Nmode part4

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622名無しさん@お腹いっぱい。
低音が出ないのは製作者のセンスが悪いんだろう。
最終的にオーディオ機器の完成度は製作者のセンスしだいだし。
623名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 17:05:44 ID:korLplpp
■ 試聴会のお知らせ ■

1. 10/16(土)〜17(日) ジョイフル山口 : 詳細はこちら

2. 10/30(土)〜31(日) 吉田苑(東京出張試聴会) : 詳細はこちら

3. 11/06(土) デオデオ本店 オーディオコーナーにて14:00〜16:00開催予定

624名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 18:59:33 ID:GrTvf4Di
>>622
汚い低音なら出ない方が良かったりするからなぁ。
とにかく、自分の好みを万人の好みだと思わない方がいいよ。
625名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:23:08 ID:HbgxltG3
>汚い低音なら出ない方が良かったりするからなぁ。

汚い低音を前提にするとは見苦しい言い訳はみっともない
626名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:24:50 ID:fGThhnBO
>>624
>自分の好みを万人の好みだと思わない方がいいよ

それはお前だろw
何で低音が出ない → 汚い低音なら出ない方が良かったりするからなぁ
みたいな解釈になるんだよwww

音楽はバランスだよ。そのバランスが取れない製作者が作ったアンプは駄作でしかない。
627名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:27:12 ID:npvPquYZ
その駄作アンプメーカーに粘着してるお前はなんなの気持ち悪い。
お前の思う名作アンプスレに行けよキチガイ。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:27:50 ID:yQ8UdZgA
>>624
激しく同意
PM2から昔使ってたマランツに戻してみたら
量はあるけどボンヤリとした低域でガッカリした
629名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:37:39 ID:fGThhnBO
低音でないって言われただけで信者は発狂するのかよw
630名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:38:39 ID:npvPquYZ
駄作はID:fGThhnBOの脳味噌のようだな。
631名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:41:41 ID:9ph1iU8f
最近、あからさまにお客さんが混じってるよね
二言目には信者とか言うから分かりやすいw
最近新型だしたしS社の人かな?
お仕事ご苦労様です。
632名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:50:11 ID:fGThhnBO
おいおいw
信者は怖いなあ。

俺はSX300 聞いて以来、1ビットに期待してるんだよ。でも低音でないとかバランス感覚のない製作者には絶望するんだよ。確かSX10 だったかな、あれ聞いたときの絶望感はすごかったよ。
まだ音聞いてないから自分で聞いてから判断するけどな。

低音でないとかぐらいで発狂するなよ、信者w
633名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:53:00 ID:9ph1iU8f
型番すらあやふやな人が期待してる?
嘘バレバレですよ
この人工作員に向いてないなぁ
634名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:54:58 ID:fGThhnBO
おいおいw

型番正確に覚えてないと工作員扱いかよwwwww

ちょっと信者脳過ぎるぞ
635名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:57:36 ID:b8471BEM
相変わらずエヌ大好き人間の書き込みは意味不明

低音が出ない・音の密度間が薄い・淡白アンプ・大型SPには向かない。
しかしスピード・音の透明感は素晴らしいと思う。これを承知で買うんだから過敏反応すんなよ

自己満足の世界なんだからいろんな意見があった方が健全。十人十色
636名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 20:12:38 ID:GU8Fb2VT
9800円スレで敗北し苛立つアキュ房の捌け口スレになりましたとさ
637名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 21:58:27 ID:GJCmco8O
>>616
昨日の613です。良いスピーカー使ってらっしゃいますね。

拙宅は、パイオニアのピュアモルトVPでPM2を鳴らしてます。
これも大変小奇麗でいいのですが、小奇麗過ぎる嫌いがあって、
アンプかスピーカーかをどうにかしようかと思案中です。
情報収集の参考になりました。ありがとうございます。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 22:43:31 ID:3cFQsFkl
S社にライバル心メラメラw
639名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 22:49:40 ID:Hzyhj/Lq
<<635
勿論、自己満足で良いのですが・・・・。
低音について、意見が分かれているようですが、それぞれ低音のとらえ方が違うのではないかと
思います。例えば低音が豊かとして好まれるDENONなどは周波数でいうと、200位〜600Hz辺り
を強調した音色で、人によっては幸福感を感じます。一方、ONKYOやNmode等は比較的フラット
な周波数特性で我々がレコーディングの現場で聞いているモニターに比較的近い特性だと感じて
います。
何れにしても、家庭用のシステムは(自分のシステムを含め)スタジオのモニターではないので、
好みの音色を出すアンプとスピーカーになりますので、文字での低音(低域)の議論には無理が
あるのではないでしょうか。
640名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 23:07:44 ID:GLFQUQnN
>>639
確かに。アンプだけを(しかもNmode)だけを取り上げて、低域が出る、出ないと言っても
しょうがない。ドンシャリなスピーカー(ディナのオーディエンス42等)と組み合わせると
非常にフラットで綺麗に聴こえる。ソウルノートの場合は、スピーカーは帯域内バランスが
フラットな方が良い。こればっかりは、組み合わせてみないと分からんな。
641名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 23:31:22 ID:7Hcc7xb2
X-PM2F届きました。
トランスポート アンプ セレクター スピーカー
       / X-PM2F \     / SX-LC33MKU
BDZ-X90          MC-SW1
       \ SM-SX10/      \ iQ30
音を出しながら、セレクターでアンプやスピーカーを切り替える方法で試聴したのですが・・・

高音は非常に気持よく鳴り響きます。
SX10よりもあきらかに上です。
ハイスピード、キレの良さが心地良く感じます。

中音はボーカルについて書きますと、もう少し前に出てきて欲しいです。
良く言えば、はっきりとしたきれいな声
悪く言えば、余韻の無い軽い声・・・
はっきり言って、SX10の方が、生々しい声、艶がある声です。
厚みというか、余韻が違うんですよね。
PM2Fのハイスピード、キレの良さがマイナスに働いている感じです。
しかし、比較しなければ受け入れられる水準だとは思います。

低音の評価は難しいです。SX10よりは出ないのは確実だと思います。
SX10が「ぼ-ん!」だとしたら
PM2Fは「ボン!」なんです。
音の広がりと固さの違いという感じです。
悪く言えば、広がらない固い低音でしょうか・・・
かっこ良く言えば、コンパクトでタイトな低音?

X-PM2Fで凄いのは、解像度が凄いので、SX10では埋もれてしまう音が聴こえる。
それは耳を澄ますと聴こえる、虫の音を聴く心境に近い・・・
その音が聞こえた時の心地良さは格別・・・

私はこれを感じたかったので満足です。
SX10に感じていた不満が一つ解消されました。
642641:2010/10/16(土) 00:12:22 ID:wj8aQBIC
PM2Fとの接続なんですが、オーディオ用のRCAケーブルを持っていないので
ビデオ用のピンケーブルなんです。
その分、割り引いてください。
643名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 00:21:40 ID:Ne54LBeT
>>642
ボーカル以外に、例えばクラのオーケストラとか聴かれましたか。
弦楽器の表現力がちょっと気になるので。
644641:2010/10/16(土) 00:31:50 ID:wj8aQBIC
>>643

すみません。
オーケストラやジャズなどは聴かないもので
未試聴でございます。
たぶん、PM2Fは向かないと思います。
645名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 00:33:20 ID:Qb07xId+
やっぱりX-PM2の底上げって感じなら音の余韻なんかは期待しない方がいいなあ
フラッグシップもそんな感じだったらスルーするわ
646名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 00:35:51 ID:ACrnfkni
>>637
>拙宅は、パイオニアのピュアモルトVPでPM2を鳴らしてます。

私もこのSPは試聴して、買うか迷ったことがあります。
やはりNmodeを好まれる人は、SPの好みも似ているんですかね。

>>641
ご購入おめでとうございます。(^^)

初めに鳴らした時の私の感じた印象と同じですね。

今日一日中エージングしましたら、良い音色になってきました。
鳴らしこむと、かなり良い方向に行くと思いますよ。

ボーカルは特にエージングが進むにつれて、奥の方でかすれた感じの声に聴
こえていると思いますが、前に出て来て滑らかな歌声になりました。

ドンドン自分の理想とする音質になってきましたので、気長に待たれた方が
良いと思います。

私も明日、引き続き1日鳴らしこみたいと思っています。
647名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 00:41:39 ID:8qO1ffEh
dacはdc1.0純正、SPは140Oberon、トランスポートは友人がdc1.0用に自作


トランスポート アンプ セレクター スピーカー
       / X-PM2F \     / SX-LC33MKU
BDZ-X90          MC-SW1
       \ SM-SX10/      \ iQ30
音を出しながら、セレクターでアンプやスピーカーを切り替える方法で試聴したのですが・・

どっちも音質、参考にするのが難しすぎるような気がする
648名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 00:42:33 ID:ACrnfkni
連投でスンマセン。

もう一つ、X-PM1の時はどこで聴いても低音の感じはあまり変わりませんで
したが、X-PM2FはSPの三角形の頂点で聴くとグッと低音が増します。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 00:45:57 ID:N4Ahfr0d
オーディエンス42がドンシャリ??
どんな環境で鳴らすとそうなるの?
650名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 00:50:28 ID:j4ruOrGC
>>641
レポートありがとうございました。
できれば鳴らしこんでからのもお願いします。
651名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 01:02:34 ID:Ne54LBeT
>>649ソウルノートで鳴らすとドンシャリ。エヌモドで鳴らすとフラット。
こういうと「信者か」って言われそうだけど、楕円に42の音の傾向を再確認の意味で聞いたら
「確かにドンシャリではありますけど、C/P最高のいいスピーカーです」って言ってた。
その分、元気の良さ、ノリの良さがあって、R&Bやファンクに好きな人にはハマるSPと思う。


