電源・SPケーブル等単なる思い込みだった40Mk�U

糞耳貧乏のやっかみだろｗ

なるほど、そうやって本質から目をそむけてきたわけだｗ

>>950
結局、論点が行き詰まると
糞耳だから
システムが安物だから
貧乏人のやっかみ
等を
連呼するしかない
思い込み拝金馬鹿こそが
肯定派の実態

思考停止も甚だしい

ケーブルで音が変わると容易に
騙される資質がそこには明確にある

ケーブルで音が変わることを実感している肯定派に
騙されているとしつこく言い続けても改宗するわけがないだろ。
その粘着力の元はやっかみ以外の何にあるってんだ？

>>955
単にウソやデタラメに基づく非科学的なことがヘーキでまかり通っていることや
それを使った詐欺やボッタクリが許せないってだけでしょ

「騙される奴が悪い」っていう思考回路を持つ
生まれながらの性悪極悪人には理解できないだろうーけどなｗ

PCオンボードに7000円の安物NOSDACと10000円の安物ラステームアンプで35000円の安物PAを鳴らして、
プロケーブルで買ったや800円/mのベルデンSPケーブルの気持ち悪い付帯音を聞き分けたのが、
オーディオにのめり込むきっかけになった俺はどうなんだw

金がないなら、DACもアンプもケーブルもSPネットワークも、全部自作してみりゃいいじゃねーかよ。貧乏な俺みたいにイチから勉強しろよ。それが趣味ってもんだ。
思考停止して自分では何も始めないから、知らないことを否定したくなってしまうだけだろ？
物理で言っても、誘電率(誘電分極)、表皮効果、近接効果(磁界打ち消し、ツイストペア)、よく知られてるものだけでも3つある。
ケーブルにもLCRは存在してて電気かじったらそれが常識になる。
『そうだとしても人間の耳には感知不能。』と脊髄反射で書き込む前に、ググってみろ。
反論が趣味なら仕方ないが、オーディオを趣味にしたいなら。

社会正義が目的なら2ちゃんじゃなくて、JAROに行く

>>957
否定派がオーディオを趣味にしたいなんて言ったっけ？
反論が趣味であっていると思うぞ

クライオ処理（爆笑）

>>956
ケーブルに限らずオーディオの技術能書きなど真から信じるのは馬鹿。
聞いてなんぼの世界に騙されたもあるかｗ
たとえ、能書きが幸福の壺と同じでも聞いてみないと確定的なことは言えない。

ま、聞いたって何の判断もできない自分へのイラツキと
それができる肯定派へのやっかみだなｗ

>>962
出来てない出来てないｗ

カンニングを黙認されてるテストで誇られてもｗｗ

見てるこちらが恥ずかしくなるわｗ

やっかみ（笑）

>>963
それで、耳で音を評価できるといっている人にそれは気のせいだ。
お前は騙されている騙されてないなら証拠だせと粘着してどうなるの？

耳で音を評価できない仲間の志賀ぽんの話しでも心の支えにして
ケーブルなどには手を出さなければ良いだけの話しだ。

>>959

>>954の書き込みにホンネがみえた気がして、つい教えてやったんだが。たしかにそういう連中もいそうだ。
それだとこの板に来る意味がないようなきもするが、プアオーディオスレなんてのもあるからなぁ……
ひとつ聞きたいが、意味のない反論に、付き合うのも意味なくないか？おまいら。
延々と無駄にスレが消費されてるなと思っていたが、たまたま視界に入ったから初カキコしたら、肯定派からのレスがそれでは、なんとも言えない気持ちだ。

おまいらさ？ひょっとしてケーブルには千の個性があって良し悪しなんて、決められないと思ってね？
アンプやスピーカーとの相性次第だから、ケースバイケースと思ってね？
電気的特性以外の、高級感とか所有欲とかコストパフォーマンス(自作なら解決)とかのこだわりを否定派に見透かされてんじゃね？
LCRが０、つまりケーブルが無いように振る舞えればそれで最上級っていう大前提を確信できない肯定派は、否定派と五十歩百歩としかおもえない。
つか、否定派のほうが経済的で実直で、むしろ好感が持てるわw

