【ONKYO】D-312E D-412EX D-77MRX その12【笑】

ONKYOの現行SPについて語るスレ。
またの名を笑男隔離スレ。

電源やケーブル等についてもどんどん騙りましょう。

以下テンプレ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 08:47:53 ID:2Dye+a+P
DACとかCDPとか、原価はただ同然なのに、
なんであんな糞高い価格設定だと思ってるんだよ？笑

メーカーは音が変わらないとわかっているから、
わざと善良な一般には手の届かない価格設定にして、
馬鹿なニッチどもから、金を毟り取る商売にしてるんだよ笑

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 08:53:06 ID:wsX2GBwu
>>965
答えになってないぞ。
以前、トランスの数やガレージメーカーだとバカにしたソウルノートはどうだったんだ？
試さないと何一つ分からないんだよ。

いい加減、妄想で語るのは卒業しろ。
そしてバカじゃないなら学習能力を身につけろ。

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 08:56:54 ID:GBkZXUaQ
>>965
暇なら心療内科に行くといいよw

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:13:40 ID:AFCuvmbb
CDPによって音の違いは大きいだろ。DACを含んでるんだから。
笑男はソウルノート派に転向したなら
ソウルノートで最も評価を受けてるDAC買えよ。



961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:18:23 ID:NpV/x7mn
IV変換後の音はアナログだし変化あるよね


962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:25:11 ID:2Dye+a+P
>>960-961
DACなんて大差ねーよ笑
そんな技術は当の昔に枯れているだろ笑
たかだか数十〜数百kHz程度のデータの精度が出ないチップなんぞ
今時存在するわけねーだろ笑
ミニコンとかわざと安物を積んでいれば別だが笑
S/N保ってりゃそんなもんで音が変わるわけがないんだよ笑
ついでに言うと、CDじゃ1bitも意味がないからな笑


963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 08:09:09 ID:wsX2GBwu
>>962
何度も言うけどさ、試しもせずに思い込みで語るのはいい加減にやめろよな？

あれだけバカにしてたソウルノートや小型SPの件で試さないと分からないと学んだはずだろ？


964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 08:16:29 ID:GBkZXUaQ
笑男の物事の価値を判断する理論は、いつも終始一貫して自分の思い込みを語ることだけになっているからなぁ

D-77MRX=\151,200（ペア定価）
805S=\346,500(ペア定価）

D-77MRXって805Sと比べて糞スピーカー笑
位相的にもベストは805Sだけどな笑
あと俺の805Sはバフバフ唸ったりしないぞ笑

俺は一切貶してないぜ笑
お気に入りの805Sでオーディオを満喫しながら2chしているので
心にゆとりがあるからな笑

805Sより音のいいスピーカー教えろ＝価格倍以上のSP持ってくるのが目に浮かぶけどな笑

テンプレ終わり

まあオーディオ初心者は８０５だろｗｗ

漫画しか読まない人間って、すごく気持ち悪い。

毎日の主食がスナック菓子だという人間に会ったら、気持ち悪いと思うだろう。
タンパク質はどうやって摂取してるのかな？骨はボロボロなんじゃなかろうか？
などと想像してしまう。

漫画しか読まない人間の気持ち悪さはそれと同じで、
こいつが人生の理想を抱いたり、他人の不幸に同情を寄せたりするときの
精神活動の元が漫画によって作られているかと思うと、ぞっとしてしまうのだ。

人間の姿をしているが人間ではないもの、というかんじがしてしまう。
マトモな社会人はラノベラーメンで自己啓発を計るのに。

何かとバカにして相手をけなす事しか出来ない
哀れな笑男が何スレ目にやって来るか期待age

>>1
いち乙

>>6
もう来てるん茶羽化

ｵﾝｷﾖｰのD-77MRX使ってる。先月中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。

そして音がいい。アンプに繋ぐと鳴り出す、マジで。ちょっと感動。

しかも30cmウーハーだから迫力があって良い。バスレフは低音がボケると言われてるけど個人的にはクリアだと思う。密閉と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ大音量とか出るとちょっと怖いね。窓ガラスがビビって割れそうになるし。

音質にかんしては多分MRXがD-312よりも上でしょ。D-312使ったことないから知らないけどデカいのに音悪かったらアホ臭くてだれもMRXなんて買わないでしょ。個人的にはMRXが最高に鳴っている。

嘘かと思われるかも知れないけどハ○ファイ堂でマジで神のDS-32Bよりも良く鳴った。
つまりは神のDS-32BですらMRXには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

もう何年前になるんだろ、その元ネタ。

>>10
元は何だっけ？車だっけ？

神のGTOだよね。
つーか、笑男が居ないとみんな静かなモンだｗ

D-412ってこのスレ的にどうですか

D-412なんて買わずにこっちにしとき
ttp://www.amtrans.co.jp/jp/201002/pt_yellowdrop.shtml

>>13
312よりも劣るらしいから相当酷い音なんじゃないか？
D-77MRX買ってda1.0クラスのアンプで鳴らすか
他社のSPを買った方がいいよ

412の導入を考えている人に対して、その代わりとしてMRXとda1.0は薦められないなぁ。
まず、なんでアンプを買い替えなきゃならんのかと。

ルパンの音凄いぞｗ
805Sだと躍動感有り過ぎ笑
ボンボン弾むわ笑

スレ主が完全にスレ違いになっちゃったｗｗｗ

803Dが通常特価よりも20万以上お得って書いてあるが
まさかペアで30万円代で買えるのか！？

すまん一本の価格だった笑

B&W笑
完全に笑男専用スレwwwwwww

日本のスピーカーで真面目に作ってるのはオンキヨオ、パイオニア、ビクターくらいだよな
ケンウッドやダイアトーンは今や見る影もなく
D77MRXはオーソドックスで価格も手頃でいいよな！
それかパイのS-A77TBを探すかだな！

オンキヨオ

>>1がふざけたスレタイにしたせいで人が寄り付かなくなったな
ONKYOに対する営業妨害も甚だしいぞ
もう訴えられても文句が言えないレベルだ

笑がついてるから笑男専用って事だろう

ｽﾚﾀｲ以前に前ｽﾚが２週間経っても埋まってないｗ
笑男の妄想書き込みが無いだけでこのザマとはな
前ｽﾚから糞ｽﾚと言う事だなｗ

te

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/02/21(日) 16:04:25 ID:ryRJ5D54
D-77MRXを買う予定なんだが
805Sを持っていて美音をかなでている
俺には不要なレヴェルのSPかな笑

D-77MRXよりいいのがあるなら教えろ笑

俺は笑男じゃないから、笑男の言う良い音は解らんよ。
単純に良い音のスピーカーを教えろというのに答えるのは無理
ペア10万前後のスピーカーならMRX含め、どれも一長一短だしな。

それは俺じゃないぞ
俺はMRXも805Sもすでに所有している

vipのノリだか知らんが成り済ましとか
くだらない人間が居付きやがったせいで
過疎が進んでしまったな
何かONKYOの新製品とか、明るい話題がないと
このスレの勢いが戻ることはないと思う

オンキヨーはもうオーディオには興味なさそうだなぁ

パソコンも利益でないだろ。
Onkyo的には北米市場向けのAVアンプがメインだからな。
A-1VL、C-1VLはかなりの出荷数だったと販売店には聞いたよ。

D-302Eいつの間にか無くなっとる

後継機のD-412EXが有るんだしいつディスコンになってもおかしくなかっただろう。

412が七万切ったら買うぜ

むしろ気になるのは
「D-312E」系列の今後……

後継は出るんだろうかねぇ？

ONKYOは完全に初心者プア路線にシフトしただろ。
開発力もないしA-5VL+412がこれからのフラグシップだろうよ。

パソコンなんて、赤字事業を抱え込んでしまって、どうなることやら。。。

従来のミニコン路線に戻ったと考えればいいんじゃねえか。

CR-D1シリーズの新機種出し続けているところを見ると、
オーディオ部門の開発力は残ってるよ。

ピュア的にはスピーカーが不発だったのが痛い。

ソフト系の技術者の募集を掛けているところみると、LinnのDS路線に走りそうな予感。

ところでみなさんに質問があります。

D-412EXLTDっていつ出るんですか?

>>38
C-RD1笑
オーディオじゃなくてミニコン部門だろそれは笑
まさにプア路線だな笑

金かけて作り込んで312のような駄作しか出来ない様じゃ
今の開発者はセンスが無いとしかいいようがない
もうあの後継機種に10万以上出す人間は居ないだろ
ミニコン路線で行くのが正解なんじゃねーかな

312は20畳くらいの部屋で200万くらいのアンプを入れれば
意外なほど良い音なんだけどなｗ

何を考えて作ったのか理解出来ないｗ

おはよう

逆に訊くが、その条件で音の悪いSPってあるのかね？笑
俺の805Sは18畳程度の部屋で25万のアンプでも凄く音がいいぜ？笑

つか312はどうやっても音良くならんだろ
音が遠くて解像低いし、じゃあ広い部屋で音量上げると歪むわ箱が鳴るわで煩いだけ
定位も最悪、ケプラーの変な癖でベコベコした付帯音が耳に付く
あれは部屋やアンプで改善するものではないよ

アレを良いと感じるのはおそらく、
脳のエージングによる慣れで違和感を感じなくなったというだけだろう笑

取り敢えず>42の状況で一度聴いてみ。
>43の評価が一遍するから。
312は並みのアンプじゃ鳴らんと理解できる。

まぁ普通はSPとアンプに100万ずつ掛けるけどなｗ

………また、
しょうもない煽り合いの再開ですか。

まぁ、このスレの場合
予め>>1において
「隔離スレ」と認定されていますからね。

どうぞご自由に。

>>44
評価は変わらんよ
それどんな糞でも金掛ければそれなりには鳴るって言ってるだけだから笑

まあ金掛けても、ユニットの歪みが減ったり定位が良くなったり、
ケプラーの変な付帯音が消えるわけじゃないんだけどな笑

寧ろda1.0の荒さが目立つ程高解像の805Sの方が
その状況でどんな凄いポテンシャルを発揮するのか興味あるわ笑

>>46
お前は一向に成長しないな。
聴きもしないでオーディオを語れると思うなよバカが。


805S程度を高解像度とか言ってる時点でまだまだだな。
加えて言うなら805Sは大音量向きじゃない。
SPには最適な音量と言うものがあると知れ。

いや805Sは大音量でも活きる
音量上げても音が歪まず、また破綻もしないので煩く感じない
ダイナミックレンジだけが際立っていく感じだ
歪みや破綻の多い312が大音量向けだなどと言うような馬鹿にはわからんと思うが笑

>>48
お前の言う大音量って犬小屋の9時前後だろ？

＞歪みや破綻の多い312が大音量向けだなどと言うような馬鹿にはわからんと思うが笑
ゴミみたいなアンプで鳴らすから歪みが多く破綻するんだよバカが。
312のウーファーは生半可なアンプでは鳴らないんだよ。
設計者がバカだったんだろうが鳴らし難さではトップクラスなんだよ。

クラシックなら11時でも余裕だがな
312はその音量では箱鳴りやら歪みやらで悲惨なことになる

ちなみに312の歪みが特に酷くなるのはツィーターの方な笑
音量上げるほど音が鋭く歪んで現実の音とはかけ離れて行く
ウーファーはベコベコした付帯音が増すだけで歪みはそれほどでもない
あとバスレフからの汚い音漏れもあるな笑
箱の作りが華奢過ぎるんだろうな

糞なSPはどんな環境で鳴らしても、良い音にはならないぞ笑

>>50
＞ちなみに312の歪みが特に酷くなるのはツィーターの方な笑
安デジアンは高域が汚いからな。

＞ウーファーはベコベコした付帯音が増すだけで歪みはそれほどでもない
＞あとバスレフからの汚い音漏れもあるな笑
＞箱の作りが華奢過ぎるんだろうな
単に振動を上手く逃がせてないだけだろ。
糞みたいな足回りの定型的症状。

＞糞なSPはどんな環境で鳴らしても、良い音にはならないぞ笑
糞なSPはな。
312は設計者がバカだっただけで糞と言う訳ではない。
レビンソンやジェフで鳴らしてみればそれは良く分かる。

そりゃそうだ
高いアンプで鳴らせばどんな糞でもそれなりには鳴るに決まってる笑
じゃあ逆に良いSPを高いアンプで鳴らしたらどうなるんだろうな？笑

ポテンシャルが低いからアンプで補わなければならないSPが312で
どんなアンプでも良い音で鳴るが、逆にアンプの荒さまで再現してしまうので
アンプに性能を要求するのが805Sだな笑

>>52
＞高いアンプで鳴らせばどんな糞でもそれなりには鳴るに決まってる笑
値段でしか判断できないバカだったか。

＞ポテンシャルが低いからアンプで補わなければならないSPが312
それは違う。
極度に鳴らし難い所為で並みのアンプでは本来の音が全く出ないだけ。
A-1VLやda1.0では3割も鳴ってない状態。

しっかりした部屋と良いアンプで鳴らすと805Sより312の方が良い音が出る。
ヨーロッパでの評価が805Sより312の方が良かったのもこの辺が関係している。
ポテンシャルでは312の方が高いよ。
引き出すのは困難だけどな。

>805Sより312の方が良い音が出る
絶対に有り得ないな
中音の音の近さとか、ダイナミックレンジの深さとか
805Sは全くランク違いだ
ヨーロッパの評価とかは金で買える代物だから意味無いしな笑

>>54
聴いてもないのに何故、絶対と言える？

>中音の音の近さとか、ダイナミックレンジの深さとか
＞805Sは全くランク違いだ
そりゃ3割りも鳴ってない312と鳴らし切れてる805Sを比較すればそうだろうよ。
A-1VLやda1.0で鳴らすなら誰もが805Sが上だと言うだろう。
俺もそれは認めるよ。

＞ヨーロッパの評価とかは金で買える代物だから意味無いしな笑
ONKYOにそんな金ないからｗ
そんな金があるなら国内でも金だして評価して貰ってるし
プア路線など歩んでない。

じゃあなぜ国内の評価が低いんだろうな？笑
俺にはONKYOは海外市場狙いに見えるが笑

>>56
お前が言ったように国内評論家は他所から金を貰ってるから。

＞俺にはONKYOは海外市場狙いに見えるが笑
お前がそう思うのは勝手だが、最適な状況で聴いた事もないのに
妄想でダメ出ししていい理由にはならないと知れ。

俺自身、ふざけた設計の312を良いSPとは思わないが
ポテンシャルで言うなら805Sより312の方が高い、これは間違いない。

312はレンジの下限が広いだけのSPね
下限は広いがダイナミックレンジは薄過ぎて
聴けるのは安っぽいボーカルものくらいしかない

クラシックなんか勢いが無くて全然話にならんね

おそらくダイナミックレンジというものを理解していないか、
ダイナミックレンジを必要としないソースしか聴いてないんだと思うが
ちゃんとわかってて聴いてるなら805Sの方が数段上の本格的な音が鳴るってわかるはずだぞ

まあアニソン一つ鳴らしても805Sは音が近くて全然高解像で比べ物にならんけどな笑

>>58
だからA-1VLやda1.0で鳴らすとそうだと言ってるだろう。
それには異論はないから妄想で無理やりな結論を出そうとするなよ。

細かな解像が要求される生楽器とか全然駄目だな312は
木製楽器なんか木の響き一つまともに鳴りゃしない
解像どうこう言うレベルじゃないね
はっきり言ってミニコンやカーオデの方がまともに鳴るよ笑

って言うとまた鳴らしきってないからだっていうレスが返ってくるんだろうなあ笑

事実だからな。
嘘だと思うならレビンソンやジェフで鳴らしてみるといい。
そうすれば俺の言ってる事が理解できるよ。

試しもしないでダメと言ってる限りお前の発言に説得力はないし
妄想でしかないと知れよ。

アンプ換えたからといって
ケプラーの変な付帯音が消えたりするわけじゃないんだけどな笑

レンジが広ければ音がいいと思っちゃう人なんだろうな笑

レビン損やジェフはここで良く聞くから
これらのメーカーを贔屓目に見てる人間の所有する喜びによる
プラシーボ効果も多分に含まれているんだろうな笑

と、いつものように聴きもしないで妄想プラシーボを語ってる笑男

別に贔屓目もなにも、このスレだけじゃなくピュアスレに居ればレビンソンやジェフくらい
持っていてもなんら不思議じゃないし、3０年以上の歴史もつメーカーだから新旧も
グレードもピンキリだけど
低能率で鳴りにくいSPを試しにとりあえず鳴らしてみるアンプ候補としてはいいんじゃない？
レビンソンのNo23あたりなら30万ちょいくらいで手に入るしそんな今時これがマスト
だなんて悦に入るようなアンプじゃないけどドライブ力は高いし
312もATC並みに鳴らないから一度組み合わせて聴いてみてもいいね

805Sの前はONKYOしかまともに使ったことないから笑男は妄想しかかたれんよ

今だにこの馬鹿男は、da1.0にプレステつなげて聴いてるのか？
レベル引く過ぎ。

PS3のDACなんか使ってる馬鹿なんて居たのかよ笑
俺のDACはAVアンプかソニーのSACDプレイヤーの1bitだぜ笑

CDトランスポートやDACの原価を知らないらしいよ

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 08:47:53 ID:2Dye+a+P
DACとかCDPとか、原価はただ同然なのに、
なんであんな糞高い価格設定だと思ってるんだよ？笑

メーカーは音が変わらないとわかっているから、
わざと善良な一般には手の届かない価格設定にして、
馬鹿なニッチどもから、金を毟り取る商売にしてるんだよ笑

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:13:40 ID:AFCuvmbb
CDPによって音の違いは大きいだろ。DACを含んでるんだから。
笑男はソウルノート派に転向したなら
ソウルノートで最も評価を受けてるDAC買えよ。



961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:18:23 ID:NpV/x7mn
IV変換後の音はアナログだし変化あるよね


962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:25:11 ID:2Dye+a+P
>>960-961
DACなんて大差ねーよ笑
そんな技術は当の昔に枯れているだろ笑
たかだか数十〜数百kHz程度のデータの精度が出ないチップなんぞ
今時存在するわけねーだろ笑
ミニコンとかわざと安物を積んでいれば別だが笑
S/N保ってりゃそんなもんで音が変わるわけがないんだよ笑
ついでに言うと、CDじゃ1bitも意味がないからな笑

>>67
＞PS3のDACなんか使ってる馬鹿なんて居たのかよ笑
＞俺のDACはAVアンプかソニーのSACDプレイヤーの1bitだぜ笑
正直、50歩100歩。


妄想垂れ流しのお前の発言は無意味。

ゲーム機に積むDACなんてS/N100dBにも満たないだろ
プレイヤーのそれとじゃいくらなんでも品質が違いすぎる

プレイヤーなんてDAC部くらいしかコスト掛けようが無いからな笑
3万のプレイヤーでも十分な性能のDAC回路が組めるので
それ以上は必要無いんだよ笑

>>72
また無知識の妄想か。
DACチップなんて安いし今時S/N100切る物を見つける方が難しいよ。

DACに重要なの回路部分よりむしろ電源周りなんだよ。
3万のプレイヤーで十分なDAC回路は組めるだろうが
電源周りやノイズ、振動対策は出来ないよ。

いや回路のが重要だろ
如何に電圧を安定させるかが音質の焦点だぞｗ

大増幅を行うわけでもなし、そんな上等な電源積んだって
逆にリスクしかないだろ

>>72

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:25:11 ID:2Dye+a+P
>>960-961
DACなんて大差ねーよ笑
そんな技術は当の昔に枯れているだろ笑
たかだか数十〜数百kHz程度のデータの精度が出ないチップなんぞ
今時存在するわけねーだろ笑
ミニコンとかわざと安物を積んでいれば別だが笑
S/N保ってりゃそんなもんで音が変わるわけがないんだよ笑
ついでに言うと、CDじゃ1bitも意味がないからな笑

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ホントに進歩しない奴っているんだな。

>>74
最大出力と質を混同してる時点で無知なのがバレバレ。
回路レベルで話しをするなら少しくらいは勉強してきた方が恥をかかなくて済むよ。

最大出力は要らないって言ってるんだがな笑
お前は回路レベルの話より日本語の勉強をしろよ笑

>>77
日本語を勉強するのはお前だろう。
出力の大きさ＝上等な電源ではないと言ってるんだよ。
そんな事も分からないからお前はバカなんだよ。

DACまわりの電源、アースにインピーダンスを充分に下げることは
とても重要
DAC前後の高周波、低周波両面で不要ノイズがトリマされていないといヶないよ

だから回路が重要だって言ってるんだよ笑
電源なんて大した電流を要求するわけじゃないんだから
上等な電源なんて積まなくて十分だろ笑

＞電源なんて大した電流を要求するわけじゃないんだから
＞上等な電源なんて積まなくて十分だろ笑
だから妄想はもういいってば。
先ずは聴いてから語ろうな。

そもそも回路が見れるレベルなら
3万のプレイヤーなんて中を見れば如何に粗悪か分かるんだけどな。
それが理解出来てない時点で、バカが適当ほざいてるのはバレバレなんだよ。

あと電流の大小ではないと教えておいてやる。
如何にノイズを減らし、安定して流せるかが重要なんだよ。
上等な電源とはそう言うことだ。

まあ何を言おうがプレイヤーやDACはブラインドで判別付かないのが真実だけどな笑

何を言おうが試した事もないバカの理屈など何の意味無いけどな。
語りたいなら先ず試せ。
妄想など誰も聞きたくないんだよ。

>>80
> だから回路が重要だって言ってるんだよ笑
> 電源なんて大した電流を要求するわけじゃないんだから
> 上等な電源なんて積まなくて十分だろ笑

お前が言ってる回路って、どの部分だよ。

CDP、DACの電源回路は重要だろ。
まともなオーディオ用CDPやDACの電源は、デジタル系／アナログ系で分離され、
トランスの二次巻線からデジタル系とアナログ系を分けているのが主流。
デジタル用とアナログ用でトランスを別々に実装しているCDP/DACもある。

ジッターの問題もあるよね、ジッターとひとくちに言ってもいろいろで
一般に問題になるのは高周波でなくて実はグランド揺れの場合の側面がある
いくら良いDACを使おうと実装時
グランド揺れまくりの100psオーダージッター発生しまくりなんてことも･･･
だからレギュレーターは重要で
ローカルにレギュレーションして高価なパーツをわざわざ使う場合もある
またDAC以降の高周波遮断フィルターも音を変えてしまう要素として重要
デコーディングにDSPを使う機器もあるからこの場合
当然乗せるソフトウェアで音が変わる、機種によってはフィルタカーブ
を何パターンも選択できるものもある、当然音がそれぞれ違う
さらにIV変換後のバッファはアナログ処理でオペアンプを使うのが一般的だが
オペアンプを変えても音は変わるし
ここをディスクリートにしたり真空管を使う機器もある、当然音も違う

そんなこといっても、どこがどう違うのか、どこにどの様な影響が及ぼすのか
笑男には全く理解できないから無意味だよ。

>>72

> ゲーム機に積むDACなんてS/N100dBにも満たないだろ
> プレイヤーのそれとじゃいくらなんでも品質が違いすぎる
>
> プレイヤーなんてDAC部くらいしかコスト掛けようが無いからな笑
> 3万のプレイヤーでも十分な性能のDAC回路が組めるので
> それ以上は必要無いんだよ笑

自分では、ブラインドによるDAC部の違いが分からないと言ってるくらいだから、
笑男は、デジタルフィルタのシャープロールオフとスローロールオフの違いも理解してないだろうな。

頭も悪けりゃ耳も悪い笑男ｗ

ブラインドでCDPの違いがわからないのは俺じゃなく誰でもなんだけどな笑

ケーブルはともかくCDPやDACの違いが分からないなんて
リアルに難聴だぞそれはｗ
デノンとマランツなら誰でも100発100中ってくらい違うから一度聴いて見るといいよｗ
それでも違いが分からないと言うならipodでも使ってた方が幸せだろうなｗ

DACならブラインドテストで普通解るっしょ…

低能率SPは、低音が重くて遅いな。

>ジッターの問題もあるよね

ｹﾝｳｯﾄﾞの実売３万のフルデジ（PMW）は、高精度マスタークロックで
ジッターを排除してから、PMW処理しているよ。

ジッタといってもいろいろ
クロック制度あげたからといって全てのジッタを抑え込めるわけじゃない

電源や回路グランドに起因する低周波ジッターは
クロックに入る手前で対策要るしね、３万じゃロクなフィルターも使えなさそうだから
位相問題とかホントに解決できるのかな？

>>96
どう見ても無理だね
位相問題に大きく手を入れたDACってコレ位しかないんよ…
http://www.phileweb.com/news/audio/200810/15/8476.html
ビシッとフォーカスのあった音でキモチいいよ、と所有者が言ってみる。

ＤＡＣにdc1.0、スピーカーはd312eにアコースティクハーモネーター使ってる。
レアな使い方かもしれんが、かなり優しい音になってると思う。

ミキシングやレコーディング段階で発生する遅延や位相は、
レコーディング段階で元の位相ズレがどのくらいなのかは不定なのだから、
元に戻せないんじゃないの？

……何故、SPスレでCDPネタ……
本当に、何でもアリだな。

>>99
それいいはじめたらF特事体スタジオで15〜20KHzまで綿密にフラットに調整して収録した音源
も一般家庭じゃ再生不能だし
DSP等で意図的に位相をいじった（ゆらぎ）音源もあるのだから、
位相パラメータだけじゃなく元に戻すなんて不能

あ、15Hｚ〜20KHｚだった

つまり、CDPなんて意味がないってことだな笑

ここはONKYOSPスレだぞ
スレ違いのオカルトの話題もほどほどにしとけよ笑

元に戻すことと、新たに変調を加えることの区別もつかんのか

>>103
CDPが意味ないならAMPもSPも同列なんだが？
バカにはオーディオは必要ないなｗ

アンプは負荷変動の影響を受けるし、増幅度が違うからねえ
ブラインドでわからないレベルの差のDACと同列に考えられても困るねえ笑

笑男はこれまで数多く自己レスを自ら否定する結末ばかりで今に至るわけで

経験なし ＝ オカルト

だと証明したようなものだからなぁ･･･

>>106
だからブラインドで分かるだけの差があるんだが？
と言うか、元通り復元できないから無意味と言ったんじゃないのか？
AMPもSPも元通りには復元出来んぞ？

まぁバカに何を言っても無駄かｗ

>>106
どうしたらDACの音だけを聴くことできるの？

あと
CDPからヘッドフォンで聴く

アンプからヘッドフォンで聴く


これ同じ音する？

馬鹿だなお前笑
だからブラインドテストに意味があるんだろうが笑

馬鹿はいちいち出てくるなよ笑

妄想男もいちいち出てくんなよ

説明も論拠も示せないと馬鹿よばわりか

ブラインドテストって一番わかりやすい根拠だろ笑
CDPで音はかわるかもしれないが、
人間に聴覚することは不可能なレベルだって結果がブラインドテストで出てるんだから
CDPやDACで音は変わらないというのが真実で間違いないんだよ笑