652641:2010/10/16(土) 01:15:36 ID:wj8aQBIC
>>646

ありがとうございます。
私もこの週末は鳴らしっぱなしにします。
エージングでどんどん良くなると嬉しいのですが、
SX10を聴かなくなりそうで、こわいです。

>>647

私のスピーカーはクセが強いので、ちょっと難しいですよね。

>>648

そういえば、試聴するときCDの入れ替えで
少し近い位置だったかもしれません。
リモコンが無いのも面倒で・・・

>>650

ありがとうございます。
その際は書き込みます。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 04:23:24 ID:JUA/wmqC
>>634
このバカ相手してもらえないからってSOULNOTEスレに行っててワラタw
貧乏人の醜い粘着だったみたいねw
信者はNGワード推奨するわw
654名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 04:46:43 ID:8qO1ffEh
週末ちゃくで買った人多いの?
655名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 04:53:23 ID:eEX49peq
>>653
個人の自由なんだからさ別にどこのスレに書き込んだって良いじゃん。
晒す方がストーカーみたいで怖いよ。
656名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 05:50:03 ID:O0uU/kyD
>>655
荒らしを擁護とか本人ですと言ってるようなもんだぞ?
もう少し頭使えよ。
657名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 07:05:48 ID:hhC6wOZt
うーん…。
Audience42がドンシャリかなぁ。これは納得いかないなぁ。
そんな事言ってたら、殆どのスピーカーがドンシャリじゃないの?
元気が良い ≠ ドンシャリ
だとは思う。
ドンシャリ自体が相対的にしか定義できないからアレだけど…。
いや、良いスピーカーだからねぇ。アレ。
って、スレチですね。すみません…。
どうしても納得出来なかったので書いてしまいました…。
658名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 07:13:41 ID:O56Rpx5N
ソウルに書き込みは別人、てか俺だ。こことソウルの信者はとにかくキモい。
俺はアンチではないが、信者の妄信的なところがウケる。
659名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 07:41:23 ID:esgSvYkR
>>653
悔しいからって嘘書き込むなよ

信者君w
660名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 11:08:13 ID:eEX49peq
>>656
残念だが俺は全くの別人だよ>>653を擁護してるお前は知障?

>>657
Audience42がドンシャリと云う楕円w糞耳を露呈しまくってるな
661名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 12:35:20 ID:+GevI85F
楕円が言うドンシャリってディナの中ではって意味では?
110やコンフィ5が特に好きだからねぇ。
世間一般で言うドンシャリは全く眼中になく話にも出さないだろ。
要は比較論であり、その比較基準がかなり偏ってるってことだ。
それでも楕円の守備範囲内ってことなんだよね。
662名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 12:53:35 ID:Ne54LBeT
>>657
この話はもう、ディナスレですれば、完全にスレチだから。
663名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 13:32:56 ID:ACrnfkni
今、話題に上っているから聞かせて欲しいんだけど、Audience42てWやSATとか
幾種類かあるけど何で?
664名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 14:03:24 ID:JUA/wmqC
素性が良いSPはアンプの色がモロに出るからな。
ドンシャリアンプ使えばそりゃドンシャリにもなるだろ。
665名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 14:14:05 ID:itk9x/Kg
>>651
Audience42の音を説明するにも、
わざわざ楕円のコメントを引用するのかw
教祖様はこうおっしゃってます、と?

自分の言葉で説明できないのかよ。
まじキモいわ。
666名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 15:24:17 ID:Gtj2+IOH
>>663
Audience42 リアバスレフで背後に空間必要
W フロントバスレフで背後の空間をとれない人向き
SAT 密閉型。ツイーターがちょっと下向きでサラウンド向き

基本的な音調は似てるが容積の違いで低音の量感はかなり差がある。
667名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 16:12:17 ID:ACrnfkni
>>666
分かりやすく違いを教えて、ありがとう。

よくAudience42SATを高く評価している人が多いけど、サラウンド向きなんだ。
668名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 17:05:07 ID:WO+rRMM8
>>667
Audience42は昔から評価が高いが、
Audience42「SAT」を評価してる人って見たことないけど…
669666:2010/10/16(土) 17:24:35 ID:Gtj2+IOH
>>667
SATはメーカーのラインナップ上ではサラウンド向けのポジションですけど、
どう使うかはユーザーの発想しだいで自由ですよ。
非常にコンパクトな点を生かして良質なニアフィールドのシステムを組むってのも面白いと思います。
近いサイズのContourSRとAURA NOTEを組んだシステムを聴いたことがありますが
なかなか魅力的なシステムでした。
ソウルノートの小出力のアンプとでニアフィールドのシステムを組むのも良いかもしれません。
670666:2010/10/16(土) 17:27:45 ID:Gtj2+IOH
Nmodeスレで何言ってんだろ俺
最後の位置業はソウルノートのアンプじゃなくてNmodeのアンプです
671名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 17:56:41 ID:Ne54LBeT
PM1、PM2を所有していた経験からすると、Nmodeのアンプには「良質な低音が、量感を伴って出てくる」
「高音も綺麗に伸びる」スピーカーが合うと思う。ディナで言えば現行品より42や52SE、英国系で言えば
ミッションのブックシェルフなんかピタリじゃないか。(ポップス系を中心に聴くんであれば・・・)
672名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 18:15:14 ID:+fgG6ZhX
良質な低音とかって社員丸出し発言とは酷いなw
673名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 18:19:43 ID:Ne54LBeT
社員て、どこの?・・・・・いずれにしても、考え過ぎ!
674名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 18:22:01 ID:+fgG6ZhX
馬鹿にはわからないだろうなw
675名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 18:25:17 ID:Ne54LBeT
全然、答えになってないね。回答不能になると、相手を馬鹿呼ばわりか。
676名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 18:27:43 ID:+fgG6ZhX
図星だったか
馬鹿に反応したのが証拠だなw
677名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 18:33:56 ID:/KgNPtaA
話がかみ合ってないw
678641:2010/10/16(土) 22:08:31 ID:wj8aQBIC
え〜・・・忘れていたことがあります。
昨日は背面のゲイン切り替えを試すのを忘れていました。
ずぅ〜と、Hで聴いていました。
先程、気がついてLにしたら・・・
679名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 22:09:43 ID:O0uU/kyD
いや、続きを言えよw
680名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 22:32:42 ID:+7FhQJkD
うーんPM2Fこれよいかも。スピーカーのつまった感が消えた。
681名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 22:35:09 ID:ODoERSKj
楕円バージョンアップ
682名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 22:52:33 ID:ODoERSKj
楕円バージョンアップ版
1.密度、力感は上がっている
以前の薄い、軽い印象は余り感じない
2.全体のバランスも良くなっている
低域は以前の変に弾む感じから、締まった方向に
3.明瞭度、SN感も良くなった
結構いいんじゃないでしょうか
683名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/16(土) 23:28:11 ID:ODoERSKj
PM10、パワーアンプにしたほうが安いのか
オクででないかな
684678:2010/10/16(土) 23:43:03 ID:wj8aQBIC
>>679

書くのが怖くなるくらい良くなりました。

HよりもLが良いというのは、PM2で多くの報告がありましたが、
私の環境もそうでした。
Lにすることで、音数が減ったようにも感じたのですが
ボーカルが前に出てきて、定位が良くなることで
違和感が減り、全体のバランスが良くなります。
おもわずニンマリしました。
685名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 00:11:06 ID:+B4gfmAf
>>682
乙です。
良さそうですね。ウチのレイスもバージョンアップするつもりです。
686名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 04:31:27 ID:+2DCgQXl
>>683
普通に考えればボリュームや端子が減るんだから安くなるわな。
687名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 05:08:10 ID:/EbSqOXP
PWアンプで入力4系統?になっている。ダミー端子か、
ネコさんの所に楕円24.4更新や仕事早いわ
カンタービレはその後情報全く出ないのにね
688名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 07:43:18 ID:T9ml0C+4
689641:2010/10/17(日) 13:13:02 ID:FiH3OWoU
私のトランスポートがBDZ-X90なので
テレビでやっていた、マクロスFとオーケストラを観てみたのですが
アニソンはイケます。オーケストラはダメでした。
アニソンはテレビで最初に聴くものでしょうから
そこからCDに移行すれば、音質アップでしょうが
オーケストラは逆の音質ダウンでしょうから
比較方法が間違っているのかもしれませんが
オーケストラやジャズを聴く方はPM10待ちがお勧めでしょうね。
690689:2010/10/17(日) 13:17:08 ID:FiH3OWoU
>オーケストラは逆の音質ダウンでしょうから

これだと意味不明ですよね。
テレビでやっていた演奏が音質ダウンの環境だという意味です。
691689:2010/10/17(日) 13:36:05 ID:FiH3OWoU
オーケストラがダメだと書きましたが・・・
なぜ、音質ダウンな物をテレビで放送するのでしょうね?
オーケストラ好きな人は逆に観ないという気がするのですが
それとも、それなりの環境だと良い音なのでしょうか?
そうだとしたら、PM2Fがダメだということになります。
692名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 13:55:39 ID:xPcHU7sW
ID:FiH3OWoU
1人でなにやってんだよww
もう良いから巣に帰れww
693名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 14:04:18 ID:FiH3OWoU
>>692

PM2Fの音が良くなっているので
嬉しいんですよぉ〜〜〜
694名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 15:15:25 ID:q5nu9Gtg
PM2Fの低音、エージングが進むにつれて、かなり出てきた。

音も滑らかでスッキリとした良い音質。
これはいいアンプだな。
私の環境ではゲインはHiはイイ。
695名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 15:43:12 ID:FiH3OWoU
PS3をPM2Fに繋げてみました。
評判の悪いアナログ出力ですが、
そこそこ聴けます。
これは、いい意味でびっくりです。

>>694

いいアンプですよね。
試しにゲインをHに戻したら・・・
いい!イイ!!良い!!!
もう好きにして・・・

696名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 16:27:38 ID:RLAB0zHA
パストラルシンフォニースレでAP5001TWIN買って絶賛してた奴にキャラがそっくりな件
697名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 16:48:41 ID:RLAB0zHA
UWINだった
698名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 16:59:19 ID:hPk0Wehw
X-PM2F良さそうですね。
ポチる寸前までいってますが、暫くしたら引越しが待っているので
落ち着くまでお預け…

>>694
>>695
エージングはどのくらいの時間が必要と思いますか?
699名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 17:15:39 ID:q5nu9Gtg
正直まだ分かりません。

ただ3日以上は鳴らしっぱなしにして、ようやくエンジンがかかってきたとこ
ろだと思っています。
700名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 17:33:49 ID:FiH3OWoU
>>696

嬉しさ余って・・・って感じなんで許してください。
でも、PM2Fって良いんですけど、絶賛し続けるのは無理ですね。
実際に悪い評価も書いていますが・・・
やはり悪いところは悪いので、こればかりはどうしようも無いです。
だから、PM10やフラッグシップが用意されるのでしょうしね。

>>698

あくまで実売12万円程度で購入できるアンプとしての評価だと思ってください。
余韻のある広がる音や暖かい音が好きな人にも向きません。

そういえば、エージングはどのくらい必要なんでしょうね?
鳴らし始めてから、15時間後くらいには
ボーカルが前に出てきだした変化を感じてきて
24時間後には低音も出てき始めました。
よくなってきたのが分かるので嬉しいのですが
これからはゆるやかな変化なんでしょうね。
701名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 17:46:55 ID:wIzFZsBQ
同じソーすでの比較てすよね?
702641:2010/10/17(日) 18:12:36 ID:FiH3OWoU
私は同じソースです。
703名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 19:44:10 ID:/EbSqOXP
楕円のHPにPM10でた、評価は来月位にはボチボチ上がってくるのか
704名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 20:26:21 ID:FiH3OWoU
PM10でも中低音は物足りないみたいですね。
705名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 21:50:05 ID:RLAB0zHA
電源ケーブルをまともなやつに代えれば低音も出るよ
706名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 22:11:58 ID:wIzFZsBQ
>>705
まじですか? !
期待。
707名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 22:31:27 ID:q5nu9Gtg
>>705
何がいいと思う?

