フォノイコライザーを語ろう　その８

ＭＣ地獄は抜けられないと聞いておりますのと薄給ゆえグレードアップが
難しいのでＨＡ−５よりワンかツーランク上のＭＭフォノイコありました
ら、ご教示願いますでしょうか？

>>354
SZ-1000

おいおい、無茶苦茶な奴だなあ。
Aurex SZ-1000 って1980年頃 の製品で
エレクトレット・コンデンサーカートリッジ専用のイコライザーアンプだろ。

無難なところではAT-PEQ20（価格なりの中身）
プロジェクトPHONO BOX 2
位が 2万円前後で買えるかなあ。

http://joshinweb.jp/av/927.html

SZ-1000はMMに使えるよ、てか使ってる。

そりゃゲインはあるけど・・・・

ヤフーのオークションでは使うこともできないのに取り引きされています。
というのが開発者談
http://www.ouzak.co.jp/blog/?cat=7262

>>354
AT-PEQ20
付属ACアダプターだと音がぼやけてしまう感じがするので、
アルインコの安定化電を使用するとパンチのある音になるようです。
ttp://www.alinco.co.jp/product/prod_list.html?c=59

>>358
バカそいつ開発者じゃない。外装のデザイナーだ。
自分のデザインがカッコいいから、なんていってるけど、観ればわかる通り、
どちらかといえばダサイ。

ってか、ちゃんとしたもの買おうよ(-_-;)

ものすごくS/Nが良くて、つやのある音だよ>SZ-1000

はいはい、よかったね

>>362
東芝のコンデンサカートを使えば多分ね。

でも362は駄耳だね。SZ-1000ってRIAAカーブを復調できないから
逆RIAAの音を聞いていて音が良いと思い込んでる。（爆笑）

更に入力のRCAコネクタからは9Vの直流が流れているから、
通常のカートリッジの場合、カートを磁化させて使ってるんだよね。（爆笑）

回路図読めないない馬鹿で駄耳な奴にはつける薬はやっぱりないか。
http://www.minor-audio.com/bibou/NO-NFB_EQ/CC.html

SZ-200の回路図だがSZ-1000と基本的な設計は同じ。

リンク貼り忘れた。
SZ-200
http://www.h2.dion.ne.jp/~boron/sz200circuit.JPG

SZ-1000
http://www.thevintageknob.org/THEVAULT1/SZ1000/SZ1000.html

高域上昇特性だが正確には逆RIAAではない。
RIAAに+6dB/octを重ねた特性になる。
ま、いずれにせよMMに使うのはアホだが。

SZ-1000 をオクで出してるやつかな。25000円スタートってあほやろ。

買う奴はもっと馬鹿

アホ同士楽しくやればいいんじゃないか
俺達になんの実害もない

オクなら グリフォン が気になる。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t223595830

↑
コレ聞いたことがないんだけど　スゲーな

>>359
>付属ACアダプターだと音がぼやけて
一般論だが例のPSE法の為にACアダプターの良品はほとんど存在しなくなっている。
ACアダプターは指定機関で検査を受けて承認を得る必要があるがこの費用が高い。
従って専業メーカーの（認定済み）汎用品を使わざる終えない状態になっている。
皮肉な事に電源内蔵アンプは（一定の条件はあるにせよ）自主検査でOKなので
高品質ACアダプターを別注して付属させるより本体を大型化して電源内蔵した方が
コストが安い事が多いので専業メーカーは高品質品を作らなくなり悪循環に陥っている。

>>354
一クラス上なら、SONY EQ-2にと止めをさす

RS-EQ30最高。多少はハム音もするけど、針音に隠れるレベルで実用上問題ない。
音の柔軟さ、歪みなさ、伸びやかさは未曾有の次元。ただインプットケーブルは電源から
離して、また種類も吟味しないと雑音が乗って大変だがね。

>>373
なるほど・・・。

RS-EQ30 ってなんだ？

SME 管球式SPA-1HLってどうよ？

おー、よさそうだね。
http://www.audiounion-tsuhan.com/ct/detail/buy/3863
真空管のフォノイコライザは安定するまで時間がかかりそうで俺はパスだけど。

通電しっぱなしがデフォなんじゃないか。
本調子に鳴るまで半日かかるとかいうしなあ。

うちのプリはメーカー製じゃなくてキットだけど
通電しっぱなしのときはEQの真空管(ECC83とECC81)が1年くらいでノイズが増加した。
(「シャー」ノイズ。6〜10dB増加。)
電源を普通に切ってると本調子に鳴るまでパワーアンプも合わせてだいたい3時間くらい。
(「安定するまで」というと語弊がある。)

俺もシリコン系（IC含む）は通電したままだよ。

オーディオノートの昇圧トランスって誰か知らなイカ？
どんな音するんだろ？？？

ドフに置いてあったんだけど４諭吉

70年代製の、ケーブル直出しのAN-S4�Uだったら25年ぐらい前に使ったことあるよ。
これといって特徴のない音だったけど、逆に言えば色付けが少ないとも言えるかなあ。
かといってレンジが広いとか感じなかったし、渋くておとなしい音の印象。
SPUリファレンスやMCH-2がメインで時々MC20Superだったからあわなかったのかも。
もう一台持っていたFinalのMCトランスが、はトランスらしいタメを感じる音で、こればかり使って
結局オーディオノートのトランスは売っちゃった。

(　ﾟдﾟ)ｳﾑ　素で真面目な音なんですね

置いてあったのは６S
年代で価格が違ってるみたいだけど、１０マソしてたみたいです。
Finalはオルトフォンに合ってたってことですね
うちはclassic　G使ってますが・・・ん〜〜〜〜〜〜　　悩む

オルトにSPU用のトランス売ってなかったっけ

ね〜みんな、３５４の質問の答えになってないよ

お答えします>>354
1)ﾔﾌｵｸかhi-Fi堂等でALPINE/LUXのLE-117(34700円)をｹﾞｯﾄする。
2)ﾔﾌｵｸかhi-Fi堂等でALPINE/LUXのLE-109(73000円)をｹﾞｯﾄする。
3)ﾔﾌｵｸかhi-Fi堂等でAUDIOCRAFTのPE-5000(125000円)をｹﾞｯﾄする。
4)ﾔﾌｵｸかhi-Fi堂等で高級ﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾎﾟやｺﾝﾄﾛｰﾙｱﾝﾎﾟをｹﾞｯﾄし
　RIAAｲｺﾗｻﾞｰのみ使用する。

予算も何も書いてないんで真面目にこたえる気にならん。

クラフト　ＰＥ−５００なら　ｙ！オクに６諭吉であった象

ネタでなく>>354にちゃんと答えているのは>>374だけ。

書き込んだのおまえか
とんでもないもの薦めるなあ

書き込んだのおまえか
とんでもないもの薦めるなあ

SQ-2は完全バッテリードライブだから、S/Nが完璧だよ。

で新品うってるのかよ

中古ﾏﾝｾｰな奴だから無視ね。とにかく中古が一番いいらしい。

完全バッテリードライブ
SUTHERLAND Ph3D MM/MC PHONO STAGE
http://www.elusivedisc.com/images/SUTPH3DP-Large.jpg

>>397
これ使ってるけど、まったくノイズがないわけじゃないよ。
ＯＰＡ134（ノイズがけっこう出るみたい）がソケットを介して使われているから交換してみることにした。

Unison ResearchのSimply phonoにデノンのAU-300をトランスでオルトフォンのMC-20Wを繋げてたのですが、どうも高音が伸びないのが気になります(当たり前なもしれないが)
そこでオルトフォンのVertoを買うか、フォノイコ自体をEQA-555に買い替えるかで悩んでいます。
どちらが幸せでしょう。
教えてクンですみません。

２〜３万で買えるので、DENONやSONYのヘッドアンプを試してみては？
うまくいかなくても、買った値段と大差なく売れるみたいだし。

オルトフォンのVerto使ってるが高音域は自然な伸び方でとても満足。

>>398
SQ-2をアイスノンで包むと、盤の状態さえ良ければ、無音から立ち上がる音が3時間楽しめる。

>400 , 401
有難うございます。今日色々と調べてしました。

Vertoは評判が良いみたいですね。
結構これになびいているのですが、フォノイコライザの性能がついていけない気がするのが心配で躊躇してます。

STM-72の程度が良いやつがあったら、取り敢えずはそれでも良いかなぁなんて考えてしまったり。

ヘッドアンプは、先入観として「悪」みたいなのがあったので考えていなかったのですが、もう少し勉強してみます。

>>402
天才。

>>403
好みというものがありますもんね。
私の場合、複数トランスを所有しているのですが、Vertoばかり使うようになりました。
広帯域だし、トランスらしい色付けを狙わなければほんとうにいいトランスだと思っています。
ただ、このごろはもっぱら複数あるヘッドアンプをものを使い分けて使用していて、今はJC-1
を買おうか迷っているところです。
Vertoと同じトランスも、オルトフォン従来のトランスも入っているみたいだから、ちょっと無
理して実売23〜4万のEQA999なんていいかもしれませんし、555のヘッドアンプ部とトランス
使用の場合と聞き比べて愉しんでみるのもいいかもしれませんね。

alpha musique
ttp://www.alphamusique.com/html/ars_preamp.htm
この価格帯では良い品なのでしょうか？

他に候補はエルサウンドemm-1dx
ttp://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=7

>>406

回顧的ではなく、現代的なHifiを目指すのならば、その価格帯でのお勧めは
MCをバランスで入力したCECのPH53。ケーブルは買うと高いので自作してください。

>>402 バカ

>>407
ありがとうです。

mk5g at150mlx(リード ortofon 銀) xone92 ケーブル自作mil lynx two wavelab7
で録音してます。
市販のcdより良い音で録れてるのですが さらにと思い質問させてもらいました。
単品フォノで音質向上出来るのでしょうか？

>単品フォノで音質向上出来るのでしょうか？

かなり違うよ。50万円前後のものと10万円以下では。静粛感と伸びが。

>>410
10万クラスからでなければ今より向上は難しいのでしょうか？

横から失礼。
「音が良い」ものの価格が高いとは限らないと思うけど
価格帯によって回路構成や使用部品の種類・数などが似通ってくるのは当然でしょうね。
逆を言うと同じ価格でも回路構成が違うと好みに近づいたりノイズが減ったりすることもあるでしょうし
使用部品をピンポイントで変えると音が変わることもあります。(よく聞くのはコンデンサー交換。)

xone92はALLEN & HEATHですね？
裏技？でALLEN & HEATHをフォノイコに使うのが良い、と聞いたことがあります。

フォノイコもプライスに比例する傾向はもちろんありますが、高くても？なものもありますし、
安くても良いものはあります。

アナログ音源に限って言えば、CDより良い音が出ない限りレコードを再生する意味は無いと
思っています（リマスターをその音源のホンモノと捉えるかどうかという話しは別として）。
普通はなかなかCD以上の音は出にくいはずです。

フォノイコは重要ですよ。いくら良いカートリッジを使っていてもフォノイコがダメだと結局ダメです。
今CDよりも良い音が出ているならそれほど突っ込んでいくことも無いかもしれません。
ヘンなものに当たると泥沼です。

なにゆってるんだかｗ

C.E.Cのフォノイコ買ってふつうにRCAで使うと泥沼ってことですか

>413
了解です
92はアレヒです

cdが上下コンプ詰まりを確認できたの初めてです
音数 音色は狂ってないのでこのままで行きます
泥沼厄介ですものねw

>>414
解説求む

>>415

書き方が丁寧ではなかったですね。

アナログ再生に関してはまず「目指す音」の幅がデジタル関連よりも広い、という現実が
あると思っています。

盤が制作された年代が広いですし、それに応じて録音、および製盤の指向と技術も広い。
オーディオは趣味ですからそれをどのように再生しても有りだし、性格上どうしても閉鎖的に
成立する趣味なので、他者の再生との比較もしにくい。情報面でも、ここを見ていればわかるように
年代も経験も幅が広い。どのような指向の人がどのような経験の上で書き込んでいるのか
理解し辛い。

そのような環境の上でフォノイコというよりアナログ再生のコンポーネントは技術の進行が
ほぼ一旦止まったことも加わり、様々な製品が様々な価格帯で存在しやすくなったと認識しています。
またその上で、ターンテーブルとアーム、アームとカートリッジ、カートリッジとフォノイコ
の相性によって随分出てくる音が変わってしまう。機器の調整によっても大きく変わる。

ひとつの製品の性格を見極めるのが難しいんですよ。

>>416

ひとつ質問ですが、デジタル録音のものでは概ねCDのほうがうまく鳴りますか？
そうでなければバランス的にデジタル系に問題ありではないでしょうか？
ほんとは良い耳をお持ちのようなので、泥沼にはまって欲しいと思っています(笑）。

>>418
cdもpcにデータで入れて24/96にしてcubaseで並べて切り替えながらの確認です。
ピッチ レベル同じで。
鳴らすのは機材等違うから比較対象外です。
泥沼には行きたくないですw

気軽にレコプレ=>クリークスレから誘導されてきますた。

クリークって会社どうなんだろう
レコードプレーヤーとかフォノイコライザ作ってるけど
フォノイコライザが比較的安いので気になるだす
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sagamiaudio/obh15.html

だれか情報ないっしょか？

あなたが買って情報UPしてください。

安すぎるので止めますた。

DDAとDDDとではどちらが音がいいんでしょう？

100万クラスのCDに対抗するには
ターンテーブル　カート　フォノイコで合計100万で同等？

同等どころか20万クラスじゃね？

Pro-ject Phono Box SE II と ortofon EQA-333 だとどちらがオヌヌメ？

自己レス
EQA333は信じるかどうかは別として情報があった・・・
http://www.ippinkan.com/ortofon_eqa333.htm
掲載場所が掲載場所だけになあ。