つか、笑男のいいぶんだと、バッファアンプや出力負荷のちいさいアンプも

すべて音に差がない、ということになるな

B&Wスレでは全く無視されるから、結局ココにいつくのか。

CDPの音質差が聴き分けられない馬鹿男は、中華CDPでも使ってればいいよ。

どうせ、スピーカの音の違いぐらいしか分からんお前は、
素直に805Dでも弄ってろよ。

>>113
そのわりにＰＳ3のＤＡＣ変換じゃだとか
ＳＮ100dB以下しか出ないチップじゃダメだとか言ってなかった？
そんな酷いチップや精度の悪いクロックなら
ブラインドでもわかるから
AV内臓DACや1ビットのSACDプレーヤー使っているんだろ？
そうでなければ使う意味はないねぇ

SN

すまん

SN比100dBを基準にしたブラインドテストってのがあるの？

そのときの歪率は固定だよね

>>113
その一番分かりやすい根拠で判断出来ると言う結論が出てる訳だが？
CDPやDACを比較した事もないバカは引っ込んでな。

笑男は頭も耳も悪すぎだろｗ
オーディオやる資格も語る資格もないなこいつはｗ

SN比でしか差異を判定できない時点で終わってる

笑男は俺が昔このスレでアンプはソウルノートのデジアン、Ｄ３１２Ｅ、黒御影石で
聴いてるがＳＰにちょっと不満あるから新型出さないと８０５ｓに浮気するぞＯＮＫＹＯ！って書いたら
煽ってたくせにそっくり真似して買ったのね。ＴＡＯＣのＳＰスタンドとインシュ、
ＤＡＣは買ってないみたいだけど。
煽りながら聴きもしないで真似するとか、それだけでも本当きもいんだが、
どうやらお金がもうなくなったらしく、これ以上何も買えないので、
何を言っても「それはオカルトだ。ほしくない！」と言って耳をふさぐつもりなんだよ。

結局おれは８０５ｓの奥行き感は良かったんだが、なんかイマイチで買わずじまいで、
もう少し現状のｄ３１２eで遊ぶことにして、ソウルノートのDACつないだり
フェデリックスのアコースティックハーモネータつないだり、３万くらいの美音系のデジケー
つないだりオヤイデの壁コン工事したり吸音板おいたりしたら、
聴き疲れのないしゃっきりしてるけど、おだやかでいい感の音になってきて、
もう８０５ｓに魅力なくなったのね。
ｓ８０５ならまだ考えるけど。
オンキョーが３１２Eの続きを出すか、８０５DがＳ８０５を超えてくるか。
まったりクラのBOX消化しながら待つとしようかってのが今の状態。

というか、もう412以上の機種は出ないのではないかえ？

>>122
確かにソウルのデジアンとか御影石とか符合するね
単にCPだけよさそうなの追ってたぶん聴きもしないで風評だけで買ったんだろう
まさにプラシーボなんだろうね。
本人もそこを気にして自信が持てないから、プラシーボやオカルトの言葉を吐くんだろうね。
よくわかるよ。

と言うかDACの違いも分からないなんて冗談抜きで糞耳過ぎるだろ。
耳鼻科行けよ。

笑男は自分が初心者だと自覚するべき。
口だけはバカデカイが知識と経験がないから間違った事しか言わない。

>>122
自意識過剰な奴だな笑
お前の書き込みなんか覚えちゃいねーし、真似した覚えもない笑

ソウルノートのda1.0は安いから、805Sはデザインが好みだから買ったんだよ笑
312が805Sより良いなんて言うセンスの無い奴の真似するわけないだろ笑

あと絶対にCDPとDACは買わん
そんなものは意味がないからな
805Dはわからんね
セプター出るなら試聴してみてどっち買うか決めるよ

でも多分805Dだろうな
805sと312の価格差たったの10万でこの音質の差じゃあ
ONKYOの技術力が無いのが露呈してしまったからね
セプターも聴いてもガッカリな音だと思う

＞あと絶対にCDPとDACは買わん
＞そんなものは意味がないからな
まぁ糞耳は何を使っても同じだわなｗ

と言うか、da1.0を買う前も同じような事を言ってたなお前ｗ
ホント、進歩のない奴だなぁｗ

>>128
お前はいい加減、身の程を知るべき。

>>128
そりゃそうだろうなあ、自分の足と耳で試聴に廻らずただネットを徘徊してコミュのぞいたり
スレで聞きまくって情報あつめたりで、その風評に賭けて購入とかだろうから
誰から情報もらったかいちいち覚えちゃいないだろーからな
だから実際比較して事前に耳で確かめたなんてひとつもないだろ？

だから音も買って聞いてからはじめて
はー、こういう音がいい音だったのかあ･･･とか、うん、違いがわかるぞ！
なんとなく今までの安物と違いがわかれば
もう自分のグレードが上がったような気になって、妄想、プラシーボ爆発させてるだけだろ？

da1.0買った後も散々アナアンをクソ呼ばわりしてたクセに色気だしてアキュスレでアキュのプリメインはどうですか？
なんてこっそりやってたろ？ なんかご自慢のデジアンが心配んなったか？
君の大口は金なしと不安の裏返しなんだろ？

>>131
お前人のことをこそこそ嗅ぎ回って、ストーカー気質だな笑
そういうのはネット上だけにしとけよ笑

ONKYOのMRXや312だと、da1.0は全然荒さが出ず、滑らかで
逆にソフトに感じるくらいなんだよ
あれは解像が低過ぎるからなんだろうな

805Sは煌びやかで綺麗に伸びるんだが、
音にアンプの荒さを感じるくらいに高解像なんだよね
B&Wのあの独特な形状のツィーターは凄いんだなって
聴き比べて実感したね
da1.0で鳴らすには役者不足だと思う

俺は別にアナアンが気になったわけではなくて、
805Sを鳴らすに足る、荒さのないアンプを探し求めて
アキュスレで質問してみただけなんだよ
どこの誰かも知らない自意識過剰野郎の言葉を真に受けたわけでは決してないぞ笑

312やMRXと、805Sじゃ音の鮮度が雲泥の差なんだよ

前者はそれこそSPから1mも離れると
音が死んで聴けたもんじゃないが、

805Sは10m先で聴いても、それらより音が近くて活き活きと伝わってくる
あの近距離感は、まるでヘッドフォンで聴いているようだよ

312の方が良いなどと言う奴は所有してちゃんと聴いてないからだと思う
SPとして同列に語るのもおこがましいくらいの差があるよ

笑男見てると、厨二病を発症した中学生みたいだなw

>>132-133
DACの違いも分からない程度の耳の人間が何を言った所で
あてにならないなぁｗ

どっちが自意識過剰なんだか笑
嗅ぎまわるまでもなく、このスレでお前がレスしてきた文面みてれば
いかに聴きもしないで買ったか普通にわかること
そこは否定しないんだな笑
音で選んでないのは直近のレスでも805Sは
＞805Sはデザインが好みだから買ったんだよ笑　とレスしているしなぁ
だから
＞B&Wのあの独特な形状のツィーターは凄いんだなって
＞聴き比べて実感したね
も購入してオンキヨのSPと初めて聴き比べて違いを実感したんだよな？
つまりやっぱり805Sやda1.0揃えた程度で
自分のグレードが上がったような気になってるだけだろ？
アキュのオプションボード付けてる人いるか見にアキュスレに逝ったら
最安AVアンプアナアン持ってるだけでアナアン評価しちゃう
お前が出てきたからそんときゃ笑ったんよ

過去スレ見たら買う前に805Ｓの事とかこのスレできいてたな

901 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/05(土) 23:27:28 ID:SqpwXrQ1
明日から糞売るも散々こき下ろすよ笑

995 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 10:11:00 ID:eMhLC8c8
>>994
B&W805Sを年末に買う予定だ
MRXと、3倍額のミニコンとどっちが優れてるか評価してやるよ笑

SPは効率が高い方が、音が良いって言ってたのはどうなったんだ？

DACの音の違いもわかんないとか、違いがわかる指標がSN比だけどか、
もうね･･？

312みたいな80dBそこそこのSPと、90dB前後のSPじゃ、後者の
ほうが鳴らしやすい、情報量を引き出し易いのは確か。
だから、誰かがレスした312みたいな小型SPを法外と思えるくらいの強力で低インビの電源の
で駆動すると暴れがなく忽然とした静かでダンピング効いた抑揚ある音に一変するのも
経験してみれば聴けば解ること、
そこまでする価格帯や性格のSPか？という疑問はあるけれど。
だから笑男がda1.0では805Sには役不足と思っているくらいなら、それこそ３倍以上価格のアキュの上のセパや
レビンソンクラス買って805S鳴らした後、312も聴いてみるといいよ、ま、買えないか･･･

笑男は未熟で薄い知識と経験ですぐに結論にもっていくからおかしなことになって
角度を変えたモノの見方や使い方や判断が出来なくて反感を余計に買うわけだよね。

>暴れがなく忽然とした静かでダンピング効いた抑揚ある音

312はda1.0でそういう音になるな
お前もどうやら経験不足らしい笑

確かに抑揚は出るが、それでも805Sの高ダイナミックレンジとは桁が違いすぎる
音に力強さや勢いが足り無いからクラシックなんか全然臨場感が出ない

静かで音でも特にボーカルが浮かび上がる感じってのはda1.0で鳴らしたMRXもそうだぞ
俺はそれをクール感と言っている
だが暴れなくても定位悪いわ、音が遠くて解像感が低いわで話にならない

高域も全然伸びず、音が汚くて中音量程度ですらビビリが発生するし
312は805Sと比べられるようなSPではないよ

805Sの銅鑼が大砲なら、312のそれはゴム鞠付いてるような音だぞ笑
あれで312の方が優れてるとか、Fレンジの広さだけにしか注目してない証拠だな笑
クラシックではダイナミックレンジも要求されるから
312はミニコンで歌謡曲を聴くのと同じ使い途くらいしか無いことがわかるはず

ケプラー臭いベコベコした変な音だから、俺は歌謡曲も無理だったけどな笑

いつも思うんだが同じクラスの比較なら、単純に好みの問題じゃないの。
2chは何かと優劣つけないと気が済まない人が大勢いるようだけど、個人の評価こそが絶対的基準なのであって
それに対して優劣つけることなんてできるわけないと思うんだが。オーディオなんてまさしくそれだよね。
ましてや同クラスなら、完全に好みの問題だよ。気に入ったのなら聴き入ればいいだけ。
それなのに競合商品をわざわざ叩かないと気が済まないというのは「妬み」か「後悔」の表れ以外の何物でもないんじゃないかと

>>141 & 142
805Sと312の優越なんて一言も言ってないのに、
140の言ってる内容もまったく理解できなんだな。

まったく耳も悪ければ頭も悪い。
それとも143さんの言うように、
「妬み」と「後悔」で製品に優越付けないと気が済まないのかな？

412とか112LTD系のデザインは最高に
カッコイイと思う。

う〜ん、やっぱり会話は無理なのかなあ･･･そこをあえてだけど
>>142
>805Sの銅鑼が大砲なら、312のそれはゴム鞠付いてるような音だぞ笑
そうね、まさにda1.0クラスだとまだそういう鳴り方だと思う。
da1.0のCPの高さで選んだことやその良さは認める。
でもいつまでたっても
da1.0以上のアンプで聴いた感想は出てこない
だって、それは1.0が笑男くんのマスト経験であり、それ以上がないからだよね？
強力なアンプに変えると、意外なほど、それまでスピーカーのクセと
思っていたものが押さえ込まれたり、不思議なくらい消えたりするもんなのよ。
特にプレナータイプの大型をスウィングできるような
低域ばかりじゃなく高域まで低能率、低インピに強くF特等のレスポンスが安定
してる機器ね、どうしても大抵のデジアンはそこが弱いし･･･
しかしなあ、いつも自分の経験不足を忸怩たる思いでいるから、他人もそうだと思いたいのかな？

他人の機器を馬鹿にするようなヤツは
そもそも嗜好品の話をするセンスが無いんだよ
無視しようよ。

クチャクチャ音を立てながら
飯を食って、
食のうんちくを語るヤツと同類だからねコイツはw
と言うより人間感覚がハナなら無いのか、育って無いガキなのか。
でもこうゆうヤツでも
とりあえず声を出せるインターネットはある意味で福祉政策だと最近思う様になった。

ご覧いただきありがとうございます。中古で譲り受けたのですが、それが半年ほど前です。いつ購入したものなのかは申し訳ありませんが分かりません。大きいウーハーだけあって低音はよく出る方だと思います。セッティングにシビアな気もします。

なんで藁男って自分の使ってる（た）製品変えると意見が180度変わるの？
こいつ戦国時代なら出世できたかもなｗｗｗ

ああ、リンフィールドのL300やウィルソンのCUBなんかも
プアなアンプだと、まるでゴム臭するおおまかなピストン反応に終始するような音
ATCの小型も翳りが濃くてウェットすぎ、抜け切らない傾向に終始するね。
ちょっとしっかりしたアンプでも、L300は情報上がっても高域キツクなるばかりで
伸びなかったり抜けきらなかったり、いわゆる鳴らしにくい典型だった。
下手に大口径で、重い振動系質量のユニットを鳴らすより大変なくらい。
312Eもこの路線、類のスピーカーだと思うんだよね。

なぜこんなもっと上を要求するようなスピーカーにしてしまったんだろう？
なんとなくだけど、ユニットをできるだけ一体形成して製造過程を単純化して
コストを下げるのと同時に、単純化によって振動系強度を確保しようという
思惑でできたスピーカーのような気もする。

てか笑男もうONKYO製品使ってないのでは？

312から805Sに買い換えて後悔する奴なんて絶対に居ないと思うぞ笑
そもそも312はA-1VLでもそこそこ鳴るくらい鳴らし易いSPだからな笑
MRXの方がずっとアンプに性能を要求するよ

しかしアンプでケプラーの癖やビビリが消えるっての笑えるわ笑
そこまで行くともはや宗教だな笑
レビン損教

もうまともな会話は望めそうもないなぁ

312は箱の作りが安くて雑だからパワー入れるとすぐ箱鳴りして破綻するしな笑
やっぱりレビン損ならなんでも良く鳴るっていうプラシーボ入ってる人が
妄想してるに過ぎないみたいだな笑

ATCっての俺が好きな自然系の音ではなく、
312のような不自然系の音みたいだな笑

俺は変人じゃないので、モニター的じゃない変な音は好みじゃない笑

>音みたいだな笑
また聞いたこともないのに妄想。

馬鹿で耳悪くて妄想癖。

おやおや、何言ってるの？ 大丈夫？
>>156
ATCすら知らなかったんだね
ATCはEU圏でB＆Wやフォーカルと並んで各国でスタジオコンソールモニターとして
使われているんだよ？ 基本モニター用途が元のメーカーだよ？
ユニットも他社に供給されて、そこでもモニターSPが作られてるし･･
大型ラージモニタはジェネレック等の価格の安さのSPに圧されぎみだけど、
手抜きなしの物量、コストでモノはいい、と音も
評価されているんだけどね。B＆Wの801系などもラージモニター用途は
３ウェイでは中途半端、おまけにフラットに鳴らしにくいということで
他社４ウェイラージ用を採用しなおすことが多いって･･･
ATCのパワードタイプは２ウェイでもマルチアンプのTw側にだって強力な電源の
アンプが入っているしね、
つまりそうやって性能だしているということ。
プアなアンプを想定して作っていないところが玉に傷。

妄想を語るだけ語って馬鹿にされる笑男

312Eが非常に鳴らしにくいスピーカーという事をまだ理解しきれていない

ケブラーの生成と製造、それから解析技術はフォーカルが一番進んでいるよ
B＆Wもケプラー臭は有名な話だね、

それと、何もレビンソンである必要はない
コードでもいいし、パスでもいいし、アンプジラ、BATでもいい
ただ入手し易さ（供給の安定度、保守性からレビンソンをあげただけと思う
あとアンプ自体のカラーレーションも少ないから、かな
アキュのA60、65あたりでもいい
試聴には行けないなにかしらの理由があるみたいだから
見た目の好みで選んで購入して聴いてみたら？
CDPとDACの違いは無理でも、この312の伸び代の違いはわかる？はず？

>>152
そうそう。モニター的ってことなら　ATC>>>>>>>>>>>805Sだよね。

一時期クラシックのレーベルがB&Wのもっと上位機種をモニターに使用って表記
してることあったけど、B&Wったまったくモニター的じゃないよ。
モニター調と言われたら、B&Wのエンジニアだって不愉快だろ。

312Eは高級というか、非常に強力なアンプでないと鳴らしきれないからなぁ
鳴らしきるのに下手すりゃ100万以上するようなアンプが必要だからなぁ…

そこまでするなら、5〜60万の上質な小型スピーカーに、50万以内でスピーカーに合うアンプを組み合わせたほうが幸せだろうけど…

>>161
B&Wのコンセプトは会社創始以来、ずっとモニターなわけだが
そんなことも知らないのか笑

>>163
B&Wのホームページの沿革のページ読んでみな。
基本はホームオーディオであって、スタジオモニターを目指した訳じゃないぜ。
どこかに創業以来のコンセプトがスタジオモニターって書いてあったら教えてくれよ。

お前こそB&W買ってマニュアル読んでみな笑
エンジニアが不愉快とか、他人のことを勝手に決め付けるなよ笑
妄想癖でもあるんじゃねーの？笑

良し悪しは別にして、B&Wは高域に若干癖があるからなぁ

つーか、致命傷じゃないかな？
ATCを聴きもしないでモニター的じゃないとしたところが
CP優先の弱小アンプでは本来の音が出ないと言っているレスが理解不能だから･･･
どうしても妄想のたぐいになってしまうんだろうな

まあ、どうせ買えないだろうけども、da1.0が805Sに不満なら
ソウルに近いDレンジ、瞬発力的味わいを求めるなら>>160で選ぶとコードかな
日本の代理店通して買うと今やとんでもない価格だけど
ユニバーサル電源積んでるから直輸入を薦めるけども、それでも無理かな？
最近のレビンソンじゃフラットで大人しめになりすぎて
笑男ではまともな判断つきそうもないし･･･

ATCのユニット供給先はボクサー、ダイナオーディオ社だったかな？

生粋のプロモニター用ですね

805Sのダイナミックレンジを使い切れないアンプは糞だ

da1.0+805Sで銅鑼聴くとマジでびっくりするよ
MRXや312じゃ音だけ鳴ってる状態だが
805Sでは部屋がドーンと揺らぐからな笑
あれはサブウーファーの上を行くダイナミックレンジだよ笑
あのダイナミックレンジを使い切らないと805Sを鳴らし切ってるとは言えんね

>>165
創業以来ってどこに書いてあるんだよ？
広告コピー鵜呑みにしてんのか？

マニュアルのどこに広告コピーが載ってるんだよ馬鹿が笑

低学歴でもマニュアルの一冊くらい読破出来るだろ笑
隅から端まで一字一句逃さず読んでみろよ笑

B＆Wは民生機から始めて、物理特性主体の論理的裏付けを掲げて
出発したんだけれど、幅広い製品展開でプロにも民生にも
一応の認知を得て成功したメーカーなんだよね
自社でアンプまで作れないのである程度どんなアンプでもそこそこ
鳴る設計だったが、マトリックス発表以降プロスタジオに
納入もされ始めてクラ用モニターとして本格参入してからも
民生機としてチューバ型とかいくつかの面白いモデルを出した
その後ノーチラス801というとんでもない鳴らしにくい15インチ
ウーハーモデルを出してクラ以外の用途も狙ったが
プロ用途でも不評も買った。
マトリックスシリーズではいかにしても低音がふやけがちだったので
クラ以外にはあわなかったのだろう
ノーチの鳴らしにくさを改善したDシリーズが今、という感じ。

MRXや312でも音量を上げることで銅鑼の高音圧は可能だが
全部の音が大きくなってしまうから、
結果ダイナミックレンジが狭くて全体の音圧が高いだけの昨今の歌謡曲のような状態になってしまうんだよ

大音量312派のレビン損教徒は、ただ単にレンジ下限の音圧を無理矢理上げて
全体の音圧があるレベルを超えてしっかり聴こえるだけの状態を、良いと言ってるだけなんじゃないかと思う
下がお世辞にでも鳴ってると、音に量感が生まれるのは確かなんだが
それだけじゃ勢いや力感は到底出ないんだよね
歌謡曲ならそれでもいいが、クラシックでは臨場感不足で話しにならない

312のウーファーは反応がリニアじゃないから駄目なんだよ
鈍い物はどんなアンプを使おうと、遅れや弱さが出るのは必至だからね

音声波形に対して素直に反応してくれないとその分ダイナミックレンジが狭くなるから
低能率は一律糞だって俺は思うんだよね

MRXは高能率なのに銅鑼の音圧が出ない
安物だから、特定の音圧でしかウーファーが素直に反応しないんだと思う
だから適正音量みたいのが存在する

いっぱい書いてるけど結局
明けても、暮れてもda1.0+805S、da1.0+805S、da1.0+805S、か･･･
そりゃA1VL比較じゃいつまで経ってもね･･･もういいかげん
それはわかったんよ
他にネタないの？

>>173
＞単にレンジ下限の音圧を無理矢理上げて

どうすればそんなこと出きるんですか？DSPでも積んでデジタル処理でもしているんですか？
下限の音圧が+3dBから+9dBにでもなると？単純な増幅アンプが？理屈は？でもそんな創作して勢いや力感が出るんですか？
まったく根拠ない妄想だと思いますが？

だから「会社創始以来、ずっとモニター」ってのは事実とは違う
広告コピーだろ。
コピーって意味分かってないだろ。
書いてる内容見ると、「モニター」てのもちゃんと理解してないみたいだな。

馬鹿だなお前笑
そんなのボリューム上げれば嫌でも低音の音量が上がるだろ笑

モニターてのは無駄に脚色せず、原音のままに鳴らすってことだろ
805Sは自然系の音だよ

不自然系の音ってなんか面白い言葉だよな笑

ほらまた「脳内妄想定義」だよ。
話が通じないわけだ。

何でコンプばりばりのアニソンばっか聴いてる笑男がクラとか言ってるの？
笑男のいう銅鑼って何？マクロスか何かデスカ？

ひとりごとがはじまっちゃったね >>178
>>177
レビンソンは増幅でいったらパワー部+24〜26.5dB程度だし他社の安国産アンプと比べてみて
入力感度を加味しても実際のパワー部ゲインは低いくらい
同じボリューム位置なら他よりトータルゲインも低いと実際感じると思うよ
ボリューム上げても小レベルと大レベルのアンプの増幅比もまずかわらないはずだよ
da1.0と比べったって8Ω300W定格出力のレビンソンフルパワーと
低格出力3デシベルしか違わないし
最大でもよほどパルシブな音の追従の差がない限りそう変わらないんじゃないの？
もし変わったらda1.0のほうがかなり重大な問題があるんでない？

コンプレッサーでも使っていれば別だけど･･･それはまったくないし
別途イコライザーをかませたって勢いや力感はそう変わらないよ、逆に勢い鈍るくらいでしょ？
F特いじったら増幅量的な増減は当然あるだろけど・

805Sのアルミツィーター臭も感じれんのかｗ
あれが自然とか流石笑男だわｗ

>>180
普通にフルオーケストラのクラシック
親戚がいろいろ持ってるよ
なんならドラクエだっていい笑

>>182
312のケプラー臭がわからない奴が居るらしいぞ笑

>>182
話しを逸らしたいみたいだけど
アルミツィーター臭が分からない事は否定しないんだなｗ
と言うか、生の音を知らない奴が自然も糞もないだろｗ
引き篭もってないでコンサートにでも行けよｗ

生の音くらいいくらでも聴いたことあるがな
オーケストラの演奏会だって昔は地域のホールによく来てたしな

ツィーターがアルミだろうが良い物は良い
全然ビビらないし綺麗に伸び切る
312のビビるわノイジーだわ伸びない糞ツィーターより
ずっと良い

まあダイヤモンドツィーターのモデルも買うけどな
節約しまくってもう30万貯まったわ笑
実売いくらくらいになるんだろうな？

>>185
良い物はいいけどB&Wは癖が強過ぎて話しにならんぞｗ
それを自然と言うお前は糞耳過ぎるなｗ

あと312を語るならまずda1.0を卒業してからな。
da1.0ではポテンシャルを全く引き出せてないから。

いや十分鳴らし切ってるよ
ビビるわどん詰まるわの糞SPを何とか聴けるレベルに出来るのがda1.0だよ

>>187
逆だバカがｗ
何とか聴けるレベルでしか鳴らせないのがda1.0なんだよ。
もっと上のクラスのアンプで鳴らせば分かるから話はそれからな。

まぁB&Wのアルミツィーターの癖も分からず
自然とか言っちゃう程度の耳じゃ理解出来ないかもなぁｗ

312のツィーターもアルミなわけだが笑

同じアルミでもなんでここまで差が出るんだろうな？
ノーチラスチューブってすげーわ

逃げたか笑
泳がせておいて、312もアルミは衝撃がデカかったようだな笑

まあ所詮自称オーディオ熟練者なんてのはこんなもんだってことだな笑
自分の耳を信じるのが一番良い笑

>>189
素材が同じなら音も同じだと思ってるのか。
と言うか、漸く分かった。
笑男は耳じゃなく目で音を語ってるな。
飛び出てるツィーターを見て高音が綺麗に伸びると思い込み、
大きな穴を見て大砲のような低音が出ると思い込む。
それなら
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/07(日) 21:35:57 ID:PbVwfjOZ (8 回発言)

モニター的な音が好きだからB&Wを選んだ
無駄な色付けなどいらんからな
B&WはONKYOの延長線上にある音作りだよ

このレスも納得がいくし、DAC違いが分からないのも辻褄があう。
耳ではなく目で音を聴くのが笑男。
通りで会話が成立しない訳だ。

平日の9時以降（社会人なら一部例外を除き就業中）に20分程書き込みがないだけで逃げたとか…w

馬鹿じゃないの？

逃げてるのは自分の方なのにね。
da1.0より上のアンプで鳴らせと何度も言われてるのに。
現実逃避も程々にしろと言いたい。

あと、312Eは持ってないが、写真を見る限り、振動板には素材は解らないが、少なくともアルミを使っていないように見えるが…
因みに真ん中の銀色の物体はイコライザというんだが、それはアルミ製だね。
普通は音を発してはいけない部分だけどね…

312EのTwは振動板のリンギングの発生の少なくアルミ等の素材のクセがほとんど出ない、
という点で構造として優れた方式
また磁気ギャップに安価で透磁率の低い素材を使っても比較的容易に均等な磁界をつくる
ことができる、で、低歪みでクセが出ないのがクセという感じの音になる、
ひとによっては物足らないかもしれないな
だけれど、どうしても構造上能率が低くなるので、あまり他社で広く採用されないタイプ

ウーハーの逆ドームのモノコック構造も能率が悪くなり高い周波側の再生が特に弱くなりやすく
この機種の場合ならTwとの相性がいいんでしょう
でトータルとしても高能率を望まないかわり低歪みな設計であることは明らか

あと、スリット状の深いバスレフもダンプドバスレフ動作的に働くので、通常の丸型より
バスレフ動作の効きは浅いが、そのぶんレベルは落ちてもローエンドを伸ばしやすいという設計

