。は理解したみたいだな。

たぶんこいつはH8がメーカ側でポート，レジスタのヘッダ用意してることも知らないんだな。

グダグダループてこれか？
>for( bittst = 0x80; bittst >= 1; bittst >>= 1 ){
>if( Lgain & bittst ){
>CS3310.BIT.SDATAI = 1;
>} else {
>CS3310.BIT.SDATAI = 0;
>}
>CS3310HiLo();
>}
これがループにしか見えてない時点でポート叩いたことがないのがモロバレなんだが
おれなら
for( bittst = 0x80; bittst >= 1; bittst >>= 1 ){
(Lgain & bittst ) ? CS3310.BIT.SDATAI = 1 : CS3310.BIT.SDATAI = 0;
}
とでも書くかな
でもコードサイズは一緒だな

>>414
類似のループが4回繰り返されてる所の指摘じゃないかな？

static long prevdifftime = 0;
static long difftime;
static delta = 0, prevupdown = 0;
static char updown;
static long prevltime = (long)0x0;
static long prevprevltime = (long)0x0;

命名規則は、ここを言ってるんだと思います。
ここだけで突っ込む所が沢山ありますし。

●宣言順番が適当
●同じ初期化でも二種類出てくる
●同一行で複数宣言
●difftimeとprevltimeと命名規約が変わって、間に謎の文字lが追加されている。long型を明示？

この勝負…

恥ずかしげも無くソースを晒したVgthFJ36の圧勝！

>>417
圧勝？

どっちも最低だろう。

粒度について

これは個人的な感覚ですが、単純なSVになるように関数を分けています。
その副次的な効果として、メトリクスが低下し、ユニットテストのケースが減少します。これにより、テスト品質が上がり成果物の品質上昇も見込めます。

挙げられたソースを拝見すると、

●ボリュームを設定する
これはいいですね。

●ロータリーエンコーダを回す速度によって増減値を決定し、ボリュームの移動先を設定する
ここへの指摘だったのではないでしょうか？まあ、神経質な指摘だとは思いますが。
粒度を揃えるとしたら、
◯ロータリーエンコーダを回す速度によって増減値を決定する
◯ボリュームの移動先を設定する

でしょうか。
分離する事によるメリットも上にあげたとおり確かにありますが、デメリットもあります。
呼び出し側の関数は内部が抽象化され、関数名で内部の処理を憶測するようになります。
また、リファクタリングのスキルが無い人がこの作業を行う事で、不具合が発生する原因にもなり得ます。

無知vs傲慢
どちらがより罪深いか
考えさせられるスレだな

>>ID:/CaoT3Q3

ド素人解説乙

>類似のループが4回繰り返されてる所の指摘じゃないかな？

ループと思ってる時点でお前もこの主のIC使ったことないことがもろバレ

>>415
8bit格納値をパラシリするんだろ
いったんchar配列にでも1bit値をコピーして再利用ってか？
H8はbittst命令持ってることぐらい知ってるんだろな

>◯ロータリーエンコーダを回す速度によって増減値を決定する
>◯ボリュームの移動先を設定する

タイマ値をセンスするだけで即設定値が決定するのにわざわざ処理を分ける？頭悪すぎだろそれ。
べた書きするのと何ら変わらんinline使えばともかく、関数コールの方がよっぽど負荷が重いわ。

>>419
>粒度について

>これは個人的な感覚ですが、単純なSVになるように関数を分けています。

粒度を均一化してコード書くという>>ID:pwUbZhNE に対してその粒度の定義を確認してるんだ
お前の主観に基づくモジュール分割手法なんか聞いてねぇんだよ。
クソの役にもたたんおまえの主観をグダグダレスってる暇があるなら情処試験のモジュール強度と結合度でもいちからベンキョしなおせや小僧

何やら、とち狂ったような書き込みが続いているが…
自分の今の何がしかを整理できないってだけの話を
他人のせいにするのはみっとないな。

>>424
16bit word H8コンパイラとANSI対応の歴史がどうなってるかも知らない一知半解のアホガキはすっこんでな

>>424
>自分の今の何がしかを整理できないってだけの話を

あと整理なんか必要ないからな
自分で思うような結果にアセンブルされて,
サイズ、速度が自分の仕様を満たせば何も問題ない
仕事と違って, このHWもコードも人様に頼んデバッグ, メンテ依頼するわけじゃない. 一体何を寝ぼけてるんだ?

全員が昨日の奴に見えてるのか、昨日散々暴れられたのが余程癇に障ったのか。

発作ですね。

不特定に対する一般論に異常反応
それは自首か自殺行為なのか

俺様に適合しないってことに喚き散らすのは自分の母親だけに止めておけ

癇に障るといえば癇に障るね
音量のコントロールごときに何を必死になってんだか

こんなもんケースの前面にずらりとトグルスイッチ並べて
人間がひとつずつリレーをON/OFFしたって構わんのだ

感動くんは、変数名のへんてこりんな所にはヒステリー起こさないんですね。
そんなへんてこりんなソースを見せてドヤ顔したのは恥ずかしいですね。顔真っ赤にされているんでしょうね。
必死でスレを埋め立てして、心中お察し致します。

あちこちのスレでご自慢のH8での設計を自慢されていますね。
H8知らないの？とかMS-DOSのコンベンショナルメモリの空きっぷりを自慢する空気読めないションベンおじいちゃんみたいです。
耳の裏からする加齢臭みたいな気持ち悪さ。
オラオラと突っ込む所はヒステリックでおばさんみたいですね。でも、蓋を開けるとただの老害おじいちゃんですね。滑稽ですね。

へんてこりんな変数を見つけられて、オナニーなんだから別にいいだろうって、いやいや、おじいちゃんの公開オナニーは勘弁してくださいよ。ってな気分です。
アセンブラの実装とかそんなの威張るほどのスキルなんですか？コンパイラの最適化オプションよりも凄いんですか？

へー！そりゃ凄い！

いやー指摘されるまで気持ち悪い変数に気がつかなかったんですか？感動です。

脊髄反射でコーディングするそのスタイルは、レスそのものの整合性のなさですね。
きっとこれは、一晩でプログラムを組込む日立さん主催のグランプリで優勝したプログラムなんですよね？

