【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８【耳】

>>960
参加者からブラインドの感想が既にまとめて書込んであるじゃないか
こんな結果なら俺も行けばよかったと残念がっている

>>952

>>794に書いたけど、
開催前は最低でも5人書き込んでいたのに開催後は2人しか書き込んでない

残念だけど、「証拠はないけど信じろ」じゃ、もしやっていたとしてもやってないのと同じだよ

参加者からの書込みで
>>494は当然の感想だが>>803のコメントは興味津々
ケーブルの具体的な聴き分けどころを俺も経験してみたかった

>>944
詳しくアリガト。そういう状態なんだね。
否定派のテストに肯定派も参加して現場でいろいろ聴き比べて議論
すれば良かったのにね。

とりせずROMに戻ります。

>>953
>もしやっていたとしてもやってないのと同じだよ

科学的だなｗ

>>956

うん、科学の世界では証拠がないとやったとは認められないよ

話が少しずれるけど、殺人事件の被疑者が「自分がやった」
って言っても証拠がないと罰せられないのと一緒

俺の文章叩きもいいけど、反論したいなら証拠を出してくれ

スレで変わらないという人と変わるという人の気運が盛上がって実施してみた。
その後にスレでバトルが無いということは当日お互いに結論を得たと考えられる。
側からガヤガヤいう必要はない。さ、残った人は次のイベントに行こう。

>>958
ブラインドテストの結果を公表しないで本人達で楽しんだだけ
っていうならそれでもいいんだけど、中途半端な報告が出てるんだよ


どうでもいいけど、「本人達が文句がないんだからいいじゃないか」って言ってるやつは肯定派だけだけど、
ブラインドテストは意味がなかったっていうのを暗に認めてるということでいいんですね？

まさか「本人たちが文句がなければブラインドテストは正しい」って言いたいってことはないよな？

>>957
甘ったれのガキ的ゆとり理論だなｗｗｗ

>>960
残念ながら社会一般の認識です

学問をちゃんとやったことがない人にはわからないかもしれないけれどね

補足


科学的方法とは、物事を調査し、調査結果を整理し、新たな知見を導き出し、
知見の正しさを立証するまでの手続きであり、かつそれがある一定の基準を満たしているもののことである
「一定の基準とはそもそも何か」という問題は諸論があるが、大まかにいえば、その推論過程において「適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること」、
「仮説検証型」の調査プロセスが要求される。また、扱う対象が、測定、定量化が可能であることが望まれることも多い。


>>適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること
>>適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95


適切な方法で行われたブラインドテストの結果は科学的手法で導かれた事実と言えますが、
証拠となるものが適切でない場合それは科学的方法で導かれた事実とは言えません

今回のレポートとアルバムは比較的良く書けている。
>>923がいうように知りたいポイントがオーディオ的に押さえてあって
説明文と合わせて読むとブラインドの流れが良く理解できる。
おっさんの集合写真がないとかそれぞれに注文もあろうが
スレ的にはまずオーディオ的な要素を押さえることが大切だ。

>>963
> 今回のレポートとアルバムは比較的良く書けている。

えぇっ！？w

DENON1650SEなど俺でも持っていてマニアなら写真不要だろう。
めったに見れないYAMAHAのコンプレッシンドライバーの裏表から細部まで
初回された方がマニアには役立った。

別にDENONのアンプの写真が見たいわけじゃなくて、
DENONのアンプをブラインドテストに使用している写真が見たいだけなんだけどな

それにピュア板的な評価がどうかわ知らんが、S5115HTってYAMAHAの普通のPA用スピーカーで珍しいものでもなんでもないぞ
まぁ骨董品的な価値でっていうなら何にも言わないけど…

>>965
> DENON1650SEなど俺でも持っていてマニアなら写真不要だろう。

えぇぇっ？！w
いいのかこんな釣り発言ばかりでw

>>963
ブラインド未経験者にはそう思えるかもなｗ
バカすぎるｗ

DENONを写さなかったことで突っ込まれるならバカ正直に書かずに
写真にある業務用アンプを使いましたと書いていたら良かったね。
業務用アンプは2機種も写真があるのだから・・・ｗ

