ケーブルで音が変わらんとか言う奴は難聴
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 06:20:35 ID:oP4ajQ7Q
全く同意。
逆に耳が悪いせいで気にならないで済むことも
世の中にはいっぱい有るけど。
逆に耳が悪いせいで気にならないで済むことも
世の中にはいっぱい有るけど。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 06:53:34 ID:ZPidPZJe
?
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 07:35:53 ID:o1SXwNT8
電源ケーブルは変えたいな
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 09:22:27 ID:ERi1THLw
ブラインドテストが「ケーブルで音が変わるか変わらないのか」という
証明に向いていないと主張するのであれば、ではどうすれば“科学的”に、
ケーブルＡとケーブルＢの音の差が存在すると証明出来るかを考えねばならない。
何故、ケーブルによる音の差が否定されているのかは、
「ケーブルの入力前の信号と出力後の信号に全く差異が無い。ケーブルＡとケーブルＢとの
間に、差分を証明する何物をも存在しない」からであり、それらを否定するデータ、
つまり「差分の存在」を示す以外に、「ケーブルの音の差」の存在を証明することは出来ない。
また、測定値をもってしても、今度はそれらが人間の閾値を越えている証明を経なければ
ならないのは言うまでも無いことだろう。
いくら、自分が違って聞こえたと言ってもそんなものが証明にならないことがまだわからない
幼稚園児なのか、はたまた解っているのに嘘をつくのが「ケーブルで音が変わる」と言って
いる人々。
「ケーブルの音の差がわかる」と主張することは「１ｋｍ先に落とした針の音がわかる」と
言っているに等しいのだから、自ずと証明方法は限られてくると思うのだが、一体どういう
証明方法を考えているのかをまったく示すことが出来ないのが「ケーブルで音が変わる」と言って
いる人々。
証明に向いていないと主張するのであれば、ではどうすれば“科学的”に、
ケーブルＡとケーブルＢの音の差が存在すると証明出来るかを考えねばならない。
何故、ケーブルによる音の差が否定されているのかは、
「ケーブルの入力前の信号と出力後の信号に全く差異が無い。ケーブルＡとケーブルＢとの
間に、差分を証明する何物をも存在しない」からであり、それらを否定するデータ、
つまり「差分の存在」を示す以外に、「ケーブルの音の差」の存在を証明することは出来ない。
また、測定値をもってしても、今度はそれらが人間の閾値を越えている証明を経なければ
ならないのは言うまでも無いことだろう。
いくら、自分が違って聞こえたと言ってもそんなものが証明にならないことがまだわからない
幼稚園児なのか、はたまた解っているのに嘘をつくのが「ケーブルで音が変わる」と言って
いる人々。
「ケーブルの音の差がわかる」と主張することは「１ｋｍ先に落とした針の音がわかる」と
言っているに等しいのだから、自ずと証明方法は限られてくると思うのだが、一体どういう
証明方法を考えているのかをまったく示すことが出来ないのが「ケーブルで音が変わる」と言って
いる人々。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 21:14:57 ID:i5VZtqsd
>>5
得意の話のすり替えですね。
得意の話のすり替えですね。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 22:04:06 ID:n0M662Vk
難聴ではなくて、脳に欠陥があるだけだよ
ソムリエや調香師のような能力が無いだけ
仕方ないし、哀れんであげたらと思うだけ
ソムリエや調香師のような能力が無いだけ
仕方ないし、哀れんであげたらと思うだけ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:20:09 ID:tnfERrX6
音を変えたくてケーブルを変える。その結果、音が変わったと感じて嬉しい。それのどこがいかんのだ。
病人は「現代医学の理屈で治して欲しい」んじゃなく「民間療法だろうが暗示だろうが、治してほしい」
んだよ。治らなければ不幸だし、治ったなら嬉しい。理屈なんて関係ない。欲しいのは「結果」だから。
プラシーボは「効果がある」ということだ。「効果がある」ということは「結果が出る」ということだ。
そのケーブルを使うことによりプラシーボだろうが理屈だろうが関係なく「結果が出る」なら、当然に
それを選択する。誰かに強制するわけじゃない。自分で選ぶわけだから。実に当たり前だと思うがねえ。
挨拶をする時に空気中を伝わる音波エネルギーは、機器で計測しても人を動かす程のエネルギーは無い。
だが、挨拶に内在される情報、背景となる文化、それにより喚起される感情、それぞれがあいまって、
人間関係をスムーズにするという「結果が出る」。だから人は挨拶をする。高級ケーブルを測定しても
調べるのはその電気的特性の一部だけだ。「○○円払った」「このメーカーのを買った」「人への自慢」
「あの有名人と一緒」と思う事でプラシーボ効果が発揮されて「結果が出る」事を完全に無視している。
もちろん、色々な心理状態でプラシーボが消えて費用が無駄になる事もあるだろうが、そういうリスク
も承知の上で、楽しんでいるわけである。趣味は、楽しめるなら楽しめる限り楽しむというのが、本来
正しい姿といえる。
病人は「現代医学の理屈で治して欲しい」んじゃなく「民間療法だろうが暗示だろうが、治してほしい」
んだよ。治らなければ不幸だし、治ったなら嬉しい。理屈なんて関係ない。欲しいのは「結果」だから。
プラシーボは「効果がある」ということだ。「効果がある」ということは「結果が出る」ということだ。
そのケーブルを使うことによりプラシーボだろうが理屈だろうが関係なく「結果が出る」なら、当然に
それを選択する。誰かに強制するわけじゃない。自分で選ぶわけだから。実に当たり前だと思うがねえ。
挨拶をする時に空気中を伝わる音波エネルギーは、機器で計測しても人を動かす程のエネルギーは無い。
だが、挨拶に内在される情報、背景となる文化、それにより喚起される感情、それぞれがあいまって、
人間関係をスムーズにするという「結果が出る」。だから人は挨拶をする。高級ケーブルを測定しても
調べるのはその電気的特性の一部だけだ。「○○円払った」「このメーカーのを買った」「人への自慢」
「あの有名人と一緒」と思う事でプラシーボ効果が発揮されて「結果が出る」事を完全に無視している。
もちろん、色々な心理状態でプラシーボが消えて費用が無駄になる事もあるだろうが、そういうリスク
も承知の上で、楽しんでいるわけである。趣味は、楽しめるなら楽しめる限り楽しむというのが、本来
正しい姿といえる。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 20:43:32 ID:usOtZ9a6
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:58:15 ID:DWegl7Pb
潜水艦のソナーシステムで電源ケーブルとか交換して特性が変わるとでも？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 21:45:17 ID:lwxSYqca
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 22:10:24 ID:3kyDLrGd
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 04:18:23 ID:3AOYhSeg
音が変わるわけないじゃん
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 07:13:01 ID:suENEamU
ケーブルで音が変わるというのはただの幻聴
まあユーザーが納得して買うんだから詐欺でもなく
趣味の世界だからそれはそれでいいんじゃないか
それより部屋の改造に着手しろ
まあユーザーが納得して買うんだから詐欺でもなく
趣味の世界だからそれはそれでいいんじゃないか
それより部屋の改造に着手しろ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 07:14:36 ID:L4sn9W+n
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 11:11:49 ID:3AOYhSeg
人間は大脳の働きが高度になりすぎて、本来見えないモノが見えたり、聞こえないものが聞こえたりする生き物だからなｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 11:22:49 ID:guwYYYGs
ピュア板の住民には「音が変化する」のは常識。
【実証しろ】と毎日連呼する耳の悪いお客さんは何処からキタ？
その情熱を高額電線を販売する悪徳業者撲滅に向ければ建設的だ。
【実証しろ】と毎日連呼する耳の悪いお客さんは何処からキタ？
その情熱を高額電線を販売する悪徳業者撲滅に向ければ建設的だ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 11:27:01 ID:3AOYhSeg
高額電線にお布施しまくっているお客様がいるかぎり詐欺まがいの商法はなくならないよ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 23:43:23 ID:r2X3Hx5F
変わるかも知んないけどさ、何で良い（とされる）音が出るケーブルはみんな高いの？
何で安い金属の中に良い音を出せる材質が無いの？
何で安い金属の中に良い音を出せる材質が無いの？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 12:28:04 ID:9FRv2Mn8
それは確かにそうだな。
LANケーブルは安価だが、モニター的な音で面白みに欠けるし…
LANケーブルは安価だが、モニター的な音で面白みに欠けるし…
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 16:15:20 ID:S7tP4HZp
逆に何やっても特性が変化しないというのなら、
電線メーカーはラインアップの絞込みが出来ていいんじゃないの？
電線メーカーはラインアップの絞込みが出来ていいんじゃないの？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 01:56:53 ID:ZUjxMRwA
音が変わるわけない、ぼったくりだという人は
どこのブランドのものを使用していますか？
どこのブランドのものを使用していますか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 07:07:50 ID:uMTwplqb
OHM
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 22:53:30 ID:ZoCyU3RN
ベルデンじゃね？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:05:09 ID:tM58igqX
サビサビで接触不良起こしている音声ケーブルとそうでない普通のものならわかるよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:14:21 ID:tM58igqX
まともな普通のケーブルや付属ケーブルと高いケーブルは区別できないよ
変わるなら変わる変わると思い込みがあったり、変わらなくても変わらないといえない様な性格ひねくれてたり
体調管理がなってないからだよ
ある程度の太さがあって短くしっかりと接続されればコタツの電源コードでもいい
変わるなら変わる変わると思い込みがあったり、変わらなくても変わらないといえない様な性格ひねくれてたり
体調管理がなってないからだよ
ある程度の太さがあって短くしっかりと接続されればコタツの電源コードでもいい
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:44:45 ID:hucudesl
／ ￣ ￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼ 変わらないなどありえぬ！！
／ .<●>::::::<●> ＼ 世の中は常に動きこの世に１つとして同じものなど無い！
| （__人__） | 同じように見えるケーブルも１つ１つに個性を持っているものだ
＼ ｀ ⌒´ ／ それに変わったと思うなら計測して同じだろうが思い込みだろうか
/,,― -ー ､ , -‐ ､ 誰が何と言おうが「変わっている」そこに理屈なんて関係ない！結果は出たのだ！！
（ , -‐ '" ） ピュア板の住民には「音が変化する」のは常識なのだよ！
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l それのわからぬ物は難聴ではなくて脳に欠陥があるだけ
理屈に囚われ考えることを諦め幻聴と頑なな貴様らを哀れんでやろうぞ…
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:52:13 ID:cJIg4Ljc
変わらない派→お布施と信心が足りません もっと頑張って信仰に励みませう
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:54:46 ID:yXG+9CBd
変わらない派はお米とかも味はどれでも一緒だと
思ってるんだろうなｗ
思ってるんだろうなｗ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:58:04 ID:cJIg4Ljc
同じ米でもその日の水加減や天候でも全く違いますよ
変わらないと言う素人は変わるということを初めから拒絶し感じようとしないのです
変わらないと言う素人は変わるということを初めから拒絶し感じようとしないのです
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 01:00:20 ID:z/UE29pG
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 01:17:08 ID:QEBeAuWB
変わるのも変わらないかもどっちも正しい
誰が何と言おうと自分の中で変わったと感じたら変っていて変わらないと感じたなら変わらないでいい
最重要事項：心がﾋﾟｭｱであること 見えるもの分かっている物だけが全てではない
人によって感じ方は色々ある
誰が何と言おうと自分の中で変わったと感じたら変っていて変わらないと感じたなら変わらないでいい
最重要事項：心がﾋﾟｭｱであること 見えるもの分かっている物だけが全てではない
人によって感じ方は色々ある
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 01:42:41 ID:yMp1awNW
高級なものやゲージツだってもんは馬鹿にはわからない物庶民には理解できないもの
見る目が無ければ価値の見えない物等といわれる物が多いよな
ケーブルもそうなんだろうな
俺には変わってないとしか思えず到底理解できませんな 馬鹿ですものｗ
見る目が無ければ価値の見えない物等といわれる物が多いよな
ケーブルもそうなんだろうな
俺には変わってないとしか思えず到底理解できませんな 馬鹿ですものｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 09:39:02 ID:YTOFYjpy
激変につぐ激変教団の誓い
1. 我々は断固としてブラインドテストをしない。
1. 我々は「変わる筈が無い」を迫る迫害者とは闘い続ける。
1. 変わらないと頑なに信じる者こそ裸の王様である。
1. 我々は変わらないと言う事が如何に愚かであるかを世に広める使命を持つ。
1. 我々は断固としてブラインドテストをしない。
1. 我々は「変わる筈が無い」を迫る迫害者とは闘い続ける。
1. 変わらないと頑なに信じる者こそ裸の王様である。
1. 我々は変わらないと言う事が如何に愚かであるかを世に広める使命を持つ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 09:50:47 ID:BXWrakgc
そのうちラインセレクタ作って違いを確認してみようかな。
個人的経験から、アンプの内部配線(20cmくらい)を変えたときは違いが分かった。
プリント基板上に信号を流さずに部品の手前まで同軸ケーブルで直結ｗ
だからこれはケーブルで、っていうよりは、接続方法の変更ってことでスレ違いかもしれない。
そのあと、ケーブルで音は変わるんだな！と気を良くして1mのRCAケーブルを作ったのだが
気のせいなの？スパシーバなの？そうなの？くらいの違いくらいしか分からなかった(´･ω･｀)
個人的経験から、アンプの内部配線(20cmくらい)を変えたときは違いが分かった。
プリント基板上に信号を流さずに部品の手前まで同軸ケーブルで直結ｗ
だからこれはケーブルで、っていうよりは、接続方法の変更ってことでスレ違いかもしれない。
そのあと、ケーブルで音は変わるんだな！と気を良くして1mのRCAケーブルを作ったのだが
気のせいなの？スパシーバなの？そうなの？くらいの違いくらいしか分からなかった(´･ω･｀)
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 00:07:01 ID:9eBkNo+v
100本のケーブルを100通りに聞き分けられると言ってるわけじゃないし
交換前後がたまたま似た音のケーブルだったら違いを聞き分けるのも難しいよな
それから自作するとわかるけど、プラグで結構変わる
交換前後がたまたま似た音のケーブルだったら違いを聞き分けるのも難しいよな
それから自作するとわかるけど、プラグで結構変わる
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 02:58:57 ID:R4qH79ga
結局さ、べつに医療行為でもない、オーディオの
音の善し悪しに客観性なんか要らないわけじゃん。
高い金だして買った、ぶっといケーブルだ、金色だからなんとなく
派手な音が出そうとか、そういう先入観のせいだろうがなんだろうが
本人がほかより良い音に聞こえたなら、それはよい音だよ。
ダブルブラインドテストなんかやる必要もない。
いちいちプラシーボだなんだと鬼の首でも取ったように騒ぐほうが無粋の極み。
音の善し悪しに客観性なんか要らないわけじゃん。
高い金だして買った、ぶっといケーブルだ、金色だからなんとなく
派手な音が出そうとか、そういう先入観のせいだろうがなんだろうが
本人がほかより良い音に聞こえたなら、それはよい音だよ。
ダブルブラインドテストなんかやる必要もない。
いちいちプラシーボだなんだと鬼の首でも取ったように騒ぐほうが無粋の極み。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 06:41:34 ID:gIzp8WZD
>>37
自分だけにとどめておけば、それはいいけどな。
肯定派は、他人に自分の思い込みを押し付けるからねぇ…
挙句「私の思い込みを理解しないなんて！オーディオを判ってない」…と、訳のわからんことを言う。
自分だけにとどめておけば、それはいいけどな。
肯定派は、他人に自分の思い込みを押し付けるからねぇ…
挙句「私の思い込みを理解しないなんて！オーディオを判ってない」…と、訳のわからんことを言う。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 16:01:57 ID:Y+gMNr1R
被害妄想はげしすぎ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 16:42:04 ID:xhXhO+8F
判断力がないうちに数万円のケーブルとか買わされてる初心者は
明らかに被害者だと思うぞ
明らかに被害者だと思うぞ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 03:16:55 ID:sHyFCYQR
業者と病人以外は高いケーブルなど買わん
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 05:34:48 ID:vLuJNLWy
被害者だと主張するなら音が変わらないことを証明しなければいけないね
否定派は「音が変わることを証明すべきは肯定派」という主張をするが
加害者だと疑われた側には自らを有罪か無罪か調べる義務はない
肯定派が「変わる」というのは言論の自由
証明無しで被害者ぶるのは、根拠なしに因縁を吹っ掛けてるだけのクレーマー行為
否定派は「音が変わることを証明すべきは肯定派」という主張をするが
加害者だと疑われた側には自らを有罪か無罪か調べる義務はない
肯定派が「変わる」というのは言論の自由
証明無しで被害者ぶるのは、根拠なしに因縁を吹っ掛けてるだけのクレーマー行為
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 09:02:19 ID:cYVbtyoW
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 09:25:08 ID:VUN7d0w0
否定派ほど高いケーブルをお買い上げのようでw
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 09:57:23 ID:i757prc2
>だが俺ならわかる、と主張する側が
>誰もわからない…これが事実だからなぁ。
こういうのを見ると、否定派ってネット上の情報に踊らされる情報弱者だな、って思う
>誰もわからない…これが事実だからなぁ。
こういうのを見ると、否定派ってネット上の情報に踊らされる情報弱者だな、って思う
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 13:23:23 ID:IHyvv8Wp
俺感覚ではプラシーボかどうか自信がなかったんで
３人ほどブラインドテストしてみたんだが、３人とも違いを認識した。
いまだに俺には自信はないが、どうやら変わっているらしい。
３人ほどブラインドテストしてみたんだが、３人とも違いを認識した。
いまだに俺には自信はないが、どうやら変わっているらしい。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:31:34 ID:vLuJNLWy
>>46
自ら行動して答えを見つけようとした君は偉い
自ら行動して答えを見つけようとした君は偉い
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:39:46 ID:D3eRd/TE
メーター500円位から1000円位の、それ程高くない切り売りケーブルを数種購入して、
同一のピンプラグと同一のハンダを使用して同じ長さのピンケーブルを作製。
聞き比べてみたが、呆れるほどではないにしろ違いは有ったよ。
同一のピンプラグと同一のハンダを使用して同じ長さのピンケーブルを作製。
聞き比べてみたが、呆れるほどではないにしろ違いは有ったよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:40:33 ID:TBc5OwA0
>>46
おまえの分身が３人居ただけ
おまえの分身が３人居ただけ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:45:28 ID:IHyvv8Wp
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 15:49:29 ID:cYVbtyoW
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 15:54:22 ID:t08IUNZL
恋人や家族の証言はアリバイにはなりませんよ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 16:07:41 ID:EeyOh0ck
料理に数マイクログラム単位で致死量の毒入れて一口食ったら死ぬだろ
ケーブルの組成のいじり方もそんなもん
同じくケーブルも、そんな変化で音は変わる
どこかに、生と死のような音の差を生むケーブルはあるんだろうか…
ケーブルの組成のいじり方もそんなもん
同じくケーブルも、そんな変化で音は変わる
どこかに、生と死のような音の差を生むケーブルはあるんだろうか…
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 01:37:32 ID:+bgvnTqT
>>53
> 料理に数マイクログラム単位で致死量の毒入れて一口食ったら死ぬだろ
青酸カリにしても亜ヒ酸にしても人の致死量は数十ミリグラム単位以上で、マイクログラム
単位じゃ簡単に死ねないと思うけど。
生物毒以外で本当にマイクログラム単位で即死するような毒があるの？
> 料理に数マイクログラム単位で致死量の毒入れて一口食ったら死ぬだろ
青酸カリにしても亜ヒ酸にしても人の致死量は数十ミリグラム単位以上で、マイクログラム
単位じゃ簡単に死ねないと思うけど。
生物毒以外で本当にマイクログラム単位で即死するような毒があるの？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 02:17:33 ID:J/rOvd6z
なぜ生物毒以外？？
生物毒ならボツリヌス毒素らしいけど
ダイオキシンは致死量がよく分からないみだいだね
生物毒ならボツリヌス毒素らしいけど
ダイオキシンは致死量がよく分からないみだいだね
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 02:30:10 ID:+bgvnTqT
>>55
> なぜ生物毒以外？？
純粋に単離できたとしても、実際に人が経口摂取する食事に混ぜた時の条件で
マウス等での研究上の致死量に沿うか不明なものが多い。
> ダイオキシンは致死量がよく分からないみだいだね
少なくとも「一口食ったら死ぬ」ようなものではないぞ、あれは。
> なぜ生物毒以外？？
純粋に単離できたとしても、実際に人が経口摂取する食事に混ぜた時の条件で
マウス等での研究上の致死量に沿うか不明なものが多い。
> ダイオキシンは致死量がよく分からないみだいだね
少なくとも「一口食ったら死ぬ」ようなものではないぞ、あれは。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 03:01:24 ID:J/rOvd6z
実際のところ
戦時下のような非人道的な状況に無ければ
致死量の実験などできようもないな
まぁSPケーブルでは毒にも薬にもならんのは間違いなさそうだが
戦時下のような非人道的な状況に無ければ
致死量の実験などできようもないな
まぁSPケーブルでは毒にも薬にもならんのは間違いなさそうだが
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 16:15:48 ID:KCNSGQ0Q
ポロニウムとかどうよ
キロネックスの毒とか…
つー話は置いといて、
ケーブルの変化は小さい…というか小さすぎるよな
キロネックスの毒とか…
つー話は置いといて、
ケーブルの変化は小さい…というか小さすぎるよな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:01:14 ID:Xy8TfEWi
>>58
> ポロニウムとかどうよ
例の事件のあといろいろな人が推算をした例はあるけど、実際にヒトの経口摂取
での致死量(急性または亜急性での)はわかってるんですか？
> キロネックスの毒とか…
それも生物毒じゃん。
実際に毒素を単離しての経口摂取でのデータがあるならそれを示してください。
> ポロニウムとかどうよ
例の事件のあといろいろな人が推算をした例はあるけど、実際にヒトの経口摂取
での致死量(急性または亜急性での)はわかってるんですか？
> キロネックスの毒とか…
それも生物毒じゃん。
実際に毒素を単離しての経口摂取でのデータがあるならそれを示してください。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 20:13:18 ID:zeZFGtdQ
スピーカーケーブルで音が変わるかどうかは、
スピーカーの抵抗値による。
基本的にHIFIのスピーカーの抵抗値は４Ωか８Ω。
だから、否定派は４Ωのスピーカーを使用している可能性が高く、
肯定派は８Ωのスピーカーを使っている可能性が高い。
で、８Ωのスピーカーを使っていてケーブルで音が変わらないと言っている人は糞耳で、
４Ωのスピーカーを使っててケーブルで音が変わると言っている人はプラシーボということのようだ。
以上
スピーカーの抵抗値による。
基本的にHIFIのスピーカーの抵抗値は４Ωか８Ω。
だから、否定派は４Ωのスピーカーを使用している可能性が高く、
肯定派は８Ωのスピーカーを使っている可能性が高い。
で、８Ωのスピーカーを使っていてケーブルで音が変わらないと言っている人は糞耳で、
４Ωのスピーカーを使っててケーブルで音が変わると言っている人はプラシーボということのようだ。
以上
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 20:20:15 ID:PKBuQysK
６Ωの自分は、ケーブルの影響が程々なので調整しやすい。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 00:02:09 ID:iJ/ThRaP
スピーカーケーブルで音が変わるかどうかは、
スピーカーの抵抗値による。
基本的にHIFIのスピーカーの抵抗値は４Ωか８Ω。
だから、否定派は４Ωのスピーカーを使用している可能性が高く、
肯定派は８Ωのスピーカーを使っている可能性が高い。
で、８Ωのスピーカーを使っていてケーブルで音が変わらないと言っている人は糞耳で、
４Ωのスピーカーを使っててケーブルで音が変わると言っている人はプラシーボということのようだ。
以上
スピーカーの抵抗値による。
基本的にHIFIのスピーカーの抵抗値は４Ωか８Ω。
だから、否定派は４Ωのスピーカーを使用している可能性が高く、
肯定派は８Ωのスピーカーを使っている可能性が高い。
で、８Ωのスピーカーを使っていてケーブルで音が変わらないと言っている人は糞耳で、
４Ωのスピーカーを使っててケーブルで音が変わると言っている人はプラシーボということのようだ。
以上
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 08:53:40 ID:HYbxglkD
>>51
左右異なるケーブルを接続
左右異なるケーブルを接続
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:41:51 ID:6QCmJb/a
DACもアンプもスピーカーも
左右が完全に同一の特性を持つ製品なんて存在しないからね
やるなら左右のケーブルを入れ替えて
差異も左右入れ替わらなければ
ケーブルによる差異とはいえないよ
左右が完全に同一の特性を持つ製品なんて存在しないからね
やるなら左右のケーブルを入れ替えて
差異も左右入れ替わらなければ
ケーブルによる差異とはいえないよ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:57:34 ID:Npy5OEJq
> DACもアンプもスピーカーも
> 左右が完全に同一の特性を持つ製品なんて存在しないからね
それが聴き分けられるなんて神の耳を持つ奴だなｗ
> 左右が完全に同一の特性を持つ製品なんて存在しないからね
それが聴き分けられるなんて神の耳を持つ奴だなｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:26:52 ID:XH145Yxp
>>59
おちつけよ
ポロニウムは一時期一兆分の７mgで死ぬって言われてたな・・・どうやらアノでたらめ氏のサイトの
でたらめ数値だったらしいが。
科技庁の「放射線を放出する同位元素の数量等」で計算した場合ポロニウム210の放射毒性としての致死量は10ngらしいが
このデータでも納得できないなら自分で試すしか無いんじゃないか？
おちつけよ
ポロニウムは一時期一兆分の７mgで死ぬって言われてたな・・・どうやらアノでたらめ氏のサイトの
でたらめ数値だったらしいが。
科技庁の「放射線を放出する同位元素の数量等」で計算した場合ポロニウム210の放射毒性としての致死量は10ngらしいが
このデータでも納得できないなら自分で試すしか無いんじゃないか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:22:20 ID:c+njQkj4
>>65
スピーカーは良心的なメーカーで左右±0.5dBとか
アンプにはもちろんギャングエラーもあるし
抵抗ひとつの誤差を考えても
左右の出力が完全に一致しているなど奇跡もいいとこ
だからこそ実際に音を出して耳で聴いて調整する必要がある
アッテネータが付いてないにも関わらず
2WAYなのに端子が1WAYとか3WAYなのに端子が2WAYといったスピーカーは
焦点固定式の使い捨てカメラみたいなもの
スピーカーは良心的なメーカーで左右±0.5dBとか
アンプにはもちろんギャングエラーもあるし
抵抗ひとつの誤差を考えても
左右の出力が完全に一致しているなど奇跡もいいとこ
だからこそ実際に音を出して耳で聴いて調整する必要がある
アッテネータが付いてないにも関わらず
2WAYなのに端子が1WAYとか3WAYなのに端子が2WAYといったスピーカーは
焦点固定式の使い捨てカメラみたいなもの
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 09:09:22 ID:wyLURL4k
>>67
キャリブレーションもしないで出荷してる製品てどんだけだよｗ
キャリブレーションもしないで出荷してる製品てどんだけだよｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:00:26 ID:c+njQkj4
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:07:49 ID:wyLURL4k
>>69
> スピーカーは良心的なメーカーで左右±0.5dBとか
> アンプにはもちろんギャングエラーもあるし
> 抵抗ひとつの誤差を考えても
> 左右の出力が完全に一致しているなど奇跡もいいとこ
>
> だからこそ実際に音を出して耳で聴いて調整する必要がある
と、システムの微々たる差は実際に音を出して聞き分けられる敏感な耳をお持ちなのに
> やるなら左右のケーブルを入れ替えて
> 差異も左右入れ替わらなければ
> ケーブルによる差異とはいえないよ
と、左右異なるケーブルを繋いで聞き分けられないとは、ずいぶん都合のいい聴力だな
> スピーカーは良心的なメーカーで左右±0.5dBとか
> アンプにはもちろんギャングエラーもあるし
> 抵抗ひとつの誤差を考えても
> 左右の出力が完全に一致しているなど奇跡もいいとこ
>
> だからこそ実際に音を出して耳で聴いて調整する必要がある
と、システムの微々たる差は実際に音を出して聞き分けられる敏感な耳をお持ちなのに
> やるなら左右のケーブルを入れ替えて
> 差異も左右入れ替わらなければ
> ケーブルによる差異とはいえないよ
と、左右異なるケーブルを繋いで聞き分けられないとは、ずいぶん都合のいい聴力だな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:33:48 ID:c+njQkj4
>>70
ケーブルの種類による差異がどの程度だったかは
ケーブルスレのどこかに書いてあったようだが
スピーカーの個体差やボリュームのギャングエラーに
完全に埋もれてしまうレベル
それを調整しない、あるいはできないようなシステムで
ケーブルの違いが分かると言うから片腹が痛いのだよ
君を説得する気はさらさらないので
一生、ピントも満足に合わせられない固定式レンズの
使い捨てカメラも同然のシステムで「ケーブルによる音の違い」を楽しんでね
ケーブルの種類による差異がどの程度だったかは
ケーブルスレのどこかに書いてあったようだが
スピーカーの個体差やボリュームのギャングエラーに
完全に埋もれてしまうレベル
それを調整しない、あるいはできないようなシステムで
ケーブルの違いが分かると言うから片腹が痛いのだよ
君を説得する気はさらさらないので
一生、ピントも満足に合わせられない固定式レンズの
使い捨てカメラも同然のシステムで「ケーブルによる音の違い」を楽しんでね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:47:27 ID:wyLURL4k
>>71
スレタイも読めないのか。システムの精度なんて問題にしてるか？
変わることが認知できるのか出来ないのか、それだけだ。
システムに難癖つけて話のすり替えか。
まあ勝利宣言して逃げ出すのも自由だから、どこにでも行きなよ。
スレタイも読めないのか。システムの精度なんて問題にしてるか？
変わることが認知できるのか出来ないのか、それだけだ。
システムに難癖つけて話のすり替えか。
まあ勝利宣言して逃げ出すのも自由だから、どこにでも行きなよ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:56:52 ID:c+njQkj4
>>72
>>64で言ってるのは
ケーブルを入れ替えて検証しろ、だ
スレの主旨とは直接関係のない部分を取り出して噛み付いてきたのは>>65だろ
65がお前ならスレ違いの議論になった責任はお前の方にある
>>64で言ってるのは
ケーブルを入れ替えて検証しろ、だ
スレの主旨とは直接関係のない部分を取り出して噛み付いてきたのは>>65だろ
65がお前ならスレ違いの議論になった責任はお前の方にある
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 20:08:30 ID:x+/+DaqL
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 08:09:17 ID:7YG6z2iL
>>74
そもそも、否定派の論拠もオカルトだしな。
どんな高級な測定器を使ってるのか知らないが、左右±0.5dB誤差がある、と前置きしながら
「実際に音を出して耳で聴いて調整」だぜ？
論理破綻に気付いていないんだな。
そもそも、否定派の論拠もオカルトだしな。
どんな高級な測定器を使ってるのか知らないが、左右±0.5dB誤差がある、と前置きしながら
「実際に音を出して耳で聴いて調整」だぜ？
論理破綻に気付いていないんだな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:00:14 ID:0r8mqxqD
何の論争における何に対しての否定派の論拠？？？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:12:17 ID:GuKHZx0k
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 22:31:07 ID:SWuuvELj
ケーブル否定論者は、難聴というよりは、科学妄信といったほうが正確な
表現ではないでしょうか。
たとえば、かりに高いケーブルが科学上の差意がほとんどないとしても、
いいケーブルに変えたんだという意識から、
一生懸命音を聞き取ろうと脳が活発に働いたりして、本当にいい音になってるのかもしれない。
結局のところ、伝統ある一流シェフの高級レストランに行って、
いい雰囲気で、いい皿に盛られたおいしい料理を食べるという行為は、
それらすべてが渾然一体となっており、どこも切り離すべきでない素晴らしき文化体験だ。
はたして、目を閉じ、鼻をつまんで、舌だけで味わって、他人がつくった似たような料理と
比較しなければ、本当に料理を味わってるとは言えない、のであろうか。
表現ではないでしょうか。
たとえば、かりに高いケーブルが科学上の差意がほとんどないとしても、
いいケーブルに変えたんだという意識から、
一生懸命音を聞き取ろうと脳が活発に働いたりして、本当にいい音になってるのかもしれない。
結局のところ、伝統ある一流シェフの高級レストランに行って、
いい雰囲気で、いい皿に盛られたおいしい料理を食べるという行為は、
それらすべてが渾然一体となっており、どこも切り離すべきでない素晴らしき文化体験だ。
はたして、目を閉じ、鼻をつまんで、舌だけで味わって、他人がつくった似たような料理と
比較しなければ、本当に料理を味わってるとは言えない、のであろうか。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 22:42:40 ID:e3wSJPF7
>>78
> 一生懸命音を聞き取ろうと脳が活発に働いたりして、本当にいい音になってるのかもしれない。
実際には知覚出来ないが
思い込みで変わったように感じる事は否定していないよ。
…まぁ、騙せば何も交換せずとも
最上の音を感じてくれる肯定派のコストパフォーマンスの良さは羨ましいｗ
> 一生懸命音を聞き取ろうと脳が活発に働いたりして、本当にいい音になってるのかもしれない。
実際には知覚出来ないが
思い込みで変わったように感じる事は否定していないよ。
…まぁ、騙せば何も交換せずとも
最上の音を感じてくれる肯定派のコストパフォーマンスの良さは羨ましいｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 07:34:47 ID:U8MMhlaY
論理的思考は正しいが、
理論は人間が勝手に作り上げたものであり、正しいとは言えない
そんな理論ばかり並べて否定されてもなあ
理論に間違いがある可能性を何故に無視できようか
理論は人間が勝手に作り上げたものであり、正しいとは言えない
そんな理論ばかり並べて否定されてもなあ
理論に間違いがある可能性を何故に無視できようか
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 10:22:37 ID:Z/sbDay+
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 18:48:30 ID:tg/lsCzj
テスト
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 17:46:41 ID:PgaOShU/
ケーブルによって直流抵抗が違えばDFが変わるから音は変わる。
これは太さと長さできまる。
スピーカー接続の接点の接触抵抗が違っても同じように音が変わる。
直流抵抗と接触抵抗が同じならケーブルの材質は何であっても関係ない。
銀だろうが銅だろうが同じこと。
これは太さと長さできまる。
スピーカー接続の接点の接触抵抗が違っても同じように音が変わる。
直流抵抗と接触抵抗が同じならケーブルの材質は何であっても関係ない。
銀だろうが銅だろうが同じこと。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 19:00:02 ID:e0iuspFR
銀線は、音が硬いとか、音が淡い、とか言われてるのはプラシーボなん？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 22:55:58 ID:PgaOShU/
銀の方が銅より抵抗値が低いが銅のケーブルの方が太ければ同じ抵抗値になる。抵抗値が同じなら、音は同じになる。金属の種類は関係無し。もし、同
じ太さなら、銀の方が抵抗値が低くなり、音質的に有利。
音が変わるのは抵抗値の違い。それ以外に理由は無い。
良くいわれるように、ハンダづけしたら音が劣化する等ということはない。
ネジ止めのようなもののほうが接触抵抗がずっと大きくて劣化の原因になる。
じ太さなら、銀の方が抵抗値が低くなり、音質的に有利。
音が変わるのは抵抗値の違い。それ以外に理由は無い。
良くいわれるように、ハンダづけしたら音が劣化する等ということはない。
ネジ止めのようなもののほうが接触抵抗がずっと大きくて劣化の原因になる。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 23:59:37 ID:e0iuspFR
>>85
ありがとうございます
ありがとうございます
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 00:56:08 ID:czJf5yFq
ケーブルの導体に使われている金属の
結晶の格子欠陥とかは無視してよろしいのですか？
六方最密なんてよさそうなんですが
結晶の格子欠陥とかは無視してよろしいのですか？
六方最密なんてよさそうなんですが
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 18:22:37 ID:BxL4Xdud
>六方最密なんてよさそうなんですが
それで君が音が良くなったと感じるなら、それでいいんじゃないかなｗ
それで君が音が良くなったと感じるなら、それでいいんじゃないかなｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 18:38:00 ID:CFunmAny
銀線は音がしなやかだよ
ただ嫌味っぽく伸びるね
低域は緩くて全然ダメだ
ただ嫌味っぽく伸びるね
低域は緩くて全然ダメだ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 20:40:37 ID:e9TdQC/h
>>89
これが金属が「嫌味」という感情を持った瞬間だった。
これが金属が「嫌味」という感情を持った瞬間だった。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 10:02:30 ID:k7YnHTpT
素材がどうとか、構造がどうとかは100%聞き分けてからやってね
じゃないと裸の王様だよ
じゃないと裸の王様だよ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 11:57:28 ID:9JUbPcf6
ケーブルで音が変わるなどと言ってる奴は魔法の壺でも買って糞して寝てろ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 12:48:17 ID:0SooxmZl
「電源・SPケーブル等単なる思い込みだった44MkⅡ」
では肯定派が違いをどんどん聞き分けている。
では肯定派が違いをどんどん聞き分けている。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 15:17:31 ID:wCg9YgZW
ケーブルで音が変わらないって言ってる人は入れ替えたことあるんでしょうか？
もしくは入れ替えても分からないのか？
良いか悪いか別にして変わるけどね。
変わらないのはたまたま音の傾向が似通った造りだったと思っている。
そこに価格差があれば当然安い方を選ぶし。
悪い方に変わった場合はすげー凹むけど。
もしくは入れ替えても分からないのか？
良いか悪いか別にして変わるけどね。
変わらないのはたまたま音の傾向が似通った造りだったと思っている。
そこに価格差があれば当然安い方を選ぶし。
悪い方に変わった場合はすげー凹むけど。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:52:52 ID:/WXs4Xtl
>>94様
太さと長さに対する考察は？
太さと長さに対する考察は？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:53:33 ID:uv38+15E
>ケーブルで音が変わらんとか言う奴は難聴
そもそもケーブル交換した事のある人間は音が変わらないとは言わない。
変わらないと言っているのは試した事の無い人間なので、必ずしも難聴とは言えない。
そもそもケーブル交換した事のある人間は音が変わらないとは言わない。
変わらないと言っているのは試した事の無い人間なので、必ずしも難聴とは言えない。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:55:05 ID:NZEtn4a4
それなりに値段のはるオーディオ持ってた頃はスレタイと思ってたが、
全部ウッパラッってそれなりに損失を抑えれた今だから言う。
ぶっちゃけスピーカー以外は気持ちが違う程度しかかわらん。
MP3で192ｋｂｐｓ以上でぶっこんだDAPもしくは日本製dvdp
と最低限のアンプに、それなりのスピーカーさえあればあとは
部屋の構造しだい。
全部ウッパラッってそれなりに損失を抑えれた今だから言う。
ぶっちゃけスピーカー以外は気持ちが違う程度しかかわらん。
MP3で192ｋｂｐｓ以上でぶっこんだDAPもしくは日本製dvdp
と最低限のアンプに、それなりのスピーカーさえあればあとは
部屋の構造しだい。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 15:58:18 ID:wCg9YgZW
太さと長さ・・・よほど長けりゃ別だろうけど？
笑点とか言い出さなけりゃ。
それは一般的な電気の法則にのっとって
同じ材料なら太くて短い方が良いんじゃない？同じメーカー同じ材料で
長さと太さが倍とかあるなら実験できるだろうけどお金ないからやったことないので分かりません。
まさかここで笑点あるからケーブルチョキチョキとか言わないよね？
笑点とか言い出さなけりゃ。
それは一般的な電気の法則にのっとって
同じ材料なら太くて短い方が良いんじゃない？同じメーカー同じ材料で
長さと太さが倍とかあるなら実験できるだろうけどお金ないからやったことないので分かりません。
まさかここで笑点あるからケーブルチョキチョキとか言わないよね？
>>97
最低限のアナログ機材
最低限のアナログセパレートアンプ
最低限のスピーカー
という基準だけども・・・結局５０×３＝１５０万とか
それぐらいになると思うぞ。中古新品織り交ぜて。
今、新品のセパレートアンプで５０万で買えるのなんか
ほぼ無いからな。
最低限のアナログ機材
最低限のアナログセパレートアンプ
最低限のスピーカー
という基準だけども・・・結局５０×３＝１５０万とか
それぐらいになると思うぞ。中古新品織り交ぜて。
今、新品のセパレートアンプで５０万で買えるのなんか
ほぼ無いからな。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 17:26:44 ID:Bn2CELTT
>>98様は日本TV系の笑点の広告塔ですか？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 17:31:32 ID:wCg9YgZW
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 17:47:41 ID:9pwYAcQh
SPケーブルは普通の平行コードの0.75sq、1.25sq、2sqで違いが判るか
なんてところから始めれば、そんなに懐も痛まんじゃろ
ただしSPケーブルに限らず、瞬時切り替えが出来そうもないものは
微妙な差を人が正確に記憶できるとは思えないだけどね
歳をとってくると日(体調)による聞こえ方の違いが大きい、とほほ
なんてところから始めれば、そんなに懐も痛まんじゃろ
ただしSPケーブルに限らず、瞬時切り替えが出来そうもないものは
微妙な差を人が正確に記憶できるとは思えないだけどね
歳をとってくると日(体調)による聞こえ方の違いが大きい、とほほ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 17:53:29 ID:Bn2CELTT
>>103殿はプロケーブルの広告塔でしたかやっぱりね wwwwww
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 18:45:38 ID:nz45p/Zk
ケーブルで音が変わることは間違いないぞ。
どこかで貰った赤白のケーブルとベルデンの白黒ケーブルを
聴き比べればアホでも分かるんじゃないか。
どこかで貰った赤白のケーブルとベルデンの白黒ケーブルを
聴き比べればアホでも分かるんじゃないか。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 20:11:38 ID:Dy/NKfGe
ケーブルで音が変わることは間違いない。
耳がおかしい奴じゃない限り、簡単に聴き分け可能なレベル。
実験したいなら、
オヤイデのスピーカーケーブルとキンバーのスピーカーケーブルで実験してみろ。
音が前面にブリブリ出てくるのがオヤイデ、引っ込んで聴こえるのがキンバーだ。
アホでも聴き分け可能だと思う。
耳がおかしい奴じゃない限り、簡単に聴き分け可能なレベル。
実験したいなら、
オヤイデのスピーカーケーブルとキンバーのスピーカーケーブルで実験してみろ。
音が前面にブリブリ出てくるのがオヤイデ、引っ込んで聴こえるのがキンバーだ。
アホでも聴き分け可能だと思う。
途中に回路加えて位相反転とかさせてないか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 21:27:38 ID:Dy/NKfGe
キンバーは音が死ぬ。
これすっげー分かりやすく書いてると思うぞ。
安物キンバーは音が引っ込んで、死んだみたいな音になる。
これすっげー分かりやすく書いてると思うぞ。
安物キンバーは音が引っ込んで、死んだみたいな音になる。
そもそも買える価格帯のキンバーなんて無いからのう。
一番安くて１ｍが７０００円とかで。普通の完成品買うと１５万とか２０万
とかするわけで、