いやー！そんな凄いプログラムソースが見れて眼福ですよ！

あっはははははは眼福眼福！！感動です。

>>355

ドヤ顔で出してきたへんてこりんなソース

はい！私にはそんなへんてこりんな変数の定義は無理です！気持ち悪くて！

必死で埋め立てご苦労様です！

恥ずかしいですね。でも眼福です！

今日は、
static long prevprevltime = (long)0x0;

このへんてこりんな名前の変数だけでお酒が飲めますよ。

これ、なんて読んでるんですか？


じゃあこっちは？
static long prevdifftime = 0;

えええ！こっちは(long)0x0;じゃないんですか？！
えええ！こっちにはエルついてないんですか？
ええええええ！
同じ静的なlongの変数ですよ？！

しかも画面内ですよ？！画面内！すぐ近く！すぐそこですよ？！

気持ち悪い！
趣味だからこそ気持ち悪い！
動けばいいとか言い訳はいいから、ドヤ顔で出してきてほらオラ凄いだべ？とか真性の基地外ですね！凄くねぇよ！

あー面白かった。
じゃあの。

>>413
そんな的外れな所指摘してねぇよ？
確実に、お前が、コーディングした所の指摘だよ？

ほーれほれ

>>355
＞static long prevdifftime = 0;
＞static long difftime;
＞static delta = 0, prevupdown = 0;
＞static char updown;
＞static long prevltime = (long)0x0;
＞static long prevprevltime = (long)0x0;

鼻毛まで真っ白なお前、鼻毛まで禿げてくる。凄く恥ずかしくて。的外れな勘違いしてて。

俺、お前いじめる
お前のへんてこりんなソースのアラほじくり出してお前のちっさいちっさいプライドを傷付ける
お前、嫌がる
俺、面白くてお前もっといじめる
お前、泣く
お前、顔真っ赤にして泣く
俺、凄く楽しくて酒がうまい！

>>413

ああ！わかった！

>>355
＞static long prevdifftime = 0;
＞static long difftime;
＞static delta = 0, prevupdown = 0;
＞static char updown;
＞static long prevltime = (long)0x0;
＞static long prevprevltime = (long)0x0;

これがヘッダで定義しているポートやレジスタなんですね！

>>413
＞たぶんこいつはH8がメーカ側でポート，レジスタのヘッダ用意してることも知らないんだな。

きっと、わかりやすいようにここに書いておいて後でコメントアウトするんですね！

そりゃあしょうがないですね！

メーカにコンパイラにレジスタ
みんな音引き”ー”が省略されてて気持ち悪い
コンピューターな奴らって、それが当然と思ってるしな

いやぁ面白い面白い。

ソースなんて出さなかったら良かったのにねぇ。
ちっさいプライドで、深刻なダメージ！
俺様、ションベンおじいちゃんにオーバーキル！

あちこちのスレで威張ってる感動くんは、こんなド素人の俺様でもすぐに指摘出来るレベルのションベンおじいちゃんでした。

もうこのスレ来るなよ？
恥ずかしくて来れないか！それでもくるのが感動です。

さーて風呂はいって寝るか。
笑い過ぎて腹筋が痛いわ！

>>435
本質みようぜ！

カマってやらねぇと秋葉原で無差別殺人しそうだな
現世にお前のパライソは無いから、お前やっぱり死ねよ

目糞鼻糞を笑うとはよく言ったもんだな

またまたでました
わけのわからぬ的はずれなことで上から目線

>>440
> わけのわからぬ
それはお前が馬鹿だから、わからないだけだろwww

面倒だから、先に言っといてやるよ

なにこの意味がわからない自演。恥ずかしいね。

>>355
＞static long prevdifftime = 0;
＞static long difftime;
＞static delta = 0, prevupdown = 0;
＞static char updown;
＞static long prevltime = (long)0x0;
＞static long prevprevltime = (long)0x0;

ああ、確かにこれは恥ずかしい。
REって略してた奴だろ？
偉そうな事抜かしてたけど、こんなもんか。

>> ID:xT8daG5m
>>430

馬鹿必死の発狂か

>アセンブラの実装とかそんなの威張るほどのスキルなんですか？コンパイラの最適化オプションよりも凄いんですか？

お前の書いたアセンブリコードはコンパイラの最適オプション以下かい。アホ過ぎて笑えるな
自動翻訳見てもなんの違和感も持たないお前にぴったりのコーディングレベル
というよりこの馬鹿アセンブラでコーディングしたことないだろ
わざわざアセンブラでコーディングした結果がコンパイラの最適化に負けたんじゃそれはまさにお前のごとき
つまり存在価値なし

>>432
>いやー指摘されるまで気持ち悪い変数に気がつかなかったんですか？感動です。

指摘したつもりかよこのアホ

>static long prevprevltime = (long)0x0;

全くおかしくないし正しく状況を表現した名前だ
コード見ても全くどういう具合に使うか理解できないのは最適化オプション以下のお前の本質

>static long prevdifftime = 0;

>えええ！こっちは(long)0x0;じゃないんですか？！
>えええ！こっちにはエルついてないんですか？

lつけなくてかまわない。つける必要がない。むしろ初期化時上位16bitは不定でもかまわない
本来16bitでいい変数だがlongとの混在計算で勝手にlong拡張されるのをさけるためにshortからlongに宣言しなおしただけだ．
だから初期化時のイミディエイト代入は16bitでかまわないからキャストも書いてない
diffの意味もわからないってか？
高卒ニートじゃしゃーないか？

>> ID:xT8daG5m

ああ，もちろんANSI/ISO準拠だとイミディエイトは勝手に変数サイズに合わせてくれるだろうが
H8の歴史はANSI以前から存在してたことぐらいしっとけ。
16bit wordコンパイラがどこまでANSIに準拠してるか調べる気もないが、
32bit変数でイミディエイト値代入を書いたら上位ワードが不定になった経験があるんで
上位ワードの初期化が必要なものだけキャストを明示してる。
ANSI/ISO準拠 32bit/64bitコンパイラしか触ったことのないアホガキには理解不能ってか？
ゆとりのアホはせいぜいスクリプトでも書いとけ社会のダニ

