【やるぞ】　エージング情報　【３００時間】

エージング（break-in、Burn-in、慣らし運転）について語るスレッドです。

オーディオの科学「エージング効果と劣化」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aging.htm
プロ（ソニーかないまる氏）が語る機器エージング
http://kanaimaru.com/da7000es/qa020.htm
http://kanaimaru.com/Cable/C004.htm
エージング
http://www.ippinkan.co.jp/setting/goodsound1.html
エージング（鬼門）「エージングというデタラメ！」
http://www.procable.jp/setting/08.html

《過去スレ》
ttp://natto.2ch.net/av/kako/992/992678310.html
ttp://music.2ch.net/pav/kako/1012/10127/1012755266.html
ttp://bubble.2ch.net/pav/kako/1053/10535/1053508683.html

300時間はやりすぎだろ

スピーカーのエージングは間違いなく存在するよな。
新品買って初めて音出すとき、毎回絶句するもんなｗ

１〜２時間程度での慣らしなら、ないこともないので認めても良いが・・・・
（ただしオーディオ機器とスピーカー以外のアクセ類はオカルトだから）

>>1 の考えによる３００時間＝１２日＋１２時間ってことは
無条件返品可能期間を８日とするクーリング・オフの権利を
自己放棄させるための業者側の策略ってことだなｗ

前にモニオのSP買った時はマニュアルに60時間って書いてた
素材にもよるけど大体そのくらいでOKなんじゃないか

良いスピーカーかどうかは初めて聞いた瞬間に分かる。そこで嫌な音なら何時間
エージングしても意味無い。単に耳が慣れるだけ。初めて聴いた瞬間に良い音だと
思ったスピーカーは確かに聞き込むほどに良くなる。これが本来のエージング

紙コーンのスピーカーは、最初の2〜3時間で音が激変したが。
最近のスピーカーはあんまりエージングで変化ない。

コンデンサもオペアンプもだいたい５０時間くらい回しとけばほぼアタリ出るよ。

>>6
新品買ったことないのかよ

>>9
理解できないの？新品買ってそれが嫌な音だったら何時間エージングしたって無駄だよって
ことなんだよ。そういう買って失敗したものは３００時間エージングしたって同じだから、
人にあげるなり、即ヤフオクに出した方が良い。嫌な音でも３００時間我慢できるんなら
別に構わんけど

何言ってんだお前。
新品買って鳴らし始めた直後は、どのスピーカーもボワボワじゃねえか。
そんなの聴く価値もないから、普通は鳴らしっぱなしにして違う部屋に行くだろ。

>>10
初心者はテンプレ読んでから書き込もうね。
スピーカーのエージング否定してる人、初めて見たよ。

新品買ったことないんだろうな。

>>11-13
まあ気長に駄目スピーカーのエージングやって下さい。止めはしませんｗ

エージングで音変わると言っても、音の傾向が大きく変わったりはしないからな
最初に聴いて音悪くてショックを受けるくらいならともかく、嫌に感じた音が良くなったりはしないわな

音の出しはじめは、そんなレベルじゃないじゃん。
音が曇ってて聴くに値しない。
良し悪しなど判定できないレベルだろ。

エージングの仕方で音がぜんぜん違ってくる。
とくに真空管なんか、まことしやかに言われてる電圧だけかけるなんて
やりかたをすると寿命だけじゃなく音も覿面にボケナス管になってしまう。

25万クラスのCDP　買った直後試聴とかなり違ったけど
やはりエージングでそれなりの音になったよ

新品時は歪が感じられたりするけれども全然構わない。
急いては事を仕損ずるものだ。
毎日、毎日、様々な愛聴盤を掛けて少しずつ、少しずつ馴染ませていく。
そうして日々音が良くなっていく。それが自然なエージングだ。

上げておきます

私んトコのシステム(のエージング)は、一日7〜8時間です。バーンイン用のCDの信号や楽曲を使います。
週休は一日です。主電源を切って休ませてあげます。

CDプレーヤーで2〜3ヶ月、
マランツのSA-7S1のような電源部がややごつい上級機は半年くらいは期間を掛けます。
アンプやスピーカーは1年くらいはじっくりやります。
PAのスピーカーやタンノイのスピーカーは5年〜からが良い音を出してくる感じですね。

やりすぎだろ

>>10
この人は常に新品購入ですが、物理的な変動が起こること；エージングが理解できない糞耳のようです。

>>10
ばーか

エージングなど全く必要ありません。
日々普通に使っていればいいのです。

全くの初期は十時間くらいエージングが必要
聴けたもんじゃない

クリプシュのスピーカーなんて酷いぞ
最初ラジカセかと思った

電源ケーブルにもエージングってあるよね

確かにエージングは日増しによい音に変化するから、これは
趣味になるね。

エージングって、道具に魂を入れる儀式だと思うんだ。
だから持ち主が亡くなると、道具から魂が飛び去りあっという間に壊れてしまう。

エージング専用CDの紹介

Test & Burn in CD
http://www.amazon.co.jp/Test-Burn-Xlo-Reference-Recordings/dp/B0000015AL/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1284979764&sr=1-1