Pro-ject Phono Box SE II の情報ないスか？

>>426
そこのレビューは自社ブランドの宣伝みたいなのばかりで話半分以下だと思う。
っていうか、営業妨害に限りなく近いと思う。 そこはカート含めてオルトの扱いが無いしね。

EQA-333は値段相応なんじゃない?
Phonoboxは未だ聞いたことがない。

実は自分もその二つ+Tubebox+EA-3とかでちょっと検討中。

>営業妨害に限りなく近いと思う
確かに。素直に信用できないんだよね。ここ。

やっぱりこのクラスで悩む人多いんだね。ある意味安心した。

project の音きけるよ
http://d.hatena.ne.jp/takajun7777/20111206/

おお、�dクス。

ここの blog には Pro-ject Phono Box SE II の内部写真とかが掲載
されていて参考になったよ。

DC強化電源を使えとあるけど、売ってるのかなあ。自作っぽいけど。

見つけたんで一応貼っとく。中古のPhono Box II

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/72907/

へー。このクラスでも中古に持ち込む人がいるんだね。

せっかく調べてもらって悪いんだが、俺が欲しいのは、この1つ上のクラスの
Pro-ject Phono Box SE II 、SE なんだ。

ありがとん。

>>429 の情報を見て、ほぼこれにする予定。

Dじゃないからオペアンプがサクッと簡単に交換できないじゃんこれ

SO8 だからね。というかDIPでも半田ごてないし・・・

joshin で Pro-ject Phono Box SE II ポチった。

付き合ってくれてありがとん。

漏れはMCｶｰﾄの昇圧にﾊｲｹﾞｲﾝｲｺﾗｲｻﾞｰを使用し鳥ますが
MCｶｰﾄの出力電圧が大きい程S/N比は良いと考えて宜しいのでせうか？。

うん。ただコイルの巻き数が増えるから鮮度がおちるのが欠点。

エッほんと・・・

そんな事はないよ。
それなら、オルトの様な低インピーダンスが、
最高になってしまう。

低インピーダンスってトランス使った方がいいんじゃないの？
トランスは鮮度感ではヘッドアンプやハイゲインアンプに負けるんじゃないの？

アキュフェーズC27とラックスマンE1（中古しかないけど）て値段以外に圧倒的な違いがありますか？

音。

↑確かになあ・・・

>>440
俺も最初はそう思っていたが ortofon の verto 使ってみたら
ヘッドアンプのノイズが加算されない分クリーンだったよ。
verto 安くておすすめ。

単体やEQアンプに内蔵されているヘッド・アンプなんて今もあるのか。
アキュのC27もハイゲイン・アンプだろ。

>>444
Vertoはまじで最高だと思う。まあ若干音が明るすぎるってのはあるけど。

数字的に言っても30dBというVertoくらいの昇圧比があってはじめてSPU Classic
とかはまともに聴ける。

>>445
無知だな。回路図読めるようなったら出直しておいで。

↑
基地外か。何にもわかってないくせに、デカイ口叩くなよ。

>>447
頭悪いな。C-27はハイゲインEQアンプだよ。

回路図が読めないのはお前だよwww

http://cds.linear.com/images/product/1292_app_1.jpg
の初段はハイゲインアンプかい？

>>449
そっちか
>単体やEQアンプに内蔵されているヘッド・アンプなんて今もあるのか。
あるよ。

http://2.bp.blogspot.com/_FdGFE8NBDgc/TDrWQ7K6DDI/AAAAAAAAD8A/ZofYFXjdUHk/s1600/RIAA_Phono_Preamplifier_Circuit_Diagram.png
こっちは？

>>450
素人だなこの回路図でのOPアンプは初段なんていわない。
何にも知らないんだなwww

http://oriongateway.files.wordpress.com/2010/12/curcio-schematic.png
これもおもしろいね。全部フォノイコライザの回路だよ。

>>453
それじゃあ First Stage に訂正しておくよ。

一般的にMCカートリッジ対応のEQアンプは次の2種類がある。
�@ヘッドアンプまたはトランスとMM用EQアンプを組み合わせたもの。
�Aアンプのゲインを上げてMC対応としたもの（ハイゲインEQアンプ）。
C-27はMM用アンプとMC用アンプは別々だが、�AのハイゲインEQアンプといえる。

ID:hqfcyHbe
おまえ 人の上げ足捕るのは速いが肝心の回路を読むのは異様に遅くね

ID:TdW9jtai
お前も回路図読めねえんだったら、アホな書き込みするなよなあ。頼むわ。

↑
負け犬の遠吠えwww

悔しくて今晩は眠れないだろうwww

くやしいのうw

賢者は何人からも学び、愚者は何人からも学ばず
賢者は回路図からも学び、愚者は回路図から何も学ばず

C27はダメな子なの？

回路構成だけでは一概に言えないよ。

一般論でいえば、MCレベル （0.2- 0.5mV）の電圧を超ローノイズのまま
60dBも一気に持ち上げるのが大変だから、初段（入力段）で20dB位持ち上げて
MMレベルにしてから次段に渡すのが設計上は楽。

そしてRIAAイコライザは MM段で整形すれば、ヘッドアンプはストレートな
回路で対応が可能でノーノイズ化が図りやすい。

ただしヘッドアンプ形式にすると、MM入力をMCヘッドアンプとカートの切り替えが
必要で、ここにノイズが乗りやすい。

C27はこの切り替えを嫌ってハイゲインにしていると思われる。
（逆RIAAをNFBで初段に帰している。）

昔の真空管では熱雑音の問題から MCレベルの信号をそのまま
20dB持ち上げるのと違ってローノイズ素子が簡単に入手できる
現状では 回路設計者（と製造工程実装者と）の考え次第
でシビアに追いこまなければどうにでもなる。

MC専用の場合は入力段をヘッドアンプ形式にして
次段で逆RIAA特性をを持った回路を組み込めば
MC/MM切り替え回路で誘発されるノイズを排除できるので
そのような構成をもった回路も多い。

↑ ID:HxOPc1ih
お前はC-27はハイゲインアンプじゃないと書いてたじゃないか！

本物の統失だな。

どこに書いている？

俺は

>単体やEQアンプに内蔵されているヘッド・アンプなんて今もあるのか。
あるよ。

としか書いていない。>>449 と >>456 がハイゲインアンプと書いただけ。
だからこれを受けて 「C27はこの切り替えを嫌ってハイゲインにしていると思われる。」
とあくまでも「思われる」と書いている。

もういいから巣にお帰り。

憐れな奴だな…

C-27のカタログの回路構成見てきたけど、ハイゲイン型なのは明白だろ
MCは初段がバイポーラの多数パラレルだから、MMの回路に比べても
理論的にも20-30dBゲインを余計に稼いで、信号源インピーダンスの低い
MCでS/Nも稼げる構成になってるわな

 ID:HxOPc1ih は生まれたときから負け犬なのさ。

C27はハイゲインアンプだと回路図を見たらすぐわかるよ。

ID:HxOPc1ihは自分のレスを誤魔化すのに必死だな。
こういう野郎はどこにでもいるよ。いい歳して自分の誤りを認めない奴だな。

ラックスのE-200を使っている人はいますか？

ラックスのEQアンプなら中古でE06αを手に入れたほうがいいんじゃね。

>471
気軽に言うなよ。中古のタマが少ないから
買える人はとてもラッキーだろう。

世間がデジタルにうかれてる時代にフォノイコに38万だす人も少なかっただろうし、持ってる人は手放さないでしょう
ユニオンの店員さんも一回だけ中古売ったことあるって言ってた

昔の名機といわれたプリアンプのEQアンプと
C-27の音はどちらがいいのか気になる。

長岡さんの最晩年の頃はDENONの2000番台のプリのEQアンプとC-290Vを使って、
ADを聴いていたようだね。

>>474
昔じゃなくても、現行でもフェーズテック（無帰還型）やPASSなど
音の傾向が大きく異なる機種は沢山あるから、あとは好みの問題だろ

半導体を使ったフェーズテックのEQアンプは聴いたことがある。
無帰還型特有というのか、溌剌とした元気の良い抜けのいい音に聴こえた。
C-27は無帰還型ではないが帰還量をかえてゲインを調整できるようだ。
音も帰還量が少なくなる高ゲインのほうが溌剌とした音になるのではないだろうか。

>音も帰還量が少なくなる高ゲインのほうが溌剌とした音になるのではないだろうか。

はあ？

デンオンPRA-2000、ラックスのE06α、フェーズテックEA-3�UはCR型イコライザーだな。
NFB型よりCR型の方が、音が生き生きと鳴るとよくいうね。

E06α懐かしいな。現行の頃しばらく使ってたけど、もう一度欲しいとは思わない。ラックストーンだか何だか知らないが、基本的に解像度が甘くて物足りなかった。もう少しレベルの高いところで味付けしてくれないと楽しめないなー、と当時は思った。
反動でヤマハのHX-10000を買ってみたら、まさに対極。当時としては驚きの情報量、超高解像。低域だけソフトな味付けにして格調高い音づくり。。まさにオーマニ向けの子供騙しな高級機でした。

どちらも中古で5万以下なら買ってもよいかも。それ以上の価値は幻想。

>>479
で、貴方が良いと思うフォノイコ、あるいは現在使っているフォノイコはなに？

CDが世に出てからカートとかアーム、プレーヤー,EQアンプの
音作りは変わったんじゃないかな。
DL-103などは古臭い音に聴こえてあまり使わん。

久しぶりに103使ってみたいけどアームが3009S2ｲﾝﾎﾟだった…
ドフで15000円くらいのSL1200買おうかな

金田式電流伝送プリ作った。
素晴らしい音。

>483
全て指定部品を使ったの？総額いくらかかった？

>>483
ヤマハのMC-2とMC-3持ってるけど、S/Nだけは抜群に優れてるな
サテライトアンプが不安定でしょっちゅうミューティングが働いて使いにくいけど

>>484
ケースは古い物の流用。2SK97とSEコンが
高いがほぼ指定部品で2万位かな。電源も
電池だしね。
カートは103、シェルはサエクのセラミック
です

わりと安くできるんだね。2SK245があるから作ってみようかな。

電流伝送タイプはよくわからんが、金ちゃんのプリは高抵抗で103を受けてたな。あれは高域でピークができるんだよね。つなぐアンプによっては発振する可能性があるとMJに書いてたな。

K245はサテライトにはIdssでかくて使い難いと思う。
K43かK117GRでいいんじゃ。

2SK369GRはダメですか？

いいんでないの
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2006/11/p240-241.pdf

黒田氏、遠坂氏が書いたものはわかりやすいな。

ROTELのRHQ-10はここ的にはどうでしょう？
販売終了しているし、なかなか中古も出回りませんが

懐かしいアンプの話か？
シェルターのModel 216は安かったけど評判が良かったようだ。
使ったことがある人はいるか？

そもそも知らん

>>493
行きつけの店主が小澤さんと知り合いだったから客の自分もよくシェルターは使った
何と言うか素うどんみたいな感じだよ

>>493
使ったことはないが、ステサの別冊で紹介されていたときはトロイダルトランス
を使っていたけど、MJかラ技での写真ではEIトランスだったな。
部品はいい物を使っていたようだ。

↑
訂正。トロイダルトランス→Rコアタイプのトランス。

トライオードVP-EQ2に松下丸T管を挿して使っています
カートはVxMRでアームは3009S2impです
ジャズを好んで聴きますがイコライザをグレードアップするならオススメはなんでしょうか
球石関わらず予算50マンまでです

丸T管?
http://search.yahoo.co.jp/search?b=1&n=10&ei=UTF-8&fr=ie8sc&p=%E4%B8%B8T%E7%AE%A1

松下 12AX7 TマークでGGR

�@みたいに ○ の中に T が書かれているのね。�dクス。

>>498
やっぱ、ステサンの別冊を参考にするのがいいんじゃね
http://www.stereosound.co.jp/spi/index/high_end_analog/

VxMRに50万のフォノイコというのは釣りのような・・・

だが、このカートとアームの組み合わせから考えると、ベテラン…

ベテランならこんなところでキク科？

>>498です
いろいろ悩んでエソテリックE-03、アキュフェーズC-27、ウエスギBROS20に絞って本日秋葉に試聴しにいきます
MM好きの自分としては負荷容量切替のできるエソテリックに魅力を感じています

>506
レポお願いします。

>>506
リンのUPHORIKも負荷容量の切り替えができるようですよ。
MMだと68〜325pFの8段階。

>>508
淋はスイッチング電源と売価６倍説が気になります

>>509
＞売価６倍説
ええ、そんなこと言われているのですか？確かにハコの中身はあまり詰まっていそうに思えないですからねえw
でもスイスの某社製CDプレーヤーほどじゃないでしょう？おっとスレチですね。失礼しました。

淋はぼりすぎ

>>509
本国で2,000ポンド（20％税込）ぐらいで、1ポンド123円だから、国内消費税とカードの為替手数料合わせて23万ぐらいと送料じゃないの？
そんなにぼったくってる感じはしない。
ただ、例えばMAJIK LP12は2,300ポンド（20％税込）ぐらいだからちょっと高めだなあと思うけど、
こっちは発売時期の関係もあるだろうけど国内価格の設定がちょっと高めだなあと思う。

電源は50-60Hzで100-120V、220-240V自動切換えだから問題ない。

>>506,>>508

うむ。負荷容量pfが切り替えられるかどうかが、フォノアンプの
選定理由になりますからね。47固定みてーな奴だと話にならん。

>>506
そのくらいの予算があるなら、フェーズテックとPASSも試聴したらいいのに

MMしか使わないんだったらこれで十分だよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000H2BC4E/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_3?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00008B5PC&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0VT84MXNEPJCTX3NZWZV

http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/messages/86/861810.html
AT-PEQ3より中身まとも