>>436
>ソースなんて出さなかったら良かったのにねぇ。
>ちっさいプライドで、深刻なダメージ！

はぁ？こんな簡単なしかもどういう動作かを言ってても命名規則ぐらいしか絡みようのないお前のアホさ加減確認できてうれしくてしょうがないわ

>ID:pwUbZhNE
>>331
>もうこんなんだったら、マイコン不要でSPI通信みたいなオシャレな事やらずに可変抵抗つけりゃ動くって電子ボリュームのICつくりゃいいのに。
>その方がよっぽどマシなのにって思うんだよ。そんなの無いってのは絶望的だな。

ええ？こんな簡単なコードで動くのにマイコンすら触れないって？
お前はマイコンがどういう手順で起動されるかも理解してないだろ．
メモリマップも切ったこともなければバスコンフィギュレーションなんて想像もつかないってか？
アホだとせいぜい命名規則で、わけもわからず突っ込むしかないよなぁゲラゲラお笑い
秋月のキットかってうれしいか？えぇ高卒アホニート
人様の作ったものに不満があれば自分作ってみろよ。
ま，高卒にはムリかな

>>333
>むしろ逆に、なんで電子ボリュームはマイコンがないとコントロールできないのか説明しろ。
>メーカーも直接可変抵抗から値を取り込めばいいじゃねぇか

おのれのアホを棚にあげてメーカに悪態三昧
マイコン触るのが怖くて怖くてどーしようもない >>ID:pwUbZhNE は
それ以前にDIPの半田付けも満足にできないのであった。
DIP のあるpicかAVRでもいじるか？それともお得意の秋月のキットでも買うかぇ？wwww
そもそもポートにどうつなぐかも考えないといけないからなぁゲラゲラ
自己満足の命名規則でスクリプト書くのが関の山の高卒ニートは
クロック発振もさせられないのでありました。

ふつうにプリアンプでも買ってろ低脳

>>ID:xT8daG5m

>>393
>>粒度がバラバラの関数群。

寝言ほざいてた粒度についてちゃーんと説明してみろ
粒度を均一にしてコード書くんだよなお前 プ
あいまいな言葉用いず具体的に何を意味するか説明してみな。徹底的に叩きのめしてやるからよ

マイクロコントローラー不要な電子ボリュームのほうが
自作派にはありがたいだろ

この手のデバイス
シリアルインターフェースが当たり前になってからは
自作の対象から外れたよ

>>451
>マイクロコントローラー不要な電子ボリュームのほうが
>自作派にはありがたいだろ

全然
マイクロコントローラが気に入らなければ、PLDかFPGA使えば?
クロック切れないけど

>シリアルインターフェースが当たり前になってからは

いろんなイミでこの手のデバイスをparallel IFにすることなんて考えられない。
parallelにしたらプロが選択肢から外すわ

>>451
>シリアルインターフェースが当たり前になってからは
>自作の対象から外れたよ

え?
小ピンマイコン(PICとかAVRとか)が主流になってから、接続に必要なピン数が減ってありがたいんですけど…

>>452
デバイスは自作派のために作られてる訳じゃないからそれはわかる

>>453
半田付けだけでもイヤだけど、避けられないから仕方がない
マイコン使うとするとキーボードも叩かなきゃならない
それでめんどくさ、になる

作ること自体が目的じゃないからな

帝国陸軍のように長靴に足を合わせろとまでは言わないが
応用、利用ができない
ダダッ子のようなやつは死ねよ

死ねは言い過ぎ。

めんどうだから自作しなくなった、それだけ
必要に迫られれたときだけ設計製作するから
作る行為が目的じゃなくて買うことが出来ない品物が欲しいから作る

そのへんが自作派といってもちょっとズレた点だと思ってる
それでも死んでほしいか？

無駄に長文を書き込むID・無駄にレス数が多いIDを透明あぼーんすればすっきりした

H8の話題がどうしてもやりたいのなら、専用スレを盛り上げてくればいいじゃん。

電子ボリュームとはもはや関係が無い、マイコンのローカルな不便自慢や知識自慢されても、「使わなければいいじゃないですか」としか思えない。それ使わないと死ぬの？

それよりも、使ってみて良かった電子ボリュームのインプレとかが見たい。

>>457
>それでも死んでほしいか？
うん

>>460
デジタル関係の知識がほとんどないんで
アナログ電源とバッファーLME49860バッファー改造した2310の中華キットなんだけど音は文句ないよね。
表示とコントロールは安っぽいから、そこらへん気になるならプログラムできた方がいいんだけど

秋月のmusesが良いとおもうが、他に電子ボリュームきいたことないからわからん

musei なら知ってる

>>463
キットはずっと品切れのままだな。あんまりよろしくない基板パターンだったのでリニューアルか？

ある程度ニーズが揃わないと部材投入できないだろ
リクエスト直接掛ければ？ここで欲しい人募って一緒に呼びかけるとか
ネットで検索、サイト閲覧してればある程度ニーズは伝わると思うけど

パターン作CADで作るのが面倒なら
手半田ででもできるよ。サンハヤトの変換基板買ってきてピンヘッダ介してユニバーサル基板に挿すと、
コントローラはPICかAVRでいける。簡単な話

それも嫌なら電子ボリューム使ったプリとかDACを買う
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AQ73388
自分で作ったら労力とかまで考えるとなかなかこの値段じゃムリだからな
もちょっと上ならこことか
http://www.amazon.co.jp/dp/B0078BEYJ2
その上になると各社のプリはほぼ電子ボリューム搭載してるしどれ選んでもいーんじゃね

muses72320用の基板は自分でも作ってしまおうとは思ってるんだけど。
PGA2310/2311用にPICで制御プログラムは書いたことはあるので似たようなもんだろう。

muses72320とPGA2310両方作ったがPGAのほうがプログラムも設計も簡単
musesはグランドの引き回し方法がよくわからないのもあるが
結果ノイズはPGAのほうが少なかった
ディスクリートとか真空管でも使うつもりが無ければPGAのほうがいいよ

なんでPGA2311でなくPGA2310を使ったんだ？
それにオマエはIC作れるのかよ

2310はボリューム操作時だったかPower On時だったか忘れたが
ポップノイズが結構盛大ってのは見た記憶がある
ま、大きいか小さいかだけの違いで通常動作でもボリューム操作でプツプツってのは
この手の製品はみんな出るけど