>>189-190
引き篭もりのお前と違ってこっちは忙しいんだよ。

312がアルミツィーターなんてのは言われるまでもない。
同じアルミでもリング、ドーム、リボン、形状に寄って全く違ってくるし
振動版も違うので、それこそ別物と言っても過言ではないんだよ。
バカチャンプには理解出来ないか。
あとツィーターにも鳴らし難い物、鳴らし易いものがあると知れ。

まぁ、それ以前に材質でしか音を判断出来ないとか、耳に自信がない証拠だなぁｗ
頭も耳も悪いならオーディオは難しいから、もう辞めた方がいいぞ。

振動板となるリング部分はアルミなのかな？
黒く見えたからてっきり、ソフトな素材かと思ってた

リング形状ならチタン、マグネシューム等の金属系のほうが
普通に考えてオーディオ帯域をピストンモーションさせたいなら
簡単だろうね、紙や布素材ではムズカシイと思うし、そうするメリットも
みつからないなあ、412Eはチタンプレーティングのようだ

ビーダブのTwは共振をがちがちに抑えて低歪みを狙うのではなく
可聴帯域外へ共振点をまとめて追いやる、という設計
ケブラーのスコーカーやウーハーは
これも低歪みを狙うのではなく、共振のまんべんない分散化によって
目立たせなくする、という設計
ONKYOは共振をなんとかして極力抑えこんでしまおう、という設計
だから異種繊維素材を多重にし、結果重く強固な動きにくいが
歪みたわみのないコーンになる

ビーダブ処女作P-1、そしてDM1、DM3 は家庭用を前提としたSPだったな
家庭用でも壁反射、コーナー設置など設置環境で音響コントロールしないで
ダイレクトにユニットの放射を耳に届けるタイプを家庭用モニターとか言ったな
モニターというとスタジオを思い浮かべるから変なことになる
EMIアビーロード・スタジオは2000年前後はビーダブ + コードのアンプだったが･･･今は？

>>196
ならどっちがアルミの癖があるのか判断つかねーよな笑
どうやってアルミの音だって判断してるんだよ？笑

自分で矛盾抱えてることに気付いてないみたいだな笑

>>199
ONKYOはそうやって歪みを抑える代わりにダイナミックレンジや細かい解像をトレードオフしてるわけか
歌謡曲しか聴かない貧乏庶民向けのSPってことだな笑
間違ってもクラシックなど聴けるSPでは無い笑

まあでもクールで音が晴れるような感じはその歪みを抑えてることに因るものなのかもな

でもONKYOの低能率はベコベコした変な音だけどな
312はツィーターも明らかに音がおかしい
人の声が人の発した声に聴こえないからな
歪みはなくとも素材の持つ固有音が付帯してる感じか

ONKYOで一番の自然系はMRXだな
これは805Sよりも癖がないので一番好きな音だ

しかしMRXは疑問だな
312などのようにクリアでクールなのに
高能率で音は自然系、一体どんな設計なんだろう？

>>200
"耳"で判断してるに決まってるじゃない。
目で判断するのはお前くらいだから何も矛盾してないよ。

だからda1.0で鳴らした312の評価に意味はないってまだ分からないんだね。
本当に頭が悪いんだな。

＞高能率で音は自然系
なんだこんな事も分からないのか。
大口径ほど能率が上げやすく、能率が高ければ基本的に鳴らしやすい。
だからプアなda1.0でも自然に鳴るんだよ。

これで312を鳴らすにはda1.0では役者不足だと分かったかな。

アルミの音をどうやって耳で判断するんだよ？笑
同じアルミでも構造などによって音が違うんだろ？笑
ならどういう音がアルミの癖かなんて判断しようがねーよな笑
それこそ個人の勝手な決め付けに過ぎないだろ笑

お前低学歴以前に知的障害がありそうだな笑

>>203
本当にアホだな、お前は。
生の音を知ってて、アルミを叩いた時の響を知ってれば普通に分かるじゃん。

もう一度言うけど、普通は耳で判断するから普通に分かるんだよ。
目で判断してるお前だけが分からない感覚だろうね。

鳴らしきればそれこそ素材や構造に因る不自然な癖すら抜けて自然な音になるのかよ笑
それじゃどんなSPも鳴らしこなす最高のアンプを使ったら

全　て　の　S　P　が　同　じ　音　になるな笑

もうここまで来ると詭弁だな笑
宗教懸かってるわ笑

>>205
どんだけバカなの？ｗ
鳴らし切れてないから本来の自然さが出てないだけ。
鳴らし切っても元が不自然なSPは不自然なままだよ。
805Sはどんなにアンプを奢ってもアルミの音が消えない様にね。

笑男は経験が浅すぎるとのと、目で音を判断するのを直さないと話しにならないね。

生の音を聴いたことの無い人間なんて居ないぜ笑
アルミを叩いた時の響きを知らない人間も居ないだろう笑

まあ確かに805Sはバイオリンなどの弦楽器の高音は癖が強いな
アルミの響きっぽい感じもしなくはない
だが最も馴染みの有る人の声は十分モニター的と思う

一方312のツィーターはもっと個性の強い人工の音だ笑
人の声が高解像な電話の声みたいに聴こえるからな笑

>>207
バカと会話するとなかなか話しが先に進まないな。
取り敢えずda1.0より上のアンプで鳴らしましょう。
そして耳で音を判断できるようになりましょう。

いつまでもda1.0の感想を述べても無意味だからね。
賢いつもりなら足踏みしてないで次のステップに進もうね？

＞生の音を聴いたことの無い人間なんて居ないぜ笑
＞アルミを叩いた時の響きを知らない人間も居ないだろう笑

それが分かるなら不自然にアルミの音がする方は分かるでしょ。
そのはずなのに

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 22:22:14 ID:vdUu/67q
アルミの音をどうやって耳で判断するんだよ？笑
同じアルミでも構造などによって音が違うんだろ？笑
ならどういう音がアルミの癖かなんて判断しようがねーよな笑
それこそ個人の勝手な決め付けに過ぎないだろ笑

お前低学歴以前に知的障害がありそうだな笑


テンパってその場しのぎでレスしてるのが良く分かるね。

805Sは音が近いから細かい部分までよく聴こえ過ぎるだけって感じするな
ONKYOは反応が悪くて薄らボケてるから素材の癖が聴こえるほど高解像には鳴らないってだけのように思う

TVに例えるなら、

ブ　ラ　ウ　ン　管　で　D　V　D　を　観　て　い　る

感じか笑
俺のTVはフルHDなのでDVDは低画質が目立ってキツイわ笑
ONKYOがDVDなら、B&Wはブルーレイだな笑

まあでもONKYOの低能率は明らかに変な癖はあるよ
あれが現実の音に聴こえるというのなら聴覚障害を疑った方がよい

>>210
だからさ>207な訳ね。

音は目で聴くのに文字は目で読めないのかな？

>208の間違い

目も耳も塞ぐならオーディオなんてやらなきゃいいのに。

明日は朝から仕事なんでもう寝るわ
805Dを買うために休日出勤だぜ

何を言おうがダイヤモンドツィーターを買えば全て解決だしな笑

逃げたかｗはこういう時に使う言葉だよｗ

もしかしたら、そのうちスレタイがこうなるのかな？
【B&W】805S　805D　ONKYOなんて糞【笑】
なんだかんだ言って、音よりブランド重視のブランド信者なんだな。

笑男に何いってみてもダメだよ
↓
トールボーイはONKYOの安いのしか知らなくて、トールボーイはクソ
コンパクトSPを全てミニコンと呼び、ミニコンはクソ、今では805Sのユーザー
ソウルをクソと呼び今ではda1.0のユーザー
アナログアンプはと聞けば格安AVアンプしか体験なし

あんまり笑男をいじめても次の展開はないよ

シグダイアモンドを知っていればda1.0ではデジの高域のクセまるわかり
でも笑男のことだから桃源郷にでも行った気になるのは想定内、
美音系でどこまで805Dをまとめてくるか、
またシグダイアくらい正直な方向にもってくるのかどうか？
そこはB＆Wの手腕に興味沸くところではあるのだけども･･･

ブラウン管なめんな
今も放送局のモニターはブラウン管だ
まぁ民生用とは値段が違うが

>>215
そりゃ聞き分ける耳を持ってないんだからそうなるわなｗ
B&Wの音がONKYOの延長上とかマジで勘弁願いたいわｗ

ONKYOの低能率は糞中の糞だが
少なくとも805SとMRXは音似てるぞ

>>219
プアなアンプで鳴らすと糞の間違いだな。
と言うかいい加減学べないのか？

笑男は低学歴以前に知的障害があるなｗ

ｽﾚが伸びてると思ったら（笑）が戻ってきてたのかｗ
相変わらす無知と思い込みのひどい知障だな・・・・

所で、ブラウン管は大きくて重かったから消えただけで
液晶ではブラウン管に永遠に勝てないほど
ブラウン管が高性能な件について…　　　　　本当に無知やねｗ

笑男の人間ﾚｳﾞｪﾙはどう見ても老害民ﾚｳﾞｪﾙです、ありがとうございました
1.人の言うことを聞かない
2.人の言うことを理解できない
3.自分で試してみる事ができない
4.世の中を知らない妄想世界の住人
5.俺様が神
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1437682.html

ダイヤモンドはダイヤモンドで音に問題があるかもねw
無駄金使わないように面倒臭がらずに聴きに行けよw

>>219
さすが糞耳ｗ
その二つが似てるなんて普通は言えないわｗ

口径に対して低域の伸びがある小型マルチ、例外なく
ｍｏが重量化され、相対的に中高域を過度に減衰、
結果的に過多な振幅をする事で下を伸ばすウーハー。
これで音楽情報の要となる400〜2000Hz付近も受け持つ・・
高域側ユニットは10デシ前後の抵抗による減衰でｆ特バランスをとる・・
結果、小型なのに低域を欲張る以上どうやっても感度の悪い低能率、低解像ｓｐとなる
しかし最近このようなゴミしか所有したことのない者がなんと多い事か
笑男の言う、近い遠い、すら理解できていない者が大半だろう
オレは笑男ではないが

凄い自演をみた　

凄い凄すぎる。ずっこけた。
「近い遠い」ってどんだけ初心者、どんだけ低ベルなの？

もう少し具体的に突っ込んでくれんか？

笑男に近い遠いを理解できてるわけないだろ

>>227
ではあんたが実聴した上で思う「近い」ユニットなりspシステム、初心者のオレに教えてくれんか？

805SはSig805と違って、
低域に元気さみたいな荒さがあるけど、高域にも妙な付帯音が乗るんだよね
アルミ臭とレスしている人の意見はこれかも･･･
もともと軸上で聴いたらハイ上がりのSPだし、気になると結構目立つよね
そこが味付けや個性と思えるかどうかですね

低域の荒さもSig805比較ならすぐわかるんだけど
一聴、元気いいのを瞬発力とか思いがちなんだけれども
張り詰めた緊迫感とか、もう一歩の押し出し感とか、落ち着き、そのへんで
アンプをクラッセとか良くすると805SとSig805の差が開いていくんですよ
試しにパナの安いデジアンだとどっちもあまり変わらない

なんか、笑男が805D買って下手にマンセーしだしたら一気に805Dの評判
落ちそうだから、止めてほしい

>>225
今問題にしているのは、高能率、低能率の絶対的優位性ではない
と思うが？
低能率、低歪み設計のSPには強力なアンプでないと真価が発揮しにくい
これには異論ないと思うが？
それをちゃんと認識できた上でSPの評価でできているかどうかだ

ある程度歪み率と情報量はトレードオフの関係にある
レーザー解析、フーリエ解析等、解析技術が進んだ今では低歪みで
あること、位相ズレに注力して作られていることが大半になった
アンプ側がハイパワー化したのも一因だろうね。
情報量と低歪み、位相問題を一気に解決したければ
100dBを超えるようなSPで、高価な高透過率のパーメンジュール素材
でも磁気ギャップに使っているホーンを６〜８ウェイくらいの
大規模ホーンシステムにしてでも使えばよいのでは？

やっぱSN論かい、まあいい
大規模ホーンシステム。どこで何をどの位聞いた？参考に教えてくれんか？
しかし位相問題を解決するのに６〜８ウェイって意味不明なんだが

>>231
上を見たら、そりゃキリがないと思うぜ笑
ここで議論しているのは、312はそれら全てが話にならないレベルだということ笑

MRXが一番自然で癖が無いのは3WAYで帯域ごとに最適化したユニットを使っているからだろうな
805Sを買ったときにも妙な癖があると書いたが、結局は2WAYと3WAYの違いなのかもしれん

50万出して805Dを買うくらいなら、ちょっと奮発してマルチWAYの802Dや3Dを買った方が良いかもな

音が近い遠いは最も重要だぞ
遠いSPを買うくらいならヘッドフォン買った方がマシだ

俺がMRXの二等辺三角形に突っ込むようなセッティングで聴いていたのは
音の近さを感じるためだ
805Sと同じセッティングでMRXを聴いたら全く話にならないレベルだぞ
ONKYOは低能率も高能率も音が遠過ぎる

>>231
signatureモデルが癖強いのはB&Wの伝統みたいだね。

>>235
ちゃんとしたオーディオ店（予約できるプライベートな視聴ルームのあるとこ）行って、
一番音の近いSPを聞かしてくれって店の人に言っていると良いよ。
店員がどんな顔するか見物だ。

ヘッドフォンがベストです、と答えるでしょう

>>233
ハイエフェンシーなユニットほど個体差でるのよ
８個同年代のウーハー取り寄せても特性測ると最大+-03dB
くらい差がでてしまうのもさらにあって
結局取り寄せてたうちまあまあのを左右に２個、スタガーさせて
合わせるみたいなことになったりしたよ
アナログ時代のセパレーションならともかく
今じゃ歪み云々の前に音場の再現狙うとなるとこれは致命的と思う

>>233
1ユ二ット内でもホーンじゃ位相ズレおきるくらいはわかるよね？
放射角もダイレクトラジエ−ション型より放射エリア狭いよね？
帯域にもよるけどね、言いたいことわかるかなあ？

GOTOの38ウーハーのM0は15インチでも90グラムの超軽量だけど
鳴るまで渋くて随分大変なんだよね
知り合いにオンケンやGOTO、エールのユ二ットでマルチやってる人は
何人かいるからね、随分聴かせてもらってるよ

スロート前にフェイズ合わせの羽があろうが
チャンデバ使おうが何しようが1ユ二ット内の位相は厳密な制御できないので
どうしても細かく位相合わせしてホーンで音場まで追求してくと
６〜８ウェイ、10ユニットとか多チャンネルになるんだって
自分なんかは調整された４ウェイでも聴いて充分凄いと思ったけど

＞音が近い遠いは最も重要だぞ
＞遠いSPを買うくらいならヘッドフォン買った方がマシだ

こんなことを素で言うから笑男はバカなんだよなぁ。
何がもっとも重要かは人それぞれだってなんで分からないかな。
皆が皆、ソウルノートのような押し付けがましい音が好きじゃないし
距離より解像度や定位を取る人も居れば質感や量感を重視する人も居る。

ﾄﾝﾄﾝｼｬﾘｼｬﾘでｶｻ付いた高音が売りの805Sの
ﾂｲｰﾀｰをﾀﾞｲﾔに変えてｶｻ付き感減らしたら
それはもうB&Wじゃ無いような気がするのは俺だけかね？
ｶｻ付いた荒さが美点なのに、それ捨てたら他のメーカーの
スピーカーでいいんじゃね？って事になるような…

>>239
すまんが、馬鹿な俺にハイエフェンシーの意味を教えてくれ
そんな言葉聞いたこともないんだけど？

>>241
ロックやポップスなんかだと前に出た音もいいけど
クラやジャズはしっとり聴きたい曲も多いしね。
自分の好みを押し付けて客観性のない笑男は頭の悪いガキにしか見えないね。

>>242
805SではなくなるけどB&Wではなくならないよ。
B&Wも高域の癖は気になってた部分だったんだと思うよ。

と言うか、上位機種では既にダイアモンドツィーター使ってるんだし
何を今更と言った感じ。

>>241
音の近い遠いを誤解してるな
音が遠かったら解像度は低いんだよ

>>244
誤解してるのは君の方でしょ。
音の近い遠いは音場形成であって解像度は関係ないよ。

音場がSPの前に展開するSPとSPより後ろに展開するSPがあるけど
前者の方が解像度が高くなるなんて事はないよ。

ヘッドフォンと普通のSPとどっちが解像高いよ？

同価格で比較するならヘッドホンだろうね。
だけどそれは作りの問題と外音を遮断するから聞き取り易いだけで
解像度自体が高い訳ではないよ。

と言うか、音場形成の差こそあれ同じように空気を振動させてるSP同士の比較と
ヘッドホンを一緒にされても困るのだけどね。

同一SPで離れて聴くのと近付いて聴くのとどっちが解像高いよ？

音の近さって何で決まるのかねえ？
扱う空気の量と前方に押し出す正確さや瞬発力なのかねえ？

まあ805Sと312の両方を聴いたことがあれば
俺の言う音の近さの意味がわかるはず

>>248
君の言ってる音の近さと言うのは音離れの事かな。
da1.0で両者を鳴らした場合、鳴らし切れてない312は音離れ良くないだろうね。

音離れじゃない、文字通り音の近さだ
312やMRXは音の鮮度が死んでるんだよ

805Sは奥行きもあるのに音が近いのが不思議だ

>>250
だったら解像度は関係ないね。
単に音場形成の問題。
もしくはエッジが立ってるのを近いと勘違いしてるくらいかな。

＞312やMRXは音の鮮度が死んでるんだよ
鳴らしきれてないからでしょ。

エッジは関係ないな
音場が広いからなのかねえ？
なんかボーカルがすぐ側で歌ってるみたいで臨場感が凄いんだが、
こういうのはヘッドホンでしか無理だと思ってたよ

312やMRXだと、SPに近付かないとこういう感じには鳴らないんだよな

すぐ側で歌ってるってのもまた違うな
音場に因る位置が前にあるのとも違う

輪郭の細かい情報が失われてないんだよ
だから音がハッキリして存在感が前に出てくるみたいな感じ

？？？？？
通常のオーディオ(ハード＋ソフト＋セッティング)は
「ボーカルがすぐ側で歌っているみたい」な状態は目指していないでしょ。

実際の演奏を疑似再生するという目的から考えてみれば
それは不自然すぎる状態だから。

むしろヘッドホンの最大の欠点は、
その不自然きわまりない「臨場感」にあると認識していたのですが？

ニアフィールドリスニングなどで
そういうものに楽しさを見つけるのはおもしろいと思いますが・・・・・・

それなりの規模のオーディオに対する判定基準として
そんなものをもってくるというのは、さすがにどうですかねぇ？

音が抑圧されてないから素直に前に出てくるような感じかなあ
ONKYOのは絞り出てくるように聴こえるわ笑
特にトールボーイな、アレは酷い笑

>>254
上にも書いたけど、音場の位置じゃない
この差の正体がまだ掴めないんで言葉で説明出来ないが
312と805Sを聴き比べてみれば一目でわかるよ

805Sは音が近い

>>253
それは「解像度」あるいは「情報量」などといわれるものですね。
先ほどのレスとは、かなり意味合いが違いますよ。

解像度はリスニング距離をとると失われていきます。
この点においてヘッドホンの方が有利なのは自明のことです。

しかし・・・・・・解像度をもってMRXを語りますか？
もともと、そういうものを売りにしたSPではありませんよ？

＞音離れじゃない、文字通り音の近さだ
＞312やMRXは音の鮮度が死んでるんだよ

これを読む限りだと美音系の805Sの艶を鮮度と勘違いして
尚且つそれを近いと錯覚してるってことか？

ONKYOのSPは良くも悪くも無機質だから鮮度は低く感じるかもな。

艶じゃなくて音が近いんだよ
つか聴いたことあるならわかるだろ笑

>>257
その情報量が、SPから離れても失われないんだよ
だから声のディテイルとか細部まで聴こえてくるんだよね

解像度が高いから音が近く感じるんじゃなくて
音が近いから良く聴こえる=解像度が高いって感じね

もしかしたら、音が近いんじゃなくて音がデカイのかも？
音量上昇に対して、ダイナミックレンジやF特がリニアで低歪みなんで
音量を上げても聴けるSPであるというのが原因かもしれない

結局は単純に音量耐性の差かもな
であれば、
805S>>MRX>>312であるのも納得が行く

>>259
さっぱり分からん。
805Sは聴いたことあるが、その様に感じた事は無い。

＞もしかしたら、音が近いんじゃなくて音がデカイのかも？
そうなんじゃないの？
笑男の挙げてるSPの中じゃ一番能率高いし
同じボリューム位置なら805Sが一番音デカくなるわな。

>>259
もともと解像度が高いSPは、
距離を少々とっても、高解像度感が保存されます。

「解像度が高いから・・・・・・」云々というのは、
解像度に関する音の状態を、あなたの主観を中心にひっくりかえして
表現したもので、特に意味をなしません。

次々と話が変わっていきますね・・・・・・
もう少し個々のSPの特長を理解した上で語るべきだと思いますよ。

そのような粗雑で独善的な批評にさらされる
機器に同情します。

前にあなたがMRXマンセーを軸にして、
このスレで暴れ回っていたとき、

「MRXは、そのカテゴリーは貴重だが、
そのカテゴリーのなかでは、凡庸なSPだ」

なんてことを、お伝えしたことがあります。

私は、その時のあなたほど
MRXをリスペクトしてはいませんが、

今のあなたほど、不当な蔑視もしておりません。

その機器を理解するというのは、
その機器の良さ悪さを知ることであり、
その機器だけの魅力を見つけることです。

そういうことができず、
一方的な絶賛中傷で機器を語るあなたの批評は、
人ごとながらカタワライタクなります。

それは結局、あなたの独善性や幼児性をさらして
自分をおとしめていっているだけです。

お話の途中割り込んですみません。
最初から読んでみましたが、312は酷い貶しようですね。
貶す方は間違った前提で話されていますね
312のツィーターはアルミでは無いです、
クロス(布)製ですね、繊維が見えます。
今しがた届いて(笑い)聴いています、
とってもニュートラルなサウンドですね。
試してみたい事があって中古を買いましたが、素直なサウンドですよ。
DYNAUDIOのトールボーイを常用していますが、
現物を部屋に置いてみたらあまりにコンパクトでビックリしました。、
不毛な論争は止めたらどうですか。
話が抽象過ぎて意味不明な日本語になっていますよ。

312がニュートラルってどんな耳してんだよ笑
アレに違和感感じないって、聴覚障害疑った方がいいぞ笑

お尋ねしたいのですが、
自分の聴覚が絶対で他人の聴覚はゴミですか。
聞いている環境等も全然違うはずですが、
どうしてそう言い切れるのでしょうか？
それなら自分の感覚が絶対正しいという証明をしてください。

すまんが、ハイエフェンシーの意味を教えてくれ

ハイエフェンシー(笑）

ハイエフェンシー（^〜^）

ハイエフェンシー…脳内造語か？　笑

因みに笑男が代理レススレで書き込み依頼してたのは秘密ｗ

過去も漁ってみたが自演や逃げのための

話題逸らし依頼し過ぎでワロタ（^〜^）

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1268322396/

>>267
「high　efficiency」でしょ。

サンクス、でも使い方待ちがっとるなｗ

high　efficiency＝高効率
能率＝絶対量
効率＝相対量

ザーと見たが・・
近い、遠い、解像度、
やっぱいろいろ聞いた事あるやつとそうでない奴が露骨に分かる会話だなあ・・
とかく最近多いのは実際聞いた事、体験した事ないのにネット弁慶で言い張るやつが大杉だ
オレは以前202Aｘ、302を所有してたよ
中低音しっかりしてるし確かに聞いてて疲れず気持ちいいのは認めるがね
「聞こえるべき微細音や複数音の分離が、聞こえにくい、聞こえない、」ってのは
SN論やらf特、ましてやユニット単体での位相ズレがどうとか言ってる場合じゃねーだろーが

とお前らに言いたい

オレはワラオじゃねーからな　では　アディオス

高能率スピーカー・high　efficiency Loudspeaker と表記されるけどなぁ

ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker
＞スピーカの効率は、サウンド出力電力を入力で割った値として定義されます。

Loudspeaker efficiency is defined as the sound power output divided by the electrical power input.


＞スピーカーの効率も、スピーカーの感度として知られ、アンプの指定された出力量では、
＞スピーカーの出力は、デシベル単位での測定です。

Speaker efficiency, also known as speaker sensitivity, is a measure of the speaker's output,
measured in decibels, with a specified amount of amplifier power.