シュアー＋SMEフォノケーブルでプラグ内コンデンサの有無を比較したけど
耳ではわからなかった。
テストレコードで測定もしたが、20kHzまでは特性も変化無しだった。

もっと高い周波数では変化があるのかもしれない。

3009なんかはもともとシュア専用アームみたいなもんだからな

>>518
どこからそんなネタが？

>>506 ＞負荷容量切り替えに魅力
予算的に　50万位？でしょうか。　それでしたら特注をすると言う考えもあるのでは・・・と思います。
フォノイコでしたら、素材は圧倒的に真空管が有利です。良質の球を持っている「ウエスギ」辺りに「特注」と言うのはどうでしょう。

＜真空管が圧倒的に有利・・・＞
ほんとかよ。と小一時間
ＭＣタイプのカートを使えば、負荷容量の切り替えなど不要。

＜真空管が圧倒的に有利・・・＞
うそに決まってるでしょ。熱雑音の点から圧倒的に不利。
星間を撮影するCCDは熱雑音を下げるために冷却しているのに ホント ばか。
微小電圧の増幅に関する知識ゼロ。

球なめんなよ

LP初期にはスタジオでも真空管アンプ使ってたんだから、そういうレコード聞くには
真空管の方がいいに決まってる。アーティストやプロデューサーが前提とした音で
聞くべき。

↑なこと言ってるから球好き達は、ビニールレコードのホントの凄さを知らずに終わる。

>>521
>>522
だよな。MCに負荷容量は影響与えないし、
ハイゲインMCフォノイコと仮定したら、
正直球じゃ苦しいよなあ。

>>520
自分はプリとパワーはウエスギですがフォノイコはラックスE1です
以前は球イコ使ってましたがちょっとやり過ぎ感がありました
最初E1はトランス噛ませてましたが、このイコライザはエージングでかなり化けます

ウチのは球だなぁ〜

好みと聴くソース次第だからね。
両方追求できれば越したことはないけど。

SN悪すぎなので石も考えているのですが、お奨め教えて下さい。
パワーアンプは球で、主にJAZZを聴きます。予算は２０K±１０K
カートリッジはAT-33MONO、DL-103などです。

>>530
１〜３万？
ヤマハHA-5かな

スマン、MCか…
もう少し貯金してくれ

> 530-532
AT-PEQ20一択じゃね？

>516
安いんで、複数買ってコロンビア・FFRR専用に改造しようかと思ったが、
チップ抵抗なんだね。設計としては正しいと思うが

RIAA type1 とMCヘッドアンプのキットでもいいんじゃないか?

PEQ20は、付属ACアダプタを使わずに、
安定化電源にして、電解コンデンサーを換装すれば化ける。

こんな中身で満足できるとは良い耳してるね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6914.teacup.com/biz/img/bbs/0000157.jpg

東京サウンズ PE-50もひどいね。
http://necomania.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/07/21/pe5001.jpg
>>516 の方がずっとまし。

>>534
MCヘッドアンプは使いにくい。配線の引きまわしでハムを強烈に拾うので
同じ躯体に電源トランスを同居できねえ。素人が手を出すものではないぞ。
リレーの切り替え回路にも問題があるし。

>>530です。すんません。予算200K±100Kの誤りです。

どっちも
今時ベークの片面基板か〜〜、中華だってガラエポ使う時代なのにな〜〜。
ちょっと安作りすぎだな。日本メーカも落ちたものよの〜。

音質を考えるとベーク、耐久性ならガラエポ、これ爺マニアだったら常識。

うちに電池式とスイッチング電源と２台あります
電源部けちって安作りで最悪ですね

>>540
コストを考えるとベー区が圧倒的に安い。
穴あけ用のドリルもガラえぽ用のタンガロイ超硬質ドリルでなくてよいから
基盤加工代も桁違いに安い。
おまえは やすもん かって満足しとけや。
超硬質ドリルはすぐに折れるし、切れ味落ちる。ランニングコストが全く違う。

>>542
量産品のプリント基板の穴開けはべークなら打ち抜きだよ
だからガラエポ（ドリル使用）とのコストの差は大きい

そりゃそうだった。恥ずい。

ガラエポ使って、のっぺりした音聴いていなさい。

うん。君はPEQ20でもきいて満足してなさい。

>>545
ベークがガラエポより音がいいって（爆）
PASSやブルメスターもガラエポだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-aASoB8bam8
おまえ本当に貧乏人なんだなあ。

ブルメスター100イコライザアンプ(イコライザ基盤部)だ。
http://www.noahcorporation.com/burmester/100-2.jpg
ベークじゃないよ、ガラエポだよ。

ガラエポはべークみたいに反らないし
吸水性がないので耐久性はあるけど
誘電損失は必ずしも良い訳ではない
信頼性を求める機器はエポキシやテフロン、ナイロンだけど
音が良いか悪いかはまた別だ

最近ガラスエポキシが普通になってきたのは
スルーホールや表面実装部品を使うからじゃないかな
紙エポキシも昔はアキュフェーズとかけっこう高級機に使われてた

連投スマソ　ガラスエポキシじゃないと音が悪いとかいうなら
コニサーみたいな基板使わない立体配線はもっといい？

>誘電損失は必ずしも良い訳ではない
周波数帯域どの位の話の話をしてるの？ばかか？
430MHz帯の送受信基盤もガラエポ。

空中手配線最強

>>551
基板使わない立体配線は強いのだそうだ。

これなんか中空配線だぜ
http://www.hinoetp.com/leben-rs30eq.htm

>>552
テクトロの400MHzオシロはフロントエンド部はテフロのスタッドで空中配線してるし
それに、それならなおさらべークよりガラエポが音が良いということにはならないでしょ

>>555
シャーシー上部も配線に使うのは今後の参考にさせてもらおう
EQ初段から12AT7というのも珍しいね、ゲインがかなり低いのが気になるけど
この値段だったらE81CC位奮発して欲しいね
球のEQは昔作ったのが４台ほど残っている

>>556
あのー、フォノイコライザの話でしょ。400MHzも扱うの？
400MHzつーことはフロントアンプ最低でも600MHz位は伸びてないといけないし。
そもそも、ベークがガラエポより音が良いという基地外に対して
ベークとカラエポのそれぞれの優位性を言っただけ
なんでテフロのスタッドで空中配線してることが
それならなおさらべークよりガラエポが音が良いということにはならない
という結論が出てくるの？

ガラエポとベークの違いは振動の特性じゃないの？イコライザー素子のＣを接着剤で
固定化したりすると音に違いがすぐわかったよ、ブチルゴム巻きとか売られてたし。
その根元の基板に違いがあれば音もちがってくるのは当然。
マスも違うから。
ベークは木に近い気がする。

↑に対して 空中手配線最強 マンセイの人のご意見は？

>ベークは木に近い気がする。

ガラエポはガラスに近くて、空中配線は空気みたいな音がするのか
あほくさ

そして紙エポは神の音に

>>562
うまく〆たな！w

6万未満くらいで買えるおすすめのフォノイコってあります？

>>564
釣りだと思うが、

アレだけしか無いだろ。

前々からYAMAHA　HA-5で充分としつこい人がいたので買ってみた。
何が充分だ、馬鹿者。

>>565
釣りに思われたら残念です
安物アンプに付属のフォノイコがしょぼくてノイズが乗るので買い足そうと思ったんです

>>567
あれ？失礼。
アンプ内蔵と比べるなら、とりあえずAT-PEQ20がお勧め。
使い始めは力が無いように感じるが、
フラットな特性なんで馴染んでくると安心できる音になる。

んでも厚みが欲しいならEA-5。

ほとんどこの２機種しか選択肢が無い。と思う。

>>568
ありがとうございます
Pro-jectがいくつもフォノイコ出してますし、東京サウンドも二種類。
ムジカ、オルトフォン、CECも価格帯に一つずつ。
SHELTERの216も定番と聞きますし、数が多くて悩んでます。

80'sポップスが好きですが、ジャズ、クラシックも聞きます

>>569
いや、俺の購入歴がこの２機種だけなんです。浅薄でした。
んでも購入時に店で簡単に視聴や相談をしたんだけど、
他の機種は個性が強すぎて敬遠した。

ただ、ジャズ・・はソフトの癖がありすぎて相性が分からない。

店での視聴は自宅とは全然違うけど、大まかな判断はできると思う。
できるなら購入前に視聴してみたら？

>>564
フェーズテックEA-5

>>566
> 前々からYAMAHA　HA-5で充分としつこい人がいたので買ってみた。
> 何が充分だ、馬鹿者。

HA-5勧めてた人の書き込みを冷静に読めば、買う気など起こらなかったと思うが・・・。
まー定価3000円ならいいんじゃない？いくらで買ったの？ｗ

>>570-571
ありがとう。フォノイコの試聴なんてさせてくれる店あるのかな＾＾；オーディオ店ははいりづらい
フェーズテックEA-5がよさげですかね。これを念頭にいれときます。

>>572
3000円。
SL-6のジャンク品を友人からもらい受け、修理したみたら使い勝手がよく、意外な高音質。
そこで、手持ちSPとSTEREO誌付録アンプでお金をかけず、気軽に使えるシステムを目指し、
HA-5に手を出した。
SL-6、意外な高音質と喜んでいたのに、一挙にミニコンなりのダメな音になりました。
あたりまえといえばあたりまえなんだけど。

フォノの性能って、ある程度はサンプリング周波数と比例する？

Pro-JectのPhono Box IIを試してみたいと思ったけど、周波数を見たら最高が48khzしか無かったから、
買うのを迷っている。

フォノイコライザーにサンプリング周波数なんてねーよ。
ADコンバーター付きの製品と勘違いしてるんでね？

>>576
それ、ADコンバーター付きの製品じゃろ

それは型番に「USB」が付く

いまってガレージメーカーのフォノイコとか生き残ってるのかね

シェルターがガレージメーカーに分類されるなら生き残ってる

電線がいい

自作しよう。半導体のヘッド・アンプがいやならトランスを使えばよい。
OPアンプを使えばEQアンプ製作は簡単…？

>>582
RIAA用の適切な値のCRが標準品にはない。
シリーズ＆パラレルで幾つも組み合わせてなんとか合わせても
NFでごちゃつかせると他のトラブルが・・・
と意外に難しい。
ヘッドアンプを作ろうにも定番の石が次々と廃版になるし（チップ型にシフト）
自作派には厳しい環境になっている。

>>583
自分が無能だって言いたいの？

ここはベテランの人が多いから…こんなヘッド・アンプは失笑もの？
でも、部品代は安いし製作も簡単。なれた人なら数時間で作れる…
ttp://www.minor-audio.com/bibou/NO-NFB_EQ/MC_HeadAmp.html

>>594
いや　確かにそれもあるけど
初心者に簡単だと言っているからいくらなんでもそれは無いと言いたかった。
流行のD級アンプのように基板かってきて
回路図どおりに部品を集めて取り付けてOKという訳には中々いかない。

有名な回路だよ、
ところで本文中で紹介されてる無線と実験の記事書いた
牧誠ってメルコ（バッファロー）の社長　創業当時はガレージオーディオで
真空管アンプと糸ドライブターンテーブル作ってた。
オリジナル通りに2SK43Sの4パラで作った時は入力をショートすると
30MHz付近で発振した（ゲートに数十Ωの抵抗を直列に入れるか
実際のMCカートリッジがつながっていれば大丈夫だった。

>>585
2SK30Aの１石でも作ったこともある。103クラス（0.3mV)ならそれでもいける

585
2sk30１個を使って電池で動かす場合ね…

以前話題になったK&Rのキットは?
初心者でも簡単に組めるし(ケースをどうするかという問題はあるが)、
音質もいいし改造してもなかなか楽しめる。

K&Rのキットを作ったことがあるが、部品は中華のパーツが大半で
音も悪いし勧められん。やめとけ。
基盤とICだけを使うつもりで最初からパーツを別に用意するなら
勧めるが。

>>585
出力の200kΩは必要ないね
次段の入力抵抗が接続されるからね。

>>592
つなぎっぱなしならいいけど、出力コンデンサの電位を中和するのに必要だろ

んだ

radial j33

NF型は高域が上昇する…？
ケツにCR付けてたアンプなかったけ。

>>596
出力に容量がぶら下がったときに
不安定になるのを防ぐためでしょ

>>597
ラックスマンのE-03はNF型。
超高域のロールオフ回路にCRフィルター使っていたと思う。
RIAA偏差は±0.5dB/20Hz〜100kHz

CRって数少ないよね、東京サウンドのはなぜかCRだけど

600 げと

東京サウンズだぞ。
http://necomania.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/07/21/pe5001.jpg

>>600
パラパラパラリンコ？S/Nよさげ？

S/N以前の代物だろう。写真のあったサイトには音は眠いようなことが
書いてあった。

>>600
しょぼｗ

でも海外製だったら有難がるんだよねｗ

>>603
初段は多数並列だし、オールディスクリートのCR型なんだから
テクニカやヤマハより金かかってるだろ。

全部しょぼw

ディスクリートだと音が良いと思ってるんだ

>>607
まあ、思い込んでるという点でいえば、無帰還は音がよいと思い込んでるｗ
これまで聴いた経験の範囲ではオペアンプで音が良かったためしがない
（音の良いオペアンプをいくつか推薦してくれるとありがたい）

重要なのは最大許容入力で、最近は小さくなる傾向があるけど
最大カッティングレベルじゃなくて、反りと低域共振による低域大入力で
詰まった（飽和気味）の音になることがある、安いMC用は特に。
トランスにすると良いのは低域が急峻にカットされるからというのがある。

