Nmode part3

Nmode公式HP
http://www.nmode.jp/

前スレ[X−PM2]Nmode part2[X−CD1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254805552/

>>１
乙、

ここのところのスレの流れ、すっかりPM3待望論になってきたね。

しかしこの会社、商売が下手だね。
PM2に食われてさっぱり在庫が掃けないPM1にいまさらオカルトチューニングを施したり、
PM2の出荷がようやく軌道に乗ったときにオフ会で布村社長が「フラッグシップ」をぶちあげたり。

これじゃあ、気の変わりやすいオーヲタはそろって新機種待ちにくるじゃないか。

クライオ処理とか言い出したならまだしも
カウンターウェイトがオカルトねぇ。
足回りでも音が変わらないとか思ってんだろうなぁ。

ショップがやるならまだしもメーカーがやっちゃったからね

若いオーディオファンは、長岡の鉛加重、入江のブチルゴム対策を知らないんだろうな。
電源トランスは唸るから、アンプ全体の重心バランスを取るためにカウンターウェイト載せると音が変わるんだよな。

>>3
ショップがやるのはオカルトではなくて、メーカーがやるとオカルトになるの？
意味が分からないんだけど。

>>5
俺はまだギリギリ20代前半だぞｗ
手持ちの機器に錘載せれば音が変わるのはすぐ分かると思うんだけどね。
試しもしないで変わらないと言ってる人の多いこと多いこと。
まぁ半分はいつものアンチだろうけど。

錘を載せて音が変わるのが、業界の常識なのだとしたら
そのことを知らない、開発者の実力はどうなんでしょうね？

仮に錘を入れて本当に音が良くなったとしても欲しいとは思わない。
つかその程度もの最初から入れとけよ

回路見直すならともかく錘とかなら最初にやれよって感じだしな
最初に買ったのが馬鹿みたい

前スレ>1000
PM2+220は余裕がないと言うか、かなり苦しい鳴り方だったけど。

18cmウーファーは荷が重い？
Focus140でも駄目かな？

オデオショーでの話だろ

楕円で聴いたときにはFocus220ゆったり鳴ってたよ。
まあ、音量を上げたときには音崩れがしたけど。

小さな部屋で中小音量で聴く分には問題がないかと、

錘を乗せて音が変わるのを知っていても、大手メーカーは小手先の手段で音を
変えたがらないだけだと思うけど。

低音が足りない、高音がこもるとかも、簡単に良くしようと思えばイコライザ
ー使えばいいけど、オーディオとしては邪道に思うからね。
自分も嫌だ。

アンプの筐体の強度を上げたり、共振しないような構造にするのは随分昔からあるよ。
それでチューニングも。。。

ムンドなんかは昔からグラウンドアースの重要性をアピールしていたね。

だけどあそこは強化した筐体と奇数点受けのスパイクかまして金満オヤジから
何百万もぼったくってたのに較べてこっちのほうは一万円アップとは・・・

なんだか四畳半オーディオの実情を見せつけられているようで物悲しい

>仮に錘を入れて本当に音が良くなったとしても欲しいとは思わない。

まったく同意！電源トランス見直すとかコンデンサー見直しなら分からないでもないが･･･それだと楕円かｗ
こんな状態のリリックが本当に次のアンプ出せるの？

こんな状態だから開発資金欲しさにやってるとかじゃね！？ｗ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F18%2F74%2Fd0035074%5F1551799%2Ejpg
ゴールドムンドの真実に取り上げられて、色々と言われたこのアンプだって
そういう意味では一応トランスを中央において、重量バランスは元からとれてるてね

大手メーカーってことでいえば
例えばπあたりは10万前後でも綺麗なデザインだね
ttp://pioneer.jp/components/pureaudio/tech_amp.html

見た目だけ良くても無意味だ

ゴールドムンドって昔は良かったかも知らんが、今は真面目な音造りしてるの？

「ゴールドムンドの真実」に乗っかる訳じゃないけど、考えられないくらいもの
すごい高いよね。

値段を上げて所有している事の満足感を高めるためかな？

まあ貧乏人には縁がないから、ひがみも入っているのかも知れない。。。
・・・でも、お金があったら国産のアキュフェーズ、ラックスマンを買う。

車も外車じゃなくて国産車の高級車が欲しい自分だから、そういう選択にな
るのだと思う。

ちなみに今はマツダ車。。。

ゴールドムンド製品に対して拝金評論家の評価は凄いからねｗ
楕円、改造するなら開発当初からリリックとコラボすれば良いのに。。。

楕円はディーラーだから、売り込みはかけるけど、ガレージメーカと心中する気は無いと思うぜ。

そんな楕円も一時期、ムンド製品をHP上でプッシュしていた経緯がある。
楕円を１００％信じるのもどうかと思う。

100%信じていたら部屋中を安物の改造機が埋め尽くしていることだろう

改造機ってどこか１箇所にいれてアクセントというか活を入れるのが効果だと思う
上流から下流まで全部に入れたらバランスの整ってないクセの強い音になりそうだ

話の腰を折って申し訳ないですが
X-PM1っていつまで生産できるんでしょうかね？
トライパスのチップはディスコンなはずと思ってるんですが違いましたっけ？

トライパスは倒産したが、チップセットは大量に流通しているからPM1の
生産に支障をきたすことはないと思うよ。

っていうより、PM1生産過剰でリリックが困ってるんじゃないの？

おいやめろ

購入を？
たしかに視聴できるところが少ないし、安い買い物じゃないし……

そういえば、取扱店が少ないのは何故なんでしょう？
オーディオ専門店にも系列があって
アナログアンプが売れなくなるからでしょうかねぇ？

>>30
soulnoteと同じだよ。
ガレージメーカーだし少量生産だから大規模に展開できないんでしょ。

少量売るにしても高級品のほうが儲けるしね

少量生産なのは致し方がないのでしょうが
ほとんどが、小さなお店ばかりですよね。
大手というかチェーン店で取り扱ってもらえると
一気に認知度が上がると思いますが
関西がジョーシンならば、関東はヨドバシとかで扱ってくれたら
安定した売り上げになるような気がするんですが、難しいのでしょうかねぇ〜

取扱店を増やしたら一時にぶあーと注文が来て、
そのあとぱったりと止まってしまったりする。
細々とでも安定して注文が来たほうがガレージメーカーとしては有難いのだろう。

あと、販売店同士の値引き合戦を避けたいということもあるのだと思う。
叩きあいになると量販販売店しか残れらなくなるからね。
楕円によると布村社長は値引きに渋いとか、

ふーん

PM1とPM2って音の傾向はにているの？
両方一緒に聴いたことがないからよくわからないのだが、

ヤフオクで回転寿司状態だったSM-SX100F、なんと今度は入札価格を上げてきたね。
やけくそになってるんだろうか？

>>36
どちらもスッキリ爽やか路線だけど、音作りは違う。

クラシックのオーケストラを聴くにはどっちがいい？

PM1

ありがとう。
ＰＭ１持っているけど、２も気になっていたもんで。

Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst(えるえむ) ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除
lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※lmst(えるえむ)はaudioアクセサリーを販売している。　
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物(audio界の貴公子)
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル （ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw

>>10
＞前スレ>1000
＞PM2+220は余裕がないと言うか、かなり苦しい鳴り方だったけど。

レイスならおk

非劣化WAVを聴こうとオーディオカードのXonar Essence（1万5000円位）を入れてPCからX-PM2にアナログ出力したのですが
15万、12万、7万以下程度とそれぞれ松竹梅みたいに室内楽系のクラシックを聴くのにX-PM2に合いそうなスピーカーのオススメを挙げていただけませんでしょうか。

当方有名どころしか知らない駆け出しなもので、コストパフォーマンスの良いマニアックなおすすめスピーカーなどを諸兄方に教えて貰えると嬉しいです（ここで聞くべきか迷いましたが、すみません）。
部屋はマンション6畳ですので候補はブックシェルフ型になりますが、アドバイスよろしくお願い申し上げます。

usherのbe-718しかないだろうな。
C/Pは抜群のスピーカー

>>44
AUDIO-PROはどう？。今安いしトールボーイだとスタンド要らないし、綺麗目で良いと思う。

中古含めると、15万出せればかなり選択肢あるので、出来るんなら試聴しまくって 気に入ったの買うといい。
スピーカーって買って終わりじゃないから、セッティングも 少しは考えておいた方がいいんじゃないかな。

ELAC 310CEとか？

トールボーイは意外と鳴らし難い
ブックシェルフが使い易いと思うけど・・・確かにスタンド高い

つーかソース機器を換えようぜ・・・

BS243LTDで使用してるけど低音の量や空気感以外は満足している

こっちにも書いちゃうぞ

ジョデリカのインレットに交換した。
インプレ交換後24時間ちょいです。
全域に澄み渡る音質、階調表現の向上、情報量増大（音数が増える）

PM2だとサウンドステージの拡大や
低域もダンピング利いて、高域も突き抜けるような感じであいまいさが無く
いい感じ
ドリルで穴開しないといけないけどお勧め

２日前にクリーン電源のインレットも交換したので
インパクト自体はそんなでもない、クリーン電源の時は
エージングなしでの効果にビビッタ、クリーン電源のインレット時は
いわゆる激変だったから

ジョデリカの効果としては多分
全域に澄み渡る音質、階調表現の向上、情報量増大が顕著

フラッグシップは22.4でデジタル入力キボンヌ

DACはAK4399とか積んでみてはどうだろ

1bitアンプなんだからDSDの入力が欲しいな
ilinkが死亡な今ではHDMIになってしまうが。
将来性は無くても高音質な資産としてSACDは使いつづけたい

フルデジタル高出力希望

いままで入力がアナログだけの似非デジタルアンプだったからなー。

30万円まででお願いします。

お断りします

そこをなんとか！

じゃあ30万1円で

1bitと普通のデジアン、音の違いは何だ？
車でいうロータリーとレシプロみたいなもんか？
ＲＸ−８乗ってたが。

スレ伸びないな〜ネタ切れ？
最新アンプの発表はまだかな

ティザーやったら現行機種が売れなくなるかもしれないし
情報はなかなか入ってこないだろうね

PM2ワットチェッカではさんで鳴らしてみたら0wってどういうことだよ・・・

>>48
低音の量って多すぎるの？少なすぎるの？

X−PM2とSX10ってどっちがイイの？

SX10

俺はSX10の方が好きだけど
どっちにもそれぞれの良さがあるよ

X-PM1SRって50台限定だけど、もう全部売れたんかな？
50台って、少なっ…て思ったけど。

ネタかクマだか知らんが奥で釣られてるな

>>67
オーディオみたいなニッチな産業な上に
多少ブラッシュアップした程度の物なら50で十分でしょ。

(１)キャンセルとかで50台分在庫のだぶつきがある
(２)錘が50台分しか用意できなかった
(３)マーケティングの結果オカルトで売れるのが50人程度

どれだ？

（4）限定品に弱い人々に売れるか試した。
好評だったらPM2にも応用して二匹目のドジョウを狙ってる

PM2は、ちょっと手を入れると音が結構変わりそうだから、限定品出たら釣られそう。。。

ここのメーカーヨドバシアキバとかには置かせてもらえないの？

PM2は意外とヤフオクに出ますね。
この1ヶ月ほどで、ノーマルだけではなく、標準機やニュートロンまで出るとは・・・
試聴をしないで買う人が多いのでしょうかねぇ？

コイズミ無線でまたデモやるんでしょ社長！！
お持ち帰り特価ってあるけど、いくらなのよ・・
11万は切らないと買わないよ・・・

お持ち帰り特価って安いのか？
単なる釣りなら嫌だな

コイズミに行った人は居ないのでしょうかねぇ・・・

>>77
今日行ったよ
社長見るのは3度目だったのだけど
ようやくPM1購入しました
感想は・・ここで書かれてるようなアンプではない！
おお化けすることを期待してたのだけど
逆に解像度が下がってしまったかもしれない
でも音の出方の傾向がガラッと変わって、フラットになったおかげで聞きやすくはなったかも
でも透き通るような綺麗な響きが今のところでなくなったんよ
エイジング不足のせいなのかな？？？？？

エージングでそこまで変わらなかったよ
その程度のものなのさ

>>78

購入おめでとうございます。
ようやくってことは、いつもよりかなり安かったのですか？

PM1SRの売れ行きや新製品情報など、何か情報はありませんか？

>>21
あれが捏造じゃなく、事実なんだから、まともな人間は目が覚めるだろ。

高級オーディオの多くが、あんな状態なんだろよ。　
ムンドはまさか筐体内部をネットで晒されるなんて思ってもみなくて
ナメきってあそこまでチャチな内部構造にしてたんだろうが、もう少し
騙すことに良心の呵責が働くまともなメーカーの人たちは
あの隙間にヒートシンクだとか、無駄なパーティーションとか沢山しつらえて
なんとか「これが高音質の鍵です！」って、バレないような
言い訳を作っただろうね。

>>21
パワーアンプの事かな？
あれは見る人が見れば非常に合理的だと理解できるのだけどね。
コスト面でも筐体の設計から考えれば妥当な所でしょう。
特別暴利と言われる程でもないよ。

＞あの隙間にヒートシンクだとか、無駄なパーティーションとか沢山しつらえて
＞なんとか「これが高音質の鍵です！」って、バレないような
＞言い訳を作っただろうね。

小細工した所で見る人が見れば分かるのだから、結局バレるよ。
むしろそんな事をするメーカーの方が騙すことに良心の呵責が働いてないと思うけどね。
わざわざ余計な事をしてコストを上げて音質を下げてるのだから。

>>78

何と比べて解像度が下がったの？
家で聴いたら思ったより良くなかったって事かな？
視聴して買ったんだよね・・

>>80
オリジナルインシュレーターが3万5千円という話と
フラッグシップは秋ごろの発売ということ
そこまで高くないよとは言ってるけど、若い人には高いだろうな

>>83
ちなみにONKYOのA-905FX2です
俗に言うINTEC205、ミニコンのアンプです
もちろん相性というのもあるのでしょうけど
価格差4倍のアンプをつなげたのに、高温の響きがなくなるとショックですね
ちなみにA-905FX2のほうはトーンコントロールを限りなくフラットに近づけた設定で聞いてました
ONKYOのアンプはそれだけ性能が高くコスパに優れてるということでしょうかね
X-PM1の方は音の出方のフラット性に関しては優れてるみたいで
いろんな音を並列して出す能力は高いみたいです、なので聞きやすいのだと思います

参考までに安い値段で高音質を楽しみたい方
A-905FX2のトーンコントロールは
左の重低音は、左にメイいっぱい旋回（最後まで旋回しないで少し上で止める）
真ん中の低音は、左に若干だけひねる（本の気持ち）
右の高音は、右にめいいっぱい旋回（4時方向くらいに）

>>86
左にひねるのはマイナス側で右にひねるのはプラス側だよね？
この調整からX-PM1に変えたら、そりゃ大きな差を感じるだろう。
A-905FX2の方が幸せだったかもね。

スピーカーは変えてないのかな

>>87
大きな差は感じないよ
A-905FX2のドンシャリをなくすためのトーンコントロールの位置なので
高音を除けばどちらかといったらX-PM1に近い設定ですね・・
X-PM1はとにかくフラット志向なので、音がとりあえず差別なしに出てくれるのがいいです
A-905FX2の時には微かにしか聴こえなかった部分の音が出たりしましたので

>>88
もちろんスピーカーは変えてません
これからトールボーイのスピーカーに変えようと思ってるとこです
一応B&DのCM7がいいかなって思ってるんですけど合いますかね・・
合わないスピーカーがないのが売りだから大丈夫か

B&WのCM1とX-PM1で聞いているがB&WのCM7には合うと思う。
ただ試聴した方がいい。

聞いているのはクラシック？
B&WとあわせるならA-905FX2よりはPM1のほうが良いと思うんだが。
あくまで俺の感想だがオンキョーはキンキンに聞こえる。
その高音が好きならあわないかもしれん。

ちなみに最初は変な感じがすると思うが長い時間聞いていると前の音との違いがわかってくると思う。

>>84
ありがとうございます。

インシュレーターは、何個売れるのかなぁ〜

フラッグシップ、通称PM3は秋ですか・・・まだ先ですね。

これまで聴こえた「音」が聴こえなくなるのはショックですよね。
私もSM-SX10を手に入れたときに、「音」が丸く感じて
解像度、透明感、スピード感の減少を感じましたが
デジタルアンプの表現でよく使われる、キンキン、シャカシャカ感が無く
「音楽」として聴くと、全体のバランスの良さに歓心しました。

>>89
それを解像度が上がったと言うのですが・・

ｵｲｵｲ、ブログ読んで見たらなんだよ、今度はｲﾝｼｭﾚｰﾀーに着手し始めたぞ・・・

X-PM2でDYNAUDIO FOCUS 140をならしている人はいますか？
感想が聞きたいです。
上手くドライブできていたでしょうか？

苦しいと思う
bs243使っててもそこそこボリュームあげないとろくにならないと思った

>>95
ありがとうございます。
FOCUS 140はやっぱり苦しいですか？
頑張って福岡まで行って試聴して確かめたいところですけど…

もう1つ質問なんですが、X-PM2の電源を換装した｢レイス｣にすると
ドライブ力はアップするんでしょうけど制動力はどうなんでしょうか？
低音は出るようになるけど緩くなったりとかしてませんか？

ＳＭ−ＳＸ１０でも、DYNAUDIO コンフィ３を満足にドライブできないです。

>>96
もともとX-PM2の低音は緩いし、特に緩くなった様には感じない。
これは制動力がないと言うよりふんわり聴かせる音作りなんだと思う。

引き締まった低音が好きならda1.0の方がいいよ。

置物でたよ

ケースはコンくらいにしてほしいよね
http://www4.ocn.ne.jp/~nps/ordermade/voice/audio_amp.pdf
ハイエンドなモグラ

狭い部屋でピュア聞くやついないとかはなしで中身スカスカなPM2とかはintec205までのサイズなら日本の住宅事情考えたら売れたかもね

WADIA 151PowerDAC miniとか、小型にする所はやってるんだよね

こういうガレージメーカーって手作り感たっぷり？

>>98
「ふんわり聴かせる」というのは一般的な球アンプみたいな表現ですね。
もっとシャープなイメージを持っていましたが違うのでしょうか？

NmodeのRCA端子は金メッキだけど、金メッキは劣化はサビとか劣化は無いのかな？

SOULNOTEは気を付けないとすぐに端子が曇るから。

>>105
やっぱり錆びるよ。でもメッキ無しよりずっとまし。

>>105
Nmodeは端子より箱止めてるネジが錆びるよ。（モロ鉄ビスだから）
３ヶ月位で変色してくる。
後はあんまり見ない人多いとおもうけど、持ってる人は今度見てみ
ゲンナリしちゃう。

実際に接触している部分は強く締め付けてあるから
空気と触れることはないので無問題

つまみを変えただけでも音が変わるぐらい繊細なはずなのになｗ

やっぱサビんのか。。。
一応、使ってる端子以外はオーディオテクニカのふたしてるけど、SP端子が
一番厄介だな。

音的に変わって行くんだろな。
自分の耳がそこまで感じ取らないだろが・・・。

X-PM1SR、地味なバージョンアップモデルだからあまり噂にならないけど、PM1の弱点の低音が克服されて良いよ。

たしかにオカルト要素少なめな点が改善されてるね。

コイズミ試聴会で比べた時思ったんだが
SRは高域が減衰したので一長一短
ノーマルで十分

>>113
あ〜あ言っちゃった。

11日終了のオクに出てたPM-1
4月購入で同時に重しかったけど、無いほうが良いって説明に書いてた。
正直過ぎて落札価格安かったな

PM1SRで小銭稼ぎが終わったらPM3作成してね

自分は高域がかなり抜けのいいSP使ってるから、問題無し。

ELACのなんかか？

>>117
いくら高域の抜けのいいSPを使っていても
上流で出てない音がSPから出る事はないよ。

仮に高域が100出るとしてもAMPから90しか出てないなら
90以上出る事はないからね。

そこに5足すのがハイエンドオーディオというものだろ

高域が全くでないわけじゃないから
ただのバランスの問題

SRに限らず1bitは
低インピ時には高域ダラさがりで出てないけどな

SR使ってるけど、そんなに高域出ないか？

全域、良く鳴ってると思うけどな。

ノーマルのがもっと良く高域が出るの？

>>122
PM1SRは1bitじゃないでしょ？

>>123
必要十分には出てるけど、ノーマル聴いた後にSRを聴くと詰まって聴こえる。
ノーマルの方が高域出るけど、その分低域は薄い。
どちらが好みかは人それぞれでしょうね。