>>268
まさか笑男に間違われるとは思わなかったよ
こちらは
笑男に805Sをda1.0以外のアンプで鳴らしてみたら？とレスつけた者だよ
そしてついでに312も鳴らして聴き比べてみたらと提案したもの
>>64
>>140
あたり、
こちらはコンパクトSPならSig805やAE2Sigをセパレートアンプで鳴らしているけどね

そのレビン損の30万のアンプは確実にda1.0より上だって言い切れるんだろうな？笑

つかレビン損無理だわ
いくらなんでも高すぎる

アナアン買ってみたいんだが、ma1.0が現実的かな
ダウングレードになりそうだが笑

805D定価58万か
実売どれくらいになるんだろうな？

ONKYOも試しにダイヤモンドツィーターをパクっってみたらどうだろうか？笑
馬鹿な信者がポテンシャルは上とか騒ぎ出すと思うぞ笑

>>276
ONKYOはプア路線なんだからコスト面で無理。

と言うか、da1.0+312は鳴らし切れないからダメだって言ってるのに
池沼には分からないらしいなｗ

建設的なレスが出来ないバカは死ねよｗ

>>277
805Dの直輸入ってどうやってやるんだ？

>>278
知っているが、お前の態度が気に入らない。

＞ビビるわどん詰まるわの糞SPを何とか聴けるレベルに出来る
＞>805Sの銅鑼が大砲なら、312のそれはゴム鞠付いてるような音だぞ笑
の評価

これはまさにN801をショボアンプで鳴らしはじめたたときの、
ベコベコ、ボコボコした音がする
重くエッジが動かない詰まって伸びのない、しかも厚みだけで重層感のない状態そのものだね
クラッセCAM400にしてようやくリニアになった、きちんと鳴らせれば特に悪いSPではないのだけど
805Sから805DならMicro utopia Be と悩むな、色の濃さとピアノ再生なら
Micro utopia Beなんだけれど、、

今更だけど、D-302E買ったです。　うーん、しまった低音で良い音している。
ボーカルも綺麗にキラキラ聞こえるし、良い買い物したです。
こんないい音するんだったら、もっと早く買っておけば良かった。
それとA-933のアンプをグレードアップしたいんだけど、やっぱりデジアンじゃないと駄目かな。
諸先輩方で経験ある方いらっしゃいますか？

>>280
ならda1.0は112ELTDも鳴らし切れないわけか
112ELTDと312は同じベコベコ音がするぞ

俺はあの糞ケプラーのウーファーが元々そういう音なんだと思うけどね

あと高音伸びないのもアンプのせいかよ？
あのノイジーで汚い高音もアンプ換えたところで変わらないと思うぞ
ビビリなんてアンプでどうこうなるとは思えんしね笑

312のどん詰まるって表現は他人から拝借したものなんで少々ニュアンスが違うかな
逆にボーンボーンと溜めが無くあっさり抜けるんだけど、完全に抜け切らないで力感が感じられない状態

MRXは逆で抜けが良過ぎて溜めが無くて力感がない

805Sは溜まってドーンと抜けて行くから
高ダイナミックレンジ感が強いんだよな

ONKYOのSPは鳴らし切る切らないの問題ではなく、
作りが稚拙故の元々そういう音なんだと思うぞ

312はウーファーのレスポンスが悪すぎて、ウーファーが動き切る前に空気が抜けて行ってるんだろうな笑

805Sはウーファーのレスポンスと空気の抜けが最適化されてるから
瞬間的に抜ける空気の量が多く、小型でも強烈なダイナミックレンジ感を感じるんだと思う

知障だから他人の言葉が理解できない笑男

笑男に言いたいのは、面倒臭がらずに店に聴きに行けよってことかな。

あと、笑男の言動から、人格障害が見られるから、一度病院に行くことを奨める

＞312のどん詰まるって表現は他人から拝借したものなんで少々ニュアンスが違うかな
＞逆にボーンボーンと溜めが無くあっさり抜けるんだけど、完全に抜け切らないで力感が感じられない状態
なんだ、やっぱり302しか持ってなかったのね、やっぱり鳴ってないよそれ

>>274
レヴィンソンはNo27やNo23.5Lを持っていた時、低能率のATCのSCM20slに組みあわせていたりした
締まりが適度よく骨格感と音がグッと出るべき時前にきて中〜高域の切れる感じが出た
勢いと厚みが同時にくる、プリで音の質の違いもあるし、全体でよしとするかは別だけどね
今ある別SPにはNo27はちょっと中高域が硬目の音になり易いかな、
No432くらいの世代になるともっとフラットで中高域も落ちついたというか抑えた感じな鳴りだけど
･･･Sig805だとちょうどいい感じ、312も力感出るし抜けるよ
価格的に合わせるようなアンプじゃないけどね

312は何度も写真UPしてるだろ・・・
今更何言ってんだコイツ

ちなみに302は抜けすぎ
ズドンどころかボハッボハッってくらい抜ける笑
でも312よりは力感があるね

>>287
da1.0は強烈に締まるぞ
MRXの低音ですら弾力のある塊になるからな

>骨格感と音がグッと出るべき時前にきて中〜高域の切れる感じが出た
da1.0の得意分野だな
そのアンプはda1.0と特性が似てるな

この人半年前は「MRXの低音は最強」とか言ってなかった・・・？

バカだから仕方ないｗ

まあ確かに312は低音締める必要はないな
A-1VLだって締まるくらいだし、元からそういう音なんだろう

da1.0だと締まり過ぎるくらいに締まって弾力感のある音になるが
やっぱりダイナミックレンジがさっぱりなんだよ

仮にda1.0以上に312にパワーをぶち込んだとして、
低音のダイナミックレンジが出たとする
でもあのウーファーは中音も鳴らすわけで、そこで絶対弊害が出ると思うんだよ
312の音が不自然なのってそういう無理矢理が祟ってギクシャクしてるからなんじゃないかな

>>283
ああ、ごめんよ、表現を他人から拝借したってことなんだね

da1.0は妙に音締めました、勢いをつけました的でわざとらしいんだよね
他のデジアンと比べてもそんな感じ
高域歪はよく押さえこまれているほうだけど、なんか、スッと出てくる音じゃない
その意味では音作りは古典なのかもしれないな。

>>293
結局、da1.0で鳴らした感想しか書けないんだな。
妄想ばかり垂れ流しても意味ないから先ず聴いてこいよ。

今までお前の妄想が当たった事など一度もないんだからなｗ

お前もまずda1.0で312鳴らして聴けよ笑
312は何で鳴らしても糞だってわかるから笑

ついでに805Sも鳴らすと805Dが欲しくなると思う笑

>>297
あんたはda1.0程度では312Eを鳴らし切らんって他の人が何度言っても理解できてないよね。
まぁ、そこまでするなら俺はATCのブックシェルフ買うがw

あと、自分の好み以外をゴミとか糞とか言うのは幼稚で見苦しいから止めなよ。

進歩してないみたい　A-1VLは駆動力が有り過ぎだそうな

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 18:58:39 ID:xiuv7zDd
無知なお前に教えてやる
A-1VL+312EよりSA605+112ELTDの方が良く聴こえるのは
A-1VLでは312Eを鳴らし切れてないから
駆動力があると言われてるA-1VLでも312Eは鳴らし切れない
もっと駆動力のあるアンプを入れないとダメなんだよ

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 19:01:36 ID:D30Rc635
>>15
逆だな
A-1VLは駆動力が有り過ぎて312ですら受けきれない、
A-1VLは大型ハイエンドSP向けなんだ
A-1VL+112ELTDよりもSA605+112ELTDの方がいい音が鳴るのがそれを証明してる

>>288
こめん、まだ写真UPのとこまでたどりつけていない
でも進歩というか、路線変更はしたよね
PS3,PCトラポ→SCD-X501にしたっていう時のインプレ笑えた、あとスピーカー


31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 00:14:43 ID:3POaht7r
海外SPなんかいらん
家電は日本製（設計）が一番
〜
俺もONKYO全部売ってヤマハのSoavo3買う予定だ

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:19:40 ID:++vAl4qq
>>160
俺は海外メーカーは絶対に買わない

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100316_355037.html

これはすごい。

>>297
da1.0とジェフで鳴らした結果da1.0が全然ダメだと言ってるんだよ。
他人にどうこう言う前にお前は先ずda1.0より上のアンプで鳴らしてみろ。

あと805Sを鳴らしても聴いた事もない805D欲しくなるなんて有り得ないから。
聴いたこともない機種が欲しくなるバカなんてお前くらいだよ。

思うんだが、笑男と似たような奴がいつもいるよね。
口汚く罵ってるだけw

>>301
それアマチュアが昔コイルやトランスフィルター挟んで電磁ブレーキとかいってたのじゃないかな

しかし
MRXを買った当日は312Eの良さを再確認したといい、エージングはオカルトだといい
３日目には
＞聴いたことない音が聴こえてきたり、
＞MRXは毎日新しい発見があって、とにかく楽しくて仕方がない
＞これがオカルト馬鹿の言うエージングなのだ

この頃ソウル使っているひとに
＞そんな糞CP低いアンプなんか買ってられねーよ笑
＞なんで個人製作レベルの製品が大企業の製品より高いんだよｗ
＞開発費で言ったらONKYO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソウルノート
＞ソウルノートで鳴らすから糞みたいな音になってるんだよ笑

>>301
こういうの面白いな
片側だけ付けてみて、左右で音が変わるかどうか試すのが楽しい
ケーブルみたいに何の変化もなかったら笑えるよな笑

>>304
エージングはオカルトだぜ
そのレスでエージングというのは耳の慣れのことだと書いたはずだ笑

肝心なところを端折られると、俺がまるでオカルト馬鹿みたいに見えるから勘弁してくれ笑

>>288
写真アップのレスやっと見つけたよ。びっくりしたけど、写真はみれなかったけど･･･
なんか、笑男くんて、本当にずっと前から張り付くようにこのスレに居るんだね

ONKYOは安トルボーイからD-302E、D-312E、SA605、A-1VLと50万円とか使ったらしいね
でも糞ウルと言って憚らなかったda1.0も買ってるし
絶対国産しか買わないと宣言してヤマハにいく振りしたわりにB＆Wに逝ってる･･･
凄いね。
まあ、何買おうと購入動機がなんだろうと、お気に入りが何だろうと勝手なんだけど、
自分が買って初めて気が付いたことがけっこう書かれているね
断片知識で他人には理解しにくい勝手な自己解釈レスもいいけど、どなたか言ってるように
ゴミとか糞とか煽るような言動じゃなくて
もう少し抑えた方向の物言いと、知らないことは解らないとしたほうがいいよ

>>306
ビーダブだってスタジオとかのユニット交換品
特にケブラーユニットのコーンエッジはコンプライアンスも少ないので、
製造時の形成歪みがあってそれがとれるまで
200時間程度のユニットエージングして数値特性でてから納入するってのに･･･
そんなずいぶんとオカルト色のあるメーカーを選んだもんだね

いくらコーンの形成やバインダー技術、エッジ接合術が進んでもね
何ヶ月も使ってないユ二ットとかね、慣らすの。
不審ならビーダブやBBCにでも、国内ならフォステクスにメールしてみ？
揃った特性が出ないと放送スタジオなどは受け付けないし
物理力学、音響学的な解析の術が充分でない昔から
スタジオ用、劇場用なんかも鳴らしこみして
片チャンが不具合起きたら両チャンの揃ったユニット交換したもんだよ

バカには常識も物理も通用しないから相手しない方がいいよ。

>>806
試しに新品の805S買ってみ。
今使ってるのと違う音が出るから。

エージングというか、初期の可動部のゆがみストレスを取るブレークインは重要で
ロジャース、ハーベスなどSPメーカーに発注かける為のBBCの仕様の膨大な資料があるよ
SP設計者アラン・ショウは、資料を読破して設計にフィードバックしたという
ユニット選別使用してもエージング進むとインピーダンス特性も変わるから
物性が落ち着いたらNWの抵抗値を変えるとか･･･

卸し立てのSPとエージングの進んだSPの歪み率や音圧比にはっきりでる音の認知も
あるのを、オカルトだというくらいだから
それはもうCDPやDACの差よりは解らなくて当然なのか
もしかするとオクターブ３分の１区切りの1dB音圧差もわからないのでは･･･？

＞それはもうCDPやDACの差よりは解らなくて当然なのか

それはもうCDPやDACの差が解らなくて当然なのか

そんなに個体差あるんなら、すぐに左右の音圧なり変わってしまって
SP長年使い続けるとか違和感出てきて無理があるよなあ笑
俺の805SもMRXも、もう結構使ってるが
そんな左右で音が違うとか全くないけどなあ笑

312は最初から左右音量が若干違ってて違和感があったかな
良く見ると作りがあまり精緻じゃないんで結構個体差があるのかもな

あとONKYOのAVアンプは1年キッカリで左右の音量が変わってしまったが
da1.0とA-1VLをパワーアンプとして繋いだらなぜか治った笑
電源がヘたってるのかもしれんなあ笑

>>313
まったく理解できないんだろうね
ビーダブにメールしてみたら？
製造時にバラツキあっても振幅動作させエージングすれは、ある範囲の特性幅に落ち着く
ということだよ、といっても短期間ブレークインした後でも
無線別でユニット間の特性偏差0.15dB以下でペア取るのは至難と言うだろうね
たとえ結果マッチドペアとれてもまっさら新品なら特性偏差1.0dBとかそれ以上じゃない？

だからおなじ型番のSPにも厳密には個体差があって、左右Chで微妙に音が違うことも多いね
片Ch故障したら普通は両Ch交換になるし。

笑男は多くのまじめに製造しているスピーカーメーカーを否定して
しまったようだね
各メーカー製造精度を上げて均一なSP作りに努力してもあるていどバラツキは止むおえない
ｂ＆w なんかかなりがんばっている方だしね
それでも必要な作業と思うから、エージングとかやるわけで･･･

笑男は多くのまじめに製造しているスピーカーメーカーを否定して
しまったようだね
各メーカー製造精度を上げて均一なSP作りに努力してもあるていどバラツキは止むおえない
ｂ＆w なんかかなりがんばっている方だしね
それでも必要な作業と思うから、エージングとかやるわけで･･･

805Sはやっぱり男性ボーカルがイマイチだなあ
低域の抜けが少し足りないから解像が出切らない感じがあるんだよ
FLOW聴くならやっぱりMRX最高だな

805Dはこの辺どうなってるのかな？

笑男って、CM9やフォーカル等のトールボーイを買った方が良かったかもねw

因みに笑男は聴いたこともない機種を否定するなよ？

うん
CMシリーズはポピュラーやジャズまで幅広い音源で
音決めするスティーブ・ピアーズとスティーブ・ロウの両エンジニアが担当
そのせいか、落ち着きより
抜けや低域がタイトで鳴りっぷりの良さがそなわっているし、CM9は厚手の音なので
乗りがいい音と感じるかもしれないね、CM5はだいぶ響きが軽い

800シリーズはクラッシックに深い知識のあるエンジニア
ジョン・デウィブ氏が主な音決めを担当のせいか
805Sや804Sはもうすこしふっくら、高域もウエットにしないまま倍音を美しさで
聴かそうという感じの音調、響きの差があるね

トールボーイはダイナミックレンジのレスポンスが激遅だから駄目だな
そんな庶民向けの歌謡曲や映画用のショボSP買うくらいなら
805Sの方がいいわ笑

AV用の安いトールボーイしか聴いた事ないのはバレてるから控えてくれ。

頭の上にツィーターが飛び出してないと
音が遠くなりそうで嫌だな笑

俺はそんな安物よりも805D買うからいいや

そんな安物より802D買えばいいのにバカだなぁ。

ローン組んで802Dもいいかと思ったが、70kgって洒落にならない重さじゃねーか？
設置するのが大変そうでさすがに踏み留まったわ笑

かと言って803Dや804Dはトールボーイだから嫌だしなあ
結局805Dがベストになるんだよな

しっかりしたトールボーイはちゃんと位相を揃えてるから遅いなんて事は無いよ。
試しに803Dを聴いてみればどうだい？

スピーカーに１００万をかけるなんてキチガイ沙汰・・・そう思ってた時期が僕にもありました

>>322
また、聴いたこともない妄想ばなしが始まってしまったのかな･･･
笑男くん以外のみなさんごめんなさい

音場の広がりの豊かさ、響きの良さで追えば800シリーズですよ
むしろ広がりあるぶん、音は解析効果なくてふわーと前に出る感じではないんですね
バッフル面があったほうがむしろ集中力みたいな感じがでて
音響スペクトラル的にもエネルーギーが前に集まるんですけれどね

802Dも台座下にボールかませて、セッティング位置が決まれば、そこに固定
そう動かすこともないでしょう。

アンカー付ける価値も無い書き込みだな
アンタ本当に805S聴いたことあるのかよ？

805Sは音が近くて相当に前に出てきて
音像が塊になって実在感たっぷりの音だぞ
ONKYOみたいに平べったい音場で二次元的に鳴ってるのとはわけが違う

ただ少々低域の抜けが足りないために
MRXや312に低域のクールさで一歩譲るが
抜けるべき高ダイナミックレンジの音ではこれらのSPよりも
遥かに強烈に抜けて行くんでそのためのトレードオフだと捉えるべきだと思う

机上の空論で音を妄想されても
実際に聴いてる人間には説得力皆無なわけだが
人の事をアレコレ言う前に自分の振りを見直した方が良いぞ笑

>>328
ビーダブのSPを比較してでのお話なんですが？
ちなみにビーダブは何と何を聴き比べたことがありますか？
比較インプレもお願いします。

JBL辺りを買ったほうが笑男にとっちゃいいんじゃね？
4429とかその辺り

>>327
全く同意。
>音場の広がりの豊かさ、響きの良さ
これがB&W上位機種の音だよね（個人的にはB&Wの音はあんまり好きじゃないけど）

>805Sは音が近くて相当に前に出てきて
>音像が塊になって実在感たっぷりの音だぞ

これは設置がまったく成ってないか、アンプが甚だしく性能が悪いかどっちかだな。
「音像が塊」これって最悪。

塊というのは一つところに音が集中する312のような欠陥品ではなく、
音像にしっかりした芯があって、音に実在感が有るという意味だよ

音場はもちろん優雅に広がるよ
ONKYOで言うと、D-112ELTDのように大きく広がるが
もっとソフトで広がりに余裕が有り、雄大な感じだ

>>325
スピーカの位相を揃えるっていったいどーやって実現するの？

>>331
たぶん超二アフィールドの設置しか経験してないのでしょうね
ビーダブの、というか800シリーズの特徴を殺してますね、きっと、

ビーダブには潤いのある艶みたいな感触があるともっといいですね
自分はSig805をサブで使っていますが。。。

おいおいここＯＮＫＹＯのスレだぞ
いくら笑男がうざくても他社のスピーカーの話は他スレでやれＹＯ

音場を理解していない笑男には、B&WよりATCの方が絶対あってると思うぞ。
ATCにそんなに高価でないアムクロンとかの高出力のアナログアンプの組み合わせ。
音に芯が欲しいんなら、B&Wよりこっちの方が絶対上。

ニアだろうが離れようが805Sは音の芯はしっかりしてるよ
寧ろそっちこそ糞アンプ使ってて音が篭もってる感想しか経験してないんじゃねーの？笑

ケプラーだけに意外と鳴らし難い可能性はあるな笑

>>332
結局805Sしか聴いたことない、ということでいいでしょうか？
いつでも結構なので回答と
複数機種の試聴体験があれば、インプレをぜひ！

>>337
805SのTwの振動版ユニットがだけ顔をだす30×20くらいのサブバッフルを置いてみてください
ボーカルのエネルギーがもっと増しますよ

CM9も別シリーズとはいってもクラも破綻せず鳴りますよ？
知りませんか？

>CM9も別シリーズとはいってもクラも破綻せず鳴りますよ？

具体性が無くて全然わからんなあ
どういう状態を鳴ると言ってるのかねえ？

805Sをどんなアンプで鳴らしたのか？
俺の知ってるONKYOSPと比べてどういう印象なのか？
これを語ってくれなきゃ議論にならんよな笑
この人何が目的でこのスレに張り付いてるのか正直わからんわ笑

>>340
アンタが一番具体性が無いけどなｗ

>>339
>805SのTwの振動版ユニットがだけ顔をだす30×20くらいのサブバッフルを置いてみてください
>ボーカルのエネルギーがもっと増しますよ

笑った。笑男にはこの意味が分かんないだろうね。
そんなに芯が欲しければ、もっとそれに向いたスピーカーがあるのに、
聞きもしないでまた無駄金を使いそう。

>>340
>この人何が目的でこのスレに張り付いてるのか正直わからんわ笑

このスレ見てる人は、笑男をコケにするために見てるんだよ。
その馬鹿さ、耳の悪さ（ってか聞いたこと無いんだよな）を笑うためだよ。

>>340
では >>329 に、まず具体的に回答をしてください。あなたのB＆Wの805S以外の経験値がみえません
全ての過去レスを追っているわけではないので･･･
805S以外はONKYOのSPしか聴いたことがない。ということでいいんですかね？
冗談かと半信半疑でしたが、冗談でなくて？

＞低域の抜けが少し足りないから解像が出切らない感じがあるんだよ

805Sについてこの言及があって、ならばCM9やフォーカルのほうが、と推薦したレスもあったので
こちらも知ってるCM9の感想をいってみたまでなので･･･
805SとCM9の比較や、ONKYOのSPならば、
312Eは聴いていますが
話だけで理解してもらえるかは、はなはだ自信がないですね
まあ、低域の抜け求めるなら、CM9の機器紹介をしたんですが、さすがにビーダブだけあって
800シリーズと違う路線といっても荒い音はしないし、そこそこのアンプで使えますよ

＞どういう状態を鳴ると言ってるのかねえ？
気になればda1.0持ってCM9を聴きに行ってください 805Dを聴きに行ったついででもいいですよ？
805Dまだ聴いてませんよね？

私はあなたではないのです

機種名と簡単な音の印象紹介は、きっかけに過ぎません。
まず、実体験のほどを･･･
そして経験して初めて理解した上で自身の言葉で語れて、共通認識も生まれたり、
その機器の使い方、可能性について理解を深め合えるでしょう
あなた自身言っているでしょう？　
↓
＞ONKYOSPと比べてどういう印象なのか？ これを語ってくれなきゃ議論に
でないと、言葉尻をとっただけの、たわいのない妄想を羅列のみで終始しますね

すでに312とMRX、805S、da1.0、A-1VLという共通項があるだろ
アンタの言葉でこれらについてどんな特徴の差があるのか語ってみてくれよ

俺は頭が非常に良いのでそれだけ聞けば
アンタがどんな価値観を持っていて、どこに着目して
どういう音を良しとしているのかとか、
また、音の印象を言葉にする際に生じる齟齬の理解とかから
アンタが何を言わんとしているのか
全部読み取ることが可能になるからさ笑

まあ言ってみれば共通認識を得る為の翻訳作業みたいなもんだな笑
まずアンタが語ってくれなければ議論は始まらないよ笑

自分の事を頭いいと少しでも思ってる人って性質の悪い馬鹿か人格に致命的な欠陥があるなぁ

笑男は逃げてるだけ

笑男は頭も耳も非常に悪いだろｗ

何度教えてやっても理解出来ないのだからｗ

「海外SPなんかいらん 家電は日本製（設計）が一番
俺は海外メーカーは絶対に買わない 」
　　↓
なぜか８０５ｓ聴きもせず購入

「そんな糞CP低いアンプなんか買ってられねーよ笑
なんで個人製作レベルの製品が大企業の製品より高いんだよｗ
開発費で言ったらONKYO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソウルノート
ソウルノートで鳴らすから糞みたいな音になってるんだよ笑 」
　　↓
なぜか聴きもしないでソウルノート購入

>>345
天才的で熟練したSP設計者、製造者でも、あなたのようなことは言わないでしょう
作ってみなければ、聞いてみなければ文脈から全てを読み取れないと･･･

で、>>329の明快な回答はいったいいつになりますか？

800シリーズとCMシリーズは価格だけで性能のランク上下を決定つける
ものではないと思います
801、800 の高額機の存在がある以上フィロソフィの違いの問題はあるでしょう
CM5 と 805S ではもちろん細部は違うでしょうが、ほぼ同じグレードのユニットで基本はごく近いものです
CM9 はそれにウーハーをプラス、あなたがよく気にされるCPも高いと思います
まったく同ユニット使用でも、エンクの形状が奥にいくほど狭くなる形（円筒形やティアーズ状の場合
より単なる４面体の前後平行面あるエンクのほうが、背面負荷で押し出し感や抜け、
制動感のようなものは割りと出やすくなる傾向はあります。

>>349
結局、金がないから貶してるだけで実は興味深々だからなｗ
金が貯まれば買うんだろうけど、貯まるまでは貶すだけｗ
貧乏人は心まで醜いから困るｗ

な. ク 音. さ .最 俺　　〈　　　 　　 　 　 ,,.＿　,_　　　　　　　　　　 　 ,＿,＿　　　　　　　　　　)　成　成　ガ
.っ ソ 響 れ 強 の　　　＞‐　　　　　, く　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 r'^i　 1　｀メ、　　　　　　＜　功　功　ハ
た に .S. た 認 805　 (´ 　 　 　　, く　 ﾞヽ　　i_丿　　　　　　 　 　 ﾄ､|_　|　　 / ヽ、　　　　　 )　じ　.じ　.ハ
ぞ　　 P. .ぞ 定 .Ｓ.　　.＞ 　 　 _∧　 ヽ, ノ￣　　　.　　　　 　 　 　 　 ~"ヽノ　　 ,ﾍ　　　　 ＜、.ゃ　ゃ　ハ
　　　 は　　 　　が.　 （.　　　／ ト､＾‐r'"　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝｨｰ-=ﾍ　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　>　／ 　.|　 ｀〈　　　　　　　　 _,,-‐=一- 、　　 　 　 八ｰ-一ﾄ､　　　　冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　 　 　 　 　 　 　 i′〈　　　}ｰ-/:.:i　　　　　 　 ／,,.-‐　　‐- ､ヽ　　　　|:.:.＼ _ _|　ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ!　　1　　|_／.:.:.:.i'⌒　　 　 ./／,,.. --一ﾃ‐、ｷ　　　 /.:.:.:.:.:＾'↓　　ヽ
.′　　　　　　　　　　 　 　 1　 ﾚﾞ.:.:.:.:.:.:.:i.　　　　 / ,,イ／ /笑/彡ヽi　　　./.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　ｌ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 八／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ⌒ヽ ﾚ'|　|/ /　/ |)(・.）||　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼|
　　　 　 　 　 　 　 ,.-‐ '⌒}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　 　| |　|/ /_{二}ｺ　　||　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　 , - ‐､
　 　 　 　 　 　 r'"´ 　 　 ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.r.:.:.:.:^ｰ　| |　|/ﾋﾆﾆ=ﾆﾆｿ ||／ヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ｀ﾞ′　　ﾄ、
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　　 　　/ .丿　（ 　 　 o |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:|.:.:.:.:.:.〈.:.|.:.:ト　 .,,＿＿/.:|::）:i:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　/　|　／メ

まあ元から買う予定だったから盛り上げるためにわざと貶していただけなんだけどな笑
CDPやDACは買う気は微塵も無いぞ笑

貧乏のヒガミっていうよりもの凄く幼稚なんだじゃないか。
幼稚じゃないとしたら病気だな。

>>353
CDPやDACに興味はあるけど金がないんですね、分かります。

「俺もONKYO全部売ってヤマハのSoavo3買う予定だ」
↓
聴きもしないで何故か８０５ｓ購入
↓
「まあ元から買う予定だったから盛り上げるためにわざと貶していただけなんだけどな笑 」

　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　ﾊｧｯ…　ﾊｧ…　　/　ヽ　 　　/　ヽ
　　　　　　　　　　 ：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ
　　　　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::＼　：　わ、わざと貶していただけなんだけどな笑
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　､==-　..:::::丶　　　　CDPやDACは買う気は微塵も無いニダ！
　 　 　 　 　 　 ／ ""　 　_┃＿　""　 ＊　.:::.:＼　：
　　　　　　　　：＼　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　.:::::::/　::::::／
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　#　 .,..;;#:::ノ
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　.....;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼

>>355
金はあるが、CDPやDACには心底興味が無いので
ネタで買って試してみるつもりもない笑

今欲しいの805Dとミドルクラスのアナログアンプだな
ma1.0が非常に気になる

>>358
金はないけど、CDPやDACには心底興味があるんですね、分かります。
マジで買ってみて試してみたいけど、金がないんですか。
頑張って貯金して下さいね。

何と言おうが買わんよ
そんなもので音は変わらんからな笑

「金はあるが、CDPやDACには心底興味が無いので
ネタで買って試してみるつもりもない笑 」
↓
「節約しまくってもう30万貯まったわ笑 」
３０万ためるのに節約しまくる人間を金があるとは言わない。

>>360
そうやって自分に言い聞かせて今は我慢してるんですね、分かります。
はやくお金が貯まるといいですね。

アナナン最高、デジアン糞ってそのうち言い出しそう。

>>338
ケプラー：中世の天文学者。
ケブラー：デュポン社が開発した合成繊維。登録商標。

こんな輩が他人様つかまえて「低学歴」とか「知的障害」
呼ばわりしてるのって…。

>>364
笑男さんは自称高学歴の学歴コンプレックス持ちですから
その辺を突っ込むと可哀想ですよ。
生暖かい目で見守ってあげましょう。

そーかー、だから誰も突っ込まなかったんだー。
俺って滑稽なピエロじゃん、ﾃﾍ

ついで：
>>272
>＞スピーカの効率は、サウンド出力電力を入力で割った値として定義されます。
>
>Loudspeaker efficiency is defined as the sound power output
> divided by the electrical power input.