Burr-Brown ( TI ) の OPA2211 とか OPA2134 は音良かったね。

アキュのC-17誰か持ってる？

C-17・・・超骨董品じゃねwww

無知は罪だなw

>>610
持ってるけど・・・

71石って・・・カタログに堂々と書いてある。
TRの個数で多いほど音が良いと錯覚させていた頃の機材。

電源部とか他のところにも使っているな。
そう考えると、増幅段は片チャンネルあたり25個？くらいだろう。
パラで使うのが当たり前だからこんなものだろう。

でも時代遅れ感は否めない

上杉フォノイコはどう

自分、プリパワーとトンコンはウエスギだけどフォノイコはあえて石でガス抜きしてる
フォノイコまでウエスギは、やり杉感ただようね

アンフィオン　ＰＨＯＮＯ３　も
いいぞ

PHONO 3 MONO って Whest audio MC REF V Phono stage みたいだな。
価格は Whest の方が3倍弱だが。

http://www.whestaudio.co.uk/s-product.asp?ProductID=3
http://www.elusivedisc.com/prodinfo.asp?number=WAPMCREFV

私のEQは３台球だな
パワーは１台球で後は全て石
HPも１台球で他は全て石

いいですね　球

うちのは1台　電池式で
もう１台はスイッチング電源です
リーアの球狙ってるんですが
どなたかお持ちですか？
又はCARYの球

フェーズテックEA-5使ってます。
MMの音はマッキンC29内蔵の方が濃くて好きな音出すんですが
別売り電源買うとよくなりますか？それともこんなものであまり変わりませんか？
配線変更が面倒なんで・・・・EA-5だけで済ませたいんです。

別売り電源買うとよくなったとblog等で書いてる人が多いね。
いっそバッテリー駆動してみたら？

？
インバーターでAC作ってトランスで降圧とか？？
余計音悪そう

>>625
スイッチング電源じゃないし、直流入れても問題ないと思うよ

ああ、整流回路にもよるな

すまん。EA-5の強化電源、ただのトランスとノイズ対策用のフェライトコアで3万だったんだね。

Pro-ject Phono Box SE MKII の外部強化電源と混同していたよ。
Pro-ject Phono Box SE MKII は006P 9Vバッテリ4個で ±18V のバッテリ駆動が
できるようになっている。（もちろん強化 AC-DCアダプタ動作可能）

DL-110高出力MCカートリッジってのをもらって
試しに聞いてみたいんだけど
MM仕様に変更するにはトランスかませてある配線とか変えるのが面倒なんで
今付いてるDL-103と取り替えてそのまま聞いた場合
フォノイコが壊れるとかありますか？

>>629
壊れることはないけど、トランスのインピーダンスが低すぎて高域が落ちるのと
アンプの入力オーバーで歪んだ音ないしは詰まった音になると思う。

>>630
どもです
MCが聞けるシステムでは高出力MCはあんまり意味が無いんですね
今の設置設定を極力変えたくないんで110には流れてもらいます
知り合いも厄介だとは言ってましたが
もったいないと思ってしまったですよ

>>631
ちょっと訂正、トランスの低インピーダンスで受けることになるから
アンプの入力オーバーは大丈夫かもしれないけど
いずれにせよ、本来の音とは違ってくるが
せっかくなので手放す前に１度くらいはトランス外して聴いてみたらいいのに

入力をパスできるタイプのトランスを用意する手もあるけどね。
今のままだと高出力MC以前にMMも使えないし。

高出力MCは、S/Nで有利になるんだけどね。
もったいないなあ。流すのは、試してからでいいと思うんだけど。

>>630の言うように、フォノイコのヘッドルームをオーバーしちゃう可能性が高いと思う。

やっぱフォノイコは球がいいな

HA-5だってプレーヤーによっては結構良いほうに化けるけどなあ

話は変わるが世の中デジアンブーム。デジタルのフォノイコって
作らないんだろうか

デジアンに対するデジタルフォノイコというよりは、ソフトウェアRIAA補正とかそっちの方が面白そう。
具体的にはプレーヤーからの出力を直接PCにぶっこんで、PC側で補正しちゃう。

ttp://www.vacuumsound.de/plugins.html

>>638
それに興味あるならこちらにも興味あるはず

オーダシティ
http://audacity.sourceforge.net/?lang=ja

このソフトはフォノイコ機能があり、RIAA、逆RIAA、RIAA以前のカーブのフルセットだ。
マイクアンプ等でゲインをあげてpcに入力。

俺は、デジタルミキサーにMMやMCを直接つないでゲインを適正レベルまで引き上げ、
デジタル出力をPCに入れて実験した。
ハードのフォノイコとほぼ同じ再現性に驚いたがなｗ
LPのデジタル化を狙っているなら、早い段階でデジタルに(俺の方法)なるし、
アナログの結線も最短になにるし、ある意味有利かなと。
自分で微調整したカーブを保存もできるから、根気があればカートリッジにあわせた設定も可。

補足
オーダシティに波形を入れたら、「エフェクト」→「イコライゼーション」を選択すると、フォノカーブになるから。
ただ、入力に対してのリアルタイム処理は出来ないので、一度録音してからの処理となる。

オーダシティは個人的に合わなくてアンインストールしちまったｗ

>>641
録音はサウンドフォージでやってwav化して編集している。
オーダシティは操作性がなんか俺には合わないｗ
しかし、フォノカーブだけは良い線いっているとおもう。

うちは録音と音量調整と曲分割はSoundEngineFreeだな。
ノイズ盤のプチノイズをどうしても取りたい時だけ、Creativeのスマートレコーダーを使ってる。

単純なLPのデジタル化を1本でやろうとしたら、SONYの「Sonic Stage Mastering Studio」が
一番使いやすいと思った。市販されていたら唯一金を出して欲しいと思うソフト。
VAIOには大抵付属しているけど、あれがタダで付いてるのはすごい。

スレチ過ぎごめん。

ならブルメスタがいいぞ！

直AD変換はベストだろうとは思うけど食わず嫌いで試してない。
MCだとビット不足が致命的になりそうだし
MMだとインピーダンス整合で問題ありそうだし
40bitのADCがあればパーフェクトだけど正確なものは当分先だろうな

↑致命的なバカ

某HPで Pro-ject Phono Box SE MKII について記載があり、電池駆動すると音が
激変すると書いてあったので購入してみた。
ACアダプタ経由だと、無音時ざわざわしていたのが、電池駆動にすると静寂の世界。
値段が安いから少し心配だっだったけれど、これは当たりだった。
オヌヌメする。

ほほう・・・

《それでもやっぱりトランスは必要》的な文章を
商品説明やレビューで見かけるんだけど
MM専用フォノイコならわかるけどMC対応フォノイコでもトランス必要ってあるんすかね？

MC/MM 対応フォノイコライザで トランス入力（MM受）とMC入力受で試したら
良くわかるよ。
今までトランス否定派だったけどトランスでも音が変わるし面白い。
結局自分の好きな音はどっちかということになるけど、今はトランス
半分、MC受け半分（カートで異なる）みたいな感じ。

オルトフォンのMC20SuperIIを昔使っていて、フォノイコ経由で充分満足していたが、
トランスかましたら一気に力強く腰のある音になった。
オーディオ人生の中で費用対効果が最も高いと思った一瞬だった。

トランスは超低域が急峻にカットされるから
レコードの凹凸とアームの低域共振によるスピーカーのふらつきや
アンプの混変調に有利になる点でヘッドアンプより使いやすいと思う。
スピーカーで聴くときはトランスかましてる。
アンプでもサーボが入ってるなら同じかもしれない

で651はトランス何使ってるの？

アントレーのET-200

http://www.hifido.co.jp/KW/G/P/A10/J/80-10/S0/C11-62271-28162-00/
低インピカート向けのようだね。ortofon でも使ってるの？

>>655
>>651

そっか。ごめん。

トランスで音の変化というか
音質そのままで格段とSNがよくなるから使っているよ
格段と音の分離がよくなる　生々しくなる
特に真空管の古典的な回路の物はMM＋トランスのほうが絶対いいね
最新のオペアンプのものは使わない方が良かったりするね

て

て？

>>637
何年か前に作ろうってスレがあった。
確か1〜2年で落ちたと思うが。

俺のオーディオインターフェースには、マイク入力にRIAAカーブがかけられるよ。
変に作らなくても最初から乗っかってるものを買った方が良いんでないの？

>>637
Beholdがやってるっしょ。結構な仕掛けつくって。
http://behold.eu/page.php?en326200
http://behold.eu/page.php?ne326300
http://behold.eu/page.php?en321140
http://behold.eu/page.php?en321000

http://www.noahcorporation.com/behold/apu768.html

むう。面白いが 2x 16Bit つーのが・・・

Digital Features:

Sampling frequency of audio data output stream: 768kHz
Data format of audio data output stream: 2x 16Bit, stereo, PCM

>>663 >>664
これ、2004年にはリリースされてたみたいだしね。
そのあたりは、まあ仕方ないのかもね。
＞State of information: 21. August 2004.
http://behold.eu/view2.php?images/come_see_listen/presse/Stereoplay_0704_MCA768-3

Behold、こいつもあったわ
http://behold.eu/page.php?en325000

Digital Phono Pre-Amplifier with Synchronous Motor Supply ってタンテの
電源はいらなくない？

>>667
どのプレーヤを対象にしてるのかね？
カタログでは電源無しもあるみたいよ。
http://lauferteknik.com/support_docs/behold/PSD192_Brochure.pdf

voltages between 6V and 24V とあるから pro-ject とか REGA なんかが
該当しそうだね。
でも noahcorporation の価格を見る限りこれを買う人は年に何人の世界？

プログラム可能なデジタルフォノイコライザってのは無いのだろうか？
再生カーブが自由に作れると良いな、と

デジタルのメリットってそこだろ、って思うのだけど

デジタルのグラフィックイコライザを通せばよかろう。
カート＞ヘッドアンプ（ライン出力）＞グラフィックイコライザ＞ADC or アンプ

グラフィックイコライザ＞ADC 間はデジタル伝送な

自作デジタル式フォノイコなんてのがオクで売ってたな

>>670
上のほうにレスがあるがオーダシティというフリーソフトがそれだ。
RIAA以前のカーブもプリセットにあるし、
自分で作った(修正した)カーブもプリセット可能。

ただ、高音質なA/D変換を自前で用意しないと、
このフリーソフトも活かせないだろ。

中途半端なAD/DAを挟むのは良くないだろう

遊びとしては何でもあり

こんなに回答頂けるとは

>674さま
オーダシティは検討しましたが、私の目的には向かないと判断しました
理由を書くと長文になるのですが、要するに『録音しなければならない』と言う事につきます

>671さま
デジタルGEQですが、20dB以上の補正量を確保できる機種はあるのでしょうか（調査不足で申し訳ないです）
理想を言えば、PEQでカーブ種類と時定数、補正量とを自由に設定できる機種があれば、それで出来そうではあるのですが・・・
手っ取り早くプログラム可能な機種があればと思い書き込んでみました

プログラム可能なデジタルイコライザー（５７０ではフォノイコライザと書きましたが）があれば可能かと思い検索してみたのですが、良く分からなかったのです。
ここの先人達ならご存知かと思い、書き込ませていただきました

実はSH-D1000で出来ないかと、ソフト開発環境を含め実機調査中です

>>677
要するに、「リアルタイム処理」が欲しいわけだな？
しかし、カーブが気に入らなければ、レコード再生をまたリアルタイム再生しなければならんだろ？
一度カートリッジ出力の低音スカスカ高音キンキンの状態(つまり逆RIAA)で録り込んでしまっていれば、
あとはオーダシティのカーブの補正のみに絞って根気良く納得いくまでできるだろ。

カートリッジ出力は、マイクアンプやデジタルミキサー等の味付け(低域中域高域等)も加算されるから、
同時発売のCDを参考にしたり、手持ちのフォノイコ再生音を録音したものと比較しながら、
オーダシティのEQで微調整していけば良いとおもうよ。

俺はAT33PTGの高域キンキンをやや下げて補正しつつDL103風になるよう調整したり、
DL103では、物足りない高域をやや持ち上げつつ補正しているし、M97xEでも高域ブースト補正等
をして遊んでいる。

カーブ作っても数日たつとまた弄りたくなるし、「これだ！」と思ったのが出来てもまーた弄る無限ループ。
簡単に手を加えられるからメリットでもあるしデメリットでもあるのかもしれない。
カーブを確認する確認するためにまたレコード再生からするのは、大変ですよ。

そんな Windows 95時代のシリアルポートを使うポンコツより
http://www.behringer.com/assets/DSP8024_P0022_M_JA.pdf
あたりを使った方が幸せになれると思うけど・・・・

リンク張り間違えた。
http://www.behringer.com/EN/downloads/pdf/DEQ2496_P0146_M_JA.pdf

>679さま
そうなんですよ。95とシリアルってのが･･･だったんです

これ、面白そうです。もうちょっと良く調べて見ます。ありがとうございます

CEC の PH53 がよさげに思うが CEC って倒産しかかり？

やっぱフォノイコは球がいい！

フォノ入力のないプリメインアンプを使っているのですが
この度アナログプレヤーを譲り受けることになりました。
しかし、お金がありません。
予算は2、3万です。
ハードオフ等で中古プリメインを買ってRECから出力する(これでいいのかな？)のと、
単体フォノイコとどちらがいいのでしょうか？
低予算なのでどれも同じかもしれませんが
お勧め商品があれば教えてください
MM/MCどちらも使える物がいいです

>>684
貴方の今使っているシステムと譲り受けるアナログプレーヤーを教えてもらえると
スレの住人から良いアドバイスが有ると思います。
レコードもいっしょに貰うのかな？

