【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？５【耳】
ピュアAUなのにケーブル交換で音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。
これでピュアAUといえるかな？ということで率直な意見をお願いします。
前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？２【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1278950094/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277048930/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？３【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1280501035/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？４【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1282975709/
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。
これでピュアAUといえるかな？ということで率直な意見をお願いします。
前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？２【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1278950094/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277048930/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？３【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1280501035/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？４【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1282975709/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:58:51 ID:1VNO5VNo
【参考資料】
専門家 加銅鉄平のブラインド実験
http://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html
10年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された。
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。
音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/
妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm
マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
ネット上の実例で見ると、どんな人がケーブルを聴き分け
どんな人が聴き分けできないのだろう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277048930/
専門家 加銅鉄平のブラインド実験
http://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html
10年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された。
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。
音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/
妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm
マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
ネット上の実例で見ると、どんな人がケーブルを聴き分け
どんな人が聴き分けできないのだろう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277048930/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:59:36 ID:1VNO5VNo
【参考資料】否定的な意見もある。
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:00:37 ID:1VNO5VNo
参考資料】
ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001
ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006
オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/
オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm
踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm
ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001
ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006
オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/
オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm
踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:01:26 ID:1VNO5VNo
【前スレのまとめ】
変わるシステム
その1.
ウーファー JBLオリンパス ウーファー部
スコーカー JBL375 山本音響F-280
トゥイーター パイオニアPT-R7A
その2.
ホーン型のアヴァンギャルドを普通にアキュアのCDPとアンプで鳴らしている。
その3.
TADのモニター
その4.
自分の付き合いの中では変わらないと言う人間はいない。
ミニコン+αから500万クラスまで居るけどね。
その5.
長岡式の自作スピーカーでも変わる。
その6.
システム（Ａ）
AIRBOW UX1SE/Limited（150万円）
AIRBOW CU80SP/MU80FT（130万円）
Zingali 1.12（130万円）
システム（Ｂ）
AIRBOW SA15S1/Master（20万円）
AIRBOW PM15S1/Master（23万円）
Vienna acoustics T3G（63万円）
変わるシステム
その1.
ウーファー JBLオリンパス ウーファー部
スコーカー JBL375 山本音響F-280
トゥイーター パイオニアPT-R7A
その2.
ホーン型のアヴァンギャルドを普通にアキュアのCDPとアンプで鳴らしている。
その3.
TADのモニター
その4.
自分の付き合いの中では変わらないと言う人間はいない。
ミニコン+αから500万クラスまで居るけどね。
その5.
長岡式の自作スピーカーでも変わる。
その6.
システム（Ａ）
AIRBOW UX1SE/Limited（150万円）
AIRBOW CU80SP/MU80FT（130万円）
Zingali 1.12（130万円）
システム（Ｂ）
AIRBOW SA15S1/Master（20万円）
AIRBOW PM15S1/Master（23万円）
Vienna acoustics T3G（63万円）
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:02:10 ID:1VNO5VNo
その7.
CDP ゴールドムンド EIDOS20A
アンプ アキュフェーズ C-2800-M-8000
スピーカー キソアコースティック HB-1
その8.
エラックFS247SE
その9.
TANNOYのフロア型スピーカーにU-BROSS・33Mk2×2
その10.
ONKYOインテック２７５
その11.
JBLホーンシステム+ESL
その12.
パイオニアのCDP、アンプとピュアモルトSP
その13.
SP EXCLUSIVE2404+GEM TS-208
プリAccuphaseC-2810
チャンデバAccuphaseDF-45
パワーAccuphaseA-65×2台
その14
FOSTEXのFE126を使ったBH
CDP ゴールドムンド EIDOS20A
アンプ アキュフェーズ C-2800-M-8000
スピーカー キソアコースティック HB-1
その8.
エラックFS247SE
その9.
TANNOYのフロア型スピーカーにU-BROSS・33Mk2×2
その10.
ONKYOインテック２７５
その11.
JBLホーンシステム+ESL
その12.
パイオニアのCDP、アンプとピュアモルトSP
その13.
SP EXCLUSIVE2404+GEM TS-208
プリAccuphaseC-2810
チャンデバAccuphaseDF-45
パワーAccuphaseA-65×2台
その14
FOSTEXのFE126を使ったBH
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:07:29 ID:1VNO5VNo
その後の追加
その15
B&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプ
その16
パソコンとオーディオテクニカDJモニター ヘッドホン
その17
スピーカー；クリプトンKX-3M
CDP＆アンプ：パイオニアCDP（約2万円エントリー機）＆プリメイン（10万円強）
その15
B&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプ
その16
パソコンとオーディオテクニカDJモニター ヘッドホン
その17
スピーカー；クリプトンKX-3M
CDP＆アンプ：パイオニアCDP（約2万円エントリー機）＆プリメイン（10万円強）
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:08:42 ID:1VNO5VNo
【前スレのまとめ】
変わらないシステム
その1.
2、3万のミニコンポはインコネもスピケーも何も変わらない
その2.
アメリカの某社がブラインドに使った30年前のポンコツアンプとCDP
その3.
6インチのフルレンジ一発のシステム
後 よろしく
変わらないシステム
その1.
2、3万のミニコンポはインコネもスピケーも何も変わらない
その2.
アメリカの某社がブラインドに使った30年前のポンコツアンプとCDP
その3.
6インチのフルレンジ一発のシステム
後 よろしく
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:22:05 ID:Xt8Kah1g
オヤイデのTUNAMI GPX-Rは変化が分かりやすい電源ケーブルだ。
これをアンプに使ってやる。そして数時間通電した後に音を聴くと、
誰にでも明らかに音の違いがわかるだろう。
逆に音の変化が分かりにくいケーブルもあるので初心者は注意。
サエクの電源ケーブルなどは、明らかに付属よりクオリティが上にもかかわらず、
変化がとても分かりにくい。それとなくパワーアップするのがサエクの特徴。
これをアンプに使ってやる。そして数時間通電した後に音を聴くと、
誰にでも明らかに音の違いがわかるだろう。
逆に音の変化が分かりにくいケーブルもあるので初心者は注意。
サエクの電源ケーブルなどは、明らかに付属よりクオリティが上にもかかわらず、
変化がとても分かりにくい。それとなくパワーアップするのがサエクの特徴。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:44:24 ID:Xt8Kah1g
明らかに変化が分かる安価な電源ケーブル
（注１ アンプに使用すること）
（注２ ノイズフィルターを使用しないこと）
オヤイデ TUNAMI GPX-R（解像度が高く太い音）
PSオーディオ XPL/1.8MK2（ゴリゴリしたサウンド ジャズ向き）
（注１ アンプに使用すること）
（注２ ノイズフィルターを使用しないこと）
オヤイデ TUNAMI GPX-R（解像度が高く太い音）
PSオーディオ XPL/1.8MK2（ゴリゴリしたサウンド ジャズ向き）
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 04:31:21 ID:ypOB3Dsd
これまでに肯定派が逃げていること
A. ID:VkecVT91による追試
カンニングによる回答が確定中
B. モノ音源のLRケーブル違いの録音up
電気信号が変わらないことが確定しまうから
C. 電気理論による音の違いの説明
電気理論では説明できないから
D. 音の違いの根拠となるデータ
電気信号での差が全くないか、微々たるものなので、根拠とならない
E. 実地ブラインド
聞き分け不能なので、否定派が出なければやだーー、と駄々をこねている
F. ↓に続く
A. ID:VkecVT91による追試
カンニングによる回答が確定中
B. モノ音源のLRケーブル違いの録音up
電気信号が変わらないことが確定しまうから
C. 電気理論による音の違いの説明
電気理論では説明できないから
D. 音の違いの根拠となるデータ
電気信号での差が全くないか、微々たるものなので、根拠とならない
E. 実地ブラインド
聞き分け不能なので、否定派が出なければやだーー、と駄々をこねている
F. ↓に続く
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 08:02:54 ID:OXPzxMAk
＼ ／
＼ わたしたちは逸品自演を支持します！ ／
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀ （ ・∀・） （ ・∀・（ ・∀・）（ ・∀・）
（ つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂ つ
｜ ｜ |. ┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）
IDの跳ね馬 自演神登場！
既に確立されている自作自演の技法に、
中世の絵画技法を取り入れる事で、積極的な表現力を実現しました。
一般にケーブルスレを、ピュアAU板のネタスレにくくるのは、
自演哲学的に正しくないです。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:40:59 ID:CQb9JseD
【前スレのテスト結果】
否定派がABXテストを行った。
・否定派出題者
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/108558
1a; ダイソー（ノンシールド）
1b; 付属
1c; SONY
同じケーブルを録音しなおしてABXテストを実施した（LRを逆にする悪戯をしてあった）
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/118563
・肯定派回答者A
声がガサついて悪いケーブルは2a、2b、2dの3つ。
これがダイソーの安物ケーブルだろう。
それにしても、5つの録音に3つまでもダイソーの悪いケーブルを使うか。
・否定派出題者
正解だよ
こんだけかかったら、ZIPのパスワードを解析したと思われてもしょがないよねｗ
（インチキ臭くて誰も相手にしなかった、9/17に再出題して催促したら1時間の速攻で当てられた経緯）
否定派がABXテストを行った。
・否定派出題者
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/108558
1a; ダイソー（ノンシールド）
1b; 付属
1c; SONY
同じケーブルを録音しなおしてABXテストを実施した（LRを逆にする悪戯をしてあった）
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/118563
・肯定派回答者A
声がガサついて悪いケーブルは2a、2b、2dの3つ。
これがダイソーの安物ケーブルだろう。
それにしても、5つの録音に3つまでもダイソーの悪いケーブルを使うか。
・否定派出題者
正解だよ
こんだけかかったら、ZIPのパスワードを解析したと思われてもしょがないよねｗ
（インチキ臭くて誰も相手にしなかった、9/17に再出題して催促したら1時間の速攻で当てられた経緯）
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:44:13 ID:CQb9JseD
テスト結果２
・否定派出題者
パスを解読された疑いを捨てきれずにもう一度UP
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/85578
3aから3eの5音源。
・肯定派回答者B
驚いた。本気でUPした。ビール飲んでいい気持ちになっているが聴いてみる。
こんどは3dと3eかな。 （今度も2時間ほどの速攻で）
・否定派出題者
不正解。
・肯定派回答者B
（翌日 真面目に）コンポに繋いで聴きなおしたら答の1つは合ってるじゃないか。
1問正解、はい50点とでも書いてくれたらハッピーになるのにシビアな人だなｗ
(正解発表されたら確かに一問正解だった、今度はダイソーは2つで一問正解は50点だった）
【テストの教訓】
良耳派でも安物ケーブル対決は難しくてPCや飲みながらやると間違える。
しかし真面目に良いコンポで聴けば分かったからケーブルが変わる実証テストになった。
・否定派出題者
パスを解読された疑いを捨てきれずにもう一度UP
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/85578
3aから3eの5音源。
・肯定派回答者B
驚いた。本気でUPした。ビール飲んでいい気持ちになっているが聴いてみる。
こんどは3dと3eかな。 （今度も2時間ほどの速攻で）
・否定派出題者
不正解。
・肯定派回答者B
（翌日 真面目に）コンポに繋いで聴きなおしたら答の1つは合ってるじゃないか。
1問正解、はい50点とでも書いてくれたらハッピーになるのにシビアな人だなｗ
(正解発表されたら確かに一問正解だった、今度はダイソーは2つで一問正解は50点だった）
【テストの教訓】
良耳派でも安物ケーブル対決は難しくてPCや飲みながらやると間違える。
しかし真面目に良いコンポで聴けば分かったからケーブルが変わる実証テストになった。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:55:53 ID:ELqp8pYe
ケーブル詐欺派、詭弁のガイドライン
詐欺派とは、ケーブルの聞き分けが出来ないことを知っていて
あえて肯定派的発言を繰り返すクズのこと。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
詐欺派とは、ケーブルの聞き分けが出来ないことを知っていて
あえて肯定派的発言を繰り返すクズのこと。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:29:59 ID:CQb9JseD
【前スレのテスト結果】
肯定派は現実のシステムでのケーブル交換をテストして生録音で紹介した。
B&Wのフロア型で自分が厳選したケーブルと平行線
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88977.mp3
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88978.mp3
クリプトﾝのブックシェルフ型で自分が厳選したケーブルと平行線
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/84855.lzh&key=KX-3M
ケーブルで変わる、変わらないとレスしている人達が
現実にどのようなシステムの音を聴いて語っているのかが判らないと単なる机上論になる。
現実に変わった音を示しながら語るのはピュアAUらしくて良いことだ。
肯定派は現実のシステムでのケーブル交換をテストして生録音で紹介した。
B&Wのフロア型で自分が厳選したケーブルと平行線
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88977.mp3
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88978.mp3
クリプトﾝのブックシェルフ型で自分が厳選したケーブルと平行線
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/84855.lzh&key=KX-3M
ケーブルで変わる、変わらないとレスしている人達が
現実にどのようなシステムの音を聴いて語っているのかが判らないと単なる机上論になる。
現実に変わった音を示しながら語るのはピュアAUらしくて良いことだ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:31:56 ID:r4ckLJKg
mp3
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 16:38:28 ID:duyHLgth
お前のシステムの再生音は360kのmp3に完全に負けていると思うがどうだろう？
もし そうでなかったらwavでうpしてみ。ぜひ 聴かせてもらおうじゃないか。
もし そうでなかったらwavでうpしてみ。ぜひ 聴かせてもらおうじゃないか。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:21:54 ID:VrKgMZnH
亀レスだが新スレ乙。
前スレ終了で否定派スレで暇つぶししてたがお互い自分向きのスレで楽しむのがいちばん。
週末の夜は良耳母どんな話題で盛り上がってくれるかな・・・
前スレ終了で否定派スレで暇つぶししてたがお互い自分向きのスレで楽しむのがいちばん。
週末の夜は良耳母どんな話題で盛り上がってくれるかな・・・
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:45:54 ID:brEHe7Z6
どんなケーブルをどんなコンポで交換した時にどうなったか
という実践の話題が盛上がるのでないか。
俺は貸出制度で借りたケーブルのインプレをたっぷり書いたから
その後の新ネタはまだないｗ
という実践の話題が盛上がるのでないか。
俺は貸出制度で借りたケーブルのインプレをたっぷり書いたから
その後の新ネタはまだないｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:51:42 ID:4bdMxWoN
そろそろイッ○ンさんがお勧め商品を書いて盛上げる頃でしょう
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:14:26 ID:KJETxvGf
AETはやめとけ。ぼったくり。
カナレで不満ならモガミやベルデンがある。
カナレで不満ならモガミやベルデンがある。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:42:05 ID:OXPzxMAk
AETで可愛い彼女ができたとか宝くじが当たったとの良耳さんのレビューもあった。
>>5-10のテンプレに入れるべき変化だが何故か無視されている。
>>5-10のテンプレに入れるべき変化だが何故か無視されている。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:22:26 ID:cnGWH1/5
いつも不思議に思うのだが、ギターとかやってる奴だと
ケーブルで音が変わるというのは当たり前のことなのだが、
なぜオーディオ界では議論の対象になるのだろうか。
ある程度良質なモノ同士の比較になるから変化に気づきにくいのかな？
ケーブルで音が変わるというのは当たり前のことなのだが、
なぜオーディオ界では議論の対象になるのだろうか。
ある程度良質なモノ同士の比較になるから変化に気づきにくいのかな？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:49:22 ID:EJ/T/cGR
ケーブルの音の差が弁別出来る人間が居れば、即テレビに出られる。
そんなこともわからずに錯聴の世界の住人に甘んじているのが「ケーブルで音が変わる（と思う）」という妄想派。
そんなこともわからずに錯聴の世界の住人に甘んじているのが「ケーブルで音が変わる（と思う）」という妄想派。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:08:15 ID:HwTzvMSb
>>24
楽器をやっている人は耳で実践的に音を聴くからケーブルの違いも分かる。
ここの否定派は机上で脳内的にデータだけ見て音を聴かないから違いに気づかない。
何度も言われているように”個人差”ということに尽きると思う。
楽器をやっている人は耳で実践的に音を聴くからケーブルの違いも分かる。
ここの否定派は机上で脳内的にデータだけ見て音を聴かないから違いに気づかない。
何度も言われているように”個人差”ということに尽きると思う。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:20:47 ID:k2ZPCfvV
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:43:34 ID:HwTzvMSb
反論もなにも日常的に家でも店でも実践的に聴き分けているからね。
思い込みという人の感覚を疑うしそう言い突っ張るのが思い込みでないかと思っている。
思い込みという人の感覚を疑うしそう言い突っ張るのが思い込みでないかと思っている。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:48:17 ID:lBwOLgwN
実際に聴き分けているのは、携帯の呼び出し音とセールストークぐらいなんじゃないか？
鳴ったか鳴らなかったか、お世辞なのか見栄なのか
鳴ったか鳴らなかったか、お世辞なのか見栄なのか
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 01:27:00 ID:6KnmMNgH
>>28
自分が何故テレビに出られないか、その理由すらわからないアホなんだね。
自分が何故テレビに出られないか、その理由すらわからないアホなんだね。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 08:25:39 ID:sYZaHtTs
肯定派の言う聴き分けできた、とは。
①接続されているケーブルが何か分かっている時
②答えが分かっている時
③ABXなどで、偶然に当たった時
間違った時は無視、もしくはカウントしない
①接続されているケーブルが何か分かっている時
②答えが分かっている時
③ABXなどで、偶然に当たった時
間違った時は無視、もしくはカウントしない
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 10:42:15 ID:80ew8NtZ
安物ケーブルで満足できるショボい耳しか持ってない奴はこんなところで憂さ晴らしなんかせずに
一生薄暗いジメジメした地下室で世間と一切関わりを持たずに死んで欲しい。
一生薄暗いジメジメした地下室で世間と一切関わりを持たずに死んで欲しい。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:53:14 ID:zKNZdWR8
教は本格的な秋空の色だ。猛暑は本当に終了なんだろうね。
猛暑の入りに合わせてスタートしたこのスレだが肯定派も否定派も
音キチたちは暑い最中もいろんなことをやって見せてくれたね。
俺もそろそろオーデオ復活してあれこれやってみるか。
猛暑の入りに合わせてスタートしたこのスレだが肯定派も否定派も
音キチたちは暑い最中もいろんなことをやって見せてくれたね。
俺もそろそろオーデオ復活してあれこれやってみるか。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:54:28 ID:zKNZdWR8
いきなり書き間違えたｗ ○今日は本格的な秋晴れーーー
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 15:59:11 ID:vdX4D6P+
まぁ、本当にピュアシステムで聴いているピュアマニがどれだけ居るかだ。
半分以上はミニコンかiPodしか聴かない成り済まし詐欺のピュアオタな気がする。
半分以上はミニコンかiPodしか聴かない成り済まし詐欺のピュアオタな気がする。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:10:32 ID:vdX4D6P+
成り済まし夏厨が秋になって駆除できたらいよいよ本物のピュアスレになる。
9/25付で楽しみな10月新譜がどっと出たな。とりあえずタワーレコード行ってくるわ。
9/25付で楽しみな10月新譜がどっと出たな。とりあえずタワーレコード行ってくるわ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 18:08:51 ID:CVCkvZtE
高級コンポでなくてもSPケーブルは誰でも分かる。
俺は20cm＋ドームのブックシェルフでハイエンドマニアには馬鹿にされそうだが
これでもSPケーブルだけは悪いケーブルでは気持ちよく音楽を聴けない。
試聴位置はSPから約2.5mでSPケーブルは4m以上必要だが
ニアフィールドリスニングで50cm、1mなら気づかなくても4mなら誰にも分かる。
各種ケーブルを試してベルデンSTUDIO718に決めてからは交換していないし
現在のブッククシェルフも付属ケーブルにつないだことがない。
前スレで付属ケーブル実際使用の悪い音を聴いたので初めて試してみた。
まだ新品のままの赤黒、4mあるので交換して鳴らしたら一気に落ち込んだ。
中高音のハモりは汚いし、低音リズムはモタモタでまともな演奏になっていない。
3，4m延ばすなら絶対に付属品は使ってはいけない。
これはまともなケーブルの音と比べて聴いて初めて気がつく。
俺は20cm＋ドームのブックシェルフでハイエンドマニアには馬鹿にされそうだが
これでもSPケーブルだけは悪いケーブルでは気持ちよく音楽を聴けない。
試聴位置はSPから約2.5mでSPケーブルは4m以上必要だが
ニアフィールドリスニングで50cm、1mなら気づかなくても4mなら誰にも分かる。
各種ケーブルを試してベルデンSTUDIO718に決めてからは交換していないし
現在のブッククシェルフも付属ケーブルにつないだことがない。
前スレで付属ケーブル実際使用の悪い音を聴いたので初めて試してみた。
まだ新品のままの赤黒、4mあるので交換して鳴らしたら一気に落ち込んだ。
中高音のハモりは汚いし、低音リズムはモタモタでまともな演奏になっていない。
3，4m延ばすなら絶対に付属品は使ってはいけない。
これはまともなケーブルの音と比べて聴いて初めて気がつく。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 19:59:19 ID:CVCkvZtE
ベルデンSTUDIO718と付属ケーブルに換えた音をICレコーダーで録音した。
リアルタイムで聴くより録音してじっくり聴くと部分的にこれほど違うかと痛感する。
これは駄目だ。
スピーカーを買って気軽に付属ケーブルで接続してしまうと
この機種はこの程度の音かと誤解してしまう。決してそんなことはない。
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/86246.zip
リアルタイムで聴くより録音してじっくり聴くと部分的にこれほど違うかと痛感する。
これは駄目だ。
スピーカーを買って気軽に付属ケーブルで接続してしまうと
この機種はこの程度の音かと誤解してしまう。決してそんなことはない。
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/86246.zip
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 20:11:58 ID:CVCkvZtE
どっちのケーブルも3回ずつ録音してみたが聴覚上はどれも同じ音だ。
タスカムのマイク内蔵レコーダー、演奏家に愛用者が多いそうで馬鹿にできない忠実度だ。
タスカムのマイク内蔵レコーダー、演奏家に愛用者が多いそうで馬鹿にできない忠実度だ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:09:41 ID:LQpSl0ee
付属のスピケーは買ってきて故障なく鳴るかどうか
試すだけのものだからね。
本格的にセッティングして使うものではない。
便宜的に使うとしても1mくらいが限度だろう。
試すだけのものだからね。
本格的にセッティングして使うものではない。
便宜的に使うとしても1mくらいが限度だろう。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 02:03:21 ID:Gjq6L9JG
>>38
NO1のが良く聴こえるね。定位が良い。No2はボーカルの定位が悪く、全体的にぼやけてる感じ。
ちなみに前スレでフルテック単線とビニール平行線でビニール平行線が良いと言った糞耳なので当てにしないでくれw
NO1のが良く聴こえるね。定位が良い。No2はボーカルの定位が悪く、全体的にぼやけてる感じ。
ちなみに前スレでフルテック単線とビニール平行線でビニール平行線が良いと言った糞耳なので当てにしないでくれw
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 09:46:29 ID:VE4LDOhw
またくだらない当てっこやってんのか！
手を変え品を変え問題点には永遠に近づかないw
業界が第三者機関に依頼すれば済む話だろ。
是非、アホな事に無駄金積んでるユーザーに声を上げて欲しいね。
まあ業界が真摯ならやるだろうし、自分で詐欺まがいと認識していればこのスレのように誤魔化して終わるだろ。
手を変え品を変え問題点には永遠に近づかないw
業界が第三者機関に依頼すれば済む話だろ。
是非、アホな事に無駄金積んでるユーザーに声を上げて欲しいね。
まあ業界が真摯ならやるだろうし、自分で詐欺まがいと認識していればこのスレのように誤魔化して終わるだろ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 10:22:16 ID:rYUbtipm
今度は逸品テストですな。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 11:20:21 ID:OeRUPKzU
>>42
高級ケーブルなんぞ業界あげての
ぼったくり詐欺商法なのに
その業界自体に
第三者機関に依頼するなんて
自浄能力があるわけもなし
肯定派、詐欺派にとっては
無意味なネットブラインドで
永遠にお茶を濁し続けるのが
一番なわけ
高級ケーブルなんぞ業界あげての
ぼったくり詐欺商法なのに
その業界自体に
第三者機関に依頼するなんて
自浄能力があるわけもなし
肯定派、詐欺派にとっては
無意味なネットブラインドで
永遠にお茶を濁し続けるのが
一番なわけ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 11:44:33 ID:k6LK7110
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 11:58:37 ID:k6LK7110
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 12:11:04 ID:7vc5nlad
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 12:45:28 ID:7vc5nlad
スマン、スマン
すでに針金だったかーｗ
すでに針金だったかーｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 13:17:06 ID:k6LK7110
針金より悪い付属品。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 13:23:45 ID:gPA2XX5t
【コンポ】ケーブルで変わらないのはｺﾝﾎﾟも耳もクソ５【耳】
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 13:52:25 ID:p5Xf9/fo
針金厨が大騒ぎだねｗ
糞耳が確定してしまって、もう破れかぶれ、というとこでしょうか。
糞耳が確定してしまって、もう破れかぶれ、というとこでしょうか。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 14:18:13 ID:7vc5nlad
針金ブラボー
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 15:28:01 ID:suQzzyv2
懐かしいカレン・カーペンターの美声じゃね。
付属ケーブルにしたらコーラスの姉ちゃんは汚れるしリズムは泥んこだし
皆で足を引っ張っるな。
さっさと捨てろ。針金に替えろ。
付属ケーブルにしたらコーラスの姉ちゃんは汚れるしリズムは泥んこだし
皆で足を引っ張っるな。
さっさと捨てろ。針金に替えろ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:01:28 ID:OeRUPKzU
針金サイコー！
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:12:22 ID:VE4LDOhw
>>46
意味のない音当てごっこでお茶を濁してるレスは飛ばして読むから、内容は見てない。
時間の無駄。
手間な上にくだらないことやってる暇があれば、消費者として業界に意見だせば簡単じゃない。
アホ金沢山使ってるんだから、それくらい言えるでしょ。
馴染みのぼったくり店wで。
意味のない音当てごっこでお茶を濁してるレスは飛ばして読むから、内容は見てない。
時間の無駄。
手間な上にくだらないことやってる暇があれば、消費者として業界に意見だせば簡単じゃない。
アホ金沢山使ってるんだから、それくらい言えるでしょ。
馴染みのぼったくり店wで。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:15:17 ID:7vc5nlad
>>55
オマエもｇｄｇｄ言わずに針金にしとけｗ
オマエもｇｄｇｄ言わずに針金にしとけｗ
>>41>>53
さっそく試聴 有難う。ずいぶんと違うでしょう？！
細くて頼りない赤黒だから力強く聴きたければ針金の方がましかもしれないｗ
しかし、データだけやライン録音でいくら比べても気づかない違いが
スピーカーにつないでみると明らかになってくる。
やはり実際に鳴らして比較しないと駄目だと思う。
さっそく試聴 有難う。ずいぶんと違うでしょう？！
細くて頼りない赤黒だから力強く聴きたければ針金の方がましかもしれないｗ
しかし、データだけやライン録音でいくら比べても気づかない違いが
スピーカーにつないでみると明らかになってくる。
やはり実際に鳴らして比較しないと駄目だと思う。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:05:58 ID:G60iROMK
そんな簡単に分かるとなると、
実証出来ない逸○館とかのショップは無能って事になっちゃうね。
実証出来ない逸○館とかのショップは無能って事になっちゃうね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:15:35 ID:VE4LDOhw
>>56
あ、売ってる側の糞ですかw
あ、売ってる側の糞ですかw
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:29:33 ID:rYUbtipm
>>58
逸品館は無能ではありません。演出面で非常に有能です。
逸品館は無能ではありません。演出面で非常に有能です。
逸○館の試聴方法は知らないが、ライン録音や測定では僅かだった違いが
現物のスピーカーに接続して聴くとよく分かる。
理由の詳細は知らないが、スピーカー接続では電力伝送で大きな電流を流すが
ライン接続なら電圧を伝送するだけだから違いの聴こえ方が違うのではないか。
国分氏の細い電話線のライン録音も現物のスピーカーに接続すれば
もっと大きな違いが聴こえると思うがどうだろう。
現物のスピーカーに接続して聴くとよく分かる。
理由の詳細は知らないが、スピーカー接続では電力伝送で大きな電流を流すが
ライン接続なら電圧を伝送するだけだから違いの聴こえ方が違うのではないか。
国分氏の細い電話線のライン録音も現物のスピーカーに接続すれば
もっと大きな違いが聴こえると思うがどうだろう。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:17:47 ID:4ue/IF1i
フルパワーで再生しているからコーラスがサチったりベースが弱くなるのは
電力伝送の電流が増えてしょぼいケーブルでは対応しきれなくなった
という解釈かな？
電力伝送の電流が増えてしょぼいケーブルでは対応しきれなくなった
という解釈かな？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:19:47 ID:4ZLD1Dyv
>>61
電流とはどういうものか、全く分かっていないバカ、ということだけ分かったよｗ
電流とはどういうものか、全く分かっていないバカ、ということだけ分かったよｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:45:42 ID:o5Bew4HB
>>63
針金にしとけｗｗｗ
針金にしとけｗｗｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:48:45 ID:yri7IPPp
オウム返しのツッコミでなく
電流とはどういうものなのか正確に教えてくれ。
ケーブルが信号を電力で受け渡しする時と電圧で受け渡しする時とで
電流というものはどういう違いがあるんだ？
電流とはどういうものなのか正確に教えてくれ。
ケーブルが信号を電力で受け渡しする時と電圧で受け渡しする時とで
電流というものはどういう違いがあるんだ？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:51:01 ID:o5Bew4HB
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:54:01 ID:yri7IPPp
>>63はラインでもSP再生でも電流というのは同じことだと言いたいのか？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:59:36 ID:4ZLD1Dyv
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:05:32 ID:yri7IPPp
否定派は単発ツッコミしかできないのか。
信号を電力で受け渡しする時と電圧で受け渡しする時とで
電流というものはどういう違いがでるのか具体的に書いたらどうだ。
あんたが言い出したことだよ。
信号を電力で受け渡しする時と電圧で受け渡しする時とで
電流というものはどういう違いがでるのか具体的に書いたらどうだ。
あんたが言い出したことだよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:07:54 ID:zukqjHrB
>>69
これは肯定派のひどさがよく出てるなｗ
これは肯定派のひどさがよく出てるなｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:17:29 ID:4ZLD1Dyv
>>69
ヒントｗ I＝V/Z P(電力)＝V(電圧)^2/Z Zはなーんだｗ
ヒントｗ I＝V/Z P(電力)＝V(電圧)^2/Z Zはなーんだｗ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:25:34 ID:A6lqinXD
他人が知らないことを自分が知っているということで優越感を感じる人を無能と言います。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:27:30 ID:4ZLD1Dyv
常識で優越感を味わえるなんて、肯定派はどこまでバカなんだよｗ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:41:03 ID:yri7IPPp
>>71
誰がオームの法則なんぞから電流の説明をしてくれといったｗ
>>61が書いているのはラインで電圧伝送するとピンケーの動作だからペナペナでも良いが
本来のスピカーに接続すると電力伝送だからペナペナではダメだという意味に読めるが。
それについてどういう答をするか具体的に書きてくれといっている。
誰がオームの法則なんぞから電流の説明をしてくれといったｗ
>>61が書いているのはラインで電圧伝送するとピンケーの動作だからペナペナでも良いが
本来のスピカーに接続すると電力伝送だからペナペナではダメだという意味に読めるが。
それについてどういう答をするか具体的に書きてくれといっている。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:56:06 ID:4ZLD1Dyv
>>74
そんなにバカ全開で恥ずかしくないのかねｗ
ペナペナという意味は良く分からないが、全てオームの法則（名前は知っていたかｗ）
の問題だろ。
ペナペナを細いと解釈するなら、抵抗が大きい線は使ってはだめだという、それだけのこと。
細いと、電流が流れにくくなるし、ロスが増える、そのロスで線が熱を持つと、
最終的には溶断する。簡単なことだ。
だからバカ肯定派以外は、ロスが少なく取り扱いも楽な、音が変わらない
適正なケーブルを使う。
君たちの言い方では、肯定派が使わないような適正なケーブルは余裕で
電力伝送できるとなるｗ
そんなにバカ全開で恥ずかしくないのかねｗ
ペナペナという意味は良く分からないが、全てオームの法則（名前は知っていたかｗ）
の問題だろ。
ペナペナを細いと解釈するなら、抵抗が大きい線は使ってはだめだという、それだけのこと。
細いと、電流が流れにくくなるし、ロスが増える、そのロスで線が熱を持つと、
最終的には溶断する。簡単なことだ。
だからバカ肯定派以外は、ロスが少なく取り扱いも楽な、音が変わらない
適正なケーブルを使う。
君たちの言い方では、肯定派が使わないような適正なケーブルは余裕で
電力伝送できるとなるｗ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:03:04 ID:A6lqinXD
自分の常識を他人の常識と思い込む人のことを無能と言います。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:23:59 ID:yri7IPPp
ｵｰﾃﾞｨｵ的にちょっと考えただけでも具体的にこんな問題もある。
スピケーをライン出力として受けるというのは初心者がプリ端子の無いアンプで
よくやっているハイレベル接続ということだ。
スピケーはメインアンプから電力を出力するが、これをPCやレコーダーに繋いで
電圧で受け取ろうということだ。
電力を出力する側から電圧だけを受けると出力回路の動作が変わってしまう可能性はある。
脳内でもこれは拙いと気づいた中級者は、否定派の好きな抵抗入りケーブルにする。
ケーブルの途中に抵抗を入れれば抵抗の両端の電圧を受け取れるはずだという理屈。
これで全て同一になるのか？こんな録音の音質が実際のスピーカー駆動の音質と同一か？
という提議がされているのだが。
スピケーをライン出力として受けるというのは初心者がプリ端子の無いアンプで
よくやっているハイレベル接続ということだ。
スピケーはメインアンプから電力を出力するが、これをPCやレコーダーに繋いで
電圧で受け取ろうということだ。
電力を出力する側から電圧だけを受けると出力回路の動作が変わってしまう可能性はある。
脳内でもこれは拙いと気づいた中級者は、否定派の好きな抵抗入りケーブルにする。
ケーブルの途中に抵抗を入れれば抵抗の両端の電圧を受け取れるはずだという理屈。
これで全て同一になるのか？こんな録音の音質が実際のスピーカー駆動の音質と同一か？
という提議がされているのだが。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:43:18 ID:yri7IPPp
具体的にこんな例がある。
最近、25Hzまで再生可能と言うYAMAHAのSWを購入したら
ペナペナの赤々スピケー（＋側に黒線入り）が付属していた。
こんなケーブルで良いものかと思案したが、YAMAHAの説明では
スピケーといってもSW内蔵のメインアンプを駆動するための電圧を受け取るだけの
ライン出力用ピンケーの役目だから細くてもOKというものだった。
付属ケーブルを本来のスピケーとして使用することはお勧めしないという説明だった。
メーカーもちゃんとその辺は使い分けている。
最近、25Hzまで再生可能と言うYAMAHAのSWを購入したら
ペナペナの赤々スピケー（＋側に黒線入り）が付属していた。
こんなケーブルで良いものかと思案したが、YAMAHAの説明では
スピケーといってもSW内蔵のメインアンプを駆動するための電圧を受け取るだけの
ライン出力用ピンケーの役目だから細くてもOKというものだった。
付属ケーブルを本来のスピケーとして使用することはお勧めしないという説明だった。
メーカーもちゃんとその辺は使い分けている。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:55:26 ID:yri7IPPp
つまり、実際の例ではこうなる。
ラインケーとしては良いがスピケーとしては悪いケーブルがある。
ライン録音では良いがスピーカーに繋ぐと悪いケーブルがある。
ラインケーとしては良いがスピケーとしては悪いケーブルがある。
ライン録音では良いがスピーカーに繋ぐと悪いケーブルがある。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:01:13 ID:4ZLD1Dyv
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:18:57 ID:yri7IPPp
また机上論か。
YAMAHAの付属品0.5mm2位×3mをPCやレコーダにライン入力（SWに接続と同等）した時と
8Ωスピーカーに接続した時のオームの法則で算出した時再の数値を示して欲しいな。
実際にはSWにライン出力として接続すれば使えるがスピケーとしては使い物にならない。
YAMAHAの付属品0.5mm2位×3mをPCやレコーダにライン入力（SWに接続と同等）した時と
8Ωスピーカーに接続した時のオームの法則で算出した時再の数値を示して欲しいな。
実際にはSWにライン出力として接続すれば使えるがスピケーとしては使い物にならない。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:25:18 ID:4ZLD1Dyv
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:36:51 ID:yri7IPPp
横道にそれるなｗ
否定派も ケーブルは変わる、抵抗やキャパシターが入れてあると変わるぞ
と以前に何回も書いていたよ。
否定派も ケーブルは変わる、抵抗やキャパシターが入れてあると変わるぞ
と以前に何回も書いていたよ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:27:12 ID:4ZLD1Dyv
>>83
際限なくバカなやつだなｗ
それは、肯定派をバカにするために、書かれたやつだろ。
事実を歪曲して書くのは中国並だな。
>>81
ほれ、
http://ime.nu/pc.gban.jp/?p=23037.jpg
ここの肯定派は糞耳が確定しているから、05mm2でも音を100%聞き分けできないであろうｗ
もし、音が変わって聞こえるなら、糞耳＋妄想耳が確定するだけのことｗ
際限なくバカなやつだなｗ
それは、肯定派をバカにするために、書かれたやつだろ。
事実を歪曲して書くのは中国並だな。
>>81
ほれ、
http://ime.nu/pc.gban.jp/?p=23037.jpg
ここの肯定派は糞耳が確定しているから、05mm2でも音を100%聞き分けできないであろうｗ
もし、音が変わって聞こえるなら、糞耳＋妄想耳が確定するだけのことｗ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:21:37 ID:yri7IPPp
否定派というのはどこまでも他人のデータばかり借りて
机上論と妄想だけでやっている。
YAMAHAのSWの付属スピケー（0,5mm2）というのはこんなショボさだ。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/95752.jpg
本来のスピケーに使用したらブックシェルフでもヘナヘナの音がする。
先日UPした人の付属ケーブルの音を聞かせてもらうと理解できるだろう。
それが前述のようにSWのライン入力用に使用したら超低域の馬力まできちんと再生できる。
肯定派はいつもこういう実例を試して責任もって書いている。
机上論と妄想だけでやっている。
YAMAHAのSWの付属スピケー（0,5mm2）というのはこんなショボさだ。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/95752.jpg
本来のスピケーに使用したらブックシェルフでもヘナヘナの音がする。
先日UPした人の付属ケーブルの音を聞かせてもらうと理解できるだろう。
それが前述のようにSWのライン入力用に使用したら超低域の馬力まできちんと再生できる。
肯定派はいつもこういう実例を試して責任もって書いている。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:23:38 ID:zukqjHrB
>>85
肯定派は見た目重視だからなｗ
肯定派は見た目重視だからなｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:26:06 ID:6FiuxQwc
>本来のスピケーに使用したらブックシェルフでもヘナヘナの音がする。
これを思い込みと言わずとして何と言おうｗ
これを思い込みと言わずとして何と言おうｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:29:19 ID:yri7IPPp
上の人の付属ケーブルのうpを聴かせてもらって実地に理解しろと。
脳内妄想ではどうにもならん。
脳内妄想ではどうにもならん。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:48:26 ID:4ZLD1Dyv
しかし、ピュアも地に堕ちたなｗ
今やマイク録音で音が判断できるほど、レベルの低い音になってしまったようだ。
今やマイク録音で音が判断できるほど、レベルの低い音になってしまったようだ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:58:44 ID:yri7IPPp
たかがマイク録音で分かる程に付属スピケーは変わるという事だねｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 18:07:17 ID:4ZLD1Dyv
もう、笑うしかないｗ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 18:09:28 ID:yri7IPPp
笑う前に聴け。それとも聴いても違いが分からないから照れ笑いか？ｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 18:16:34 ID:4ZLD1Dyv
イカサマ音源、もしくは猿芝居音源を聴くほど、悪趣味ではないｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 18:16:38 ID:zukqjHrB
>>92
君がわからないままだからなｗ
君がわからないままだからなｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 18:30:24 ID:uNqByD0l
同じケーブルもライン出力で電圧受け渡しの場合と
スピーカーケーブルで大きな電力を受け渡しする場合では
音質が変わるというのはピュアオタなら常識でないのか。
スピーカーケーブルで大きな電力を受け渡しする場合では
音質が変わるというのはピュアオタなら常識でないのか。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:01:14 ID:0DqUnxGn
ピュアAUの常識が通じないのが否定派
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:07:49 ID:BjMkgcEj
ピュアAUの常識＝世間(科学)の非常識
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:15:49 ID:kH6kR/8P
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:17:40 ID:hUn4/u5z
視聴しても分からないのは当然だと思うんだが・・・
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:35:36 ID:kH6kR/8P
アップした人もいっているが一番怖いのは比較もせずにさぼって付属品で聞いてしまうこと。
2の付属品でも特に悪音が出るのでもノイズがあるのでもないから
リズムがもたついてもカーペンターズは古い録音だからこんな音だろう、
ブックシェルフの限界だろうと諦めてしまう。
高級品でなくても普通の1のSPケーブルに交換すると初めて不足な音だったのが分かる。
この経験をしないとSPの予算を溝に捨てるようなものだ。
2の付属品でも特に悪音が出るのでもノイズがあるのでもないから
リズムがもたついてもカーペンターズは古い録音だからこんな音だろう、
ブックシェルフの限界だろうと諦めてしまう。
高級品でなくても普通の1のSPケーブルに交換すると初めて不足な音だったのが分かる。
この経験をしないとSPの予算を溝に捨てるようなものだ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 20:50:10 ID:ZJDqgQsx
詐欺派ショップつぶれろ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:02:40 ID:AopfG7yF
確かに世間にはいろいろな会社があって、
誠実な会社、不誠実な会社、いろいろあります。
でも、それを自分の感性でしっかり選んでいかないと、幸せにはならないと思うんだよね。
就職活動するときもそうでしょ。
たくさんの会社から自分にあった会社を探すのは大変な労力を要しますよね。
オーディオもそれと同じだと思いますよ。
誠実な会社、不誠実な会社、いろいろあります。
でも、それを自分の感性でしっかり選んでいかないと、幸せにはならないと思うんだよね。
就職活動するときもそうでしょ。
たくさんの会社から自分にあった会社を探すのは大変な労力を要しますよね。
オーディオもそれと同じだと思いますよ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:27:07 ID:kH6kR/8P
まあ、良心的なショップで自分の感性で選んだ最高のコンポを
ケーブルやセッティングでも最高に生かして幸せな音を?むことだな。
ケーブルやセッティングでも最高に生かして幸せな音を?むことだな。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:37:28 ID:yuIBWxlR
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:45:42 ID:qEEob1eI
なんで第三者機関でブラインドテストやるように頼まないの？
ここで得体の知れない音源聴いても意味がないのは
まともな大人なら分かるよね。
ここで得体の知れない音源聴いても意味がないのは
まともな大人なら分かるよね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:52:43 ID:KIOEmTrq
第三者機関とか言っているのは否定派だけだろう。
どうせケーブルを買わないのだからテストしても仕方ないんじゃない。
肯定派は自分でテストして自分の感性で納得して買っているから
第三者のお節介なテストなどは不要だ。
どうせケーブルを買わないのだからテストしても仕方ないんじゃない。
肯定派は自分でテストして自分の感性で納得して買っているから
第三者のお節介なテストなどは不要だ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:05:38 ID:AopfG7yF
オーディオってのは
CDトランスポート
DAコンバーター
プリアンプ
パワーアンプ
スピーカー
で、構成されているわけです。
で、それぞれの機器を接続するケーブルが必要なわけです。
で、オーディオマニアってのはスピーカーから出る音にこだわるわけですけど、
スピーカーから出る音に一番でかい影響を与えるのが、
CDトランスポートとDAコンバーターをつなぐデジタルケーブルなのですよ。
デジタルケーブルの種類として、光デジタルケーブル、同軸デジタルケーブル、USBケーブル、
があるわけです。
で、最近はCDトランスポートの替わりにPCトランスポートが世間の流行なわけです。
で、PCと言えば、MacかWindowsなわけだ。
で、MacはToslinkとUSB、WindowsはUSBのみなんだよね。
で、DACのグレードは置いといて、PCとDACをどのケーブルでつなぐのかという
問題になるわけです。
とりあえず、USBケーブルだろうな。
最高のUSBケーブルを紹介します。
audioquest carbon USB。
これ最高。
CDトランスポート
DAコンバーター
プリアンプ
パワーアンプ
スピーカー
で、構成されているわけです。
で、それぞれの機器を接続するケーブルが必要なわけです。
で、オーディオマニアってのはスピーカーから出る音にこだわるわけですけど、
スピーカーから出る音に一番でかい影響を与えるのが、
CDトランスポートとDAコンバーターをつなぐデジタルケーブルなのですよ。
デジタルケーブルの種類として、光デジタルケーブル、同軸デジタルケーブル、USBケーブル、
があるわけです。
で、最近はCDトランスポートの替わりにPCトランスポートが世間の流行なわけです。
で、PCと言えば、MacかWindowsなわけだ。
で、MacはToslinkとUSB、WindowsはUSBのみなんだよね。
で、DACのグレードは置いといて、PCとDACをどのケーブルでつなぐのかという
問題になるわけです。
とりあえず、USBケーブルだろうな。
最高のUSBケーブルを紹介します。
audioquest carbon USB。
これ最高。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:06:09 ID:zukqjHrB
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:07:43 ID:f49cQ9mG
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:17:50 ID:KIOEmTrq
第三者のテストはお節介だろ。
お前の好きなアーチストでも実力を疑う（真価が分からない）バカがいて
公的機関でテストしてもらえと言われたらどうする。
お前の好きなアーチストでも実力を疑う（真価が分からない）バカがいて
公的機関でテストしてもらえと言われたらどうする。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:27:02 ID:ZJDqgQsx
自分らが言う効果を保証するのは売り側の義務だろ。
そんな事言ってるから、無能糞耳でも声のデカさだけで商売出来てしまうんだろが。
つか、詐欺派ショップはマジつぶれろ。
そんな事言ってるから、無能糞耳でも声のデカさだけで商売出来てしまうんだろが。
つか、詐欺派ショップはマジつぶれろ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:27:53 ID:KIOEmTrq
ソフトのアーチストもハードのケーブルも結局は感性と個人差だ。
感性にも個人能力のも自信のない分かってないヤツだけが吼える。
感性にも個人能力のも自信のない分かってないヤツだけが吼える。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:35:07 ID:zukqjHrB
>>110-112
話の対象を理解していないとこういう頓珍漢な事を言い出すいい例だなｗ
話の対象を理解していないとこういう頓珍漢な事を言い出すいい例だなｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:41:52 ID:f49cQ9mG
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:43:16 ID:nd+UTLyc
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:49:50 ID:zukqjHrB
>>115
一回騙されて金を払わないと駄目なところを指摘できないとかｗ
一回騙されて金を払わないと駄目なところを指摘できないとかｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:10:49 ID:nd+UTLyc
騙されるかねぇ？実際に音を聴いて確認してもまだ騙されるものかねぇ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:18:59 ID:zukqjHrB
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:18:59 ID:yuIBWxlR
お客様の機器の良し悪しによっては、ケーブルで音が変わらない可能性があります。
お客様の聞く能力の良し悪しによっては、ケーブルで音が変わらない可能性があります。
それを踏まえた上で、お客様自身の判断でご購入下さい。
肯定派（特に詐欺派）の主張って売るヤツにとって都合の良い話ばかりなんだよね。
お客様の聞く能力の良し悪しによっては、ケーブルで音が変わらない可能性があります。
それを踏まえた上で、お客様自身の判断でご購入下さい。
肯定派（特に詐欺派）の主張って売るヤツにとって都合の良い話ばかりなんだよね。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:26:27 ID:nd+UTLyc
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:34:02 ID:MTR0Wst5
肯定派というよりアンチ否定派が増えるな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:37:40 ID:BjMkgcEj
自分が超能力者ではないという現実を直視できないので
その矛先を否定派に向ける哀れな肯定派
その矛先を否定派に向ける哀れな肯定派
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:44:07 ID:otTqqWc4
どう考えても否定派の口の利き方見てたら、どちらでもない中立派はアンチに回るだろ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:44:37 ID:A6lqinXD
119 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2010/09/27(月) 23:18:59 ID:yuIBWxlR
お客様の機器の良し悪しによっては、ケーブルで音が変わらない可能性があります。
お客様の聞く能力の良し悪しによっては、ケーブルで音が変わらない可能性があります。
それを踏まえた上で、お客様自身の判断でご購入下さい。
肯定派（特に詐欺派）の主張って売るヤツにとって都合の良い話ばかりなんだよね。
それはアナログケーブルの話ね。
デジタルケーブルの違いは測定器を使わなくても分かるよ。
お客様の機器の良し悪しによっては、ケーブルで音が変わらない可能性があります。
お客様の聞く能力の良し悪しによっては、ケーブルで音が変わらない可能性があります。
それを踏まえた上で、お客様自身の判断でご購入下さい。
肯定派（特に詐欺派）の主張って売るヤツにとって都合の良い話ばかりなんだよね。
それはアナログケーブルの話ね。
デジタルケーブルの違いは測定器を使わなくても分かるよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 00:03:13 ID:xBe43GrC
違いがあるなら測定器使えよｗ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 00:06:46 ID:I8cnan9S
議論を読んで否定派のテストがマヤカシだったことがよく分かった。
国分氏もSPケーブルの音をライン録音して電話線も0.5mmも差が出ないような
テストだったがライン録音では電圧伝送だけで大きな電流は流れない。
SPに接続すると電力伝送で大きな電流が流れるからもっともっと大きな差が現れる
ということになる。
そのテストが肯定派のマイク録音でこれが現実に即したテストだということだ。
国分氏もSPケーブルの音をライン録音して電話線も0.5mmも差が出ないような
テストだったがライン録音では電圧伝送だけで大きな電流は流れない。
SPに接続すると電力伝送で大きな電流が流れるからもっともっと大きな差が現れる
ということになる。
そのテストが肯定派のマイク録音でこれが現実に即したテストだということだ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 03:07:01 ID:yfv4LYdc
>>38
これレベルがそもそも違うし位相感もありえないくらい違う。
録音した環境の1の時と2の時の物理特性違いすぎないかな？
3回録音したと言っていたが、交互にしたのかな？
それとも1つを連続録音か？
俺否定派だけど単純に興味あるな。
これレベルがそもそも違うし位相感もありえないくらい違う。
録音した環境の1の時と2の時の物理特性違いすぎないかな？
3回録音したと言っていたが、交互にしたのかな？
それとも1つを連続録音か？
俺否定派だけど単純に興味あるな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 03:32:07 ID:+KGO3PEB
否定派でもまともに聞いてる奴がいたのか。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:58:29 ID:gY3x4kiR
>>127
確かにレベルは違いますなぁ。順に
38-718-1
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up3392.jpg
38-718-2
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up3393.jpg
確かにレベルは違いますなぁ。順に
38-718-1
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up3392.jpg
38-718-2
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up3393.jpg
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 10:06:31 ID:8rxbdF2r
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:39:11 ID:pE5s5Tk5
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:55:12 ID:8VbiOAVW
>>129
音量レベルより音質の違いが大きいな。
25秒辺りのコーラスが2付属品はギャーと歪っぽく歌うからこれが最大レベルだろうが
低音リズムは腑抜けな音で迫力がないから1ベルデンのレベルが大きいのでないかな。
音質の違いが大きいからスペアナ持っている人が分析してくれると面白い。
音量レベルより音質の違いが大きいな。
25秒辺りのコーラスが2付属品はギャーと歪っぽく歌うからこれが最大レベルだろうが
低音リズムは腑抜けな音で迫力がないから1ベルデンのレベルが大きいのでないかな。
音質の違いが大きいからスペアナ持っている人が分析してくれると面白い。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:02:22 ID:8rxbdF2r
糞耳肯定派の言うことはいつも同じだなｗ
たまには、違ったことをいいなよ。
たまには、違ったことをいいなよ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:16:23 ID:8VbiOAVW
否定派が聴いてレベルのことを書いているから俺も聴いてレスしている。
こういう会話がピュアスレだろう。
こういう会話がピュアスレだろう。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:19:13 ID:8rxbdF2r
録音でレベルが変わるような糞ケーブル、糞システムがピュアねーーｗ
何十万、何百万もかけて、レベルさえ安定しない糞装置ｗ
何十万、何百万もかけて、レベルさえ安定しない糞装置ｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:20:03 ID:MmgtHUel
録音して測定したり測定器で測ることに何の意味も無い。
録音器具や測定器程度で計れるのは安物ケーブル程度。
それ以上の音を求めているから高級ケーブルにするということ。
録音器具や測定器程度で計れるのは安物ケーブル程度。
それ以上の音を求めているから高級ケーブルにするということ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:27:37 ID:C8NeNuI4
国分氏の録音でも大まかな違いは判るけど。
電話線は誰でも判ったようだが0.5mm線もココの人は低音の質感で聴き分けていた。
電話線は誰でも判ったようだが0.5mm線もココの人は低音の質感で聴き分けていた。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:43:40 ID:tFcqd4HS
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:47:32 ID:8rxbdF2r
>それ以上の音を求めているから高級ケーブルにするということ。
禿げ同ｗ
音は変わらなくても、高級・・・・これだけで、糞耳には高級な音に聞こえるｗ
禿げ同ｗ
音は変わらなくても、高級・・・・これだけで、糞耳には高級な音に聞こえるｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:51:54 ID:C8NeNuI4
>何十万、何百万もかけて、レベルさえ安定しない糞装置
実際のハイエンド試聴会もそんなものだ。
ハイエンドショーのケーブル試聴会がYouTubeで視聴できるが毎回変わっている。
その中から音質の傾向をつかんで比較するのが現実の比較試聴だ。
実際のハイエンド試聴会もそんなものだ。
ハイエンドショーのケーブル試聴会がYouTubeで視聴できるが毎回変わっている。
その中から音質の傾向をつかんで比較するのが現実の比較試聴だ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:53:05 ID:Pw+Ys+LL
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:06:38 ID:C8NeNuI4
試聴室でコンポのブラインドをやればもっと条件が違う。
機種ごとに出力レベルも違うし普段の鑑賞レベルに合わせても測定したら誤差ありまくり。
その中で音質の傾向をつかんで比較して購入するのが現実。
録音でも同じで多少の違いはあっても上の人が指摘した歪っぽさや迫力の無さの傾向が
録音条件で消えたりはしないからソレを比較する。
機種ごとに出力レベルも違うし普段の鑑賞レベルに合わせても測定したら誤差ありまくり。
その中で音質の傾向をつかんで比較して購入するのが現実。
録音でも同じで多少の違いはあっても上の人が指摘した歪っぽさや迫力の無さの傾向が
録音条件で消えたりはしないからソレを比較する。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:10:06 ID:C8NeNuI4
家庭でも普段の鑑賞レベルも鑑賞位置も毎回違うから
それで聴き取れないような違いなら現実的に無視しても良い。
それで判らない程度の違いなら購入する必要もない。
それで聴き取れないような違いなら現実的に無視しても良い。
それで判らない程度の違いなら購入する必要もない。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:14:30 ID:8rxbdF2r
>>142-143
ブラインドにしたら、なぜ聞き分けできないのかｗ
良く分かる書き込みだなｗ
思い込みでオーディオをやっても、何の意味もないことを、
いい加減気づくのが普通だが、ここの肯定派は糞耳にバカが付くからなｗ
ブラインドにしたら、なぜ聞き分けできないのかｗ
良く分かる書き込みだなｗ
思い込みでオーディオをやっても、何の意味もないことを、
いい加減気づくのが普通だが、ここの肯定派は糞耳にバカが付くからなｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:21:34 ID:MmgtHUel
否定派は童貞の癖に妄想で女を語るのと同じ。
空虚で滑稽で哀れですらある。
空虚で滑稽で哀れですらある。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:24:25 ID:tFcqd4HS
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:21:08 ID:6nGvGiEl
YAMAHAの付属0.5mmケーブルの写真を上げた人と
>>38は別人だろうが付ケーブルなら似たり寄ったりだろう。
実際にスピーカーを鳴らしたらDFもブカブカの音になっている。
国分氏の0.5mmの低音ともたしかに共通点があるな。
>>38は別人だろうが付ケーブルなら似たり寄ったりだろう。
実際にスピーカーを鳴らしたらDFもブカブカの音になっている。
国分氏の0.5mmの低音ともたしかに共通点があるな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:09:45 ID:dhoEzrhR
肯定派って良い音で聴いているな。
もちろん良いケーブルでつないだほうの音な。
俺もブックシェルフ型だが38のような堂々とした音にならない。
前のクラシックはよく分からなかったがポップスなら分かりやすい。
面白いのは付属ケーブルのほうが高音が良く出る感じで
シンバルがチャリン チャリンとド派手に目立つ。
良いケーブルは自然でおとなしいのに通りの良い音になる。
好き好きだが低音は絶対に良いケーブルにしないと。
もちろん良いケーブルでつないだほうの音な。
俺もブックシェルフ型だが38のような堂々とした音にならない。
前のクラシックはよく分からなかったがポップスなら分かりやすい。
面白いのは付属ケーブルのほうが高音が良く出る感じで
シンバルがチャリン チャリンとド派手に目立つ。
良いケーブルは自然でおとなしいのに通りの良い音になる。
好き好きだが低音は絶対に良いケーブルにしないと。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:13:30 ID:es3RwbK+