>>124
PM1はトライパスICですね。

>>122
X-PM2の話じゃないだろ？！
何いちびっとんねん！

こんな安物で多くを望むなよ。

>>125
なるほど、そうですか。
自分は全く違和感なく聴けているので、満足ですね。

好みとSP次第ですね。

普通に好みでし

X-PM2よりX-PM1のが普通に扱いやすいし、音も普通に良い。
それにDAC挟んだり、光ボリューム等を入れると高級アンプ並の音がする。
色付けが少ないからかな・・・。

何時になったらまともな製品を出してくれるのかね。
オーディオ部屋なんて持ってないから小型コンパクトな物でも出してくれないかな。
薄く平べったいじゃ結局場所とるからなあ・・・・

ここ数日、妙に欲しくなった。

最高

X-PM1で、新しい805鳴らせるかなぁ。

>>134
問題なく鳴らせると思うけど恐ろしくつまらない音になりそう。

>>135
そうですよねぇ。

そうかな？

CDP or トラポ・dacによって結構いける気がする。
人によって好みがあるから、絶対良いとは言えんがいい音に思う人も少なか
らずいると思う。

135さんは何が合うと思う？

805だったら何も無理してX-PM1選ばなくていいってことでしょ

>>137
805に合わせるアンプですか？
個人的に805は好きじゃないのだけど、合わせるとしたらAyreかアキュかなぁ。

>>138
と言うか、どちらも色が無さ過ぎるのですよね。
>137さんの言う様にCDPやDACで何とかなるかも知れないけど
個人的にはCDP、AMPは無色でSPで色を付ける方が好きです。

>139
そゆことです。805だったらアキュとかで濃厚にしたいと思った次第です・・

>>139
確かにどちらでも良いかも知れない。
ただ134さんの予算がどうか・・・だな。

比較的安いアンプで、それなりにまともに聴けるとなるとX-PM1は出てくるだ
ろうな…とは思う。

>個人的に805は好きじゃないのだけど

んー…、自分も。。。

自分はSP・アンプ・CDP、すべて出来るだけ色付けないのが好き。
・・・とかいいながら、dacがdc1.0っていうのは矛盾してるけど。

>>140
da1.0はどう？
かなり濃くて熱い音だけど。

>>141
dc1.0は熱さの他にもキレの良さがありますからね。
選ぶ理由も分からなくはないです。

>>142
憶測だけど805を好む人は熱い音は好まないんじゃないかなぁ。

この流れの中で皆さんに便乗質問です。
DynaudioのConfidence C1を買おうと思っていますが、X-PM1との相性はどう思われますか？
Contour S3.4を鳴らしてるのは聴いたことがあって、思ってたより良く鳴っててびっくりした記憶があります(Luxmanの40万くらいのアンプより良かった)。
なんで、とりあえずX-PM1で使おうかと思っています。
みなさんの意見をお伺いできれば助かります。
あんまり煽らないでもらえると助かります…。

どう言う音を目指してるのか分からないから何とも言えないけど
色付けの少ない高解像度系を目指してるなら悪くはないと思う。

けどC1ならもっとアンプを奢ってやった方がいいと思うけどね。
まぁ何処で満足かは人に寄るから繋ぎで鳴らして見てその後どうするか考えるのもいいんじゃない。

>>145
ありがとうございます。

途中で送信してしまいました…。すみません。
今はFocus110で使っているのですが、C1を買ってしまうと当分アンプにお金が回せません。
余りにもまったりとした音は余り好きではないので、とりあえずPM1で使っていこうと思います。
X-PM3(？)が出るまで様子見て、それからPM3を含めてアンプ探しをしたいなぁ。とか考えています。
貴重なご意見ありがとうございます。

商品名次はPM2.5でだしてほしいな

X-PM2.5sr mk2

X-PM2.5sr mk2
X-PM2.5sr ZZ
X-PM2.5sr ∀
X-PM2.5sr (`・ω・´)
X-PM2.5sr にしこり

好きなの持って毛

じゃあ・・・、X-PM1SR ZZ!!

キレが合って、音にガッツあるね。(^ ^)

X-PM2.5SR にしこり
は筐体表面が粗いディンプル加工なので見た目の評価が分かれる…って、おい！

うーん

いまいち

ハイエンドは1bit確定なの？

1bitってそんなに良いの？

ロータリーエンジンと一緒でいいとこあるけど、大きな欠点もありそうな。

上級機が出るとすれば今年中？

>>156
秋ごろにフラッグシップ出すとか言ってたよ

フラグシップ→なんと錘の重量が2倍に！

そうしたら腰が座ったような音になった
不思議！

低音が出ないとか言ってるけど
X-PM1使ってて十分な量が出てると思ってるよ
バランスの取れた低音の量だと思う
日本の狭い住宅で低音出過ぎは逆に困るよ

CDプレーヤーの値段ぼったくりすぎじゃない？
アンプとCDプレーヤーの値段を同じにする必要なんかないんじゃなかろうか？
原価に同じ利益率をかけた適正価格で発売して欲しいな
ということでCDプレーヤーとしてはXｰCD1は高すぎる

>>161
アンプがラーメン、CDプレーヤーがチャーシュー等のトッピング

原価率を低く抑える店はトッピングで稼ぐ

>>162
ラーメン６００円　チャーシュー６００円のラーメン屋さんがどこにあるww

>>160

確かにそう思う。
マンソン住みなんだが、ブーミーな低音はご近所対策がより必要な希ガス。
気のせいだろうけど、スッキリ低音が心理的に良い。

調子に乗ってVOL上げて、刺されないようにしないとｗ

>>160
>>164
X-PM2はどうですか？

X-PM1より2のほうが低域弱いって聞いたけど

X-PM2の改造機があるよね
クロック追加バージョンは総合的な音質アップを狙ってるんだろうけど
電源交換バージョンはX-PM1程度の低音（量的に）を狙ってるんだろうか？
せっかくのX-PM2が下品な音に変わったら嫌なので躊躇する
改造してｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)な人はいますか？

貸し出し

推し出し

定価8万程度のCDプレーヤー出して欲しいよ
X-CD2を発売しておくれ
読み込みを若干早く改良して欲しいな

気になったのだがX-PM2とX-PM1て情報量でも１のほうが上だよね？？

PS3のアップサンプリングで、SX10に88.2kHzを入れたら、
なかなか綺麗な音だったので
X-PM3には176.4kHz対応を期待しているんですが
やっぱり邪道ですかね？

X-PM3って20万円はやっぱ超えるよね？？

X-PM3は楕円のX-PM2を超えないと意味が無いでしょうから
余裕で20万円は超えるんじゃないでしょうか。
自分はカードの分割払いで買うつもりです。

>>174
気がはえーよｗｗｗｗ
仕様や性能が未発表だし
名前もPM3になるかワカランのにｗｗｗ

>>175
休みになると待ちきれなくて、このスレを覗いているんですよねぇ〜

私は出ても買えないので
がんばって買ったX-PM1を大事に使ってますよ
初めて買ったピュアオーディオがnmodeなんです
もうじきトールボーイのスピーカーが届くのでそれでがんがん音楽ライフを楽しみます

>>70
お疲れさん。
まぁ鈴木サウンドが気に入ってるならSOULNOTEしか選択肢はないだろうね。
SOULNOTEはそれくらい個性的な音だから。

一応確認するけど、もちろんCDは自分のリファを持って行ったんだよね？
まさかロクに聴いた事も無い店のCDでのレビューじゃないよね？

＞あと804S聴いたけどやっぱりレスポンス悪いぞ
アキュのプリメインで804Sは無理があるでしょ。
セパは聴いてみなかったの？

>>171
情報量では僅かにPM2が上ですね。

>>173-175
値段だけなら＃の時の半額程度と布村氏から聞いてます。
SM-SX100の半額としても50万ですね。

PM1が205HDみたいに小さくなって6万くらいならほしい

1bitのパワーアンプでないかなぁ

技術的には専用プリがないと1bitの価値を半減させる製品な予感

SM-SX系もアナログ入力の音良かったから実際はそうでもないと思うけど

SX300どっかに売ってないかな

SX300って超合金ロボの基地みたいじゃない？？
アニオタ的なデザインだからカッコ悪いと思う

お尋ねしますが、CLASS T のチップのアンプは1 bitなの？そうするとX-PM1も1bitアンプ？

>>185
今頃・・・
X-PM1は1ビットじゃないよ
2は1ビットだけどさ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20020502/tripath.htm
ここにclass Tは1 ビットアンプみたいなことが書いてあったから気になった。
気のせい？

X-PM1買って後から気づいたのだが・・
サブウーハーとかとりつけできないよね・・
そういう機能まで削除してしまったか

TA2024じゃん
ググルといっぱい出てくる

http://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/143080/TRIPATH/TA2024C.html
http://www.kameson.com/audio/ta2024.htm

X-CD1が高いからしょうがないのでDENONから新しく出る1500SE買おうと思ってるんだけど
1500SEとX−PM1合わせてる方いますか？？
アナログのDENONとフルデジタルアンプだと相性良くないかな？？

でてない1500SEと合わせれる人いませんね・・
1500AEと合わせてる人いますか？の間違いです

>>191
ttp://plaza.rakuten.co.jp/garigari10628/diary/201002240000/

Nmode １ビットパワーアンプ (X-PM2ベース)吉田苑フルチューニングモデル
HINA　Wraith Power (HPW-01)

　販売価格　298,000円（税込）
ttp://www.yoshidaen.com/hwp01.html

何これ？
パワーアンプが出たよ？

錘は最初から乗ってるw

>>192
なるほど・・いい参考になった
もうこの際だからONKYOのC-733でいいかな・・なら買わないほうがいいのかww

>>193
俺も見たけど高いな〜
クロック以外なんか中途半端なような

これWraithのボリューム最大での使用と何か違うの？
ボリューム最大でも回路を通すだけで音質を損なうていう話なの？

>>193
基盤だけ買ってるだけならともかく
もし仮にわざわざPM2を元にして
箱、ボリューム、トランスetcを全て
とっぱらって作ってるなら
理屈としては、おそろしく無駄の多く
コストパフォーマンス最悪な代物になるだろうな

>198
50万の音が出ればCP最高だよ

>>189
データシート見ても解読力不足で申し訳ないんですが、TA2024は1bitなんですか？
CLASS-Tは1bitアンプチップなの？ググるとそうじゃないかって気がするんですけど。
そうするとＸ-ＰＭ1もトッピンとかも1bitアンプになりますか？

>>200
トライパスのClass-Tは1bitって言っても＃の1bitとは全くの別物。
ΔΣ変調でもなければPDM方式でもない。
此処で言われてる1bitアンプと言えば現行機ではPM2しかないよ。

>>193
なんつーか、X-PM2の基板だけ抜き取って、箱を作って電源とクロックをつみましたって、
なんか、どこぞのDVDプレーヤーの中身を高価な箱につめてハイエンドCDプレーヤー
に仕立てた某ムンドみたいだな。ｗ

このアンプに価値が見出せる人は、きっとEidos 20Aにも価値が見出せる人なんだろうな。

>>202
んー、ムンドよりはまだ理に適ってるけどね。
カウンターウェイトやクロック載せてる辺りとか。
もっとも此処はカウンターウェイトをオカルト扱いする人が多いから微妙だろうけどｗ

実際、Nmodeのボリュームは質が悪いし排除すれば結構良くなるよ。
光ボリューム入れてみたいけど、金がないから安い電子ボリューム組んで我慢してるけどね。
筐体まで弄る必要があったのかは謎だけど。

最初から光ボリューム前提なら下手にレイス買うより良いんじゃね？
後は9万の差をどう見るかだね。

>>201
ありがとうございます。CLASS-TがΔΣ変調を基盤にした独自の方式のPWM方式の1bitアンプで
あるという記述を目にしてから、気になってたものですから、PDM方式の1bitアンプでないと
ここで言われる1bitアンプでないとは思いませんでしたので勉強になりました。
いま、X-PM2を視野に入れてアンプ選びを考えていて、1bitアンプの評判がいいので
気になっていましたが、すっきりしました。
　これらの1bitが音にどう影響するのかとか、理論的に分かるといいんですけど、
やっぱ最終的には試聴するしかないですよね・・・。近くにX-PM2があればいいんだけど・・。
貸出しもなんか面倒そうで敬遠がちなんですよね。

>>203
まあ、ムンドに比べれば値段は遥かに良心的だからまだいいけど、
他人のふんどしで相撲をとるのも、ほどほどにしろよと言いたいなぁ。
どんなに音が良くても、こういう商品は正直好きになれないな。
一応、俺はX-PM2（ノーマル）のユーザーであるという事を断っておくけどね。

>>205
まぁ楕円はオーディオメーカーじゃないし、ただのオーディオショップだから仕方ないｗ
改造機は好き嫌いが分かれるだろうね。
俺自身は音が良ければ何でもいいんだけど、純粋にメーカーが好きな人は面白くはないだろうね。

X-PM2　8.9万
CLOCK+電源　10万
WBT端子　1.5万
で既に20万そこに箱がいくら掛かったか知らんけど
儲け考えたらボッタと言うほどでもないかな

X-PM2　8.9万
CLOCK+電源　10万
WBT端子　1.5万
新規箱　2万
技術料　2.5万
錘　4.9万

>>207
なんで小売り価格なんだよｗ
PM2本体にせよ、ほとんどは廃棄？してしまうんであれば
ユーザーにとってのロスが大きすぎる

ああ、そうか仕入れ価格だと大体7掛けぐらいだよな
内訳にトランスが抜けてるけどチョットぼり気味かもなあ

筐体作るのと工賃、オマケで開発費も見込んでやればボリと言うほどのものでもない。

>>209
その辺は各々の感覚だろうね。
ロスが大きいと見るか、それでも音質を取るか。

新しくフラッグシップ機が出るらしいけど出たらまた改造機作るのかな

クロックがNeutronStarじゃないと出すでしょうね。

>>184
そういう風に見えるのか・・・
SX300、俺はすごくかっこいいと思うんだけど
SPでかっこいいと思ったwilsonのsystem Xもロボットみたいって言う人がいた

>>214
２〜3万円のポータブルプレーヤーならロボット的なデザインもありだけど
１８５万円もするような高級品のデザインでああいうのはないよ・・
芸術的センスがないとしか言いようがない・・

改造品を売ることが許されていること自体が、そもそもおかしな話。
ましてや、それがボッタクロック業者となれば何をかいわんや。

販売力のある流通業者が、自社販売専用カスタマイズ品をメーカーに作らせるのはよくある。
あるいは流通業者ブランド（ＰＢ）商品を企画して、メーカーに作らせるのもよくある。
しかし、列記としたメーカーの製品を、勝手に改造して売るような例があるだろうか。

イオンが、キリンのジュースに混ぜ物をして、栄養価を高めた改造品として勝手に売るだろうか。
トヨタディーラーが、勝手にトヨタ車にガンダムの頭を取り付けて、性能アップしたといって売るだろうか。
そんなことをすればメーカーは直ちに関係を打ち切り、場合によっては損害賠償を求めるだろう。
それがメーカーとしての正しい対応である。

オーディオは、食料品や自動車ほどには安全に対する見方がシビアでないとはいえ、
悪名高いＰＳＥ法などを使えば、改造オーディオに対して法的に処罰を下すことも可能ではないだろうか。
自由は大切である。
それはエンジニア精神の根幹にあるものである。
しかし改造品を売ることを公認してよいのか。
究極的には、それは消費者の選択に委ねられている。

合意の上でやってんなら別にいいだろ

>>215
どういうデザインなら芸術的センスがあると言えるんだ？
ソナスのハイエンドも一部ではサナギみたいとか言われてたし、アポジーも銀畳とか言われてるし

DYNAUDIOとかどう思ってるんだろうかね。
ましてや今回は基盤を流用してちょっと違う製品にした。
メーカーというか布村さんはどう思うだろうか。

>216
可笑しな例を出してるが
メーカー品が売れてるわけだからメーカーにとっても嬉しいことでしょ

そうか…合意の下か。
それなら大丈夫なんだろうね。
DYNAとかNMODEとか扱ってるショップが少ないから
ゴタゴタした話にならないなら良いと思ってるよ。

きちんとした設備に工学を修めて経験を積んだスピーカー造りの専門家が
作り上げたSP25のようなモデルに
地方のステレオ屋のオサーンがボードをくっつけたものを
上乗せ価格で有り難がって買う気持ちが理解できない

>>219
リリックはあのお店さんとの関係で売れてそうだからなぁ
ディナは日本の代理店（ディナジャパンていうけど）はともかく
本国では知りもしないし興味もない世界じゃね？

車の世界でも地方のお店が勝手に改造してるし
彼らになりに正しいと思ってやってるんだからいいんじゃね？
壊れても責任は取ってくれる訳だし
そういうのが好きな客も居るのだから不思議な事ではないと思うよ

フラッグシップ機はペンディングで先に小さいのが出るって
店員さんが言ってたんだけどホント？

もうちょっと安いCDプレーヤー出して欲しい
C-1VLと同じくらいの情報量取り出せればいいからさ

CD プレーヤーはもういいからDAC かSACDプレーヤーをだしていただきたい。

デジタル入力付きのプリメイン出してください

スピーカー出してくれ

>>218
他を持ち上げるつもりは無いけど、Wilson Audioのデザインがセンス無さ過ぎっていう点では>>215に同意。
自然界にはありえない人工的な多面体で、部屋に置いた時に周りのバランスを崩しそう。

早稲田の教授が理論化してシャープのどっかの部署かなんかが作った
1bitチップを作ってアンプを製品化したのがこの人ってのはいいとして
プレイヤーやスピーカーでどんな経験の蓄積、実績があるの？
ソウルノートの人は、一応それらも手がけていた話だけどさ

1bitを作って→使って

>>229
そうだよね！JBL43みたいのに山崎のゼンでもたしなむのが自然界にありえる姿だよね！
もしくはオーディオマシーナみてチン（rｙ

>>230
X-CD1はsc1.0の（ｒｙ
なのでアンプやDACを作って欲しいところ。
X-PM2にデジタル入力があったらだったら即買したかも。

はじめっからデジタル入力端子つければよかったのにね・・
この人技術者としては優秀なのかもしれないけど
商売や経営に関してはずぶの素人、というよりセンスがない
客のニーズや将来のマーケットビジョンくらいはもって製造販売できないと
若い優秀な人採用して、会社の頭柔らかくした方がいいと思うな

いらない機能が付いて高額になるよりいい

>>235
いらない？？
今時CDだけで音楽聴いてる人なんていないでしょ
せっかくデジタル出力が意味のある時代になってきたのに
受け手が手がないために受け取れないのでは話にならない
数年以内にデジタル入力端子がない機材は使えものにならなくなるよ
アンプって10年はお付き合いするものだし・・
社長も数年で捨てられる我が子は見たくないと思うのだが・・

>>236
デジタル入力があるメジャーなアンプって思い浮かばないけどあるのか？
最近そのへんに疎いので、詳しければ聞きたい

>>237
今時の物はほとんどついている。
ONKYOのA-5VLやミニコンは大体機能としてついてるよ。
デジタル入力があればこしたことがない→ないと音楽きけない時代になりつつあるんだよ

その辺のはDACがクズだけどな

>>237
デジタル端子一つつけるとどのくらいコストアップするのか？
自分はそこを知りたいよ・・
原価２万円アップくらいですむなら定価10000円アップと利益10000円減らして十分商売として成り立たないか？

>>238
知りたいのは、ミニコンとかじゃなくて単品でなんだが。でもなんでミニコン？ｗ
ミニコンと競う商品なのか？ｗ
ONKYOのは一応単品か・・・でもONKYOのラインナップ知らんけど、A-５VLって主力じゃなくない？

個人的にはデジタル入力が欲しいけど、未だにピュアAUのプリメインアンプ＝デジタル入力無しってイメージなんだけどな。
アキュとかDENONのラインナップの主力は付いてないと思ったし

>>238
OnkyoのはiPod受けるために付いてんでしょ･･･

この価格帯のプリメインで着いてるの殆どないだろ。A-5VL、TA-F501、USBオンリーでA-A9MK2程度
SACDのデジタル受けれるならまだしも、とりあえずつけました程度のDACなんて必要ないわ
前段に2万程度のDAC挟めば済むし、無いと音楽聴けないなんて事ないだろ