単体は東京サウンドのとかprojectのとか・・・あとはガレージメーカーの数点
くらいしかその予算では思いつかないね
それらで十分だと思いますよ
中古内蔵は当たりハズレがあるからね

>>684
おいらもプレーヤー落札して、このスレのぞいてるんだけどMCってのは諦めたほうがよさそう
テクニカなら簡単なんだろうけど、K&Rさんのキットに行こうかと思ってる

K&R やめとけ。中華の部品ばっかりだし、音は悪いし、ケースの加工や
何やら考えたら労多くして実り少なし。
俺は作ったけどあまりの酷さにすぐに売った。
悪いことはいわん。やめとけ。

>>688
ありがとう、やめとくよ
でも一応確認として、アナログプレーヤーでフルベン聴きたいわけじゃないんだよ？
斉藤由貴とか戦国自衛隊のサントラとか聴いてみたいだけなんですけど
そういうレベルでもダメダメな音なんですか？

K&RはMC=Headamp + MC Phono EQ 構成となる。少なくともこの組み合わせで
MC聞くつもりなら止めとけ。MMだけならまだましだけど・・・

正）K&R は MC = Headamp + MM Phono EQ

>>690
安定化電源でちゃんと聴いてみた？
ちゃっちぃ適当なACアダプターで聴いたりしてない？

してない、してない。（笑）

途中で送信、スマソ。
正負電源がいるからトロイダルコアのトランスにAVRつけてるよ。

ちゃっちぃ適当なACアダプターで作るつもりでした

http://www.alinco.co.jp/product/prod_item.html?itemId=I20110507050
DM-305MV
アマゾンで6208円
安定化電源。

これ使えば、音の全体的がシャープになって鋭い立ち上がりでエッジが立つぞ。

正負電源取り出せないじゃないの。

>>670
ちょっと話題に乗り遅れたけど、>>660に書いた作ろうってスレの
スレ立てた人だかが、ASICだかとTIだったかのDSP使ってソフト的に
イコライジングカーブの変更ができるフォノイコライザーを作る為の
調査の報告をしてたんだよ。
それなりに動作してると報告があったけど、スレが落ちたころは全く
見てなかったから完成したかどうかは知らないんだが。

>698
知ってます。で、dsPICなら出来そうとか思って調べてました。ADCが10bitなのが難で中止しました
最悪、ADCを外付け（オーディオインターフェースに使えそうなのがあるので）で、DSP部分だけプログラムするかと思ってました

動き出す前にと、ここで聞いてみて、まともなパラメトリックイコライザ（デジタルの）があることが分かったので、今はそっちで検討中です

自分ひとりで検討してると思考が硬直化するので、他人の見方を聞いて見るのは大変参考になりますね

>>684
私は↓これを使ってます。
ttp://blog.ippinkan.com/archives/20100325103048
MMのみですが別途MCトランスを購入されてもご予算以内になります。
音はワイドレンジでハイスピード。
中身はオペアンプを組み合わせたものでした。
値段が値段なのでディスクリートではありませんが、80年代の798プリメインのフォノイコより良い音だと思います。
もともとミキサーなのでセレクターやヘッドホンアンプとしても使えます。

>684
東京サウンドのPE50　
798アンプ(ヤマハ)の内蔵なんかより遥かにいい。MCも曇らない。ただ
電源のせいか、音が細い。

自分で作るつもりなら、こんなのもありかも
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g111045679
テクニカルノートまんまだけど、下手に工夫されるよりよほどまし

↑これ K&R より安くてよさげ

東京サウンドのPE50　
http://necomania.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/07/21/pe5001.jpg

忙しくてスレ覗けない間にレスしてくれた方ありがとう
知り合いの知り合いからCECのPH53の中古を予算ちょいオーバーで買えることになったので
どの程度の物なのかわかりませんがPH53を使ってみます
色々ご提案ありがとうございました

ソフトンMODEL4、なかなか良いです。

LINTO故障を機に導入して2年ほどたちますが今のところ何の不満もありません。

私もModel4使ってます。良いですよね。
MCトランス内蔵、球式にしては価格も安い。

安っぽい回路だなあ・・・
http://www.icl.co.jp/audio/Model4/M4-2.htm

>>707
球イコにしては一寸変わり種だね、なかなか面白そう、ちょっと興味がわいたよ
MCトランスがどの程度の物かわからないのでなんだけど
コスパは悪くなさそう
これだけ情報出しているのだからそれなりに自信はあるのだろうね
MCトランス無しだといくらくらいになるのか気になるところ

>MCトランスがどの程度の物かわからないのでなんだけど

トランスの写真あったよ。山水のSTシリーズのトランス並み

>>709
それはコア形状がそうだってこと？
コア材質は78パーマロイだからまあ
ごく一般的なMC用だよ。

PCパーマロイ78％は一般的だね。
コア材には日立金属ファインメットとかアモルファス材は無理かね

形状も山水のSTシリーズとは違うよ、
STシリーズはEIコアにコイル１個の外鉄型の一般的な構造。
ソフトンのはLコアにコイルが２個の内鉄型のバランス巻構造、
マイクロフォン用のトランスと同じで外部誘導に強い。
微弱信号用トランスは初期透磁率が大切だからファインメットより78パーマロイ
の方が適材じゃないか。

元の値段が値段だけに1000円程度のトランスｊｋ

ソフトンModel4、Beatsoundと管球王国での小原氏の評価が高いね。

600万のｔａｎｎｏｙ他ＭＬアンプ
を使用してる音楽評論家諸石幸生さんも愛用してるようだ。

で、君も使ってるわけ？

ＳＭＥのフォノイコ捜索中

ＳＭＥのフォノイコってあったの？

長島達夫さん設計とか言われる日本製のフォノイコね。
海外では売られてなくって、日本だけで売ってたってホント？

とりあえず音出りゃいいってレベルでMC用の安いフォノってないですか？

>>720
Pro-ject Phono Box SE MKII
これいいわ。電池駆動もできるが電池駆動すると静寂そのもの。

SME　SPLﾌｵﾉｲｺはMr.長島氏の設計なんだ。
昔から日本製ではないかと指摘されていたからね。
それにしてもｽﾃｻﾝ読者が彼にEMT用ﾌｵﾉｲｺの設計を依頼した時は
C.ﾎﾟｲﾝﾄに丸投げしたのは何故だろう？。

汚いはんだ付けしかできなくて 売り物にはできなかったから。

ボブマーリーとか70〜80年代の英米ロックをガツンと鳴らせる
太い音のフォノイコって何が良いですかね？
前はサウンドのPE50を持っていて、音質自体は悪くなかったんだけど
パワー感がちょっと希薄だったかなという印象でした。

色づけは他でしたほうがいいよ

>>724
最近のは聞いてないけど、オーディオクラフトはロック向きな中低域の張り出しやメリハリのあるきりっとした音質で好きだったな

>>726
なるほど。
オーディオクラフトは昇圧トランスなら見たことありますが、
フォノイコはあまり見かけないですねえ。
でも参考にさせてもらいます。

>>725
そういう方向性では考えてないんです。すんません。

>>725 に賛成だな

入り口で音色を整えてしまうと、後ろでにっちもさっちも行かなくなる。
レコード換えたら音も変わるのにね。

>>727
ややドンシャリ感のある音ならハイフォニックのHA-EQ1も悪くないよ。
ただ中身の作りはしょぼい。NJM4580一発のごく単純な回路だし
部品も安物。ただしトランスは結構いいものを使ってるよ。
フォノイコ自作する際のリファレンスにするには悪くない。

色づけのないフォノイコって具体的に何よ？

太い音を聞きたければRIAAカーブをやめて、COL、NBUカーブにすれば。
アメリカンロックのオリジナル盤は1970年位まで、RIAA カーブなんて
ほとんど無いよ。

嘘つけ。　６０年代初頭にはジャケットの裏にRIAAカーブって入ってるよ。

其れが怪しいと言ってるのだが。
信用しているのなら、そのRIAAとやらで聴いていれば良いこと。

マッキンC8みたいなのを使うとEQいじくり放題だよ
楽しいよ

RIAAカーブそのものに、旧RIAAと新RIAAがあるんだよな。

>>732 >>733 >>734
RIAAカーブですよ。
ただしカッティングの時にマスターテープのままカッティングするのではなく
音をいじっています。
○○カーブのような特定の法則に従うのではなく
ディレクターによるし曲にもよるし場合によったらカッティング技術者でも違いがあります。
程度によりますがなにもポピュラー系に限った話ではなく
クラシックでも「通常」行われています。
（この部分がオリジナル版と日本カッティング版の音の違いの主要要因です）

当時のアメリカのクラシック以外の音楽はそれが極端になる傾向がありますが
これはレコードの売れ行きを左右するメディアで一番様になるような音作りをした為です。
一番多いのは当時のラジオでありテレビやジュークボックスの場合もあります。

>>735は正に正しく
自分で正しいと思うように補正したり逆にラジオの音こそ文化だと思う人は
逆にそれっぽく変えたりと自由に好みに合わせるためにあそこまで多機能なトーンコンが存在します。

ラックスのE-1で満足してます、どんどんいい音になってきて・・・

で、次のフォノイコは何買うの

>>738
俺も使ってるよ

値段からしたら凄く良いと思う

counter point　sa139st使ってます。

http://www.auduo-1.com/newgoods/C-D/CounterPoint/SA-139st/SA-139st.html か
RIAAカーブ3種類あるの？

>>742
高域が出ない機器向け
高域が劣化している耳の持ち主向け
トーンコントロール変わりに使いたい人向け

なるほど

>>742
すべてのカーブを網羅しております
とくにEMTカートリッジとの併用でその真価が発揮される設計です

ノイズの多い盤にハイカットフィルターがついてますが、使用したことがありません

>>745
盤にはついてないだろ

>>746

そんなにオリジナル盤持っていないので困りはしない
これから78rpm盤もチャレンジしていこうと思う

>>738
俺もそう思って使っていたが
倍の金額だしたら倍の満足が得られたよ

値段と音が比例するという思い込みで成り立っている業界

ある程度までは相関関係があるから厄介だ

値段高くてもスイッチング電源なんですよね
もう一台は乾電池
思い込みだけだと最悪？

乾電池は悪くないだろ

>>749

何をイマサラw

>>751
いまのスイッチング電源は意外といい。
コードとかジェフもスイッチング電源。

コードはスイッチング電源が好きだね。
大出力のパワーアンプなら分かるが、敢えて微小電力のフォノイコライザ
にスイッチング電源を使う理由が分からん・・・

電池式はありだろ

いいスイッチング電源はもとの電源の悪影響から離れて、電池に近い状態をつくれる。

www 幸せな人だなあ・・・

幸せでいいんじゃないかな。

いいじゃないの幸せならば
http://www.youtube.com/watch?v=aEQc0z_X-70

スイッチング方式は整流された電圧を高速にON/OFF(スイッチング)して、
高周波の交流(パルス)に変換し、再び整流する方式です。
高周波の交流にすることでトランスを小さくすることができ、
小型化が可能です。また、発熱が少ないため高効率となりま す。
しかし、スイッチングすることでノイズが大きくなってしまいます。

https://www.nipron.co.jp/product_info/technical_dictionary/1_2.htm

音が浮き出る感じのものを探しています
おすすめを教えてください

予算は３０くらいでし

タンテとアームとカートを書きなさい　あとスピーカーとアンプも

電池式のものにアルカリ使っちゃだめだとたまに見るけど本当ですかね？
音に影響あるんだろうか・・・

昔は電池式フォノイコにはナショナルの黒のマンガン電池が最高って言われてたんだぜw

うちの電池フォノイコ、取説ではアルカリ前提なんだが、マンガン入れても問題ないんだろうか？
素人なんで、1.5Ｖと1.2Ｖの違いが気になります

何か勘違いしてないか？
マンガンも1.5V
1.2VなのはNiHやNiCdの2次電池

アルカリ推奨？前提なのは電池がもたないからじゃないかな

ところでメジャグランって評判いいの？フォノイコ

誰か知ってる？

またも黄金律　我に死角無し
タンテ：ＤＥＮＯＮ
アーム：ＤＥＮＯＮ
カート：ＤＥＮＯＮ

DENONはアナログに関しては昔はいいもん作ってたよな。
アナログはね・・・。

DENONのアナログ、NHKのおかげw

だなw

>>767
すまん、エネループとマンガン混同してた
マンガンも1.5ｖだね

メジャグランは自分に絶対的自信を持ちすぎ

フォノイコじゃないけど酷いね。
http://blogs.yahoo.co.jp/alpus_at/48225502.html
http://amp8.com/tr-amp/amp/mejog-26.htm

Nagra BPS
http://d.hatena.ne.jp/takajun7777/20100710

こんな内容の割にありがたがって買う金持ちがいるんだね

http://community.phileweb.com/ec_search.php?id=20034

>>776
>>消費電力を抑えるため、トランジスタの動作はA級ではなく AB級に抑えられているはずですので、私はちょっとね・・・
馬鹿丸出しだよね

何十万の商品を「お手頃ですね」って言うのが好きなんですよ彼ら

何十万の商品を「お手頃ですね」って言わないのが好きなんですよ2ちゃんねらー

1000万じゃオーディオに金突っ込んだうちに入らないとか、
80万？安いじゃんとかいう感じ？よくいるよねｗ

だれか カートリッジからの出力を平衡入力で受けるフォノイコしらね？
CECとその亜流のAVOXまではしらべたのだが、ほかにないかね。
100万越えのはさすがに無理。30-50万円が限度。
CECは 10万円以内で買えるのでこれにしたいが音を聞いたことがない。