俺が羨ましいのは肯定派のリスニングルーム環境だ。
俺の部屋みたいに狭くて篭もった音がしないｗ
俺の部屋みたいに狭くて篭もった音がしないｗ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:18:32 ID:es3RwbK+
それにしても否定派からはレベルとか位相とか測定的な話しかでない。
音の感想が全然ないのはなぜだろう。
音の感想が全然ないのはなぜだろう。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:20:26 ID:+KGO3PEB
そりゃ、オーディオ装置で聴いてないからだろう。データの比較ならpcだけでも出来るが。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:31:03 ID:es3RwbK+
ピュアシステムで聞いている人々のスレだから それはないｗ
いや システム購入を検討中の人が研究のため読みに来ているのか。
いや システム購入を検討中の人が研究のため読みに来ているのか。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:27:58 ID:xydsQoAL
逸品会話
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:09:35 ID:unVkpsHP
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:33:16 ID:boYIXu5x
フェラーリとケイマンＳはぼったくりだろ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:34:34 ID:UMtrWdSO
>>38 聴きました
俺も附属ケーブルのままだけどまず単線に交換くらいから始めるのでしょうかね。
俺も附属ケーブルのままだけどまず単線に交換くらいから始めるのでしょうかね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:44:21 ID:VBrDSdmz
単線が良い音と言うわけではないけど、変化が大きいから楽しいよ
捻り線と大きく傾向が違うから、自分の好きな音を知るために早めに試しておいた方が良い
捻り線と大きく傾向が違うから、自分の好きな音を知るために早めに試しておいた方が良い
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:48:20 ID:Sgp7nL53
今日も一日何も進展せずに終わってるね。
良耳肯定派の皆さんが汚名挽回で頑張ってるから、
糞業者どもは陰に隠れていないで、
第三者機関にブラインドテストを依頼するなり誠意を持って対応しろよ。
良耳肯定派の皆さんが汚名挽回で頑張ってるから、
糞業者どもは陰に隠れていないで、
第三者機関にブラインドテストを依頼するなり誠意を持って対応しろよ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 01:25:07 ID:UMtrWdSO
附属品より多少太い0.9mm単線なら良いでしょうか
http://oyaide.com/catalog/products/p-4176.html
3m延長するならやはろ2.0mm単線でしょうか
http://oyaide.com/catalog/products/p-1143.html
http://oyaide.com/catalog/products/p-4176.html
3m延長するならやはろ2.0mm単線でしょうか
http://oyaide.com/catalog/products/p-1143.html
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 01:50:53 ID:boYIXu5x
>>158
汚名挽回→汚名返上な。汚名を挽回してどうするｗ
汚名挽回→汚名返上な。汚名を挽回してどうするｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 01:58:21 ID:l3GexheN
肯定派が汚名挽回・・・それはそれで正しいのでは？
もとから汚名だらけだからｗ
もとから汚名だらけだからｗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 02:09:26 ID:UMtrWdSO
汚名でも何でもいいから
↑のSTUDIO18のように小型ブックシェルフからしっかりした低音を出したい
考えたけど太くて安いオヤイデ2.0mm単線の方にします。
↑のSTUDIO18のように小型ブックシェルフからしっかりした低音を出したい
考えたけど太くて安いオヤイデ2.0mm単線の方にします。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 02:14:38 ID:VBrDSdmz
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 02:21:03 ID:UMtrWdSO
オンラインショップ申込みました。左右3mペアで2520円
これでメーター7245円のナノテックにある意味勝るそうなのでコストパフォーマンスは高いです。
これでメーター7245円のナノテックにある意味勝るそうなのでコストパフォーマンスは高いです。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 06:30:51 ID:4f421qB1
百歩譲って音が変わるとしよう。
例えば友達が
「今日のデートであの娘を落とすぜ！そのために今日は勝負下着をはいてきたんだ。
なんと今日の下着の綿素材の綿は肥料に○○産の肥料を与え栽培してできた綿を使ってるんだぜ！
高級な○○産の肥料を使ってるんだから、モテ度は激変！！←鼻息荒い表情で）」
だったら髪型決めるとか髭整えるとかもっと気を使うところあんだろ！！
って突っ込みたくなる。
否定派の俺は肯定派がこんな風に見えるんだよね。
あと38の方、
録音するとき当然部屋から退出したんだよね？
人間の立ち位置で変わる音の変化のほうが
電源やSPケーブルの特性の差よりはるかに物理特性かわるからね。
まあここの人はそんなアホなことしないか。
最近のICは優秀だね。
俺も欲しくなりました！
例えば友達が
「今日のデートであの娘を落とすぜ！そのために今日は勝負下着をはいてきたんだ。
なんと今日の下着の綿素材の綿は肥料に○○産の肥料を与え栽培してできた綿を使ってるんだぜ！
高級な○○産の肥料を使ってるんだから、モテ度は激変！！←鼻息荒い表情で）」
だったら髪型決めるとか髭整えるとかもっと気を使うところあんだろ！！
って突っ込みたくなる。
否定派の俺は肯定派がこんな風に見えるんだよね。
あと38の方、
録音するとき当然部屋から退出したんだよね？
人間の立ち位置で変わる音の変化のほうが
電源やSPケーブルの特性の差よりはるかに物理特性かわるからね。
まあここの人はそんなアホなことしないか。
最近のICは優秀だね。
俺も欲しくなりました！
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 07:17:28 ID:Iw/IYW1c
意味のないケーブルにもお金をかけるのが
真のピュアオタってことなんでしょ
ただそれで音が変わるって思い込んでいるところが
どーしよーもないバカだけど
真のピュアオタってことなんでしょ
ただそれで音が変わるって思い込んでいるところが
どーしよーもないバカだけど
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 07:37:56 ID:rOilXWbc
>>152
肯定派のお陰で買ったフェラーリとポルシェのことか？AETの社長的にｗ
肯定派のお陰で買ったフェラーリとポルシェのことか？AETの社長的にｗ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 07:38:25 ID:hofk3Hd6
>>164
届いたらレポよろ
届いたらレポよろ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 07:42:03 ID:Tw8GjlTM
そこには2mm単線が棒だと気づいて唖然とする>>164の姿が・・・
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 08:39:58 ID:mhkvM8x3
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 13:01:01 ID:mT9mZvP/
ところでAETのオヤジが言ってる音響哲学ってなんなの？
ポエムの詠み合いの事でもいってるのか
ポエムの詠み合いの事でもいってるのか
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 15:08:07 ID:hqKOXdrK
>>169
さんざん皆がスピケーは2.0スケア以上が必要と書いたものだから
初心者君は2.0mm単線を買ってしまったんだよ。
スケアと線径を勘違いしているよ。
縒線はスケア表示、単線は線径表示が普通だからこの換算表を教えてやれよｗ
さんざん皆がスピケーは2.0スケア以上が必要と書いたものだから
初心者君は2.0mm単線を買ってしまったんだよ。
スケアと線径を勘違いしているよ。
縒線はスケア表示、単線は線径表示が普通だからこの換算表を教えてやれよｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 15:22:16 ID:hqKOXdrK
線径2.0mm単線は3.14スケア相当、因みに比較したナノテックは1.25スケアだから
ある意味勝るかも。しかしこれ棒だよなｗ
ある意味勝るかも。しかしこれ棒だよなｗ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:11:06 ID:nKMjZ4ea
スケア(sq、mm^2)、AWG、φ...単位をうろ覚えで実物を見ないで買うと失敗する。
聴いてから買えが原則だが、せめて見てから買え。
聴いてから買えが原則だが、せめて見てから買え。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:34:31 ID:ZkgA/0eL
おまいら馬鹿だな
肯定派たちが小型ブックシェルフからしっかりした音を出せているのは
ケーブルだけじゃないんだよ
セッティングや室内音響のチューニングから始めるのが正解だな
肯定派たちが小型ブックシェルフからしっかりした音を出せているのは
ケーブルだけじゃないんだよ
セッティングや室内音響のチューニングから始めるのが正解だな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:38:59 ID:Sba4AYDt
否定派はずっと前からケーブルより先にそこに金をかけるべきだと言っていたと思うが
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:05:30 ID:ZkgA/0eL
自分のシステムがうpされた音より低音ショボければ硬い壁を背面にセッティングする、
ダブつけば部屋の隅に座布団を積む、狭い部屋の反響が出れば厚手のカーテンを張り巡らす。
フラットな特性になってからケーブルで音質面を改善する。
>>176
しかし、否定派でこれをやり尽くしたというレスも読んだことがないよ
ダブつけば部屋の隅に座布団を積む、狭い部屋の反響が出れば厚手のカーテンを張り巡らす。
フラットな特性になってからケーブルで音質面を改善する。
>>176
しかし、否定派でこれをやり尽くしたというレスも読んだことがないよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:12:39 ID:xswolZgO
なんとか派に限らず、
小型ブックシェルフをスタンド使わずAVラックに置いて音質云々という御人も多いとか。
小型ブックシェルフをスタンド使わずAVラックに置いて音質云々という御人も多いとか。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:31:39 ID:ZkgA/0eL
カーテンや座布団で吸音するより整音だといって音響パネルが売られたりするが
これこそボッタクリ商品だ。
狭い部屋に音圧が溢れているのだから整音どころでない、まず吸音だ。
低域は家具で吸収するが中味ホンガラの化粧合板の安物家具がベストだったりする。
厄介な100～150Hzはビール瓶や一升瓶を置きまくれば見事に吸収する。
ブックシェルフは本棚に詰め込むのでなく周囲の空間をたっぷりとって音場の見通しを良くする。
肯定派のうpした音はそのような努力が伺える音質、音場だった。
こうなればケーブルの音質が効果を発揮する。
全ての対策を施した後の適正なケーブルは決してボッタクリではないことがわかる。
これこそボッタクリ商品だ。
狭い部屋に音圧が溢れているのだから整音どころでない、まず吸音だ。
低域は家具で吸収するが中味ホンガラの化粧合板の安物家具がベストだったりする。
厄介な100～150Hzはビール瓶や一升瓶を置きまくれば見事に吸収する。
ブックシェルフは本棚に詰め込むのでなく周囲の空間をたっぷりとって音場の見通しを良くする。
肯定派のうpした音はそのような努力が伺える音質、音場だった。
こうなればケーブルの音質が効果を発揮する。
全ての対策を施した後の適正なケーブルは決してボッタクリではないことがわかる。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:33:07 ID:Tw8GjlTM
>>179
見た目とか家具とかインテリアだと思えば、ボッタクリでもないんじゃね？
見た目とか家具とかインテリアだと思えば、ボッタクリでもないんじゃね？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:19:36 ID:Iw/IYW1c
ただの無意味なぼったくりの糞紐に
何十万も出せるならそれも良し
何十万も出せるならそれも良し
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:32:33 ID:ivlntarC
何が何でも肯定派は何十万のケーブルだと必死に信じたいらしいｗ
昨夜の人は左右3mペアで2520円、コストパフォーマンス最高と書いたばかりじゃないか。
昨夜の人は左右3mペアで2520円、コストパフォーマンス最高と書いたばかりじゃないか。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:38:11 ID:ivlntarC
メーター数百円のOFC単線、金メッキ線、銀線などなどいろいろあるだろ。
普通のコンポならよく試して選べばこれで十分 良い音をゲットできる。
普通のコンポならよく試して選べばこれで十分 良い音をゲットできる。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:07:23 ID:cx6GofdV
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:08:32 ID:e7RjUCXV
否定派も気さくに自分の部屋とコンポの音を録音アップしたら良いと思うな。
ID:ZkgA/0eLなどが定存波があるからコーナーに布団を積めとか空瓶置けとか
狭いルームアコースティックが耳につくからカーテンを増やせとか批評してくれる。
その上で、どういう音質にしたいからケーブルのグレードアップも希望と質問したら
予算に合わせてメーター数100円でもベストな製品を教えてくれると思う。
ID:ZkgA/0eLなどが定存波があるからコーナーに布団を積めとか空瓶置けとか
狭いルームアコースティックが耳につくからカーテンを増やせとか批評してくれる。
その上で、どういう音質にしたいからケーブルのグレードアップも希望と質問したら
予算に合わせてメーター数100円でもベストな製品を教えてくれると思う。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:24:15 ID:UBEYUmaR
>>186
そうね、まずケーブルで音が変わることが立証されたらね。
そうね、まずケーブルで音が変わることが立証されたらね。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:45:35 ID:4Qu4VscW
否定派はやっぱり普通に針金使ってるの？
まじめに何使ってるのか知りたいのは私だけではあるまい。
まじめに何使ってるのか知りたいのは私だけではあるまい。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:54:35 ID:e7RjUCXV
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:58:07 ID:e7RjUCXV
肯定派はＢ&W大型スピーカーの人は前々スレ
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88977.mp3
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88978.mp3
中型のブックシェルフの人は前スレ
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/84855.lzh&key=KX-3M
同じくブックシェルフでPOPSの人は
今スレの>>38
などのように自宅のコンポのケーブル交換で各々それなりの違いを聴かせている。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88977.mp3
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88978.mp3
中型のブックシェルフの人は前スレ
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/84855.lzh&key=KX-3M
同じくブックシェルフでPOPSの人は
今スレの>>38
などのように自宅のコンポのケーブル交換で各々それなりの違いを聴かせている。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 02:33:12 ID:PPTyWb/J
wavとmp3の違いは気付かないらしいけどなw
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 09:02:44 ID:wlW1EV1P
>>190
猿芝居をやっている暇があったら、逃げ回らなくても済むように、勉強をしようよｗ
もしくは、無駄な努力ではあるが、差のない音の差を聴きわけられるように
超能力を身につけるとかさｗ
特に下記のAのID:VkecVT91はカンニング疑惑をかけられているのに、逃げ回る
というのはありえんよな、常識では。
このままでは、肯定派＝卑劣な人間、が確定しまうよ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 04:31:21 ID:ypOB3Dsd
これまでに肯定派が逃げていること
A. ID:VkecVT91による追試
カンニングによる回答が確定中
B. モノ音源のLRケーブル違いの録音up
電気信号が変わらないことが確定しまうから
C. 電気理論による音の違いの説明
電気理論では説明できないから
D. 音の違いの根拠となるデータ
電気信号での差が全くないか、微々たるものなので、根拠とならない
E. 実地ブラインド
聞き分け不能なので、否定派が出なければやだーー、と駄々をこねている
猿芝居をやっている暇があったら、逃げ回らなくても済むように、勉強をしようよｗ
もしくは、無駄な努力ではあるが、差のない音の差を聴きわけられるように
超能力を身につけるとかさｗ
特に下記のAのID:VkecVT91はカンニング疑惑をかけられているのに、逃げ回る
というのはありえんよな、常識では。
このままでは、肯定派＝卑劣な人間、が確定しまうよ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 04:31:21 ID:ypOB3Dsd
これまでに肯定派が逃げていること
A. ID:VkecVT91による追試
カンニングによる回答が確定中
B. モノ音源のLRケーブル違いの録音up
電気信号が変わらないことが確定しまうから
C. 電気理論による音の違いの説明
電気理論では説明できないから
D. 音の違いの根拠となるデータ
電気信号での差が全くないか、微々たるものなので、根拠とならない
E. 実地ブラインド
聞き分け不能なので、否定派が出なければやだーー、と駄々をこねている
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 10:50:34 ID:1FsWAZq8
＞否定派が部屋のコンポをどんな音で鳴らしているかがまず知りたいんだ。
俺も同感。
俺のリスニングルームよりもずっと素晴らしい音で鳴らしていたりして…
これ以上ケーブルでグレードUPする必要は無いだろうなんて言われたりして…
それもピュアマニア同士として楽しいよ。
俺も同感。
俺のリスニングルームよりもずっと素晴らしい音で鳴らしていたりして…
これ以上ケーブルでグレードUPする必要は無いだろうなんて言われたりして…
それもピュアマニア同士として楽しいよ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 11:12:30 ID:t/fMcjNh
否定派は爺さんが多いようだからビンテージじゃないか？
五味康祐のようにTANNOYオートグラフやJBLパラゴン
こういう古い物はケーブル交換しなくて良いかも
ちょっと羨ましい気もして興味あるなあ
五味康祐のようにTANNOYオートグラフやJBLパラゴン
こういう古い物はケーブル交換しなくて良いかも
ちょっと羨ましい気もして興味あるなあ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 11:25:17 ID:Zph/jy6c
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 16:59:43 ID:0wewcP98
たしかにお花畑過ぎるｗｗｗ
少し前はビンテージ爺が、変わらんと大騒ぎしてたがｗ
今は底辺レベルまで落ちたｗ
コンポを持ってるかどうかも怪しいレベルｗｗｗ
少し前はビンテージ爺が、変わらんと大騒ぎしてたがｗ
今は底辺レベルまで落ちたｗ
コンポを持ってるかどうかも怪しいレベルｗｗｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:14:37 ID:QTlF2gXo
TANNOYオートグラフやJBLパラゴンはケーブルでどうして変わらないの？？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 20:25:54 ID:dxtmR0oa
>>107
まじレスするとどのケーブルでも同じ音がするからだな。
オートグラフに現代的な高純度単線を使用しても強烈なジャズが聴けるわけでなし
パラゴンに繊細な極細縒線を使用しても甘美な女性ボーカルが聴けることもない。
固有の音色が強いからケーブルの変化は知れたものということだ。
まじレスするとどのケーブルでも同じ音がするからだな。
オートグラフに現代的な高純度単線を使用しても強烈なジャズが聴けるわけでなし
パラゴンに繊細な極細縒線を使用しても甘美な女性ボーカルが聴けることもない。
固有の音色が強いからケーブルの変化は知れたものということだ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:15:09 ID:UBEYUmaR
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:23:27 ID:Z9ZnrhyD
さらに順番として
ケーブル交換によって
もたらされる
実際の再生音に違いが存在する
ことすら実証されていない
ケーブル交換によって
もたらされる
実際の再生音に違いが存在する
ことすら実証されていない
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:29:29 ID:3SdfDlpz
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:57:16 ID:NJQeibKG
否定教徒に朗報
ついに訴えられる広告登場
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100930_397011.html
「音質だけでなく画質も確実に向上させる」としている。
http://www.saec-com.co.jp/product/power/pl6000m.html
画像の奥行き感や深い黒色の表現など、まさにPL-6000Mのなせる業です。
これで訴えられないと逃げ回らずに済む
ついに訴えられる広告登場
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100930_397011.html
「音質だけでなく画質も確実に向上させる」としている。
http://www.saec-com.co.jp/product/power/pl6000m.html
画像の奥行き感や深い黒色の表現など、まさにPL-6000Mのなせる業です。
これで訴えられないと逃げ回らずに済む
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:11:46 ID:VsEC6mkk
いまさら何をｗ
シャープのBDプレーヤーBD-HP21も極太電源ケーブル附属で広告文はこれ↓
「高画質・高音質の実現に重要な、電源のレギュレーション(安定性)を改善するために、
アースプラグ付３極の極太電源コードを採用。入力される電源を安定させ、
クリアな映像・音声を実現します。」
と書いてあって話題になったがどこからも訴えられなかったでないか。
http://www.sharp.co.jp/bd/bd-hp21/index.html
店頭でおばさんたちも変わるのが判ったから嘘でなく本当のことなので訴えられない。
シャープのBDプレーヤーBD-HP21も極太電源ケーブル附属で広告文はこれ↓
「高画質・高音質の実現に重要な、電源のレギュレーション(安定性)を改善するために、
アースプラグ付３極の極太電源コードを採用。入力される電源を安定させ、
クリアな映像・音声を実現します。」
と書いてあって話題になったがどこからも訴えられなかったでないか。
http://www.sharp.co.jp/bd/bd-hp21/index.html
店頭でおばさんたちも変わるのが判ったから嘘でなく本当のことなので訴えられない。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:14:20 ID:PPTyWb/J
詐欺の巧妙化ですね、分かります
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:27:25 ID:AGmdp8m1
>>201
オートグラフやパラゴンなら適当に太いケーブルを使っておけば良いだろうね。
それで否定派はそんなビンテージ派だったのか。俺はまだ聴いた事がない。
オートグラフやパラゴンの立派な音をぜひアップしてくれ。
オートグラフやパラゴンなら適当に太いケーブルを使っておけば良いだろうね。
それで否定派はそんなビンテージ派だったのか。俺はまだ聴いた事がない。
オートグラフやパラゴンの立派な音をぜひアップしてくれ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:30:01 ID:xE3oGJMw
オーディオケーブル業界悪質業者のさばり杉
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:32:45 ID:SJ1PuWP/
>>205
オートグラフやパラゴンには太いケーブルは入りませんっ！
オートグラフやパラゴンには太いケーブルは入りませんっ！
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:33:08 ID:NJQeibKG
嘘 大げさ 紛らわしい で通報可能に！！
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20041220/aet.htm
放送、音響機器の音質や画質を向上させるだけでなく、PCなどのデジタル機器の安定性も向上するとしている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100915_393891.html
「力強さと鮮烈な情報を実現した。何人もの芸術家と科学者が、その応力を結集した珠玉の逸品」としている。
導体素材は純国産のプレミアム・バージン無酸素銅
*日本の銅山は現在は全て廃鉱となり100％輸入に頼っている
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20041220/aet.htm
放送、音響機器の音質や画質を向上させるだけでなく、PCなどのデジタル機器の安定性も向上するとしている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100915_393891.html
「力強さと鮮烈な情報を実現した。何人もの芸術家と科学者が、その応力を結集した珠玉の逸品」としている。
導体素材は純国産のプレミアム・バージン無酸素銅
*日本の銅山は現在は全て廃鉱となり100％輸入に頼っている
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:35:52 ID:AGmdp8m1
のさばり杉のケーブル屋を見返すためにもオートグラフやパラゴンの音を聴かせてやれ。
ブックシェルフでちまちまとケーブル交換していた肯定派も脱帽するから。
ブックシェルフでちまちまとケーブル交換していた肯定派も脱帽するから。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:38:21 ID:AGmdp8m1
>>207
何のために太線を変換する端子やYラグがあるんだ？それで接続してアップしてくれ。
何のために太線を変換する端子やYラグがあるんだ？それで接続してアップしてくれ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:49:24 ID:Z9ZnrhyD
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 23:42:01 ID:AGmdp8m1
寺島靖国もEVのジョージアンという古い巨大スピーカーを使っていた頃は
ケーブルの話など全くしなかった。
TADモニターになってケーブルに目覚めアバンギャルドでケーブル狂いになった。
スレタイじゃないがケーブルであまり変わらないシステムはあるものだ。
ケーブルの話など全くしなかった。
TADモニターになってケーブルに目覚めアバンギャルドでケーブル狂いになった。
スレタイじゃないがケーブルであまり変わらないシステムはあるものだ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:20:13 ID:QMOyYE9t
CDプレイヤーから直でスピーカーに繋げるのに
安くて良いケーブルがあれば教えてください。
安くて良いケーブルがあれば教えてください。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:50:54 ID:CmYyJTwE
>>212
アホ。寺島にケーブルを吹き込んだのはD.SのＭさんだ。
寺島が原稿のネタに困っていた時、Ｍさんが吹き込んで原稿を書かせたところ、バカな読者から反響があったのでこれは行けるとなった。
寺島はブラインドテストを絶対にしない。読者からの要請は徹底無視だ。
アホ。寺島にケーブルを吹き込んだのはD.SのＭさんだ。
寺島が原稿のネタに困っていた時、Ｍさんが吹き込んで原稿を書かせたところ、バカな読者から反響があったのでこれは行けるとなった。
寺島はブラインドテストを絶対にしない。読者からの要請は徹底無視だ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 01:13:17 ID:k1u2psHI
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 08:15:07 ID:tro1/+oR
>>215
ケーブル業界のいつものやり口だろ。
音が変わることを責任を持って言える人間はいない。
根拠がないんだから。
あるのは伝聞や感想だけね。
公開でブラインドテストやれば根拠になるのになんでやらないのかねえ。
このスレのように無責任な匿名だと、根拠の無い聞き分け例が多数出てくるけどねw
ケーブル業界のいつものやり口だろ。
音が変わることを責任を持って言える人間はいない。
根拠がないんだから。
あるのは伝聞や感想だけね。
公開でブラインドテストやれば根拠になるのになんでやらないのかねえ。
このスレのように無責任な匿名だと、根拠の無い聞き分け例が多数出てくるけどねw
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 09:40:27 ID:pkqSRqsL
>>212
>TADモニターになってケーブルに目覚めアバンギャルドでケーブル狂いになった。
思い込みの世界だから、スピーカは何でもよい。
昔はラジカセでも音が変わる、と大騒ぎしている連中が多数いた。
この連中は思い込みと理解でき、だまるようになったｗ
>>214
所謂、悪魔に魂を売る、というやつだな。
真実は置いといて、バカに合わせて執筆する。良くあることだｗ
>TADモニターになってケーブルに目覚めアバンギャルドでケーブル狂いになった。
思い込みの世界だから、スピーカは何でもよい。
昔はラジカセでも音が変わる、と大騒ぎしている連中が多数いた。
この連中は思い込みと理解でき、だまるようになったｗ
>>214
所謂、悪魔に魂を売る、というやつだな。
真実は置いといて、バカに合わせて執筆する。良くあることだｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 11:24:44 ID:TMwUYc2O
>昔はラジカセでも音が変わる、と大騒ぎしている連中が多数いた。
ラジカセでケーブル交換ってインコネか、SPケーブルか。
昔のラジカセはケーブル交換できるようになっていたのか。
ラジカセでケーブル交換ってインコネか、SPケーブルか。
昔のラジカセはケーブル交換できるようになっていたのか。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 11:53:05 ID:pkqSRqsL
>>218
想像するに、中身を空けて交換したのでは？ｗ
もしくは、ここの糞耳肯定派のように、誰にも分かる、これなら絶対に
聴き分けできる、といいながら、実際には聴きわけできない、
というように嘘をついていたのかもｗ
想像するに、中身を空けて交換したのでは？ｗ
もしくは、ここの糞耳肯定派のように、誰にも分かる、これなら絶対に
聴き分けできる、といいながら、実際には聴きわけできない、
というように嘘をついていたのかもｗ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 12:00:06 ID:/q9N5L95
>>214
>寺島はブラインドテストを絶対にしない。
しかし寺島の使うケーブルは絶対に変わる。良くなるより悪くなることが多いが。
寺島レコードの大橋祐子トリオの録音スタジオで自分のケーブルに交換して
糞録音になわって発売できなくなった話は既出。
これも真相はプロデューサー寺島が聞いて発売延期にしたのでなく
発売元ユニオンの担当者が聞いて発売延期と普通のケーブルでの録音やり直しを決定した。
>寺島はブラインドテストを絶対にしない。
しかし寺島の使うケーブルは絶対に変わる。良くなるより悪くなることが多いが。
寺島レコードの大橋祐子トリオの録音スタジオで自分のケーブルに交換して
糞録音になわって発売できなくなった話は既出。
これも真相はプロデューサー寺島が聞いて発売延期にしたのでなく
発売元ユニオンの担当者が聞いて発売延期と普通のケーブルでの録音やり直しを決定した。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 12:21:11 ID:CmYyJTwE
大橋祐子トリオのケーブル云々の与太話を信じている奴がいるのか。
バカはどこまで行ってもバカだなあ。
話題作りのためのホラ話ということが見抜けないのが、バカ肯定派なわけだ。
ケーブルを変えたから音が悪くなったなんて話を信じるのはバカ以外の何者でもない。
バカはどこまで行ってもバカだなあ。
話題作りのためのホラ話ということが見抜けないのが、バカ肯定派なわけだ。
ケーブルを変えたから音が悪くなったなんて話を信じるのはバカ以外の何者でもない。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 12:29:38 ID:478DG56H
バカ以外の何者でもないというか
思い込みからくる錯聴に過ぎないことを
あっさりと本当だと信じ込んでしまう
体験至上主義者
＝カルト教団の信者にありがち
思い込みからくる錯聴に過ぎないことを
あっさりと本当だと信じ込んでしまう
体験至上主義者
＝カルト教団の信者にありがち
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 12:38:54 ID:+K0G9myM
ケーブルで音が変わると凄く困ることでもあるのだろうか？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 12:49:12 ID:pkqSRqsL
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 13:02:59 ID:zHzJ6/OE
ケーブルで音が変わらないってゆってるのってヘッドフォンのひとでしょ？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 13:16:44 ID:+K0G9myM
ヘッドホンでも変わるけどなぁ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 13:35:35 ID:/q9N5L95
>>221
大橋祐子トリオのケーブルの件が与太話と思うのは勝手だが
音楽誌の彼の武蔵野オーディオ日録の頁で「大人の男の空回り」というタイトルで
「私の持ち込みケーブルが逆効果だった。スタジオの旧式ケーブルが闖入者に氾濫を起したのだ。
こんな音でCD発売はできない。出せば大きく出るが、天下の笑いものになる。」
と素直に白状して発売を延期した。ユニオン店頭にも発売延期のお知らせが張り出された。
寺島がケーブルで大失敗した実例だからやっきになって打ち消さなくてもいいではないかｗ
大橋祐子トリオのケーブルの件が与太話と思うのは勝手だが
音楽誌の彼の武蔵野オーディオ日録の頁で「大人の男の空回り」というタイトルで
「私の持ち込みケーブルが逆効果だった。スタジオの旧式ケーブルが闖入者に氾濫を起したのだ。
こんな音でCD発売はできない。出せば大きく出るが、天下の笑いものになる。」
と素直に白状して発売を延期した。ユニオン店頭にも発売延期のお知らせが張り出された。
寺島がケーブルで大失敗した実例だからやっきになって打ち消さなくてもいいではないかｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 13:36:39 ID:/q9N5L95
○スタジオの旧式ケーブルが闖入者に反乱を起したのだ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 13:55:48 ID:k1u2psHI
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 14:05:35 ID:+OroIieQ
>>227
エンジニアはケーブルを専門知識と優れた聴覚で慎重に選択している。
ケーブルに拘るといわれる杉本一家や小鉄徹も寺島のように得意げに書かないが
試用機器や組合わせ、演奏の中味に応じて細かいテストをしてベストを厳選する。
素人が自宅で良かったからといって交換して効果があるはずがない。
エンジニアはケーブルを専門知識と優れた聴覚で慎重に選択している。
ケーブルに拘るといわれる杉本一家や小鉄徹も寺島のように得意げに書かないが
試用機器や組合わせ、演奏の中味に応じて細かいテストをしてベストを厳選する。
素人が自宅で良かったからといって交換して効果があるはずがない。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 14:44:16 ID:qjtECIsd
否定派のビンテージ機器はケーブルで変わらないというけど
ウェスタン・エレクトリックの蝸牛ホーンのスピーカーを愛用する
老評論家・池田圭氏もケーブルで変わる話を書いたことが無い
ウェスタン・エレクトリックの蝸牛ホーンのスピーカーを愛用する
老評論家・池田圭氏もケーブルで変わる話を書いたことが無い
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 15:10:38 ID:pkqSRqsL
>>230
どういう録音しているか知らないが、マルチトラックで録音して、
編集して仕上げるのでは？
昔のように一発録りで録音レベルをミスったらお仕舞い、という時代ではないと思うのだが。
やはり、演奏が糞で、録りなおしたというのが、正解じゃないの？
もしくは、録音レベルを間違えて、サチっていたのを、ここの糞耳の連中の
ようにケーブルの音の差と勘違いしたとかｗ
でも警告ランプがあるとは思うけど・・・ｗ
どういう録音しているか知らないが、マルチトラックで録音して、
編集して仕上げるのでは？
昔のように一発録りで録音レベルをミスったらお仕舞い、という時代ではないと思うのだが。
やはり、演奏が糞で、録りなおしたというのが、正解じゃないの？
もしくは、録音レベルを間違えて、サチっていたのを、ここの糞耳の連中の
ようにケーブルの音の差と勘違いしたとかｗ
でも警告ランプがあるとは思うけど・・・ｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 15:44:51 ID:tro1/+oR
またどうでもいい業界裏話かよ。
正体不明の音源でテストごっこと業界与太話で永遠に誤魔化すのが仕事かw
そろそろ公開でのブラインドテストの段取りつけたらどう？
正体不明の音源でテストごっこと業界与太話で永遠に誤魔化すのが仕事かw
そろそろ公開でのブラインドテストの段取りつけたらどう？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 15:52:15 ID:478DG56H
肯定派が
ぼったくりと
思い込みが
白日の下に曝される
ブラインドなんて
絶対やるわけないでしょ
ぼったくりと
思い込みが
白日の下に曝される
ブラインドなんて
絶対やるわけないでしょ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:26:07 ID:ktooKRkj
>>231
おいおい、否定派がビンテージを使っているというのが与太話だろ。
TANNOYオートグラフでバイロイトの楽劇がどのケーブルでも変わらないのか
JBLパラゴンでウェストコーストのジャズがどんなケーブルも同じ迫力なのか。
否定派が本当にビンテージ愛用なら写真か音を晒して証明してくれ。
おいおい、否定派がビンテージを使っているというのが与太話だろ。
TANNOYオートグラフでバイロイトの楽劇がどのケーブルでも変わらないのか
JBLパラゴンでウェストコーストのジャズがどんなケーブルも同じ迫力なのか。
否定派が本当にビンテージ愛用なら写真か音を晒して証明してくれ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:46:40 ID:hWqHscGL
否定派は口先男だからなｗ自分の音も写真も証拠を晒した試しがない
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:50:20 ID:478DG56H
詐欺派に
「証拠」
って言葉は似合わんよｗ
「証拠」
って言葉は似合わんよｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:53:47 ID:hWqHscGL
肯定派は自分の音や写真を上げて具体的に検討ネタを出しているだろ。
否定派はそれを自演やインチキと煽るだけでオーディオネタが何もない。
否定派はそれを自演やインチキと煽るだけでオーディオネタが何もない。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:57:45 ID:CmYyJTwE
公開ブラインドテストを絶対にやらない詐欺派が何言ってもなあ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 17:04:01 ID:478DG56H
やらないのではなく
やれないんだよね
ぼったくりと
思い込みバカが
バレちゃうから
やれないんだよね
ぼったくりと
思い込みバカが
バレちゃうから
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 17:04:14 ID:hWqHscGL
無意味に煽って暴れて楽しめる否定派スレを立ててやってあるのに
肯定派にすり寄ってついて来たがるんだね。否定派スレで自立しろｗ
肯定派にすり寄ってついて来たがるんだね。否定派スレで自立しろｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 17:06:08 ID:hWqHscGL
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 17:10:38 ID:0EAqKmKv
逃げ回っているって、
ケーブルスレに粘着している詐欺派ショップに失礼だろがｗ
ケーブルスレに粘着している詐欺派ショップに失礼だろがｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 17:13:07 ID:478DG56H
夏頃に
肯定派だけでも
やるって意気込んで
あのブラインドは
どうなったの？
肯定派だけでも
やるって意気込んで
あのブラインドは
どうなったの？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 18:11:05 ID:hWqHscGL
嘘レスで誤魔化してはいけないな。
肯定派だけではインチキ逸品テストになるから駄目、否定派のいる公開ブラインドで聴き分け出来るか
という批判があって否定派が立会う夏頃の公開ブラインドになった。
プレテストまで出席するといっていた否定派が現れたから
メアドも公表して打ち合わせしようとしたのにレスがなく逃げられた。
今年の夏は暑すぎて出席できなかったのだろう、秋になってやる気になったら再開しよう
という配慮で延期になっているはずだ。
ボールは否定派にあるから予定が立ったらすぐにレスして実施できるよ。
肯定派だけではインチキ逸品テストになるから駄目、否定派のいる公開ブラインドで聴き分け出来るか
という批判があって否定派が立会う夏頃の公開ブラインドになった。
プレテストまで出席するといっていた否定派が現れたから
メアドも公表して打ち合わせしようとしたのにレスがなく逃げられた。
今年の夏は暑すぎて出席できなかったのだろう、秋になってやる気になったら再開しよう
という配慮で延期になっているはずだ。
ボールは否定派にあるから予定が立ったらすぐにレスして実施できるよ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 18:44:53 ID:MTJPbRpV
良耳体験ショーなら店まで行かなくても逸品テストで十分カモ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 18:51:36 ID:tro1/+oR
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 18:56:04 ID:XVw+0gE7
>>245
コレだな。
246 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 11:03:52 ID:RwZJIScn
私は都内ならどこでもOKですが夏休み中に東京ということで貴方の都合はつきますか？
場所は貸スタが良いでしょう。押さえてTEL番号をレスしますから真偽の確認をしてもらえます。
ケーブルの候補はスピーカーケーブルでフルテックのFS-15Sというメーター4000円位のものと
付属の赤黒です。
私の常用のケーブルで試聴コンポはB&Wとマランツの中級品です。
大編成オケのトゥティで荒れた感じがまったくしないので自宅では100％近く聞き取れます。
539 ： 246：2010/08/19(木) 00:21:11 ID:oTqeKPX7
プレテストから実証役を引き受けてくれるはずの399 ID:MVveSaCtgからも
何も連絡はありません。
ほかの否定派からも1件もメールはありません。
暑すぎて行動力が鈍ったのかもしれません。この夏はタイミングが悪かったようです。
ケーブルの違いをライン録音でなく実際の私の部屋の再生音で録音してみます。
うまく録音できたらアップしてこんなに違うなら公開追試に参加しようという人が増えたら
秋でもまた計画したいと思います。
コレだな。
246 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 11:03:52 ID:RwZJIScn
私は都内ならどこでもOKですが夏休み中に東京ということで貴方の都合はつきますか？
場所は貸スタが良いでしょう。押さえてTEL番号をレスしますから真偽の確認をしてもらえます。
ケーブルの候補はスピーカーケーブルでフルテックのFS-15Sというメーター4000円位のものと
付属の赤黒です。
私の常用のケーブルで試聴コンポはB&Wとマランツの中級品です。
大編成オケのトゥティで荒れた感じがまったくしないので自宅では100％近く聞き取れます。
539 ： 246：2010/08/19(木) 00:21:11 ID:oTqeKPX7
プレテストから実証役を引き受けてくれるはずの399 ID:MVveSaCtgからも
何も連絡はありません。
ほかの否定派からも1件もメールはありません。
暑すぎて行動力が鈍ったのかもしれません。この夏はタイミングが悪かったようです。
ケーブルの違いをライン録音でなく実際の私の部屋の再生音で録音してみます。
うまく録音できたらアップしてこんなに違うなら公開追試に参加しようという人が増えたら
秋でもまた計画したいと思います。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:01:54 ID:XVw+0gE7
逃げた否定派に文句の一つも書かずむしろ庇うようなこの紳士的なレスはどうだ。
ピュアAUという趣味はいつもこうありたいものだ。
匿名の何もメアド、それも常用プロバのメアドで捨てメアドでないだけで十分だろう。
約束どおりに実際の私の部屋の再生音を録音してアップもしてくれた。
これがインチキ加工というなら実地に立会って聴いてみれば済む事だから実に現実的だ。
ピュアAUという趣味はいつもこうありたいものだ。
匿名の何もメアド、それも常用プロバのメアドで捨てメアドでないだけで十分だろう。
約束どおりに実際の私の部屋の再生音を録音してアップもしてくれた。
これがインチキ加工というなら実地に立会って聴いてみれば済む事だから実に現実的だ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:03:38 ID:XVw+0gE7
ここまでやらせてまだ逃げるか、否定派。男が廃ると恥ずかしくないか？！ｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:22:10 ID:k1u2psHI
>>250
否定派が話を続けようとしても認めなかった奴らがよく言うよｗ
否定派が話を続けようとしても認めなかった奴らがよく言うよｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:23:35 ID:pkqSRqsL
ネットブラインドで肯定派の糞耳が分かってしまったのだから、
否定派にとっては時間の無駄ｗ
100万ドルくれるなら、参加してやるよｗ
否定派にとっては時間の無駄ｗ
100万ドルくれるなら、参加してやるよｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:31:04 ID:XVw+0gE7
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:33:57 ID:XVw+0gE7
>>252
肯定派がネットブラインドで正解してしまったから否定派にとっては脅威の時間になるのだろうｗ
否定派が自信満々で上げた付属品や100均まで正解されてパスを解読したとか言い訳するしか無くなっている現状だからな。
肯定派がネットブラインドで正解してしまったから否定派にとっては脅威の時間になるのだろうｗ
否定派が自信満々で上げた付属品や100均まで正解されてパスを解読したとか言い訳するしか無くなっている現状だからな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:39:52 ID:pkqSRqsL
>>254
ほれ、
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 04:31:21 ID:ypOB3Dsd
これまでに肯定派が逃げていること
A. ID:VkecVT91による追試
カンニングによる回答が確定中
B. モノ音源のLRケーブル違いの録音up
電気信号が変わらないことが確定しまうから
C. 電気理論による音の違いの説明
電気理論では説明できないから
D. 音の違いの根拠となるデータ
電気信号での差が全くないか、微々たるものなので、根拠とならない
E. 実地ブラインド
聞き分け不能なので、否定派が出なければやだーー、と駄々をこねている
ID:VkecVT91が出てきて追試を受けない限り、肯定派＝卑劣派が確定だぞ。
早く、ID:VkecVT91でてこいよ。最強の良耳だろｗ
ほれ、
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 04:31:21 ID:ypOB3Dsd
これまでに肯定派が逃げていること
A. ID:VkecVT91による追試
カンニングによる回答が確定中
B. モノ音源のLRケーブル違いの録音up
電気信号が変わらないことが確定しまうから
C. 電気理論による音の違いの説明
電気理論では説明できないから
D. 音の違いの根拠となるデータ
電気信号での差が全くないか、微々たるものなので、根拠とならない
E. 実地ブラインド
聞き分け不能なので、否定派が出なければやだーー、と駄々をこねている
ID:VkecVT91が出てきて追試を受けない限り、肯定派＝卑劣派が確定だぞ。
早く、ID:VkecVT91でてこいよ。最強の良耳だろｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:50:59 ID:eYQGt5yc
>>215
>>202
>>これ、伝え聞きのやつが「向上する」と受け取っただけで
>>業者のページにはそんなうたい文句書いてないぞｗ 誰が言い始めたんだｗ
業者のページが言い始めた
http://www.saec-com.co.jp/product/power/pl6000m.html
画像の奥行き感や深い黒色の表現など、まさにPL-6000Mのなせる業です。
http://www.acoustic-revive.com/japanese/power_std/power_std_01.html
音像は更に明確になり、三次元的な立体感や空間表現が飛躍的に向上しました。
http://www.kanjitsu.com/belden/studio708ex_new_1.php
MK2 に比べ、音質面や耐久性に格段と向上したEX シリーズ
http://www.okutsu.co.jp/2010/08/aircable-extreme.html
さらに驚くべきは音圧の変化。確かにボリュームの位置は変わっていない。
しかし、エクストリームを挿した後の音量は明らかに大きくなって聴こえる
さらに業者自らケーブルの比較音源をアップ
http://www.okutsu.co.jp/download/index.html
>>202
>>これ、伝え聞きのやつが「向上する」と受け取っただけで
>>業者のページにはそんなうたい文句書いてないぞｗ 誰が言い始めたんだｗ
業者のページが言い始めた
http://www.saec-com.co.jp/product/power/pl6000m.html
画像の奥行き感や深い黒色の表現など、まさにPL-6000Mのなせる業です。
http://www.acoustic-revive.com/japanese/power_std/power_std_01.html
音像は更に明確になり、三次元的な立体感や空間表現が飛躍的に向上しました。
http://www.kanjitsu.com/belden/studio708ex_new_1.php
MK2 に比べ、音質面や耐久性に格段と向上したEX シリーズ
http://www.okutsu.co.jp/2010/08/aircable-extreme.html
さらに驚くべきは音圧の変化。確かにボリュームの位置は変わっていない。
しかし、エクストリームを挿した後の音量は明らかに大きくなって聴こえる
さらに業者自らケーブルの比較音源をアップ
http://www.okutsu.co.jp/download/index.html
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:00:19 ID:XVw+0gE7
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:02:52 ID:XVw+0gE7
まあ、当てられたらインチキ、捏造、パスのカンニング等など…
いろんな言い訳も寝た切れだろうから>>248の公開ブラインドの覚悟を決めることだなｗ
いろんな言い訳も寝た切れだろうから>>248の公開ブラインドの覚悟を決めることだなｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:03:33 ID:pkqSRqsL
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:04:42 ID:jUaR2XoE
>>254
つくづく馬鹿だなぁ・・
否定派として、聞き分けが客観的に証明されて困ることなんかないよ。
客観的な証明がされていないのに、されたように振る舞う肯定派の態度が
間抜けすぎ、もしくは詐欺的である事を指摘してるだけだから。
聞き分けが出来ない事が証明されたら困る肯定派は沢山いるみたいだけどねw
つくづく馬鹿だなぁ・・
否定派として、聞き分けが客観的に証明されて困ることなんかないよ。
客観的な証明がされていないのに、されたように振る舞う肯定派の態度が
間抜けすぎ、もしくは詐欺的である事を指摘してるだけだから。
聞き分けが出来ない事が証明されたら困る肯定派は沢山いるみたいだけどねw
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:25:50 ID:XVw+0gE7
じゃ異論はなさそうだ。今度こそ逃げたと言われないために>>248の公開ブラインドを決断しろ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:29:03 ID:XVw+0gE7
ID:VkecVT91といってもIDは毎日変わるからな。
ビール飲みながらのホロ酔いでも当てた親父がそれだったりして。
ビール飲みながらのホロ酔いでも当てた親父がそれだったりして。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:42:26 ID:eYQGt5yc
業者の「音が変わる」と明言している広告を読んで、
音が変わるとは読めない 音が変わると誤解を与える要素も無い
だから通報できない 2ちゃんからは出ない
と言い放つ否定教信徒の人がリアルに出て来ない理由
事実として音が変わることを認めているから
仮想現実の2ちゃんに居る限り、事実は否定可能
業者の「音が変わる」を見ても通報するのが面倒なだけで、
純粋に音が変わらないと信じている信徒も存在するかもしれないが、
通報すら面倒な人が、これまたリアルに出てくるはずも無い
音が変わるとは読めない 音が変わると誤解を与える要素も無い
だから通報できない 2ちゃんからは出ない
と言い放つ否定教信徒の人がリアルに出て来ない理由
事実として音が変わることを認めているから
仮想現実の2ちゃんに居る限り、事実は否定可能
業者の「音が変わる」を見ても通報するのが面倒なだけで、
純粋に音が変わらないと信じている信徒も存在するかもしれないが、
通報すら面倒な人が、これまたリアルに出てくるはずも無い
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:47:22 ID:XVw+0gE7
俺はホロ酔いで当てた親父が一番良耳に見えたよ。
コンポで聴き直したら今度は正解が2つある、1つしか当てなかった自分は50点だ
と正解発表前に自己採点してしまう耳。他の全ても聴き当てていたことになる。
この人もパスのカンニングと言い出したら何もできないｗ
コンポで聴き直したら今度は正解が2つある、1つしか当てなかった自分は50点だ
と正解発表前に自己採点してしまう耳。他の全ても聴き当てていたことになる。
この人もパスのカンニングと言い出したら何もできないｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:56:55 ID:jUaR2XoE
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 21:06:48 ID:k1u2psHI
>>264
1/5の正解率でそこまで言えるとは逆に感心だよｗ
1/5の正解率でそこまで言えるとは逆に感心だよｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 21:44:33 ID:XVw+0gE7
得たいの知れない音源って否定派の自信満々の音源だったじゃないかｗ
>>266
1/5の正解率じゃないだろ。5問中に正解が1つか、2つか、前回のように3つか・・・
という確率で何分の一の確率なのか計算してごらん。
それであんたはどの程度まで聴き当てられたの？
>>266
1/5の正解率じゃないだろ。5問中に正解が1つか、2つか、前回のように3つか・・・
という確率で何分の一の確率なのか計算してごらん。
それであんたはどの程度まで聴き当てられたの？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 21:57:47 ID:DD+JTKP/
ケーブルで音は変わらないけど、思い出と解釈がコロコロ変わるって話だろ。
つかメーカーやショップが実証しろよ。詐欺派確定でいいのか？
つかメーカーやショップが実証しろよ。詐欺派確定でいいのか？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 22:03:41 ID:jUaR2XoE
>>261
その通り、逃げずに是非頼むよ。
変わると信じている人が率先し実行して世間に認めてもらわないと、永遠にクソ扱いだぞ。
そのブラインドテストでまともなデータを出して、業者の第三者機関による公開ブラインドに繋げていってくれたまえ。
金を沢山落としてくれるユーザーがそこまで頑張れば、まともな業者ならやるだろ。
その通り、逃げずに是非頼むよ。
変わると信じている人が率先し実行して世間に認めてもらわないと、永遠にクソ扱いだぞ。
そのブラインドテストでまともなデータを出して、業者の第三者機関による公開ブラインドに繋げていってくれたまえ。
金を沢山落としてくれるユーザーがそこまで頑張れば、まともな業者ならやるだろ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 22:24:07 ID:k1u2psHI
>>267
それ、誰がなにを言っても何でもいいことに気づこうよｗ
それ、誰がなにを言っても何でもいいことに気づこうよｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 22:36:34 ID:eYQGt5yc
ネット上のやりとりは信用できない
リアルには絶対顔を出さない
質問には答えない
リアルには絶対顔を出さない
質問には答えない
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 22:43:05 ID:zHzJ6/OE
日本人の20人に1人は色盲らしい。
同様に、その程度の割合で聴覚的な欠陥がある人がいると仮定しても不思議ではない。
つまり日本人の5％はケーブルによる音の違いが判別できないのです。
さて、あなたはどうでしょうか？
同様に、その程度の割合で聴覚的な欠陥がある人がいると仮定しても不思議ではない。
つまり日本人の5％はケーブルによる音の違いが判別できないのです。
さて、あなたはどうでしょうか？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 22:44:56 ID:zEhYIFda
肯定派は自分の機器がB&Wだの何だのと明かせるが、否定派は何故かスレの趣旨に反するとかで絶対言わない
自分のSPを晒したのは、30年位前のまともに音が鳴るのか分らない骨董品を使ってた否定派ぐらい
自分のSPを晒したのは、30年位前のまともに音が鳴るのか分らない骨董品を使ってた否定派ぐらい
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 22:54:01 ID:eYQGt5yc
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 22:59:12 ID:eYQGt5yc
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 23:00:56 ID:zEhYIFda
馬鹿にしてるんじゃない
SPを尋ねた後、ちゃんとエッジの張り替えとかしてるのか？と聞いたら回答が無かっただけだ
SPを尋ねた後、ちゃんとエッジの張り替えとかしてるのか？と聞いたら回答が無かっただけだ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 23:04:23 ID:eYQGt5yc
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 23:32:07 ID:RWQZ1dJ8
富士通テンは変わるぞ。
村治佳織もECLIPSE TDシリーズを愛用していてステージでも使用する。
そのステージの使用ケーブルが気に入らなくていろいろ取り返させた記事が既報だ。
PA業者がカナレのろくでもないケーブルしか用意していなくて
その中から4芯スターカッドのケーブル（型番は忘れた）で何とか納得したという記事だった。
村治佳織もECLIPSE TDシリーズを愛用していてステージでも使用する。
そのステージの使用ケーブルが気に入らなくていろいろ取り返させた記事が既報だ。
PA業者がカナレのろくでもないケーブルしか用意していなくて
その中から4芯スターカッドのケーブル（型番は忘れた）で何とか納得したという記事だった。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 23:35:09 ID:RWQZ1dJ8
ところで村治はECLIPSEのぞっこんでHPでもTOP頁で紹介している。
このスピーカーで私の生の音を感じてくださいと書いていてまるで富士通の宣伝塔だ。
このスピーカーで私の生の音を感じてくださいと書いていてまるで富士通の宣伝塔だ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 23:35:12 ID:jUaR2XoE
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 23:49:00 ID:ni1gGunm
>変わると信じている人が率先し実行して世間に認めてもらわないと
といいながら矛盾だらけだｗ
>>248のように肯定派が率先しているのに否定派は全然ついて来ない。
そのくせに
肯定派だけではインチキ逸品テストになるから駄目、
否定派のいる公開ブラインドで聴き分けてみろと言いだす。
逃げる否定派を相手にどうやって目の前で公開ブラインンドをやるんだ？？
といいながら矛盾だらけだｗ
>>248のように肯定派が率先しているのに否定派は全然ついて来ない。
そのくせに
肯定派だけではインチキ逸品テストになるから駄目、
否定派のいる公開ブラインドで聴き分けてみろと言いだす。
逃げる否定派を相手にどうやって目の前で公開ブラインンドをやるんだ？？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 23:50:34 ID:eYQGt5yc
>>278
そうなんだ
個人的にギターをECLIPSEで聴くなら、
ギターの響きを出すのに濃い目の音のアンプ（ユニゾンリサーチとか）と、
ケーブルはECLIPSEの見通しの良さを損なわないクリア系（スープラとか）にしたいね
そうなんだ
個人的にギターをECLIPSEで聴くなら、
ギターの響きを出すのに濃い目の音のアンプ（ユニゾンリサーチとか）と、
ケーブルはECLIPSEの見通しの良さを損なわないクリア系（スープラとか）にしたいね
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 23:53:35 ID:dQR7hkJZ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 00:03:17 ID:h3GcPgxu
銀単線なら否定派の希望の場所で出前ブラインドするという人もいたと思う。
ブラインドでも楽勝で分かる、ポエムでないというのを否定派もそろそろ体験してほしいな。
ブラインドでも楽勝で分かる、ポエムでないというのを否定派もそろそろ体験してほしいな。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 00:13:43 ID:pqKrS3cr
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 00:30:11 ID:McQ8DGty
ここでやるなら何時でも行くって言っているだろう。自宅から5分だから。
http://kichijoji.studionoah.jp/
http://kichijoji.studionoah.jp/
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 00:33:11 ID:DNqS3WsG
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 00:36:29 ID:h3GcPgxu
>>286
否定派なのか？それなら交換係や立会人のメンバー1人が揃った。
>>248とメールで打合わせて具体的に決まったら他のメンバーも募集してくれ。
いよいよ待望の公開ブラインドが実施できる可能性が出てきた。
否定派なのか？それなら交換係や立会人のメンバー1人が揃った。
>>248とメールで打合わせて具体的に決まったら他のメンバーも募集してくれ。
いよいよ待望の公開ブラインドが実施できる可能性が出てきた。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 00:54:36 ID:4v+o3pld
286が否定派だという証明は？
「自称否定派」でない証拠は？
成りすましと詐欺師と業者だけの公開ブラインンドなら意味が無いよ
「自称否定派」でない証拠は？
成りすましと詐欺師と業者だけの公開ブラインンドなら意味が無いよ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 01:41:55 ID:4H0zzQsn
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 02:00:03 ID:ZbTi6bEy
否定派本スレが面白くなりそうだな
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 01:29:52 ID:HSpMoV6y
こんなんあったよ
録音時の電源ケーブルによる違い比較データ
ttp://www.okutsu.co.jp/download/index.html
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 01:50:38 ID:FW/0c8Wf
なんで同じケーブルで録った対照データがないんだ？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 01:51:30 ID:oEG94ZA0
必死！
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 01:29:52 ID:HSpMoV6y
こんなんあったよ
録音時の電源ケーブルによる違い比較データ
ttp://www.okutsu.co.jp/download/index.html
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 01:50:38 ID:FW/0c8Wf
なんで同じケーブルで録った対照データがないんだ？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 01:51:30 ID:oEG94ZA0
必死！
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 02:04:15 ID:4H0zzQsn
肯定派の消費者の方は随分ケーブルに散財してるだろ。
多少は店に顔が利くんじゃないの。
業者に公開ブラインドするように当たってみようという人は居ないのかね。
一番現実的な解決策だぞ。
馴染みのオーディオ店で云々と度々書いていたキミ、どうだい？
多少は店に顔が利くんじゃないの。
業者に公開ブラインドするように当たってみようという人は居ないのかね。
一番現実的な解決策だぞ。
馴染みのオーディオ店で云々と度々書いていたキミ、どうだい？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 02:26:05 ID:4H0zzQsn
>>292
もちろん、テストはその業者じゃなく、第三者機関だからね。
もちろん、テストはその業者じゃなく、第三者機関だからね。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 03:45:19 ID:SJL+BIn+
ケーブル否定派だったけど、
宮本笑里が「ケーブル変えたらヴァイオリンが変わったみたい！」と言ってたから
肯定派になることにしたよｗ
宮本笑里が「ケーブル変えたらヴァイオリンが変わったみたい！」と言ってたから
肯定派になることにしたよｗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 07:18:15 ID:pqKrS3cr
みたい！
ってとこがポイントねｗ
ってとこがポイントねｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 08:05:39 ID:XSq0P9WY
目の前で演奏しながら言われたら改宗してもイイかも。
オーディオショップのオッサンに言われても何とも思わないけど。
オーディオショップのオッサンに言われても何とも思わないけど。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 08:09:36 ID:I4WS5EsH
>>296
自分で聴いて判断しないんだ？
自分で聴いて判断しないんだ？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 08:25:42 ID:HhUfE6rB
>>297
聴覚は自覚できない意識下の補正が大きいから、自分では判断を間違う可能性が高いんだよ。
自分ではそのように聴こえた、という事と客観的な事実が違う事がままあるんだな。
そこを認識してないと音に対する正しいアプローチは出来ないんだ。
>自分で聴いて判断しないんだ？
という文言は、上記を理解出来ていないために起きた基本的誤謬の典型的発言だね。
聴覚は自覚できない意識下の補正が大きいから、自分では判断を間違う可能性が高いんだよ。
自分ではそのように聴こえた、という事と客観的な事実が違う事がままあるんだな。
そこを認識してないと音に対する正しいアプローチは出来ないんだ。
>自分で聴いて判断しないんだ？
という文言は、上記を理解出来ていないために起きた基本的誤謬の典型的発言だね。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 08:27:51 ID:XSq0P9WY
過去一度もケーブルの聞き分けを実証できてないわけだから
結局肯定派が聴いてたのはショップのオッサンや評論家様のポエムだよね。
結局肯定派が聴いてたのはショップのオッサンや評論家様のポエムだよね。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 08:51:50 ID:kYOKIBal
>>290
たかがブラインドテストに否定派はどうしてそんなに大袈裟なんだ。
成りすましが心配ならお前が出席したら良いだけの話じゃないか。
>>291
録音時の電源ケーブルによる違いはケーブルスレの楽器派もうpしたことがあったね。
あの時もギターだったがケーブルで低音の芯があったりなかったりの変化だった。
たかがブラインドテストに否定派はどうしてそんなに大袈裟なんだ。
成りすましが心配ならお前が出席したら良いだけの話じゃないか。
>>291
録音時の電源ケーブルによる違いはケーブルスレの楽器派もうpしたことがあったね。
あの時もギターだったがケーブルで低音の芯があったりなかったりの変化だった。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 09:04:43 ID:jLo10yal
ダブルブラインドでも当てられるのはSPケーブルだけだな
電源ケーブルやピンケーブルは俺には難しすぎ
電源ケーブルやピンケーブルは俺には難しすぎ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 09:05:10 ID:JsiUfRm4
単に実験的にケーブルを聞き分けしても時間と金の無駄。
オデオに於ける機器の交換というのは、聞き手のその音楽に対する
自然発生的な欲求から始まらなくては何の意味もないよ。
例えば、音の鮮度が欲しいとか、ベースがちょっと弾まないとか、ヴォーカルがひっこむとか、
色気が少し足りないとか。
そっち方面の欲求に対して、試行錯誤を重ねて是正いくのが趣味オデオの本来のかたちであり愉しみ。
オデオに於ける機器の交換というのは、聞き手のその音楽に対する
自然発生的な欲求から始まらなくては何の意味もないよ。
例えば、音の鮮度が欲しいとか、ベースがちょっと弾まないとか、ヴォーカルがひっこむとか、
色気が少し足りないとか。
そっち方面の欲求に対して、試行錯誤を重ねて是正いくのが趣味オデオの本来のかたちであり愉しみ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 09:22:45 ID:XTCa7t1e
>そっち方面の欲求に対して、試行錯誤を重ねて是正いくのが趣味オデオの本来のかたちであり愉しみ。
そういうスタンスなら、音が変わっているかどうかを客観的に知るのは
最も重要なことだなｗ
そして、それの結論はすでに出ていて、ケーブル交換で音は変わらないが
自然発生的な思い込みで音は変わって聴こえる。
すなわち、君がやっている行為そのものが時間と金の無駄ってことｗ
そういうスタンスなら、音が変わっているかどうかを客観的に知るのは
最も重要なことだなｗ
そして、それの結論はすでに出ていて、ケーブル交換で音は変わらないが
自然発生的な思い込みで音は変わって聴こえる。
すなわち、君がやっている行為そのものが時間と金の無駄ってことｗ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 09:32:58 ID:jLo10yal
SPケーブルの場合はダブルブラインドでも楽勝でしょう。