明らかな誤訳ですｗ

ついで２：
>>272
＞スピーカーの効率も、スピーカーの感度として知られ、アンプの指定された出力量では、
＞スピーカーの出力は、デシベル単位での測定です。

頼むから日本語でおｋ（←正用法）

ほとんど誤訳レベルｗ

笑男、30万貯めるのに節約しまくりってｗ
30万なんて実家に住んでるんだから節約しなくても2ヶ月もあれば余裕で貯まるだろｗ
もしかして年収500万以下なのか？ｗ

でもこのスレで笑男さんを笑ってる奴のほとんどが
大して差はねぇわなって輩がほとんどじゃ？

にちゃんってこうだからいつまでたっても進化どころか
退化する一方。

>>367
>>368
それじゃ、その正しい和訳と

米国で能率に相当する表記は何か教えてくれないかい？

当然efficiencyじゃね？

>>372
だから正しい和訳を、

ID:++PQDiBMて「近い音」で笑男を弁護した奴じゃないか？
「笑男さん」だって！

もうあれこれしての自演とかイラネェヨ

代理レスはここへ123
289 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：10/03/21 01:36 ID:9UOoOfbo
もうひとつお願いします
【スレのURL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1265551879/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>372
だから正しい和訳を、

>>369
実際二ヶ月で貯めた笑
今月は70h以上残業したから手取り10万近くUPだぜ笑
805Dは安くなるまで待って、
ma1.0かアキュのハイエンドプリメインでも買おうか迷うなあ笑

70時間以上残業してなんとか10万近い手取り増加って…
薄給だね…

まあ爺どもから見たら薄給だろうな笑
うちの親父は30h残業で手取りじゃないと思うがが20万以上UPって言ってたからなあ
そりゃ物がバカスカ売れる時代なわけだぜ笑

ああでももっとUPするかも
こんな残業したの初めてなんでいくら引かれるかわからん笑

親に寄生してピュアオーディオきどり
金はあると豪語してるのに残業＆節約で３０万捻出
７０時間の残業代が１０万円以下
聴いたこともない機材を罵倒
罵倒した機材を購入して絶賛
聴いてるソースの大半はコンプバリバリのアニソン
聴いたクラのソースは叔父さんの所有物（らしい）

>>380
モーツァルトのクラリネットのヒョロヒョロっとした小気味良い音色とか
ヤマハのアンプが得意だよな？
A-1VLよりマシならヤマハでもいいんだがなあ

ソウルノートと比べてドライブ力とかはどうなんだろ？
何せ超高能率なSPしか鳴らしたことないんでわからんな

筺体やメーター類、パネル、入力端子等に無駄にコストを割いて
割高なアキュとソウルノートやヤマハはどっちが音いいのかねえ？笑

機材のセッティングからやりなおせ
何買ったって無駄

年収500万以下を否定しないのと書き込みを見る限り年収は300万前後って所かｗ
…コイツ本当に大卒なのか？ｗ

三流理系私立大卒で一年目の俺ですら、70時間も残業したら、計算上、手取りで12〜3万は行くからなぁ。

笑男の基本給の少なさに涙を禁じ得ない。

>>384
だからいくら引かれるかわからんと言ってるだろうが笑
だって残業30hですら6〜7万引かれるんだぜ？
その倍以上やったら軽く10万以上引かれるだろ笑

つかお前保険とかちゃんと払ってるんだろうな？
俺はマイカー持ちだから車の保険だって引かれるんだぞ？笑

ボロが出てきたな

>>375
どこか自演になってる？
>>371 も同じひとに代行してもらってるんだけど？　
ちなみにリブートすれば
いくらでもPC側で投稿のIDは変えられるから、代行さんにお願いしてまで自演の必要はないよ

>>374
そうかもね、でも「近い音」というと高能率SPでよく表現する、
押し出しよく前に出る音、遠くまで良く通る音、浸透力のある音、のことじゃないかな？
笑男くんの場合は単にボリューム上げた音を言ってそうだけど･･･

う〜ん、しかし年収2〜300万なら機器買うのもけっこう大変だな

ほら、http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1268992631/

>>385
車両保険程度でガタガタ言うくらい低賃金なのかよｗ

年収200〜300万て、さすがにそこまで少なくはねーよ笑

で、ヤマハのアンプはアキュやソウルノートと比べてどうなの？
好みの問題と言えるくらいにレベルの差は無い？

今のYAMAHAは低品質だよ。
AVはともかくピュアは無理。

昔の湧いて出るような高ダイナミックレンジの音は今のヤマハにはないのか
ならやっぱりma1.0を買うのがいいのかねえ

>>392
ttp://www.g-and-g.jp/

>>392
面倒かもしれないけど秋葉原かどこかの店に聴きに行けばいいじゃんw
好みのアナアンや同価格帯で805Diamondよりも好みに合ったスピーカーが見つかるかもしれないよw

昔は母の実家近くにオーディオショップがあって
叔父に連れられて何度かそこ行ったんだけどなあ
今はもう潰れて残ってないや

田舎はもう嗜好品店は壊滅状態で、実用品とか食料品の店くらいしかないな
車は一人一台が当り前なんでカーショップだけは馬鹿みたいにいっぱいあるがな笑
都会はいろいろと選択肢があっていいな
まあでも都会の犬小屋で糞ショボいミニコンをデスクトップで聴くくらいなら
夜中でも大音量な田舎の方がいいが笑

言い訳ばかりしてないでたまには外出しろ引き篭もり。

笑男と会話しようとしてもできないのはなんでだろう？

知恵遅れとまともに会話出来る訳がないｗ

>>397
冗談抜きでIQの低さと誇大妄想壁の所為だと思う。
結果、正しい会話のキャッチボールが出来ず、あらぬ方向へ話しを膨らますのが笑男。

>>390
車も持ってるって言うから、聴きに逝けって話になるんだけども
ソウルからヤマハとか全然音の傾向変えたいとか、別システムと併用したいならわかるけど
da1.0からA-S2000とかに全体のグレードアップ目的なら薦めにくいな
レベルの差というより音色の差を感じるだろう
ちなみにA-S2000を聴いてみたが
da1.0比較だと勢い、メリハリ感がまず後退する、弦楽器は細身で綺麗な音で大人目
声はより明るく軽やか、響きは膨らみがあって広がるda1.0よりたぶん下まで伸びがある低音なんだけど、
各楽器の音像が薄くて芯が硬いというより、ほぐれない感じはあるかな

ヤマハは駄目か
やっぱり和製メーカーは価格なりだな笑
素直にma1.0買うわ

そして無駄金を使う笑男だった
遠いかもしれないが、秋葉原かどこかに聴きに行けばいいものを…

秋葉原って東京のどの辺だっけ？
とりあえず自宅から池袋まで150kmある
あともう仕事行くわ

ma1.0は805Sより312との方が相性良かった
da1.0は312より805Ｓとの方が相性良かった

ONKYO　は
3月に新規会員をポイントで釣つって
個人情報を抜いて、
低価格商品を入荷せずポイント切れまで逃げ切り独走中である。

ONKYO　HPはウソ偽りばかりである。

やはり、糞ーテックブランドなのかな？

笑男って買い物下手だね。
流石は中卒といった感じ。

>>404
805Sはアナアンだと少し緩くなるかもな

312はレスポンスが糞なだけで緩くは無いからアナアンでもいいかも
だがアナアンだと音の立体感が出ず、篭もる感じ

da1.0で312を鳴らすよりma1,0で鳴らした時の方が立体的な音だった
音が篭るどころか逆だった

>>407
おい中卒。
いい加減、思い込みだけで語るのは辞めろよ。
音を語れるのは聴いてからだと分かれよバカが。

立体感と音場感は違うぞ？
立体感て音が締まるほどに出てくるものだぞ

聴けばすぐにわかる

そうかならma1.0買って鳴らしてみるわ

笑男には、聴きに行くという選択肢が無いんだねｗ

引き篭もりですからｗ

>>404
SPの音の特徴を生かす方向性で、音色が合う合わないでいけばそうかもしれない
でも
ma1.0はda1.0に馴染んでしまうと、妙に落ち着きのある暗い音と思うかもしれないな
ma1.0は定位の立体感はよく出るほうだけど、闊達さでいけばda1.0だろうし

あとma1.0は小出力素子をBTLにしたアンプなのでSPとの相性もda1.0より大きく出るんじゃないかな？
明快に能率高めでインピも高め、周波数レンジは控えめSPを想定した設計に見える
さまざまなSPの能力を充分引き出す万能タイプとは思えない
それにしてもソウルノートのボリュームパーツはしょぼいね、ギャングエラーも酷いし
まわしたときの質感なんてあったもんじゃない
仕方ないからDACのデジタルボリュームで0〜-15dB程度の範囲で絞るなりして
ソウルのアンプ側で使えるボリューム位置探してなんとかだし

412って何であんなカサカサした音質なん？
あれエージングでどーにかなるモンじゃないと思うんだが

>>416
どんな環境で聴いたの？
アンプは何だった？

ギャングエラーってSA605のパワーアンプ挟んだら治ったアレか
da1.0だとそんなの起こらないけどな
よほどの小音量で聴いてるか、
元　々　左　右　の　耳　の　聴　力　差　があるだけなんじゃねーの？笑

DACの差も分からない難聴が他人の聴覚をどうこう言うなｗ

>>418
＞SA605のパワーアンプ挟んだら治ったアレか
Ｖｏｌが原因だって特定したの？　どうやって？

ふふ、ＳＰのエージングの変化もわからないようじゃそうだろうね
da1.0で起きてることなんだけどね
使っていて気になって
ウェブスペクトラで計測してもはっきり波形に出るんだけどな
フリーウェアだからインストしてモノ音源で調べてみたらどうかな？
うちのソウルＶｏｌは規格内ではあるけどもソウルのＶｏｌは
Ａカーブ減衰特性で0dB 〜 -40dBの範囲ではトラック間誤差0.3dB以内のものなんで
-40〜60dBくらいだと個体差もあって軽く0.6〜0.8dBくらいにもなるんだけどね
耳がまともでＳＰのセッティングがマトモならさすがに気が付くよ。

頭も耳も可笑しい笑男は一生気付けないだろうね。
まぁその方が幸せとも言えるけどｗ

いやあ1dB程度じゃ気付かないと思うぞ
普通に考えて自分が左右のSP間の真ん中に居ないんだろうと思って
音の弱い方に寄るとかするよな笑

俺がAVアンプの音量差に気付いたのは
突然右の312とMRXが5dBも弱くなったからだし笑
これはAVアンプで音量調整して確かめた
買い換えようかと考えていたときに
da1.0買ってA-1VLとda1.0をフロントサラウンドのパワーアンプにしたら
治ったので電源がヘタったのが原因と特定して間違いない

DACの違いも分からない超鈍感な人には分からないんだろうけど
敏感な人は0.5dBも違えば分かるし、普通は1dBも変われば余裕で分かるよ。

805Dが実売45万か
思ってたより安いな
805Sより低音出るようになってるんだろうか？
思い切って804D行った方がいいのかな？

>>420
もう、やっぱり会話は本当に無理みたいだけど

＞電源がヘタったのが原因と特定　＝ ボリュームのギャングエラー　？？ はあ？
ひとつのアンプ内で
音量調整するボリューム（減衰器）の不具合が原因で、音量差が起きたのか
別のリレーやスィッチ等の接点部分の不具合が原因で、音量差が起きたのか
その他回路上の問題で、音量差が起きたのか
その切り分けができたのか？　と聞いたんだが？

ソウルの普通のディテントボリュームなら
各トラックの回転する可変抵抗体がピタリ同じ回転開始位置からまわらなかったり
抵抗体の変形、塗装ムラがあったり、接点ブラシが均質に抵抗体に当たらないなどで
回転角度対抵抗値の変化が全く同一ではないために
トラックごと減衰量に差がでる、これをギャングエラーというんだよ

笑男は聴き分ける耳も無けりゃ知識もないから話しにならんよ。
妄想理論を垂れ流す事しか出来ないし、IQ低いから学習出来ないし。
マジで障害者の域だよ。

>>425
805Sの中高域が活き活きしてるのって
低域の量が少ないから際立って聴こえるのかねえ？
中高域の鮮度を保ちつつ、低域の量も出るSPってこの価格帯ではないもんかね

アンプのボリュームについて語ってる人に対して805Sについて普通聞くか？

>>427
ソウルda1.0はアルプスのミニディテントの２連クリックタイプだけどクリック感悪いし
da1.0の入力をロー受けに切り替えても、トラック間回転角偏差の絶対値が改善するわけじゃない
ちなみにπの4万円台のアンプのほうが１ランク上のディテント型だった

ma1.0はフルバランス構成BTLアンプのため、同アルプスミニディテントの４連で
Ｖｏｌ精度の悪さはさらにチャンネル内で問題になる4アンプ回路構成だからもったいないと思うんだよね
もう少しなんとかならんかったのかなと思う

>>429
アキュのがいいの？
でもちょっと高いよなあ
なんで電流計や電圧計なんか付いてるんだよ
そんなもん眺めて喜ぶような奴いるのか？笑
余計な物取っ払ってシンプルな構成にしろよ
端子類も多すぎ、AVアンプじゃないんだからさ笑
コストは音質向上に充てるべきだろ
なんていうか、見掛け騙しの本末転倒なメーカーみたいで嫌なんだよな笑
ONKYOのA-1VLの後継でも買った方がマシな気がする笑

>>430
引きこもってないで聴きに行けよｗｗｗ

>>430
最近のアキュのプリメイン？　なら、知　ら　な　い　
セパならパワー持ってるし、
プリも1年ちょっと最近まで使っていたけどね

ところで、身障なのかい？
交通機関使っても聴きにいけなさそうだし、マイカー有ってもオーウィオ店に出向けない、
って相当な理由がありそうだね、身体以外にも何かありそうだけど･･･

あと、アキュのＶＵメーターは一時メーター無しのモデルを出したら
以前からのユーザーに不評で止めたんだそうだよ。

爺ども、要らんクレームをつけやがって笑

あと身障じゃねーしヒキコモリでもねーよ笑
出不精なんだよ笑
つか一人でオーディオショップとか行きにくくねーか？
買う気ないのに試聴とか頼んだら嫌な顔されそうだし笑
ジーンズとかの貧乏ファッションだと余計に白い目で見られそう笑

うちの実家の近くのオーディオショップは、冷やかし上等、作業着のおっちゃんがフラフラと一人で寄るような店だよ。

ジーパン姿でも別に何の問題もない

>>433
おいおい、せっかく足を伸ばして東京まで行くんだったら、
専用試聴室のある店に前もってメールを入れて、
聞きたいSP&アンプを用意しておいて貰えよ。

確かに敷居の高い店もあるけど、たいてい試聴だけでも歓迎してくれるぜ。
店としちゃ、試聴を重ねていつか客になってくれれば良いっていう考えだろ。
そんな1回の試聴ですぐ買う奴はあんまりいないよ。そういう付き合いを重ねれば、
SPはちょっと無理だろうけど、アンプやCD、DACは宅急便で送ってくれて自宅試聴
とかもできるようになるよ。

＞身障じゃねーしヒキコモリでもねーよ笑

それマジだとしたら、そのほうが異常なんじゃないか？
極度のコンプレックス持ちか、躁鬱か？

オレなんかは中学の頃から普通にレヴィンソンとか店でグリグリつまみ回して聴いてたからなぁ
セータのDACの音が好きで、持参CDかけながらよく店長と話したけども
セータ？欲しいの？　はは、社会人になるまで待つこったね、とか、良く言われたもんだよ
今もオーディオ続けてるのは
二年間くらい24畳部屋で常時30〜50Wピークくらいのパワー送ってセプター悠々鳴らしてた頃の
体験があったからだろうなぁ

なんか笑男に優しいなおまいらｗ

まぁ俺みたいな貧乏な餓鬼でも店主は歓迎してくれた
最初は緊張するかもしれんが（特に田舎だと他の客も少ないし）試聴しなくても実物を見るだけでもテンション上がるよ

>>433
E530、E308世代なら店頭で聴いたことがあるけどなぁ
今もう２世代進んでE560が現行で、店頭在庫で残ってるくらいでしょ？
E250、E350あたりじゃ、
アキュプリメユーザーにもあんまり評価されてないようだし、
E450かE560を好みで選択という感じじゃないのかな

元々アキュのプリメインはこちらは眼中にないのでね、これくらいしか言えない
細かくはアキュスレで聞いてくれ

生身の笑男がこのスレの言動通りの人格だったら一度心療内科か何かに行ったほうがいいだろうね

笑男って学歴コンプレックス以外にも外見コンプレックス？も持ってるのか。
今時デニムをジーンズや貧乏ファッションとか言う辺りもド田舎のバカ丸出。

>>441
けいおんてダイナミックレンジ狭くてきつくね？
煩くて聴いてられんわ笑
なんでこんなのが売れるんだろ

けいおんとか知らんよ

>>442
da1.0って安っぽいし音場は嘘臭いしギャングエラーもきつくね？
気持ち悪くて聴いてられんわ笑
なんでこんなのが売れるんだろ

つまりそう言う事。

どういうところが安っぽくて
音場が具体的にどう嘘臭いんだよ？

そもそもスタジオ録音ソースの時点で本物の音場なんて無いのに
勝手に音場を定義するのは馬鹿らしいと思うが笑

つまり、da1.0レベルのアンプにケチ付けてる奴は
ただ自分の好みを語ってるだけの自己満足野郎だということだ笑

>>445
明らかに筐体が安っぽいじゃん。
信者にはフィルター掛かってて分からないのか？

＞そもそもスタジオ録音ソースの時点で本物の音場なんて無いのに
＞勝手に音場を定義するのは馬鹿らしいと思うが笑

生の演奏を聴いたことない引き篭もりには理解できないのかも知れんが
不自然に張り出した中音は何度聴いても気持ち悪い。

da1.0程度のレベルで万属してる奴は
見る目も大した耳を持ってない糞耳野郎だと言う事だ笑

あと酷いギャングエラーな。
こんなにもデカイギャングエラーにも関わらずトンコンも付いてないとか
明らかに子供騙しのガラクタ。

生演奏くらい聴いたことあると何度も書いたがなあ笑
それ言うと、そもそも生演奏を録音してるのかよって話になるが笑

あとギャングエラーってお前のda1.0が不良品なだけだろ笑
なんでトンコンなのかわからんが、そんな無駄なもん付けて
コストの関係で音質が低下したら敵わんわ笑
まあでも多分、左右の聴力が違う爺が騒いでるだけだとは思うがね笑
右が弱かったら、自分が右に寄るか右のSPを近づければいいんだよ笑

あと筺体の作りなんてどうでもいいだろ
筺体に金かけて音が悪かったらオーディオ製品の意味ないしな

インテリア的な意味もあるSPの外観に凝るなとは言えんが
アンプの外観に拘る奴は小洒落たiPodでもアップルに要望した方がいいと思うぜ笑

>>448
LIVE盤とか聴いた事ないのか？
生演奏録音のCDなどいくらでもある訳だが。
スタジオ録音だからと言って音場がデタラメで良いと言う理屈にもならないしな。

＞あとギャングエラーってお前のda1.0が不良品なだけだろ笑
三度返品交換したが、どれも同じだったよ。
俺のda1.0が不良品なのではなく、da1.0自体が不良品、ガラクタなんだよ。

＞なんでトンコンなのかわからんが、そんな無駄なもん付けて
＞コストの関係で音質が低下したら敵わんわ笑
音質低下以前に揃ってない時点でゴミ、ガラクタ。
商品として致命的欠陥を持ってると何で分からないかな。

＞まあでも多分、左右の聴力が違う爺が騒いでるだけだとは思うがね笑
俺はまだ20代前半なんだが。
何よりda1.0のギャングエラーはスペクトラで計測で出るんだよ。
それともお前は科学を否定するオカルト野郎か？

＞右が弱かったら、自分が右に寄るか右のSPを近づければいいんだよ笑
da1.0が大好きな信者はそれでいいかも知れないけど
普通は気持ち悪くて耐えられない。
もっとまともなアンプを買うわ。
何よりda1.0の欠点はギャングエラーだけじゃないしな。

>>449
＞あと筺体の作りなんてどうでもいいだろ
それはお前の主観だろ。
お前はいいかも知れんが嫌な人も沢山いるんだよ。

＞筺体に金かけて音が悪かったらオーディオ製品の意味ないしな
SPだけがインテリア的な意味もあると思ってるのもお前の主観だろ。
貧乏部屋だと違和感無いのかも知れんがあのチープさは部屋に浮きまくる。


＞アンプの外観に拘る奴は小洒落たiPodでもアップルに要望した方がいいと思うぜ笑
i-podが小洒落てる？
ただの子供向けのおもちゃだろ。
冗談も大概にしてくれよ。

>>450
ディテント型だとギャングエラーはつきものだから、
-40dBまで0.3dB以内規格のものを何度も不良品とか言って返品するのは、それはそれで無知ですることだろうね

ソウルのミニディテントは27ミリ径の抵抗体のもので、ミニディテント型としては製品ばらつきが少なく悪くないのだが
-40dBまでで0.2dB、-40〜-70dBの位置で0.5dB以内、-100dBで1.0dB以内を保障するくらいのにして欲しい
ということならわかる、
ギャングエラーがきになるなら、42ミリ径の抵抗体ぐらいの上記規格くらいのものに交換するといい

>>452
ギャングエラーはつきものか知らないけど、いくら何でも酷かったので
不良品を疑ったんだよね。
あれが仕様と言うなら本気でヤバイレベルだと思う。

ギャングエラーだけじゃなく、独特の音場も合わなかったのでda1.0は処分したよ。
da1.0は良くも悪くも個性的過ぎる。
嵌る人は嵌るんだろうけどね。

>>452
トンコンで左右の音量補正してるらしいから
おそらくコイツのSPの方に偏りがあるんだと思うぞ笑

アンプのせいにされるメーカーや販売店もたまったもんじゃねーよな笑

けいおんのCD買ったがyoutubeソースほどダイナミックレンジ狭くないな
ノリが良くていいわ

>>454
いつトンコンで補正してるって言ったかな？
俺が言ってるのは左右を揃えれないならトンコン付けろって言ってるんだよ。
妄想バカはコレだから困る。
人をどうこう言う前にお前の偏った思考を直した方がいいぞ。
知識も０のようだしな。


アンプの所為も何も事実、da1.0のギャングエラーは酷い。
詰めの甘いガラクタだよ。
子供騙しもいいところだ。

ちなみにうちの312は売り物じゃないレベルってくらい左右の音量が違う
50dB付近でだが聴感で軽く1dB超えてると思う
MRXも少々偏っていてTVのSONYの文字の位置からボーカルの定位が少々ズレる
805Sはぴったり真ん中に定位するので
高いだけあって品質も結構違うと思う

>>456
デザインから音から気に入らないものをなぜ購入したのだろう？　とふと思う
製品として詰めが甘い、のはその通りだと思うが･･･

da1.0は前後定位もちょっとおかしい、SP面より後方に音場を広げたり立体定位求めるならda1.0はダメ
選択を間違えたというしかないよ
二アフィールドでそこらを狙って購入したなら特に
むしろSPからリスニングポイントまで３メートル以上距離をとって使いたい代物だし
メインシステムで使うアンプとしてはちょっとね

>>456
デザインから音から気に入らないものをなぜ購入したのだろう？　とふと思う
製品として詰めが甘い、のはその通りだと思うが･･･

da1.0は前後定位もちょっとおかしい、SP面より後方に音場を広げたり立体定位求めるならda1.0はダメ
選択を間違えたというしかないよ
二アフィールドでそこらを狙って購入したなら特に
むしろSPからリスニングポイントまで３メートル以上距離をとって使いたい代物だし
メインシステムで使うアンプとしてはちょっとね

>>459
容姿にコンプレックスがあるヒキコモリで心身患ってる障害者だから
試聴に行かずに通販で購入したんじゃね？笑
前々から俺に絡んでおかしな事を言う奴がいるから何かと思ったが
自分のことを言ってたんだな笑

ところでda1.0って前後定位おかしい？
ちゃんと前にも奥にも音が広がるし、A-1VLと比べると
音は立体的でとくに低音などは良く締まって立体的な塊で鳴ってるように聴こえるがなあ

>>459
筐体は音さえ良ければ目を瞑るつもりだったんだけどね。
試聴した時はセッティングがデタラメで音色くらいしか判断出来なかったんだよね。
音色は悪くないんだけど、音場はデタラメだわギャングエラーは酷いわと処分に至る。
da1.0はサブに買ったんだけど、そのレベルにすら達しないガラクタだったわ。

>>460
自己紹介乙。
もう少し自分に自信を持てるように努力しろよ。

＞ところでda1.0って前後定位おかしい？
そんなことも聴かないと分からないレベルの耳で語ってたのかよ。
恥を知れ恥を。

>>461
OK！
頓珍漢じゃなくて話が通じる相手でよかった、
筐体だけじゃなくソウルはコネクタ端子類もショボイね。コスト範囲内で鈴木流の音と中身のアセンブリに全力投球したのかな？
でもステレオマイクのダミーヘッド録音ソースかけると一発で定位や立体感。移動感が可笑しいのがわかるね
結局うちのソウルは壁埋め込みのLINNのサテライトSP用になっているよ
壁全体バッフルの半円状放射のみの形態でなら、音場のことははなから抜きに気楽に使える

マジだわ・・・
バイノーラル録音てやつ聴くと左右の移動はともかく、
後ろから前の前方向が浅いというか途中で頭打ちになるのがよくわかる
音の立体感は確かにあるんだけど、鳴り出す位置が駄目なわけか
それで楽器の多い一部のソースだと音が平面上に定位して喧しく感じたりしてたんだな

だがda1.0のボーカルの張り出しも捨て難いな
ボーカル引っ込むようなアンプじゃ聴いてて楽しくないしな

笑男は自分を叩いてる人間を一人だって事にしたいんだなｗ
安心しろ、少なく見積もっても4〜5人はバカなお前を叩いてるよｗ

笑男の場合、アンプ以前にスピーカーの配置から変えたほうが良さそうだ

というか、A-1VLと比較したんだろうか？

>>462
端子類もチープですね。
もう少し何とかならなかったのかと思う。

定位や奥行きを考えると個人的にはda1.0は在り得ないですね。
聴いてて凄く不自然で気持ち悪い、。

da1.0は個性的な音だけど、フロントとの繋がりはどうですか？

>>465
A-1VLと比べたらあらゆる点でda1.0が上だぞ
問題の奥行きだってda1.0のがずっとある

だがda1.0はバイノーラル録音で後ろから来た車が前へ通り過ぎて行くやつ聴くと
SPより少し後ろ行った時点でずっと同じ音量になる
たしかにこれはよろしくないな

まあボーカル聴くなら後ろに引っ込むよりかはマシな気がするがな笑
要するにソースとの相性次第ということだ笑
なんでも決めてかかる頭の固い馬鹿には理解出来ないと思うが笑

>>467
＞なんでも決めてかかる頭の固い馬鹿には理解出来ないと思うが笑

頭の固い馬鹿ってのは全部思い込みで語ってるお前の事じゃんｗ
アナログアンプは緩いだの能率は高くないとダメだのデジタル最高だの
まともな機器を使いもしないで語るお前そのものｗ