次スレは

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292699055/

を再利用でいいかな？

しかし、この程度の情報で信じるように訓練されているなら
欺く人が居たらコロッといっちゃうんだろうな。
今までの情報の真偽も減った暮れもあったもんじゃない。

…実際こんな状況にもかかわらず、全く疑わない肯定派も存在してるし

この信心深さ…逆に凄いｗ

疑う側にも何の証拠もないから
公開でやったら普通は1人2人は嘘だと見つける人がいるもんだが

公開って・・・、犯罪者集団に個人情報を晒さなければならない集会は
常識では公開、と言わないｗ

>>972

本当に公開でブラインドテストが開かれていたらね

その主張をしたいのならまずブラインドテストがちゃんと開かれた証拠をだしてもらわないといけない

残念ながら現在の状況だと無理があるから「詳細な報告をする人」っていうのが現れてからにしたほうがいいと思うよ

疑わしきは罰せず
何の証拠も無ければ無罪確定というのが日本の法律の大原則だが

>>975

罪を犯したという証拠がなければ罪を犯したということにならない
ブラインドテストをやったという証拠がなければブラインドテストが行われたということにならない

言葉の意味を理解しないで引用すると墓穴掘るよ

おっと、昨夜は>>811のようなでっち上げ証拠で
有罪にしようとした悪質否定厨まで出現したなｗｗｗ

>>977

うん、そいつがわざと間違えたのか書き間違いかはわからんし、もしそいつがわざとやったとしよう

そいつが悪質だってことは言えるけれど、ブラインドテストが行われた証拠がないっていう事実は変わらないよね

庇うなｗ見過ごしせばデータ改竄してでっち上げ証拠にするつもりだったんだろ
いずれにしても面白おかしく冤罪を作るな

>>979
テストを行ったという冤罪ですね

データ改竄してでっち上げもなにも

>>832が>>811の指摘する前に

俺が>>814-815で詳細なExif情報を公開してるんだけど？


頼むから感情で語らないで、今まで出てきた事実だけで語ってよ

>>981
それが否定派を騙る引き篭もりクオリティなのさｗｗｗ

大阪人の俺は御堂筋沿線でこんな立派な音楽室のある団地といえば
だいたいの見当はつく
否定厨も音楽室の写真をググっていずれはどの団地か突き止めるだろう
それで○○団地はサギ団地、嘘つきの巣窟なんてデマを面白おかしく
このスレから流すのだけは止めような

そろそろ開催されたと言うことで話を進めようじゃないか。
データが捏造されているという次のフェーズに移ろう。

何で、評論家たちはブラインドを逃げるのか？ｗ
それが推測できれば、ねつ造は明らかとなるｗ

>>984
開催されてなければデータなんてうｐした人の好きに書き換えできる


百歩譲って開催されたとして、

実験方法の説明不足がひどすぎる

ケーブルの長さ(異常な長さのケーブルでは電気特性も変わることは分かっている、ただし一般家庭で使用する程度では電気特性の差はない)
使用CDは明かされたが、どの曲をどのくらい聞いたのか書いていない
(Exifの情報からおそらくブラインド会自体は2時間半くらいの間でかいさいされたと思うのだが、
さまざまなケーブルを試したりアンプを繋ぎ変えたり色々準備に時間がかかっただろうに20回近くブラインドすることは可能なのか？
可能だとしたらブラインド対象が短くなると思うのだが、短い対象でブラインドした結果に信憑性があるのかどうか)

少し考えただけでもこれだけある

〜じゃないの？と予想するのは簡単だけど、主催者及び参加者の説明がないと真実はわからない

実験の原則として再現性の有無っていうのがあるのだけれど、細かい条件を指定した上でそれが再現できることを確認して初めて
実験が正しかったと言えるんだ　そういう意味では説明不足の現状では実験内容の真偽を語ることすら難しいよ

>>986
開催されてたとしても課題大きいな

今の時点の情報で、開催されたと思うのはバカ以外にありえないだろ。

人が写っている写真が1枚も無い。機材が写っている写真が1枚も無い。

集合写真が欲しいなら余所へ行けってどんだけ？

>>987
そう、あと説明不足なのはABの選択方式とか

開催されてたどうかも開催内容もどっちも説明不足

それなのに肯定派は「文句が言う奴いなければ正しいだろ」

どうしろと…

つか、ブラインドに使ったケーブルがちょっと、わざわざブラインド会に参加するような人でもあんな入門レベルの使ってるの？
別にメジャーなものだから悪くないけど・・・

>>988
今きた。>>512の写真みた。
人が何人も写っている写真、機材も写っている写真が何枚もあるけど？？

>>991
今きたなら過去ログぐらい読め

ブラインド特有の物と人間が一緒に写ってる写真がないのが問題なんだ

>>991
コラージュ

ブラインドの会場や椅子と人物が一緒の写真は駄目なの？

>>994
過去ログ読めよ…

>>994

何回目のループだよと

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/17(月) 17:52:46 ID:Ef9i/QC+ [5/8]
>>733
おい、ボードと一緒に人が写った写真が無いと言うのはどう考えてもおかしいだろ。
しかも、手間の掛かる機材の持ち込みはやっていないと言う指摘通り、DENONが写った写真も1枚も無いとはどういうことだ？
不備で申し訳ありませんというレベルの話ではない。
流用、これが大津、吉祥寺の件のキーワードだったが、今回も全く同じ手を使ったようだな。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 18:10:52 ID:8XA1VCSU [2/2]
>ボードと一緒に人が写った写真が無い

ボードの写真のパイプ椅子にも人が写ってるパイプ椅子にもシールが貼ってある。
同じ会場のシールだろ。間違い探しの真似事でなく客観的に共通点を見ろ。

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 18:44:14 ID:3lK/sQ1w [20/22]
>>737
同じ団地に住んでいる人なので、
やろうとしたら日を改めての取り直しは簡単だろ。

そういう疑念をわかせるような写真しか撮ってないのか…

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/17(月) 20:04:35 ID:Ef9i/QC+ [6/8]
>>733はExif付きの画像を出せよ。団地に住んでいれば、集会などしょっちゅうあるからその際に撮った写真で済むようなものばかりだからな。
DENONが写っている写真が1枚も無いというのは不自然もいい所だろう。

んで、未だ自称違う人が撮ったExif入りの新規の写真以外Exif入りの写真公開無し

今みてるAUDIO BASCIC　春号のブラインドテストも
聞いてる読者の写真と機材やケーブルやソフトの写真が別別だ

>>997
オーディオ誌レベルは実験じゃなくて様式美だからそれでいいんだよ
結果の真偽なんてどうでもいい、宣伝のための情報なんだから



次スレは

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292699055/

を再利用ね

そうだな。
否定派が騒いだステレオ誌の「9800円に負けた330万のアンプ」のブラインドテストも
それらのアンプと被験者が同時に写った写真というのは無かったな。
それでも否定派は信用して大騒ぎしたｗ

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