２０万ありゃ、他に買いたいコンポが山ほどあるしのう。
一番安くて１ｍが７０００円とかで。普通の完成品買うと１５万とか２０万
とかするわけで、
２０万ありゃ、他に買いたいコンポが山ほどあるしのう。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 21:35:11 ID:UVgE62r9
ww
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 22:13:38 ID:NBlI2xYn
とにかくキンバーは変わるんだよ。
piyoの100万円ブラインドって馬鹿話があったのを覚えているか。
どんなケーブルでもpiyo立会いのブラインドで有意差の認められる正解を出したら
100万円上げます。
グダグダ言い合いながら進行していたがキンバーのケーブル持参で挑戦という人が現れたら
piyoの態度が一変。キンバーは変わるから対象外です、キンバーは粗悪品だから変わります
と書きまくって遂に闘争してしまった。ブログも締めてしまっていまや行方不明。
そてくらいキンバーは変わる。
piyoの100万円ブラインドって馬鹿話があったのを覚えているか。
どんなケーブルでもpiyo立会いのブラインドで有意差の認められる正解を出したら
100万円上げます。
グダグダ言い合いながら進行していたがキンバーのケーブル持参で挑戦という人が現れたら
piyoの態度が一変。キンバーは変わるから対象外です、キンバーは粗悪品だから変わります
と書きまくって遂に闘争してしまった。ブログも締めてしまっていまや行方不明。
そてくらいキンバーは変わる。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 22:29:50 ID:A28e69Y+
違うメーカーのケーブルについて直流抵抗が同じになるようにテスターで測って長さを調整し
、接点はハンダ付けする。こうすると全く同じ音になる。違う音になる要素がないからね、物
理的に。ケーブルを替えると、直流抵抗と接触抵抗の違いでダンピングファクターが変わって
音が変わるだけ。以上です。
、接点はハンダ付けする。こうすると全く同じ音になる。違う音になる要素がないからね、物
理的に。ケーブルを替えると、直流抵抗と接触抵抗の違いでダンピングファクターが変わって
音が変わるだけ。以上です。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 23:22:06 ID:KJWy+IS6
確かにキンバーは分かりやすいな
抵抗かコイルでも入ってるんじゃないかと思うくらいw
抵抗かコイルでも入ってるんじゃないかと思うくらいw
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 05:44:32 ID:uqXJf2UP
あれなんなんだろうな。
ケーブルで音が変わるというのを否定してた奴、愕然とするだろうな。
キンバーの音の引っ込み具合にｗ
ケーブルで音が変わるというのを否定してた奴、愕然とするだろうな。
キンバーの音の引っ込み具合にｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 07:55:32 ID:eh3eucwy
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 08:56:47 ID:hfX9Iaeg
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 09:16:11 ID:F14+3S4g
>>117
短く太くが基本ですよ。
違いが有る無しを言うなら両端の処理は厳密に同じ処理をする事
線材を変更するなら厳密に線径又は断面積を合わせ両端同じ処理にする事
あと線間距離でも変わるからその辺も厳密にな！
どうせいい加減な事で変わった変わったと言ってる人でしょう、
端子の締め付けトルクもトルクレンチを使って厳密に合わせる事。
短く太くが基本ですよ。
違いが有る無しを言うなら両端の処理は厳密に同じ処理をする事
線材を変更するなら厳密に線径又は断面積を合わせ両端同じ処理にする事
あと線間距離でも変わるからその辺も厳密にな！
どうせいい加減な事で変わった変わったと言ってる人でしょう、
端子の締め付けトルクもトルクレンチを使って厳密に合わせる事。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 09:31:19 ID:hfX9Iaeg
トルクレンチってマジ？
アンプ側、SP側ともに普通のトルクレンチで測れるのか？
バナナ一体型ケーブル使って両方バナナ差し込めば問題ない。
他のみなさんトルクレンチ使ってますか？
アンプ側、SP側ともに普通のトルクレンチで測れるのか？
バナナ一体型ケーブル使って両方バナナ差し込めば問題ない。
他のみなさんトルクレンチ使ってますか？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 11:09:41 ID:FAV8fEkW
バナナなんて経年劣化の激しい物で音が良くなったとか笑える。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 11:28:21 ID:hfX9Iaeg
バナナで音良くなることはないでしょう。楽なだけで。
ただバナナ一体型の一本物もあるのは事実で
その場合バナナ込みで音作りしてあるから。
それなら締めつけトルクは関係なくなるでしょ？
バナナもしかし安いのから高いのまでいろいろあるな。
ただバナナ一体型の一本物もあるのは事実で
その場合バナナ込みで音作りしてあるから。
それなら締めつけトルクは関係なくなるでしょ？
バナナもしかし安いのから高いのまでいろいろあるな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 11:46:50 ID:l35k+MVu
高い安いよりその構造に着目せよ。
ケーブルにバナナを付けて喜んでるんでしょう。
バナナとケーブルの接続は半田付けですね、
ネジ締めの物も有る様ですがね。
ケーブルにバナナを付けて喜んでるんでしょう。
バナナとケーブルの接続は半田付けですね、
ネジ締めの物も有る様ですがね。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 14:21:04 ID:hfX9Iaeg
バナナ付けて喜んでるやつはピュア板じゃいないでしょう？
楽だから仕方なしに使ってるとか。
別売りはほとんどかしめだよ。はんだ付けとか・・・・ないよ。
楽だから仕方なしに使ってるとか。
別売りはほとんどかしめだよ。はんだ付けとか・・・・ないよ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:53:07 ID:ZG22yy8A
>>123 氏はバナナの話しが出てくるの？
カシメは正規工具で正規に圧着されていますか？
カシメは正規工具で正規に圧着されていますか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:56:44 ID:jo70h7bM
でもどっかの店オススメのケーブル継ぎ足しはアリ！
とか言ったら怒るで
とか言ったら怒るで
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 15:06:48 ID:hfX9Iaeg
そんなの勧めてる店あるのか？
確かトルクレンチについて聞いたんだけど。
様、殿、氏・・・・なんなんだ？同一人物？
正規工具って何？
ねじ締めも圧着もはんだ付け以外はかしめって理解してるんだけど違ってたらすまん。
バナナ買ったことないから取り付け方法知らないんだな。
まぁ不要ならあえて買う必要ないけどね。
確かトルクレンチについて聞いたんだけど。
様、殿、氏・・・・なんなんだ？同一人物？
正規工具って何？
ねじ締めも圧着もはんだ付け以外はかしめって理解してるんだけど違ってたらすまん。
バナナ買ったことないから取り付け方法知らないんだな。
まぁ不要ならあえて買う必要ないけどね。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 16:03:10 ID:SlRdqouq
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 16:20:32 ID:hfX9Iaeg
バナナプラグってつっこんで締めるものしか知らない。
圧着はYラグなら分かるけどバナナで圧着製品はあるのかも知らないが
私は知らない。
知ってて無知笑うために振ってるなら勝手にしろ。
圧着工具は分かるけど、メーカーが認めたって・・・あるならソース出せ。
ケーブル板なんでバナナで議論する気はもうない！！
圧着はYラグなら分かるけどバナナで圧着製品はあるのかも知らないが
私は知らない。
知ってて無知笑うために振ってるなら勝手にしろ。
圧着工具は分かるけど、メーカーが認めたって・・・あるならソース出せ。
ケーブル板なんでバナナで議論する気はもうない！！
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:15:04 ID:ZD4KZ475
バナナの話しを持ち出したのは百二十八氏。
ドールバナナが良いかな？ 美味しいバナナは何処の銘柄ですか？ 教えてちょ
ドールバナナが良いかな？ 美味しいバナナは何処の銘柄ですか？ 教えてちょ
バナナプラグ愛好家ですが、分かるほど音質劣化
しないから大丈夫。そもそもＳＰケーブルとインコネ比べれば、
ＳＰケーブルはあんまり音質変化しないし。
バナナ使ってラクチンにやるのが一番だよ。
しないから大丈夫。そもそもＳＰケーブルとインコネ比べれば、
ＳＰケーブルはあんまり音質変化しないし。
バナナ使ってラクチンにやるのが一番だよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:39:57 ID:ZD4KZ475
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 06:50:19 ID:hUX1CFoe
俺はバナナプラグをおすすめするよ。
ガッチリ食い込むのはバナナのほうだからね。
ガッチリ食い込むのはバナナのほうだからね。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 13:11:49 ID:XKsw54Ng
>>121
>バナナ込みで音作り
君って、アフォ？
>>124
>カシメは正規工具で正規に圧着されていますか？
Ｙラグの事言ってるのだと思うが、オーディオ用と称して売ってるゴツイやつは
カシメ（圧着）られないんだわ、ハンダ付けするしかない。
オーディオアクセ作ってるトコなんて所詮その程度のアフォ会社。
>バナナ込みで音作り
君って、アフォ？
>>124
>カシメは正規工具で正規に圧着されていますか？
Ｙラグの事言ってるのだと思うが、オーディオ用と称して売ってるゴツイやつは
カシメ（圧着）られないんだわ、ハンダ付けするしかない。
オーディオアクセ作ってるトコなんて所詮その程度のアフォ会社。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 14:01:53 ID:R1G7JWSr
ゴツイやつ って5.5SQか8SQ程度の端子じゃないの？ それとも14SQ？
工具はホムセンでも適正工具売ってるよ。
工具はホムセンでも適正工具売ってるよ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 15:01:50 ID:+Oh2OB/g
オーディオ用って意味なく重厚長大＆
オーバースペックだから
工具にカネがかかるんだよな
オーバースペックだから
工具にカネがかかるんだよな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 20:41:29 ID:IvFPVeLv
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 12:03:27 ID:UidDJgby
たけしの番組でやってたんだが、腰痛の原因を除去しても
脳内の神経が勝手に痛みを作り出してるって症例があるらしいじゃん。
ケーブル変えたら音が変わるってやつもそういう症状なんじゃないの？
脳内の神経が勝手に痛みを作り出してるって症例があるらしいじゃん。
ケーブル変えたら音が変わるってやつもそういう症状なんじゃないの？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 15:03:30 ID:MflHGwAE
民間報道は信用できないぞぉ、、、視聴率のためならなんでもするから。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 15:10:57 ID:ijewy6id
公共放送も信用できないぞぉ 、、国会で予算の承認の為ならなんでもするから。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 17:13:40 ID:8E7uGTze
理屈はどうであれ、今聴こえている音が全てだろ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 17:39:34 ID:UidDJgby
でた
馬鹿登場
馬鹿登場
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 18:09:43 ID:8E7uGTze
でた
理屈依存厨！
理屈依存厨！
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 18:25:16 ID:UidDJgby
馬鹿は馬鹿って言われると過剰反応するのな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 20:21:56 ID:KQgCa+UA
かうして、今日もまたスレが無駄に消費されてゆくのであつた。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 00:13:23 ID:k9f/Z+qt
バナナとyなら断然yだな俺は。
つけたときは変わらんが１年後には相当な差がつく。
バナナは彼方此方に隙間が多いからだろうな。
半年にいっぺんちゃんと切って付け替えるなら別だが。
つけたときは変わらんが１年後には相当な差がつく。
バナナは彼方此方に隙間が多いからだろうな。
半年にいっぺんちゃんと切って付け替えるなら別だが。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 00:16:46 ID:3KbUg+k5
隙間とかいってるしｗ
電気にしてみりゃ隙間あっても関係ありません
電気にしてみりゃ隙間あっても関係ありません
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 00:17:40 ID:3KbUg+k5
一部の人間の脳内にはなんか影響あるのかもしれないがｗｗｗ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 00:33:21 ID:k9f/Z+qt
いや、酸化するからという意味なんだが・・・・
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 10:26:58 ID:sZaEDugK
俺は断然バナナプラグ派だな。
セックスを連想させるのはバナナプラグだけ。
セックスを連想させるのはバナナプラグだけ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 11:26:40 ID:J54MX4fC
俺はTB派だな工業用だし、信頼感抜群。
バナナは測定器の端子を連想するし、引けば抜けるしな。
バナナは測定器の端子を連想するし、引けば抜けるしな。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 00:52:06 ID:tsJAO0/T
小型の自作ものDACとデジアンを繋ぐRCAケーブルを試しにベルデン8412に交換したら
確かに音が前よりもクリアに聞こえるようになった。
へぇこんなんでも結構変わるもんなんだなぁ・・・って実感しました。
確かに音が前よりもクリアに聞こえるようになった。
へぇこんなんでも結構変わるもんなんだなぁ・・・って実感しました。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 01:27:27 ID:bCDBcUNI
自分で交換して自分で聴いている時点で普通は気が付くものだが…
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 22:58:09 ID:fbNz8N+d
アンプのSP端子が奥まっていて使いにくかったので、ムンドのバナナ端子使ってる。
Yラグとの音の違いは俺にはわからんかった。それ以来ずっと挿しっぱなし。
でもケーブルの音の違いは分かるよ。
分からないって人も単線系とリッツ線系とで比べると分かるんじゃないかな。
Yラグとの音の違いは俺にはわからんかった。それ以来ずっと挿しっぱなし。
でもケーブルの音の違いは分かるよ。
分からないって人も単線系とリッツ線系とで比べると分かるんじゃないかな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 23:05:07 ID:6DEZb14x
>>1
ケーブルで音が変わるとか言う奴は幻聴
ケーブルで音が変わるとか言う奴は幻聴
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 00:42:31 ID:lXW5QLyg
>>153はブラインドテストと言うものを知らないお子ちゃまらしい。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 03:53:25 ID:1Be+srvt
オーディオより楽器のほうが違いがわかり易い。
ギターやってて知ったからね。音の違い。
ケーブルで音の微調整する事もあるし。
オーディオには比較的無頓着だが、8412はオーディオには使うまいと決めている。
（ギターではパッチケーブルに使うことあるけど。）
ギターやってて知ったからね。音の違い。
ケーブルで音の微調整する事もあるし。
オーディオには比較的無頓着だが、8412はオーディオには使うまいと決めている。
（ギターではパッチケーブルに使うことあるけど。）
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 06:51:02 ID:IdPIHYxv
友達の家で二つのケーブルを差し替えて聴いたあと、
「今どっちのケーブルがつながっているかクイズ」を
やって遊んだときも、難なく当たったけど。
別に耳がいいと自慢してる訳でも、高価なケーブルを買わせよう
としてる訳でもなく、変わるという事実認識を述べただけ。
ついでに言うと、高価なケーブルほど音がいいと主張するのは
完全にオカルトだと思う。
「今どっちのケーブルがつながっているかクイズ」を
やって遊んだときも、難なく当たったけど。
別に耳がいいと自慢してる訳でも、高価なケーブルを買わせよう
としてる訳でもなく、変わるという事実認識を述べただけ。
ついでに言うと、高価なケーブルほど音がいいと主張するのは
完全にオカルトだと思う。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 12:44:47 ID:lXW5QLyg
>>157
嫁がケーブルを踏んだのがわかったと言ったほら吹き野郎か？
ケーブルの下に木を置くと音が柔らかくなり、金属を置くと音が硬くなると言ったアホか？
>製品として発売されてる電源ケーブルを交換したところ
>何か不自然な音が気になり、指摘しメーカーにも問い合わせたら
>ケーブルの方向が逆だったという経験もあります。
と言った妄想バカか？
嫁がケーブルを踏んだのがわかったと言ったほら吹き野郎か？
ケーブルの下に木を置くと音が柔らかくなり、金属を置くと音が硬くなると言ったアホか？
>製品として発売されてる電源ケーブルを交換したところ
>何か不自然な音が気になり、指摘しメーカーにも問い合わせたら
>ケーブルの方向が逆だったという経験もあります。
と言った妄想バカか？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 14:19:31 ID:1Be+srvt
違いがわからないなら、違いがないのと同じ。
気にする必要がないんだから気が楽じゃん。
他人に噛み付く必要もなし。
耳なんていい加減なもんで、俺はケーブルの音の違いはある程度わかるが、
AACの192kbpsから上は違いがよくわからなかったりする。
気にする必要がないんだから気が楽じゃん。
他人に噛み付く必要もなし。
耳なんていい加減なもんで、俺はケーブルの音の違いはある程度わかるが、
AACの192kbpsから上は違いがよくわからなかったりする。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 17:47:25 ID:lXW5QLyg
>俺はケーブルの音の違いはある程度わかるが
他人が居るとわからなくなってしまうものを、よく「わかるが」と言える。
全く感心するより呆れるよ。
他人が居るとわからなくなってしまうものを、よく「わかるが」と言える。
全く感心するより呆れるよ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 09:58:31 ID:xhNAVJHH
10万円のケーブル使えば音良くなるかは知らないけど
4芯のケーブルだったのを15芯くらいのケーブルにしたら音の厚みが全然違った
これで変わらないって言う人がいたら本当に耳鼻科に行くことを進めるくらい
4芯のケーブルだったのを15芯くらいのケーブルにしたら音の厚みが全然違った
これで変わらないって言う人がいたら本当に耳鼻科に行くことを進めるくらい
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 10:00:00 ID:xhNAVJHH
誤字は気にしないでくれ
スピーカーケーブルは変わったと感じたけど
電源ケーブルは半信半疑で変えたことないんだよなぁ
スピーカーケーブルは変わったと感じたけど
電源ケーブルは半信半疑で変えたことないんだよなぁ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 17:15:27 ID:yFp4ntiS
ベルの8412とモガミの2549をギターのシールドに使ってるが、全然違うよ。
この2つだけをアンプ直で弾き比べたらブラインドで何度でも当てられる。間違い無く。
線1本で1つの楽器の音しか出てないわけだし、ケーブル交換も数秒で済む。
これでわからないヤツは少ないと思うけどな。
この2つだけをアンプ直で弾き比べたらブラインドで何度でも当てられる。間違い無く。
線1本で1つの楽器の音しか出てないわけだし、ケーブル交換も数秒で済む。
これでわからないヤツは少ないと思うけどな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 22:34:18 ID:xAnRncvB
なんで音が厚くなるとか使用者の都合のよい方向に変わるの？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 22:44:19 ID:WPSFGvrb
>>163
バカは「俺は空を飛べると思う」って言うからなあ。
バカは「俺は空を飛べると思う」って言うからなあ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 09:56:00 ID:/FkfkdpK
ケーブルで音が変わる
は
ウソから出たマコトのウソ
は
ウソから出たマコトのウソ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 18:46:36 ID:/PfKUJ+r
自宅などの聴き慣れた機材で
かつ追い込んだシステムでないと
変化はよくわからいのが本音。
店頭試聴だとﾃｷﾄｰに店員の話に合わせてるww
もまいらもそうなんだろ？
かつ追い込んだシステムでないと
変化はよくわからいのが本音。
店頭試聴だとﾃｷﾄｰに店員の話に合わせてるww
もまいらもそうなんだろ？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 20:45:26 ID:550tLQHd
まあ例えばミニコンポとか買ってきて、付属品のSPケーブルで聴いてて
それからメーター1000円とか・・・まあプロケーブルで扱ってるぐらいの
物にでも変えたらそれでも劇的な変化があると思うがなあ。
それこそ左右を別々にすりゃ分かりやすく違いが出るんじゃねーかってぐらいに。
でもまあそういうのとケーブル病はまた別モンだわな。
究極的にはどうせ自分の金でやってんだし、好きにすりゃ良いと思うが
時にケーブルに支配されてるようなシステムを見て反発したくなるヤツがいるのも
分からんでは無いなｗ
それからメーター1000円とか・・・まあプロケーブルで扱ってるぐらいの
物にでも変えたらそれでも劇的な変化があると思うがなあ。
それこそ左右を別々にすりゃ分かりやすく違いが出るんじゃねーかってぐらいに。
でもまあそういうのとケーブル病はまた別モンだわな。
究極的にはどうせ自分の金でやってんだし、好きにすりゃ良いと思うが
時にケーブルに支配されてるようなシステムを見て反発したくなるヤツがいるのも
分からんでは無いなｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 20:49:53 ID:S/MHcDtp
http://www.youtube.com/watch?v=Fi_YvuAPdNg
http://www.youtube.com/watch?v=zzNZz590adI
http://www.youtube.com/watch?v=U3HqWCALUNs
http://www.youtube.com/watch?v=zzNZz590adI
http://www.youtube.com/watch?v=U3HqWCALUNs
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 21:03:05 ID:2PoTK5px
ま、あれだね、漏れ的には
挿入した機材を持ち上げちゃう
ｶﾁｶﾁ肉棒ACケーブルだけは
ご勘弁だな。メスが傷んでカナワン
挿入した機材を持ち上げちゃう
ｶﾁｶﾁ肉棒ACケーブルだけは
ご勘弁だな。メスが傷んでカナワン
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:26:28 ID:psD9eEVz
ぶっちゃけケーブルの種類や太さや長さが音に影響を与えない、人の耳ではわからないんであれば、
左右のケーブルを太さも長さも違うものにしても変化が無い筈だよね。
左右のケーブルを太さも長さも違うものにしても変化が無い筈だよね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 00:35:47 ID:7hWQdofc
あるわけないだろｗ
あるとしたら音量が微妙に変わってるだけ
あるとしたら音量が微妙に変わってるだけ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 00:39:18 ID:KXEOTgTe
ケーブルで音は変わるよ
高価なケーブルだから良い音になるとは限らない
ケーブルの交換よりも部屋の温度・湿度・電圧の変化の方が
はるかに影響が大きい
高価なケーブルだから良い音になるとは限らない
ケーブルの交換よりも部屋の温度・湿度・電圧の変化の方が
はるかに影響が大きい
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 00:47:23 ID:7hWQdofc
風邪引くと聴覚が過敏になるのか（←普通逆のような気がするが）
いい音に聞える
いい音に聞える
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 01:39:44 ID:Z0SHNjJD
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 08:21:17 ID:03Cp7dtj
^
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 11:42:54 ID:b5nCVb3E
だからさぁ、音質の変化量は
ケーブルの購入代金に比例するってことだよ。
ケーブルの購入代金に比例するってことだよ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 20:56:09 ID:ctSELWDk
>>177 まともなケーブル使ったことないだろ？wwww
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:00:00 ID:zniBzJ2e
「まとも」ってまともな頭脳を持った人間しか使っちゃだめだよ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 02:17:44 ID:fWG3lFDi
まさに。>>178が「まとも」でないことがばれてしまっている。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 06:17:08 ID:nAHLliIm
あるクラス以上の高いケーブルは
メーカーがわざわざ違いが判るように色付けしてるんだから判って当たり前だと思うんだがなぁ・・
良いか悪いかは別にして。
メーカーがわざわざ違いが判るように色付けしてるんだから判って当たり前だと思うんだがなぁ・・
良いか悪いかは別にして。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:51:47 ID:tuYKGmwG
ケーブルで音が変わるとか言う奴は信仰心が深い。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 10:07:27 ID:uDwr4VRE
否定派から宗旨替えしました。
ケーブルは機材変更よりも音を変えることがある。
ケーブルは機材変更よりも音を変えることがある。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 10:47:45 ID:pQ4pw/YE
ギターのケーブルを引き合いに出すやつがちょこちょこ現れるけど
ギターから最初のエフェクトまでもしくはアンプ直で
ケーブルによる音の変化が出るのは当たり前
インピー（ｒｙ
ギターから最初のエフェクトまでもしくはアンプ直で
ケーブルによる音の変化が出るのは当たり前
インピー（ｒｙ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 10:54:59 ID:D++6hZkZ
宗旨替えwww ようこそこっちの世界へw
どんな環境で、どのケーブル使って器財変更より変わった？
どんな環境で、どのケーブル使って器財変更より変わった？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 11:03:52 ID:oIb7+U9x
カートリッジとヘッドシエルのケーブルを細いケーブルから0.3SQのケーブルに変えたら音が変わった。
アームと昇圧トランス間のケーブルを短く太くしたら音が変わった、
昇圧トランスとイコライザ間のケーブルを短く太くしたら音が変わった。 以上。。。。。
アームと昇圧トランス間のケーブルを短く太くしたら音が変わった、
昇圧トランスとイコライザ間のケーブルを短く太くしたら音が変わった。 以上。。。。。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 11:25:06 ID:D++6hZkZ
そんなハイインピ微弱信号ラインだったら、何したって音は変わるって…
そんなの宗旨替えって言わない。初めて触っただけでそ
そんなの宗旨替えって言わない。初めて触っただけでそ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 11:33:50 ID:oIb7+U9x
ローインピーダンス回路
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 12:46:47 ID:D++6hZkZ
いや、カートの種別じゃなく・・・・スマン悪かった・・・
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 19:26:27 ID:WDZR0Db+
つまりラインケーブル交換でも音が変わってもおかしくないということですね
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 01:33:45 ID:6sT/wxtl
「変わった」というバカは、ブラインドテストをしてから言え、バカ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 08:08:43 ID:XsMhFkrP
目を閉じて聞くよ、入力系を太く短くすれば音は変わるのは当然の事、
ブラインドテスト教ですね、大変ですね。ご苦労さん。
ブラインドテスト教ですね、大変ですね。ご苦労さん。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 09:47:09 ID:a+EXpi88
目を閉じるｗ
鴨ネギ肯定派はそうやって適当に思い込むばかりの行動を繰り返して
キチンと聴覚だけにすると鴨ネギ肯定派が聞き分け出来なくなるのが面白いよな。
鴨ネギ肯定派はそうやって適当に思い込むばかりの行動を繰り返して
キチンと聴覚だけにすると鴨ネギ肯定派が聞き分け出来なくなるのが面白いよな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 10:06:47 ID:fuFn0oGU
本当に単細胞ですね。
スピーカーケーブルとか電源ケーブルの話しでは無いし、
アナログプレーヤーのカートリッジからトランスとイコライザの話し
メーカー品のケーブルの話しでは無く自作変更の話し
面白いね何でも鴨葱だって、 バッカじゃないの。。 アホーー。。
スピーカーケーブルとか電源ケーブルの話しでは無いし、
アナログプレーヤーのカートリッジからトランスとイコライザの話し
メーカー品のケーブルの話しでは無く自作変更の話し
面白いね何でも鴨葱だって、 バッカじゃないの。。 アホーー。。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 14:05:55 ID:6sT/wxtl
ブラインドテストのやり方すら知らない人間の方が、アホーなのだが。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 14:24:26 ID:3Y6aC4u7
不可逆改造でどうブラインドテストすれば良いかご教授宜しく。
何が変わったか想像出来ないんですね、可哀相な人ですね。
何が変わったか想像出来ないんですね、可哀相な人ですね。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 15:13:23 ID:2wUQvRA8
本来ブラインドテストって、曲当てか演奏者当てのゲームに過ぎないんだよｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 15:53:20 ID:KIs9UT2D
ここはケーブルのスレですよね
ケーブルの不可逆改造って何？
ケーブルの不可逆改造って何？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 16:14:28 ID:QhxCVSwL
アナログプレーヤーのカートリッジからトランスとイコライザの話し
接続部を少なくし半田付けにした、元に戻せません。
唯短くした太くしたのは初歩、ブラインドなんて言ってる人は初歩の初歩。
何もメーカー品の規格を守る必要は無い。
何が変わったと思いますか？ 答えてみな。。。。。
接続部を少なくし半田付けにした、元に戻せません。
唯短くした太くしたのは初歩、ブラインドなんて言ってる人は初歩の初歩。
何もメーカー品の規格を守る必要は無い。
何が変わったと思いますか？ 答えてみな。。。。。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:37:34 ID:6sT/wxtl
>>199
じゃあ、思い込みを排除出来ない。その時点でアウト。人様に発表すべき事柄ではない。
じゃあ、思い込みを排除出来ない。その時点でアウト。人様に発表すべき事柄ではない。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 03:11:08 ID:/AQdH7ym
hahaha Ωの法則道理です。
思いこみという思いこみを排除すべきですね。 信号と雑音の比率でしょう。
なんでΩの法則道理の事を考え無いの？ 狂ってる毒されてる。
発表ですか？ 単なる独り言に食い付いてきたのは誰ですかね。
思いこみという思いこみを排除すべきですね。 信号と雑音の比率でしょう。
なんでΩの法則道理の事を考え無いの？ 狂ってる毒されてる。
発表ですか？ 単なる独り言に食い付いてきたのは誰ですかね。
あーあーあー軟聴だわ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:04:37 ID:wXNjuFVt
>>198にしても>>200にしても>>202も同じかな
アナログ信号回路の低インピーダンス場合の事は理解してない模様ですね。
詳細な事も聞かずにブラインドテストだとバッカとしか思えない。
オームの法則から勉強をし直した方が宜しい、
オーディオやってるなんて看板は下ろした方が宜しい恥をかかなくて済むよ。
アナログ信号回路の低インピーダンス場合の事は理解してない模様ですね。
詳細な事も聞かずにブラインドテストだとバッカとしか思えない。
オームの法則から勉強をし直した方が宜しい、
オーディオやってるなんて看板は下ろした方が宜しい恥をかかなくて済むよ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:33:23 ID:1GAiWX4H
ちゃんとした日本語で書いてくれないとわからん
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 10:03:06 ID:KP+1yDMD
2chでちゃんとした日本語は期待出来ませんのであしからず
206 ：柊かかみ：2010/05/22(土) 10:07:25 ID:xkNqTQnj
相手が日本語を話しているとは限らないわ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:27:58 ID:fdzbIjcM
ニュアンスを汲み取ろうとする構えがないと
まともな聴力の持ち主でも難聴気味になるのかも知れんな
まともな聴力の持ち主でも難聴気味になるのかも知れんな
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:49:40 ID:czSlfs/r
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:58:40 ID:czSlfs/r
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:59:13 ID:X8YHJ8y4
>>203
>アナログ信号回路の低インピーダンス場合の
レコードの話ならハイインピーダンスだろ。
つか、ケーブルで変わる変わらないという話は、
外来の影響を受けやすいハイインピーダンス伝送の話じゃなくて、
影響を受けにくいラインやSPケーブルの話だろ。
>アナログ信号回路の低インピーダンス場合の
レコードの話ならハイインピーダンスだろ。
つか、ケーブルで変わる変わらないという話は、
外来の影響を受けやすいハイインピーダンス伝送の話じゃなくて、
影響を受けにくいラインやSPケーブルの話だろ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 20:03:09 ID:PNlC86YO
今、ケーブルにはアマチュアよりレコーディングの業界の方が拘ってるってよ
電源とかデジタル機器のクロック同期とかもプロはうるさいんだって
特に海外ね
電源とかデジタル機器のクロック同期とかもプロはうるさいんだって
特に海外ね
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 20:05:34 ID:qX5TzthC
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 20:06:28 ID:QRs7K8+G
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 21:00:41 ID:Vy98gGJ8
>>203
バッカじゃないの？ いくらオームの法則を勉強したって“閾値”という言葉は出て来ない。
バッカじゃないの？ いくらオームの法則を勉強したって“閾値”という言葉は出て来ない。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:02:59 ID:NdRHs07c
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:37:13 ID:UNXJnW8L
“閾値”誰が言った？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:52:18 ID:lNomlYio
否定派の人も、ラインやSPケーブルでは
変わらないけどリード線(カートにつなぐやつね)
だと音が変わる。 ということかな。
変わらないけどリード線(カートにつなぐやつね)
だと音が変わる。 ということかな。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 08:09:03 ID:ns6iRQxD
ここの人最高に面白い傑作爆発ですね。
あれだけ、アレぽっちのデーター、具体性の無いデーターで、言える事は
１：へーそれで ２：ふーん ３：もっと具体的なデーターだせよ。
それ以上の発言が出来るテーターは書いてないですよ。ｗｗｗｗ
あれだけ、アレぽっちのデーター、具体性の無いデーターで、言える事は
１：へーそれで ２：ふーん ３：もっと具体的なデーターだせよ。
それ以上の発言が出来るテーターは書いてないですよ。ｗｗｗｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 09:00:47 ID:ZHqXN+5s
>>216
“閾値”の話抜きに音の変化が判る判らないの話は成り立たない
よく出てくる例え話で
1Km先で針を落とすと確かに「音自体は」存在するけど
その音が聞こえるかどうかといえば、「聞こえない」
つまりその針の音は聴覚上の影響はゼロ、無視して構わないと結論づけられる。
じゃあどこまで近づいたら人間は落とした針の音が聞こえるのか
その距離を実験や測定で特定して、その距離より遠ければ聴覚上「音は存在しない」として扱える
ケーブルの場合も同様で、個々のケーブルの特性により
実際に出てくる音の変化、差分の存在は「測定誤差レベル」で
その差分は人間の聴力の“閾値”より「はるかに小さく」
判別することはまったくもって不可能とされている
それが証拠に、事前に交換するケーブルに関する情報を遮断された
環境（二重盲検によるブラインドなど）では、
ケーブルごとの聞き分けはおろか、
交換したのか、それとも交換しなかったのかすら
判別出来なかったという実験結果も報告されている
それは「古今東西、誰一人としてケーブルによる
音の違いを聞き分けれらた事例はない」ということにつながっている
評論家連中はケーブルの素材や構造から想起される
適当な脳内妄想ポエムを言っているだけで実際に聞き分けが出来ているわけではない
だから法外な価格の高級ケーブル商売は
「詐欺まがい」と言われても仕方がないのだ
“閾値”の話抜きに音の変化が判る判らないの話は成り立たない
よく出てくる例え話で
1Km先で針を落とすと確かに「音自体は」存在するけど
その音が聞こえるかどうかといえば、「聞こえない」
つまりその針の音は聴覚上の影響はゼロ、無視して構わないと結論づけられる。
じゃあどこまで近づいたら人間は落とした針の音が聞こえるのか
その距離を実験や測定で特定して、その距離より遠ければ聴覚上「音は存在しない」として扱える
ケーブルの場合も同様で、個々のケーブルの特性により
実際に出てくる音の変化、差分の存在は「測定誤差レベル」で
その差分は人間の聴力の“閾値”より「はるかに小さく」
判別することはまったくもって不可能とされている
それが証拠に、事前に交換するケーブルに関する情報を遮断された
環境（二重盲検によるブラインドなど）では、
ケーブルごとの聞き分けはおろか、
交換したのか、それとも交換しなかったのかすら
判別出来なかったという実験結果も報告されている
それは「古今東西、誰一人としてケーブルによる
音の違いを聞き分けれらた事例はない」ということにつながっている
評論家連中はケーブルの素材や構造から想起される
適当な脳内妄想ポエムを言っているだけで実際に聞き分けが出来ているわけではない
だから法外な価格の高級ケーブル商売は
「詐欺まがい」と言われても仕方がないのだ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 09:21:10 ID:1y7KlDYb
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 09:45:38 ID:TgZhSvaM
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 10:01:35 ID:2QC/owg3
残念ながら、否定派の根拠ってのはその程度が元になっています。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 12:42:44 ID:ZHqXN+5s
>>222
この話に関しては、残念ながら
「実際に聴覚だけでケーブルによる音の違いを聞き分けられた事例が
世界中捜してもただのひとつも存在しない」
っていう事実で、すでに終わってますから
もう詐欺的ケーブル商売はいい加減にして下さい
ただでさえ疲弊しているピュア業界をさらに
オカルトまみれにして腐らせるだけなので
この話に関しては、残念ながら
「実際に聴覚だけでケーブルによる音の違いを聞き分けられた事例が
世界中捜してもただのひとつも存在しない」
っていう事実で、すでに終わってますから
もう詐欺的ケーブル商売はいい加減にして下さい
ただでさえ疲弊しているピュア業界をさらに
オカルトまみれにして腐らせるだけなので
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 12:46:00 ID:04qCe/vk
馬鹿ジャン
自分で裸電線を切り張りしての改造の何処が オカルトですか詐欺ケーブルですか？
聞き分けが出来る何て一言も書いてないよ。
自分で裸電線を切り張りしての改造の何処が オカルトですか詐欺ケーブルですか？
聞き分けが出来る何て一言も書いてないよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 14:01:12 ID:pE12Kb0r
ていうか、実際の出音で確かめてみようともしないだけに、
そりゃあ聞き分けがないのは当たり前だよなと思った。
そりゃあ聞き分けがないのは当たり前だよなと思った。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 14:29:51 ID:QIel9EsX
SN比が向上しただけ、それ以外の変化なし。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 15:03:05 ID:TgZhSvaM
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 20:27:21 ID:5tqv0IoG
アナログオーディオケーブルの質問なんですが、
ケーブルが長くなればなるほど音質も劣化していくものなんでしょうか？
ケーブルが長くなればなるほど音質も劣化していくものなんでしょうか？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:10:28 ID:hlHJW5bi
1km以上使うのでなければ、全く問題にならず。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 08:15:08 ID:9y9LMgWE
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:30:43 ID:egASwvPF
ここにも否定派バカが湧いてきているのか。
自分の巣にカエレｗ
自分の巣にカエレｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:40:10 ID:P1Pw4hsy
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:32:39 ID:Nk+Ab0jI
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 14:42:03 ID:54YliqBg
ケーブルと言うのは回路における“抵抗”に当る。コンデンサーやコイルと同じく、抵抗で音は変わるのは当たり前だろ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 16:23:06 ID:mzc+9+gv
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 18:09:04 ID:v+iH2yON
抵抗の足も高級なのに付け替えろ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:40:45 ID:ZKHYhejh
>>234
単位という概念を知らないバカか。ケーブルを嫁が踏んだのがわかったと言ったあのバカか。
単位という概念を知らないバカか。ケーブルを嫁が踏んだのがわかったと言ったあのバカか。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:01:42 ID:v+iH2yON
プリント基板も止めて全パーツ高級ケーブルで配線したら
きっと開放的で立体的な音になるんだろうな
きっと開放的で立体的な音になるんだろうな
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:06:06 ID:HIzVSqlH
妄想の中ではね
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:21:10 ID:lF4HylBY
>>235
そんな事ばっかり言ってるから、いつまでたっても童貞なんだよｗｗｗ
そんな事ばっかり言ってるから、いつまでたっても童貞なんだよｗｗｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:22:23 ID:mVMC2FIc
>>238ならんよ。基板の方がインピーダンスは低い。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:43:06 ID:mx1eAXI4
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 07:32:30 ID:cUeqhK8F
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 14:39:27 ID:bPaS+c0k
電気回路動作を知れば・・・・の事。 知らなければオ＊＊ト。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 18:51:39 ID:Zbap5NFg
スタンウェイとベーゼンドルファー、サックスのマウスピース、エボナイトと
メタルの違い パイステとジルジャンの鳴り違いも判らん奴に
ケーブルによる音の違いなんぞ判る訳無い
メタルの違い パイステとジルジャンの鳴り違いも判らん奴に
ケーブルによる音の違いなんぞ判る訳無い
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 19:51:06 ID:p6ed2xTY
でた。口だけ小僧。ブラインドテストというものを見たことも聞いたこともないらしい。
あほくさ。
あほくさ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 19:56:05 ID:++Hbyrx4
口だけ小僧じゃなく、口の臭い店のポエム親爺だろ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 20:22:45 ID:S9loneog
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 08:27:33 ID:oUeNMxNB
ブラインドテストだってそんなもの頼りにしている人居るんだね。ｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 08:50:47 ID:LBBF6oDG