>>241
A-5VLは単品のピュアだよ
というよりミニコンがついてるってことは、これが普及形態てことなのでは？？
社長は付いてなくても困らない・・・音楽聴くには困らないって思って外したのでしょ？？
5年前ならそれでいいけど、今はないと不自由するんですよ。
あって当たり前ってことですよ・・
今時PS3でゲームする時だってHDMLじゃなくてアナログでプレーしたら粗が荒くてとてもじゃないけど液晶テレビにつなげられないでしょ

>>244
> というよりミニコンがついてるってことは、これが普及形態てことなのでは？？
ミニコンの存在意義がわからんので、もうなんとも言えんなｗ
前サンスイ777dgの代わりが欲しいと思って淀の単品コーナーと近くの専門店2件に「デジタル入力のあるアンプは？」
って聞いたら、「普通は付いてない」って答えだった。普通がどの程度か知らんけどねｗ

>>243
やっぱりそういうことなんだろうな
DAC使えと

>>240
付けると「ピュア」じゃなくなっちゃうんだよ。

たとえばチューナ付けると「アンプ」じゃなくて「レシーバ」になってしまう。
それと同じで、余計なものが付いているっていう印象をユーザに与えたくないんだろう。

sx10を使ってるからデジタル入力って普通かと思ったら
今、調べてみて、びっくりした。
普通は無いんだ・・・

>>247
Sharpの1bitアンプとしてはデジタル入力の方が正しいと思うんだが･･･

>>247
今までの物にはなかったけど2009年から一般化して
おそらく今年以降出るものはないと困ることになるかと・・・
nmodeが出たのは2008年の12月、フルデジタルアンプを作ってるメーカーとしてなら先を考えればつけないともう遅い
金を出して得る機能→ないとなんじゃこれってなるよ

＞今時PS3でゲームする時だってHDMLじゃなくてアナログでプレーしたら粗が荒くてとてもじゃないけど液晶テレビにつなげられないでしょ
映像出てプレイできるから問題はないだろ
粗とか言い出したら、プリメインにおもちゃ程度のDAC入れると酷い音質でとてもじゃないけど使い物になりませんって人の意見は無視ですか？
そもそも困るって書いてあるけど具体的にどんな用途で困るのよ？

>>250
アナログ入力→デジタル入力に世の中が変わってると何度も言ってるでしょうに
具体的にどんな「用途」で困るという話じゃないよ
ピュアオーディオって基本的におじさんが多いのかな？
頭が固いというより馬鹿ですか？とさえ言いたくなる

>>251
ちょと意味が分からない(^_^;)
2009年からデジタル入力が一般化っていうのは？
アナログ入力→デジタル入力に世の中が変わってるっていうのも良く分からない。
アンプにDACを内蔵させるのに何か関係あるのかな？

それと馬鹿は言いすぎ。
頭が固いとかおじさんまではスルーするけど。

>>252
あなたの場合意味がわからないんじゃなくて、ついてけないの間違い

>>251
ミニコンポがどんな対応しても、ピュア機材のアンプが影響を受けてスタンダードになるような事はないよ
デジタル入力について強いて言うならプレイヤーが対応してる

ここは幅広く聞けるより、音質向上を求めてる。その辺はAV機器と住み分けてるんだよ。
だから単体DACやクロック供給に拘るわけで
あと、デジタル入力に変わって来てるって意味が判らない。
前段にDACつければ事足りるでしょ？なんでアンプ内でDA変換させないといけないのよ？

>>253
確かにあなたの言うことに説明が無いからついていけない。
あと、言葉遣いには注意したほうが良いと思うけど･･･

X-PM1もってるから言うのだよ
持ってないから言えるのと違うのだよ
やっぱりデジタル入力端子は末永く付き合うのに必要
音質アップを重視するピュアだから必要ないと言ってる人たちは、やっぱり頭が固い

低価格で高音質を実現するために余計な物は極力付けないってのがNmodeのコンセプトでしょ？
紛い物のDACなんか載せたら、コストはかかるし、ノイズの発生源にもなるしで
音質にとっては百害あって一利なし
他社との差別化が出来なくなって客離れが起こるだけ

頭の柔らかい奴なら最初から他社のデジタル入力付きやAVアンプを買うか
単体DACを買い揃えるでしょ

あー、なんか俺が始めてAVアンプ買ったときのことを思い出すなぁ

あー、やっぱり考え方が違うね。
X-PM2だったら
PCM→1bit変換チップがあるんだから、それをつけて欲しかった。
まぁ、相性問題とかで見送られたみたいだけど。
X-PM1の場合はどうだろう？
必要だろうか？これも人それぞれかな。

具体的な例も出せないのに、世の中でデジタル入力に変わってきてると言われてもねぇ
09年で出したプリメインアンプでデジタル入力付いた機種なんて数える程度ですが
自分が単にプレイヤーやDAC持ってなくて不便だといってるようにしか聞こえない

1bitでもないX-PM1に、デジタル入力つければ末永く付き合っていけるのは自分の要望にしか見えけど？
それこそDACを導入すれば済むはず

シャープの1bitアンプってアナログ入力のほうが音良かったじゃん

というより皆のCDプレイヤーに光端子ってついてるのか？
最近SA8003を買った俺はついているが、
光のほうがRCAより音がいいとは単純に思えないんだが。

デジタル入力で世の中が変わる、にウケたｗ

>>263
そりゃみんなが最新機器持ってるわけじゃ似からついてないと思うよ
デジタル入力端子の一般化（これから）は、HDML端子の普及に合わせてのオーディオ業界も進歩してるだけ

>>262
原理的にはPCM→1bit変換チップでダイレクトに変換した方が良いハズなんですが
正しい音と良い音はちょっと違うんでしょうね。
良い悪いは別として、X-PM2にデジタル入力が無いのは残念でした。
X-PM1の場合はユーザーが好みのDACを用意すれば良いと思います。
まぁ、どうしても内蔵としたい理由があるんでしょうね。
人それぞれです。

>>263
同軸なら付いてる
我が愛機553ESDにも
でもほとんどRCAで出してるな

文系なんで技術的な知識はないのだけど
今のデジタルアンプってくるまで言うとハイブリッドみたいなとこまでいってる感じなの？

＞mqQxEjG7
もう書かなくていいよ

http://www.electori.co.jp/hegel.html

こういう奴でしょ。
デジタルアンプを売りにするならデジタルINがあるのは商品としていいと思う。
単体DACかませるより、内蔵の方がメーカーの音作りが反映されていいよ。
他社がどうだろうと先駆ける事が良い結果に繋がるかもしれないしね。

ヘーゲルはデジタルアンプじゃないよ

知ってるよ。
NmodeスレなんだからNmodeに反映させるならどうか、って話だよ。

RDA-520みたいな感じのでいいよ

DAC導入で問題解決



糸冬了

>>270
自分もそう思う

あくまで機械ではなく、消費者が使う製品であることわかって欲しいよね
消費者には理系の人もいれば文系の人もいる、高収入の人もいれば無収入の人もいる
布川さんは自分の作りたいものを作ったのかもしれないけど、同意を求める形での商売をしただけなんだよね
オーディオメーカーとしての本当の意味での役割を今後果たさないと、生き残るのは難しいと思うな

デジタル入力とかリモコンとか
音質には良い影響が無いから不要だということなら
PM3には、何が要るんだろう・・・
今、出来そうなことは楕円がやっているような気がするんだけど？

>>276
リモコンなくても手動で音楽聴けるけど
デジタル入力がないと、これからの音楽の聴き方、最近のソースを最良の形で聞くことができなくなる
最良の視聴ができないピュアオーディオは意味がないと思わないかい？

>>277
リモコンなくても手動で音楽聴けるけどと言うならデジタルINがなくても
DACがあれば最良の形で聴くことが出来るだろ。

自分がデジタルINを欲しいだけの事を最良やピュアオーディオをと勘違いしないように。

ID:b5oPX+SN
だからDAC買えよ・・

>>277
自分はデジタル入力は欲しい派です。
理由はハイサンプリングに対応して欲しいので
対応しないのならば、どっちでもいい派になっちゃいます。

>>279
DACってデジタルをアナログに変換する機械なんだろ？？
自分はデジタルをデジタルのまま聞きたいんだよ・・
フルデジタルアンプっていうのはDACなんてものを内蔵しないからいいのだろ？
DACでいいならIPODをONKYO製のDOCでつなげて聞くよ

DACでデジタル入力は出来ても
アンプがハイサンプリングに対応してないと
176.4kHzとかはダメなんですよね？

>デジタルをデジタルのまま聞きたいんだよ

アホまるだしのコメントだなｗ

>>280
それこそデジタル入力関係ないな。
ハイサンプリング受けれるDAC買えよ。

>>281
なんか色々と勘違いしてるみたいだけどフルデジタルアンプでも
SPに送る前にはD/A変換は行われる。
そうじゃないと音が鳴らない。
デジタルのまま聴きたいなら脳に直結するしかない。

>>282
アンプにハイサンプリング対応もないもない。
ただ増幅するだけ。


なんかデジタルIN欲しがってる人って単に知識がないだけっぽいな。

＞アンプがハイサンプリングに対応してないと
上流でハイサンプされたものを受ければいいだけなのでは？アンプ関係あるの？

抽出ID:b5oPX+SN (3回)

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 23:13:02 ID:b5oPX+SN
>>270
自分もそう思う

あくまで機械ではなく、消費者が使う製品であることわかって欲しいよね
消費者には理系の人もいれば文系の人もいる、高収入の人もいれば無収入の人もいる
布川さんは自分の作りたいものを作ったのかもしれないけど、同意を求める形での商売をしただけなんだよね
オーディオメーカーとしての本当の意味での役割を今後果たさないと、生き残るのは難しいと思うな


277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 23:18:50 ID:b5oPX+SN
>>276
リモコンなくても手動で音楽聴けるけど
デジタル入力がないと、これからの音楽の聴き方、最近のソースを最良の形で聞くことができなくなる
最良の視聴ができないピュアオーディオは意味がないと思わないかい？

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 23:46:31 ID:b5oPX+SN
>>279
DACってデジタルをアナログに変換する機械なんだろ？？
自分はデジタルをデジタルのまま聞きたいんだよ・・
フルデジタルアンプっていうのはDACなんてものを内蔵しないからいいのだろ？
DACでいいならIPODをONKYO製のDOCでつなげて聞くよ




ナチュラルな釣りだな

>>284-286
ありがとうございます。
デジタル入力じゃないとダメだと勝手に思っていました。
それでしたら、デジタル入力は無くても問題はないです。

>>288は私です。
DACで音質は変わるのでしょうか？
値段で選んでも大丈夫でしょうか？

DACで音は変わる。
だから安モンのDACつけられてコスト上げられても困る
って言ってたんじゃん。

あなたの書いている内容は
アンプで音質は変わるのでしょうか？値段で選んでも大丈夫でしょうか？
と言ってるようなもんで、結局好みによる
気になるならDACスレに行って勉強してください

しかしデジタルに拘ってる書き込みってこんなんばっかりだな…

>>290
ありがとうございます。
理解できました。
すっきりした気持ちで眠れます。
失礼します。

>>291
ありがとうございます。
私は勝手に思い込んでいたので、
このスレに書き込んだ結果、理解できました。
DACスレを読んでみます。
すっきりした気持ちで眠れます。
では、失礼します。

>>216を書き込んだ者だが、案の定、クロック交換信者（ボッタクロック業者）が、
ものすごい勢いで自作自演の掛け合い漫才を演じていて大爆笑である。

一般論だが、デジタルの規格と性能の変化は早い上に先が読めない。
対するアナログ入出力はすっかり枯れた規格で、５０年後でも真空管時代との互換性を保つだろう。
従って、１０年程度で古びないためには、デジタル入力部分は更新可能とする必要があるが、
内蔵用の独自規格の交換ユニットが出る保証もないわけで、リスクを負うだけのメリットはない。

さらに、ＰＭ２なる製品の独自性は、主にそのＡＤＣにあると思うが、
ＰＣＭからフルデジタル処理をするのであれば、ＡＤＣ機能は必要ないことになり、
まずＡＤＣありきのコンセプトからすれば、どちらかを残すとすればＡＤＣであろう。

>>220
これまた一般論で申し訳ないが、君のように考える経営者は少ないと思う。
そもそも独立して会社を興す人の多くは、理想の仕事をするために起業するのであって、
金儲けが第一の目的でも、ましてや上場して株を売り飛ばして儲ける目的でもないから。
そういう守銭奴からの誘惑、とくに上場しませんか詐欺は必ずやってくるだろうがね。

>>294
CDという規格があるのだからMulti bit to 1bit converterが生きてくると思うけどね
普通のPWMアンプならアナログ入力で良いと思うけど。

早くフラッグシップアンプ出してくれ〜。

10万円前後のアンプは入門用でしょ。
最初にピュアに手をつける様な若い人は、PCやらポータブル器なんかを持っている訳だし
それが繋げられるだけでもメリット感じる人はいると思うよ。
安いDACは側の方にコスト持っていかれてる感もあるから
同コストなら内蔵の方が良いものが付くこともあるだろう。
せめてCDPの方にデジタルINを付けてみても良いと思うけどね。

もう１つ言うと、デジタルアンプ自体がこれから変化する可能性が高いわけで
PM2こそ１０年程度で古びない可能性はゼロに近い。所有してるPM1も然り。
それなら進化の段階で買い換えることを前提にDACを積むのも有りだろう。
それに一本化する必要は無いと思ってるけどね。

DAC出せよ
今DC1.0繋げてるけどメーカー純正で揃えたほうが気分良いからな

dc1.0よりいいDACはハードル高いよ。買い換えるほどのものは来ないでしょ。

PM2改造でSX100超えて、クロック追加でSX100ファントム超え
PM2パワーだと今度はどれを超えんの？
コレ買わなきゃ損だろ

何かなぁ楕円教に踊らされすぎだろう

店の店員の発言＝真実と思うならそれでよいが、それが
皆そうおもうはずてきな発言は痛いな

多分>300はネタかとｗ

前に別スレで行きつけの店の推奨組み合わせを書いたら、楕円か？ってレス付いたんだけど、
楕円の評価ってどうなの？
行きつけの店は楕円ではないけど、dynaudioとか勧めるものが似てるので、ふと気になりまして・・・・

楕円スレで聞けよ

>>304
楕円刷れよりここの評価のほうがあてになるかと思って

高解像度追求が行き過ぎてる気がする
他のショップでは聴けない音を目指してるんだろうけど
レイスの音を聞くとそう思う

良くも悪くもピュアオーディオって感じやね＞楕円
これしかないみたいなのはつまらないと言って避けて通って
癖の強いものや弄りがいのあるもので常に試行錯誤してる

>>301
弱小ショップの生き残りでチューン製品による囲い込みというのもちょっとねぇ。

PM1とPM2音どっちがよかったのかな
一応高いほうが無難だと思ってPM1買ったんだけど
部屋で聞く分にはPM2のほうが情報量、解像度高くてお得だったりして・・
それはないか・・値段PM1のほうが全然高いし

>>309
好みや使ってるSPに寄るとしか言えない。
情報量や解像度ではPM2の方が若干、高い。
駆動力がないからSPは選ぶけどね。

こじんてきには、
楕円PM2.0に、バランス入力があれば、もう悩まない。

SACDプレイヤー→DAC→X-PM2→SP
　　　　　　　　　　　　　↑
PC---------------┘

こんな感じでSACDの出力は高サンプリングで処理、PCの出力はお手軽にみたいにできますか？
DACはsd1.0みたいなマルチサンプリング対応してる奴にします。

SACDでDAC噛ますならエソのようなDSD受けれないと意味なくね？

>>313
なるほど、そうなんですか
エソテリックはPCMソースもDSD変換してくれるみたいでうってつけですね
ボーナスが出るまでまたないとキツイかもしれませんが^^;

ボーナス出るの？　うらやましい

X-PM2＋FUCUS110
なんですけど、このスレ的にお勧めのDACはありますでしょうか？
あ、X-PM2はトランス乗せ換えしようか迷ってます。

>>316
sd1.0かな。
低音の薄さも若干改善されていい感じ。

おいらはpm1と140だが、sdで使ってる。
いいよ。薄味にちょっぴりコクがでる感じ。

>>317-318
情報ありがとうございます。
改造機と一緒に借りてみようかなぁ。

PM2・BS243・DL�Vで使ってるけどなんだかな

>>320さん

DACを視聴に行ったのですが、ヘッドホンに繋がってるところばかりで
音質が分からなかったのですが、DL�Vはどうですか？
PM2もBS243も聴いたことがあるので、
DL�Vの評価を解像度や透明感についての変化を
教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>321
同軸PC接続でWAVEやCDからしか聴かないしクソ耳なんであまり参考にはならんかもしれないけど
DACとしての感想は概ねDACスレでの評価（音の広がりや硬さが和らぐなど）と同じなんだけど
音場が広がることによる弊害というか広がった分の音の密度が薄くなる印象を受けた
こうガツンと重い音が来る感じが薄いかな音が少し引っ込むし
透明感と解像度は音の広がり強めにしすぎたせいか薄めかな
BS243とPM2の合わせだから高音強めでｷﾝｷﾝなのが少し和らぐ
低音はPM2だからあまり期待は・・・
解像度や透明感を求めるなら同価格帯でも別のやつの方が幸せになれると思う

>>322さん

ありがとうございます。
大変参考になりました。

私はSX10の解像度と透明感を上げたいと思って
DACを探していますので、PM2とBS243でも減るようだと
DL�Vは私には向かない感じですね・・・
DAC選びはスピーカーやアンプ選びよりも難しいので悩みます。

DACはSPほど影響ないけど

north star design MODEL192 DAC MkIIなんて良いんじゃないの？処分価格でフジヤが安いし
新型のUSB dac32の方が音いいかもしれんけどさ

BS243LTD鳴らすならX-PM1とX-PM2どっちがいいすか？

大部屋で鳴らすんじゃないならどちらでも過不足ない。
あとは好みの問題だと思う。

どちらがどういう好みなのか
もう少し詳しく、

X-PM2ってアコースティックラボのステラ・メロディならせるかな？
デジアンだから大丈夫な気もするけど、出力が小さいから不安なんだ。

誰か買おうか迷ってる俺の背中を押してくれ。

>>327
ウサギ小屋なんでX-PM2でも大丈夫すね
好みの問題…難しい問題だ

>>329
アクラボは玉で美しく鳴らした方がよくね？

X-PM1って今更ながらボリュームの質が良くない？
プリかますと音良くなる？それとも光ボリュームクラスじゃないと意味ない？

>>332
私はX-PM2ですが、やはり質は良くはないですね。
試しに電子ボリュームを組んでみましたが、小音量でも音痩せせず
高域、低域、共に良く伸びるようになりました。

いずれは光ボリュームにしたいですね。

ボリューム取り外し出来ないのかな？
３×２列で基板にハンダ付けされてるところを、
３つの両側を直結して真ん中をGNDにつなぐ。
これを２列行えばいいと思うんだけど

acustick-labのステラはdynaudio級のアンプ食いだから、貧弱な玉で鳴らしたら下手したら玉死んじゃうぞ。
心配ならPM1買っとけ、間違いは無い。

音色的には>>331の言うとおりなんだけどな。

>>333-334
やはり質は良くないんですね。
ますます光ボリュームが気になってきちゃった。

光ボリュームはやめとけ

よければやめとけ、と言う理由を教えていただけますか？

色づけのないプリを求めるなら光は良いと思うけど
nmodeには色づけがあるくらいのほうが良いような気がしないでもない
プリ選びって人それぞれの好みによるので難しい

そもそも光ボリュームは温度で抵抗値かなんかが変わるってデメリットがなかったっけ？

>>339
nmodeを選ぶような人はそもそも色付けのない音を求めているか
SPで色付けする人が多いんじゃないかな？
まぁ人それぞれと言われればそれまでですけど。