肯定派がクラやカーペンターズで自宅システムのマイク録音をしているが
どれもブラインド形式ではアップしなかった。誰でも分かる違いだったから。
肯定派がクラやカーペンターズで自宅システムのマイク録音をしているが
どれもブラインド形式ではアップしなかった。誰でも分かる違いだったから。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 09:58:10 ID:I4WS5EsH
>>298
むしろ聴覚は個人間の能力差が大きいと思ったほうがいいよ。楽器の良し悪し、ひいては音色そのものの差が分からない人もいるだろう。
音色変化に対する不感症は、聴覚障害に近いなにかかもしれないし。
むしろ聴覚は個人間の能力差が大きいと思ったほうがいいよ。楽器の良し悪し、ひいては音色そのものの差が分からない人もいるだろう。
音色変化に対する不感症は、聴覚障害に近いなにかかもしれないし。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 10:30:55 ID:HhUfE6rB
>>305
>>298
は、ごく一般的な事実なんだよ。
あまりオリジナルの珍見解で反論されてもねえ・・w
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
これなんか面白いよ、聞いてごらん。
どれだけ脳内で無意識の補完をしているか、よく分かるから。
>>298
は、ごく一般的な事実なんだよ。
あまりオリジナルの珍見解で反論されてもねえ・・w
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
これなんか面白いよ、聞いてごらん。
どれだけ脳内で無意識の補完をしているか、よく分かるから。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 10:40:24 ID:I4WS5EsH
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 10:52:04 ID:jLo10yal
宮本笑里のことはテンプレのヴァイオリニストのコラムにも書かれていて
真空管アンプなどの試聴で演奏家らしい感想を述べている。
http://music.geocities.jp/tetu00919/r12_2.htm
自分のCDで試聴したそうで一層分かりやすかったと思う。
テンプレのヴァイオリニストもブラインドには自分の演奏の生録音を使用していて
演奏家はこれが出来るから細かいところまで的確に聴き分け出来るのだと思う。
真空管アンプなどの試聴で演奏家らしい感想を述べている。
http://music.geocities.jp/tetu00919/r12_2.htm
自分のCDで試聴したそうで一層分かりやすかったと思う。
テンプレのヴァイオリニストもブラインドには自分の演奏の生録音を使用していて
演奏家はこれが出来るから細かいところまで的確に聴き分け出来るのだと思う。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 11:04:50 ID:HhUfE6rB
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 12:44:59 ID:ZbTi6bEy
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 12:46:38 ID:ZbTi6bEy
途中で送っちゃった
さんざん否定派が拠り所にしてた詐欺業者（笑）によるデータって訳
否定派がこれをどういちゃもん付けるか楽しみだね
さんざん否定派が拠り所にしてた詐欺業者（笑）によるデータって訳
否定派がこれをどういちゃもん付けるか楽しみだね
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 14:37:22 ID:Tmr/5H4Q
生演奏の録音ならいいがスピーカーの再生音を録音している肯定派はダメだろう
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 16:57:05 ID:HhUfE6rB
>>312
ここにいる肯定派って詐欺師かこちらが脱力するほどアホか、そんなのしか残ってない。
客観的に証明しようというまともな人間はもう居ないみたいね。
しかし再生音を更に録音する姿を想像すると笑える。
ここにいる肯定派って詐欺師かこちらが脱力するほどアホか、そんなのしか残ってない。
客観的に証明しようというまともな人間はもう居ないみたいね。
しかし再生音を更に録音する姿を想像すると笑える。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 17:19:25 ID:97molKDA
笑里ﾀﾝが肯定派なら俺も肯定派になるお(･∀･)
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 17:32:48 ID:NkBEimjG
ここの否定派は聴けばすむのに録音を聴きもしないで無駄だとか、ブラインドテストにも参加しないとか、そのくせ客観的に証明しようというまともな人間はいない？お前がゆうなって感じはまるで中国人か朝鮮人のようだ。もしかして工作員か？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 17:58:57 ID:McQ8DGty
だから、ここでやるなら何時でも行ってやるって言っているだろ。
http://kichijoji.studionoah.jp/
俺が肯定派のなりすましだと疑っている奴もいるようだが、本スレｍｋＩＩ40辺りで、疫学的証明方法について書いているのが俺だ。
肯定派が書けるレベルの物ではない。
http://kichijoji.studionoah.jp/
俺が肯定派のなりすましだと疑っている奴もいるようだが、本スレｍｋＩＩ40辺りで、疫学的証明方法について書いているのが俺だ。
肯定派が書けるレベルの物ではない。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 18:19:18 ID:zXGcZGno
だから早く打合わせて日時を決めろ。機材も会場費もどうせ肯定派にお任せだろ。
>否定派なのか？それなら交換係や立会人のメンバー1人が揃った。
>>>248とメールで打合わせて具体的に決まったら他のメンバーも募集してくれ。
>いよいよ待望の公開ブラインドが実施できる可能性が出てきた。
>否定派なのか？それなら交換係や立会人のメンバー1人が揃った。
>>>248とメールで打合わせて具体的に決まったら他のメンバーも募集してくれ。
>いよいよ待望の公開ブラインドが実施できる可能性が出てきた。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 18:46:48 ID:zXGcZGno
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 19:13:23 ID:pqKrS3cr
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 20:26:28 ID:XSq0P9WY
そして「とくに俺のポエムを聴け」だな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 20:44:20 ID:zXGcZGno
それより>>38と>>316のブラインドの打合わせを期待して見守ろう。
ブラインドで成功した人はいない、肯定派だけではインチキがあるから駄目、
否定派のいる公開ブラインドで聞き分けて見せろ
というスレ当初からの宿題がいよいよ解決できるだろう。
ブラインドで成功した人はいない、肯定派だけではインチキがあるから駄目、
否定派のいる公開ブラインドで聞き分けて見せろ
というスレ当初からの宿題がいよいよ解決できるだろう。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 20:47:18 ID:zXGcZGno
↑間違えた。
メアドを公表して否定派の出席を待っている肯定派は>>248だった。
メアドを公表して否定派の出席を待っている肯定派は>>248だった。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 21:38:18 ID:4H0zzQsn
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 23:41:10 ID:McQ8DGty
俺はこいつを引っ張り出すのが一番手っ取り早いと思う。
http://www.audiosharing.com/blog/
ケーブルに方向性があるのを大手ケーブルメーカーの技術者が言ってる、と書いているし、
ステサンや大手ケーブル･メーカーの試聴室も出入り自由と言っているからな。
とにかく、吉祥寺でやってくれるのなら何時でも都合をつけるよ。早く連絡くれ。
http://www.audiosharing.com/blog/
ケーブルに方向性があるのを大手ケーブルメーカーの技術者が言ってる、と書いているし、
ステサンや大手ケーブル･メーカーの試聴室も出入り自由と言っているからな。
とにかく、吉祥寺でやってくれるのなら何時でも都合をつけるよ。早く連絡くれ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 23:49:52 ID:kdxYUp0R
第三者機関ってメーカー、ショップ、雑誌社、民間企業は除くんだろ。
国立大学や公立研究所しかない。
測定したら電気的データは変わる、聴き分けるのは個人の聴力次第と解っているのに
いまさら国公立の第三者機関がやってくれるかどうかだ。
万一やってくれたとしてその高額なテスト費用は誰が出すんだよ？
肯定派は貸スタのレンタル料くらいは出席者の割り勘で負担しても良い。
交換役などのスタッフは否定派が無料で担当してくれたらよい。
肯定派にとっても年中やっていることを否定派のブラインド体験のために
わざわざやってあげるサービス行為なんだから無駄な金額は出さないよ。
国立大学や公立研究所しかない。
測定したら電気的データは変わる、聴き分けるのは個人の聴力次第と解っているのに
いまさら国公立の第三者機関がやってくれるかどうかだ。
万一やってくれたとしてその高額なテスト費用は誰が出すんだよ？
肯定派は貸スタのレンタル料くらいは出席者の割り勘で負担しても良い。
交換役などのスタッフは否定派が無料で担当してくれたらよい。
肯定派にとっても年中やっていることを否定派のブラインド体験のために
わざわざやってあげるサービス行為なんだから無駄な金額は出さないよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 23:54:17 ID:McQ8DGty
いや、ケーブルで音が変わると言っている時点で、ブラインドテストをやったことが無いことがばればれなんだが。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 00:12:18 ID:97vk+Jz7
>>326
そんな事よりも吉祥寺の貸スタの合同ブラインド会
>>>248とのメール打合わせは具体的に進んでいるのか？
スピーカーはB&W、CDPとアンプはマランツ、ケーブルはフルテックのFS-15Sと平行ビニール線
テスト機材に不足はないと思うが。
そんな事よりも吉祥寺の貸スタの合同ブラインド会
>>>248とのメール打合わせは具体的に進んでいるのか？
スピーカーはB&W、CDPとアンプはマランツ、ケーブルはフルテックのFS-15Sと平行ビニール線
テスト機材に不足はないと思うが。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 00:18:07 ID:9ap6IdcO
>>248が現れていないのに何をするんだ？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 00:24:08 ID:97vk+Jz7
お前みたいに毎日現れる暇人とは限らない。
その為にメアドを書いて秋になってやる気になったらメールください。
具体的な打ち合わせをしましょうという事になっているでないか。
ボケーと待って連絡来ないから止めでは何にもならない。
相手はメアド公表で待機しているのだからボールはお前にあるんだよ。
その為にメアドを書いて秋になってやる気になったらメールください。
具体的な打ち合わせをしましょうという事になっているでないか。
ボケーと待って連絡来ないから止めでは何にもならない。
相手はメアド公表で待機しているのだからボールはお前にあるんだよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 00:28:56 ID:97vk+Jz7
吉祥寺の貸スタ、お前のご町内なんだから空き時間や料金を知らせてあげて日時決定。
個材について注文があれば具体的に、協力できる分担があればそれもと
具体的にどんどん進めてくれよ。
日時が確定したら両人で公表して他の参加者も募る・・・期待しているよ。
個材について注文があれば具体的に、協力できる分担があればそれもと
具体的にどんどん進めてくれよ。
日時が確定したら両人で公表して他の参加者も募る・・・期待しているよ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 00:37:31 ID:97vk+Jz7
スタジオの機材を見たがスピーカーはBOSE 802IIIだからどうしようもない。
SP,CDP,AMP全て持ち込みだな。
レンタル料は13畳で1時間2600-、5時間借りても肯定派が5人参加したら割り勘@2600-。
日時を余裕のある土日にしたらそれくらい集まるだろうしそれくらいの負担なら異論は無いと思う。
SP,CDP,AMP全て持ち込みだな。
レンタル料は13畳で1時間2600-、5時間借りても肯定派が5人参加したら割り勘@2600-。
日時を余裕のある土日にしたらそれくらい集まるだろうしそれくらいの負担なら異論は無いと思う。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 01:01:36 ID:9ap6IdcO
バカな奴だな。二人で何をするって言うんだ？ 参加者を募らなきゃ話にならないだろ。
しかもメール交換てアホか。
俺が肯定派であるというなりすまし疑惑が出ている。
そんな中で、密室交信をしたらどうなる？
すべての連絡はこのスレ上で行う。
しかもメール交換てアホか。
俺が肯定派であるというなりすまし疑惑が出ている。
そんな中で、密室交信をしたらどうなる？
すべての連絡はこのスレ上で行う。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 01:05:00 ID:OLR39R+H
>>325
>聴き分けるのは個人の聴力次第と解っている
はい？
>高額なテスト費用は誰が出すんだよ
ケーブル業者は音が変わることの客観評価に金使ったことないの？今まで。
一番金使うべきところじゃないのかねw
>聴き分けるのは個人の聴力次第と解っている
はい？
>高額なテスト費用は誰が出すんだよ
ケーブル業者は音が変わることの客観評価に金使ったことないの？今まで。
一番金使うべきところじゃないのかねw
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 01:36:00 ID:97vk+Jz7
>>332
246：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 11:03:52 ID:RwZJIScn
貴方が来れれば否定派が参加しても結局は自称という懸念はなくなります。
参加する中心人物が決まれば他の参加者も募集すると良いと思います。
OKなら数日中に友人4人位あつめて予備テストをします。
254：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 14:02:19 ID:RwZJIScn
「参加する中心人物が決まれば他の参加者も募集すると良いと思います。」という順序で良いかと。
ほかにも否定派で自称という疑惑を持っている人はぜひ応募してください。
という趣旨で始まったことを忘れるな。これで肯定派たちは賛成していた。
以前の流会の顛末をみてもワイワイいう人間バ狩りで中心人物が居なかったからだ。
今回246は友人と4人連れで参加だし、日程が詰まって公表してくれたら
10/9,10,11以外の土日なら俺も参加できる。
246：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 11:03:52 ID:RwZJIScn
貴方が来れれば否定派が参加しても結局は自称という懸念はなくなります。
参加する中心人物が決まれば他の参加者も募集すると良いと思います。
OKなら数日中に友人4人位あつめて予備テストをします。
254：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 14:02:19 ID:RwZJIScn
「参加する中心人物が決まれば他の参加者も募集すると良いと思います。」という順序で良いかと。
ほかにも否定派で自称という疑惑を持っている人はぜひ応募してください。
という趣旨で始まったことを忘れるな。これで肯定派たちは賛成していた。
以前の流会の顛末をみてもワイワイいう人間バ狩りで中心人物が居なかったからだ。
今回246は友人と4人連れで参加だし、日程が詰まって公表してくれたら
10/9,10,11以外の土日なら俺も参加できる。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 01:42:01 ID:97vk+Jz7
>連絡はこのスレ上で
これも流れを見てメールで責任もって打合わせと決まったことでないか。
スレ↑では平行線は駄目だ、カナレにしろ、ベルデン赤黒にしろと船頭多くてまとまらなかった。
テスト方法もABXという人やABCXという人、どっちも駄目で源氏香方式だという人で
ぜんぜん進まなくなっていた。
中心人物がこの方法で行くとメール打合わせで具体的に決定して
これで良い人は応募してくれという順序で進行しないとまた瞑れる。
これも流れを見てメールで責任もって打合わせと決まったことでないか。
スレ↑では平行線は駄目だ、カナレにしろ、ベルデン赤黒にしろと船頭多くてまとまらなかった。
テスト方法もABXという人やABCXという人、どっちも駄目で源氏香方式だという人で
ぜんぜん進まなくなっていた。
中心人物がこの方法で行くとメール打合わせで具体的に決定して
これで良い人は応募してくれという順序で進行しないとまた瞑れる。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 01:56:29 ID:G0Hacslm
他のスレのオフ会もメールや携帯まで使って綿密に打ち合わせてるよ
それで重要な経過や結果連絡だけスレ上で行う
これなら冷やかしは入らないし、逃げられないし、スッポカシも防げる
否定派、まさか逃げ腰でやるつもりじゃないだろな
それで重要な経過や結果連絡だけスレ上で行う
これなら冷やかしは入らないし、逃げられないし、スッポカシも防げる
否定派、まさか逃げ腰でやるつもりじゃないだろな
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 07:34:09 ID:KvFHlys1
どーせ
また
グダグダの
お流れなんでしょ
ぼったくりと
思い込みバカが
曝されるだけの
ブラインドなんて
詐欺派
錯聴派
が
やるわけもなしｗ
また
グダグダの
お流れなんでしょ
ぼったくりと
思い込みバカが
曝されるだけの
ブラインドなんて
詐欺派
錯聴派
が
やるわけもなしｗ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 07:50:34 ID:nAWno2Ev
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| やる・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ やるが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ ブラインドテストの
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 実施時期の指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々詐欺派がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' ブラインドテストの実施は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| やる・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ やるが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ ブラインドテストの
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 実施時期の指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々詐欺派がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' ブラインドテストの実施は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 08:33:37 ID:9ap6IdcO
わからん奴だな。
俺が肯定派だという疑惑が出ている以上、連絡は公開で行う。
密室連絡はしない。
試験方法も公開で決定する。
俺が肯定派だという疑惑が出ている以上、連絡は公開で行う。
密室連絡はしない。
試験方法も公開で決定する。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 08:41:50 ID:5VsbzExJ
大丈夫、無意味な公開仮想試験のヤルヤル詐欺は具現化することはないので
どこまでいってもヤルヤル詐欺
どこまでいってもヤルヤル詐欺
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 09:21:22 ID:KvFHlys1
そして
永遠に
思い込みの錯聴につけこんだ
ぼったくり高級ケーブル商売は
永遠に続くか･･･
永遠に
思い込みの錯聴につけこんだ
ぼったくり高級ケーブル商売は
永遠に続くか･･･
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 12:32:14 ID:3hB09Zn5
>>339
ご高名なばうおじさんのことを成りすましなんて思っている馬鹿は居ないから安心しろよ
過去の自分のレスを見てみろよ、面倒くさくて否定派すら相手にして無いだろうがｗ
成りすましを心配するならトリップ付けろよ
試験方法は決定したのを公開で良いんだよ、そこで文句がある否定派は実際に参加しろや
ご高名なばうおじさんのことを成りすましなんて思っている馬鹿は居ないから安心しろよ
過去の自分のレスを見てみろよ、面倒くさくて否定派すら相手にして無いだろうがｗ
成りすましを心配するならトリップ付けろよ
試験方法は決定したのを公開で良いんだよ、そこで文句がある否定派は実際に参加しろや
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 14:26:03 ID:tbiuklsm
>>339
>連絡は公開で行う 試験方法も公開で決定する
じゃあ お前の希望する日時と試験方法を連絡するレスを早く書け。
場所はお前の希望通りスタジオ・ノア吉祥寺店はわかった。
それで日時は？試験方法はABXか、何回試行か？否定代表のお前が交換役か？等など,,,
それを公開して応募者を募ってくれ。10月中なら俺も行ける。
>連絡は公開で行う 試験方法も公開で決定する
じゃあ お前の希望する日時と試験方法を連絡するレスを早く書け。
場所はお前の希望通りスタジオ・ノア吉祥寺店はわかった。
それで日時は？試験方法はABXか、何回試行か？否定代表のお前が交換役か？等など,,,
それを公開して応募者を募ってくれ。10月中なら俺も行ける。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 15:09:33 ID:lz2GgleF
SPケーブルのように交換に時間がかかるものほど
耳が休まり音が激変してるように聴こえる。
実際はかわってないのに
耳が休まり音が激変してるように聴こえる。
実際はかわってないのに
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 16:19:01 ID:yvDrZyZ6
定期的にやれやれ詐欺みたいなのが出てきてスレが停滞する。
否定派ID:9ap6IdcO、あなたの希望する日時、条件を公開しないと進まないよ。
肯定派ID:RwZJIScnはテストケーブル、機材とメアドを公表して待機している。
システムの音もUPしてこの音で意義なければ参加メールが欲しいと待機している。
肯定派の参加者はID:RwZJIScnのオーディオ仲間4人とここでも俺は未定だが
数名は集まるだろうから肯定派の開催人数は揃う。
否定派ID:9ap6IdcOが日程等を決めたら今度こそ実施に向けて進行する。
自分でメールしたくないなら俺がやってやるよ。但し、連絡がつくように
自分のメアドくらいは知らせるのが礼儀だろう。
否定派ID:9ap6IdcO、あなたの希望する日時、条件を公開しないと進まないよ。
肯定派ID:RwZJIScnはテストケーブル、機材とメアドを公表して待機している。
システムの音もUPしてこの音で意義なければ参加メールが欲しいと待機している。
肯定派の参加者はID:RwZJIScnのオーディオ仲間4人とここでも俺は未定だが
数名は集まるだろうから肯定派の開催人数は揃う。
否定派ID:9ap6IdcOが日程等を決めたら今度こそ実施に向けて進行する。
自分でメールしたくないなら俺がやってやるよ。但し、連絡がつくように
自分のメアドくらいは知らせるのが礼儀だろう。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 16:56:27 ID:IJs1i0Da
IDをコロコロ変えるクズは、詐欺派というより詐欺師だな。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 17:00:08 ID:yvDrZyZ6
>>344
電源ケーブルやピンケーブルは難しいがSPケーブルだけはたいてい分かる。
>301じゃないがSPケーブルだけはダブルブラインドでも当てられる。
ライン録音でPCに入れてちまちま比べるのと違って実際にSPを鳴らしてみれば分かる。
これは何人もの肯定派がUPした実際のシステムの音を聴いても理解できるだろう。
否定派もそろそろこれくらいは分かってくれないと。
電源ケーブルやピンケーブルは難しいがSPケーブルだけはたいてい分かる。
>301じゃないがSPケーブルだけはダブルブラインドでも当てられる。
ライン録音でPCに入れてちまちま比べるのと違って実際にSPを鳴らしてみれば分かる。
これは何人もの肯定派がUPした実際のシステムの音を聴いても理解できるだろう。
否定派もそろそろこれくらいは分かってくれないと。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:25:49 ID:ketzv97Z
詐欺じゃなく逸品演出だから問題無い
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 19:51:58 ID:9ap6IdcO
俺のことをばう氏だと言っているバカがいると開催はおぼつかないな。
俺の発言がはう氏のものとして流通してしまう。
これは多大にばう氏に迷惑を掛ける。まず、俺をはう氏と同一視することを止めることを宣言せよ、バカよ。
さて、こちとらサラリーマンではないので土日が休みという訳ではない。10月は17日なら18時以降、24日なら一日空いている。
だが、ID:RwZJIScnとやらが出現しないのに外野が何を言っているんだ？
それからこの問題をどうするか、だ。深夜の電源安定時でないから聞き取れなかったとか止め処ない言い訳が出て来ることが予想されるのだが。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ないというわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪いらしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
俺の発言がはう氏のものとして流通してしまう。
これは多大にばう氏に迷惑を掛ける。まず、俺をはう氏と同一視することを止めることを宣言せよ、バカよ。
さて、こちとらサラリーマンではないので土日が休みという訳ではない。10月は17日なら18時以降、24日なら一日空いている。
だが、ID:RwZJIScnとやらが出現しないのに外野が何を言っているんだ？
それからこの問題をどうするか、だ。深夜の電源安定時でないから聞き取れなかったとか止め処ない言い訳が出て来ることが予想されるのだが。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ないというわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪いらしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 21:01:59 ID:hWUiRRRt
すげー喧嘩口調だなｗ
これから一緒にオフ会をしようという相手にバカ、バカな奴を連発。
前言撤回を宣言せよ、バカよ・・・
こちとらサラリーマンではないって組関係の人か？
危ない生き方してるから殺人予告とかに過敏になって前回欠席した訳も理解できた。
肯定派の参加者が開催できなくても否定派も猛暑で気が進まなかったのでしょう。
秋に気が向いたらぜひメールください、と紳士的に待っているのと雲泥の差だ。
俺、肯定派でないがこんなヤクザと同席するのはお断りだｗ
これから一緒にオフ会をしようという相手にバカ、バカな奴を連発。
前言撤回を宣言せよ、バカよ・・・
こちとらサラリーマンではないって組関係の人か？
危ない生き方してるから殺人予告とかに過敏になって前回欠席した訳も理解できた。
肯定派の参加者が開催できなくても否定派も猛暑で気が進まなかったのでしょう。
秋に気が向いたらぜひメールください、と紳士的に待っているのと雲泥の差だ。
俺、肯定派でないがこんなヤクザと同席するのはお断りだｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 21:10:16 ID:9ap6IdcO
バカをバカと言って、どこが悪い？ >>342の粘着バカは本スレから俺のことをばう氏だと仕立て上げている。
喧嘩口調？
おいおい、ふざけるなよ。>>343が喧嘩口調じゃないとでも言うのか？
そういう態度にはそういう態度で接する。当たり前のことだろうが。
喧嘩口調？
おいおい、ふざけるなよ。>>343が喧嘩口調じゃないとでも言うのか？
そういう態度にはそういう態度で接する。当たり前のことだろうが。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 21:28:25 ID:hWUiRRRt
闘争心ギラギラむき出し。そんな感じでオフ会やるの？やっぱ怖いｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 21:35:55 ID:9ap6IdcO
何か勘違いしてるんじゃないか？
オフ会じゃないぞ？
詐欺師の集会で詐欺を暴こうという会合だ。
もし、ケーブルで音が変わることが確かめられたら、即ここへ連絡だ。
http://www.iee.or.jp/
オフ会じゃないぞ？
詐欺師の集会で詐欺を暴こうという会合だ。
もし、ケーブルで音が変わることが確かめられたら、即ここへ連絡だ。
http://www.iee.or.jp/
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 21:43:43 ID:vkOZIaF/
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 22:17:59 ID:OLR39R+H
>>354
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 18:08:51 ID:CVCkvZtE [1/3]
高級コンポでなくてもSPケーブルは誰でも分かる。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 18:08:51 ID:CVCkvZtE [1/3]
高級コンポでなくてもSPケーブルは誰でも分かる。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 22:44:47 ID:vkOZIaF/
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 23:40:18 ID:xiABnaEj
肯定派はテストに耐えうるシステムは、SP:JBL Project K2 S9900
と書いたんだろ
他のものを使った場合は当てられなくても仕方ないというわけだ
それも持込んでブラインドしろよ。持ってないのか
と書いたんだろ
他のものを使った場合は当てられなくても仕方ないというわけだ
それも持込んでブラインドしろよ。持ってないのか
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 23:43:07 ID:Mw8lvekG
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 23:46:46 ID:UfwB5TB2
同じ太さのケーブルであれば材質、構造問わず音は変化しない。
これはもう何年も前に科学で証明されていること。
現代科学にいちゃもん付けるならそれなりの実験結果を提示せよ。
高い金払って買ったケーブルだから気持ちは分かるが
安いので良かったんだよ。
これはもう何年も前に科学で証明されていること。
現代科学にいちゃもん付けるならそれなりの実験結果を提示せよ。
高い金払って買ったケーブルだから気持ちは分かるが
安いので良かったんだよ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 23:56:30 ID:9ap6IdcO
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:02:01 ID:OLR39R+H
>>357
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 18:08:51 ID:CVCkvZtE [1/3]
高級コンポでなくてもSPケーブルは誰でも分かる。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 18:08:51 ID:CVCkvZtE [1/3]
高級コンポでなくてもSPケーブルは誰でも分かる。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:04:41 ID:e8fHV7+w
>>358
こいつは糞業者確定
こいつは糞業者確定
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:07:17 ID:FX2XYxEU
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:09:50 ID:0y2OQXj/
出たあ、四の五の言わずに参加しろ、聴けば分かるの常套句。
Project K2 S9900と書いた以上はブライインド当日までに購入することだ。
Project K2 S9900と書いた以上はブライインド当日までに購入することだ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:10:06 ID:FX2XYxEU
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:12:50 ID:maJUp3HM
>>363
ブラインドを回避しようとしているのは詐欺派だろが。ふざけるのもいい加減にしろよ。
ブラインドを回避しようとしているのは詐欺派だろが。ふざけるのもいい加減にしろよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:13:00 ID:FX2XYxEU
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:15:23 ID:FX2XYxEU
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:17:26 ID:maJUp3HM
詐欺派は山のように「聞き分け出来ない」理由を出して来た。
その実例をまとめたものが>>349だ。
いい訳のオンパレードになることが見えているから、前言についてどう対処するのかと訊いている。
「参加します」？
アホかお前は。俺は都合のいい日まで書いているぞ。タコスケが。
その実例をまとめたものが>>349だ。
いい訳のオンパレードになることが見えているから、前言についてどう対処するのかと訊いている。
「参加します」？
アホかお前は。俺は都合のいい日まで書いているぞ。タコスケが。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:19:30 ID:maJUp3HM
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:23:12 ID:FX2XYxEU
「聞き分け出来ない」理由を探してきてるのは、否定派でしょ？
そもそも>>349のカキコはここの書き込みじゃないし、所詮他人の発言までは責任もてないよ。
俺は都合のいい日まで書いているとのことですが、そのような書き込みは見当たりませんでした。
もう一度都合の良い日時と連絡用のメールアドレスをお願いします。
そもそも>>349のカキコはここの書き込みじゃないし、所詮他人の発言までは責任もてないよ。
俺は都合のいい日まで書いているとのことですが、そのような書き込みは見当たりませんでした。
もう一度都合の良い日時と連絡用のメールアドレスをお願いします。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:28:54 ID:maJUp3HM
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:30:26 ID:FX2XYxEU
>>372
それで都合の良い日時はいつでしょうか？
それで都合の良い日時はいつでしょうか？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:31:34 ID:gR3X+MJF
参加する詐欺派はまず
SP:JBL Project K2 S9900と書いてしまいましたが他のSPでも聞き分け出来ます
と謝罪する事。
次に聞き分け出来ない理由を山のように書きましたが今回この言い訳はしません
という承諾書を書いて公開で晒す事。
ブラインドはこれをやってからの話だ
SP:JBL Project K2 S9900と書いてしまいましたが他のSPでも聞き分け出来ます
と謝罪する事。
次に聞き分け出来ない理由を山のように書きましたが今回この言い訳はしません
という承諾書を書いて公開で晒す事。
ブラインドはこれをやってからの話だ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:37:27 ID:maJUp3HM
>>373
真性バカ。
真性バカ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:38:03 ID:nRMVlvQY
>>ID:9ap6IdcO
はいはい、ばうさんに迷惑が
はいはい、ばうさんに迷惑が
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:38:54 ID:FX2XYxEU
>>374
もしかして、あほの子？
JBL Project K2 S9900でないと聞き分け出来ないと書いたのはここの肯定派ではないから関係ない。
ここの肯定派は他のスピーカーでも可能だと言っている。
聞き分け出来ない理由を山のように書いたのは否定派で、言い訳ばかりでブラインドに参加しない恥ずかしいのは否定派だろう。
こんなこといってくるなんてほんとにおなじ日本人なのだろうか？日本語が通じてるとは思えない。
もしかして、あほの子？
JBL Project K2 S9900でないと聞き分け出来ないと書いたのはここの肯定派ではないから関係ない。
ここの肯定派は他のスピーカーでも可能だと言っている。
聞き分け出来ない理由を山のように書いたのは否定派で、言い訳ばかりでブラインドに参加しない恥ずかしいのは否定派だろう。
こんなこといってくるなんてほんとにおなじ日本人なのだろうか？日本語が通じてるとは思えない。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:41:27 ID:nRMVlvQY
おっと途中で送っちゃった
ばうさんに迷惑が掛かるとか詰まらん理由で逃げるなら、すぐに名称を変えてあげるよｗ
今後はただの「否定派おじさん」と呼んでやるからとっと話煮詰めろよ
ばうさんに迷惑が掛かるとか詰まらん理由で逃げるなら、すぐに名称を変えてあげるよｗ
今後はただの「否定派おじさん」と呼んでやるからとっと話煮詰めろよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:41:39 ID:FX2XYxEU
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:42:51 ID:maJUp3HM
関係無くないね。詐欺派の必ず通る道が>>349ということだ。言ってみれば言質。
電力が安定していない深夜で無いと聞き分け出来ませんといういい訳も予め>>349で封じておいたがな。
ID:FX2XYxEUはバカだから>>349が読めないらしい。
電力が安定していない深夜で無いと聞き分け出来ませんといういい訳も予め>>349で封じておいたがな。
ID:FX2XYxEUはバカだから>>349が読めないらしい。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:44:20 ID:maJUp3HM
>>378
どこの誰が逃げている？ 逃げているのはお前だろう。お前は何をするんだ？ 来られるのか？ きちんとした詐欺を見せてくれるのか？
どこの誰が逃げている？ 逃げているのはお前だろう。お前は何をするんだ？ 来られるのか？ きちんとした詐欺を見せてくれるのか？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:45:54 ID:FX2XYxEU
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:46:48 ID:maJUp3HM
ID:FX2XYxEUはバカだから>>349が読めないらしい。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:49:23 ID:FX2XYxEU
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:51:50 ID:nRMVlvQY
>>381
「きちんとした詐欺」を定義してくれたら考慮してやるよｗｗ
ちなみに俺は少なくとも少なくとも12月まで暇はねぇよ
あんたが今言っている内容は、肯定派が聞き分けに失敗した時の逃げ道封じのつもりか？
どう考えても端から見たら、試聴会が行われないように逃げているだけだろうが
それともJBL Project K2 S9900を知らない情弱なのか？
JBL Project K2 S9900をSPとして指定する時点で試聴会をやる気がないものと判断されて当然だろうが
普 通は、今回参加するメンバーと使用する機器について協議して決めるのだろうが
結果がどの様なものでも受け入れてやるよ、SPケーブルの試聴で分からんとかありえんからな
「きちんとした詐欺」を定義してくれたら考慮してやるよｗｗ
ちなみに俺は少なくとも少なくとも12月まで暇はねぇよ
あんたが今言っている内容は、肯定派が聞き分けに失敗した時の逃げ道封じのつもりか？
どう考えても端から見たら、試聴会が行われないように逃げているだけだろうが
それともJBL Project K2 S9900を知らない情弱なのか？
JBL Project K2 S9900をSPとして指定する時点で試聴会をやる気がないものと判断されて当然だろうが
普 通は、今回参加するメンバーと使用する機器について協議して決めるのだろうが
結果がどの様なものでも受け入れてやるよ、SPケーブルの試聴で分からんとかありえんからな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 00:52:15 ID:FX2XYxEU
>>383
と言うことはID:maJUp3HMさんは本気でやる気のある否定派ってこと？
と言うことはID:maJUp3HMさんは本気でやる気のある否定派ってこと？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:00:13 ID:nRMVlvQY
>>383
何というか……否定派本スレの過去を見ていただけでばよく分かりますよ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1261563625/
ここの15～18辺りとか
自分で自己完結して作った文章を、誰も張らないけど自分でせこせこ毎スレテンプレとして張り続けるぐらいには
何というか……否定派本スレの過去を見ていただけでばよく分かりますよ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1261563625/
ここの15～18辺りとか
自分で自己完結して作った文章を、誰も張らないけど自分でせこせこ毎スレテンプレとして張り続けるぐらいには
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:02:18 ID:maJUp3HM
俺がメアドを晒さない理由。
以前「サランネットの有無は聞き分けられるか？」で、メアドを晒して被験者を募った。
結果、聞き分けられると嘯いていた人間の一人の応募も無く、250通のスパムが届いた。
以上の理由により、メアドは晒さない。
以前「サランネットの有無は聞き分けられるか？」で、メアドを晒して被験者を募った。
結果、聞き分けられると嘯いていた人間の一人の応募も無く、250通のスパムが届いた。
以上の理由により、メアドは晒さない。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:05:05 ID:maJUp3HM
ま、>>374が言うことが妥当だろうな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:05:05 ID:nRMVlvQY
そりゃスレに晒せばスパムが届くのが当たり前だろ、常識
既に晒してあるメアドにメールを送ったところで、相手が業者で無い限りスパムは届かない、常識
よって理由になってないよ
>>387の内容は>>386宛ね
既に晒してあるメアドにメールを送ったところで、相手が業者で無い限りスパムは届かない、常識
よって理由になってないよ
>>387の内容は>>386宛ね
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:06:09 ID:KylPUZTU
お前が都合の良い日時だけは分かった。
（本当にこの日時でスタジオが空いているんだろうね？）
それで残る話もとっとと煮詰めろよ。
テスト機材はJBL K2でなくても信用するんだね、B&Wとマランツのアンプでも。
テスト方法はお前が納得する方法は何だ、文句の出ないダブルブラインドの方法は？
（本当にこの日時でスタジオが空いているんだろうね？）
それで残る話もとっとと煮詰めろよ。
テスト機材はJBL K2でなくても信用するんだね、B&Wとマランツのアンプでも。
テスト方法はお前が納得する方法は何だ、文句の出ないダブルブラインドの方法は？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:06:20 ID:maJUp3HM
お前の言っているのは狭義のスパム。実際に来たのはお前の母ちゃんでべそメールだ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:08:01 ID:maJUp3HM
>>391
お前はID:RwZJIScnなのか？ そうでないのなら黙ってろ。
お前はID:RwZJIScnなのか？ そうでないのなら黙ってろ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:10:39 ID:nRMVlvQY
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:12:12 ID:maJUp3HM
アホか。全部詐欺派からの迷惑メールだよ。お前のような奴からのな。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:13:10 ID:FX2XYxEU
>>388
そういう時は○○○アットマーク×××と書いてここに@を入れてくださいとか工夫するもんだよ。
そういう時は○○○アットマーク×××と書いてここに@を入れてくださいとか工夫するもんだよ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:13:16 ID:KylPUZTU
このスレの公開の場でお前の納得のいくテスト方法を決め検討して
賛同する参加者を募集する、というのがお前の言い分ではなかったか。
それでID:RwZJIScnにもメールして実施に到る。
賛同する参加者を募集する、というのがお前の言い分ではなかったか。
それでID:RwZJIScnにもメールして実施に到る。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:16:51 ID:maJUp3HM
>>396
わからん奴だな。お前の言っているのは狭義のスパム。実際に来たのは「聞き分け出来る」と言っている奴からの嫌がらせメールだ。
＠をあっとまーくにしたからどうなるんだ、アホか。
>>397
お前がID:RwZJIScnでないなら黙ってろ。
俺はID:RwZJIScnを待っている。
わからん奴だな。お前の言っているのは狭義のスパム。実際に来たのは「聞き分け出来る」と言っている奴からの嫌がらせメールだ。
＠をあっとまーくにしたからどうなるんだ、アホか。
>>397
お前がID:RwZJIScnでないなら黙ってろ。
俺はID:RwZJIScnを待っている。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:18:07 ID:nRMVlvQY
>>395
冷静に思い出した方が良いぞ、どうして自分が詐欺派（笑）からのメールだと思ったのか
色眼鏡付けてると試聴会もまともに出来ないぞ
あと俺はそんなメール送るほどは暇はない、ここにレスするくらいの片手間ならともかくな
そろそろ否定派おじさんからの提案をしたらどうだ？
未だに詐欺派が～、というレスだけで提案してないぞ？
前言ってた源氏香方式が、とか言わないと話が進まないぞ
冷静に思い出した方が良いぞ、どうして自分が詐欺派（笑）からのメールだと思ったのか
色眼鏡付けてると試聴会もまともに出来ないぞ
あと俺はそんなメール送るほどは暇はない、ここにレスするくらいの片手間ならともかくな
そろそろ否定派おじさんからの提案をしたらどうだ？
未だに詐欺派が～、というレスだけで提案してないぞ？
前言ってた源氏香方式が、とか言わないと話が進まないぞ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:19:31 ID:maJUp3HM
まず、被験者の泣き言から聞かなければ話にならない。
聞き分けに必要な時間は？ 1分でいいか？ いや、1分じゃ無理。じゃあ何分なら聞き分け出来るんだ？
聞き分けに必要な時間は？ 1分でいいか？ いや、1分じゃ無理。じゃあ何分なら聞き分け出来るんだ？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:22:01 ID:maJUp3HM
何故詐欺派からのメールだとわかったか？
アホか。メールの中身が「糞耳」「糞システム」のオンパレードだからだよ。
アホか。メールの中身が「糞耳」「糞システム」のオンパレードだからだよ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:22:33 ID:e8fHV7+w
肯定派の皆さんが急に煽りだしたのは何で？
糞ケーブル業者だから？
糞ケーブル業者だから？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:23:22 ID:maJUp3HM
ついでにサランネットの有無がわかるかのテストもしようか。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:25:37 ID:KylPUZTU
そうじゃないだろ。
どれ位の時間で聴き分けたら俺は認めるとか、何々方式なら信用するとか
お前が納得できるブラインドの方法を書け。
スピケーでも聴き分けできないと洗脳されている粘着はお前位しかいないんだから
お前に見せてやるためのブラインド会みたいなものだから。
どれ位の時間で聴き分けたら俺は認めるとか、何々方式なら信用するとか
お前が納得できるブラインドの方法を書け。
スピケーでも聴き分けできないと洗脳されている粘着はお前位しかいないんだから
お前に見せてやるためのブラインド会みたいなものだから。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:27:05 ID:maJUp3HM
>>400も読めないアホなのか。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:28:15 ID:nRMVlvQY
>>401
頼むから色眼鏡は外してくれよ、荒らしなら糞耳糞機器と書いて当たり前だろうが
あと前にも言ったと思うけど、掲示板で恋人同士のメールみたいな相手の連絡待ちは止めたら？、効率悪いったらありゃしない
サランネットの試聴を提案するのは良いが、本題を忘れないようにしてくれよ
まずはケーブル試聴のレギュレーションの提案をしようや
頼むから色眼鏡は外してくれよ、荒らしなら糞耳糞機器と書いて当たり前だろうが
あと前にも言ったと思うけど、掲示板で恋人同士のメールみたいな相手の連絡待ちは止めたら？、効率悪いったらありゃしない
サランネットの試聴を提案するのは良いが、本題を忘れないようにしてくれよ
まずはケーブル試聴のレギュレーションの提案をしようや
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:54:46 ID:Ie00jRXa
これだけアホ、バカ、タコと罵声を浴びせて当日どんな顔して合うつもりなんだろ。
それが気掛かりだね。
罵声が過ぎて恥ずかしくて顔を合わせられない、欠席ってことにならないようにな…ｗ
それが気掛かりだね。
罵声が過ぎて恥ずかしくて顔を合わせられない、欠席ってことにならないようにな…ｗ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:56:03 ID:e8fHV7+w
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 02:15:47 ID:dPWpKd0h
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 02:18:50 ID:maJUp3HM
開催したくないだけのいい訳みっともない。出る確定者は俺一人かい。呆れたもんだぜ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 02:26:57 ID:dPWpKd0h
確定している肯定派ID:RwZJIScnとさしで勝負して来いよ。
ID:RwZJIScnは昨日今日のお前の罵声を見てないから知らずに出席するだろう。
俺がメールを入れておいてやるよ。
ID:RwZJIScnは昨日今日のお前の罵声を見てないから知らずに出席するだろう。
俺がメールを入れておいてやるよ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 07:38:30 ID:s2mex+j0
スレが伸びてると思ったら、これはヒドイ。
ブラインドテストから逃げ出すようなレスばかり。
ケーブルで音が変わる派の狼狽ぶりは、いとあはれなり。
ブラインドテストから逃げ出すようなレスばかり。
ケーブルで音が変わる派の狼狽ぶりは、いとあはれなり。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 09:03:51 ID:wwHsi3xh
否定派って結局ブラインド信者かよｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 09:06:26 ID:RNC14wkZ
>>413
確認方法をないがしろにするとはｗ
確認方法をないがしろにするとはｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 12:23:21 ID:z0IbIJIE
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 12:35:28 ID:0y2OQXj/
ブラインドを待機している肯定派のID:RwZJIScnと
今回名乗り出た否定派のID:maJUp3HMだけの開催でいいのか。
東京在住者のオーオタガンバってくれよ。
今回名乗り出た否定派のID:maJUp3HMだけの開催でいいのか。
東京在住者のオーオタガンバってくれよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 12:48:04 ID:0y2OQXj/
詐欺派・肯定派の人数はもっとほしいし
否定派も進行役、交換役、立会人をやるなら1人では足りない。
否定派も進行役、交換役、立会人をやるなら1人では足りない。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 12:56:43 ID:JXMlUfnV
聴覚って他の要素の影響受け安いんだってな。
つーことはさ、対立する意見の人がそばいるだけで音の違いなんて吹っ飛びそうだね。
個人的には自分んち以外で、まして他人が一緒だなんて、普段リラックスしてるときと
違いすぎて、音楽楽しむどころじゃないかも。
つーことはさ、対立する意見の人がそばいるだけで音の違いなんて吹っ飛びそうだね。
個人的には自分んち以外で、まして他人が一緒だなんて、普段リラックスしてるときと
違いすぎて、音楽楽しむどころじゃないかも。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 13:40:38 ID:jQk+JboT
ブラインドは同席する人も気になるがショップの試聴室のように
オーマニ同士という連帯感や安心感があればあまり影響はない。
いま出ている人のように「詐欺師ども、アホ、バカ、タコ」と罵る人が相手では
スレの人はほとんど逃げたくもなる。
最近来ないでメアドで待機しているID:RwZJIScnとその仲間たちなら
荒れている様子を知らないから予定通り参加して
機材持ち込みやセッティングまでやってくれるだろうということだな。
オーマニ同士という連帯感や安心感があればあまり影響はない。
いま出ている人のように「詐欺師ども、アホ、バカ、タコ」と罵る人が相手では
スレの人はほとんど逃げたくもなる。
最近来ないでメアドで待機しているID:RwZJIScnとその仲間たちなら
荒れている様子を知らないから予定通り参加して
機材持ち込みやセッティングまでやってくれるだろうということだな。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 14:12:36 ID:xjjDImrv
リラックスしなければ、聴き分けられない差って・・・・・ｗ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 15:48:22 ID:NYLEXma1
>>420
スプーン曲げといっしょだねww
スプーン曲げといっしょだねww
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 16:08:24 ID:xjjDImrv
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 16:25:14 ID:JXMlUfnV
>>422
オレよくテレビ付けながら（テレビの音は消して）音楽聴くんだけど、
同じ音楽でも番組によって聞こえ方が違うんだ。
意外かもしれないが、世界遺産みたい美しい風景より、バラエティー映してるほうがいい音になるんだぜ？
オレよくテレビ付けながら（テレビの音は消して）音楽聴くんだけど、
同じ音楽でも番組によって聞こえ方が違うんだ。
意外かもしれないが、世界遺産みたい美しい風景より、バラエティー映してるほうがいい音になるんだぜ？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 16:48:53 ID:wwHsi3xh
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 16:54:59 ID:z0IbIJIE
グダグダ言わずに
とっとと
ブラインドやれよ
詐欺師ｗ
とっとと
ブラインドやれよ
詐欺師ｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 17:20:19 ID:s2mex+j0
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:45:05 ID:e8fHV7+w
なんかスレの動きが止まってるような・・
下らない噂話が得意な業界雀も陰に隠れて黙ってるのは何故w
下らない噂話が得意な業界雀も陰に隠れて黙ってるのは何故w
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 00:32:30 ID:yRU+QPjS
オクで数十万のが数万で落ちてるが全部中国人の出品者だろ
偽物をよく何万も出して買うよな。偽物ならむしろ悪くなるかもしれないのに。
偽物をよく何万も出して買うよな。偽物ならむしろ悪くなるかもしれないのに。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 07:14:56 ID:fKzHMFaU
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 10:53:19 ID:vG/8A65m
>なんかスレの動きが止まってるような・・
否定派が出る、なんて言っているからでしょ。
さらに具体的に話が進むと、いつものように過激書込みが目立ち始め
最悪、殺人予告なんかも出るかもしれんｗ
まあ、2chでいくら騒いでいても、「音は変わらない」という事実が
覆るわけでもなく、評論家のように、ブラインドから逃げ回るのが正解でしょうｗ
否定派が出る、なんて言っているからでしょ。
さらに具体的に話が進むと、いつものように過激書込みが目立ち始め
最悪、殺人予告なんかも出るかもしれんｗ
まあ、2chでいくら騒いでいても、「音は変わらない」という事実が
覆るわけでもなく、評論家のように、ブラインドから逃げ回るのが正解でしょうｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 10:55:13 ID:vG/8A65m
お、そういえば、次も逃げ回っているねｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 04:31:21 ID:ypOB3Dsd
これまでに肯定派が逃げていること
A. ID:VkecVT91による追試
カンニングによる回答が確定中
B. モノ音源のLRケーブル違いの録音up
電気信号が変わらないことが確定しまうから
C. 電気理論による音の違いの説明
電気理論では説明できないから
D. 音の違いの根拠となるデータ
電気信号での差が全くないか、微々たるものなので、根拠とならない
E. 実地ブラインド
聞き分け不能なので、否定派が出なければやだーー、と駄々をこねている
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 04:31:21 ID:ypOB3Dsd
これまでに肯定派が逃げていること
A. ID:VkecVT91による追試
カンニングによる回答が確定中
B. モノ音源のLRケーブル違いの録音up
電気信号が変わらないことが確定しまうから
C. 電気理論による音の違いの説明
電気理論では説明できないから
D. 音の違いの根拠となるデータ
電気信号での差が全くないか、微々たるものなので、根拠とならない
E. 実地ブラインド
聞き分け不能なので、否定派が出なければやだーー、と駄々をこねている
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 13:03:00 ID:y6Tmjo8o
スレの動きが止まっているのは否定派スレからのコピペみたいな
長文マンネリレスが多いから。
これなら否定派スレに統合したらいい。
「ケーブルで変わらないコンポ（や耳）はどうなのか？良いコンポなら変わるのでないか？」
という議論や具体例が休止中でスレタイが泣いている。
長文マンネリレスが多いから。
これなら否定派スレに統合したらいい。
「ケーブルで変わらないコンポ（や耳）はどうなのか？良いコンポなら変わるのでないか？」
という議論や具体例が休止中でスレタイが泣いている。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 13:47:12 ID:04sDULqX
>>432
自分の仕事に誇り持ってる？
自分の仕事に誇り持ってる？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:24:26 ID:y6Tmjo8o
テンプレには【前スレのまとめ】変わるシステムとして
その15
B&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプ
が報告されているから
このシステムでブラインドを待機している肯定派ID:RwZJIScnの提案を
否定派が了承してさっさとブラインド会を開催するのがよい。
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
でないと当てられないと否定派で書いたではないかという文句はあっちでやってもらおう。
その15
B&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプ
が報告されているから
このシステムでブラインドを待機している肯定派ID:RwZJIScnの提案を
否定派が了承してさっさとブラインド会を開催するのがよい。
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
でないと当てられないと否定派で書いたではないかという文句はあっちでやってもらおう。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:25:45 ID:khlYkS/Z
↑なんだこの変な日本語は。小学校からやり直せ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:26:15 ID:y6Tmjo8o
↑
でないと当てられないと否定派スレだか何スレだかに書いたではないかという文句はあっちでやってもらおう。
でないと当てられないと否定派スレだか何スレだかに書いたではないかという文句はあっちでやってもらおう。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:31:25 ID:F9gkzbUn
話は変わるが検聴器と言われるSTAXのイヤースピーカーの延長コードは
2.5mで5000円ぐらいなんだね
これを5万円で売らない会社だから一回倒産しちゃったんだろうな・・・
2.5mで5000円ぐらいなんだね
これを5万円で売らない会社だから一回倒産しちゃったんだろうな・・・
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:35:54 ID:GFwYJflF
50万以上で売れば余った金でフェラーリに乗れたのにね
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:42:06 ID:khlYkS/Z
>>349には、システム以外にも詐欺派の当てられない理由（逃げのいい訳）が山ほど書いてあるのだが？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 15:26:05 ID:y6Tmjo8o
>>439
当てられない理由が山ほど書いてあるのも否定派スレだか何スレだか他所の話だ。
このスレにそんなレスはないから他所で書き込めば良いことだし
B&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプでブラインドを待機している人も
そんな言い訳い訳をしていないから、ここはここで独自に進めるのが良い。
当てられない理由が山ほど書いてあるのも否定派スレだか何スレだか他所の話だ。
このスレにそんなレスはないから他所で書き込めば良いことだし
B&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプでブラインドを待機している人も
そんな言い訳い訳をしていないから、ここはここで独自に進めるのが良い。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 15:29:20 ID:khlYkS/Z
>B&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプでブラインドを待機している人もそんな言い訳い訳をしていない
どこに書かれてあるんだ？ レス番号は？
どこに書かれてあるんだ？ レス番号は？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 15:40:46 ID:heithUrh
>>441
自作自演なら、自分が言ってないと確証をもててしまうから、つい書いてしまったとかｗ
自作自演なら、自分が言ってないと確証をもててしまうから、つい書いてしまったとかｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 15:52:03 ID:y6Tmjo8o
>>441
前レスや流れを読んで書いてくれ。いちいち振り出しに戻って何も進まない。
>>248あたりから読み直して建設的なレスをしろ。
旧03:52 ID:RwZJIScn が試聴コンポ B&Wとマランツの中級品で
SPケーブル フルテックFS-15Sと赤黒ビニール線の公開合同ブラインドを提案して
メールでの応募をずっと待っている。（夏休みは応募が無く延期のままだ）
今回、否定派が1人名乗り出たが
SPはJBL Project K2 S9900でないといけないようなレスや
他スレで言い訳が多いとか言って進まなきなっているから何とかしろと言っている。
前レスや流れを読んで書いてくれ。いちいち振り出しに戻って何も進まない。
>>248あたりから読み直して建設的なレスをしろ。
旧03:52 ID:RwZJIScn が試聴コンポ B&Wとマランツの中級品で
SPケーブル フルテックFS-15Sと赤黒ビニール線の公開合同ブラインドを提案して
メールでの応募をずっと待っている。（夏休みは応募が無く延期のままだ）
今回、否定派が1人名乗り出たが
SPはJBL Project K2 S9900でないといけないようなレスや
他スレで言い訳が多いとか言って進まなきなっているから何とかしろと言っている。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 17:59:22 ID:vG/8A65m
>建設的なレス
肯定派に最も似合わない言葉だなｗ
建設的と言いたいなら、以下に一つでも答えたら？逃げまわずにｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 04:31:21 ID:ypOB3Dsd
これまでに肯定派が逃げていること
A. ID:VkecVT91による追試
カンニングによる回答が確定中
B. モノ音源のLRケーブル違いの録音up
電気信号が変わらないことが確定しまうから
C. 電気理論による音の違いの説明
電気理論では説明できないから
D. 音の違いの根拠となるデータ
電気信号での差が全くないか、微々たるものなので、根拠とならない
E. 実地ブラインド
聞き分け不能なので、否定派が出なければやだーー、と駄々をこねている
肯定派に最も似合わない言葉だなｗ
建設的と言いたいなら、以下に一つでも答えたら？逃げまわずにｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 04:31:21 ID:ypOB3Dsd
これまでに肯定派が逃げていること
A. ID:VkecVT91による追試
カンニングによる回答が確定中
B. モノ音源のLRケーブル違いの録音up
電気信号が変わらないことが確定しまうから
C. 電気理論による音の違いの説明
電気理論では説明できないから
D. 音の違いの根拠となるデータ
電気信号での差が全くないか、微々たるものなので、根拠とならない
E. 実地ブラインド
聞き分け不能なので、否定派が出なければやだーー、と駄々をこねている
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 18:06:34 ID:heithUrh
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 18:43:31 ID:y6Tmjo8o
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしたいのはお前だろ。
上記のB&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプでブラインドを待機している人は
そんな言い訳い訳を一切していない。
他のスレで言い訳があったからこの人ともブラインドしない、では筋が通らない。
上記のB&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプでブラインドを待機している人は
そんな言い訳い訳を一切していない。
他のスレで言い訳があったからこの人ともブラインドしない、では筋が通らない。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 18:44:18 ID:heithUrh
>>446
では、どういう環境であろうと一切の文句を言わないのな。
では、どういう環境であろうと一切の文句を言わないのな。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 19:13:00 ID:y6Tmjo8o
事前に両派がこの環境で良いと判断して行う合同ブラインドだから
両派とも結果を見て後出しで文句を言ってはいけないのは当然だ。
いつも後出しの傾向がある否定派こそこれを宣言して欲しい。
両派とも結果を見て後出しで文句を言ってはいけないのは当然だ。
いつも後出しの傾向がある否定派こそこれを宣言して欲しい。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 19:28:47 ID:rIqECbq2
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 19:43:50 ID:y6Tmjo8o
お前はいつもどんなブラインドテストをやっている？
事前にテスト機材の事前チェック、必要なら測定も、セッティングのチェック等を
万全に行って異常が無ければケーブル交換してブラインド、その結果集計だけが
純客観的なデータとなる。
後から見直して文句を言うような事は一切やらない、というのがテストの原則。
事前にテスト機材の事前チェック、必要なら測定も、セッティングのチェック等を
万全に行って異常が無ければケーブル交換してブラインド、その結果集計だけが
純客観的なデータとなる。
後から見直して文句を言うような事は一切やらない、というのがテストの原則。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:04:45 ID:khlYkS/Z
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:11:04 ID:y6Tmjo8o
自分が言ってもいない事柄まで謝罪と承諾書を書いて公開で晒さないと
ブラインドに応じてやらないという姿勢は否定派の嫌がらせか、逃げ口上か？ｗ
ブラインドに応じてやらないという姿勢は否定派の嫌がらせか、逃げ口上か？ｗ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:13:17 ID:khlYkS/Z
あのなあ、「永久機関を発明した。見に来てくれ」という会合に出るんだぜ？
幾ら言質があっても足りないくらいだ。
逃げているのは詐欺派だろう。ID:RwZJIScnはどこにいるんだ？
幾ら言質があっても足りないくらいだ。
逃げているのは詐欺派だろう。ID:RwZJIScnはどこにいるんだ？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:16:43 ID:heithUrh
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:30:00 ID:khlYkS/Z
>>450
>後から見直して文句を言うような事は一切やらない、というのがテストの原則。
じゃあ、詐欺派は永遠にブラインドテストを行わないという訳だ。
「ケーブルに音の差は無い」という結果に対しては100％文句を言うことがわかっているんだからな。
だからこその>>349だ。
こういうことをシレッと言うのが詐欺派なんだなあ。
>後から見直して文句を言うような事は一切やらない、というのがテストの原則。
じゃあ、詐欺派は永遠にブラインドテストを行わないという訳だ。
「ケーブルに音の差は無い」という結果に対しては100％文句を言うことがわかっているんだからな。
だからこその>>349だ。
こういうことをシレッと言うのが詐欺派なんだなあ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 21:32:15 ID:y6Tmjo8o
>>454
正しい環境でのブラインドかどうかは事前の厳密なチェックで分かる。
それが分からなくては客観的なブラインドテストにならない。
もしや回答書類の捏造とかカンニングとかの事をいっているのか？
それはテスト機器や環境の問題でなくイベント実施状態の問題だろう。
テスト機器や環境の問題とごっちゃにして開催を遅らせるな。
正しい環境でのブラインドかどうかは事前の厳密なチェックで分かる。
それが分からなくては客観的なブラインドテストにならない。
もしや回答書類の捏造とかカンニングとかの事をいっているのか？
それはテスト機器や環境の問題でなくイベント実施状態の問題だろう。
テスト機器や環境の問題とごっちゃにして開催を遅らせるな。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 21:47:34 ID:y6Tmjo8o
テスト機材や環境に問題は無いか？
それとは別にイベント実施状態に疑惑は無いか？
この2点は別個の問題だが、これを見守るために否定派がリアルタイムで交換役と立会人を担当するわけだ。
終わってから後出しで文句をつけてはダメだ。
否定派の耳と目はリアルタイムで見抜けないほど節穴か。
それとは別にイベント実施状態に疑惑は無いか？
この2点は別個の問題だが、これを見守るために否定派がリアルタイムで交換役と立会人を担当するわけだ。
終わってから後出しで文句をつけてはダメだ。
否定派の耳と目はリアルタイムで見抜けないほど節穴か。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 21:58:11 ID:BevoJUrc
>テストが正しく行われたかは、終わった後に証拠を調べるだろう。
ってどのように調べるつもり?