>>782
製品ではないようだが
http://www.geocities.jp/filter_workshop/index.html

むしろ平衡出力できるんだって感じ。

AQVOXなら知ってるがAOVXってなんだ

平衡出力してどうすんだ？

>>782
ayreとか、Linnとかいくらでもあるだろう。
何が目的なんだ。

トンクス。

>>783 結局この人は不平衡入力で作っちゃたのね。
>>785 正：AQVOX 誤：AVOX Q打ち込み損ねた。
>>787 ayre は電源がなあ・・・ Linn は手が届かん・・・

まあ、外来（誘導）ノイズをできるだけ排除したいということでありんす。

brinkmann edison どんなもんなんでしょう？

ステラヴォックスジャパンは、独BRINKMANNのMC/MM対応フォノイコライザーアンプ「 EDISON」を発売した。価格は税込で126万円。

こんなの無理だって。100万安ければ手が届くけど。

>製品構成は本体と、御影石製ベース、ワイヤレスリモコン

御影石製ベース、ワイヤレスリモコンなんかいらんし・・・

mcトランスとmcフォノイコライザーを両方造っているブランドの場合は、
どういう基準で選んだら良いの？
教えてエロイ人。

聴かないの？

>>793
試聴できる環境にないので、ここで、聞いてみました。

>>792
好みの問題だろう
ＭＣフォノはハイゲインとなるが、それでS/Nの問題がないのであれば、
オレならトランス通さず、ＭＣフォノを使うけど
ものによるがトランスを通すと作為的な音になると感じるもので・・・

>>795
　ありがとうございます。そういうこともあるのですね。
　やはり、なんとか、試聴できるようにしないとだめですね。

>>796
断っておくと、これは、103メインで使ってるオレの個人的な好みだよ
自分のまわりのアナログ使いはトランス＋ＭＭフォノのパターンが多い
オルトフォンみたいな内部抵抗の小さいＭＣはトランス受けがよいとか言ってたわ

>>788
高級品ならいろいろあるんでね
でもそもそも平衡出力できるプレーヤーのが少なそう

SME や GRAHAM PHANTOM II のアームのように 5PIN DIN 出力なら平衡出力ケーブルを
購入すれば簡単に平衡出力が取り出せる。 JELCO JAC-506XLR Tonearm Cable Din to XLR
http://www.audiosensibility.com/products/jelco_tonearms_and_cables.htm

プレーヤーだとVPIが平衡出力用のXLRコネクタを別売りで用意している。
RCAのジャンクションBOXと取り替えるだけ。
http://www.elusivedisc.com/prodinfo.asp?number=HW-JMWJBXV

>>798
＞でもそもそも平衡出力できるプレーヤーのが少なそう
え、なんで？
ホット・コールドはトーンアームから、グランドはアーム側をオープンにしてシールドと繋ぎ、アームのアースは浮かせるか、
受ける機材側のアースまたは筐体に繋げばいいいと思っていたよ。

参考までにでもいいから、正しい方法を教えておくれ。

カートリッジからの信号が平衡でなきゃいけないんじゃね。
カートリッジのコイルの中点と関係ない所に平衡出力のグランドを繋いでも無意味じゃね。
そもそもカートリッジから２端子しか出力出てないんだから平衡は無理ポ。

>>801　は無知だね。

http://home.q08.itscom.net/ryo-tai/denso.gif
例えば画像左側にカートリッジのホット、コールドを接続し、グランドには
アームを接続。
右側にフォノイコのホット、コールドを接続し、グランドにはケース機器の
アースを接続する。
でもって、ラインにノイズが乗ると平衡接続だとキャンセルされる。
http://www.mu-s.com/Edu/balance.html

>>802
信号源の中点でなく、関係ない所に結んでなんで平衡（バランス）信号になるのぽ？
信号に関係ないケース（シールド）に繋ぐんだと、今までが別に配線してたグランド線を
２芯シールドケーブルのシールドで代替しただけ、信号が平衡伝送される訳じゃないぽ。

音響機器相互の接続（マイク - ミキサー - アンプ・録音機器、など）
の場合、音声信号の伝送には、電子回路相互を接続する必要があることから、
基準電圧になる「GROUND（グラウンド・接地）」を接続する必要がある。
このため、平衡接続には3本の電線が必要になる。

本来の信号を伝える「HOT（ホット）」、逆位相の信号を伝える「COLD（コールド）」、
そして接地線「GROUND（グラウンド）」の3本。

接地線はケーブルの外皮シールドを兼ねている場合が多く、平衡接続が本来持つ特徴に加え
高い対ノイズ性能を得ることができる。

通常の増幅回路では、本来の信号「HOT」と接地「GROUND」が入力に接続されていればよく、
逆位相の信号はしいて必要とはされない。

が、業務用機器を利用するプロ音響の世界では、微弱な信号を扱うマイクロホンと
ミキサー（音声調整卓）との間が、数十メートル以上離れることも多く、
外来ノイズの影響を受けやすい。

こうした部分の接続に平衡接続を取り入れると、受信する側でトランスや
演算回路を使って、HOT側信号と、受信回路でもう一度位相を逆転させた
COLD信号（つまりHOT信号と同位相になった信号）を加算すれば、外来ノイズが
コモン・モード・ノイズであれば加算時に打ち消されてしまう。

「ノイズに強い、長距離伝送ができる」接続方式として、平衡接続（バランス接続）が
多用されている。

カートリッジとフォノイコの接続も一緒。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E8%A1%A1%E6%8E%A5%E7%B6%9A

http://my1.interlink.or.jp/~md0858/series2/noise041.html

カートの出力はもともとバランスw

で、まとめると平衡入力のあるフォノイコで手が届くのは
CEC ph53 実売 5.5万
AQVOX Phono 2 Ci MKII Symmetric £ 900
Ayre Acoustics P-5xe 税込定価 420,000円
位と言うことね。 トンクス。

>>807
カートリッジの何処に正相と逆相の２出力があるぽ？
カートリッジはもともと不平衡出力ぽ。

>>809 はもっと調べてから書き込んでね。（バカ丸出しの書き込みをしないで）
と言うより君には永久に理解できないのかも。

>>810
2端子のカートリッジからどうやって平衡出力でるぽ。
平衡出力には3端子いるぽ。
君の言ってるのはナンチャッて平衡出力ほ。

これだけみんなから説明されているのに分からないんだから
君には理解不能な世界だよ。恥をかくのは君だけだけだし。

カートリッジはもともと平衡出力ぽ。

2端子のカートリッジから平衡出力が得られるほうが理解不能な世界ぽ。
不平衡出力を平衡風に見せかけ接続してるだけぽ。

>>800
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/347031
PASS: 1234

晒し上げw

>>809
>>811
>>814

>>808
たしかLINNのUPHORIKもバランス入力あったかと。

正しくバランス接続が機能してる機器同士ならグランド線外しても普通に動作し続ける。
ノイズがシャーシ間に電位を与えて入力電圧範囲を越えたりしなければの話だが。

>>817 ありがとう。 でも808で書いたように手が出る範囲を超えるので ＿|￣|○

>>818
2端子のカートリッジを無理くり接続したのが正にこの状態ぽ。
グランドが信号源に繋がってないぽ。つまり不平衡伝送なんだぽ。
グランド線が繋がってないから平衡伝送のメリットであるコモンモード雑音消去が機能しないぽ。

>>820
>>806

LINNのUPHORIK 思っていたより安かった。
これなら手が出るよ。�dクス。

>>820
だよね。

それはマイクといっしょだから問題ないんじゃね

>>822

コードのシンフォニック、ローランドのケイダンスもあったでしょ。
でも、どちらも既にディスコンかな？
バランスで入れたいということは、鮮烈な再生をお望みとみました。
CECは価格以上ですよ、ほんと。
CECより上のアンバランス入れもありますが、私が知る限り倍以上は確実に
値が上がってしまいます。

>>825 �dクス。

昨日、某オーディオ店に問い合わせをして
「お問い合わせ有り難うございます。
LINN　UPHORIK（ブラック）は特278.000円
（税込み.送料込み.配送保険料込み）になっております。
ご注文を心よりお待ち申し上げております。」
という回答をもらいましたので発注しました。

20%オフなんでまあこんなところかなと。

CECも価格面で非常に魅力だったのですが。

メールが届きました。
「早速にご注文有り難うございます。
LINN製品は3〜4週間納期がかかりますので、今しばらくお待ちくださいませ。
入荷時期が判明次第再度ご連絡申し上げます。」
本国取り寄せみたいです。

レポ頼むわ

SOUND CRxxx というところで LINN　UPHORIK の無料貸出し・試聴やってるな。
聴いてみるか。

検索したら出てきた。貸出し無料になってるな。

タダより高い物は無い

タダなら音を聴いてみたい稀ガス

試聴でもいいからレポ希望

ちょっと気になったんで Chord Electronics Symphonic Phono Stage 探してみた。
http://www.chordelectronics.co.uk/media/symphonic.jpg
£2,670.00。外観とか考えると LINN UPHORIK の方がよさそうだな
（買えるかどうかは別ね）

ここのは、窓の意味が分からん
何か見るものあんのか・・・

まぁ、音は悪くないw

みてみて、みてみてみてみてみてみてみてみて

>>820の言ってることが正しい
>>821は>>806の図５を見たのか？

その昔、ハイフォニックが平衡出力用に
巻き線にセンタタップを設けたカートリッジと
それに用いる6端子（とアース）のアームを特注で作ってた

ハイフォニックの中点タップ付平衡出力カートリッジと、アーム、トランス
ttp://20cheaddatebase.web.fc2.com/needie/NDHIGHPHONIC/MC-D10B.html
ttp://20cheaddatebase.web.fc2.com/needie/NDHIGHPHONIC/HP-T7B.html
ttp://20cheaddatebase.web.fc2.com/needie/NDHIGHPHONIC/HPA-6B.html

Ayre P-5Xeで、バランス接続した時は、アームケーブルのシールドを
グランドに落として接続したけど。
　たぶんアーム本体もグランドに落ちてると思う。

その状態でアンバラ接続とのＳＮ比の向上は誰の耳にも歴然レベル
だったので問題なくバランス接続が機能していると思う。
アンバラだと、アームの指かけに手をかけるとノイズレベルが上がったのが、
バランスだと、スピーカーに耳を近づけ無いと分からないレベルになった。
カートリッジは、DL-301IIです。

>>838 >>506の回路はデジタルでのRS-232とかのレシーバ回路の概念だろ。
まあアナログでも同じだけど、この回路（ケーブルの接続）をみて非なる
結論に達するのは相当のバカだね。恥晒しだし、消えろよ。

>>840 アープは当然5ピンDIN出力なんだよね。

誤 アープ
正 アーム

アンバランスからバランス接続に変更したときの静寂感は
実際にやった人しか分からないね。バランス受けできる
フォノイコが少ないのが玉にきずだけど。

>>841は理解不足の残念さん。
806の第5図、Z3とZ4の先がグランド記号なにに注目。
これは実際には信号源の中点に繋がってなくては説明通りの動作にはならない、
アームとかシャーシのグランドじゃ駄目。
ちゃんと信号源の中点（カートリッジコイルの中点）に戻らないと回路のリターンが成立せず
説明通りの動作とならない。
820の主張が正しい。

>>843
806の第5図で Z3 = Z4 であれば、両方共に無限大でも平衡になるよ
必ずしもGNDに落とす必要はない
実際の機器でもGND接続していない物や
スイッチでON-OFF切り替えられる物がいっぱいあります

>>844
誤解が出そうなので訂正
GND入力はアースに落とすのが基本で、入力トランスの中点にはつながないと言うことです
スイッチは機器アースと入力トランスの中点をON-OFFするスイッチです

>>844
”両方共に無限大”はどういう意味でしょうか？
Z3とZ4の片端無接続と言う意味でしょうか？
それだとZ3とZ4は無いと同じで、806の解説自体が意味を持ちません。

第5図のグランド記号は信号源の中点に戻すという意味で機器のGNDではない、
機器のGNDへの接続は必ずしも必要ない、
と言う事では貴殿主張と一致しております。

>>841
>>アームは当然5ピンDIN出力なんだよね。

アームがREGAのRB301で、CARDASの内部配線を使ったアップグレードキットを
使って出力端子をXLRに交換して使ってます。

ttp://www.cabezon.eu/product_info.php?products_id=130&osCsid=03b63ecd9ccaf30ebbe5ef41a18b3f8d

こいつでカートリッジからフォノイコまでシームレスで接続してます。

　で、私もP-5Xeの内部回路まで熟知しているわけではないので
Ayreがどういう理論でバランス伝送と増幅をしているのかは明確には解りませんし、
他メーカーのフォノイコでのバランス接続の効果は、全く解りませんけれど
　わが家のシステムでは、クーラーをつけると、インバーターノイズが
盛大にアナログ音声に載るので、夏場はアナログを聴けなかったのですが、
　バランス接続にしてからはインバーターノイズが一掃されて、
夏場でも、全く問題無くアナログを楽しめるようになりました。

　たぶん、この違いをお聴かせすれば、誰にでも感動してもらえると思いますし、
機会があれば、フォノイコのような微小信号を取り扱う機器のバランス接続による、
コモンモードノイズの低減のメリットは、一度、先入観を持たずに、体験されることを
お勧めします。

>>847 そのとおりです。
こちらは RB300に同じCARDASのキットを使って5ピンDIN化してます。奇遇です。

ただ平衡化したのは、別の12インチアーム2本です。（最初から5ピンDIN出力）

理論も何もフォノイコに平衡入力させてやれば、ブラックボックスでOK。
外来ノイズが激減すれば平衡接続されてますよ。

CARDASの5ピンDINキットは
http://www.cabezon.eu/product_info.php?products_id=112
を使ってます。

あの〜〜、平衡入力のフォノイコだからという
先入観のプラシーボであるとは考えないのでしょうか？
人の先入観を御批判なさる前に、ご自身が先入観に惑わされてないか
ブラインドテストとかなさって御確認なさるのが先ではないかと。

>>850 プラシーボではないですよ。シンクロで波形を見れば一目瞭然です。
私の場合でフロアノイズレベルが-18dB下がりました。

中点（コモンモードの打ち消し点；普通はシグナルグラウンド）の明確でない
カートリッジの巻線や、センタタップのないトランス出しトランス受けでは
コモンモードノイズが打ち消されるのではなくて､単にシグナルグラウンドと
筐体電位が分離されてるってこと、ノイズが下がったのは後者の効果だろ

>コモンモードノイズが打ち消されるのではなくて

あくまでもフォノケーブルに載る外来ノイズですよ。
これは平衡接続すれば理論的にも減少します。

>>852 は平衡接続時の理屈がわからないか理解できないかだけです。
いくら説明してもケーブルで音が変わるというのとは全く違うことすら
分からないでしょうからご自分で検証してください。

>>850

まじで、プラシーボとか、そういうレベルでは無いです。
素人な人でも１００％ブラインドで、その違いを確認できます。
これは、一度、実際に聴いて頂かないと、解ってもらえないと思うし、
話しも平行線になるだけだと思います。

P-5Xeの取り説からAyreの見解

The phono cartridge is an inherently balanced device.
The balanced configuration yields maximum sonic performance
with minimum noise and hum.