CDPのプレイモードをリピート設定にしてこのCDのTrack #9を連続で12時間ぐらい再生すれば
スピーカーやアンプのエージングはかなり加速される。

専用、ってのは違う。

専用じゃないけど、このCDがデフォじゃないの？

DELLのノートパソコンの液晶がクソで最初は目がつぶれるかと思ったが、2〜3年経ち、最近は気にならない。
これは目が慣れたからだ。

>>30
ここまで来ると近所迷惑で、持ち主が早く亡くなったほうが
家族やご近所に平穏が訪れるね。

愛和のデガウス機、来た。
機器のエージングにも使えるらしい。
先週、ボウズ頭のTHIELとSPケーブル買ったんでそれようにと思って買ったんだけどね。

簡易エージングはピンクノイズを大音量で長時間入力する
五月蝿けりゃ布団でも被せりゃOK
先ず片側チャンネルだけでもやってみな
その違いが判るかな？

http://www.youtube.com/watch?v=9Vsatni735c

ファビョーン

新品と中古を並べても少し違うが機種の違い程ではない
エージングで変わろうとも糞は糞のままだ
第一印象が駄目なものは早々に縁を切るべし
そして潔く買い換えろ

愛和のエクセレント・ディガウス機、面白いわ。
65秒動作させるんだけど、終盤は音が絞られて最後無音になって終了。
で、音を聞くと音像の輪郭がくっきりとして立ち位置がよく分かるように
なる。音が痩せ、きつくなることはないみたい。
どちらかというと中高域での変化が大きく低域は良くなった感じがない。
音出しをして1時間後に消磁して変化を聞き比べているけど、3日間毎日
デガウスの効果が現れる。

これ、使い込んできたSPにはかなりの効果がありそうな気がする。
そこで、明日友人宅へ持ち込んでアマトールをデガウスしてみる予定。

自分をデガウスしてみるべきなんじゃねえのか？

アマトールにデガウス処理をしてきた。
アンプやケーブルも処理されてしまうので、使っていなかったSPを繋ぎ
とりあえず1回消磁をしてアマトールを聞いてみる。

アンプ、ケーブルへの効果はなかなかのモノ。音がくっきり、しなやかに、
そしてオレの時と違い意外にも低域が太く感じられるようにも。
アンプはプリ、パワーともジェフ。

アマトールを繋いで処理+活性化30分で試聴。
「アマトールの音に感激して買ったときの音に戻った！」と大喜び。
一番の変化は細かな音が聞こえるようになり、また音色が濃くなり音に
色香が漂うよう。
音の立ち上がりも早くなったみたい。
アマトールはやはり良いSPだなあと改めて感じさせる音だった。

問題はこの機器がなければ音は持続できないということで、友人はさっそ
く発注したようだ。

価格が少し高めだけど買って損はしないアクセサリーだと思う。

>>40
>これ、使い込んできたSPにはかなりの効果がありそうな気がする。
>そこで、明日友人宅へ持ち込んでアマトールをデガウスしてみる予定。

スピーカーをデガウス？どうやって？どの部分を？

このメーカー元々国内メーカーSPのネットワークを作っているそうで、
このネットワークの帯磁が音質に大きく影響を与えていることが分か
っていて何とかしたくて作ったとショップから聞いた。

動作原理はメーカーHPで確認するか直接聞いてみるといいと思うよ。

同じケーブルでも、エージングが必要なものとそうじゃないものってあるじゃん。
あれってどういう仕組み？

出荷前に魔法をかけるとエージングしなくて済むのです

>>45
絶縁被覆が分厚い奴は本領発揮まで長い時間食う印象かな
電話線とかLANケーブルの芯線単発使いとかだとあんま変化しない
全く変化しないかと言うとそうでもないので導体の電気的エージングがあるかも知れないけど自信ないな。

かないまる氏が茹でろとか縄跳びに使えとか書いてたのは被覆への影響だと思う。

w

壁コンもエージングってあるよな

おれも日々エージング中

>>49
マジで！？

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/31(金) 21:51:41 ID:nu6PBPI7
この冬ずっと100V12Aのハロゲンヒーターでタップをハードエージングしていた。
使用中は接点が人肌以上に発熱してきてビビりつつも使い続けた。

今日外してみたがブレードやコンセントの金具が明らかに硬くなっていて、
使っていなかった挿入口より抜けにくい。

聞き比べていないが、エージングは少なくとも接点には効果があることが自分なりに納得できた。
また接点の熱は被覆にまで伝わっていたため、線材の表皮効果にも影響している可能性がある。

エージングは無意味

エージングはクレーム回避策

うん、まぁスピーカーなんかは若干はあるのかもね。
同じ絵を毎日見てるとぱっと見じゃ気づかなかった細かな事に気づけるようになるのと一緒じゃないかと。
絵の意味なんかを本や解説などで知ると、見方が変わって違う絵のような錯覚も受けるよね。
なんで聴覚だけ特別視したがるのか謎い。それとも特別なのは自分なのかな？

ケーブル＝額縁？

単なる感覚の話なのになぜオーディオを絵にあてはめようとするの？ｗ

>>55
>>57

人間の感覚器なんてそんなもんって話だよね。別に対象となるものが等しいと言ってるわけじゃないよね。
絵画や音楽を鑑賞する事は生きる事に余裕があるという素晴らしいことだけど、ほどほどにな。

>>55は高尚な趣味の方だね。

信じるものは救われる。

エージングは存在しない。
スピーカーにも。

嘘をつくな

耳が慣れてくるんじゃない？

間違いでした。
音が柔らかくなった。

http://ameblo.jp/kashiwan/entry-10776952368.html
チャルソンス（イタリア・フリウリ州の甘いパスタ）　　エヴィーバ・柏
世界の食卓 柏発グルメ探求の旅

イタリア北東部　フリウリ＝ヴィネチア・ジュリア州はオーストリアやスロベニアとの

国境に位置するため、様々な文化の影響を受け料理も独特です。

（州都はトリエステ）

今回食べたのは久しぶりのフリウリ名物「チャルソンス」

エージングとは耳がなれることかな？

>>31
Track #9をリッピングしてwave波形を見てみることを
お勧めする　これでエージングするのはまずいことになると理解できるはず

>>68
70Hz〜7kHzくらいの範囲を二重にスイープしてるだけに見えるけど
常識的な音量なら壊れる壊れないの話にはならないと思うけど。

実際の音声信号以外でエージングすべきじゃないって話ではないよね？
それならWAVE波形見るまでもないし。

左右に一定のレベル差があるので
偏ったエージングを行うことになります
左右反転させて元と反転版を交互にかけるというのはありかもしれない

そんなに差があるの？

ありゃほんとだ
レベル差って言うか、二重スイープなのは左chだけで、右chはスイープ波形一個しかないね。
クラシック専用か？ｗ

うーん･･･

初心者はとりあいずここの音を鳴らしてみたらどおかな
３０秒で短いし

http://www.youtube.com/watch?v=WEy3mUKFLUg

思い込みは大事だよね
高い買い物だし

SPのエージングはともかくアンプのエージングってどうなの？
電気部品ってのは「使い込むことによって本来の性能を発揮する」というしろものではないと思うんだけど。

>>76
電源を入れて多少時間が経ってからの方が、コンデンサ等の電圧が安定してってのはありそう
他に普通に一ヶ月くらい使って多少劣化した方が、ヒアリングを重ねた試作機の音作りに近づくってのはあるかも