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:38:02 ID:YD+fT7Ap
他人の聴覚、他人の評判を頼りにして居るんですね。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:44:52 ID:LBBF6oDG
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:48:04 ID:YD+fT7Ap
売る事を考えて直ぐに元に戻せる事ばかりやってる様では何も変わらない。
変わらないのは当然ですね。ｗ
変わらないのは当然ですね。ｗ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:50:06 ID:HfzOVZfE
なんかケーブルに巻くといい音する黒いテープがあるって聞いたんだけど
なんていうテープか教えて
なんていうテープか教えて
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 10:47:35 ID:vHbae+CS
悪魔のテープ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 19:13:18 ID:HfzOVZfE
そんなにはぐらかさないで実名教えて。使って見たいんだ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 21:46:08 ID:ugGtgY6G
ホームセンター行って好きなテープを買って来い。
それにGe3と書いておけ。お前にとっては素晴らしく音がよくなる筈だ。
それにGe3と書いておけ。お前にとっては素晴らしく音がよくなる筈だ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 21:49:16 ID:1ZzEQa+R
佐藤勇作
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 00:35:07 ID:wIgZFRnh
直流抵抗と接触抵抗の変化が音の変化として聴こえる。
材質は関係ない。これが物理の法則です。
材質は関係ない。これが物理の法則です。
260 ：643：2010/06/03(木) 03:46:56 ID:Ay2Ezg0D
ここは罵りあいのスレでしたか･･･
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 16:38:05 ID:OLtNUoYN
２チャンはどこもここもみんな同じでっせ。なかみ期待する方がアホでっせ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 13:24:22 ID:z90RYH2C
気のせいだろうが何だろうがイイと思ったケーブル使っときゃ
心の雑音が消えてベールが剥がれたクリアなうんたらかんたら
心の雑音が消えてベールが剥がれたクリアなうんたらかんたら
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 08:14:47 ID:4W6CxPVV
直流抵抗と接触抵抗の変化が音の変化として聴こえる。
材質は関係ない。これが物理の法則です。
材質は関係ない。これが物理の法則です。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 19:48:18 ID:Mc+1QsYq
↑定性と定量の違いもわからないバカ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 00:10:54 ID:jmuPHqXG
音は空域の疎密波という物理的な現象＝定量
音をどう感じるか（感じたいのか）＝定性
物理的に変化が無くても、高いお金を払って
買ったケーブルなら音が良いはずと信じたい
心が「良い音になった」と思わせる＝定性
しかし、定量＝全く同じ。
音をどう感じるか（感じたいのか）＝定性
物理的に変化が無くても、高いお金を払って
買ったケーブルなら音が良いはずと信じたい
心が「良い音になった」と思わせる＝定性
しかし、定量＝全く同じ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 00:12:55 ID:jmuPHqXG
直流抵抗と接触抵抗が同じなら音は同じです。
テスターを使って測定しなさい。
以上
テスターを使って測定しなさい。
以上
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 01:03:05 ID:1J6LrZO/
このスレの話はもっぱら定性だけどな。
定量を数値無しで語る事は有り得ない。
定量を数値無しで語る事は有り得ない。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 01:49:28 ID:jmuPHqXG
同じ直流抵抗、同じ接触抵抗になるようにしたうえで
両者の間に音の差は生じません。これ物理の常識。
両者の間に音の差は生じません。これ物理の常識。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 05:52:25 ID:WrW6eEip
>>267
良識派の上杉氏も
最近のオーディオの開発現場は
技術的にはほとんど無知蒙昧な「定性派」による
ヒアリング至上主義の
何の根拠もなく誰も共有できない思い込みが大手をふるって
定量、計測、数値化が軽視されていることを嘆いていたな
要は偉いさんの無責任な思い込み、好き嫌い（＝裸の王様）の一言
に振り回される
特にケーブルなんかでは顕著らしい
っていうかケーブルなんぞは技術的知識ゼロの
なんちゃって文系オカルト信者でも開発できちゃうし
（導体でつながりゃフツーに不具合なく音が出るもんだし）
数値上の有意差なんてもし
あったら大変だけどな
良識派の上杉氏も
最近のオーディオの開発現場は
技術的にはほとんど無知蒙昧な「定性派」による
ヒアリング至上主義の
何の根拠もなく誰も共有できない思い込みが大手をふるって
定量、計測、数値化が軽視されていることを嘆いていたな
要は偉いさんの無責任な思い込み、好き嫌い（＝裸の王様）の一言
に振り回される
特にケーブルなんかでは顕著らしい
っていうかケーブルなんぞは技術的知識ゼロの
なんちゃって文系オカルト信者でも開発できちゃうし
（導体でつながりゃフツーに不具合なく音が出るもんだし）
数値上の有意差なんてもし
あったら大変だけどな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:11:31 ID:xkbA9YNb
人は自分に都合のいい情報を盲信したがる。
効果があるか分からない物に金を使って真偽を確かめるくらいなら効果が無いと決めつけて賢者になった気分でいた方が幸せだし、
金を使えばニュアンスの些細な変化と投資額に折り合いをつける為激変したと盲信する。試聴もしてないのに、自分好みの音にチューニングしたなんて満足感もついてくる。
しかし、1番の賢者はそこそこの製品に巧みな文句で莫大な付加価値をつける売り手だな
効果があるか分からない物に金を使って真偽を確かめるくらいなら効果が無いと決めつけて賢者になった気分でいた方が幸せだし、
金を使えばニュアンスの些細な変化と投資額に折り合いをつける為激変したと盲信する。試聴もしてないのに、自分好みの音にチューニングしたなんて満足感もついてくる。
しかし、1番の賢者はそこそこの製品に巧みな文句で莫大な付加価値をつける売り手だな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 10:10:22 ID:Lis6VDc7
オーディオグレードwのUSBケーブルの売り文句で、
他の一般ケーブルでは消失してしまう、かすかなデータも転送可能です、みたいなのがあった。
デジタルデータが劣化すると言いたいんだろうか。
この売り文句を信じて買う人がいるのか？
他の一般ケーブルでは消失してしまう、かすかなデータも転送可能です、みたいなのがあった。
デジタルデータが劣化すると言いたいんだろうか。
この売り文句を信じて買う人がいるのか？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 10:43:15 ID:YJ5hm6kO
かすかなデータ
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 16:35:44 ID:VLQ0uWY6
鰯の頭も信心から
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 17:39:50 ID:17SuJbLw
俺がガキのころ、節分の時、鰯の頭（めざし）を柊に刺して、豆を撒く場所に挿して
たな。
たな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 08:48:09 ID:FaIlxZTw
アナログ信号の取り扱いは難しいね！ 微妙だね！ 何をやっても変わるね。
その変化は予想できないね。
その変化は予想できないね。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 09:49:38 ID:0pG78BUM
オーディオラックにマグネシウム含有で音が激変とか、冗談でなく真性？
回路に関係なく、近くにマグネシウムがあれば音が変わると言いたいのか。
まさにマグネシウム真理教。
部屋にマグネシウムの塊でもご本尊として置いておけ。
水かけて火事になっても知らんぞw
回路に関係なく、近くにマグネシウムがあれば音が変わると言いたいのか。
まさにマグネシウム真理教。
部屋にマグネシウムの塊でもご本尊として置いておけ。
水かけて火事になっても知らんぞw
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 10:15:26 ID:OGhSE6pP
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 10:50:29 ID:SllarLB4
大丈夫じゃないよ、何をやっても変わるモンね。ｗ
変わらない疑問を持たないのは楽だね、ノー天気とも言うしね。
変わらない疑問を持たないのは楽だね、ノー天気とも言うしね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 14:26:26 ID:Y/cPQEDj
ガキかよｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 14:41:40 ID:NdoTpkpF
>>279
柿の渋抜きの仕方しってる？
柿の渋抜きの仕方しってる？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 17:49:48 ID:HZtHOTQY
そんなもんしらねーよ、渋いまま食えば悪酔いがさめるよ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 18:02:13 ID:nIxUXFAb
皆知らないんだね、ｗ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 00:28:52 ID:5M4wWrbb
渋柿しか食べられないかわいそうな身の上じゃないからな
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 09:45:28 ID:MvREdV9z
あんな旨い物 知らない人多いね、可哀相に。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 12:13:55 ID:jo82AGaH
>>276
ジェフの筐体はジュラルミン。これはマグネが入っているから音がよい。
他にも、コバルトやバナジウムなど音が良い金属は色々とある。
アルニコの音がよいのはコバルトに起因する。
実は、鉄・コバルト・少量のバナジウムで出来ているパーメンジュールが
オーディオ用として最も適するわけで、磁気回路に使うと最もその癖が
よく音に乗るわけだ。
ジェフの筐体はジュラルミン。これはマグネが入っているから音がよい。
他にも、コバルトやバナジウムなど音が良い金属は色々とある。
アルニコの音がよいのはコバルトに起因する。
実は、鉄・コバルト・少量のバナジウムで出来ているパーメンジュールが
オーディオ用として最も適するわけで、磁気回路に使うと最もその癖が
よく音に乗るわけだ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 14:06:42 ID:+mI9/HtT
これはひどいww
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 15:30:03 ID:VbNZTOsk
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 15:32:33 ID:v5kRn1/X
そういや肯定派でケーブルの下に木材を敷くとその材質が音に載るという狂人がいたっけw
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 16:19:19 ID:zqH77U3V
トイレットパーパーとかも使ってたな
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 19:14:11 ID:jo82AGaH
>>287
ははは、青いなｗ
一定の水準を超えれば、透磁率などの物理特性などより材料の力だよ。
マグネットにしても磁束密度からすればネオジがベストに決まってるが、
アルニコやサマコバのような音離れの良い音は決してでないからな。
鮮度を求めるならパーメンジュールに励磁型だ。
オデオの不思議ｗ
ははは、青いなｗ
一定の水準を超えれば、透磁率などの物理特性などより材料の力だよ。
マグネットにしても磁束密度からすればネオジがベストに決まってるが、
アルニコやサマコバのような音離れの良い音は決してでないからな。
鮮度を求めるならパーメンジュールに励磁型だ。
オデオの不思議ｗ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 19:42:41 ID:mboxk6L8
>>290
でも聴覚だけではネオジかアルニコかなんて
まったく聞き分けられない
というのが実に滑稽で悲しい･･
っていうかSPでは他にもっと音に関わるパラメーターは
いくらでもある
「オデオの不思議」なんてのはボッタクリ詐欺師の常套句
でも聴覚だけではネオジかアルニコかなんて
まったく聞き分けられない
というのが実に滑稽で悲しい･･
っていうかSPでは他にもっと音に関わるパラメーターは
いくらでもある
「オデオの不思議」なんてのはボッタクリ詐欺師の常套句
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 19:56:30 ID:Eq7+G60b
まさに、木を見て森を見ず、を地で行くようなレスばかりｗ
そして最後には、このスレには詐欺師という商売人が横行
しているという妄想ｗ
そして最後には、このスレには詐欺師という商売人が横行
しているという妄想ｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 20:02:33 ID:mboxk6L8
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 21:05:02 ID:jo82AGaH
一定の水準を超えること。
オデオの場合これに尽きるのよ。
できなきゃ、いつまで経っても妄想オデオｗ
一部の特性に変な拘りを持っても音は一向に良くならない無限地獄だす。
オデオの場合これに尽きるのよ。
できなきゃ、いつまで経っても妄想オデオｗ
一部の特性に変な拘りを持っても音は一向に良くならない無限地獄だす。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 21:25:47 ID:ys51yS44
正にプラシーボ効果…
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:17:43 ID:VbNZTOsk
ID:jo82AGaHがただのバカだということがわかった
短絡的過ぎるよｗ
短絡的過ぎるよｗ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:39:10 ID:jo82AGaH
>>296
まあ、オデオの物理的要素全てを最上に詰め切るなんて無理。
自分は合理的に最上の手段を採っているなんて思っているヤツは
それこそプラシーボだよ。
耳で判断する。この短絡が一番の早道。
一定の水準を超えるのは至って簡単なことだよｗ
単線と赤黒の差くらいは一瞬にして分かる程度のシステムと環境と耳。
耳が最後の意味が分かるかな。分かればかなりまともなマニアだねｗ
まあ、オデオの物理的要素全てを最上に詰め切るなんて無理。
自分は合理的に最上の手段を採っているなんて思っているヤツは
それこそプラシーボだよ。
耳で判断する。この短絡が一番の早道。
一定の水準を超えるのは至って簡単なことだよｗ
単線と赤黒の差くらいは一瞬にして分かる程度のシステムと環境と耳。
耳が最後の意味が分かるかな。分かればかなりまともなマニアだねｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:42:42 ID:RzrcIEPP
逆説的には電線で音が激変しては困る
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:43:28 ID:+mI9/HtT
>単線と赤黒の差くらいは一瞬にして分かる程度のシステムと環境と耳。
これには全面的に同意するが、アンタの理屈は滅茶苦茶で読むに耐えないw
これには全面的に同意するが、アンタの理屈は滅茶苦茶で読むに耐えないw
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 06:57:37 ID:rbTXyjof
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 17:01:44 ID:t77GhzjA
信号伝送回路として考えると理解出来る場合も有る、
オカルトケーブルは回路として考えても理解不能。
オカルトケーブルは回路として考えても理解不能。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 12:52:06 ID:a01PHk+B
体調で音変わる
このまえ風邪引いたら凄くいい音になった
このまえ風邪引いたら凄くいい音になった
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 14:42:25 ID:YkHBMtmR
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 23:48:27 ID:RC0Kbuoi
>>303
密閉型じゃねえの？
密閉型じゃねえの？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 22:34:58 ID:EXKjxbC6
鼻詰まりのせいで鼻腔がヘルムホルツの共鳴器になって、
ふだん顔面から耳介へ回り込んでいる音を一部吸収してくれたんだよ。
ふだん顔面から耳介へ回り込んでいる音を一部吸収してくれたんだよ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 19:41:52 ID:whTG/BwE
ケーブルでは、余程変なことをしていない限り、微々たる音の変化しかない
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 08:46:52 ID:TUfl1qjB
>>299
俺の理屈が正統なのは火を見るより明らか。
なぜならば、ケーブルの差がはっきり解るシステム・環境ならば、
ネオジの糞ユニットでもケーブルインシュとして酸化コバルトを使えば、
決してアルニコには及ばないがアルニコ風の音離れの良さや爽やかさが少しはでる。
ケーブルで音が変わる君なら、ケーブルに0.01Ωのキンピ抵抗噛ませば変わるだろ。
しかし、これにもう一個足して0.02Ωにしてもその差は解らないわな。なぜかな？
なのに､さらに0.01Ωのカーボン抵抗足したらやっぱりまた音が変わるんだな。
なぜかな？正統な理屈を持って答えられるかな？
まあ、ジャンパーやらハンダなんかで音が変わるのも、材料には
それそぞれ固有の音があるとしか言いようがないわけ。
俺の理屈が正統なのは火を見るより明らか。
なぜならば、ケーブルの差がはっきり解るシステム・環境ならば、
ネオジの糞ユニットでもケーブルインシュとして酸化コバルトを使えば、
決してアルニコには及ばないがアルニコ風の音離れの良さや爽やかさが少しはでる。
ケーブルで音が変わる君なら、ケーブルに0.01Ωのキンピ抵抗噛ませば変わるだろ。
しかし、これにもう一個足して0.02Ωにしてもその差は解らないわな。なぜかな？
なのに､さらに0.01Ωのカーボン抵抗足したらやっぱりまた音が変わるんだな。
なぜかな？正統な理屈を持って答えられるかな？
まあ、ジャンパーやらハンダなんかで音が変わるのも、材料には
それそぞれ固有の音があるとしか言いようがないわけ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:12:17 ID:xRTK7k4w
ここの人面白いね。wwwwwww
全てのケーブルを単なる電線と考えてるんですね。
それはそれは大きな大きな間違いですね。
全て電子回路の一部です、その前後の回路構成を考えた事なんてないでしょね。
変わらない変わらないと唱えてるだけですね。
全てのケーブルを単なる電線と考えてるんですね。
それはそれは大きな大きな間違いですね。
全て電子回路の一部です、その前後の回路構成を考えた事なんてないでしょね。
変わらない変わらないと唱えてるだけですね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:27:52 ID:4UEXyUd8
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:30:16 ID:TUfl1qjB
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:31:14 ID:i3+igTxW
アンプはハンダ付けのかたまりです
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:32:42 ID:TUfl1qjB
俺は、物理学に基づいて科学的にオデオをやってるなんて言ってるヤツは、
プラシーボどころか開きメクラと一緒だって。
音の半分程度は、この材料独特の固有の音に支配されてんだから。
この組み合わせで心地よい音にもなれば、ヒデー音にもなるし。
プラシーボどころか開きメクラと一緒だって。
音の半分程度は、この材料独特の固有の音に支配されてんだから。
この組み合わせで心地よい音にもなれば、ヒデー音にもなるし。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:34:50 ID:4UEXyUd8
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:39:33 ID:TUfl1qjB
>>313
聞き分けれるよｗ
聞き分けれるよｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:43:27 ID:4UEXyUd8
>>314
このスレの肯定派がショップでのブラインドテストを開こうとした経緯があるようです
その、肯定派による肯定派のためのテストに参加して、思う存分実力を示してください。
…まぁ、いままで実力を示そうと肯定派が動いたためしがないのが残念だけど。
このスレの肯定派がショップでのブラインドテストを開こうとした経緯があるようです
その、肯定派による肯定派のためのテストに参加して、思う存分実力を示してください。
…まぁ、いままで実力を示そうと肯定派が動いたためしがないのが残念だけど。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:43:32 ID:TUfl1qjB
この材料独特の固有音的ノウハウを蓄積してるのがケーブル屋なんだけど、
組み合わせの要件つーものがあってどんなところでもベストに
合うような材料はないわけ。
これが解っていればケーブル屋に限らずオデオの製造側には逝けないなｗ
少なくともコンセントから出口まで責任持って音を整えるべき。
おょ、責任持ったら超高級シスコンになっちまうのかｗ
組み合わせの要件つーものがあってどんなところでもベストに
合うような材料はないわけ。
これが解っていればケーブル屋に限らずオデオの製造側には逝けないなｗ
少なくともコンセントから出口まで責任持って音を整えるべき。
おょ、責任持ったら超高級シスコンになっちまうのかｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:44:04 ID:DQcKxRth
ケーブルの音を聞き分けて何になるの？
何も役にたたない意味のない事、
電子回路の能力を100%引き出す事を考えるべき事。
旧式の様式を引きずってデジタル機器だって笑わせる、気付と言っても無理だろうね。
変わらない変わらない信者だもんね、何でも疑問を持て！
変わらない信者は何にも疑問を持たないですよね。
何も役にたたない意味のない事、
電子回路の能力を100%引き出す事を考えるべき事。
旧式の様式を引きずってデジタル機器だって笑わせる、気付と言っても無理だろうね。
変わらない変わらない信者だもんね、何でも疑問を持て！
変わらない信者は何にも疑問を持たないですよね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:45:42 ID:TUfl1qjB
>>315
なんでも他力本願の人は芯でいいです。
なんでも他力本願の人は芯でいいです。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:46:31 ID:RIJZp9Wm
ブラインドテストをやってみようか
ケーブルにも様々な特性があるから、音は変わるだろうが、微々たるものでほとんどの人は聞き分けることは不可能だろう。
ケーブルにも様々な特性があるから、音は変わるだろうが、微々たるものでほとんどの人は聞き分けることは不可能だろう。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:48:49 ID:4UEXyUd8
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:56:05 ID:TUfl1qjB
>>320
はいはい、証拠証拠って天に唾履くなよ。
２ちゃんで証拠なんて吠えてる時点で
負け犬の証拠をだしているようなものだ。
悔しかったら自分が真の否定派であることを
ここで証拠だして証明してみろや。
俺が聞き分けた証拠をだせっての同じことだからｗ
はいはい、証拠証拠って天に唾履くなよ。
２ちゃんで証拠なんて吠えてる時点で
負け犬の証拠をだしているようなものだ。
悔しかったら自分が真の否定派であることを
ここで証拠だして証明してみろや。
俺が聞き分けた証拠をだせっての同じことだからｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:57:11 ID:TUfl1qjB
○俺が聞き分けた証拠をだせってのと同じことだからｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 10:09:08 ID:mdRlfgos
聞き分けなんか無意味
変わらない教信者は面白いね、変わらない範囲で言ってるよ。
其の枠を取り払え、回路図パターン図を自分に不都合に読みとれ。
自分に都合の良い様に読み取って居ては変わらない、何時まで経っても酷い音。
回路図もパターン図も読めないですよね。
読む必要も無いですよね、何をやっても変わらないですものね。
変わらない教信者は面白いね、変わらない範囲で言ってるよ。
其の枠を取り払え、回路図パターン図を自分に不都合に読みとれ。
自分に都合の良い様に読み取って居ては変わらない、何時まで経っても酷い音。
回路図もパターン図も読めないですよね。
読む必要も無いですよね、何をやっても変わらないですものね。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 10:22:04 ID:wPkNzbCJ
>>321
肯定派が言っていた、テスト開催には否定派が参加しなくてはいけない…って事が馬鹿げてる、って指摘ですね
肯定派が言っていた、テスト開催には否定派が参加しなくてはいけない…って事が馬鹿げてる、って指摘ですね
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 16:49:19 ID:wkcLM2uL
つかポエム全開のメーカーや店が実証出来ないってのがそもそも馬鹿げている話。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 18:27:36 ID:tSAyEA5V
そもそも最初は肯定派は、ケーブル毎に音色が違うというのがその主張だったわけよ。
PADとMITとTransparentとVnadenhulとキンバーとモンスターetc.とそれぞれに音色があるとね。
それだったら銘柄を当ててもらおうかと言ったら、「簡単に違いが当てられる」と嘯いていたのが、
「微差だから精神を集中しないと聞き分けられない。源氏香方式は無理」だとか、「自分の家のオーディオで無いと聞き分けられない」だとか、どんどん後退して2本のＡＢＸに行ったわけ。
源氏香方式でびしっと5種類の銘柄を当てられれば否定派は黙るよ。
それが、たったの2種類のケーブルの差も当てられるかどうかが危ういという状況になったので“有意差”などが引っ張り出されざるを得なくなった。
何故、有意差などが問題になるんだろうね。100％は当てられないからだろうね。つまり運に頼らざるを得ないということ。
ところが、肯定派が言って来たのは、「じゃあ否定派はアンプを源氏香方式で当てられるんだな」という反論。
それが出来ないなら「否定派はアンプの違いもわからない糞耳」という言い分。
だったら肯定派自身がアンプのブラインドに成功していなければおかしいのに、アンプについてもケーブルと同様、ただ「当てられる。当てられないのは糞耳」と喚くのみ。
否定派がアンプのブラインドテストに成功するかどうかは、ケーブルで音が変わるかどうかには全く関係ない。
寧ろ、肯定派にアンプのブラインドテストがクリア出来るかどうかの方に疑いが掛かっている。
肯定派はケーブルとアンプ、両方のブラインドテストをやったらどうだい？
PADとMITとTransparentとVnadenhulとキンバーとモンスターetc.とそれぞれに音色があるとね。
それだったら銘柄を当ててもらおうかと言ったら、「簡単に違いが当てられる」と嘯いていたのが、
「微差だから精神を集中しないと聞き分けられない。源氏香方式は無理」だとか、「自分の家のオーディオで無いと聞き分けられない」だとか、どんどん後退して2本のＡＢＸに行ったわけ。
源氏香方式でびしっと5種類の銘柄を当てられれば否定派は黙るよ。
それが、たったの2種類のケーブルの差も当てられるかどうかが危ういという状況になったので“有意差”などが引っ張り出されざるを得なくなった。
何故、有意差などが問題になるんだろうね。100％は当てられないからだろうね。つまり運に頼らざるを得ないということ。
ところが、肯定派が言って来たのは、「じゃあ否定派はアンプを源氏香方式で当てられるんだな」という反論。
それが出来ないなら「否定派はアンプの違いもわからない糞耳」という言い分。
だったら肯定派自身がアンプのブラインドに成功していなければおかしいのに、アンプについてもケーブルと同様、ただ「当てられる。当てられないのは糞耳」と喚くのみ。
否定派がアンプのブラインドテストに成功するかどうかは、ケーブルで音が変わるかどうかには全く関係ない。
寧ろ、肯定派にアンプのブラインドテストがクリア出来るかどうかの方に疑いが掛かっている。
肯定派はケーブルとアンプ、両方のブラインドテストをやったらどうだい？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 18:29:34 ID:tSAyEA5V
世界中にバカがいるから、ランディ財団もいちいち相手にはしていられないだろう。
しかるべき、証拠（成果）を挙げた者のみ、挑戦する権利が与えられる。
ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
客観的ブラインドテストをクリアした者のみ挑戦権が与えられるのだからね。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然（！）というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ないというわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪いらしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
ブラインドテストから逃げて、客観的な証拠を出せないのだから、永遠にランディ財団への挑戦権が与えられることはない。
しかるべき、証拠（成果）を挙げた者のみ、挑戦する権利が与えられる。
ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
客観的ブラインドテストをクリアした者のみ挑戦権が与えられるのだからね。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然（！）というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ないというわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪いらしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
ブラインドテストから逃げて、客観的な証拠を出せないのだから、永遠にランディ財団への挑戦権が与えられることはない。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 23:23:00 ID:TUfl1qjB
>>326-327
また、変なのが湧いてるな。
気軽に、どこぞのブラインドテスト会にでも池よ。
優位差の意味が社会的にも科学的にも分からないから
ランディーなんかが絶対無比の存在になるんだろうが．．
その前に、チミはマジで病院へ池ｗ
また、変なのが湧いてるな。
気軽に、どこぞのブラインドテスト会にでも池よ。
優位差の意味が社会的にも科学的にも分からないから
ランディーなんかが絶対無比の存在になるんだろうが．．
その前に、チミはマジで病院へ池ｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 23:43:19 ID:TUfl1qjB
○有意差
おっと、俺も病院逝くわｗ
おっと、俺も病院逝くわｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 00:11:51 ID:d1RLBDrw
接触抵抗と直流抵抗が同じなら同じ音が出る。
ケーブルを替えると音が変わるのは、直流抵抗と接触抵抗の変化するから。
テスターで測って同じにすれば同じ音になる。材質は関係ない。
これが物理の法則。
ケーブルを替えると音が変わるのは、直流抵抗と接触抵抗の変化するから。
テスターで測って同じにすれば同じ音になる。材質は関係ない。
これが物理の法則。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 08:37:21 ID:Eg/kjIzi
>>330
伝送電路の構造は関係無いと言う事ですね。
伝送電路の構造は関係無いと言う事ですね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 08:51:42 ID:lJusM3ah
>>328
馬鹿？
馬鹿？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 08:58:25 ID:lJusM3ah
>>326
>>327
現行スレ読んでると、ケーブル信者？業者？は、根拠を示せずレスも非論理的な印象なんだけど、
以前からずっとこんな状態だったのね。
狂信的な思い込みばかりで知性を感じないんだよね。
>>327
現行スレ読んでると、ケーブル信者？業者？は、根拠を示せずレスも非論理的な印象なんだけど、
以前からずっとこんな状態だったのね。
狂信的な思い込みばかりで知性を感じないんだよね。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 12:28:00 ID:d1RLBDrw
>>331
スピーカーケーブルのRは抵抗成分であり、これが（ダンピング・ファクター）
を大きく劣化させる原因になっている。材質の純度を上げるより、ケーブルを
短くしたり、太くした方が遙かに簡単で安い。
構造によって発生するインダクタンス成分は、高周波の減衰に関係する。市販
のケーブルではスターカッドにしたり、ツイストにしてこれを低減しているも
のもあるが、特に何もしなくても、ケーブルの長さが10m程度の範囲であれば、
人間の聴覚能力の限界を超えた変化であり無視できる。そもそもボイスコイル
やネットワークのところに大きなL成分があるのに、ケーブルのわずかなLを論
じるのは意味がない。
スピーカーケーブルのRは抵抗成分であり、これが（ダンピング・ファクター）
を大きく劣化させる原因になっている。材質の純度を上げるより、ケーブルを
短くしたり、太くした方が遙かに簡単で安い。
構造によって発生するインダクタンス成分は、高周波の減衰に関係する。市販
のケーブルではスターカッドにしたり、ツイストにしてこれを低減しているも
のもあるが、特に何もしなくても、ケーブルの長さが10m程度の範囲であれば、
人間の聴覚能力の限界を超えた変化であり無視できる。そもそもボイスコイル
やネットワークのところに大きなL成分があるのに、ケーブルのわずかなLを論
じるのは意味がない。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 12:40:09 ID:Wcx3ZC5w
>>334 スピーカーケーブルの話しね、そんな物短く太くが大原則
一番良いのは直結、当たり前の事を大仰に言う程の事では無い。
RCAPINも出来れば直結、又はメインアンプにCDPを内蔵が良いでしょうね。
一番良いのは直結、当たり前の事を大仰に言う程の事では無い。
RCAPINも出来れば直結、又はメインアンプにCDPを内蔵が良いでしょうね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 13:37:08 ID:yKCMHCJ0
ヘッドフォンの標準ジャックー標準プラグで20cm程度のものを
探しているのですが、AUDIOTRAKの特注のように3880円の高価なものは
不要です。
規格品で安価なものないでしょうか？
（ヘッドフォンの換装ケーブルが固く、アンプのジャックに負担が掛かるのを避けるためです）
探しているのですが、AUDIOTRAKの特注のように3880円の高価なものは
不要です。
規格品で安価なものないでしょうか？
（ヘッドフォンの換装ケーブルが固く、アンプのジャックに負担が掛かるのを避けるためです）
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 03:04:02 ID:bOoIzSJH
ジャック、プラグとコード別々に買って自作するといいんじゃない？ハンダ要らないのもあるし。
ケーブルの端から端までで単純な電気抵抗が同じだからって特性がまったく同じにはならないよね。
ちまちま電子が移動する間では反射も起こるし外部ノイズによる波の乱れもある。
素材や造りによってそれが音色の差として出てくる。
むしろコードの抵抗なんてごく小さな値なんだから無視していいでしょ。
スレタイが挑発的だから否定派が湧くんだろうけど、フォステクスとかの2,000円くらいのユニット
買って実験してみれば？ケーブルの抵抗値揃えて。
分かりやすいのはベルデンの赤黒ケーブルとオーディオテクニカの撚り線ケーブル。
どっちもメーター500円以下だから3,000円でお釣りの来る実験だよ。
変化がわかりづらいスピーカーと分かりやすいスピーカーはある。
イクリプスとかは比較的敏感に反応するし、2wayブックシェルフでは全然変わらないのも多い。
ハイエンドを並べたからってケーブルの差が顕著になるなんてことは無いと思う。
ケーブルの端から端までで単純な電気抵抗が同じだからって特性がまったく同じにはならないよね。
ちまちま電子が移動する間では反射も起こるし外部ノイズによる波の乱れもある。
素材や造りによってそれが音色の差として出てくる。
むしろコードの抵抗なんてごく小さな値なんだから無視していいでしょ。
スレタイが挑発的だから否定派が湧くんだろうけど、フォステクスとかの2,000円くらいのユニット
買って実験してみれば？ケーブルの抵抗値揃えて。
分かりやすいのはベルデンの赤黒ケーブルとオーディオテクニカの撚り線ケーブル。
どっちもメーター500円以下だから3,000円でお釣りの来る実験だよ。
変化がわかりづらいスピーカーと分かりやすいスピーカーはある。
イクリプスとかは比較的敏感に反応するし、2wayブックシェルフでは全然変わらないのも多い。
ハイエンドを並べたからってケーブルの差が顕著になるなんてことは無いと思う。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 06:29:42 ID:YXuuWXjh
ここは肯定派ホイホイであることの認識が足りないなｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 12:20:46 ID:KkmHHyMd
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 20:36:30 ID:YQTx2dfr
違いがわかる人は、音楽的な才能や類まれなリズム感がありますか
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 21:04:25 ID:C8JREHPy
関係ないっつうの
何べんも言わすなカス
何べんも言わすなカス
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 22:30:21 ID:WCte7Atm
>>339
わかるのもあるよ、わからないのもあるよって言ってるだけじゃん。
>>337を読んで何故そういう解釈になるのか。
ん？
わかった→ほら変わるでしょ
ってことは肯定派なのか？
変わらないって言ってる人たちはどんな機材でも変わらないって言ってるの？
ケーブルの抵抗は揃えたとして。
ここに書きこむくらいオーディオやっててそれはおかしいんじゃない。
それとも2～3回ケーブルや機材替えたくらいで変わらないじゃんって言ってるだけ？
>>340
類稀なものはないけど変わったって実感した経験があるってことじゃないかな。
わかるのもあるよ、わからないのもあるよって言ってるだけじゃん。
>>337を読んで何故そういう解釈になるのか。
ん？
わかった→ほら変わるでしょ
ってことは肯定派なのか？
変わらないって言ってる人たちはどんな機材でも変わらないって言ってるの？
ケーブルの抵抗は揃えたとして。
ここに書きこむくらいオーディオやっててそれはおかしいんじゃない。
それとも2～3回ケーブルや機材替えたくらいで変わらないじゃんって言ってるだけ？
>>340
類稀なものはないけど変わったって実感した経験があるってことじゃないかな。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 12:28:00 ID:ogS3WMX/
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 21:03:58 ID:V6aDLHqP
メーター50円の赤黒のケーブルとオルトフォンかどっかの数万のケーブルではほとんど違いは無かったなぁ
高価な方がちょっとだけ良く聞こえたくらい
見た目、高価な方が立派だから良く聴こえたのかもしれないが。
因みに3人くらいで比較試聴した結果だよ
高価な方がちょっとだけ良く聞こえたくらい
見た目、高価な方が立派だから良く聴こえたのかもしれないが。
因みに3人くらいで比較試聴した結果だよ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 01:23:04 ID:smnKf4JU
>見た目、高価な方が立派だから良く聴こえたのかもしれないが。
かもしれないが、の時点でプラセボ効果ですｗｗｗｗｗｗ
かもしれないが、の時点でプラセボ効果ですｗｗｗｗｗｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 20:57:29 ID:JgJOBHGf
ケーブルで音は変わらない♪
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 22:12:03 ID:cl5d5viq
↑このシト、カキコ中に逝ったの？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 11:43:14 ID:TdIEdZe8
青い部屋と赤い部屋で同じ音楽を聴くと音が違って聞こえる
不思議だ
不思議だ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 11:52:35 ID:C/QV1JhW
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 19:46:30 ID:ORKJg8ld
金メッキは柔らかい音
ロジウムメッキはクールで端正な音
バカw
ロジウムメッキはクールで端正な音
バカw
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 18:40:05 ID:tvRkOUnq
室内の灯りを変えると音が変わる
電球 柔らかく暖かい
蛍光灯 シャープできめ細かい
ＬＥＤ 解像度高いが冷たい感じ
になる 予感
室内灯の波長分布が、ケーブルの伝送特性に影響を与えたに違いない
なんて、言われる予感
電球 柔らかく暖かい
蛍光灯 シャープできめ細かい
ＬＥＤ 解像度高いが冷たい感じ
になる 予感
室内灯の波長分布が、ケーブルの伝送特性に影響を与えたに違いない
なんて、言われる予感
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 21:12:03 ID:SMtroA2I
それ電源に乗るノイズの違いで音変わるかもよ。
>>351
>>351
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 21:33:05 ID:+bxyRw3Q
どうせ俺のクソ耳じゃ分からんだろ、と思って、電源ケーブルを
アンプのオマケに変えてみたら、かなりの劣化。
慌てて今まで使ってたのに戻して、また戻して…
を３回繰り返したけど、これはプラシーボじゃねぇ。
明らかに変わる。
アンプのオマケに変えてみたら、かなりの劣化。
慌てて今まで使ってたのに戻して、また戻して…
を３回繰り返したけど、これはプラシーボじゃねぇ。
明らかに変わる。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 21:49:19 ID:yyvJuGmg
機器に付属のケーブルがなんで「オマケ」になるのかさっぱり判らん
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 21:58:45 ID:SCRXKeY2
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:17:44 ID:6DVL/vLN
>>353
どこの電源ケーブルにされたのですか？
どこの電源ケーブルにされたのですか？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:24:36 ID:c4SDZUKL
スピーカーケーブルで宗教法人作ろうと思ってるんだけど、おまいらの中で誰か入会しませんか？お願いします。よろしくお願いします。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 23:14:34 ID:+bxyRw3Q
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 23:18:26 ID:49n+gFBE
アンプの抵抗器やコンデンサの足の銅線もオマケだから
全部ニッパーで切って高品位の銅線につなぎ替えるといいよ。
全部ニッパーで切って高品位の銅線につなぎ替えるといいよ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 23:22:06 ID:l2xgal4/
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 14:15:14 ID:UVGkLT/r
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:36:54 ID:+uatI8q+
寺島レコードが録音で100,000円の極太レッドバロンを使って悪い音になった
発売延期のトラブルになった話が
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？【耳】スレで紹介されているｗ
発売延期のトラブルになった話が
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？【耳】スレで紹介されているｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:49:35 ID:+uatI8q+
レッドバロン電源ケーブル
ttp://gatagoto.cocolog-nifty.com/ongaku/2008/07/post_d9f3.html
スタジオ機材にこんなケーブルをつないだらバランス悪くなるのは当然だ
この音がプラシーボなら寺島レコードも平気で売って設けている
ttp://gatagoto.cocolog-nifty.com/ongaku/2008/07/post_d9f3.html
スタジオ機材にこんなケーブルをつないだらバランス悪くなるのは当然だ
この音がプラシーボなら寺島レコードも平気で売って設けている
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:51:11 ID:+uatI8q+
平気で売って儲けなかったのはバランスの悪さが誰にもバレるから
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 19:33:43 ID:JLcmCM4J
太いケーブル・・・音が広がる音場型
細いケーブル・・・音が前に出る音像型
材質でも変わるが微妙な差
完全否定は難聴およびプラシーボ信者
細いケーブル・・・音が前に出る音像型
材質でも変わるが微妙な差
完全否定は難聴およびプラシーボ信者
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 21:06:47 ID:XD7UktMj
プラシーボ信者ってのは
効くよといわれた偽薬（プラシーボ）が効いて病気が治ったってことだよね。
効くよといわれた偽薬（プラシーボ）が効いて病気が治ったってことだよね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 23:43:23 ID:WyYvDt2H
まともにケーブルのことについて意見交換できるスレはないの？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 00:16:18 ID:YuegBBmX
>>366
ケーブルオタは末期癌でも風邪薬で治りそうだなｗ
ケーブルオタは末期癌でも風邪薬で治りそうだなｗ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 01:53:43 ID:07s2wFRi
それなら喜んでケーブルオタになりましょう。ｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 02:06:15 ID:viOhmev8
>>368
各種キノコやサメの軟骨みたいな奴で癌が直ると信じて高額な商品を買ってしまう人がいるんだよ。
データを見て有効なものかどうか判断出来ないお年寄りとかね。
売ってる人間は、効能を謳うと薬事法違反になるから体験談で煽る。
比較テストなしに、誰それさんの癌がすっかり消えた、みたいな形でね。
このあたりのエセ栄養食品業界の構造はケーブルのそれと同じなんだよ。
ブラインドテストなしで、ケーブルで音が良くなったと偉いセンセーに体験談で言わせる。
論理的思考の苦手な人間が信じて買う。
そっくり相似形だろ。
各種キノコやサメの軟骨みたいな奴で癌が直ると信じて高額な商品を買ってしまう人がいるんだよ。
データを見て有効なものかどうか判断出来ないお年寄りとかね。
売ってる人間は、効能を謳うと薬事法違反になるから体験談で煽る。
比較テストなしに、誰それさんの癌がすっかり消えた、みたいな形でね。