　私としては、取り説通りに、最良の接続方法を試して
その通り良い結果が得られたというだけの話しですし、
さすがに、取り説には、技術解説まで載ってませんので
詳しくは、Ayreまで問い合わせていただくしか。

>>851
＞私の場合でフロアノイズレベルが-18dB下がりました。

これはそれまでのアンバランス時にいい加減な接続をしていた証拠。
ちゃんとやればバランスもアンバランスもノイズ的には変わらない。

そこまで苦労したくない人はバランスのケーブルとフォノイコ使えばいいだけ。

>>851
MCカートリッジの出力は0.2mV、その時の雑音はその-60dB位だろ
つまり0.0002mV=0.12uV
このレベルでさらに-18dBのノイズレベル低下が観測できる
オシロが世の中に存在するなら教えてくれ。

フォノイコ間に噛まさないと平衡、不平衡の比較が出来んだろ
中途半端な知識を振り回す奴だな

フォノイコ間に挟んだら、そのフォノイコの平衡時と不平衡時の出来、不出来
が影響するだろう。
カートリッジとフォノイコ入力間の伝送方式の比較なんだからフォノイコの前で
測るか、フォノイコの後ならフォノイコ自体の影響を慎重に排除せにゃならん。
だからフォノイコの後でチョコッと測って結論は危険。

私が知りたいのは外来ノイズの混入がどれだけ排除できるか。
それ以外の項目を知りたいのなら自分にでやってくれ。
LINN UPHORIK の貸出しを依頼したから、到着したらLINN UPHORIKでも
測定するけどね。

>フォノイコ間に挟んだら、そのフォノイコの平衡時と不平衡時の出来、不出来
が影響するだろう。

君はフォノイコ挟まずにレコード聴くのだね。シンクロから出力取り出して。
すごいなあ。

私はレコード聴くときはフォノイコ通すから、フォノイコ込みでの測定でいいの。
違う聴き方するなら何度も言うけれど自分で測定して反論してね。

何勘違いしてんのかな。
君のやり方では君の使っているフォノイコ込みだから
それじゃあ平衡伝送と不平衡伝送の客観的は優劣は決められないよ。
たまたま君のフォノイコでの話で、客観性がないよ。
それで人にあれこれ言わないでってだけなんだけど。

>平衡伝送と不平衡伝送の客観的は優劣は決められないよ。
すでに平衡伝送と不平衡伝送の客観的は優劣は決まっているんだよ。
馬鹿じゃない？
でなけりゃ、ステージでマイクケーブルを何10mも引き回すとき
なんで100% 平衡伝送なの？ 微細電力引き回すときは平衡伝送しかないっしょ

>それで人にあれこれ言わないでってだけなんだけど。
だれもあれこれ言ってないよ。それ以外の項目を知りたいのなら自分にでやってくれ。
って言ってんだから。

頭が悪くて理解できないなら、素直におとなしくしていてね。

俺も別に知りたくもないよ。
だって君のフォノイコでの数値知っても意味ないもの。

お前らどっか別の場所でチャットでやれやｗ

ともあれ、カートリッジとのナンチャッて平衡接続の効果はかなり微妙。
フォノイコメーカのでっち上げの可能性もある。

866 って　とんでもないバカ?

ワイヤレスマイクはマイク素子とアンプ間は平衡伝送なのそれとも不平衡伝送なの？
おしえてチョ

スレチ。キ印馬鹿は出ていけ。

2本の線しか信号源に繋がっていないのに平衡伝送できるというトンデモさんに
バカと言われてもなあ。困ったものだ。

>>870
みんながよくカラオケ等で使っているダイナミックマイクも
信号源とアンプの間は２本しかつながっていないよね
安いアンプなら平衡受けもしていないが、ちゃんとしたマイクアンプなら平衡受けしているよ
もう１本はマイク本体とマイクアンプのアースをつなげているだけ

バランス受けしているプロ機材の中とか回路図見たこと無いでしょ

バランス受けできないフォノイコにバランスケーブルの話してもしょうがない

要はバランス受けのフォノイコにはバランスケーブルを
そうでないフォノイコにはアンバランスケーブルを使うというだけのこと

linn 早くこないかな

ヘッドシェル内の2cm程のケーブルはバランス伝送ですか？
それともアンバランス伝送ですか？
トーンアーム内に電線はバランス伝送ですか？
それともアンバランス伝送ですか？

>>874
全部バランスだ
つうかバランスを間違って解釈してるのが一人いるようだ

ステレオカートリッジでアンバランス出力なのはデッカしか知らない

その先をRCAケーブルでつなぐと、とたんにアンバランス伝送になるんですか？

>>876
そうだよ

へー
ヘッドシェル内もトーンアーム内もバランス伝送でRCAケーブルに繋ぐとアンバランス伝送に成るんだ。

面白いね。受け側のイコライザーの作りには関係無い訳ですね。　傑作ですね。
バランスだアンバランスだと言うのは受け側の問題でしょう。
受け側がアンバランスならその回路はアンバランス回路です。
受け側がバランスならその回路はバランス回路です。

送り側も関係するでしょ。
送り側がアンバランスでは受け側がバランスでは伝送自体はアンバランスなのでは。
アンバランス送り出しのCDプレーヤからバランス入力のプリにつないでもバランス伝送にはならないのでは。

>>879 は正しい。

ttp://www.chukai.ne.jp/~stail/pika.html

ここの最後の方のカートリッジみたいにコールドが
ボディーアースに落とされているタイプだと、
バランス伝送にはならないよね。

　このタイプだとプレートを外せば問題ないだろうけど、
カートリッジ内部でコールドがボディーアースに落とされたりしてたら
ちょっと無理だと思うんだけど。

送受ともバランスでないとバランス接続にはならないよ
どちらか一方がアンバランスならアンバランス接続

ところで、フォノイコメーカ（Ayre）はカートリッジは何たらバランスだとか書いてたが、
肝心のカートリッジメーカでカートリッジの出力をバランスだとか書いているの見た事がないんだが、
誰かカートリッジメーカの正式な見解知ってるか？

>>881 そだね。ピカリングは昔から一方のコールドを強制的に
ケースに落としていたね。

このタイプはMMのように入力インピが高いために、誘導ノイズを
受けやすいからこうなったと思われ。

MC はオープンになっているものが大半だと思うよ。

話はそれるがゴルフ13氏のカートを使ったことがあるが専用アームでないと
内周部で歪が盛大にでる。難しいカートリッジだった。

>>884
>>MC はオープンになっているものが大半だと思うよ。

あんがと。
バランスするならMCの方が無難なんですね。
でも一応メーカーに聞いてみたほうがいいのかな。。。

フォノイコのほうも、XLR端子付いてても、内部アンバラってのもあるのかな？
アンプで、そういうのも見たことあるし。
って、そもそも、グランドが浮いてるんだったら、
入力端子がRCAでも内部バランスに出来そうな気も？
　望ましくはないのかもしれないですけど。。。
うーん、ちょっと、分からなくなってきた。(笑)

>>話はそれるがゴルフ13氏のカートを使ったことがあるが

凄いですね。。。

>って、そもそも、グランドが浮いてるんだったら、
>入力端子がRCAでも内部バランスに出来そうな気も？

アームによるね。例えば REGA RB300,301はオリジナルではアームのアースを
左チャネルのコールドに内部で接続している。

他にも同様の接続をしているアームもあるよ。基本的には 5PIN DIN で出力している
トーンアームを使うことだね。SME VシリーズやGRAHAM PHANTOM II SUPREME B-44 、
VPIのトーンアームとか。

あ、シールド線で出したらコモンモードのノイズが載るよ。2芯+アース のケーブルで
出さないと。

>>886
>>アームによるね。

ありがと。
あと、ちょっと思い出したんだけど、LUXMANのE-06はトランス受けで
バランス伝送が出来たんですね。MCのみみたいですけど。

ttp://audio-heritage.jp/LUXMAN/etc/e-06.html

昔から、あるにはあるんだ。

>>886
これだね。
ttp://www.aqvox.de/tonarm_en-balanced.htm
REGA以外はほぼバランス出しが、素のままで可能。

>>889 良い資料見つけたね。

オレには難しすぎる。

送り出しがバランスでもアンバランスでも、受け側がバランスでもアンバランスでも
そんな事はどうでも良い、如何にSN比を上げるかだけです。
SN比を大幅に上げた時の感動は忘れられない。

Ayre P-5Xe 良さ気だなあ。フィルムコンが多用されていて LINN UPHORIK
とえらい違いだ。バランス入力もできるし、夏ののボーナスで買おう。

>>892
S/Nといえば、ヤマハのHA-2/3だったなあ
ボリューム最大でもノイズはかすかに聞こえるだけ
入力換算でおそらく-150dBV切ってたのではないか
サテライトFETの接触が不安定でしょっちゅうミュートがかかって
結局使わなかったけど。

Ayre P-5Xe のマニュアルにRCAケーブルを使った場合のバランス接続の方法が図入りで記載されていた。
http://www.uproda.net/down/uproda485073.jpg.html

>>894
SN比を上げる方法なんて幾らでもあるよ、メーカー製そのままだったら知れてるよ。
ノイズを下げる方向だけを考えたら駄目だよ。
信号レベルを上げる事を考えれば良いんだよ。
信号レベルを上げれば当然SN比は上昇するんだよ。
どうやって信号レベルを上げるかって、
それはカートリッジからフォノＥＱまでを良く良く見る事ですね。
気が付くか気が着か無いかは貴方次第ですね。

MCの場合、トランスをかませればS/Nは向上する。
トランスを使いたくなければ、バランス化してノイズ低減を試みるということだろうね。

VPIはバランス出力ボックスがあったよな、オプションで

>>898
つ>>799

>>897
難しい方へ難しい方へと考えるんですね、簡単な方へと考えれば、単純に解決するよ。
何処で信号が減衰しているか考える事ですね。
カートリッジ周りの配線は細いしね、トーンアームからのケーブルは細くて長いしね。
これで分かるでしょう、小難しい事は何も要らないよ、全て単純な事だよ。

だからバランス接続にしたら良いわけね。良くわかった。

俺もバランス接続。CECだけど

なんかヤフオクのアレが出てきそうでヤダ・・・

考え方は間違っていないのかもしれないが、実装技術は最低・・・

>>840 さん まだ見てるかな？
Ayre P-5Xe ってお薦めフォノイコ？

>>905
自分としてはお勧めです。Ayreらしいワイドレンジで誇張感のない
自然な音です。音抜けも良いですし。
フォノイコは、当分買い換える気にはならないです。
PX-Rが出たら気になるでしょうけれど、手の届く範囲ではなさそうですし。

自分は、米国から中古品を個人輸入で、全部込みで１５万ほどで購入しました。
100V60Hzでも音はでますが、117Vに昇圧して使ってます。

シェルリード線だってバカに出来ないし果てしないなw

>>840 さん ありがとう。よく中古品見つけましたね。Audiogonかな？
Ayre P-5Xe 買いますわ。�dクス

>>840 さん
Ayre P-5Xe 検索したら35万円程度で売られていましたのでポチリました。
到着が待ち遠しいです。これでバランス入力のフォノイコは2台になりました。
もう一台は Ayre P-5Xe の倍以上ですから、それからすると安かったです。

俺のRS-30EQとかこのスレではプゲラッチョなの？
尼崎の町工場で作ってると思えないくらいなめらかでいい音なんだが。

プゲラッチョってなんですか？

Ayre P-5Xe ポチってから調べるのも変な話だが、LINN UPHRIK と違ってオペアンプ
ではなくディスクリート回路だったんだ。
http://www.stereodesign.com/topless/img/p5xec.jpg
コンデンサにも金がかかっていると思う。
ディスクリートがオペアンプより音が良いというつもりはさらさらないが
LINN UPHRIK は中身の割に高すぎる感じがする。
http://2.bp.blogspot.com/_zWPIjzUyTc4/S5jg1BZnmZI/AAAAAAAAATs/TcL4vAPGSyM/s1600-h/P1060092.jpg