アンプに限らずDAC、CDPなど電子機器はエージングが必要。
エージングの目的は制作時に熱による損傷を受けたコンデンサーが自己修復して本来の性能を
取り戻すこと。
コンデンサーが音質に大きく関わりがあるのはよく知られたことだから、エージングによる
音調の変化は当然。
これはグラストーンでDAC買ったときに教えて貰った。

SPもユニットのなじみによるエージングは当然だけど、ネットワークにもコンデンサーは
使われているからこの部分のエージング効果も大きいそうだ。
エージングについて、ティールかアヴァロンに問い合わせたときにそんな回答があった記憶
がある。

なるほど

>>78
古いけど、へえへえへえ。20へえだw

オーディオにおけるアンチエイジングとは？

アンチエイジングも必須だよな
使えば使うほど良くなるわけではなくて、ピークが来たらあとは劣化してくだけなはずなんだから

＞＞81　矛盾するけど･･･音を出す?

定期的なメンテナンスを行う事でしょう。

うちのICEPowerは300時間バーンインにかかるとマニュアルに書いてあった
スピーカーは200時間だった気がする

>>78
これはいいレス

>>27
たしかにクリプシュは酷すぎる。
こんなのエージングしても無駄だと思うレベルだった。
我慢して鳴らし続けたら聞けるようになってきた。
不良品かと思ったわ

ヴィエナアコースティクスも初期の音は酷いですよ
モゴモゴのボワボワで音楽が聴き取れなくてショックを受けます
数十時間でキチンと鳴るようになりますが

その点、ソニーはすごいよね。
エージングしてもしなくても音変わんないしwww

このスレにチラホラいるSPのエージングを否定してる奴、ネタだよな？

SPによるのかもしれないが、今使用のＳＰは最初素人に聴かせたら音が硬すぎて
聞くに堪えないと言われた、だけどは300時間でやっと聴ける状態になった。

S805は最初はボワボワだった
30時間で普通の音になり、100時間でいい音になった

QUADからELACにかえたが、どちらも展示品の音なんかちっとも参考にならんな
ELACは使用時間比較的長かったらしくてましだったけど

>>1
プロケーブルだけおかしなこと言ってるなｗ

CDPだけはエージングを感じられない

エージングといえばＺｕケーブル

あれは凄いよな

老化が凄いの？
老化だよ老化、何を言っても老化だよ、老化の先は廃品でゴミだよゴミだよ。

最初は音が聴こえないのがZuケーブル

Zuの電ケーはほんとにすごいよね。
Bockの最初の音出しの時びっくりした。

ケーブルにはエージングなどない！

って言ってる人に聴かせたいのがZu

慣らしと劣化の区別もつかないやつ、全く違う事と比較・混同してるやつはここに来る必要ないんじゃないの？

慣らしだって慣らしだって慣らしも経時劣化も老化も同じ事、
言い方を変えてるだけ、面白い、可笑しい、傑作ですね。
経時劣化の程度が丁度良い程度の事、まだまだ変化し続けるでしょうね。ｗ

別にエージングもバーンインも劣化も慣らしも起きる現象としては同じでいいと思うが
機械類の劣化が線形に進むと思っている、
あるいは機器の設計が新品時のみを考慮してされていると思っているなら間違いだな

>>102
これ聞いて、エージングは存在しないというヤツは器官の障害ではなく
精神障害だな。

Zuの新品とエージング後の音の違いは極端すぎるものなあ。

劣化なんて初期劣化は大きくその後安定期に入りそして大きく劣化して廃品に成るだけの事。
劣化をありがたがるなんて・・・・・・。wwwwwwwwwwwww

ありがたがらない理由が分からない

世の中の工業製品、わざわざコストをかけてラインでなじみという名の劣化をさせて
出荷してるものも多いんだよ？
これが何のためか分からない人はありがたくないのかもしれないが・・・

>>108
ラインでなじみという名の劣化をさせている物を
具体的にその製品の製造者名製品名正式な型番をあげてくださいね。
>108ご本人の劣化も老化も嬉しい事なんですね。

>>109
残念ながら>>108の言っていることが正しいよ。

劣化なんて放置しとけば劣化するよ、正しいも正しく無いも無い。
劣化も老化もみな同じ事、劣化を有るがたがるなんて中古を喜んで使ってくださいね。

まず、発電所の発電機からエージングしてもらわなきゃ

ラインで劣化ですか！
工場から出る頃には廃品（ゴミ）ですね。
ラインでは初期不良の選別の為の通電でしょう、大丈夫かい！
劣化がそんなに良いなら1000年も2000年も経過してから使ってくださいね。バイバイ

劣化と安定化の区別も出来ない
出来損ないの頭が出回ったようだ。

>>109
すくなくともアキュフェーズは出荷前に全製品劣化作業をしているねえw

安定化だってとうとうきましたね。
安定化の為に通電しないといけないなんて設計思想の問題ですね。wwwwwwwwwwwww
劣化も安定化もやっていることは同じこと、バッカじゃないの？

本当に知らない人がいるとは・・・

何人かが言うように、劣化は初期劣化が早く進み、その後はゆるやかに進行する。
で、劣化に応じて悪くなるパラメータと良くなるパラメータがあるわけ。
たとえば機械部品ならガタは増えるがフリクションは下がるとかね。