ビデを撮影して終わった後でスロー再生して
肯定派が怪しい行動をしていないかを調べるとか?
ってどのように調べるつもり?
ビデを撮影して終わった後でスロー再生して
肯定派が怪しい行動をしていないかを調べるとか?
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:59:29 ID:JBFTSnbn
肯定派側の提案者は、どこぞの否定派と違っていつもこのスレを覗くほど暇じゃないんだろ
ちょっとくらい黙って待ってろよ
ちょっとくらい黙って待ってろよ
吉祥寺の貸スタなら参加するといったID:maJUp3HM、
機材や試聴時間やテスト方式など残る条件をとっとと煮詰めろよ。
妥当な条件なら俺も参加するし、B&WのSPとマランツの中級CPP、アンプで
開催を待機している>>248 ID:RwZJIScnにも俺がメールをしてやるよ。
夏には愛想をつかして引っ越してしまったID:RwZJIScnを呼び戻してから
あれこれと条件で無理難題を吹きかけるようではまた混迷する。
さりとて、スタジオに機材一式を運搬してくれる人はなかなか居ないから
ID:RwZJIScnと彼の仲間を引き入れないとブラインド会はなかなか実現しない。
機材や試聴時間やテスト方式など残る条件をとっとと煮詰めろよ。
妥当な条件なら俺も参加するし、B&WのSPとマランツの中級CPP、アンプで
開催を待機している>>248 ID:RwZJIScnにも俺がメールをしてやるよ。
夏には愛想をつかして引っ越してしまったID:RwZJIScnを呼び戻してから
あれこれと条件で無理難題を吹きかけるようではまた混迷する。
さりとて、スタジオに機材一式を運搬してくれる人はなかなか居ないから
ID:RwZJIScnと彼の仲間を引き入れないとブラインド会はなかなか実現しない。
俺が常識的に妥当と思う条件は下記のようだがどうだろう。
テスト機材
JBL Project K2 S9900やアキュのC-2810＋A-65×2以外は駄目なような注文だが
B&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプで十分だと思う。
フルテックの単線と赤黒ビニール線も違いが判りやすくサンプルとして適当だと思う。
それを示すために当システムのケーブル交換の現実音がUPされたから再確認するとよい。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88977.mp3
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88978.mp3
テスト方法
ABテストでも源氏香でも聴き分けできる人にとっては同じ事だから遠慮なく指定したらよい。
ブラインドを集団でやるか、1人ずつ別個でやるか、回数を何回にするかでスタジオの時間が
大幅に変わる。これだけはID:maJUp3HMIが納得いく方法を発表するのがよい。
聴き分け成績の基準
ランディは30回で24回正解したら100万＄、以前のpiyoも80％位で100万円だった。
否定派の聴き分けできる証明は80％異常というのが基準のようだ。
今回もこの基準が妥当だと思うが異論があれば記すのがよい。
テスト機材
JBL Project K2 S9900やアキュのC-2810＋A-65×2以外は駄目なような注文だが
B&Wの中型SPとマランツの中級CPP、アンプで十分だと思う。
フルテックの単線と赤黒ビニール線も違いが判りやすくサンプルとして適当だと思う。
それを示すために当システムのケーブル交換の現実音がUPされたから再確認するとよい。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88977.mp3
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/88978.mp3
テスト方法
ABテストでも源氏香でも聴き分けできる人にとっては同じ事だから遠慮なく指定したらよい。
ブラインドを集団でやるか、1人ずつ別個でやるか、回数を何回にするかでスタジオの時間が
大幅に変わる。これだけはID:maJUp3HMIが納得いく方法を発表するのがよい。
聴き分け成績の基準
ランディは30回で24回正解したら100万＄、以前のpiyoも80％位で100万円だった。
否定派の聴き分けできる証明は80％異常というのが基準のようだ。
今回もこの基準が妥当だと思うが異論があれば記すのがよい。
○否定派の聴き分けできる証明は80％以上というのが基準のようだ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:32:24 ID:sOv+17f+
ぐだぐだ言ってんじゃないよ。>>400を読んで早くID:RwZJIScnに連絡しろ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:32:26 ID:QYqcfwiT
たぶん8割はきついんじゃないかな。7割、良くて7.5割ってところでしょうね。
7割だと3回に2回は当ててると言うことになるし、良いんじゃない？
7割だと3回に2回は当ててると言うことになるし、良いんじゃない？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:37:09 ID:LyKX21Do
>>463
おじさん、あなた確かカートリッジの聞き分けは認めてたよな
おじさんにとってカートリッジの聞き分けが1分で必要十分だと思っているなら、>>400を提案したらいいよ
適当な考えで書いたのなら考え直せよ
おじさん、あなた確かカートリッジの聞き分けは認めてたよな
おじさんにとってカートリッジの聞き分けが1分で必要十分だと思っているなら、>>400を提案したらいいよ
適当な考えで書いたのなら考え直せよ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:38:19 ID:sOv+17f+
8割がきつい？ 何を寝ぼけたことを言っているんだ？
10割じゃなきゃ学会に報告は出来ない。よくて20回中18回正解だな。
これを見ろ。
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html
resultは実験結果から見れば「聞き訳が出来ない」が真っ当なのに、何と結論は「可能性を残す」だ。
学問を知らないとこんな茶番になってしまう。
8割正解がきついとかアホ抜かすな。
10割じゃなきゃ学会に報告は出来ない。よくて20回中18回正解だな。
これを見ろ。
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html
resultは実験結果から見れば「聞き訳が出来ない」が真っ当なのに、何と結論は「可能性を残す」だ。
学問を知らないとこんな茶番になってしまう。
8割正解がきついとかアホ抜かすな。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:41:06 ID:sOv+17f+
他の否定派の基準がこうなっていたという例だ。
90％にするというならそれも良い。ところで吉祥寺のID:maJUp3HMなのか？
90％にするというならそれも良い。ところで吉祥寺のID:maJUp3HMなのか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:49:00 ID:sOv+17f+
そうだ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:55:37 ID:LqXx5NU7
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:59:11 ID:QYqcfwiT
10割で学会ねぇw別に7割りでも3回に2回は当てられてるんだから有意差は認められるだろ。
これで有意差がないというほうが頭が逝かれてるわ。そもそも8割は当てられなかったとバカにする為に否定派が上げたハードルだからな。
否定派さんはあれだけ当てられない分からないと豪語してる割にはいざブラインドテストとなると不安になるのか？自分の主張に自信がないの？
ここは「数をこなせば5割に収束するから、何割でもいいよwどうせわかりゃしないしw」と豪語するとこでしょ。
これで有意差がないというほうが頭が逝かれてるわ。そもそも8割は当てられなかったとバカにする為に否定派が上げたハードルだからな。
否定派さんはあれだけ当てられない分からないと豪語してる割にはいざブラインドテストとなると不安になるのか？自分の主張に自信がないの？
ここは「数をこなせば5割に収束するから、何割でもいいよwどうせわかりゃしないしw」と豪語するとこでしょ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:06:59 ID:sOv+17f+
バカは黙ってろ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:11:03 ID:QYqcfwiT
答えに困ったらバカとか批判するの？
否定派はいっつも電気理論がとか科学的に考えろとか言ってるんだから、「聞き分けが出来ないなら5割りになる。実験結果は目に見えてる」と主張すべきなんじゃないの？
「もしかしたら当てられるかも？」とか考えてるチキンなの？
否定派はいっつも電気理論がとか科学的に考えろとか言ってるんだから、「聞き分けが出来ないなら5割りになる。実験結果は目に見えてる」と主張すべきなんじゃないの？
「もしかしたら当てられるかも？」とか考えてるチキンなの？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:14:20 ID:sOv+17f+
優位さが問題になる時点でお笑いだというのは前々から言っているんだがそれすら読んでいないバカと話をしてもしょうがない。
そもそも最初は肯定派は、ケーブル毎に音色が違うというのがその主張だったわけよ。
PADとMITとTransparentとVnadenhulとキンバーとモンスターetc.とそれぞれに音色があるとね。
それだったら銘柄を当ててもらおうかと言ったら、「簡単に違いが当てられる」と嘯いていたのが、
「微差だから精神を集中しないと聞き分けられない。源氏香方式は無理」だとか、「自分の家のオーディオで無いと聞き分けられない」だとか、どんどん後退して2本のＡＢＸに行ったわけ。
源氏香方式でびしっと5種類の銘柄を当てられれば否定派は黙るよ。
それが、たったの2種類のケーブルの差も当てられるかどうかが危ういという状況になったので“有意差”などが引っ張り出されざるを得なくなった。
何故、有意差などが問題になるんだろうね。100％は当てられないからだろうね。つまり運に頼らざるを得ないということ。
そもそも最初は肯定派は、ケーブル毎に音色が違うというのがその主張だったわけよ。
PADとMITとTransparentとVnadenhulとキンバーとモンスターetc.とそれぞれに音色があるとね。
それだったら銘柄を当ててもらおうかと言ったら、「簡単に違いが当てられる」と嘯いていたのが、
「微差だから精神を集中しないと聞き分けられない。源氏香方式は無理」だとか、「自分の家のオーディオで無いと聞き分けられない」だとか、どんどん後退して2本のＡＢＸに行ったわけ。
源氏香方式でびしっと5種類の銘柄を当てられれば否定派は黙るよ。
それが、たったの2種類のケーブルの差も当てられるかどうかが危ういという状況になったので“有意差”などが引っ張り出されざるを得なくなった。
何故、有意差などが問題になるんだろうね。100％は当てられないからだろうね。つまり運に頼らざるを得ないということ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:15:02 ID:sOv+17f+
優位さ→有意差
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:16:31 ID:QYqcfwiT
>100％は当てられないからだろうね。つまり運に頼らざるを得ないということ。
そう思ってるなら50%でも良いんじゃないんのw
そう思ってるなら50%でも良いんじゃないんのw
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:19:32 ID:QYqcfwiT
5種類の銘柄は難しいと思うよ。人間の耳はそこまで正確じゃない。
そもそも否定派の主張では2種類さえ当てられない。0.1%すら違いが無いってことになってたはずだが？
そもそも否定派の主張では2種類さえ当てられない。0.1%すら違いが無いってことになってたはずだが？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:27:47 ID:wWonZl3l
100％分かると豪語してる連中だろw
9/10なら楽勝じゃないの
なに敷居下げてんだ
9/10なら楽勝じゃないの
なに敷居下げてんだ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:37:01 ID:QYqcfwiT
別に100%分かるとは言ってないよ。それにブラインドと言う特殊な環境だからだよ。
例えばブラインドで、何か食べさせるとなに食ってるか分からなくなるそれくらい人間の感覚ってあいまいなんだよ。
否定派の人たちは科学的科学的と言っておきながら何であほみたいな基準持ってくるの？聞き分け出来ない場合何割に収束すると思ってるわけ？
いつもの科学的な態度はどこにいったのw 今の否定派の態度は科学的というよりは科学至上主義と言うイデオロギーでアカデミック風味な気分に浸ってるだけだよ。
例えばブラインドで、何か食べさせるとなに食ってるか分からなくなるそれくらい人間の感覚ってあいまいなんだよ。
否定派の人たちは科学的科学的と言っておきながら何であほみたいな基準持ってくるの？聞き分け出来ない場合何割に収束すると思ってるわけ？
いつもの科学的な態度はどこにいったのw 今の否定派の態度は科学的というよりは科学至上主義と言うイデオロギーでアカデミック風味な気分に浸ってるだけだよ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:40:24 ID:QYqcfwiT
アカデミック風味って言うのはあくまで気分だけ味わう風味ね。つまり似非科学ってこと。
>>469
吉祥寺の否定派 旧ID:maJUp3HMなら話は早い。
では、テスト条件は>>461を90％に修正する、日時は10/17夜or10/24
で出席が決定で良いんだね。
俺もスケジュールに入れて、約束どおりID:RwZJIScnにもメールしておく。
せめて連絡方法は知りたいが、ともかく当日はよろしく。
吉祥寺の否定派 旧ID:maJUp3HMなら話は早い。
では、テスト条件は>>461を90％に修正する、日時は10/17夜or10/24
で出席が決定で良いんだね。
俺もスケジュールに入れて、約束どおりID:RwZJIScnにもメールしておく。
せめて連絡方法は知りたいが、ともかく当日はよろしく。
あと、スタジオのレンタル時間（レンタル費用）のこともあるから
ブラインドを集団でやるか、1人ずつ別個でやるかだけは決めておこう。
ブラインドを集団でやるか、1人ずつ別個でやるかだけは決めておこう。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 01:56:53 ID:QYqcfwiT
そんな条件で大丈夫か？
9割はかなり危ない橋だぞ・・・
9割はかなり危ない橋だぞ・・・
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 02:07:22 ID:LyKX21Do
そこで結果が8割だったら、全然聞き分け出来ていない、となるわけでもないでしょ
否定派はねじ曲げて失敗だったと言いふらすだろうが、8割がどういうものか考えれば普通の人には分かるさ
まずは開かれないと話にもならない
否定派はねじ曲げて失敗だったと言いふらすだろうが、8割がどういうものか考えれば普通の人には分かるさ
まずは開かれないと話にもならない
>>483
俺は危ないが(w)常用のシステムで常用のケーブルで聴く人には聴き分けられるだろう。
変化の大きい単線と縒線だから。
クラシックを愛聴するらしくコンチェルトならソロ楽器の音質、桶の総奏のハーモニー、
響きの質感などなどで聴き分けると書いていた。
これが全部出てくるには試聴曲では1分半かかったけどな。
俺は危ないが(w)常用のシステムで常用のケーブルで聴く人には聴き分けられるだろう。
変化の大きい単線と縒線だから。
クラシックを愛聴するらしくコンチェルトならソロ楽器の音質、桶の総奏のハーモニー、
響きの質感などなどで聴き分けると書いていた。
これが全部出てくるには試聴曲では1分半かかったけどな。
まあ、勝った負けたでなくこのシステムとケーブルでどこまで違いが出るか
に興味があるわけで参加するだけでも面白いよ。
に興味があるわけで参加するだけでも面白いよ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 02:43:29 ID:zcEKywC3
良い度胸をした肯定派だ、乙。
まずは合同ブラインド会を開くこと、それには否定派の言い分を聞いてやらないとね。
何割聴き当てたかだけ発表してくれたら評価は住人が個人個人でするよ。
まずは合同ブラインド会を開くこと、それには否定派の言い分を聞いてやらないとね。
何割聴き当てたかだけ発表してくれたら評価は住人が個人個人でするよ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 07:47:09 ID:PGeOB90F
とりあえずプレテストとか言って、逸○館テストが始まるかも
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 08:23:51 ID:jhSD6d6S
ついに、ブラインド始まるんだねｗ
肯定派に一つだけ助言しておくよ。
梨のライターのように大恥をかかないため、もしくは直前逃亡しないように、
予めブラインドを練習しておいた方がいいよ。
練習で聴きわけできた、というか、差をちゃんと感じることができるなら、
ランディ挑戦にもつながるような、楽しい試みに変わると思うｗ
肯定派に一つだけ助言しておくよ。
梨のライターのように大恥をかかないため、もしくは直前逃亡しないように、
予めブラインドを練習しておいた方がいいよ。
練習で聴きわけできた、というか、差をちゃんと感じることができるなら、
ランディ挑戦にもつながるような、楽しい試みに変わると思うｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:05:25 ID:7raNVcry
試行回数を考えずに80%固定で話してるとか駄目だろw
10回とか論外過ぎるw
10回とか論外過ぎるw
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:12:56 ID:IL/ecwin
>>481
なんだかなぁ
ただの統計処理上の問題だろ。
ちゃんと計算してないけど、15回くらいのテストだとP<0.05で7割正解くらいじゃないか。
結果から有意差しらべれば済む話だけどね。
淡々とやればよろし。
なんだかなぁ
ただの統計処理上の問題だろ。
ちゃんと計算してないけど、15回くらいのテストだとP<0.05で7割正解くらいじゃないか。
結果から有意差しらべれば済む話だけどね。
淡々とやればよろし。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:46:55 ID:fAg/ryst
無意識レベルでは聴き分けできてるらしいぜ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:58:17 ID:jhSD6d6S
ただ、答えが分かっている時、5問中で偶然1問当たった時、
聴き分けできた、という表現だけは止めて欲しいな。
そんな馬鹿が目の前にいたら・・・ｗ
聴き分けできた、という表現だけは止めて欲しいな。
そんな馬鹿が目の前にいたら・・・ｗ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 10:03:56 ID:8oj3kH7g
素人なので質問させてください。
付属のスピーカーケーブルを付けようとしたところ、
１、２本だけカバーの根元付近で切れていたのですが、
そのままねじって接続しています。
今のところ音は鳴っているのですが、
特に今の状態で問題無いでしょうか？
付属のスピーカーケーブルを付けようとしたところ、
１、２本だけカバーの根元付近で切れていたのですが、
そのままねじって接続しています。
今のところ音は鳴っているのですが、
特に今の状態で問題無いでしょうか？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 10:39:12 ID:6cUNH5lQ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 14:37:11 ID:t6R/6Hv6
>>491
否定派の言い分は20回中18回正解の90％だという。
それを飲まないと行かないというなら一応それでやるしかない。
ショップのブラインドでは難しいように思うが
家でいつも聴いているコンポとケーブルとソフトなら当てるだろう。
それにしてもテンプレの加胴やヴァイオリニストのブラインドでは
80％当ったのに驚いてインチキだと言いだした否定派が高望みするものだ。
否定派の言い分は20回中18回正解の90％だという。
それを飲まないと行かないというなら一応それでやるしかない。
ショップのブラインドでは難しいように思うが
家でいつも聴いているコンポとケーブルとソフトなら当てるだろう。
それにしてもテンプレの加胴やヴァイオリニストのブラインドでは
80％当ったのに驚いてインチキだと言いだした否定派が高望みするものだ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 14:49:13 ID:t6R/6Hv6
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 15:18:34 ID:6cUNH5lQ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 15:21:54 ID:6cUNH5lQ
あるいは
肯定派「否定派のせいでブラインドがうまできなかった。問題点を改善し仕切り直そう」
否定派「すなおに負けを認めろ」
肯定派「否定派のせいでブラインドがうまできなかった。問題点を改善し仕切り直そう」
否定派「すなおに負けを認めろ」
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 15:35:49 ID:bcZpegq/
9割でも甘いだろ変わるっつうんだったら100%当てるべき
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 15:59:55 ID:t6R/6Hv6
>>498
「大成功だ」「聞きわけたとは認めん」という言い争いも２ちゃんの華。
しかし統計的には>>491がいうように
「確率的に偶然とは考えにくく、意味があると考えられる」有意差は
客観的に計算できるものだから正解は各人が判断すれば良いことだ。
「大成功だ」「聞きわけたとは認めん」という言い争いも２ちゃんの華。
しかし統計的には>>491がいうように
「確率的に偶然とは考えにくく、意味があると考えられる」有意差は
客観的に計算できるものだから正解は各人が判断すれば良いことだ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 17:51:05 ID:MAfOhOLf
合同ブラインド開催がついに決定
挑戦者のID:RwZJIScnは連絡してくるんだろうね
逃げたら肯定派版piyo、日本版梨になるよ
挑戦者のID:RwZJIScnは連絡してくるんだろうね
逃げたら肯定派版piyo、日本版梨になるよ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 18:56:21 ID:IL/ecwin
>>502
今回のように例数が少ない場合は、有意差が出たら今後検討してもいいかな、ぐらいだよ。
プロトコールがしっかりした大規模治験でもないのに「意味がある」などとはとても言えない。
逆に7割切るようなら、今後の検討の価値もないってことだ。
有意差が出たら、地道に例数重ねる事だね。
今回のように例数が少ない場合は、有意差が出たら今後検討してもいいかな、ぐらいだよ。
プロトコールがしっかりした大規模治験でもないのに「意味がある」などとはとても言えない。
逆に7割切るようなら、今後の検討の価値もないってことだ。
有意差が出たら、地道に例数重ねる事だね。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:01:46 ID:va7AEH3y
否定派は自分の心配をしとけ。
名乗り出ているのは1名のみ。1人で交換役から見張り役、審査員をやって
目が行き届かなかったからインツキされた可能性がある
などと言い訳しなくて済むようにもっと出席しろよ。
名乗り出ているのは1名のみ。1人で交換役から見張り役、審査員をやって
目が行き届かなかったからインツキされた可能性がある
などと言い訳しなくて済むようにもっと出席しろよ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:02:08 ID:jhSD6d6S
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:04:04 ID:jhSD6d6S
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:20:26 ID:QYqcfwiT
電気理論が引っくり返ることはないと思うよ。ただ否定派の電気が通ればどれも一緒と言う理論がいかに乱暴で無知から導き出された妄想かははっきりすると思う。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:29:55 ID:jhSD6d6S
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:43:01 ID:QYqcfwiT
だから電気理論は間違ってないだろ。違いを聞き分けられるかどうかの違いだな。
否定派は聞き分けられないと信じて疑ってないようだが、なぜか抵抗値の違いだけは例外らしいなw
否定派は聞き分けられないと信じて疑ってないようだが、なぜか抵抗値の違いだけは例外らしいなw
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:15:06 ID:vM4My3F2
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:43:23 ID:yBd5pTzO
銀線ってすごい個性あるらしいね。是非ブラインドでやってみてよ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:49:20 ID:rT7MHFMI
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:05:42 ID:jhSD6d6S
>>510
じゃあ、君はピンケーブルは音が変わらないが、スピーカケーブルは
音が変わる派ってことねｗ
そのスピーカケーブルも抵抗を合わせてしまえば、材質、値段などに
無関係に音は変わらない派、ということねｗ
じゃあ、君はピンケーブルは音が変わらないが、スピーカケーブルは
音が変わる派ってことねｗ
そのスピーカケーブルも抵抗を合わせてしまえば、材質、値段などに
無関係に音は変わらない派、ということねｗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:14:01 ID:UYJSu7eT
おい横粂！あかん、こっちへ来い！
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:48:36 ID:vvIrjYgI
>>514
また、そんな机上論を。
ケーブルの抵抗成分は直列だけでなく並列にもある。周波数によっても違う。
違うケーブルで20HzでaΩ,200HzでbΩ,2kHzでcΩ,20kHzでdΩと全て合わせることは不可能。
結局は同一導体で同一構造の同一のケーブルになってしまう。
また、そんな机上論を。
ケーブルの抵抗成分は直列だけでなく並列にもある。周波数によっても違う。
違うケーブルで20HzでaΩ,200HzでbΩ,2kHzでcΩ,20kHzでdΩと全て合わせることは不可能。
結局は同一導体で同一構造の同一のケーブルになってしまう。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:28:57 ID:pUjx1kmV
試行回数の話になった途端、肯定派は弱気になってしまうのな。
それまでは、「絶対に判る！」と言っていたのになぁ。 絶対は絶対なのにｗ
それまでは、「絶対に判る！」と言っていたのになぁ。 絶対は絶対なのにｗ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:30:51 ID:vvIrjYgI
>>504
前にもブラインドが開催されたら出席すると書いた肯定派。
例数を増やすためにTUNAMI NIGOのSPケーブルを持参して参加するよ。
電源ケーブルにも利用できるしっかりした構造でもちろん音も変わる。
何％聴き当てられるか判らないが有意差がある聴き当てはできる。
前にもブラインドが開催されたら出席すると書いた肯定派。
例数を増やすためにTUNAMI NIGOのSPケーブルを持参して参加するよ。
電源ケーブルにも利用できるしっかりした構造でもちろん音も変わる。
何％聴き当てられるか判らないが有意差がある聴き当てはできる。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:31:13 ID:pUjx1kmV
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:44:53 ID:vvIrjYgI
左右のペアケーブルの差と別ブランドのケーブルの差は次元が違う。
人間の耳に認知範囲外の差と認知範囲内の差ということだ。
もちろん認知レベルには個人差もあるが。
人間の耳に認知範囲外の差と認知範囲内の差ということだ。
もちろん認知レベルには個人差もあるが。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:46:33 ID:ZOf+l1Vs
先月くらいにブラインドテストするって言ってた人はいつどんな条件でやるのか決まったの？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:56:43 ID:vvIrjYgI
吉祥寺のスタジオNOAHで10/17夜か10/24だどっちかで開催だろう？
条件は>>461とその後に否定派出席者からの訂正条件もあり。
俺が参加するといっているのはこのブラインド会だが他にも計画があるのか？
条件は>>461とその後に否定派出席者からの訂正条件もあり。
俺が参加するといっているのはこのブラインド会だが他にも計画があるのか？
夏休みに公開ブラインドに応募していたID:RwZJIScnです。
否定派も出席してブラインド会ができるというメールをもらったので返事にきました。
サウンドスタジオノア吉祥寺店、日時は10/14（日）夜でお願いします。
機材の搬入がありますので3名くらいで行きます。18時搬入～23時頃迄が有難いです。
テスト機材はスピーカー B&W 805s×2（アップした音はSW×2使用でしたがテストには省略）
CDP marantz SA-13s、プリメインアンプ marantz PM-11sです。
ケーブルは予定どおりフルテックのFS-15Sと付属赤黒です。よろしくお願いします。
否定派も出席してブラインド会ができるというメールをもらったので返事にきました。
サウンドスタジオノア吉祥寺店、日時は10/14（日）夜でお願いします。
機材の搬入がありますので3名くらいで行きます。18時搬入～23時頃迄が有難いです。
テスト機材はスピーカー B&W 805s×2（アップした音はSW×2使用でしたがテストには省略）
CDP marantz SA-13s、プリメインアンプ marantz PM-11sです。
ケーブルは予定どおりフルテックのFS-15Sと付属赤黒です。よろしくお願いします。
提案者の吉祥時否定派ID:maJUp3HMさん、
明日も見にきますので確約のお返事とテストの詳細などをお願いします。
明日も見にきますので確約のお返事とテストの詳細などをお願いします。
搬入、セッティング、調整、試聴に1時間程度の時間をください。
13帖の部屋ということですので小型なので余裕あるセッティングが出来ます。
10人くらいは収容可能になるでしょうから他の人の参加もお願いします。
13帖の部屋ということですので小型なので余裕あるセッティングが出来ます。
10人くらいは収容可能になるでしょうから他の人の参加もお願いします。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 09:02:30 ID:FoxAw/Cu
>>516
相も変わらず、頭が停滞中みたいだねｗ
http://pc.gban.jp/?p=23448.jpg
から、20HzでaΩ,200HzでbΩ,2kHzでcΩ,20kHzでdΩの
a～dΩを求めてごらん。ｗ
相も変わらず、頭が停滞中みたいだねｗ
http://pc.gban.jp/?p=23448.jpg
から、20HzでaΩ,200HzでbΩ,2kHzでcΩ,20kHzでdΩの
a～dΩを求めてごらん。ｗ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:03:00 ID:HPmkc0OS
>>520
そう思い込んでるだけｗ
そう思い込んでるだけｗ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:40:28 ID:6qIsP+ed
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 12:13:54 ID:Ow+9c3Bt
ゴタゴタしながらようやく第一回合同公開ブラインドが決まったね。
現在までの状況をまとめて一般参加者を募集しよう。
日時：10月17日（日）夜 （18時開催予定）
場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
http://kichijoji.studionoah.jp/
テスト機材：
スピーカー B&W 805s、CDP marantz SA-13s、アンプ marantz PM-11s
SPケーブル フルテックのFS-15Sと付属赤黒、TUNAMI NIGOほか
出席者：
（否定派）
ID:maJUp3HM（提案者で肯定派の鼻をへし折ろうと意気込んでいる）
（肯定派）
ID:RwZJIScnの3人（夏休みからブラインドに応募して張り切っている）
ID:YH3yrPVy（今回肯定派の連絡役をしている>>460>>481）
ID:vvIrjYgI(統計的な例数を増やすためにTUNAMI NIGOを持参して参加)
まだまだ時間がある。東京の否定派、肯定派ふるって参加しよう。
現在までの状況をまとめて一般参加者を募集しよう。
日時：10月17日（日）夜 （18時開催予定）
場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
http://kichijoji.studionoah.jp/
テスト機材：
スピーカー B&W 805s、CDP marantz SA-13s、アンプ marantz PM-11s
SPケーブル フルテックのFS-15Sと付属赤黒、TUNAMI NIGOほか
出席者：
（否定派）
ID:maJUp3HM（提案者で肯定派の鼻をへし折ろうと意気込んでいる）
（肯定派）
ID:RwZJIScnの3人（夏休みからブラインドに応募して張り切っている）
ID:YH3yrPVy（今回肯定派の連絡役をしている>>460>>481）
ID:vvIrjYgI(統計的な例数を増やすためにTUNAMI NIGOを持参して参加)
まだまだ時間がある。東京の否定派、肯定派ふるって参加しよう。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 12:14:01 ID:FoxAw/Cu
>>528
レスの流れを読まないで書かないことｗ
抵抗が同じケーブルならば音は変わらない。
に対し、>>516は周波数でケーブルの抵抗が変わるから、同じ抵抗の
ケーブルは存在しない、なんて、バカなことを言うから、>>526で
ケーブルの抵抗の周波数特性を求めてみな、ということｗ
理解できましたか？ｗ
レスの流れを読まないで書かないことｗ
抵抗が同じケーブルならば音は変わらない。
に対し、>>516は周波数でケーブルの抵抗が変わるから、同じ抵抗の
ケーブルは存在しない、なんて、バカなことを言うから、>>526で
ケーブルの抵抗の周波数特性を求めてみな、ということｗ
理解できましたか？ｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 12:46:39 ID:YNzSO8T9
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 12:58:43 ID:FoxAw/Cu
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 13:09:25 ID:YNzSO8T9
>>532
馬鹿か？耄碌して勘違いか？
526は抵抗を求めるグラフじゃない、抵抗成分で周波数が何dB変わるかのグラフだろ。
この純抵抗負荷というのは直列抵抗値だが、抵抗値は周波数でΩが変わるし
ケーブルには直列だけでなく並列の抵抗成分もあるという全く別の議論だろ。
馬鹿か？耄碌して勘違いか？
526は抵抗を求めるグラフじゃない、抵抗成分で周波数が何dB変わるかのグラフだろ。
この純抵抗負荷というのは直列抵抗値だが、抵抗値は周波数でΩが変わるし
ケーブルには直列だけでなく並列の抵抗成分もあるという全く別の議論だろ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 13:17:19 ID:FoxAw/Cu
>>533
電気理論を全く理解できないバカだから、肯定派になる、という典型だなｗ
まず、並列抵抗ってなんだよｗ
20Hzで特性に影響を与えるくらい並列抵抗が小さいケーブルは捨てな、危険だよｗ
もし、容量成分のことで、並列インピーダンスのことを言いたいなら、
20kHz以上で議論しなければなｗ
まあ、ある詐欺師は20kHzまででは音の差を説明できないから、人間は
100kHzまで聴いて音を判断している、なんて全く根拠のないことを言い出すしまつだがなｗ
まあ、電気理論を１から勉強して出直しなｗ
電気理論を全く理解できないバカだから、肯定派になる、という典型だなｗ
まず、並列抵抗ってなんだよｗ
20Hzで特性に影響を与えるくらい並列抵抗が小さいケーブルは捨てな、危険だよｗ
もし、容量成分のことで、並列インピーダンスのことを言いたいなら、
20kHz以上で議論しなければなｗ
まあ、ある詐欺師は20kHzまででは音の差を説明できないから、人間は
100kHzまで聴いて音を判断している、なんて全く根拠のないことを言い出すしまつだがなｗ
まあ、電気理論を１から勉強して出直しなｗ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 13:24:49 ID:YNzSO8T9
電気理論を見直す前に
526の抵抗負荷で周波数が何dB変わるかのグラフから抵抗が求められるという
馬鹿な勘違いに気づくことだな。
言い訳くさい理屈はそれからだｗ
526の抵抗負荷で周波数が何dB変わるかのグラフから抵抗が求められるという
馬鹿な勘違いに気づくことだな。
言い訳くさい理屈はそれからだｗ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 13:33:35 ID:FoxAw/Cu
>>535
>>526のグラフから、ケーブルの抵抗値を求められないとはｗ
ただし、少し補足はいるかな？、バカ相手だからｗ
●求めるのは1.25mm2と2mm2だけで十分、それ以外はあまり適切なケーブルとは言えないから。
●20kHzまでの話だから、ケーブルは純抵抗として扱って十分
>>526のグラフから、ケーブルの抵抗値を求められないとはｗ
ただし、少し補足はいるかな？、バカ相手だからｗ
●求めるのは1.25mm2と2mm2だけで十分、それ以外はあまり適切なケーブルとは言えないから。
●20kHzまでの話だから、ケーブルは純抵抗として扱って十分
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 14:01:15 ID:YNzSO8T9
では計算してくれ。
机上論は止めろということから始まっているから実際のSPとしてフォステクス12cmシングル。
8Ω表示、中域8Ωだが Fo65Hzでは70Ω 20kHzでは32Ωに上昇している。
これで1.25mm2と2mm2の計算をしてくれ。
机上論は止めろということから始まっているから実際のSPとしてフォステクス12cmシングル。
8Ω表示、中域8Ωだが Fo65Hzでは70Ω 20kHzでは32Ωに上昇している。
これで1.25mm2と2mm2の計算をしてくれ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 14:19:31 ID:YNzSO8T9
もし正確に計算するスキルがあるならフォステクス12cmフルレンジの測定図も上げておく。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/96760.bmp
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/96760.bmp
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 14:58:29 ID:fiSEDWZT
否定派は相変わらずの状況じゃね。
合同ブラインド会があるからまず耳で聴いてみたらどう。
合同ブラインド会があるからまず耳で聴いてみたらどう。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 15:08:24 ID:FoxAw/Cu
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 15:30:24 ID:fiSEDWZT
周波数で変わるんじゃろ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:01:06 ID:FoxAw/Cu
>>541
また、バカ出現かｗ
いつまでもバカを相手にしても時間の無駄だから、2mm2の場合だけ計算すると、
まず>>526の実測結果から、20kHzまではロスが同じで、その値は-0.08dBくらい。
したがって、20kHzまでは、純抵抗という取扱いでよく、その値は74.3mΩ。
ケーブルは抵抗成分だけ考えればよいのだから、抵抗率を1.7×10-8Ω・mとすると4mで34mΩ。
接触箇所が4箇所と過程すると、1け所あたり10mΩの接触抵抗となる。
ちょっと高い気もするが、こんなものかもしれないｗ
ケーブルの抵抗合わせは、純抵抗の取り扱いでいいのだから、単純に
R＝ρ・L／Sで求まり、純度が違う銅線の場合、同じ径で、純度が低い方を
ほんのちょっと短くすれば、同じ抵抗となり、同じ音となるｗ
また、バカ出現かｗ
いつまでもバカを相手にしても時間の無駄だから、2mm2の場合だけ計算すると、
まず>>526の実測結果から、20kHzまではロスが同じで、その値は-0.08dBくらい。
したがって、20kHzまでは、純抵抗という取扱いでよく、その値は74.3mΩ。
ケーブルは抵抗成分だけ考えればよいのだから、抵抗率を1.7×10-8Ω・mとすると4mで34mΩ。
接触箇所が4箇所と過程すると、1け所あたり10mΩの接触抵抗となる。
ちょっと高い気もするが、こんなものかもしれないｗ
ケーブルの抵抗合わせは、純抵抗の取り扱いでいいのだから、単純に
R＝ρ・L／Sで求まり、純度が違う銅線の場合、同じ径で、純度が低い方を
ほんのちょっと短くすれば、同じ抵抗となり、同じ音となるｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:08:14 ID:FoxAw/Cu
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:42:00 ID:fiSEDWZT
否定派は音を聴かないからそんな脳内計算が出てくると思ったわ。
ケーブルの等価回路（分布定数回路）は下記だが
http://homepage2.nifty.com/NEGY/image6.gif
必死に計算したのはR/Zと書かれた抵抗だけじゃね。Gの抵抗はどうなった？
お前さんの示した図は８Ω純抵抗負荷だが例題のフォスチクス12cmは
周波数で変わる抵抗負荷だから特性も変わる。
それを何Hzでは何dB変わるか計算しろといわれたんじゃないのか。
ケーブルの等価回路（分布定数回路）は下記だが
http://homepage2.nifty.com/NEGY/image6.gif
必死に計算したのはR/Zと書かれた抵抗だけじゃね。Gの抵抗はどうなった？
お前さんの示した図は８Ω純抵抗負荷だが例題のフォスチクス12cmは
周波数で変わる抵抗負荷だから特性も変わる。
それを何Hzでは何dB変わるか計算しろといわれたんじゃないのか。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:59:17 ID:ps+OoOVR
データで音が判るほど科学は進歩していねーよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 17:16:58 ID:FoxAw/Cu
>>544
頼むから、書きこむ前に電気理論を勉強してくれｗ
次に、根岸は詐欺師だから、20kHzまでの話ではなく、平気で100kHz
までの話をする。馬鹿は騙されて、ケーブルで特性が変わるんだ、という
先入観を植え付けられ、脳内妄想が爆発する。
ちなみに、確かこいつだろ？20kHzまででは微差しかないから、ケーブルの
音の差を説明できず、人間は100kHzまでの音で音を判断している、とか馬鹿を振りまいているのはｗ
まず、Gは無限大で無視してよい、これ常識。
スピーカ負荷の場合の計算は、74mΩの抵抗と、74mΩの抵抗をつないだ
時の周波数特性はどうなりますか？という質問と同じで愚かすぎるｗ
頼むから、書きこむ前に電気理論を勉強してくれｗ
次に、根岸は詐欺師だから、20kHzまでの話ではなく、平気で100kHz
までの話をする。馬鹿は騙されて、ケーブルで特性が変わるんだ、という
先入観を植え付けられ、脳内妄想が爆発する。
ちなみに、確かこいつだろ？20kHzまででは微差しかないから、ケーブルの
音の差を説明できず、人間は100kHzまでの音で音を判断している、とか馬鹿を振りまいているのはｗ
まず、Gは無限大で無視してよい、これ常識。
スピーカ負荷の場合の計算は、74mΩの抵抗と、74mΩの抵抗をつないだ
時の周波数特性はどうなりますか？という質問と同じで愚かすぎるｗ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 17:28:47 ID:fiSEDWZT
低域のインピーダンスの違いによってDFなんてメチャ変わるけどなｗ
理屈を言わずに合同ブラインドへ行け。
理屈を言わずに合同ブラインドへ行け。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 17:35:03 ID:fiSEDWZT
ちなみにDF=Zsp(Ω)/Zamp(Ω)だから8Ω純抵抗とフォスの70Ωでは9倍も変わるじゃね。
これで音が変わらんと豪語する否定派の男気だけは認めるわ。
これで音が変わらんと豪語する否定派の男気だけは認めるわ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 17:55:13 ID:FoxAw/Cu
>>548
また、DF厨のお出ましか。バカが次から次へとｗ
所詮、スピーカケーブルも抵抗と同じって話をしているわけ。
すると、周波数で抵抗が変わると言い張るバカ、登場。
いくら言い張ろうが測定結果は抵抗を意味していることは明らか。
そうなると、線の径、長さだけでケーブルの特性は決まり、値段、
材質なんていうのは全くの無関係、ということが明らかｗ
で、異なるケーブルで同じ抵抗値、したがって、同じ特性を持つ
ケーブルを作るのは簡単だよというお話。
で、同じ抵抗のケーブルを使っているのに、DFが何だって言うんだ？ｗ
また、DF厨のお出ましか。バカが次から次へとｗ
所詮、スピーカケーブルも抵抗と同じって話をしているわけ。
すると、周波数で抵抗が変わると言い張るバカ、登場。
いくら言い張ろうが測定結果は抵抗を意味していることは明らか。
そうなると、線の径、長さだけでケーブルの特性は決まり、値段、
材質なんていうのは全くの無関係、ということが明らかｗ
で、異なるケーブルで同じ抵抗値、したがって、同じ特性を持つ
ケーブルを作るのは簡単だよというお話。
で、同じ抵抗のケーブルを使っているのに、DFが何だって言うんだ？ｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 18:14:29 ID:lvei1AS0
合同公開ブラインドが開かれるんだ
どっちでも無い派が見物に行っても良いかな
どっちでも無い派が見物に行っても良いかな
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 18:23:56 ID:16DT9SEm
552 ：第１回合同公開ブラインドのお知らせ：2010/10/07(木) 19:02:40 ID:kI7y6eLe
日時：10月17日（日）夜 （18時開催予定）
場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
http://kichijoji.studionoah.jp/
テスト機材：
スピーカー B&W 805s、CDP marantz SA-13s、アンプ marantz PM-11s
SPケーブル フルテックのFS-15Sと付属赤黒、TUNAMI NIGOほか
出席者（10/6現在）：
（否定派）
ID:maJUp3HM（提案者で肯定派の鼻をへし折ろうと意気込んでいる）
（肯定派）
ID:RwZJIScnの3人（夏休みからブラインドに応募して張り切っている）
ID:YH3yrPVy（今回肯定派の連絡役をしている>>460>>481）
ID:vvIrjYgI(統計的な例数を増やすためにTUNAMI NIGOを持参して参加)
まだまだ時間がある。東京の否定派、肯定派ふるって参加しよう。
場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
http://kichijoji.studionoah.jp/
テスト機材：
スピーカー B&W 805s、CDP marantz SA-13s、アンプ marantz PM-11s
SPケーブル フルテックのFS-15Sと付属赤黒、TUNAMI NIGOほか
出席者（10/6現在）：
（否定派）
ID:maJUp3HM（提案者で肯定派の鼻をへし折ろうと意気込んでいる）
（肯定派）
ID:RwZJIScnの3人（夏休みからブラインドに応募して張り切っている）
ID:YH3yrPVy（今回肯定派の連絡役をしている>>460>>481）
ID:vvIrjYgI(統計的な例数を増やすためにTUNAMI NIGOを持参して参加)
まだまだ時間がある。東京の否定派、肯定派ふるって参加しよう。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:17:30 ID:M5eCnYjv
旧ID:YH3yrPVyだがブラインド開催にこぎつけられて良かった。
吉祥寺の否定派 旧ID:maJUp3HM氏はまさか欠席しないだろうね。
ID:RwZJIScn氏をメールで呼び戻して機材の借用と運搬までさせたるのだから
万一流会にでもなったら俺の責任重大だ。
メールや連絡先を公開をしたくないならスタジオを貴方の名前で押さえてくれるのが良い。
予定の10/17夜の13帖の部屋を「２ｃｈオーディオクラブ」の名前で
貴方が正式に押さえれてレスしてくれれば絶対にスッポカさない証明になる。
予約の際は連絡先を告げるわけだからいざという時も連絡できて安心だ。
信用しあって開催したいからよろしく。
吉祥寺の否定派 旧ID:maJUp3HM氏はまさか欠席しないだろうね。
ID:RwZJIScn氏をメールで呼び戻して機材の借用と運搬までさせたるのだから
万一流会にでもなったら俺の責任重大だ。
メールや連絡先を公開をしたくないならスタジオを貴方の名前で押さえてくれるのが良い。
予定の10/17夜の13帖の部屋を「２ｃｈオーディオクラブ」の名前で
貴方が正式に押さえれてレスしてくれれば絶対にスッポカさない証明になる。
予約の際は連絡先を告げるわけだからいざという時も連絡できて安心だ。
信用しあって開催したいからよろしく。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:24:34 ID:M5eCnYjv
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:25:24 ID:M5eCnYjv
○10月17日（日）夜か10月24日（日）全日のどちらか
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:35:18 ID:lZWOXjMN
ぼったくり商売と
思い込みバカが
曝されるだけの
ブラインドなんて
どーせ
結局
やるわけねーだろ
思い込みバカが
曝されるだけの
ブラインドなんて
どーせ
結局
やるわけねーだろ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:37:34 ID:M5eCnYjv
せっかく前に進んでいるのにネガキャンはスルーでいこう。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:39:13 ID:yzhfxP9m
その流れ、コレで何回目になることやら・・・ｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:40:03 ID:HPmkc0OS
>>554
貴方がスッポカさない証明、ってやってる？
貴方がスッポカさない証明、ってやってる？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:46:36 ID:M5eCnYjv
俺はID:RwZJIScn氏にメールしてメアドも携帯番号も教えた。
ID:maJUp3HM氏はメアドを明かさないからここのレスで確約しておく。
ID:maJUp3HM氏はメアドを明かさないからここのレスで確約しておく。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 21:05:37 ID:HPmkc0OS
>>561
肯定派同士での話しかぁ…
肯定派同士での話しかぁ…
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 21:18:26 ID:M5eCnYjv
肯定派が逃げて合同ブラインドが流れたら大笑いして祭をやってくれたらいいよ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 22:05:32 ID:8HuMZuIJ
肯定派は逃げないだろう。
ケーブルで変わること、聴き分け出来ることを否定派に教えてやりたくてしかたない。
以前から合同ブラインド会や横浜ハイファイショップの試聴会など何度も計画した。
その度に殺人予告とか店長の許可が曖昧とか理由をつけては逃げたのは否定派だった。
ケーブルで変わること、聴き分け出来ることを否定派に教えてやりたくてしかたない。
以前から合同ブラインド会や横浜ハイファイショップの試聴会など何度も計画した。
その度に殺人予告とか店長の許可が曖昧とか理由をつけては逃げたのは否定派だった。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 22:10:42 ID:IyNtBbch
否定派と肯定派は同人数がいいんじゃないか
どちらかがaway環境になるのは感心しない
どちらかがaway環境になるのは感心しない
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 22:18:33 ID:3shuZ3Lw
逸○館で音が悪くなる方のケーブルを借りていけば
間違いなく聞き分け出来るよ。
間違いなく聞き分け出来るよ。
>>553
吉祥寺のブラインド会に参加申込みをした>>523です。
10/17（日）夜か10/24（日）全日の選択でしたので前者の10/17（日）夜でお願いします。
昨日深夜にメールに気づいて慌てて返事しましたので誤記で申訳ありませんでした。
これでお返事とテストの詳細などをお願いします。
吉祥寺のブラインド会に参加申込みをした>>523です。
10/17（日）夜か10/24（日）全日の選択でしたので前者の10/17（日）夜でお願いします。
昨日深夜にメールに気づいて慌てて返事しましたので誤記で申訳ありませんでした。
これでお返事とテストの詳細などをお願いします。
今回のブラインドに出席と書いた肯定派だが、俺も10/17夜でOKだよ。
確約の証しにメアドを入れた。
常時使用しているドコモのメアドで捨てアドでないよ。
確約の証しにメアドを入れた。
常時使用しているドコモのメアドで捨てアドでないよ。
では、予約を入れて、予約を入れた名前、時間を教えて下さい。
こちらでそれを確認します。
私が予約することはありません。もし、すっぽかされた場合、キャンセル料を払う羽目になりますので。
既に言われていることですが、聞き分けに必要な時間は何分なのかによって、掛かる時間も変わって来ます。
試行回数は統計上、最低ラインの20回は必要です。それを勘案に入れて（事前準備等に時間が必要と書いていましたね）十分な時間を取って下さい。
事後のミーティング時間も必要です。集計したものを検討する時間です。
こちらでそれを確認します。
私が予約することはありません。もし、すっぽかされた場合、キャンセル料を払う羽目になりますので。
既に言われていることですが、聞き分けに必要な時間は何分なのかによって、掛かる時間も変わって来ます。
試行回数は統計上、最低ラインの20回は必要です。それを勘案に入れて（事前準備等に時間が必要と書いていましたね）十分な時間を取って下さい。
事後のミーティング時間も必要です。集計したものを検討する時間です。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 00:17:42 ID:HB62de2c
吉祥寺の肯定派maJUp3HMよ
>メールや連絡先を公開をしたくないならスタジオを貴方の名前で押さえてくれるのが良い。
>予定の10/17夜の13帖の部屋を「２ｃｈオーディオクラブ」の名前で
>貴方が正式に押さえれてレスしてくれれば絶対にスッポカさない証明になる。
と書かれているぞ。
お前の近所の貸スタなんだろ。
メアドも晒さないお前が押さえないとお前のスッポカシ防止にならないでないか。
>メールや連絡先を公開をしたくないならスタジオを貴方の名前で押さえてくれるのが良い。
>予定の10/17夜の13帖の部屋を「２ｃｈオーディオクラブ」の名前で
>貴方が正式に押さえれてレスしてくれれば絶対にスッポカさない証明になる。
と書かれているぞ。
お前の近所の貸スタなんだろ。
メアドも晒さないお前が押さえないとお前のスッポカシ防止にならないでないか。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 00:41:45 ID:wnr6XjWG
おい、これが読めないのか？
>すっぽかされた場合、キャンセル料を払う羽目になりますので。
>すっぽかされた場合、キャンセル料を払う羽目になりますので。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 00:57:33 ID:HB62de2c
それはお互い様だろ。
だから信用のためにメアド晒したり万一の場合の連絡先を知らせ合うものだ。
それもしないし、そもそも吉祥寺の貸しスタへ来いと言い出したのはお前じゃないか。
だから信用のためにメアド晒したり万一の場合の連絡先を知らせ合うものだ。
それもしないし、そもそも吉祥寺の貸しスタへ来いと言い出したのはお前じゃないか。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 01:00:00 ID:HB62de2c
とにかくこいつは怪しい。スッポカシの可能盛大。
否定派のメンバーを募集しなおせ。
否定派のメンバーを募集しなおせ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 01:03:15 ID:KthGwSgN
俺に参加させろ
ブラインドでコンセントプレートの材質まで100発100中だぞ
ブラインドでコンセントプレートの材質まで100発100中だぞ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 01:09:09 ID:o19IRXgj
参加は自由なんだからメールすればいいじゃない
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 01:14:52 ID:KthGwSgN
よし、まずコンセントプレートを10枚用意しろ
ORBとフルテックのデキがいいぞ。
アコリバはいらない。
アコリバは裏のフォックがコンセントにへばりつく。
ORBとフルテックのデキがいいぞ。
アコリバはいらない。
アコリバは裏のフォックがコンセントにへばりつく。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 02:11:04 ID:f3C1I0Eq
いきなりコンセント試聴会とかマニアック過ぎて否定派は付いてこれないだろうw
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 09:11:44 ID:MtrC6DWl
>>577
ケーブルは入り口に過ぎない。
ケーブルは入り口に過ぎない。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 09:19:57 ID:o/qxJOPw
詐欺の入り口
580 ：第１回合同公開ブラインドのお知らせ：2010/10/08(金) 09:50:04 ID:shA20CY1
日時：10月17日（日）夜 （18時開催予定）
場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
http://kichijoji.studionoah.jp/
テスト機材：
スピーカー B&W 805s、CDP marantz SA-13s、アンプ marantz PM-11s
SPケーブル フルテックのFS-15Sと付属赤黒、TUNAMI NIGOほか
出席者（10/7現在）：
（否定派）
ID:maJUp3HM（提案者で肯定派の鼻をへし折ろうと意気込んでいる）
（肯定派）
ID:RwZJIScnの3人（夏休みからブラインドに応募して張り切っている）
ID:YH3yrPVy（今回肯定派の連絡役をしている>>460>>481）
ID:vvIrjYgI(統計的な例数を増やすためにTUNAMI NIGOを持参して参加)
まだまだ時間がある。東京の否定派、肯定派ふるって参加しよう。
場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
http://kichijoji.studionoah.jp/
テスト機材：
スピーカー B&W 805s、CDP marantz SA-13s、アンプ marantz PM-11s
SPケーブル フルテックのFS-15Sと付属赤黒、TUNAMI NIGOほか
出席者（10/7現在）：
（否定派）
ID:maJUp3HM（提案者で肯定派の鼻をへし折ろうと意気込んでいる）
（肯定派）
ID:RwZJIScnの3人（夏休みからブラインドに応募して張り切っている）
ID:YH3yrPVy（今回肯定派の連絡役をしている>>460>>481）
ID:vvIrjYgI(統計的な例数を増やすためにTUNAMI NIGOを持参して参加)
まだまだ時間がある。東京の否定派、肯定派ふるって参加しよう。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 10:39:31 ID:9q/Bad0A
スタジオを誰が押さえるかケチっぽい揉め事をしているが肯定派が押さえたらいい。
ブラインドができる13帖のスタジオは1時間2600円。
4時間押さえても肯定派が8人参加したら1人1300円。
そんな事でケチケチしていたら永久にブラインドはできない。
ブラインドができる13帖のスタジオは1時間2600円。
4時間押さえても肯定派が8人参加したら1人1300円。
そんな事でケチケチしていたら永久にブラインドはできない。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:02:04 ID:pB0Z9Ilg
ぼったくり商売と
思い込みバカが
曝されるだけの
ブラインドなんて
どーせ
結局
やるわけねーだろ
思い込みバカが
曝されるだけの
ブラインドなんて
どーせ
結局
やるわけねーだろ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:32:07 ID:PGqTrDYV