バーブラウンな独特の音なら2310のほうだろう。
2311はノイズとか減ったけど面白みがない。

ボリューム切り替え時のプツプツ音はゼロクロス処理が指定できるからか
わからないけどmuses72320では気にならないね。

ゼロクロスしてもオフセット取ってもプチはわずかに聴こえた
PGAの入った高級な市販品はなんか対策してるのかね

72320のデータシートでは、プチ音減らしたい場合は、制御用マイコンで信号送るときに、
一気に変更せずに何段階かで徐々に変更しろって書いてあるじゃん

2311って5Vのやつだよな、あれ音ガリガリじゃん
型番は忘れたが15Vのほうは普通にちゃんとしてたが

それが2310

>>473
>一気に変更せずに何段階かで徐々に変更しろって

意味わからんので戸板だそうとオモ田がデータシートミロってことだな
museのは触ったことないからわからんが

作成中の例の所、頒布価格出たな。
以外に安い。

http://open-circuit.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9740961

機能の割に安いな。
作る意欲が失せるわ。

1セット：￥12,000以下(送料含む)

以下って、11800円とかか？

>>479　￥12000も含まれるなｗ
28セットって何だよorz

>>480
だなw12,000円も含まれる。

プレゼント応募してくるwwwwww

それはもうほんと良心的価格というか商売は全く度外視だな
やってる人はホント良心的

でも買う奴は何を求めて買うのか全く意味不明だな
こんな簡単な電子ボリュームで、
単にめんどくさい or 人の作ったのでいい or 確実さを求めるならメーカープリ買えばいいのに
なんで買っただけでは動かない基板を買うわけ？

その発言は組立系の趣味を全否定するからやめて

>>482
メーカープリより全然安い

北鎌倉、安過ぎ高機能過ぎでガレージメーカーの俺涙目
4万〜3万くらいなら戦えるのに。

>>485
そらあっちは商売でやってないから競争はムリだわ。
メーカさんなら。こんな簡単なデバイスじゃなくて
仕様開示するのもNDA要とか個人ではハードルの高いES9018使ったDACを3,4万で出してよ
解析用に一枚買うし。仕様がわからないのがどーしようもなくてさ

>>486
お気楽さんところ行けw

いや、本当簡単なデバイスなんだけど、一番辛いのはソフトだ。
あそこまでソフト組まれたら、「あそこより高いのに、機能が全然ない」と叩かれそうだ。電子ボリューム作ろうとしてたのに。
あそこまで組んでくれるプログラマーが欲しい。

と横をチラリと見ながらつぶやく。

初期のふじわらDAC並みいやいやそれ以上に安いな

工場出荷原価の４−５倍がメーカーの売値だから、
これメーカーで売ったら5-6万てところが妥当なんだろうな

北鎌倉のプリアンプすごいな。2chで褒める事なんかないが、これは手放しに凄い。

自分で試作基板作る手間とソフト作る手間を考えたら、脅威的な安さ。
俺のおおよそ2時間くらいの費用だ。

操作方法も、リモコン対応だけでも嬉しいのに、PCにも対応している。
基板もノイズ対策も考慮したパターンに見受けられる。
アンバランス4万円の電子ボリューム買おうと思っていたが、値段の割に機能が少なすぎて、比較にならなかった。
機能はボリュームコントロールと、前回の値を覚えてるくらいか？調整幅は1dB、表示不可の感覚だけで勝負とか、そんなコントロール、すぐに作れるという代物だ。
ここはソフト屋に恵まれなかったか、ソフト仕様を書いた人間の想像力が足りなかったのだろう。

そう考えたら、入力切り替えと電子ボリューム制御、マルチユニット対応、バランス対応、マスターボリューム、0.25dBの調整幅、Bluetooth、LCD表示とか機能が多過ぎて書ききれない。問答無用ぶっちぎりで優勝だな。

自作の域をはるかに超えているが、メーカーの域も超えてる。早く予約したい。

そんな凄いか？？　まあいいや自分のを作ろう。

普通に凄いと思うが。

お前の作ったものの方が凄ければ、見せてくれ。
あれより凄くて安ければ欲しい。

いままでキット買って自慢してる人に聞かせてもらったら酷い音だったっていうのが何回かあるからなぁ
ぎゃくにそのキット買ってる人に、そのキットをうちのシステムに繋いで、うちのシステムのと聞き比べたら
キットの音の悪さにびっくりした人とか

まあ、組み合わせる電源等がよくなくてキットに責任ない部分もあるだろうけど

お気軽のほうもすごいだろ
MUSESでも増幅器ディスクリ構成で遠の昔に出してるし。値段も\5400て。
さらに
ES90181個基板\15,000のほうがさらにすごいわ。実験ブログ読むだけで自分が実験してる気にさせてくれるし。
http://easyaudiokit.hobby-web.net/bekkan/distr/distr.html
2個載せでも\33,000てorz
キットじゃなくてあくまでも基板で、汎用部品は自分で揃える必要があるみたいだけど
この人趣味なんかな？専業？このリリース間隔とか趣味だと寝る暇ないんだが。
それ専業だったら食っていけないと思うんだが。こういう設計が好きなのは間違いない。
技術屋なら誰もが興味あるポイントついて好奇心で設計やってる感じ。
サイトじっくり読まないとよくわからんのが難点だが初心者お断りだしこれでいいかな。
まだ大手でもES9018使いこなしてるとこ少なそうだし、
ちゃんとした会社にしてきちんとした製品にしてアホユーザもターゲットにすりゃ儲かるのに
今の気ままな感じがいいんだろな

>>494
そらまともな音響メーカはヒアリング重ねてるからな。
キットってのは電気的にトラブルなく動かしましたってだけだわ。
キット販売してるとこは音色をコントロールできる人なんかいないよ
大手音響メーカでも1人2人とか言ってた
その人が居ないと音の傾向をコントロールできないらしい

>>496　そいつらが居るのが悪いんじゃないの？
パワーアンプで言ったら素朴なTA2020（キットや中華アンプ）にも音の鮮度で負けるのは。

ま〜メーカーなりの音の傾向作らなイカンのは分かるけど。

>>496
属人化している時点で終わってる。
数値化したり、マニュアル化したり出来ないんだったら、その人本当に必要なの？というか、音がいいという自分の評価を定量化していくのが仕事違うの？