さてここでその製品の性能を出すのにフリクションは**以下にしたいってのがあったとして、
まっさら新品をそれに合わせて設計すると、ごく短期間の初期劣化でガタガタになっちゃう。
初期劣化後にちょうど良いフリクションになるようにガタを小さめに設計すれば
最初こそ渋いけど、その後はガタとフリクションのバランスの取れたおいしい期間が長く続く。

どっちの設計にするかは設計者次第だけど
良心的な製品がどちらかは言うまでもないと思うよ。

機械と電気を同じ土俵で語るなんて・・・・・ですね。
電気の設計なんかは初期状態をいかに長く続けるかが設計のポイントでしょう。
ころころ変わる様な設計なんかは設計の初歩を逸脱しているし
何処に転がるか分からない物を売るなんて商業道徳に反する。

いや、機械モンについては初期劣化をうまく避けて使うことがよい使い方で
スピーカーなんかのエージング（バーンイン）には意味があるってことが
分かってるならそれでいいんだ。

ただ、機械モノにしろ電気モノにしろ、劣化してどっちに転がるかも分からずに
単に劣化しづらいようにしましたなんてのは設計としてありえないと思うけどね。
劣化しづらくなっても劣化するんだし、方向が分からんじゃ劣化後の性能が保証できない。
業界によってはそれでもいいのかもしれんが。

電気ものなんかは劣化で音が変わってはいけないでしょう。
初期の音をいかに継続的に持続するかがメーカーの責任でしょう。
プロがお金を頂戴して売るんですから音が変わってはいけないでしょう。
素人が作って売るなら部品の調達上使用中に音が変わるかもしれないが、
プロ玄人が作ってお金をいただいてそれを生業としているなら可笑しいでしょう。

おかしくもなんともない
プロ玄人だって神様じゃないんだから物理法則は変えられないし技術には限界もある
それを怠慢と思うのはさすがに大きな間違いだ
モノは使ってりゃ劣化してあたりまえ、バラツキがあって性能に限界があるのもあたりまえ

そういうことを分かった上で例えばエージングなどでうまく使いこなすのが
賢い消費者というものだと思うけど、まあ売りモンが完璧じゃないから気に入らんというなら
買わなければいいんじゃないかな。

>>120
何で否定派が音が変わる前提で話をしてるんだよｗ
少しは自分の基盤をしっかりしとけよｗｗ

なんというか…
劣化版あーいえば上祐が荒らしに来てる感じだな

OSコンなんかははんだ付け、輸送によるダメージに自己修復機能が働くから
しばらく通電しろって説明書に書いてあるぞ

>>124

>>78にも同じことかいてあるね

http://rilsrt.web.fc2.com/documents/RILSRT005_Imai_Aging-Effect.pdf

『えーじんぐ』って何時間するものなんですか？

>>127
とりあえず１５０時間（一週間）はいる。
変化知りたいのなら５０時間を１セットで３００時間までやればいい

うちのスピーカーには説明書に「200時間エージングしろ」と書いてあったなあ。
「10日くらい鳴らしてから出荷せんかい」とは思った

エージングは200時間・300時間程度なんですかへー
8760時間とか87600時間とか876000時間とか8760000時間するんだと思ってたよ。
つまりプロのエージンガーは
1年間・10年間・100年間・1000年間・10000年間ぐらいするんでしょうね。

エージンガーってニュルンベルグのマイスタージンガーとか
SF西遊記スタージンガーみたいでステッキーですね

逆にエージングの途中に音がボワーとしてくることってあるのかな？
その後また、エージングで変わるとか

エージングについてのレポへの疑問なのですが
「高音が物足りないからエージングするといい感じになってきた」とか
「高音が耳ざわりだからエージングすると聞きやすくなった」とか
常にその人のいいように変化するレポをみるのですが
それって機材が変わったんでは無くて人が慣れただけじゃないんですか？
エージングしたらより酷くなって手放したってレポを見た記憶が無い

>>133
あげわすれ

住めば都

慣れれば悪さ忘れる

>>133
そこそこあるぞ
最初はまあまあ良かったけど、だんだんドロドロしてきて売ったとかさ
20ﾏｿぐらいのケーブルとか当たり外れ多いから、結構手放すことあるぞ
もちろん売る時は良いように書くけどさｗ

>>133
市販品の場合はそうなる傾向があっても不思議ではない
なぜなら市販品はしばらくエージングした後を前提にネットワークなんかを
設計してあると思われるから

でもSP自作する俺の経験を言わせてもらえば
作って調整して「よし！」って一旦なっても
しばらくするとおかしな音（多くの場合、暗く鈍い音）になってきて再調整する破目になる

>>135-137
なるほど三者三様どなたもごもっともかと
けして良い方ばかりに変化するわけでは無いことは承知されてるんですね
参考になりました

>>138
電源ケーブルに顕著だが、繋ぎ始めは高域がとんでもなくキンキンすることがある。
あれはエージングで明らかに消えてくよ。
慣れるとエージング不足のキンつきだと音だけで分かる。

>>139
「音だけ」ってどういうこと？？？？？

エージングとは経時劣化の事だよね。
劣化させて良く成るんなら壱千年も置いておけ　　wwwwwwwwwww

元来の意味はそうだが、ここでは当然バーンイン、ブレークインのこと。
合理的に物事は考えましょう。

バーンイン、ブレークインも経時劣化の事だね、言葉が違うだけだね。
言葉の意味を考えようね。

>>143
「慣らし」って英語でなんていうか知ってる？

「慣らし」も「経時劣化」も同意語ですね。

コンデンサのダメージ回復なんかは劣化とは別もんでしょ

>>145
それはあまり面白くない
「慣らし」は時間が経つのを待つだけじゃないのが多いからね。
もう一度やり直し。

昔、湿度を上げてからドライヤーで乾かすとエージングが早く終わると言ってたけど、今でもやってる？

最近は機器を買うとエージング時間を指定してくる物が増えてきたな。

最近購入したオヤイデのタップにもチクマの電源ケーブルにもZuのインコネにも
「慣らしに○○時間かかります」ってハッキリ書いてあった。

機器とは言わねーか
アクセサリーか
ま、いいけど

下手な落語漫才コント以上に面白いね、
言い方を幾ら変えても品物は時間の経過に伴って劣化する事には変わり無い。
通電しても通電しなくても劣化する、劣化を待ちわびて居る図は面白いね。