今度こそ開催できないとスレ自体がやるやる詐欺になるよ。
俺は地方だから参加できないが数千円の会費なら協力する。
俺は地方だから参加できないが数千円の会費なら協力する。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:42:03 ID:/IuL0Ijg
1本\1,000程度のケーブル同士を比較してより装置に適合するものを
選択するのは趣味として大いに結構だ。
その音の違いが聞き取れないようじゃオーディオを語る資格はないだろう。
問題はケーブル1本\うん万とかおかしいでしょ、ということだ。
欲に目の眩んだ悪徳業者が美辞麗句で飾った法外な価格のケーブルを
耳の優れないオーディオファイルに売りつけて儲けようと企んでいる。
それらのケーブルに交換すれば音が良くなると洗脳されているのだが、
いい加減に覚醒しなければ業者のやりたい放題だ。
もっと賢明な消費者となって悪徳業者を一掃しなければならない。
選択するのは趣味として大いに結構だ。
その音の違いが聞き取れないようじゃオーディオを語る資格はないだろう。
問題はケーブル1本\うん万とかおかしいでしょ、ということだ。
欲に目の眩んだ悪徳業者が美辞麗句で飾った法外な価格のケーブルを
耳の優れないオーディオファイルに売りつけて儲けようと企んでいる。
それらのケーブルに交換すれば音が良くなると洗脳されているのだが、
いい加減に覚醒しなければ業者のやりたい放題だ。
もっと賢明な消費者となって悪徳業者を一掃しなければならない。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:56:16 ID:e4357OBy
メーター600円のベルデンとか800円のオヤイデ銀線で良いじゃないか。
↑で何人もの肯定派がこれらのケーブルで付属品と違う良い音をうpしている。
↑で何人もの肯定派がこれらのケーブルで付属品と違う良い音をうpしている。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:01:16 ID:XLBw0bae
>スタジオを誰が押さえるかケチっぽい揉め事をしているが肯定派が押さえたらいい。
その通りだな。
発端は、肯定派がやる、と言い出し、否定派が出なきゃー、やだー、と駄々をこねている状態。
それに、音が変わらないと確定しているのに、わざわざ出る理由は否定派には一つもない。
当日、仮に否定派が現れなかったとしても、肯定派だけで、ビデオなり実況をやれば十分。
普段、否定派を貧乏人呼ばわりしているわけだから、装置同様、みみっちい話はやめようｗ
その通りだな。
発端は、肯定派がやる、と言い出し、否定派が出なきゃー、やだー、と駄々をこねている状態。
それに、音が変わらないと確定しているのに、わざわざ出る理由は否定派には一つもない。
当日、仮に否定派が現れなかったとしても、肯定派だけで、ビデオなり実況をやれば十分。
普段、否定派を貧乏人呼ばわりしているわけだから、装置同様、みみっちい話はやめようｗ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:15:07 ID:lWzfmJPM
それでpiyoはどこかね？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:19:16 ID:e4357OBy
今回は吉祥寺の否定派がスタジオノア・吉祥寺店まで来い、そこでやろう
と何回もレスしたから開催される、否定派ID:maJUp3HMが提案者なんだが。
しかしそれはいいから肯定派が押さえたらいいね。
肯定派のスッポカシは無いだろうから。
それで否定派のスッポカシになったら、ケーブルで変わる、聴き分け出来る
ことを内心で認めて怖くなって逃げたという実証にしたらいい。
と何回もレスしたから開催される、否定派ID:maJUp3HMが提案者なんだが。
しかしそれはいいから肯定派が押さえたらいいね。
肯定派のスッポカシは無いだろうから。
それで否定派のスッポカシになったら、ケーブルで変わる、聴き分け出来る
ことを内心で認めて怖くなって逃げたという実証にしたらいい。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:38:13 ID:88Msktg5
>>588
>肯定派のスッポカシは無いだろうから。
>それで否定派のスッポカシになったら、ケーブルで変わる、聴き分け出来る
>ことを内心で認めて怖くなって逃げたという実証にしたらいい。
もしも肯定派がスッポカシたとする。
その時は、肯定派がケーブルで変わらない、聴き分け出来ない
ことを内心で認めて怖くなって逃げたという実証にしていいんだな？
>肯定派のスッポカシは無いだろうから。
>それで否定派のスッポカシになったら、ケーブルで変わる、聴き分け出来る
>ことを内心で認めて怖くなって逃げたという実証にしたらいい。
もしも肯定派がスッポカシたとする。
その時は、肯定派がケーブルで変わらない、聴き分け出来ない
ことを内心で認めて怖くなって逃げたという実証にしていいんだな？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:40:31 ID:XLBw0bae
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 12:49:59 ID:MtrC6DWl
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 13:02:48 ID:QdBvlT6F
10月17日（日）夜、スタジオノア・吉祥寺店に俺も参加します。
興味あるので肯定派だけど被験者でなく見学させてください。
進行の手伝いもさせてもらいます。
否定派の参加者も増えないと
交換役、進行役、立会人などが不足しませんか。
興味あるので肯定派だけど被験者でなく見学させてください。
進行の手伝いもさせてもらいます。
否定派の参加者も増えないと
交換役、進行役、立会人などが不足しませんか。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 13:17:01 ID:KHX2jD6F
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 14:09:16 ID:XLBw0bae
むしろ、オーディオをやっていながら、ブラインドの経験が無い、というのが驚きだなｗ
無駄な時間を過ごしているんだなー、とｗ
無駄な時間を過ごしているんだなー、とｗ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 14:33:00 ID:KQpCp4dE
オーディオ長くやってるとどのケーブル繋いでるか忘れるんだぜ？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 17:39:43 ID:04FPhJN6
>>593
ブラインドを肯定派だけにやらせたらスキルがないから信用できない、
ケーブル交換もセッティングもミスる可能性がある、
否定派の目の前で聴き分け出来るかやってみろ、というのが
否定派が参加しないといけない理由だったが1人で大丈夫か？
あとで文句を言わないなら肯定派はどっちでも良いよ。
ブラインドを肯定派だけにやらせたらスキルがないから信用できない、
ケーブル交換もセッティングもミスる可能性がある、
否定派の目の前で聴き分け出来るかやってみろ、というのが
否定派が参加しないといけない理由だったが1人で大丈夫か？
あとで文句を言わないなら肯定派はどっちでも良いよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 18:05:57 ID:o19IRXgj
そんなに予約を焦らんでも、参加する否定派おじさんが来てからでも良いでしょ
強気な発言してたら向こうが引くと思ってて、ここまで盛り上がると思って無かったなら今後現れないだけだろうし
あれだけ頻繁に見てたんだから、ここで連絡をすると言い切った手前数日中には現れるでしょ
さすがにこれで何日も来ないで予約が取れなくて、やはり肯定派が逃げたと言い出したらお笑い草だがｗ
強気な発言してたら向こうが引くと思ってて、ここまで盛り上がると思って無かったなら今後現れないだけだろうし
あれだけ頻繁に見てたんだから、ここで連絡をすると言い切った手前数日中には現れるでしょ
さすがにこれで何日も来ないで予約が取れなくて、やはり肯定派が逃げたと言い出したらお笑い草だがｗ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 18:18:26 ID:zBI61REa
10月17日のブラインドに俺も参加する。メアドも入れて申込む。
アートリンク3mペアを持っていくが先着の良耳さんのテストで時間が一杯なら見学だけでもよい。
肯定派は行きつけの店で日常やっているテストだが否定派は珍しい機会かもしれない。
さほど高級でないアートリンクでも付属品とは一味違うことを聴いて帰ってほしい。
アートリンク3mペアを持っていくが先着の良耳さんのテストで時間が一杯なら見学だけでもよい。
肯定派は行きつけの店で日常やっているテストだが否定派は珍しい機会かもしれない。
さほど高級でないアートリンクでも付属品とは一味違うことを聴いて帰ってほしい。
599 ：第１回合同公開ブラインドのお知らせ：2010/10/08(金) 19:08:55 ID:9q/Bad0A
日時：10月17日（日）夜 （18時開催予定）
場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
http://kichijoji.studionoah.jp/
テスト機材：
スピーカー B&W 805s、CDP marantz SA-13s、アンプ marantz PM-11s
SPケーブル フルテックのFS-15Sと付属赤黒、TUNAMI NIGOほか
出席者（10/7現在）：
（否定派）
ID:maJUp3HM（提案者で肯定派の鼻をへし折ろうと意気込んでいる）
（肯定派）
ID:RwZJIScnの3人（夏休みからブラインドに応募して張り切っている）
ID:YH3yrPVy（今回肯定派の連絡役をしている>>460>>481）
ID:vvIrjYgI(統計的な例数を増やすためにTUNAMI NIGOを持参して参加)
ID:QdBvlT6F（見学）
ID:zBI61REa（アートリンクを持参、ブランド申込みだが見学だけでも可）
まだまだ時間がある。東京の否定派、肯定派ふるって参加しよう。
場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
http://kichijoji.studionoah.jp/
テスト機材：
スピーカー B&W 805s、CDP marantz SA-13s、アンプ marantz PM-11s
SPケーブル フルテックのFS-15Sと付属赤黒、TUNAMI NIGOほか
出席者（10/7現在）：
（否定派）
ID:maJUp3HM（提案者で肯定派の鼻をへし折ろうと意気込んでいる）
（肯定派）
ID:RwZJIScnの3人（夏休みからブラインドに応募して張り切っている）
ID:YH3yrPVy（今回肯定派の連絡役をしている>>460>>481）
ID:vvIrjYgI(統計的な例数を増やすためにTUNAMI NIGOを持参して参加)
ID:QdBvlT6F（見学）
ID:zBI61REa（アートリンクを持参、ブランド申込みだが見学だけでも可）
まだまだ時間がある。東京の否定派、肯定派ふるって参加しよう。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:59:12 ID:X4CgRLAF
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 20:13:30 ID:X4CgRLAF
オーディオってのは
CDトランスポート
DAコンバーター
プリアンプ
パワーアンプ
スピーカー
で、構成されているわけです。
で、それぞれの機器を接続するケーブルが必要なわけです。
で、オーディオマニアってのはスピーカーから出る音にこだわるわけですけど、
スピーカーから出る音に一番でかい影響を与えるのが、
CDトランスポートとDAコンバーターをつなぐデジタルケーブルなのですよ。
デジタルケーブルの種類として、光デジタルケーブル、同軸デジタルケーブル、USBケーブル、
があるわけです。
で、最近はCDトランスポートの替わりにPCトランスポートが世間の流行なわけです。
で、PCと言えば、MacかWindowsなわけだ。
で、MacはToslinkとUSB、WindowsはUSBのみなんだよね。
で、DACのグレードは置いといて、PCとDACをどのケーブルでつなぐのかという
問題になるわけです。
とりあえず、USBケーブルだろうな。
最高のUSBケーブルを紹介します。
audioquest carbon USB。
これ最高。
by otai audio
http://www.otaiweb.com/audio/pic/cable/aq/aqmain.htm
CDトランスポート
DAコンバーター
プリアンプ
パワーアンプ
スピーカー
で、構成されているわけです。
で、それぞれの機器を接続するケーブルが必要なわけです。
で、オーディオマニアってのはスピーカーから出る音にこだわるわけですけど、
スピーカーから出る音に一番でかい影響を与えるのが、
CDトランスポートとDAコンバーターをつなぐデジタルケーブルなのですよ。
デジタルケーブルの種類として、光デジタルケーブル、同軸デジタルケーブル、USBケーブル、
があるわけです。
で、最近はCDトランスポートの替わりにPCトランスポートが世間の流行なわけです。
で、PCと言えば、MacかWindowsなわけだ。
で、MacはToslinkとUSB、WindowsはUSBのみなんだよね。
で、DACのグレードは置いといて、PCとDACをどのケーブルでつなぐのかという
問題になるわけです。
とりあえず、USBケーブルだろうな。
最高のUSBケーブルを紹介します。
audioquest carbon USB。
これ最高。
by otai audio
http://www.otaiweb.com/audio/pic/cable/aq/aqmain.htm
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 21:07:49 ID:X4CgRLAF
否定派の使ってるスピーカーは
boseのcompanion 3 って聞いたんですけど、
本当ですか？
boseのcompanion 3 って聞いたんですけど、
本当ですか？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 21:08:36 ID:KNXwLbgB
俺は否定派なんだけど
今回参加できないのが本当に歯痒いな
ハンガー20本くらいならマジで提供するのに
でも今回のこれって肯定派の自作自演じゃないとしたら、
かなり有意義だとは思うよ…本来なら雑誌等で読みたかった事を、まさにやろうとしてんだもん
・肯定派WIN＝ケーブルは少なくともオカルトジャンルではなくなる
・否定派WIN＝やはり電線に秘密など何もない・結局は宗教だった
これでオーディオ業界の寿命もある程度推測できる
今回参加できないのが本当に歯痒いな
ハンガー20本くらいならマジで提供するのに
でも今回のこれって肯定派の自作自演じゃないとしたら、
かなり有意義だとは思うよ…本来なら雑誌等で読みたかった事を、まさにやろうとしてんだもん
・肯定派WIN＝ケーブルは少なくともオカルトジャンルではなくなる
・否定派WIN＝やはり電線に秘密など何もない・結局は宗教だった
これでオーディオ業界の寿命もある程度推測できる
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 21:09:40 ID:Wvd0QgOv
audioquestはB&Wの社内標準ケーブルだから悪いはずはない。
しかしフルテックもあれだけクッキリと立ち上がりもピシッと締まった音が出るなら
これも好き好きで悪くはない。第一、予算的に助かる。
合同ブラインドで比較したら赤黒ビニール線との違いは歴然で否定派でも分かる人はがいるだろう。
ネット上に針金ハンガーが分からない話や梨が逃げた話が面白おかしく載っているが
興味本位に演出した話だったことに気づくだろう。
しかしフルテックもあれだけクッキリと立ち上がりもピシッと締まった音が出るなら
これも好き好きで悪くはない。第一、予算的に助かる。
合同ブラインドで比較したら赤黒ビニール線との違いは歴然で否定派でも分かる人はがいるだろう。
ネット上に針金ハンガーが分からない話や梨が逃げた話が面白おかしく載っているが
興味本位に演出した話だったことに気づくだろう。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 21:19:59 ID:Wvd0QgOv
>>603
そんなことより唯一の否定派、吉祥寺のmaJUp3HMは大丈夫か。
>吉祥寺でやってくれるのなら何時でも都合をつけるよ。早く連絡くれ。
と応募者が出る前は威勢が良かったのに大人しくなってしまった。
万が一逃げたら肯定派の自作自演だったというのはやめような。
過去レスを読めばこちこちの否定派粘着おやじというのが歴然だから。
そんなことより唯一の否定派、吉祥寺のmaJUp3HMは大丈夫か。
>吉祥寺でやってくれるのなら何時でも都合をつけるよ。早く連絡くれ。
と応募者が出る前は威勢が良かったのに大人しくなってしまった。
万が一逃げたら肯定派の自作自演だったというのはやめような。
過去レスを読めばこちこちの否定派粘着おやじというのが歴然だから。
何様だ、お前は。
>>569の返事待ちだろうが。
>>569の返事待ちだろうが。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 21:51:49 ID:peD23nml
>>606
なんだ、また出てきたのか
個別テストか集団テストか等など求められたテストの詳細条件も書かずに
他人に催促ばかりしているな
集計したものを検討するミーティング時間なんて近くの喫茶店でやれるだろ
もっと実施のための具体的なことを書け
なんだ、また出てきたのか
個別テストか集団テストか等など求められたテストの詳細条件も書かずに
他人に催促ばかりしているな
集計したものを検討するミーティング時間なんて近くの喫茶店でやれるだろ
もっと実施のための具体的なことを書け
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 21:56:37 ID:X4CgRLAF
否定派の使ってるスピーカーは
boseのcompanion 3 って聞いたんですけど、
本当ですか？
boseのcompanion 3 って聞いたんですけど、
本当ですか？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 22:25:54 ID:X4CgRLAF
否定派はBOSEユーザーらしいので、
あまり相手にしない方がいいよ。
だから、ブラインドテストもやらなくていいんじゃない？
どうせやったって肯定派のインチキだなんていう書き込みがあるだろうから。
否定派はBOSEユーザーだからね。
反論があれば、自分のオーディオの写真をアップしてくれるでしょう。
あまり相手にしない方がいいよ。
だから、ブラインドテストもやらなくていいんじゃない？
どうせやったって肯定派のインチキだなんていう書き込みがあるだろうから。
否定派はBOSEユーザーだからね。
反論があれば、自分のオーディオの写真をアップしてくれるでしょう。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 22:54:10 ID:o19IRXgj
おじさんが来られたぞ
どうやらまだ試聴時間は1分でいいのか、とか言っているようだが一度ちゃんと書いた方が良さそうだぞ？
あまりにも無茶苦茶な書き込みだが、このままだと肯定派からの返事がなかったとか言って、どうにか試聴会をお流れにしようとするぞ
試聴時間の話は後でも出来るから、今は予約の時間を、例えば5時間とか指定した方が良いかと
どうやらまだ試聴時間は1分でいいのか、とか言っているようだが一度ちゃんと書いた方が良さそうだぞ？
あまりにも無茶苦茶な書き込みだが、このままだと肯定派からの返事がなかったとか言って、どうにか試聴会をお流れにしようとするぞ
試聴時間の話は後でも出来るから、今は予約の時間を、例えば5時間とか指定した方が良いかと
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:05:17 ID:QWzvI9Y2
>>611
おい、どこが無茶苦茶なんだ？ ふざけるのもいい加減にしろよ。
聞き分けにかかる時間がどれくらいかで、実施方法が変わる。
５時間取って、俺一人で配線をやり続けるのか？
聞き分けに何分掛かるか、それが決まらなければ始まらないことすらわからないのか？
おい、どこが無茶苦茶なんだ？ ふざけるのもいい加減にしろよ。
聞き分けにかかる時間がどれくらいかで、実施方法が変わる。
５時間取って、俺一人で配線をやり続けるのか？
聞き分けに何分掛かるか、それが決まらなければ始まらないことすらわからないのか？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:07:52 ID:QWzvI9Y2
>あまりにも無茶苦茶な書き込みだが、このままだと肯定派からの返事がなかったとか言って、どうにか試聴会をお流れにしようとするぞ
なんだこれは？ 日本語を書け。返事が無かったら、お流れにした張本人は、返事をしなかった側だろうが。アホかお前は。
なんだこれは？ 日本語を書け。返事が無かったら、お流れにした張本人は、返事をしなかった側だろうが。アホかお前は。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:39:15 ID:o19IRXgj
おっさんも文章を読んでないだろ
肯定派だがケーブルの付け替え等手伝う、という人物も現れているだろうが
いい加減その色眼鏡を外せと言っている
そうやって協力しようという態度を全く見せないで、このアホ共相手をしてやる、という姿勢を止めたらどうだ？
肯定派だがケーブルの付け替え等手伝う、という人物も現れているだろうが
いい加減その色眼鏡を外せと言っている
そうやって協力しようという態度を全く見せないで、このアホ共相手をしてやる、という姿勢を止めたらどうだ？
615 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/08(金) 23:41:53 ID:K+YJsFZB
>>606
わかった、わかった。肯定派を代表して俺が押さえておくよ。
今夜は遅くなったから明日に。
昨夜、貴方が出ていたから、貴方だけメールも公開しないが
貴方の名前でスタジオを押さえてくれると信頼が増すとお願いした。
その返事が、俺が退出して数時間経ったころに"ノー"だったんだね。
スタジオ予約はもういいから、せめて当日 段取り良く流れるように
貴方の納得する進行方法などを考えておいてほしい。
では、よろしく。
わかった、わかった。肯定派を代表して俺が押さえておくよ。
今夜は遅くなったから明日に。
昨夜、貴方が出ていたから、貴方だけメールも公開しないが
貴方の名前でスタジオを押さえてくれると信頼が増すとお願いした。
その返事が、俺が退出して数時間経ったころに"ノー"だったんだね。
スタジオ予約はもういいから、せめて当日 段取り良く流れるように
貴方の納得する進行方法などを考えておいてほしい。
では、よろしく。
616 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/08(金) 23:47:04 ID:K+YJsFZB
試聴時間は1分程度、ここにアップする音源もそうなっているから。でいいか？
maJUp3HM氏が考えているテスト方法は不明だが18時から
とりあえず4、5時間予約したら良いと思うが。
maJUp3HM氏が考えているテスト方法は不明だが18時から
とりあえず4、5時間予約したら良いと思うが。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:47:22 ID:QWzvI9Y2
段取りも糞もないだろう。否定派が俺しかいないのであれば、交換役も肯定派がやらざるを得ず、チートがやりやすい。
それを防ぐ手立ては俺は持っていない事位わかるだろう。
それを防ぐ手立ては俺は持っていない事位わかるだろう。
618 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/08(金) 23:49:29 ID:K+YJsFZB
↑すまん訂正。
クラシック協奏曲をアップした人はソロもオーケストラも一通り聴きたくて
1分半強かけていた。それで良いか？
クラシック協奏曲をアップした人はソロもオーケストラも一通り聴きたくて
1分半強かけていた。それで良いか？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:50:03 ID:QWzvI9Y2
ID:RwZJIScn以外の人間が次々にしゃしゃり出て来ると、ネットの性格上、責任の所在が曖昧になる。
予約は、ID:RwZJIScnがする。余計なことはするな。
自分が責任者になりたいのなら、別な会を提示せよ。
予約は、ID:RwZJIScnがする。余計なことはするな。
自分が責任者になりたいのなら、別な会を提示せよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:51:26 ID:QWzvI9Y2
>1分半強かけていた。それで良いか？
被験者は俺ではない。
ID:RwZJIScnに訊くべきことだろう。
被験者は俺ではない。
ID:RwZJIScnに訊くべきことだろう。
621 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/08(金) 23:53:21 ID:K+YJsFZB
俺を無視するな。俺も被験者に応募している。まあ当日は仲良くやろうｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:58:21 ID:o19IRXgj
>>621
個人的な意見だけど、借りたスタジオでしかもブラインドという環境で、一発聴きで回答というのは大変だと思う
1曲1分半強で、2回鳴らして最大4分ぐらいが妥当じゃないだろうか？
20回試行して交換時間含め2時間くらいになるだろうし
個人的な意見だけど、借りたスタジオでしかもブラインドという環境で、一発聴きで回答というのは大変だと思う
1曲1分半強で、2回鳴らして最大4分ぐらいが妥当じゃないだろうか？
20回試行して交換時間含め2時間くらいになるだろうし
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:58:37 ID:QWzvI9Y2
俺はまもなく50歳だ。おそらく集まるのは息子のような年頃の人間だろう。
「ケーブルで音は変わる」というオカルトに染まって行く子供たちに対する老婆心から出席する。
少しは礼を弁えよ。そろそろバイバイさるさんになる頃だろう。今日はこれまで。
「ケーブルで音は変わる」というオカルトに染まって行く子供たちに対する老婆心から出席する。
少しは礼を弁えよ。そろそろバイバイさるさんになる頃だろう。今日はこれまで。
624 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/09(土) 00:01:07 ID:K+YJsFZB
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 00:21:01 ID:/CkR7a6D
ID:QWzvI9Y2の否定派おじさんが暴れているな
既に5人も出席者がいるのに今晩いないID:RwZJIScnでなければ駄目と駄々をこねて
返事が無いからお流れにした張本人は肯定派という言い訳にしたかったんだろ
どっこい、だから皆はメールを公開してるんだよ
早速メールで連絡がついて、ハイ スタジオも押さえましたと進んだら
このおやじ、どうやって逃げるつもりだろう？？？ｗ
既に5人も出席者がいるのに今晩いないID:RwZJIScnでなければ駄目と駄々をこねて
返事が無いからお流れにした張本人は肯定派という言い訳にしたかったんだろ
どっこい、だから皆はメールを公開してるんだよ
早速メールで連絡がついて、ハイ スタジオも押さえましたと進んだら
このおやじ、どうやって逃げるつもりだろう？？？ｗ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 00:31:18 ID:qv3ZTeLx
piyoと同じになるんじゃない
家族が入院したとか
セコムのガードマンを頼む予定だったのに満杯だったとか
それで近所だから誰も居ない時間に
写真を写して誰も来てないよとか
家族が入院したとか
セコムのガードマンを頼む予定だったのに満杯だったとか
それで近所だから誰も居ない時間に
写真を写して誰も来てないよとか
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 00:41:46 ID:lNzQGnJn
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 00:51:58 ID:0WDUT904
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 01:06:28 ID:j4GAKOLg
他にやる事は無いのか
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 01:20:20 ID:lNzQGnJn
ぜんぜん筋が読めてない
ID:YH3yrPVyは機材提供してくれるID:RwZJIScnにメールしてOKさせた男だろ
時間のかかる引き伸ばし戦術すんな
ID:YH3yrPVyは機材提供してくれるID:RwZJIScnにメールしてOKさせた男だろ
時間のかかる引き伸ばし戦術すんな
631 ：第１回合同公開ブラインドのお知らせ：2010/10/09(土) 07:12:09 ID:MroKpzkE
日時：10月17日（日）夜 （18時開催予定）
場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
http://kichijoji.studionoah.jp/
テスト機材：
スピーカー B&W 805s、CDP marantz SA-13s、アンプ marantz PM-11s
SPケーブル フルテックのFS-15Sと付属赤黒、TUNAMI NIGOほか
出席者（10/7現在）：
（否定派）
ID:maJUp3HM（提案者で肯定派の鼻をへし折ろうと意気込んでいる）
（肯定派）
ID:RwZJIScnの3人（夏休みからブラインドに応募して張り切っている）
ID:YH3yrPVy（今回肯定派の連絡役をしている>>460>>481）
ID:vvIrjYgI(統計的な例数を増やすためにTUNAMI NIGOを持参して参加)
ID:QdBvlT6F（見学）
ID:zBI61REa（アートリンクを持参、ブラインド申込みだが見学だけでも可）
まだまだ時間がある。東京の否定派、肯定派ふるって参加しよう。
場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
http://kichijoji.studionoah.jp/
テスト機材：
スピーカー B&W 805s、CDP marantz SA-13s、アンプ marantz PM-11s
SPケーブル フルテックのFS-15Sと付属赤黒、TUNAMI NIGOほか
出席者（10/7現在）：
（否定派）
ID:maJUp3HM（提案者で肯定派の鼻をへし折ろうと意気込んでいる）
（肯定派）
ID:RwZJIScnの3人（夏休みからブラインドに応募して張り切っている）
ID:YH3yrPVy（今回肯定派の連絡役をしている>>460>>481）
ID:vvIrjYgI(統計的な例数を増やすためにTUNAMI NIGOを持参して参加)
ID:QdBvlT6F（見学）
ID:zBI61REa（アートリンクを持参、ブラインド申込みだが見学だけでも可）
まだまだ時間がある。東京の否定派、肯定派ふるって参加しよう。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 09:34:27 ID:GRJe6SHR
>>623
>「ケーブルで音は変わる」というオカルトに染まって行く子供たちに対する老婆心から出席する。
今回の相手は違うと思うよｗ
ID:RwZJIScnはマイク録音までして、ケーブルの音が違うと、必死にイカサマを繰り返す悪人。
ケーブルで音が変わらないことを百も承知でなわけで、ショップの手先あたり
のような気がするｗ
肯定派も身内だけで開催したいようで、見物料なんてせこいことを言い出している。
そんなせこいことを言わずに、多くの肯定派に参加してもらい、ブラインドで
音の差が無くなる、経験をぜひして欲しい。
>「ケーブルで音は変わる」というオカルトに染まって行く子供たちに対する老婆心から出席する。
今回の相手は違うと思うよｗ
ID:RwZJIScnはマイク録音までして、ケーブルの音が違うと、必死にイカサマを繰り返す悪人。
ケーブルで音が変わらないことを百も承知でなわけで、ショップの手先あたり
のような気がするｗ
肯定派も身内だけで開催したいようで、見物料なんてせこいことを言い出している。
そんなせこいことを言わずに、多くの肯定派に参加してもらい、ブラインドで
音の差が無くなる、経験をぜひして欲しい。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 11:16:06 ID:ipI8HHot
俺は地方だから参加できないが、東京の否定派には頑張って欲しい。
哀れな肯定派の目を覚まさせるきっかけになるし、それを食い物にしている悪徳業者も駆逐できる。
哀れな肯定派の目を覚まさせるきっかけになるし、それを食い物にしている悪徳業者も駆逐できる。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:34:14 ID:prwF8nn6
残念ながら悪徳業者を駆逐しようとすると、とばっちりでまとまな業者が先に潰れてしまいます。
口先だけで金をまともに使ってないし。
口先だけで金をまともに使ってないし。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:59:45 ID:d6YsS/Ry
何かにつけてケチをつけたいようだがスタジオレンタルする以上は
ブラインド料、見物料として割り勘で費用を負担するのは当然だろう。
せこい否定派からは１円たりとも取らないで無料招待してやっている。
タダなんだからもっと見に来いよ。
ブラインド料、見物料として割り勘で費用を負担するのは当然だろう。
せこい否定派からは１円たりとも取らないで無料招待してやっている。
タダなんだからもっと見に来いよ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:14:10 ID:zpehopKO
それよりも肯定派が早くスタジオ予約して連絡しないと中止にされてしまうぞ。
否定派おじさんは昨夜から無茶な書込み連発で、肯定派の予約が遅かったからとか言って、
どうにか試聴会をお流れにしようとしている。
否定派おじさんは昨夜から無茶な書込み連発で、肯定派の予約が遅かったからとか言って、
どうにか試聴会をお流れにしようとしている。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:33:35 ID:ipI8HHot
>>636
そんなことないと思う。
>交換役も肯定派がやらざるを得ず、チートがやりやすい
と言っていたし、完全にアウェイ状態で不安なんだよ。きっと。
都内の否定派の人は是非参加して欲しい。
それから、BOSEをバカにする発言をしている肯定派がいるが、これも失笑するしかない。
ボーズマジックって知ってるか？あれは音響工学を駆使してできた音で非常に素晴らしいものだ。
肯定派は原音がうんちゃら～と言うのだろうが、原音の追求には限界があること、
オーディオにはオーディオの良い音があることを理解してないと見える。
そんなことないと思う。
>交換役も肯定派がやらざるを得ず、チートがやりやすい
と言っていたし、完全にアウェイ状態で不安なんだよ。きっと。
都内の否定派の人は是非参加して欲しい。
それから、BOSEをバカにする発言をしている肯定派がいるが、これも失笑するしかない。
ボーズマジックって知ってるか？あれは音響工学を駆使してできた音で非常に素晴らしいものだ。
肯定派は原音がうんちゃら～と言うのだろうが、原音の追求には限界があること、
オーディオにはオーディオの良い音があることを理解してないと見える。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:38:36 ID:TP9zqrjp
>>637
そのBOSE君は他スレにもいっぺんに書き込んでる荒らし君だから肯定派扱いしないでくれ、恥ずかしい
ただ俺はBOSEがオーディオの音だとは思わないぞｗアレはBOSEの音だｗｗ
原音では再生出来ない音なのは確かだが、あれはライブとか特殊な環境を想定した音
少なくとも普通の自宅の部屋で鳴らす音とは違う、趣味だから鳴らしたい奴は勝手にならせばいいけどな
そのBOSE君は他スレにもいっぺんに書き込んでる荒らし君だから肯定派扱いしないでくれ、恥ずかしい
ただ俺はBOSEがオーディオの音だとは思わないぞｗアレはBOSEの音だｗｗ
原音では再生出来ない音なのは確かだが、あれはライブとか特殊な環境を想定した音
少なくとも普通の自宅の部屋で鳴らす音とは違う、趣味だから鳴らしたい奴は勝手にならせばいいけどな
機材を持ち込む私がスタジオ予約してほしいということですので
スタジオノア・吉祥寺店へ電話しましたが、10/17（日）夜は満杯です。
昨日今日詰まったのでなく、予定していた13帖の広い部屋は何日も以前から
常連のバンドが押さえていたということです。
前後の日時はまだまだ空きがありますが、不思議なように指定された日時だけ詰まっています。
今回の提案者ID:maJUp3HMさんが10月で都合がつく日時はこれだけということですから
今月の合同ブラインド会は無理だと思います。
スタジオノア・吉祥寺店へ電話しましたが、10/17（日）夜は満杯です。
昨日今日詰まったのでなく、予定していた13帖の広い部屋は何日も以前から
常連のバンドが押さえていたということです。
前後の日時はまだまだ空きがありますが、不思議なように指定された日時だけ詰まっています。
今回の提案者ID:maJUp3HMさんが10月で都合がつく日時はこれだけということですから
今月の合同ブラインド会は無理だと思います。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:56:09 ID:ipI8HHot
じゃあ11月ですかね？
ID:maJUp3HMさんは11月空いてるのかな？
ID:maJUp3HMさんは11月空いてるのかな？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:57:58 ID:SQicFX9q
汚ねえー
スタジオが詰まっている日時だけ指定されたら開催できるばずないよ
近所のスタジオだから詰まった日時を見に行って指定し続けたら
何度やっても永久に開催できないよ
スタジオが詰まっている日時だけ指定されたら開催できるばずないよ
近所のスタジオだから詰まった日時を見に行って指定し続けたら
何度やっても永久に開催できないよ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:58:34 ID:TP9zqrjp
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 14:01:18 ID:ipI8HHot
ん？ちょっと待って、ID:maJUp3HMさんは24日は一日空いてるって話だったけどその日は駄目なの？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 14:10:46 ID:SQicFX9q
>前後の日時はまだまだ空きがありますが、不思議なように指定された日時だけ詰まっています
前日の土曜なら開いているんだろ
だけどID:maJUp3HMおじさんは不思議にツ語が悪いんだろ
前日の土曜なら開いているんだろ
だけどID:maJUp3HMおじさんは不思議にツ語が悪いんだろ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 14:28:42 ID:TP9zqrjp
そう言えば昔、楽器でも価格で音の違いがあるようにアンプでも～、みたいな書き込みをしていて、
俺は楽器をやっているがそれとこれとは話が別だ詐欺師、みたいな書き込みがあったような…
それ確か否定派おじさんだったような…、あーログ残してたら良かった
俺は楽器をやっているがそれとこれとは話が別だ詐欺師、みたいな書き込みがあったような…
それ確か否定派おじさんだったような…、あーログ残してたら良かった
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 15:08:23 ID:AoaDUWi3
吉祥寺の否定派おやじ、これ完全な詐欺、ペテンじゃないか。
>ここでやるなら何時でも行くって言っているだろう。自宅から5分だから。
と粘着レスを撒き散らしたら意外にも肯定派が乗ってきた。
すると急に
>こちとらサラリーマンではないので土日が休みという訳ではない。、10月は17日なら18時以降と24日
と細かく日時の条件をつけてきた。
自宅から5分の貸スタだから埋まり具合を見ながら詐欺的な勧誘ができる。
貸スタが取れないから中止というレスを肯定派から言わせたいために
肯定派が予約しろと頑固に揉めたのだろう。 何から何まで作為的なペテン。
>ここでやるなら何時でも行くって言っているだろう。自宅から5分だから。
と粘着レスを撒き散らしたら意外にも肯定派が乗ってきた。
すると急に
>こちとらサラリーマンではないので土日が休みという訳ではない。、10月は17日なら18時以降と24日
と細かく日時の条件をつけてきた。
自宅から5分の貸スタだから埋まり具合を見ながら詐欺的な勧誘ができる。
貸スタが取れないから中止というレスを肯定派から言わせたいために
肯定派が予約しろと頑固に揉めたのだろう。 何から何まで作為的なペテン。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 15:28:56 ID:qwmB/NQb
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 16:22:23 ID:XlNlJQaM
今回の試聴予定だったフルテックFS-15SやTUNAMI NIGOというのは
否定派粘着おじさんが逃げ回わるほど変わるのだろうか。
それならいっそうブラインド開催して試聴したかった。
否定派粘着おじさんが逃げ回わるほど変わるのだろうか。
それならいっそうブラインド開催して試聴したかった。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 16:44:03 ID:iehN7Ra9
俺は何も変わらなくて肯定派が聞き分けできない
妄想だったと泣きごとを言うのが楽しみだった
中止になって残念だ
妄想だったと泣きごとを言うのが楽しみだった
中止になって残念だ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:12:35 ID:AI5aFZYN
>>649
それならお前が責任者になってどこか予約してから言え、否定派の口先男め。
それならお前が責任者になってどこか予約してから言え、否定派の口先男め。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:18:14 ID:ZNmeGtiU
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:22:44 ID:GRJe6SHR
今回も逸品劇場ってことかｗ
パターンはいつも通りだし。
パターンはいつも通りだし。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:40:03 ID:AI5aFZYN
誤魔化すな。今回は悪質だった。吉祥寺の否定派という提案者はどんだけ他人に迷惑かけたか。
それで自分はメアドも晒さないで隠れてニタニタ笑っているのだろう。
それで自分はメアドも晒さないで隠れてニタニタ笑っているのだろう。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:50:44 ID:AI5aFZYN
こういうのを愉快犯というんだ。引き篭もりだけならまだ良いが詐欺行為で他人を騒がせるな。
否定派が、いやピュアスレまでが地に堕ちた気がして不快きわまりない。
否定派が、いやピュアスレまでが地に堕ちた気がして不快きわまりない。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:00:59 ID:KWnvsrNS
>>654
はぁ？w
はぁ？w
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:08:38 ID:AI5aFZYN
>>646あたりをよく読め。
あーだこーだと難癖をつけられ、それでも開催のために機材持込で友人まで依頼して
協力したID:RwZJIScnの身になってみろ。
それを平然と「はぁ？w 」なんてとぼけてる否定派は地に堕ちた、見下げたやつどもだ。
あーだこーだと難癖をつけられ、それでも開催のために機材持込で友人まで依頼して
協力したID:RwZJIScnの身になってみろ。
それを平然と「はぁ？w 」なんてとぼけてる否定派は地に堕ちた、見下げたやつどもだ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:14:52 ID:RINiGYhH
２ちゃんねるは自己責任。騙まされるほうが悪いｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:18:22 ID:tlgXa6Kq
よし分かった、今後は否定派のことを詐欺派と呼ぼう。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:22:07 ID:k4RHib6K
関西在住の否定派だけど
今回ばかりはケーブル論争とは違うチャンネルで不快だな
煽っていざ実施する具体的な詰め段階になったら逃亡とか
オーディオ関係なく言うけど、50才のオッサンが何やってんの？
突撃して肯定派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰして欲しかったね
>>658
もう例のオッサンだけはあらゆる侮蔑・罵りでも何でもどうぞ
今回ばかりはケーブル論争とは違うチャンネルで不快だな
煽っていざ実施する具体的な詰め段階になったら逃亡とか
オーディオ関係なく言うけど、50才のオッサンが何やってんの？
突撃して肯定派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰして欲しかったね
>>658
もう例のオッサンだけはあらゆる侮蔑・罵りでも何でもどうぞ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:26:27 ID:GRJe6SHR
そもそも、予約が入っていたから、って、何で大騒ぎする必要があるのだ？ｗ
単に、他の日に変えればいいだけのことだろ。
逸品ストーリなのか、やっぱり。
それとも、ID:maJUp3HMは二度と現れない、というストーリなのかな？ｗ
単に、他の日に変えればいいだけのことだろ。
逸品ストーリなのか、やっぱり。
それとも、ID:maJUp3HMは二度と現れない、というストーリなのかな？ｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:39:07 ID:tlgXa6Kq
↑
今回の提案者ID:maJUp3HMさんが都合がつく日時はこれだけということですから
今月の合同ブラインド会は無理だと思います。
今回の提案者ID:maJUp3HMさんが都合がつく日時はこれだけということですから
今月の合同ブラインド会は無理だと思います。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:41:51 ID:tlgXa6Kq
つまり貸スタが空いている日時は全て都合が悪いのさ、この否定派おやじは。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:42:00 ID:GRJe6SHR
じゃあ、来月でもいいじゃないかｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:52:20 ID:tlgXa6Kq
10月の空き枠表は受付に貼ってあって通りがかりにいつも見ているが
11月の開き枠表はまだ貼っていない。
今はまだ11月の都合の良い日というのは決められないｗ
11月の開き枠表はまだ貼っていない。
今はまだ11月の都合の良い日というのは決められないｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:53:54 ID:GRJe6SHR
>>664
何で、お前がそんなこと知っているんだ？ｗｗ
何で、お前がそんなこと知っているんだ？ｗｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:55:54 ID:rqyGSJnL
逸品演出
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 19:04:12 ID:tlgXa6Kq
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 19:08:38 ID:/8ZtZAcB
結局やらないことが初めから決まってたからだろｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 19:10:18 ID:WLARDdMP
確かに、逸品館のホームページを見ると、
カラーリング、デザインともに野暮ったいんで、
非常に胡散臭い感じがするんだけど、
記載されてる情報はまともだけどね。
カラーリング、デザインともに野暮ったいんで、
非常に胡散臭い感じがするんだけど、
記載されてる情報はまともだけどね。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 19:13:52 ID:rqyGSJnL
某店とは何ら関係ない。でも毎度の逸品展開
671 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/09(土) 19:22:24 ID:VeXY0be+
>>639
まじか。スタジオが空いてない日時を指定したのなら最初から無かった話だ。
日時を指定してきた時になにか予感がして確かめたはずだ。
日時、場所を指定して近所まで呼び出すなら普通は空きを確かめるものだから。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:06:09 ID:KylPUZTU
お前が都合の良い日時だけは分かった。
（本当にこの日時でスタジオが空いているんだろうね？）
それで残る話もとっとと煮詰めろよ。
その時、急に感情的なレスが帰ってきたのは図星だったせいか。ここで気づくべきだった。
まじか。スタジオが空いてない日時を指定したのなら最初から無かった話だ。
日時を指定してきた時になにか予感がして確かめたはずだ。
日時、場所を指定して近所まで呼び出すなら普通は空きを確かめるものだから。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:06:09 ID:KylPUZTU
お前が都合の良い日時だけは分かった。
（本当にこの日時でスタジオが空いているんだろうね？）
それで残る話もとっとと煮詰めろよ。
その時、急に感情的なレスが帰ってきたのは図星だったせいか。ここで気づくべきだった。
672 ：ID:maJUp3HM：2010/10/09(土) 20:39:33 ID:Q+IrO/rf
しかし、「ケーブルで音が変わる」という人間はクズばかりだな。
俺が予めスタジオのスケジュールが埋まっていたのを知っていた？
ふざけるのもいい加減にしとけ。
俺が、「10月は17日なら18時以降、24日なら一日空いている。 」と行ったのは>>349 10/3のことだ。
10月に入ってから空いている日がそれしかないのは当たり前のことだろうが。
土日が休みのサラリーマンではないといっているからな。
それなら、何とか24～28の午後７時以降を空けてやるよ。
だが今問題なのは、機材提供者たるID:RwZJIScnが現れていないことだ。
機材提供者を差し置いてスタジオを取るとかアホか？
ID:YH3yrPVyよ、貴様が機材を提供するのか？
俺が予めスタジオのスケジュールが埋まっていたのを知っていた？
ふざけるのもいい加減にしとけ。
俺が、「10月は17日なら18時以降、24日なら一日空いている。 」と行ったのは>>349 10/3のことだ。
10月に入ってから空いている日がそれしかないのは当たり前のことだろうが。
土日が休みのサラリーマンではないといっているからな。
それなら、何とか24～28の午後７時以降を空けてやるよ。
だが今問題なのは、機材提供者たるID:RwZJIScnが現れていないことだ。
機材提供者を差し置いてスタジオを取るとかアホか？
ID:YH3yrPVyよ、貴様が機材を提供するのか？
673 ：ID:maJUp3HM：2010/10/09(土) 20:51:48 ID:Q+IrO/rf
それから言っておくが、俺が一人で結線をするのは事実上不可能だ。
一回の結線で、LR、プラスマイナス、８回の結線をしなければならない。
一人20回の試行で行わなければならない結線は160回。4人で640回。
そんなことをいちいちやっていられるか？
だから結局結線は肯定派が受け持つことになる。ということはチートもやりやすいと言う事だ。
チートの監視だけでもめんどくさいんだよ。
これまでの書き込みを見る限り、肯定派はクズばかりだ。
クズはとんでもないことを言い出すから、当日も何を言い出すかわからない。
ケーブルを2セット持って来るのを忘れたとか言い出すんだろうな。
24日についてはブッキングはどうなんだ？ 一日空いていると書いたのが読めなかったか？
いずれにせよ、ID:RwZJIScn次第だ。口汚い外野は黙ってろ。
一回の結線で、LR、プラスマイナス、８回の結線をしなければならない。
一人20回の試行で行わなければならない結線は160回。4人で640回。
そんなことをいちいちやっていられるか？
だから結局結線は肯定派が受け持つことになる。ということはチートもやりやすいと言う事だ。
チートの監視だけでもめんどくさいんだよ。
これまでの書き込みを見る限り、肯定派はクズばかりだ。
クズはとんでもないことを言い出すから、当日も何を言い出すかわからない。
ケーブルを2セット持って来るのを忘れたとか言い出すんだろうな。
24日についてはブッキングはどうなんだ？ 一日空いていると書いたのが読めなかったか？
いずれにせよ、ID:RwZJIScn次第だ。口汚い外野は黙ってろ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 20:56:01 ID:1O28Wp26
>>672
日時の都合が一番きつい人間が日程調整担うのが当然だと思うけど、その時間はまだ予約取れるの？
予約までいかなくても、確認した時点で空いてる日時の中で>>672が大丈夫な時間を指定するくらいできるよね。
めんどくさいとかいうなら最初から受けてたつようなこと言わなければいいのに
日時の都合が一番きつい人間が日程調整担うのが当然だと思うけど、その時間はまだ予約取れるの？
予約までいかなくても、確認した時点で空いてる日時の中で>>672が大丈夫な時間を指定するくらいできるよね。
めんどくさいとかいうなら最初から受けてたつようなこと言わなければいいのに
675 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/09(土) 21:10:32 ID:VeXY0be+
ID:maJUp3HMおじさんが言い訳しに出てきたｗ
狼少年はもういいよ。
耄碌してID:RwZJIScnさんがわざわざスタジオに連絡してくれた>>639のレスも読んでない。
他人をアホな子供扱いする前に自分の近所の場所へまで呼び出す時は
場所の空きくらい確かめてからから呼び出すのが大人の礼儀だろう。
狼少年はもういいよ。
耄碌してID:RwZJIScnさんがわざわざスタジオに連絡してくれた>>639のレスも読んでない。
他人をアホな子供扱いする前に自分の近所の場所へまで呼び出す時は
場所の空きくらい確かめてからから呼び出すのが大人の礼儀だろう。
676 ：ID:maJUp3HM：2010/10/09(土) 21:13:22 ID:Q+IrO/rf
ちゃんとした日本語を書いてくれ。
「その時間」の“その”は何を指すんだ？
一番重要なのは、ID:RwZJIScnの次第であって俺の次第ではないことがまだ理解出来ないのか？
誰が何時どこで受けて立つと書いた？
「その時間」の“その”は何を指すんだ？
一番重要なのは、ID:RwZJIScnの次第であって俺の次第ではないことがまだ理解出来ないのか？
誰が何時どこで受けて立つと書いた？
677 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/09(土) 21:19:59 ID:VeXY0be+
しかしID:RwZJIScnさんには申し訳ないことをした。
メールをもらって分かったが夏休みに否定派に逃げらても嫌な顔一つしないで
自分のシステムの録音をアップしてケーブルの面白さを知ってもらおうとした。
吉祥寺は自宅から相当遠いが否定派にも聴いてもらおうと気さくに仲間を集めて
機材の運搬やセッティングの労を引き受けてくれることになった。
こんな若いマニアを持て遊ぶようなチャランポランなことを爺さんがやってはいけない。
メールをもらって分かったが夏休みに否定派に逃げらても嫌な顔一つしないで
自分のシステムの録音をアップしてケーブルの面白さを知ってもらおうとした。
吉祥寺は自宅から相当遠いが否定派にも聴いてもらおうと気さくに仲間を集めて
機材の運搬やセッティングの労を引き受けてくれることになった。
こんな若いマニアを持て遊ぶようなチャランポランなことを爺さんがやってはいけない。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:29:41 ID:rqyGSJnL
出たな逸品テスト
679 ：ID:maJUp3HM：2010/10/09(土) 21:31:11 ID:Q+IrO/rf
肯定派；電気理論、電気計測で一切音の差を示す根拠を提示づけられず
否定派；電気理論、電気計測で、音に違いがないことを明らかにした
もう既に社会では決着が付いている。
それをオカルト者が「変わる変わる」と唱えているだけ。
その集会に出てやろうという側が、何で御出奉行をやらなければならないんだ？
「永久機関を発明したので見に来て下さい」というsillyに付き合ってやろうというのだ。
社会常識を身につけろ。
否定派；電気理論、電気計測で、音に違いがないことを明らかにした
もう既に社会では決着が付いている。
それをオカルト者が「変わる変わる」と唱えているだけ。
その集会に出てやろうという側が、何で御出奉行をやらなければならないんだ？
「永久機関を発明したので見に来て下さい」というsillyに付き合ってやろうというのだ。
社会常識を身につけろ。
680 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/09(土) 21:41:57 ID:VeXY0be+
今回は逆だろう。
ケーブルは変わらないという宗教の爺さんが俺の近所の何処へ、何時出て来い
というからその間違った信仰を解いてやろうという人が真剣に協力しようとしている。
その協力者が爺さんの気ままな言い草で翻弄されたのだ。
それでもまだメアドも連絡先も教えようとしない勝手者の爺さん。
だから狼少年はもういいと言っている。早く消えてくれ。まともなピュアスレに戻そう。
ケーブルは変わらないという宗教の爺さんが俺の近所の何処へ、何時出て来い
というからその間違った信仰を解いてやろうという人が真剣に協力しようとしている。
その協力者が爺さんの気ままな言い草で翻弄されたのだ。
それでもまだメアドも連絡先も教えようとしない勝手者の爺さん。
だから狼少年はもういいと言っている。早く消えてくれ。まともなピュアスレに戻そう。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:48:21 ID:/8ZtZAcB
オマエが消えろよ詐欺派のクズ
またインチキテストを始めたいだけだろ。
またインチキテストを始めたいだけだろ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:12:19 ID:rqyGSJnL
インチキテストではなく逸品テストです
683 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/09(土) 22:15:02 ID:VeXY0be+
わからん人だな。
吉祥寺くんだりまで来てブラインドやってくれといったのは変な否定派爺さんだ。
まあいいかと行く気になったがわざとかうっかりか知らないがスタジオは
とっくの前から詰まっていて結局は無かった話に振り回されていたわけだ。
こんなチャランポランな爺さんはピュアAUに向いてないと。
吉祥寺くんだりまで来てブラインドやってくれといったのは変な否定派爺さんだ。
まあいいかと行く気になったがわざとかうっかりか知らないがスタジオは
とっくの前から詰まっていて結局は無かった話に振り回されていたわけだ。
こんなチャランポランな爺さんはピュアAUに向いてないと。
684 ：ID:maJUp3HM：2010/10/09(土) 22:17:22 ID:Q+IrO/rf
685 ：ID:YH3yrPVy：2010/10/09(土) 22:22:46 ID:VeXY0be+
スタジオなどいつでもいつでも埋まっているわけではない。
なのに爺さんが指定した日時だけはなんで示し合わせたように埋まっていたんだ？
自分の胸に訊け。
なのに爺さんが指定した日時だけはなんで示し合わせたように埋まっていたんだ？
自分の胸に訊け。
686 ：ID:maJUp3HM：2010/10/09(土) 22:29:28 ID:Q+IrO/rf
687 ：ID:maJUp3HM：2010/10/09(土) 22:30:14 ID:Q+IrO/rf
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:49:00 ID:1O28Wp26
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:15:19 ID:ipI8HHot
まぁまぁ、肯定派の皆さん。ID:maJUp3HMさんが愉快犯だと決め付けるのは良くないのでは？
偶然スタジオが空いてなかったってだけかもしれませんし、否定派の自分としてもID:maJUp3HMさんには期待していたので、このような流れになってしまったことを非常に残念に思っています。
ID:maJUp3HMさんもこのまま愉快犯だと言われるのは不本意でしょうし、ここは他のスタジオを17日に予約してもらってそこでブラインド会を開催する形でどうでしょうか？
ID:maJUp3HMさんにしても、何とか24～28の午後７時以降を空けると言うほど熱意のある方ですし、わざわざ空いてない日を無理して空けるよりはその方が楽だと思うのですがどうでしょうか？
個人的には今回のブラインド会には期待してたので是非開催して欲しいですね。都内の否定派の方もぜひ参加して肯定派の目を覚ましてやってください。
私は地方なので参加できませんが、影ながら応援しています。
偶然スタジオが空いてなかったってだけかもしれませんし、否定派の自分としてもID:maJUp3HMさんには期待していたので、このような流れになってしまったことを非常に残念に思っています。
ID:maJUp3HMさんもこのまま愉快犯だと言われるのは不本意でしょうし、ここは他のスタジオを17日に予約してもらってそこでブラインド会を開催する形でどうでしょうか？
ID:maJUp3HMさんにしても、何とか24～28の午後７時以降を空けると言うほど熱意のある方ですし、わざわざ空いてない日を無理して空けるよりはその方が楽だと思うのですがどうでしょうか？
個人的には今回のブラインド会には期待してたので是非開催して欲しいですね。都内の否定派の方もぜひ参加して肯定派の目を覚ましてやってください。
私は地方なので参加できませんが、影ながら応援しています。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:47:00 ID:XlNlJQaM
少なくともメアドなど連絡先を明らかにしてからだな。
他の参加者は皆がメアドを公開して逃げないと名乗り出ているのに
こいつだけ晒さない、逃げ放題ではもう誰も相手にしない。
一旦、狼少年の烙印を押されたら名誉挽回には前以上の誠意と努力が要るんだよ。
といってもこの分からず屋の爺さんには無理か。
他の参加者は皆がメアドを公開して逃げないと名乗り出ているのに
こいつだけ晒さない、逃げ放題ではもう誰も相手にしない。
一旦、狼少年の烙印を押されたら名誉挽回には前以上の誠意と努力が要るんだよ。
といってもこの分からず屋の爺さんには無理か。
691 ：ID:maJUp3HM：2010/10/09(土) 23:47:21 ID:Q+IrO/rf
>>689
何か勘違いをしておられるようだが、肯定派にはアダム・ブレイクという逃亡の前歴がある訳ですよ。
こちらが出かけて行って、すっぽかされたのでは余りにもバカバカしい。