純正のをプラグだけマリンコにしたのが結構良いから、なかなか替える勇気が
無い。
708名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 22:41:40 ID:C+DDqhUC
AETマジオヌヌメ。
709名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 22:49:40 ID:q5nu9Gtg
>>708
アンプの値段を超えたもの買って、どないすんねん...。

それなら他のアンプ買うわ。
710名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 22:51:48 ID:q5nu9Gtg
エレコム、買うか。
711名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 22:54:17 ID:C+DDqhUC
>>709
AETってもピンキリだよ。
まぁ1bitに惚れて使ってるって訳じゃないなら他買えばいい。
安いのはプロケが比較的いいよ。
中途半端な値段の奴は金の無駄になるだけだからやめたほうがいい。
712名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 23:11:40 ID:RLAB0zHA
black mamba-狽ェいいと思う
色づけが無くハイスピードで低音だけが補えるし解像度と力感も上がる
値段的もこのくらいがいいのでは
BLACK MAMBA-αでもいいけど

俺は限定のBLACK MAMBA-αベリリウムエディションっていうやつ使ってるけど
713名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 23:17:33 ID:vrWO85Bn
この伸びは発売に合わせた宣伝臭がプンプンするな。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 23:35:57 ID:q5nu9Gtg
>>711
プロケは、プロケが手を入れて無いSPケーブルとかは買った事あるけど、
製作したものは買ったこと無い。
新しい電ケー出たばっかだから、買ってみるのも良いかも。

>>712
Σは今でも売ってるのかな?αはオヤイデネットショップで販売されて
るけど。
αで2万弱か...。

教えてもらった情報を参考に、どれか買ってみるわ。
715名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 23:41:09 ID:q5nu9Gtg
ゴメン、Σあった。
716641:2010/10/18(月) 00:12:29 ID:qMI3myrZ
そういえば、おまけのインシュレーターは
ハードメイプルとアルミピンでした。
これで、1万円もするの・・・?
オーディオの世界はこわいですねぇ〜
717名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 00:51:50 ID:l8xNwhva
>>716
私はブビンガ、アルミだった。

見た目はん〜…だけど、なかなか良いインシュだと思う。

でも、確かに高いね。
718名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 01:14:53 ID:rTFGvB0C
あぁ、AETの完成品は高いけどコネクタだけなら2千円〜1万くらいで売ってるから、予算に合わせてお好みのモノを買ってきて、
ケーブルは値段や太さとかではなく柔らかくて安いのを買って自作するものだと
ソニーのかないまる氏が言ってた

機器に付いてきてるケーブルをぶった切って機器側のIECコネクターだけでもAETに変えてみたらいい
http://www.audiotech.jp/audio/product/plug/iec_pse320.html

コンセント側のACプラグは相手側コンセントが3極アース付きでなきゃあんまり意味ないけどね
http://www.audiotech.jp/audio/product/plug/ac_pse018.html

アースが無い場合は松下の安っすいACプラグとかのほうがいい場合もある
719名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 15:33:51 ID:KiN30lce
結局、フラッグシップっていくらになるんだろ?
上のほうで50万とか出てたけど、今後出るX−PW1?(パワーアンプ)
は100万くらいするみたいだし、フラッグシップもそのぐらいになりそうな予感がする。
720名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 15:57:02 ID:flTA+TEe
X-PW1は10万だよ。
フラグシップは上の方でも100万前後かもと言われてるよ。
721名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 17:07:24 ID:Ua6nVvGw
真剣に検討中です。PM1とPM2Fとどちらが良いか....
SPは DALI ROYAL TOWER 主にクラシック、JAZZ、たまにJ−POPも聞きます
PM1だとこうなる、PM2Fだとこうなるなど、詳しい方の意見を下さい。
遠方のため試聴せずに一発勝負買い、
PM1在庫希少のため急いだ方が良いのかな?
722名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 20:15:39 ID:c/jnkhrZ
急げ急げ急げ
723名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 20:16:20 ID:c/jnkhrZ
ほら急げよ
724名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 20:17:01 ID:c/jnkhrZ
急げつってんだろがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
725名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 20:19:05 ID:c/jnkhrZ
急げよチクショォォォォォォォォォォォォォォ!!
726名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 20:22:55 ID:TBHewW6o
>>721
どちらが良いかは置いといて、PM1はもう在庫処分だから吉田苑のように値下げ&品切れも出てます。
一発勝負買いなら値段の安くなっている店を見つけて、PM1に賭けるのも良いんじゃないでしょうか?
727名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 20:23:52 ID:c/jnkhrZ
そうだよ!!勝負しろよチクショォォォォォォォォォ!!
728名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 20:31:18 ID:OnvZBZU9
>>713
気づいてるな
俺と傍観してようぜ
729名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 20:32:28 ID:9Me8EPkO
>>721
待て!S社のsa3.0の評価を聴いてからでも遅くは無いよ。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 21:42:16 ID:Y/jwVnhY
>>721
その二つでと言うならPM1だろうね。
と言うか、ROYAL TOWERではPM2の良さは出ない。
731名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 21:46:41 ID:Ua6nVvGw
>>730
ありがとう、やっぱりそうか
いままでのレス見ててそうかなって思っていたんだけど
これでスッキリしましたわ。
732名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 01:24:12 ID:6W6w8HKm
712さんの挙げてくれた、Black Manba-Σをポチった。
自分の環境で、音良くなってくれるかな?
733名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 21:22:54 ID:diAS28pi
PM2Fオクに出てる
先越された
734名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 21:24:34 ID:diAS28pi
PM10出たら落とすよ
735名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 22:18:26 ID:+/sBp3pS
こんなに早くPM2Fオクに出品?その程度のアンプププッw
736名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 22:32:34 ID:4rAuyvsB
いや、まぁ音の好みなんて人それぞれだし、合わなかったら処分するだろう。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 22:38:15 ID:KnisnC6E
X-PM2FってPM2に比べると音の密度とか向上してますか?
PM2は音の線はハッキリと判るんですが密度が薄い気がしてバージョンアップするか迷ってます
738名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 23:12:12 ID:+/sBp3pS
エヌの傾向として音は整然としていて滑らか、音質は穏やかでスピード重視。
>>736が言うように個人の好みの問題。
PM2F、PM10にビビッド感やスリリングさ、躍動感を求めると失敗する。
739名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 23:22:30 ID:+/sBp3pS
>>737
ここで聞いたら密度大幅アップって書き込まれるに決まってる。
それを、どう判断するかはアナタ次第。
個人的にはPM2をオクか下取りに出して違う方向性のアンプをお勧めする。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 01:50:03 ID:XSo+2HCD
楕円信者(涙)目必死乙w
741名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 01:54:00 ID:FQrvJ/9T
↑誰に対して書き込んでるの?
意味不明
742名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 03:37:11 ID:AUVmgpqP
ヴァージョンアップにより密度をダウンさせました。

って何かスゴくね?
743名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 05:38:15 ID:6NpnROGD
>>741
PM2Fを楕円の改造機と思ってる情弱だろw
バカはスルーしとけ。
744名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 06:58:45 ID:XSo+2HCD
意味のわかんないバカはお前らだよ。
745名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 08:41:55 ID:bmYuzu/v
22時 58分が楽しみだ
746名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 13:11:55 ID:1BQPR2ef
>>744
反論にすらなってねぇww
747名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 17:46:53 ID:/dmHmQg6
スレが一気に伸びなくなったな
規制で書き込めないのか?
748名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 20:37:56 ID:MYu0HqgX
寒くて醸せないのだよ
749名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 08:12:30 ID:8eW0hozF
ハーリー ・ レイス、どうることやら。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 00:37:29 ID:GKRpcg/t
ハレー推薦?
751名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 02:03:07 ID:7E9y3/ij
スレが一気に伸びなくなったな
752641:2010/10/24(日) 18:26:13 ID:oIelXDcW
購入から1週間が過ぎ、延べ100時間以上は余裕で経ったと思います。
耳が慣れたというのもあるのでしょうが
アンプに大きな変化は感じなくなりました。

ゲインをLにして聴くと、バランスが良くなりますが
音数が減った落ち着いた感じになり、SM-SX10に近くなります。
ただ、女性ボーカルの息継ぎや吐息と言った、艶や色っぽさは
SX10の方があきらかに上です。
音の厚みというかボリューム感も劣ります。