このあたりのエセ栄養食品業界の構造はケーブルのそれと同じなんだよ。
ブラインドテストなしで、ケーブルで音が良くなったと偉いセンセーに体験談で言わせる。
論理的思考の苦手な人間が信じて買う。
そっくり相似形だろ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 09:32:47 ID:8pjJSaq1
うちのじいちゃん癌で半年って言われたのに
無駄に高いカバノアナタケで５年も生きてたぞ。
無駄に高いカバノアナタケで５年も生きてたぞ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 09:43:05 ID:afbfd+0M
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 10:25:38 ID:O2JuMc0a
完全否定は,、、、、オーディオやってないだけだろ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 10:28:15 ID:IbhlPkxy
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 12:49:58 ID:Vi7bEGRD
何をしようと変わらない教ですね。
オーディオ装置なんて何をやっても変わる物、
何をやっても変わらなければ面白くも可笑しくも無いし、楽しくも無い。
変わらないのは要点を外した所をいじくり回して居る証拠。
音響と電気の勉強をすると良いと思うよ。
オカルトにはまるなよ。！
オーディオ装置なんて何をやっても変わる物、
何をやっても変わらなければ面白くも可笑しくも無いし、楽しくも無い。
変わらないのは要点を外した所をいじくり回して居る証拠。
音響と電気の勉強をすると良いと思うよ。
オカルトにはまるなよ。！
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 12:52:39 ID:O2JuMc0a
物理を忘れてる人もだよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 12:55:49 ID:afbfd+0M
まぁ
「オーディオは何をやっても変わる教」の
思い込み拝金馬鹿ユーザー
ぼったくり詐欺師が何をわめこうが
聴覚だけでは聞き分けできた試しが一度もないんだから
どうしようもないわな
既出だが
１．ケーブルの交換によってもたらされる音の変化（差分の存在）の実証
＝各種測定データの提示
２．その音の変化が人間の聴覚で認識でき、聞き分けできることの実証
＝二重盲検などによる科学的な手法によるブラインドテスト
ができないかぎり
ケーブルで音が変わると感じるのは単なる思い込み
高額ケーブル商売はそれにつけこんだ詐欺
と言われても仕方がない
「オーディオは何をやっても変わる教」の
思い込み拝金馬鹿ユーザー
ぼったくり詐欺師が何をわめこうが
聴覚だけでは聞き分けできた試しが一度もないんだから
どうしようもないわな
既出だが
１．ケーブルの交換によってもたらされる音の変化（差分の存在）の実証
＝各種測定データの提示
２．その音の変化が人間の聴覚で認識でき、聞き分けできることの実証
＝二重盲検などによる科学的な手法によるブラインドテスト
ができないかぎり
ケーブルで音が変わると感じるのは単なる思い込み
高額ケーブル商売はそれにつけこんだ詐欺
と言われても仕方がない
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 13:14:11 ID:IbhlPkxy
自分で買って自分で使ってる奴が、ひと言も詐欺だなどと云ってもないのに
ゴキローさまですねｗ
ゴキローさまですねｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 13:21:29 ID:afbfd+0M
>>378
騙した人間にむしろ感謝されるのが詐欺のプロ
騙した人間にむしろ感謝されるのが詐欺のプロ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 13:22:32 ID:OhvPuPcl
似非癌治療薬で業者が逮捕されても、
警察は間違ってるあの薬がないと大変と騒ぐ信者さんは多いよ。
警察は間違ってるあの薬がないと大変と騒ぐ信者さんは多いよ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 18:54:35 ID:+QZYxgx4
「否定派」はケーブル商売を、詐欺、陰謀、腹黒い、とか大げさ杉
オーディオやってりゃケーブルで音が変わるのは当たり前で、ほとんどの人が知ってる。
否定派はケーブルどころかオーディオにもまともな金も労力もかけることなどないだろう
ケーブル買う人間は自分の判断で買うわけで、失敗しても騒いだりしないさ
一体どこに被害者がいるのだろう？ケーブルが粗悪でトランジスターとばされたら「被害」といえるが、
オーディオやってりゃケーブルで音が変わるのは当たり前で、ほとんどの人が知ってる。
否定派はケーブルどころかオーディオにもまともな金も労力もかけることなどないだろう
ケーブル買う人間は自分の判断で買うわけで、失敗しても騒いだりしないさ
一体どこに被害者がいるのだろう？ケーブルが粗悪でトランジスターとばされたら「被害」といえるが、
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 19:01:04 ID:Ir67Tobn
業界全体が斜陽になっている現状を踏まえれば業界が被害者ということになるだろう
一部のオカルトで食ってる業者は加害者ということになる
まずはユーザーレベルからケーブルを含めたオカルト排除が大事
一部のオカルトで食ってる業者は加害者ということになる
まずはユーザーレベルからケーブルを含めたオカルト排除が大事
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 19:23:58 ID:+QZYxgx4
信頼できるアマチュアのレビューが見れるサイトがあればいいんだが、無理だよな。
「安くて音の良いおすすめケーブル」スレが立ってもすぐに罵詈雑言と憎悪が渦巻く修羅場になりそうだし
「安くて音の良いおすすめケーブル」スレが立ってもすぐに罵詈雑言と憎悪が渦巻く修羅場になりそうだし
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 19:24:20 ID:afbfd+0M
>>381
「裸の王様」の童話っていうのは実に人間の愚かさを表している
自称良耳の上級者気取りの拝金馬鹿は
「ケーブルによる音の違いも判らない奴」って思われたくないから
さも判ったようなふりをする
そんなアホに
ちょっといじわるしてハンガーの針金をよじって作ったケーブルを
高級ケーブルと称して聴かせてみれば「さすが高級ケーブルは音が違う！」
って大絶賛
金メッキは軟らかい音
ロジウムメッキはクールで透明感のある音
銅の純度が高ければ音の純度も高い
なんというバカバカしさ
だからオーディオ商売は美味しい
「裸の王様」の童話っていうのは実に人間の愚かさを表している
自称良耳の上級者気取りの拝金馬鹿は
「ケーブルによる音の違いも判らない奴」って思われたくないから
さも判ったようなふりをする
そんなアホに
ちょっといじわるしてハンガーの針金をよじって作ったケーブルを
高級ケーブルと称して聴かせてみれば「さすが高級ケーブルは音が違う！」
って大絶賛
金メッキは軟らかい音
ロジウムメッキはクールで透明感のある音
銅の純度が高ければ音の純度も高い
なんというバカバカしさ
だからオーディオ商売は美味しい
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 19:39:29 ID:gmJB4SbQ
オーディオも医薬品と同じようにダブルブラインドで評価すればいいだけ。
でも、あえてそれをしないのが大人の趣味世界。
だからめくじらたてる気はないが、
たまには二重盲検法でスッキリ納得したい。
でも、あえてそれをしないのが大人の趣味世界。
だからめくじらたてる気はないが、
たまには二重盲検法でスッキリ納得したい。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 19:43:22 ID:afbfd+0M
>>385
以前はそれで良かったのかも知れないが
近年「中世の絵画手法を取り入れ」とか意味不明なことを言い出して
1本数十万円とかでケーブルを売っているようなケースが次々と
出てきた以上、「大人の趣味の世界だから」っていうバッファは
完全に逸脱してる
以前はそれで良かったのかも知れないが
近年「中世の絵画手法を取り入れ」とか意味不明なことを言い出して
1本数十万円とかでケーブルを売っているようなケースが次々と
出てきた以上、「大人の趣味の世界だから」っていうバッファは
完全に逸脱してる
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 20:52:09 ID:T08T3mAz
つうか、大人の趣味と位置付けるなら、
変わらんことを認めたうえで
「物語性」や「ロマン」といった価値づけを
行うべきだと思うのだが……
現状はいかにも中途半端で、かつ
インチキくさい。
変わらんことを認めたうえで
「物語性」や「ロマン」といった価値づけを
行うべきだと思うのだが……
現状はいかにも中途半端で、かつ
インチキくさい。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 21:39:16 ID:afbfd+0M
「映画の世界もひどいね。日本のアカデミー賞なんてのは、
大手の映画製作会社の持ち回りだし、
独立プロははじかれるんですよ。映画評論家も記者も、ときには
悪口を書いたり、冷たいことも評論しなきゃいけないのに、
宣伝したり、ほめる人間しか、映画会社は呼ばなくなっている。
変な癒着があって、腐ってきちゃってる」 （たけし談）
もっと腐っているのが今のピュアAU
大手の映画製作会社の持ち回りだし、
独立プロははじかれるんですよ。映画評論家も記者も、ときには
悪口を書いたり、冷たいことも評論しなきゃいけないのに、
宣伝したり、ほめる人間しか、映画会社は呼ばなくなっている。
変な癒着があって、腐ってきちゃってる」 （たけし談）
もっと腐っているのが今のピュアAU
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 10:24:50 ID:im8uz02Z
ケーブル＝池田犬作 ってことでいい？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 12:18:28 ID:AZgsnfU1
二重盲検法をちゃんとやろうと思えば ｎが必要だから手間ヒマかかるが
せめて 目隠しして、女房に、ケーブル変えてもらって、確認してるんだろうか？
交換したフリして掛け声だけで、あなた交換したわよ、どう高いほう？安いほう？
オーすごい、激変だ、高いほうに違いない。
カミサンが値段知ったら、声の調子変わるから、教えないのが2重盲検だからね。
せめて 目隠しして、女房に、ケーブル変えてもらって、確認してるんだろうか？
交換したフリして掛け声だけで、あなた交換したわよ、どう高いほう？安いほう？
オーすごい、激変だ、高いほうに違いない。
カミサンが値段知ったら、声の調子変わるから、教えないのが2重盲検だからね。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 08:23:22 ID:wwQBLBxY
いくつかの関連スレ見てると、プラセボの概念が分からない、
あるいはそれによる判断ミスが容易に起こる事を理解できない肯定派の人が多すぎ。
逆に、そのレベルだから肯定派なんだろうけど。
あるいはそれによる判断ミスが容易に起こる事を理解できない肯定派の人が多すぎ。
逆に、そのレベルだから肯定派なんだろうけど。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 14:31:25 ID:sCkd8YJk
二重盲検比較試験では
薬物を投与する現場の試験者
薬を飲む、被験者
治験薬、対照薬、プラセボの割付けを行うコントローラー
の3者が必要。
コントローラー以外の試験者、被験者の双方が、真偽を知らない、見抜けないことが二重盲検法
薬物を投与する現場の試験者
薬を飲む、被験者
治験薬、対照薬、プラセボの割付けを行うコントローラー
の3者が必要。
コントローラー以外の試験者、被験者の双方が、真偽を知らない、見抜けないことが二重盲検法
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 09:33:10 ID:JSCoiBi/
見た目でも音は変わる。
試しにカレーを一本糞の形に加工してご飯に載せたら
食べる気すら起こらないだろうｗ
試しにカレーを一本糞の形に加工してご飯に載せたら
食べる気すら起こらないだろうｗ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 17:40:02 ID:VvQoOSY4
脳が発達し過ぎた人間は
何から何までプラセボから抜け出せない
ましてやオーディオなんて
ある水準を超えれば
価格、ブランド、デザイン、あらゆる要素で
プラセボ塗れ
オーディオ経験者ほどその傾向は大
目隠しされればもう終わり
なんにも判別できない
何から何までプラセボから抜け出せない
ましてやオーディオなんて
ある水準を超えれば
価格、ブランド、デザイン、あらゆる要素で
プラセボ塗れ
オーディオ経験者ほどその傾向は大
目隠しされればもう終わり
なんにも判別できない
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 18:03:55 ID:leM71YTQ
多かれ少なかれプラシーボが効くってことは、もう人間の聴覚の限界ってことだよ
そんなレベルでケーブルを変えたって常人に感知は出来ない
完全に自己満足の世界だよ
そんなレベルでケーブルを変えたって常人に感知は出来ない
完全に自己満足の世界だよ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 20:47:10 ID:Yn/1jrKu
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 11:01:35 ID:dv6NTaha
プラセボでも何でも良い、音が良くなればいい。
基本は金を掛けないで何処まで良く出来るかと言う問題。
騙されるのは自己責任
オーディオ機器なんてボッタクリばかりです。
基本は金を掛けないで何処まで良く出来るかと言う問題。
騙されるのは自己責任
オーディオ機器なんてボッタクリばかりです。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 11:46:22 ID:S+27EV2P
ようは金でしか良し悪しの判断がつけられない
オツムの弱いカモがうようよしていることが問題
ってことですね
しかもぼったくり商売のからくりなど
ちょっと本当のことを教えてあげると
「貧乏人の僻み」とか返す言葉がない
拝金馬鹿丸出しっぷりだし・・・
オツムの弱いカモがうようよしていることが問題
ってことですね
しかもぼったくり商売のからくりなど
ちょっと本当のことを教えてあげると
「貧乏人の僻み」とか返す言葉がない
拝金馬鹿丸出しっぷりだし・・・
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 11:55:35 ID:M9B2UzXn
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 12:01:14 ID:EumuVsLw
>>399
自己満足といいつつ、今まさに、お前は自分だけでは満足・完結できてないぞｗ
生ぬるい嘘にまみれて自己満足して、
他者を巻き込まないように何も言葉を他人に向けて発せず
…ってなら自己満足だがね。
肯定否定問わず、他者に何かの理解を求めようとしたら客観性が必要だよ。
自己満足といいつつ、今まさに、お前は自分だけでは満足・完結できてないぞｗ
生ぬるい嘘にまみれて自己満足して、
他者を巻き込まないように何も言葉を他人に向けて発せず
…ってなら自己満足だがね。
肯定否定問わず、他者に何かの理解を求めようとしたら客観性が必要だよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 12:20:52 ID:S+27EV2P
>>399
結局、他人に認められて貰わないと
人間は自己満足すら出来ないってこと
なんですよ
だから無意味な馬鹿高いボッタクリケーブルだって
自己満足をしたい人達、裸のオバカ様達にとっては
それなりの需要があるわけです
結局、他人に認められて貰わないと
人間は自己満足すら出来ないってこと
なんですよ
だから無意味な馬鹿高いボッタクリケーブルだって
自己満足をしたい人達、裸のオバカ様達にとっては
それなりの需要があるわけです
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 15:03:17 ID:ewcfFG0l
40才過ぎて 聴力検査すると 落ち込むよね。
ケーブルの微妙な差がわかる耳って
心で聞いてるってことですね。
物理的、生理学的には解明不可能な心象世界ですが
主観を排除するダブルブラインドで一度やってみてほしいね。
ケーブルの微妙な差がわかる耳って
心で聞いてるってことですね。
物理的、生理学的には解明不可能な心象世界ですが
主観を排除するダブルブラインドで一度やってみてほしいね。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 00:23:08 ID:Tz/USJJf
２０歳未満で２０kHzまでフラットに聴こえていても、
音感もリズム感も無い奴って、ただのちんちん
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 16:35:50 ID:Lb9IUb0a
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278416992/
これとケーブル商売の違いがよく分からないのですが。
なんらかの違いがあるんですかね。
これとケーブル商売の違いがよく分からないのですが。
なんらかの違いがあるんですかね。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 17:07:24 ID:zS4KESUb
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 23:51:55 ID:O0L1qvDj
407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:23:40 ID:4V8myKxM
ケーブルには確かにそれぞれ電気特性があるが…
その変化は人間が感知できるレベルよりはるかに低いといわざるを得ない
その変化は人間が感知できるレベルよりはるかに低いといわざるを得ない
408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:56:39 ID:st8AC5kl
てか、キンバーケーブルにすりゃ、
アホでも一発でブラインドで聴き分けられるじゃん。
なんでこんなスレが立つのかさっぱりわからん。
アホでも一発でブラインドで聴き分けられるじゃん。
なんでこんなスレが立つのかさっぱりわからん。
409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:06:07 ID:glwAI2Rr
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:01:09 ID:st8AC5kl
キンバーにすりゃ音がデッドになって引っ込むじゃん
どう聴いても変化してるだろ
どう聴いても変化してるだろ
411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:03:23 ID:sQaNgbTF
ケーブルを変えると
デッドになるのか……・
超絶的な技術だな。
デッドになるのか……・
超絶的な技術だな。
412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:04:45 ID:nELzaVna
変わ音が難聴とかケーブルで奴は言うらん
413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:05:47 ID:eP86Z0Xx
キンバーによる音の変化がわからない奴は難聴
414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:08:03 ID:sQaNgbTF
415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:09:36 ID:st8AC5kl
キンバー試したことない奴がいるなｗ
416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:10:04 ID:sQaNgbTF
ところで、なにをどうやったら、
ケーブルで音響状態がデッドになるんだ？
サイコフレームみたいな
あやしげな素材が織り込まれていたりするの？
ケーブルで音響状態がデッドになるんだ？
サイコフレームみたいな
あやしげな素材が織り込まれていたりするの？
417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:17:53 ID:st8AC5kl
ぶっちゃけちゃうと、
キンバーは音が悪くなるんだよｗ
死んだみたいになる
試してみろ
キンバーは音が悪くなるんだよｗ
死んだみたいになる
試してみろ
418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:25:07 ID:sQaNgbTF
良くなる悪くなるではなく、
音響的に「デッド」になる不思議を説明して欲しいのだが。
デッド・ライヴは音が出た後の環境に依存するもので、
ケーブル如きで、
それに変化を加えるなんてことは、普通不可能だろ。
サイコフレームが、マニアの心に共鳴する奇蹟か。
音響的に「デッド」になる不思議を説明して欲しいのだが。
デッド・ライヴは音が出た後の環境に依存するもので、
ケーブル如きで、
それに変化を加えるなんてことは、普通不可能だろ。
サイコフレームが、マニアの心に共鳴する奇蹟か。
419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:26:12 ID:kRyxjtUY
金歯なんてボッタクリとオカルトそのもの
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:28:54 ID:st8AC5kl
音がデッドになって引っ込むじゃん
421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:29:52 ID:eP86Z0Xx
キンバーを聞き分けられないとか・・・
もう死んだほうがいいのでは？
もう死んだほうがいいのでは？
422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:38:15 ID:sQaNgbTF
まぁ、ケーブルに
ついて喧伝しまくる連中の
思考回路と言説パターンと
頭脳レヴェルがよく分かるレスではあるな。
ついて喧伝しまくる連中の
思考回路と言説パターンと
頭脳レヴェルがよく分かるレスではあるな。
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:03:18 ID:dAbEbg/4
キンバーとやらで何が変わるのか？
キンバーとやらはなにが違うのか？
解析した人はいるのかな？
メーカーの宣伝文句に踊らされてるだけかな？
キンバーとやらはなにが違うのか？
解析した人はいるのかな？
メーカーの宣伝文句に踊らされてるだけかな？
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:34:33 ID:eP86Z0Xx
キンバーは高価なくせに悪く変わるからボッタクリと言われるのだろう。
キンバー持参で参加したいという応募者が現れたら
piyoがブラインドやめて逃亡したほど大きく悪く変わるｗ
オカルトでなくボッタクリ詐欺の確信犯だ。
キンバー持参で参加したいという応募者が現れたら
piyoがブラインドやめて逃亡したほど大きく悪く変わるｗ
オカルトでなくボッタクリ詐欺の確信犯だ。
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:13:10 ID:/X4cOvga
頭悪そｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 09:55:16 ID:RawVuN9E
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/07/24(土) 10:28:43.86
俺のおじさん、某国産オーディオメーカーにいたんだけど、
本当のオカルトは一般論とは違うところにあるって言ってた。 例えば
「SPケーブル変えると音が変わる」←ここまでは正解だけど、
「左右のSPケーブルの長さは同じにしないといけない」←実はこっちがオカルト
少しでも長い距離ケーブルを売るために言ってるだけなんだって。
俺のおじさん、某国産オーディオメーカーにいたんだけど、
本当のオカルトは一般論とは違うところにあるって言ってた。 例えば
「SPケーブル変えると音が変わる」←ここまでは正解だけど、
「左右のSPケーブルの長さは同じにしないといけない」←実はこっちがオカルト
少しでも長い距離ケーブルを売るために言ってるだけなんだって。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:48:36 ID:H0vepNKm
え！？
左右の長さ同じにしないと
位相が揃わないじゃん！
左右の長さ同じにしないと
位相が揃わないじゃん！
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:58:18 ID:dTa/iqVA
ないない
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 09:59:10 ID:RL+4dZuP
>>426
コピペに反応するのもアレだが……
そりゃあ、無理のある話だな。
「出来るだけ短い方がいい」なんて話もあるんだぜ。
実効性の有無は別にして、
そのテーゼは直接的な商業性から
生まれたものではないだろうよ。
ちなみにオレの父親も
「某国産オーディオメーカー」にいたが、
SPケーブルについては全否定していた。
「なんで？」と聞くと、
社内で大実験会をやったことがあったんだと。
コピペに反応するのもアレだが……
そりゃあ、無理のある話だな。
「出来るだけ短い方がいい」なんて話もあるんだぜ。
実効性の有無は別にして、
そのテーゼは直接的な商業性から
生まれたものではないだろうよ。
ちなみにオレの父親も
「某国産オーディオメーカー」にいたが、
SPケーブルについては全否定していた。
「なんで？」と聞くと、
社内で大実験会をやったことがあったんだと。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 10:38:58 ID:AqsouQDX
＞社内で大実験会
嫌なオーディオメーカーだな
どこのガレージメーカーだよ
嫌なオーディオメーカーだな
どこのガレージメーカーだよ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 19:34:26 ID:DT7bxP/B
ケーブルで音が変わるとか言う奴は難聴ぽｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 21:55:44 ID:AqsouQDX
絶対変わる
保証する
保証する
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 23:31:10 ID:OS3Q1Z0L
>>432
変わりませんでした。では約束通り100万ドルください。
変わりませんでした。では約束通り100万ドルください。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 12:33:55 ID:42s0QwRS
よっぽど変なケーブル（細すぎる、端子に問題がある等）
を使わない限り音は変わりませんでした。
スピーカーケーブルなら、ホームセンターに売っているような
メータ100～200円程度の赤黒の平行線で十分
を使わない限り音は変わりませんでした。
スピーカーケーブルなら、ホームセンターに売っているような
メータ100～200円程度の赤黒の平行線で十分
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 04:30:15 ID:Oj9YUL1r
プラグ部分や端子がしっかり接触することが大事。
経験的にはカナレのプラグが優秀。むやみに高い奴を使う
必要はない。
経験的にはカナレのプラグが優秀。むやみに高い奴を使う
必要はない。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/05(木) 20:51:53 ID:ilX6BNMY
ケーブル交換の歴史を知らない奴が多くて困る。
ケーブル交換ってのは本来、スタジオで仕事してるプロがやるもんなの。
プロ機材は何百万円もするわけよ。ホイホイ買い換えるわけにはいかないの。
だから、ちょっと音の方向性を変えたいなっていうときには
ケーブルを交換して誤魔化すの。ケーブルは高くても普通10万くらいだからね。
ケーブルで色づけして方向性を変えてやるわけ。
家庭で総額30万くらいの製品使ってるくせに、ケーブル交換とか愚の骨頂。
機材を買い換えろって話。
ケーブル交換ってのは本来、スタジオで仕事してるプロがやるもんなの。
プロ機材は何百万円もするわけよ。ホイホイ買い換えるわけにはいかないの。
だから、ちょっと音の方向性を変えたいなっていうときには
ケーブルを交換して誤魔化すの。ケーブルは高くても普通10万くらいだからね。
ケーブルで色づけして方向性を変えてやるわけ。
家庭で総額30万くらいの製品使ってるくせに、ケーブル交換とか愚の骨頂。
機材を買い換えろって話。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/05(木) 21:31:20 ID:xyRhl4vH
J-POPとかのクソ音源で音の方向性とか片腹痛てぇｗ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 09:30:19 ID:Gmy4fLRj
スタジオでオケでも録音してんじゃね？ｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 19:25:25 ID:nrwvceqi
スタジオで仕事をしている玄人なら、ケーブルじゃなくミキサーで音の方向性を変えるだろｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 20:18:34 ID:imZFdJes
杉本一家もケーブル持ち込み派だが
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 13:45:34 ID:JjDh6okM
>>440
ゾノケーブルの広告塔なんだから当然でしょ
ゾノケーブルの広告塔なんだから当然でしょ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 09:01:06 ID:G0kfIy2X
杉本一家が持ち込んでるのはアクロリンクだぞｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 09:07:42 ID:kNMYvIn0
じゃ
金さえもらえれば
なんでもいいってことか
金さえもらえれば
なんでもいいってことか
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 18:03:49 ID:YZchChv+
理論的には、ケーブル変えると音に影響するのは間違いない。でも、その変化は気温や湿度の変化による影響よりずっと小さい。
問題なのは、変化を測るものさしが無いのを良いことに、音の鮮度だとか、激変しただのと根拠不明な言葉でぼったくり商品の購買意欲をそそるオーディオ業界の体質。
まあでも、所有による満足感もオーディオの魅力のひとつ。ケーブルとはいえ見栄えのするのを使いたいってのはしょうがない。
問題なのは、変化を測るものさしが無いのを良いことに、音の鮮度だとか、激変しただのと根拠不明な言葉でぼったくり商品の購買意欲をそそるオーディオ業界の体質。
まあでも、所有による満足感もオーディオの魅力のひとつ。ケーブルとはいえ見栄えのするのを使いたいってのはしょうがない。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 03:03:51 ID:AGu8L8ZE
否定派の人は接点のクリーニングで音が変わるって言っても信じないんだろうか
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 06:42:31 ID:aMAJ180L
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 06:52:36 ID:J4zHaPyr
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 06:59:27 ID:aMAJ180L
まぁ確かにケーブル類が目立つって言うのは
小汚いオーオタの部屋にありがちな光景
小汚いオーオタの部屋にありがちな光景
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 00:16:15 ID:peatPSat
変わらんとか言うてる若いやつは（若くないやつは気の毒だが手遅れ）社会にでてもまれてこい！
こんなとこで無意味な時間を使うな！
ケーブルなんてどうでもええわ！
早く必死で働け！
こんちくしょうが！
こんなとこで無意味な時間を使うな！
ケーブルなんてどうでもええわ！
早く必死で働け！
こんちくしょうが！
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 10:05:25 ID:CQbh+9G/
>>449
商売に都合が悪かった？
商売に都合が悪かった？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 10:09:00 ID:jpAB7Gm8
あらゆるケーブルを変更していくとS/Nが向上する
なんて事はここの愚図は信じないでしょうね。
なんて事はここの愚図は信じないでしょうね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 11:38:52 ID:y4M/vYMm
ケーブルで音が変わるなんて思っていること自体が
脳味噌＝N
割ることの
錯覚＝S
のS/Nが上がっているだけだからな
脳味噌＝N
割ることの
錯覚＝S
のS/Nが上がっているだけだからな
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 11:46:05 ID:+woLQj5n
S/Nをケーブルで良くすると言う事が理解出来ない糞餓鬼の集まりですね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:23:13 ID:y4M/vYMm
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:25:43 ID:YF6prP8t
ﾌﾟｯ 面白い人だね 聞き分けだって ｗ
なんか骨壺がカタカタ言ってるねｗ
なんか骨壺がカタカタ言ってるねｗ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:31:52 ID:X3RXDLRX
爺さんたちの方がケーブル否定だと思う
ケーブルを積極的に交換してるのは2～30代だな
あとは金銭的に余裕のない10代は仕方なく否定派かな
ケーブルを積極的に交換してるのは2～30代だな
あとは金銭的に余裕のない10代は仕方なく否定派かな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:32:08 ID:WdcWrAt1
元々使っていたケーブルが欠陥品でとんでもない環境にいただけなんじゃないの？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:36:07 ID:YF6prP8t
残念でした！
経年劣化とそもそもの線径が細かったから太くした、だけ。
S/Nが向上するのは当たり前の話し。
経年劣化とそもそもの線径が細かったから太くした、だけ。
S/Nが向上するのは当たり前の話し。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 04:31:36 ID:OBHQNAbH
オーディオマニアの議論を見てていつも思うんだが
「ケーブルでは変わらんかも知れないけど念のためベストを尽くす」
って発想の人が全然居ないのが不思議だ
「ケーブルでは変わらんかも知れないけど念のためベストを尽くす」
って発想の人が全然居ないのが不思議だ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 06:50:51 ID:tQrXDE8K
それに近い人は多いと思うぞ
「ケーブルではほぼ変わらんけど精神衛生上そこそこのもんにしておく」
俺の「そこそこ」は\250/mだけどな！
「ケーブルではほぼ変わらんけど精神衛生上そこそこのもんにしておく」
俺の「そこそこ」は\250/mだけどな！
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 07:47:12 ID:OBHQNAbH
なんだやっぱそうなのか
とりあえず問題ないと科学的にチェック済みの農薬でも、
無農薬野菜に追加コストを払ってなんとなく避けるのと同じような心理かなｗ
とりあえず問題ないと科学的にチェック済みの農薬でも、
無農薬野菜に追加コストを払ってなんとなく避けるのと同じような心理かなｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 08:20:50 ID:sorHeO21
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 09:00:11 ID:OX5YSd0X
ここの馬鹿どもは
何処の部分のケーブルの話しかと言う疑問も持たずに、
ケーブルを交換しても短くしても直結しても線径を太くしても
何をやっても同じだとさ 馬鹿何じゃないの。
何処の部分のケーブルの話しかと言う疑問も持たずに、
ケーブルを交換しても短くしても直結しても線径を太くしても
何をやっても同じだとさ 馬鹿何じゃないの。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 09:44:28 ID:m01rXTbH
打検師って仕事しってる？
恐ろしいほどの鋭敏な耳を持ってる職業。
でもそういう仕事だって、スペアナで見れば、僅かに音が変わってるのは分かる。
スペアナじゃ全く違いがないのに、音の変化がわかるなら、その人は打検師に
なれるよ。ｗｗｗ
ちなみに超人的な仕事なので、日本に10名程度しかいない。
多分給料いいから転職したら？（笑
恐ろしいほどの鋭敏な耳を持ってる職業。
でもそういう仕事だって、スペアナで見れば、僅かに音が変わってるのは分かる。
スペアナじゃ全く違いがないのに、音の変化がわかるなら、その人は打検師に
なれるよ。ｗｗｗ
ちなみに超人的な仕事なので、日本に10名程度しかいない。
多分給料いいから転職したら？（笑
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:11:55 ID:6jJGp54h
>>464様 打検師登場 極意をご披露宜しく。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:16:51 ID:V6GL2Vmy
汚いばばあが変な石を使って作ったと自称する原価100円以下の数珠に
1万円も出せば運が向くと思い込む奴と同じｗ
1万円も出せば運が向くと思い込む奴と同じｗ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:36:16 ID:6jJGp54h
狂気の沙汰ですか？
ケーブルの話し＝高額ケーブル
馬鹿ジャン
ケーブルに金を掛けるなんて考えるのは馬鹿阿呆のすること
ケーブルなんて自分で作ればよい
ケーブル買って来る様じゃオーディオ店に踊らされてるだけでしょう。
ケーブルの話し＝高額ケーブル
馬鹿ジャン
ケーブルに金を掛けるなんて考えるのは馬鹿阿呆のすること
ケーブルなんて自分で作ればよい
ケーブル買って来る様じゃオーディオ店に踊らされてるだけでしょう。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 03:53:50 ID:HyTZ7CHT
ふーむ、3段階くらいあるんじゃ無いだろうかｗ
原理的にあり得ない、かつ科学的検証で有意差無し、ホメオパシーレベル：オーディオ用LANケーブル(笑)
原理的にあり得るが、科学的検証で有意差無し、健康食品レベル：高級電源ケーブルとか
原理的にあり得る、かつ差があることが証明されている：具体例は知らない
アナログのケーブルなら差が出ても不思議ではないから、システムコストの1%程度をそこに投じるのは悪くない選択なのかも知れんな
原理的にあり得ない、かつ科学的検証で有意差無し、ホメオパシーレベル：オーディオ用LANケーブル(笑)
原理的にあり得るが、科学的検証で有意差無し、健康食品レベル：高級電源ケーブルとか
原理的にあり得る、かつ差があることが証明されている：具体例は知らない
アナログのケーブルなら差が出ても不思議ではないから、システムコストの1%程度をそこに投じるのは悪くない選択なのかも知れんな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 08:36:44 ID:+K4LBFsl
システムコストの１％だって馬鹿じゃないのケーブルなんて自分で作ればいい。
メーカー製の物しか信用しないって馬鹿ジャン。
ケーブルぐらい作れなくって 俺オーディオやってるよ だって
オーディオを馬鹿にするのもいい加減にしろ、
作れる物は何でも作るのが真のオーディオ
検証検証と言う暇が有るなら自分で検証すること。
メーカー製の物しか信用しないって馬鹿ジャン。
ケーブルぐらい作れなくって 俺オーディオやってるよ だって
オーディオを馬鹿にするのもいい加減にしろ、
作れる物は何でも作るのが真のオーディオ
検証検証と言う暇が有るなら自分で検証すること。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 08:44:42 ID:BsbS18kD
>>469
その上で自作とメーカー品を比較するのもオーディオだな
その上で自作とメーカー品を比較するのもオーディオだな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 08:47:12 ID:+K4LBFsl
＞＞４７０
メーカー製と自作の比較は必要ない、自信が無い人は比較すればよい。
比較する為には購入しなければ成らない、それは無駄と言う物。
メーカー製と自作の比較は必要ない、自信が無い人は比較すればよい。
比較する為には購入しなければ成らない、それは無駄と言う物。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:01:47 ID:BsbS18kD
>>471
オーディオに向いてないね～
オーディオに向いてないね～
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:22:33 ID:42ap1z7r
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:41:56 ID:sq2Ta0Vv
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:48:48 ID:SLTQkj8T
そうヒガミなさんなｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:53:22 ID:sq2Ta0Vv
なんで僻むの、僻むのは貴殿達でしょう。
メーカー製を買う事だけしか考えられ無い無能者
自分で作る事なんて考えられ無い無能者
馬鹿の巣窟ですね アホー アホー
メーカー製を買う事だけしか考えられ無い無能者
自分で作る事なんて考えられ無い無能者
馬鹿の巣窟ですね アホー アホー
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 11:32:26 ID:EkOJfra7
めちゃくちゃ悔しそうだなw
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 11:53:04 ID:eOR9oU1t
めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw
めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw
めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw
めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw
めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw
めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw
めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw
めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw
めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw めちゃくちゃ悔しそうだなw
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:05:14 ID:9MWEBYc4
ケーブルの自作？
利便性向上のために端末処理するくらい
利便性向上のために端末処理するくらい
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:40:57 ID:BsbS18kD
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:35:03 ID:GiiCA/Vk
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:21:33 ID:BsbS18kD
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:27:00 ID:GiiCA/Vk
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:39:41 ID:5ElCVrjX
「価額ではなく、価格と怨狂高額」に、の間違いじゃねぇの？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 09:00:40 ID:JGpO0afG
>>484
整ってないねｗ
整ってないねｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:39:26 ID:GW1z0BNS
仮に音が変わるとしても何で高いケーブルのほうがいい音がするの？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:21:39 ID:YaFIUo0A
>>486
例えば、
わりと著明な作家による絵画なんかを見た時、
こんなことを口にする人は多いよね。
「これ、いくらぐらいするんですか？」
そこで結構な金額を聞くと、
こんなことを口にする人も多いよね。
「へぇぇぇ、いい絵なんですねぇ」
まぁ、これと似たようなもんなんぢゃない。
例えば、
わりと著明な作家による絵画なんかを見た時、
こんなことを口にする人は多いよね。
「これ、いくらぐらいするんですか？」
そこで結構な金額を聞くと、
こんなことを口にする人も多いよね。
「へぇぇぇ、いい絵なんですねぇ」
まぁ、これと似たようなもんなんぢゃない。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:38:35 ID:7KEZqLWL
それは、大阪人限定発想だな
「へぇぇぇ、いい（お値段のする）絵なんですねぇ」
が正解。
「へぇぇぇ、いい（お値段のする）絵なんですねぇ」
が正解。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:29:22 ID:W8KXSYow
大阪人は値段の高いことに価値を見出さないので逆だな
「みてみて、これ***円で買うてん」
***円は必ず安さの自慢だ。
「みてみて、これ***円で買うてん」
***円は必ず安さの自慢だ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:43:36 ID:7KEZqLWL
それは違うな
買った値段以上に見てもらわないとブチキレルのが大阪人
***円が、見たまま以下の価格、例えば100円と言おうものなら
それはもはや自慢ではなく侮蔑に変わる
買った値段以上に見てもらわないとブチキレルのが大阪人
***円が、見たまま以下の価格、例えば100円と言おうものなら
それはもはや自慢ではなく侮蔑に変わる
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:16:58 ID:W8KXSYow
「値段以上に見てもらう」
「自慢」
根本的に何か違う。まあどうでもいいな。ケーブルの話の続きどうぞ。
「自慢」
根本的に何か違う。まあどうでもいいな。ケーブルの話の続きどうぞ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 13:02:09 ID:dnLHt4/a
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:05:30 ID:GSXcE/yu
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 14:25:21 ID:lAJxzo4/
俺はケーブルは懐疑派なんだが
友達にオーディオの話するとアンプで音がかわるなんて気のせいだって言ってる。
オカンはスピーカーで音が違うの？と言ってる。
俺の知り合いはcdプレーヤーの上に置く石で音がかわると言っている。
俺の上司は電源ケーブルで音がかわると言ってる。
要は趣味なんだから人の趣味にケチつけるのは粋じゃないってこった。
友達にオーディオの話するとアンプで音がかわるなんて気のせいだって言ってる。
オカンはスピーカーで音が違うの？と言ってる。
俺の知り合いはcdプレーヤーの上に置く石で音がかわると言っている。
俺の上司は電源ケーブルで音がかわると言ってる。
要は趣味なんだから人の趣味にケチつけるのは粋じゃないってこった。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 14:44:37 ID:rdHno+AN
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 23:47:57 ID:Mw8lvekG
>>494
上司に電ケーの違い聞かせてもらったりとか、しないの？
上司に電ケーの違い聞かせてもらったりとか、しないの？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 17:36:42 ID:/eZq6w9v
>>496
CDの上に不思議な石を三つ乗せたら音質がかわると言われて視聴しにいく？
俺の中で電源ケーブルってのはそれくらい興味がない、、、
知り合いが家を改築したときに配線工事を手伝ったのでその経験から
コンセントから機材だけの１メートルくらいでって、、、
ある程度しっかりした作りなら何でもいいと思う。
まあ見た目もかっこいいのもあるしこだわりたい人はいいんじゃないかな。
CDの上に不思議な石を三つ乗せたら音質がかわると言われて視聴しにいく？
俺の中で電源ケーブルってのはそれくらい興味がない、、、
知り合いが家を改築したときに配線工事を手伝ったのでその経験から
コンセントから機材だけの１メートルくらいでって、、、
ある程度しっかりした作りなら何でもいいと思う。
まあ見た目もかっこいいのもあるしこだわりたい人はいいんじゃないかな。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 22:58:25 ID:FX2XYxEU
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 01:19:21 ID:5IUCI4ds
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 01:05:41 ID:VnIPyTuv