>>964
やっかみというよりルサンチマンが正解だなｗ

>>957
ケーブルによる音の違いが判る人達が
事前に交換するケーブルの情報遮断されてしまうと
なんで交換しのたのか交換しなかったのか
すらまったく判らなくなってしまうのか？

その結果、世界中探しても科学的なブラインドテストで
ケーブルの聞き分けに成功した事例がただの1回もない

そのことについてまず
叩き上げのオーディオファンに率直なご意見
ぜひお伺いしたい

>>968
>ケーブルの聞き分けに成功した事例がただの1回もない

こういう具にもつかない決めつけを躊躇なくできる原動力が

ルサンチマンつーんだよｗ

>>969
それでは二重盲検など科学的な手法を用いた
ブラインドテストで聞き分けに成功した事例が
あればぜひ紹介して下さい

ぜひ日本音響学会に連絡しますので

>>970
そんなものは、ケーブルに限らず、アンプやCDPでもないよ。
粘着要求する意味はなんなんだｗ

ルサンチマン †
強者に対する弱者の憎悪や復讐衝動などの感情が内攻的に屈折している状態。ニーチェやシェーラーによって用いられた語。怨恨。遺恨。

被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。

肯定派のインチキな思考法はさすがに社会悪だろｗ
否定派の問題意識はそこにある。

「善悪」とは弱者の「妬み」から生まれたもの †
　従来、伝統的な倫理が善行を勧めるとき、神が大きな役割を果たしていた。
人を助けるのは「善い」ことだが、それを損得と無関係に行うのは死後、天国に行きたいからだ。
現実世界の外にいて、善を根拠づけるのが神だった。

　ところがニーチェは、人が「善悪」という言い方をする真の原因は現実世界の力関係にあると言う。
強大な民族が平和に暮らしていた弱小民族を襲い、征服したとしよう。
勝者は敗者の財宝や婦女を奪い、去っていく。残された人々は、相手に害も及ぼしていない自分たちを襲い、悲惨な目に会わせた相手を悪の権化として呪うだろう。
それに比べ、罪なき自分たちは善である。

　「善悪」はこうして、カでは相手にかなわない弱者がせめて「道徳的」には優位に立って、相手を見下そうとする心理、「妬み（ルサンチマン）」から発生する。
同じことは「正義」「節制」「勤勉」「清貧」などあらゆる道徳的価値に言える。
肉食獣に襲われた草食獣が円陣を組んで抵抗するように、弱者が強者から身を守ろうとする「蓄群本能（ちくぐんほんのう）」から生まれたのが、
ローマ帝国の奴隷にまず普及した「奴隷道徳」としてのキリスト教である。

「全ての高貴な道徳が、自己自身への勝ち誇った肯定から生じて来るのに対して、奴隷道徳は始めから“外部”“他者”“自己でないもの”に対して否を言う。
そしてこの否が奴隷たちの［せめてもの］創造的行為なのである。
この価値付与の眼差しの転回 − 自己自身へと立ち返らずに外部へと向かうこの必然的な方向 − はまさにルサンチマンに属するのである。
奴隷道徳は成立するためには、いつもまず対立した外部世界を必要とするのであり、生理学的に言うなれば、そもそも行為するためには外的な刺激を必要とするのである。
− 彼等の行為は根本的に反応 ［反感］なのである」

このように、ケーブル交換による音の変化についての論争は、心理学の問題に帰結するのであった。
めでたしめでたし。

>>977
心理学とか難しい話しと違うだろ。

ルサンチはみっともないからねー

否定派がなぜ現実世界に居ないかって．．ｗ

>>971
そんな有意差を示す実証も理論も理屈も道理も何も出来ないもの
＝良くなったかのように感じる精神的効用以外何物でもない
を
さも物理的作用、原理によって音が変わる、改善される
なんていうような説明でケーブルメーカーやアクセサリーメーカーが
ヘーキで商売していることについてはどう思いますか？