だから、吉祥寺のスタジオを指定しているわけです。
吉祥寺のスタジオでも、自宅から遠い他のスタジオでは億劫だ。だからＮＯＡＨを選んでいるわけです。
ここならすっぽかされても私の痛手は最小で済みますからね。
そもそも考えてみればいい。
スタジオにはブッキングが書かれた表が張り出されている訳ではない。
いつ、スタジオが全部埋まっているかなどはスタジオの人間以外に知る術は無い。
スタジオに「全部埋まっている日を教えて下さい」などという電話を掛ける人間がいるとでも？
そんなバカな妄想をする人間共を相手にしなければならない徒労というものを少しは勘案して下さい。
何か勘違いをしておられるようだが、肯定派にはアダム・ブレイクという逃亡の前歴がある訳ですよ。
こちらが出かけて行って、すっぽかされたのでは余りにもバカバカしい。
だから、吉祥寺のスタジオを指定しているわけです。
吉祥寺のスタジオでも、自宅から遠い他のスタジオでは億劫だ。だからＮＯＡＨを選んでいるわけです。
ここならすっぽかされても私の痛手は最小で済みますからね。
そもそも考えてみればいい。
スタジオにはブッキングが書かれた表が張り出されている訳ではない。
いつ、スタジオが全部埋まっているかなどはスタジオの人間以外に知る術は無い。
スタジオに「全部埋まっている日を教えて下さい」などという電話を掛ける人間がいるとでも？
そんなバカな妄想をする人間共を相手にしなければならない徒労というものを少しは勘案して下さい。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:48:47 ID:Q+IrO/rf
>>690
お前のような輩がいるからメアドは教えないのがまだわからんのか、小僧。
お前のような輩がいるからメアドは教えないのがまだわからんのか、小僧。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:08:09 ID:SwrnsI5J
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:09:09 ID:bNYjEz0C
バカはすっこんでなさい。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:22:31 ID:rRHc8eHa
否定派爺さんは白状しないが状況証拠は限りなくクロだな。
いまどき都内の貸スタが2週間も前から埋まるはずないが
たまたま10/17夜と10/24は常連バンドの練習日で早くから埋まったのだろう。
前後の他の日はまだまだ空いていた。
すると、それに合わせるように何時でも行ってやるといっていた爺さんが
その10/17夜と10/24しか都合が悪いと言い出した。
偶然にしては出来すぎている。
用心した参加者が、本当にこの日時でスタジオが空いているんだろうね？
と質問したのにわざとスルーしてアホ、バカというレスで誤魔化した。
最後は、肯定派の口からスタジオが取れなくて中止です、と言わせたくて
大もめしてまで肯定派に電話させた。
良く出来た脚本だったよ。逸品劇場で雇ってやりたいなｗ
いまどき都内の貸スタが2週間も前から埋まるはずないが
たまたま10/17夜と10/24は常連バンドの練習日で早くから埋まったのだろう。
前後の他の日はまだまだ空いていた。
すると、それに合わせるように何時でも行ってやるといっていた爺さんが
その10/17夜と10/24しか都合が悪いと言い出した。
偶然にしては出来すぎている。
用心した参加者が、本当にこの日時でスタジオが空いているんだろうね？
と質問したのにわざとスルーしてアホ、バカというレスで誤魔化した。
最後は、肯定派の口からスタジオが取れなくて中止です、と言わせたくて
大もめしてまで肯定派に電話させた。
良く出来た脚本だったよ。逸品劇場で雇ってやりたいなｗ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:25:35 ID:bNYjEz0C
スバカはすっこんでなさい。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:28:45 ID:RVatHUNV
で、否定派おじさん
11月の予定は？
今回が無理なら次にやるそういうものだろ？
流石にこんな流れで終わるのは今まで掛けた労力からして馬鹿らしいだろ
11月の予定は？
今回が無理なら次にやるそういうものだろ？
流石にこんな流れで終わるのは今まで掛けた労力からして馬鹿らしいだろ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:30:22 ID:nt4FPXgd
>>692
前からスパムがどうのこうのって点が引っ掛かるんだけど
今回の連絡取るだけなら捨てメアドでやればいいのでは？
友達を作りに行くわけでも無いんだから
いくらスパムが来ようがこれっきりで終わりだし
>>695
やっぱ可能性としてその線はかなりあるね
>>697
上の方のカキコで10/24なら1日OKってある
前からスパムがどうのこうのって点が引っ掛かるんだけど
今回の連絡取るだけなら捨てメアドでやればいいのでは？
友達を作りに行くわけでも無いんだから
いくらスパムが来ようがこれっきりで終わりだし
>>695
やっぱ可能性としてその線はかなりあるね
>>697
上の方のカキコで10/24なら1日OKってある
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:32:41 ID:bNYjEz0C
１１月の予定は１１月の３日頃にわかる。発注が来るのは月末だからそれの捌きが出来るのが３日過ぎだな。
もちろん１１月に入ってからも発注は続く。だから休みを取るのが難しいんだよ。
俺は１１月でも全く構わんが。
もちろん１１月に入ってからも発注は続く。だから休みを取るのが難しいんだよ。
俺は１１月でも全く構わんが。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:34:38 ID:TMolTeIW
>>691
え？でも、わざわざOFFでない日を無理して空けてすっぽかされるより、17日に他のスタジオでやる方がリスクは少ないですよね？
ID:maJUp3HMさんは何とか24～28の午後７時以降を空けると言うほどですから、そこまでするなら他のスタジオでやる方が良いと思うもですが…
肯定派の方が予約するならすっぽかした時点でキャンセル料が発生するので、逃亡する可能性も低いと思いますよ。
え？でも、わざわざOFFでない日を無理して空けてすっぽかされるより、17日に他のスタジオでやる方がリスクは少ないですよね？
ID:maJUp3HMさんは何とか24～28の午後７時以降を空けると言うほどですから、そこまでするなら他のスタジオでやる方が良いと思うもですが…
肯定派の方が予約するならすっぽかした時点でキャンセル料が発生するので、逃亡する可能性も低いと思いますよ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:36:58 ID:bNYjEz0C
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:43:19 ID:bNYjEz0C
>>700
移動に使う時間も金も勿体無いの。俺はすっぽかしだと思っているから。
ＮＯＡＨならすっぽかされても全く痛手は無い。自宅から５分だから。
だってまともに考えて見なさいよ。
ちょっとでもまともなブラインドテストをやったことがあるなら「ケーブルの音の違いは判別出来ない」のはバカにもわかる。
にもかかわらず、「ケーブルで音が変わる」と主張するというのは、何か異常な心理のあってのことですよ。
そんな人間に呼ばれて行くバカがどこにいますか。
移動に使う時間も金も勿体無いの。俺はすっぽかしだと思っているから。
ＮＯＡＨならすっぽかされても全く痛手は無い。自宅から５分だから。
だってまともに考えて見なさいよ。
ちょっとでもまともなブラインドテストをやったことがあるなら「ケーブルの音の違いは判別出来ない」のはバカにもわかる。
にもかかわらず、「ケーブルで音が変わる」と主張するというのは、何か異常な心理のあってのことですよ。
そんな人間に呼ばれて行くバカがどこにいますか。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:45:25 ID:RVatHUNV
意味分かってる？
すっぽかしたらスタジオキャンセル料掛かるの肯定派って言ってるでしょ
わざわざ掲示板で騒いでるおじさん1人釣るために何千円＋労力を払う馬鹿は居ないっての
少なくともおじさんの数倍の労力を払うことになるからな
すっぽかしたらスタジオキャンセル料掛かるの肯定派って言ってるでしょ
わざわざ掲示板で騒いでるおじさん1人釣るために何千円＋労力を払う馬鹿は居ないっての
少なくともおじさんの数倍の労力を払うことになるからな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:46:59 ID:bNYjEz0C
わざわざ行って逸品テストだったということも考えられるし、ありえんな。そろそろバイバイさるさんかな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:50:30 ID:RVatHUNV
おいまだ逃げるな
おじさんに指定した吉祥寺のスタジオは、そのノア以外にまだ５，６件くらい有るじゃねーか
しかも半径300mくらいで
そのどこかでも問題無いはずだろうが、このいずれかでも拒否をするのか？
移動の労力が、という言い訳ではこれを拒否することは出来ないぞ
おじさんに指定した吉祥寺のスタジオは、そのノア以外にまだ５，６件くらい有るじゃねーか
しかも半径300mくらいで
そのどこかでも問題無いはずだろうが、このいずれかでも拒否をするのか？
移動の労力が、という言い訳ではこれを拒否することは出来ないぞ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:54:07 ID:Ow6C/nC/
可能性を論ってるだけでそれをどうやって回避するか全く考えない思考停止
プラス論理的推論や疑問に罵倒しか返せなくなったからどっちにせよ終了。
ケーブルの差を示したい人は他を当たった方が良いかと
プラス論理的推論や疑問に罵倒しか返せなくなったからどっちにせよ終了。
ケーブルの差を示したい人は他を当たった方が良いかと
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:56:11 ID:bNYjEz0C
行ったことのない奴にはわからないんだろうが、ＮＯＡＨが一番いいんだよ。 音 が な 。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:57:15 ID:bNYjEz0C
肯定派；電気理論、電気計測で一切音の差を示す根拠を提示づけられず
否定派；電気理論、電気計測で、音に違いがないことを明らかにした
もう既に社会では決着が付いている。
それをオカルト者が「変わる変わる」と唱えているだけ。
その集会に出てやろうという側が、何で御出奉行をやらなければならないんだ？
「永久機関を発明したので見に来て下さい」というsillyに付き合ってやろうというのだ。
社会常識を身につけろ。
否定派；電気理論、電気計測で、音に違いがないことを明らかにした
もう既に社会では決着が付いている。
それをオカルト者が「変わる変わる」と唱えているだけ。
その集会に出てやろうという側が、何で御出奉行をやらなければならないんだ？
「永久機関を発明したので見に来て下さい」というsillyに付き合ってやろうというのだ。
社会常識を身につけろ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:58:37 ID:TMolTeIW
>>702
空いてない日を無理して空けるのに比べたら移動に使う労力やお金なんて大したこと無いですよ。
確かに肯定派は梨ケーブルの如く逃亡する可能性もありますが、そのときはここで笑ってやれば良いんですよ。
二度とケーブルで音が変わるなんて口にしなくなりますよ。
空いてない日を無理して空けるのに比べたら移動に使う労力やお金なんて大したこと無いですよ。
確かに肯定派は梨ケーブルの如く逃亡する可能性もありますが、そのときはここで笑ってやれば良いんですよ。
二度とケーブルで音が変わるなんて口にしなくなりますよ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:59:10 ID:bNYjEz0C
それから音漏れな。
他のスタジオは音漏れする。それが気になって聞き分け出来なかったと言い訳するんだろ？
他のスタジオは音漏れする。それが気になって聞き分け出来なかったと言い訳するんだろ？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:02:43 ID:1wJ4Zmhp
最初からブラインドやる気なんて全然なかった否定派おじさんだから
構うほうが時間の無駄。
もしや参加するかもと錯覚させられた肯定派さん、お疲れさまでした。
構うほうが時間の無駄。
もしや参加するかもと錯覚させられた肯定派さん、お疲れさまでした。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:02:49 ID:bNYjEz0C
>>709
それはあなた個人の考え方だ。俺はこんなバカげたことをしにエレベーターを使うことさえ億劫だね。
電車に乗って行くなんて考えられない。すっぽかしか逸品クオリティしかないことがわかっているのに。
何よりNOAHは綺麗だからいい。壱之助もいいスタジオだが遠い。
それはあなた個人の考え方だ。俺はこんなバカげたことをしにエレベーターを使うことさえ億劫だね。
電車に乗って行くなんて考えられない。すっぽかしか逸品クオリティしかないことがわかっているのに。
何よりNOAHは綺麗だからいい。壱之助もいいスタジオだが遠い。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:06:52 ID:RVatHUNV
そのノアから壱之助まで徒歩10分くらいの距離じゃねーかよ……
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:08:39 ID:bNYjEz0C
その１０分が無駄なんだよ。なにしろ近くにNOAHという代物があるんだからな。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:09:33 ID:Y82q1AWK
アダム・ブレイク
知らんのだけど、経緯教えて。
知らんのだけど、経緯教えて。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:09:44 ID:TMolTeIW
>>712
なんでそんな言い訳するん？(´・ω・`)
どの道ケーブルなんかで音変わるはず無いんだから、スタジオの音が良かろうが悪かろうが結果には変わりないよ。
ケーブルなんかで音変わらない・・・よね？
なんでそんな言い訳するん？(´・ω・`)
どの道ケーブルなんかで音変わるはず無いんだから、スタジオの音が良かろうが悪かろうが結果には変わりないよ。
ケーブルなんかで音変わらない・・・よね？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:11:36 ID:RVatHUNV
呆れてものも言えんわ
ここに書き込んでる数時間の無駄でも見てろ、ながらでやってても無駄過ぎる
もう知らん、関西に否定派にでも任せた
ここに書き込んでる数時間の無駄でも見てろ、ながらでやってても無駄過ぎる
もう知らん、関西に否定派にでも任せた
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:14:50 ID:bNYjEz0C
>>716
>>349を読んでないのか？ 聞き分け出来ない山のような理由を連中は出して来る。
隣のスタジオの音が漏れて集中出来なかった、スタジオの臭いで集中出来なかった……。
だからベストのスタジオでやるべきなんだよ。
>>349を読んでないのか？ 聞き分け出来ない山のような理由を連中は出して来る。
隣のスタジオの音が漏れて集中出来なかった、スタジオの臭いで集中出来なかった……。
だからベストのスタジオでやるべきなんだよ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:16:49 ID:imRgynAR
ずっと読み返してみたけど>>695の疑いがますます濃厚だね。
参加する気はさらさら無いからメアドは公表しない。
さりとて当日逃げたと言われたくないからスタジオが埋まっている日だけを指定した。
計算外だったのが肯定派の目は節穴でないから魂胆が見透かされてしまったこと。
これにて否定派の仕組んだ茶番劇は閉幕としよう。
参加する気はさらさら無いからメアドは公表しない。
さりとて当日逃げたと言われたくないからスタジオが埋まっている日だけを指定した。
計算外だったのが肯定派の目は節穴でないから魂胆が見透かされてしまったこと。
これにて否定派の仕組んだ茶番劇は閉幕としよう。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:21:26 ID:bNYjEz0C
いいからバカは黙ってろ。メアドを公表したって参加することにはならない。
肯定派だけのメールリンクに否定派が一人だけ入ったらどんなチートが可能になるか、お前には想像すら出来ないほどバカなのか？
肯定派だけのメールリンクに否定派が一人だけ入ったらどんなチートが可能になるか、お前には想像すら出来ないほどバカなのか？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:24:06 ID:Ow6C/nC/
相手の言い訳を予想するなら、それを回避する手段を考えるのが当然
相手の行動を勝手に決めつけて妄想するな。言い訳でしか無い
チートできるからテストは不可能とかいうなら最初からそう言え
相手の行動を勝手に決めつけて妄想するな。言い訳でしか無い
チートできるからテストは不可能とかいうなら最初からそう言え
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:33:48 ID:TMolTeIW
否定派が茶番劇をしくんで何のメリットがあるん？そもそもブラインドから逃亡したらケーブルで音が変わると認めてるようなものじゃない？
でも、ケーブルで音が変わると認めたら否定派ではないわけで、わけわからなくなってきた。
でも、ケーブルで音が変わると認めたら否定派ではないわけで、わけわからなくなってきた。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:35:48 ID:bNYjEz0C
>>721
頭数がいるんだよ。そんなこともわからないのか、バーカ。
頭数がいるんだよ。そんなこともわからないのか、バーカ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:38:09 ID:bNYjEz0C
否定派はブラインドテストに詐欺派を引きずり出してくることにメリットがある。
誰が茶番なぞわざわざするか、あほらしい。
スタジオに電話して「空いてない日を教えて下さい」だと。
まー、バカの考えることは…
誰が茶番なぞわざわざするか、あほらしい。
スタジオに電話して「空いてない日を教えて下さい」だと。
まー、バカの考えることは…
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:43:14 ID:RVatHUNV
じゃあ詐欺派を引きずり出すためにおっさんがスタジオ予約しろ
それが嫌なら今書き込んでるこの無駄な1時間より少ない10分歩いて他のスタジオ行け
それさえ嫌ならこんな所に書き込みなんてしてるんじゃない
おっさんのやってることは、まだケーブルに染まってない初心者でも、否定派の人格を疑わせて肯定派に走らせる行為でしかない
本当に無駄
もう寝る、あほらし
それが嫌なら今書き込んでるこの無駄な1時間より少ない10分歩いて他のスタジオ行け
それさえ嫌ならこんな所に書き込みなんてしてるんじゃない
おっさんのやってることは、まだケーブルに染まってない初心者でも、否定派の人格を疑わせて肯定派に走らせる行為でしかない
本当に無駄
もう寝る、あほらし
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:44:03 ID:Ow6C/nC/
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:44:22 ID:imRgynAR
>そもそもブラインドから逃亡したらケーブルで音が変わると認めてるようなものじゃない？
そうだよ、否定派は肯定派が逃げると思ってブラフで茶番劇を仕掛けたが肯定派は
自信満々で乗ってきた。
当てられたら溜まらんから流会にしたいが逃げたといわれるのは嫌だから
スタジオが埋まっていてシブシブ流会になった茶番劇にしようとしたが
その魂胆も見破られてしまったという結末だ。
そうだよ、否定派は肯定派が逃げると思ってブラフで茶番劇を仕掛けたが肯定派は
自信満々で乗ってきた。
当てられたら溜まらんから流会にしたいが逃げたといわれるのは嫌だから
スタジオが埋まっていてシブシブ流会になった茶番劇にしようとしたが
その魂胆も見破られてしまったという結末だ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:50:19 ID:bNYjEz0C
>>726
５対１では無理だろうな。
>>727
ブラインドから逃亡したくてうずうずしていたのは詐欺派だろう？
スタジオに電話を掛けて(本当に掛けたのかも銅かもわからないが）、埋まっていたラッキー！ これが本性だろう。
５対１では無理だろうな。
>>727
ブラインドから逃亡したくてうずうずしていたのは詐欺派だろう？
スタジオに電話を掛けて(本当に掛けたのかも銅かもわからないが）、埋まっていたラッキー！ これが本性だろう。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:55:06 ID:Ow6C/nC/
>>728
そう思うなら論理的な根拠を述べよ
過去に逃亡者が云々は過剰な演繹でしかないので予め言っとく
しょうが無いので手順案を提案してみる。突っ込みどころがあればぜひ指摘願いたい
なお自分の立ち位置は
・出力インピーダンスが低い用途では音質の際は判別できない
・音量の差異は判別しうる（金属表面の酸化と長さによるRの差。.999と.999999の純度差などなら判別不可）
・実験上排除すべきノイズ要因として、外観、取り付け・引き回し時の音、音量変化、作業者の顔色によって音質以外での判別が可能と考える
・可能ならダブルブラインド、最低でも被験者から作業者を隠すべき
そう思うなら論理的な根拠を述べよ
過去に逃亡者が云々は過剰な演繹でしかないので予め言っとく
しょうが無いので手順案を提案してみる。突っ込みどころがあればぜひ指摘願いたい
なお自分の立ち位置は
・出力インピーダンスが低い用途では音質の際は判別できない
・音量の差異は判別しうる（金属表面の酸化と長さによるRの差。.999と.999999の純度差などなら判別不可）
・実験上排除すべきノイズ要因として、外観、取り付け・引き回し時の音、音量変化、作業者の顔色によって音質以外での判別が可能と考える
・可能ならダブルブラインド、最低でも被験者から作業者を隠すべき
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:57:57 ID:Ow6C/nC/
手順案
被験者（回答の記録係兼任、回答を個別に記録して、途中で突き合わせたりしなければ複数名でも可）
作業係（正答の記録係兼任、1～2名）
他は連絡係
あらかじめ被験者に二本（A、Bとする）を自由に聴いてもらう。この時連続音を流すなどして、全員で自明な差異がないか確認しておく
・作業者以外は交換中通路なりに出ていってもらう。（狭かったらしょうがないので被験者のみでなるべく見ない）
・作業係はケーブルを一度外し、さいころを振ってランダムにケーブルを変え、音量をゼロに戻す
・作業係は被験者から見えない位置に移動
・アンプの音量と音源再生操作は被験者の自由（目安の制限時間はあらかじめ決めておく）
・被験者は回答を発声せず、ノートにA、B、不明のいずれかを記録して退室
1セット終了まで回答を知ってるのは被験者のみ、正答を知ってるのは作業者のみ
偶然かつ不可避に知られてしまうことはかなり減ると思う
負担的にも作業係を持ち回り分担できるし妥当なとこかと
被験者（回答の記録係兼任、回答を個別に記録して、途中で突き合わせたりしなければ複数名でも可）
作業係（正答の記録係兼任、1～2名）
他は連絡係
あらかじめ被験者に二本（A、Bとする）を自由に聴いてもらう。この時連続音を流すなどして、全員で自明な差異がないか確認しておく
・作業者以外は交換中通路なりに出ていってもらう。（狭かったらしょうがないので被験者のみでなるべく見ない）
・作業係はケーブルを一度外し、さいころを振ってランダムにケーブルを変え、音量をゼロに戻す
・作業係は被験者から見えない位置に移動
・アンプの音量と音源再生操作は被験者の自由（目安の制限時間はあらかじめ決めておく）
・被験者は回答を発声せず、ノートにA、B、不明のいずれかを記録して退室
1セット終了まで回答を知ってるのは被験者のみ、正答を知ってるのは作業者のみ
偶然かつ不可避に知られてしまうことはかなり減ると思う
負担的にも作業係を持ち回り分担できるし妥当なとこかと
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:59:28 ID:bNYjEz0C
想像の産物は要らないんだよ。本スレで何スレ費やしてお前みたいなバカ粉砕して来たと思ってんだ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:03:09 ID:bNYjEz0C
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:05:26 ID:imRgynAR
だいたい肯定派が逃げるという思い込みが否定派の無知なところだ。
とくにSPケーブルの場合は変化が分かりやすく殆どの肯定派は聴き分けられるから
ブラインドを呼びかけたら多数の参加者が集まる。
いつもショップの試聴室で経験しているから緊張もせずに気軽に参加する。
これが妄想否定派には想像できないことで、だからこそ合同ブラインドで体験したら良かった。
とくにSPケーブルの場合は変化が分かりやすく殆どの肯定派は聴き分けられるから
ブラインドを呼びかけたら多数の参加者が集まる。
いつもショップの試聴室で経験しているから緊張もせずに気軽に参加する。
これが妄想否定派には想像できないことで、だからこそ合同ブラインドで体験したら良かった。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:27:56 ID:wIPJ5FXZ
人の良い肯定派のRwZJIScnさんも>>639のレスでは遂に皮肉を言っている。
>前後の日時はまだまだ空きがありますが、『不思議なように』指定された日時だけ詰まっています。
>『昨日今日詰まったのでなく』、何日も以前から常連のバンドが押さえていたということです。
夏休みに否定派に逃げられたときは、今年の夏は暑すぎて否定派も気が向かなかったのでしょう
と庇ってくれていたのに、今度こそ怒ったぞ。否定派もたいがいにすることだ。
>前後の日時はまだまだ空きがありますが、『不思議なように』指定された日時だけ詰まっています。
>『昨日今日詰まったのでなく』、何日も以前から常連のバンドが押さえていたということです。
夏休みに否定派に逃げられたときは、今年の夏は暑すぎて否定派も気が向かなかったのでしょう
と庇ってくれていたのに、今度こそ怒ったぞ。否定派もたいがいにすることだ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:35:21 ID:Y82q1AWK
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:42:44 ID:wIPJ5FXZ
書籍でも取り上げている。否定派が合えて無視しているだけ。
例えばAUDIO BASICでは「試してナットク」という連載があって評論家だけでなく
オーディオマニアや音楽マニアがブラインドで感想を述べているが初心者でも意外に聴き当てている。
編集部によると、電源ケーブルなんかで音が変わるのかという人が未だにいるから
読者にも参加してもらって本当に代わらないかから始めてほしいという連載企画だ。
例えばAUDIO BASICでは「試してナットク」という連載があって評論家だけでなく
オーディオマニアや音楽マニアがブラインドで感想を述べているが初心者でも意外に聴き当てている。
編集部によると、電源ケーブルなんかで音が変わるのかという人が未だにいるから
読者にも参加してもらって本当に代わらないかから始めてほしいという連載企画だ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:59:29 ID:wIPJ5FXZ
ケーブルを聴き分けるコメントも素人だから面白い。
トランジェントがどうのディテールがどうのというポエムでなく
「このケーブルでようやくB&Wのスピーカーはが仕事を始めたような印象で落ち着いていけた」
というジャズファンや
「何でもいいから付属品を別売りのケーブルに換えるとぐんと変わって
その後は微妙な変化で分からない。とにかく付属品だけは絶対に換えた方がよい」
というロックファンなど評論家より面白いインプレが出る。
トランジェントがどうのディテールがどうのというポエムでなく
「このケーブルでようやくB&Wのスピーカーはが仕事を始めたような印象で落ち着いていけた」
というジャズファンや
「何でもいいから付属品を別売りのケーブルに換えるとぐんと変わって
その後は微妙な変化で分からない。とにかく付属品だけは絶対に換えた方がよい」
というロックファンなど評論家より面白いインプレが出る。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 03:04:30 ID:Y82q1AWK
>>736
そのブラインドはまともな要件満たしてるのかね。
数誌目を通したが、ケーブルに関する記事はほぼ全て感想文だったが。
普通の社会人なら、記事と称した広告にすぎない事はすぐ分かるような内容だ。
これでは、まともな人を説得するのは無理と考えるがね。
そのブラインドはまともな要件満たしてるのかね。
数誌目を通したが、ケーブルに関する記事はほぼ全て感想文だったが。
普通の社会人なら、記事と称した広告にすぎない事はすぐ分かるような内容だ。
これでは、まともな人を説得するのは無理と考えるがね。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 08:23:49 ID:z41mOrta
２ちゃんでこれだけ時間つかってるくせに
１０分の歩きがという言い訳はなんなの？？？？
１０分の歩きがという言い訳はなんなの？？？？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 08:25:29 ID:g8tO7rqf
肯定派言うところの聴きわけた
A. つながっているケーブルが何か分かっている時
B. たまたま当った時、10回に1回でも当たれば、残りの9回は
無かったことにするから、いつも聴きわけた、となるｗ
C. 答えがわかっている時
で、AUDIO BASICがちゃんとしたブラインドを行い、有意差を出したので
あれば、そのページのコピーをupしてくれ。
今回のやられそうにもない、ブラインド会より、遙かに楽しめそうだｗ
A. つながっているケーブルが何か分かっている時
B. たまたま当った時、10回に1回でも当たれば、残りの9回は
無かったことにするから、いつも聴きわけた、となるｗ
C. 答えがわかっている時
で、AUDIO BASICがちゃんとしたブラインドを行い、有意差を出したので
あれば、そのページのコピーをupしてくれ。
今回のやられそうにもない、ブラインド会より、遙かに楽しめそうだｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 08:52:48 ID:Xm7N+U3e
否定派おじさん完全に敵前逃亡だなw
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:42:17 ID:0tpUwcMh
最後のほうは
俺1人で交換役から進行、審査まで手が回らない
1人で5時間もケーブル交換したら身体が持たない
と泣きを入れていた。
否定派がもっと参加して手伝ってくれると思っていたのだろうが
否定派仲間って冷たいものだなｗ
俺1人で交換役から進行、審査まで手が回らない
1人で5時間もケーブル交換したら身体が持たない
と泣きを入れていた。
否定派がもっと参加して手伝ってくれると思っていたのだろうが
否定派仲間って冷たいものだなｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:48:23 ID:sv+iY+m3
参加者の誰一人として>>349のようなことは言わないと宣言しなかった。
つまりはそういうことなんだろうね。
つまりはそういうことなんだろうね。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:50:41 ID:g8tO7rqf
ピンケーブルでやればいいと思うｗ
テクニックがないのなら、電源オフ、ケーブル交換、電源オンで作業は終了。
動き回る必要はないし、アンプとCDPをカーテンで隠すだけだから、
イカサマもしにくくなる。
テクニックがないのなら、電源オフ、ケーブル交換、電源オンで作業は終了。
動き回る必要はないし、アンプとCDPをカーテンで隠すだけだから、
イカサマもしにくくなる。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:52:19 ID:b86dudIU
RCAケーブルのブラインドにしとけば？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:56:25 ID:0tpUwcMh
お前 ばう氏じゃないか、ばかじゃないか、という悪口レスがあるだびに
ばう氏やばかと同一視することを止めることを宣言せよ、
そうでないと開催しないぞ、なんて論法はないよｗ
参加希望者は誰もそんなレスをしてないんだから
ばう氏やばかと同一視することを止めることを宣言せよ、
そうでないと開催しないぞ、なんて論法はないよｗ
参加希望者は誰もそんなレスをしてないんだから
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 14:03:55 ID:xyPZwlB1
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 14:15:02 ID:g8tO7rqf
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 14:20:12 ID:xyPZwlB1
ショップの試聴はケーブル切替器などを平気で使っているけどな。
そんなミクロの違い以上にケーブルの音質・音色変化は大きい。
そんなミクロの違い以上にケーブルの音質・音色変化は大きい。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 14:29:11 ID:g8tO7rqf
>>749
思い込みの問題だから、音が変わって聴こえれば、スイッチが入っていても
問題にならない。
しかし、ブラインドにした場合、思いこみ＝０となるから、パニックに陥る。
音が変わって聴こえなくなった場合、いくつかの言い訳が発生するｗ
A. 今日は調子が悪い
B. リラックスできない
C. スイッチが入っているから、差が小さくなってしまった
D. その他
思い込みの問題だから、音が変わって聴こえれば、スイッチが入っていても
問題にならない。
しかし、ブラインドにした場合、思いこみ＝０となるから、パニックに陥る。
音が変わって聴こえなくなった場合、いくつかの言い訳が発生するｗ
A. 今日は調子が悪い
B. リラックスできない
C. スイッチが入っているから、差が小さくなってしまった
D. その他
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:07:54 ID:5sZJqDGE
10月17日のブラインドは中止ですか。
進行の手伝いもさせてもらうつもりで参加申込みしたのにがっかりです。
俺は何の準備もしてないけど機材の手はずまで整えた人は気の毒ですね。
それにしてもずっと以前から埋まっているスタジオで開催を決めて
参加募集してテスト内容を議論したり
合同ブラインド会としての進行が不備すぎませんか。
進行の手伝いもさせてもらうつもりで参加申込みしたのにがっかりです。
俺は何の準備もしてないけど機材の手はずまで整えた人は気の毒ですね。
それにしてもずっと以前から埋まっているスタジオで開催を決めて
参加募集してテスト内容を議論したり
合同ブラインド会としての進行が不備すぎませんか。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:24:37 ID:CWIdzzLq
だよな。
吉祥寺のスタジオノアへ10月17日夜に来い。18時以降ならOKだ
と言われたら当然スタジオは空いてる、混みそうなら仮押さえ位してると思って
応募するよ。
提案者の否定派おやじ、じつにとぼけているよな。
文句の一つも言いたいがメアドも書いてない。
吉祥寺のスタジオノアへ10月17日夜に来い。18時以降ならOKだ
と言われたら当然スタジオは空いてる、混みそうなら仮押さえ位してると思って
応募するよ。
提案者の否定派おやじ、じつにとぼけているよな。
文句の一つも言いたいがメアドも書いてない。
753 ：ID:maJUp3HM：2010/10/10(日) 16:29:21 ID:MMe7iuq9
おい、ID:RwZJIScnよ！貴様、とんでもないホラ吹き野郎だな！
今NOAHに確認した所、１７日夜も２４日も空きがあるということだったぞ？
>>639でしゃあしゃあと
>スタジオノア・吉祥寺店へ電話しましたが、10/17（日）夜は満杯です。
とかよく言えたもんだ。
ギャラリーは今すぐ0422-23-1741へ電話してみろ。
ほんとにふざけた野郎だ。
今NOAHに確認した所、１７日夜も２４日も空きがあるということだったぞ？
>>639でしゃあしゃあと
>スタジオノア・吉祥寺店へ電話しましたが、10/17（日）夜は満杯です。
とかよく言えたもんだ。
ギャラリーは今すぐ0422-23-1741へ電話してみろ。
ほんとにふざけた野郎だ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 16:40:38 ID:CWIdzzLq
それは良かった。
6帖や7帖が空いていてもふ駄目なんだよ。
信用しないわけでないが予定の13帖や18帖の空き状況を正確に書いてくれ。
6帖や7帖が空いていてもふ駄目なんだよ。
信用しないわけでないが予定の13帖や18帖の空き状況を正確に書いてくれ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 16:41:02 ID:MMe7iuq9
ほんとにふざけた野郎だ。上げておく。
756 ：ID:maJUp3HM：2010/10/10(日) 16:42:22 ID:MMe7iuq9
自分で電話して聞け。俺がスタジオを押さえなくてほんとによかった。
必ずすっぽかされただろうからな。
必ずすっぽかされただろうからな。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 16:42:33 ID:CWIdzzLq
13帖や18帖は他の人もTELして17日18時が埋まっていると報告していたが。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 16:45:44 ID:MMe7iuq9
埋まっていないよ。確認しろ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:01:15 ID:CWIdzzLq
俺は地方の観客だが仕方ないからTELしてやったよ。
確かに10月17日 18時以降で13帖は空き、18帖は埋まっていた。
1週間前でキャンセル料が発生する日だから仮予約が解けたのだろう。
これで一旦は散ってしまった参加者の呼び戻し作業だ。
それとお前さんの疑惑が晴れた訳でもないぞ。メアドの明かさない謎のおやじのままだから。
スタジオ予約は流動的なものだからめたすぐに埋まるかもしれん。
本気でやる気があれば今すぐ押さえておけ。
確かに10月17日 18時以降で13帖は空き、18帖は埋まっていた。
1週間前でキャンセル料が発生する日だから仮予約が解けたのだろう。
これで一旦は散ってしまった参加者の呼び戻し作業だ。
それとお前さんの疑惑が晴れた訳でもないぞ。メアドの明かさない謎のおやじのままだから。
スタジオ予約は流動的なものだからめたすぐに埋まるかもしれん。
本気でやる気があれば今すぐ押さえておけ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:04:07 ID:MMe7iuq9
バカか。疑惑が晴れていないのは、ID:RwZJIScnだ。
お前は勝手に、仮予約がキャンセルされたことにしているが、そんな事実はあるのか？
ID:RwZJIScnが逃げようと嘘を付いたという疑惑はどうやって晴らすのか。
しかも、俺がスタジオを押さえることなどありえないことがまだわからないバカか？
お前は勝手に、仮予約がキャンセルされたことにしているが、そんな事実はあるのか？
ID:RwZJIScnが逃げようと嘘を付いたという疑惑はどうやって晴らすのか。
しかも、俺がスタジオを押さえることなどありえないことがまだわからないバカか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:09:26 ID:MMe7iuq9
おい！ 電話で確認したが。13帖に予約は入っていなかったそうだ。キャンセルで発生した空きではないとな。
嘘つき連合会が。
嘘つき連合会が。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:16:15 ID:CWIdzzLq
スタジオとは開催が確定していないものは仮予約を入れておいて
キャンセル料が発生する日に本予約かキャンセルにするというのが常識だろう。
ID:RwZJIScnやもう1人が疑わしいならなぜ昨日すぐに確認しなかった？
（確認したらレスどおり埋まっていたから黙っていたのじゃないか？）
とにかく疑うことばかり（何とか中止して逃げることばかり）考えないで進め。
そもそもお前さんがこの日時にやろうといった時点で駆り押さえ（今日までキャンセル料
もいらない）
もやってなかったことから混乱してるんだよ。
キャンセル料が発生する日に本予約かキャンセルにするというのが常識だろう。
ID:RwZJIScnやもう1人が疑わしいならなぜ昨日すぐに確認しなかった？
（確認したらレスどおり埋まっていたから黙っていたのじゃないか？）
とにかく疑うことばかり（何とか中止して逃げることばかり）考えないで進め。
そもそもお前さんがこの日時にやろうといった時点で駆り押さえ（今日までキャンセル料
もいらない）
もやってなかったことから混乱してるんだよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:17:57 ID:MMe7iuq9
何身勝手なことを言っているんだ？
ID:RwZJIScnが嘘を付いたという事実をお前はかばっているわけだな？
ID:RwZJIScnが嘘を付いたという事実をお前はかばっているわけだな？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:18:58 ID:MMe7iuq9
俺がスタジオを押さえることは無いということの必然性がまだわからないバカなのか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 18:31:19 ID:CkGbKIHt
キャラクターつけて鳴らす安物ハードだったり
セッティングちゃんとしてなかったりしたらケーブル変えても「？」じゃ内科医
セッティングちゃんとしてなかったりしたらケーブル変えても「？」じゃ内科医
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 19:22:18 ID:et0iBwKh
>>757
>>647だけど10/9の15:20ごろ電話して調べた
13帖の部屋は 10/17（日）18時～は埋まっている
18帖の部屋も 20時から埋まっていて長時間使いたければ深夜しかない
と確かに返答した
このスタジオは係員によっていう事が違うのか
おかしな親父に嘘つき連合といわれる筋合いはない
>>647だけど10/9の15:20ごろ電話して調べた
13帖の部屋は 10/17（日）18時～は埋まっている
18帖の部屋も 20時から埋まっていて長時間使いたければ深夜しかない
と確かに返答した
このスタジオは係員によっていう事が違うのか
おかしな親父に嘘つき連合といわれる筋合いはない
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 19:50:23 ID:MMe7iuq9
↑ID:RwZJIScnか。嘘つき野郎が。
>10/17（日）18時～は埋まっている
などという事実は無いことは確認したんだよ。
>10/17（日）18時～は埋まっている
などという事実は無いことは確認したんだよ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 20:01:21 ID:RVatHUNV
あー、はいはい、空いてるなら良かったね
申し訳ないけどRwZJIScnさんもう一度予約の電話入れて見て欲しいかな
申し訳ないけどRwZJIScnさんもう一度予約の電話入れて見て欲しいかな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 20:18:07 ID:tvCkA+NV
そもそもだ、証明しなくてはいけないのは肯定派だろう？（前提）
今から予言しておこう
まあ、おそらくどんなに強弁しても時期が来ると肯定派は「やらない」し「やれない」
平気で否定派になりすましもするし、ID変えながらでも工作を行うだろう
どんなにネット上で真剣に企画しようが肯定派にとっては全て妄想であり
絶対に現実になることはない
毎年恒例の虚無な逸品劇場にくだらないバリエーションが加わるだけ
今から予言しておこう
まあ、おそらくどんなに強弁しても時期が来ると肯定派は「やらない」し「やれない」
平気で否定派になりすましもするし、ID変えながらでも工作を行うだろう
どんなにネット上で真剣に企画しようが肯定派にとっては全て妄想であり
絶対に現実になることはない
毎年恒例の虚無な逸品劇場にくだらないバリエーションが加わるだけ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 20:22:06 ID:et0iBwKh
>>767
647だと書いているのが読めないのか
ID:RwZJIScnが埋まっているという報告をして
他の人も騒ぎ出したから確認電話をしてレスしたんだよ
ID:RwZJIScnに空いてることを早くメールして予約してもらえ
647だと書いているのが読めないのか
ID:RwZJIScnが埋まっているという報告をして
他の人も騒ぎ出したから確認電話をしてレスしたんだよ
ID:RwZJIScnに空いてることを早くメールして予約してもらえ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 20:24:44 ID:MMe7iuq9
何故ID:RwZJIScnが嘘を付いたのか考えてから者を言え、バカが。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:20:21 ID:34XM4QFO
>>771
>何故ID:RwZJIScnが嘘を付いたのか
元検やpiyoと同じで、もともとやる気が無いだけじゃない？
実際に検証とか実施をでき、するきがある人なら
もっと前準備から抜け目無くやれるはずだ
まあここの否定派がオフ会なんて一生できそうにないよね
>何故ID:RwZJIScnが嘘を付いたのか
元検やpiyoと同じで、もともとやる気が無いだけじゃない？
実際に検証とか実施をでき、するきがある人なら
もっと前準備から抜け目無くやれるはずだ
まあここの否定派がオフ会なんて一生できそうにないよね
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:34:30 ID:syaUkhp+
逸品言い訳
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:11:12 ID:kN3IWMLT
ケーブルの音の差がわかるという嘘を平気でいう人間らしいスレの流れだ。
嘘と逃げと誹謗。これが肯定派の真実。
嘘と逃げと誹謗。これが肯定派の真実。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:18:57 ID:lJmZcpXs
ブラインドテストのための貸スタジオが既に埋まってると嘘をついてブラインドから逃げようとしている肯定派、
という状況なのね。
信者なら音の聴き分けが出来ると盲信してるだろうから、逃げ出すことはないんじゃないかと推測。
ふと正気になってそれが鰯の頭と気付けば逃げるだろうけど。
ブラインドから逃げると言う事は、聴き分けが出来ない事を知っていて、聞き分け出来るという嘘を流布してる人間という事かな。
という状況なのね。
信者なら音の聴き分けが出来ると盲信してるだろうから、逃げ出すことはないんじゃないかと推測。
ふと正気になってそれが鰯の頭と気付けば逃げるだろうけど。
ブラインドから逃げると言う事は、聴き分けが出来ない事を知っていて、聞き分け出来るという嘘を流布してる人間という事かな。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:35:02 ID:M8SFfolZ
アナログケーブル使っていたら
斜線が出てしまった
フェライトコアをつけるとあっさり消えた
これでも、ケーブルで音が変わらないと言えるのかね？
斜線が出てしまった
フェライトコアをつけるとあっさり消えた
これでも、ケーブルで音が変わらないと言えるのかね？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:37:26 ID:M8SFfolZ
ほら、誰も反論できないｗ
こんなもん
こんなもん
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:43:13 ID:lJmZcpXs
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 03:55:26 ID:ujj7ZV2M
スタジオ空いてたのね。これでブラインドできるね。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 04:01:32 ID:ujj7ZV2M
しかし昨日あれだけ醜態晒したID:maJUp3HMがまた出てくるとはどういうことだ？
このままだと、スタジオ予約されてID:maJUp3HMが嫌いなブラインドテストが開始されてしまうぞ？
肯定派に嘘吐きのレッテル貼って、嘘吐きとはブラインドできないと因縁つけてばっくれるつもりなのかなw
そうだとしたらいい歳したおっさんのやることではないね。そうならないことを祈ってるよ。
このままだと、スタジオ予約されてID:maJUp3HMが嫌いなブラインドテストが開始されてしまうぞ？
肯定派に嘘吐きのレッテル貼って、嘘吐きとはブラインドできないと因縁つけてばっくれるつもりなのかなw
そうだとしたらいい歳したおっさんのやることではないね。そうならないことを祈ってるよ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 06:17:50 ID:9TA4j95E
http://d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20091218/1261136672
＞それらのスピーカーをお使いのかたは、人生が、血みどろになります。
＞そして、心身ともに、ボロボロになり、家庭も崩壊して、肝心の優れた
＞スピーカーは最後は手放されてしまい、その後は、オーディオ界の亡霊
＞のような存在へと、化身してしまわれます。
＞それらのスピーカーをお使いのかたは、人生が、血みどろになります。
＞そして、心身ともに、ボロボロになり、家庭も崩壊して、肝心の優れた
＞スピーカーは最後は手放されてしまい、その後は、オーディオ界の亡霊
＞のような存在へと、化身してしまわれます。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 06:24:37 ID:C4Dpvs1G
肯定派の狼狽ぶりを見ていると、いいイカサマの方法が見つからないようだｗ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 07:14:55 ID:TGpvyA7a
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:50:16 ID:7ybFyUdq
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 11:11:34 ID:RbzVhxIL
まあメーカーやショップが実証しない時点でアレだろ。
しかも30年以上ｗ
しかも30年以上ｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 11:27:00 ID:ujj7ZV2M
>>784
え？ちゃんと流れ読んでる？事実の捏造は良くないぞ？
簡単に纏めると
ID:maJUp3HM「他のスタジオではやらない。交通費と時間がもったいない」
と他のスタジオでのテストを持ちかけても拒否
↓
肯定派「スタジオノア以外にも半径300m圏内にスタジオが5,6件あるみたいだが・・・」
と突っ込みを入れられる。
また否定派からも24-27日をわざわざ空けると言っていた人が時間がもったいない？と突っ込みを入れられる。
↓
ID:maJUp3HM「その歩く10分すらもったいない。ノア以外のとこは音が悪い。肯定派が言い訳に使うからテストしない」
と頑なに拒否。
↓
肯定派「参加する気はないみたいだね。メアドも公表しないし」
↓
ID:maJUp3HM「メアドを公表したって参加することにはならない。バカは黙ってろ。おまえらチートする気だろ？」
と何が何でも参加を拒否したいと取れる発言の連発。
↓
んで次の日
ID:maJUp3HM「電話したらスタジオ空いてたぞ。おまえ等ブラインドしたくないからって嘘ついてただろ？嘘つき！」
↓
肯定派「( ﾟдﾟ) ポカーン」
え？ちゃんと流れ読んでる？事実の捏造は良くないぞ？
簡単に纏めると
ID:maJUp3HM「他のスタジオではやらない。交通費と時間がもったいない」
と他のスタジオでのテストを持ちかけても拒否
↓
肯定派「スタジオノア以外にも半径300m圏内にスタジオが5,6件あるみたいだが・・・」
と突っ込みを入れられる。
また否定派からも24-27日をわざわざ空けると言っていた人が時間がもったいない？と突っ込みを入れられる。
↓
ID:maJUp3HM「その歩く10分すらもったいない。ノア以外のとこは音が悪い。肯定派が言い訳に使うからテストしない」
と頑なに拒否。
↓
肯定派「参加する気はないみたいだね。メアドも公表しないし」
↓
ID:maJUp3HM「メアドを公表したって参加することにはならない。バカは黙ってろ。おまえらチートする気だろ？」
と何が何でも参加を拒否したいと取れる発言の連発。
↓
んで次の日
ID:maJUp3HM「電話したらスタジオ空いてたぞ。おまえ等ブラインドしたくないからって嘘ついてただろ？嘘つき！」
↓
肯定派「( ﾟдﾟ) ポカーン」
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 11:37:18 ID:RthnplGs
言い訳はいいからｗ
ID:RwZJIScn
が出てくるの待ちましょう。
ID:RwZJIScn
が出てくるの待ちましょう。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 11:42:25 ID:zckMV6Yc
ほんと詐欺派の捏造は酷い。
否定派ID:maJUp3HMが吉祥寺のスタジオで10/17夜、24ならブラインドテストに出ると言う。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。←今ココ。
これが事実。
否定派ID:maJUp3HMが吉祥寺のスタジオで10/17夜、24ならブラインドテストに出ると言う。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。←今ココ。
これが事実。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:23:52 ID:ujj7ZV2M
ID:maJUp3HMはこの後どうするのだろうね？今までの行動から肯定派を嘘つき呼ばわりしてうやむやにするつもりみたいだが。
最終的に肯定派のせいでブラインド会がお流れになったと言う形にしたいらしい。醜態晒して否定派からも一切擁護がなかったのが堪えたのかな？
それにしても、ID:maJUp3HMのやり方はあまりにも強引過ぎる。まるで嘘も100回言えば本当になるかの如くは一体どこの国の遣り方かと思う。
掲示板だから何でも書いても良いと思ってるらしいね。この人おかしいよ、大人としての良識はないの？
恐らくID:maJUp3HMは肯定派がスタジオ予約してもブラインドには来ないと思う。ID:maJUp3HMが参加するつもりなら、肯定派が他のスタジオでのテストを持ちかけたときに断る筈ないからね。
もしID:RwZJIScnがスタジオ予約しても、ID:maJUp3HMは現れずにキャンセル料が発生するだけだと思う。それとも「嘘つきID:RwZJIScnとはブラインドはしたくない。チートするに決まってる」とでも言い張って参加しないつもりなのかも。
スタジオ予約すればID:maJUp3HMコテンパンに出来るけど、ID:maJUp3HMにはキャンセル料払ってまで相手するほどの価値は全くないと思うよ。
ID:maJUp3HMはこういう嫌疑をかけられたくなければ、連絡用のメアドの公開とスタジオ予約くらいはするべきだね。それが大人としての最低限のルールだよ。
最終的に肯定派のせいでブラインド会がお流れになったと言う形にしたいらしい。醜態晒して否定派からも一切擁護がなかったのが堪えたのかな？
それにしても、ID:maJUp3HMのやり方はあまりにも強引過ぎる。まるで嘘も100回言えば本当になるかの如くは一体どこの国の遣り方かと思う。
掲示板だから何でも書いても良いと思ってるらしいね。この人おかしいよ、大人としての良識はないの？
恐らくID:maJUp3HMは肯定派がスタジオ予約してもブラインドには来ないと思う。ID:maJUp3HMが参加するつもりなら、肯定派が他のスタジオでのテストを持ちかけたときに断る筈ないからね。
もしID:RwZJIScnがスタジオ予約しても、ID:maJUp3HMは現れずにキャンセル料が発生するだけだと思う。それとも「嘘つきID:RwZJIScnとはブラインドはしたくない。チートするに決まってる」とでも言い張って参加しないつもりなのかも。
スタジオ予約すればID:maJUp3HMコテンパンに出来るけど、ID:maJUp3HMにはキャンセル料払ってまで相手するほどの価値は全くないと思うよ。
ID:maJUp3HMはこういう嫌疑をかけられたくなければ、連絡用のメアドの公開とスタジオ予約くらいはするべきだね。それが大人としての最低限のルールだよ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:30:41 ID:RthnplGs
どうでもいいが、逃げてないで、ID:RwZJIScnは早く予約しろよｗ
マイク録音でイカサマまでして、大暴れしていたID:RwZJIScnが
急に出てこなくなったのは、逃げた、認定でいいのかな？ｗ
マイク録音でイカサマまでして、大暴れしていたID:RwZJIScnが
急に出てこなくなったのは、逃げた、認定でいいのかな？ｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:39:39 ID:mIjKM9N0
無理無理、今までの見てたら分かるけどこういう人だから
けど多分本番は来るよ、妙な自信だけはあるから
そして現場に来てからブラインドは1対1じゃないと駄目とかゴネる
複数だと不正が、とか言うんだろうがその不正を防ぐためにおっさんが居るってのに
そもそも否定派の立場だと聞き分けは不可能だから、相談しても問題無いはずなのにな
まあそれはID:Ow6C/nC/さんの書き込みを完全無視してるから分かるだろうけどね、この人どう見ても否定派の立場なのに
時間の問題もあるだろうし、仕方がないから代表者に勝手に指名されたID:RwZJIScnさんが1人だけやるんだろうな
それでも8割の差位は出せるでしょ、んで9割をカットオフにしたんだから証明は失敗だアホ共め、とか吐く
自分1人では否定派の責任は持てない、とか言うのに自分は相手に全ての責任を求める、アホも大概にしろよ
とりあえず逃げるなよ、おっさん
けど多分本番は来るよ、妙な自信だけはあるから
そして現場に来てからブラインドは1対1じゃないと駄目とかゴネる
複数だと不正が、とか言うんだろうがその不正を防ぐためにおっさんが居るってのに
そもそも否定派の立場だと聞き分けは不可能だから、相談しても問題無いはずなのにな
まあそれはID:Ow6C/nC/さんの書き込みを完全無視してるから分かるだろうけどね、この人どう見ても否定派の立場なのに
時間の問題もあるだろうし、仕方がないから代表者に勝手に指名されたID:RwZJIScnさんが1人だけやるんだろうな
それでも8割の差位は出せるでしょ、んで9割をカットオフにしたんだから証明は失敗だアホ共め、とか吐く
自分1人では否定派の責任は持てない、とか言うのに自分は相手に全ての責任を求める、アホも大概にしろよ
とりあえず逃げるなよ、おっさん
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:48:35 ID:RthnplGs
そんなに顔を真っ赤にしないで、予約を早くしなよ。
これで、スタジオが埋まってしまったら、肯定派逃げた、になるよ、世間的にはｗ
これで、スタジオが埋まってしまったら、肯定派逃げた、になるよ、世間的にはｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:52:50 ID:8z2ppCKE
で、結局やるの？やらないの？
おれは否定派でも肯定派でもなく半信半疑というとこなんだが、
だからこそ純粋に結果が気になる。
そういう人もこのスレ覗いてると思うんだが。
おれは否定派でも肯定派でもなく半信半疑というとこなんだが、
だからこそ純粋に結果が気になる。
そういう人もこのスレ覗いてると思うんだが。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 13:04:50 ID:mIjKM9N0
>>792
俺が予約していいなら予約ぐらいしてやるわ
おっさんを大笑い出来るならキャンセル料数千円くらい払ってやるよ
ただ俺が予約するとまた、責任者が～、とか意味分からん言い訳で来もしないんだろ
本当に面倒くさいおっさんだ
俺が予約していいなら予約ぐらいしてやるわ
おっさんを大笑い出来るならキャンセル料数千円くらい払ってやるよ
ただ俺が予約するとまた、責任者が～、とか意味分からん言い訳で来もしないんだろ
本当に面倒くさいおっさんだ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 13:15:26 ID:RthnplGs
>俺が予約していいなら予約ぐらいしてやるわ
それはおもしろそうｗ
正直、変なスレの流れで、ID:maJUp3HMが肯定派の成り済ましの可能性もあり、と思っていたから。
ただ、機材提供者であり、被験者のID:RwZJIScnが現れなければお流れの可能性は高いと思う。
とりあえず、金持ち（肯定派）の君が抑えておいて、両者の出方を見るのは
野次馬としてはおもしろいｗ
それはおもしろそうｗ
正直、変なスレの流れで、ID:maJUp3HMが肯定派の成り済ましの可能性もあり、と思っていたから。
ただ、機材提供者であり、被験者のID:RwZJIScnが現れなければお流れの可能性は高いと思う。
とりあえず、金持ち（肯定派）の君が抑えておいて、両者の出方を見るのは
野次馬としてはおもしろいｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 13:24:05 ID:lJmZcpXs
>>793
>だからこそ純粋に結果が気になる。
普通のユーザーなら、そう考えるよ。
肯定派のユーザーだって、純粋に結果を知りたいだろ、普通。
今回の騒動にせよ、過去の音源アップにせよ、ここの肯定派は結果を出すことから離れる動きばかりしている。
だから、ここの肯定派はほとんど詐欺業者だと思ってるけどね、俺は。
>だからこそ純粋に結果が気になる。
普通のユーザーなら、そう考えるよ。
肯定派のユーザーだって、純粋に結果を知りたいだろ、普通。
今回の騒動にせよ、過去の音源アップにせよ、ここの肯定派は結果を出すことから離れる動きばかりしている。
だから、ここの肯定派はほとんど詐欺業者だと思ってるけどね、俺は。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 14:24:51 ID:GiFB/DGO
>否定派は手を引いておいて、肯定派がやらなければ逃げって形に持って行きたいの?