ゲインのHは、少しハデにも感じるスッキリした透明感のある音です。
SX10には出せない、きらびやかで高域よりで聴かせる、
PM2Fのイメージ通りな音です。
ただ、低音や余韻が足りないので、バランスは崩れます。
しかし、音数の多い音楽を、すぐれた解像度で聴かせてくれます。
PM2Fを購入される方は、こちら側の音が好きかどうかだと思います。
L側だと、普通というか個性が無いように感じます。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 18:33:38 ID:ff6eyF5x
トライパスって実はすごかった?
754名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 18:36:57 ID:wcCkkZKY
そういえばBlack Manbaという電ケーをポチった人はどうなったのかな?
差し支えなければレビュー下さい。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 18:40:07 ID:M/R2pI/w
電源ケーブルもエージングしないと糞音しか出ないよ
756名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 19:01:07 ID:FAxwZBf0
>>753
TA2024以外は微妙なような
757名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 19:47:26 ID:7E9y3/ij
今度はケーブル話かよ?ケーブル関連話は荒れるから他所でどうぞ
>>752
個人で聴いてPM2Fを買って良かったと思ってるならそれで良いんじゃね。
もしかして失敗したと思ってる?ドSモード
758名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 19:55:35 ID:7E9y3/ij
ゲインをLにするとバランス良いが最も音楽性に必要な艶や色っぽさが無い!
ゲインをHにするとバランス崩れ!音楽を愉しめない。
買う奴はドMだな
759752:2010/10/24(日) 21:17:20 ID:oIelXDcW
>>758

私はSX10に足りない物をPM2Fに期待して購入したので、
想定通りのきらびやかな音に満足しています。

だからと言って、きらびやかな音だけを褒めたたえたら
読まれた方に情報不足だと思うので、
悪いところもあるというのも、書いておきたいのです。
やはり、PM10やフラッグシップもあるのですから
PM2F購入には妥協が必要だと思います。
760名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 21:23:30 ID:6k5ofAPy
>>754
Black Mamba-Σを購入したものです。

755さんが云われるように、もうちょっとエージングしないと判断できない
んですわ。
繋げた時はショッキングなほどフン詰まりな音色で、高音キンキンシャリ
シャリ、低音出ない、ザラついた音質で落ち込んだけど、少しずつ滑らかな
音色になって来たから、もうちょっと待って。

アンプよりエージングに時間かかりそう。
761名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 22:24:23 ID:HcwHVXIB
>>752
650で鳴らしこみ後のレポお願いした者です。
ゲイン切り替えでかなり変わるんですね。H側が自分には合いそう。
参考にします、ありがとう。
762752:2010/10/24(日) 23:48:52 ID:oIelXDcW
>>761

エージングで中低音が増えたのは確かなのですが
変化を感じた後は、落ち着いた気がします。
これから先は、ゆるやかな変化だと思いますので
ゲイン切り替えの差で表現をしてみました。

PM2FではゲインをHとLに切り替えることで、
SX10とPM2に近い、ふたつの1bitの音が楽しめます。
763名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 00:56:42 ID:U5M3rp7c
>>762
正直レポで良いと思うよ。
俺は試聴してドSモードに何の魅力も感じなかったから買わなかっただけ。
買った個人が音楽を愉しめてるならそれが一番。個人を批判したつもりはないので
誤解を与えたならゴメンナサイ。
764名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 18:05:21 ID:LP8nK0O6
Black Mamba-Σの今の段階でのレポします。

大まかにいうと癖の無い素直な音色。
癖が無い中でちょっと音質が変わったなと思ったのは、

○音の抜けが良くなった。
○若干、低域より。
○少し柔らかみがある
○艶がある。特に女性ボーカルでは声に色気を感じる。

こんな感じでしょうか。
特に弦楽器、ボーカル等の艶のある音色が印象的。
おかげさまで低域はリスニングポジションで聴くと、PM1と同等か、以上に
出ているように思います。

ジワジワと音色か変化していますので、まだまだ伸びしろはあると思います。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 18:09:23 ID:Qw8RaG4a
>>762
詳しいインプレ乙でした。
新しいアンプを買うと贔屓目で見てしまいがちだと思うのですが、
視野狭窄になってない良いインプレだと思います。

しかし、スイッチング電源のSX10のハードルは思った以上に高いのだろうか?
それともPM2Fのコストパフォーマンスが高いと考えるべきなのだろうか??
766762:2010/10/25(月) 23:42:10 ID:w5pXSn/b
>>763

>752は、あばたもえくぼにはならないように気をつけて書いたつもりでしたが
あらためて読み返すと不満面が前に来ていますね。
私こそ誤解を与えておりましたら、すみませんでした。
767752:2010/10/26(火) 00:10:14 ID:MVkmuhez
>>764

艶のある音色に惹かれます。
今後を楽しみにしています。
768名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 01:16:07 ID:EozsYHWK
ヤベッPM2Fオクで売ったのはいいが発送前に聞いてみたら音ヌケがよくなって
いてビビッてしまった。落札者にさりげなくキャンセル促してみたけどダメでした。

2台目いくかも。


769名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 01:27:49 ID:FE8BFGmq
ざまーねーなwww
初心者が見切り発車してんしゃねーよ。
俺も持ってるが、売っても大した金額にならないんだから、
売るより手元に残した方が利口だよ。アンプ増えても繋ぎ変えて遊べる。
770名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 01:28:15 ID:S/lnMU8n
オクで10万で売った人?
771名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 01:29:09 ID:S/lnMU8n
どうせならPM10いっちゃて
772名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 02:23:26 ID:Ubpee/p1
Nもどの人に問い合わせたらエージング要るし
無理なら1週間くらい通電してくれ言うてた
773名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 02:38:47 ID:sYEjbJZg
エージングって通電だけじゃ駄目なの?
774名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 11:20:41 ID:eEieXW/y
デジアンは無音時にはFETはオフ状態だよ。
デジアンのエージングは音出さないと駄目です。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 15:12:11 ID:CkBufQNU
エヌは常時、電源ON推奨してなかった?消費電力はかなり少ない。
nu forceデジアンも音鳴らす3時間前位から電源ONしておいた方が良いみたいだよ
776名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 19:39:52 ID:ajNUrh2l
>>352

SX10の方があきらかに上です。

サンプリング周波数が上がったってそういう部分が勝てないという事は、
サンプリング周波数が全てじゃなかったって事。
777名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 19:42:23 ID:ajNUrh2l
>>752

SX10の方があきらかに上です。

サンプリング周波数が上がったってそういう部分が勝てないという事は、
サンプリング周波数が全てじゃなかったって事。
778名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 19:43:41 ID:SLR2pY9e
日本語でおk
779名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 20:01:21 ID:51ervjkF
マイチェンだの改造だの未完成ばっかり売るな
780名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 21:07:08 ID:YS9PA+y2
どこぞの情報に踊らされて買う様な輩には十分な物を売ってますよ
781名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 22:46:05 ID:Z2HZ9CvY
PM2Fにアンプを替えてから思うんだけど、電源入れっぱなしでも曲をかけてか
ら3〜4分、音像がボヤけない?
PM1の時もこんなだったかな。
782名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 22:53:20 ID:ciF9vCAp
音像もボケるが、薄いもやが掛かった感じもあるし、抜けも悪いし
音場も狭い。
しっかり目覚めるのにはある程度時間はかかる。
多かれ少なかれどれもそういうもんだ。
特に高解像度系の機材は分かり易い。
783名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 23:23:52 ID:Z2HZ9CvY
>>782
そうなんだ。
アドバイス、ありがとう。
784752:2010/10/26(火) 23:47:42 ID:MVkmuhez
>>777

社長さん曰く、サンプリング周波数はまだ上がる可能性はある。
とのことですが、オーディオはスペックでは無いというのを
実感できたので、そういう意味でも良い買い物をしました。
785名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 00:13:19 ID:Ilsx7CnP
SX10がPM2Fより音いいってこと?
786名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 00:16:59 ID:K54pFTUJ
まぁトラポにBDZ-X90使ってたりSPがiQ30やSX-LC33MKUならそうかもね。
もっと高解像度に振らないとPM2Fの良さは出ないよ。
787752:2010/10/27(水) 00:20:37 ID:iKgyv6UR
>>785

全体の印象では、PM2Fの方がきれいな音です。
ですが、>752に書いた部分ではSX10が上です。
でも、電源ケーブル交換で改善されるのならば
PM2Fの音が上だと言い切れます。

788752:2010/10/27(水) 00:27:47 ID:iKgyv6UR
>>786

オーディオにお金をかけるつもりは無いというのは
構成を見ていただけると分かると思いますが
PM2Fを購入してから・・・
RCAケーブル、プレーヤーや違うスピーカーを物色している
自分がいるんですよ・・・

789名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 00:31:22 ID:A0+IQQPG
電源コードな。それと電源コードでそんなに音質が変わるのか?w
終いには電力会社の話になるからケーブル・コード関連の話はスレチ
>>780
楕円に対する皮肉ですね。未完の帝王エヌモドw
790787:2010/10/27(水) 00:39:17 ID:iKgyv6UR
>>789

訂正ありがとうございます。
791名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 00:46:34 ID:A0+IQQPG
>>788
今ある構成を生かすならDAC買うのも有りじゃない?BDZ-X90の音のくもりも取れる
ただ、くもりが取れると聴き疲れしそう。PM2FにはiQ30辺りの価格帯で十分だと思うよ。レクトール2とかね。
792名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 00:54:41 ID:A0+IQQPG
連投すまん。
くもり=解像度ね。
793752:2010/10/27(水) 01:20:06 ID:iKgyv6UR
>>791

実は、3万円程度のDACを買ってテストをしてみました。
アップサンプリングも出来るので試してみましたが
予想通りの結果で、良い方向になりました。

レクトール2ってダリなんですね。
メヌエットとダリタワーしか聴いたことがないのですが
癒されたい時に聴きたいと想わせてくれる
良いメーカーですよね。

794名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 12:12:37 ID:uMaUWtP6

SX10の存在意義は、pcm to 1bit 入力にある。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 10:12:19 ID:prWMpTBU
>>794
詳しくお願い!
796名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 11:33:20 ID:MvSEbuh0
みんな何聞いてんの、少女時代AKB48聞いているひといない?
797名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 11:42:47 ID:Q0gPlwPZ
PM2Fで細川綾子さん聴いてる。ma1.0との聞き比べ楽しい。
798名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 14:06:33 ID:fuC6gmMb
渡り廊下走り隊(ミミカのEDテーマ)
聞いてる。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 14:12:45 ID:v46uMvY3
はやく新型DACの詳細、発表してほしい。
フルバランス型が理想。
800名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 23:19:33 ID:+yNWoF11
X−PM1で、sionの「東京ノクターン」を聴いたらビビった。でも、同じソースをPM2で聴いたら音に厚みがないので愕然とした。PM2Fで改善されていたら買い換えようかな?
801名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 02:16:53 ID:beEGtYWf
>>800
PM2系に音の厚みを求めるのは酷です。
802名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 02:58:02 ID:beEGtYWf
>>793
SPの音離れの良いのはエラック243、モニオGS10、クリプトンKX-3シリーズ。
クリプトンはビクターのSX系を担当してた人が純国産メーカーとして独立。
iQ30辺りでも十分と書いたけど「音楽性」求めるならSPで俄然変わるよ。
3種類とも傾向は違います。