笑男くんは無理しないで、今持っている機器で大人しく楽しめばそれでいいのではないか？
これまでのレスで明らかなのは
オーディオの常識、経験、ノウハウに圧倒的に乏しいから、コミュ能力がほとんど無いのはわかるし
SPセッティングも満足に出来なさそうで
805Sとは全くランク違いと呼ぶ312ひとつにしてもセッティングがちゃんと出来ているのだろうか？
それすらかなり疑問になる
アンプどうの語る前に、断片的で脆弱なセッティング経験の見解を押し通しただけじゃないのだろうか？
ボーカルが前に出てこないとダメとか、ただ中音域が張っていればいいのだろうか？
コーラスやオペラならどうするんだろ？

コーラスやオペラは聴かないからわからんねえ笑

あと312はセッティングでどうこうなるもんじゃない
セッティングなんてのは実際慣れとプラシーボが大半を占めるからな
品質悪いし音は変だしであれはどうやっても聴けたもんじゃないよ
アンタ多分お金持ちだろうし、一度買って聴いてみたら？
俺が言ってることがわかるはずだよ

実際、セッティングで様々な点で変わるんだけどなぁ…
測定するときっと解るよ
因みに下手にスピーカーを交換するよりもセッティングの方が音に対する影響は大きいよ。

セッティングがプラシーボとか？ん？？
海内SP（ボストン・アコースティックやレベルオーディオなど）では説明書に
SPの設置位置、有効放射角、リンスニングポイントの距離、高さ、最低必要なスタンドのあるべき仕様について
メーカー指示やSPセッティング例がいくつか説明されていたものまであった。
スタンドに乗せる場合のSPのキャビの背圧や不要振動、共振を逃がす為の支持の仕方とかね
推薦アンプはABクラスなら200Wの安定出力可能な電源を持ったアンプを使えとか
DFが150以上あること、とか
それが、良いか悪いか、全て実現できるかは別としても、そうしないとメーカーが目指した能力が充分発揮できない、
ということだね。

そんな当たり前の話はどうでもいいんだよ
糞はどうセッティングしようが糞以上にはならないと俺は言ってるんだ笑

312は定位最悪で音がダブるし、音が人工音で不自然系笑
一見クリアに見えて、細かい音が全く鳴ってない低解像だし
音が遠くて鮮度が悪く、像が曖昧で大音量にしないとまともに鳴らないくせに
箱が華奢ですぐ音が破綻するわ、高音ビビりまくりだわ、ノイジーで汚いわだし
セッティングやアンプでどうにかなるレベルの代物じゃねーよ笑
こんな物買うくらいならハイコンポ買った方がよほど纏まりがある音が鳴るぞ笑

糞耳の笑男君が何言ってるの？

da1.0を気持ち悪いと言ってる奴が312のような不自然系SPを使ってたら
お茶噴くぞ笑

>>473
その当たり前のことがわかるのなら
805Sのウーハーキャビネットがなぜ、あのような形状なのか、
Twがなぜキャビネットから独立してキャビ上に乗る形になっているのか、
このあたりはセッティングにも関わることだけど
説明してくれ
にしても、なぜその不自然なSPを使っているんだ？

あと
コーラスは聞かないというけども、複数ボーカルの前後定位がおかしければ、
同じ帯域を担当する楽器も定位の位置関係おかしくなるでしょ？
da1.0でピアノの前でバイオリンが演奏しているはずなのにピアノと音域によって横並びになったりとかしない？
だとしたら耳おかしいよ

>>470
セッティングがプラシーボとか？ん？？
海内SP（ボストン・アコースティックやレベルオーディオなど）では説明書に
SPの設置位置、有効放射角、リンスニングポイントの距離、高さ、最低必要なスタンドのあるべき仕様について
メーカー指示やSPセッティング例がいくつか説明されていたものまであった。
スタンドに乗せる場合のSPのキャビの背圧や不要振動、共振を逃がす為の支持の仕方とかね
推薦アンプはABクラスなら200Wの安定出力可能な電源を持ったアンプを使えとか
DFが150以上あること、とか
それが、良いか悪いか、全て実現できるかは別としても、そうしないとメーカーが目指した能力が充分発揮できない、
ということだね。

何でも良いんだけど、エージングってちょうど、靴に例える事ができないかな？

>>473
＞セッティングやアンプでどうにかなるレベルの代物じゃねーよ笑
アンプはA-1VLとda1.0、あとAVアンプだけでしょ？
今までどんなセッティングしてきたの？　何パターンくらい試してみた？
312どんなセッティングしてるの？

ちょっと待て

>da1.0でピアノの前でバイオリンが演奏しているはずなのにピアノと音域によって横並びになったり

いくらなんでもこんな鳴り方はしないぞ
それこそSPやセッティングに問題あるんじゃねーの？笑
da1.0はSPの前にならちゃんと奥行きのある音場が出来るし
SPの後ろ方向が浅いってだけの話だぞ？

あと312はもう使ってないよ
音が不自然で、自然系の805SともMRXとも相性が悪すぎ
仕方ないからサテライトにはD-112ELTDを使っているが
これもケプラー臭い不自然系
805Dを買ったら805シリーズで贅沢にシアターを組むつもりだ笑

不自然なのは残念ながら、笑男の耳だけだなぁ

>それこそSPやセッティングに問題あるんじゃねーの？笑
どうかなぁ？　他の４種類のアンプだと定位の問題ないからねぇ
CDとDVDの映像で同じソース演奏位置見て確認したよ
ヤマハチップの鎌ベイや、黒モグに比べればマシだけどね

>da1.0はSPの前にならちゃんと奥行きのある音場が出来るし
それじゃあ、805Sの特質が生きてないよ、ますますCM9あたりにすべき
やたら前に音出てくるのが好きみたいだね、古典派の爺さんタイプ？
そういうのも嫌いじゃないけど
>>476
>>479
にもちゃんと答えてみてくれない？

GWに遠出していくつか試聴してこようと思うんだが
候補は今のところ

・B&W　804D、5D
・dynaudio　X32、X36

辺りなわけだが、他にオススメはある？

あとda1.0より高性能なアンプもあったら聴いてみるつもりだ
アキュのE400〜500とma1.0とかだな

まあアキュをジョーシン電機で取り扱ってるのかは疑問だが笑

ＭＲＸのスピーカー間の間隔はどれくらいがベストなのでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/audio-pluton/c/0000000143/

onkyoのSPのネットワーク改造してる人いる？

久しぶりにMRX聴いたらベース音の量感の違いに愕然としたわ笑
けいおんがドンシャリスカスカからブリブリな音になった笑
805D駄目かもしれん

けいおん（笑）

ただのアニオタw

MRXは安っぽいソースを鳴らすには805よりもいいかもねw

805Sって不思議だよ
ベースがスッカスカなのに
クラシックで銅鑼が鳴ると大砲だもんな
下がもっと量感あったら最高のSPなのにな

MRXはベースはブリブリなのに銅鑼が太鼓笑

会話不能者にレスしても無意味だと思う

>>486
俺は、ネットワークは弄る派。

セメント抵抗　→　酸化金属皮膜抵抗
コンデンサ；　ムンドルフ辺りの無誘導型

これだけ交換するだけでも、音抜けはかなり改善される。

Ｂ＆Ｗ８０５でもネットワーク用パーツは、ビックリするくらいの廉価品しか使ってないよ。

>>492
それ当然左右の片側だけ変更して音が変わることを確認したりしてるんだよなあ？笑
ケーブルでもなんでもそうだが、左右で片側だけ音が違えば聴覚に違和感として
ハッキリ違いがわかるから、オカルトなのかどうか試してみる価値はあると思うぞ笑

俺はここで進められたオーテクの何たらってケーブルでこれをやって
音が　全　く　変　わ　ら　な　い　ことを確認した笑

>>490
なんで不思議なの？
推論も立てられないの？　それが限界？ 測定も出来ないの？　それもオカルトなんじゃないの？

>>493
ケーブルとMWパーツもいっしょくた？馬鹿なの？

笑男は
教えても理解力ないから放置で･･･

＞ケーブルとMWパーツもいっしょくた？
訂正：ケーブルとNWパーツもいっしょくた？

B＆Wは教科書どおりというか、シンプルで補正回路は入れてないのが多いみたい
コンデンサはソレン、ムンドルフがいいね、
ベニックもまじめに出来ていて安いけど最低ラインかな？
コイルは2ウェイのクロスならジュンセンの銅箔空芯つかいたい

それから
>>492
805SもCM5もパーツ自体はちゃんとしたパーツだよ
ムンドルフのノーマル「サプリーム」と、２�o径銅線のコイルだけの-6dB／Ｏｃｔのごくシンプルなものだけど
パーツ自体は充分なものがはいっているので
交換する必要は感じない
N805までは確かにしょぼいパーツだったけれど、-12dB／Ｏｃｔ-18dB／Ｏｃｔでパーツ点数が多く
補正抵抗入りだったから、それ見たんじゃないのかな？

調べるほど低音出そうなトールボーイがわんさか出てくるんだが、
これらより高い805Dって割高過ぎじゃね？
50万出して低音スカスカならトールボーイやセプター買った方がいい気がしてきたわ

新型セプターなんていう幻想はもう止めたら？

今のオンキヨーが出すとは思えないw

単純にアンプのアップグレードした方がいいのかねえ？
da1.0も酷評されているようだし

だが俺にはda1.0はそんな酷いアンプだとは思えないんだよなあ
音滑らかだし、MRXの低音すらブリブリに締めるし、
ダイナミックレンジは下位のアンプと比べたら雲泥の差、
音が近くて高解像、かと言って小音量でさらっと流すにもクールで心地よいし
良いアンプだと思うけどなあ

>>499
必要だと思うならアップグレードすれば良いだけ

本人が悪くないと思うなら今のままda1.0でいいでしょ？
良くも悪くも中低〜中域元気なのが特徴の音だし、それが自然だと違和感なく聴こえるならね
アキュのプリメじゃ、
たぶん一聴してda1.0より音がハキハキ前に出てこなくて好みに合わなそう
SPも持ってるMRXと805Sの二組を使い分ければそれでいいじゃない

笑男たぶん２チャンネル再生で、どのくらい音場が広がって聴こえることがあるか、理解できていないと思う
SPのセッティングも自身を囲うようにして音に埋もれるように聴いて
音圧の強弱と前方に出る勢いだけ追って判断してるっぽい
そもそも、マトモな音場情報を知る音楽ソースも聴けてないのかもしれない
マクロスやけいおんでDレンジ感じて楽しいらしいのも？？だけど
クラも聴くらしいけどクラCDでこれ良く聴くってレーベルとタイトルはなんだろ？
でも、自分が不都合感じなければそれでいい、すなわちSPもアンプも現状のままでいいと思う

マクロスやけいおんじゃダイナミックレンジはわからんぞ
クラシックならわかるがな
805Sは抜けるときの力強さが違う
もちろんA-1VLで鳴らすとその力感は出ないが

あとマクロス馬鹿にしすぎ
下手なクラシックより音場広がって聴こえるソースがあるぞ
YoutubeでいいからマクロスFで検索してみな

ダメだこいつ…

>>501
モーツァルト
ヒョロヒョロっとしたクラリネットの音色が
音場の奥から響いてくるよ

前に出過ぎな気もするが、SPの前に音場が出来るんだから
自分が後ろに下がればいいんじゃねーの？笑

むしろボーカルが後ろ行くとかが嘘だろ笑
どこのボーカルが楽器の後ろで歌うんだよ笑

ボーカルが引っ込んだのはMRXだよな？
もしかして805Sもそうだと言うのか？

805Sはボーカルがめちゃくちゃ近いよ

しかしMRXもやっぱいいな
久しぶりに聴くと低音のエッジが凄え
ダダンていう硬さが最高にいいわ

MRXとda1.0の相性は最高だな
低域が締まって明瞭で最高にクールだわ
これで805Sみたいに強力なダイナミックレンジがあって
音が近ければベストなSPなんだがなんとかならないものか
中古のセプターとかはやっぱり805Sと比べると数段劣るSPなのかね？

マンガは見ない

どう考えても笑男には805SよりCM9の方が合ってると思う

805Sの優雅に広がる音場がCM9で再現出来るのかよ？
あと汚い高音は嫌だぜ

笑男はそういう選択を思い込みで潰しちゃったからなぁw

>>502
ごめんよ、本当にごめん
>>http://www.youtube.com/watch?v=hEUpMvzM2Jg　マクロスF OP　トライアングラー
>>http://www.youtube.com/watch?v=cYEq2GO9o0o&feature=related&fmt=18　マクロスＦ　ＯＰ／ライオン【立体音響】
>>http://www.youtube.com/watch?v=yIuJFMMuwhk&feature=related　『ライオン』（最高音質＋歌詞あり）
どおりで...まさかこれほど抑揚感ないボーカル物聴いてると思わなかったもので、、、
見事にイヤースピーカー、卓上SP向け直接音の加工音源だね
SPより前しか音場出来ないね
小骨取った魚料理みたいな感じで、細かい音はほとんど抜いてるから分離いいように聴こえるよ
da1.0が適音だね、これがいわゆるアニメの高音質ソースなの？

マンガは見ない

>>513
それらは馬鹿みたいに音圧が強くて最もきつい部類に入る音源だな
特にライオンは耳が死ぬ笑

真空のダイヤモンドクレバスとか聴いてみな
ちゃんと後ろにも音場広がるぞ

どっちにしろ、チープな聴環境向けの音楽だなｗ

>>515
真空のダイアモンド クレバス
相変わらずSP並行面に貼り付いているんだけど。。。ボーカル
とにかく情報量が足りないね、マルチ加工音源だから仕方ないが、、、

それお前のアンプやSPに問題があるんじゃねーの？笑
フルオーケストラ並とは言わないが、
年配者が聴く歌謡曲並には奥行きがあるぞ笑
まあ俺の805Sがそういう特徴を持ち合わせているおかげかもしれんが

糞SPの音が篭もってるのを勝手に奥行きと思い込んでるだけなんじゃねーの？笑
試しにSP晒してみろよ笑

というかflying dogのCDってどれもこれも馬鹿みたいに音圧高いから
元々ダイナミックレンジの足りないアンプやSPだと飽和して平面になっちゃうかもしれんね
ONKYOのSPじゃ聴いてられなくて男性ボーカルばかり聴いてたくらいだからな

高音の音圧も滅茶苦茶だから805Sのツィーターでもないとビビッてまともに再生出来ないしね
1wayのインナーイヤーとかだとそもそも高音さっぱり鳴らないからどん詰まりのような音が鳴るんで
聴き比べない限りはよく鳴ってるように聴こえるけどね

マクロスFは805Sで聴いてから気に入って、毎日聴くのが日課になったよ

>>519
一つ聞きたいんだけど、友達と遊びことある？
そしたらいろいろのスピーカーとか聴けそうなんだけどね。

>>517
所詮、アニソンの優秀録音はジャズやクラの並録音以下の音質だからね。
そんなものをリファにしてる時点でお粗末な耳なのは間違いないでしょう。
まぁDACの違いも分からない様なので、期待はしてませんでしたけどね。

>>519
本当に直接音の音圧の強弱と左右セパレーションだけで前後感とか奥行きを言ってんじゃないの？
コンパクトに各音像が定位しないから無理もないソースだけど
コンプ&エフェクトを抑えて間接音成分と位相情報もナチュラルに織り込んで収録したソースじゃないと
立体定位とか音場感の評価はできないよ
ラインで位相ももろにいじって、ギミック的な音場と移動感楽しむようなソースもあるけどね

そもそもマクロスFなんかだと元々個人的には聴く気しない楽曲だから、
ダイアモンド クレバスも
ひきつけ起こしたかのようなボーカルの歌い方が気持ち悪いし、ツルツルしていて変な質感だし
馬鹿にしないで聴いても一度聴くくらいで勘弁なんだけど；

ちなみにSPは802Dで聴いて、DACでもプリ入力のバッファやフラットアンプでもゲイン変えられるし
そもそもオーバーロードで飽和なんかするアンプって...ヘッドホン出力からアンプへ入れるとかか？

>>522
マクロスFの曲の音場が作り物なのは確かだな

試しにyoutubeで録音状態の良いソースというものを聴いてみたいので
何かあったら挙げてみてくれ

>>522
つか802Dだと音源デカ過ぎて805Sほどの音場感が出ないんじゃねーか？
デカいと位相情報とか狂うよな笑

大型のMRXは312よりはマシだが
805Sと比べると音場感さっぱりだぞ

マクロスって人工的で不自然だね
浸るように聴く音楽ではない。

>>523
機器情報だけじゃなくて、ソースまでクレクレ君なのか･･･

まあyoutubeはレア音源探すかBGMにくらいであまり使わないからわからんね
しかし高音質といっても、いろいろなファクターがあるからなあ
クラならハルモニアムンディのBOXでも買えばいい

とりあえず、AKIRAのアニメ音楽にも取り組んだ
http://www.youtube.com/watch?v=RUYxiIoWGF4&feature=related　3分10秒以降
http://www.youtube.com/watch?v=Kvgl86cCibA&feature=related

>>524
ほほう、チャンネル間位相も狂うと？？
つか再生側大型マルチウェイで帯域間位相が狂ったとして、Digチャンデバで位相補正とか思いつかないと？

>>526
遠くから響いてくる感じだな
ちゃんとda1.0と805Sで再生出来ているよ

あとまさかとは思うが>>513の音質や奥行きをCDソースと同等と捉えていないよな？
あんな糞圧縮音源とCDの区別が着かないんだとしたら重症耳だぞ笑
マクロスFの音場は確かに作り物だけど
Youtubeソースにあるほど酷いものではないよ

>>526
位相補正とかの問題じゃねーよ
部屋の広さの問題だよ

大型を点音源として見るには相当な部屋の広さが必要だろう？
大型をニアで聴くとごちゃまぜで音場感なんてあったもんじゃないからな

802Dの人は部屋が狭いともニアで聴いてるとも書いてないが
自分の都合の良い方に持っていきたがるんだね

相変わらず笑男っているのか。
とりあえず
B&Wやソウルノートが好きならONKYOスレに来るなよ。
冗談抜きに邪魔だからさ。

>>529,>>530
笑男は治療が必要なくらい精神が逝かれてるよ

お前らが購入したD-77MRXの画像をガンガン貼り付けてゆけ。

D-77を６本買って5.1chやってる奴とか当然いるだろ。

そういう奴がガンガン張ってゆけ。

俺は今でもMRX好きだよ
だが残念ながらMRXは805Sには到底敵わない
中高音や定位、解像が勝てないのはコスト上仕方ないとしてもだ

大口径の低音でも全く歯が立っていない
こんな小さなSPからあれほど強烈なダイナミックレンジが出るとは思わなかった
MRXが勝っているのは、ちゃんと低音部を締められるアンプで鳴らすことを前提にしても
量とレンジだけだ
MRXの低音に部屋を揺るがすような力強さは無い

値段考えれ。どう考えてもD77で5.1ch組んだほうが威張れるだろ。

MRX・・ペア11.5万・・・３組６本買ってようやく805と同じ値段。

805S・・ペア３０万以上

>>527-528
＞遠くから響いてくる感じだな　ちゃんとda1.0と805Sで再生出来ているよ
よかったな、じゃそれで満足してればいいんよ
で、遠くから、って一番遠い音でSPバッフル面からどのくらい後方から聴こえる？
そっちこそただのYoutube参考ソース>>526の音質や音場をCDソースなんかと同等と捉えないで
興味あれば、リマスターCDでもUS「AKIRA」Blu-rayでも買うといいよ
マクロスFも馬鹿にすなYoutubeで聴けって言うから聴いたまでで、でも不自然な加工音源だったからあんまり・・・

＞大型を点音源として見るには相当な部屋の広さが必要
そんなセット前の前提条件の話されてもな、
君二アばっか？
ちなみに802Dで点音源とみなせるSPからリスニングポイントまでの距離はどのくらいが必要と考える？
805SもMRXも二アで？
スピーカー間は何m？、スピーカーから耳までは何m？ 内振り角度は何度くらい？ SPの高さは？ スタンドは何？

>>534
いや悪いけど音の鮮度や定位が違いすぎるよ
805SはセンターSP置かなくても映画やTVの声が明瞭だが
MRXは少々難があるのでセンターSPを置きたいところ
しかしMRXのスケールに合うセンターSPは存在しないので
結局フロントは2chにせざるを得ない

かと言って805Sだと下スッカスカでサブウーファーと全く繋がらんので映画には不向きだな笑

映画用に一番いいのは312のような気がする
単体じゃ音が全く広がらないのに
音源が小さいからシアター組むとそれなりに繋がるし
低音出るからサブウーファーもOK
まあこれも糞定位だからセンターSP必須だが笑
音が元々良くないせいか安物小型センターが合うのでそれほど違和感感じないしな

>>535
やっぱda1.0はSPより後ろがほとんどない
50cmくらいかな
その代わり前に音場が発生するので離れればちゃんと距離感を感じるんだけどな

これって日本の住宅事情を察してSPの前に音場を展開するという音作りにしたんではないかな？
da1.0は低音の締まりがしっかりしてて量より質で勝負するすっきりタイプだから
壁に近づけてもA-1VLのように低音飽和という風にはならないし

>>533
805sを推奨するならB&Wスレへどうぞ

>>536
50cmﾌｲﾀｗ
やっぱり全然奥行き出てないね。

＞これって日本の住宅事情を察してSPの前に音場を展開するという音作りにしたんではないかな？
良い音場と言うのは壁を感じさせず奥まで広がる音場を言うんだよ。
壁があるからそれ以上、奥に広がらないって事はないよ。

>>538
壁があってもさらに奥から聴こえてくるような情報をアンプで再現するってことか？
ならなんで805Sのツィーターは飛び出してるの？
あれ音の後ろ方向への回折を狙ったものなんでないの？

つかそこまで奥行き出るアンプを教えてほしい
da1.0よりもモニター的なアンプを買わないと
805Sが宝の持ち腐れのような気がしてならんわ
ソースをソースなりに再現するとなると、やっぱそういう社名のとこか？笑

>>536
えっ？？ 50cm？
それ、完全にSPがどうのとか、ソースに音場情報が足らないとか、アンプの問題じゃないよ

完全にセッティングが悪いか、音場や定位を理解してないか、元々音場や定位を記憶出来ない脳の障害があるかのどれかだよ
ミニコンアンプに5千円くらいの安いTEACのSPでもピント合わせればもっともっと奥行きでるよ
まして805Sでしょ？ 大丈夫？？
だから、スピーカー間は何m？、スピーカーから耳までは何m？ 内振り角度は何度くらい？ SPの高さは？ スタンドは何？

お前らONKYOの話しろよ…

>>539
キャビネットの振動を受けないようにして綺麗に高域を出す為でしょ。
飛び出したツィーターと奥行きは直接的な関係はないよ。
そもそも奥行きってツィーターだけで出すものでもなければ、出るものでもないし。

312ってボリューム思いっきり上げてもうるさくならない。
あれはなぜだろう。

>>540
俺は誇大評価よりかは過小評価する主義なんでね
プラシーボの逆志向で気分に左右されないように意図的にネガティブ思考にしてる

実際には50cm以上は悠にあるよ
だが現実のライブでああいうの聴くと
もっとずっと奥行きや距離感があるんだよね
とくにああいう日本舞踊？みたいなので
俺昔太鼓やってたんでよくわかるんだよね
それと比べたら話にならないレベルの奥行きなんで50cmと言った

アンタが言うにはda1.0は奥行きが足りないんだろ？
ならばその奥行きが出るというアンプを教えてほしい
散々言われているように聴いて確かめるのが一番手っ取り早いだろ？

>>543
低音は弱ショボいからデジアンでもないとそういう状態になるが、
中高音のことならアンプの出力が足りないか
アンタが高音聴こえないおっさんだからなんじゃねーの？笑
あれはまともな聴力の人だったら煩くて聴いてられないくらいの高音だぞ笑

>>545
レスありがとう。

30代前半のおっさんだけど、高音そんなに出てるのか。
アンプは806で、地響きするくらいにボリュームあげても
我慢できない感じにはならないんだよ。

>>546
>>545の言うことは当てにしちゃいかんよ

>>546
いや年齢大して変わらないがそれ間違いなくAVアンプのせいだぞ
高音歪みまくりのA-1VLはともかく、da1.0でも結構きついぞ
実際805Sは高音はもっと高解像できついし、上限も高いんだが音が綺麗だから聴いてられるんだよね
312は音がノイジーで強いから駄目なんだ
マクロスFなんて耳塞ぎたくなるくらいにビビるからなあ
俺は最初CD収録音がそういう音なんだと思ったくらいだ笑

312が気に入ってるならそれでもいいと思うけど
一度805Sの高音聴いちゃうと手放すことになると思う
もちろん高音だけじゃないけどね

ミニコンはレンジ上限が低いからビビるほど高音が出ない
312は強度無視して高音のレンジを上げてビビリまくりという感じだな笑

製品レベルのバランスに達していない欠陥品という意味では
ミニコンに劣ると思うとは過去スレで何度も書いた

>>547　>>548
レスありがとう。
皆さん参考になる情報親切にどうも。

家のスペースに限りがあるのと、312専用スタンドが大きすぎて
今は買い換える気にならないので、当面はこのままいくつもり。
別室のSPとは音の傾向が全然違うから、これはこれで気に入ってる。

大きな家にでも引っ越したら802Dをメインにしたいと思ってるので
B&Wつながりで805Sを検討したこともあったけど、
奥行きが若干大きすぎたのでやめました。

A-1VL持ってるけど、あれも高音にクセがあるのか。
ちゃんと聴き比べしてないから繋いでるSPのせいかと思ってた。
たしかに高音キンキンする。

>>538
そうそう、SPの位置を無視したように、SPの外周、壁より奥まで広く、２チャンネルでも時として
リスナーの真横から聞こえたりするものだしね

>>544
ネガティブ思考という思考が入っている、ダメ、ありのままで頼む
それを抜くと何mなの？ 少しは問いに答えてくれよ

どうも定位、音場に独自の認知と解釈があるようなので、不自然を感じなければda1.0で良いと
ずっと言っている
da1.0の音場が狭い、奥行きが無いとはこちらは一度も言っていない
定位の位置関係がおかしいと言っている

>>544
それから、SPのセッティングを詰めて良いホイントが見つかると、一気にザーっと音場が開けるんだよ
今まで奥行き１mだったのが、3倍にも5倍にもそれ以上ね
生で距離感がわかるなら、50�pや1mなら完全にセッティング不足だろうね

で、答えてくれないから、もういちど聞く
805Sのスピーカー間は何m？、スピーカーから耳までは何m？ 内振り角度は何度くらい？ SPの高さは？ スタンドは何？
あとSPから背面壁までどれくらい？

簡単にリスニングポイント移動して距離をとって音場が前方で変わったなんていう聴き方してたら
一生SPの能力もソース情報もは引き出せないと思うよ
がんばって！

>>544
つくづく自分が見えてない奴だなぁ。
A-1VLやMRX、今は805Sとda1.0だけど、明らかに自分のお気に入りの機種を過大評価してるだろ。
デジアンにしても過大評価し過ぎだし、何より自分を過大評価し過ぎだろうｗ