>>497
>そいつらが居るのが悪いんじゃないの？

はぁ？営業がこの方向で音をまとめてくれと製品企画作って
エンジニアがそれに対応できなきゃ困るだろうが。

>パワーアンプで言ったら素朴なTA2020（キットや中華アンプ）にも音の鮮度で負けるのは。
じゃ、中華アンプ買っとけよ。誰も止めない

>>495
お気楽の電子ボリュームは、北鎌倉と同じ構成の基板を揃えると結構な値段になるし、機能がプア過ぎてどうでもいい。
ディスクリート電源が何個かと、入力切り替えと、電子ボリュームのトータルで比較してあげないとフェアじゃないぞ。
まぁ、お気楽が方針だから、お気楽にしたい人には良いところもあるけどね。

DACも商売でやってるじゃん。今頃車買えるくらいになってるんじゃないか？
あ、これは否定じゃないよ。才能あるところに金が集まるのは賛成だ。俺も買ってるし。

>>498
>属人化している時点で終わってる。
ま、マクドナルドででもバイトしときな

>数値化したり、マニュアル化したり出来ないんだったら、その人本当に必要なの？というか、音がいいという自分の評価を定量化していくのが仕事違うの？

人間の感性や趣向は数値化できないものはいっぱいアルことも知っとこうか。
数値化できないのにそれらしく見せるMOS評価に頼るしかないのが現実。
いい音って何か定義してみ？
んで、メーカ品を超えるような製品作ってみ。楽しみにしてるわ。

>>498
＞音がいいという自分の評価を定量化していくのが仕事違うの？

コンシューマーオーディオで仕事してる知人に聞いたが違うんだとさ
音質に採点表みたいなのは付けるけど
定量化は学者の仕事

>>502
その通り
>ID:EAzzhMtHが工学が何かも知らない。
つーか、そのレベルで基板とか買っても動くんだなある意味感心した

>>503
なんだこいつめんどくせぇ。

知らないこと言われると面倒くさいよね、調べたり理解したりするのが。
でもそれは、こいつのせいじゃなく、お前自身のせいだからwww

電子ボリュームの話しろや

ヤマハのA-S3000っていうアンプに使われてる
JRC　NJU72321
ってなんなんでしょう？

型番からしてMUSES72320のファミリーっぽいですが、廉価版なのかな？

北鎌倉電子工作同好会の電子ボリュームすごいな。
よくArduinoであそこまで組み上げたと思う。とんでもないエンジニアが居たものだ。おまけに異常な安さ。
これ以降、電子ボリューム作ろうとする奴が居なくなるんじゃない？というくらい凄すぎる。正直、あいつがDACに手を出さないように祈ってるよw

北鎌倉のエンジニアがたまに書き込みしているブログでも同じMUSESの電子ボリューム作ってるんだが、レベルが違いすぎてちょっと可哀想w

で、頒布はまだなのか？資料として買っておいた秋月とお気楽を窓から放り投げたいんだけど。

>これ以降、電子ボリューム作ろうとする奴が居なくなるんじゃない？

んなこたぁないわ。そういうのは初めから自分で作りたいとは思ってない奴だし
電子ボリュームってのは他のユニットに安価に手軽に小経年劣化で組み込めることにこそ意味がある
何もオーディオ用のプリアンプばかりとは限らない。オーディオ帯域の計測器でやら治具やら、
DACの出力調整にだって当然使えるわけだし。

>正直、あいつがDACに手を出さないように祈ってるよw

なんで？おれは手を出して欲しいわ。で、製作途中のブログとか是非読ませて欲しい。
勉強になるじゃねーか。
といっても、知りたいのはむしろアナログ回路のレイアウトとか使う素子とかだと思うけど。
こういうのこそ経験積まないとよくわからない。

>>509
お前のいう通り。こいつが作るDACが見てみたい。

頒布のハードルが上がったなぁ。
開発をする上で、当たり前のことをやられただけなんだが。
特に、非機能要件にあそこまで対応しているのは高評価だな。人に使ってもらうものとして、あそこまで対応しているのを見たことがない。

北鎌倉を見た後でこれを見ると、すごく脱力する。
http://artificepower.blog26.fc2.com/blog-category-21.html

きゅーせんはっぴゃくえんで空中配線！専用基板なし！
Arduinoにソフト入れてそのまま販売！
ソフト代5000円くらいか？自作出来ない奴バカにされてるな。

>>509
そうだな。すまん、ネガティブだったな。

>>510
むしろ空中配線のほうが上だろ

一部のガレージメーカーが、部品・リード線の固定のために基板を使ってるけど、
信号や電源はプリント基板を通らず全部配線で繋ぐメーカーとかあったな

小さくまとまるなら空中配線でもいいだろうがな、

>>512
ノイズ対策してるように見えないIR受光器が空中配線だぞ？斬新じゃねえか。

お手軽さん、買ったこと無いんだけど、実際音いいの？

買ったことがない。
あそこ、お気楽なのはいいんだが、初版は必ず修正してるでしょ。
テスト品質が悪そうで音質評価以前に欲しくなったことがない。

北鎌倉の電子ボリューム、初回28セット9800円か。
いい意味でやらかしてくれたな。

rom焼いたり梱包発送するのも大変だろうに
ボランティアというか…

28人のカモどもの個人情報\9,800で入手できるなら安いもんだ

噛み付く理由がサッパリわからない。

同業者にとってはおもしろくなかんめぇ

なるほどな、把握。
俺は素直に喜んでるが。

>>519
嫉妬見苦しいすなぁ

PGA2320メーカー推奨回路でやって見たが、
すぐ分かるぐらい音変わるぞ、測定結果は良好だったが。
もしかして電源にシビアか？

例の電子ボリューム、本日頒布らしい。

無事買えた。
久しぶりにF5連打したわ。

売り切れじゃねぇか

再販まだーチンチン

北鎌倉すげぇな。
次の日に買おうとしたら、完売だったよ。
再頒布あるようなので、発注かけといた。

北鎌倉買ったやつ、詳しいレビューよろ、
とくに良くない部分。良いところは見れば分かるからw。

盆休みにならないと作らないかな。
パーツはすべて揃えた。

北鎌倉に行って鎌倉ハムを買ってこよう。
帰りにブリビアン古書堂に寄ってこよう。

北鎌倉、2回目の頒布まだー？

噂の電子ボリューム基板セットくんでみた。
まだケースにいれていないが、ヌルヌル動く。
感動するくらい操作感がいい。

フェードイン、フェードアウトがよく出来ていて、ノイズも無くヌルヌル動く。

0.25Stepにこだわってた訳もわかった。1dBじゃもう物足りない。
そして、その細かさを意識させない操作感。早く回すとヌルヌルといい感じの所まで変化して行く。
これ、凄いぞ。