>>340
温度によってボリュームが安定しないらしいですね。
毎回同じボリューム位置でピタリと合わせたい人は避けた方が無難ですね。

温度で変わるのはあるけど、不便に感じたことないけどなぁ
音量固定するなんてこと実際ないし
リモコンが使える利便性のほうが大きいな

>>342
光ボリュームを使ってるんですか？
どんな感じでしょう？

X-CD1ってもう少し価格見直せないの？
定価で10万円きるような感じにしてくれよ

>>339
そもそもボリュームであって
バイアンプ等のために出力二系統とれなかったりするから
プリアンプとしては機能不足だよ

>>344
同感。かなり悩んだけど、X-PM2と一緒に買うと、アンプが安い分トータルでは
リーズナブルな価格になると（無理矢理？）自分を納得させて購入した。
単体のCDプレーヤで、10万以下って意外と選択肢ないね。

８万円とかなら即買だから
布川さん１個当たりの利益減らして、数売ろうよ・・・
もともと口コミで人気出たんだから
ユーザー数増やすのは手だと思うよ

モグラみたいになるからヤダ

>>347
と言うかガレージメーカーなんだし数作れないでしょ。
在庫抱えず少量生産で利益回収する方が利口。

たかだかCD再生機なんだから
せめてX-PM2の価格に合わせるべきだろ
あれだけ高性能のIPADの方が安いのはおかしいよ

>>350
んなこといったら、オーディオなんか買うのアホらしい
4万のノートPC買うほうが高性能ｗ

単に購入するときの価格のみ見ればそうですがオーディオ機器の買い取り価格を考えると
そこまで高いとは思えませんが特に売却ヤフオクとかで出すなら13万ぐらいで買って7万程度
で実際売れるでしょ？そう考えると購入価格は高いけど悪くないと思うけどね。

後たかだかCDプレイヤーというのは如何かと思うけどそれこそ数千円から〜百万まであるし、
有る意味異常な市場なんだしそれが分った上で納得するしかないかと

売るの前提とか意味わからん

俺は1年以内に半分は手放してる
気に入らなかった時に高く売れるのは有り難いよ

ピュア板でiPadとか意味わからん

恐らくSOULNOTEのsc1.0ベースだからこれ以上安くならんと思う

ハイエンドまだか？
1bitで出してくれるんだよね？

今でました

>>357
そりゃそうでしょ・・
秋ごろに出るとは社長いてったな
でも２０万は超えるよ
それよりもX-CD1の価格改定して欲しいよ
CDプレーヤーごときとしては高杉でセットで買えない・・

ハイエンドw

まず非1bitのハイエンドを出して
1年後くらいにあらためて1bitのハイエンドを出します

×　ハイエンド
○　フラッグシップ

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r66729619


↑のX-PM1なんだけど、、、


> 以下落札金額に応じたおまけです。
> �@７５０００円〜
> 　箱、説明書、4本プラ足、純正ツマミ
> �A７５０００円〜
> 　�@+インシュレーター（純正）
> �B８５０００円〜
> 　�A+吉田苑ＯＰ　インシュレーター　+　ＯＰのツマミ
> 　（１０,０００円程）
> �C９００００円〜
> 　�B+フルテック製ヒューズ３点へ変更
> (写真２枚目のは純正になります)　
> 　（１３,０００円程）


元箱、取説はおまけじゃなく普通に付けるものじゃないのかなぁ、、、

そもそも落札価格なんて自分で決めれるものじゃないしね・・
そんなおかしな出品者からは買わないことだね

評価どいひー

>>363
入札が無いのが不思議だったけど
本体のみだったとは・・・

本体のみとかそんな理由じゃなくて頭がおかしそうだから嫌だ

75,000円以下なら純正ツマミもつかないとかどんな基地外だよ

ジャンクなんだよ。
他のパーツは他で使いまわしてんだよ。
箱とか取説とかも他で役に立ってんだよ。

>>369
鳥説を使い回すかｗｗｗ

364のように落札価格は競った結果きまるものだから運悪く？低価格で落としてしまうと差額を要求されるのか？
それともまさか釣り上げ用のアカウントがあるのだろうか？

本体のみになるんだろ。
+○○円で箱や説明書も付けますとか言ってきそうだが。

これはキモイｗ

ところで1ビットって音いいの？

早くハーフサイズ以下の出せよ

>>374
まぁ好きな人は好きでしょうね。

X-PM2なんだけど、10時くらいのボリュームだと軽快で解像度の高い音がボンボン出てきて凄くいいんだけど、9時あたりから急激に音痩せするんだけど、これってプリアンプとか単体アッテネータをかましてやれば改善する？

>333だけど、改善しましたよ。
アルプスのミニデテントは小音量だと良くないですよね。

フラッグシップいつでんの

今出ますん

>>363のX-PM1、再出品になっててワロス

最初からまっとうな出品してりゃまっとうな価格で売れるだろうに。
バカだねぇ。

>>381
サンクス。
なんかとりあえず安いのを買ってみることにする

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/?1275651995
アニソン最高

SX-100少し前オクに出てた。22万位で落ちてたからお買い得だろ〜
ノーチェックだったよ

今だと他機種と比べ実力どうなん

>>327
15畳は大部屋にはいりますか？

>>386
入るんじゃない？

１ビットってそんな音いいの？
アキュよりいいの

アキュｗ

フラッグシップ何時出るｋ

今出ました

DENTEC X-PM2-NNと楕円レイスどっとがいいの

その聞き比べしたことある人間、日本に何人いるんだよｗ

業者改造品は値段ほど良いの、まあ趣味の世界だから良いけど、でもそんなに
業者に技術力があるなら、１ｂｉｔ商品そのものを作れるんじゃないの

>>394
メーカーの既製品はコストの制約を受ける点からすれば、改造品に魅力を感じる人がいてもおかしくないと思うが
分野は違うが、例えばPCでも大手よりBTOを選ぶ人がいるし

オモチャとアキュを比べんなよ。

アキュｗ

そうだよ。アキュは立派な装飾品だぞ。

>395
よく理解出来ないのだが、車に例えれば、軽自動車の部品に目いっぱい金かけて、値段だけは高級
車にしたみたいなものか。

>>399
全然違うｗ
ていうか、大手の改造品がBTOでもないから、たとえが不適切でしたな

どちらかというと自作機組めない人がBTO頼むのに似ている。

オクにX-PM2やSX10が出品中ですね。
どちらにも欠点はあるかもしれないけど
1bitから何に買い換えるんだろう・・・
同じ音が好きな人の行動は気になるなぁ〜

>>402
ダールジールいいよ。
あの透明感と空間の表現力に1bit好きはハマると思う。

PM2のギャングエラーが気になる

PM1もなるで
1クリ、2クリは使えん

そんなとこで聞く人いるの？

夜中だと家族起こすの悪いから３クリ目かな。
３クリでも安定感がイマイチ。

PM2はゲインLOWにすれば、小音量取れるからマシじゃない？

SX10って10万ぐらいでも入札ないのか・・・

>>408
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 19:39:21 ID:tgcBhjmP
SX-100少し前オクに出てた。22万位で落ちてたからお買い得だろ〜
ノーチェックだったよ

SX-100ですら定価の四分の１以下で落札
それ考えるとね

やはりここはX-PM2の定価よりは落とすべきでしょう。

良くみたら吉田苑SM-SX10 SEII もでてる
マジお買い得、ノーマルより価格ヤス

X-PM2のあのスカスカ具合からすると
フラッグシップは奥行き40cm以内に収まりそうだな。
ていうか、何でSM-SXシリーズはあんなに奥行きあんの？
所有したことないから分かんないけど
そんなに物量投入する必要があったの？

スカスカならもっと小さい入れ物に入れればいいのに・・
どうしてそんなばかなことしてるんだろうww

>>413
年寄りオーオタのため

吉田苑に経緯が書いてあった気が。。

PM1の箱流用だっけ？新規デザインは金かかるとか言ってたな

>>385
SX100再出品されましたよ。

SX10SEやPM2も出品されていて
賑やかですね〜

http://www.technologia.co.jp/76_3827.html
↑
オーディオと関係ない店で何故に販売されてるのか・・
販売戦略おかしいよ

>418
あんたが販売戦略についてどうこう語るのと一緒くらいおかしいねｗ

PM1SRを3月にネットで購入、先日CD1ノーマル機を楕円で購入しました。
楕円スタッフはイチゲン客の私にも親切で好感が持てました。
買う際に、Neutronstar搭載機とノーマル機を聞き比べさせてもらったのですが、あまり差がわからずノーマル機購入となりました。
実際に聴いて違いがわかった方っていますか？？？

一聴して解像度のレベルが違うのが分かるけど。
低音の出方も全然違うし。
試聴した際、スピーカーは何でした？

セールだ
ソールノート新製品も出るし全部買うか

何処でセールしてるの？
CDプレーヤー値段安くして欲しいな

楕円のボーナスセールの事じゃね？

CDプレーヤーなんて5万円くらいで上級機が買えるくらいじゃないとおかしいよな
どうしてこの機械がピュアオーディになると10万円もするんだ？？？

買う人がいるから

5万で高級機売れるくらい台数出ないと商売で成り立たないからってだけだよ

そんな小さいのかピュアって
だったらミニコンの性能もう少しあげればいいだろ

pm1欲しくなってきたなあ
505u、2000SEあたりと迷うわ。まとめて試聴出来る店探すか

505uや2000seと迷うならがおすすめしない。味付けはほぼ皆無。

今時、ギャングエラ〜って

>>430
そうかあ。でもデジアンも聴いたこと無いし、
「味付け皆無」って音も聴いたこと無いからすごい気になるｗ

>>432
味付けないってことは、CDプレーヤーやスピーカー、特にスピーカーの音色が生かされる
ってことだと思う。一度聴いてみればいいけど、自分のスピーカーの音色が気に入っている
ならば、良い選択かもしれない。

あのね、｢味付けがない｣ってのは有り得ないのよ。
解るかな？｢味付けがない｣って時点で、それは自分の｢味付け｣なの。

オーディオ用語で味付けが無いって言ってるだけで禅問答をしてる訳では無い

PM1とfocus110でロックはどうなんだろうか。
近辺で視聴できるところがないんだわ。

楕円のレイス（NEUTRONSTAR搭載）とレイスパワー
音色は別としてコストパフォーマンスはどっちがいいだろー

プリメインとパワーを比較してコスパも何もないと思うが。

ただまぁレイスってプリメインからパワー部を拾ってきて作ってるわけだしなぁ

>>437
それを言うならデンと楕円ではどっちが個スパいいかだろ

ボリュームが糞なんで取っ払ったのは正解。

コスパはとっぴんが一番

でもあれか現状１bitのフラッグシップがイツ出るかわからないで
選択なしにレイスパワー買うのは不安だな
もち　そうなると気持ち的にレーザープリ買うことになるし
てことは今欲しいのであればレイス（NEUTRONSTAR搭載）＋X-CD1-DNS(NeutronStar搭載機)
で安くすますのが無難かな

リファレンスの予定聞いてみたけど
「今年は厳しい。」
「値段は50万前後ぐらいかなぁ」
と言う事らしい

ほほーそうなん！
てことはクロックとその他改造でだいたい６５万かな
３０万だしてレイスパワーはアホらしいな
待つか！

とにかくいつかはレーザープリ入手して無駄なく生かしたいし
この先どーしたらいいもんかなｗ
nmodeの音好きだな〜
エソ、エキュ、ソウルは俺の中では１００％ありえないし
デノン？１０００％ありえないなｗ

>>443
>レーザープリ
これはなに？

光ボリュームプリアンプだｗ
勝手になんでレーザーってｗ

おもにロック系を聴くんだけど、ソウルノートの方が合う？

ていうか、今あるシャープの1bitチップってアクオスとかミニコンポに積んでるのしか無いよね？
それでフラッグシップ作るの？

次のフラグシップ50万するっつーことは
SX100、TA-DR1、SD-05とかの層向けか…

悪いけどそれだけの金を出させるにはブランド力が足りないわ

まあ、ブランド好きを狙ったメーカーじゃないし

音にそれだけの価値があればどうでもいい

>>449
アイスパワーかDEXAのモジュールで出すと予想してます。

>>451
楕円あたりが持ち上げまくってできた
ネットの評判で飛びつくのだって
「ブランド」で選んでいるには違いないわけだが

>454
意味履き違えてるよ

>>451こそ>>450がわざわざブランド「力」といった意味を誤解してるから
それを指摘しただけだよ

話題ないんすか?

>>457
ちょろっとでいいからフラッグシップモデルの話題をHPとかに載せてくれると
いいんだけどな・・・。

DACは考えとらんのかな？

1bitに期待が大きいから、
dacには期待がないかな。
CDもあまり評判を聞かないんだが。

アンプ以外の実力はどうなの?

Contour 1.3SEを鳴らすならPM1とPM2はどっちが良い？

PM1

今の音が重いと思うならPM2

>>458
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 21:27:42 ID:u38iszf2
>>654
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:53:15 ID:HU5xSCbn
リファレンスの予定聞いてみたけど
「今年は厳しい。」
「値段は50万前後ぐらいかなぁ」
と言う事らしい

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 10:31:05 ID:DoOCF1hU
ていうか、今あるシャープの1bitチップってアクオスとかミニコンポに積んでるのしか無いよね？

X-CD1ってどうなの？？
アンプばっか話題になってるけど
まあCDプレーヤーなんて、お布施代ばっかとられるだけだし
人間の耳には聞き取れない差なんかにお金出してもしょうがないからかな？

そう思いたければそれでいいんじゃない

>>464
そんな考えなら、気に入ったDACにいろいろつなぐ方が楽しいかもよ。

PS3やPCは良いトランスポーターになるよ。

PM2を所持しています。これにDYNAUDIOのFOCUS110とDOCUS140をつないだ場合どのくらい違いが出ますか？

CDPが一番大事なのに。。。

安いDVDプレーヤーを繋いで聴いてみ。

なぜ？

一般的には、スピーカー、アンプ、プレイヤーの順だと思ってたのだが。

dvd プレーヤー悪くないよ

いまだにnmodeとsoulnoteで迷ってる人いるみたいだね〜
音の方向性全然ちがうのにさ

人それぞれ音の好みはあるけどコレだけは言える
ロックやＰＯＰやＲ＆Ｂメインの人はnmodeだけのシステムはやめよう
それでもって人はアンプをPM1にするしかない　でもそれもどうかな
それとsoulnoteのＤＡＣかますのも良いかも
もちろんnmodeワールド半減するけどね

下流（SP）が大事なのは無論だが上流（CDプレイヤー他）にある程度のものあてがわないと
いい音で奏でてくれないと思うよ。

極端な例でいうと元が100なら下流でも頑張れば100近くでるだろうし
元が50ならいくら下流のSPに金かけようと50以上でないとおもうからね

まあそうですよね

>472
CDPは10万も100万も音質に値段ほどの差がないから下流重視は当然の結果
10万と100万のCDPに100-50=50の差があると思うか？

ウエミンで聴いているけど高級CDPより5000円のDVDPのほうが
楽しめるのは、なんでかな。
意外と回路やメカがシンプルでよいのかも。。。

アンプがボロいとプレーヤの解像度が低いほうがボロが目立たないことはあるな

＞250だけが異様に安い音がする
＞一応アキュですっていう音で250は450よりもおすすめ出来ない

同意、万人にお勧めしない、他買え

すまん、誤爆

一晩中電源入れていても、発熱が低いのはこの時期有難い。

みなさんnmodeでどんな音楽を聞かれるんですか？参考までに。

ma1.0の天板の熱さは凄かったな。。。

X-PM1は、その点ありがたい。

dc1.0は今でも使ってるけど、ma1.0ほどではない。

>>480
何でも聞くよ。
演歌、落語、クラシック、オペラ、ロック、Ｊ−ＰＯＰ、民族音楽etcetc
むしろ何でも聞くからnmode。

PM2がワットチェッカー読みで最初の数秒だけ10Wくらいいってあとはずっと0W
USBバスパワーでもいけるんか

今日こんな事があった
いつものように音楽を聴いたところ何か音が違う
濁っていてキレが全く無い
何故なのか考えながら次のＣＤに変えた
その時「ガックン！」と　なんと
スパイクとインシュが片足だけはまってなかったのだ
改め同じＣＤを聴いたら元通り
違うんだなあ足元でｗ

1bitアンプはインシュレータでかなり変わるね。良くも悪くも腕次第w

Nmode X-PM1が生産完了

いよいよフラッグシップに向けてエンジン全開かな？

>>484
と
インシュ系ボッタクリ業者が作り話ですか

発売してから後継機も出てないのに発売完了って・・
こんなメーカー初めてだよ

>>489
当初まとめて仕入れたパーツが無くなったと思われ

むしろこの期間で生産終了は織り込み済みなんじゃない？
ロードマップ的によくあるパターンは、秋に新作発表かな。
何だかんだで楽しみ。

>>491
秋に晋作って言っても
X-PM1ユーザーはどうするんだよww、晋作はどうせ高杉だし

>>492
言っている意味がよくわからない。
未来永劫X-PM1を作り続けろと？

あー、もうちょっと突っ込んで自分の考えも書いてみる。
X-PM1の価格帯にちょっと上乗せしたくらいで、後継機「的」なものが出るんじゃないかと（1bitで）
フラグシップが出るのはもうちょっと後でない？

>>494
社長本人が秋ごろにフラッグシップ出すって言ってるよ

フロントパネルのデザインをもう少しどうにかしてくれたらいいのに

>>496
まずはセンスのないロゴを何とかして欲しい

エヌモードの１Ｂｉｔって、フルデジタル？

X-PM2はアナログ入力のみ。

DACは進歩が早いから
外付けのほうがいい

PM1生産終了って事は後継機が出るのかな？
PM1かPM2が欲しかったんだけどもうちょい待とう

SACDは直結したいな

>>501
フラッグシップ出ても高くて買えないだろうから、待たずにPM2買ったよ。
PM2とは価格帯も被らないだろうから、値下げもないだろうし。

正解

フラッグシップもしかしたらX-PM1とさほど変わらないんかないのか？
だからPM1を製造終了にしたんだろ？

PM1は犠牲になったのだ

普通にトライパスの石が尽きたからじゃね。

正解

んで、フラッグシップはいくら位ででるんだろ？
20万だと手頃だが、それじゃフラッグシップらしくないし、
かといっていきなり40万というのも・・・

>>509
40万くらい普通だと思うけど
アキュの記念モデルも高かったし、少ないかもからいっぱいとらないと

40万出すブランド力があるかというと、どうかな
デジタルアンプも今じゃ珍しい物ではなくなってる
個人的にはSharp時代のSX3桁のキレとエネルギー感があれば欲しいけど
今のPM2のキレだけの薄い音の方向ならいらんわ

40万円なら筐体のデザインを一からやり直しして欲しい

でもこのブランドは
30万円で他社の100万円クラスの音を実現する
くらいじゃないと存在価値がない

なるたけ既存シャシで作ってもらってアルミ押し出しで気に入ったシャシをオーダーだね！

糞ボリュームもなんとかしなきゃね。

X−PM2でディナのSP25鳴らせる？

>>515
この手の質問って、なんでこんなにうんざりするんだろ…。

良くある質問と回答でも用意して>2にでも書いたらどうかな

>>515
楕円版でもまず無理。以上。

ＳＸ１０でも、電ケー変えてやっと最低限には鳴らせるのに、
消費電力１桁のＰＭ２に鳴らせるわけが無い。

んなぁこたぁない

>>515
バイアンプ前提だろうな

ダメだよ、バイでも･･･期待し過ぎ

CECのCD3800に対抗できるCDプレーヤー発売したほうが売れるのに
無期限の欠品中だから出せば売れると思うのだが

>一聴して解像度のレベルが違うのが分かるけど。 低音の出方も全然違うし。
>試聴した際、スピーカーは何でした？

420さん、レスしてもらったのにしばらく見るのを忘れていました、ゴメンナサイ。
視聴SPはAudioMachina CRMでした。
自分のCDを持参しなかったのが良くなかったのかも。次回CD持参の上再視聴し搭載検討予定。
それにしてもPM1とCRMの組み合わせは価格差をモノともせずナカナカでした。

>>516
こういう人を煽って人気を生んできたのが
まさに某ショップやこのメーカーの戦略じゃん
何をいまさらウンザリするんだと

>>525
吉田苑とかナハトムジーク

X-PMx？
東日本初登場？24.4MHz？
ttp://www.cantabile.jp/news/
誰か、レポお願いします。
関西圏なので参加不可です。

東日本って何だ？

西日本では公開してたんだろ。
しかし電源別ということは高そうだな。

あとサンプリング周波数を上げるのはいいのだけど、
弊害は出てこないのだろうか。それに、CDの44.1kHzの
サンプリング周波数との差はどこが埋めてくれるのだろうか。