何が面白いのかよく分からんが、
まあ本人が楽しんでるならいいことだ。

普通、どんなスピーカーでも２００時間は妙な音だろ

Zuのケーブルは繋ぎ始めは音が殆ど出ない

オカルトとか信じないけど、買って最初に聴いた時の酷さは何なんだろう
期待し過ぎもあるけど

中古ならエージングは短時間で済む。
数十分でお目覚めだよ。

電ケーは1ヶ月使っていないと(通電していない)本来の音に戻るのに
時間かかるね。
特にMITのケーブルは顕著に思う。

エージングかぁ。タンノイは３０年らしいが。
俺は死んでしまうかも

最近スピーカー買い換えて最初は絶望的に鳴らなかったけど毎晩寝てる間流しっぱなしにしてたら、かなり鳴るようになってきました。

毎日音が変わっていくのがたまらず楽しいです(；´Д`)

ちなみに夜は川のせせらぎ流してますｗｗｗ

カルダスのジャンパー買ってきた。
エージングどんくらいかかるかなぁ？

どう？
エージング終わった？

100年は経時劣化させないとオーディオ製品は使え無いでしょう。
数時間数年では経時劣化は不足ですよ。
最低100年は劣化させ無いと使い物に成らないオーディオ製品って何だろうね。

ケーブルにもエージングはあります
Zuを使えばわかります

PerfectAgeing〜本来の性能へ〜っていうエージングCD持ってんだけどどらぐらい流せばいいんだろ
持ってる人いる？とりあえず二時間ぐらいながしたけどまだよくわからない

そういうのって本当に効くのか興味あるぜ。
最近は、バーンインCDを使わないで慣らせって指定してるメーカーもあるしな。
なんたらデガウスとかいうアクセサリーもあるよな。システム全体をエージングする機械。

定価二万近いCDをプレゼントとは一体どういう了見なんだ

何十時間の通電で品質が良好になるなら、製造側が既にやってるだろ
仮に何らかの音質的変化があるとしても、それが良い方向にいくという根拠はない
オーオタはきもちわるいくらいアホだなあ

>それが良い方向にいくという根拠はない
うん、俺はそれが怖くてやりたくない
エージング自体は否定でも肯定でもなくへえって感じに客観的に見てるけど
いざ専用CDとかエージング音源とか、新品に聴かせてみてって言われたとしたらなんか気が引ける
新品の高級ヘッドホンにノイズ流しまくるっていうのは貧乏性だからか出来ないｗ

>>167
その製造側の立場の人間だが
いわゆる「慣らし」の工程を入れることはよくあるよ
もちろんコストとの兼ね合いで必要最小限しかやらないけど

そういうことは社会勉強して知っておいた方がいいね

あと、いい方向に行くか悪い方向に行くかも工学を勉強すりゃ想像できるようになる
ま、がんばれ

>>169
>いい方向に行くか悪い方向に行くかも工学を勉強すりゃ想像できるようになる
詳しい人なのか、簡単でいいから教えてくれ

新品購入初日の音聴いてバーンインの必要性が判らんならオーディオやんないほうがいい

特に変化がでかいのはアンプの電解コンデンサとスピーカーユニットのエッジだと思うが
重箱の隅つつけばもっとあるだろうな

いや、オーディオやんないほうがいい（キリッ　ってｗ
これだからオーオタは嫌われるんだよ
つか説明になってねーしｗ

>>172
電解コンデンサのバーンインはメーカー自身が指示してるわけだが

>>170
例を2つ挙げるけど、要は、何をすると/なぜ/どういう変化が起き、
それで結果としてどういう影響が出るか想像できればいいわけで・・・


１）いい方向の例
電解コンデンサがはんだ付けされました。熱で中の絶縁体にダメージが及んで
製造直後は（ちょっと）音が悪いけど、電圧をかけていれば自己回復により
本来のコンデンサの能力が出るようになりました。

２）悪い方向の例
スピーカーを買いました。普通に設置して時間が経つと、重力で振動系（含むボイスコイル）が
だんだんとわずかに下向きに落ちてきて、磁気回路が非対称になり
結果的に歪が増加したりします。


変化のメカニズムをいろいろ知ることが大事ってことかな。

コンデンサ接着で熱ダメージとか、自作かよｗ
この類の処理はメーカーがやることでそもそも品質以前の問題、製造工程の一部
自分でも「本来のコンデンサの能力が出るように」っていってるし
で、これと何十時間の作業との関連性や必要性が説明できてない

ま、雑誌やネットでかじった知識に惑わされてるんだろうな
変化のメカニズム（笑）

>>175
人を見る目がないね

同メーカーのフロントとセンター注文したのですが、センタースピーカーのエージングはどうすれば良いのですか？
フロントスピーカーはバーンインで50時間する予定なのですが、センターとの差が出そうでどうしたものかと…

良くなったと信じればよくなるよ

KRKの8400のヘッドホンつかってるけど買って数日鳴らしてる時に
ハウリングする現象があったがさらにならしつづけることでそういう音はしなくなった

それを不良といってしまうか　でもあとで音は安定したから不良ではないとおもうが
これみても慣らしは機種や個体によって変化に差はあるのでは？
自分がつかってきたものは変化を感じたものやそうでないものがある