笑男ってキモいよな。
それと、ここはONKYOスレなので。
B&Wやソウルノートの話は他でやってくれ。

>>552
>一気にザーっと音場が開けるんだよ

実際にそういう状態なってるよ
静粛な中からシャーンと音が響いてくるところとか
本物のLIVEで録音した音だなあって感じする

だがやっぱり奥行きが浅いんだよね
ああいうホールでの実際のLIVEの深さってあんなもんじゃない

>805Sのスピーカー間は何m？、スピーカーから耳までは何m？ 内振り角度は何度くらい？ SPの高さは？ スタンドは何

SP間2.5m、耳まで2.5m、内振り角度25°くらい、SPの高さツィーターの上まで1.1m、スタンドはKRYNAPRO Mk.II

奥行きが浅いってか近くで聴いてるみたいに聴こえるのかもしれん
やっぱり805S+da1.0は音が近くて鮮度が高いんだよ

MRXや312だと多分遠くで鳴ってる音が壁一枚隔てて聴こえてくるような感じになると思う笑

>>555
＞本物のLIVEで録音した音だなあって感じする
＞ああいうホールでの実際のLIVEの深さって
ホールの生禄だと思ったの？
ハズレ、実はホールで実演した収録じゃない、とびはねる肉声音のトーンクラスターも合成音
巨大太鼓かと思う響きが実はで擬似エフェクトを加え作った日本の平太鼓
合成とエフェクトを駆使した完全な人工ソースなんだよ？
ただ現実にホールで実演して音の残響や位相情報を加えつくられているので奥ゆきも感じられるのよ

どう？　なかなか違和感を感じないでしょ？　一聴して人工音とわかるマクロスFと違うね
ということで挙げたんだけどね

そういうことだったのか
通りで奥行きイマイチに感じたわけだ
てことはda1.0と805Sの組み合わせはさほど悪くないってこと？

あとマクロスFは妥協の産物だよ
これでも最近の邦楽ではマシな方だよ
実力派のボーカルなんだから
アニソンだからって妥協しないで
ちゃんとした環境で収録してほしいなとは思うね

あとSPのセッティングはどうなのかね？
必要なら写真もUPするが

笑男って意見がコロコロかわりすぎ

お前ら学習能力ないな。
B&Wとソウルノートはスレ違い。
その話は他の板でやってくれ。

久しぶりにda1.0からA-977に312を繋ぎなおしてみたが高域が綺麗だね

>>558
山城組の音源はミックス時にどのくらい奥行き感、広がり感を出すかの目標値が設定してあったそうだ
ホールの実演そのものの音場収録を目指した（できるはずもない）わけではないが
擬似であっても、奥行きを50�p程度で収めようなどと想定して作られてはいないんだよ
もちろん数値パラメータにだけ依存せずモニターSPで聴きながらリトライを繰り返し録音されているから
ホールかと君が思ったように不自然さはあまり感じられない

おおよそ耳で素直に感じ取らずに、過小評価思考でリミッターを利かせて解釈、偏重判断すると
50�pになってしまうワケだね？ 本当はどのくらいの距離に聴こえたの？ 自分の耳を過大評価して報告してくれないか？
素で50�pならかなりひしゃげた音場だと思う
MRXでも聴いてみるといい

セッティングについては、わかった。そりゃそうかって感じだよ

>>562
ホールかと思ったほどだから実際はそこそこ距離感あるよ
でも本当に奥から聴こえてくるわけじゃなく、
それらしく小細工してるような不自然さを感じるんだよね
奥行きというよりは、静粛の中で響いてくるという感じだろうか
音の鮮度というか混じり気の無さみたいのがやけに高すぎる
本物とはやっぱり違うんだよ
だから50cmと言ったまでだよ

アンプのせいなのか、セッティングが悪いのか、はたまた元々そういう音なのかはわからんがね

>>563
余計な勘案しなくていいんだよ
ホールエコーもろくすっぽ入ってないクラソースだってあるじゃん
だから、擬似だろうが、本物だろうが何mに聴こえたの？ 今さら不自然て･･･ホール収録と思ったのに？

ところでモーツァルトのヒョロヒョロっとしたクラリネットのソースってCD？
レーベルとタイトルと品番は？　奥行き出る？

>>563
アンプも悪ければセッティングも悪い。

奥行きに関して把握出来るだけの聴力もないみたいだね。
誤魔化してるけど、結局、適当に50cmと言う事しか出来ないみたいだし。
如何にいい加減なレビューか良く分かったよ。

奥行き把握出来ない人間がいたら知覚障害だよな笑
それこそそこらじゅうで事故起こしまくるだろう笑

俺は本物の奥行きじゃないって最初の書き込みから言ってるがね
SPの後ろ50cm程度しか実際はないよ
もっとあるようには聴こえるけどね

だって1m先は壁だし、壁の中に音源があるとでもいうのかよ笑

音が耳の横や後ろに回り込んでくるソースなら
May'nのメインストリートやStyleなんかそういうの多いな
もちろん作り物だけどね

312はda1.0で鳴らしてもそういう感じに鳴らないけど
MRXや805Sは奇妙な鳴り方をするよ
312は音場表現が音の強弱以外に無いSPだね

>>563
本物のホールと変わらないとくらい自然な音場の収録ソースあるなら紹介して！
それでないと山城組の音場をホールの生音と比べられても仕方ないから
で、
　＞SP間2.5m、耳まで2.5m、内振り角度25°くらい、SPの高さツィーターの上まで1.1m、スタンドはKRYNAPRO Mk.II
これってミキサーコンソール前の小型モニターの二アフィールドの拡大したっぽい設置だね、
中低〜低域、SP間の中央中抜けしてない？ その帯域の密度感減って平たい音場になりそう
それからハイ上がりで、軽い低音じゃないかな？
ミキサー作業はマルチチャネル音源をミックスしやすいように左右のセパレーションを重要視して
両翼にエキスパンドした設置にすることが多いからね
直進性の高い音域主体の設置かな、中央にボーカルをしっかり定位させたい場合にはそれでいいかもね

＞音が耳の横や後ろに回り込んでくるソースなら
やっぱり上記のとおりか。。。もういい

いや中抜けしないね
むしろパワフル過ぎるくらいに前に出てくる
平たい音場にはなってないね
山城組のやつちゃんとホールのような奥行き出ているよ
あと低音は元々駄目だ
805Sは扱える空気の量が少なすぎる

60dBくらいまで上げるとおっと思うような低音が鳴るけどね
それはクラシック等の質のいいソースじゃないと煩くて無理だ

>>566
＞だって1m先は壁だし、壁の中に音源があるとでもいうのかよ笑
根本的に理解出来てないのは良く分かった。
笑男にステレオ再生装置は宝の持ち腐れだなぁ。

>>569
クラソース知らないんでしょ。

スタジオのTADや木下モニター、ジェネレックは大抵バッフル平行壁埋め込みだよ。
おたくの理屈でいくと音場奥行きゼロモニターだね。

笑男にはPC+PC用スピーカーが似合ってるな。

だからステレオ効果で音場を作り出してるわけだろ？
なら正しい音場なんてものは存在しない
SPの前に音場を作ろうが後ろだろうが
そういう音作りなだけだろ

前に出てくるda1.0が正しくないということは無いということだ

>>573
＞だからステレオ効果で音場を作り出してるわけだろ？
＞なら正しい音場なんてものは存在しない
ステレオ効果で音場を作り出すんじゃなく、再現してるんだよ。
ステレオ効果なら正しい音場が存在しないなんて理由にもならない。

まぁda1.0の不自然さを本人が感じ取れないならそれでいいと思うよ。
安い所でゴール出来てよかったじゃないか。
おめでとう。

無駄金はたいてプラシーボで満足出来てよかったな笑
自分の買った物が正しいって、そりゃオーディオの真理だわ笑

>>575
だから満足してるなら、おめでとうと言ってるじゃないか。
俺はまだ満足出来るシステムが出来てないから試行錯誤の途中だよ。
ゴール出来たあなたが羨ましい限りだよ。

だからグレードアップなんて考えないで一生da1.0で聴いてろってことw
症男独自世界にひきこもって
他人に何がええの？なんて聞くなってこと。

とりあえず。
笑男は、価値観を人に押し付けるなよ。

チェスキーレコード社のはね、奥行きを重んじるの
ボサノバ風のジャズとかが多いけれど、制作側で意図してSPより奥に定位させる録音が多いよ
音が遠い独特の音場
ミキサー等のライン処理一切無しの録音、でも高能率モニターで音決めしてる
ボーカルなど再生側で前に飛び出す音像定位を作り出すのは至難かも･･･


なんかナカーマが２人ほど居ますね

笑男はA-1VL+MRXの辺りで落ち着いとけば良かったかもねww

>>575
うひゃあ、それ自分のことだな
なんでも自分が理解できない、不利になるとプラシーボを持ち出しやがる。
ミニコンでも奥行き50センチはないだろ、50センチはなあ･･･

笑男は、アニソンやJPOPくらいしかマトモに聞かないから、そういうセッティングや
機器選びで満足できるんでしょ、それだけのことだと思う。
自分の買った物が正しいってやつ。
もしちがうなら国内アニソン、JPOP以外で
市販のソースこれは録音がいい、ナチュラルで音場が広く人工感がない、そういうソースだしてみ？
国内クラシック、ジャズでもいいし、民謡でもいい
海外クラシック、ジャズ、ポップスでもいい、民族音楽でもいいよ。

スリーブラインドマイスのジャズはＤ−７７にぴったりやで。

前に出てくる感じが。まあ、ジャズ聴くならＤ−７７だろう。

ジャズはMRXの低音の硬さが良く合うな
もちろんちゃんと低音が締まるアンプで鳴らすことが大前提だが

805Sは切羽詰まったような、奥底から迫ってくるかのような表現が得意なんだよな
その代わりジャズのような淡々とした音楽だとイマイチ抜けが悪くて
クールさが出ない

反面MRXはあっさり抜けてしまって力感が無いが、
ジャズだとその抜けの良さがクールで心地良く感じる

>>581
CDPの音の違いがわからない
バッファ（DAC含む）の音の違いがわからない
SPのエージング、ボリュームのギャングエラーなどの音圧差の変化すらわからない
奥逝きも出せない

そんな奴に聞くな！

>>584
音楽ジャンルでひとくくりにする馬鹿

誰も笑男に同意しない件について

独自の解釈と表現すぎるし
このレーベルのこの曲、と言ってくれないから同意のしようがないな

誰も笑男の耳を信用していないし笑男の耳レベル趣向に合わせられないw

基準になるリファレンス音源が無いから右往左往するんだね
再生するSPが耳（マイクで拾った生音）の代わりの役割と、発音体（再生）の両方の役わりを兼ねていることに頭が回らなくて
発音体であることしか念頭におけないと、

＞だって1m先は壁だし、壁の中に音源があるとでもいうのかよ笑

思い込みでこんな事を言い出してしまうんだろうね。

SPはいわばSPが聴いたものをリスナーまで受け渡しするもの
当然だけど
SP ：音源に収録されたステレオフォニック ← 録音現場の位相間情報が充分収録、再現されれば、壁奥にも定位
SP〜リスナー：再生側の環境ステレオフォニック ← SPより奥に定位は無理、SPとリスナーの位置関係で相対的に音場が変化
SP〜リスナーが
＞＞ステレオ効果で音場を作り出してる
と笑男が指摘した部分はこっちだと思うんだ

この２つのステレオフォニックの合成音をリスナーは聴くわけで、左右の放射エネルギーバランス、放射エリア
の折り合うところをみつけるのが良いセッティングだけど
元々自然な残響成分の位相間情報が充分ある音源でセッティングすれば、それなりに壁奥にも定位したりするけど
そうでない音源ベースだと生のような広がり、奥行きある再生は無理だからね

いや実際遠くで鳴ってるような感じには聴こえるよ
でも本物じゃない
現実の定位はSP奥50cm程度の位置だよ

録音状態の問題か、あるいはアンプやSPの性能不足、セッティングのせいなのかはわからないが
それらしく聴こえる偽の距離感だね
作り物らしき嘘臭さを感じる

結局、壁の奥から聴こえた経験ないってことでしょ

つか笑男は、前に前に音が出なきゃ話にならんだろ！奥行きなんて糞喰らえ、オレのシステムで出たらおかしいだろ？
ぐらい言い切ったほうがよくね？
どうせ他の人の意見取り入れるわけでもないし、会話にならんし
どっちみち笑男に合ったオーディオなんか誰も知らんしょ。好きにしたらええがな

笑男は明らかに精神疾患（人格障害）を患ってるからちゃんと治療して欲しいね
存在するだけで笑男は周りに迷惑かけてるからなぁ

804Dが気になるなあ
ローン組んで買おうかなあ

あとSP間を離し過ぎると中抜けするとか言ってる人がいたが
週末MRXを中央に寄せて試聴してみるわ

でもおかしな話だよな
805SはMRXと同じくらい左右離れていても
中抜けどころか滾るほどに中音が前に出てくるけどな

312は部屋改装したときに壁が近いとどうこう言われたので
中央に2台寄せて鳴らしたけどやっぱり音遠かったな
805Sがイヤホンで312は普通のSPってくらい音の鮮度に差があった

>>596
だからda1.0じゃ312は無理だって何度言えb

>>597
ならMRXもda1.0では無理なのかね？

>>598
MRXは特別鳴らし難いSPじゃないからda1.0でも十分鳴る。
312はキチガイ的な鳴らし難さ、数あるSPの中でもトップレベルに鳴らし難いと思っていい。

＞805SはMRXと同じくらい左右離れていても
＞中抜けどころか滾るほどに中音が前に出てくるけどな

そりゃそうだ

中音が中抜けなんて言ってないからな

何を基準に鳴らし難いと言ってるのかわからんな

例えば定位はA-1VLで鳴らした場合は
ONKYOSP中じゃ312が一番だが
da1.0で鳴らすとMRXも312も同レベルな時点で
MRXのが鳴らし難いSPだと言えるし

低音の締まりについても
312はA-1VLですら締まりまくるが
MRXはda1.0じゃないと全く締まらないから
MRXのが鳴らし難いと言えるはずだ

そして締めた低音の表現力は312なんかと比べるべくもない
質の高さだし、ポテンシャルはMRX>>312だと思う

何を持って312がそんなポテンシャルを秘めてると言えるのかわからんなあ笑

左右のSP近づけると分解能悪化するし、
定位が不鮮明になるよなあ

マクロスFのトライアングラーFight On Stageなんか
シェリルとランカの位置が近すぎておかしなことになるし笑

デュオだと普通そんな近くで歌わんだろって感じだ笑

>>601
＞312はA-1VLですら締まりまくる
駆動力が足りなくて解れてないだけ。
312のウーファー、マグネットはバカみたいに重いからね。
そう言う意味では低域の緩いA-1VLと312は相性は良いのだろうね。


＞何を持って312がそんなポテンシャルを秘めてると言えるのかわからんなあ笑
何を持ってって体験談に決まってるじゃないか。
オーディオは理屈で答えは出ないよ。
体験してこそ語れるものだ。
取り敢えず、クレル、レビンソン、アキュ辺りのアンプで鳴らしてみるといい。
良い耳を持ってるなら理解出来るはずだよ。

>>600
312とかの音場感のないSP使ってるからそうなるんじゃねーの？笑
805SはSP離しても音場の密度感はたっぷりだぞ

あとAS-1E。
あれは安かろう悪かろうの欠陥品だから、使ってるなら処分してまともなスタンド買った方がいい。

＞あとSP間を離し過ぎると中抜けするとか言ってる人がいたが
＞週末MRXを中央に寄せて試聴してみるわ

MRXについてもそんなことは言っていないな
MRXのSP間距離については、はじめて聞くはなしだし

>>599
まったく同意
MRXはda1.0で充分だと思う
まあ、312 いわゆる鳴らしにくいSPの代表、だからいいSPとは思えないけどね

>>603
>駆動力が足りなくて解れてない

そうか？
312はda1.0だともっと締まるぞ
だがMRXが同じくらい締まって追いつかれるので
逆にそこそこの性能はあるがポテンシャルが浅いSPって印象だがなあ笑

要するにA-1VLに合わせてガチガチに固めただけのSPであって
工夫もへったくれもない、アンプに頼らないと何も出来ない駄作だと思う笑

>>607
確かに良いSPとは言えないね。
正直バカ気てるとしか思えない設計。

鳴らし切った所で凄まじい音が出る訳でもないし
普通に考えたらSP変えた方が早いしね。


>>608
da1.0とA-1VLだと音作りが違うからね。
締めまくった筋肉質な低音のda1.0と比較すればそうだろうね。

＞工夫もへったくれもない、アンプに頼らないと何も出来ない駄作だと思う笑
その通りだよ。
ただ鳴らしきれば805Sよりは良い。
もっとも鳴らし切った所でその程度なんだけどね。

そもそもアキュのアンプはda1.0より優れてるのかよ？笑
俺はあの計器類や端子の数の多さがコスト馬鹿食いで
純粋に音質に関わる部分ではda1.0のがコストかかってるんじゃないかと思うんだが笑

>>610
何を持って優れてるかは人によるけど
駆動力と言う一点に置いては間違いなく上だね。
基盤を見れない以上、憶測でしか物が言えないのだろうけど
アキュは中身もしっかりしてるよ。
と言うか筐体はともかく、計器や端子のコストなんてたかが知れてるよ。

端子付ければ回路が必要だし、計器だってそうだぞ
レイアウトはAVアンプみたいだし、筺体にショボイ基盤が窮屈に押し込められてる感じだがなあ笑

>>603
笑男くんにまともなアンプを薦めるのはあきらめたよ

感覚が違い過ぎるから
フラットなアンプじゃダメなんじゃないかな、アニソン、JPOP向けならda1.0でいいでしょ

クレル、レビンソン、アキュ辺りのアンプ、　どれも満足しないんじゃないか？

>>612
だからそれらの値段なんて知れたものだって言ってるんだけど。
まぁ批判は聴いてからにしようね。
da1.0も散々バカにしてた割りに今に至る訳だし、聴かない事には分からないよ。
オーディオはね。

>>613
アニソンはあまり聴かないけど、自分が聴くとしたら真空管かなぁ。
コンプのキツイソースをda1.0で聴くのを考えるだけで頭が痛い。

J-popならda1.0で十分でしょうね。

どう見てもda1.0のが基盤デカいがな笑
アキュのE-560とかどう見てもAVアンプだよ笑

ちょっと待てｗ
デカい＝良質だなんて小学生じゃないんだから勘弁してくれｗ

昨今のAVアンプの端子の多さはあんなものじゃないけどね。
そもそも一昔前の正統派のアンプはみんなあー言う作りだよ。
別段可笑しくも何ともない。

知ってる
親戚のヤマハのアンプもデカくて端子だらけだった

あと基盤デカいってことはレイアウトの自由が利くということだぞ

>>617
左右独立のセパレート式なら別に大きい基盤を用意する必要もないから。
と言うか綺麗に纏まってるのはどう見てもアキュの方。

基盤を見る力はないんだから、語っても無駄だね。
取り敢えず聴いてから感想書いてよ。
基盤を語った所で出てくる音は見えないし聴こえないんだからね。

>>614
その、頭の痛いソースがメインらしいよ。

クラ、ジャズなんて口走っても何も具体的なソース出てこないし･･･
感覚が違うんだよ
レスの仕方や内容みればわかるじゃん、可笑しいんだよ。

>>610
筐体は明らかにアキュの方が優れている。

結局、笑男は色々と聴いたことも無いから妄想しか語れない

805sやソウルノート
それらは、2ちゃんで話題になっただけ。



実際に店頭試聴だと
フライングモールSA10、ヘリコン400、エラック310シリーズ、QUAD11L、フォーカル辺りが名作

>>622
SOULNOTEはともかく、805Sに対してそれは無いわｗ

モグラのSA10って如何にもデジタルな音で全然良くない。
奥行きも浅いし子供騙しもいいところだぞあれは。

SPに関してはお前が高音好きだと言う事は分かったけど
皆が皆高音重視って訳じゃないからな。

いかにも知ってるっぽいことを言うが、本当は聴いたことがない笑男

高音好きなら805Sいいだろ
煌びやかで凄く綺麗だぞ

それにマクロスFとかビビらず真面目に鳴らせるのは
B&Wくらいのもんだろ笑

ブランドに踊らされる笑男だな。

ソウルノートはCP高いと思うぞ
A-1VLからの買い替えだがたった10万弱プラスしただけで
こんな本格派の音が鳴るとは正直嬉しい誤算だった

ア二ソン

マンガは見ない

>>625
805Sは安物アルミツィーターの所為で癖のある高音だからなぁ。
お世辞にも綺麗とは言い難い。

でも全くビビらんぞ笑
ダイヤモンドツィーターにしたらどんないい音鳴るのかねえ笑

804Dの実売はいくらになるんだろう？
3Dは部屋的にちょっときついよな

安く見積もってもペア90万前後だろうな。
803Dにしろ804Dにしろアンプも買い換えないと話しにならんぞ。

たしかにda1.0は荒すぎるな
アキュのE-450ならちゃんと鳴るかね？
あれなら比較的安くて買えそうなんだが

アキュがどうのこうのとか、試聴しに行けばいいだけの話

特に笑男は俺らとは感覚がちがうからアドバイスできないんだけどなw

da1.0+805S 以上の音死らないなら、それが最高でしょ？

そのままでいいのに･･･

まあ
アキュなら自宅貸し出ししてくれるから、比較すればいいだけ
da1.0のように元気に前に音がでてこない、プリメはまとまりはいいだけ、やっぱりアキュはセパだろうね

>da1.0のように元気に前に音がでてこない

篭もってるのに駆動力があるとか笑
312を褒める奴の言う事なんざ信じるもんじゃないな笑

>>637
いや、da1.0が特殊なだけであってアキュが篭ってるなんて事は無い。
ソウルノートは良くも悪くも個性的過ぎるから、それが気に入ったなら
そのまま使った方がいいよ。

ボーカル引っ込んだら歌じゃなくてただの楽曲になっちまうよな笑
わざわざレコーディングでそんな音作りするわけないし
それが普通とかただの自己都合に因る決め付けだろ笑

>>639
勘違いしてるみたいだけど、引っ込む訳じゃない。
da1.0が不自然に張り出してるだけ。
取り敢えず聴いてみたら？
聴かずに語る癖はいい加減直そうな、みっともないから。


まぁ不自然なda1.0が気に入ってるなら聴く必要はないけどな。

でもさ、da1.0のようにボーカルが際立たなかったら
BGMと混濁して分解能落ちるよな笑
そんな音作りレコーディングでするだろうか？笑

>>640
な？　だから笑男はda1.0をノーマルな絶対値だとおもっているんだよ
レファレンスなんだろうな

だから無理なんだよ、笑男に機器薦めるのって自体w

>>641
取り敢えず聴けよ。
ボーカルが際立たない事はないし、オケと綺麗に分かれてるから。
妄想吐くしか能がないのか？

>>642
誇大妄想壁持ちの様で
ごく普通の会話が出来ないから困るｗ

数有る駄作アナログアンプがリファレンスなのもどうかと思うぜ笑

安AVアンプみたいなガラクタ使った程度で
アナログアンプを語るとは失笑せざるを得ないなｗ
妄想もそこまで行くと笑いを通り越して哀れ。

傾向は同じだろ笑
篭もっているわけではないが
あの音に輪郭や立体感がなくて、実体が無い感じとか
アナログアンプの特徴だろうが笑

>>646
それは安AVアンプの特徴であってアナログアンプの特徴ではない。
取り敢えず語れ。
それとも妄想を吐く事しか出来ないバカか？

>>644
IcePowetのアンプも持っているし、いくつか聴いてるよ、デジアン

×取り敢えず語れ。
取り敢えず、聴いてから語れ。

>>644
と言うか笑男より経験の少ない人間は此処にはいないだろうね。
笑男は安AVアンプとA-1VL、da1,0しか聴いた事ないんだからｗ

個人的意見を言わせてもらうとda1.0のようなデジアンをノンNFBでって設計が信じられん。

>>633
＞アキュのE-450ならちゃんと鳴るかね？

ならねーよ。気にすんな馬鹿！


鳴るかね？、と聞きながら

＞輪郭や立体感がなくて、実体が無い感じとか
＞アナログアンプの特徴だろうが笑

そんな自分で結論でてるもん、買おうとすんな、馬鹿！ あたま可笑しいだろ！

NmodeのPM1
SD05
S-A10
RB1091
MODEL102S
IA-7V3
No53
これらデジアンのどれがda1.0のようにボーカルがとび出して来るんだ？ え？

ボーカルがとび出すとか、ここは爺さんがスレ主のスレでつか？

da1.0って　そんなに良いのか？聴いてみたいな
ノーマルモグラより良いかな

黒モグ比較だと中〜高域の荒さが抑えられてるし伸びもあって全体としてワイドレンジだよ
低域はl黒モグも結構おって音出すけどね
骨太な音像向けなところは似てるかも、中域が張り気味なのでそこが好みの分かれ目ってとこ

ｽﾚﾁだったらすいません。
馬鹿な私に猿でもわかるように教えて下さい。

TV(REGZA 55Z9000) ﾚｺｰﾀﾞｰ(VARDIA D-BW1005K) ｹｰﾌﾞﾙﾁｭｰﾅｰ(Panasonic TZ-DCH1820)
がありHDMIでつないでいます。
昨日ｽﾋﾟｰｶｰ(ONKYO　HTX-22HDX)を購入し、上記の物にHDMIでつなぎ
ｽﾋﾟｰｶｰ通しての音にとても満足してました。
欲がでて今日ｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰ(ONKYO D-108C)を購入し、早速結線を行い聴こうと思ったら
ｾﾝﾀｰから音がでませんでした。説明書を確認したところ、
設定⇒SP Config⇒ｾﾝﾀｰをonにしたら無事ｾﾝﾀｰから音がでました。

しかし（長文すまん。こっから本題）地デジとｹｰﾌﾞﾙはｾﾝﾀｰから出るのですが
DVDで音を確認しようとしたら、ｾﾝﾀｰから音が出ません。。。
設定画面を確認したらｾﾝﾀｰはonになってました。
どのようにしたら出るようになるのでしょうか？？？

ソウルノートや805sが好きならONKYOスレに来るなよ。

冗談抜きに目障りだからさ

D-77MRX、他に回答は無いな。

フロントメインの２本はこれで決まりだ。

MRXとか……古いっすね

>>658
古いのはお前の頭じゃ！

高級オーディオに古いも新しいも無い！

高級品の最大の特徴は普遍。　安易に変わるようなのは

安物のハイテク製品だけじゃ。

D-77最終版のMRXはシリーズ中一番コストカットされちゃったね

古臭くてコストダウンとか最低ですね。

最新の設計の物が良いですよね

大容量キャビネットの
3ウェイ大型フロアスタンディングタイプ

シルク繊維と熱硬化性樹脂によるマトリクス構造を
ベースに開発されたシルクOMF振動板を30cmウーファーと
12cmスコーカーユニットに採用。
大型でありながら固有の音色を極小まで低減することに
成功しています。ダンパーにいたってもノイズ排除思想を徹底して
固有共振の少ない素材を採用しています。ツィーターユニットは
2.5cmアルミマグネシウム合金ドームと4cmバイオクロスコーン
を組み合わせた複合型コンビネーションタイプを採用。
高域再生範囲は60kHzまで伸び、パワフルな低域と均整のとれた厚みの
ある中高域再生を実現しています。また、響きの自然なMDF材を
キャビネットの六面すべてに採用しました。
中でも特に強度が要求されるフロントバッフルボードには、
42mmの厚みを確保しています。
スコーカー後部には木製のバックチャンバーを組み込んで
独立したスペースを形成。
キャビネット内部の動的な気圧変化に伴う
ユニットの相互干渉を解消しました。