問題は、基板が多くなり、ケースにいれるのが大変そう。

もう俺たちのグループでは追いつけないところまで行ってしまった。パソコン対応はまだ良かったが、iPhone対応とか本当にあいつシャレにならんぞ。

技術力の高いやつが暴れまわるのはマジで勘弁して欲しい。スーパーSE様なのはもうわかったから。
マイコン2作目であれだけ作れるってのももうわかったから。
ヘッドショット連発され過ぎて、こっちのライフはもうゼロなんだよ、お願いだから無料で頒布とかやめてくれ

>>534
俺も欲しかったんだが止めた＞ケースが巨大化するのが理由
セレクター無誌で組めば少しは良いけど･･･

北鎌倉が電子ボリュームにMAS6116使わなかった理由知ってる人いる
反転アンプのほうがスペック上は有利だと思うんだが、入手性？

>>535
>パソコン対応はまだ良かったが、iPhone対応とか本当にあいつシャレにならんぞ。

いや、マルチchなら意味あると思うけど、リモコンさえ使えればPCやで音量設定できる必要はないよ。
おまえは別なアプローチで製品の差別化はかればいいだろ。
多層基板で伝送特性追求するとか、電子ボリュームじゃなくリレーとかwwww
実際、電子ボリュームぽんとつなぐんじゃなくフィードバックゲインの少ない領域で動かす部分だけ使うように調整するとか
そのために、リレーとのハイブリッドとかいろいろやりようあるじゃん。

マイコン・コントローラ基板だけ別にするというアプローチだってあるぞ。
ユーザに任せるとか、
　I　F　互　換　に　し　て　マ　イ　コ　ン　は　北　鎌　倉　使　っ　て　く　れ　と　か。
　鬼　畜
wwwwww

日本語になってない
×実際、電子ボリュームぽんとつなぐんじゃなくフィードバックゲインの少ない領域で動かす部分だけ使うように調整するとか
○実際、電子ボリュームぽんとつなぐんじゃなくフィードバックゲインの少ない領域だけ使うように調整するとか

>>538

お前天才だろwww
コントロール基板だけ北鎌倉使ってくれってのは斬新だな。その案面白い。

コントローラだけでみても、あのソフトが使えるならばいい提案かもしれないな。セットで買っても安いし。
ああ、いかんいかん。現実逃避してしまった。

基板小さくしてくれよぉ。

自作しろ

>>537
秋月が出したからじゃね？

test

電子工作初心者です。PGA2311をとPIC12F675のセットを共立で購入しました。
arduinoから電源を取ろうとしてるのですが、PGA2311にアナログ-5vを供給しろとあります。
arduinoから-5vを供給する方法を教えて頂けますか。

反転チャージポンプでいけるんじゃないの
ICの質と用途からして正負電源を別に用意するのがいいと思うが

＞＞546
ありがとうございます。便利なICがありますね。
試してみます。

MUSESが出てからPGA系の電子ボリュームの人気が無くなった気がするけど、実際のとこ音質はどうなのかな？

ゴミ

いや、むしろMUSESなんて海外では人気ない

PGA系はOPA2604やOPA2134の音とそっくりになるけどmuses72320は
OPAMP選べるから単純な比較が出来ないよ

秋月のキット買って作ってみたけど、絶賛するほどでもなく絶望するほど
でもない普通に良いよ。

PGA系の電子ボリュームが旬でないだけ、ということでいいのかな？

話題に出ないだけで使ってる人はひっそり使ってるんじゃないでしょうか

一番いいやつ教えて

PGA2320

そういえば2310と2311は使ったことあるけど2320がなかった。使ってみるか。

http://www.geocities.jp/michi_niku/index.html
一部でPGA系が評判悪いんだけどプラセボ？

>>557
こんなセンスないHP作るやつの音質評価なんて参考にすんなよ

>>557
クソワラタ

未だにそのMUSESなんつーウンコよりPGAがハイエンド機で使われてるんだから察しろよ

世に出てからの日数を考慮して言ってんのかそれ。別にmusesが良いってわけではないが。

基板デザイン分を考慮するとPGAが有利だな
だが低Iq品に世代交代してるからポタ機用には使えない
多分TIもそれは考えてて新機種出すだろうな

もともと据え置き用だし

低電圧で動作してそこそこ性能のいい電子ボリュームなんかおすすめないっすか？

デジタルポテンショメータ使えば？
5Vで動く

>>565
お勧めの型番教えて下さい。入手手段も是非。

共立やマルツやボリ松にあるよ

2chで発言してた人だが
ttp://sa89a.net/mp.cgi/ele/ds1882.htm
頒布続けて欲しかったが、マイコンのソースや基板のパタンは拾える

569

570

test

やっぱ固定抵抗切り替え式が最高

>>572
切り替え接点の材料やら圧やら 考察材料沢山。

あと原理上、ガリが必ず出てくる。
開放型だと余計にひどい。

ALPSとかの不活性ガス充填密封式でも
保って10年。調べると結構酸化が進む。

某L○RAみたいな銀接点開放式とかがもう最悪
ガリを通り越して、強固な硫化膜で導通すら阻むほどに
ひどくなる。高級プリの時限式発振爆弾とか、まさにテロｗ
洒落にならない

温泉地悲惨

日本のオーディオ部品メーカーって、ソニーのAVアンプのために開発したオーディオ部品を
ソニー以外にも売ってるメーカーが多い

最近はまとまった量発注してくれるのがソニーくらいしか無くなったから

テレビ内蔵SPって、むかしから電子ボリューム使ってるよね

その通りだが、タップ切換ノイズが凄まじく大きい
低品質な物が多いけどな。

オーディオ用途として使える様になったのは
B.B.のPGA2311辺りからかな

>>576
昔は特に機構部品(小型スイッチやらコネクターやらジャックやらプラグなど)はソニーが提案して
アルプス電気やミツミ電機などが作ってそれが標準品に成って日本のメーカーが使っていたよねー
半導体メーカーでもソニー関連の仕事だと動きが良い。
まぁ今や台湾の部品メーカーが代わりに主導してるが