スレタイの時点で糞スレ決定してる
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 17:53:52 ID:HSlGgGBy
コバルトは音が良く、その主張は絶対に正しいとか言ってたキチガイはどこに行ったんだろ？
客観的な証拠を示して欲しかったなぁ
まぁ無理だろうけど
客観的な証拠を示して欲しかったなぁ
まぁ無理だろうけど
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 07:52:07 ID:i0AozsKE
500は、いくつもあるオーディオ否定スレを立てた本人
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 09:37:53 ID:E+q+3weT
CDを不思議な水で洗ったら音質がかわると言われて視聴しにいく？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:20:33 ID:obCLoPvk
マツキヨで買ったコンタクトレンズを洗う精製水で洗ったヤツなら聞く
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 17:36:52 ID:m22YGevt
精製水って不思議なのか
オーディオって水商売なんだな
オーディオって水商売なんだな
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 06:44:40 ID:yJ7VQqSg
ブラインドテストで分かるのは被験者が糞耳かどうかで
ケーブルで音が変わるかどうかでは無い。
浜チャンのやってた番組に「芸能人格付けチェック」ってのがあったが
あれでストラディバリウスと安物のバイオリンの違いが分からなくても
ストラディバリウスでも安物のバイオリンと同じという結果にはならないし
A5ランクの牛肉と安物の牛肉を間違えても
牛肉なんてどれでも同じという結果にはならんだろう。
ケーブルで音が変わらんなんて言ってるヤツは
自ら糞耳だと言ってるようなもの。
ケーブルで音が変わるかどうかでは無い。
浜チャンのやってた番組に「芸能人格付けチェック」ってのがあったが
あれでストラディバリウスと安物のバイオリンの違いが分からなくても
ストラディバリウスでも安物のバイオリンと同じという結果にはならないし
A5ランクの牛肉と安物の牛肉を間違えても
牛肉なんてどれでも同じという結果にはならんだろう。
ケーブルで音が変わらんなんて言ってるヤツは
自ら糞耳だと言ってるようなもの。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 09:07:33 ID:pKpAN6m5
>>506
sageでなにコソコソ書いてるw
sageでなにコソコソ書いてるw
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 09:40:19 ID:gOQoJJ6A
>>506
バイオリンやワイン、牛肉など
個々の違い自体の存在が測定データで容易に
実証できるものについて
判る判らないという話と
ケーブルみたいに
そもそも交換によってもたらされる
賽銭音の違いの存在自体が何一つ
実証されていないもの
とは
まったく違う次元の話なんだよ
詐欺師ｗ
バイオリンやワイン、牛肉など
個々の違い自体の存在が測定データで容易に
実証できるものについて
判る判らないという話と
ケーブルみたいに
そもそも交換によってもたらされる
賽銭音の違いの存在自体が何一つ
実証されていないもの
とは
まったく違う次元の話なんだよ
詐欺師ｗ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 09:41:06 ID:GKnJdZ5B
>>506
ケーブルを変えたら音が激変するぜ！と主張している人間が、
ブラインドテストをすると、差を認識できませんでした
という場合があると
ケーブルを変えたら音が変わると言ってるヤツは駄耳だって結論になるな
ケーブルを変えたら音が激変するぜ！と主張している人間が、
ブラインドテストをすると、差を認識できませんでした
という場合があると
ケーブルを変えたら音が変わると言ってるヤツは駄耳だって結論になるな
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 12:38:01 ID:r/Sa2Qug
耳が鍛えられてる音楽制作側のプロならともかく
そこらのマニア程度だと、ブラインドテストでは片方に相当に癖強いの持って来ないと無理じゃないかな。
そこらのマニア程度だと、ブラインドテストでは片方に相当に癖強いの持って来ないと無理じゃないかな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 14:08:08 ID:6ankh0hp
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 14:40:52 ID:yJ7VQqSg
個々の違い自体の存在が実証できる
測定データって何処にあるの？
いい加減な知識で人を詐欺師呼ばわりしない方が良いよ
現在ストラディバリウスの音が出せないのは
その音の解析が完全じゃないからなんだよ
よく覚えておいてね糞耳クン
測定データって何処にあるの？
いい加減な知識で人を詐欺師呼ばわりしない方が良いよ
現在ストラディバリウスの音が出せないのは
その音の解析が完全じゃないからなんだよ
よく覚えておいてね糞耳クン
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 15:06:35 ID:vEn63FY+
>>512
対象物に対する人間の知覚能力が問題になっているのに何を言ってるのやら。
型番が同じでもLRのペアケーブルが存在する時点でそのペアは何もかも完全に同じではない。
でも人間は同じだと判断している…肯定派もね。
対象物に対する人間の知覚能力が問題になっているのに何を言ってるのやら。
型番が同じでもLRのペアケーブルが存在する時点でそのペアは何もかも完全に同じではない。
でも人間は同じだと判断している…肯定派もね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 15:34:45 ID:yJ7VQqSg
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 15:52:54 ID:vEn63FY+
>>514
違っていても判らなくても、自分のことは糞耳とは呼ばないのなｗ
違っていても判らなくても、自分のことは糞耳とは呼ばないのなｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 16:00:50 ID:yJ7VQqSg
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 16:26:26 ID:gOQoJJ6A
>>514
ほらよ
AとBの2種類のバイオリンで音色に違いがあることが
明確にデータの違いとして測定されている。
http://fruit.fnd.muroran-it.ac.jp/cognitive/2002/01.pdf#search=%27%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%20%E9%9F%B3%E8%89%B2%20%20%E6%B8%AC%E5%AE%9A%27
で
ケーブルのA、Bを交換することによって
実際の再生音に違いがあることを示すデータは？
詐欺師ｗ
ほらよ
AとBの2種類のバイオリンで音色に違いがあることが
明確にデータの違いとして測定されている。
http://fruit.fnd.muroran-it.ac.jp/cognitive/2002/01.pdf#search=%27%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%20%E9%9F%B3%E8%89%B2%20%20%E6%B8%AC%E5%AE%9A%27
で
ケーブルのA、Bを交換することによって
実際の再生音に違いがあることを示すデータは？
詐欺師ｗ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 16:47:47 ID:yJ7VQqSg
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 16:51:46 ID:yJ7VQqSg
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 16:56:13 ID:yJ7VQqSg
>>517
使用した絃と弓は同じなのか？
使用した絃と弓は同じなのか？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 17:05:41 ID:gOQoJJ6A
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 17:22:12 ID:QZ/Fdx4C
糞耳vs詐欺師の戦いおもすろい
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 17:28:51 ID:yJ7VQqSg
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 17:50:17 ID:vEn63FY+
>>516
ずいぶん御都合主義だなｗ
ずいぶん御都合主義だなｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:00:33 ID:yJ7VQqSg
>>524
お前こそ充分に非常識だよ、いや悪い意味でだが
お前こそ充分に非常識だよ、いや悪い意味でだが
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:13:37 ID:vEn63FY+
>>525
まぁ、そんな感じで肯定派が何も成せないままなのはいつもどおりだな。
まぁ、そんな感じで肯定派が何も成せないままなのはいつもどおりだな。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:17:56 ID:yJ7VQqSg
否定派がグダグダなまま逃げるのも予定調和だしな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:23:17 ID:vEn63FY+
>>527
「出来る」と言ってる側が何もやらない…まぁ、自滅の様を見てるだけになるからなぁ…
「出来る」と言ってる側が何もやらない…まぁ、自滅の様を見てるだけになるからなぁ…
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:34:26 ID:yJ7VQqSg
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:37:31 ID:vEn63FY+
>>529
あれ？ ケーブルの聴き分けはできないのが肯定派なのか…
あれ？ ケーブルの聴き分けはできないのが肯定派なのか…
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:41:14 ID:yJ7VQqSg
あれ？またもや脳内補間、妄想はそれぐらいにしとけよ××頭
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:47:42 ID:vEn63FY+
>>531
そうか、そこをぼかしちゃうのか…残念だね。
そうか、そこをぼかしちゃうのか…残念だね。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:58:57 ID:yJ7VQqSg
つーか測定データがあるとか言っておきながら
中途半端な測定データ一つ出してドヤ顔
外のは何も出さずに逃げる糞耳
揚げ足取りに終始する××頭
所詮否定派なんてその程度だと分かった。
音が変わるかどうか自分で試そうともせず
ただ否定するだけで都合が悪くなると逃げる。
結局妄想なんだろ否定派の。
中途半端な測定データ一つ出してドヤ顔
外のは何も出さずに逃げる糞耳
揚げ足取りに終始する××頭
所詮否定派なんてその程度だと分かった。
音が変わるかどうか自分で試そうともせず
ただ否定するだけで都合が悪くなると逃げる。
結局妄想なんだろ否定派の。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 19:19:22 ID:pKpAN6m5
>>506
人間に良耳がいるといいねｗ
人間に良耳がいるといいねｗ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 19:20:48 ID:S2vbieub
↑あれ？自分の顔に唾吐いちゃってるよこの人
いえいえ、妄想の強さは盲信の域に達している肯定派に負けますからｗ
ぶっちゃけ否定派はケーブルなんてどうでもいい
聴き分けできるという基地外に付き合ってやってる程度
いえいえ、妄想の強さは盲信の域に達している肯定派に負けますからｗ
ぶっちゃけ否定派はケーブルなんてどうでもいい
聴き分けできるという基地外に付き合ってやってる程度
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 19:22:00 ID:S2vbieub
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 19:30:35 ID:l6r2GIX9
>>533
今までのきちんとテストをした聞き分けられない事例をさして、ケーブルにこだわるのは無意味
と結論付けていいならねぇ。
だが、おまえは、自分は判る、と言うだろう。
…最後の儚い希望として肯定派が実施する以外に無いんだよ。
儚すぎて無いのと同じだけどw
今までのきちんとテストをした聞き分けられない事例をさして、ケーブルにこだわるのは無意味
と結論付けていいならねぇ。
だが、おまえは、自分は判る、と言うだろう。
…最後の儚い希望として肯定派が実施する以外に無いんだよ。
儚すぎて無いのと同じだけどw
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 19:40:37 ID:yJ7VQqSg
お～否定派が集まってきたようだね。
否定派って誰一人自分の体験を語らないのね
借り物の測定データより実体験のが説得力あるよ。
って事で実体験よろしく
否定派って誰一人自分の体験を語らないのね
借り物の測定データより実体験のが説得力あるよ。
って事で実体験よろしく
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 19:44:15 ID:yJ7VQqSg
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 19:50:15 ID:vEn63FY+
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 20:07:54 ID:yJ7VQqSg
おいらは否定派のネガティブな意見を聞きたいって言ってんだ
体験談商法なら肯定派に称讃を聞くもんだろ
間違えて夜の体験談なんか語るなよ
オメ～ラの性癖なんて知りたくないから
>>540
おまえは鏡写しの自分に文句言ってる事に気付けよ
体験談商法なら肯定派に称讃を聞くもんだろ
間違えて夜の体験談なんか語るなよ
オメ～ラの性癖なんて知りたくないから
>>540
おまえは鏡写しの自分に文句言ってる事に気付けよ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 21:05:47 ID:pKpAN6m5
>>541
お前にはがっかりだよ
お前にはがっかりだよ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 21:08:07 ID:gOQoJJ6A
がっかり
というのは
期待している場合に使う言葉だよ
適切な表現があるとすれば
やっぱり（＝バカ）
というのは
期待している場合に使う言葉だよ
適切な表現があるとすれば
やっぱり（＝バカ）
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 23:58:05 ID:ldEtUWnT
音が変わらんとは言わんが、詐欺業者の鴨にはなりたくない。
悪質すぎだろ。
悪質すぎだろ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 00:18:03 ID:bEz3sjDv
付録のケーブル比較CDでインチキとか、俺は本スレで知ったわ
胡散臭いよなぁ
胡散臭いよなぁ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 01:10:31 ID:6XAPMvDa
詐欺業者が多いのも事実だし身銭をドブに捨てたくは無い
なら切り売り買って自作すれば良いんじゃね？
とりあえずSPケーブルで何種類か試せば分かるだろ
オーディオは趣味なんだし機器を買って終わりじゃ御手軽すぎ
慣れれば手をかけてやるのも楽しいもんだよ
なら切り売り買って自作すれば良いんじゃね？
とりあえずSPケーブルで何種類か試せば分かるだろ
オーディオは趣味なんだし機器を買って終わりじゃ御手軽すぎ
慣れれば手をかけてやるのも楽しいもんだよ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 01:15:43 ID:bEz3sjDv
>>546
インチキしなければ差がでないようなものに、手間暇掛けるつもりはないw
インチキしなければ差がでないようなものに、手間暇掛けるつもりはないw
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 01:16:24 ID:14LHWfei
手をかけたところで気分しか変わらないけどなｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 06:41:56 ID:yqP43nlT
気分のためにやるのはアリだろう
見せないけどおしゃれなパンツ履くみたいな
見せないけどおしゃれなパンツ履くみたいな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 07:29:12 ID:6XAPMvDa
結局のところ否定派ってヤツは音が変わらない事を確認せず
人の言った事を鵜呑みにして洗脳されてるヤツって事だな
洗脳、妄想なんてキーワードは自分達の事なんだろ
実行力が無いから実社会では誰にも相手にされず
憂さ晴らしに肯定派を叩くだけで何もせず
都合が悪くなると逃げるだけ。
ま、頑張って嫌がらせばかりの人生を歩んでくれや
人の言った事を鵜呑みにして洗脳されてるヤツって事だな
洗脳、妄想なんてキーワードは自分達の事なんだろ
実行力が無いから実社会では誰にも相手にされず
憂さ晴らしに肯定派を叩くだけで何もせず
都合が悪くなると逃げるだけ。
ま、頑張って嫌がらせばかりの人生を歩んでくれや
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 10:37:54 ID:k910L/+s
SPケーブルよりはRCAケーブルのほうが音の変化がわかりやすいかと。
2497いいね。
2497いいね。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 11:33:46 ID:9/bYXpcH
RCAPINケーブルなんかは作ればいい メーカー品買うのはお馬鹿のする事。
作り方は電気の理論道理に考えて実行すれば宜しい。
作り方は電気の理論道理に考えて実行すれば宜しい。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 11:51:42 ID:k910L/+s
食べ物なんかは作ればいい メーカー品買うのはお馬鹿のする事。
作り方は農業の理論道理に考えて実行すれば宜しい
作り方は農業の理論道理に考えて実行すれば宜しい
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:49:04 ID:6XAPMvDa
インコネは切り売りの種類が少ないので
種類の多いSPから入るのが良いかと。
海外通販ならインコネの切り売りも
ある程度種類があるのに日本の代理店が扱わない。
種類の多いSPから入るのが良いかと。
海外通販ならインコネの切り売りも
ある程度種類があるのに日本の代理店が扱わない。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:30:55 ID:dLrOtHme
インコネなんか作れば良いだろう。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 15:36:50 ID:ybvxqopY
>>554 が言う「インコネ」ってなに？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 21:48:27 ID:sTAixDlR
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 14:02:53 ID:e2pXEOS5
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:52:21 ID:EH+OQrRO
ケーブルヲタクはお客さん
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 11:08:17 ID:95kWVCUO
確かにケーブルで音は変わる。
が、しかし、
そのケーブルに何十万、何百万と言うのはどんなものか？
そういった一般人からは考えられないような価格が、
ケーブル否定派がそれに対して嫌悪感を生んでいる一つの要因であろう。
かくいう私もケーブルには請ったほうであるが、
経験地で言うと２０万前後が一つの頂点ではないかと思う。
それ以上は癖が強い物が多く、
また、価格に見合った物なのかどうかはなはだ疑問を感じるところだ。
お勧めは１０万円未満で、
試聴してみて、その人が良いと思ったものが良いだろう。
ただし、私的には赤黒あるいは赤白ケーブルはどうかと思うのだが、
これを使う場合は複数本束ねて使ったほうが良いだろう。
が、しかし、
そのケーブルに何十万、何百万と言うのはどんなものか？
そういった一般人からは考えられないような価格が、
ケーブル否定派がそれに対して嫌悪感を生んでいる一つの要因であろう。
かくいう私もケーブルには請ったほうであるが、
経験地で言うと２０万前後が一つの頂点ではないかと思う。
それ以上は癖が強い物が多く、
また、価格に見合った物なのかどうかはなはだ疑問を感じるところだ。
お勧めは１０万円未満で、
試聴してみて、その人が良いと思ったものが良いだろう。
ただし、私的には赤黒あるいは赤白ケーブルはどうかと思うのだが、
これを使う場合は複数本束ねて使ったほうが良いだろう。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 19:26:54 ID:JhEgEo6L
↑
また、バカがでてきた。
根拠も示さずに変わる....。大爆笑っwww
また、バカがでてきた。
根拠も示さずに変わる....。大爆笑っwww
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:09:28 ID:wmR1nmUT
人を小馬鹿にするしか脳が無く
自分では何もしない否定派よりマシ。
能書きは聞き比べてから言えよな
あ、糞耳だから聴くだけ無駄かワリィ
自分では何もしない否定派よりマシ。
能書きは聞き比べてから言えよな
あ、糞耳だから聴くだけ無駄かワリィ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:13:50 ID:PJkvVTK9
頭が悪いと、確かにケーブルで音は変わる。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 00:11:10 ID:DAojaNI0
その前にまず仕事。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 09:00:28 ID:usgN6NiC
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 19:22:49 ID:yxCjbaoI
暇だと言いたいってこと？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 09:09:53 ID:ykc8+ibk
スピーカーケーブル・RCAPINケーブル・なんて自分で作れば良い。
作れない人はケーブル業者の鴨に成るが良い。
お布施を仰山積むと、良いと思いこまされたケーブル、を手に入れる事ができる。
作れない人はケーブル業者の鴨に成るが良い。
お布施を仰山積むと、良いと思いこまされたケーブル、を手に入れる事ができる。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 21:56:22 ID:Z1ExmBnY
ベルデン8470を買ってみた、4メーターから5センチずつカットしてるんだけれど
長さによって物凄く音が変わるのが判ります、3,85メートルあたりで激変、
3,5メートルを境に響きに埋もれていってます。
もう1セットで3,7あたりで打ち止めにします。
長さによって物凄く音が変わるのが判ります、3,85メートルあたりで激変、
3,5メートルを境に響きに埋もれていってます。
もう1セットで3,7あたりで打ち止めにします。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 00:03:06 ID:2ihKmciT
↑こういうバカがいるからピュアオーディオが白い目で見られる。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 00:54:42 ID:VlfsZJIW
>>569
巣へかえれ
巣へかえれ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 02:12:05 ID:2ihKmciT
↑こういうバカがいるからピュアオーディオが白い目で見られる。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 12:15:51 ID:ByDNqlrx
↑スクツへ帰れ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 13:15:27 ID:oi7c6qG1
↑
証明してからほざけ！w
証明してからほざけ！w
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 13:46:23 ID:VlfsZJIW
巣へかえれ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 15:38:49 ID:42k/uxGQ
結局証明できなくてほざくだけの馬鹿。w
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 18:56:46 ID:GGmzaBOF
馬鹿は馬鹿を馬鹿にする。結局みんな馬鹿さ！
馬鹿バンザ～イ！
馬鹿バンザ～イ！
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:32:18 ID:z8SoVdb+
>>576
肯定派ではないと思うけど、今までうやむやにするのは肯定派のやり方で、思うつぼ。徹底的にやらなきゃ、いつまでたっても詐欺に加担するバカがいる。
肯定派ではないと思うけど、今までうやむやにするのは肯定派のやり方で、思うつぼ。徹底的にやらなきゃ、いつまでたっても詐欺に加担するバカがいる。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:47:12 ID:ByDNqlrx
しかしメッキ線材なんか短くする程に高域が出なくなるのは確か。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:50:32 ID:s67hBbeW
ここで全てを覆す決定的な一言をどうぞ↓
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:03:14 ID:PZLlUhvO
ぼったくりメーカーの商品買っちゃった人＝否定派
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:04:47 ID:OrsluMbw
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 08:57:05 ID:MZ6eeBks
そりゃ～何十万・何百万のケーブル買うお金があったら、
機材をグレードアップできるからね～！
ま～それくらいのケーブルを買う連中は、
何千万のシステムを持ってるのかも知れないけど・・・ﾈ(￣∀￣；
機材をグレードアップできるからね～！
ま～それくらいのケーブルを買う連中は、
何千万のシステムを持ってるのかも知れないけど・・・ﾈ(￣∀￣；
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 13:04:46 ID:WlJiHYic
そりゃ～何百万・何千万のケーブル買うお金があったら、
ソフトを充実できるからね～！
棚ごとソフトを買って充実させるとか店ごとソフトを買うとかね。
何億のシステムを持ってるのかも知れないけど・・・ﾈ(￣∀￣；
ソフトを充実できるからね～！
棚ごとソフトを買って充実させるとか店ごとソフトを買うとかね。
何億のシステムを持ってるのかも知れないけど・・・ﾈ(￣∀￣；
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 13:53:23 ID:seNoeCED
俺のオススメのスピーカーケーブルはＣＨＯＲＤっていう会社のやつ
情報量が多くて安いからいいよ
情報量が多くて安いからいいよ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 17:46:35 ID:TS4pljXR
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 17:49:57 ID:QgaNzDi9
業務用のOEMメーカーでもあるから使い方の情報量は多いでしょう
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:03:56 ID:v4GwpsfB
>>585
何であれオマエより情報量が豊富だよ
何であれオマエより情報量が豊富だよ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 01:20:26 ID:HB69xeCE
↑こういうバカって、学校の成績いったいどうなっているんだろう？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 03:25:11 ID:txKqYqwQ
学校？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 11:07:53 ID:e1yECzHM
文学的表現さえすれば原価の数十倍から数百倍で売れるので笑いが止まらん！
訴えられることもないしウハウハホクホクもんだよ。ほとんどのメーカーが
ただの素人知識しか持ち合わせていないのが現実だし。質屋より儲かる。
訴えられることもないしウハウハホクホクもんだよ。ほとんどのメーカーが
ただの素人知識しか持ち合わせていないのが現実だし。質屋より儲かる。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 12:24:28 ID:HB69xeCE
おいおい、文学を舐めたらいかん。文学表現というものは大変なものなのだよ。
子供の感想文ですら感動を呼び起こすことが出来る。それが文学的表現。
オーディオで用いられているインプレの文章は幼稚園児以下のものだ。
子供の感想文ですら感動を呼び起こすことが出来る。それが文学的表現。
オーディオで用いられているインプレの文章は幼稚園児以下のものだ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 17:10:43 ID:8rJS1Ywt
>>588
誰であれオマエより下は居ないよ
誰であれオマエより下は居ないよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 17:15:27 ID:/yKP5IO2
↑
ここにいた！w
ここにいた！w
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 15:44:45 ID:HFyanVc+
↑
ここにもいた！w
ここにもいた！w
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:54:12 ID:EzbR90Hj
>>588が学力最下層ってことで良いんじゃないか？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 19:36:39 ID:5XKzRy0Z
↑ケーブルで情報量が増えるとか言ってるバカ。最低学歴ｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:13:02 ID:BzxqZvHB
30万むんどアンプの中身スカスカ ボッタクリ？
評論家はどういう耳しているの？
外見と中身
http://ime.nu/www.hide10.com/archives/9646
http://www.hifido.co.jp/KW/G0104/J/0-10/C07-33985-00622-00/
評論家はどういう耳しているの？
外見と中身
http://ime.nu/www.hide10.com/archives/9646
http://www.hifido.co.jp/KW/G0104/J/0-10/C07-33985-00622-00/
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 04:01:42 ID:4ibPyzmZ
>>597
評論家は中身の詰まり具合を判定する仕事ではないからな(-_-)
評論家は中身の詰まり具合を判定する仕事ではないからな(-_-)
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 19:56:21 ID:bpJRDoVf
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 16:04:05 ID:FNRZDA9R
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 08:43:35 ID:+Jrqo/sT
天罰か？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 16:51:58 ID:RblFhzEO
ケーブルで音が変わるとか言う奴は幻聴
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 16:59:05 ID:l1EBRab9
ケーブルで音が変わらんとか言う奴は愚の骨頂
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 09:14:43 ID:B/uasy/9
ケーブルで音が変わるとか変わらんとか言う奴は愚の骨頂
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 10:49:41 ID:NZhvdc+C
ケーブルにお金かけるのもほどほどにね・・・、
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 12:52:59 ID:bEicibwo
ケーブルに金をかける奴は情弱
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:23:26 ID:NjC5DIBH
ケーブル詐欺業者必死だな
ユーザのブラインド会を潰しておいて、潰したのは私達ではございませんとはね。
さすがカス相手の底辺商売w
ユーザのブラインド会を潰しておいて、潰したのは私達ではございませんとはね。
さすがカス相手の底辺商売w
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:32:20 ID:yb5hdUXs
職業に貴賎はないというが
ぼったくり詐欺ケーブル業者だけは賤
ぼったくり詐欺ケーブル業者だけは賤
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:49:06 ID:uMrS3tO3
まあ、二、三万程度のケーブルでぼったくられたと騒いだり、死んだり
する人はいないから安心しろやｗ
する人はいないから安心しろやｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:56:59 ID:NjC5DIBH
>>609
詐欺業者の自覚はあるのねw
詐欺業者の自覚はあるのねw
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:06:14 ID:v7hZ9arZ
ケーブルで音が変わらんとか言う奴は他の趣味探せや、と言いたい。
音に対する感度が低いのだから。
もしも「趣味はオーディオ」等と語っているなら、「趣味は音楽鑑賞」に
改めるべき。
音に対する感度が低いのだから。
もしも「趣味はオーディオ」等と語っているなら、「趣味は音楽鑑賞」に
改めるべき。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:55:10 ID:aBTVGfIC
ケーブルで音が変わるとか言う奴は他の趣味探せや、と言いたい。
音楽に対する感度が低いのだから。
もしも「趣味は音楽鑑賞」等と語っているなら、
「趣味はオーディオ機器集め」に改めるべき。
音楽に対する感度が低いのだから。
もしも「趣味は音楽鑑賞」等と語っているなら、
「趣味はオーディオ機器集め」に改めるべき。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 16:39:06 ID:XCLEFcVO
「オーディオ機器集め」をしていても、ケーブルの音の差がわかるなどという大法螺は吹かないだろう。
ケーブルの音の差がわかるということは、100ｍを俺なら5秒で走れる、と本気で言っているキチガイと同じ。
100ｍの話なら、走ればその嘘はすぐにばれるのに、ケーブルの話は公の場には出て来ない卑怯者ばかりなのでまかり通ってしまっている。
ケーブルの音の差がわかるということは、100ｍを俺なら5秒で走れる、と本気で言っているキチガイと同じ。
100ｍの話なら、走ればその嘘はすぐにばれるのに、ケーブルの話は公の場には出て来ない卑怯者ばかりなのでまかり通ってしまっている。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 17:26:42 ID:TvJrQPlo
ベルデン8470を買ってみた、4メーターから5センチずつカットしてるんだけれど
長さによって物凄く音が変わるのが判ります、3,85メートルあたりで激変、
3,5メートルを境に響きに埋もれていってます。
もう1セットで3,7あたりで打ち止めにします。
長さによって物凄く音が変わるのが判ります、3,85メートルあたりで激変、
3,5メートルを境に響きに埋もれていってます。
もう1セットで3,7あたりで打ち止めにします。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 17:42:40 ID:RsXNzPY4
アンプ直結でやってみたら良いよ、>>614氏の為になるよ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 17:48:18 ID:TvJrQPlo
>>615
コピペに遊ばれてますよ
コピペに遊ばれてますよ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 18:40:36 ID:NjC5DIBH
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 04:31:33 ID:Z+ccTHOD
スピーカーケーブルで特別印象変わったって事は寡聞にしてないけど、
一度ものは試しと、DACからアンプへのRCAケーブルをオーテクからベルデン8412にと変えたら
音がかなりクリアというか、スッと耳に飛び込んでくる様な音に変わって驚いた事はあるなぁ。
一度ものは試しと、DACからアンプへのRCAケーブルをオーテクからベルデン8412にと変えたら
音がかなりクリアというか、スッと耳に飛び込んでくる様な音に変わって驚いた事はあるなぁ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 09:02:24 ID:ygGC9tbB
変わっていたのではなく、変わった気分になっただけのことと気づけるようになれば、良かったのに。w
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 09:48:19 ID:dwJ6gVfj
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 10:13:55 ID:EOXw7EuD
しかし、ここ数年で貧乏人が劇的に増えたね。なんでも高いとしか言わないし
まともなブランドを語る単独スレもかなり減ってしまった。
安オーディオの話か自分は高いものを買わない真実が見えた消費者と主張したがる中二病ばかりだし。
まともなブランドを語る単独スレもかなり減ってしまった。
安オーディオの話か自分は高いものを買わない真実が見えた消費者と主張したがる中二病ばかりだし。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 12:06:37 ID:fns6Xlfd
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 12:13:19 ID:FCCXUWIx
>>621
不景気で若者に金も夢もないからな
高額商品叩く気持ちはわかる
あとはインチキ医療批判の情報がここ数年でかなり充実してきたので
まんまテンプレ流用してロジック組み立ててる感じだな
実社会におけるクスリとケーブルの立ち位置の区別がつかないってのも凄い話だが
不景気で若者に金も夢もないからな
高額商品叩く気持ちはわかる
あとはインチキ医療批判の情報がここ数年でかなり充実してきたので
まんまテンプレ流用してロジック組み立ててる感じだな
実社会におけるクスリとケーブルの立ち位置の区別がつかないってのも凄い話だが
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 13:22:41 ID:A10/uLTn
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:03:30 ID:60qkvFHX
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:07:05 ID:FCCXUWIx
>>625
いいから実社会の友達にケーブルは詐欺って連呼して顔色見てみろよ
いいから実社会の友達にケーブルは詐欺って連呼して顔色見てみろよ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:10:51 ID:60qkvFHX
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:51:28 ID:SnNVSxd4
年齢とともに可聴域が狭くなるのにケーブルで音が変わるとか阿呆としか言いようがない
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:07:30 ID:oNzryls5
>>628
アホは君だ。
人間は持続的な訓練や興味の対象への執着によってその能力を維持できる。
脳は興味のある分野を中心に神経のネットワークを構築し支えあう。
興味のある分野は他の分野より感覚が鋭敏で老化が遅い事は脳科学で解っている。
毎日運動してる人がしない人よりきびきび動くのと同じ。
年齢とともに可聴域が狭くなると言うのはあくまでも一般的傾向であって、万人に当てはまる事項ではなく
ましてや、興味があってもなおかつ低下するのなら、単に糞耳と言う事なんじゃないか。
アホは君だ。
人間は持続的な訓練や興味の対象への執着によってその能力を維持できる。
脳は興味のある分野を中心に神経のネットワークを構築し支えあう。
興味のある分野は他の分野より感覚が鋭敏で老化が遅い事は脳科学で解っている。
毎日運動してる人がしない人よりきびきび動くのと同じ。
年齢とともに可聴域が狭くなると言うのはあくまでも一般的傾向であって、万人に当てはまる事項ではなく
ましてや、興味があってもなおかつ低下するのなら、単に糞耳と言う事なんじゃないか。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:36:39 ID:Ibz2yzgV
ケーブルの違いとか、人間の聴覚程度では到底判別できませんよｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:38:36 ID:AWRpwZ4D
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:58:30 ID:60qkvFHX
>>629
そもそもケーブルの違いによってもたらされる
「違い自体が存在」すら明らかにされておらず
聴覚だけで聞き分けすらできた事例が世界中ひとつもないのに
「俺には聴こえる」
「俺にははっきりと判る」
「判らないのは糞耳」
「判らないのはお前のシステムが糞だから」
こんなことを平然と言っていること自体
どういうこと
（＝オーオタ以外、常識的には「詐欺師」もしくは「思い込み非バカ科学」ということですけど）
なんでしょうかね？
そもそもケーブルの違いによってもたらされる
「違い自体が存在」すら明らかにされておらず
聴覚だけで聞き分けすらできた事例が世界中ひとつもないのに
「俺には聴こえる」
「俺にははっきりと判る」
「判らないのは糞耳」
「判らないのはお前のシステムが糞だから」
こんなことを平然と言っていること自体
どういうこと
（＝オーオタ以外、常識的には「詐欺師」もしくは「思い込み非バカ科学」ということですけど）
なんでしょうかね？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 20:02:51 ID:yjxWqPZD
世界中調査したのか？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 20:06:57 ID:60qkvFHX
世界中調査して
聞き分けできた事例を示すべき立場は
詐欺師と思い込みバカのほうですよ
聞き分けできた事例を示すべき立場は
詐欺師と思い込みバカのほうですよ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 20:20:56 ID:yjxWqPZD
世界中ひとつもないとか適当なこと書くなよ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 20:33:49 ID:60qkvFHX
だから
ひとつでもあるってことを示す責任は
世界標準として
ケーブルで音が「変わる」って言っている
立場にあるってことも知らない
悪魔の証明バカなのかよｗ
ひとつでもあるってことを示す責任は
世界標準として
ケーブルで音が「変わる」って言っている
立場にあるってことも知らない
悪魔の証明バカなのかよｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 20:54:17 ID:yjxWqPZD
世界中ひとつもないとか、さも事実であるかのように書くな。
自分はケーブルで音が変わるとか言ってないからつっこむな。
自分はケーブルで音が変わるとか言ってないからつっこむな。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 21:37:35 ID:60qkvFHX
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 21:43:08 ID:yjxWqPZD
だってムカついたんだもん
書き込んだの失敗だったな…
書き込んだの失敗だったな…
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 21:45:41 ID:IV2WYyxt
世界中にひとつもないとかウソ吐く方が変
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:04:44 ID:sNxLDxCF
否定派がケーブルじゃなくて、
ハイエンドオーディオを否定している件について。
ハイエンドオーディオを否定している件について。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:07:16 ID:ygGC9tbB
科学的な実験結果を示したものを出してごらん。
詐欺師。w
詐欺師。w
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:12:27 ID:sNxLDxCF
以前に否定派に使用しているオーディオ機器を聞いたところ、
iPod + ONKYO ND-S1 + ONKYO A-5VL という答えが返ってきた。
ケーブルがどうとか言う以前の話である件。
iPod + ONKYO ND-S1 + ONKYO A-5VL という答えが返ってきた。
ケーブルがどうとか言う以前の話である件。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:18:08 ID:SnNVSxd4
ジジィになればなるほど高音が聞こえなくなるのは紛れもない事実
じゃなきゃ公園やコンビニ前に屯する若者を追い出すのにモスキート音なんか使わない
ケーブルで音が変わるんじゃなくて加齢で耳が遠くなっただけだろw
じゃなきゃ公園やコンビニ前に屯する若者を追い出すのにモスキート音なんか使わない
ケーブルで音が変わるんじゃなくて加齢で耳が遠くなっただけだろw
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:18:42 ID:sNxLDxCF
オーディオってのは、
トランスポート
DAコンバーター
アンプ
スピーカー
がある。
で、トランスポートにあたる部分が、
レコード、CD、iPodになるわけです。
だから、DAC以下の部分は個人の好みによるわけですけど、
基本的には金をかけた方がいい。
トランスポート
DAコンバーター
アンプ
スピーカー
がある。
で、トランスポートにあたる部分が、
レコード、CD、iPodになるわけです。
だから、DAC以下の部分は個人の好みによるわけですけど、
基本的には金をかけた方がいい。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:26:55 ID:sNxLDxCF
レコード使う場合はDACはいりません。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:29:19 ID:Bq2BvXc3
フォノイコライザーはいるけどな。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:38:36 ID:sNxLDxCF
否定派は世の中の真実が分かってない。
金持ちほど、ケチという。
金持ちほど、ケチという。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:58:52 ID:4Ao651UA
いつもの否定派たたきがはじまったね。
こればっか。
こればっか。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:05:27 ID:YBlGQVVJ
おもしれえ、
否定派、
おもしれーよ
否定派、
おもしれーよ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:11:28 ID:Bq2BvXc3
何も面白くない。
既に答えの出ていることを
モグラ叩きのように続けているだけだな。
既に答えの出ていることを
モグラ叩きのように続けているだけだな。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:17:36 ID:sNxLDxCF
根本的な話、
このスレはケーブルの情報交換をするスレなので、
肯定派としては具体的なケーブル名を教えて欲しいわけです。
でも具体的なケーブル名を言うと、
否定派から、詐欺師乙という書き込みがあるわけです。
別にケーブル名が書き込まれたからといって、
自分が買う必要はないんだよ。
自分のシステムと相談してから決めればいいよ。
このスレはケーブルの情報交換をするスレなので、
肯定派としては具体的なケーブル名を教えて欲しいわけです。
でも具体的なケーブル名を言うと、