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 14:40:40 ID:R78psvHz
piyoの敵前逃亡の再来ですか。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 15:09:17 ID:eyYfwgKq
piyoは大津なんか行かずに逸○館に直接行けば良かったのにね。
今回も実施され得ないこと前提なら大阪からでも出席カキコ出来るな。まさか．．．
今回も実施され得ないこと前提なら大阪からでも出席カキコ出来るな。まさか．．．
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 15:42:08 ID:6i7WsHAw
演出なので何でもOKです。問題無し
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 16:27:15 ID:pX5q7e/u
大津で待ち合わせしていながら大阪で書き込む
大阪さんの敵前逃亡なら知ってるけどｗ
大阪さんの敵前逃亡なら知ってるけどｗ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 16:40:13 ID:JVf6MNUK
SPケーブルくらいまともなマニアなら普通に聴き分けるだろう。
逸品演出しないといけないほどココの肯定派は糞耳なのか？ｗ
逸品演出しないといけないほどココの肯定派は糞耳なのか？ｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 16:40:58 ID:AEyBdG50
2ch有志で実験したって記録が大事なんだと思うから、
できれば否定派のおっさんが居なくてもブラインド実行してよ。
できれば否定派のおっさんが居なくてもブラインド実行してよ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:04:06 ID:RthnplGs
>ココの肯定派は糞耳なのか？
そう、その通り。
つい先ほどのネットブラインドでは、何と百点満点中20点ｗ
そう、その通り。
つい先ほどのネットブラインドでは、何と百点満点中20点ｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:30:41 ID:jeVdqZHt
このタイミングでID:RwZJIScnが姿現さないとかｗ
とっとと予約すればいいのに
否定派おじさんがスタジオに確認取っちゃうところまでは想定外だったのかな
とっとと予約すればいいのに
否定派おじさんがスタジオに確認取っちゃうところまでは想定外だったのかな
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:57:16 ID:JVf6MNUK
どこまで逸品芝居にしたいんだかｗ
スタジオの近所の否定派おじさんだからいつでも確認できるだろ。
なぜ埋まったという返事の後ですぐに確認しなかったんだろ。
他の見物人も確認した人がいただろ。
1週間前でキャンセル料発生するから昨日になって空きがでた。
もしかしてこのおじさんが仮予約入れて邪魔してたのかもしれんよ。
とにかく空きだでたのにどうしてメアドを公開して待っている
ID:RwZJIScnにメールして押さえさせないんだ？
他の人が押さえるレスをしたらID:RwZJIScn出ないとダメだ、ばかと怒鳴る。
早くメールで呼び戻して開催にこぎつけるのが筋じゃないか。
また埋まってるしまうぞ。本気でやる気なく芝居だけ続けたいみたいだよｗ
スタジオの近所の否定派おじさんだからいつでも確認できるだろ。
なぜ埋まったという返事の後ですぐに確認しなかったんだろ。
他の見物人も確認した人がいただろ。
1週間前でキャンセル料発生するから昨日になって空きがでた。
もしかしてこのおじさんが仮予約入れて邪魔してたのかもしれんよ。
とにかく空きだでたのにどうしてメアドを公開して待っている
ID:RwZJIScnにメールして押さえさせないんだ？
他の人が押さえるレスをしたらID:RwZJIScn出ないとダメだ、ばかと怒鳴る。
早くメールで呼び戻して開催にこぎつけるのが筋じゃないか。
また埋まってるしまうぞ。本気でやる気なく芝居だけ続けたいみたいだよｗ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:31:36 ID:t4ZkuENH
今回の提案者の否定派おじさんはメアドを晒さしたくない引篭もりだからな。
メールをしたらメアドがばれるから隠れてニヤニヤ笑っているのだろう。
秋の連休なのに2チャンで遊んでるのは野次馬ばかりだろうから
連休明けでまともなオーオタが戻ってくれば猿芝居も終了するだろう。
メールをしたらメアドがばれるから隠れてニヤニヤ笑っているのだろう。
秋の連休なのに2チャンで遊んでるのは野次馬ばかりだろうから
連休明けでまともなオーオタが戻ってくれば猿芝居も終了するだろう。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:06:40 ID:CtLjxijj
>>794
早く予約しろよ。口ばっかりじゃなくてさ。
で、機材はどうするの？ ID:RwZJIScnと連絡を取るわけ？ あ、そのためにメアド交換してるんだっけ？
ID:RwZJIScn、ID:YH3yrPVyは逃亡したまんまなんだけど？
早く予約しろよ。口ばっかりじゃなくてさ。
で、機材はどうするの？ ID:RwZJIScnと連絡を取るわけ？ あ、そのためにメアド交換してるんだっけ？
ID:RwZJIScn、ID:YH3yrPVyは逃亡したまんまなんだけど？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:16:32 ID:CtLjxijj
ほんと詐欺派の捏造は酷い。
否定派ID:maJUp3HMが吉祥寺のスタジオで10/17夜、24ならブラインドテストに出ると言う。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。連絡役のID:YH3yrPVyも逃亡←今ココ。
これが事実。ID:maJUp3HMのメアドがどうのは詐欺派の逃げに何の関係も無い。
>>790が大人の態度ｗｗｗ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:34:20 ID:t4ZkuENH
だから脚色して猿芝居にするなって。
スタジオが空いていなかった。『わざとだ』なんて書いてないよ。
空いてないのを確認した野次馬もいる。
言い出しっぺの否定派おじさんは確認しなかったのか？そのとおり通りだったのだろ？
昨日の日曜に空いた。確認した野次馬もいる。
それでなぜ挑戦者にメールしなかったのだ？
夏休みに否定派に逃げられて今後に機械が出来たらメールを欲しいとメアド公開して去った挑戦者だ。
鬼の居ぬ間に猿芝居している暇があったらメールして実現にこぎつけろと。
スタジオが空いていなかった。『わざとだ』なんて書いてないよ。
空いてないのを確認した野次馬もいる。
言い出しっぺの否定派おじさんは確認しなかったのか？そのとおり通りだったのだろ？
昨日の日曜に空いた。確認した野次馬もいる。
それでなぜ挑戦者にメールしなかったのだ？
夏休みに否定派に逃げられて今後に機械が出来たらメールを欲しいとメアド公開して去った挑戦者だ。
鬼の居ぬ間に猿芝居している暇があったらメールして実現にこぎつけろと。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:37:12 ID:CtLjxijj
言い訳はいいから早く予約しろ。gdgdほざく暇があったらな。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:44:09 ID:t4ZkuENH
その言葉に載せられて俺が予約したらお前の予約ではダメだと言い訳してスッポカすだろ。
とにかく連休で皆が留守の間の猿芝居。
引篭もりの正体不明のおじさんが本気で出てくるとは誰も信じていない。
とにかく連休で皆が留守の間の猿芝居。
引篭もりの正体不明のおじさんが本気で出てくるとは誰も信じていない。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:47:50 ID:pX5q7e/u
聴き分けるとほざく肯定派同士でやればいいだろ？
試験の状況と結果はyoutubeで皆に見れるようにしてくれればいいよ
試験の状況と結果はyoutubeで皆に見れるようにしてくれればいいよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:01:38 ID:5MtITAYr
>>812
もういい加減に逃げの捨て台詞は止めろよ。
事実は、ID:RwZJIScnやID:YH3yrPVyが逃亡しているということで十分。
すっぽかしたのは肯定派であって断じて否定派ではない。
>否定派おじさんは確認しなかったのか？
なんてなんで今問題になるんだ？
ID:RwZJIScnが、満室だったと嘘をついたことの方がよほど追及すべきことだろう。
もういい加減に逃げの捨て台詞は止めろよ。
事実は、ID:RwZJIScnやID:YH3yrPVyが逃亡しているということで十分。
すっぽかしたのは肯定派であって断じて否定派ではない。
>否定派おじさんは確認しなかったのか？
なんてなんで今問題になるんだ？
ID:RwZJIScnが、満室だったと嘘をついたことの方がよほど追及すべきことだろう。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:06:11 ID:0O1w7HHK
>>801
そういえばpiyoの時にフシアナの住所が違うと騒いでいたやつがいた。
会社のPCを持ち帰って書き込んだらそういう事もあると説明してやったはずだが。
俺も会社のノートPCで自宅から書き込む事があるが
会社で設定してあるアクセスポイントだから会社の住所になる。
自宅のアクセスポイントにいちいち変更すれば住所近くにできるがいちいちしない。
面倒くさいが俺のPCでフシアナやって二つの住所を出してみようか。
そういえばpiyoの時にフシアナの住所が違うと騒いでいたやつがいた。
会社のPCを持ち帰って書き込んだらそういう事もあると説明してやったはずだが。
俺も会社のノートPCで自宅から書き込む事があるが
会社で設定してあるアクセスポイントだから会社の住所になる。
自宅のアクセスポイントにいちいち変更すれば住所近くにできるがいちいちしない。
面倒くさいが俺のPCでフシアナやって二つの住所を出してみようか。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:09:36 ID:7v3zygWM
>>815
まぁ、肯定派はIDをコロコロ変えるのが得意技だからな。
まぁ、肯定派はIDをコロコロ変えるのが得意技だからな。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:20:07 ID:0O1w7HHK
IDの話ではない。フシアナで発信地を調べるソフトがあるらしい。
それで大津の住所の人が会社のPCで書き込んだら大阪の住所になっていたから
やれ逸品テストだと大煽りしてピュアAUの話題そっちのけみなったことがあるから。
それで大津の住所の人が会社のPCで書き込んだら大阪の住所になっていたから
やれ逸品テストだと大煽りしてピュアAUの話題そっちのけみなったことがあるから。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:26:51 ID:0O1w7HHK
今の話でもケーブルブラインドでどれだけ聴き分け出来るかがピュアAUの話題だ。
それを真面目に確かめようという気持ちがあればどっちが逃げたはどうでもいい。
本当に現在、希望通りのスタジオが取れるなら早く応募者や機材持込み者に連絡して
準備を始めれば良いだけの話だ。
幸い応募者は暇人のように常駐していないようだが
docomo等の捨てアドでなさそうなメアドを明かして応募している。
それを真面目に確かめようという気持ちがあればどっちが逃げたはどうでもいい。
本当に現在、希望通りのスタジオが取れるなら早く応募者や機材持込み者に連絡して
準備を始めれば良いだけの話だ。
幸い応募者は暇人のように常駐していないようだが
docomo等の捨てアドでなさそうなメアドを明かして応募している。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:31:45 ID:R8JZx94s
思い出も捏造かよｗ
詐欺派は半端ねーな。つぶれろよ
詐欺派は半端ねーな。つぶれろよ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:37:25 ID:7v3zygWM
>>818
機材持込の肯定派が逃げたのにｗ
機材持込の肯定派が逃げたのにｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:40:22 ID:CtLjxijj
明らかに逃げているのに、この期に及んで
>連休で皆が留守の間の猿芝居
とは、擁護もここまで行けばキチガイだ。
>連休で皆が留守の間の猿芝居
とは、擁護もここまで行けばキチガイだ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:44:50 ID:0O1w7HHK
逃げていると思ったらなぜメールで連絡してやらないのだ？
これだけの勢いでメール攻勢かけたら必ず出てくるのにｗ
これだけの勢いでメール攻勢かけたら必ず出てくるのにｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:52:19 ID:CtLjxijj
逃亡犯にメールをすればきちんとした返事が返って来ると思ってるんだ。すげーな。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:54:03 ID:CtLjxijj
大体、ID:RwZJIScnのメアドを知っているのはID:YH3yrPVyだろう。
メアドがわかるなら俺がメールしてやるよ。
メアドがわかるなら俺がメールしてやるよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:56:23 ID:R8JZx94s
どうせ詐欺派のことだから、メールしたら中傷メールがきたとか言い出すね。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:10:17 ID:0O1w7HHK
前レスにメアド入れてたじゃないか。夏休みからメアド晒しっぱなしだ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:16:50 ID:CtLjxijj
前スレが読めないんでね。
828 ：ID:maJUp3HM：2010/10/11(月) 23:28:54 ID:STwLi76L
>>794
宜しい。早く予約したまえ。予約をしたことがわかったら、私のメアドを教えよう。
>>810
>空いてないのを確認した野次馬もいる。
どこにそんな奴がいる？ ホラを吹くな。
>言い出しっぺの否定派おじさんは確認しなかったのか？
ああ、埋まっていたのか、と感じただけだ。吉祥寺に出る用事があり、帰りにもしやと思ってNOAHに寄ってみて聞いたところ、「17夜も24も空いています」と言う事だった。
そうしたら、キャンセルが出たのだ、というレスがあったので電話で確かめた所、キャンセルで出たものではないとのことだった。
ID:RwZJIScnが嘘を付いていたことが白日の下曝け出された訳だ。
ぎゃあぎゃあ騒いでいる詐欺派どもよ。何故、ID:RwZJIScnにメールをしないんだ？
そのためにメアドを交換しているのではないのか？
宜しい。早く予約したまえ。予約をしたことがわかったら、私のメアドを教えよう。
>>810
>空いてないのを確認した野次馬もいる。
どこにそんな奴がいる？ ホラを吹くな。
>言い出しっぺの否定派おじさんは確認しなかったのか？
ああ、埋まっていたのか、と感じただけだ。吉祥寺に出る用事があり、帰りにもしやと思ってNOAHに寄ってみて聞いたところ、「17夜も24も空いています」と言う事だった。
そうしたら、キャンセルが出たのだ、というレスがあったので電話で確かめた所、キャンセルで出たものではないとのことだった。
ID:RwZJIScnが嘘を付いていたことが白日の下曝け出された訳だ。
ぎゃあぎゃあ騒いでいる詐欺派どもよ。何故、ID:RwZJIScnにメールをしないんだ？
そのためにメアドを交換しているのではないのか？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:33:25 ID:TGpvyA7a
単に
ぼったくり詐欺と
思い込み馬鹿が
曝されるだけの
ブラインドなんて
肯定派、詐欺派
が
やるわけもなしｗ
ぼったくり詐欺と
思い込み馬鹿が
曝されるだけの
ブラインドなんて
肯定派、詐欺派
が
やるわけもなしｗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:33:37 ID:jeVdqZHt
つーか何で長時間ID:RwZJIScnが出てこないの？怖いの？
もう肯定派の誰でもいいからブラインドに出てこいよエスパー君たちｗｗｗ
もう肯定派の誰でもいいからブラインドに出てこいよエスパー君たちｗｗｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:02:10 ID:yMuofIDA
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:05:27 ID:PfyX3UjO
7/16のブラインドにTUMAMI NIGO持参で応募した肯定派だが煽りもいい加減にしてくれよ。
三連休に誰が２ｃｈなど覗くものか。
俺もメアドを記入して申し込んでいるのだから連絡してくれたらまともに話が進められた。
スタジオ予約にどう手違いがあったのかは分からないが
機材の世話をしてくれるID:RwZJIScnさんにも連絡できて一気に進行できたはずだ。
今からでも遅くないからやってみる。
否定派こそ今になって欠席と言いださないでくれよ。
三連休に誰が２ｃｈなど覗くものか。
俺もメアドを記入して申し込んでいるのだから連絡してくれたらまともに話が進められた。
スタジオ予約にどう手違いがあったのかは分からないが
機材の世話をしてくれるID:RwZJIScnさんにも連絡できて一気に進行できたはずだ。
今からでも遅くないからやってみる。
否定派こそ今になって欠席と言いださないでくれよ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:18:50 ID:xDwcvNqw
おもしれえ。
様子見していた否定派おじさんがもう肯定派は来ないだろうと安心して
メアドを教えるといった途端に肯定派が戻ってきた。
明日スタジオを予約したらおじさんはメアドを教えないといけない。
今度こそスッポカシで逃げれないぞ。肯定派の作戦勝ちか
様子見していた否定派おじさんがもう肯定派は来ないだろうと安心して
メアドを教えるといった途端に肯定派が戻ってきた。
明日スタジオを予約したらおじさんはメアドを教えないといけない。
今度こそスッポカシで逃げれないぞ。肯定派の作戦勝ちか
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:37:24 ID:70xjkyLH
バカか？ キャンセルされたらどうするんだよ？ メアドを教えるのは当日になって予約の確認をしてからだろｊｋ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 01:38:32 ID:70xjkyLH
現状で、逃げているのは肯定派なのに、それさえ理解出来ないバカがいるとは肯定派おそるべしｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 02:07:01 ID:xDwcvNqw
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 07:56:12 ID:+WSrBfIk
詐欺派はスッポカして損失を与えるのが目的なんだからそもそも予約なんて要らない
騙されてはいけない
スタジオ予約は詐欺派が行えばいい
騙されてはいけない
スタジオ予約は詐欺派が行えばいい
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:13:04 ID:BXx/AQy6
肯定派の詐欺集団が予約する、否定派のインチキおじさんがメアドを教える
ということに決まったんだろ。
いま予約したらキャンセルはできない、メアドを教えたら逃げられない
ということで両者出席で強制的にブラインドは実施される。 はずだ？
ということに決まったんだろ。
いま予約したらキャンセルはできない、メアドを教えたら逃げられない
ということで両者出席で強制的にブラインドは実施される。 はずだ？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:39:18 ID:Aww+iaXr
１．ID:RwZJIScnが嘘を付いていた。
２．ID:RwZJIScn、ID:YH3yrPVy共に逃亡中である。
これらのことに全く触れないで、何かを進めようとする肯定派ってバカを超えて卑怯者だな。
２．ID:RwZJIScn、ID:YH3yrPVy共に逃亡中である。
これらのことに全く触れないで、何かを進めようとする肯定派ってバカを超えて卑怯者だな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:50:34 ID:Aww+iaXr
>>836
会員になるのだって、偽名、偽住所、偽電話番号でなれるし、予約も偽電話番号で出来る。
それで予約だけして来ないというこが考えられるんだぜ？
スタジオはキャンセル料を取ろうにも連絡先がわからない。
おじさんのメアドなんて関係ない。
どうしたら詐欺派のこのイカサマを防げるかだ。
会員になるのだって、偽名、偽住所、偽電話番号でなれるし、予約も偽電話番号で出来る。
それで予約だけして来ないというこが考えられるんだぜ？
スタジオはキャンセル料を取ろうにも連絡先がわからない。
おじさんのメアドなんて関係ない。
どうしたら詐欺派のこのイカサマを防げるかだ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:58:29 ID:BXx/AQy6
その上おじさんは「メアドを教えるのは当日になって」ということだ。
当日になっても教えない、来ないなら連絡先もわからない。
どっちもどっちか、詐欺派VSインチキ親父
当日になっても教えない、来ないなら連絡先もわからない。
どっちもどっちか、詐欺派VSインチキ親父
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:07:42 ID:+WSrBfIk
そういう構図だから、実現の可能性0％
さらに全体が創作、仮想キャラクターの可能性大
詐欺派のお芝居なんてせいぜいこんなもの
スレ創設以来、逸品劇場は何も変わらない
さらに全体が創作、仮想キャラクターの可能性大
詐欺派のお芝居なんてせいぜいこんなもの
スレ創設以来、逸品劇場は何も変わらない
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:12:09 ID:BXx/AQy6
またまた詐欺派だけのお芝居という。
おれはどっち派でもないが客観的に読んだら否定派おじさんの
暴言、粘着力、目茶苦茶な創作台本も大概のものだよｗ
おれはどっち派でもないが客観的に読んだら否定派おじさんの
暴言、粘着力、目茶苦茶な創作台本も大概のものだよｗ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:16:42 ID:Aww+iaXr
どうしても否定派おじさんだけを悪者にして流会の理由をなすりつけたい奴がいるようだ。
だがおじさんは本スレからぶれることなく論を展開して来た論者だし、芯が通っている。
今、でたらめをやっているのは肯定派で、おじさんにどこも非は無い。
メアドを当日まで教えないことのどこがおかしい？
教えたって詐欺メールが行くだけの話なんじゃないか？
肯定派が狙っているのは>>840なんだろうから。
だがおじさんは本スレからぶれることなく論を展開して来た論者だし、芯が通っている。
今、でたらめをやっているのは肯定派で、おじさんにどこも非は無い。
メアドを当日まで教えないことのどこがおかしい？
教えたって詐欺メールが行くだけの話なんじゃないか？
肯定派が狙っているのは>>840なんだろうから。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:18:06 ID:Aww+iaXr
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:20:03 ID:BXx/AQy6
違う違う、よく読め。
どっちもどっち、詐欺派VSインチキ親父、と書いているだろ。
あんまり片方だけの見方、身贔屓をするとあんたも一味かと思われるよ。
どっちもどっち、詐欺派VSインチキ親父、と書いているだろ。
あんまり片方だけの見方、身贔屓をするとあんたも一味かと思われるよ。
×見方→○味方
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:23:37 ID:cX7OcUjb
>>846
分が悪いと見ると、引き分けに持っていこうとするのは常套手段だよなｗ
分が悪いと見ると、引き分けに持っていこうとするのは常套手段だよなｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:23:51 ID:Aww+iaXr
だから、おじさんのどこがインチキなのかって聞いているの。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:26:48 ID:+WSrBfIk
>>846
このスレでは、詐欺派だけでのお芝居がデフォ
妄想は絶対に実現しない
両方があるという思い込みの確証はつかめているのか？
片方しかないかもしれない
たった一人の人間の創作かもしれない
確証もないのに一味とか持ち出すな
このスレでは、詐欺派だけでのお芝居がデフォ
妄想は絶対に実現しない
両方があるという思い込みの確証はつかめているのか？
片方しかないかもしれない
たった一人の人間の創作かもしれない
確証もないのに一味とか持ち出すな
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:39:44 ID:Aww+iaXr
今行われているインチキは、
１．ID:RwZJIScnが嘘を付いていた。
２．ID:RwZJIScn、ID:YH3yrPVy共に逃亡中である。
で、否定派のおじさんは何一つインチキをしていない。
勝手にでっちあげて、他人のせいにするのはいい加減に止めた方がいいよ。
第三者が見てもどちらがインチキをしているのかは明らかだと思うけどね。
１．ID:RwZJIScnが嘘を付いていた。
２．ID:RwZJIScn、ID:YH3yrPVy共に逃亡中である。
で、否定派のおじさんは何一つインチキをしていない。
勝手にでっちあげて、他人のせいにするのはいい加減に止めた方がいいよ。
第三者が見てもどちらがインチキをしているのかは明らかだと思うけどね。
まあ、詐欺派が予約を済ませ否定派おじさんがメアドを教えて
相互信頼ができれば無事にやれることだ。
野次馬が茶々を居れずに静かに見守ろう。
心配なのはアホ、バカ、詐欺と暴言で罵りあった相手といまさら仲良く
無事に試聴できるのかという点だけ。
相互信頼ができれば無事にやれることだ。
野次馬が茶々を居れずに静かに見守ろう。
心配なのはアホ、バカ、詐欺と暴言で罵りあった相手といまさら仲良く
無事に試聴できるのかという点だけ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 13:44:56 ID:+WSrBfIk
お前が一番野次馬な件
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:17:22 ID:BXx/AQy6
ほらな、完全に過疎っちまったじゃないか。
たかが数人の物好きがブラインドやろうが、やるまいが興味があるのは
連休でも暇な野次馬厨だけだった。
ピュアマニにはどうでもいいスレチな話なんだよ。
個人でやりたいんだから個人メールで打ち合わせろ。
それで決定した事柄やテスト結果だけを書き込めば済んだことだ。
私事に公共の掲示板のログを浪費するな。
たかが数人の物好きがブラインドやろうが、やるまいが興味があるのは
連休でも暇な野次馬厨だけだった。
ピュアマニにはどうでもいいスレチな話なんだよ。
個人でやりたいんだから個人メールで打ち合わせろ。
それで決定した事柄やテスト結果だけを書き込めば済んだことだ。
私事に公共の掲示板のログを浪費するな。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:35:47 ID:1rJuHIc5
>>854
野次馬控えてるだけなんだけど。
そもそもみんな最も興味があるところじゃないの？
俺も興味津々見守ってるところだよ。
私事どころかスレ内容に最も沿ったものだろ。
下らない個人の感想文よりずっと有益だと思うぞ。
野次馬控えてるだけなんだけど。
そもそもみんな最も興味があるところじゃないの？
俺も興味津々見守ってるところだよ。
私事どころかスレ内容に最も沿ったものだろ。
下らない個人の感想文よりずっと有益だと思うぞ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 20:11:46 ID:e/xTwUxc
今回のポイントは対象が一番聴き分けやすいSPケーブルというところでしょう。
肯定派の応募者はこのチャンスにケーブルが変わることをアピールしたいが
否定派の提案者がメアドも明かさない名無しだから及び腰の対応になっている。
否定派のほうはその応募者の弱腰をうまく突いて野次るという展開ですね。
肯定派の応募者はこのチャンスにケーブルが変わることをアピールしたいが
否定派の提案者がメアドも明かさない名無しだから及び腰の対応になっている。
否定派のほうはその応募者の弱腰をうまく突いて野次るという展開ですね。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 20:13:38 ID:o8+7MFGQ
詐欺派乙ｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 21:35:56 ID:cHIIIX6o
詐欺派のオツムの程度が分かるスレだな。w
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:41:15 ID:Qtury3HZ
ま、今回のような雰囲気ではどうせ開催できないだろうが
合同ブラインド会をやるつもりなら否定派がもっと参加しないといけない。
名乗り出たおじさんが俺1人に5時間も交換役を続けさせるつもりか
と本音で愚痴を漏らした気持ちも当然だな。
合同ブラインド会をやるつもりなら否定派がもっと参加しないといけない。
名乗り出たおじさんが俺1人に5時間も交換役を続けさせるつもりか
と本音で愚痴を漏らした気持ちも当然だな。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:47:19 ID:FIYKPD5K
ID:RwZJIScnはどこへ行った？
ID:YH3yrPVyはどこへ行った？
ID:mIjKM9N0はどこへ行った？
逃亡者ばかりで、ことをうやむやにするつもりか？
最低のクズ人間の集まり。「ケーブルで音が変わるのがわかる」と言う詐欺派。
ID:YH3yrPVyはどこへ行った？
ID:mIjKM9N0はどこへ行った？
逃亡者ばかりで、ことをうやむやにするつもりか？
最低のクズ人間の集まり。「ケーブルで音が変わるのがわかる」と言う詐欺派。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:57:53 ID:Qtury3HZ
とはいっても今回の首謀者のおじさんが連絡先不明で
出席する可能性が限りなく低いのを否定派も薄々感ずいているから
応募しにくかっただろう。
もう少し紳士的に共感を得られるような進め方をしたいものだ。
出席する可能性が限りなく低いのを否定派も薄々感ずいているから
応募しにくかっただろう。
もう少し紳士的に共感を得られるような進め方をしたいものだ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:58:20 ID:FIYKPD5K
>>856
空いているスタジオを満室だったと嘘を言って逃げることを、“及び腰”とは言わない。日本語をちゃんと勉強しろ。
空いているスタジオを満室だったと嘘を言って逃げることを、“及び腰”とは言わない。日本語をちゃんと勉強しろ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:00:30 ID:FIYKPD5K
>>861
連絡などこのスレ上でいくらでも可能だろ？
つーより、密室でのやり取りはしないとおじさんは宣言していたし、複数の詐欺派の中に否定派ひとりなんだから、オープンな連絡方法を取るのは当然だと思うがね。
連絡などこのスレ上でいくらでも可能だろ？
つーより、密室でのやり取りはしないとおじさんは宣言していたし、複数の詐欺派の中に否定派ひとりなんだから、オープンな連絡方法を取るのは当然だと思うがね。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:05:53 ID:SkHgzGeB
>複数の詐欺派の中に否定派ひとりなんだから
その気持ちがよく分かるから
否定派が本気ならもっと参加しないといけないと書いているんだよ。
その気持ちがよく分かるから
否定派が本気ならもっと参加しないといけないと書いているんだよ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:13:57 ID:GqJjYAqq
そんなことはどうでもいい。
詐欺派が、スタジオに空が無かったと嘘をついて逃げたことを問題にしろよ。
詐欺派が、スタジオに空が無かったと嘘をついて逃げたことを問題にしろよ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:18:02 ID:GqJjYAqq
賭けてもいいが、ID:maJUp3HM氏がメアドを晒していても詐欺派は逃げていただろうね。
メアドは当日に明かす。これで何の問題も無い。逃げの口実にはならない。
メアドは当日に明かす。これで何の問題も無い。逃げの口実にはならない。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:34:53 ID:+k8duXae
ちなみにスタジオに予約が無かったと言い張ってるのは否定派おじさんだけ
どっちが嘘言ってるのか分からんね
早く否定派は事実の確認を取るんだ
どっちが嘘言ってるのか分からんね
早く否定派は事実の確認を取るんだ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:39:55 ID:GqJjYAqq
そうやって平気で嘘をつくな。
>>759
>俺は地方の観客だが仕方ないからTELしてやったよ。
>確かに10月17日 18時以降で13帖は空き、18帖は埋まっていた。
とあるだろうが。ID:maJUp3HM氏をおとしめるためにはどんな嘘でもつくのか？
>>759
>俺は地方の観客だが仕方ないからTELしてやったよ。
>確かに10月17日 18時以降で13帖は空き、18帖は埋まっていた。
とあるだろうが。ID:maJUp3HM氏をおとしめるためにはどんな嘘でもつくのか？
予定していたスタジオノア・吉祥寺店13帖の部屋は17日夜は詰まっていて開催できません。
昨日も電話で確認しましたがスレが荒れるだけで前進するわけでもないのでレスしませんでした。
正確には18時時点は空いていますが20時から詰まっていて17時55分には機材を完全撤去して
空け渡さないといけないので搬入、セッティング、調整と希望されている集計や検討会まで行うと
おそらくブラインドは1人分すら不可能です。
一昨日に空きが発生していたのなら早急に連絡をもらえれば取れていたかもしれませんので
この点は残念です。
前回は若い女性の受付でしたが機能は男性の受付が１３帖（G３スタ）が詰まっている確認をしてくれました。
２人とも見誤まるとは思えませんが念のため再確認してくれても結構です。
昨日も電話で確認しましたがスレが荒れるだけで前進するわけでもないのでレスしませんでした。
正確には18時時点は空いていますが20時から詰まっていて17時55分には機材を完全撤去して
空け渡さないといけないので搬入、セッティング、調整と希望されている集計や検討会まで行うと
おそらくブラインドは1人分すら不可能です。
一昨日に空きが発生していたのなら早急に連絡をもらえれば取れていたかもしれませんので
この点は残念です。
前回は若い女性の受付でしたが機能は男性の受付が１３帖（G３スタ）が詰まっている確認をしてくれました。
２人とも見誤まるとは思えませんが念のため再確認してくれても結構です。
訂正
正確には18時時点は空いていますが20時から詰まっていて19時55分には機材を完全撤去して
正確には18時時点は空いていますが20時から詰まっていて19時55分には機材を完全撤去して
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:49:10 ID:GqJjYAqq
ようやく現れたか。24日は？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:52:30 ID:+k8duXae
おじさん、自演乙
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:59:53 ID:GqJjYAqq
自演？ へえ、さすが詐欺派。他人のやることまで詐欺に見えるｗ
今後も合同ブラインドの計画があれば参加したいと思っております。
今回予定した機材でよろしければ都合がつくかぎり運搬もするつもりです。
ただし、スタジオはこのスタジオでなければいけないと限定しないで
おおまかな希望地域の中でスケジュールの合うスタジオを使用すると開催しやすいでしょう。
また、お互いにメールで打合わせながら詳細まで意思の疎通が無いように詰めていくのが
時間的なロスのなくまとまりやすいと思います。よろしくお願いします。
今回予定した機材でよろしければ都合がつくかぎり運搬もするつもりです。
ただし、スタジオはこのスタジオでなければいけないと限定しないで
おおまかな希望地域の中でスケジュールの合うスタジオを使用すると開催しやすいでしょう。
また、お互いにメールで打合わせながら詳細まで意思の疎通が無いように詰めていくのが
時間的なロスのなくまとまりやすいと思います。よろしくお願いします。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:07:28 ID:+k8duXae
ちなみに759は見逃してたよスマンね
今までさんざんおじさんがごねてて、否定派は全く関与してなかったからね
ID:Aww+iaXrとかID:GqJjYAqqとか妙にキナ臭いレスが続いてたし
急に予定の話をし始めたから、おじさんがキャラ設定を忘れたかと思っちゃったよ
今までさんざんおじさんがごねてて、否定派は全く関与してなかったからね
ID:Aww+iaXrとかID:GqJjYAqqとか妙にキナ臭いレスが続いてたし
急に予定の話をし始めたから、おじさんがキャラ設定を忘れたかと思っちゃったよ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:11:01 ID:+k8duXae
>>874
殊勝な態度に感銘を受けます……
ちなみに11月でもいつでも否定派おじさんは挑戦を受けるそうです、スタジオの移動は無理でしょうが
また11月5，6日辺りに覗きに来て頂ければ、おじさんが今月はいついつなら行ってやる大言をは居ているのではないでしょうか
殊勝な態度に感銘を受けます……
ちなみに11月でもいつでも否定派おじさんは挑戦を受けるそうです、スタジオの移動は無理でしょうが
また11月5，6日辺りに覗きに来て頂ければ、おじさんが今月はいついつなら行ってやる大言をは居ているのではないでしょうか
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:15:20 ID:GqJjYAqq
>>874
メアドを書いておいたほうがいいよ。
メアドを書いておいたほうがいいよ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:22:58 ID:absydESY
>スレが荒れるだけで前進するわけでもないのでレスしませんでした。
>>854だが それで良いんだよ。
連休中は暇な野次馬どもが騒いでピュアAUは何処へ行ったという荒れようだった。
ケーブルで変わるコンポとは、それがブラインドで聴き取れるかという
本筋に何の進展もない個人攻撃的なレスはスルーが原則。
ピュアスレに戻ろうぜ。
>>854だが それで良いんだよ。
連休中は暇な野次馬どもが騒いでピュアAUは何処へ行ったという荒れようだった。
ケーブルで変わるコンポとは、それがブラインドで聴き取れるかという
本筋に何の進展もない個人攻撃的なレスはスルーが原則。
ピュアスレに戻ろうぜ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:25:54 ID:absydESY
>>877
この人 メアド入れてるじゃないか。メアドの見方を知らんのか。
この人 メアド入れてるじゃないか。メアドの見方を知らんのか。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:31:05 ID:GqJjYAqq
見落としていた。めんご。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:56:06 ID:eMY7renE
>>878
だから頭悪いって言われるんだよ
だから頭悪いって言われるんだよ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 03:04:44 ID:PhK/N/Kd
ここの人に聞きたい
「BD-RE直録りすると画質も音質もいいよ 映像はベールが1枚とれたようで、音質ももっと差が出る」
これをどう思う？
「BD-RE直録りすると画質も音質もいいよ 映像はベールが1枚とれたようで、音質ももっと差が出る」
これをどう思う？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 05:24:49 ID:Yt1hTO3F
スレ違い
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 07:29:41 ID:vQreTw2d
>>878
そう思うのならID変えるクセを直したほうが良いね
そう思うのならID変えるクセを直したほうが良いね
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 08:23:34 ID:MQDr9YSl
続きは県名表示のされる板ですべきだな
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 08:52:31 ID:NCjactsn
24日はどうなんだろ。
空いてるって話だったよね。
空いてるって話だったよね。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:21:30 ID:+tupPzB4
24日ならお前も出席できるのか。メアド記入して応募したらいい。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:27:56 ID:E72+QeXX
>>869
ID:RwZJIScnは、マイク録音によるケーブルの音の違いなど、悪どいこと
ばっかりりやっているからなーｗ
今回は後だしジャンケンっぽいけど・・・ｗ
まあ、いずれにせよ、17日は逃げることができたわけだ。
そもそも、否定派にとってブラインドは単に不正を暴くという役割しかないから、
やってもやらなくてもどうでもいいわけで、気長に日にちを調整しなよｗ
ID:RwZJIScnは、マイク録音によるケーブルの音の違いなど、悪どいこと
ばっかりりやっているからなーｗ
今回は後だしジャンケンっぽいけど・・・ｗ
まあ、いずれにせよ、17日は逃げることができたわけだ。
そもそも、否定派にとってブラインドは単に不正を暴くという役割しかないから、
やってもやらなくてもどうでもいいわけで、気長に日にちを調整しなよｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:48:27 ID:mVcK68ET
吉祥寺スタジオのことはわかった。否定派おじさんの電話はこんな展開だったと思われ
「もしもし、13帖のスタジオは17日の18時に埋まっとりますか？」
「18時は空いております。………しかし20時からは…」
「なに？空いとるんだね。しめた、これで肯定派に勝てる！」
「しかし後は20時から…」
「後はどうでもいい、18時が空いとるんだね。しめた、肯定派に勝ったぞ！」
なんかなぁ
「もしもし、13帖のスタジオは17日の18時に埋まっとりますか？」
「18時は空いております。………しかし20時からは…」
「なに？空いとるんだね。しめた、これで肯定派に勝てる！」
「しかし後は20時から…」
「後はどうでもいい、18時が空いとるんだね。しめた、肯定派に勝ったぞ！」
なんかなぁ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 11:33:31 ID:GNG7nAgM
詐欺派の想像力は素晴らしいね。
この手の積み重ねが音響哲学ｗに繋がるのかな。
この手の積み重ねが音響哲学ｗに繋がるのかな。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:07:32 ID:NCjactsn
同じ事考えてたw
スレ冒頭の前スレまとめも、なんら事実確認せずに断定してるもんな。
この調子ならなんでも思ったことは根拠無く真実にできる。
まさにケーブル的思考。
スレ冒頭の前スレまとめも、なんら事実確認せずに断定してるもんな。
この調子ならなんでも思ったことは根拠無く真実にできる。
まさにケーブル的思考。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:43:09 ID:Om7sMGjy
今回、合同ブラインドを言いだした吉祥寺の否定派が、どこまで本気だったかは不明だが
否定派がブラインドに参加すると得ることは多いと思われる。
ケーブルで変わるコンポやこれを聴き分ける肯定派の様子は
ハイエンドショップの試聴室へ行けばよく見れることだが、敷居が高ければ肯定派に頼むのがよい。
上の肯定派のように、否定派の参考になれば開催しようというマニアは少なからず居るものだ。
ただし、否定派は自分が納得できる条件をもっと具体的に詰めてから提案するのがよい。
何人の肯定派が、どのような方法で、何回試聴して有意差を出せば自分は納得できるのか
という内容を明確に詰めてから募集すれば、他のスレのオフ会同様に確実に開催できる。
否定派がブラインドに参加すると得ることは多いと思われる。
ケーブルで変わるコンポやこれを聴き分ける肯定派の様子は
ハイエンドショップの試聴室へ行けばよく見れることだが、敷居が高ければ肯定派に頼むのがよい。
上の肯定派のように、否定派の参考になれば開催しようというマニアは少なからず居るものだ。
ただし、否定派は自分が納得できる条件をもっと具体的に詰めてから提案するのがよい。
何人の肯定派が、どのような方法で、何回試聴して有意差を出せば自分は納得できるのか
という内容を明確に詰めてから募集すれば、他のスレのオフ会同様に確実に開催できる。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:51:42 ID:AIR1xZke
>>892
否定派は肯定派を馬鹿にしてしてやったりと悦に入りたい人が多いみたいだし、
どっちつかずの懐疑派から参加者を募った方が建設的じゃないか？
ところでスピーカーケーブルを2mmの銅棒に変更した>>164は違いを感じられたのかな？
否定派は肯定派を馬鹿にしてしてやったりと悦に入りたい人が多いみたいだし、
どっちつかずの懐疑派から参加者を募った方が建設的じゃないか？
ところでスピーカーケーブルを2mmの銅棒に変更した>>164は違いを感じられたのかな？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:58:26 ID:E72+QeXX
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:10:54 ID:OdL7c1/K
懐疑派だがおれも参加するぞ。
意味のない罵り合いはもうウンザリだから
もっと建設的に話を進めていこうぜ。
意味のない罵り合いはもうウンザリだから
もっと建設的に話を進めていこうぜ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:17:34 ID:7BUoui56
このスレから出なければ、なんぼやってくれてもかまわんぞｗ
みんなもっと笑わせてくれ～
みんなもっと笑わせてくれ～
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:26:09 ID:NCjactsn
自分の仕事で詐欺だのいんちきだの言われたら、ぶち切れるだろ。
明確なデータで反論して謝罪させるけどな、普通。
聴こえないフリするって時点で、もう真っ黒だろケーブル業界。
明確なデータで反論して謝罪させるけどな、普通。
聴こえないフリするって時点で、もう真っ黒だろケーブル業界。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:35:27 ID:Om7sMGjy
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:37:55 ID:AIR1xZke
聴き分けできない、聴き分けできるという個人の能力差と言うより、
試したことがあるかないかの差じゃないかなぁ。
大概の人は分かると思う。
試したことがあるかないかの差じゃないかなぁ。
大概の人は分かると思う。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:48:13 ID:Om7sMGjy
898のアンカー間違っていた >>894へのレス
しかし、聴力の差でなく試したことがあるかないかの差かもしれないな。
それと、未経験と先入観で変わらないと妄想させられている心理的影響が邪魔して
聴き分けできないという可能性もある。
しかし、聴力の差でなく試したことがあるかないかの差かもしれないな。
それと、未経験と先入観で変わらないと妄想させられている心理的影響が邪魔して
聴き分けできないという可能性もある。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:51:59 ID:Yt1hTO3F
既にそれがくだらない妄想だと気付け
気付いているからこその詐欺派なんだろうがｗ
気付いているからこその詐欺派なんだろうがｗ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:59:57 ID:A10axCVH
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 14:32:14 ID:qarcHfY7
>>902
どこにそんなレスがある。レス番を示せ。
吉祥寺ペテンおじさんの一味か。いい加減にしろ。
機材運搬のメンバーも必要なので、前者の10/17（日）夜でお願いします。>>567
機材を持ち込む私がスタジオ予約してほしいということで電話しましたが、10/17（日）夜は詰まっている>>639
という流れだったぞ。
他の参加者も10/17（日）夜のつもりで応募しているぞ。第１回合同公開ブラインドのお知らせ>>631
どこにそんなレスがある。レス番を示せ。
吉祥寺ペテンおじさんの一味か。いい加減にしろ。
機材運搬のメンバーも必要なので、前者の10/17（日）夜でお願いします。>>567
機材を持ち込む私がスタジオ予約してほしいということで電話しましたが、10/17（日）夜は詰まっている>>639
という流れだったぞ。
他の参加者も10/17（日）夜のつもりで応募しているぞ。第１回合同公開ブラインドのお知らせ>>631
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:05:13 ID:E72+QeXX
これと、その後のレスを読むと、RwZJIScnとその一派は完全に24日を
無視している。終日開いているとのことだから、今からでも遅くはない。
24日にとればよいｗ
ただ、RwZJIScnは24日は都合が悪いと言うであろうが・・・後出しジャンケンｗ
639 ：RwZJIScn：2010/10/09(土) 13:50:35 ID:pJbpkcpq
機材を持ち込む私がスタジオ予約してほしいということですので
スタジオノア・吉祥寺店へ電話しましたが、10/17（日）夜は満杯です。
昨日今日詰まったのでなく、予定していた13帖の広い部屋は何日も以前から
常連のバンドが押さえていたということです。
前後の日時はまだまだ空きがありますが、不思議なように指定された日時だけ詰まっています。
今回の提案者ID:maJUp3HMさんが10月で都合がつく日時はこれだけということですから
今月の合同ブラインド会は無理だと思います。
無視している。終日開いているとのことだから、今からでも遅くはない。
24日にとればよいｗ
ただ、RwZJIScnは24日は都合が悪いと言うであろうが・・・後出しジャンケンｗ
639 ：RwZJIScn：2010/10/09(土) 13:50:35 ID:pJbpkcpq
機材を持ち込む私がスタジオ予約してほしいということですので
スタジオノア・吉祥寺店へ電話しましたが、10/17（日）夜は満杯です。
昨日今日詰まったのでなく、予定していた13帖の広い部屋は何日も以前から
常連のバンドが押さえていたということです。
前後の日時はまだまだ空きがありますが、不思議なように指定された日時だけ詰まっています。
今回の提案者ID:maJUp3HMさんが10月で都合がつく日時はこれだけということですから
今月の合同ブラインド会は無理だと思います。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:24:51 ID:qarcHfY7
24日でも良いと言ってるのはペテンおじさんだけ。
今のところ月末で忙しくなりがちな24日が良いという人はまだいない。
執着しているようだから改めて旗振り役になって募集してくれないか。
もちろん否定派も1人くらいはおじさんを助ける参加者がほしい。
俺も地方の観客として応援している。
今のところ月末で忙しくなりがちな24日が良いという人はまだいない。
執着しているようだから改めて旗振り役になって募集してくれないか。
もちろん否定派も1人くらいはおじさんを助ける参加者がほしい。
俺も地方の観客として応援している。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:30:28 ID:E72+QeXX
なら、24日はだめです。11月にしましょう、とはっきり書けばいいｗ
あと、24-28日をわざわざ開けたのも無視ｗ
詐欺グループは17日が埋まっていた、と嘘を付き、集中砲火で非難した。
明らかに開催を避けたい、という思いだけが際立つｗ
あと、24-28日をわざわざ開けたのも無視ｗ
詐欺グループは17日が埋まっていた、と嘘を付き、集中砲火で非難した。
明らかに開催を避けたい、という思いだけが際立つｗ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:31:28 ID:FopZ+bo2
>>905
ウソつき詐欺派が何をいってるんだ？
ウソつき詐欺派が何をいってるんだ？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:48:06 ID:qarcHfY7
>集中砲火
？？？
まるで自分のことの様に被害妄想になっているな。
参加者のRwZJIScnは
>スレが荒れるだけで前進するわけでもないのでレスしませんでした。
と否定厨がこんなスレチの荒れにならなければ穏やかに終了するつもりだったようだ。
そのうえ
>今後も合同ブラインドの計画があれば参加したいと思っております。
今回予定した機材でよろしければ都合がつくかぎり運搬もするつもりです。 よろしくお願いします。
と一言の小言も書かずにメアドを残して紳士的に退出して行った。 ピュアAUはこうありたいものだ。
？？？
まるで自分のことの様に被害妄想になっているな。
参加者のRwZJIScnは
>スレが荒れるだけで前進するわけでもないのでレスしませんでした。
と否定厨がこんなスレチの荒れにならなければ穏やかに終了するつもりだったようだ。
そのうえ
>今後も合同ブラインドの計画があれば参加したいと思っております。
今回予定した機材でよろしければ都合がつくかぎり運搬もするつもりです。 よろしくお願いします。
と一言の小言も書かずにメアドを残して紳士的に退出して行った。 ピュアAUはこうありたいものだ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:08:03 ID:E72+QeXX
>>908
いつまでもgdgdとｗ
17日はPM6から埋まっていた、は詐欺グループによる嘘、は確定済みだよなｗ
で、再度確認すると、今度はPM8から埋まってしまったから、開催不可ｗ
では24日は？というとRwZJIScnは無視
24-28日は？も無視。
で、11月開催の話は一切せず、雲隠れ、というのが現状だと思うのだがｗ
いつまでもgdgdとｗ
17日はPM6から埋まっていた、は詐欺グループによる嘘、は確定済みだよなｗ
で、再度確認すると、今度はPM8から埋まってしまったから、開催不可ｗ
では24日は？というとRwZJIScnは無視
24-28日は？も無視。
で、11月開催の話は一切せず、雲隠れ、というのが現状だと思うのだがｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:10:42 ID:Yt1hTO3F
さあ、お芝居はその辺にしてくれたまえ
結果、肯定派の負けで終了
結果、肯定派の負けで終了
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:13:46 ID:DoklTIGO
お、11月開催の話まで出ているのか？
否定派もやる気満々だね。おじさんや否定派の都合をまとめて募集を始めよう
否定派もやる気満々だね。おじさんや否定派の都合をまとめて募集を始めよう
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:21:13 ID:DoklTIGO
しかし>>889には笑ろたよ
11月はこんな間抜けなことにならないようマジでやろう
11月はこんな間抜けなことにならないようマジでやろう
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:25:48 ID:E72+QeXX
とにかく、RwZJIScnの返事待ちでしょうｗ
マイク録音までして、イカサマで大暴れしていたころと比較し、信じられない
ほど、出てこなくなったｗ
24-28が無理なら、ギブアップするか、11月でも12月でも調整すべきでしょう。
とにかく、無視とか中途半端は良くない。
マイク録音までして、イカサマで大暴れしていたころと比較し、信じられない
ほど、出てこなくなったｗ
24-28が無理なら、ギブアップするか、11月でも12月でも調整すべきでしょう。
とにかく、無視とか中途半端は良くない。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:31:44 ID:DoklTIGO
RwZJIScnの都合の良い日におじさんも否定派も揃うのかな？
スタジオの場所ももっと選択肢を広げた方が開催しやすいという意見だがそれで良いか？
スタジオの場所ももっと選択肢を広げた方が開催しやすいという意見だがそれで良いか？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:38:59 ID:E72+QeXX
>>914
他のスタジオだとイカサマがやりやすいのかな？ｗ
スタジオは指定だし、RwZJIScnも了承したのだから、それでいいと思うけどね、常識的には。
第一、仮に1け月後だとしたら、予約できるだろ、普通に。
常連のバンドが日曜日独占している、というのはウソだったわけだからｗ
とにかく、RwZJIScnおよびその一派は嘘だけはやめて欲しいな。
イカサマでも疲れる連中なのに、平気でうそをつくようではｗ
他のスタジオだとイカサマがやりやすいのかな？ｗ
スタジオは指定だし、RwZJIScnも了承したのだから、それでいいと思うけどね、常識的には。
第一、仮に1け月後だとしたら、予約できるだろ、普通に。
常連のバンドが日曜日独占している、というのはウソだったわけだからｗ
とにかく、RwZJIScnおよびその一派は嘘だけはやめて欲しいな。
イカサマでも疲れる連中なのに、平気でうそをつくようではｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:47:57 ID:DoklTIGO
>>915
>常連のバンドが日曜日独占している
話に尾ヒレがついてるじゃないｗ
>10/17（日）夜は何日も以前から 常連のバンドが押さえていたということです。
だろ。
それが今も20時から押さえていて使うんじゃない？
寺島のジャズ喫茶の近くだから常連バンドも来るだろう。だから早くおじさんは11月の都合を出さないと・・・
>常連のバンドが日曜日独占している
話に尾ヒレがついてるじゃないｗ
>10/17（日）夜は何日も以前から 常連のバンドが押さえていたということです。
だろ。
それが今も20時から押さえていて使うんじゃない？
寺島のジャズ喫茶の近くだから常連バンドも来るだろう。だから早くおじさんは11月の都合を出さないと・・・
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:57:22 ID:MDNUgUvc
まあ当事者の2人だけとやかく言われてるけど、
その他肯定派の中に本物の詐欺派が紛れ込んでるかもね。
突然当日いけないとか言うヤツが出てきたら怪しい。
欠席前提なら、ダブった出席希望や大阪からの出席希望も可能ｗ
その他肯定派の中に本物の詐欺派が紛れ込んでるかもね。
突然当日いけないとか言うヤツが出てきたら怪しい。
欠席前提なら、ダブった出席希望や大阪からの出席希望も可能ｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16:57:24 ID:E72+QeXX
そうだな、詐欺グループが日曜日全拒否の勢いだから、全日曜日に
嘘常連グループが出てくるのかと、勘違いしてしまった。
10/17も24も不思議なことに常連のバンドに抑えられている、という
嘘を付くから、話がややこしくなる。
10/17のPM8からの常連バンドって・・・、まず常連バンドが嘘だからなｗ
嘘常連グループが出てくるのかと、勘違いしてしまった。
10/17も24も不思議なことに常連のバンドに抑えられている、という
嘘を付くから、話がややこしくなる。
10/17のPM8からの常連バンドって・・・、まず常連バンドが嘘だからなｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:02:45 ID:DoklTIGO
>24日も常連のバンドに抑えられている
というレスも書いてないだろ。貶めるための脚色？
なぜか否定派はインチキおじさん一派みたいになって庇ってるのが変だ。
というレスも書いてないだろ。貶めるための脚色？
なぜか否定派はインチキおじさん一派みたいになって庇ってるのが変だ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:16:30 ID:eEnlYJAW
否定派さん、そんなにおじさんを信用していいの。おじさん離れしたほうがいいよ。
メアドも具体案も示さないで巣穴に隠れてアホ、バカ、間抜けと叫んでるだけの
おじさん側に付いてしまったから今さら引き返せない。
おじさんのレスがブレないで理論的とおだててしまったやつもいるから格好がつかない。
でも、そろそろおじさん離れだ。こんなおじさんは本当の否定派じゃない。
下品なレスは否定派の恥だ。真面目な否定派は迷惑している。
とか毅然と宣言しておじさん離れで体勢を立て直さないと。
メアドも具体案も示さないで巣穴に隠れてアホ、バカ、間抜けと叫んでるだけの
おじさん側に付いてしまったから今さら引き返せない。
おじさんのレスがブレないで理論的とおだててしまったやつもいるから格好がつかない。
でも、そろそろおじさん離れだ。こんなおじさんは本当の否定派じゃない。
下品なレスは否定派の恥だ。真面目な否定派は迷惑している。
とか毅然と宣言しておじさん離れで体勢を立て直さないと。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:17:10 ID:AIR1xZke