>>979
音の微細なところは、各自の耳でしか判断できないから
なるべくしてそうなっているｗ

＞ID:LXAkZ7LJ
その無駄に長い話が 『科学的に立証されていない有意差の主張は認めるわけには行かない』 としたこと対して、
どのように有効なんだ？ｗ

音の微細なところは、各自の耳でしか判断できない ＝ 共有できない情報

おつかれさんｗ

自分で言い出した話なのに心理学の問題ではない、とね
まあ完全に宗教論争なんだけどさ、最初からねｗ

>>980
結局、各自の脳内でどう「感じて」判断することしか出来ない
客観的な評価はまったく出来ないってことですか


道理で評論家連中の間でも同じケーブルの評価にも関わらず
各自何が何だかわけの判らないバラバラの妄想ポエムが氾濫する
わけですね

結局、スレタイ通りってことなんですね


詐欺を働くには本当にもってこいです

>>984
こんなとこでぐちゃぐちゃ言ってないで日本音響学会に僕ちゃんの愚痴を言って来いｗ

>>985
ま、いうまでもないよなｗ

肯定派はあまりにも醜態を晒し過ぎてるわｗ
自滅しかないだろうなぁ…いい事だ。

誰だって「10万円のケーブル買っちゃったけど、いくら聴いても違いが判らない」なんて言えないもんなあ。

要は、赤白と銀単線を比較して何の差も聞き取れないなら
それは、環境、システム、耳のどれかがダメってことだよ。
アクションとしては改善を図るか、諦めるかのどちらかしかない。

いったい、掲示板でdgdgいって粘着することで何を期待してるんだ？
肯定派の宗旨替えはあり得ない。
初心者の諦め組を増せる可能性は少しはあるかもだが、
自己の世界は何も変わらない。

これが解っているのにdgdgやるのは、ルサンチの何者でもないｗ

>>988
赤白から自分で銀単線に交換したとたんに
もう期待感でプラセボ全開
差の聞き取り以前の問題ですよ

＞赤白と銀単線を比較して何の差も聞き取れないなら
＞それは、環境、システム、耳のどれかがダメってことだよ。

なんで、『もともと差がない』 という事象まで排除できるのかちゃんと説明しようねｗｗ

>>989
銀単線で良くなるとはかぎらんぜｗ

しかし、諦める方法なら幾らでもあるわな。
最も簡単な方法↓

>耳で音を評価できない仲間の志賀ぽんの話しでも心の支えにして
>ケーブルなどには手を出さなければ良いだけの話しだ。

これならハイエンドでもなんでもいとも簡単に諦められるｗ

>>991
幸福の壷も買ってみないことには効能が正しいかどうかわからないと言っているバカに出来ることは、はてなからのコピペ。情け無い。否定派に論客は複数いるようだが、肯定派はバカばかりか。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3
立証責任は「音が変わった」という側にあるということだけは理解できたのかな？ｗ

>>992
つまりケーブルを買ってないけど否定派にその必要は無い、ってか？
>>3
自分のいるスレのテンプレも読んでない否定派に話をしようとするのが無駄だな

>>992
馬鹿は脳内科学の世界に住んでるオマイ及び自称論客の否定派だｗ
現実世界ではオーディオごときに立証責任などないし、
学会でもダブルブラインドで立証したなんてデータは存在しない。
スピーカーですらねｗ

高級なケーブルを買ってない奴には言われたくない！！！
さあ買って！！！
試して！

否定派はルサンチ饅でも喰って気を取り直せｗ

>>996
こうして何一つ出来ないままの肯定派の姿を晒し続けるのであったｗ

いい宣伝になるねｗ

>>997
ま、ブログとかで、100マソのケーブル持ってきて「スピーカが消えた」なんてのを
良く見かけるけど、こんなのは発展途上もよいとこアホかって。
こういうのが恥さらしってのよ。
しかし、それはその人の体験として尊重してあげなきゃねｗ

評論家のご託も一緒だな。信頼できるのは自分の耳だけだよｗ

>>994
「オーディオごときに立証責任はない」

オーディオという狭い趣味の世界では
排除勧告とか絶対に喰らわないだろうという確信無しに
1本数十万円もするケーブルなんて販売できっこない

ルサンチ饅1000ｺｗ

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