あくまで参考程度にこんなサイトもあるから貼っとくね。(後は自分で試聴)
http://tvsd.net/index.html
803:2010/10/30(土) 10:45:30 ID:8M33AQ6m
>>800のレス見て自分のX-PM1が可愛く見えてきた
そうか・・この音はなかなか出せないのだな
大事にしようっと 生産終了でもう売ってないし
804名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 12:32:11 ID:2L5ZPzSB
>>803
なかなかいいよな!PM1。
805名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 16:48:34 ID:1K00w+DV
PM1にプリアンプをつなげたら最強。
806752:2010/10/30(土) 17:57:16 ID:BvKnhyiN
>>802

BS243、BS243LTDとKX-3は試聴経験があります。
20万円くらいまでのブックシェルフスピーカーは
20種類以上は試聴したのですが、選んだのは現在のスピーカーです。
予算的に妥協して選んだので、不満はあるのですが致し方がないです。
iQ30は女性ボーカルを低コストで聴くために購入しましたので
コストパフォーマンス的に、この音質ならば合格!という感じです。
やはり、スピーカーも高音の伸びや解像度が優秀な物が好きなので
次にスピーカーを買うとしたら、エラックになると思います。


807名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 18:07:34 ID:BvKnhyiN
楕円の東京オフ会に行かれた方、何か情報はありませんか?
808名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 19:04:02 ID:PtWVFe2M
>>802
プリアンプは何をお使い?
接続はプリアウトをPM1のラインインに繋ぐってことかな?
809名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 20:55:17 ID:j1o1zAbM
HPA用にicon HDPを買ったので、
PM1のプリにして聴いてみたけど、PM1単独と大差なし。
まずボリュームが取れなかった。
プリが悪すぎるか。

810名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/30(土) 20:59:13 ID:beEGtYWf
>>806
聴く音楽にもよりますが女性ボーカル中心ならiQ30は高C/Pですね。
エラック辺りだと今度はPM2Fがネックになるかも?!もっと音素、密度感が高く
低域を躍動感持って制御できるアンプが欲しくなると思います。個人的感想
811名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/30(土) 21:03:53 ID:beEGtYWf
エヌモドアンプにプリアンプ繋ぐ意味あるの?
エヌモドアンプ本体がパワーアンプとして切り離して使えない仕様なのに。
812名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 21:07:00 ID:+rPqTLul
>>811
PM1 PM2共にボリュームの質がイマイチなので
両者のボリュームを最大にしてプリで調節すると意外なほど効果ありますよ。
自作出来る人は電子ボリューム組んで見ればCPは非常に高いです。
813名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/30(土) 21:19:32 ID:beEGtYWf
>>812
質問でゴメンナサイ
ボリュームの質がイマイチとはどういった状態なのでしょう?ギャングエラーとかですか?
楕円で電子ボリューム売ってるのは見ましたが。。。
814名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 21:40:27 ID:+rPqTLul
>>813
ギャングエラーもそうですが、小音量時の音痩せ、雑味などです。
電子ボリュームを追加したら小音量でも音痩せせず、ベールを一枚剥がしたように見通しが良くなりました。

楕円のは光ボリュームですね。
理屈上では電子ボリュームより良くなりそうですが、如何せん値段が…。
聴いたことないので分かりませんがCPはどうなんでしょうね。
興味はあります。
815名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/30(土) 22:15:49 ID:beEGtYWf
>>814
光ボリュームでしたすみません。
どちらにしてもエヌモドアンプ買うと他に出費しないと
納得いく音質が得られないのは分かりました。ありがとうございました。
816名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 22:38:36 ID:ybbkdRKl
今日オンキヨーでのNMODE合同視聴会いった人いないの
817名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 23:10:16 ID:EWLwZ49Y
>>809
iconでは、大幅にグレードダウン
グレードアップなら断然高性能なDACがお勧め
私はEMISUKEさんのAK4399Dを使っています
初期型PS3からのHDMI信号をセパレーターでコアキャシャルに分離して
DACを通して聴くSACDは最高です

1bitの解像度と滑らかさの良さはよく知っていますので
PM2FにPM1並み以上のドライブ力が有れば一番に良いのですけどね

私的には
iconはマジックペンで描いた絵
PM1はボールペンで描いた絵
PM2は6Hの先の尖った鉛筆で描いた絵
と言う感じです
818名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/30(土) 23:20:11 ID:beEGtYWf
初期型PS3なんて本体から爆音の嵐。
トラポ以前の問題
819名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 23:25:58 ID:EWLwZ49Y
>>818
反応するのも何ですが
スピーカーを置いている部屋と
再生装置を置いている部屋が別なものですから気になりません

あと、音質的には少し落ちますがiPodとND-S1の組み合わせも
使い勝手が良くて尚且つ安価でお勧めです
820806:2010/10/30(土) 23:41:50 ID:BvKnhyiN
>>810

PM2FとDACを購入したばかりなので
すぐにスピーカーを購入する予定はありませんが
iQ30が壊れたりしたら、少し良いスピーカーを買いたいと思います。
821名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 01:35:53 ID:8D68QbGc
>>819
部屋の環境も知らずすみません。
私はウォークマン NW-A840シリーズ使いなのでソニーカスタマに
ピュア接続でき部屋で聴ける製品を作って欲しいと嘆願しました。

>>820
SPはそうそう壊れませんから個人の許す金額の範囲で音楽を愉しんで下さい。
822名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 10:09:03 ID:BgUvbKYW
iPodとND-S1の組み合わせはDAC次第で中級機を凌駕しハイエンドの域まで行くよ。
140万のトラポと変わらない(らしい)し、プレーヤーに見られるメーカー味付けは皆無。
トラポでは一番正しいデータを引き出してるんだぜ。後はDACの性能で如何様にも変わる。
823名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 15:54:46 ID:X6bcxMag
>>822
ND-S1と何のDACの組み合わせがハイエンドクラスになる?

その組み合わせと何のハイエンドを比べて見ての評判?機器名は?
824名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:03:46 ID:XsW1R8BC
dac=dc1.0
825名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:17:36 ID:EMhyKUGQ
ipodってそんなに音いいか?
CDプレイヤーの変わりに使ってた時期があるんだが、
低音強めで高音死んでた。
初期のipodだからか?
826名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:38:07 ID:8D68QbGc
単体の音比べならiPodよりウォークマン NW-A840シリーズの方が音質は良いと思いますよ。
ただ、ウォークマンは陳腐な製品ドックSPシリーズしかありません。。。(泣)
827名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:41:35 ID:NrgVkRMs
ipodのdacを使わなければ音質は普通だろ
828名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 19:16:42 ID:6fNiKoj5
貯蓄電源に稼動機械のないipodはトラポの理想系だろ
829名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 21:54:45 ID:x0r3hON7
みんな何聞いてんの、あっジャンルのはなし
830名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 23:43:27 ID:4od2GpfJ
個人的にも、このアンプにどんなスピーカー合わせて、どんな曲を聴いているのか気になる
831名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 00:50:00 ID:BvMOOQP/
主にgx100とs-520の切替、たまに別室のBe-718、CRM購入したから届けば
それを据え置きにする予定。g1302もあるが興味はあっても繋ぎ替えが面倒な
配置なんで試してないな。
他人が聞く曲なんて参考にならないと思うが、ケイコ・リー、ジャシンタ、
アンディウィリアムス、ウタダヒカル、JAZZ全般、クラシック少し・・・等。
結局色々で纏まりはないね。
832名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 01:32:15 ID:qU+QoGpV
Jポップ、Kポップはいないの?
833名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 02:09:37 ID:6gXgLUTH
スピーカーはB&WCM1、クラシックを聴いてるな
834名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 14:58:38 ID:YPKInTmH
最近は知り合いのインド人のおかげでインド音楽ばっかり聞いてる。
インドやばいマジやばい。
835名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 18:39:41 ID:pftBOg5G
邦楽、J-POP、ジャズ
836名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 19:46:39 ID:UQlySUlr
ボカロ
837名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 21:44:49 ID:xneFp7ED
ブリティッシュロック命
838名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 22:14:16 ID:X1L1rQa3
モニオRS6、ジャズ
839名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 22:22:31 ID:3TMevJI5
石川さゆり
840名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 23:20:45 ID:5RhfvdeU
GX100でスムースジャズ
841名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 00:07:33 ID:Fr1eai6A
BS203A
POPS、ロック、ジャズ、フュージョン、クラシック、インストいろいろ
と纏まりがない。
842名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 01:46:45 ID:t4q/D5xI
onix bravoでブリティッシュロック
843名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 07:02:48 ID:rJHUvfJT
クラやジャズってきっかけなんなの?
家に執事やお手伝いがいるの?
全く縁が無いんだけど
844名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 07:03:54 ID:rJHUvfJT
なんかナイフとフォークで食事しているの?
845名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 21:43:04 ID:XnoR5ibp
>>844
オレは、映画「おくりびと」。
モックンのチェロ聞いて、クラシックに手出した。
今、大満足しているオレ。
846名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 23:36:02 ID:5qAeQXJ+
小学生のころからウィーンフィルとかコンサートに連れて行ってもらったけど
親は平凡なサラリーマンだった。
847名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 23:47:08 ID:VwCmSPP8
映画やCM、ドラマの挿入曲を聴こうと思った事ないのか?
848名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 00:58:06 ID:RX1wkPVU
PM1手放して、PM2Fに替えて、PM1が恋しくなるのと、PM2Fの魅力に魅了されてる
自分もいる。
両方持ってるのが一番だな。