今回もアナログ入力だけなんじゃないかな。
だとしたら周波数上げるのは歓迎できる。

これが噂のフラグシップなのか？

見た目が…見た目が…

ダンピングファクターはどれくらいなのだろうか。

ボリュームの目盛りも無しか
シンプル過ぎるな

>>532
見た目がおかしすぎるよな・・
だからここの社長は美的センスがないんだよ
そもそもプロのデザイナーにプロダクトデザインくらいお願いしろよw

試作品でしょ？

>>536
それはわかるけどさ
でもかなり薄型になるのはわかった
個人的に薄型はいいのだけどLEDとかは青にして欲しいな。
緑とオレンジはやめて欲しい。

むぅ…。C1とか鳴らして、どの位潜在能力のあるアンプなのか見極めて欲しいなぁ。
X-PM1と殆ど変わらなかったりして…。
しかし、ホントに見た目で損してるメーカーだよなぁ…。
楕円なんかの量販店が適当に作った様な見た目に、何十万は厳しくないですか？

ガレージでも47Laboのような外装を持たすメーカーもあるしねぇ。
中身の革新性が外側にも表現されないというのは惜しい。
まぁそこが多くの技術者の純粋性が不器用さ繋がっていると思う。

外装をプロダクトデザイナーに頼めなかったのか。

24MHzでスピーカーが駆動できるくらいの電力をスイッチングされたら相当ノイズをばら撒きそうだ
当然、電波暗室でEMC計測くらいやってるのだよね？

SX300を超えてるかどうか。
問題はそれだけだ。

このシンプルな見た目は意外にカッコイイ。
少なくとも、SXシリーズの逆台形なんかよりは全然いい。

↑
まさかのNMODE社員登場？ｗｗｗｗｗ

SX300は2006年発売だろ
デジタル技術進歩は恐ろしいよ

あの写真見てカッコいいとか・・・

>>544
２００４年。

無愛想でカッコいいじゃん。ロゴとか文字も入ってないし、変な形でもないし。

見てくれで言うなら、三桁機のほうがいい、個人的には

それより音はどうなんだ？
楕円が改造するたびに、とやかく言うから何がいいのかわからなくなってきた
今のところ最高音質は？

まじっすか？

>>548
自分の尺度をもたず楕円サマのいうとーり
ここって本当にこんなユーザーばっかなんだなぁ

>>550
ボキャブラリィが乏しいな。もっと勉強しなさい。
真っ向から反論してきてみろ。
楕円サマのいうとーりなんて言葉を簡単に使うんじゃない。
俺はヤクザさんが経営の建設会社相手に監督してるから、言葉は悪いけどな。
楕円サマのいうとーりなんかは使わない。

吉田苑
今やぼったくりの代名詞となってしまったＦＭアコースティックやゴールドムンドのメーカーで無理くりドライブ
これまたぼったくり簡易イコライザー型プリのパレットとかと合わせてバランス取りする手法で吉田苑では昔積極的に販促されていたね。
そのわりにSPはJBLとか、それをハイスピードドライブとか言って実際売れたし。
まあ、ディナが販売網に困っている時期に吉田はうまく取り込んだワケで。
コンフィデンス系に比べやや渋みが取れて鳴らし易くなったコンシークエンス、そしてテンプテーション導入あたりそれ以降かな？
シャープ1ビットがもてはやされるように使われ出したのは。その時代でうまくタイミングが合った感じだと思いますがね。
地方都市で今更ＦＭやダールジールのセパに逝かないでNモードやソウルの吉田さんの営業の見識は正解だが、過去を知る者にとっては複雑だね。

楕円ではSX100はGOLDMUND MIMESIS 27、28セパのセットよりスピード感、情報量が上だと昔言ってましたね。
ムンド＝ハイスピードというメーカーイメージですが、実際個人的には27、28あたりは
どちらかというと音の立上がり下りの速さ感はほどほどクリーミーな化粧っ気のある美音脚色系に
振った音に変わった頃でしたから
このような傾向のだいぶ違うものをなぜ比べ語るのかと思いました。今のムンドのTEROSアンプも
EXICON製MOSFETで安価なほうは大人しいほうの膨らみを加味した脚色系。

またSX100D-clockとma1.0とではどっちがいい？かに即答でma1.0と言っていましたが
しかしma1.0はソウルの高能率、ハイインピSPの駆動に特化したような癖有り設計のアンプですね。
SX300改ならma1.0と好みレベルで選べるとも言っていましたが
いろんなSPやソースへの適合性はSX300のほうが良いと思うし、実際聴いても大音量で音楽の流れの中で
ma1.0は音場が狭くなったり定位のバランスが破綻するような感じを受けました。

よりカチっとキツっキレっとした音が好みなのか？楕円の言う良いとか向上とは、多様なソース音楽
の対応の幅を犠牲にしてしまう方向のような、どんどん特化して行くような了見の狭さを感じるようになってない？
突き詰めるとそうなのかもしれないし、今の店の方向なのかもですが、しかし
レイスパワーはSX-100改と同等とかPM2改造でSX100超えて、クロック追加でSX100ファントム超えとか･･･
最近は音も評価もダイエット過多でなにかある程度音圧上げないと真価が出ないものばっかりな肝する。


商売、商売

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 18:45:55 ID:YDsz3iNl
>>550
ボキャブラリィが乏しいな。もっと勉強しなさい。
真っ向から反論してきてみろ。
楕円サマのいうとーりなんて言葉を簡単に使うんじゃない。
俺はヤクザさんが経営の建設会社相手に監督してるから、言葉は悪いけどな。
楕円サマのいうとーりなんかは使わない。



963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 22:31:14 ID:sRCBhprV
>>961
ボキャブラリィが乏しいな。もっと勉強しなさい。
真っ向から反論してきてみろ。
あんまり必死で馬鹿なんて言葉を簡単に使うんじゃない。
俺はヤクザさんが経営の建設会社相手に監督してるから、言葉は悪いけどな。
あんまり必死で馬鹿なんかは使わない。

>>551
あんたの発言って
批判こそされど、真っ向から反論するような中身なんてないだろｗ
「楕円の評価どうなの？色々かわるからわかんねー？サイコーのどれ？？」
こんだけだもん、中身空っぽのゼロ

あんたこそ、自分の評価を楕円に委ねてるんじゃないってなら
自分の言葉で反論してみれば？

またアキュすれにいたか・・


60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 12:20:41 ID:YDsz3iNl
アキュを格安で手に入れる方法はないんでしょうか？

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 18:41:31 ID:YDsz3iNl
>>366
そうだろうな
なんとなくだけど

>>556
だって面白いんだもん

えーっと、流れ断ち切りますけど…。
誰か試聴会行った人居ませんか？
迷惑でなければインプレをお願いしたいのですが…。

試聴会どうだったんだ？
というよりフラッグシップの音の情報をください

とうとう22.4ですか〜
ヮクヮクしますね

これほんとに22.4MHzなら6次のDFで1.4GHzに達するから
相当な高音質を期待できる。
ちなみに44.1KHz　16bitを1bitでDFなしで精確に変換するとのサンプリング周波数が必要1.4GHz必要。

16 44.1k
15 88.2k
14 176.4k
13 352.8k
12 705.6k
11 1.4112M
10 2.8224M
9 5.6448M
8 11.2896M
7 22.5792M
6 45.1584M
5 90.3168M
4 180.6336M
3 361.2672M
2 722.5344M
1 1.4450688GHz

DFじゃない。ノイズシェイパーだ。よっぱらっててすまん。

X-PMxはフラッグシップじゃ無くてPM1の後継機みたいじゃないか
おまけにPM2まで24.4MHzになるみたいだし
こりゃ焦って買わなくて良かったわ

X-PMxはソウルノートでいうSa1.0R的な立ち位置で20万前後かな。
X-PM2-24.4が10万前後、フラッグシップは以前の話の通り50万と。

個人的にX-PM2-24.4が楽しみですな。

ttp://www.cantabile.jp/news/2010/08/nmodemurata.html

やばい！どれを買っていいのか分からないｗｗｗ
嬉しい悩みだｗｗｗ

値段（音）の順からすると
フラッグシップ（50ﾏｿ）＞X-PMx（15ﾏｿ）＞X-PM2-24.4（10ﾏｿ）
こんな感じで全て1bit-24.4MHzなのか。

いきなり本気出し過ぎですね

どれ買えばいいのかまよっちゃぅ・・

フルデジタルということは、デジタル入力が付くのか？
デジタル入力が付いたとして、16bit 44.1kHzの信号を
どうやって、24.4MHzまで拡張するんだ？

楕円でトランス交換しても
低い周波帯域から湧き上がるようねエネルギーや力感は無い 。
22.4MHz化したってやっぱなんかハイ寄りの高域の情報量だけアップしただけのような音じゃないの？＜新型
わからんけど、ボリュームもなんとかして欲しいし
出力はほどほどでいいから電源を超強力にしたモデルが欲しいな。

カンタービレの試作機は電源別筐体だから、電源強化は視野に入ってるんじゃないの？

俺的にはNmodeのアンプ製品全般でボリュームのギャングエラーが大きいので、
左右バランス調整が欲しい。
フルデジタルだと実装できるか疑問だが。

えー、フルデジタルとか単体DAC持ってる人からするとガッカリ要素でしかないよ…

>>570
デジアンだと多少の物量投入程度では深い低音は出ないよ。
低音好きならアナログ行った方が賢い。

>>571
1bitはもともとフルデジタルが売りだからなぁ。
まぁアナログINも在るだろうし気にする程でもない。

つかフルデジならギャングエラーなんて
少なくとも実使用で気になるレベルでは出ないんでは
ボリュームがアナログだからでるんであって

>>573
じゃあなんでシャープ1ビットはアルプスの超高級型だったの？
一応フルデジじゃないの？
-100dBでギャングエラー1dBプラスマイナス
-50dBでギャングエラー0.2dBプラスマイナスくらい

PMのミニディテント型だとギャングエラーはつきものだから、
-40dBまで左右誤差0.3dB以内規格のもので-90dBで2dBくらいではないですか？

>>574
結局シャープが、昔のはフルデジじゃありませんでしたー
最近のフルデジになりますた！と高級ｺﾝﾎﾟ廃止後にいっとるわけだし

PMシリーズはアナログボリュームじゃない1bitフルデジになるのか？

>>573
アナログでも全減衰角でチャンネル間誤差0.1〜0.01dB以下とか今あるし･･･

>>565
X-PMxの値段は、「電源部が良いものだから、どう考えても30万は下らない」と言ってました。
X-PM2-24.4は、X-PM1の後継なのでX-PM1と同価格帯を考えているそうです。

>>568
未確認ですが、X-PMxにデジタル入力はなかったように思います。

>>569
どの程度のエネルギーや力感を期待しているか不明ですが、X-PM2よりも重さ（質感）を伴った
音の粒がものすごいスピードで飛んで来る、そんなイメージの音でした。

完全に宣伝じゃないの？　事前のイメージの流布ってーか･･･こわい

まあ、他人のインプレや断片的な情報操作？に惑わされないで
ちゃんと試聴機が出回り自宅のスピーカー、環境で聴いてみてからでしょうね。

>>581
＞＞未確認ですが、X-PMxにデジタル入力はなかったように思います。

シャープは、もうPCM-1bit変換チップを製造してないんじゃないの？

>>579
ＳＭ−ＳＸ１０ＳＥ�Vと比べどうですか？エネルギー感は。

>>579
>>582

アンカーミスった失礼。

>>579
スピーカーは何でした？
＞重さ（質感）を伴った音の粒がものすごいスピードで飛んで来る、そんなイメージの音
ん〜スピードですか？そのスピードというのが理解出来ないんですが
スピードで飛んで来るというのは50〜100Hzあたりが主体の低音の立ち上がり音のことですか？
和太鼓や花火の発するパルス音主体の近接音ですか？それとも高次倍音をたっぷり含んだ楽器ですか？
全域でレスポンスが整って優れるほど全体の演奏がゆったり聞こえるようになり
優れていないと本当の質量感は出にくいと思いますが…

＞低い周波帯域から湧き上がるようねエネルギーや力感
というのは
27〜50Hzくらいを基音にした音域の持続的エネルギーを持ったパイプオルガンや
床の共振がドゴッドゴッと音にもならないような低周波振動で伝ってくるような低音で
一過的なパルシプなものではなくて幾重にも押し寄せるような波状エネルギーです。
いつも尾を引いて鳴っているようなだらしない低音ではなくて
必要な時に必要なだけドドっと来てサッと引くような立ち下がりよい感じでないとダメですけどね。
PM2の場合、音がすばやく立ち上がって輪郭は作るんだけどそこから先のエネルギーが続かない感じ
ソロ演奏で直接音重視で聞くには、ピッピッと立つ小気味いい音でそういうのが好きな人には良いと思うけど
50万以上の売価になってもいいからもう少し低域の支えをしっかりしたモデルが欲しい。

>>585
うぜぇwww

音の粒がものすごいスピードで・・・というのは
確かに意味不明だよ。立ち上がり、立下りがスピードの目安だから。
それに、PM2は音楽に低域の土台がない。瞬発力のある低音は出るんだが
持続力のある低域は出ない。これはトランスをパワーUPしたレイスでも同じ。
レイスの場合、70ヘルツから100ヘルツの間にディップがあって、低域の
つながりが悪い。例えていうなら、つながりの悪いサブウーファーを繋いだ
感じだ。ポップスやジャズだと分からないが、クラを聴くと良く分かる。

フラッグシップ出るとしていくらまでなら買う？

>>588
自宅試聴した上で、リミット50万!

どうせなら所有感も多少満たしてくれるような箱にして欲しいものです

>>590
そういう御仁は別にNmodeじゃなくて
ゴールドウンコでも買えばいい

ムンドに頼んで箱の中身をNmodeの基板に入れ替えてもらえ

値段が70倍になるが、宜しいか？

>>587
かなりこちらと近い受け止め方をしていますね。
やはり70ヘルツから100ヘルツあたりのエネルギーレスポンスが薄いとなおさら立ち上がり下がりが
強調されるように聴こえることもあります。その上の倍音の分解能も上がったように
聴こえることも･･･
なのでスッキリといえばそうなのですが、クラの室内楽や無伴奏ソロ、バロック系なら
不自然に輪郭をなぞるような音像の立ち方ではない
のでよいですが、フルオケやビックバンドでは腰が据わりませんね。

メーカーの特色と買い手の価格的なハードルを考えると、フラッグシップも30万くらいでないと
これまでのユーザー層からして乗り換えしにくいだろうから
フラッグシップベース機30万　+　追加強化電源20万　
ステップアップが楽しめるくらいの感じで出ないかなとは思いますね。

>>592
あほらしい
ライラとか国産のシンプルでコンパクトで美しい衣装のもあるだろ？

いかんぞ！楕円教の洗脳解け始めてる奴が出てきてる？
レイスに従えば礼す
疑うことなかれ、得ぬモードは得るモード成り

楕円教に踊れや踊れ！それ踊れ！
金の無い奴はほりゃ踊れ！

>>596
ああ、踊るよ。踊れと言われなくたって踊るさ。
無駄金使いたくないし、いい音は聴きたいし・・・。
なんだかんだっていいショップだよ。楕円は。
送料片道負担で、かなりの高額商品も自宅試聴させてくれるし、
メールの返事は速いし・・・。
購入して、こりゃやっぱり違うわと思ったら、すぐヤフオクに出せば
いくらも損しないで落札される。踊るなって言われても、踊るだろうよ。

PM2無印は薄味。
だがレイスだと低域を付け足した感がある。
PM2の音色ででガッチリ感があれば買うぞ。

楕円でＳＭ−ＳＸ１０ＳＥ�V化した。
同じく持ってるテレビのシャープアクオスの1bitの音の方がクリアに聞こえる。（5万で買った）
フルデジの違い？

ニュートロンスターは音がクリアにはなったりしない。
彫りが深くなった。

彫りが深いって
具体的にどういうことを指してるの？
そんなもの
バカ評論家どものジャーゴン
他人が共有できない
ポエムでしかない

いや、聞けば彫りが深くなったと思っただけ。
ニュアンスみたいなもん。

>彫りが深く

わかるよ。普通生演奏でもそういう表現するし

>>601
定位(音像)自体に立体感とか質量が感じられるような鳴りっぷりっつーかね
こればかりは体験してみないと解かり辛いか

>>604
そう。

彫りが深い⇒立体感

ただ立体感というとB級CG映画のように安っぽくて
岩が落ちてきても大きさとか形しか判らなくてスチロールでできた作り物のように
重さがいまいち感じられない
けれど
本物なら質量が感じられる部分の細かな情報が動きの中に入ってくるので
立体的かつ深みが出てよりリアル感じじやないかな？＝彫りが深く

ネアンデルタール人とジャワ原人の違いみたいなもんか

>>606
そう。ニュートロンスター改はそんな感じ。

楕円の改造には興味ないけど、リリック本体のグレードアップサービスには興味がある。
X-PM2○○が１５万前後なら、その差額でグレードアップということだと十分だね。
後は、音次第だわ。

Nモードだって所詮チップは他メーカーから供給受けるだけのアセンブリ（組み立て）屋でしょ？
だからトライパス在庫終われば新化なして終了
クロック上げるか、電源強化か、筐体弄るか
楕円とたいして変わらんような気もする

公式ブログに情報来てるな。
PM2をアップグレードするかPMx買うか悩む。

PM2を小型ダウングレードして5万前後で出せないか？

まあ、楕円の改造は相当効果ありますよ。
ノーマルとは比べもんにならん。

ただ、改造車みたいに一部だけを高級にしてる感じで、
全体的に無理してる感がある。

X-PM2○○って最初から楕円仕様っぽい。
電源強化、バランスウェイトとか。

しかし旧版持ってる人もアップグレードが受けられるのか。
差額+1〜2万くらいかな。

アップグレード受けられたのか。旧型処分しちゃった
まぁフラッグシップの足しにしよう

旗艦も、デジタル入力（ＰＣＭ⇒ＤＳＤ）無いんだろうか？
あれば、相当魅力的。

>>616
無いと思う。
PCM-DSD変換チップをシャープ本体が製造止めてるでしょ。

まず付いては無いだろうけど、
＃が製造中止しているという根拠は無い。

とりあえずメインインをつけてください。

入力1つ殺してメインインにつかえばどうかな？どうぜ全入力メインインみたいなもんだし

吉田苑のページに書いてあった情報だと
30万のモデルは完全受注生産でカスタム可能らしい。パワーアンプ版も
要望に応じてつくれるよ。フラッグシップの実験試作機の製品化。
pm2 24もレイスと似たような改造をしてるが音はレイス以上かも。濃密で力感がアップしているそう。
スタンダードpm2も継続販売。
フラッグシップは電源強化が技術的に難しく難航中。予定は未定。

n-modeの
ブログにも情報出てる

いずれにしても、2機種ともフルデジタルじゃない。
したがって、デジタルインはない・・・訳だろ。

>「天然の素材からとった本物のだし

話にならない
たとえば、ピアノのハンマーの打音にバイオリンの響きがつくとか、理解できないのかな？

あ、誤爆だわ　失礼

シャープもこれも持ってるけど、アナログ入力のが音良いよ
何でデジタル入力にこだわるんだ

PMxもパワーあんましないんだぬ。
S-1EX使いとしてはフラッグシップ待ち
じゃないか

>>626
ビットデータ信仰

フラッグシップはまさかのHDMI入力搭載だったりして

>>629
どう考えたらそうなるんだ
SACDの為か、ガレージメーカーがライセンス料なんて払わんだろ

S-1EXは鳴らしにくいからフラッグシップでも1台では無理だろうな

X-PMxは、ボリューム廃してパワーアンプ化もできるようだけど、
そうなると楕円かデンの光ボリュームとの組み合わせになる。

光ボリュームは、ガレージメーカー以外手を出してないが、何か理由あるのか?

某、ガレージメーカーからぼったくられるのが嫌なんじゃないか？

K国からの輸入ルートを作ったのは、デン。
だから、ぼったくり価格になる。という理屈は分かるが、
そうゆーことで、メーカーが手を出さないのか?