Mgコーンはいいけど
クロスコーンの複合型はバインダー部が剥離しやすいね
MDF材も旧型より薄くなっちゃったね
スコーカーのバックチャンバーも安っぽいね

ポイント
◎高域再生範囲は60kHz・・・・超ワイドレンジ
◎フロントバッフルボードは42mmの厚み

◎30cmウーファー・・・１２インチウーファー
◎12cmスコーカー・・・５インチ
◎ツィーター・・・2.5cmアルミマグネシウム合金ドームと
4cmバイオクロスコーン の複合型

◎シルクOMF振動板・・・１世代前のONKYOの技術。

ONKYOのF特値を信用しちゃだめだよ
-18dBくらいでもレスポンス範囲に入れちゃうからね
-3dB範囲で表記して欲しいね

それは世間一般のサブウーファーにも言えるな。

実測だと軸上45Hz〜23kHz -3dBくらいだね
サバ読みすぎ
45Hz以下だと音階がおかしくなるね
でも安い旧型タイプの12インチブックシェルフとしては貴重だね
できたら内容量70〜80リットル欲しかったな

>>654
ありがとう
da1.0聴いてみます
モグラも改造してみます
パーツは揃ってるが暇が無くて

>>668
フライングモール話は他でやれ。
目障りだ。

うむ。ここはD-77MRXを語るスレだ。

池袋のBICカメラだが、オーディオフロアが半分となり、
D-77MRXが置かれていなくなった。

実に困ったものだ。私が学生時代のときは家賃２．５万でも
自転車はコルナゴに５０万円出したものだが（現在でも所有）

貧乏と言われながら、実際には今の若者の方が贅沢な
生活をしているというのにな。

吉祥寺のヨドバシにMRX置いてあるよ

>>670
da1.0 でそこそこ綺麗に鳴っていたMRXから
最近マーチンローガン モノリス�Uを中古で仕入れてda1.0 で鳴らしてみているところだが
まるで鳴らんわ。
ある程度予想はしていたが
皮だけ突っ張った肉の無い人間が歌っているようになってしまった。
SONYの業務用古アンプだとボケボケ
メインのアンプ持ち出すしかないか･･･
やっぱりda1.0 はMRXクラスのダイレクトラジエータータイプまでか･･･
最強さんはMRXは何で鳴らしてるのん？
といちお振ってあげる。

ソウルノートとかの話は他でやってくれ。
冗談抜きに目障りだからさ。

ここはスピーカー専用スレ。
アンプの話をしたいなら他でやってくれ

普通にMRXをドライブするアンプONKYOである必要ないだろ？

スピーカー単体でどうやって語れってんだ

やっぱり大型の方がアンプに左右される部分が大きいよな
アンプ換えると全然音が変わるし
鳴らし難いのって大型の方だと思う

>>677
単体だって話は出来ますよ。

○○からMRXに変えたとか

MRXの○○が気にっているとか




他社のアンプの話とかONKYOスレではNGでし。
ソウルノートの話がしたいならソウルノート専用スレに行け

>>675
>>1のテンプレ見てくれ、ここはもう大半が笑男を隔離してONKYO総合スレ他を守る為のスレ
なんだけど・・
肝心のONKYO総合スレも最近は悲惨なもんだな。新作がしょぼいし、出ないから仕方ないか・・・

>>678
いや、小型も鳴らし難くて変わるのあるぞ、うまく合うと突然鬼気として鳴り出すことがある。
それに比べると大型はアンプグレードによって段階を踏んで良くなっていく感じかな。
もちろん大型もアンプに大きく左右されるけどね。

ところでもうMRXは製造中止じゃないのか？
まだ新ロット出てる？

805S左右のSPを近づけると全然駄目じゃねーか笑
広がりのある音場が左右押し潰されて窮屈になり、像が縦長に伸びるぞ笑

805Sの音場を扱いきれてないな笑
312を褒めるだけのことはある笑

さあ、笑男くんに宿題

このソースはどう聴こえるかな？

SPの高さより高い場所にピアノ音像が結ばれるはずだけれど、奥行きはどう聴こえるかな？
奥行き何mくらいに定位してるかな？

これならSPのセッティング間隔も関係ない
最も単純で簡単な再生だから。。。

>http://www.youtube.com/watch?v=fxKDQi4XFX4&feature=related

聴いてみてレポよろ！！

>>681
聴いたソースは？SP間隔は？

はいがんばって！

＞像が縦長に伸びるぞ笑

まるっきり人工ソースでしょそれ、

>>682
遠いような近いような
回折音だからイマイチ距離感がわかんね笑

つか聴いた瞬間Angel BeatのOPかと思ったわ笑

>>684
自作専プラのレス入ったビープ音で反応してまっせ
笑男くん！

生音で間接音少ないからわかるはず、ごまかし無しで聴こえたままを答えてみて！

あとセッティングせばめたという間隔と内振り角度ね、リスニングポイントは変えてないでしょ
ソースはマクロスFなの？

Standing Bird

＞http://www.youtube.com/watch?v=D9Z_Mb3Np34

なら渋いと思うが

つか、笑男くんが生ホールの奥行きがどうのというから出してみたんだよ

ダミーヘッドのシンプル録音だと普通もっと
マイク周辺のホールエコー拾っちゃうもんだけど、>>682 くらいなら充分ピアノのだいたいの位置は
わかると思ってさ
ピアノだけだし、音域によって反射音が変わるのもわかるでしょ？

わかるね
だが距離はさっぱりわからん
カメラの位置とおんなじくらいな気もするし
もっと遠いような気もするが
近く聴こえることも

ホール収録でこれ以上わかりやすい音源ないよー

マルチマイクでピアノそばに1本マイクおいて、ミックスダウンのとき定位強調とかしないと･･･オケもそういうの多いし
でもこれはダミーヘッドの２ちゃんダイレクト基本の録音だからねぇ

結局判断つかないわけね

これなら山城組のやつのが距離わかるわ

ちなみに何m？
回折音ていうか、低性能マイク？で情報の欠損が多すぎて
現実の音とはかけ離れてるので俺にはさっぱりわからんよ

いや、ワンポイントだとあんなもんよ、人の耳のようにはいかないよ
逆に高感度すぎると、周辺の環境雑音ばかり
拾っちャうわけ

何度も言うように、だからマルチマイクで録ることが多いの
笑男くんは人工的に音にエッジ（強調）をつけた音源でないとわかんないんだね
山城組も50センチじゃないよ

人工音のがもっとわからんわ笑
ただだいたいこのくらいのきょりだろうなあってのを想像して
きいてるだけ
コンタクト外したからなにもみえん笑
五時あったらごめん
もう寝るおやすみ

別に正解を当てろってことじゃないんだけどなぁ、

ホントにわかんないのか･･･なんでわかんないかわかんないや

おやすみ

俺の感想だが

ステレオ効果0％。
距離や定位とか全くわからない。

>>笑男
書き込みに自信がないなら書き込むな。



所詮、お前は2ちゃんで話題な製品を買っているだけで
何が良い物か全くわかっていない。

>>694
お前の定位感は全部プラシーボかよｗ
どおりで話にならん訳だｗ

正確に何mとかわかったらすげーと思うよ
左右の位置はわかるけど、前後はそこまではさすがにわからんわ

>>696-697
糞耳コンビニバイトはONKYO総合スレへ行けよ笑
お前はこのスレに居ていいレベルじゃねーよ笑

IDかわります

>>696
＞ステレオ効果0％。
ステレオ効果薄いのはあたりまえでしょ、センターちょい左上のピアノ単音源なんだから。

>>699
おはよ、
まあ、笑男くんのいうように抜群の録音じゃないね

でもピアノは確かに鳴っているわけで、SP間のどこかの場所に形成されてるよね
ホールエコーと混濁はしていてもぼんやりとエコーの発生源がたどれると思う。

マルチマイクだろうが、現実の定位に近い方がピュアだろ
ダミーヘッドのやつはどう聴いたって現実の音じゃねーよ笑

それから、前に車が向かってくる音源を笑男くんが聴いて
奥行きがよろしくない、と言ってたけれど
あれは、たぶん仕方がない、野外でバイノラールやってもエコー成分が拡散してしまって
集音器でもかぶせないと距離が離れると、収録できないんだろうね。

ならda1.0の定位は正確ということか
篭もってるアキュはずっと遠くを車が走ってる感じなのか？笑

＞マルチマイクだろうが、現実の定位に近い方が

それは絶対無理、マルチを合成する際に音源とエコーの放射角成分を切り分けできないから
あくまで擬似音場になる、かなりかんばってやったのが山城組だと思うよ、

>>703
ピアノソロならその解釈も成りたつが大編成になった場合は？
そもそも、どのへんにピアノの定位というか、音場できたの？
SP後方１メートルくらいから前あたり？

>>705
よくわかんね
遠くから聴こえるような音なんだけど
定位の位置はやっぱり近いんだよ

>SP後方１メートルくらいから前あたり

こんなもんだと思う

>>703
アキュが篭ってるとかどんな糞耳だよｗｗ

>>703
つか、アンプテストやSPテストの段階じゃないよ、セッティングの初歩の確認レベルってことで

で答えはどうなんだ？
こんな音源で距離、定位が判断できるとか信じられんが。

最近来てるミスターブシドーって何者？
ちょっとうざいんだが

ムウじゃね？

同じ音量だとMRXの銅鑼の方がすげーわ
思った通り、MRXの低音のダイナミックレンジが足りないのじゃなくて
音量耐性が無いので音量上げられないのが原因だわ

ミスター・ブシドー ◆7Y/zL9GeiE
こいつムゥっぽいな
ここじゃなくてAV板でも行っとけｗ

312 412 MRXのどれかを所持してない人は目障りだから消えなよ

>>713
目障りだから消えなよ。

左右のSPを寄せるとMRXでも結構いけるな
超ニアで小音量だとMRXのバランスは抜群で
805Sすら凌駕するわ

だがこの配置でも2mも離れると、荒さや箱鳴り、音の広がりの悪さ（主に上下左右、フルオケの奥行きスケールではMRX>805S）、定位の悪さ等が
目立って805Sに遠く及ばないのがわかってしまう

805sの話がしたいなら他でやれ。

B&Wスレで歓迎してくれるぞ

805Sは高音の広がりの制約の無さがすげーよ
頭に飛び出たツィーターの効果なんだろうな
このおかげで箱の存在を意識せずに済むのが素晴らしい

ぶっちゃけ、ここって笑男を隔離する為のスレでしょｗｗｗ

お前最高にキモいな。
顔も最高にキモいんだろな。

笑男がキモすぎるからONKYOスレから追い出したいんだよね。

俺の予測だが
笑男はとんでもないキモオタだと思う。

だが近くで聴いた時の雑さ荒さが離れると洒落にならない差になって現れてくる感じ
音が死ぬのはこのためなんだろうな
MRXが優れてるのは小音量時のユニット間のバランスだけだな

誰もお前の意見なんか聞いて無い。
とりあえず805sの話をするなら目障りだから消えてくれないか。

俺はキモくはないがゲオタアニオタオーオタなのは事実だな
漫画やラノベも読むし、根暗な趣味持ちで出不精だが
オタ趣味に嵌るというのは学の高さに直結していると思う

容姿にコンプレックスを持ち、異性に媚びて異性といちゃつきたいとか、
そんな本能丸出しの輩は、大脳新皮質の発達していない高卒低学歴に良く見られるものだ
動物だった頃の名残の小脳しか発達していないから
本能的なことにしか興味が持てないんだよ

そんな奴は社会に出ても決まってフリーターやコンビニバイトくらいしか勤まらない
なぜなら人生の目的が異性を見つけて子孫を残すことにしかないので
やりたいことが見つからないからだ笑

思い込み激しすぎ。

お前って冗談抜きにキモいだろ。
書き込みの内容でわかる。

＞根暗な趣味持ちで出不精だが

世間ではそれをキモイと言うんだｗ
引き篭もってアニメやラノベばっか見てる奴なんて
端から見たらキモオタ以外の何者でもないｗ

よく都内とか行ってさ

「顔は不細工でイケメンぶってる人」が沢山いる。
此がキモオタだと思います。


引きこもりで根暗でも整っていればキモオタじゃないと思います。

>>726
キモいって言えるだけの顔してるのかよ。

こいつムウか？

とりあえずここは容姿スレじゃないのでスレ違いだ
容姿の話がしたいなら美容板？へ行け

あとコンビニバイトやめてちゃんと就職しろよ笑

805sの話がしたいならB&Wスレに行け

それと美容版には興味ないな。

不細工が悪あがきをするみたいで見苦しい(笑)

大型は小音量でもバランス良好で落ち着いていてよいな
BGMとして鳴らしっ放しでもゆったりとくつろげる
こんなときは2chが進んでしまうという弊害もあるが笑

だがMRXはデカいので805Sの横に置いたままには出来ないんだよ
805Sは欠点のないSPだけどBGMとして聴くには少々解像がキツイ

何か小型で豊かでかつまったりなSPがあるといいんだが
ONKYOはそういうの作ってくれないものだろうか
反応の良さに重点を置いた、廉価なアンプでも良く鳴るSPがいいな

ヘリコン400がオススメ。


ヘリコン400を買ってONKYOスレに来ないでください

ムゥって何でこんなにキモいんだろうか？

俺は昔からキモオタを目指してるからな。仕方ない。

>>735
人にキモいって言えるだけの顔してるのかよ

おまえがろくにONKYOのSPについて語ってないだろ

D-TK10最高！

>>706
うん、その位置なんだね？ なるほど･･･
さすがにピアノの鍵盤の前後感はでない
低いほうの鍵盤が鳴ると、ホールの床反射の響きせいか音場がゆらぐね

>>709
正解はおのおの、でいいんだよ
マイクからピアノの距離が正確に収録できてる自体思えないわけで
とりあえずこれで聴いてみてってこと
どんなふうに聴こえるかさ


ちなみにPC繋げたサブシステムの、SPバッフルから後ろの壁まで80センチの場合
ピアノ打音はSPの高さ20センチくらい上の場所で、センターからやや左から
壁の向こうから聴こえる。
ジャズソースにしたら一気に音が前にくるわけだが

元々アニソンやJPOPしか聴かないとうな趣向のひとらには
音場は関係ないんだろうな、

マルチ音源でただセパレーションがよければいい、あとは音色の問題なんだろうな
よくわかったよ。
笑男くんとか、ムウとか

関係無くはないが、フルオケの音場とかda1.0や805Sじゃ無理だろ
あの奥行きスケールは大型SPを存分に鳴らしこなさないと出ないぞ

>>742
君の805Sは泣いてるなぁ。
定位や音像は小型の方がハッキリ出ると言うのに未熟過ぎる…。

わかってないのは多分アンタの方だと思うぞ
奥行きスケールは大型の方が全然デカい

＞http://www.youtube.com/watch?v=ve82FdDfEHM&fmt=18

これ、音場おかしいだろ

もしかして音場と音像の区別も付いていない初心者さんでしたか…？
あまりにも稚拙な感想が随所に見受けられますが。

俺はスケールのことを語ってるのに音像のことで俺にレスしてくるアホはお前だろ笑

＞係無くはないが、フルオケの音場とかda1.0や805Sじゃ無理だろ
＞あの奥行きスケールは大型SPを存分に鳴らしこなさないと出ないぞ

1行目は音場の大きさを言ってるのは分かりますが
2行目は音像の話になっているように見受けられます。
この辺りで音場と音像をごっちゃにされてると思ったのですが。
足りないのは国語力の方でしたか、失礼しました。

スケールって言ってる時点で音場だろ笑
お前が何言いたいのかわからん笑

>>745
俺、ボーカロイドとかはネタでしか聴かないぞ・・・
アニソンでも聴くのはタイアップのやつのみだ
あと5.1chはHDゲームとアニメ、映画用

スケールだけなら理解できますが
奥行きスケールなどと言う変な日本語？を使われていたので。
教養の低さは良く理解できましたし、やはり805Sも泣いている様ですね。

小型と大型の奥行きのスケールの違いがわからんの？笑
大きさの違うSPを聴き比べたことないんだな
大型は後ろがもっと広大で密度がビッシリなんだぜ

>>750
だかたどこが、どうおかしいか指摘してくれない？
おかしくないの？
聴けるよね。

だかた
○ だから

>>752
小型、大型で比較擦るのではなく、普通は音像型SPと音場型SPで比較しますね。
小型だから奥行きが出ない、等と言う話しでは有りません。
MRXと805Sを比較するなら805Sの方が確実に奥行きが出ますよ。

密度が薄い、と言うのはSP間隔の取り過ぎでしょう。
俗に言う中抜けしてる状態ですね。
これも大型、小型で単純に比較出来るものではありません。

>>752
音場の密度と広がりをごっちゃにしてない？

フルオケのグランカッサだって、鳴っているはずがMRXでもまったく聴こえない場合もあるけど
どんな大型で聴いたの？

奥行きは805Sのがあるに決まってるだろ馬鹿が笑
その奥行き部分のスケールが大型のが全然デカいんだよ
フルオケ小型と大型で聴いてみろよ
大型は腹に来るような音場で包まれるからさ笑

>>757
ID:Nysz3odQさんは基本が出来ていない様ですね。
言ってることがデタラメ過ぎます。

>>758
＞大型は腹に来るような音場で包まれるからさ笑
腹に来る様な音場…？
大型の量感を音場と履き違えてる様ですね。
自分の無知を棚にすぐに人をバカとは教養の低さが窺い知れますね。

俺の感覚だと量感は広がりの情報の中の一つだけどな笑

例えばボエーっと響く音があったとして
下スッカスカだったら広がりなんて全然感じられない笑

コンパクト２ウェイとしては805Sはスケール感で出るほうだと思うし
音場の前後左右の広さ、
音像定位の確かさでいけば、MRXより上

低〜中低音の面で押してくる音を密度、スケール感と呼ぶならそうかもしれない

低音楽器って大抵編成の後ろで左右の端に配置されるよな
でもって低音出なかったら奥で音が鳴らないわけだから
奥での広がりなんてあったもんじゃないよな笑

そういう意味でスケールは大型>>小型と言ってるわけだが
自称玄人の素人さんには理解出来るかな？笑

>>759
笑男くん向けに話をしましょう

事実
＞下スッカスカだったら広がりなんて全然感じられない笑
こんなことを言っているわけで
こちらが笑男くんが思っているであろうことを語ってます

低音は出なくても楽器はそこにあるのは確かだ
だがフルオケを生で聴いたときのような
音場に包まれるほどのスケールを感じないのも事実だろ

音場のスケールって音が鳴ってりゃいいとか、そんな単純なものじゃないんだよ

>>762
恐らく私の事を言ってるのでしょうが
自称玄人などと申した覚えはありませんが…。

低音が出ないと言っても全く出ない訳ではないですし
超低音が鳴ってないだけで、奥に有る楽器の把握は
普通の耳を持っていたら十分理解出来ます。

>>763
独自の解釈が多過ぎてとてもじゃないですが、説明し兼ねますね。
取り敢えず、セッティングも耳も不十分なのは把握出来ましたが
はてさて、どうしたものか。

>>764
低音は出なくても楽器はそこにあるのは確かだとわかるソース教えて？
で再生の話だから、
生音を持ちださないように

>>765
だから楽器があるのは把握出来るって言ってるだろ笑
スケールの話してるのになんで音像の話になってるんだよ笑

>>766
生音じゃなかったら何と比較するんだよ
それこそ自己都合の勝手な解釈に過ぎないだろ笑

>>765
＞だから楽器があるのは把握出来るって言ってるだろ笑
その様な答えは見受けられませんが…。
君の言うスケールの定義がイマイチ理解し兼ねるのですが。
音場の広さ＝スケールではないのですか？
独自の理論が多過ぎてサッパリです。

>>768
その通りだろ笑
だから左右で低音が弱かったら
劇場が低音に包まれない=スケール感が薄いってことだよ

中高音だけでスケール感なんか出ないぞ
PCで低域カットしてフルオケ聴いてみろよ笑

話にならないな

思いきり音場を理解できない人と思われ

中高音だけじゃ音場の密度はスカスカになる
何も無い空間を満たすのは低音だ

>>767
あまえ馬鹿だろ！

>>767
おまえ、どの録音ソースも生現場で聴いてるのか

低域をカットすると、ポツンポツンと楽器が点在しているだけの音場になる
楽器の分布が広ければスケールが大きいと言うのであればその通りなんじゃね？笑

俺はそんなもんをスケール感として認める気はないが笑

バカ男の言う低音って何Hz以下だよ？

笑男は音圧が全てなんだよ

実は低音も糞も関係ない


右、左で違う音が出て、ドカドカ音が前に来る　 それが全て

会話は不能

理解出来ないならそれでいいんじゃね？笑
生音と比較でもしない限り、その人にとっての最高の音とは
自分の気に入った音なんだからさ笑

>>778
だからお前の言う低音って何Hz以下なんだよ？

笑男は音圧が全てなんだよ

実は低音も糞も関係ない


右、左で違う音が出て、ドカドカ音が前に来る　 それが全て


共通認識が持てない、異常者

議論の切り分けもできない


会話は不能


回線切って、自己満足してろ！！

ONKYOのスピーカーを語れという、ムゥのONKYO レスはこれだけ



658 名前：ミスター・ブシドー ◆7Y/zL9GeiE [] 投稿日：2010/04/23(金) 23:31:48 ID:xCDo3aNz
MRXとか……古いっすね

672 名前：ミスター・ブシドー ◆7Y/zL9GeiE [] 投稿日：2010/04/24(土) 00:53:03 ID:9/PEABZV
吉祥寺のヨドバシにMRX置いてあるよ

739 名前：ミスター・ブシドー ◆7Y/zL9GeiE [] 投稿日：2010/04/25(日) 08:58:49 ID:HfuPmxHH
D-TK10最高！

笑男のいう
奥行きスケールって変な言い方だな、普通で言う、低音の厚みとか深みとかじゃね？
奥行きっていったら普通音場を指す

音場のスケールなら
各位置する楽器の配置分布が広くエーコー成分分布が広い、スケールが大きい
ってこと
こっちが一般的に共通解釈が成り立つ

音場の話になると、逃げるしかない笑男w

朝っぱらから皆さん元気だな。

笑男がアニヲタはわかったが
やっぱ音圧なんだろな、アニソン聞くひとらって
普段アニソンを聴かない者にとっては、未知の世界だった

頭痛くなりそうなONマイク主体音と
それになんとなくエコーらしき音がくわわっていれば、それでいいみたいだ
よーつべの
高音量レベルで入ってる音楽で、超高音質なんてタイトル打ってあるのだと
まあ、イヤースピーカー、ヘッドホン向けなんだろうが
立体音響とか言って
ピアノの中から生えて歌っているようなものもある
いくらギミックだとはいえ湯船に浸かったようなリバーブと人工エコーとコンプ丸出しのものなど
でも
音質めっちゃいいスゲー、とか、神！とか、 音良すぎるとか
そんなコメが連続で入ってたりする
元のソースの再生レベルが低くてそこそこ変わらない音入ってても、音いいかぁこれ？ってコメあるし

難聴集団かと思ったが、やっぱり環境や感覚が違い過ぎるのだろうな
これはこれで、クラ、ジャズ再生とは別システムで組むべきなんじゃないか

>>785
録音について語りたいなら原音再生スレにでも行ってくれ

はやくONKYOのSPについて語ってくれよ

>>785
Ipodとかのプアなシステムで聴くとああいう音作りの方がいい音に聴こえるんじゃねーの？笑
ONKYOはそっち向けに完全にシフトしてしまったみたいだが笑

D-TK10最強！！┐(´〜｀;)┌

>>788
君の聴いてみろ、と言ったマクロスFも同じようなもんなんだが･･･
お勧めある？

あと、クラのちゃんと低音楽器がホールの後ろから聴こえてくるというソースも頼む
CDなどの媒体音源なら、レーベル、タイトル、品番も

>>785
flying dog=JVCはそれほど悪くないソースもあるぞ
山城組みたいに空間情報を取り込んでミックスしてるようなのも結構ある

>>790
如何せん、Youtubeは音質が悪すぎてなあ・・・
最高でもmp3の192kHzくらいの音質しかないだろ
実際のCDソースはあそこまで酷くはないんだよ

録音について語りたいなら原音再生スレへ

>>791
具体的に教えてもらえるか？

山城組なんてあれアナログカセットテープ音源だぞ、カセットテープ笑

Youtubeで高音質と謳ってるのは大抵音割れの酷い64kbpsくらいに再エンコードされた音源だからなあ
山城組のやつはなぜか音質いいけど

JVCとは関係ないが、
うちの母が秋元なんたらって人の歌謡曲CD持ってるけど
アレも変なエコーっぽい音作りで805Sで聴くとやっぱり不自然なんだよなあ
歌唱力のある歌手なのにね

最近の歌ものは全部あんな感じなんじゃないの？

>>790
の返事待つ
それと、flying dog の例えば何？タイトル、品番

買ってみるから

flying dogはJVCのアニソンレーベルだからクラシックなんてないぞ笑

だから、クラだって聴いているんだろ？　そのレーベルだよ

だからさぁ、笑男くんの言う

＞その奥行き部分のスケールが大型のが全然デカいんだよ
＞フルオケ小型と大型で聴いてみろよ
＞低音楽器って大抵編成の後ろで左右の端に配置されるよな
＞でもって低音出なかったら奥で音が鳴らないわけだから
＞奥での広がりなんてあったもんじゃないよな笑

このフルオケのソースだよ、教えて？

本当はアニソンとJPopだけ？
クラとかジャズとか、他のソース持ってないの？

流石笑男

お前にはヘッドホンで十分かもな

>>802
そうだな
Youtubeでわかりやすいのだとドラクエ交響曲とかでもいいよ
ちょっと音質悪いが、480pだと幾分マシになる

http://www.youtube.com/watch?v=N0mlTOJYWSs

大型と小型で聴いてみな
後ろのスケールが全然違うから
ちゃんと音量を上げて聴くこと

805Sは音場は広い方だと思うよ
312なんぞは全然音広がらんしな笑

>>804
だ、か、ら　さぁ

Youtube じゃなくてさぁ、レート低くて音質悪いんでしょ？
持ってないの？

別に責めてるわけじゃないから、気軽に教えてくれよ

ドラクエ交響曲か、ちょっと聴いてみる、　91dB のSPでピーク出力30〜50Wぐらいでいい？

これ805Sだと楽器スカスカみたいに聴こえるけど
MRXで同レベルの音量だと後ろがもっと広くて音場に包まれるんだよ

まあ音がビビるんで昨日までMRXで大音量試したことがなくて、
805Sのが低音のダイナミックレンジも完全に上だと思い込んでたわけだが笑

MRXというかONKYO全般は箱の強度不足だなあ
箱の作りに対して低音の量が出過ぎる