PM2Fを聴いた後になるとPM1の欠点が少なくオールラウンドに聴けて、暖かみ
がある音色が懐かしく感じる。
849名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 01:08:22 ID:QCfgHjEz
PM1はエヌの力作だと思う。なんでこのシリーズの後継機を出さなかったかな〜
原因はトライパスチップ?
850名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 01:12:16 ID:jyITSWBc
それもあるけど布村氏の好みが高解像度なんだろうな。
851名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 01:18:54 ID:QCfgHjEz
高解像度、スピードだけじゃ合わせるSPによっちゃ聴き疲れしない?
852名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 01:24:24 ID:jyITSWBc
人に寄るとしか言えないなぁ。
まったりした音が好きな人もいればカリカリの音じゃないとダメって人もいるし。
853名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 02:13:56 ID:5fPCStKh
直ぐに飽きそう
854名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 06:36:04 ID:6OHLUq+3
そんなあなたがたにsa3.0
855名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 07:18:36 ID:wG5kdN2G
期待しすぎ。サブあたりで気楽にね。
856名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 12:13:03 ID:rWPudS/s

まったり(ソフトドーム)も、カリカリ(ハードドーム)も超越したものが、

振動板の無い、プラズマトゥイーター。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 13:48:19 ID:6z3c/z90
PM10買った人いないの
858名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 22:34:29 ID:5XdgKwS4
ボッタ価格なのでだまされてる人しか買わない・・・
859名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 03:07:22 ID:WsQ+JQuL
レポが無いとこ見ると騙されて無いってこと?
若しくは受注生産だからPM10の完成待ち
860名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 04:34:42 ID:EwbzHTQI
完成待ち?じゃねえ
バックオーダー20件位あると思う
861名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 04:34:49 ID:hf/jSZss
つか、X-PM10は微妙過ぎるだろ、実際。
パワーアンプだったら買っても良かったけど、年内にX-PW1予定してるんだし
今は買い控えが正解だろう。
862名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 06:21:35 ID:hMFgusqV
>>861
パワーアンプも可能ですが。価格2万位安いし
863名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 06:52:02 ID:WsQ+JQuL
>>862
X-DP1とX-PW1の詳細は分かりますか?
864名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 07:08:49 ID:97ljgwSJ
>>862
だからそこに30万出すならXPW1を2つ買った方がいいって事でしょ。
出力50wのBTL接続出来るんだぞ?
今パワーアンプとしてX-PM10買う奴はバカとしか思えない。
865名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 14:07:27 ID:WsQ+JQuL
XPW1は出力50wでBTL接続出来るんだ。興味津々
これも1bit?
866名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 14:15:53 ID:hf/jSZss
>>864
補足ありがとう。
寝起きだったから言葉が足り無すぎた。
パワーアンプを待ってる人はやはりそう思うよね。

>>865
X-DP1もX-PW1、も>242さんが詳しく書いてくれてるよ。
867名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 14:47:22 ID:WsQ+JQuL
>>866
ありがとう。
XPW1:1bitパワーアンプである事は分かったのですが
PM2〜PM10と同じ1bitチップ採用?出力wがアップされてるので気になります。
50w出せるならPM2〜PM10は何で低出力にしたのでしょう?
868名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 15:10:03 ID:EaxzptC+
出力的に考えると1bitじゃないのでは?
869名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 16:33:10 ID:WsQ+JQuL
>>868
だとすると>>242の説明と矛盾してくるのですが・・・
>>866
あくまで>>242の情報頼み?
870名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 18:06:30 ID:JO1+mXlo
>>865

1bitらしいよ。ただ、サンプリングが11.2Mらしい
871名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 18:33:16 ID:WsQ+JQuL
サンプリングが11.2Mだとエヌ持ち味の解像度・スピード感は落ちるが
w数は上がるって事?11.2Mによって音の密度・音素・低域が増すなら歓迎だが
それも無理っぽいかな?ザラザラ・カサカサの霜焼け音じゃない事を願おう。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 18:37:22 ID:JO1+mXlo
音は聞いてないからなんとも。
11.2MサンプリングでパワーはBTLで50wでシングル25W〜30Wだと聞いた。
昔のSHARP時代のチップじゃないかな?
873名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 18:56:31 ID:9NVFYo94
>>867
>>478
アナデバのチップ仕様の限界。

パワーアップするには、Nmodeが自前で1bitスイッチング増幅部を開発しないと駄目でしょう。
874名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 19:52:13 ID:WsQ+JQuL
>>872
>>478
SHARP製では無い。
875名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 22:02:38 ID:97ljgwSJ
>>872
何処の情報だよw
BTLでモノラル100wだぞ?
876名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 23:05:14 ID:EwbzHTQI
結局PM2F購入やFにバージョンアップですら少数派?
PM10購入は相当物好きってことか
877名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 00:30:10 ID:h8hrXOwj
ショップ改造バージョンアップはなぁ・・・
わざわざ金掛けて産廃にしたくないし
878名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 06:48:08 ID:GuFW4hR7
XPW1 リモコンは魅力だよね。
1bitヘッドホンアンプもつくそうだし。
879名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 07:37:35 ID:6WIglguE
PM1以降は筐体使い回しでコスト削減は仕方ないにしても
回路基板、スッカスカ中身に重量バランスも兼ねた六角棒重り入れる位なら
初めからコイルを中心に配し幅をハーフサイズ筐体にすれば良かったのに・・・
>>877
今なら楕円に相談して買取か下取り
880名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 10:47:52 ID:F9SLVEri
大きくて重いほうがありがたみがあるから
881名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 13:36:51 ID:tUlqL2Vq
まるで蟹だね。
882名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 17:32:08 ID:6WIglguE
X-DP1のDACチップは1個搭載?どこ製のチップ
機能満載だけど出来はどうなんだ
883名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 20:10:20 ID:6WIglguE
PM2FとPM10発表、発売移行スレ伸びないのが全てを物語ってるのか?
期待するの止めた
884名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 20:22:46 ID:yD1L7wKC
リッケルトは間違いなく新鷹の団に入るだろう。
そして、鷹の団兵器開発担当千人長になり、ゾッド、グルンベルド、ロクスらと同格となる。
しかし、その陰で莫大な開発費を元に密かに人外の魔物を葬りさるための兵器を密かに開発する。
それから、機をみてグリフィスを殺そうとするが出来ず、人外の魔物殺傷兵器を持ち出し、
ガッツに合流する。

<リッケルトが開発する武器>
雑魚使徒は一撃で死亡連射炸裂弾
強い使途も一撃で死亡小型連射大砲
ゾッドを百の肉片に刻む義手式連射ガトリング砲
グルンベルドも真っ二つのタングステン鋼を使った新型ドラゴン殺し剣
アーバインの矢から身を守るタングステン鋼製の盾
グリフィスもろともファルコニアを灰と化す重水素核融合爆弾と長距離ミサイル
885名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 20:51:50 ID:6WIglguE
>>884
なにコイツw壊れてるのか?
886名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 20:53:42 ID:KWFtTjqH
ホモが嫌いな女子なんていません!
887名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 05:46:50 ID:1PSepDDy
ニューモナーで2チャンネル
888名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 19:27:40 ID:53lJZRWw
X-DP1のDACチップもアナデバ製?販売価格が予価15万だから
こんな安いDACチップじゃないと思うが。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_405546.html
889名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 20:20:03 ID:6YOQD8Ew
DACチップの値段なんてどれも知れてる。
重要なのは回路と電源だよ。
890名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 22:55:06 ID:53lJZRWw
それを言うならロットで買えば1つ1つの部品の値段なんかどれも安いよ!
極めて高価と言われてるDACチップPCM1792Aだって千円以下。

ただ、製作側は厳しい目で仕入れ1円何十銭単位でコスト見る。
筐体、電源や回路部品、端子だって同じだよ!
891名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 23:39:12 ID:Xm7KUMR5
892名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 23:42:08 ID:Xm7KUMR5
PM10を受注開始日の10月18日に注文したけど、やっと納品の連絡が来た。
11月13日。
1日に1台程度しか製造できないそうだ。
893名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 08:44:08 ID:w/keNLpb
>>890
同じじゃねーよバカがw
894名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 09:22:54 ID:ode8XA7i
>>893
何が同じじゃないのか具体的に言えよw893
895名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 13:09:37 ID:JgMHwiI0
>>892
乙です。
レポお願いします。
896名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 13:21:00 ID:5MNp9703
バイアスのかかった絶賛レポはもう飽きた。ATOLLのセパが今は気になってる。
897名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 17:34:22 ID:5HTX0Ur/
>>894
筐体や電源はそれこそピンキリだしDACチップとは比較にならないと思う。
898名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 19:31:15 ID:ode8XA7i
比較?w仕入れ値が低い高い以前にDACチップ含め全ての部品類は全てピンキリだっての。
「それこそ」なんて言葉は当てはまらないよ。

エヌ聴く奴はこんな簡単な事すら理解できず人をバカ呼ばわりかよw
お前らのピンキリを問題視しろよ!
899名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 19:50:56 ID:w/keNLpb
DACチップの値段がピンキリ(笑)
900名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 19:59:45 ID:fxg1GkoX
>>898
お前の頭が悪いのは良く分かったけどいい加減、sageくらい覚えてくれよ。
901名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 20:39:56 ID:XfDK8bxJ
>>478
アナデバのチップ仕様の限界。

シャープからアナデバにΔΣDACが変わってから全体的にスペックダウンしてるのがなぁ〜。
フルデジタルアンプが売りだったのに。。
次回作では、SPD/IFは実装して欲しいなぁ。
902名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 22:36:40 ID:oui4JzDl
結局、SHARP以下の製品しか作れないのかね。10年近く前の製品なのにね。
903名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 23:03:40 ID:w/keNLpb
値段が1/10程度になってるんだから仕方ないっちゃ仕方ない。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 23:15:18 ID:ode8XA7i
>>899>>900>>903
sageどうのじゃなくて恥ずかしいくないか?
ああ言えばこう言うの繰り返しw議論じゃなくバカでも出きる揚げ足取り!
こんな奴らがエヌの顧客なんだからN氏は笑いが止まらない状況だろうなw
ま〜せいぜいエヌで音楽ごっこやって仲間内で絶賛レポして楽しめ
905名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 23:20:54 ID:w/keNLpb
揚げ足取り(笑)
自分がバカな事を棚に上げて何言ってんだかw
もう少し勉強してから出直しておいで(笑)
906名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 00:14:02 ID:7VW7d7qu
チップでどれくらい音が変わるのかな?
当然、周辺回路も重要ですよね。
だから、生産終了ですけど、
X−PM1でも十分な気がするが・・・。
907名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 00:14:38 ID:MYqxtR0G
PM10は耳なくしてほしけど頼んでら出来るんだろうか
908名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 00:43:10 ID:+PUQrcSD
耳なし出来るよ。社長が言ってた。
909名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 02:04:27 ID:Sb5LO+7c
PM10、自分は耳なしで発注した。そうしないとラックに収まらないし、何より振動は突起物に集まりやすいから、耳なしの方が音いいはず。もうすぐ納品予定。