否定派から、詐欺師乙という書き込みがあるわけです。
別にケーブル名が書き込まれたからといって、
自分が買う必要はないんだよ。
自分のシステムと相談してから決めればいいよ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:20:01 ID:Bq2BvXc3
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:20:38 ID:YBlGQVVJ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:21:36 ID:Bq2BvXc3
>>654
お前さんの人格面が良く表れているレスだな(-_-)
お前さんの人格面が良く表れているレスだな(-_-)
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:23:09 ID:YBlGQVVJ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:24:52 ID:YBlGQVVJ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:28:30 ID:YBlGQVVJ
おれオーディオなんか
もってねーからよ
おもしれーよ
ここはな
肯定派っての？
苦しがるサマもおもしれーよな
つまんねーの？
損してるよ、それ
もってねーからよ
おもしれーよ
ここはな
肯定派っての？
苦しがるサマもおもしれーよな
つまんねーの？
損してるよ、それ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:28:55 ID:xjBb997f
>>635
>世界中ひとつもないとか適当なこと書くなよ。
こんなバカってまだいるんだ。
学問を知らなさ過ぎる。
UFOは存在するか。学問上は「存在しない」で構わない。
何故なら、学問はprobabilityで成り立っていて、possibilityでは成り立っていないからだ。
possibilityを言い出したら、「宇宙中を探したのか？」となる。
宇宙中を探さなくても、「UFOは存在しない」とするのがprobabilityで成り立っている学問の立ち位置。
「世界中を探したのか？」などというアホは初めて見た。
「カラスは黒い」「世界中を探したのか？」（アルビノをもって“カラスは黒い”は否定出来ないことは言うまでも無い。）
>世界中ひとつもないとか適当なこと書くなよ。
こんなバカってまだいるんだ。
学問を知らなさ過ぎる。
UFOは存在するか。学問上は「存在しない」で構わない。
何故なら、学問はprobabilityで成り立っていて、possibilityでは成り立っていないからだ。
possibilityを言い出したら、「宇宙中を探したのか？」となる。
宇宙中を探さなくても、「UFOは存在しない」とするのがprobabilityで成り立っている学問の立ち位置。
「世界中を探したのか？」などというアホは初めて見た。
「カラスは黒い」「世界中を探したのか？」（アルビノをもって“カラスは黒い”は否定出来ないことは言うまでも無い。）
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 07:31:52 ID:aSWqkq2Y
こんなバカがまだまだ結構な数世の中にいるから
ケーブル詐欺商売は成り立つわけです
ケーブル詐欺商売は成り立つわけです
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 08:00:50 ID:LrK+IzSo
つーか余計なお世話やがな
選挙にも行かんくせにｗ
選挙にも行かんくせにｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 09:10:53 ID:cEBd3GBQ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 15:49:37 ID:SP2+x7Hm
ＮＡＳＡは宇宙人の存在を否定していません。むしろ肯定の立場です。
ＮＡＳＡは宇宙中を探したのでしょうか。れっきとした根拠を発表したでしょうか。不思議ですね。
ＮＡＳＡは宇宙中を探したのでしょうか。れっきとした根拠を発表したでしょうか。不思議ですね。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:28:52 ID:/JvnfJrn
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:32:00 ID:3cAeJ0BU
>>664
･･････言っている内容は、実質変わらんね。
･･････言っている内容は、実質変わらんね。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 18:43:37 ID:cEBd3GBQ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:07:40 ID:YgbP/nr6
>>663
話の筋がずれてるｗバカカワユスｗ
話の筋がずれてるｗバカカワユスｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:21:48 ID:0/7mb9Oi
アホか
学門には予想ってのがある。
現状では証明で来ていなくても、
将来的に証明できるはずと言う定理や、理論上導き出される答えだ。
宇宙人は存在しない。「しかし」地球型の惑星が宇宙で数千億、あるは数千兆ある可能性がある以上
宇宙人の存在は予言できる、もれっきとした科学だよばーか。
学門には予想ってのがある。
現状では証明で来ていなくても、
将来的に証明できるはずと言う定理や、理論上導き出される答えだ。
宇宙人は存在しない。「しかし」地球型の惑星が宇宙で数千億、あるは数千兆ある可能性がある以上
宇宙人の存在は予言できる、もれっきとした科学だよばーか。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:18:27 ID:Q+TSbNeD
学問として成立していない。
予言を学問て、アホか。なら人類は将来100ｍ走で９秒５を切ると予言しよう。それが学問か、アホ。
予言を学問て、アホか。なら人類は将来100ｍ走で９秒５を切ると予言しよう。それが学問か、アホ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:36:16 ID:0/7mb9Oi
はあ？何言ってるの？
フェルマーの定理とか知らんのか？馬鹿じゃね？
フェルマーの定理とか知らんのか？馬鹿じゃね？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:42:33 ID:0/7mb9Oi
親切に足しといてやるよ。
フェルマーの定理は証明されるまでフェルマーの予言っていわれてたのよボクw
ノストラダムスの予言とかと一緒にしちゃ駄目だよ。
フェルマーの定理は証明されるまでフェルマーの予言っていわれてたのよボクw
ノストラダムスの予言とかと一緒にしちゃ駄目だよ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:48:30 ID:Q+TSbNeD
フェルマーの予言じゃなくて予想な。
「宇宙人は存在する」と「3 以上の自然数 n について、xn + yn = zn となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組み合わせがない」とが一緒な“予言”な訳だ。
非科学厨の脳は凄いなｗ
「宇宙人は存在する」と「3 以上の自然数 n について、xn + yn = zn となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組み合わせがない」とが一緒な“予言”な訳だ。
非科学厨の脳は凄いなｗ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:50:49 ID:MM9iui/q
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:56:35 ID:0/7mb9Oi
可能性を排除していいのはその値が無視していいレベルの僅かなものだと証明されたときだけだよ。
可能性を否定したらそんなもん科学じゃない。
可能性を否定したらそんなもん科学じゃない。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:00:38 ID:Q+TSbNeD
まだpossibilityとprobabilityの区別が付かない奴がいる。
学問はprobabilityで成り立っており、possibilityを持ち出さない。これがルール。
「宇宙人がいる可能性がある」これはpossibilityなので学問ではない。
学問はprobabilityで成り立っており、possibilityを持ち出さない。これがルール。
「宇宙人がいる可能性がある」これはpossibilityなので学問ではない。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:13:23 ID:0/7mb9Oi
例えば数学では、一つの数式が解かれても、それを正解であるとするために数年、数十年を要する。
「正解である可能性も間違っている可能性もある」からだ。
そのために研究し、実証を重ね、互いの可能性の幅を消していく。
これが学門の基礎だよ。
覚えたての言葉に騙されてなんにも見えてねえ奴が何いってんだかw
「正解である可能性も間違っている可能性もある」からだ。
そのために研究し、実証を重ね、互いの可能性の幅を消していく。
これが学門の基礎だよ。
覚えたての言葉に騙されてなんにも見えてねえ奴が何いってんだかw
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:28:17 ID:Q+TSbNeD
こいつさっきから全部「学門」て変換してるんだが、持ち主に似る変換バカソフト？
学問では「UFOは存在しない」でＯＫ。「宇宙全部を捜索した訳ではないから言えない」と言うのはバカ。それだけ。
学問では「UFOは存在しない」でＯＫ。「宇宙全部を捜索した訳ではないから言えない」と言うのはバカ。それだけ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:49:50 ID:YgbP/nr6
で、ケーブルで音が変わる＝UFOが存在する、というレベルの可能性なんだな。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:00:30 ID:otc0ZSd9
普通に聞けば判るだろ
俺は全て聞き分けられる
俺は全て聞き分けられる
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:09:36 ID:v4rajFou
俺は全て聞き分けられる＝俺はUFOに乗ったことがある
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:11:22 ID:8tI34xCe
え？ＵＦＯに乗ったことが無いとか
今時めずらしいな
今時めずらしいな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:16:45 ID:yXYtyxRl
今時って流行りかよw
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:38:38 ID:yXYtyxRl
元はフェルマーの死後に見つかった走り書きのメモだよな
俺はコレを解いたと書かれていたとか。
大定理証明までの道のりを描いたサイモンシンの本は面白かったぞ
この数式の証明に一生を賭けて討ち死にしていった学者も多数いるんだな
まぁ何事かを立証するのはどんな仕事でも大変なんだわ
お気楽ケーブル業と違ってなw
俺はコレを解いたと書かれていたとか。
大定理証明までの道のりを描いたサイモンシンの本は面白かったぞ
この数式の証明に一生を賭けて討ち死にしていった学者も多数いるんだな
まぁ何事かを立証するのはどんな仕事でも大変なんだわ
お気楽ケーブル業と違ってなw
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:50:51 ID:uM/mi66E
つうか宇宙人の可能性とＵＦＯを同一に論じるってどうなの？
前者は肯定するが、後者はバカらしいと思ってる人間は多いよ？
前者は肯定するが、後者はバカらしいと思ってる人間は多いよ？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 02:00:35 ID:v4rajFou
「ケーブルの音の差を認識出来る人間はいない」という学問的命題に対して、
「全ての人類を調べた訳ではないからそうは言えない」と言うバカがいたので、
学問はprobabilityを問題にし、possibilityに拠ってはならないという大原則
を教えてやったら、「宇宙人が存在する“可能性”を科学は認めている」と
バカが言い出したのさ。「UFOに乗ったことがある」という物言いを学問上無視
して構わないという話に「宇宙人」を持ち出して来て摩り替えたのさ。
「全ての人類を調べた訳ではないからそうは言えない」と言うバカがいたので、
学問はprobabilityを問題にし、possibilityに拠ってはならないという大原則
を教えてやったら、「宇宙人が存在する“可能性”を科学は認めている」と
バカが言い出したのさ。「UFOに乗ったことがある」という物言いを学問上無視
して構わないという話に「宇宙人」を持ち出して来て摩り替えたのさ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 07:19:47 ID:ZuJba2u2
ユーザーにとって
「ケーブル交換によって実際にもたらされる
音の変化の効果は存在せず、変わって感じるのは気のせい程度のもの」ってことならば
見た目などで気に入ったものを好きに選べばいいだけで
実に有難い話
なのに必死に「ケーブルで音が変わる」って抗弁する輩は
ユーザーなどではなく
「私はぼったくり詐欺師です」ということを自ら自己紹介している
ようなものだ
「ケーブル交換によって実際にもたらされる
音の変化の効果は存在せず、変わって感じるのは気のせい程度のもの」ってことならば
見た目などで気に入ったものを好きに選べばいいだけで
実に有難い話
なのに必死に「ケーブルで音が変わる」って抗弁する輩は
ユーザーなどではなく
「私はぼったくり詐欺師です」ということを自ら自己紹介している
ようなものだ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 12:13:47 ID:j/ZfdNm1
> 学問はprobabilityを問題にし、possibilityに拠ってはならないという大原則
> を教えてやったら、
ずいぶんと乱暴な議論だが、
要するに、ケーブルの音の差を認識できる人間は多分いない、と主張して
いるのだな。
俺もその点についてのキミの意見は正しいと思うぞ。多分。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 12:25:40 ID:oeGBFu3k
少なくとも
ケーブルの音の特性を事細かく分析し
点数まで付けられる評論家先生がたが
誰一人としてブラインドに挑戦することもなく
聴覚だけの環境で聞き分けられたという
事例がひとつも存在しないのだから
「ケーブルの音の差を認識できる人間は多分いない」、
考えるのが妥当ですね。多分。
ケーブルの音の特性を事細かく分析し
点数まで付けられる評論家先生がたが
誰一人としてブラインドに挑戦することもなく
聴覚だけの環境で聞き分けられたという
事例がひとつも存在しないのだから
「ケーブルの音の差を認識できる人間は多分いない」、
考えるのが妥当ですね。多分。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 13:20:25 ID:KVxJiD5F
スピーカーケーブルは知らんがヘッドフォンケーブルなら当たり前に違いが分かるよ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 14:50:10 ID:oeGBFu3k
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 15:38:23 ID:+TJbvZJn
転載
われわれよりも高度な文明に出会ったときの人類のショックは大きいだろうが、
確率の法則からすると宇宙人は存在する」――英国王立協会（Britain's Royal Society）は25日、
ロンドン（London）で宇宙人の存在に関する科学者会議を開催し、白熱した議論が行われた。
会議は、同協会が創立350周年を記念して企画したさまざまなトピックスに関する科学者会議の1つで、
2日間の日程で行われるもの。目的は、地球外生命体の存在の有無について結論を出すことではなく
その探索における現在位置を確認し、発見が人間社会に及ぼす影響について推測することにある。
米ジョージ・ワシントン大学（George Washington University）の宇宙化学者、
パスカル・エーレンフレント（Pascale Ehrenfreund）氏は、「
地球上の生命は、星間空間に漂う炭素分子とちりにより誕生した可能性がある。
そうだとすれば、生命の基本的な構成要素は、
天の川銀河やその他の銀河の惑星系にまで拡散されているはずだ」と発言した。
協会のマーティン・リーズ（Martin Rees）会長は、現代科学の無知を認めることが不可欠だと強調した。「
地球上の生命がどのようにして始まったのかも解き明かされていないなかで、
生命体が地球外にもあるのか、どこにあるのかを断言することなど到底できない」
われわれよりも高度な文明に出会ったときの人類のショックは大きいだろうが、
確率の法則からすると宇宙人は存在する」――英国王立協会（Britain's Royal Society）は25日、
ロンドン（London）で宇宙人の存在に関する科学者会議を開催し、白熱した議論が行われた。
会議は、同協会が創立350周年を記念して企画したさまざまなトピックスに関する科学者会議の1つで、
2日間の日程で行われるもの。目的は、地球外生命体の存在の有無について結論を出すことではなく
その探索における現在位置を確認し、発見が人間社会に及ぼす影響について推測することにある。
米ジョージ・ワシントン大学（George Washington University）の宇宙化学者、
パスカル・エーレンフレント（Pascale Ehrenfreund）氏は、「
地球上の生命は、星間空間に漂う炭素分子とちりにより誕生した可能性がある。
そうだとすれば、生命の基本的な構成要素は、
天の川銀河やその他の銀河の惑星系にまで拡散されているはずだ」と発言した。
協会のマーティン・リーズ（Martin Rees）会長は、現代科学の無知を認めることが不可欠だと強調した。「
地球上の生命がどのようにして始まったのかも解き明かされていないなかで、
生命体が地球外にもあるのか、どこにあるのかを断言することなど到底できない」
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 15:55:35 ID:+TJbvZJn
馬鹿ほど言葉に捕われるいい見本だな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:25:56 ID:v4rajFou
「UFOが学問の対象になりうるか」と「地球外生命体が存在するか」は全く別の問題。
それがわからないアホが>>691。
学問とはprpbabilityで成り立っていて、possibilityを持ち出してはいけない大前提にあるとこれほど書いてもまだ理解出来ないバカがいるとは。
「地球外生命体が存在する“可能性”を“確率的” に否定出来ない」という言辞は、学問的に何をも言っていないことに等しい。
経済学者が、来年景気がよくなるでしょうねえ、と呟いたのと同じレベル。学問ではない。
それがわからないアホが>>691。
学問とはprpbabilityで成り立っていて、possibilityを持ち出してはいけない大前提にあるとこれほど書いてもまだ理解出来ないバカがいるとは。
「地球外生命体が存在する“可能性”を“確率的” に否定出来ない」という言辞は、学問的に何をも言っていないことに等しい。
経済学者が、来年景気がよくなるでしょうねえ、と呟いたのと同じレベル。学問ではない。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:00:37 ID:oeGBFu3k
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:18:42 ID:+TJbvZJn
はあ・・・
一生アホ面さらしてろ。
お前の低能さはprpbabilityじゃ無くて１％否定要素もない確定事項だわ。
一生アホ面さらしてろ。
お前の低能さはprpbabilityじゃ無くて１％否定要素もない確定事項だわ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:21:08 ID:ETGgxYoh
＞ケーブルで音が変わらんとか言う奴は難聴
ケーブルを変えたら信号伝達が必ず変わるわけだから音も変わるはず。
しかしそれはあまりにも微弱すぎて、スピーカーのコーンやらを震わすまでではない。
つまり出力はされないんだね。
だから変化した音は判らないはず。もし判ったとしたらそれこそ難聴、いや頭が変だと
いうことだ。
心療内科ではなくて、精神科か脳外科に行く必要がある。
物理的にはそういうこと。
信号伝達の波形は変わっても、音として影響されるまでではないのだ。
ケーブルを変えたら信号伝達が必ず変わるわけだから音も変わるはず。
しかしそれはあまりにも微弱すぎて、スピーカーのコーンやらを震わすまでではない。
つまり出力はされないんだね。
だから変化した音は判らないはず。もし判ったとしたらそれこそ難聴、いや頭が変だと
いうことだ。
心療内科ではなくて、精神科か脳外科に行く必要がある。
物理的にはそういうこと。
信号伝達の波形は変わっても、音として影響されるまでではないのだ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:30:24 ID:rwkbfNx3
mm オーディオシステムが鈍感なだけじゃね？
普通なら、音の変化はわかるんだが。。。
一応、どんなシステムでも、分類は、オーディオ、だからいいけど。。
普通なら、音の変化はわかるんだが。。。
一応、どんなシステムでも、分類は、オーディオ、だからいいけど。。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:56:14 ID:YdqsvZ8Q
>>694
> まだ誰も実際に音の違いの「存在」、宇宙人の「存在」
> を実証できてないってことでは同じだけどなｗ
宇宙人の実証は人間には不可能だけど、
音の違いの実証はブラインドで簡単に出来るのにやらないというのが大きな違いだなw
> まだ誰も実際に音の違いの「存在」、宇宙人の「存在」
> を実証できてないってことでは同じだけどなｗ
宇宙人の実証は人間には不可能だけど、
音の違いの実証はブラインドで簡単に出来るのにやらないというのが大きな違いだなw
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 19:32:07 ID:BkZ8J4wk
ダブルブラインドを拒否するところは宗教と同じ。
好きにすればいい。
好きにすればいい。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 20:10:03 ID:ZuJba2u2
好きにするどころか
高級車乗り回して妄言ポエム吐きまくりの
好き放題
すでにケーブルぼったくり詐欺は
趣味の世界だから見逃されているのをいいことに
完全に野放し状態だけどね
これが実用品だったら
完全に排除勧告お縄もの
高級車乗り回して妄言ポエム吐きまくりの
好き放題
すでにケーブルぼったくり詐欺は
趣味の世界だから見逃されているのをいいことに
完全に野放し状態だけどね
これが実用品だったら
完全に排除勧告お縄もの
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 21:14:22 ID:327i2Bde
か （ . : : : : : : . ヽ
（ . : : : : : : : : : : . ﾚ
が （ . . : : :_:_;_;___／| : : : : : .ヽ
（ . . : : : : : : ／ｌ |│|│|│: : : : : : . ｌ
く （ . : : : : :_:_:_;_;／ｌ |│|│|│|│: : : : : : : .l
（ . : :＞ ｌ | |│l＼│|│|│|│|│: : : : : : : .|
ズ （_._:_彡⌒ヽ、ｌ |│|│ﾄ-＞￢‐ｌ│|│: : : : : : : .l
ラ （卅「 ･ﾄ､ l│|│ﾚ´ <⌒ヽヽ |│: : : : : : : l
'⌒Y⌒Ｙ⌒| | |ヽ､＿_ ノ ｌ ヽ ＼丿 厂| :/⌒ヽ: :ﾉ
| | l '⌒ヽ ＼ ￣ ／ |/ ,へ ｌ ﾚ
/ ＿＿ ￣ ′l_〉 | ﾌ
l ∨Ｖ｀ヽ､ _＿＿__ ﾉ/
＼ ｀￣ ￣ヽ ノ｀ ｰ=彳
科学ゲバ
（ . : : : : : : : : : : . ﾚ
が （ . . : : :_:_;_;___／| : : : : : .ヽ
（ . . : : : : : : ／ｌ |│|│|│: : : : : : . ｌ
く （ . : : : : :_:_:_;_;／ｌ |│|│|│|│: : : : : : : .l
（ . : :＞ ｌ | |│l＼│|│|│|│|│: : : : : : : .|
ズ （_._:_彡⌒ヽ、ｌ |│|│ﾄ-＞￢‐ｌ│|│: : : : : : : .l
ラ （卅「 ･ﾄ､ l│|│ﾚ´ <⌒ヽヽ |│: : : : : : : l
'⌒Y⌒Ｙ⌒| | |ヽ､＿_ ノ ｌ ヽ ＼丿 厂| :/⌒ヽ: :ﾉ
| | l '⌒ヽ ＼ ￣ ／ |/ ,へ ｌ ﾚ
/ ＿＿ ￣ ′l_〉 | ﾌ
l ∨Ｖ｀ヽ､ _＿＿__ ﾉ/
＼ ｀￣ ￣ヽ ノ｀ ｰ=彳
科学ゲバ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:04:53 ID:VVdYB+m2
ttp://ffr41.air-nifty.com/faf_saf_v/2010/08/post-f7e0.html
面白い実験だな。
ピュアオーディオじゃなくてもこういう結果が出る。
ケーブルはオカルトなんかではない証明だろう。
面白い実験だな。
ピュアオーディオじゃなくてもこういう結果が出る。
ケーブルはオカルトなんかではない証明だろう。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:11:12 ID:Z5Lxb/ca
>>702
･････････・信用にたる要素が全くないぢゃん。
･････････・信用にたる要素が全くないぢゃん。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:32:33 ID:VVdYB+m2
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:42:46 ID:Z5Lxb/ca
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:49:31 ID:VVdYB+m2
あてにするかどうかはさておいて、
やってるってことが重要なんだな。
公開された厳正なテストとかいうが、
そんなのどこの誰が開催するんだよ？
いわゆるオーディオ誌や複数のメーカー協力でそういうものが開かれたとしても、
お前みたいな奴は今度はその雑誌かメーカーのベクトルがかかっているからと文句を言うのだろ？
お前みたいな奴はないものねだりでそういうあり得ないくだらないことばかりいうからな。
そっちの方がよっぽど信用に足る要素もなければいちゃもんだけで何のプラスにもならん。
他にもこういうテストをやってる人はいないのかね。
やってるってことが重要なんだな。
公開された厳正なテストとかいうが、
そんなのどこの誰が開催するんだよ？
いわゆるオーディオ誌や複数のメーカー協力でそういうものが開かれたとしても、
お前みたいな奴は今度はその雑誌かメーカーのベクトルがかかっているからと文句を言うのだろ？
お前みたいな奴はないものねだりでそういうあり得ないくだらないことばかりいうからな。
そっちの方がよっぽど信用に足る要素もなければいちゃもんだけで何のプラスにもならん。
他にもこういうテストをやってる人はいないのかね。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:11:11 ID:Q5p8UA6t
>>706
そもそも、メーカーや業界のメディアが
そのような自殺的な行為をするわけがないだろ･･････
まぁ、ケーブル教にも数少ない汚名返上のチャンスはあったのだが･･････
ttp://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
ご覧の有様さ。
そもそも、メーカーや業界のメディアが
そのような自殺的な行為をするわけがないだろ･･････
まぁ、ケーブル教にも数少ない汚名返上のチャンスはあったのだが･･････
ttp://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
ご覧の有様さ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:22:19 ID:oz3QQ6Iw
変わったと感じられるかどうかが重要で、
音質が良いとか悪いとか感じるかどうかは二の次。
良し悪しなんて個人の好みと感覚次第だからそれこそ良し悪しで判定させる方式はあてにならん。
変える前と違うと感じたのか同じと感じたのかが問題だ。
音質が良いとか悪いとか感じるかどうかは二の次。
良し悪しなんて個人の好みと感覚次第だからそれこそ良し悪しで判定させる方式はあてにならん。
変える前と違うと感じたのか同じと感じたのかが問題だ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:27:12 ID:NMNT/Y0x
梨ケーブルの件に限って言えば、評論家がダンサブルと言ってたのがランディからの突っ込みどころだから
取り替えた事が判ったとしても、それがダンサブルかどうかの判定に失敗すればアウトだろな。
取り替えた事が判ったとしても、それがダンサブルかどうかの判定に失敗すればアウトだろな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:31:58 ID:Q5p8UA6t
まぁ、これほど惨めな敗北はないと思うねぇ。
ケーブル教も大変だね。
ケーブル教も大変だね。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:36:04 ID:NMNT/Y0x
アメリカで企業経営してて、こんな無駄なリスク犯したら株主に訴えられるわｗｗｗ
そもそも喧嘩売られて最初に買う反応した時点で経営者失格だろ。
そもそも喧嘩売られて最初に買う反応した時点で経営者失格だろ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:40:14 ID:Q5p8UA6t
>>711
そうね。
見事勝利すれば、
賞金＋賞品の強力なＰＲになるけど、
そんな可能性は、
株主も大多数のスタッフも
信じていないだろうからね。
社長はオカルト商売としての
自覚が足りなかったようだね。
そうね。
見事勝利すれば、
賞金＋賞品の強力なＰＲになるけど、
そんな可能性は、
株主も大多数のスタッフも
信じていないだろうからね。
社長はオカルト商売としての
自覚が足りなかったようだね。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 07:48:58 ID:pyjNY+9G
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 08:36:52 ID:p27Q7KZG
ケーブルで音が変わらんとか言う奴は、業務用の１２０円／ｍのカナレでも
使ってりゃいいんだよ。
問題は１０万、２０万するケーブルにその価値があるか？
ということなんだ。
使ってりゃいいんだよ。
問題は１０万、２０万するケーブルにその価値があるか？
ということなんだ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 08:45:49 ID:3I4Jp6bz
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:16:27 ID:rOwS5tgW
無駄金をお使いですね。
信号系の事はΩの法則に照らせば良いだけの事。
短く太くが大原則、
メインアンプとスピーカーを遠く遠く離してケーブルに10萬だ20萬だなんて馬鹿ジャン。
金線だ銀線だ何ても愚の骨頂、シンプルに考えて見れば分かる事。
変化が出る出ないなんて信号とノイズのレベルの問題、シンプルに考えれば分かる事。
信号系の事はΩの法則に照らせば良いだけの事。
短く太くが大原則、
メインアンプとスピーカーを遠く遠く離してケーブルに10萬だ20萬だなんて馬鹿ジャン。
金線だ銀線だ何ても愚の骨頂、シンプルに考えて見れば分かる事。
変化が出る出ないなんて信号とノイズのレベルの問題、シンプルに考えれば分かる事。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:21:20 ID:54jgj2u5
ここは金のないモンのヒガミスレかいｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:23:35 ID:NMNT/Y0x
オームの法則で説明完了とか、真空中で理想導体でも使ってんのかよｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:27:47 ID:rOwS5tgW
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:30:48 ID:pFOV0qzs
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:45:51 ID:NMNT/Y0x
>>719
あなたがお使いのケーブルの被覆はどんだけステキな物性を示すんでしょうね
あなたがお使いのケーブルの被覆はどんだけステキな物性を示すんでしょうね
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:48:54 ID:qpt/AyXr
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:49:13 ID:pZ3Et22Z
CDプレーヤーを交換すると、音変わりますか？？
あなたに訊いてます。
あなたに訊いてます。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:51:07 ID:qpt/AyXr
ほらほら話しをそらす悪い癖が出ましたね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:52:34 ID:+9ZhIssS
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:09:24 ID:NMNT/Y0x
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:10:47 ID:OIMzDZfY
>>709
またまたいつもの言い訳ですねｗ
ちゃんと聞き分けできるなら、被験者がダンサンブルと感じなくても
ナシをダンサンブルと言えばいいだけのこと。
音が変わらず、聞き分け不可能と分かったから、被験者は逃げたｗ
ケーブル厨は逃げることしか、頭にないｗ
またまたいつもの言い訳ですねｗ
ちゃんと聞き分けできるなら、被験者がダンサンブルと感じなくても
ナシをダンサンブルと言えばいいだけのこと。
音が変わらず、聞き分け不可能と分かったから、被験者は逃げたｗ
ケーブル厨は逃げることしか、頭にないｗ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:12:02 ID:OIMzDZfY
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:29:46 ID:XuyDwLwv
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:42:32 ID:pFOV0qzs
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:55:39 ID:3I4Jp6bz
詐欺師は誤魔化せなくなると、別のケーブルスレに逃げてコソコソsageｶｷｺするからな。
いつもの事だけどw
いつもの事だけどw
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 20:09:42 ID:wtkPKmBh
もうケーブル詐欺商売は
完全にネタバレ
これでもまだ買うバカは廃人だけだな
完全にネタバレ
これでもまだ買うバカは廃人だけだな
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 20:45:27 ID:UcInlKDU
>>729
もちろん、最善の絶縁体は空気です。
ですから、電力線は裸線を空中に架け、空気で絶縁しているのです。
この場合、電線と地面の距離、他の障害物との距離が規定されており、
どこでも良いわけではありません。
家庭内では実用化困難ですが、江川三郎氏がやったように、
他の絶縁体を支持体にして無理やり作れなくもありません。
ぜひやってみてください。
もちろん、最善の絶縁体は空気です。
ですから、電力線は裸線を空中に架け、空気で絶縁しているのです。
この場合、電線と地面の距離、他の障害物との距離が規定されており、
どこでも良いわけではありません。
家庭内では実用化困難ですが、江川三郎氏がやったように、
他の絶縁体を支持体にして無理やり作れなくもありません。
ぜひやってみてください。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 22:00:33 ID:3LStvFPu
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:14:17 ID:1oX2NiNW
順番だってさw
ここまで難癖をつけるとヤクザと変わらんな。
ここまで難癖をつけるとヤクザと変わらんな。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 01:47:45 ID:R/Uqr84R
実験しないで語る奴は実験している奴の足元にも及ばないレベルで存在価値がない
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 02:32:58 ID:4jNuAvTO
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 08:26:32 ID:bk9KTzDD
>>733
じぶんでやれ、じぶんでやってじっせきをしめせ。
じぶんでやれ、じぶんでやってじっせきをしめせ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 08:44:55 ID:+Kx5yvUP
「詐欺師！ 詐欺師！」と連呼するのは誰の為でもなく、
アイデンティティ確立の為なんだよねえ、ボクちゃん。
アイデンティティ確立の為なんだよねえ、ボクちゃん。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 09:05:04 ID:4+g65tQV
ヤクザに詐欺師にボッタクリ。
外界にはいっぱい居るから怖くてたまらないよな。
外界にはいっぱい居るから怖くてたまらないよな。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:12:05 ID:YBksiTQ4
ケーブルで音が変わらんとか言う奴
オーディオ持ってないんだろ。
オーディオ持ってないんだろ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 11:10:48 ID:R5ER3io2
ケーブルで音が変わるとか言う奴
まともな脳みそ持ってないんだろ。
まともな脳みそ持ってないんだろ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 12:12:01 ID:8CnlgRr6
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 13:12:42 ID:hLN2ED+7
ケーブルを無音で切り替えたら分かるのかな？
無音で切り替えたら感知不能でしょうね、
音を止めて 電源を切って 取り替えて確認して どれ聴くかと言うと変わって聞こえる。
音を止めずに、電源を切らずに、無音で、なお切り替えは瞬時で有れば感知出来ないと思う。
分かる分かると言う人が瞬時切り替えで分かると言う話しを聴いた事が無い。
間が開いて切り替えましたどうでしょうなんて 分かるとか分からない以前の問題で無意味。
無音で切り替えたら感知不能でしょうね、
音を止めて 電源を切って 取り替えて確認して どれ聴くかと言うと変わって聞こえる。
音を止めずに、電源を切らずに、無音で、なお切り替えは瞬時で有れば感知出来ないと思う。
分かる分かると言う人が瞬時切り替えで分かると言う話しを聴いた事が無い。
間が開いて切り替えましたどうでしょうなんて 分かるとか分からない以前の問題で無意味。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 18:50:22 ID:R/Uqr84R
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 08:06:29 ID:sDTBfgLS
>>745
何をもやりもしないでケチを付けるアホかいな、 先ずやって見ろよ。アホーーー
何をもやりもしないでケチを付けるアホかいな、 先ずやって見ろよ。アホーーー
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 09:20:46 ID:GKWF676e
何をやっても激変につぐ激変
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 10:43:42 ID:wpIOfUv4
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 11:44:02 ID:xAuhrnhC
>>748
あなた文脈読めないみたいですね。
無音でなおかつ瞬時切り替えでやって見ろと言う事ですよ。
はい交換します、交換しましたどうですか？、なんてやり方では違って聞こえて当然
無音瞬時交換でやってみたら如何ですかという事、マーやる気も何も無いでしょね。
無音瞬時交換なら違いは無いと思うよ。
あなた文脈読めないみたいですね。
無音でなおかつ瞬時切り替えでやって見ろと言う事ですよ。
はい交換します、交換しましたどうですか？、なんてやり方では違って聞こえて当然
無音瞬時交換でやってみたら如何ですかという事、マーやる気も何も無いでしょね。
無音瞬時交換なら違いは無いと思うよ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 12:58:24 ID:RkJf4WET
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 13:17:56 ID:oBzl4u7u
だから再生音の連続性を遮らないで出来るだけ気づかせないでスピーカーケーブルを切り替える。
変化を感じた所で合図をもらう等のやり方なら信憑性が有るが、
はい、交換しました、（して無くても）どうでしょうか？ 何て言うのは無意味。
音なんて瞬間瞬間に消え去る物、それを嘘でも交換しました今度はどうでしょうか？
なんて無意味無意味、やった事自体無意味、
言葉の強弱だけでOKNGは伝える事は出来ると思うよ、勿論うち合わせ有りきだと思うよ。
始めから終了まで一言でも言葉を発すればそれはいかさまが行われて居る事と考えても可笑しくない。
変化を感じた所で合図をもらう等のやり方なら信憑性が有るが、
はい、交換しました、（して無くても）どうでしょうか？ 何て言うのは無意味。
音なんて瞬間瞬間に消え去る物、それを嘘でも交換しました今度はどうでしょうか？
なんて無意味無意味、やった事自体無意味、
言葉の強弱だけでOKNGは伝える事は出来ると思うよ、勿論うち合わせ有りきだと思うよ。
始めから終了まで一言でも言葉を発すればそれはいかさまが行われて居る事と考えても可笑しくない。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 14:24:53 ID:FOcblSlM
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 14:50:52 ID:oWW0w/7H
装置のケーブルを交換した前後で音が同じと寝言をほざく輩は
難聴というよりも聴覚が劣っているのだ、つまり脳が劣悪なのだ。
オーディオを趣味にするには適性が無いと判断できる。
難聴というよりも聴覚が劣っているのだ、つまり脳が劣悪なのだ。
オーディオを趣味にするには適性が無いと判断できる。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 15:33:56 ID:YBQ6WFeP
最近ずっと疑問っつーかウザイと思ってるんだが、
オデオ店員やオーオタってケーブルにしろオカルト系グッズにしろ何故交換して聴き比べる以前に「これは音が良くなる！」「モヤモヤの霧が晴れたような～」って連呼すんの？
自信あんなら黙って聴かせて感想言わせりゃ良いじゃんよ。
オデオ店員やオーオタってケーブルにしろオカルト系グッズにしろ何故交換して聴き比べる以前に「これは音が良くなる！」「モヤモヤの霧が晴れたような～」って連呼すんの？
自信あんなら黙って聴かせて感想言わせりゃ良いじゃんよ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 15:45:20 ID:vyCqNKnu
>>753
オーディオと言う趣味は、変わってもいない音を、変わった変わったと喜ぶバカの集団催眠のことなのか？
オーディオと言う趣味は、変わってもいない音を、変わった変わったと喜ぶバカの集団催眠のことなのか？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:25:14 ID:O8cxGH48
>>754
言霊の力は偉大なのだよ。
言霊の力は偉大なのだよ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 18:00:57 ID:kU5NVqA5
>>755
その通り
その通り
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:30:12 ID:YBQ6WFeP
>>756
言霊、って上手いなw
一回肯定派にやってほしい事あるんだけど。
AとBのケーブル用意
A→マジで？って値段のハイエンド
B→ゴミと一緒レベルの付属品
Aを何も言わず聴かせて、「じゃあこれからBのケーブルに変えてみるよ。これ※万円はする※※※ってやつなんだよね。」と、事前学習させて聴かせてみてよ(勿論見せちゃだめよ)
何て答えるかね。
言霊、って上手いなw
一回肯定派にやってほしい事あるんだけど。
AとBのケーブル用意
A→マジで？って値段のハイエンド
B→ゴミと一緒レベルの付属品
Aを何も言わず聴かせて、「じゃあこれからBのケーブルに変えてみるよ。これ※万円はする※※※ってやつなんだよね。」と、事前学習させて聴かせてみてよ(勿論見せちゃだめよ)
何て答えるかね。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:53:31 ID:kU5NVqA5
さすが
中世の絵画手法を駆使した
ケーブル界の跳ね馬
って大絶賛でしょ
中世の絵画手法を駆使した
ケーブル界の跳ね馬
って大絶賛でしょ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:01:29 ID:tWFrm+X2
否定派が言っていることが正しいのであれば、
５年後にケーブルメーカーは全部、倒産しているわけだ。
５年後に会おう。
それまで、否定派には書き込みは控えてほしい。
邪魔だから。
５年後にケーブルメーカーは全部、倒産しているわけだ。
５年後に会おう。
それまで、否定派には書き込みは控えてほしい。
邪魔だから。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:03:02 ID:tWFrm+X2
ああ、僕は業者じゃなくて、ユーザーね。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:30:21 ID:RkJf4WET
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:33:28 ID:WRFSBUZM
>>760
会おうったって5年後無職になってるぞ、お前。自分の予測だとw
会おうったって5年後無職になってるぞ、お前。自分の予測だとw
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:10:13 ID:5CyHvpaK
>>763
ﾜﾗﾀw
ﾜﾗﾀw
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 07:26:29 ID:aAcYVXl5
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 08:15:46 ID:kfdfnCfA
雑草並のケーブル詐欺商売は永遠やね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:26:38 ID:kPMdORfC
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:31:10 ID:xgRoZxxD
>>767
0か1か…それだけしか考えられないのか…
0か1か…それだけしか考えられないのか…
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:57:16 ID:Z4wwYK8z
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 11:18:34 ID:RY9cl189
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 11:27:36 ID:Dysf8/Xs
ケーブルで音が変わらないなんて一生言い続けられれば、糞○○だな。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 11:36:47 ID:Z4wwYK8z
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 11:37:18 ID:aAcYVXl5
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 16:27:51 ID:Wd3wIHiQ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 21:39:38 ID:Br1hKlmq
ケーブルで音が変わることの根拠を示せ。
トランスポートで音が変わることの根拠を示せ。
DACで音が変わることの根拠を示せ。
プリアンプで音が変わることの根拠を示せ。
パワーアンプで音が変わることの根拠を示せ。
スピーカーで音が変わることの根拠を示せ。
トランスポートで音が変わることの根拠を示せ。
DACで音が変わることの根拠を示せ。
プリアンプで音が変わることの根拠を示せ。
パワーアンプで音が変わることの根拠を示せ。
スピーカーで音が変わることの根拠を示せ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 22:45:29 ID:Z0T4hvRC
LCRが0のケーブルなど存在しないのでな。
スピーカーケーブルを500mも引っ張ってみれば、どれもハイ落ちは明らか。
容量負荷としてアンプに与える影響も、ケーブルの設計によって変わる。
これで差がわからないというなら、他に趣味を探した方がいい。
スピーカーケーブルを500mも引っ張ってみれば、どれもハイ落ちは明らか。
容量負荷としてアンプに与える影響も、ケーブルの設計によって変わる。
これで差がわからないというなら、他に趣味を探した方がいい。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 22:47:12 ID:B0mD+ltS
スピーカーケーブルを500ｍ引っ張って来て使ってるバカがいるんだ。そうか。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 23:22:37 ID:Br1hKlmq
で、否定派の意見としては、
ケーブルで音が変わることの根拠を示せないと。
でも、