もっと根本的な問題があるんじゃないのか?
例えば、使われているパーツが○○法に抵触するとか。
勘ぐり過ぎかも知れんが・・・。

温度等による抵抗誤差がでかい・・・
大手が採用するには環境による精度がないって事かな？

確かに、楕円のHOP-1でも同音量を維持しようとすると
db数値はコロコロ変化するけど、それがネックなのかな・・・

>そうなると楕円かデンの光ボリュームとの組み合わせになる。

これといい
他より上なのが世界の真実のように絶対の前提にしてしまって話てることといい
ほんと信者脳だなｗ
所詮ガレージメーカーしか手をださない、その程度のものなんだよ

あと世界的に排除の傾向にある
カドミウムを使ってる部分でも、大手が手を出すようなもんじゃない

楕円のパワーアンプと光ボリューム使ってる人、どないな音なん？

２つ合わせて５０万！！

それなりの覚悟いる値段。

楕円教に踊れや踊れ！それ踊れ！
ﾃﾞﾝと一緒にほりゃ踊れ！


楕円教に踊れや踊れ！それ踊れ！
ほりゃほりゃ
踊れ！ほりゃ踊れ！

どうせなら乾電池駆動にしちゃうか

>>638
レイスパワーは使ったことないけど、PM2レイス＋光ボリュームならしばらく使ってたよ。
○立ち上がり、立下りが滅茶苦茶速い○解像度もPM2単体より高い○音場の空間表現力もいい。
△PM2の特性でもあるが、持続力のある低域が出にくい。×PM2レイスだと、使う度にアンプのボリュームを
フルにし、消すときにはボリュームをゼロに絞らなきゃならない。これが結構面倒で手放した。

レイスパワーならその手間は要らないから、一度貸出試聴してみたら?送料片道負担の価値はあると思う。

X-PMx　でるつーにレイスわざわざ買うか？

買うのが目的じゃなくて、聴くのが目的。
X-PMx評価の意味でも。

なら借りれば？

http://www.phileweb.com/news/audio/201009/04/10217.html



ライバル登場

こりゃヤバい

いいぞ！ONKYO！期待しまくり♪

パワーアンプは地味にかっちょええｗ

>>648
ラックスマンのパクリだけどね

なぜにアナログメーターが付いているのか。＞オンキヨー

おんきょのパワーアンプの歴史からして、M-506 M-509 M-508.。。とアナログメーターついてきた基本形

プリアンプにDACも付いてるのか
けっこうお買い得かもね　買うかな

なぜ今更アナログ？
デジタルで通せばいいのに。

AVアンプは今でもアナログじゃなかったかな
デジタルの方が売れそうな気もするね　ノウハウも培ってきた訳だし

楕円がCRシリーズを含めたONKYOのデジアンをもてはやしたのは
SHARPの1bitが無くなって、安くDYNAUDIOを鳴らせる駆動力を持ったアンプが
ONKYOしか無い状態になったからで、なかば仕方なくだったからだと思う。
聞き比べるとわかるけど、1bitの空気感や繊細さはONKYOじゃ得られないんだよな

楕円教に踊れや踊れ！それ踊れ！
ほりゃ踊れ！

楕円教に踊れや踊れ！それ踊れ！
ほりゃ踊れ！


楕円教に踊れや踊れ！それ踊れ！
ほりゃほりゃ
踊れ！ほりゃ踊れ！

「いいたい砲台」のインプレだと、X-PMx本体は電源を別にしたため、やたら軽いようだけど、PM1-SRみたいに
中にカウンターウェイト載せるのかな。発売予定日から言っていまから、筺体の見直しをしている時間もないだろうし。

発売予定日っていつ？

Nmodeのブログでは、2機種とも9月中の発売となっているね。
10/8からのハイエンド・ショーにタイミングを合わせて市場に出すつもりだろう。
フラッグシップはまだ難航しているみたいだけど・・・。

腰の悪い俺はアンプは軽いほうが助かる
PM2の軽い音がどこまで充実するか楽しみにしてる
もうPM2のときのような「挨拶代わりのアンプです」は通用しませんぜ社長

よう言った。
それに、今年のハイエンドショーは、耳の穴かっぽじってジックリ
聴かして貰うかんね。去年のショーみたいに、PM2にFOCUS360つないで
低音過剰なソフトで客の度肝を抜こうなんてデモはいけませんぜ社長

リアルにあの社長に合って文句言えるなら言ってみろｗ

怖いのは顔だけだろｗ

「リリックというのは、"抒情的"という意味で・・・・」
去年のハイエンドショーでの挨拶。顔と話の内容が一致しないで困った。

楕円のX-PM2 24.4のレビューでX-PM1の後継にはなり得ますという言い方がひっかかるんだが大したこと無いのか
この書き方だと�]−ＰＭ１から買い換えるほどではないのかな

http://blog.goo.ne.jp/colkid/e/8e57ef61043b2f4d26d33889d81bf1e5

>>661
ハイエンドショーでの低音の質感の悪さは会場の天井の低さも一因だと思う
どのメーカーのブースでも、いい低音を出してるところは無いでしょ？
ショーの音は最前列か２列目で聞いた時しか部屋の影響が大きくて参考に出来ないと思う
だから俺は自宅貸出で聞いてみたいと思ってる
ショーで社長に直接「SACDどうなっとん？」と聞いてみたいけどねw

会場の音の悪さは百も承知。どのブースでも、メーカー側は苦々しい顔してた。
ただNmodeで言うと、PM2でFOCUS360は、やり過ぎだ。110、140をきちんと鳴らして
くれたら、それで十分だ。

>>665
レイスと商売敵って面があるからな
出すであろう24Mの改造品の煽り文句がある意味楽しみだｗｗ
今度はどの機種に勝てます！と言うのかねｗ

去年は、PM2の出来たてホヤホヤをN社長自らが真っ先に楕円に持ち込んだ。
それが、今回はカンタービレやジョイフルに先をこされて、ついこの間
社長ではなくスタッフの方に楕円から電話インタビュー・・・。
インタビューのやりとりも、妙に相手に気を使ってるし。
去年と差があり過ぎでしょ。なあーんか、気になるんだよね。

楕円みたいなとこにはキットで卸すOEM化で

でも、カンタービレだって、Nmode製品をかなりいじってきているし、
独自の電源強化等をやっている。Nmode、SOULNOTE用のオリジナル
ラックの開発、専用インシュの販売・・・。楕円と変わらないよ>
やっぱり、カンタービレもキットで卸してOEM化?

買うほうは選ぶのに悩みが増えるけど、どんどんバリエージョンが出て
カスタマイズ化してけば、それはそれで面白い
弄くり倒しコンテストでもやれば

カンタービレとかに先を越されたかもしれないけど、楕円にも試聴機おいてたんでしょ？
X-PMxはプロトで数が無いので順番に回してる状態じゃないの？

いや、そうじゃない。
カンタービレのブログに写真と、製品の詳細がUPされたのが8/3。
楕円の「いいたい砲台」に、「ようやく試聴できた」と内容紹介
されたのが9/3。ちょうど1ヵ月のタイムラグがある。
その間に、Nmodeのブログで、ジョイフルでの2機種試聴の様子が
UPされている。プロトタイプの数がないから順番待ちなのは分かるが
これまでのNmodeと楕円の関係からして、情報入手が遅すぎる。

今の不景気で物が売れない時代に、商品の卸先を仕分けするほどnmodeが売れてるとも思えないし

おそらく在庫の絡みであんまり触れたく無かったんじゃなかろか

確かに売れてないね。
今年2月、50台限定のPM1-SRを発売後すぐに購入した。シリアルは10番台後半。
1、2ヵ月で完売すると思ったが、とんでもない。半年経った8月でも
まだ、売り切れていなかった。

でも、そこまで売れない時代だからこそ逆に、客に対するPR力、伝播力のある
ショップ(楕円)には早めに新製品情報を提供すべきと思うんだが・・・。

>678
楕円に情報やら製品やら早く提供したら、早速オレ様仕様にされて『ウチの改造品が音が良い！』とか言うからなぁ。
声が大きい分、そのまま売っている他の取り扱いしている他店に迷惑がかかると考えているんじゃないか？
nunoの指針とする音と楕円の音の先が同じ方向向いているとは限らんし。
実際、1bitやnmode立ち上げたばかりの時は結構情報早かったしなぁ。楕円に何か思うところはあるだろう。
楕円自体も最近は自信があるのかしらんが、ウチのレイス聴いた？とか〜越え！とか無節操になったと思う。
とりあえず、制作者のnunoからするといきなり弄って『こっちのが良い！』とか言われるのは気持ちの良いモンじゃないだろう。

楕円ってどこのショップ？
ショップ改造物なんてただのジャンク品だろ
ただでもイラネ

1bitの総帥nuno氏、シャープを退社。寂しい想い。→→朗報!nuno氏、リリック起ち上げ!
nuno氏、新作アンプとCDPを持って当社来訪!・・・・ぜーんぶいの一番に
情報発信してきたものな、去年の楕円は。まあ、今年は他店の顔も立てなきゃと
nuno氏が考えても無理はない。

>>680
楕円が「ただのジャンク品」を売っているショップかどうか、あんたの好きな
Nmodeの社長にメールで聞いてみたらいい。社長が忙しかったら、スタッフのN氏が
丁寧に教えてくれると思うよ。

nmodeの社員がきてる?

来てると思うけど、営業スタッフのN尾さん。
でも、いまは新作の試聴キャンペーンで、全国行脚中かもね。

最近の砲台見ると、改造するとペナルティがあるのか、nunoが楕円に見切りをつけたのかと邪推したくなる。
○新製品情報が伝えられていない（楕円他店のブログで知る）
販売してもらうnuno側が、新製品の情報を積極的に伝えて来ない。（以前は試作器が届いてきた）
○楕円必死とも思える、以前から当社は1bitに力入れてましたよアピール
まさかの起源主張か？

どちらにせよ、距離は取られてしまったのかもしれないねぇ。
まぁ既製品の改造で価格を上載せるのは卑怯だと思う。CR-D1辺りからの楕円はヒドイ。
ま、アートクルーが取り扱い始めたらしいから、もう楕円に供給しなくてもよくない？

どうでもいいけど改造機売ろうがそのまま売ろうがNMODEの卸値は変わらんだろｗ
楕円がどうしようとぶっちゃけどうでもいいんじゃないの？

>>686
改造機が売れると、新製品が売れなくなるんじゃね？
もしくは旧製品のランクが高いものとか・・・
少ないπの取り合いだから、改造商品の影響力はありそうだ

>>687
心配しなくても新製品も改造機出すだろｗ
改造機好きな人は楕円で買うし嫌いな人はノーマルを買う。
それだけの事だと思うけどね。

>686
100台限定生産とかだったら関係ないだろうけど、他店で売れなかったり取り扱ってもらえなかったら全体の売上が下がる。
nmodeが正規代理店である楕円でしか売らないとか、もしくは、そのリスクを負っても楕円の強力なコネがあって、何百台も売るという力や広告能力があるならともかく。
楕円はマイナーな良品を声高にオススメするから、そのメーカーを考えている人には声が大きいように聞こえる。
メーカーにしてみれば声高に改造品が良い！と言われるのは、マイナスだよ。
検討している人も、あたかも『既製品よりウチの改造品の方が上』みたいな告知をすれば、『そうなのか』と買う人は出るだろうが、
『なんだ大したことないのか』と誤解する人や『遠いな。改造品じゃないと意味なさそうだな。エルサウンドとかシャッツグレーバーとか検討してみようか』も出てくる。
結局、楕円だけちょっと売上が上がって、全体としては他店では売れにくくなるよ。取り扱いも減る。

1会社・技術者としてみても、自分が色々制約のある中で苦心（予算・音・デザイン）して作ったモノを、『トランス・シールド・クロックでSX100越え〜』とか言われたら、他人の褌で相撲を取る行為で気分良くないでしょ。
nmodeは大きな企業ではなく、かといって数店のオーディオ店でもてはやされるような小さいガレージでもない道を行きたいみたいだから楕円は足を引っ張ると思う。
CR-D1のような安くて大したことないでしょ的なモノなら販売促進としても良いかもしれないが。

いくら何でも楕円を過大評価し過ぎじゃね？
地方の弱小ショップが吠えても大した影響力ないぞ？

>>689
楕円が、「Nmodeの足をひっぱる」っていうけど、そこまで売れてるかな楕円製品。
ヤフオクの出品をみても、PM2のノーマルと楕円改を比較したら、ノーマル品が遥かに多い。
Nmodeは全国のショップに製品を卸しているんだし、お店のセールストークを素直に聞いて、そのまま
購入している客の方が圧倒的に多いでしょ。
確かに、去年のPM2発売以来の楕円の改造攻勢は、nunoにとって気分のいいものではないだろうし、
それが、今年の「楕円への情報出し渋り」につながってるとは思うけどね。

しかし、しかしだよ。シャープ1bit時代、nuno氏とタッグを組んで、楕円がどんだけ売上拡大に貢献してきたか。
どれだけシャープ1bitの知名度を向上させたか。その辺を思い返してみれば、nuno氏の今回の仕打ちはちょっと大人気ないと思うがね。

>>688
俺が言いたかったのは、
例えば、ノーマルの100万円機を買おうとするのが楕円の20万円機改造した30万円機とかに取られるんじゃないのか
ってことだよ

それと、予算とかの制約はあるにせよ自分がベストと思って出したのをすぐ改造改造言われちゃ腹立つんじゃないのかなとも思う

多くの客にとって改造品なんて眼中にないのでは・・・
ケーブルスタビライザーとかあの手のオカルト大好き人間以外は買わないだろ
何の知識もないショップが自分の聴覚だけで弄くったモノなんて汚くて部屋に入れたくないし・・・

>>692
他店がそんな心配することは100%ない。みんな営業のプロなんだから、
「楕円さんのものは、カチカチの音で、好みが分かれるよ」「ハイスピードかも知れないが、結構神経質な
音で、ゆったり音楽を楽しめないよ」・・ぐらいのトークはするでしょ。

>>693
> 何の知識もないショップ
それがわかるようなこと砲台にでも書いたの？

彼が言いたかったのは、一般的な改造ショップのことじゃない?
ケーブルスタビライザーなんて楕円で出してないし。

>690
過大評価というより、リスクを排除しておくという意味でなんだけどねｗ
もうちょっと取扱店が増えて、認知度が上がっていったら、ムシして良いけど、今はちょっと慎重すぎなくらいで丁度良い。
ネットで情報収集する時代だし、若者の情報源もネットだからね。
楕円がやっていることは、ヴィッツの足回りとマフラーとエキマニ・バッテリー・アース・コンピュータと弄って
『ヴィッツRS以上の走りです！（乗り心地は犠牲にしています）ちなみに、俺、トヨタの社長と仲良いから』
と言っている特化したカスタマイズであると分かっているなら何も問題はないけど。
nmodeもまだ弱小と言って良いから、弱小のショップの足の引っ張りは楽観できないと思うよ。

>>689
楕円が突出して売れてるとは思えないんだけどなぁ。
それこそ声がデカイから売れてるように錯覚するだけじゃない？

>>690-691
自分もそう思う。
オーディオ誌や有名な評論家でもない一販売店が声を大にしてもね。

>>692
流石に100万クラスを検討してる人は試聴するだろうし、その結果
当事者が違いに気付けなかったり30万で十分満足なら仕方ないんじゃない？
その人には100万の方にそれだけの価値がなかったって事だし。

と言うより、あなたは楕円の30万を引き合いに出したけど、
100万のとノーマルの20万で比較して20万の方で満足するかも知れない訳で
言い出したら切がないよ、それは。

>>695
楕円にロクな知識がないのはボロを出しまくってる砲台やコラムを見れば明白。

>>694
え？
他店？
他店がどうとかというより楕円でノーマル100万と20万改造30万が売れるなら、前者のほうがNにとっては嬉しいだろって思ったんだけど
ま、他店への影響もあるかもしれんけどさ

>>698
> と言うより、あなたは楕円の30万を引き合いに出したけど、
> 100万のとノーマルの20万で比較して20万の方で満足するかも知れない訳で
> 言い出したら切がないよ、それは。
そりゃそうだけど、今はデフレだから利益の高い製品が少しでも売れて欲しいだろうし、
楕円はあからさまに「改造機がちょっと前のノーマル高級機を凌駕してます」って言うからなぁw

こうしたスレのやりとりを楕円が見たら、苦笑すると思うけどね。
今年の書中見舞いは、いつになく弱気だった。
世間の不景気の例の漏れず、当社も・・・で始まる文面は
かなり厳しそうな売上状況を感じさせるよ。それに
こんだけ、長いことホームページに新ネタがないのも初めてだ。
発表している以外にも、何点もの試作をしているから、開発費だけで
そうとうの時間とコストを割いていると思う。

とりあえず、楕円はどうでもいいよ

>>700
利益の高い製品が売れるに越した事はないが、たらればの話しをしても意味ないよ。

＞楕円はあからさまに「改造機がちょっと前のノーマル高級機を凌駕してます」って言うからなぁw
ディスコンされた物はともかく、現行品をそんな風に言った事あるの？
だったら問題もあるけど。

書中見舞いは、暑中見舞いの間違い。失礼。

>>703
ディスコンかもしれん・・・厳密な時期とかはそこまで覚えてない
とりあえず、楕円のイメージとしては改造機がいいいいやたらうるさいイメージｗ

個人的にはその改造が微妙に思えるのと、高すぎるんじゃないかと思う
だから、外から見てるだけｗ

楕円がいいショップと思う理由

�@質問メールに対して、95%その日のうちに丁寧な返事が返ってくる。
�A一度、新品不良があったとき、返品の品が楕円に届く前に、代替品を発送してよこした。
�B中古コーナーに出てた、シャープSD-SG40 リクロック品%58000円)が、オクで12万で売れた。
�C貸出試聴しまくり。ディナのC1はスタンド付きで2度借りた。オルフェウスも、ムンドも借りた。(いずれも未購入)
�Dその他、あまりオープンにしたくないご利益がいろいろ。
こういうのを、信者とゆーんだろうな。

>>706
3,4はいいな
5も教えてくれｗ

>>706
クズ転売屋がたかってるっても良いイメージにはならないぞ
結局のところ、厚顔な奴が4のような行為をする負担（コスト）を
真面目に控えめに購入する奴が背負うことになるんだしな
その意味でも>>706のような書き込みは逆効果でしかない
それと２はまともなショップ（メーカー）なら当然な

>>695
逆に楕円の技術担当の人って
どこの大学・企業で電気工学か音響工学を修めて
どんな実績があるのか知ってたら教えてくれ
改造品をありがたがる人は
楕円の技術をメーカーの技術者より信用してるんでしょ？

○○のノーマルだったらこっちの方が良いですよって強調するから買ってみたけど
騙された。CDPで2回味わって店自体見限った。
結局自分らの利益率高い物を売りたいだけの店。

>>708
> 逆に楕円の技術担当の人って
> どこの大学・企業で電気工学か音響工学を修めて
> どんな実績があるのか知ってたら教えてくれ
知らんけど、業績は無いだろう
根拠はみじんこさんとケーブル技術者（三菱なんたら）の学歴業績の違い

> 改造品をありがたがる人は
> 楕円の技術をメーカーの技術者より信用してるんでしょ？
俺の場合はそういう話じゃないな
学術的な意味でならメーカー技術者を信用するだろう
改造とはちょっと違うけど、PCならアマチュアが作ってる（というか組んでるであろう）BTOPCを大手国内メーカーPCよりも信用する、みたいな感じ
だから、メーカー純正アニマと麻布でそれに近いユニットとかで組んだritcustomなら、後者を選ぶ
麻布の技術担当の学歴業績は知らんけど

>>708
残念だけど、ぜんぜん説得力ないね。
貸出試聴する店は、全国にたくさんある。
展示品を貸し出す店、代理店提供のデモ機を貸し出す店・・・いろいろあるだうけど
貸し出したものを新品と称して売る訳じゃあるまいし、それなりに値引いて売る訳だろ。
真面目で控えめな客が、ツケを払わされているなんて、奇妙な理屈だね。
客は、自宅で試聴するのがベストだし、それを積極的にやってくれる店を選ぶのが利口な選択だろう。
貸出のスタイルにしても、楕円みたいに、送料片道負担の店もあれば、Uオーディオみたいに往復送料負担の店や
地方店にあるものを、客の近くの店まで回して試聴して貰う。その代わり試聴料として製品価格の1割を試聴料として負担
してもらう(購入しない場合ポイントとして残る)ハイファイ堂スタイルもある。
結局、どういう店を選んで、どういう試聴の仕方をするか、買い方をするかは
客が自分で選べばいいだけのことじゃないの?