今は1.1を零酢で鳴らしてるがPM10に期待してる。110をSX300改で鳴らした音を聞いたことがあるが、SPが破綻してた。小型SPだとPM10で十分だと思う。

PM10届いたらSX300との比較でレポします。
910名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 04:45:56 ID:8cP8956T
>>909
れいすは標準モデルですか?
クロック版?
911名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 06:06:35 ID:A8jSThxO
>>905
お前、相手に説明すらできないのに・・・よく(笑)なんて付けられるな低脳乙

>>906
X-PM1持ってるなら十分だと僕も思います。

912名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 08:18:18 ID:Sb5LO+7c
標準モデルです。
913名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 11:44:58 ID:8cP8956T
ありがとう、クロック版はバージョンアップ待ちがおうそだもんね
914名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 17:18:36 ID:FaxehVMt
>>911
低能はお前じゃん。
DACの値段がピンキリ(笑)
言い返せなくなると揚げ足取り(笑)
生きてて恥ずかしくないの?
915名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 18:28:07 ID:IukNeni9
PM10ってゲインの選択は出来なさそうなんですが、
ボリウムの精度は良いのでしょうか?
それとも安上がりにPM2F+電子ボリウムにしようかな…
916名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 18:40:00 ID:FaxehVMt
>>915
多分、電源周り以外はPM2Fと同じ。
917名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 22:07:06 ID:A8jSThxO
>>914
先ずは病院に逝け!
お前みたいな会話もできない日本語不自由なキチガイは初めて。
以後スルー宜しくw
918名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 22:13:05 ID:FaxehVMt
自分が率先して触ってる癖にスルー宜しくとか頭悪すぎるだろ(笑)
919名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 22:32:43 ID:UwuSpoIJ
>>917
何があったか知らんがお前が先ず病院に行くべきだろうw
あちこち出張してウザイことこの上ない。

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/11/09(火) 00:56:19 ID:ode8XA7i [1/2]
sd1.0
音質はどんな方向性ですか?
実売10万円以下のDACとしての評価もあればお願いします。

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/11/09(火) 23:38:57 ID:ode8XA7i [2/2]
価格comの書き込み常連、自分のオーヲタ感覚を押し付けまくる嫌われ者
ド変態オーヲタ協会:元会長 ※コイツはネットストーカー犯罪者予備軍でもある!
早くお前の偏った意見聞かせろよw福岡在住のオーヲタ変態オヤジ



920名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 22:44:42 ID:FaxehVMt
うわ、これは酷いな(笑)
恥ずかしいなんてレベルじゃない。
今すぐ首を吊べきだわ(笑)
921名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 22:51:16 ID:vzA56pht
>>916
>多分、電源周り以外はPM2Fと同じ。

いや、基盤などの基本設計は同じだけど、PM2Fより良い部品が多少使われているとの事。
922名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 23:02:37 ID:FaxehVMt
>>921
ボリュームは同じアルプス社のミミディテントだと思うよ。
筐体と電源、コンデンサ等を変えてるとなればボリュームまで金を回す余裕ないだろうし。
923名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 23:14:29 ID:UwuSpoIJ
PM10買うって言うならパワー化した方が無難だろうな。
PM2FにしろPM10にしろ今は取り敢えずPW1を待って様子見るのが賢いと思うけど。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 00:44:18 ID:5bGkgXBW
レイス聴いてからSX300の音を聴くと、SX300の音は中低域が膨らんでて、レンジもそんなに広くないのがよく分かる。
確かにSX300の方が中低域の馬力感はあるが、それ以外はレイスの勝ちだと思う。
そんなレイスもPM10と比べると相手にもならないらしいのでPM10の納品が楽しみです。
925名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 02:36:40 ID:SzA3h/Go
PW1を待たず試聴もせずPM10買ったんだ。
メッチャすげー勇気におめでとう 皆もPM2Fなんてセコイこと言わずPM10買ってくれよ
926名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 04:28:37 ID:3stZuJaV
PM10の電源部分の線って長さ指定できるん?
1Mとかいらなんだけど
927名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 04:55:46 ID:SzA3h/Go
1mでも音質劣化がないから1mにして配置上使い勝手を良くしてると思うけど
受注生産だから指定すれば応じてくれるのではないでしょうか。
今まで筐体内部を吉田苑とかで公開してたのにPM10に限っては内部公開してくれないの?
928名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 05:43:28 ID:4k8WlGus
ぶっちゃけ、PM2と変わらないのに見せれないだろw
929名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 11:14:56 ID:9RgrgCeW
この程度の価格なら試聴もせず買うわな。
930名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 13:12:45 ID:SzA3h/Go
PW1の試聴
931名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 01:58:37 ID:XcMgOn8d
PM10届きました。
普段は小型SPを使っていますが、開けてすぐだけど、明らかにシャープの300を越えててびっくりしています。

でも、トールボーイを鳴らしてみたら、総合点は互角かなぁ。
というか、自分の好み次第ですかねぇ。

分かったのは、PM10の方が300よりも最高音と最低音が出てるってことと、今まで聞こえてなかった音が出てることかな!

予想通り300特有の低域はPM10にはないが、PM10の方が下に伸びてる。

小型SPだとPM10
トールボーイだと好み次第
932名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 02:41:52 ID:F3PqtfTz
>>928
いわゆる大人の事情ってことですねw
933名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 07:36:35 ID:PPPFPW8G
>>931
外箱でかいんでしょうか?
934名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 08:23:08 ID:7v8tNY1D
>>931
バランス接続は試されましたか?
935名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 08:48:25 ID:Dr+yk0m3
PM10 28万円位ですか?
936名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 09:10:51 ID:XcMgOn8d
外箱は普通。
バランス接続。
30万を少し切るくらいです。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 10:05:33 ID:ZdtEcGU/
>931
具体的にスピーカーは何を使っているのですか?
シャープの1ビットは音が良いというより鳴らしにくいスピーカー
を使うと実力出す印象なので高額なトールボーイでも必ずしも
SX300が実力出すとは思えないのですけど。
「低音が出る」の低音は何ヘルツ辺りを指しているかも気になりますが。
938名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 12:55:52 ID:/Mbmrr0H
>>937
そんなのメーカーに聞けって感じ
939名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 16:50:34 ID:ZdtEcGU/
938みたいに日本語も読めない脳内オーディオマニアしか
Nmodeは相手にされないね。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 17:16:14 ID:J1cGQvOG
おいおい>>917が戻ってきてんぞ
Nmodeは本当に難儀な奴に粘着されたな
941名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 17:33:37 ID:MxmvxJ1j
つまり、中低域の厚みよりは上下のレンジ幅を優先させた設計みたいだね。
この辺はやっぱりハイエンドまでいかないと両立は無理なんだろうね。

音楽聴く上では、中低域の厚みのほうが重要なんだよなあ。実際の音聞いてないからわかんないけど、中低域の厚みを重視してほしかった。
942名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 17:54:04 ID:/Mbmrr0H
>>939
オーディオマニアはお前みたいな屁理屈野郎が本当に多いよな
オーディオショーで目つむって、頭薄いのお前だろ
943名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 19:01:34 ID:gZAViQKr
他のメーカーが作ったら2倍の値段はするって言う製品作りが売りなんだよね?
PM10ってじゃあマランツで買ったら定価66万はするくらいすごいのか??

PM1を13万くらいで買ったんだけどマランツの26万クラスと性能互角かな??
とてもじゃないけど思えないのだが
944名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 19:17:02 ID:Ql7P8Ttx
私どもが持っているノウハウを導入したアンプは
手造りの部分が大きくなりました。
コストパフォーマンスの面でも不利になります。

しかし、私たちはこの音を諦める事が出来ませんでした。
やむを得ず受注生産の形で発表致します。
X-PM2Fの延長線上にあるアンプとしてご理解ください。

カタログ値の羅列には何ら関係ない
受注生産でこそ実現できる、”贅沢”がここにあります。


945名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 19:22:06 ID:EclaUAp7
>>941
それだとコンセプトがSOULNOTEと丸被りになるじゃん。
そう言う音が好みなら大人しくSOULNOTE行った方が幸せになれるよ。
946名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 19:40:15 ID:MxmvxJ1j
>>945
好みというより、中低域が薄いと音楽が安定しないんだよ。中低域の薄い実演奏なんて無いだろ。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 19:48:04 ID:urgA+tc4
所詮オーディオはオーディオですから。
現音を追求人も居れば美音を求める人もいる。
万人向けはありえません。
948752:2010/11/12(金) 22:17:20 ID:gt0qveLP
>>931

おめでとうございます。
私は、SX300の音を知らないのですが
SX10の何倍も上だと思っていますので
PM10が良い勝負をしているというのは凄いですね。



949752:2010/11/12(金) 22:44:57 ID:gt0qveLP
>先日発売したX-PM2FとX-PM10の生産が間に合わずに、
>お買い求めのお客様には、納品が遅れておりまして申し訳ございません。

って、ブログに書いてる。
思ったよりも売れてるみたい
950名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 00:24:31 ID:hdegrvSS
試聴会レポート&新製品発売のお知らせ!