>>179
単に体調不調が良くなったんだろ。

>>180
いや、だからさ　みんなエージングのこと言ってるのって
買いたてはメーカーの意図しない音が出る(不調)
だんだん音が安定してくる(体調良好)ってことじゃないの？

他のヘッドホンとか買ってから間もない2日間の間
いっかい大きなノイズがしばらくなるってのが二機種とも一回あったが
その後ずっとつかってるけどそれ以降はまったくなかった。

聞いた感じが同じスピーカーを片方だけ老化（エージング）させるとエッジが堅い場合だけしか効果がない。
堅いエッジは指で揉んだ方が老化より簡単に音が良くなるｗｗｗ
結局老化はエッジをちょっぴり柔らかくするだけみたい
（考えてみれば物理的にそーダワナ）

コンデンサを積んでるならエージングはあって当然
スピーカーなんかもコーン使ってるからエージングはあって当然

スピーカー「エージング」の科学的根拠
ttp://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50169120.html

アンプはともかくスピーカーのエージングを否定する奴は滅多にいないと思うぞ

臭い部屋でも周りの騒音が激しくても、次第に人間は気にならないようになる環境適応生物だからね
都会でも田舎でも暮らせるのはそのおかげ
購入直後感じた異音も暫く鳴らし続ければ気にならなくなってくるように音質が替わって聞こえるように出来ている。
だから、どんな商品にもエージング効果は感じられるんだよ。

馬鹿はレスすんな

↑馬鹿なレスに反応するエージング馬鹿

エージングに失敗ってあるんでしょうか？
対象はデジタルアンプなんですけど

>>189
エージング＝経時劣化＝経年劣化＝老化

失敗も成功も無いでしょう、
時間と共に月日と共に年月と共に劣化して行く物ですよ。
全ての物は劣化して行きます、貴方も劣化して行きます、そして屍と成るのです。

昔あまりにもエージングに時間が掛かるもんで雑誌に新品時の酷い音でボロクソ評価されてたmarantzのDACがあったなぁ
音出して500時間は掛かるとか…

日本のオーディオファイルは遅れてる
海外では当たり前のようにエージングが科学的に語られている
http://www.big-c.or.jp/~iizuka/genesis/php002.jpg

オカルトスレに貼ろうとしてたのを貼っちゃった

俺のビクター製ウッドコーンのミニコンポ当初こんなものってバカにしていたが
数日かけっ放しでいたのを改めて聞いたらビックリする程良い音に変わっていた
ミニコンポでもヤッパリ　エージング必要なんだと再認識した。
でもウッドコーン本当に一皮二皮剥けたようにビックリ変わるよ。

スピーカーのエージングは1年はかかると思うんだけど、どう？

うん、確かに昔の紙を使用したコーンならばその様に言われてたよね
でも今のスピーカーって大体複合素材品だからエージング其の物を必要と
しないらしいよ、でも私のビクター製のミニコンポのスピカーが買ってきて
初めて音鳴らした時と比較して本当にビックリする程音質変化が有ったのよ
これからするとフロア式のちゃんとしたスピーカーでは有る程度慣らし運転
が必要なんだろね。

エージングなどというものはまやかしである！

>>197 お前の言う論拠を示せ。

SC-M37新規購入爆音慣らしこみ中

不思議な事に単なるコイルですらエージング期間がある。周りのコンデンサなんかが
原因なんだろうけど、ほんとに不思議(ﾟдﾟ)！

無理やりこじつけるとコイル接着している樹脂の馴染みかな
そんなん人類に聞き取れるか知らんけど

モノは力を加えると分子レベルまで歪みが生じ、安定した状態に戻ろうとする。
安定までの過程をエージングというのではなかろうか。
動かしただけでも分子は不安定になるからそれこそケーブル一本部品1つでもエージング期間が存在する。
音に関係するかどうかは分からないが。

むかしから機械をセットすると1週間くらい音が定まらないとかいう人もいる。

>>202
文系脳

進学校〜旧帝文系を工業高が理系面して馬鹿にする社会（・∀・）

>>200
ケーブルにエージングがあるって言う人も居るんだから、
それに比べればコイルはまだマシだろｗ

よく機械は叩くと良いって言う人がいる
車のエンジンでもプラスティックハンマーで軽く叩くと其れまでとは
エンジンの回り方に良い方に違いがでるって
機械だから組み立てた後の歪み等が上手く収まるのかもね
スピーカーも木組みならその面で何か変化が有るかもしれない
但しブチ壊す程叩くのは危険だろうけども
これも一種のエージングなんだろうかね？

>>204
旧帝文系　ｗｗｗｗｗｗ　　

笑いをありがとう。

2000時間は通電が必要

20,000時間は通電が必要

お前ら論拠を示せよ。

209を支持する! （ ｀ハ´）

>>210
根拠を示す必要が有る根拠を示せ。

根拠の無いデマ流布を防ぐ意味が有る。　以上
ところでお前は何者か？

2chなんて根拠の無い下らない事だらけ、全てデマだらけ、
貴方の装置の有り様が貴方にとっての真実。

またエージングでイヤホンを壊してしまった…
これで何個目だろうか
私の調教に耐えられるイヤホンは存在しないのであろうか…

イヤホンなんざ百均ので十分

何をやれば壊れるの？

つまんね書き込みに釣られんなよ。

>>217
踏んづける　ハンマーで叩く　万力で挟んで潰す　煮沸消毒する　イヤホーンの天ぷらを作る。
イヤホーン端子にAC100Vを加える

壊し方はもっと有るでしょう教えて下さい。

お湯の中に沈めてエージングしたら効果高そうだな

日々エージング中(´・ω・`)