俺のRS-30EQも完全ディスクリート構成でしかも中空配線なのに・・・

RS-30EQ はMMまでだよね。MCはトランス使えってか。
そもそも真空管は熱雑音が大きいから、カートリッジとかの微小電圧の増幅には
向かないよね。じゃあ、MMなら良いのかと言うと、かろうじてノイズが隠れる程度。
静寂という言葉とはかけ離れたフォノイコライザだと私的には思ってる。
だからといって使ってる人を誹謗中傷する気は全くない。

球フォノには興味あるけど、MCも使えて、もちっと安いのないかな。
中華で良いフォノイコがあればな〜。

確かに真空管は熱雑音が多い物もあるしレーベンがどのレベルの物かしらないけど
微小信号の増幅素子としてはトランジスターよりはずっと優れてるよ。
電子が真空中を飛ぶのと半導体の中を流れるのの差で電子の速度も球の方が早い。
トランジスターの静寂感てNFで括る事により無理やり得られてるもので
これによる時間歪とか不可解なものが起こってる。
トラの静けさと球の静けさって根本的に違って聴こえる。
確かにサーっというサーフィスノイズの量だけならNFの多いトラの方が
良いけど実際に音楽鳴らした時の静かさとか透明感って球の方が感じるよ。
まあ、この部分だけで音って出ないからそういう違いに気付かない人が
殆どだとは思うけどね。
それにそういうレベルの球アンプって最近のオモチャアンプにゃ無いのも
確かだし。

RS-30EQのホームページ見たけどGEのU7無帰還でCR型との事なんで
何かアマチュアの定番回路。
そんなに謳い文句ほど大そうな物ではないようだけどね。

そうそう。
トランジスターだとSNは高いけどなんか詰まって聞こえる。
それに球をうまく選べば針のトレース音に隠れてノイズは殆ど気にならない。
(1〜2年間毎日使ってるとノイズレベルが10〜20dBあがるけど。)
尚、うちのアンプ(MM)だとレコードの最大音圧を0dBとして
球交換直後の残留ノイズは-65dBくらい、トレースのノイズは-45〜-50dBくらい。

↑東京サウンドとかオーテクとかよっぽど安いものしか使ったことがないのでは

>>918
意味わからない。

トランジスターの良いイコライザー使った事がないのでは？と言ってるんだろうね。

でも逆に聞き返したい。
球のイコライザー(プリ含めて)まともなの聴いた事ある？
トラのアンプ(イコライザー)たとえうん百万のアンプでも球の透明感は出ないよ。
ちょっと違う音になっちゃう。

まだ、素子が玉だ石だ言ってるやつがいんのか・・・
どちらでも良いものは良い
設計次第だろ

AESTHETIX RHEA 使ってるが何か？
>たとえうん百万のアンプでも球の透明感は出ないよ
ちょっと違うな。

>>920
なんだ、そういう意味か。たしかに高級品使ったことはないけどほぼ同価格帯での比較。
(平成初期に買ったアキュE305と昭和末期に作った三栄無線キット。但しキットは随時部品交換してる。)
僕も球の透明感が気に入ってます。
>>921
良い悪いじゃないんだな。好みの問題だと思う。低域の締まりはプリもパワーも半導体が有利。
ただ、球でもノイズは大して問題にならないと言いたかっただけ。

>>921
あまい。最後は裸特性のいい球にトラは絶対に敵わない。
勿論球は増幅素子だけなんで扱う電圧の関係で他のパーツが難しくコスト高に
なるのは間違いない。
なんせ石は周辺パーツ含め安いからメーカーは使いやすい。

Ayre P-5Xe 月曜日発送予定とのメールが届いた。待ち遠しい。

まるで、玉も石も全てのモデル聞いたことあるらしく語るやつがいるな・・・
理屈だけ語られてもな

んだ

Ayre P-5Xe の電源電圧が気になってアクシスに問い合わせてみた。
弊社取扱製品のお引き立てを賜わりありがとうございます。
さて、お問い合わせの件につきまして下記の通りご案内申し上げます。

●Ayre P-5xeは、100V専用です。
Ayre製品は特に電源の質には特に拘りがあり、一貫して音質的に有利としている
EI型のトランスをこのP-5xeにも採用しています。
また、電圧に関しても、マルチ電圧とすることでのトランスの電磁的な質の低下をも徹底排除するため、
各国の電源電圧に合わせたシングルボルテージ仕様としています。
また、整流、低電圧回路もスイッチング電源のパルスノイズの影響を嫌い、
アナログリニア回路を採用しています。

だって。

俺の改造フォノイコが世界一素晴らしいんだそうだ。　ソースは俺

どこをどのように改造したのか教えてください

>>929
ぜひ音をupしてほしいな。
針とADCの情報も含めて。

ステサンに載ってるマンレイのフォノイコなかなか良さそう。

>>931
お前ん家の音を聴きたいな。
UPよろ。

はい。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184271.lzh
別に自慢するつもりじゃないよ。他の人のを聞いてみたいだけ。
針はAT150MLX, ADCはベリンガーSRC2496

素早いウｐ、おつかれ。針の擦過音のレベルと曲の最大音圧レベル差が
30dBを切ってるのが痛い・・・

>>935
P)1961までだとあんな程度かと思ってたけど何か言い方法あるかな。
まあ, うちのレコードだと録音の新しいのでも35dBくらいだけど。

936は
× 言い方法
○ 良い方法

フォノイコライザのフロアノイズとかADCのフロアノイズだと思うけど。

>>938
違うと思う。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up184275.lzh
左チャンネルがハムを拾ってるけど-54dB。
針先が楕円だった(AT150Ti)頃やレイカを使ったときはもう少し擦過音が少なかったとは思う。

939は録音レベルそのものが下がっているから、針の擦過音レベルもつられて
下がっている。939のデータでは判定できない。

>>940
？
同じWAVEファイルからレベル調整無しでmp3にしたんだけど。
録音レベルは1枚のレコード全体で最大-0.5dB〜-2.5dBになるようにしてる。

934=939 ?

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

>>942
934=939=941。
934は939から切り取って冒頭約0.5秒フェード・インかけてあるけどね。
そんなことより他の人のフォノ・イコライザーも聞いてみたいな。
他のアンプと違ってファイル化しても(針とADC以外の)他の要素の影響を受けにくいから
比較しやすいと思うんだけど。

ortofon CG25 Di MKII でオリジナル盤を再生してみた。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/127867

機材のフロアノイズは針を落とすまでの方がわかりやすいのでこちら。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/361897

PASS： 9624 でどちらも一緒。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215558217/634-635

>>945
早速ありがとう。
良い感じだね。

Ayre P-5xe 到着スタ。箱開けただけだが、見た目はヨサゲ。

http://ll.la/a6v)
PASS：1234

ありゃ、うまくURLが貼られなかった。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143695
PASS：1234
これで入力のカートリッジと出力のプリアンプとも平衡接続ができるようになった。

>>949
だから何が良く成ったの？

カートリッジとフォノイコライザがバランス接続できるようになったので
ノイズフロアが桁違いに低くなった。
Ayre P-5xe のほぼ倍のフォノイコライザでバランス接続を実施済みなので
今回購入したおかげで下位カートリッジでもバランス接続することになったわけ。

そんな事しなくてもノイズの低減は出来るよ。　ご苦労様

また始まったよ。具体的手法を言えばいいのに。

オカルトでない限り、安価で、よりよい音が得られるなら まずやってみます。
カートリッジのバランス接続は価格対比で考えても十分すぎる効果が得られます。

また、バランスの話題か・・・

もうバランス接続で別スレ立てろよ。擁護派反対派双方ウザくてしゃ〜ない。

>>953
具体的手法を知りたいのですか？
知っても貴方方では出来ないでしょう、何も考え無いんでしょう。
メーカー品を繋ぐだけでしょう、そんな事では駄目です。
カートリッジからの出力は微小信号で有る事
そこからの電線は全て太く短くが基本、細く長く成ってるでしょう。

分かった！、常温超電導のニオブ電線を液体窒素で冷却してカートリッジと繋げば良いのだ。

952 は中身のない馬鹿なんだから構うなよ

>>958
それはそれは良い思案ですね。

カートリッジとヘッドシェルを繋ぐ線の太さはどのぐらいですか？
あんなに細い線で本当に良いんですか？
一周りり二周り太い電線にするとまるで違いますよ。
トーンアーム内は動き等有りますからそのままでしょう。
アームから出た先も同じ事が言えますよ、アームから出たコードは何ｍありますか？
MMにしてもMCにしてもEQまで昇圧トランスまでの電線は太く短くした方がSN比は上昇します。
959は余程のアホとお見受け致しました。

こいつ電線の抵抗とノイズの問題混同してやがる

だからアホは構うなって

ジジーは、こんな調子だよな。

>>961
へー　ノイズの問題と電線の抵抗の問題は別なんだ！
面白い発想ですね、
99.999%の人はやりもせずに批判に回るよね、だいたいそんなもんだ。
メーカーの言うとおりから一歩もでなければ間違いは無いからね。
それで面白いかい？　メーカーの洗脳の見事さに拍手。！！！！！！！！

10万までのフォノイコでお勧めありますか？
実際に使っていたり、視聴したものでお願いします。
EA-5　か　CEC　PH-53　あたりを考えています。

EA-5かPH-53が良いと思うな　

>>965
嫌いじゃなければ10万までの真空管のキットで結構楽しめますよ。
僕は72,000円のキットで部品交換も含め既に25年楽しんでます。

>>967さん ありがとうございます。MCはトランス接続ですか？

あお

>>968
あー実はそこが問題で。
高価なMC買うおカネもないし結局ずっとMM使ってます。

ソフトンのフォノイコライザーは、
管球式で、MCトランス内臓、そんでもって7万円ちょいの値段。

http://www.icl.co.jp/audio/Model4/m4-1.htm

内臓MCトランスも結構良くて、DL-103とかSPU-Gで使っていて特に不満はありません。

あーmodel4な
付属のソヴテックのＸ7もも悪くはないんだが、
ちと、低域まったりしすぎるんで
俺は、松下に変えてるわ
バランスがどうとか、難しいこと分からん俺にはこれで十分だわ

model4は球式なのに雑音すくないよな。
前つかってたソリッドステートのはサーってう雑音が気になってたが、これ無音なんだ。
俺もバランスとかはいらんな。

model4 良さそうですね。考えてみます。ありがとう

バランス接続は確かに対ノイズ特性はいいけど必要条件ではない。
そもそもアンバラでノイズが出ると言うことは基本がダメという事。

きちんとセッティングすればアンバラでもノイズは乗りません。

ただしバランスアンプでバランス端子のアンプは当然バランス接続が基本。

バランスフォノイコならジェフのケイデンスあたり探してみれば？
電源はバッテリーで自作しなければダメだが。

バランスとかよく分からんが、うちのph3Dはノイズとか全くないけど・・・電池だからかな

単一電池どれくらい持つのですか？ ph3d

>>977
たしか、カタログ値では1200時間くらいだったかな
まだ一度も変えてないから、実際どうなのかはわからん
トランスやヘッドアンプかまさず、DL103をハイゲインフォノ一発で鳴らすために
買ってみたが、S/Nはとてもよいね

妄想で持っていると信じている奴に酷な質問するなあ・・・

妄想にする金額じゃないだろ・・・

PH3Dは電池が無茶苦茶に持ちますよ。
結構酷使する方ですが交換は半年に一回
（無くなって交換している訳ではなく定期的にしています）
単一16本という事からくるのか電池式によくある
よく言えばひっそり悪く言えばこじんまりとした感じがなく
しかし電池式の特徴の抜群のSNで良いイコライザーだと思います。

追加
一度電源切り忘れて１０日ほど出張した事がありましたが
その後も定期交換日まで余裕で持ちました。
しばしば電源切り忘れもやっていますが気にする事はなく
持ちで気になったことはありません。

うちでも同じだよ。
オペアンプがソケット式なのでOPA627Aに変え、それからちょっと持ちは悪くなった気もする。

そんなのが音いいのか？

たかが1000ドルのフォノイコ持ってんのが妄想て、どんだけ>>979は貧しいんだよw

audio-technica AT-PEQ3 使ってる割には大口叩いてるな

必死になって、ググったんなら、BEHRINGER PP400くらい引いてこいや
ところで、ph3D使いの人で、マンガン電池試した人いる？
昔は電池式オーディオ機器には松下の黒がいいって説もあったんだが・・・

それぐらい自分でやれやタコ。　電池も買えんのかw

今のウン万ウン十万するフォノイコより80年代のプリメイン（サンスイとかNEC）のフォノイコの方が音が生き生きしてるように感じるのは気のせいかな

そりゃ気のせいじゃなくて単に耳が悪いだけ

そりゃ気のせいじゃなくて単に耳が悪いだけ

そりゃ気のせいじゃなくて単に頭が悪いだけ

>>989
自分でそう思うのなら、それが正解。

>>989
少なくともDL-103には、うん十万円のフォノイコよりも、DENONプリメインアンプに内蔵の
フォノイコのほうが相性がよい。

うん十万のフォノイコにはSNすら満足でない物もある。

オペアンプ使用は小奇麗でノイズも少ないけど
中低音がずっと聞いていると飽きるんだよな。

>>994 安物のカートリッジには安物が似合うな

>>995 例えばどのオペアンプのフォノイコライザを長時間も聴いたの？

サザーランド、面白いといえば面白いんだが内容と価格のギャップに
ビックリするね。
安もんのオペアンプ2個使ったCRNFのイコライザーに￥198000とか￥630000とか？
電源も電池で必要ないしどこにコストが掛かるのか？
日本のガレージならいいとこ5,6万のアンプだろうし
中華製ならさしずめ￥29800てとこか。

でも音はそれなりだろうとは思わせてくれるね。
1台あれば全く同じ部品でコピーが1万円くらいで出来そうだ。

>996
安物の耳にはなるべく高価なフォノイコライザーが合いますね。

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