>それと２はまともなショップ（メーカー）なら当然な
一応、楕円をまともなショップ扱いはしてくれてる訳だ。

改造がどうの、とか。技術者の学歴は、とか。いろいろご信託を述べているが
楕円は「楕円の音」を売っている訳だし、デンや、他の改造ショップでも、自分の店が「正しい音」と
信じる音を売っている訳だ。それに乗るも、乗らぬも、客の自由ってことさ。
学歴もへつたくれもありゃしない。技術者の学歴を基準にして、自分に合ったオーディオ機器を選ぶ訳?

それに、楕円がいみじくも言っているように、「自分たちが正しいと信じる音」が「お客様が求めている音」とは
限らない。そこのところを理解頂いたうえで、選んで欲しい、と言ってる訳だからさ。

楕円の店員は書き込みを控えてくれ
イメージが悪くなる一方だ

つか。楕円スレ逝けよ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261450988/

>>714
楕円刷れあったのかｗｗｗｗｗｗｗ

ここが楕円刷れも兼ねてると思った

楕円スレ、ここんとこ全然動きないんだわ。
悪いねー、ちょっと出張させて貰ってるんだが・・・・。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k127714748

話が全然横道にそれちゃうけどさ、ヤフオクでELACのスピーカーに間違って入札した人、
入札取り消しに応じてくれないで困ってるね。残り4日もあるんだけど。これってしょうがないのかね。

>>717
マルチウザいよ
どうでも良い

>>712
「ご信託」ってｗｗ何重にも間違えてるだろｗｗ
国語能力がないのに、無理して気取った言い回しをするのはやめとけ

楕円の店員は書き込みを控えてくれ
イメージが悪くなる一方だ

>>712
で、文章の中身の方も脳が膿んでるの？

>�C貸出試聴しまくり。ディナのC1はスタンド付きで2度借りた。オルフェウスも、ムンドも借りた。(いずれも未購入)

あんたは楕円は貸し出し試聴を寛大にさせまくってくれるから
サービスが良い→だから良い店だと主張してたんだろ？

>貸出試聴する店は、全国にたくさんある。

なのに、急に全国でたくさんあるってなんなんだ
その全国に沢山ある店よりサービスがいいから、良いといってたんだろ、あんた？ｗ

>貸出のスタイルにしても、楕円みたいに、送料片道負担の店もあれば

サービスってのはコストがかかるもんであって、
このスタイルからすれば、あんたが例にあげた他の店と比べても、負担が大きいでしょ
あんたみたいな奴が試聴しまくれば、それだけコストが嵩むんだよ
デパートの試食させまくる食品や、外商部が顧客を食事会にを招いてご馳走するのと同じこと
（食ったからにはなんか買わないとなーという律義な客から、その分を回収するシステムなわけだ）

ダイナの川又あたりならしらないが
楕円ぐらいなら仲の良いショップ以外はメーカー貸し出しなんてあまりないんじゃないか？
貸し出し試聴機→展示品処分という流れがいいところでしょ
本来新品で売れた機器を、古く汚くなってから投げ売りしなきゃいけないんだから負担は負担だよ

頼むから楕円の話題は楕円スレでやってくれよ

>>721
これで、最後の書き込みだ。
俺は、楕円の長い客の一人であって、楕円の店員ではない。
それから、一切購入しないで試聴ばかりしているように受け取られているが
これまで合計300万は楕円から購入している。それをどう受け取るかは個人の自由だが。
試聴分の費用は投資していると思うよ。そんな厚顔なタイプでもないしね。
>>722さんのご意見ももっともだから、以上で終了!

>>721
よくわからんから、まとめてくれい

PM2ウンコすぎた窓から投げ捨てたい

>>725
あーわかる。その期待していた音と違った音が出たときの残念ときたらｗ

さっさと投げてくれ
窓の下で受け止めるから

>>680
改造前が数百円の安物クロックなのを、
最高レベルのクロックに付け替えた物が、
ただのジャンク品だと言えますか？

メーカー意外が手を加えたらそうじゃね？
そのへんのワケ分からんオッサンが勝手に高級な部品突っ込みました！とかやってたらそれはジャンクだろ

デン仕様PM2ﾆｭ-ﾄﾛﾝ機とNCD1モジュール機
どっちが音いいかデンに聞いたら即答でNCD1
アンプのクロック交換って効くのか？
楕円でもPM2にﾆｭｰﾄﾛﾝ積んだがそんなでもないから、トランス変えたりしてるし
PM2ﾆｭｰﾄﾛﾝも実際聞いたがたったのこんだけ？ってかんじだったよ
付属の電源ケーブルから10万クラスの電源ケーブルに変えたより、変化少ないだろ

ケーブルで10万、ニュートロンで10万。
どっちが「替えた満足感」が得られるのか、微妙だね。

>>729
おまえはどんだけメーカー好きなんだよｗ
メーカーの人に家来てもらって音良くなるように祈祷でもしてもらえｗ

>>730
ん？
トランス交換は駆動力の低さを補うためだろ？
10万のケーブルって言うけど、ニュートロンを自分で付ければいくらか分かってる？
その上での発言ならいいけど。

＞＞730
こいつ、楕円スレでも、同じ質問してるよな。｢アンプのクロック交換って効くのか?」って。
そのうえ、デンはこう言った。楕円のはこうだったとあれこれ並べたてるし。
ニュートロンの換装目的と、トランス搭載の狙いも混同してるし。
挙句の果ては、10マンのケーブル効果に話は飛ぶし・・・・、もう滅茶苦茶だわさ。

Nmodeの新機種検討してたけど楕円がきもいからやめた

まぁ少なくとも、ネット上ではこうやって
声の大きい楕円と、ネット上の評判が一番大事で楕円の評価をそのまま
鸚鵡返しに垂れ流す奴らがデカイ顔してて
このスレに来たって、ノーマル品より遥かに格上のように騒いでるんだから
ノーマル品には悪影響だわな

何が言いたいのか分からんが、楕円の話しは楕円スレでって事で終わったんじゃなかったのか？
何でわざわざ蒸し返してるの？

ほんと何言いたいのかわからん。ここはNmodeスレ、そういう結論だったよね。
それともなにか?このスレから大人しく撤退してやった俺にまた戻ってほしいってか?

>>734
お前みたいなアホ信者が、絶賛しすぎなんだよ
ぶっちゃけ言うほど効果無いって意味
速攻オクに出している人もいるじゃん

速攻オクに出すのは、高く売れるからじゃね。
まあ、最近は知らんが新発売ものは買値の85%では落ちてたからな。
あっちこっち店まわりしたり、貸出試聴機の順番待ちするより、試聴がてら
買ってみて、音の傾向が分かったらまた別な新製品に目をつける・・・という。
まあ、節操がないっつうか、浮気性なんだろうね。

楕円最高！

Nmodeのスレへ来たつもりがどうやら間違って楕円スレへ来てしまったようだ

楕円信者、楕円品使いは馬鹿だから仕方ない

やっぱりここは楕円刷れ

>>741
>>742
おい、おまいら。出稼ぎはいい加減にして、早く実家に戻って来い!
楕円スレに、Nmodeスレから馬鹿が一匹入り込んで、吠えまくってるぞ。
いまんとこ、俺が歯止めをかけているが、いつまでも相手しておれん。

>>723
>これまで合計300万は楕円から購入している。
なら、だからこそ寛大に試聴させてくれるんじゃね？
おまえさんの言ってることって
その場その場で良い部分ばかり取り上げようと必死なせいでめちゃくちゃだ

>>738
>ほんと何言いたいのかわからん。ここはNmodeスレ、そういう結論だったよね。

ならショップブランドの改造品の話題も楕円スレとやらに隔離してくれよ
そしたら楕円のことをどうこう言う奴もいなくなると思うぜ

からみすぎ

19日に第一無線って店で試聴会があるらしいけど、どんな店か知ってる人いる？
西日本に住んでてハイエンドショーは行きにくいので、こっちに行ってみようかと思うんだけど
セッティングが下手とかで行ってガッカリするようだとイヤなので

>>746
>ならショップブランドの改造品の話題も楕円スレとやらに隔離してくれよ
じゃあ、ド素人のふりして「アンプのクロック交換って効くの?」って、楕円スレに探りを入れてきて
そのレスポンスを両方のスレで披露している>>730のような輩は、どっちのスレで引き受ければいい訳?
楕円スレじゃ、ご免だぜ。

第一無線は多分あそこだろうなぁというのが分かる程度なんだが、古き良き秋葉原って感じの店。
機械いじりが専門で、オーディオもその範疇。
専門家ではない感じ。
でも、楽しい店だから行ってみるといいよ、もしかしたら人生を豊かにしてくれる出会いがあるかも。

伸びてるから新製品の詳細が出たかと思ったんだが楕円の話題しかなかったｗ

サウンドデン略して、音出ん。

つまらん

つーか、不吉な社名だと思うよ。

音凶もな

デンオン＝でん音

>>756
今はデノンですよ
じじいですか

じじいですか、は余計なんだよ。

マチガッテマスヨ、でとどめておけよ。

フラッグシップモデルじゃ無いのが３０万か...。

やっぱ５０万ぐらいすんのか？

デノンにしてもデンオンにしても、音感というか耳ざわりがもっさりして垢抜けないよな。
(音質とかじゃなくてブランドネームの響きがね)

誰かフラッグシップの推定価格リークしてくれないかな〜
これからお金貯めるから。

やめとけその金で別のもの買ったほうがいい

>>762
いや、そんなことはない
買ったほうがいい

取り敢えず１００万ぐらい用意しとけば良い

２２,４ｍｈｚがどんな音か視聴してくるわ

まあ30万あればほかにも選択肢がふえるよね。10万から30万くらいがいい価格帯だとおもうよ。

確かに〜30万くらいから音のレベルを上げたいなら100万クラスになるな。
覚悟が必要だし、プラシーボじゃすまされない。
30万くらいまでで楽しむのが良いと思う。

フラッグシップは50万くらいで…という情報があるけど
それではSX100とか300越えは無理な気がするんだよね。

プラシーボ的には価格も重要だからな

同じ音でも30万のアンプより100万のアンプの方が良く聞こえちゃったりするんだろ？

２２,４ｍｈｚプラシーボ

S-Masterプラシーボ3歳年喰ったわ

>>767
楕円を信じれば可能

無印のX-PM2しか聴いたことないんですが
サンプリング周波数を２倍にして電源を増強するというのは
X-PM2の薄めの音を厚めに改善する方向
で間違ってないんですか？

>>772
電源コードを変えるだけでも、すげー変わると言われているんだからねｗ

>>772
現行のX-PM2でも十分桁違いのサンプリング周波数なんだよ
2倍になっらから音が厚くなるということはないと思われ・・
厚くなるとすれば、電源の変更じゃない？？

電源ケーブルは変更してもあんまり変わらないんじゃなかったっけ？

アナアン買えば音が厚くなります

>>775
マジで？

a

そろそろ発表あるかな

もう発表あった？

ないあるよ

第一無線の試聴会行く人、レイスと24.4の比較レポ是非とも
ぶっちゃけトークでお願いします。

XPM2レイスはつけっぱなしにしても熱くならないけど、XCD1は本体からの熱がCDにも伝わって熱くなるのでこまめに電源をきるようにしている

面倒でも聴かない時はCD出した方がいいぞ。
でないとピックが痛む。

X-PM2はYﾗｸﾞ使えます?

使えますん

>>786
使えます、と読むべきか…
使えません、と読むべきか…
悩ましい事してくれるじゃないの

>>786
>>787
どっちも、洒落が効いている。

以上。

効いてなんかないあるよ

Yが好き?

バナナが好き?

↓
正解　どっちもOKさ

旧型はチップの特性と言っていましたが
新型もアナログ入力だけなのは、
チップが悪いのですか？
それとも技術力が無いのですか？

>>790
あんたエロいよ。

試聴会の写真を見ると行く気が失せるのは自分だけか。。。

>>793
俺もそう思う。なぜだ。中高年が多くて、雰囲気が暗いからか?
メーカーやショップ側の、押し付けがましさを感じるためか?
それとも、個人的趣味だから、集団に入るのが嫌なせいか?

たしかにお年を召した人が多い
学生の俺はオーディオショップ自体に恐ろしくて入れないけど

ミシュランみたいな格付け本があれば良いな

昔は30�pウーファーのスピーカーがっ主流で、ぱっと見、これぞオーディオという分かりやすい入門機がたくさんあった。

今はトールボーイや小型が主流だから、ミニコン使いから見れば、ピュアオーディオの分かりやすさが減ってるし、ＡＶが主流だからな。

奥様の理解が得られやすいのはシアター関係だから、世間一般はそっちに流れてしまうのでは？
でもシアターだってそうだけど店で試聴しないと製品が良いか悪いか判断できないから
場の雰囲気が悪くても店に足を運ぶしかないんだよな
店員の押し付けを気にする人もいるみたいだけど
そこを上手くかわす練習をしに行くと思えば良いんじゃね？

ところで19日の試聴会は新型を聴けるのかな？
既存機種だけなら行かない

で、Yラグ使えるの?

使えますん

>>800
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

>>801
屋上に行きますん

>>801

Y は、嫌

そんなバナナ話、やめといて

>>798
新型はきけるっしょ、楕円のレイスも扱いあるから
比較に聞いてきてよ。

>>803
もうちよっと、練り直して出直してください。

出直しますん

Nmodeのミニラック使ってる人多いと思うけど
SPケーブルの接続に苦労してない?
真後ろの縦棒が邪魔で・・・

邪魔ですん

>>808

Yで、締めたい

バナナで、挿したい

でも、ベッドの棒が邪魔して無理


Nさん、後ろのタテ棒、なんとかして

　　　　

X-PM2に俺のバナナをインサートしてやんよ！

つ　接触不良

第一無線レポお願いします。

http://nekosannooheya.cocolog-nifty.com/daiichimusen/

>>813
試聴に使用した曲は以下の通り。

・I LOVE YOU／尾崎豊
・LOVEずっきゅん／相対性理論
・ペペロンチーノ・キャンディ／相対性理論
・マイハートハードピンチ／相対性理論
・炉心融解 (Hard-R.K.mix)／cosMo@暴走P feat.鏡音リン
・いろは唄／銀サク Feat.鏡音リン
・桜の季節／ゆうゆ feat.初音ミク
・もっと 伸びろ ぼくの 動画／卑屈P feat.初音ミク

これはワロタ

ハーンのBachのViolinConcertoで聞いてみた。
X-PM10とX-PM２ﾚｲｽで比べると高音の細やかさは歴然。
ただｴｰｼﾞﾝｸﾞ不足か、まだ荒い感じはあった。
もう一度エージング済みのやつを聞いてみないとなんともいえない。
30万なら、まあ買いだとおもう。レイスのｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ版を聞いてみたいね。

試聴したのがハーンのBachのViolinConcertoだと、ジャッジが難しいかも知れないけど
中低域の諧調とか厚みが知りたいところだね。Nのアンプの一番の課題はそこだから。

>>815
PM2はシャープらしく硬い冷たい音だよ、中低域の出方は薄いね

以前、PM2に、CD1-SE、マイクロピュアCz302ES、SPケーブルはエフェメラで聴いたことがある。
結果は、とんでもないハイ上がり。低音というものが存在しない。スピードだけはやたら速かったけど。
組み合わせ機器がすべて中高域優勢型だったからね。ホント、驚いた。

ELACと組み合わせるのはお約束なの？
オレが試聴して購入した店もBS243と組み合わせてたし。

>>818
スピード患者にならないうちに、生演奏をたくさん聴きにいくといいよね

>>820
激変マニアだから生演奏全く興味ないよ

変態さんなんですね？

生音こそスピードがあるだろ。

生音ってスピードを意識するものじゃないよね

逆に音の立ち上がりが自然ならわかるけど、速いなんていうと音響的問題がある表現

>>822
エッ、オーディオなんて基本
ポン置きオブザイヤーですよ

CDセット又は針のせて、ハイ終了の世界ですから
本当の楽しみは激変にアリ
この本質を理化していない人が多すぎるね

まだCDや針のせてセットのオーディオですか、なるほど
本質の激変を知るませんね？

>>824
生音聞いてから、そこらへんのオーディオ聞くと、音の立ち上がりのスピードとか全然違うんだよ。

生音聞く人はそこら辺がどうしても気になるから、スピードにのめり込む人も出てくる。

再生周波数帯域、全域で過渡応答、位相整合がうまくいくと
音楽全体としては
むしろ、ゆったりするんだよね

>>828
音楽全体と立ち上がり、立下りは別だろ。
お前、スピードが何かすら分かってねーな。

生音だと空気の震えるそよぎ感とか、ゆらぎ感とか、膨らむ感じとかかな、
あ、これはオーディオじゃなかなか出ないわ、とか

オーディオ的に聴くとね
歪みのなさね、スビードってより時間軸が全周波できちっと合ってなめらかなのに音がピっと立ってるって感じの気持ちよさかなあ
あまりにこのへんスピーカーじゃ実現してないんじゃない？

>>829
立ち上がりの波形がなまったり、立ち下りの収束が遅れたり＝過渡応答特性がよろしくない＝スピード感がない
ってことでしょ？オーディオ的に

でもそれだけじゃあ、生音を感化しないんだよなあ；

誰もスピード感だけが生音なんて言ってないのにコイツ本気で頭悪いな。
お前が分かってないのは良く分かったからもういいよ。

>>832
で、スピードの認識はそっちと違うわけ？

>>827 に
＞生音聞く人はそこら辺がどうしても気になるから、スピードにのめり込む人も出てくる。
とあるから生音に言及しただけ

スピードにのめり込むこと自体を否定したつもりはないけどな
聴き所の優先順位を言っただけだよ

誰もあなたが否定したなんて言ってないと思うけど？
生音追求するならハイスピードは最低条件って事でしょ？

>>835
別にこちら自身が否定されたと思ってはいないが？

最低条件がある程度満たされているスピーカーって何？

ヤバイ、この人会話出来ない人だｗ

会話できないのはどっちかな？　途中から口を挟んでくるし

不特定多数が閲覧する掲示板で途中から口を挟むも何もないと思うけど？ｗ

自分ルールだけが絶対の人なんだろうなぁ、怖い怖いｗ

>>839
答えられないのかな？

＞最低条件がある程度満たされているスピーカーって何？

こちらからの問いだよ

＞生音追求するならハイスピードは最低条件って事でしょ？

なんでしょ？ハイスピードでアンプリファイアしても、出口がロースピードじゃしょうがないでしょ？

>>837
ああ、すまない

× 別にこちら自身が否定されたと思ってはいないが？

○ 別にこちら自身が否定したともされたとも思ってはいないが？

だった

＞生音追求するならハイスピードは最低条件って事でしょ？

>>839
これも自分ルールじゃないのか？

だとしたら,、そこをどんなスピーカーで実現するのか、聞いてみたかったんだが･･･

>>844
細犬のTAD

ホソケンは置いておいて、TADか, なるほど、ドライブ力いるね

>>844
ハイスピードって意味ならボイスコイルダイアフラムスピーカーじゃない？
あとは一般にはスピードがあるとは言われないけど
B&WのCMシリーズや800シリーズ(のトールボーイ)とかは生音に近い感じやね
ソナスも方向性は若干違うけどそんな感じ

CMはないわーｗｗｗ

>>847
そうね、ボイスコイル自体が振動板だったり、あとはボイスコイルのないESLのようなスピーカーを思い浮かべるよね
実際は帯域制限などの問題があるけど、歪み率や過渡応答では優位な方式ですね

スレが伸びてるから新型の情報でも出たのかと思ったら…

ほらほら速いぞーきし麺速いぞー買えー買えー速いぞーきし麺うまいぞー速いぞー

らめぇー捲れちゃうのぉー

>>844
ここでスピード（笑）なんつってるのは
大体は楕円の言葉を真似して使ってるだけだから
彼らの考えてるのはまんま楕円推奨スピーカーのことだよ
深読みするだけ無駄