先日発売したX-PM2FとX-PM10の生産が間に合わずに、
お買い求めのお客様には、納品が遅れておりまして申し訳ございません。
出来るだけ早くお届け出来るようにいたしますので、
もうしばらくお待ちください。

あわせてお詫びですが、X-PM2からX-PM2Fへのバージョンアップが全国から殺到し、
どれから手を付けて良いか、分からなくなって来ます。

そして、各方面で話題にして頂いている、リファレンススピーカーですが、製品化が決定しました!
現時点で、分かっている仕様だけ明記しますと・・・
・型番:X-NRM100(仮称)※NRMとは布村リファレンスモニターの略です。
・価格:168万円(ペア価格、税込)
・重量:約70Kg(1台)、梱包時:約90Kg(1台)
(元々、製品化を考えて作った訳では無いので、こんな重さになってしましました!)
・Accutonセラミックツィーター、ウーファー使用
・アルミ合金と特殊制振用合金との複合筺体(複合金属によるメタルダンピングテクノロジー)、下方バスレフ方式
・スピーカースタンド一体型
・完全受注生産(受注後約1ヶ月)
951名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 00:26:07 ID:hdegrvSS
重量:約70Kg (1台)
この位の重量って一人で持てんの?
952名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 00:32:55 ID:lYr4lGEE
あのサイズで70kあるのか?重すぎだろ…
953名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 00:49:00 ID:TdRZPjc1
自分は本日、PM10の納品です!
954名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 01:34:21 ID:wt9eR6Mv
配送料凄そうだな・・・
設置代込みか
955名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 02:44:49 ID:pQB8bdXV
>>943
まだPM1で良かったね。2倍の・・・なんてこのメーカー周辺の常套文句w
PM2以降は糞アンプ! >>946さんその通り
まだまだバージョンアップさせて稼がせて貰うぜw中身は大人の事情で見せん!
956名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 04:31:49 ID:w1Hfrj2p
いい加減、PM1信者は見苦しい。
PM1なんて所詮トライパスICの無難なだけのアンプ。
面白くも何とも無い。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 06:58:49 ID:5xEQ5M6S
>>955
それじゃあ口だけってこと??
あの外観で性能が他メーカーの同価格帯と同じだと、本当に最悪なんだが・・

マランツの方がよっぽどいいね〜
部屋のインテリアとしての機能も持ち合わせてるし、なにより一般市民がセレブ感に浸れるとこがいい

それでも一度買ってしまったX-PM1は大事に使わせてもらうよ
何せ初めて買ったピュアオーディオだしな
ミニコンよりは上を行ってることははっきり言える
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 07:38:38 ID:pQB8bdXV
PM1信者?お前らはPM2〜PM10信者って呼び合うの?文句あるならPM1作った布村に言えよ
トライパスが駄目でアナデバだったら良いんだ。へぇー
そんなにPM2F、PM10売れて改造も間に合わないなら早くパートおばちゃん募集しないと。
>>957
俺は密度もあり音質は良いと思うよ。ただ、あの糞デザインを部屋に置きたくなかったから
買わなかった。持つ喜び皆無!潔いみたいな評論あったけど筐体に金掛けられないだけ。
こればかりはガレージメーカー故のPM2Fまで使う大人の事情。
この後、悪口集中砲火が目に浮かぶがその程度だよw選んだ自分に自信が無いから排他的になる
959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 07:54:11 ID:N57bsLbM
>>958
誰もトライパスがダメなんて言ってない。
ロクに読まずに脊髄反射するなら信者と言われても仕方ないぞ。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 07:54:42 ID:hdegrvSS
PM10買った人中身覗いた?
961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 08:21:16 ID:pQB8bdXV
>>959
布村に言えないからって俺に文句言っても仕方ないと思うんだが
2chで脊髄反射って言葉使う奴多いな。2chの流行ですか?
>>956の文面見たらPM1信者とまで言ってるんだぜ!お前こそちゃんと読めyo

>>960
音が気に入れば良いんだから覗かないでしょ!?基盤に見たな〜ってプリントしてあったりしてw
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 08:25:45 ID:N57bsLbM
>>961
布村が何の関係があるの?
PM1以降の製品が気に入らないならそれこそ君が布村に文句言うべきだろ?
此処でグダグダ言っても仕方ないぜ?

と言うかPM1信者って言葉はPM1糞と同意義なの?
マジ意味わかんないんですけどw
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 08:31:28 ID:eqp9de6h
まだこのバカは粘着してやがるのか(笑)
死ねばいいのに(笑)
964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 09:34:49 ID:vBk55nxd
スピーカー欲しいというやつは多いかも知れんが、実際に買うやつがいるんだろうか?

客の声なんて簡単に信用してはいけない。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 10:29:49 ID:P3MxtuQs
受注生産なんだから別にいいじゃん

まあ俺には高すぎてどうでもいい話
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:33:46 ID:7fOjeTBp
>>957
>買ってしまったX-PM1は大事に使わせてもらうよ
>何せ初めて買ったピュアオーディオだしな

Nmodeを買う層は、だいたいこの層だな。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 13:17:21 ID:vBk55nxd
はじめてはデノンかマランツにしとけ

俺はおっさんだから、山水だったが。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 15:38:56 ID:pQB8bdXV
>>963
誇大広告野朗w工作員のバイト代は幾らだい?w
(笑)ばかり無駄に付けるなよw勝手に同一人物と決めるあたり流石・・・

>>962 PM1に対して個人的感想
>俺は密度もあり音質は良いと思うよ。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 15:45:02 ID:pQB8bdXV
同じ受注生産ならJoseph Audio Pulsar買うな
おっと!個人的感想
970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 19:56:00 ID:N57bsLbM
>>968
君のレスは特徴ありすぎるからすぐに分かるよ。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 20:13:09 ID:elZ9N5j4
>>970
君のレスも特徴ありすぎるからすぐに分かるよ。


972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 22:04:08 ID:pQB8bdXV
君のレスは特徴ありすぎるからすぐに分かるよ。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 23:43:45 ID:KrE6b5BE
大阪オーディオセッションで初めて聴いてきました
普通の家庭ならX-PM2Fで充分、CP高いしお勧め
しかしX-PM10聴いちゃったら後戻りできないね、超いい

しかし専用SPだから良くて当然な部分もあり
もっと一般的なSPでのデモも聴いてみたい

あのジュラルミン削り出しのSPは超高くて超納期掛かるけどそれでもよければ売るみたい、値段は言わなかったけど
974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 04:43:48 ID:CQzoPojQ
他のスピーカーで聞かせないのはX-PM10と型番:X-NRM100(仮称)の
組み合わせで買ってて意味
975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 00:30:35 ID:p87v79Nz
PM10買いました!
電源入れっぱでCDを約20時間、聴いたところ。
最初は高音うるさくて、音の出方もメチャクチャでボーカルのサ行もかすれてて、焦りました。
でも、数時間で音は激変。予定より納品遅かったから、たぶんエージングが全くしてなかったんだと思う。
レイスからの買い替えでしたが、音は次元が違います。
より上にも下にも伸びてて音の曇りは一切なし。
全体の密度間も濃くて、特に音のキレは聴いたことがないくらいに良い。
一番気になってた低域も情報量が多く、とても伸びやかだけど、鳴り止みが早いので団子にもならず、適度に締まってます。
SPはブックシェルフだけどボリュームは12時くらいで六畳の部屋が音で充たされます。
ゲイン切り替えは出来ないけど、音量は40段階で調節可能。
欠点らしきものは見当たりませんがSX300みたいにSPを掴んで放さないコントロール力と空気を変えるパワーはありません。
でも、それ以外の音の密度感、上下の伸び、解像度、キレのよさ、音の余韻の伸び、空間表現力はPM10が上です。
30万でこの音は安いと思いました。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 04:25:17 ID:60VQ9SAN
>>975
乙です
spは何でしょうか?
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 08:02:14 ID:p87v79Nz
contour1.1です!
978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 12:49:01 ID:D3HV/8OV
X-PM2Fってどの程度までのスピカが相応しいんだろうか?
フォーカス140位か?220か?
979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 16:24:05 ID:P+uLJudW
ぶっちゃけ鳴らしにくいディナの中ならエキサイトX12が妥当。
フォーカスの良さはX-PM2Fでは役不足と感じる。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 19:00:38 ID:ktX8DmUv
うーん、力不足と役不足で判断悩むときがある。 
981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 19:33:52 ID:SPZFpiZ6
>979の場合は役不足ではなく力不足、または役者不足が正しい使い方だね。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 22:56:48 ID:P+uLJudW
力不足だった。ゴメン
983名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 12:22:32 ID:0MDIt9FB
>>975
低域の量感や力感は、必要十分ですか?
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 14:25:47 ID:+oTGS915
必要な量は人それぞれなんだから、そんなもん聞くだけ無駄。
実際に聴かないことには答えは出ない。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 19:03:02 ID:8Ka6071f
X-DP1の発売はまだ未定?
986名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 22:52:50 ID:9cewhZJT
低域の量感や力感ですか…contour1.1では十分です!
ID違いますが975の者です。
SX300の音を知ってますが、PM10はそれを超える面がたくさんあります!
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 11:38:59 ID:WMv05yBa
ほんとにスカスカなのね。私はまだまだアナログアンプ使おうっと。
988名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:29:04 ID:tlyhoidI
悪く言えば、スカスカなんでしょうが、
とってもヌケが良いとも言えませんか?
でも、デジアンの音って、まだまだ
アナアンに追いついていないみたいですね。
だから、今のところメインはアナアンで。

989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 22:07:02 ID:Asx6JcRx
一長一短だからデジアン・アナアンと分けず音を聴いて
気に入った方を買えば良いのでは?
990名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 00:07:23 ID:q4U9UThk
たしかに、アナアンもデジアンも
それなりに気に入っています。
方式にこだわりすぎないほうが
いいみたいですね。
991名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 00:47:44 ID:Zc/vVnI/
PM10いいわ〜
992名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 00:48:35 ID:Zc/vVnI/
フラッグシップはPM100かなぁ
993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 00:49:43 ID:Zc/vVnI/
たぶん、電源別筐体
994名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 00:51:23 ID:Zc/vVnI/
PM10からアップグレードできたりして。
995名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 00:55:32 ID:Zc/vVnI/
そのうち、電源をパワーアップさせたPM10Fが出るかなぁ
996名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 02:01:54 ID:R7fiIQY3
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997名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 08:22:13 ID:Zc/vVnI/
あへ
998名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 08:27:57 ID:Zc/vVnI/
イクッ
999名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 08:30:15 ID:Zc/vVnI/
アァ
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 08:31:12 ID:Zc/vVnI/
どう
10011001
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