>>579
3.5mmのステレオプラグとかね

>>578
>B.B.のPGA2311辺りからかな

それより遙か以前にCS3310がジェフローランドの最高級プリに採用されてますが何か？

>581
あー、だから音が悪いのかｗ
PGA2311はCS3310とピン互換あるからそのまま置き換えたってオチねｗ

ICの世界じゃむかしから、後発メーカーは普及してる先発メーカーのピン互換品を作るのが当たり前だな
ピンどころか型番まで似たような名称にするメーカーが多かった

>>582
PGA23xxは単純にCS3310コピー品として登場したことも知らずに負け惜しみか？www
新参のガキはすっこんでろ小僧

>>582
>PGA2311はCS3310とピン互換あるからそのまま置き換えたってオチねｗ

ピン互換あるから？
CS3310とピン互換を持たせるように後発のPGAが設計されたんだよアホ
物事の推移すら読み取れないのかゆとりのあほガキは。

コピー品じゃなくピン互換品だよ

>585
くやしいのぅｗ くやしいのぅｗｗ

>>587
横から読んでるがどう見てもお前の負け

こんなことで勝ち負け争ってる時点で全員負け

http://www.phileweb.com/interview/article/201406/27/228_3.html
＞ ボリューム素子もA-S3000と同じ新日本無線（株）製の高品位ボリュームを使用しました

ヤマハのA-S3000/A-S2100って、新日本無線の電子ボリューム使ってるんだって

知ってた
NJU72321ってカスタム品

ロータリースイッチによる抵抗選択式も
デジタルコントロールボリュームってことで良いのかな？

ボリュームで大きく絞れば
電子ボリュームだろうが可変抵抗だろうがデジタルボリュームだろうが、
音質的には不利。

大きく絞らないように適切なゲインのパワーアンプを使うのがベスト。
微調整の範囲ならデジタルボリュームが音質的には有利。

適切なゲインのパワーアンプが無いなら、
パワーアンプの直前に固定アッテネーターをかます。

パワーアンプ？
あげくのはてにパワーアンプの後段にアッテネータ？
お前、電子ボリュームが何やってるかわかってないだろ
アホか

パワーアンプの後段？
どこにそんな文字が

> ボリュームで大きく絞れば
> 電子ボリュームだろうが可変抵抗だろうがデジタルボリュームだろうが、
> 音質的には不利。

デジタルボリュームの場合はビット落ちによる劣化があるが、
アナログボリューム（電子ボリューム含む）も当然電圧が下がることでS/Nは悪化する。
さらに電子ボリュームだとスイッチング素子を通ることで劣化
従来のアナログボリュームはギャングエラーが問題となる。

だから、ボリュームで大きく絞らないようにするのが鉄則。

大きく絞らないという前提では、
電子ボリュームはやはり余分なスイッチング素子を通ることで
音質的には一番不利。

え？まともな電子ボリュームは従来の可変抵抗ボリュームよりはるかに高音質だが？
可変抵抗は音が悪くなりすぎる

まともな電子ぼリュームってww
何と何を何dBで比べた結果だよww

原理を知っていたらそんな発言は出ないはず

>>596
何いってるんだコイツ
電子ボリュームのゲインを絞るというのはRf/Riを小さくするだけだ。
具体的には、入力インピーダンスに直結するRiを固定して、Rfを小さくする

>電子ボリュームはやはり余分なスイッチング素子を通ることで
>音質的には一番不利。

だから、ゲインを小さくするにはRfも小さく、つまり、余分なアナログスイッチパスが少なくなるのに
なんで不利になるんだ。
むしろ、ゲインを大きくするためにはRfを大きく、つまり電子ボリューム内部で選択される抵抗の数を増やすために、
経由するアナログスイッチ数が増えることで物理的に不利になる。
アンプそのもはひずむ直前ぐらいが最も所得性が向上するのとは対照的だ、

えっそれどこの何てIC?

原理解ってない奴は勉強して出直してこいよ。俺は出直してくるわ。

>>600
ゲイン決定の原理的な話をしてんのに、
>>599に書いてること見てさっぱりなんのことかわからんやつはここに来るな

電子ボリュームは抵抗ネットワーク部分とオペアンプ部分でそれぞれ別モノと考えることができる
実際オペアンプを内蔵してないものもあるわけだし、
アンプそのものは最大ゲインよりちょっと小さい時が最大パフォーマンスを示すのは間違いないんだが、
お前の言う

>大きく絞らないという前提では、
>電子ボリュームはやはり余分なスイッチング素子を通ることで
>音質的には一番不利。

これは、抵抗ネットワーク内部の所望の抵抗を選択して、アナログスイッチで接続するとき、
アナログスイッチを信号が経由する際、信号の諸特性が劣化することをいってるんだろ？
ところが、
ゲインはRf/Riで決定できるわけで(反転アンプの場合は1+はあるが)、今の電子ボリュームはすべてRiは固定、
つまり、ゲインを絞るということはRfを小さくすることであって、経由するアナログスイッチ数が増えるわけではない。
経由するアナログスイッチ数が最大となるのはRf=最大抵抗となる場合であって、それは最大ゲインを意味する。
抵抗ネットワークにはr,2r,4r,8r,・・・,2^(N-1)・rと基数となるN個の抵抗値が用意されてる。
これを組み合わせてr~(2^N-1)・rとr刻みで2^N-1通りの全抵抗値を作り出すことができる、
経由するアナログスイッチ数が最大なのは上でも書いたが全抵抗を選択する場合、
最小なのは2の基数となる抵抗ただ一つを選択する場合。
当然ゲイン最小の r を選択する場合もこれに該当する。
つまり、ゲインを最大限絞る場合が、抵抗ネットワークとしては、最悪ではないってこと。