インチキおじさんの自演もありえるかもね。嘘つき呼ばわりする流れがはっきりできてるし。
まぁ、否定派は面白ければ言いだけの愉快犯なんだけどな。
まぁ、否定派は面白ければ言いだけの愉快犯なんだけどな。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:40:11 ID:CW6+Yn+U
嘘つき呼ばわり？
実際に嘘をついている人間を嘘つきと呼ぶことを、嘘つき呼ばわりとは言わない。
詐欺派は、逃げるためならどんな嘘でも平気でつくことがわかった。
もし、17の夜に18～20時しか空いていなかったのであれば、RwZJIScnは>>639でそう書くのが普通だろう。
スタジオが全部埋まっていて、18～20時だけのスタジオが空いていたという事実が嘘なことは>>759を読んでもわかる。
24が埋まっていたと言うのも嘘、24-28についてはなしのつぶて。
RwZJIScnは逃げるためならどんな嘘でもつくぞ。機材も本当に持っているかどうか怪しい。
実際に嘘をついている人間を嘘つきと呼ぶことを、嘘つき呼ばわりとは言わない。
詐欺派は、逃げるためならどんな嘘でも平気でつくことがわかった。
もし、17の夜に18～20時しか空いていなかったのであれば、RwZJIScnは>>639でそう書くのが普通だろう。
スタジオが全部埋まっていて、18～20時だけのスタジオが空いていたという事実が嘘なことは>>759を読んでもわかる。
24が埋まっていたと言うのも嘘、24-28についてはなしのつぶて。
RwZJIScnは逃げるためならどんな嘘でもつくぞ。機材も本当に持っているかどうか怪しい。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:44:25 ID:E72+QeXX
>>919
しつこいやつだなｗ
>>695は詐欺一派だと思うが、なぜか、24日に急に言及しているｗ
何か、悪意しか感じないのだがｗ
とにかく、逃げたRwZJIScnを待とうよ。
少なくとも24-28が無理なのは、はっきりさせるべきだと思うよ。
>今後も合同ブラインドの計画があれば参加したいと思っております。
なんて、捨て台詞をはいて逃げないでさｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:22:31 ID:rRHc8eHa
否定派爺さんは白状しないが状況証拠は限りなくクロだな。
いまどき都内の貸スタが2週間も前から埋まるはずないが
たまたま10/17夜と10/24は常連バンドの練習日で早くから埋まったのだろう。
前後の他の日はまだまだ空いていた。
しつこいやつだなｗ
>>695は詐欺一派だと思うが、なぜか、24日に急に言及しているｗ
何か、悪意しか感じないのだがｗ
とにかく、逃げたRwZJIScnを待とうよ。
少なくとも24-28が無理なのは、はっきりさせるべきだと思うよ。
>今後も合同ブラインドの計画があれば参加したいと思っております。
なんて、捨て台詞をはいて逃げないでさｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:22:31 ID:rRHc8eHa
否定派爺さんは白状しないが状況証拠は限りなくクロだな。
いまどき都内の貸スタが2週間も前から埋まるはずないが
たまたま10/17夜と10/24は常連バンドの練習日で早くから埋まったのだろう。
前後の他の日はまだまだ空いていた。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:44:19 ID:eEnlYJAW
RwZJIScnを悪人に仕立ててもおじさんのインチキ疑惑は晴れない。
おじさんの威光を借りて暴れているとpiyo頼りだった頃の否定派に戻るよ。
RwZJIScnを倒して凱旋行進したければメールで挑戦状を叩きつけるだけの
度胸と自信がないと。
おじさんの威光を借りて暴れているとpiyo頼りだった頃の否定派に戻るよ。
RwZJIScnを倒して凱旋行進したければメールで挑戦状を叩きつけるだけの
度胸と自信がないと。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:05:54 ID:UDfV2mjR
>>917
チーム逸品だから問題無い
チーム逸品だから問題無い
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:26:14 ID:MDNUgUvc
詐欺派ショップはイランよｗ
つか聞き分け出来きる試聴会の「音の悪い方」のケーブルを貸してやれよ。
つか聞き分け出来きる試聴会の「音の悪い方」のケーブルを貸してやれよ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 19:38:53 ID:CW6+Yn+U
>>924
メールに何か意味があるのか？
やり取りが可視化されているからRwZJIScnの嘘が暴かれたんだけど？ 例えば>>759ね。
水面下のメールやり取りではRwZJIScnの嘘のつき放題だろ？
RwZJIScnにメールしたって嘘が返ってくるだけの話。
RwZJIScnを悪人に仕立て上げているんじゃなくて、その言動が嘘で塗り固められているから悪人。
メールに何か意味があるのか？
やり取りが可視化されているからRwZJIScnの嘘が暴かれたんだけど？ 例えば>>759ね。
水面下のメールやり取りではRwZJIScnの嘘のつき放題だろ？
RwZJIScnにメールしたって嘘が返ってくるだけの話。
RwZJIScnを悪人に仕立て上げているんじゃなくて、その言動が嘘で塗り固められているから悪人。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:06:57 ID:eMY7renE
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:05:48 ID:GOsSGpyg
計算違いの流れになってるからRwZJIScnはもう出て来ないよｗ
だってこのまま話し進めて行ったらマジ24日にやらなきゃならないもん
・肯定派、スタジオの日時指定まで煽る
↓
・指定した日を嘘予約のでっち上げ、これを交わす
↓
・そっちに日時指定させたのに予約で一杯だったぞ？おい否定派いい加減にしろ
ここまではシナリオ通りだった
否定派サイドで予約取らない以上、上記は通用しそうな流れになる
が、否定派が実際に確認取るところまで行っちゃったから一気に詐欺になった
否定派おじさんがちょっとワイルドな物言いだとかどうでもいいから
とりあえずさあ、単発IDじゃなくRwZJIScnでここに登場する釈明会見とか言い訳とか無いわけ？
>>927
うん、RwZJIScnとかも含めて今回の肯定派サイド少々浅はか過ぎるわ
もうなんか肯定派の必死さがパねえのは生活掛かってるからじゃない？ｗ
だってこのまま話し進めて行ったらマジ24日にやらなきゃならないもん
・肯定派、スタジオの日時指定まで煽る
↓
・指定した日を嘘予約のでっち上げ、これを交わす
↓
・そっちに日時指定させたのに予約で一杯だったぞ？おい否定派いい加減にしろ
ここまではシナリオ通りだった
否定派サイドで予約取らない以上、上記は通用しそうな流れになる
が、否定派が実際に確認取るところまで行っちゃったから一気に詐欺になった
否定派おじさんがちょっとワイルドな物言いだとかどうでもいいから
とりあえずさあ、単発IDじゃなくRwZJIScnでここに登場する釈明会見とか言い訳とか無いわけ？
>>927
うん、RwZJIScnとかも含めて今回の肯定派サイド少々浅はか過ぎるわ
もうなんか肯定派の必死さがパねえのは生活掛かってるからじゃない？ｗ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:16:24 ID:+k8duXae
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:30:35 ID:9z3IooKB
メールでいつでも連絡できるのに、もう出て来ないよｗ てか。
開催したくない否定派の希望的観測か。
機材運搬を手伝う友人達の都合もあるから10月は17日を指定したが
11月も12月も、来年だって否定派さえやる気になれば出来るだろう。
開催したくない否定派の希望的観測か。
機材運搬を手伝う友人達の都合もあるから10月は17日を指定したが
11月も12月も、来年だって否定派さえやる気になれば出来るだろう。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:35:19 ID:9z3IooKB
しかし3日前の土曜にはどんな行き違いか不明だがスタジオが空いたんだろ。
これが本当ならその後にまた埋まってしまったんだね。
本気でやる気があれば空いた、空いたとただ煽ってるだけでなく
メール連絡して予約させたら実施できたんだよな。
なぜ、それをしなかった？？？
これが本当ならその後にまた埋まってしまったんだね。
本気でやる気があれば空いた、空いたとただ煽ってるだけでなく
メール連絡して予約させたら実施できたんだよな。
なぜ、それをしなかった？？？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:40:39 ID:ueb2VlT/
>>931
引きこもりを呼びに行ってあげるのは義務教育までだよｗ
引きこもりを呼びに行ってあげるのは義務教育までだよｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:43:21 ID:yW9TY7jp
スタジオってアマチュアバンドの練習スタジオ？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:51:32 ID:+k8duXae
つか一週間前までキャンセル料が発生しないんなら、
否定派おじさんがスタジオ予約すればいいんだよ、来月の予定が分かったらすぐに
それでここに書き込んで、肯定派の日程が合えば、時間を指定して予約キャンセルと肯定派の再度の予約
そうすりゃ今年中にはまず開催できるだろ、ただおじさんは絶対やらないんだろうけど
結局テストテストと言ってる割に、否定派自体はやる気無いんだよね
肯定派の自助努力がとか汚名挽回をとか言ってるけど、それ言うだけならここに書き込む意味無くね？
否定派企画で肯定派が逃げたらこんな論争終わるってのに
piyo帰って来ないかなー
否定派おじさんがスタジオ予約すればいいんだよ、来月の予定が分かったらすぐに
それでここに書き込んで、肯定派の日程が合えば、時間を指定して予約キャンセルと肯定派の再度の予約
そうすりゃ今年中にはまず開催できるだろ、ただおじさんは絶対やらないんだろうけど
結局テストテストと言ってる割に、否定派自体はやる気無いんだよね
肯定派の自助努力がとか汚名挽回をとか言ってるけど、それ言うだけならここに書き込む意味無くね？
否定派企画で肯定派が逃げたらこんな論争終わるってのに
piyo帰って来ないかなー
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:57:53 ID:7NRfSDFn
否定派ID:maJUp3HMが吉祥寺のスタジオで10/17夜、24ならブラインドテストに出ると言う。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。連絡役のID:YH3yrPVyも逃亡。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが17日夜は20時までしか空いていなかったと弁明。
ところがそれが本当なら、>>639の時点で書くべきこと。>>759が問い合わせた際にも、スタジオは「18～20時しか空いていない」とは言っていない。
普通、全部部屋が埋まっていて、18～20時しか空いてない部屋しかなかったら、必ずスタジオはそれを言うはず。
ID:maJUp3HMは24～28も空けている。
なのに詐欺派はスタジオを取らずに、否定派に取れと言っている。
スタジオを取るのは詐欺派のやるべきこと。嘘と逃亡のためには何でもする。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。連絡役のID:YH3yrPVyも逃亡。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが17日夜は20時までしか空いていなかったと弁明。
ところがそれが本当なら、>>639の時点で書くべきこと。>>759が問い合わせた際にも、スタジオは「18～20時しか空いていない」とは言っていない。
普通、全部部屋が埋まっていて、18～20時しか空いてない部屋しかなかったら、必ずスタジオはそれを言うはず。
ID:maJUp3HMは24～28も空けている。
なのに詐欺派はスタジオを取らずに、否定派に取れと言っている。
スタジオを取るのは詐欺派のやるべきこと。嘘と逃亡のためには何でもする。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:00:07 ID:7NRfSDFn
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:26:13 ID:+k8duXae
>>967
えーと、文章読んだ？
残念ながら、2chで否定派主催の試聴会はまだ開かれてないんだが、実績としては逃亡したpiyoだけだな
否定派主催で肯定派が逃げ続けたらぐぅの音も出ないぞ、というアドバイスなのだが
あと自分の予定を空けたのに相手が来ない、逃げているな（ｷﾘｯ
みたいなのは流石に周りの否定派でも納得してくれないぞ
予定があってかID:RwZJIScnが始め17日を指定しなかったんだから仕方ないだろ
あと月末平日を空けた（ｷﾘｯ ってのがどういう意味かは流石に分かってるんだろ
来月の3日に空いてる日でも書き込めば？
えーと、文章読んだ？
残念ながら、2chで否定派主催の試聴会はまだ開かれてないんだが、実績としては逃亡したpiyoだけだな
否定派主催で肯定派が逃げ続けたらぐぅの音も出ないぞ、というアドバイスなのだが
あと自分の予定を空けたのに相手が来ない、逃げているな（ｷﾘｯ
みたいなのは流石に周りの否定派でも納得してくれないぞ
予定があってかID:RwZJIScnが始め17日を指定しなかったんだから仕方ないだろ
あと月末平日を空けた（ｷﾘｯ ってのがどういう意味かは流石に分かってるんだろ
来月の3日に空いてる日でも書き込めば？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:29:34 ID:9z3IooKB
>>036
そんなゴタクは要らないんだよ。
どうなったのか想像は止めるが一昨日の土曜にはスタジオが空いたんだろ。
やるつもりならすぐに予約する、否定派が嫌なら肯定派にメール連絡して予約させる。
空いたのが本当ならその日のうちなら取れただろう。
何故やらなかった？？？と疑問なんだよ。
レスでも早く予約手配をして散ってしまった応募者を呼び戻そうというがもあった。
否定派参加の合同ブラインドを観客も期待しているんだよ。
そんなゴタクは要らないんだよ。
どうなったのか想像は止めるが一昨日の土曜にはスタジオが空いたんだろ。
やるつもりならすぐに予約する、否定派が嫌なら肯定派にメール連絡して予約させる。
空いたのが本当ならその日のうちなら取れただろう。
何故やらなかった？？？と疑問なんだよ。
レスでも早く予約手配をして散ってしまった応募者を呼び戻そうというがもあった。
否定派参加の合同ブラインドを観客も期待しているんだよ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:31:48 ID:7NRfSDFn
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。連絡役のID:YH3yrPVyも逃亡。
という事実の前に何を言ってるんだか。
という事実の前に何を言ってるんだか。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:37:28 ID:eMY7renE
スレ埋め立て、必死で乙。
次スレに前スレまとめでこの経緯を必ず入れなよ。
音が変わったシステムなんて、根拠のないくだらないまとめは不要だから。
次スレに前スレまとめでこの経緯を必ず入れなよ。
音が変わったシステムなんて、根拠のないくだらないまとめは不要だから。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:38:33 ID:CWBQDJ0b
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:40:40 ID:+k8duXae
今回の顛末？
試聴会の企画をした人：肯定派
会場の予約を取ろうとした人：肯定派
予約が不可能でまた次回と言った人：肯定派
「やろうとしたけど予約取れませんでした、残念」、これだけじゃん
これで肯定派の逃亡と言うのはね
せめて
企画：肯定派
予約：否定派
当日：肯定派1人も現れず
ぐらいにならないと観客様も納得いかないだろ？
試聴会の企画をした人：肯定派
会場の予約を取ろうとした人：肯定派
予約が不可能でまた次回と言った人：肯定派
「やろうとしたけど予約取れませんでした、残念」、これだけじゃん
これで肯定派の逃亡と言うのはね
せめて
企画：肯定派
予約：否定派
当日：肯定派1人も現れず
ぐらいにならないと観客様も納得いかないだろ？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:43:29 ID:9z3IooKB
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:45:01 ID:9z3IooKB
↑>>940へ。 頼むからやる気をだして見ている者を楽しませてくれ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:46:55 ID:MDNUgUvc
>>942
これはナイスアイデアｗ
これはナイスアイデアｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:55:52 ID:7BUoui56
変わってないのに、変わってると思い込む人と
変わってるのに、変わってないと思い込む人が戦うスレがあると聞きましたが、
・・・もしかしてココ？
変わってるのに、変わってないと思い込む人が戦うスレがあると聞きましたが、
・・・もしかしてココ？
948 ：ID:maJUp3HM：2010/10/13(水) 23:23:26 ID:4J1kquLc
>>922
>もし、17の夜に18～20時しか空いていなかったのであれば、RwZJIScnは>>639でそう書くのが普通だろう。
>スタジオが全部埋まっていて、18～20時だけのスタジオが空いていたという事実が嘘なことは>>759を読んでもわかる。
その通り。
私は電話で確認したのではなく（電話で確認したのは>>759を読んでから後のこと）、実際にスタジオのブッキング表を見ている。
17日夜は他にも空いているスタジオがかなりあり、18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘である。
スタジオの女性も「今ならまだ空いています」と言っていた。
>>927
おっしゃる通り。RwZJIScnは透明性のある掲示板上であるからこそ暴かれた。
>>929
その通り。詐欺派のあさはさかにはほとほと呆れる。
>>937
その通り。逃げる気まんまんの奴等相手にスタジオを取ってやるバカは居ない。スタジオを取るのは詐欺派のやるべきこと。
>>943
悪意のある嘘はいい加減に止めろ。事実は>>936だ。
>もし、17の夜に18～20時しか空いていなかったのであれば、RwZJIScnは>>639でそう書くのが普通だろう。
>スタジオが全部埋まっていて、18～20時だけのスタジオが空いていたという事実が嘘なことは>>759を読んでもわかる。
その通り。
私は電話で確認したのではなく（電話で確認したのは>>759を読んでから後のこと）、実際にスタジオのブッキング表を見ている。
17日夜は他にも空いているスタジオがかなりあり、18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘である。
スタジオの女性も「今ならまだ空いています」と言っていた。
>>927
おっしゃる通り。RwZJIScnは透明性のある掲示板上であるからこそ暴かれた。
>>929
その通り。詐欺派のあさはさかにはほとほと呆れる。
>>937
その通り。逃げる気まんまんの奴等相手にスタジオを取ってやるバカは居ない。スタジオを取るのは詐欺派のやるべきこと。
>>943
悪意のある嘘はいい加減に止めろ。事実は>>936だ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:25:09 ID:4J1kquLc
936 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/13(水) 21:57:53 ID:7NRfSDFn Be:
否定派ID:maJUp3HMが吉祥寺のスタジオで10/17夜、24ならブラインドテストに出ると言う。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。連絡役のID:YH3yrPVyも逃亡。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが17日夜は20時までしか空いていなかったと弁明。
ところがそれが本当なら、>>639の時点で書くべきこと。>>759が問い合わせた際にも、スタジオは「18～20時しか空いていない」とは言っていない。
普通、全部部屋が埋まっていて、18～20時しか空いてない部屋しかなかったら、必ずスタジオはそれを言うはず。
ID:maJUp3HMは24～28も空けている。
なのに詐欺派はスタジオを取らずに、否定派に取れと言っている。
スタジオを取るのは詐欺派のやるべきこと。嘘と逃亡のためには何でもする。
否定派ID:maJUp3HMが吉祥寺のスタジオで10/17夜、24ならブラインドテストに出ると言う。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。連絡役のID:YH3yrPVyも逃亡。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが17日夜は20時までしか空いていなかったと弁明。
ところがそれが本当なら、>>639の時点で書くべきこと。>>759が問い合わせた際にも、スタジオは「18～20時しか空いていない」とは言っていない。
普通、全部部屋が埋まっていて、18～20時しか空いてない部屋しかなかったら、必ずスタジオはそれを言うはず。
ID:maJUp3HMは24～28も空けている。
なのに詐欺派はスタジオを取らずに、否定派に取れと言っている。
スタジオを取るのは詐欺派のやるべきこと。嘘と逃亡のためには何でもする。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:33:20 ID:9z3IooKB
おや、張本人のおじさんのお出ましだ。
おじさんが電話した日に本当に18時からブラインドできる5時間暗い空いてたの？
18時時点だけちょっと空いててもダメなんだけど。
>>889みたいなスカタンな電話じゃなかったろうね。
おじさんが電話した日に本当に18時からブラインドできる5時間暗い空いてたの？
18時時点だけちょっと空いててもダメなんだけど。
>>889みたいなスカタンな電話じゃなかったろうね。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:33:48 ID:+k8duXae
そのとにかくでかいことを言えば物が通る、みたいな韓国人のような物言いはどうにかならないのか？おじさん
大体喜んで>>759を引用しているようだが、おっさん ID:CWIdzzLqさんに
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:16:15 ID:CWIdzzLq
スタジオとは開催が確定していないものは仮予約を入れておいて
キャンセル料が発生する日に本予約かキャンセルにするというのが常識だろう。
ID:RwZJIScnやもう1人が疑わしいならなぜ昨日すぐに確認しなかった？
（確認したらレスどおり埋まっていたから黙っていたのじゃないか？）
とにかく疑うことばかり（何とか中止して逃げることばかり）考えないで進め。
そもそもお前さんがこの日時にやろうといった時点で駆り押さえ（今日までキャンセル料
もいらない）
もやってなかったことから混乱してるんだよ。
おもっくそ批判されてるだろ
勝手な勝利宣言ばっかりあげてんじゃないよ
大体喜んで>>759を引用しているようだが、おっさん ID:CWIdzzLqさんに
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:16:15 ID:CWIdzzLq
スタジオとは開催が確定していないものは仮予約を入れておいて
キャンセル料が発生する日に本予約かキャンセルにするというのが常識だろう。
ID:RwZJIScnやもう1人が疑わしいならなぜ昨日すぐに確認しなかった？
（確認したらレスどおり埋まっていたから黙っていたのじゃないか？）
とにかく疑うことばかり（何とか中止して逃げることばかり）考えないで進め。
そもそもお前さんがこの日時にやろうといった時点で駆り押さえ（今日までキャンセル料
もいらない）
もやってなかったことから混乱してるんだよ。
おもっくそ批判されてるだろ
勝手な勝利宣言ばっかりあげてんじゃないよ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:37:21 ID:9z3IooKB
ほんとに空いてたらどうしてRwZJIScnに連絡して押さえさせなかったの？
スレ上だけで話し合うのが良いというけど緊急連絡はべつでしょ。
ほんとにやる気があるのなら。
相手が都合悪いといってる24日を持ち出しても勤め人に平日を持ち出してもやれないよ。
スレ上だけで話し合うのが良いというけど緊急連絡はべつでしょ。
ほんとにやる気があるのなら。
相手が都合悪いといってる24日を持ち出しても勤め人に平日を持ち出してもやれないよ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:41:37 ID:4J1kquLc
お前らほんとにアホだな。どうしようもない。
実は「空いていた」とわかった時点で、話は終わりだ。
そこで予約するバカがどこにいる？
相手が「嘘をついていた」ことがわかったんだぞ？
相手が結婚詐欺師だとわかったら普通は婚約指輪を渡すのを止めるだろう。
お前が言っているのは、「どうして相手が独身だとわかったのに婚約指輪をわたさなかったんだ？」と言うアホだ。
悪意のあるアホは何でもありだな。
実は「空いていた」とわかった時点で、話は終わりだ。
そこで予約するバカがどこにいる？
相手が「嘘をついていた」ことがわかったんだぞ？
相手が結婚詐欺師だとわかったら普通は婚約指輪を渡すのを止めるだろう。
お前が言っているのは、「どうして相手が独身だとわかったのに婚約指輪をわたさなかったんだ？」と言うアホだ。
悪意のあるアホは何でもありだな。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:46:00 ID:4J1kquLc
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:47:58 ID:CaN8SKrA
アホが多い文章だな…
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:48:42 ID:4J1kquLc
アホなことばかり言う奴等相手だからな。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:51:57 ID:+k8duXae
あのさー、「相手が嘘を付いていた」と 勝手に 思い込んだんだろ
そこまで言い出したら、おっさんが電話したことや>>759まで成りすまし、嘘と言い始めちゃうだろ
おっさんが批判されてるのは
①試聴会に出てやると大言を吐いて
②予約が出来る状況にあった？のに
③予約を取らずにいて
④やはり嘘つきだった、肯定派は逃げた
とつまんない勝利宣言を出したからだろ
その展開だといつもの肯定派の勝利宣言と一緒じゃん
誰もそんな展開は望んでなかったのに気付かない？
そこまで言い出したら、おっさんが電話したことや>>759まで成りすまし、嘘と言い始めちゃうだろ
おっさんが批判されてるのは
①試聴会に出てやると大言を吐いて
②予約が出来る状況にあった？のに
③予約を取らずにいて
④やはり嘘つきだった、肯定派は逃げた
とつまんない勝利宣言を出したからだろ
その展開だといつもの肯定派の勝利宣言と一緒じゃん
誰もそんな展開は望んでなかったのに気付かない？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:54:54 ID:4J1kquLc
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:55:25 ID:9z3IooKB
>「空いていた」とわかった時点で、話は終わりだ。
同時に
「空いていた」というのがデマだったとしたら、話はペテンだ。
18時からブラインドもやれない時間が空いていても言いふらすなら
為にするためのデマで悪質だ。
同時に
「空いていた」というのがデマだったとしたら、話はペテンだ。
18時からブラインドもやれない時間が空いていても言いふらすなら
為にするためのデマで悪質だ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:57:37 ID:4J1kquLc
>>957
バカのようだから再掲する。
お前らほんとにアホだな。どうしようもない。
実は「空いていた」とわかった時点で、話は終わりだ。
そこで予約するバカがどこにいる？
相手が「嘘をついていた」ことがわかったんだぞ？
相手が結婚詐欺師だとわかったら普通は婚約指輪を渡すのを止めるだろう。
お前が言っているのは、「どうして相手が独身だとわかったのに婚約指輪をわたさなかったんだ？」と言うアホだ。
悪意のあるアホは何でもありだな。
バカのようだから再掲する。
お前らほんとにアホだな。どうしようもない。
実は「空いていた」とわかった時点で、話は終わりだ。
そこで予約するバカがどこにいる？
相手が「嘘をついていた」ことがわかったんだぞ？
相手が結婚詐欺師だとわかったら普通は婚約指輪を渡すのを止めるだろう。
お前が言っているのは、「どうして相手が独身だとわかったのに婚約指輪をわたさなかったんだ？」と言うアホだ。
悪意のあるアホは何でもありだな。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:01:11 ID:0MWvcVWN
>>959
そうやって永遠に逃げ続けるわけだ。
>>759に確かめてみることだな。
俺が実際にスタジオに確認に行かなければ、ID:RwZJIScnの嘘がまかり通ってしまっただろう。
頭が普通に働く人間なら>>929のように考える。
そうやって永遠に逃げ続けるわけだ。
>>759に確かめてみることだな。
俺が実際にスタジオに確認に行かなければ、ID:RwZJIScnの嘘がまかり通ってしまっただろう。
頭が普通に働く人間なら>>929のように考える。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:03:28 ID:2b+y3uG/
バカなおじさんのようだから再掲する。
ブラインドができない短時間だけ空いていても詰まっていて開催できない
という報告で正しいだろ。
それをブラインドは出来ないが空いているではかと何人もならないのに
揚げ足を取って粘着するのは悪質だといっている。
ブラインドができない短時間だけ空いていても詰まっていて開催できない
という報告で正しいだろ。
それをブラインドは出来ないが空いているではかと何人もならないのに
揚げ足を取って粘着するのは悪質だといっている。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:04:55 ID:4J1kquLc
>>962
バカを相手にするのは疲れる。バカのために再掲する。
>>922
>もし、17の夜に18～20時しか空いていなかったのであれば、RwZJIScnは>>639でそう書くのが普通だろう。
>スタジオが全部埋まっていて、18～20時だけのスタジオが空いていたという事実が嘘なことは>>759を読んでもわかる。
その通り。
私は電話で確認したのではなく（電話で確認したのは>>759を読んでから後のこと）、実際にスタジオのブッキング表を見ている。
17日夜は他にも空いているスタジオがかなりあり、18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘である。
スタジオの女性も「今ならまだ空いています」と言っていた。
お前らほんとにアホだな。どうしようもない。
実は「空いていた」とわかった時点で、話は終わりだ。
そこで予約するバカがどこにいる？
相手が「嘘をついていた」ことがわかったんだぞ？
相手が結婚詐欺師だとわかったら普通は婚約指輪を渡すのを止めるだろう。
お前が言っているのは、「どうして相手が独身だとわかったのに婚約指輪をわたさなかったんだ？」と言うアホだ。
悪意のあるアホは何でもありだな。
バカを相手にするのは疲れる。バカのために再掲する。
>>922
>もし、17の夜に18～20時しか空いていなかったのであれば、RwZJIScnは>>639でそう書くのが普通だろう。
>スタジオが全部埋まっていて、18～20時だけのスタジオが空いていたという事実が嘘なことは>>759を読んでもわかる。
その通り。
私は電話で確認したのではなく（電話で確認したのは>>759を読んでから後のこと）、実際にスタジオのブッキング表を見ている。
17日夜は他にも空いているスタジオがかなりあり、18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘である。
スタジオの女性も「今ならまだ空いています」と言っていた。
お前らほんとにアホだな。どうしようもない。
実は「空いていた」とわかった時点で、話は終わりだ。
そこで予約するバカがどこにいる？
相手が「嘘をついていた」ことがわかったんだぞ？
相手が結婚詐欺師だとわかったら普通は婚約指輪を渡すのを止めるだろう。
お前が言っているのは、「どうして相手が独身だとわかったのに婚約指輪をわたさなかったんだ？」と言うアホだ。
悪意のあるアホは何でもありだな。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:05:43 ID:eLoOqUbn
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:06:54 ID:9z3IooKB
ブラインドは出来ないが空いているではかと何もならないでも
物理的に空いた事実に変わりはないと机上論のように屁理屈頭いうのが否定派の性質の悪いところ。
物理的に空いた事実に変わりはないと机上論のように屁理屈頭いうのが否定派の性質の悪いところ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:08:31 ID:0MWvcVWN
>>762がアホだと言うことに気付かないのか？
お前が762な訳か。同じバカさ加減だ。
936 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/13(水) 21:57:53 ID:7NRfSDFn Be:
否定派ID:maJUp3HMが吉祥寺のスタジオで10/17夜、24ならブラインドテストに出ると言う。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。連絡役のID:YH3yrPVyも逃亡。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが17日夜は20時までしか空いていなかったと弁明。
ところがそれが本当なら、>>639の時点で書くべきこと。>>759が問い合わせた際にも、スタジオは「18～20時しか空いていない」とは言っていない。
普通、全部部屋が埋まっていて、18～20時しか空いてない部屋しかなかったら、必ずスタジオはそれを言うはず。
ID:maJUp3HMは24～28も空けている。
なのに詐欺派はスタジオを取らずに、否定派に取れと言っている。
スタジオを取るのは詐欺派のやるべきこと。嘘と逃亡のためには何でもする。
お前が762な訳か。同じバカさ加減だ。
936 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/13(水) 21:57:53 ID:7NRfSDFn Be:
否定派ID:maJUp3HMが吉祥寺のスタジオで10/17夜、24ならブラインドテストに出ると言う。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。連絡役のID:YH3yrPVyも逃亡。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが17日夜は20時までしか空いていなかったと弁明。
ところがそれが本当なら、>>639の時点で書くべきこと。>>759が問い合わせた際にも、スタジオは「18～20時しか空いていない」とは言っていない。
普通、全部部屋が埋まっていて、18～20時しか空いてない部屋しかなかったら、必ずスタジオはそれを言うはず。
ID:maJUp3HMは24～28も空けている。
なのに詐欺派はスタジオを取らずに、否定派に取れと言っている。
スタジオを取るのは詐欺派のやるべきこと。嘘と逃亡のためには何でもする。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:10:21 ID:2b+y3uG/
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:12:51 ID:EPw2JP5M
電話の話はよそでやれ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:13:22 ID:0MWvcVWN
バカもここまで行くと手が付けられない。
>>922
>もし、17の夜に18～20時しか空いていなかったのであれば、RwZJIScnは>>639でそう書くのが普通だろう。
>スタジオが全部埋まっていて、18～20時だけのスタジオが空いていたという事実が嘘なことは>>759を読んでもわかる。
その通り。
私は電話で確認したのではなく（電話で確認したのは>>759を読んでから後のこと）、実際にスタジオのブッキング表を見ている。
17日夜は他にも空いているスタジオがかなりあり、18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘である。
スタジオの女性も「今ならまだ空いています」と言っていた。
>>922
>もし、17の夜に18～20時しか空いていなかったのであれば、RwZJIScnは>>639でそう書くのが普通だろう。
>スタジオが全部埋まっていて、18～20時だけのスタジオが空いていたという事実が嘘なことは>>759を読んでもわかる。
その通り。
私は電話で確認したのではなく（電話で確認したのは>>759を読んでから後のこと）、実際にスタジオのブッキング表を見ている。
17日夜は他にも空いているスタジオがかなりあり、18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘である。
スタジオの女性も「今ならまだ空いています」と言っていた。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:16:00 ID:eLoOqUbn
あとおっさん、おっさんの人生のためにアドバイスしとくぞ
ここは掲示板、裁判所じゃないし、弁論大会をしてもいいがこのスレの主旨ではない
「物事を伏せて書かなかったら嘘ではない」、というのは正しくないんだ、理解しているか？
「スタジオのブッキング表を見ている。」と言っても、その内容を示してない、写メなどで客観的な証拠にもしていない
『スタジオの女性も「今ならまだ空いています」と言っていた。』のような、切り取った情景描写ばかりなのは何だ？
『普通、全部部屋が埋まっていて、18～20時しか空いてない部屋しかなかったら、必ずスタジオはそれを言うはず。』
みたいな人に責任を押しつけて、自分は嘘 は 言っていないみたいな論調は他人に受け入られ無いと分からないのか？
おっさん自身は『嘘は言っていない、論理は通った』と自己満足しているかも知れないが、
他人から見たら全く納得がいっていないんだよ
匿名掲示板なのだから、勝利宣言したければせめて説得力のある客観的な証拠品を持って来いよ
おっさんがブラインドテストで求めてきたことだろ？
ここは掲示板、裁判所じゃないし、弁論大会をしてもいいがこのスレの主旨ではない
「物事を伏せて書かなかったら嘘ではない」、というのは正しくないんだ、理解しているか？
「スタジオのブッキング表を見ている。」と言っても、その内容を示してない、写メなどで客観的な証拠にもしていない
『スタジオの女性も「今ならまだ空いています」と言っていた。』のような、切り取った情景描写ばかりなのは何だ？
『普通、全部部屋が埋まっていて、18～20時しか空いてない部屋しかなかったら、必ずスタジオはそれを言うはず。』
みたいな人に責任を押しつけて、自分は嘘 は 言っていないみたいな論調は他人に受け入られ無いと分からないのか？
おっさん自身は『嘘は言っていない、論理は通った』と自己満足しているかも知れないが、
他人から見たら全く納得がいっていないんだよ
匿名掲示板なのだから、勝利宣言したければせめて説得力のある客観的な証拠品を持って来いよ
おっさんがブラインドテストで求めてきたことだろ？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:17:43 ID:eLoOqUbn
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:20:21 ID:0MWvcVWN
>>969 が 読 め な い の か ？ え ？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:22:57 ID:2b+y3uG/
>>759も18時は空いてますかとTELしたら受付はハイ、空いてます、と事務的に答える。
エレキバンドの人なんて1，2時間の人が多いんだから。
ブラインドで機材の搬入、設置、調整から行うから5時間くらい取りたい
と説明して初めて20時からは埋まっていますという話になる。
自分の調べ方のラフさを反省すべきだな。
エレキバンドの人なんて1，2時間の人が多いんだから。
ブラインドで機材の搬入、設置、調整から行うから5時間くらい取りたい
と説明して初めて20時からは埋まっていますという話になる。
自分の調べ方のラフさを反省すべきだな。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:23:52 ID:eLoOqUbn
で、証拠はｗ？
これに答えられない時点でおっさんも詐欺派と同じ位置にいることになるぞ？
これに答えられない時点でおっさんも詐欺派と同じ位置にいることになるぞ？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:26:06 ID:0MWvcVWN
残念ながらこちらはブッキング表を見ている。口頭だけでやりとりをしたわけではないんでね。
バカには一から説明しないとわからないのか？
ID:RwZJIScnが逃亡している事実を忘れるな。
バカには一から説明しないとわからないのか？
ID:RwZJIScnが逃亡している事実を忘れるな。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:26:13 ID:opmSA0jb
とりあえず
RwZJIScnが出 て こ な い 時 点 で 肯 定 派 負 け だ か ら ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
あ、単発ID工作忙し過ぎてそれどころじゃないのか＾＾；
RwZJIScnが出 て こ な い 時 点 で 肯 定 派 負 け だ か ら ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
あ、単発ID工作忙し過ぎてそれどころじゃないのか＾＾；
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:29:02 ID:0MWvcVWN
証拠は、ID:RwZJIScnが逃げているという事実だけで十分。同じ位置とかアホか？
悪意だけのバカのようだな。
お前は万引きをして捕まっても「証拠は？」と言い続けられると思っているんだろうな。
いるんだよ、そういうバカが。そういうバカと認定させてもらって終わりにする。
悪意だけのバカのようだな。
お前は万引きをして捕まっても「証拠は？」と言い続けられると思っているんだろうな。
いるんだよ、そういうバカが。そういうバカと認定させてもらって終わりにする。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:30:14 ID:eLoOqUbn
>>971
メアドを晒してまた、という人を逃亡とは普通言わないのだよ、おじさん
是非とも一から説明してくれ
俺は
「17日夜は他にも空いているスタジオがかなりあり、18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘である。」
という事には嘘はない
しかし「他にも空いているスタジオが」と言っても6畳などテストは不可能な部屋が
「18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘」と言っても、実際は12時～20時まで空いてただけ
というようなトリックが有るんじゃないかと疑っている
おっさんの論調から、普通ならあり得ないがそのようなことも存在しうると推測してしまったからな
メアドを晒してまた、という人を逃亡とは普通言わないのだよ、おじさん
是非とも一から説明してくれ
俺は
「17日夜は他にも空いているスタジオがかなりあり、18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘である。」
という事には嘘はない
しかし「他にも空いているスタジオが」と言っても6畳などテストは不可能な部屋が
「18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘」と言っても、実際は12時～20時まで空いてただけ
というようなトリックが有るんじゃないかと疑っている
おっさんの論調から、普通ならあり得ないがそのようなことも存在しうると推測してしまったからな
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:31:12 ID:opmSA0jb
RwZJIScnさーん、とりあえず合同ブラインド開催まで漕ぎ着けて
否 定 派 お じ さ ん の 目 の 前 で
バシっと説教しちゃってよ（あ、ブラインドだと判別不可能だから逃げてるんだったね＞＜
否 定 派 お じ さ ん の 目 の 前 で
バシっと説教しちゃってよ（あ、ブラインドだと判別不可能だから逃げてるんだったね＞＜
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:33:36 ID:0MWvcVWN
>>978
トリックはID:RwZJIScnが逃げているという事実だけで十分。
トリックはID:RwZJIScnが逃げているという事実だけで十分。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:35:35 ID:hZZk2Cz/
とにかく肯定派も今現在逃亡中（笑）のRwZJIScn呼べ。召喚しろ。
野次馬の肯定派も否定派もここだけは利害が一致するだろ？
話はそれからだ。
野次馬の肯定派も否定派もここだけは利害が一致するだろ？
話はそれからだ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:37:44 ID:eLoOqUbn
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:40:41 ID:hZZk2Cz/
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:45:35 ID:eLoOqUbn
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:46:04 ID:D5eGofmz
面白いがスレも終了だから結論と行こう。皆で考えてみよう。
ブラインドは機材搬入、セッティング、調整で事前に1時間ほしいと肯定派は書いた。
おじさんは事後の集計と検討にたっぷり時間をとれと書いた。
さて、スタジオは18時からブラインド予定のスタジオが18時～20時は空き、20時以降は埋まっていた。
肯定派はこれではブラインドの時間がほとんど取れないから「スタジオが詰まっていて開催できない」と報告した。
おじさんはブラインドができようとできまいと空き時間があるから「空いていると書け、嘘をつくな」と報告した。
さて、どっちの報告が現実的にはまっとうで正当性があるだろうか？投票開始！
ブラインドは機材搬入、セッティング、調整で事前に1時間ほしいと肯定派は書いた。
おじさんは事後の集計と検討にたっぷり時間をとれと書いた。
さて、スタジオは18時からブラインド予定のスタジオが18時～20時は空き、20時以降は埋まっていた。
肯定派はこれではブラインドの時間がほとんど取れないから「スタジオが詰まっていて開催できない」と報告した。
おじさんはブラインドができようとできまいと空き時間があるから「空いていると書け、嘘をつくな」と報告した。
さて、どっちの報告が現実的にはまっとうで正当性があるだろうか？投票開始！
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:50:37 ID:hZZk2Cz/
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:54:57 ID:0MWvcVWN
>>985
嘘つき野郎よ。いい加減にしとけ。
>さて、スタジオは18時からブラインド予定のスタジオが18時～20時は空き、20時以降は埋まっていた。
こんな事実は無い。ID:RwZJIScnが捻り出した嘘。
現実的にはまっとうで正当性があるのは、
否定派ID:maJUp3HMが吉祥寺のスタジオで10/17夜、24ならブラインドテストに出ると言う。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。連絡役のID:YH3yrPVyも逃亡。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが17日夜は20時までしか空いていなかったと弁明。
ところがそれが本当なら、>>639の時点で書くべきこと。>>759が問い合わせた際にも、スタジオは「18～20時しか空いていない」とは言っていない。
普通、全部部屋が埋まっていて、18～20時しか空いてない部屋しかなかったら、必ずスタジオはそれを言うはず。
ID:maJUp3HMは24～28も空けている。
なのに詐欺派はスタジオを取らずに、否定派に取れと言っている。
スタジオを取るのは詐欺派のやるべきこと。嘘と逃亡のためには何でもする。
嘘つき野郎よ。いい加減にしとけ。
>さて、スタジオは18時からブラインド予定のスタジオが18時～20時は空き、20時以降は埋まっていた。
こんな事実は無い。ID:RwZJIScnが捻り出した嘘。
現実的にはまっとうで正当性があるのは、
否定派ID:maJUp3HMが吉祥寺のスタジオで10/17夜、24ならブラインドテストに出ると言う。
↓
機材を提供すると言っていた詐欺派ID:RwZJIScnが、「10/17夜、24はスタジオが空いていなかった。わざとだ」と言う。
↓
詐欺派ギャラリーが、「予めスタジオに空がないのを知っていて日にちを指定した」と騒ぐ。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、10/17夜、24共に空いていることが発覚。
↓
別の詐欺派がスタジオに連絡を入れた所、それが事実であるとわかり、キャンセルで空いたと強弁する。
↓
ID:maJUp3HMがスタジオに確認した所、キャンセルではないとの回答を得る。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが逃亡。連絡役のID:YH3yrPVyも逃亡。
↓
詐欺派ID:RwZJIScnが17日夜は20時までしか空いていなかったと弁明。
ところがそれが本当なら、>>639の時点で書くべきこと。>>759が問い合わせた際にも、スタジオは「18～20時しか空いていない」とは言っていない。
普通、全部部屋が埋まっていて、18～20時しか空いてない部屋しかなかったら、必ずスタジオはそれを言うはず。
ID:maJUp3HMは24～28も空けている。
なのに詐欺派はスタジオを取らずに、否定派に取れと言っている。
スタジオを取るのは詐欺派のやるべきこと。嘘と逃亡のためには何でもする。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:56:27 ID:0MWvcVWN
バカもここまで行くと手が付けられない。
>>922
>もし、17の夜に18～20時しか空いていなかったのであれば、RwZJIScnは>>639でそう書くのが普通だろう。
>スタジオが全部埋まっていて、18～20時だけのスタジオが空いていたという事実が嘘なことは>>759を読んでもわかる。
その通り。
私は電話で確認したのではなく（電話で確認したのは>>759を読んでから後のこと）、実際にスタジオのブッキング表を見ている。
17日夜は他にも空いているスタジオがかなりあり、18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘である。
スタジオの女性も「今ならまだ空いています」と言っていた。
>>922
>もし、17の夜に18～20時しか空いていなかったのであれば、RwZJIScnは>>639でそう書くのが普通だろう。
>スタジオが全部埋まっていて、18～20時だけのスタジオが空いていたという事実が嘘なことは>>759を読んでもわかる。
その通り。
私は電話で確認したのではなく（電話で確認したのは>>759を読んでから後のこと）、実際にスタジオのブッキング表を見ている。
17日夜は他にも空いているスタジオがかなりあり、18～20時迄しか空いていない部屋があったと言うのは端的な嘘である。
スタジオの女性も「今ならまだ空いています」と言っていた。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:04:07 ID:NFRhkMnC
24日なら否定派は終日空いてるんでしょ。
肯定派が予約を請け負う事で話がまとまってるんだから、
24日に機材持ち込みの肯定派が予約すれば開催できるんでない？
そん時にブッキング表見せて貰って写メでも撮ってくればいいじゃん。
24日でも過去の予約がいつどこに入ったか分かるだろ。
真実も分かるしね。
機材持ってくる肯定派とその連絡係の普段常駐している肯定派は、見てますかー？
肯定派が予約を請け負う事で話がまとまってるんだから、
24日に機材持ち込みの肯定派が予約すれば開催できるんでない？
そん時にブッキング表見せて貰って写メでも撮ってくればいいじゃん。
24日でも過去の予約がいつどこに入ったか分かるだろ。
真実も分かるしね。
機材持ってくる肯定派とその連絡係の普段常駐している肯定派は、見てますかー？
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:05:43 ID:TUOv5WUI
>>985
ブラインドができようとできまいと空き時間があるから「空いていると書け」に一票だな、否定派さん。
どうせやる気が無いからブラインド出来ようが出来まいが関係ないよな。
やる気あったらこんな所で出て来いと気炎上げないでとっくにメールしてるよな。
ブラインドができようとできまいと空き時間があるから「空いていると書け」に一票だな、否定派さん。
どうせやる気が無いからブラインド出来ようが出来まいが関係ないよな。
やる気あったらこんな所で出て来いと気炎上げないでとっくにメールしてるよな。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:06:20 ID:0MWvcVWN
>ブッキング表見せて貰って写メでも撮ってくればいいじゃん。
それは社会常識的に無理。同業者のスパイと疑われる。
それは社会常識的に無理。同業者のスパイと疑われる。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:08:04 ID:hZZk2Cz/
>>988-989
もうRwZJIScn出てこないから、肯定派逃亡宣言出しちゃっていいんじゃない？
さすがにこの沈黙っぷりは
「鉄ハンガーも10万円/mのケーブルも違いが無いから逃亡します（笑）」
と言ってる様なものだよ
無論、今回のこの流れは次スレのテンプレに必携だね
あーあ、結局RwZJIScnが出てこないから
ケーブルに違いなんて無いのがこの時点で既に半ば証明されてしまったｗ
もうRwZJIScn出てこないから、肯定派逃亡宣言出しちゃっていいんじゃない？
さすがにこの沈黙っぷりは
「鉄ハンガーも10万円/mのケーブルも違いが無いから逃亡します（笑）」
と言ってる様なものだよ
無論、今回のこの流れは次スレのテンプレに必携だね
あーあ、結局RwZJIScnが出てこないから
ケーブルに違いなんて無いのがこの時点で既に半ば証明されてしまったｗ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:10:35 ID:eLoOqUbn
せめて数日掛けて流れを作れよ、馬鹿
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 00:35:35 ID:hZZk2Cz/
とにかく肯定派も今現在逃亡中（笑）のRwZJIScn呼べ。召喚しろ。
野次馬の肯定派も否定派もここだけは利害が一致するだろ？
話はそれからだ。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 00:40:41 ID:hZZk2Cz/
>>982
うん、それは読めば解るよね。
で、それとは別になんで最近RwZJIScnさんは出てこないの？（笑）
バカなの？死ぬの？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 00:50:37 ID:hZZk2Cz/
>>984
だからなんで他の日の予約を具体的に言及しないの？
挙句の果てには都合の悪い時は出てこないとか（笑）
あんたもしかしてRwZJIScnさん本人？（笑）（笑）
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 01:08:04 ID:hZZk2Cz/
>>988-989
もうRwZJIScn出てこないから、肯定派逃亡宣言出しちゃっていいんじゃない？
さすがにこの沈黙っぷりは
「鉄ハンガーも10万円/mのケーブルも違いが無いから逃亡します（笑）」
と言ってる様なものだよ
無論、今回のこの流れは次スレのテンプレに必携だね
あーあ、結局RwZJIScnが出てこないから
ケーブルに違いなんて無いのがこの時点で既に半ば証明されてしまったｗ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 00:35:35 ID:hZZk2Cz/
とにかく肯定派も今現在逃亡中（笑）のRwZJIScn呼べ。召喚しろ。
野次馬の肯定派も否定派もここだけは利害が一致するだろ？
話はそれからだ。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 00:40:41 ID:hZZk2Cz/
>>982
うん、それは読めば解るよね。
で、それとは別になんで最近RwZJIScnさんは出てこないの？（笑）
バカなの？死ぬの？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 00:50:37 ID:hZZk2Cz/
>>984
だからなんで他の日の予約を具体的に言及しないの？
挙句の果てには都合の悪い時は出てこないとか（笑）
あんたもしかしてRwZJIScnさん本人？（笑）（笑）
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 01:08:04 ID:hZZk2Cz/
>>988-989
もうRwZJIScn出てこないから、肯定派逃亡宣言出しちゃっていいんじゃない？
さすがにこの沈黙っぷりは
「鉄ハンガーも10万円/mのケーブルも違いが無いから逃亡します（笑）」
と言ってる様なものだよ
無論、今回のこの流れは次スレのテンプレに必携だね
あーあ、結局RwZJIScnが出てこないから
ケーブルに違いなんて無いのがこの時点で既に半ば証明されてしまったｗ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:12:30 ID:NBKXEqHz
ながれはやいねぇ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:13:28 ID:hZZk2Cz/
>>993
だからなんでこういう時にがRwZJIScn出てこないの？って言ってるだけなんだけど？ｗ
だからなんでこういう時にがRwZJIScn出てこないの？って言ってるだけなんだけど？ｗ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:16:49 ID:NFRhkMnC
>>991
今度また利用したいんで、空きを見せてとでも言えば・・
でも過去の表じゃダメか。
>>990
メールしたしないで、もめるだけでしょ。
オープンでいいんじゃないかな。
それより連絡係を買って出た肯定派さんは、どこ？
開催するのが目的だから、出てきてくれないとね。
今度また利用したいんで、空きを見せてとでも言えば・・
でも過去の表じゃダメか。
>>990
メールしたしないで、もめるだけでしょ。
オープンでいいんじゃないかな。
それより連絡係を買って出た肯定派さんは、どこ？
開催するのが目的だから、出てきてくれないとね。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:29:51 ID:eLoOqUbn
知らない人間より391さんに連絡して頂きたいね
ちなみにRwZJIScnさんは24日は無理だろ
17日の夜と24日終日で前者を選ぶくらいだから、予定でもあるんだろ
勝手な想像だから分からないが、前日の書き込みでも触れていないからそういうことでしょ
俺は迷惑だろうからメールはしないでおくよ
誰か迷惑を省みずに聞きたい人がいるなら勝手にしてくれ
次は11月だろ
ちなみにRwZJIScnさんは24日は無理だろ
17日の夜と24日終日で前者を選ぶくらいだから、予定でもあるんだろ
勝手な想像だから分からないが、前日の書き込みでも触れていないからそういうことでしょ
俺は迷惑だろうからメールはしないでおくよ
誰か迷惑を省みずに聞きたい人がいるなら勝手にしてくれ
次は11月だろ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:31:02 ID:XDAo0Ojf
>>965
煽りはスルー、感情的なもつれもある個人レベルの打合わせでは
公共の板を汚さずメールで打合わせて中間報告や決定事項だけ板で公表すべし
というピュアスレ流儀の人だからね。
スタジオは空いていてブラインドができるというデマで騒がれても
>868 スレが荒れるだけで前進するわけでもないのでレスしませんでした。
と悠然とした姿勢だったからね。
その代わり責任上必ずメアドを入れている。
煽りはスルー、感情的なもつれもある個人レベルの打合わせでは
公共の板を汚さずメールで打合わせて中間報告や決定事項だけ板で公表すべし
というピュアスレ流儀の人だからね。
スタジオは空いていてブラインドができるというデマで騒がれても
>868 スレが荒れるだけで前進するわけでもないのでレスしませんでした。
と悠然とした姿勢だったからね。
その代わり責任上必ずメアドを入れている。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:36:32 ID:XDAo0Ojf
それだけに本気でブラインドを考える否定派ならメール大歓迎だろう。
夏休みは言い出しっぺの否定派からも誰からもメールが来ませんと残念がっていた。
それで常駐していてもつまらないからメアドだけ書き残して引っ越してしまった人だ。
夏休みは言い出しっぺの否定派からも誰からもメールが来ませんと残念がっていた。
それで常駐していてもつまらないからメアドだけ書き残して引っ越してしまった人だ。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:42:13 ID:uEiUOw+W
なんだよ、客観的には逸品派、詐欺派優勢で終わってるじゃないか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。