楕円教に踊れや踊れ！それ踊れ！
ほりゃ踊れ！

楕円教に踊れや踊れ！それ踊れ！
ほりゃ踊れ！


楕円教に踊れや踊れ！それ踊れ！
ほりゃ踊れ！ほりゃ踊れ！

>>818
＞低音というものが存在しない。スピードだけはやたら速かったけど。

ただエネルギーバランスが悪い中高域優先サウンドだ、そんなものいくらハイスピードでもしょうがない気がする。

PM2だろうがレイスだろうがSP25でもC1でもそれらドライブは無理だと判った

>>855
低音が出ない＝定在波が出難い(低音が遅れない)＝セッティングが簡単
＝部屋による影響が少ない＝ハイスピードみたいなところがあるからな。
幾らSPの応答特性が優れていて、周波数特性が広くて平坦でも
当人が使いこなせないんじゃ部屋の共振で低音ボワボワで遅れまくって聞こえるのがオチ。
こうなってくるとスピーカーに対する評価が極端に分かれてくる。

大概は高価な大型スピーカーを買えば、金を注いだ分絶対にいい音がするはずだ、
自分が鳴らせていないだけだと思って制限を掛けず諦めずにセッティングしようとするが
(自分にとって)安いスピーカーやサブウーファー程度だとやる気が起きずに途中で投げて
酸っぱいブドウ状態になってしまう

>>855

こんな繋ぎ方をしたら、どう鳴るだろう、ということでやったまで。
実験だよ。オーオタ変態マニアの実験さ。面白かったよ。

変態マニアでないとおもいつかない実験だろ

素質じゅうぶん

サンクス

>>818
>>855
皆さんレポありがと。　大変参考になりました。
ちなみに私の自宅ではSPケーブルはフルカワのμ-S1を使ってます。
被覆が無茶苦茶硬くて、剥くのが大変ですが良いケーブルですよ。

随分と懐かしいケーブルだ。
低域が独特で一部が盛り上がって
その分最低域が出づらい面があるケーブルだった。
小型2ウェイだと低域に弾力が出てきた。そして中高域が艶々だった。

>>857
うん、安物SWなどちょっと使ってすぐダメ出しを決め込んだりするけど、
うまく使いこなせばコンパクトSPで無理に低域レンジ伸ばしたり、フラットレスポンス狙うより
ずっといい場合もあるからね

きちんと必要なレンジを揃えて出してから、スピード云々しないとただ前のめりな音になりがちで
本当にこれハイスピード？って感じになったり
メインが小口径ウーハーだと質量が軽いから反応いいとか思いがちだけど、それは70〜80Hzまでとかで
それ以下のレスポンス持ち上げても、通常ボイスコイルのストロークに頼るので
低域の反応が鈍かったり、重くなったり、上の帯域の歪みが増えたりする

ところで、PM1やPM2をパワーアンプとして使っている人は居ない？
元々セレクタ+Vol付きパワーアンプだし
試しにプリを挟んで聴いてみたら、PM2のVol位置によって音が変わる
プリは固定抵抗切りかえ型だけど、PM2のVol位置が真ん中位置のときが一番レンジが
広く活気がある、それより絞っていくとレンジが狭まって痩せた音に移行
逆に減衰量を減らすとレンジがやっぱり狭くなって詰まった音のようになる感じがする

PM2基本ウンコアンプだから、ウンコのでかさが変わるだけでしょう
言っちゃた

もうここのうんこ買わない
ジャロってなんじゃろ

確かに・・
やっぱり商売下手だよね・・
技術やが社長やると大抵失敗するんだよ

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 23:52:25 ID:9o16Sxb+
楕円のハイスピードの定義は未だによくわからん。
一般的には過渡特性の良い音をハイスピードと言うけど、そういうわけでもなく、
柔らかいのに反応いいアンプにはダメ出しするし
カリカリで、肉付けのない神経質な音をやたらハイスピードタイプと言って薦めたりする。
当然低音も痩せてコンパクト＝これを締まるとかいうし。
PM2もそういった傾向だね。変だよ。

1ビットで5チャンネルのＡＶ用アンプ安く作ってくれないかな。

>>868
>楕円のハイスピードの定義は未だによくわからん

サイトのQ&Aコーナーに詳しく出てるよ。

群遅延特性。過渡特性、等に代表される性能の事です。
信号が入るとすぐ鳴る、信号が無くなったらすぐ鳴りやむ。
当たり前のようですがこれが難しいのです。
隣の部屋で聴いたら隣で演奏しているように聞こえ、近くで聴いてもうるさくなく、遠くで聴いても明解に聞こえる。というような事です。

簡単な実験なのですが、実際手を叩いて音を出してください。
「パン！」と音がしますが、よく聴いてみるとパンっと音が立ち上がる部分は相当速いと思います。
(それを生録して再生すればさらに解りやすいです)

でも実際そのスピードがオーディオ機器から出るかと言われると、まだまだ現実の音のスピードに敵いません。

もちろん原音再生が出来るなどと夢を見てるわけではありません。
また、スピードが速いことは前提ですが単に速ければ良いという訳ではありません。
下記の位相の項目をご覧下さい。

　　　　　　　　　　　↑
http://www.yoshidaen.com/qanda/poliocy.html

>>869
4台使いでフロント＆センター、バイアンプとか
6台使いで5ch全部バイアンプとかか
鎌ベイやトッピン系でなら4台使いでやっているが
1bitでやるとなるとかなり良いだろうな

>>870
狂ってるな

>>870
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 23:52:25 ID:9o16Sxb+
楕円のハイスピードの定義は未だによくわからん。
一般的には過渡特性の良い音をハイスピードと言うけど、そういうわけでもなく、
柔らかいのに反応いいアンプにはダメ出しするし
カリカリで、肉付けのない神経質な音をやたらハイスピードタイプと言って薦めたりする。
当然低音も痩せてコンパクト＝これを締まるとかいうし。
PM2もそういった傾向だね。変だよ。

＞生音聞いてから、そこらへんのオーディオ聞くと、音の立ち上がりのスピードとか全然違うんだよ。

生音と比べて、スピード感をそれに近づけようとしたら、生音と同程度の音量必須だな。
つまり金持ちしか到達できない境地なのに、何で安物ばっかり売ってるんだろ？
日本のオーディオメーカーやオーディオショップって、そこら辺の割りきりがヘタなんだよね。
貧乏人のオーディオは、例えばヘッドホンのように、全く違う切り口から攻めないと
決して満足する音にはならないんだよ。

海外のガレージメーカーは、貧乏人なんて切り捨ててるし、実際それは正しい。
ある意味誠実とも言える。
だって「金持ちじゃなきゃ、正攻法オーディオで、いい音なんて聴けないよ」
と暗に主張してるんだから。

>>875
うさぎ小屋オーディオだから･･･

確かに音圧が上がらないのに立ち上がりだけがよくても、痩せたしょぼい音にしか聴こえないね
生音もその音圧あってこそその音になるのだし

まあ、ハイスピードごっこ、という事でしょう

楕円スレにいけやカス

使ってるよ。
PM2をパワーとしてというか、途中にパッシブアッテネータ（光ボリュームだからアクティブなんだが）かましてPM2のVolを最大にしてる。
うちの環境だと、夜家に帰ってきてから慣らす音量だと音痩せが酷かったんだけど、これを導入してからかなり改善された。
PM1も持ってるんだが、おかげで最近はPM2だけでいい気がしてきたこの頃。

我が家は、おぼっちゃまくん宅の便所くらいの広さ

>>79
＞夜家に帰ってきてから慣らす音量だと音痩せが酷かったんだけど

そうだね

あれ？　>>879

来週辺り発表しないかなあ

発表しますん

アホはくんな

アホはくんなますん

発表します！
>>890

発表しますん

今出ました

そば屋の出前かっ！っと

PM10がディナのFocus360クラスの大型を鳴らすにはパワー不足って
楕円のインプレにあったのは残念
駆動力についてはSM-SX10からあまり向上してないのかな
スピードや情報量は超えてるんだろうけど
SX10からの乗換を考えてたが、PM10でダメとなると
次の旗艦機待ちになりそうだが、ちゃんと出てくれるのか不安になる
33万程度の機種で受注生産だなんて、
あまり売れるとは見込んでないことの裏返しだもんな。

なんか販売量の割に中古の流通が多いな、ここ

まあ、楕円は値段がすごく高いものに関しては間違いなく良い物を薦めるが
安かったり利益率が低いと普通に良くなかったり不満を口にするからな
全く当てにならん

>>893
例えばどんな風に？
具体例おしえれ

>>891
>スピードや情報量は超えてるんだろうけど
この言い回しがくせもん
で
>>892
実際は買ったが思ったより良くないから手放す

私は10万円程度の他機種と聴き比べてX-PM2が抜きん出てると思いました。
しかし、他の人が聴いたら好みで他の機種を買うかもしれません。
手放した人たちはSX100とかSX10と比較したんじゃないでしょうか？

くだらん。安いからだけだ

ていうか、PM10とPM2Fの正式な発表はまだかよ。

>>896
10万円以下で一番音がいいのはコレダ
TU-8300
http://www.elekit.co.jp/pdf/Press%20Release%20_TU-8300_%20Sep%201,%202009.pdf

PM1手放す人って何が不満で手放すのかな？
PM1を手放した人、次は何を買いました？
色艶を求めてアナアンとか？

http://www.nmode.jp/top.html

X-PM2F 10/4発売! 定価140,000円

>>900
PＭ2改が出るから乗り換えるんでしょ。
出てからだと値が付かなくなるからね。

まるでレイスでまいか？

ＳＸ300でやっとピュアで使えるとデジアンが出てきたと思っていたら終わってしまって残念に思っていたが、サンプリング上げて新製品が出るんだな。マジで期待。

14万円かー。
アップグレードは7万円くらい？

5万がいいところじゃない？
と言うか、PM10ダサいｗ

ボリュームは以前もデザインの方が良いなぁ。
ちょっとこのデザインはその他の素っ気ない外見に対して自己主張が過ぎる気がする。

アップグレードの値段次第では買い直してＰＭ２を売った方が良くなっちゃうから、難しいよね。

X-PM10 定価(税込)330,000円　
http://www.yoshidaen.com/sell/x_pm10.jpg

↑
http://www.yoshidaen.com/sell/yoshidaen20th.html

X-PM10どっかで見た事あるデザインだな

ｏｎｋｙｏのセパと悩む所

>>910
業務用のはこの手の無骨なデザインのものが多いね。

アムクロン　or 昔のレビンソン?

PM10のデザインはヒドイだろ
どっかのラックマウントケース使いまわしか？

ちなみにX-PM1ってサンプリング周波数っていくつなの？
これに変えてから宇多田ヒカルが一番差が出たんだけど
大した性能じゃないとでもいうの？？
X-PM1の方がいい電源使ってるからパワーのある音が出るよね・

X-PM2Fの音聞いてみたいな・・
・

ちなみにX-PM1にXｰPM2に載せてる１BITチップを載せる改造はやってくれないの？
どうせだからそこまでやってユーザーをがっちり離さないようにしようよ

X-PM2Fのチップを交換の間違い
スレ汚しスマソ

＞宇多田ヒカルが一番差が出たんだけど

ワロシ！！

>>918
何が面白いんだよ
宇多田のソースは使う機材でものすごく変化するぞ

アンプより隠し玉が気になる。
DACでも出すんだろうか。

>>913
ttp://audio-database.com/MARK%20LEVINSON/amp/index.html
ttp://blog.nmode.jp/
似てるどころかML系のまんまパクリじゃねーかｗｗｗ
電源BOXとフロントパネル、天板後部の配線文字の入れ方はそのマンマじゃん
これはヒドイなｗｗｗｗｗｗ

>X-PM10

出たら速攻買おうと思ってたが、なんじゃこのデザインは　orz
無骨なのは構わないがマウントの張り出し部分はジャマ

売り方下手すぎる
X-PM3として売ったほうがすっきりするのに

あ、X-PM2Fの話な

マウントは必要ないだろ。なしにしてくれよ

>>923-924
流石にPM2ちょこっと弄っただけでPM3は無いわｗ
中身見られたら炎上するレベルだぞ、それｗ

>923
同感だね。ちょっと前にPM2買った奴は良い気がしないだろ

>>920
それどこに書いてあんの？

>>927
アップデート対応してくれるんだし、下手にPM3出されるよりダメージ少ないと思うけど。

>>928
公式ブログの第一無線様、試聴会レポートの一番下。

PM10おれがまとめ貝するからおまいら納期1年待ち

フロントのあのはみ出たデザインは何か意味あんのかな？

お買い上げありがとうございます。
これでフラッグシップの発売がはやまりそうです。

何で、ラック取り付け型にしたのか意味がわからん

レビンソンぱくりたかっただけだろ

ちょっとレビンソンのチャンデバっぽい

音に関係ないんだったら、邪魔なだけなんだが・・

爺連中を取り込みたかったのか、個人的ノスタルジーと合理主義、中身勝負か??

あれは、ひそかに、熱＆振動放出フィンになってるはず

そういえば、SONYも昔あんなだった

PM10のマウント部分をどうやって切断しようか考慮中
どの程度コストアップになるか知らないけど
ノーマルタイプの選択肢の追加きぼん

だったら即予約

そうそう
どうせ受注生産なら　本体部分をPM2の筐体に入れるのもありだな

ありもので大量に安く仕入れられる筐体で選ばれてるだけで深い意味は無いと思う

元々筐体にコストさくメーカーじゃないからね

PM2のダサさも半端ない　>>941

本体にマウント部分があっても、電源にはマウント部分無いんだから、どうしろと・・・・・

http://www.hifido.co.jp/KWMARK+LEVINSON/G0102/P0/A10/J/0-20/S0/C09-48564-36963-00/

これがモチーフ

試作機だろ？って言ってすみませんでしたのレベル

おまえら見かけに不満あるなら自分でジェラルミンでもＮＣ加工して入れろやヘタレ

PM1、PM2で散々「ダサい」「安っぽい」と言われ
PM10で少し高級路線に変更したがデザインセンスが無いので
パクるしか無かった

外部電源化したD-45すなあ。

33万円出して、あれは無いわな・・・

工場に金型が残っていて、安く作ってもらえるからこれにした！

って感じなんでは？

X-PM10・・・、自分はこのデザインの良さが分からないのだけど、オーディオ
好きには良いと思うデザインなんだろな。

自分はデザインだけでいうと、X-PM1SRのが良いように思う。

どこぞの文系っぽい方が、最強のアンプと云ってるものと同じに見える。

でも逆に、それだけ音には自信が相当あると感じる。

うちはラックに入れてるし構成機器が地味なデザインばっかりだから、X-PM1とか2のデザインが気に入ってるんだけどな。
むしろみんなどんな組み合わせにして並べてる？
具体的な機器名はいらんから、似たような箱形を立てに並べてるとか、他の機材とサイズが会わなくて困ってるとか、そういうのをちょっと聞かせて貰いたい。

おおっと、先に言っておくが俺は社員じゃないぞｗ

ラックマウントって業務用って感じがするんだが、付ける意味あるの？
オーディオラックにインシュで十分だと思うんだが、固定させた方が音いいの？専用ラックでも販売するのかな

固定したら、振動の流れが変わるから明らかに音の変化が出るだろうな。

一番心配なのは固定したことによって高音の抜けが悪くなることかなあ。

せっかくカスタムオーダー出来るんだから
フロントパネルのラックマウント切断を頼んでみたら？

2-3日吉田苑でPM2F試聴会あるから、今度はしっかりレポしてこいよ

レポしてくるけど、ここではやめとくわ。

？

X-PM2Fの試聴レポお願いします。
FOCUS110、140、220辺りのスピーカーでだとより参考になります。

PM2が気になってたけどPM2Fが出るのか…
このMCでの価格アップは妥当な感じなの？
錘とか要らないんだけど

要らなきゃ取れよばか

X-PM1の現物の見た目にははっきりいって文句も言えないほどがっかりした覚えがある

ソウルノート持っててPM1に乗り換えたから、むしろPM1カッコイイと思ったくらいだわ

>>965
笑いましたw

ラックマウントのなのに電源別って意味わからん

凄そうに見えるし音を変えるだけで進化したと思われるから

＞音を変えるだけで進化したと

メーカーのじょうとうしゅだんだね

で、次はフルデジタルを出すんでしょ。

フルデジはでません

CARENATE超えられるかなあ

>>965
ワシも。
ma1.0からX-PM1に替えたから、カッコよく見えた。
ラックもNmodeのに替えたから、収まりも良くなったのもあったけど。

ますます安っぽいけど、まあ、安っぽいどうしのコーディネートは大事だ

ガスレンジのデザインには大分劣っています。

PM2は音も安っぽいけど

うん、今となっちゃ、認めるわ

まさかと思うけどPM2FとPM10は別電源か内蔵かだけで
中身同じってことは無いよな？

同じじゃね？　本来デジアンこそ電源はしっかりせんと

超高速スィチング電源とかなら面白いけどね

え！？
PM2ベースで33万は高いというかボッタじゃね？

ボッタと思えて買う気ないなら買わなきゃいいだけ

NmodeのブログにPM10は２電源仕様って書いてあるけど
PM2Fのトランスが2個入ってるだけに思えるんだけど。
受注生産で筐体にいくら金が掛かってるとは言え高すぎるだろ？

>>979
電源がしっかりしていないと良い音が出ないデジアンって
昔のチップ(ソニーのデジアンとか)の話じゃなかったっけ？
最近のはチップ側である程度は(ほとんど？)出来るから
其処まで気にしなくても良かった様な

どんなデジでも電源は大事だよ

PM10せめて２０〜２５万円の間じゃないと・・
いいもの安く売るのがここのいいとこじゃないか・・
30万もするガレージメーカー製のアンプ買う奴いるのかな

>>986
どうのこうの値引きされて28万ぐらいに落ち着く予定

現物見て、音の評価が出揃って試聴してよかったら買うよ。

価格ランク上がるんだから、売れる台数考えろよ
８万のものより買えるひと少ないからな
それなりの値付けしないと、販売停止ってことになるよ。きっと

ソウルノートと同じ工場で作ってんなら
sa1.0Rの電源箱貰って安くPM10作れば良かったんだよ。
レビンソンのパチ物なんて恥ずかしくて使いたくないし
あんな別電源じゃ置き場所に困る。

気に入らなきゃやめればいいじゃん。

それか相談してみるんだねｗ

どのみちPM2と似たレベルのパワーなら要らない。
リファレンス待つ

要らないって、言いきっちゃいなよｗ

要らない

ID:zHKxQJWhはS社工作員だろｗ
新しく出るデジアンのsa3.0が売れないと困るもんなｗ
ネガキャンお疲れっしたｗ

勝手にいってろｗ

33万でも1bit24M、パワー50wでリモコン付きなら買ってた
ついでにレビンソンのパクリ箱じゃ無ければ

sa3.0はS社初のリモコン付ですもんねｗ
期待してますよぉｗ

〇〇は要らない△△なら買うとか言ってる奴は
仮に△△が出ても100%買わない

ちなみにPM2Fは実売お幾らくらいですかね？

:l.　 ::::::!　::::::l::::i:::::::::,ll､r.l'"´:!.',lﾞ､::',',:::ﾞ:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
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.::::::r'＼:::ﾞ､ﾞ､:',　 　 ヾ､ 　 ';;:::'iiir';;l　　　　 　 　 !,::::j　　,':;ﾝ‐'"　　　頂きですワ！　
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:::::::ﾞ､. 　 〈,｀ヽ　　　　 　 '" ﾞ''''''"ﾞ　　　　　　 〉 　 　 　 !　　　　　 ､,_　ｨr'i,r.'"l,
.::::::::jﾞ:､.ヽ ､..,,　　　　　　　　　　　　　　　 　 "　　　　 /､　　　　 ,rﾞ!;｀/!.〉;ﾞ,､ ﾞ､ヽ､
:::::::/::::,ﾞﾞ''‐--‐:.､　　　　　　　　 　 　 ｰ- ‐ 　 　 　 ／｀ﾞ'ヽ､,ﾞ'';'"､. ! 〈 l!ヾｿ:ﾞl', ',　ﾞl,,
::／,.ｒ'::::::::::::::::::::::lﾞヽ､,　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｒ'ﾞ　　　　 ,､.ｿ::. l l　 ﾞ､ヾjソ'' ﾉ　,j.'､
,.r'"::::::::::::/:::::::::::::|　　｀''‐ ､.,_　　　 　 　 　 ,､‐'"::::::..　 ､,_,,/ / :::..{ ゝ､;;;;ヾ‐--'',r'" ,ﾉ
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