音量絞った時の可変抵抗ってすっごく音悪くなるじゃん
音量絞っても音が(可変抵抗に比べて)ほとんど悪くない電子ボリュームを
なんで否定するのかよくわからん

音質重視のボリュームなら、
・電子ボリュームIC
・L-pad等の固定抵抗切り替え式ボリューム
・リレーで固定抵抗を切り替える方式
あたりじゃないと

次点で、高級オーディオ用の高音質可変ボリュームか？

＞ゲインはRf/Riで決定できるわけで(反転アンプの場合は1+はあるが)
反転アンプなの?非反転なの?非反転じゃゲイン-にできないんだけど
＞今の電子ボリュームはすべてRiは固定、
それどこ情報?
＞実際オペアンプを内蔵してないものもあるわけだし、
じゃあRf/Riってどういうこと?
＞抵抗ネットワークにはr,2r,4r,8r,・・・,2^(N-1)・rと基数となるN個の抵抗値が用意されてる。
多くのオーディオ用電子ボリュームはlogステップじゃない?
＞経由するアナログスイッチ数が最大なのは上でも書いたが全抵抗を選択する場合、
＞最小なのは2の基数となる抵抗ただ一つを選択する場合。
こういう構成なのはどのICなの?どこでわかるの?

>>605
とりあえずスペック熟読するこったな。
お前はスペック熟読してないだろ。
ただ、聞いてる内容見てると、それ以前の問題かもしれんがな。

>多くのオーディオ用電子ボリュームはlogステップじゃない?

それはその通り。N個抵抗のいずれかを選択することで2^N-1(全非選択除外)通りを作り出せr説明をしたかっただけ。

>>604
>・リレーで固定抵抗を切り替える方式

こういうのは信頼性低いわな。今時やってるどっかのガレージプリとかもうね
アマチュアそのものの北鎌倉でも電子ボリュームだからなwww

>次点で、高級オーディオ用の高音質可変ボリュームか？

既に絶滅して久しいな。
接点を回すんじゃなく、抵抗体回すとか、力説してても、その利点がも一つよくわからなかったアキュも遠の昔にカタログから消えた

わたしはあなたが適当こいてると疑ってるだけなんです
だからどのスペックを熟読すればいいのか教えてください

電子ボリュームですったもんだやれよ

>>608
じゃ、勝手にしろ。
最低大学で電気・電子工学履修してからにしなウスノロ

>だからどのスペックを熟読すればいいのか教えてください

お笑い。目医者にでも行ったらどうだ？あるいは脳神経外科か？www

>>ID:yCRRhYQX

>反転アンプなの?非反転なの?非反転じゃゲイン-にできないんだけど

チップによってちゃーんと限定されてることすら知らない馬鹿。
-ゲインもオペアンプゲインだけに頼る必然性なんて全くないことすらわかってない
なんでこんなアホがこのスレに来るようになったんだ？
邪魔だから失せな。

馬鹿注意報 ---- -->>ID:yCRRhYQX

おこなの?

>>599
デジタルボリュームも従来からの可変抵抗による音量調整も
ボリューム回路にアナログスイッチは不要
電子ボリュームはアナログスイッチ回路を通る
だからこの点において電子ボリュームは不利

これに対し、>>599 はまったく的外れ

>>603
> 経由するアナログスイッチ数が最大となるのはRf=最大抵抗となる場合であって、それは最大ゲインを意味する。
経由するアナログスイッチ数は
普通の電子ボリュームならどのゲインでも普通は同じ。

>>604
可変抵抗だろうが電子ボリュームだろうがデジタルボリュームだろうが
音質重視なら大きく音量を絞らないようにするべき

従来の可変抵抗による音量調整の最大の欠点はギャングエラー
特に大きく音を絞った時に顕著

デジタルボリュームの欠点は、
大きく音を絞った時のビット落ちによる劣化（主にS/Nの悪化）
ただし音を大きく絞らなければアナログ回路が一番シンプルになる分
最高の音質が得られる

電子ボリュームの欠点は
アナログ回路が一番複雑なこと
必ずアナログスイッチを通る為、音質的に不利
ただし、大きく絞った場合のギャングエラーやS/N劣化の程度は軽いので
大きくボリュームを絞った状態を常用するような間違った使い方をする人には最高の音質となる場合がある

PGA2310はS/Nが悪くて使い物にならない。
2310は　S/Nはいいが、音的にはさささらな感じで
CS3310に劣っている。
CS3310 はOKに思うが、・・・・
同じくらいの値段のボリュームと比較した方はいますか？？

>>ID:tgerAGdG

アホはすっこんでろ低脳
アラログスイッチによる信号クォリティ劣化の話をしてるんじゃなく、
ゲインを絞ることによるアンプの増幅器としてのクォリティ劣化の話をしてるのにアホは死ねや。ったく。

さささら？

電子ボリュームの音質って、電源や外付け回路の質に大きく左右される
電源や外付け回路の品質が十分に良くなると、安価な電子ボリュームICでもここまで音が良くなるんだ見たいな
感じで高音質化したりするよ

秋月のキットはどうなの？MUSE01/02を要求するところとか高コストで手が出ないんだが

8920使えば安く済むじゃん

>>621
パターンみるとあちこち粗が見つかるのに音は普通に出る謎キット
電源次第

>>618
>>615

ある程度、いや、かなり絞ったほうが、前段のアンプにも後段のアンプにもいいぞ
アナログだと
適当に聞いただけの感想だけど

劣化した音の方が良いって人がいても驚かないけど.....

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-12-10 12:19:12
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オーディオケーブル市場は色々ヤバいな

■大韓民国、在日韓国人の処遇を改正へ

【(新)住民登録法】 韓国本国が在日韓国人を直接管理へ
【在日韓国人、指紋採取】 韓国の住民登録は、指紋情報を含む
【兵役法　改正】　　　　在日も兵役義務対象に

【財産調書　提出制度】　本国が在日(裏表)マネー把握
【兵役逃げに懲罰的課税】 本人だけでなく親類へも
【国籍法　改正】　　　　兵役未経験者の国籍離脱認めず
【二重国籍可能へ　】 外国籍に移った者に韓国籍が戻って来る。
【兵役・懲罰課税・国籍離脱取り消し】　過去に遡って適応 ＝遡及施行
【海外金融口座制度】　主に在日韓国人の資金移動監視
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※重要 【日韓犯罪人引き渡し条約】 韓国は気に入らない在日韓国人を
　 適当な理由をつけて身柄拘束できる。