トランスポートで音が変わることの根拠を示る。
DACで音が変わることの根拠を示せ。
プリアンプで音が変わることの根拠を示せる。
パワーアンプで音が変わることの根拠を示せる。
スピーカーで音が変わることの根拠を示せる。
ということだな。
はよ示せ、貧乏人、つんぼ、ゴルぁ！(^-^)/
ケーブルで音が変わることの根拠を示せないと。
でも、
トランスポートで音が変わることの根拠を示る。
DACで音が変わることの根拠を示せ。
プリアンプで音が変わることの根拠を示せる。
パワーアンプで音が変わることの根拠を示せる。
スピーカーで音が変わることの根拠を示せる。
ということだな。
はよ示せ、貧乏人、つんぼ、ゴルぁ！(^-^)/
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 23:24:10 ID:Br1hKlmq
あげ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 08:10:04 ID:D4Ut1M3O
>>778
アイちゃんまた発作かなw
アイちゃんまた発作かなw
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 12:45:49 ID:LviKOy4/
難聴ではないと思いますが、感覚が鈍いのは確かだと思います。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 14:29:28 ID:f+k2BLnW
>>781
オカルトに対して神秘性や不可侵ばかりを受容してしまう感性か。
オカルトに対して神秘性や不可侵ばかりを受容してしまう感性か。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 15:11:50 ID:aOo+LoIT
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 22:55:56 ID:vqmP/CBx
>>783
それで自分の考えはどうなのよ？
それで自分の考えはどうなのよ？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:07:45 ID:aOo+LoIT
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:17:59 ID:B3Q4qmFK
プロケーで最終回答でてるのに
782殿
いえ違います。たとえばワインの味でも￥500と￥5000の味がわからない人っていますよね。
それと同じです。
￥500の味で満足できれば幸せですね。しかしそうでない人もいるということです。
オーディオも同じです。
いえ違います。たとえばワインの味でも￥500と￥5000の味がわからない人っていますよね。
それと同じです。
￥500の味で満足できれば幸せですね。しかしそうでない人もいるということです。
オーディオも同じです。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 12:00:53 ID:+UuiXY3K
気温で音は変わります。
高度でおとわ変わります
高度でおとわ変わります
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 12:12:01 ID:J7aCh7Je
>>787
解ると言うだけ…実に楽な事で
解ると言うだけ…実に楽な事で
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 12:53:28 ID:FrpPh4Hb
>>787
ワインは好き嫌いかは別として味に違いがあることは
成分分析機で容易に証明できる
ケーブルはそれ以前に音に違い自体ががないものを
値段や見た目で錯聴しているだけ
さらには
500円のワインを適当なポエムでごまかして
当たり年の超希少なビンテージのロマネコンティとかデタラメほざいて
500万円で売りさばいているのが
詐欺ケーブル業者
そしてその偽物を
名前と値段だけありがたがって
「さすがロマネコンティは違う！」
「俺にはこの味の深みが判る」
「判らないのは味音痴だから」
「普段ろくなもの食ってない貧乏人」
ってほざいているのが
ケーブル思い込みバカども
ワインは好き嫌いかは別として味に違いがあることは
成分分析機で容易に証明できる
ケーブルはそれ以前に音に違い自体ががないものを
値段や見た目で錯聴しているだけ
さらには
500円のワインを適当なポエムでごまかして
当たり年の超希少なビンテージのロマネコンティとかデタラメほざいて
500万円で売りさばいているのが
詐欺ケーブル業者
そしてその偽物を
名前と値段だけありがたがって
「さすがロマネコンティは違う！」
「俺にはこの味の深みが判る」
「判らないのは味音痴だから」
「普段ろくなもの食ってない貧乏人」
ってほざいているのが
ケーブル思い込みバカども
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 12:55:43 ID:FrpPh4Hb
そして
そのボッタクリ詐欺を幇助してるグルどもが
平気で嘘をつく人間のクズの評論家と
誤植だらけのゴミオーディオ専門誌
そのボッタクリ詐欺を幇助してるグルどもが
平気で嘘をつく人間のクズの評論家と
誤植だらけのゴミオーディオ専門誌
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:55:47 ID:YReSdC1u
>>787
ワインや日本酒の利き酒では、ブラインドテストをクリアした人間が数多く居る。
だが、ケーブルのブラインドテストをクリア出来た人間は、世界中に唯の一人も居ない。
当たり前だ。元々違いなんて無いんだから。
同じ500円のワインから注いだ2杯なのに、それを隠されて「こちらは500円、こちらは10万円です」と言われれば、「なるほど、10万円のは芳醇な味がする。この違いがわからないのは糞舌」と言っているのが、ケーブル厨。
ワインや日本酒の利き酒では、ブラインドテストをクリアした人間が数多く居る。
だが、ケーブルのブラインドテストをクリア出来た人間は、世界中に唯の一人も居ない。
当たり前だ。元々違いなんて無いんだから。
同じ500円のワインから注いだ2杯なのに、それを隠されて「こちらは500円、こちらは10万円です」と言われれば、「なるほど、10万円のは芳醇な味がする。この違いがわからないのは糞舌」と言っているのが、ケーブル厨。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 16:40:58 ID:8cjE20Ig
音が変わるのは間違いない、必ずだ
しかしその変化量は人間にも機械にも観測不可能と思われる
変化を知覚出来るとの主張者はウソをついている訳ではなく、本気でそう思っていて
プラシーボか事実かは当人も判別できないデリケートな事象だ
これをバカと言わず楽しむのも悪くないと思うよ
例えば、心霊現象や血液型性格判断とか信じちゃいない
でもそれに乗じて楽しむのはアリと思ってる
しかしその変化量は人間にも機械にも観測不可能と思われる
変化を知覚出来るとの主張者はウソをついている訳ではなく、本気でそう思っていて
プラシーボか事実かは当人も判別できないデリケートな事象だ
これをバカと言わず楽しむのも悪くないと思うよ
例えば、心霊現象や血液型性格判断とか信じちゃいない
でもそれに乗じて楽しむのはアリと思ってる
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 16:53:36 ID:aDyWqY5S
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 18:28:04 ID:2t0bbGQL
音が変わっていないのに、変わったと勘違いし、
変わったと感じることが、自分が良耳になったと勘違いし、
客観的に音が変わっていない、と主張するまともな連中に
糞耳などの罵詈雑言をあびせる。
そんな、勘違いだらけの人生はアリなのかね？ｗ
ちなみに、ケーブル交換での音の変化を聞き分けできない人に、糞耳などの
罵詈雑言を浴びせると、それはブーメランのごとく、自分に返ってきて、
自分で自分を糞耳と罵詈雑言を浴びせる、勘違い野郎 ---> バカ肯定派ｗ
変わったと感じることが、自分が良耳になったと勘違いし、
客観的に音が変わっていない、と主張するまともな連中に
糞耳などの罵詈雑言をあびせる。
そんな、勘違いだらけの人生はアリなのかね？ｗ
ちなみに、ケーブル交換での音の変化を聞き分けできない人に、糞耳などの
罵詈雑言を浴びせると、それはブーメランのごとく、自分に返ってきて、
自分で自分を糞耳と罵詈雑言を浴びせる、勘違い野郎 ---> バカ肯定派ｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 20:48:35 ID:ZszkQuMj
否定派がスペック厨であることは分かった。
オーディオがスペックで判断できるのであれば、
簡単だわな。
オーディオがスペックで判断できるのであれば、
簡単だわな。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 20:51:25 ID:gTQTz5Wd
ケーブルは抵抗0じゃないんだから、太いのと細いので全く音が同じてのは無いと思う
誤差レベルかもだけど
誤差レベルかもだけど
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 21:29:31 ID:IVy1z/s5
スペックでばかり語るデジタルバカはオーディオという趣味に向いてない。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 23:28:33 ID:YReSdC1u
官能評価でもいいけどさ、ブラインドテストをクリアしてからほざけよ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 23:32:57 ID:ZszkQuMj
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 23:40:32 ID:TKF5I59z
>>800
聞き酒師とかソムリエの試験でググれば出てくるよ
聞き酒師とかソムリエの試験でググれば出てくるよ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 01:11:12 ID:2m61ZWy3
利き酒日本一、静岡の女性／全国きき酒選手権大会
https://www.shikoku-np.co.jp/national/life_topic/article.aspx?id=20061027000367&rank=2
日本酒の利き酒日本一を決める「全国きき酒選手権大会」（日本酒造組合中央会主催）が２７日、東京都内であり、
静岡県代表の会社員松永安代さん（３６）＝静岡市清水区＝が優勝した。
２６回目の今年は、地方予選を通過した３６道府県の代表７２人が参加。
２つのテーブルに７種類ずつ並んだ日本酒の利き酒をし、自分が付けた好みの順位が一致すれば正解。
参加者は味や香り、色合いの微妙な違いを見極めようと真剣な表情で挑んだ。
松永さんは筆記を含め完全正解。
「信じられない。緊張して自信がなかったけど、練習の成果が出てとてもうれしい」と感激していた。
https://www.shikoku-np.co.jp/national/life_topic/article.aspx?id=20061027000367&rank=2
日本酒の利き酒日本一を決める「全国きき酒選手権大会」（日本酒造組合中央会主催）が２７日、東京都内であり、
静岡県代表の会社員松永安代さん（３６）＝静岡市清水区＝が優勝した。
２６回目の今年は、地方予選を通過した３６道府県の代表７２人が参加。
２つのテーブルに７種類ずつ並んだ日本酒の利き酒をし、自分が付けた好みの順位が一致すれば正解。
参加者は味や香り、色合いの微妙な違いを見極めようと真剣な表情で挑んだ。
松永さんは筆記を含め完全正解。
「信じられない。緊張して自信がなかったけど、練習の成果が出てとてもうれしい」と感激していた。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 01:55:53 ID:jX+onJdx
聞き酒師も、ソムリエもすごいね
ブラインドテイスティングで産地や品種分かっちゃうんだから
トップクラスは才能もあって努力も並大抵じゃないだろうけど、
だからこそ信頼されるわけだよな
適当な事書き散らかしているケーブル評論家や自称良耳さんとは真逆だわw
アホ共が信用されないわけが分かったかなw
ブラインドテイスティングで産地や品種分かっちゃうんだから
トップクラスは才能もあって努力も並大抵じゃないだろうけど、
だからこそ信頼されるわけだよな
適当な事書き散らかしているケーブル評論家や自称良耳さんとは真逆だわw
アホ共が信用されないわけが分かったかなw
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 04:49:39 ID:D6Wc8Rq9
ソムリエってすごいよな。ケーブルもこんな感じで聞き分けられる人いないもんかね。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 07:22:43 ID:uLRrP0Yd
お酒は味に違いがある（実証済み）から訓練すれば利きわけられる
ケーブルは実際に出てくる音に違いがない（これも実証済み）から
誰一人として聴きわけられた試しもない
ただそれだけのこと
こんな単純なことを認められないのは
ぼったくりケーブル詐欺師連中と
単なる思い込みによる勘違いの体験を真実と思い込み
ケーブル教に嵌った哀れな非科学バカだけ
まぁオウムとかの末端信者と同じパターンだな
ものごとを純粋に追求しようとするあまり（ピュアｗ）
小頭の良い生まれついての極悪人（カルト教祖＝ぼったくりメーカー）
にコロッと騙されてオカルトの深みに堕ちる典型
ケーブルは実際に出てくる音に違いがない（これも実証済み）から
誰一人として聴きわけられた試しもない
ただそれだけのこと
こんな単純なことを認められないのは
ぼったくりケーブル詐欺師連中と
単なる思い込みによる勘違いの体験を真実と思い込み
ケーブル教に嵌った哀れな非科学バカだけ
まぁオウムとかの末端信者と同じパターンだな
ものごとを純粋に追求しようとするあまり（ピュアｗ）
小頭の良い生まれついての極悪人（カルト教祖＝ぼったくりメーカー）
にコロッと騙されてオカルトの深みに堕ちる典型
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 07:40:52 ID:wKnUaIEm
酒はどこの誰にも同じ味が提供できるが、ケーブルは不可能。
スピーカーでさえも。
伝えられないのが分かり切ってるからクソ耳ともオカルトとも煽り放題
また明らかな悪意のメーカーがあっても責めるのも難しい
スピーカーでさえも。
伝えられないのが分かり切ってるからクソ耳ともオカルトとも煽り放題
また明らかな悪意のメーカーがあっても責めるのも難しい
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 08:16:20 ID:lyc0TqV2
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 09:12:34 ID:OaxWYmpt
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 09:14:48 ID:dN5r7LaX
ここの否定派主催で否定派のみのオフ会を行い
まともなブラインドテストとはどのように行うのか
ここの住人にレクチャーしてみてはどうかな？
否定派だけで行えばブラインドテストから逃げる必要もないし
主張や手法にブレもないだろうからね
プレーヤーやアンプのブラインドテストでいいから
否定派が実際にオフ会をやってみてうｐしてね
まともなブラインドテストとはどのように行うのか
ここの住人にレクチャーしてみてはどうかな？
否定派だけで行えばブラインドテストから逃げる必要もないし
主張や手法にブレもないだろうからね
プレーヤーやアンプのブラインドテストでいいから
否定派が実際にオフ会をやってみてうｐしてね
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 09:21:39 ID:1Kl97BeJ
ケーブルの評論とかをゴミ雑誌に書き散らして
薄汚い小金を拾っている自称評論家センセー連中は
その素晴らしい超能力を公開の場でぜひ証明して
欲しいもんですけどね
ひたすらブラインドからは逃げ回ってるのが滑稽千万だけどｗ
お布施しているユーザーや読者は、それを奴らに
要求する権利は十分にあると思うよ
薄汚い小金を拾っている自称評論家センセー連中は
その素晴らしい超能力を公開の場でぜひ証明して
欲しいもんですけどね
ひたすらブラインドからは逃げ回ってるのが滑稽千万だけどｗ
お布施しているユーザーや読者は、それを奴らに
要求する権利は十分にあると思うよ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 09:29:30 ID:OaxWYmpt
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 09:32:06 ID:1Kl97BeJ
そしてその懺悔ができるのは
お亡くなりになる直前だけ
自分にウソを続けることがお仕事という
実に残念な人生をおくっている人々
それが悲しきオーディオ評論家
お亡くなりになる直前だけ
自分にウソを続けることがお仕事という
実に残念な人生をおくっている人々
それが悲しきオーディオ評論家
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 09:35:06 ID:lyc0TqV2
>>808
そうなのか？
上記の三要素を
手がかりにしていても、
それはソムリエの信頼とは
関わりがない気がするが。
いずれもまぎれなく
ワインが本来持っている
本質的な要素なのだし。
銘柄を隠したテストは
それなりの意味があるだろうが、
(字義通り)目隠ししたテストなんて
大道芸でしかない気がする。
そうなのか？
上記の三要素を
手がかりにしていても、
それはソムリエの信頼とは
関わりがない気がするが。
いずれもまぎれなく
ワインが本来持っている
本質的な要素なのだし。
銘柄を隠したテストは
それなりの意味があるだろうが、
(字義通り)目隠ししたテストなんて
大道芸でしかない気がする。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 09:38:52 ID:1Kl97BeJ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 09:50:06 ID:lyc0TqV2
>>814
まぁ、ケーブルは儲かるらしいからね。
高級ケーブルが売れれば、
メーカーも小売りもウハウハ。
勿論、それを「高級」にしてくれた
評論家サマサマということになるわね。
無恥で傲慢な評論家は
商業的には必要な存在なんだろう。
まぁ、ケーブルは儲かるらしいからね。
高級ケーブルが売れれば、
メーカーも小売りもウハウハ。
勿論、それを「高級」にしてくれた
評論家サマサマということになるわね。
無恥で傲慢な評論家は
商業的には必要な存在なんだろう。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 10:12:11 ID:WFPMmNzi
>>809
よくブラインドやれって決め台詞のように吐いてるけど、、
否定派主催の否定者ブラインドテスト。
肯定派主催の肯定者ブラインドテスト。
どっちもそうだが、参加者は肯定者なのか否定者なのか確認できねーじゃんw
どうやって判別するの？自己申告なんて当てにならんぞ。
今までの話した記録が残ってる評論家様が実践するしかないんだよ。
てか、出来ないの知ってて書いてるでしょ？
よくブラインドやれって決め台詞のように吐いてるけど、、
否定派主催の否定者ブラインドテスト。
肯定派主催の肯定者ブラインドテスト。
どっちもそうだが、参加者は肯定者なのか否定者なのか確認できねーじゃんw
どうやって判別するの？自己申告なんて当てにならんぞ。
今までの話した記録が残ってる評論家様が実践するしかないんだよ。
てか、出来ないの知ってて書いてるでしょ？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 10:21:05 ID:+tdx6imp
>>816
ま、そういうことだね。
ブラインドなんてできないことも、最早やる必要が無くなったことも、
>>809は、良く分かっていらっしゃる。
それにもかかわらず、執拗に書く理由は、
バカオーヲタらが、真実に目覚めないようにするためｗ
変わって聞こえる ≠ 音が変わっている、が一生分からないバカオーヲタｗ
ま、そういうことだね。
ブラインドなんてできないことも、最早やる必要が無くなったことも、
>>809は、良く分かっていらっしゃる。
それにもかかわらず、執拗に書く理由は、
バカオーヲタらが、真実に目覚めないようにするためｗ
変わって聞こえる ≠ 音が変わっている、が一生分からないバカオーヲタｗ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 13:31:52 ID:uLipuAjm
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 13:45:35 ID:jX+onJdx
皆仕事納めか。
一般人の常識的な見解ばかりで、つまらん
いつも通り、馬鹿と詐欺師が顔とID真っ赤にして
妄言書き散らしてないとケーブルスレらしくないな
一般人の常識的な見解ばかりで、つまらん
いつも通り、馬鹿と詐欺師が顔とID真っ赤にして
妄言書き散らしてないとケーブルスレらしくないな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 15:24:28 ID:+tdx6imp
>>818
学術的にみれば、心理学テストの方が余程おもしろいし、世の中の為にもなる。
まず、ケーブルをみせつつポエム言いたい放題にする。
その時は、実際に交換してもいいし、交換したフリをしてもよい。
次に、ブラインドで音の差がないことを思い知らせる。
最後に聴覚テストで耳の性能を調べる。
これをオーヲタと一般人半々で行う。
評論家、ライターでは、圧倒的な差で負けると予想されるので、
できれば、40才以下とし、それ以上は最初から糞耳としてはじくｗ
学術的にみれば、心理学テストの方が余程おもしろいし、世の中の為にもなる。
まず、ケーブルをみせつつポエム言いたい放題にする。
その時は、実際に交換してもいいし、交換したフリをしてもよい。
次に、ブラインドで音の差がないことを思い知らせる。
最後に聴覚テストで耳の性能を調べる。
これをオーヲタと一般人半々で行う。
評論家、ライターでは、圧倒的な差で負けると予想されるので、
できれば、40才以下とし、それ以上は最初から糞耳としてはじくｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:35:15 ID:G7f1l73N
撚り線と単線の違いも聞き分けられないクソ耳が
オーディオとかほざくことが片腹痛いｗ
オーディオとかほざくことが片腹痛いｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:49:17 ID:AJn7381t
>>821
お前のことだｗ
お前のことだｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:56:19 ID:WiLK8RFw
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） インラインケーブルは分からんけど
| ｀ ⌒´ﾉ 電源ケーブルで音は変わらんだろ、常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 21:58:53 ID:G7f1l73N
ttp://www.fidelix.jp/technology/sound&data&parts.html
オーディオてーのは、ケーブルに限らずパーツの素材を変えたら
音が変ってあたりまえ。
くそ耳くそシステムがオーディオいうなアンポンタンｗ
オーディオてーのは、ケーブルに限らずパーツの素材を変えたら
音が変ってあたりまえ。
くそ耳くそシステムがオーディオいうなアンポンタンｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 22:02:12 ID:AJn7381t
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 22:16:37 ID:D6Wc8Rq9
世間一般的には不可能とされることも平気で「出来る。簡単。当たり前。」て言う
とんでもない猛者がわっさわさと湧き出てくるのは、いどういうことか。
ここは超能力者のすくつですね。
とんでもない猛者がわっさわさと湧き出てくるのは、いどういうことか。
ここは超能力者のすくつですね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:14:56 ID:VAF+QF5C
>>823
電源周りは大切だが、電源ケーブルは関係ないと思っている。
電源周りは大切だが、電源ケーブルは関係ないと思っている。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:19:02 ID:G7f1l73N
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:24:02 ID:G7f1l73N
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:27:32 ID:AJn7381t
>>828
ケーブルスレの本分をどうぞお示しくださいませｗ
ケーブルスレの本分をどうぞお示しくださいませｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:34:15 ID:cnZhJQ3I
>>829
お前、ケーブルの聞き分けが出来ないくせに何ほざいてんの？？
お前、ケーブルの聞き分けが出来ないくせに何ほざいてんの？？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:39:02 ID:ilgbo/9o
ラインケーブルだろうが電源ケーブルだろうがデジタルケーブルだろうが音は変わるんだぜ。
聞き分けられない奴はオーディオやめちまえ。
そんな糞耳にはPC用の適当なアクティブスピーカーやなんかで十分だ。
聞き分けられない奴はオーディオやめちまえ。
そんな糞耳にはPC用の適当なアクティブスピーカーやなんかで十分だ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:41:31 ID:cnZhJQ3I
聞き分けられるという思い込み。他人の前では途端に聞き分けが出来なくなる。
他人の前で聞き分けをしてから言え、な、小僧。
他人の前で聞き分けをしてから言え、な、小僧。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:42:46 ID:ilgbo/9o
>>833
何度もやってるぜ、ガキが粋がってんじゃねえぞコラ。
何度もやってるぜ、ガキが粋がってんじゃねえぞコラ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:44:15 ID:AJn7381t
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:48:13 ID:cnZhJQ3I
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:57:27 ID:bHPWWVLg
ケーブルの聴き分けが出来る人は
決して幸福の壷を有難がる人を笑ってはいけない。
決して幸福の壷を有難がる人を笑ってはいけない。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:06:04 ID:D6Wc8Rq9
まずね、こういう議論が起こる時点で「変わらない」ってことが暗に証明されている。
明らかに変わるものなら議論すら起こらないから。明らかに変わるものなら、
とっくにオーディオメーカーがしのぎを削って大々的に高音質を謳って商品化してるから。
肯定派はまんまと詐欺的な方法でカモられてる哀れな情弱。オカルト企業の片棒を担いでる自覚がない。
目を覚ませ。もう何度も、何度も利口な人たちがアドバイスしてるんだ、「変わらない」って！
明らかに変わるものなら議論すら起こらないから。明らかに変わるものなら、
とっくにオーディオメーカーがしのぎを削って大々的に高音質を謳って商品化してるから。
肯定派はまんまと詐欺的な方法でカモられてる哀れな情弱。オカルト企業の片棒を担いでる自覚がない。
目を覚ませ。もう何度も、何度も利口な人たちがアドバイスしてるんだ、「変わらない」って！
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:10:33 ID:IYCgW1Y8
哀れ、肯定派w
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:16:45 ID:ztw2SGDN
否定派でも「音が変わる」って言ってるぞ
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2700/20101208/21830/
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2700/20101208/21830/
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:23:39 ID:wqoaeAw4
>>840
そりゃ元からケーブル肯定派ならしょうがない。
オカルトを信じない否定派も居るし
オカルトを信じない肯定派も居る
…自身がオカルトであることに気づかないで「オカルトは信じません」と言ってしまう肯定派も居る
そりゃ元からケーブル肯定派ならしょうがない。
オカルトを信じない否定派も居るし
オカルトを信じない肯定派も居る
…自身がオカルトであることに気づかないで「オカルトは信じません」と言ってしまう肯定派も居る
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:24:48 ID:fvtjYBWd
アホか。「ケーブルで音が変わる」と言ったら、既に否定派ではないわ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 12:34:11 ID:Ol1Y8SSK
いや、俺は否定派だけど「ケーブルで音が変わる」と思っているよ。
ただし、「あなたの心の中」だけでね。
ただし、「あなたの心の中」だけでね。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 15:04:19 ID:P7Q6q1x9
ああ、つまりコレ↓ですね。
ttp://f.hatena.ne.jp/lanove/20091001223830
ttp://f.hatena.ne.jp/lanove/20091001223830
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 16:25:35 ID:c8Hzoj/G
>>838
> こういう議論が起こる時点で「変わらない」ってことが暗に証明されている
根拠がない。
変わる方も変わらない方も一方通行で話にならない。
この議論に利口な奴などいない。
どちらも自分で実験しようともせず己の屁理屈を声高に叫ぶだけの馬鹿ばっか。
だいたい他人の趣味に自分の意見を押しつけようとするお前のような奴が一番の害悪だ。
変わるという奴も変わらんという奴もくだらない利己的な正義感で勝手な価値の押し付け合いをしているだけだ。
利口なふりをしている自覚のないバカは黙ってろ…といっても自覚がないから同じことを繰り返すのだろうがな。
> こういう議論が起こる時点で「変わらない」ってことが暗に証明されている
根拠がない。
変わる方も変わらない方も一方通行で話にならない。
この議論に利口な奴などいない。
どちらも自分で実験しようともせず己の屁理屈を声高に叫ぶだけの馬鹿ばっか。
だいたい他人の趣味に自分の意見を押しつけようとするお前のような奴が一番の害悪だ。
変わるという奴も変わらんという奴もくだらない利己的な正義感で勝手な価値の押し付け合いをしているだけだ。
利口なふりをしている自覚のないバカは黙ってろ…といっても自覚がないから同じことを繰り返すのだろうがな。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 16:30:28 ID:OtrP1tlk
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:18:14 ID:eObR++v2
>>845
往生際が悪いというか、底なしのバカというか、恥ずかしいという人間的な感覚がないのか・・・ｗ
否定派は電気理論、電気測定、実地実験で、変わらないという根拠を何度書いたことか、
そして、その根拠を肯定派は否定すらできないというバカぞろいｗ
にも関わらず、何回もループ化しようと・・・。
まあ、>>845なんてカスはどうでもいいんだが、そんな状況を理解できない
バカオーヲタがこの世に未だに存在するなんて・・・ｗ
往生際が悪いというか、底なしのバカというか、恥ずかしいという人間的な感覚がないのか・・・ｗ
否定派は電気理論、電気測定、実地実験で、変わらないという根拠を何度書いたことか、
そして、その根拠を肯定派は否定すらできないというバカぞろいｗ
にも関わらず、何回もループ化しようと・・・。
まあ、>>845なんてカスはどうでもいいんだが、そんな状況を理解できない
バカオーヲタがこの世に未だに存在するなんて・・・ｗ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:29:22 ID:fvtjYBWd
価格com行くと、>>845みたいなバカが一杯居るよ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:33:06 ID:bfwTJvRV
>>845
>だいたい他人の趣味に自分の意見を押しつけようとするお前のような奴が一番の害悪だ。
被害妄想甚だしいな。でもその反応の仕方がダダこねるお子ちゃまチックで憎めないよ。
さて、自分の意見を押しつけては糞耳だ、糞システムだと罵るのは肯定派の方では？
いっとくが「変わる」方が後発の少数意見なのだから、そこははっきりさせとこ。
ケーブルによる音の違いなんてものが世間一般の共通認識ではないことは自覚しようよ。ね。
で、肯定派の諸君は自分の意見を裏付ける根拠を示さなきゃさ。違うか？
否定派からしたら、急に町で知らん人に腕つかまれて「あなたには神の声が聞こえないの？
聞こえない！？お前は糞耳だ！」みたいな感じでからまれた感でいっぱいだよ。
>だいたい他人の趣味に自分の意見を押しつけようとするお前のような奴が一番の害悪だ。
被害妄想甚だしいな。でもその反応の仕方がダダこねるお子ちゃまチックで憎めないよ。
さて、自分の意見を押しつけては糞耳だ、糞システムだと罵るのは肯定派の方では？
いっとくが「変わる」方が後発の少数意見なのだから、そこははっきりさせとこ。
ケーブルによる音の違いなんてものが世間一般の共通認識ではないことは自覚しようよ。ね。
で、肯定派の諸君は自分の意見を裏付ける根拠を示さなきゃさ。違うか？
否定派からしたら、急に町で知らん人に腕つかまれて「あなたには神の声が聞こえないの？
聞こえない！？お前は糞耳だ！」みたいな感じでからまれた感でいっぱいだよ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:50:20 ID:LmIeGg0P
根拠はないが電ケー替えたら躍動感がきえた・・・ こわっ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:56:06 ID:HN1l2Npa
>>849
俺はケーブル関係のスレを見始めて数ヶ月だけどね。
糞耳というのが馬鹿派や詐欺派にとっての最大限の侮蔑表現なんだなと知ったわけだけど、
お前ら他に自慢できることないのか、というのが感想だなw
その唯一の自慢ですら妄想由来だし・・
それよりも肯定派のあまりの馬鹿さに呆れたわ
類は友を呼ぶというか、やはり同じレベルで集まるもんだな。
まるでいつも同じ馬鹿を相手にしている気分。
俺はケーブル関係のスレを見始めて数ヶ月だけどね。
糞耳というのが馬鹿派や詐欺派にとっての最大限の侮蔑表現なんだなと知ったわけだけど、
お前ら他に自慢できることないのか、というのが感想だなw
その唯一の自慢ですら妄想由来だし・・
それよりも肯定派のあまりの馬鹿さに呆れたわ
類は友を呼ぶというか、やはり同じレベルで集まるもんだな。
まるでいつも同じ馬鹿を相手にしている気分。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:58:30 ID:LmIeGg0P
ニッケルプラグはよいよ 根拠なし
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 22:31:46 ID:x2d9D+SS
ケーブルで音は確かに音は変わるが、良くなるか悪くなるかは別。
機器とのマッチングが重要なんじゃないの？
安物の機器に高純度のストレスフリーなんかつけても、音は平面的、低域スカスカで聞けたものではない。
肯定派、否定派とか何とかより、機器との相性とかの話とか出ないのか？
機器とのマッチングが重要なんじゃないの？
安物の機器に高純度のストレスフリーなんかつけても、音は平面的、低域スカスカで聞けたものではない。
肯定派、否定派とか何とかより、機器との相性とかの話とか出ないのか？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 23:13:02 ID:fvtjYBWd
>ケーブルで音は確かに音は変わる
だーかーらー、変わったと思い込んだだけだっつーの。
ブラインドテストで変わったと証明できた人間は世界中に唯の一人も居ない。
だーかーらー、変わったと思い込んだだけだっつーの。
ブラインドテストで変わったと証明できた人間は世界中に唯の一人も居ない。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 23:22:31 ID:eL89gmAj
>高純度のストレスフリー
失笑
失笑
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 23:34:11 ID:x2d9D+SS
じゃあ、機器の内部に使われてるケーブルや基盤の素材にも、あまり意味無いと思ってるの？
＞854
＞854
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 23:42:59 ID:fvtjYBWd
意味は無い。だって音に何の影響も無いのだから。銀と銅で音が変わると思ってるわけ？ｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 23:54:23 ID:x2d9D+SS
あっそ。一人でがんばってね。
バイ
バイ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 23:55:23 ID:fvtjYBWd
「変わる」という証明からは逃げることしか出来ないｗｗｗ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:57:47 ID:PiPUWGnJ
>ケーブルで音が変わる
ではなくて、
>ケーブルで音が変わって聴こえる人がいる。
という事で、それはやはり擬薬効果だと思う。
ある環境下ではその効果が同時に複数の人に現れることも、
劇的な変化を感じる人がいることも、そのわりには再現性のデータに乏しいことも、
全く効かないよ、という声の数のほうが多い事なども擬薬ならではの事かと。
ただ話をややこしくしているのが、擬薬でも体調が変わる位に効く人がいるという事。
そういう人は前向きに、そして個人的に利用すればいいのだと思う。
ttp://www.ffortune.net/spirit/sinri/placebo.htm
ここの「薬」を「ケーブル」に置き換えても違和感ないです。
ではなくて、
>ケーブルで音が変わって聴こえる人がいる。
という事で、それはやはり擬薬効果だと思う。
ある環境下ではその効果が同時に複数の人に現れることも、
劇的な変化を感じる人がいることも、そのわりには再現性のデータに乏しいことも、
全く効かないよ、という声の数のほうが多い事なども擬薬ならではの事かと。
ただ話をややこしくしているのが、擬薬でも体調が変わる位に効く人がいるという事。
そういう人は前向きに、そして個人的に利用すればいいのだと思う。
ttp://www.ffortune.net/spirit/sinri/placebo.htm
ここの「薬」を「ケーブル」に置き換えても違和感ないです。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:03:04 ID:CjLwKXZm
>（もっとも民間で「どんなガンでも直します」などといった広告している人
> の99％は、プラセボ未満の単なるインチキです。ひっかからないように）
> ↑
> 1％は確かに本物がいるんですよね。そういう人に会える率は低いけど。
これはまずいだろ。癌を治す祈祷師が100人中1人はいるというのは。
> の99％は、プラセボ未満の単なるインチキです。ひっかからないように）
> ↑
> 1％は確かに本物がいるんですよね。そういう人に会える率は低いけど。
これはまずいだろ。癌を治す祈祷師が100人中1人はいるというのは。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:06:04 ID:W+is+D3M
統計学的には危険率１％は見るんじゃね？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 01:15:30 ID:CjLwKXZm
プラセボで癌が治せるという事案は、そもそも統計学にそぐわない。危険率など勘案する必要も無い。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:07:05 ID:MrRblHbh
世の中悪い（普通の）ケーブルが90％以上
良いケーブルはあんたらには手に入らんから変わらんって言うしかない
良いケーブルはあんたらには手に入らんから変わらんって言うしかない
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:34:33 ID:58vOJVh2
ドイツの銀メッキ線は良かったが
もう売ってない
鉛は銅の１０倍以上の電気抵抗
銅箔面に半田流すと 最低の音表面に音声流れるから
最低でも折り曲げて 密着半田 共晶状態にしてない
音響機器は買ってはいけない
もう売ってない
鉛は銅の１０倍以上の電気抵抗
銅箔面に半田流すと 最低の音表面に音声流れるから
最低でも折り曲げて 密着半田 共晶状態にしてない
音響機器は買ってはいけない
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:55:18 ID:LMhPF9pN
銀だ銅だという前に、配線引き回し一つで性能は変わるものだ。
ケーブルで音が変わるかって、変わるに決まっている。
下手くそにアンプ組ませたら酷い配線をして、そもそも性能が出ないからな。
正に「ケーブルで音が変わる」だが、
「どこにどう通すか」を考えていなければ、線材だけ気にしても無意味。
ケーブルで音が変わるかって、変わるに決まっている。
下手くそにアンプ組ませたら酷い配線をして、そもそも性能が出ないからな。
正に「ケーブルで音が変わる」だが、
「どこにどう通すか」を考えていなければ、線材だけ気にしても無意味。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:33:17 ID:d+Vjvpxi
<a href="http://find.2ch.net/moritapo/give.php?RK=8d57ea0a55a4c3b053d4a474bd70eb6d&AM=100&CM=%A5%E2%A5%EA%A5%BF%A5%DD%B4%F3%C9%D5%A4%A2%A4%EA%A4%AC%A4%C8%A4%A6%A4%B4%A4%B6%A4%A4%A4%DE%A4%B9">1モリタポの寄付をお待ちしております</a>
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:50:43 ID:WECd47QA
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:48:28 ID:S9xVxUVZ
たとえば
ピンケーブルで20,000円 SPケーブルで5,000円／1m
程度の価格が上限だったとしたなら、
きっとここまで言われないと思う。
電源ケーブルが100,000円超とか、常軌を逸している感覚が否定派には許せないのだろう。
お値段に価値を見いだすのは自由だが、バカバカしいと相手にしないのも自由。
ただ、考え方が違うからといって相手を非難するのはよくないね。
否定派は集団を作って訴えるとか、消費者庁にクレームを出すとか行動を起こすべきだろう。
それをしないなら、とやかく言うべきではない。
ピンケーブルで20,000円 SPケーブルで5,000円／1m
程度の価格が上限だったとしたなら、
きっとここまで言われないと思う。
電源ケーブルが100,000円超とか、常軌を逸している感覚が否定派には許せないのだろう。
お値段に価値を見いだすのは自由だが、バカバカしいと相手にしないのも自由。
ただ、考え方が違うからといって相手を非難するのはよくないね。
否定派は集団を作って訴えるとか、消費者庁にクレームを出すとか行動を起こすべきだろう。
それをしないなら、とやかく言うべきではない。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:53:29 ID:WECd47QA
>>869
前半はともかく、後半三行の内容はメチャクチャですな。
前半はともかく、後半三行の内容はメチャクチャですな。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:19:43 ID:S9xVxUVZ
行動を起こせない様なヘタレなら、人の趣味にケチを付けるな
ということよ。
ちなみに俺は、超高価格ケーブルがアホらしいと感じる肯定派。
他人の財布から幾ら出ていこうが全く関係ないと思っている。
ということよ。
ちなみに俺は、超高価格ケーブルがアホらしいと感じる肯定派。
他人の財布から幾ら出ていこうが全く関係ないと思っている。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:24:15 ID:dCVSidyv
>>871
＞ちなみに俺は、超高価格ケーブルがアホらしいと感じる肯定派。
ま、そういう考えを持つ人が肯定派の中に現れたのは一つの進歩かな。
次のステップ 「なぜアホらしいか？」 の根本を考えるためには重要だよ。
ちなみに
＞ 行動を起こせない様なヘタレなら、人の趣味にケチを付けるな
さくっと「アホらしい」とケチをつけた「超高価格ケーブル」に対して行動起こしてくれ。
＞ちなみに俺は、超高価格ケーブルがアホらしいと感じる肯定派。
ま、そういう考えを持つ人が肯定派の中に現れたのは一つの進歩かな。
次のステップ 「なぜアホらしいか？」 の根本を考えるためには重要だよ。
ちなみに
＞ 行動を起こせない様なヘタレなら、人の趣味にケチを付けるな
さくっと「アホらしい」とケチをつけた「超高価格ケーブル」に対して行動起こしてくれ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:31:50 ID:WECd47QA
>>871
いや、それってそもそも一般的な議論を否定しているでしょ。
しかも、否定しているのは「否定する考え」を持っていると言うより、
「肯定する材料や実証がない」という客観的な材料に基づく結論なのであって、
それぞれの価値観とかそういうもので片付けることはできひんよ。
まともなブラインドテストで
肯定派が有効な実証をしてみせれば、
肯定派の勝利で終わる話。
実証できない限りは、否定派の勝利で終わってしまう話。
もう少し合理的に物事を語ってくださいね。
いや、それってそもそも一般的な議論を否定しているでしょ。
しかも、否定しているのは「否定する考え」を持っていると言うより、
「肯定する材料や実証がない」という客観的な材料に基づく結論なのであって、
それぞれの価値観とかそういうもので片付けることはできひんよ。
まともなブラインドテストで
肯定派が有効な実証をしてみせれば、
肯定派の勝利で終わる話。
実証できない限りは、否定派の勝利で終わってしまう話。
もう少し合理的に物事を語ってくださいね。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:40:12 ID:HNLnkuFl
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:40:46 ID:qoh53rz1
肯定派って、寒い方が音がよいと一言もいわないね。ｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:41:27 ID:S9xVxUVZ
他人に頼るなかれ
というよりも「勝ち負け」という話になっている段階でキモい。
というよりも「勝ち負け」という話になっている段階でキモい。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:43:54 ID:uaV8gCIl
勝ち負けと言うより
善か悪かの問題でしょ
ケーブル詐欺は
善か悪かの問題でしょ
ケーブル詐欺は
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:49:04 ID:dCVSidyv
>>876
お前さんが言い出したことなのになぁ…
お前さんが言い出したことなのになぁ…
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:49:11 ID:S9xVxUVZ
看過できないなら、こんなゴミ溜めに書き込んでいないで、行動を起こすべき。
それをしないなら同罪、非難する資格など無し。
許せないケーブルメーカーに火でも付けにいって来い。
それをしないなら同罪、非難する資格など無し。
許せないケーブルメーカーに火でも付けにいって来い。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:51:31 ID:dCVSidyv
>>879
＞ちなみに俺は、超高価格ケーブルがアホらしいと感じる肯定派。
＞ちなみに俺は、超高価格ケーブルがアホらしいと感じる肯定派。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:59:19 ID:dCVSidyv
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:59:19 ID:WECd47QA
>>874
やれやれ･･････例えば、あなたは
わたしが、このSP↓と
ttp://kakaku.com/item/K0000123729/
このSP↓との聞き分けが出来ないと思いますか？
ttp://kakaku.com/item/20445311166/
私は特別聴力の優れた人間だとは
思っていませんが、
ある程度の環境と機器・一定以上の音量・まともなソースを用いれば、
非常に高い確率で
完全に聴き分けることができると思います。
多分、前者のSPと私が所有しているSPとを用いても
同じように可能だと思います。
あなたの言っていることは、こんなばかげた話なんですよ。
やれやれ･･････例えば、あなたは
わたしが、このSP↓と
ttp://kakaku.com/item/K0000123729/
このSP↓との聞き分けが出来ないと思いますか？
ttp://kakaku.com/item/20445311166/
私は特別聴力の優れた人間だとは
思っていませんが、
ある程度の環境と機器・一定以上の音量・まともなソースを用いれば、
非常に高い確率で
完全に聴き分けることができると思います。
多分、前者のSPと私が所有しているSPとを用いても
同じように可能だと思います。
あなたの言っていることは、こんなばかげた話なんですよ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:03:04 ID:WECd47QA
>>881
確かに、常軌を逸していますね。
確かに、常軌を逸していますね。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:09:51 ID:S9xVxUVZ
ゴミ溜めで何を語ったところで無力
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:11:50 ID:dCVSidyv
>>884
肯定派的な人間性が出ますなぁ
肯定派的な人間性が出ますなぁ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:15:07 ID:uaV8gCIl