200,000時間は通電が必要

プラグの所をZIPPOで炙ったら低音が小さくなってちょうど良くなった気がする

バカによるバカな事の自慢スレなのね？

なんだとっ!!ヽ(`Д´)ﾉ

>>206
それ、ノックセンサーを誤作動させているだけや

エージングした直後は「あ、音が良くなった」と感じるけど
その後普通に使い続けてるとすぐ元の音に戻る…

5000円以内で滅茶苦茶大音量の出力をかけれるアンプ無い？

実際に変わる音なんて微細な物で、プラシーボによる効果の方が高いんだろうな

>>228
100v用のスライダック・トランスにスピーカーつないで
8Vから段々電圧を上げてゆけばよい。
関西なら60Hz、関東なら50Hzの低音が好きな電力、好きな音量レベルで
継続して鳴らせるよ。　計算式は
電力=(スライダック電圧の2乗)/(スピーカーの定格インピーダンス)

SPケーブルのエージングってよー分からんｗｗｗ

>>231 不要だからです。

>>194,195
168時間が物理特性変化の目安になります。24時間Ｘ7日。信頼性技術のFB。

精液擦り込んだら中音域がクリアになった気がする

妻乱

新品の機器の場合、
電源を落として、再度入れたときに突然音がエージングされたように感じることがある。

気のせい。

エージングが必要なのは工作加工精度が低かった昔のはなし。だから年寄りが自慢げにエージング効果を言う。
今の製品は精度が上がったためエージング不要。

3000万時間はエージング（劣化作業）は必要です。劣化破損する直前が最善の音がします。

線香花火みたいなもんだな
風流だねぇ

エージングが好きなら一劫もエージングすれば良い。

SPは300時間どころか半年だろ

初期ｴｰｼﾞﾝｸﾞと本当のｴｰｼﾞﾝｸﾞは違う。

>>243　２種電気工事施工”管理”技士　様
初期劣化と本当の劣化はどう違うのですか。ドッチにしても劣化に変わりは無いはずです。

英語圏ではバーンインって言葉を使うね

海外のケーブルを買うと、パッケージにバーンインタイム200時間とか書いてあることが多い
日本はこういうところいい加減だからな　書いてないケースが大半

まぁ初期ｴｰｼﾞﾝｸﾞは準備運動のよ〜な物、本当のｴｰｼﾞﾝｸﾞはﾘﾊｰｻﾙ。

>>247
慶事劣化に準備もリハーサルも無い、経過した時間は戻す事は出来ない。
あんたって本当の　２種電気工事施工””管理””技士ですか？　偽物ですね。

まぁｹｰﾌﾞﾙにｴｰｼﾞﾝｸﾞは絶対無いｗ。

まぁｹｰﾌﾞﾙにｸﾗｲｦ処理は効果が無いが高価は有るｗ。

>>244
若者よ、信頼性技術のバスタブカーブを学べ。

>>251
バスタブカーブがどうしたのそれ程故障しますか？何処の製品をお使いですか？
エージング＝劣化　です。経時劣化するのがそんなに待ち遠しいですか？
経時劣化してその次は経時劣化の上の経時故障ですね、その次は修理不能の上に廃棄処分ですね。
1000年も10000年もエージングを行えば良いと思いますよ、誰も止めませんよ。
通電しなくても放置しておくだけでも劣化は進みますよ、御大事に。

リボンはエージングが必須！とか言うからPiega TP3の新品と中古買って並べて聴き比べたが聞き分け出来なかった
全ては時間と慣れによるプラシーボだと思った

スピーカーやコンデンサは分かるんだがな・・・
オペアンプにエージングがあるってのがピンと来ない

わかるわぁ。スピーカとかヘッドフォンとは
コンデンサはわかる。半導体？？？

電線とかも？？？だな

アメリカ製の電ケーにはバーンイン時間が指定してあるのが多いね

200〜300とか書いてある

アメリカのエンターテイメントは世界一だからな イリュージョンw

200年とか300年だろうね。USAは歴史が浅いからそのぐらいの年月必要でしょう。

スピーカーのエージングは確実に存在するね
ヴィエナアコースティクスのスピーカー買ったんだけど
最初は音がモゴモゴいってて聞き取れないレベルだった

うちのチャリオのスピーカーも酷かった
ドロドロの低解像度で、頭抱えたわ

うちのELACのスピーカー、低温ボワついてたのがエージングでよくなった
のはいいのだがキレキラした高温も落ちついてしまった
これが原音忠実なんだろうけどちょっと寂しい

PCOCC-Aのケーブルのエージングの長さは異常

多機能 高精度 テスト信号発生ソフト WaveGene
V1.50 ← 2013/01/05 updated
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html

カーオーディオの中古4chパワーアンプ内のコンデンサ（入力カップリングやオペアンプ周辺）を交換して
室内でエージングしているのですが、スピーカーを接続せずにプリアンプからの入力だけの状態でも
コンデンサのエージングは進むのでしょうか？
それとも負荷を掛けないと効果的なエージングは望めないのでしょうか・・・？

FR83Enを買ったんだが紙コーンはどんどん変わるから面白いね。

test

スピーカーユニットの各部品の中で最もエージングの影響を受けるのはエッジとダンパー。
この2つの部品が、スピーカーユニットの基本特性の1つであるF0に大きく影響する。

エージングによるF0の変化はリニアではなく、
使用しているダンパーの材質等にもよるが、初期段階で比較的早く変化し、
その後安定しながら最終的にあるところで落ち着く。

ちなみに耐久性という観点で、スピーカーユニットは各種耐入力試験を行い、
一定の試験後（一般には100時間が多い）にF0等がどの程度変化しているかを
確認し、各社量産を行っている。

F0以外では周波数特性にも変化が見られる。
これは一概にこう変化するというのは言いにくいが、
一般的に言えば中高域のピーク周波数が少し下がったり、
ピークの量が減ることが多い。

機械物はエージング効果あるでしょ
昔のJBLはエージングしてから出荷してたらしい

新品買ったことないやつばかりがいるんだ w

車も新車は慣らし運転するよね
取説にも書いてある

このスピーカー、能力は高そうだけど、ちょっとコモってるな･･･
ま、コモりはエージングで取れるだろ
　　　↓
　　　購入
　　　↓
1年後、半泣きで売却

まああれだ
１００時間エージングしてだめならヤフオク行きだなｗ

まああれだ
買って来て直ぐにちゃんと鳴らないのなら返品とか破壊処理ですね。
不良品を売るなんて不幸を拡げるなんてそんな事は出来ない。

「奮発して無駄に高いの買ってきたぜ！音めちゃくちゃいいんだろうな！ブヒー！」
「…！？な、なんか微妙だな…高かったのに…ﾌﾞﾋｭｰ…」
「そ、そうだエージングだ！」
「まだイマイチだなぁ…でも高級だから絶対音はいいはずなんだ…多分高級すぎて作りが複雑だからエージングにも時間が云々…」
?洗脳完了後?
「よ、よくなったー！！よくなったぞー！！！エージングはオカルトとか糞耳乙！！！！！ブヒー！！！！！」

経験談ですか？

怪談です。

http://monobook.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA)

パスのアンプはエージングに時間かかるなぁ。

いいスピーカーは最初からいい音で鳴る
そしてエージングでさらにいい音で鳴る

最初からってのは間違い
15時間程度の慣らしは絶対に必要

ケーブルにはエージングが存在するよ
ソニーに人が言ってた

部屋のエージングも大切だな
これは時間かかる

聴視者のエージングも大切だな
これは時間かかる

空気のエージングも忘れてはならない

＞ケーブルのエージング


自分も感じてます。やはりそうでしたか。

外国のケーブルにはバ−ンインタイムが指定してある

>>286
その間に返品期限が過ぎて返品不能に成る

海外ではこなれたケーブルを自宅で使用してから購入するか決められるんだよ
日本は遅れてるからねえ

そうなんだよね

海外では100ドルのケーブル買っても、嫌なら返品して100ドル返ってくる

うちはSPのエージング4ヶ月かかった
300時間というのはいい線だと思う

300時間ってのは単に3スレ目ってことだろ

中古のアンプでもエージングで変わるね。
どういう理屈？

>>292
コンデンサの働きが安定するらしいね
古い奴はセレクタスイッチっとかを動かすことで接点の安定度が上がるとかじゃないかな

>>293
ありがとう。
なるほど、コンデンサの安定か。
あまりに変わったからビックリしちゃって。

うむ

オーディオは趣味の世界です。
従って、その性能の差が物理学的、電気工学的にみて、根拠のないものであっても
本人が最高と思っていればそれでいいわけではあります。　
この場合あまり物理学や電気工学を知らないほうがｈａｐｐｙかもしれません。

ｈａｐｐｙはパチンコ屋

haget

299

日本ではロジウムは高域に癖があると言われてて、エージングでそれがある程度取れると言われてるが、
台湾ではロジウムは中域に癖があると言われてる。これ豆な。

>>292
普通にアンプは電源入れた直後より10分以上経って
温まった方が音が良いのだよ。

スピーカーのエッジもダンパーも最初は硬いのだから
使って柔くなった方が良いのは当たり前。
自動車のエンジンやダンパーだって同様。

うん(^-^*)

ケーブルにもエージングは存在するよ

うちの自転車も段々しなやかになっていったなぁ。

>>292
それエージングでは無く温度だよ。
マランツの高級アンプには温度メーターが付いている。
http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=Amplifier&ProductId=PM15S2#.U4g-DPl_uSo

>>304
ケーブルもエージングより温度ぽいのだが。
電流が流れて温度が上がった方が安定する。
１０年使っても其の特性は変わらない。

温度が上がると電気抵抗が増えるけどな

>>308
真空管よりトランジスタの方が電気低いけど
音が上とは証明されていない。
http://joshinweb.jp/audio/9984/4571106662424.html

その通り

ケーブルのエージングは通電1000時間は必要

ケーブルのエージングって体感出来ますか？アンチではないです。
自分では体感したことなくて。
スピーカーでは経験しました。

ハッタリでしょ。感じた事ないよ。ただ、接続変えたりした時は
いろいろ動かしたりするわけで、そういうのが落ち着くのに時間が
必要だったりする事はあるはず。エージングがあったとして、
そういう事による変化分と区別がつくのか？
というわけで、何か変えたりした時に短時間で判断下すのは早計
ってことなんじゃないの

ソウルノートの人が言うにはたいていのケーブルは100時間で8割エージング完了するらしい

ケーブル外周絶縁体は大気と接しているから大気電位とグランド電位の間に大きな電位差がある。
そのため絶縁物電荷安定に長い時間を必要とするわけよ。

絶縁体は大気以外にもケーブル周辺の電場環境によって大きく影響を受けている。
ケーブルのエージング必要時間とは絶縁物電荷の安定状態に必要な時間をさす。
絶縁体を大量に使う極太ケーブルや複数の導体で構成されている多芯ケーブルなどにみられる、
電荷蓄積量が多いケーブルほどエージング必要時間は増え、解像度（分解能）低下が生じる。

絶縁物を使用しなければこのようなことは生じないが、
オーディオケーブルにおいて絶縁物を不要にすることは非現実的。

100時間だと　一日１枚ＣＤ聴いて１時間だとすると
100日、３ヶ月ちょっとか
1000時間だと3年足らず…長いね　機器の経年変化とか季節変化
気持ちとか人間の側も趣味嗜好が変わりそうな時間だな

常時通電にしておくんだよ
音なんか出さないでいい

MCトランスなんか天文学的な時間がかかりそうだな

電線の場合は通電して温かい状態で安定する。
エージングでは無い。
スピーカーユニットは金属疲労やエッジやダンパーがヘタって来た
状態で安定する。
安定した状態は音が良い。

1000時間とか…狂気の沙汰

偏った音源でエージングしたらやっぱり偏りが出たりしますか？

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削除日時：2017-01-29 22:10:45
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役立たずのステマケーブル市場は潰れていい

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俺がエージングで変わると感じたのは
クライオみたいな物性処理したものだけだったな