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:19:46 ID:S9xVxUVZ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:22:54 ID:iS4eALal
勝った負けた？善か悪か？
否定派の人間はケーブルで騙されて損しただけでなく
新興宗教にも騙されて損してたのか。
気の毒に。ｗ
否定派の人間はケーブルで騙されて損しただけでなく
新興宗教にも騙されて損してたのか。
気の毒に。ｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:30:55 ID:WECd47QA
>>888
言っている意味が分かりませんな。
アウフヘーベンする言説や
オルタナティヴとなる言説が登場しない限り、
両者は妥協の余地のない
対立で成り立っているので、
討議の結果が勝ち負けで判定されるのは
当然のことかと。
「善悪」という判定は、
少なくとも私は取り入れませんね。
善悪そのものが多義的かつ複合的であり、
それらの基準設定だけで議論が終わってしまう。
言っている意味が分かりませんな。
アウフヘーベンする言説や
オルタナティヴとなる言説が登場しない限り、
両者は妥協の余地のない
対立で成り立っているので、
討議の結果が勝ち負けで判定されるのは
当然のことかと。
「善悪」という判定は、
少なくとも私は取り入れませんね。
善悪そのものが多義的かつ複合的であり、
それらの基準設定だけで議論が終わってしまう。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:03:55 ID:iS4eALal
>889
あんまりやってると、病院代でまた損することになるよ。
あんまりやってると、病院代でまた損することになるよ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:00:59 ID:HNLnkuFl
>>882
>非常に高い確率で完全に聴き分けることができると思います。
思いますでは肯定となんら変わらないじないかアンポンタンｗ
そういうことをいうからには、ブラインドテストを実行したというわけだな。
どのように実施したのか詳細にリポートしたうえ、実施した証拠をあげること。
>非常に高い確率で完全に聴き分けることができると思います。
思いますでは肯定となんら変わらないじないかアンポンタンｗ
そういうことをいうからには、ブラインドテストを実行したというわけだな。
どのように実施したのか詳細にリポートしたうえ、実施した証拠をあげること。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:15:48 ID:HNLnkuFl
おっすまん。
×思いますでは肯定となんら変わらないじないかアンポンタンｗ
○思いますでは肯定となんら変わらないじゃないかアンポンタンｗ
>>882なぜ、オマエに聞き分けられるんだ？アンポンタンｗ
そのスピーカーの差をオマエが聞き分けられる根拠は？
普通にブラインドテストして何パーセントの人間に聞き分けられるのかな？
どのオーディオ機器にも全ての人間が聞き分けられる保証など無いし、
その辺のくそ耳集めて即席のブラインドでもやれば、ＳＰにしても惨憺たる結果だ。
×思いますでは肯定となんら変わらないじないかアンポンタンｗ
○思いますでは肯定となんら変わらないじゃないかアンポンタンｗ
>>882なぜ、オマエに聞き分けられるんだ？アンポンタンｗ
そのスピーカーの差をオマエが聞き分けられる根拠は？
普通にブラインドテストして何パーセントの人間に聞き分けられるのかな？
どのオーディオ機器にも全ての人間が聞き分けられる保証など無いし、
その辺のくそ耳集めて即席のブラインドでもやれば、ＳＰにしても惨憺たる結果だ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:55:23 ID:ZGACLUhz
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 19:45:04 ID:4TACrC7v
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:02:01 ID:WECd47QA
>>892
あなたは勘違いしているようですが･･････
この場合「全ての人間が聞き分けられる」必要など、
この場合、全くないのですよ。
ケーブル否定派は
「聴いた人間全員が有効性を実感できる」ことを
条件にはしていないのですから。
むしろ、誰か一人でも有効性を完璧に実証すれば、
それによって意見の修正や訂正をするでしょう。
勿論、この条件はSPの差異のテストに関しても
取り入れられるべきで、
(あなたを含めた)鋭敏な聴覚の人が一人でも聞き分ければ、
その時点で終了と言うことになります。
もう少し冷静に条件を考えてくださいね。
あなたは勘違いしているようですが･･････
この場合「全ての人間が聞き分けられる」必要など、
この場合、全くないのですよ。
ケーブル否定派は
「聴いた人間全員が有効性を実感できる」ことを
条件にはしていないのですから。
むしろ、誰か一人でも有効性を完璧に実証すれば、
それによって意見の修正や訂正をするでしょう。
勿論、この条件はSPの差異のテストに関しても
取り入れられるべきで、
(あなたを含めた)鋭敏な聴覚の人が一人でも聞き分ければ、
その時点で終了と言うことになります。
もう少し冷静に条件を考えてくださいね。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:22:14 ID:HNLnkuFl
>>893
なんの論理だ？アンポンタンｗ
そのスピーカを人類の何パーセントが聞き分けられるのか、
論理的に示してみろ。
>>894
それに元々、ブラインドに拘っているのは、
サル並みの知能の持ち主の否定だろｗ
なんの論理だ？アンポンタンｗ
そのスピーカを人類の何パーセントが聞き分けられるのか、
論理的に示してみろ。
>>894
それに元々、ブラインドに拘っているのは、
サル並みの知能の持ち主の否定だろｗ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:24:33 ID:HNLnkuFl
>>895
>(あなたを含めた)鋭敏な聴覚の人が一人でも聞き分ければ、
その時点で終了と言うことになります。
なんだ、聞き分けでるきるはずと言ったのはオマエだぞ。
アンポンタンがデフォにしてもこれほどとは。
否定は相手にしてもしょうがないな。
>(あなたを含めた)鋭敏な聴覚の人が一人でも聞き分ければ、
その時点で終了と言うことになります。
なんだ、聞き分けでるきるはずと言ったのはオマエだぞ。
アンポンタンがデフォにしてもこれほどとは。
否定は相手にしてもしょうがないな。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:26:45 ID:HNLnkuFl
おっ酔いがまってるｗ
×聞き分けでるきるはずと言ったのはオマエだぞ。
○聞き分けできるはずと言ったのはオマエだぞ。
ハズですみゃオーディオも楽だな。
×聞き分けでるきるはずと言ったのはオマエだぞ。
○聞き分けできるはずと言ったのはオマエだぞ。
ハズですみゃオーディオも楽だな。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:38:32 ID:WECd47QA
>>897
ええ、その言葉には「私でも」という意味合いが
含んでいるのですよ。
結果の自明性をもって
馬鹿らしいことを示唆したつもりでしたが、
同時に、もしそれでも食いつくようなら
実験も面白いかと思っていました。
先のバカげた条件で構わないなら、
そのテストやらを実施しても構いませんよ。
つまり、私のSPとこのSP↓でテストしてみましょう。
ttp://kakaku.com/item/K0000123729/
機器は上記のSPも含めて、全てこちらで用意しますよ。
勿論、証人はあなたとVTRということで。
ええ、その言葉には「私でも」という意味合いが
含んでいるのですよ。
結果の自明性をもって
馬鹿らしいことを示唆したつもりでしたが、
同時に、もしそれでも食いつくようなら
実験も面白いかと思っていました。
先のバカげた条件で構わないなら、
そのテストやらを実施しても構いませんよ。
つまり、私のSPとこのSP↓でテストしてみましょう。
ttp://kakaku.com/item/K0000123729/
機器は上記のSPも含めて、全てこちらで用意しますよ。
勿論、証人はあなたとVTRということで。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:43:49 ID:HNLnkuFl
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:50:22 ID:WECd47QA
>>900
あなた以外、無意味ですね。
この実験をナンセンスととらえていないのは、
かなりの少数派でしょうし、
妙な勘ぐりをうけるのもアレですから。
まぁ、あなたも結果は分かりきっているでしょうから、
逃げをうつのは仕方ないですが･･････
浅はかなことは言わないことですね。
あなた以外、無意味ですね。
この実験をナンセンスととらえていないのは、
かなりの少数派でしょうし、
妙な勘ぐりをうけるのもアレですから。
まぁ、あなたも結果は分かりきっているでしょうから、
逃げをうつのは仕方ないですが･･････
浅はかなことは言わないことですね。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:02:10 ID:HNLnkuFl
>>901
＞まぁ、あなたも結果は分かりきっているでしょうから、
分かり切ってないぞ。
オマエのポエムじゃなくて、オマエと同じくできるということの
「証拠」を求めているｗ
おーぃ、ブラインドしたがっていた肯定
ここに逃げないという否定がいるぞｗ
＞まぁ、あなたも結果は分かりきっているでしょうから、
分かり切ってないぞ。
オマエのポエムじゃなくて、オマエと同じくできるということの
「証拠」を求めているｗ
おーぃ、ブラインドしたがっていた肯定
ここに逃げないという否定がいるぞｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:09:54 ID:CjLwKXZm
ブラインドしたがっていた肯定派なんて存在しないだろ。どんな妄想なんだ。
｢聞き分け出来る」というホラ吹きばかりが肯定派。
他人の前で聞き分けができた例が一つも無い。
｢聞き分け出来る」というホラ吹きばかりが肯定派。
他人の前で聞き分けができた例が一つも無い。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:13:48 ID:WECd47QA
>>902
･･････なんのこっちゃ。
ケーブル肯定否定関わらず、
このようなバカげた実験を望んでいるのは
あなただけですよ。
あなたが「逃げない」なら実施します。
>>903
そうですね。
ケーブルに関しては、本来、
肯定派にこそ実験の意味と義務が課せられていること。
それを彼らは回避し続けているだけですね。
･･････なんのこっちゃ。
ケーブル肯定否定関わらず、
このようなバカげた実験を望んでいるのは
あなただけですよ。
あなたが「逃げない」なら実施します。
>>903
そうですね。
ケーブルに関しては、本来、
肯定派にこそ実験の意味と義務が課せられていること。
それを彼らは回避し続けているだけですね。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:20:20 ID:S9xVxUVZ
普通に考えれば
「変わる」と思っている人間が実験をする必要はないでしょう。
実のところどうであれ「変わる」と思ってるんだから。
無論「変わらない」と思っている人も同じように実験をする必要はないでしょう。
実験をする必要がある人間は
「変わる」と言っている人に対して「いや、変わらない」とその発言を否定したり、
「変わらない」と言っている人に対して「絶対に変わる」と良い張ったりしている人。
要するにここでああだこうだ言っているあなたたちの事です。
「変わる」と思っている人間が実験をする必要はないでしょう。
実のところどうであれ「変わる」と思ってるんだから。
無論「変わらない」と思っている人も同じように実験をする必要はないでしょう。
実験をする必要がある人間は
「変わる」と言っている人に対して「いや、変わらない」とその発言を否定したり、
「変わらない」と言っている人に対して「絶対に変わる」と良い張ったりしている人。
要するにここでああだこうだ言っているあなたたちの事です。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:21:27 ID:HNLnkuFl
>>904
バカげた実験じゃないだろ、アンポンタンｗ
ブラインドのやり方条件を決めるだけでも今後のために意義があるんだが。
例えばだ、どこまでがオマエの環境でのブラインドの限界なのかも解ってないくせに
決め込み思い込みで議論している積もりになってはいんな。
バカげた実験じゃないだろ、アンポンタンｗ
ブラインドのやり方条件を決めるだけでも今後のために意義があるんだが。
例えばだ、どこまでがオマエの環境でのブラインドの限界なのかも解ってないくせに
決め込み思い込みで議論している積もりになってはいんな。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:23:55 ID:HNLnkuFl
おーすまん。
×決め込み思い込みで議論している積もりになってはいんな。
○決め込み思い込みで議論している積もりになってはいかんな。
×決め込み思い込みで議論している積もりになってはいんな。
○決め込み思い込みで議論している積もりになってはいかんな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:25:43 ID:WECd47QA
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:27:30 ID:HNLnkuFl
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:28:05 ID:WECd47QA
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:34:59 ID:uaV8gCIl
まぁ何を言おうが高額ケーブル商売は詐欺
詐欺でないと言うのなら
フツーのケーブルとの有意差（＝実際に再生される音の変化、
改善効果）をきちんと証明すれば良いだけ
趣味の世界だから放置されてるだけで
これが実用品ならば排除勧告確定なのは
間違いない
詐欺でないと言うのなら
フツーのケーブルとの有意差（＝実際に再生される音の変化、
改善効果）をきちんと証明すれば良いだけ
趣味の世界だから放置されてるだけで
これが実用品ならば排除勧告確定なのは
間違いない
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:36:22 ID:HNLnkuFl
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:42:59 ID:WECd47QA
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:50:41 ID:4TACrC7v
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:52:20 ID:WECd47QA
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 22:31:48 ID:4TACrC7v
肯定派の不利な点としては、ブラインドテストなど面倒なことをする
見返りがあまりないよな。
否定派は過去にケーブルで騙されたと感じて、このスレで不満ぶちまければ
すっきりするかもしれんが、肯定派は適正と思う価格で買ったと感じているので
不満などない。ブラインドテストなどやってもあまりメリットを感じない。
見返りがあまりないよな。
否定派は過去にケーブルで騙されたと感じて、このスレで不満ぶちまければ
すっきりするかもしれんが、肯定派は適正と思う価格で買ったと感じているので
不満などない。ブラインドテストなどやってもあまりメリットを感じない。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 22:32:19 ID:CjLwKXZm
そもそもブラインドテストなんて友人一人居れば出来る。
そうすれば、変わるのが錯覚だったなんてすぐにわかるのにな。
そうすれば、変わるのが錯覚だったなんてすぐにわかるのにな。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 22:56:50 ID:d3ACV9kH
ここ面白いなｗ
昨日の>>845のレスはこのスレの肯定派も否定派もそろってバカだと言ってるんだろ？
なのに否定派だけがそろってファビョって集中して叩くとかどんだけ自信ないんだよって話だぜｗｗｗ
そして大事なのはここだな
> 他人の趣味に自分の意見を押しつけようとするお前のような奴が一番の害悪
> くだらない利己的な正義感で勝手な価値の押し付け合いをしている
他人が変わらないと頑なに言うならほっておいてやれよ
変わると言ってる奴についても同様だ
いらんちょっかい出すなｸｽﾞｳﾞｫｹどもがｗ
昨日の>>845のレスはこのスレの肯定派も否定派もそろってバカだと言ってるんだろ？
なのに否定派だけがそろってファビョって集中して叩くとかどんだけ自信ないんだよって話だぜｗｗｗ
そして大事なのはここだな
> 他人の趣味に自分の意見を押しつけようとするお前のような奴が一番の害悪
> くだらない利己的な正義感で勝手な価値の押し付け合いをしている
他人が変わらないと頑なに言うならほっておいてやれよ
変わると言ってる奴についても同様だ
いらんちょっかい出すなｸｽﾞｳﾞｫｹどもがｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 23:07:26 ID:2Oq/xY7V
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 23:14:44 ID:2Oq/xY7V
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 23:15:12 ID:WECd47QA
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 23:36:21 ID:uaV8gCIl
趣味という世界に
ぼったくり詐欺を持ち込む薄汚さは
ほっとけないな
ぼったくり詐欺を持ち込む薄汚さは
ほっとけないな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 23:44:52 ID:1is4sb8t
>>918みたいなのが一番つまらん奴だよな。
祭りに参加もしない、見て楽しんでるわけでもない、
踊ってる人をただ遠巻きに毒づいてるキチ外。
その勘違いスタンスに酔ってる所も寒気がくるほど痛々しい・・・・
俺は肯定派だが、こんな奴よりまだどアホな否定派の方が愛せるわ。
祭りに参加もしない、見て楽しんでるわけでもない、
踊ってる人をただ遠巻きに毒づいてるキチ外。
その勘違いスタンスに酔ってる所も寒気がくるほど痛々しい・・・・
俺は肯定派だが、こんな奴よりまだどアホな否定派の方が愛せるわ。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 23:45:03 ID:4TACrC7v
しかし、このスレすごいな。
バカみたいな名前のスレタイだけど、ペース早く、もう1000近く。
終わったら次もよろしく。
ほんと面白いわ。
バカみたいな名前のスレタイだけど、ペース早く、もう1000近く。
終わったら次もよろしく。
ほんと面白いわ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 23:46:10 ID:SLNSn/SI
ぼったくられるのが趣味
おねがい
もっと、もっとぼったくって
300万円以下のものなんて買えないようにして
おねがい
もっと、もっとぼったくって
300万円以下のものなんて買えないようにして
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:11:14 ID:VqATuaja
日本はスイスの商売をめざせ！ がんばれ！あけおめあげ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:14:36 ID:gzU77uOd
あけおめ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:26:16 ID:gzU77uOd
>>926
まあ無理でしょ。
否定派みたいに評論家の意見に逆反応して噛み付いているような
国のリスナーに売らなくちゃならないんじゃ、メーカーもまともなものは
作らないよ。
否定派は肯定派がプラシボ効果で被害者なんていってるけど
自分らこそ一番の被害者だと気づいていないｗ
まあ無理でしょ。
否定派みたいに評論家の意見に逆反応して噛み付いているような
国のリスナーに売らなくちゃならないんじゃ、メーカーもまともなものは
作らないよ。
否定派は肯定派がプラシボ効果で被害者なんていってるけど
自分らこそ一番の被害者だと気づいていないｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:28:17 ID:kNeFFU3L
あけおめＷＷ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:28:55 ID:pXi6Fcjo
オーディオ評論家ほど胡散臭い人種もない
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:31:00 ID:VqATuaja
つか、今年はパーメンジュールを磁気回路に使ったマグネット重量20Kgオーバーの
トィータを買うよ、買うよ！！！
トィータを買うよ、買うよ！！！
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:37:35 ID:AGK6TKcM
おめ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:41:04 ID:AGK6TKcM
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:43:24 ID:yBKmyUFJ
ニクロム線で火事になったりしたらケーブルは悪だな。
しかし高いだけなら詐欺にはならんな。
しかし高いだけなら詐欺にはならんな。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:48:36 ID:VqATuaja
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:02:31 ID:gzU77uOd
928だけど、否定派は「変わらないもの」という逆の擬薬効果がかかってんだよ。
これに気づいてほしかったなーｗ
これに気づいてほしかったなーｗ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:13:57 ID:SFW/T19I
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:29:39 ID:O3CCB5YV
何でも良いんでドンドンお金使って下さい
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:31:27 ID:keYVQbbb
音は変わるが全然値段なりではない。
1m100円のケーブルを、1m1,000円にすると音質が良くなった実感がある。
時には悪くなる事もある。でも一日経つと平気で音が変わってたりする。
「気のせいだった」と思ってケーブルを元に戻すと、やっぱり音も元に戻る。
何を基準にすれば良いのか分からん。
1m100円のケーブルを、1m1,000円にすると音質が良くなった実感がある。
時には悪くなる事もある。でも一日経つと平気で音が変わってたりする。
「気のせいだった」と思ってケーブルを元に戻すと、やっぱり音も元に戻る。
何を基準にすれば良いのか分からん。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:31:54 ID:SFW/T19I
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 08:00:20 ID:BiR1nlQi
>>928
>>926のいう「スイスの商売」って
「ゴルトムント」の商売のことであり、
つまり、ボッタクリの商売のことですよねぇ？
なお、日本は「ゴルトムント」の
お得意様らしいですから、
少なくとも、あなたが言っている理由で、
「スイスの商売」が成立しないとは
言えないと思います。
>>926のいう「スイスの商売」って
「ゴルトムント」の商売のことであり、
つまり、ボッタクリの商売のことですよねぇ？
なお、日本は「ゴルトムント」の
お得意様らしいですから、
少なくとも、あなたが言っている理由で、
「スイスの商売」が成立しないとは
言えないと思います。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 08:12:08 ID:BiR1nlQi
>>939
同じ音がいつも同じように
聞こえるとは限りませんよね？
身体状態や心理状態などによって、
主観的な聴感は、微細ではあるものの、
日々刻々と変化すると思います。
機器を替えていない場合、
それは「聴く側の微細な変化」として
ほとんど無意識に了承します。
しかし、ケーブルを替えた場合、
その変化の根拠をケーブルに求める。
ただ、それだけのことでしょうね。
同じ音がいつも同じように
聞こえるとは限りませんよね？
身体状態や心理状態などによって、
主観的な聴感は、微細ではあるものの、
日々刻々と変化すると思います。
機器を替えていない場合、
それは「聴く側の微細な変化」として
ほとんど無意識に了承します。
しかし、ケーブルを替えた場合、
その変化の根拠をケーブルに求める。
ただ、それだけのことでしょうね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 10:39:39 ID:i2NzKeav
何を基準にすれば良いのか分からん
殆んどの方は基準が（好みでもよい）曖昧なのだ
音楽が躍動して感動できるケーブルを選ぶべし
殆んどの方は基準が（好みでもよい）曖昧なのだ
音楽が躍動して感動できるケーブルを選ぶべし
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 11:15:44 ID:SnBuWJ2r
そこまで有意差があるのなら
メーカーもケーブル込みで販売するだろ。
相性の悪い(笑)ケーブルや、真逆の傾向(笑)のケーブルを繋がれて
糞評価されるとか冗談じゃないだろ。
メーカーもケーブル込みで販売するだろ。
相性の悪い(笑)ケーブルや、真逆の傾向(笑)のケーブルを繋がれて
糞評価されるとか冗談じゃないだろ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 11:27:33 ID:dWHuEzut
自分は、ケーブルはあくまで機器の癖を調整するためのものと考えてる。
ケーブルは機材に比べて安価だから手を出しやすいから、身の丈に合わないケーブルを買ったりするが
これやると泥沼に陥る気がする。
結局アンプやらスピーカーやらをグレードアップする方が確実に良くなる。
ケーブルは機材に比べて安価だから手を出しやすいから、身の丈に合わないケーブルを買ったりするが
これやると泥沼に陥る気がする。
結局アンプやらスピーカーやらをグレードアップする方が確実に良くなる。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 11:45:19 ID:dWHuEzut
>>944
機器メーカーはケーブルを製造している訳ではない。
仕入れている側で共存を考え、お互いの領域を侵したりしない。
一部のバカ高いケーブルを買うのは日本のブランド趣味の一部のやつらで
メーカーが仕入先と競合してまで売るメリットなどない。
機器メーカーはケーブルを製造している訳ではない。
仕入れている側で共存を考え、お互いの領域を侵したりしない。
一部のバカ高いケーブルを買うのは日本のブランド趣味の一部のやつらで
メーカーが仕入先と競合してまで売るメリットなどない。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 11:46:38 ID:yVWzsL39
日本製スピーカーにはスピーカーケーブルが、アンプやCDプレーヤーには
電源ケーブルとピンケーブルが同梱されてたよ。サービス品程度のものだが。
VF線はスピーカーケーブルに便利だが、そのままでは音がタルいから、
外皮剥いて方向入れ替え撚り合わせて使っている。
電源はCV2芯とVVR4芯、VCT4芯を使い分けだが、配置の方が重要。
銘柄に拘る人間が、なぜ雑音を食らう場所でないか調べないのか。
磁気探知機がなくてもトランジスタラジオで良いのに。
電源ケーブルとピンケーブルが同梱されてたよ。サービス品程度のものだが。
VF線はスピーカーケーブルに便利だが、そのままでは音がタルいから、
外皮剥いて方向入れ替え撚り合わせて使っている。
電源はCV2芯とVVR4芯、VCT4芯を使い分けだが、配置の方が重要。
銘柄に拘る人間が、なぜ雑音を食らう場所でないか調べないのか。
磁気探知機がなくてもトランジスタラジオで良いのに。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:04:42 ID:CjChInh1
俺は否定派だけど、知り合い(親友というほどでもない)に肯定派がいる。
会話になるとケーブル論を全否定するわけにも行かず、適当に話を合わせるので、
知り合いに俺が否定派であることはばれていない。
自宅に招かれて、「このケーブルだと解像度が上がるでしょ」と言われた時も
「確かにそういう気がする」と話を合わせてしまった。
高級ケーブルのつもりが、間違えて低級ケーブルをつなぎ、
「やっぱり高級ケーブルはいい音でしょ」と間違えた時も、
その後、それに気づいて照れ笑いする知り合いに合わせて照れ笑いしておいた。
もし親友だったら、きちんと自分の意見を言うのだろうけど、
知り合いレベルだと関係を壊すリスクを犯してまで、自分の意見を主張はしない。
このスレの否定派・肯定派の言い合いを見てるとそう思う。
会話になるとケーブル論を全否定するわけにも行かず、適当に話を合わせるので、
知り合いに俺が否定派であることはばれていない。
自宅に招かれて、「このケーブルだと解像度が上がるでしょ」と言われた時も
「確かにそういう気がする」と話を合わせてしまった。
高級ケーブルのつもりが、間違えて低級ケーブルをつなぎ、
「やっぱり高級ケーブルはいい音でしょ」と間違えた時も、
その後、それに気づいて照れ笑いする知り合いに合わせて照れ笑いしておいた。
もし親友だったら、きちんと自分の意見を言うのだろうけど、
知り合いレベルだと関係を壊すリスクを犯してまで、自分の意見を主張はしない。
このスレの否定派・肯定派の言い合いを見てるとそう思う。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:09:02 ID:jVZbTOnk
ESOTERICは出してるよな
数万円のより評価高いし（値段は数十倍になるけど）
accupaseも真面目に出すと10万円超えになるからどうのこうの言ってたらしいし
数万円のより評価高いし（値段は数十倍になるけど）
accupaseも真面目に出すと10万円超えになるからどうのこうの言ってたらしいし
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:25:31 ID:SnBuWJ2r
＞相性の悪い(笑)ケーブルや、真逆の傾向(笑)のケーブルを繋がれて
＞糞評価されるとか冗談じゃないだろ。
俺が不思議に思うのは
スピーカーの製造側がここの対策を取っていないのはどうしてなのかっていうことだよ。
＞糞評価されるとか冗談じゃないだろ。
俺が不思議に思うのは
スピーカーの製造側がここの対策を取っていないのはどうしてなのかっていうことだよ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:26:53 ID:1d8eubxZ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:48:36 ID:dWHuEzut
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 13:15:26 ID:UgieikcP
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 13:32:19 ID:yVWzsL39
>>946
違うね。金にならなくなったから、手を引いたまで。
80年代のケーブル販売戦線を知らないのか？
ありとあらゆるメーカーがケーブル出して、それで経営が持った会社も有った。
もちろんケーブル製造ラインが有った訳ではなく、電線屋のOEMだが。
今では市場が縮小して、メーカー銘柄だけでは売れなくなり、
在庫を抱えたくないから、体力のないメーカーが揃って放り出した後に
小規模メーカーがワラワラ食いついただけ。メーカーと呼べるかは別にして。
違うね。金にならなくなったから、手を引いたまで。
80年代のケーブル販売戦線を知らないのか？
ありとあらゆるメーカーがケーブル出して、それで経営が持った会社も有った。
もちろんケーブル製造ラインが有った訳ではなく、電線屋のOEMだが。
今では市場が縮小して、メーカー銘柄だけでは売れなくなり、
在庫を抱えたくないから、体力のないメーカーが揃って放り出した後に
小規模メーカーがワラワラ食いついただけ。メーカーと呼べるかは別にして。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 13:33:47 ID:i2NzKeav
しっかりした知識 ?????????????????
相変わらず溝に捨ててるね
相変わらず溝に捨ててるね
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:10:34 ID:BYRUjttz
>>954
946だけど、俺が言いたかったのはまさにそのこと。
機材メーカーの仕入れコストと仕入れメーカーの仕入れコストの差を
メーカーのブランド力のマークアップが上回るかどうかということ。
あとは仕入先は自己の利益を減らしてまで、メーカーに安く製品を卸したりはしないから、
当然機材メーカーの製造コストに影響する。
これが機材メーカーとケーブルメーカーとの共存関係の中身。
946だけど、俺が言いたかったのはまさにそのこと。
機材メーカーの仕入れコストと仕入れメーカーの仕入れコストの差を
メーカーのブランド力のマークアップが上回るかどうかということ。
あとは仕入先は自己の利益を減らしてまで、メーカーに安く製品を卸したりはしないから、
当然機材メーカーの製造コストに影響する。
これが機材メーカーとケーブルメーカーとの共存関係の中身。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:20:29 ID:BYRUjttz
文章おかしいな。
×機材メーカーの仕入れコストと仕入れメーカーの仕入れコストの差を
○機材メーカーの仕入れコストとケーブルメーカーの製造コストとの差を
×機材メーカーの仕入れコストと仕入れメーカーの仕入れコストの差を
○機材メーカーの仕入れコストとケーブルメーカーの製造コストとの差を
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:36:16 ID:CW9a2zLi
あけまして おめでとうございます
今日は 恒例の「音感テスト」です。
総額23億円と15万円のバイオリンの音を聴き分けます。
音の違いが分かって 良い音と悪い音を当ててこそピュアAUですね。
自分がピュアAUをできる耳かどうか 年の初めにテストしておきましょう。
■芸能人格付チェックこれぞ真の一流品だ!!2011 「音感テスト」
放送日 : 2011/01/01(土) 18:00 ～ 2011/01/01(土) 20:54
(テレビ朝日系列)
今日は 恒例の「音感テスト」です。
総額23億円と15万円のバイオリンの音を聴き分けます。
音の違いが分かって 良い音と悪い音を当ててこそピュアAUですね。
自分がピュアAUをできる耳かどうか 年の初めにテストしておきましょう。
■芸能人格付チェックこれぞ真の一流品だ!!2011 「音感テスト」
放送日 : 2011/01/01(土) 18:00 ～ 2011/01/01(土) 20:54
(テレビ朝日系列)
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 15:53:08 ID:2achCFJ/
>>958
またこの手のバカかｗ
音自体に違いがあることが容易に証明できるバイオリンを聞きわけられることと
（どっちが高いか安いかが判るかどうかはまた別の話）
そもそも音自体に違いすら存在しないケーブルの話を
ごちゃまぜにするなよ 詐欺師
またこの手のバカかｗ
音自体に違いがあることが容易に証明できるバイオリンを聞きわけられることと
（どっちが高いか安いかが判るかどうかはまた別の話）
そもそも音自体に違いすら存在しないケーブルの話を
ごちゃまぜにするなよ 詐欺師
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 15:57:46 ID:keYVQbbb
バイオリンは簡単過ぎる、TV音声ですら違いが分かる。
いっそオーディオマニアな芸能人集めて、
スピーカーケーブルでやればいいのに。
その方がよっぽど有意義。
いっそオーディオマニアな芸能人集めて、
スピーカーケーブルでやればいいのに。
その方がよっぽど有意義。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 16:13:22 ID:BYRUjttz
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 16:18:39 ID:pzVGa7cm
>>961
酷い人間性を晒け出しすぎw
酷い人間性を晒け出しすぎw
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 16:48:46 ID:UgieikcP
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 16:52:54 ID:DANT9G4J
>948
ここの住民はみんな遠慮せずきちんと自分の意見を言っている
つまり、ここの住民はみんな親友(^o^)
ここの住民はみんな遠慮せずきちんと自分の意見を言っている
つまり、ここの住民はみんな親友(^o^)
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 18:29:52 ID:1d8eubxZ
>>961
ここの肯定派はこんな下品な馬鹿か、ID:RwZJIScnのような上品な詐欺師の二通りしかいないのかw
ここの肯定派はこんな下品な馬鹿か、ID:RwZJIScnのような上品な詐欺師の二通りしかいないのかw
966 ： 【大凶】 【1614円】 ：2011/01/01(土) 18:43:31 ID:6R4BpTap
てす
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:24:23 ID:/c5PxIp/
否定派：ケーブルによる音の差は微小なもの。
肯定派：ケーブルによる音の差はでかい。
これは、具体的なメーカー名を出して話さないと前に進まないんじゃない？
肯定派：ケーブルによる音の差はでかい。
これは、具体的なメーカー名を出して話さないと前に進まないんじゃない？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:51:16 ID:wcB1n+XB
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:40:16 ID:EPpp9pcN
>>363
>電源・スピーカーケーブル等で音が変わるのは当然 2
>137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/02(日) 18:54:08 ID:/c5PxIp/
>否定派：ケーブルによる音の差は微小なもの。
>肯定派：ケーブルによる音の差はでかい。
>これは、具体的なメーカー名を出して話さないと前に進まないんじゃない？
荒れるからケーブル板に帰れ
>>363
>電源・スピーカーケーブル等で音が変わるのは当然 2
>137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/02(日) 18:54:08 ID:/c5PxIp/
>否定派：ケーブルによる音の差は微小なもの。
>肯定派：ケーブルによる音の差はでかい。
>これは、具体的なメーカー名を出して話さないと前に進まないんじゃない？
荒れるからケーブル板に帰れ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 01:42:40 ID:3hRAZLsD
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 01:55:51 ID:q90NUpET
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:12:12 ID:xW/SDfcJ
以前は否定派だったが実際に聴いてみて肯定派になった。
ただし、値段と音質は関係ない。
評論家のちょうちん記事は信用できない。
一部のケーブルは高すぎる。
ただし、値段と音質は関係ない。
評論家のちょうちん記事は信用できない。
一部のケーブルは高すぎる。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 20:03:13 ID:q90NUpET
バカはゴキブリのように湧くな。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 20:07:24 ID:u/FSUIMz
いい音を聞きたくてケーブルを変えて、実際にいい音になったと思い込めるなら
本人限定で意味はある
信じるものは救われる
本人限定で意味はある
信じるものは救われる
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 00:52:34 ID:RDKDBXJd
オーディオファンの皆さん
日ごろから低音がだぶつく、解像度をもっと上げたいとお悩みではありませんか？
そのような方々のためについに究極のインシュターが発売されました。
それは8N劣化ウランインシュレーター
湾岸戦争でも使われた劣化ウランという究極の比重を持つ金属が
あなたのオーディオの音を劇的に向上させます。
この度かの米国国防省と当社との独占契約に成功し、当社だけが販売できる当社オリジナル商品です。
さらに、当社独自の技術により劣化ウランの純度を99.99999999％にまで高めました。
そしてさらにさらに、このインシュレーターを長期間使用することにより
あなたは意識はだんだん遠のき、まるで夢の中で音楽を聴いているような陶酔感に浸れるようになってきます。
オーディオに少し疲れた、楽になりたいと考えている人にもうってつけですね。
この広告に出会うことができたあなたは大変な幸運の持ち主です。
あなたは、このような幸運をみすみす逃すような愚か者ではないですよね。
ご予約はお早めに！！！
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あなたは、このような幸運をみすみす逃すような愚か者ではないですよね。
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975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:04:02 ID:EjXZyP+U
劣化ウラン弾による畸形児の写真を見ろ。そんな不謹慎なことは言えなくなる。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:09:01 ID:3K+jClsq
不謹慎にも程がある。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:26:46 ID:4TdYPUQt
劣化ウランの汚染による畸形って統計上殆ど認められないそうで・・・。
殆どが母体の栄養失調又は薬物汚染で説明がつくそうですよ。
ただし、劣化ウラン弾と畸形に関係が全くないとは言い切れないが・・・。
スレ違いスマン。
殆どが母体の栄養失調又は薬物汚染で説明がつくそうですよ。
ただし、劣化ウラン弾と畸形に関係が全くないとは言い切れないが・・・。
スレ違いスマン。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:29:25 ID:BLw+Otyb
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:34:17 ID:EjXZyP+U
>劣化ウランの汚染による畸形って統計上殆ど認められないそうで・・・。
アメリカの御用学者の発表だろうが。
実際に着弾地域に畸形児が発生している事実をどうするんだ。
水俣病の時も、因果関係が証明されていないといって工場排水垂れ流しが続けられたわけだが、米軍の発表を鵜呑みにするバカが居るとは…。
アメリカの御用学者の発表だろうが。
実際に着弾地域に畸形児が発生している事実をどうするんだ。
水俣病の時も、因果関係が証明されていないといって工場排水垂れ流しが続けられたわけだが、米軍の発表を鵜呑みにするバカが居るとは…。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:36:14 ID:EjXZyP+U
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:46:41 ID:Z94sW4lu
ID:RDKDBXJd のリモホ請求しときます。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 11:02:33 ID:WNg046ep
日本イラク医療支援ネットワーク へ支援をしたら良いんじゃ無いの？
くだらん 不謹慎な事を書いている暇が有るなら支援しろよ。
くだらん 不謹慎な事を書いている暇が有るなら支援しろよ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 11:37:53 ID:HJpaznFq
合法地帯で大麻使用をしたが、いったい大麻の何がいいんだろう？と思った
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 12:17:42 ID:o2vbBaid
>>979
科学的根拠は真実とは言えないということ。
証明されない限りは、科学的には否定されるのだよ。
可能性は残されるが、今のところ劣化ウラン弾の埋まった地域と、同国のその他の地域での障害児出生割合にデータ的に差が出ていない。
これから、もっと調査が進めば、差がでてくるかも知れないが、今のところ明らかとは言えない。
科学的根拠は真実とは言えないということ。
証明されない限りは、科学的には否定されるのだよ。
可能性は残されるが、今のところ劣化ウラン弾の埋まった地域と、同国のその他の地域での障害児出生割合にデータ的に差が出ていない。
これから、もっと調査が進めば、差がでてくるかも知れないが、今のところ明らかとは言えない。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 12:31:57 ID:Uz6moSpr
>>979
劣化ウラン弾を使用したアメリカ軍の派遣兵と軍属に症例が
多発している。2011/01/03 ID:RDKDBXJd の書き込み方は
劣化ウランをなぜ思いついたかと考えれば有害性を知っている
ことは明らか。
2011/01/03 ID:RDKDBXJd＝リモホの変換表示 で
2011/01/03 ID:RDKDBXJd は名前を名乗って書いてるようなもんだ。
劣化ウラン弾を使用したアメリカ軍の派遣兵と軍属に症例が
多発している。2011/01/03 ID:RDKDBXJd の書き込み方は
劣化ウランをなぜ思いついたかと考えれば有害性を知っている
ことは明らか。
2011/01/03 ID:RDKDBXJd＝リモホの変換表示 で
2011/01/03 ID:RDKDBXJd は名前を名乗って書いてるようなもんだ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 12:40:23 ID:DUncq1e0
マスコミに躍らされてる人が多いなw
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 12:41:38 ID:K7EeY/M/
>>974
これは酷い
これは酷い
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 12:57:01 ID:CooDZ9Z1
>>984
純粋な科学じゃないからな。
政治的配慮やらが絡んでくる。
ケーブルなんてまともな試験すれば、分かるわけないのは常識だけど
音響学会だってスポンサーに配慮して、まだ分からないと結論付けているだろ。
純粋な科学じゃないからな。
政治的配慮やらが絡んでくる。
ケーブルなんてまともな試験すれば、分かるわけないのは常識だけど
音響学会だってスポンサーに配慮して、まだ分からないと結論付けているだろ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 14:18:54 ID:fEN0DYLN
２ちゃんに躍らされてる人が多いな
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 23:27:35 ID:aoam1RJg
否定派はスルーで。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 09:23:35 ID:f96Mwm7L
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 10:26:58 ID:eOqJt4d/
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 10:59:48 ID:Y8SlO8je
>>991
国としてまともなデータ出しているならともかく、フィールドワークに頼らざるを得ない状況で正確なデータが出ないのは当然。
さらに深刻な妨害も予想されるし、データを出すのは難しいだろうな。
当然だがデータがないことは、危険性を棄却できることにならない。
>>992
馬鹿は黙ってろ。
国としてまともなデータ出しているならともかく、フィールドワークに頼らざるを得ない状況で正確なデータが出ないのは当然。
さらに深刻な妨害も予想されるし、データを出すのは難しいだろうな。
当然だがデータがないことは、危険性を棄却できることにならない。
>>992
馬鹿は黙ってろ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:29:00 ID:YRFVMjJz
>>993
真実を見ろ、君の目は節穴か？ 以後節穴君とよぼう。
データー、 データーが何データーに何の意味が有るの？
データーには何の意味も無い、子供達が死んでる事実が有る。
事実を知る事が何よりも必要。
真実を見ろ、君の目は節穴か？ 以後節穴君とよぼう。
データー、 データーが何データーに何の意味が有るの？
データーには何の意味も無い、子供達が死んでる事実が有る。
事実を知る事が何よりも必要。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:32:07 ID:VbC76u/x
なら>>993のことは、IDコロコロ君とでも呼べば良いのか？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:33:00 ID:VbC76u/x
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:39:27 ID:YRFVMjJz
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:41:57 ID:4q1CSPvD
こうしてどんどん勢いの在るケーブルスレが育っていくのであった
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:48:55 ID:Y8SlO8je
どんだけ馬鹿なんだか・・
脱力して突っ込む気にもならんわw
脱力して突っ込む気にもならんわw
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 12:16:22 ID:fJHygVxV
オカルティーグッズ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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